【考察】ドラクエ1〜9の物語第49章【妄想】

人間は文明をどんどん発展させ、とうとうガスのつぼを作り出した
天空は人間が空を飛び天空に攻め入ることを恐れ
人間達を滅ぼそうとしていた
人間は天空に対抗するために、進化の秘法を編み出し
勇者エスタークは進化し、天空からガスのつぼを守って戦った
天空はエスタークを倒しきることがとうとうできなかったが
エスタークとガスのつぼを地中深くに封印することに成功した
人間から進化した魔族達は、天空の計略により
人間と仲間割れをさせられ、お互いを滅ぼしあった
その結果、残りの高度な文明も無事破壊することができた

その後数百年がたち、そのころの記録は人間界から消え去り
天空に対してうらみなどをもつ人間はいなくなった
魔族には、エスタークのことなどが部分的に伝わっていたが
人間とは互いに敵対するものであって、自分の先祖達がかつて人間とは誰も思わなくなっていた
天空では人間や魔族には読めない文字で歴史が残っており、
天空のエルフは人間を嫌っていた
また、いずれ復活するエスタークを倒すため
山奥に住む木こりが天空に利用されたが
天空人の女から事情を深く聞いた木こりはマスタードラゴンに殺されてしまった
残った子供は山奥で勇者の英才教育を受け育ち、エスタークを倒した

進化の秘法は9の黄金の果実が元になっているような気がするのだが。
セレシアが世界樹になってから実らせたのが黄金の果実。
それを食べてしまうと進化の秘法のような状況に陥ってしまう。

黄金の果実から黄金の腕輪が精製されたのかもしれないな。
9が一番先の未来の話だったら話は変わるが。

世界樹が無いナンバーズは１、５、８だけだっけか。
セレシアが化身じゃない世界樹にはそんな力は無く
世界樹の葉と世界樹の雫だけしか作らない。

セレシアが化身した世界樹だけが９で黄金の果実を精製したのだが…
それが長い年月を経て変化したのか、はたまた異次元を通じて他の世界に届いたのか。

スレタイに妄想と入ってるとは言え、ここは「僕の考えた厨二ストーリー」を発表する場じゃないんだがなぁ…

>>530
ドラゴンクエスト天空編〜ジェネシス〜 って感じのマスドラ大黒幕説だな。
魔族は人間から進化した説は、ボス級とかの特異だけでほとんどの魔族は、その特異な魔族が神の領域に達し、生み出したって感じな気がする。
もしくはその得意な魔族ってのがそもそも神の分身(ピッコロ大魔王)説か、元天使とか神の側近(オルゴデミーラやエルギオスのような存在)説あたりじゃないかなあ。
結局すべての生命は神から派生したってことに変わりないんだろうけどさ。
だからマスドラ大黒幕説もしっくりくるんだろね。

>>531
世界樹は神々の宿る木、命の源であり、無限に力を増幅させる…みたいな設定はロト紋でも見られるよね。

世界樹の葉→死後間もないor遺体があれば？蘇生する
世界樹の雫→瀕死状態であっても浴びた者たちは全回復
世界樹の苗木→聖なる水差しで水をやると反日足らずで世界樹の葉が一枚できる
世界樹の花→遺体がなくても？蘇生
満開の世界樹の花ふぶき(ロト紋)→ザオリーマ＋ベホマズン
世界樹の種(ロト紋)→MP無限回復？
女神の果実(世界樹の果実)→望む姿や能力に進化

進化の秘法に世界樹は関連してるだろうね、はたまた裏世界に魔界樹とか存在するのかも？
8の闇世界の雑魚敵ではなくて、魔の神々が宿る木みたいの。

それ以外にマナスティスやマ素も関係してるんじゃないかな。
漫画DQM＋だと、デスタムーアがテリーにマ素の塊のような物を渡し、テリーは邪配合から進化の秘法へ発展させ、魔族の頂点に君臨し、描かれてないが最終的には自らダークドレアム(エスターク？)になった…と解釈できる話になってる。
あと漫画だとダイ大の超魔生物は進化の秘法を元ネタにしてんだっけかな、超魔ゾンビに関してはDQM＋の邪配合そっくり。
ロト紋だと、異魔神の肉体は古代ムー帝国が世界樹のエキスから生み出した不老不死生命体がベース。

進化の秘法は、不老不死の肉体、無限に増幅する力、生命や進化の理を無視した力を得れる。
ざっくりまとめると、世界樹の○○にマ素を浴びせてマナスティス唱えると進化の秘法ってとこか。
黄金の腕輪はその作用を増幅させるための物ってだけで、秘法とは関係ないと思ってるが、素材に女神の果実使われてたりするのかもね。

>>531
さすがに中途半端に前作つなげる系では行かないで欲しいわ
進化の秘法のルーツくらい天空編内で解決してくれ

>>533
その考察は素晴らしい。
まとめサイトに書き込んでおいてほしいくらいだわ。

>>534
天空編で何も解決されていないからこそ、今に引きずっているんじゃまいか？

3の勇者は1の主人公の祖先ロトだと思う
で、2の三人は1主人公の子孫だから
3、1、2と繋がっている

>>533
進化の秘法はエルフのルビーの涙で打ち消されるし、世界樹や木はエルフにとって親のようなものだから
世界樹と進化の秘法は似たものと考えるより相反するものと考えたほうがしっくりくるような

DQ10の大魔王は
オルゴデミーラみたいなことしてんだな

>>537
良い夢の集合体ゼニスと悪夢の塊ドレアムみたいに
光と闇で対になる存在だったりするのかな
地上の者が不用意に取り込むとどちらも悪い作用を及ぼすってので

>>533です。

>>537
＞世界樹や木はエルフにとって親のようなものだから
＞相反するものと考えたほうがしっくりくるような

親子のような存在であるなら、相反するのはおかしくないかい？
単純にエルフ＝世界樹ゆかりの種族だからこそ、実は打ち消す力もあったという解釈でいいような気がするけどなあ。

>>535
現時点で何も解明されてないのは確かだが
そのルーツを天空編外に持っていくと余計おかしくなるだけだろ

>>540
７では魔王の呪いで汚された水を神木の朝露で清めているし
世界樹は闇の力とは相容れないのだと思うが

進化の秘法が闇の力っていうのは思い込みなんじゃないか？

進化の秘法を完成させるには黄金の腕輪が必要
そして黄金の腕輪は闇の力を増幅する力を持つ

女神の果実も黄金の腕輪と似たような力を持っていたのを
考察しても楽しいじゃないか。

人間が食べたらモンスター化したりするんだぞ。バルザックみたいじゃないか。

オーガ

言葉を話せる動物もロザリーの涙で戻ってしまうのか

なんかドラクエの形態変化って、バイオハザードチックなんだよね。
現実とは違う、ドラクエ世界なりの物理法則に乗っ取った「生物工学」というか…。
古典文学や伝承にあるような、単なる不思議霊的パワーや恨みで変身するとか
そういうのとは違うんだ。�dデモだけど少しでも説得力を持たせるための
進化の秘法。

>>544
夜のフレノール
　墓守
　「黄金の腕輪について知りたいのか？
○はい
　「黄金の腕輪とはそもそも魔術や錬金術に使う道具なのだ。
　　暗黒の力を増幅させ邪悪な波動を生み出す力を持っているとか。
　　それだけに使い方を誤れば恐ろしいことが起きると言う。

黄金の腕輪を使うと暗黒の力がパワーアップできることはわかるが
進化の秘法それ自体が闇の力っていうのは思い込みなんじゃないか？

>>549
進化の秘法の完成にはその黄金の腕輪が不可欠で
腕輪未使用だと秘法は不完全とゲーム中で言われているんだが

進化の秘法の完成は黄金の腕輪じゃなく女神の果実で代用出来そうだな。

>>551
女神の果実は使用者の望む姿になれる。
ただし僅かな邪念や欲望にも反応し、制御する強い意志がなければ
力が暴走し化け物になる可能性もある。

進化の秘宝は女神の果実に闇の波動を強化する黄金の腕輪を加え
魔族が力を強化する願望に安定、特化させた。

>>552同意。
進化の秘法自体は闇の力ではなく、通常では有り得ない進化をする(神の意思を超えた力)ゆえ、悪用されると危険なので封じられただけかと。
闇の力が働いているのは黄金の腕輪のほうであり、腕輪自体は進化と関係がない。
「黄金の腕輪を用いて完成」とは、「大魔王、悪の帝王として完成」もしくは「エビルプリーストの望む完成系」と思われる。

そうなるとやはり、進化の秘法は女神の果実や世界樹と関係していると思われ、黄金の腕輪にはマ素とかが関係していると推測できる。
マナスティスやマジャスティスは…うーんどうなんだろう。

>550
>進化の秘法の完成にはその黄金の腕輪が不可欠で
これだけで即「暗黒の力を増幅させる」機能がピンポイントで必要、という結論に飛びつくのは早い。

黄金の腕輪に他の魔術的な役割があるとも言われてないが
進化の秘法の完成に暗黒の力が必要なのと
暗黒の力だけで進化の秘法が完成するのか？というのは、また別の話。

>>554
　「進化の秘法を完成させるには
　　やはり黄金の腕輪が必要なのだ。
　　暗黒の力を増幅させると言う黄金の腕輪が！

しかし後で分かったのですがエスタークの進化の秘法はまだ不完全だったとか。
闇の力を増幅させる黄金の腕輪が使われてなかったのです。


これで暗黒の力を増幅させる機能が不必要と考えるのは曲解だろ

>555
そうだな。まあどっちかというと言いたかったのは後者なんで

なんか論点がズレてきてるような…
進化の秘法に、女神の果実や世界樹が関係してるかどうかって話題じゃ？

封印されてた進化の秘法って錬金術師が発見したんだっけ？

>>557
進化の秘法と女神の果実の関係性よりもまず
天空編と9に繋がりがあるかどうかだけど？

>>559
シリーズ時代が関連あってもなくても、世界樹は天空編にもあるだろーよ。
俺は進化の秘法が女神の果実と関係してる説より、世界樹と関係してる説を推す。

天空編　ゼニス王→マスタードラゴンの卵→マスタードラゴン

９　グランゼニス＝色々な魔物や神とかに分散

ゼニス関連、
天空人と天使
天空城と天使の城

世界樹関連

以上の事から十分に関連性が高いと思うぞ。
ついでに７の話を絡めたら、更にややこしくなりそう。

>>561
つ>>96

ぎゃふん

10にも世界樹

>>530
なかなか面白い。4だけなら確かにそういう解釈もできるな。

ただ、5でマスドラが最終的に人間になったことまで説明できたらもっとよかった。
4と5の数百年の間に何が起きたかも含めて。

4時代の全ての国が滅んで、世界中の大陸の形まで変えてしまうほどの
巨大な災厄は一体何だったのか。マスドラが知らないはずはないし。
ブオーンも原因の一端だとは思うけどさ。

>>565
6〜4までは時間がたっているから国が滅んだで説明付くけど4〜5までは短すぎて
説明が付かない。単に同じマップより全部変えた方が面白いからと言われたらそれまでだけどさ（実質それが理由だけど）
天空城が墜落するような衝撃でもあったんじゃないかな？
ブオーン自体が並みの魔王レベルの強さでバラモスとかそういうレベルの存在だしね。何かあったと思われる。
そもそもブオーンは光の教団ともミルドラースとも関係ない怪物だが正体は不明

>>566
天空城落下はゴールドオーブ落下のせい
ゴールドオーブはレヌール城の墓に落ちて、ビアンカが拾った
だから大陸変化とは無関係のはず
ひょっとしたらトロッコ洞窟のあたりの地形が変わってるかもしれんが
衝撃が少なかったのはシルバーオーブが落下速度を抑えた？

>>565
>>530の考えでいくと
文明が進みすぎたら天空はリセットする役目を持っているとか
そう考えれば、文明が発達しすぎない理由にも
世界の形が大きく変化している答えにもなる

そしてマスタードラゴンは最高神ではなく
例えば創造神グランゼニスなどによって役目を与えられていたとか
グランゼニスなら人間を滅ぼすこともなんとも思っていない
マスタードラゴンだけで世界を滅ぼすのは無理そうだから
そういう大きな力も借りていたかもしれない

マスタードラゴンはエスターク時代や４過去の頃は使命に燃えていたが
４時代に勇者達と接触して興味を持つ
後に、役目だからと４-５間に悩みながらも世界を滅ぼすことになり、
自分の仕事に疑問を持ちはじめた
そして５時代にとうとう人間の姿で下界に降りたち
世界を滅ぼすことをやめた５より未来の世界と確定している話は出ていない

トロッコグルグルまわり続けるのと
世界をどうこうする神が同じっていうのは
イメージ的に納得できないかもしれないが
ドラゴンオーブがなく、人間の姿のままなら
大した力が使えないんだろう

マスタードラゴンは数万年に一度、休息をとる必要がある。
CDシアターDQ5のプサンより。

>>566
＞6〜4までは時間がたっているから国が滅んだで説明付くけど4〜5までは短すぎて

数百年で滅びる国があっても別に不思議じゃないけどな。
ましてやファンタジーだし。

＞説明が付かない。単に同じマップより全部変えた方が面白いからと言われたらそれまでだけどさ（実質それが理由だけど）

天空への塔しかないもんな名残。
表示されてないだけで、他にも色んな街がたくさんあるって説はあるけどな。

＞天空城が墜落するような衝撃でもあったんじゃないかな？

一応それはピサロがやりました。
ゴールドオーブがいつ落ちたかは知らんけど。

＞ブオーン自体が並みの魔王レベルの強さでバラモスとかそういうレベルの存在だしね。何かあったと思われる。
＞そもそもブオーンは光の教団ともミルドラースとも関係ない怪物だが正体は不明

4に出てくる、とある動物が進化の秘法に触れてしまった説どっかで見たな

魔法の存在するファンタジーの世界で現実と同じ物理法則で
地殻変動してると考えるのもよくよく考えたら無理がある気がする

>>569
アフガルドもCHで大陸そのものが海に沈められて
国や村が全て滅んでるしな。ロト伝説も消えかかってる。

4から5も似たような事が起きたのかもしれない。
神様が管理してる世界だし、必要なら間引きもするんだろ。
人間が科学文明を発達させたら他の動植物が滅ぼされるからとか。

そういやブオーンの封印されてたとこアッテムトに近いな

7の考察したい

クリアしてねえ

謎の神殿に最初からあった石板はだれがおいたのか

藤原カムイの漫画だったらキーファが置いたことになってた
なんというパラドックス

スレチだけど、
人類の文明が発展しすぎたら、人智を超えた謎の存在（≒神）によって
何らかの手段で一気に原始まで退化させる、って話は何が元祖なのかな？

俺は昔、眉村卓のSF短編小説で読んだ事あるけど。
短編集「重力地獄」に収録されていた話だったっけ。
多分、もっと以前に海外のSF作家が創作したと思うんだけど。
アシモフとかクラークあたり。

ノアの方舟？

>>577
自然の気まぐれでそれまでの蓄積が無になる程度のことなら人類が生まれる前からあるのでは？

バベルの塔とかあの辺？

>>576
扉が紋章持ちの有無に関わりなく意志のみで開けるなら
後の仕掛けは一度解いてるんだし一応不可能ではないのかな
ウッドパルナの石版は神(かみさま)が後の人類に仕掛けた
挑戦状みたいなもんだと思いたいな
推理ものでの「キミにこの謎が解けるか?!」的な奴

シュメール神話や聖書の洪水とか
アトランティスがゼウスによって滅ぼされるとか

聖闘士星矢とかバスタードとかでもそういう話あったなあそういや

なるほど

>>581
聖書や神話の頃からあるメジャーな話なんだろな。

錬金術と進化の秘法ってつながりないだろうか。
錬金術
錬金釜
テリワンの配合
何かと何かが合わさることで新しいモノを産み出すのが進化の秘法ってならないかな。

>585
４で偶然進化の秘法を発見したのは錬金術師のエドガンじゃないか

９の錬金釜の材料に進化の秘石ってのがあったな
名前からして秘法と無関係とは思えない

キーファ＝オルゴデミーラなんだろ？

＞何かと何かが合わさることで新しいモノを産み出すのが進化の秘法ってならないかな

人間×天空人＝４の主人公
人間×竜神族＝８の主人公

こうですか分かりません

７のモンスター職も最終的にエビルエスタークから貴金属（プラチナキング）に行きつく辺り
錬金術や進化の秘法との関連性を感じさせるものがある。

>>588
7を開発していた当初はそういう設定だった噂もあるけど、あくまでただの噂。
あとはファンが勝手に作った妄想。
プロットが二転三転するのはよくあることだし。

6だって最初はテリーが主人公の予定だったと堀井が言ってたし。
しかもテリーは当初の設定では魔族だった。魔王の息子とかだったかな。
堀井は魔族の側から描いたドラクエが作りたかったそうな。

ねね

9

>>591
6主人公の初期デザインがテリーみたいなだけであって
テリーが主人公なんて話はないよ
あとマスターズクラブのインタビューで
6は最初の頃、主人公は魔王の息子とかいいかな
って書いてあるだけ

それらが合わさっていつの間にか6の主人公はテリーの予定で
設定では魔族だったみたいにいわれてる

主人公キャラデのボツ稿がテリーになったって話はガチだっけガセだっけ

>>595
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg_z3BAw.jpg
ここではそのようなことは言われてない。

キーファとテリーは魔王疑惑が出ているのに
ヤンガスと来たら…

ドラクエ８の総合スレにヤンガス魔王説出てるぞ。

そんなアホなこと言い出す奴が多いから、外伝やりにくくなるんだろうな。

さすがにキーファ＝オルゴは無茶苦茶じゃね？
オカマオルゴの姿がキーファに似てるとか言われても・・・

インヘーラーって空気だよな

キーファ=デミーラってパケ絵でリンゴを持ってるのとデミーラの姿が蛇ってことからできた聖書ネタ説じゃなかったっけ？

あのエンディングからは普通、キーファ＝デミーラとは思わんわなぁ。

リンゴと蛇か、ネタとしては面白いな
唯一封印されていなかったエスタードを楽園に見立てたのかな？
クリア後に神様がいるところもエスタードぽいけど
俺は、好奇心でリンゴを食べる→好奇心で神殿に行き新しい（封印された）世界や時代に旅立つって事かと思ってた
元々のきっかけはキーファみたいだしなｗ

楽園＝エスタード
アダム＝主人公
イブ＝マリベル
蛇＝キーファ

と見立てられる。

蛇の正体はサタン(デミウルゴス)であり、名前からでもわかる通りオルゴデミーラの元ネタ。

DQ7で、「アダムをそそのかした蛇」に見立てられたのは…
あとはわかるな？

まあ元ネタから深読みすればそうなるし
そういう風に考察される余地を残したって感じだと思う
ちゃんとした設定とは言えないな

堀井がプレイヤーの想像に任せてる面もあるからな。
だからこそ、こういうスレが成立するわけだし。

個人的には、主人公とその幼馴染の親友が
後に勇者と魔王に分かれるとか、すげえ燃える展開。
そしてエンディングであの石板見て号泣。

キーファが主人公と別れた後の冒険とか、外伝で出てくれないかな。

>>606
元の構想はこうだったんじゃないかという可能性を書いただけで、ちゃんとした設定とは言ってないぞ。
たかがそれだけの話なのに、躍起になって否定してる奴らが多いな。
しかも否定っつっても、キーファ＝オルゴデミーラ説のサイトの、明らかにネタみたいな部分だけ揚げ足取って、説得力ある部分には触れないってゆーね。
そーゆーレスしか出来ない奴らばっかりだから、最近まで過疎気味だった。と考察。

ラスボスのダンジョンにあったけど、ほとんど役立たずアイテムのラーの鏡と
特別なイベントまで用意して修得したけど、ほとんど役立たずの呪文ギガジャティス
本当はこの二つも使い道あったんじゃないかというのも妄想しがいがあるというか
ラーの鏡で正体を判明させ、ギガジャティスで魔物から人間に戻すイベントあったんじゃないかとか

>>609
ラーの鏡については、神に化けてるのがバレるのを防ぐ為とも考えられるから置いといて、ギガジャティスは謎すぎるよね。
長い年月かけて研究すれば技術は進化する
っていう教養や感動を、プレイヤーに与えたかったとは考えにくい。

>>608
「元の構想はキーファ＝デミーラだった」という根拠も微妙じゃないか？
DQ7には色々と消化不良な部分があるというのは同意だけど
それらの要素からキーファ＝デミーラに繋がる部分は
あのサイトを見ても「オカマ形態がキーファに似てるから」だけだったぞ？

>>576
つまりキーファが過去に残るのは必然であったということかな
中々面白い

>>611
お前は>>605読んだ上で言ってるのか？
なんでそんなにイチ考察サイトだけを持ち出すのかわからん。
それに所詮「構想があったんじゃないか」「こうとらえたら面白いよね」程度の、いわば没ネタ探りなわけだから、そもそも否定も肯定もないと思うんだが。

堀井が�Zは初めて容量を気にせず作れたとか言ってなかったっけ

>>614
消化不良のイベントが多々あるとはいえ、それが容量の都合で削った名残とは限らないだろう。
各シナリオを別々に作っておいて、最後つじつま合わせて全部くっつけるために色々削ったりってのは長編モノにありがち。
で、あとあと、アレなんだったん？が多々でてくる。

>>615
なるほど
だが個人的には�Zより�Yのほうがそれっぽかったように思う

7の消化不良って鏡ぐらいじゃね

個人的には一番意味わからんのがユバール関連
一体いつどういうタイミングで神様とオルゴが入れ替わったのやら・・・
封印されてる時に入れ替わったのならあまりに伏線も脈絡もなさすぎるし
最初からオルゴだったならそれこそユバールって何だったのかってなる

容量はたっぷりでも作るための時間は有限だからな…
いくらドラクエが延期上等といっても限度あるし

>>618
結局神は隠棲してただけで封印はされてなかったんだよな？
それとも神と魔王をともに封じていたのか…

オルゴとの戦いでダメージを負っていて、
ユバールが儀式をしても召喚に応じられない状態だったのかも

キーファのけつ顎と赤い服装
オルゴデミーラのけつ顎と赤い服装

けつ顎と服装の派手な色趣味が一緒って言うのも
キーファ＝デミーラ説として説得力があるぞ。

テリーは魔族でダークドレアムだって言うのも雰囲気でわかる。

しかし、ヤンガス＝ラプソーンにはどうしたって無理があるぽ…
ヤンガス…一人だけ仲間はずれだよヤンガス…

トルネコは？

トルネコ＝ルドマンの系譜

トルネコはロトの剣盾を装備できる上に
息子に魔物使いの才がある→エルヘブンの血統に繋がってるんじゃないかって話もあって、
実はロトと天空、二大勇者の系譜に繋がってる可能性ががが。

>>618
＞最初からオルゴだったならそれこそユバールって何だったのかってなる

それも、キーファ＝デミーラ説が言われる理由の一つ。


>>623
4の移民に、封魔のツボ作ったルドストって奴いるけどな。
まあトルネコの子孫とどっかで交配したのかもしれんけど。

レベル99まであげたらトルネコ最強になるんだっけ？
まあトルネコは特別な存在なんじゃね

>>626
トルネコの遊びはウザかったけど、会心や盗みは重宝したな

ライアン→パパス

じゃなかったっけ？

>>628
っぽいけど、根拠はまったくない。
共通点はあるけど、天空の勇者を捜す旅をしているヒゲ親父って点だけ。

モンスターを仲間にできるとかもあるよ

そらとぶくつ、ってのもあるな。

モンスター仲間にできるのはマーサだろ。

そらとぶくつ隠し持ってたのは大臣だろ。

6と7はシナリオが不完全、ていうか未完成だと思う。
意図的にそうしたとかじゃなく、時間の都合でまとめ切れなかったって感じ。

8も本編クリアした時点では主人公が呪いにかからない理由とか、
主人公の出生とか不明のままエンディング迎えて、
またかよと思ったけど、クリア後イベントで全て判明してスッキリした。

6や7はそういうスッキリ感がない。
未消化のまま、モニョモニョした気分のまま終わってしまう。

なんかさ、７と９って内容が被っているような気がすんだけど
気のせいかな。

6のエンディングは気になった

>>634

9→7説

ツォの浜→フィッシュベル
竜の門→聖風の谷

グランゼニス→神様

ユバールにとっての神が実は魔王だったってのはないかね〜？

キャンプと言うか団体で行動するのは７の旅の前にキャラバンハートで経験してたから、運命感じてメンバーから離れたって感じで。
魔物連れて歩いてたわけだし。

ユバールは大地の精霊ゆかりの部族だし考えにくくないか？
傷つき眠りについた魔王を遥かな未来に精霊と人間が倒すってところまで
神の策略に入ってたならそれもありうるが

そういやキャラバンハートはモンスターズの割に魔王率低かったような記憶がある

デミーラや古の賢者は神が死んだようなことを言ってるから
神を封印した、神が封印されたというのが間違いだったんだろう

>>636
あー！そうそう類似点が多い
ストーリーとかじゃなくて、その天空の城関連とかの
バックグラウンドが酷似しているっつーかなんていうか。

リファ族と天使も似ているけれど
天使はお星様になっちゃったわけだし
わけわかめ。

リファは過去聖風の谷エピソードでは9と類似点あるかもしれないが
種族そのものの位置が随分違う気がする

>>640
＞天使はお星様になっちゃったわけだし

すべての天使が星になったとは言い切れないのでは？
ラヴィエルとか、地上に残った組は星にならなかったとかさ。

>>641
竜の門の近くにあるナザム村は大天使エルギオスゆかりの地、竜の門〜ドミールには雲の大王が出現、なんといっても竜の門と聖風の谷のアングルが酷似。
くらいしか根拠にならないけど、ツォの浜→フィッシュベルを元に9→7を仮定した時に、門と谷は大体の位置が重なってるから思い付いた。

７の世界

天使の生き残りが人間と交わってリファ族になった。
リファ族の天使の血はだんだん薄くなって退化して消えて行った。
天空に残ったリファ族の元の神の兵達は血が近しい者同士で交わるしかなかったので
羽根が消えずにすんだ。

そう解釈も出来るな。

リファ族は風の精霊ゆかりの民族だから天使とは別物だろう

>>644
風の聖霊は、羽翼人のルーツとは関係ないのでは？
風の聖霊が住み着いたor管轄指定されたのがあの大陸、加護を受けたor聖霊を勝手に祀ったのがリファ族ってだけな感じがする。

>>643
神の兵には羽ないだろ…
現代で羽があるのはリファの始祖たち
ちなみに地上のリファの羽が消えたのは谷に風が吹かなくなったから
(風がないとリファは体が重くて動けなくなる)

>>645
リファ族は太古の昔から風の精霊のお供として歴史に名を刻んできたというセリフがある

>>647
うん、だから結局お供でしょ？
羽翼人のルーツとは関係ないじゃん。
風の聖霊の分身とか子孫が、羽翼人リファ族っていうわけじゃないわけでしょ。
つまり天使との交配の可能性もあるんじゃないの？

>>648
始祖たちの村でリファ族はかつてこの地で生まれたとも聞けるが

あるサイトの考察でいろいろ考えさせらるものがあった。
ドラクエ２のシドー教は元々は邪教ではなく月の神を崇める宗教だったとか
ムーンブルク、サマルトリア、ローレシア３国建設の考証も
あって興味深い。

改めて問いたい

テリーとエスタークの関係
特にテリワン

>>649
なかなか頭悪いな…
お前さっきから「リファ族の祖先が天使(との交配)である可能性」を否定できてないぞ？

>>652
根拠を出さずに可能性だけで語るなら>>１にある通り妄想と明記してくれないか

>>653
「妄想」というワードは使用してないにしても、「大した根拠はなく、思い付きだ」ということは>>642で書いてるんだが？
ちなみにお前の>>644も現段階で断言できる根拠はないわけだが、「妄想」と明記されてないどころか随分はっきり言ってるのは何なん？
そもそもお前は何が言いたいの？
見当違いのレスかましまくってることは理解できてる？

>>654
思いつきでも考察に発展させたいものとスルーしていい妄想に分けられるだろ

７をプレイしてればリファ族が風の精霊と関係が深い種族であることくらい断言できる
それにルーツを聞かれたから始祖たちの村で生まれたとレスしたんだろ
考察に発展させる気があるならどう解釈するか聞きたかったんだが

>>651
3DS版に期待しようぜ

DQは逆輸入ネタをたまにやらかすからなぁ
「テリー＝エスタークで騒いでる連中が居るな…　よし採用」なことがありうるかも

>>655
＞思いつきでも考察に発展させたいものとスルーしていい妄想に分けられるだろ

お前の気分でスレ成立してるわけじゃないし、妄想・可能性・思い付きから考察に発展させるのは変じゃないだろ。
お前個人が考察に発展させたくないのか何なのか知らんけど、議論の的を外れたレスかましまくって板荒らすほうが迷惑。

＞７をプレイしてればリファ族が風の精霊と関係が深い種族であることくらい断言できる

そんなことは誰でもわかる。
だがそれで>>644と言い切るのは早合点だろと言っている。
理由は>>645、>>648で書いてる。
が、

＞それにルーツを聞かれたから始祖たちの村で生まれたとレスしたんだろ

と、こちらのレス理解できない頭の悪さをアピール。
しまいにゃ>>652を言われようやく理解して顔真っ赤にしたのか、>>653で完全に話をそらす醜態。

＞考察に発展させる気があるならどう解釈するか聞きたかったんだが

考察としては>>643の前半あたりで出てるだろ。
俺は、それに対するお前のレスについて否定してるだけだ。
可能性があるということは考察の余地があるわけで、断言するのであれば否定の余地があってはならないわけだが、お前はこちらの可能性を断絶できてない上に、自身の断言はこちらに否定されているわけで。
これ以上醜態晒して板荒らさないでくれ。

>>658
可能性を断絶というが、根拠となるセリフが無く可能性しかないような考察はイコール妄想だぞ。
こちらは設定を挙げて可能性を狭めているが、根拠も出さず可能性にしがみついているのでは議論のしようが無い。

>>651
テリー＝エスターク関係ならwikiにもあるからそっち見れば？

>>659
＞根拠となるセリフが無く可能性しかないような考察はイコール妄想だぞ。

だから>>654で説明してるじゃんよ。
馬鹿なの？

＞こちらは設定を挙げて可能性を狭めているが、

お前は話の筋がズレてるから全く狭まってないよ。
そもそも話題が「9→7と仮定した時に、リファ族は天使(と人間の交配)の子孫である可能性」についてだぞ？
「可能性は妄想だから議論にならない」と言うのであればスルーしとけばいいのに、的外れなレスwで入ってきたのはお前のほうなんだが。

で、>>644の断言は何なの？
風の聖霊がリファ族を産んだとでも言いたいのか？
それは根拠のない妄想だろ。

>>661
リファ族が天使の末裔である可能性を否定してほしいみたいだが
こちらは末裔説を篩にかけるつもりでレスしている。
僅かな可能性だけが根拠の説なんて後には残らないからな。

>>644のゆかりのあるという表現は関係のあるという意味で使ってるし
だろうというのは推量で使ってるんだが断言したと受けとったならこちらの表現が悪かったかな。

7で9天使に近いポジションであるところの神の兵に
過去現在通じて羽持ちがいないってのはどう解釈するのか

つーか9はグランゼニス13分割してるし
9→7って結構難易度高いんじゃね

神の兵が９の後の主人公達の子孫であるとしたらどうだろうか。
神様は13分割されたうちの何かのなれの果てだとかさ。

天使＝リファ族＝天空人＝夢の世界の住人

こいつらが何か関連性を持っているんじゃないかと個人的に思うんだ。
考察でも妄想でもなんでもいいからもっとこう壮大な
ストーリーを誰か考えてくれまいかｗ

>>664
そこまで行くともはやごちゃごちゃで意味不明なだけだぞ？
ロト編、天空編の考察ならともかく、全作品繋げたら絶対にどっかで無理が出てくる

ダミアンゲットーーーー！！

>>665
だって平行世界での出来事の一言じゃつまんないんだもん。だもん。

>>664
7に関しては世界全体が夢の世界なんじゃないかって持論あんだよね
あるいは現実世界から夢世界が生成された3〜6と逆に
ロト〜天空世界の人々が見た夢から生成された現実世界

>>666
天空編だけでも謎だらけなのに、全作品を繋げて何でもアリにしすぎたら
かえって考察の意味も楽しみがなくなると思うぞ？
「全部繋がってる」という主張はある意味「全部繋がっていない」と言ってるのに等しくなるよ？

>>667
その考えは面白いね。
ちょっとややこしいがｗ
自分はケロロの作者の描いた２の世界のその後の世界っていう話も好きだよ。
天変地異説か。

>>668
その有る意味〜の部分以降が意味がわかんないのだが、
とりあえず繋がっているにした方が自分は好きなんだ。
妄想でも考察でもな。

3の上が7のせかい

>>650
ググったらすぐ見つかった。
なかなか面白い考察がたくさん読めて面白いわ。

ただ問題なのは、2の世界が誕生してどれくらい時間が経過したかってこと。
この考察では、ずいぶん長い歴史があるように書かれてるけど、
3で勇者ロト一行が上の世界から降りて来た時点では
まだアレフガルドしかなかった。出来たてホヤホヤの状態。
あの世界を創造したのがルビスで、世界を広げる事が出来るのはルビスのみ。
そのルビスがゾーマに捉われていた時点で世界の創造がストップしていた。
ロト一行がルビスを解放し、ゾーマを倒したことで再始動したけど、
この時点では、まだローレシアやムーンブルク大陸は存在すらしてなかったはず。

3でアレフガルドを統治していたのはラルス1世で、
1ではラルス16世。経過時間は300年程度と推定。
2は、確か1の100〜150年後だったと思う。
世界が創造されてから400〜450年程度では、
この考察はちょっと無理があるのでは。

３〜１まで100年だろ

>>672
１〜２が100年だろ
３〜１が100年なら2の3人は1勇者とローラ姫の直接の子供でなきゃおかしくなってくる

公式ガイドブックでは400年後
wikiにあるすぎやまの発言からすると100年後
ただ100年だと間隔が短すぎる気がする

小説版の2はムーンブルクに千年王国という異名がついてたせいで
アレフガルドの外の世界はかなり古くからあるというイメージがついてしまう

結局ハーゴンて何処からきた何者なのよ？
竜王の親戚かなんかにしか見えんのだが。

>>676
魔物使い、賢者、武道家の職業を極め、
魔王(竜王)をイメージしたコスプレをしてる邪悪な人間。

>>677
ツッコミどころ満載だなw
仮に人間だとして、何処からきたのかね？
何度か転職wしてるなら、ダーマがある上の世界か？

>>676
どっかの神官だったけど竜王の曾孫に知り合ってからいろんなことしって悪に染まったんだろ

>>679
どっかの神官てどこよw
それ人間なの？
あと、竜王のひ孫って悪じゃないじゃんw

そういえば竜王の子孫て寿命短いよなw
たった100年で子も孫も死去して、ひ孫だけだもんなw
や、子や孫が死去したかどうかはわからんけどさ、ひ孫がすでに貫禄あるとこみると、あっという間に老いて死んでったのかなと考察w

あ、でも150年で、ひいひいひいひいひい…なルドマン家よりゃマシかw

>>676
例のサイトの考察だと
元々上の世界の宗教が入ってくるまで下の世界で崇められていた
シドー教（元々は満月の塔のシドー像や
海底遺跡が潮の満ち干で現れる所から
月を司る神ではなかったかとなっていた。）
だが上の世界の宗教の勢いが強まり、迫害を受けたシドー教徒の
穏健派はザハンやテパに逃れ、急進派はロンダルキアで上の宗教に
染まった国々（ムーンブルクなど）を恨みつつ邪悪な方向に変質し、
ついに時の大神官ハーゴンが悪魔を召還し手を組んだとなっていたね。

>>680
善とか悪とかじゃなくて、
ハーゴンはシドーを絶対神として信奉する教団の教祖でしょ。
すごく排他的な宗教っぽいし、三国はもとより、
竜王の一族とも仲が悪いだけでは。

今月なハーゴン考察な

>>683
＞元々上の世界の宗教が入ってくるまで下の世界で崇められていた
＞シドー教

なんだそりゃw
上の世界の宗教が入ってきたとしたら3でゾーマ倒す前までになるわけだが、その頃まだアレフガルドの外は大陸ないはずだぞw

＞だが上の世界の宗教の勢いが強まり、迫害を受けたシドー教徒の

上の世界の宗教て何よw
地下世界は3〜1〜2通してルビス教だろw

＞染まった国々（ムーンブルクなど）を恨みつつ邪悪な方向に変質し、

教団が邪悪な方向にってのはまだわかるが、なんでシドー本体が元々は邪悪じゃないことになってんだよw
破壊神だぜ破壊神w
9でも魔王として出てくんだぜw



>>684
それは>>679に言えよw

シドーってどっからきたん？
何者？

>>687
どこともわからん異世界にいる、どうやら破壊神らしいぜ？

ゾーマがいるときはルビスはローレシア作れなかったんでしょ？
竜王やハーゴンはその後生まれたのかな。
シドーはアレフ世界ともアリアハンとも違うところからきたんだろうか？

シドーはハーゴンが魔界から召喚したんじゃないの？
ベリアル、パズズ、アトラスなんかも魔界からの魔物で。

>>686
ルビス教ってほどルビス認知されてなくね？
精霊じゃなくて神があくまで信仰対象。
1なんてゲーム内でルビスの名を出す人は誰も居なかったし

7のいくつかの町でははっきり精霊信仰が描写されてるから
それに比べると弱いと思う

>>691
何言ってんだ、地下世界の神はルビスだろうが？
精霊といえど地下世界の創造神だぜ？
ということは、他に信仰対象がいるならルビスより格下になるわけだが、そしたら妖精とか賢者レベルじゃねーかw

>>691
ルビスはゾーマにやられたショックで
海底で引き篭もりになったから。
人々との交流がなくなって信仰も存在も忘れ去られてしまった。

>>688
人間がその肩書で読んでいるだけで、ただの強い怪物かもしれん。
ドラクエのラスボスで単純な強さだけじゃなくって、元から高位の霊性を持った
奴ってどんくらいいる？あまり出自・昔語りをしないから判らん奴ばかりだね。

ミルドラースは元人間だから除外確定ね。

>>694
＞人間がその肩書で読んでいるだけで、ただの強い怪物かもしれん。

9で歴代「魔王」として出てきたんだから、魔に属するものだと思うんだが…


＞ドラクエのラスボスで単純な強さだけじゃなくって、元から高位の霊性を持った
＞奴ってどんくらいいる？

ラスボスになれるくらいだから、みんな高位の霊性じゃね？
ミルドラースも元はただの人間ではなかったはず？
まあミルドラースは除外として個人的な格付けすると、オルゴデミーラがトップでデスピサロがビリかな。
竜神、破壊神、暗黒神、元最上級天使は当然のこと、狭間の世界の創造神デスタムーアも高位。
あれ、そうなるとゾーマ様がまさかのビリ2に…

>>695
ゾーマは神レベルまで達した魔族の大魔王。
ルビスを倒しているんだし。

ピサロは魔族の若きリーダーが進化の秘法で無理やり神レベルに。
ミルドラースは神に閉じ込められた魔界でも
自身を鍛え続け神レベルになった元人間。

>>696
んなことはわかってるが、俺の格付けだと下のほうってだけだよ。
元から高位かって言われたら、どうしても下のほうにきちゃうってだけな。

ところで>>693って何の設定よ？

ルビスって本当に創造神なのかな。
「大地の精霊」と呼ばれてるけど、創造神は別にいて、
ルビスはいわゆる触媒みたいな存在なんじゃないだろうか。
ルビスがいないと世界の創造は出来ないけど、
創造自体はルビスがやってるわけではない、って感じで。



と、ここまで書いてちょっと思いついた。
7じゃ精霊が4人いたけど、世界を創造するにはルビス以外の精霊も必要とか。
ルビスは大地だけの担当で、海とか空とかを担当する精霊もいる。
全員そろっていないと世界を創造することはできない。
つまりゾーマは、複数いる精霊たちのうち
ルビスだけを拉致ることで世界の創造を止めたと解釈する。
拉致るのは別に他の精霊でも良かったし、全員でもよかった。

その全ての精霊を合わせて創造神とするか、
あるいは、その精霊を創造したのが神なのか。
2世界で信仰されてる神は、そのどちらかと思う。

「おお　神よ！　わが主よ！
　大地の　せいれいたちよ！
「さまよえる　○○のみたまを
　今　ここに　呼びもどしたまえっ！

２の教会で蘇生させる場合こう言われるから、神と複数の大地の精霊がいるんだろう。

３で助けたとき「このアレフガルドの大地を創った者」って言うんだよな
大地だけを創ったのかもしれない

ルビスは�\で言うところのセレシアみたいなもので
さらに上にグランゼニスみたいなのがいると予想

ガイア武具やラーの鏡みたいなアイテムあるところは多神教っぽいよな
下世界は上の文化伝承が流入したのかもしれないが
>>701
考察対象外だけどアイテム物語なんかはもろにそうだったよな

ルビスは６にも出てくる
竜の女王、神竜、ゼニス、グランドラゴーン、ラーミア、ポセイドン、マスタードラゴン

神関係であやしいのはこの辺か
大地をルビス、空をゼニス、海をポセイドン、地獄をエスタークならいい感じになるな

3の時代のルビスは石だったんでしょ
でも教会では奇跡を起こしてくれる
ならルビスではない奇跡を起こせる何かがいたと考えるほうが自然

>>686
末尾Pなんぞにマジレスするだけ無駄じゃね？ｗ

>>704
教会て高レベルの僧侶が就職して回復呪文を唱えてるだけじゃね。

>>703
そういや昔このスレでドラクエをギリシャ神話にたとえると
ルビス＝アテナ　ゼニス＝ゼウス　ポセイドン＝ポセイドン　エスタークorダーク・ドレアム＝ハデス
とか言ってなかったっけ

ルビス「あなたは　妄想癖が　あるみたいですね」
「日本という　国には　やよろずの神　と呼ばれる　神々が　いるそうですよ」
「また　キリストという　人間の教えには　崇拝を禁ずる　というものが　あるそうですね」
「あらゆるものに　感謝の気持ちを　忘れてしまっては　真の幸せは　訪れない　という事です」
「もう一度言います　あなたには　妄想癖があります」
「どうでもいい事に　気を捕らわれず　物事の本質を　見極めて下さいね」

シュワワワワワ〜

妄想癖だけで成り立ってるスレで何を。

本質なんて必要ないんだよ。

むしろ妄想こそ幸せ

ところで地獄から雷を呼び出した地獄って何？
dqにもあの世があって天国と地獄かね

　ピサロ
　「諸君！　たった今鉱山の町アッテムトで大変な事態が起こった！
　　地獄の帝王エスタークが蘇ったらしい！
　　どうやら人間どもは地獄の世界を掘り当ててしまったらしいのだ。
　　とにかくアッテムトだ！
　　エスターク帝王を我が城にお迎えするのだ！

アッテムトでございます

>>712
ありがとうございます。
エスタークは地獄出身だったなぁ。

魔界とは別に地獄もあるんだな

天界とは別に天国もあるのだろうか

ドラクエで死後の世界とか出た事あったっけ？
FFとか、他のゲームじゃ、たまに出る事あるけど。

６の夢の世界に死者がいることもあるが死後の世界とはちょっと違いそうだな
９では天使は死者をあの世に送る仕事もしてたが天使界も死後の世界とは言えないな

７で気になっているのといえばゼッペルの使った魔法なんだよなぁ。
大昔に賢者に封印された魔法だとかで、まともに戦って全く太刀打ちできなくなるほど強くなり
オルゴと相対した経験のあるメルビン曰く「魔王の気を放っている」だそうだし。
結構、進化の秘法と深い部分で繋がりありそうだよね。
隠しダンジョンでとはいえエビルエスタークとか言うのも出てくるし。

完全なマジャスティスならマナスティスを打ち消したはずだから
破壊神と化すマナスティスは竜に変身するドラゴラムに近い呪文なんじゃないか？

それよりも賢者によって全て焼かれたはずの究極魔法の書を復活させた方法が気になる
書物版のザオリクのような呪文があるんだろうか

あのエピソード自体がドラクエ4の焼き直しぽいから
進化の秘法と結び付けたくなるよな
大神殿にあった謎のツボの中にルビーの涙も投入されてたのかもしれないｗ

人の世からは無くなったがそれ以前に魔物が入手していたってのは？

>>720
魔物が入手していた可能性も無くはないが、
魔の力でこの世に存在しない書を復活させられると作中で推測されてること自体が重要だと思う。

他のＤＱ世界でも同じことができるとしたら、
ミルドラースやエドガンは失われた進化の秘法をその方法で見つけたのかもしれないし。

妄想だが、
それこそ錬金術であったり錬金釜であったりが書物の復活→魔法の復活にならないだろうか？

アイテム類なら釜、
モンスターなら配合。

２つ以上の別のものが合体する夢のような技法こそが進化の秘法で、エスターク誕生前にできていたと。
実はテリーが使いこなしていた配合は魔王に似たモノまで産み出すわけだし、タイジュも夢の世界である。

夢の世界が、実世界を滅ぼしかねない技術であるから地の底に封印したのを鉱山で発見した。

ありえると思う
進化の秘法より錬金釜のほうがある意味恐ろしいね

日本神話と８

竜神族の里への道…黄泉平坂+天の浮橋
竜神族の里…黄泉の国+高天原
イザナギがイザナミに会いに黄泉の国へ行く…エルトリアがウィニアに会いに竜神族の里へ行く
黄泉の国の入り口に大きな岩…竜神族の里の入り口に大きな岩
ツクヨミ…イシュマウリ
竜神王（人）、深紅、深緑、白銀、黄金、黒鉄、聖なる、永遠…ヤマタノオロチ
オロチを倒して手に入れる天叢雲剣…竜神王を倒して手に入れる竜神の剣
閉じこもったアマテラスに会うための八咫鏡…ダンジョン奥に逃げ込んだドルマゲスに会うための太陽の鏡
八尺瓊勾玉（八尺は大きいという意味）…アルゴンリング
ラプソーンが闇の世界に…アマテラスが引きこもり闇の世界に
闇の世界を踊りと楽しさでアマテラスを立ち直らせる…黒一色のアスカンタの王を踊りと楽しさで立ち直らせる
ネズミに助けられるオオクニヌシ…ネズミに助けられる主人公
空中の古代出雲大社…空中の法王の館
針をなくしたホデリが不機嫌になる…水晶球をなくしたルイネロが不機嫌になる
海の神になくした針をみつけてもらい球ももらう…海のモンスターザバンに球を見つけてもらう
神の使いの雉…神の使いのレティス

>>724
竜神装備が和風なのはそれか

CHのギスヴァーグは何者なんだろうか

>>724
竜神族の里への道…黄泉平坂+天の浮橋
これだけはガチで同意する。
最初にあの洞窟に入った時はマジでそんな気分になったから。

敵はすごく強い奴ばかりで苦戦の連続だし、
歩いてて息苦しくなるような閉塞感を感じた。
あと、過去のドラクエでの経験から、
このダンジョンが途方もなく長いことも分かってたし。
この先に何があるんだろう、っていう不安とwktkが同居していた。

>>726
ロトの勇者の力を吸収しようとするとか普通の魔族と違うよな。

>>726
ルビスの正体だったら面白いと思うんだ

CHの時代になると
転職あるんだな

キスヴェークはとにかく力を求める様子とか「俺にはロトの力を扱えないのか・・・？」ってセリフから
もとからの邪神とするにはえらく人間くさかった印象がある
姿が若干エスタークと似ているのも気になる

関係ないけど、ドラクエ�TをテーマにしたAA小説
http://boonsoldier.web.fc2.com/dq.htm
結構おもしろい

>>730
あれは7過去ダーマから召喚された幼フォズの存在あってこそ
職業概念はあるが転職そのものは行われない
職業の心がカジノ景品などとして取引されてるのは気になる
モンスター心は特殊なキカイを使って入手って設定だったが

>>731
正体がルビスだったら面白いと思うんだ

>>734
ＣＨでは隠れ家に潜んだギスヴァーグを見つけるために
オーブという形でキーファやマガルギに力を貸したのがルビスだろ

戦士とか魔法使いとか
いろんな職業がCHの時代にできた

7〜9は 聖書をモチーフだとか宗教色が強調されてるとあったが、
日本神話を…ってのは面白い考察ですね。
こういう考察を頭にまた8をやり直したくなったよありがとう。

竜王
ミルドラース
5主人公(の専用装備)

これら「王の中の王」について

>>736
３の時代からあるっつーの

下にはなかった

>>739
ID:v9USse070は相手にするだけ無駄だろw



730 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/10/23(日) 10:08:03.25 ID:v9USse070
CHの時代になると
転職あるんだな

736 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/10/23(日) 20:29:16.09 ID:v9USse070
戦士とか魔法使いとか
いろんな職業がCHの時代にできた

ドラゴラムと竜神族との関係性も気になるな。

>>742
3では魔法使いか賢者になれば誰でも習得できちゃうからね、その考察は無理なんだよね。
4ではマーニャが習得するのも微妙だし。
個人的にだが、4ピサロ、5王女、6バーバラあたりの専用呪文だったら、色んな考察できたかなあと思う。

>>743
ピサロとバーバラに血のつながりがあるなんて変な考察だけはやめて欲しいけどなｗ

5には主人公専用武器にドラゴンの杖なんかもあったな。
ドラゴンに変身できるやつ。マスドラとの絡みだったけど。

>>744
そういうコメすると厨が沸くからやめれ。
俺はこの三者(の誰か一人でも)あたりが、天空シリーズ内では竜神族と深い関係がありそうかな？あったら面白いかな？という妄想があるだけで、この三者の血縁関係とかはどうでもいい。

>>745
ゲーム中では特に語られてないけど、小説類やCDシアターだとエピソードあって面白いんだよな、5のドラゴンの杖。
それふまえると>>738も含めて考察し甲斐ありそう。

>>746
＞天空シリーズ内では竜神族と深い関係がありそうかな？あったら面白いかな？という妄想があるだけで
そういうのもそういうのでちょっと・・・
天空編はまず天空編同士の繋がりを補強してくれ
中途半端に天空編でもない8なんて無理に繋げる必要性なんてない

>>747
＞中途半端に天空編でもない8なんて無理に繋げる必要性なんてない

考察にはいたらない妄想と明記してるわけだし、スレの趣旨に反してないからいいだろ。
てか必要性とか求めるならこのスレこなきゃいいと思うんだが。

それに8は天空シリーズとの関係性あると思うぞ。
・天空の剣、竜神王の剣の相似(DQMBのカード見るとわかりやすい)
・ラミアスの剣にある模様、マスタードラゴンが飛んでる時の影、竜神族の紋章の酷似
・マスタードラゴン、竜神王の酷似
・バーバラ、ゼシカの相似(見た目、能力、マダンテを体得)
・テリー、ククールの相似(見た目、剣士)
・5主人公、8主人公の相似(見た目、キラーパンサー使い、5主人公は専用装備ドラゴンの杖でドラゴンに変身可で8主人公は光のドラゴンに変身可)
・8はロト編世界とは別世界(＝天空編世界と同一の可能性)

考察材料としては弱いのもあるが、今思い付いただけでもこんだけあるんだが？
探せばもっとあんじゃね。

でドラゴンの杖の話だが、あれはマスタードラゴンの杖いわば竜神の杖なわけで、竜神といえば竜神族って考察は十分可能。
そこで5主人公が竜神族の血筋ないしは力を持ってるとすると、さらに妄想は膨らむ。
じゃあ4の時代だと誰にあたるか？6の時代は？
となると、ありえそうなのが4ピサロ、6バーバラあたりとなるわけで。
6主人公とバーバラ(この組み合わせはエンディングで判断できる)の血筋は、4時代に天空の勇者と魔界の勇者に別れ、5の時代で復活と。
5王子「天空の勇者の復活には天空人と…の血が必要」つまり…部分は竜神族だったとする説。
CDシアター聴くと、5の王子と天空の剣は、主人公とドラゴンの杖によって真の力を発揮？してミルドラースを倒す。
つまり天空の勇者と竜神族は関係性が深い。
天空装備と竜神装備も深い。

まあ妄想にすぎんがね。

竜神といえば竜神族……
すっげーレベル高い考察だな
一行目でためらいなく削除できる

>>750
これくらい変換すればいける。
竜神族→永遠の巨竜→竜王→白竜王→マスドラ→竜神

>>748
＞・天空の剣、竜神王の剣の相似(DQMBのカード見るとわかりやすい)
いや、似てないだろ
モチーフが竜ってとこだけ共通してるだけで、前者は西洋剣で後者は日本刀と基本的に全く別物
ラミアスの剣並にあからさまならともかく

>>750
＞竜神といえば竜神族……
＞すっげーレベル高い考察だな

マスタードラゴン＝竜神ってのがわかってたら、こんなあからさまなことすら考察できないお前のレベルの低さのほうが引くわ。
普通は>>751くらいには考察できるだろ。



>>752
どちらも「竜神に関する伝説の剣」で、あんだけ似てりゃ考察までいかなくても妄想材料としては十分だがな。
それに竜神王の剣のデザインは、8からモンバトで、天空の剣に近いデザインに改変されたのは意味ありげ。

あとよくわからんのだが、日本刀デザイン⇔西洋剣デザインに変わるのは、なにか問題でもあるのか？
錬金やら鍛冶やら方法はあるわけだが。
王者の剣もFC3時代は当時の開発陣の中では日本刀の設定だったよな、ロトの剣は西洋剣のイメージでFC1つくったはずなのに。
それが後付けの3のほうで「日本刀の設定だった」ってことは、ドラクエでは日本刀が西洋剣に変わっても何ら問題なさそうなんだが。

＞ラミアスの剣並にあからさまならともかく

ここまであからさまじゃなきゃ妄想すらできないのか？
リメイクでラミアスの剣と天空の剣は同色同型になったから、もはや妄想や考察としては除外の、公式設定なわけだが。
ちなみに王者の剣とロトの剣もSFC公式ガイドではそこまで似てないんだが、お前はどう考察してたの？
あからさまには似てないから別物とか、勇者が何を装備してたかで物が変わるとか、つまらん考察は勘弁してくれよ？
(今は同型で公式化されてる)

ID:p5gxY9Bu0のキモさが半端ねえ

キモくないだろー。
面白いよ。

>>746
コメ？ニコニコやブログに帰れよ

>>756
レスポンスとコメントの違いもわからんのか？英語勉強してこいks
レスやコメがそれぞれの専用用語と思ってるのがゆとり臭プンプンなんだよ

＞王者の剣もFC3時代は当時の開発陣の中では日本刀の設定だったよな、ロトの剣は西洋剣のイメージでFC1つくったはずなのに。
勘違いしてるっぽいが日本刀発言は一般的にイメージされてる湾曲した見た目の剣って意味じゃないからな
ついでに湾曲した刀だけが日本刀というわけじゃない

>>757
少し落ち着け。簡単に釣られるな。
初心者か初心者を装った釣り師と思われるぞ。

ジパングの鍛冶なら
日本刀というより古代の剣っぽいイメージか

>>753
天空と剣と龍神王の剣は天空の剣とラミアスの剣ほども似てないでしょ
つか、繋がりの明言されてないロト、天空以外の繋がりを前提にしすぎるのはちょっとどうかと思うぞ？

>>761
考察だろうと妄想だろうと、ある程度の仮説を立ててから考えるのは別にいいんじゃないか？
明言とか確定事項だけ追いかけてても、知識量の自慢し合いにしかならないような

ラミアスってなんだろ？どっからきた名前なんだろうな
ラーミアがらみ？

>>637
ユバールの神が魔王ってなら納得かも
そうでもないと魔王が神になり済ましってそんなに簡単にできるのかって思う

何でもかんでも「根拠出せ」「根拠出せ」と雁字搦めにして
少しでも憶測があれば「妄想」「妄想」と騒ぎたてたら何も語れなくなるけど
かと言って何でもかんでもアリにしちゃうのはなぁ・・・

>>764
妄想は妄想と明記すればルール違反ではないわけだからOKだろ
よほどトンデモならスルーすればいいわけだし
それよか妄想考察スレなのに>>747みたいに必要性とか求めるほうがスレチじゃね

知られざる伝説の中村光一のインタビューより

(質問　アイテムの中で特に気にいっている物はなんですか?)
僕としては、王者の剣ですね。あれって実はジパングからきた
日本人の職人の手で作られた日本刀だったわけでしょう。
このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから。
僕は日本人としてジーンと来るものがありましたよ。
なんてかっこいいんだろうって思いました。
堀井さんのシナリオってそういうところの感覚がほんとにすばらしいですよね。

日本刀という設定は中村光一の想像であって公式ではないと思う

>>766
まあ堀井発言じゃないにしても中村だって重要な開発陣の一人だし、エニックス出版物での発言なんだから、準準公式くらいの扱いにはしてもいいんでね？
それにそれが公式だなんてことは、レス見る限り誰も言ってない
この話が最初に出た>>753で既に、王者の剣とロトの剣は同型が公式とも言ってるぞ

dq9のロトの剣は一体なんであろうか
オリハルコンは必要なのは3と変わらない

>>766
日本刀と言っても戦国時代の刀ではないんだよ。
卑弥呼の時代の古代の日本刀。それなら王者の剣と同じタイプ。
天皇家に伝わる三種の神器の天叢雲剣なんかはよく似てる。

>>768
錆びた状態から推測するに、2のロトの剣のその後と思われる
9では封印の祠にロトの紋章あるし、ロト世界の未来と考察されてる

>>770
ロトの剣はＣＨでオーブになってるし
そもそも下世界を作ったのはグランゼニスではなくルビスだろ

>>771
＞ロトの剣はＣＨでオーブになってるし
なら9はCHからすると過去時系列って考察できんじゃねーの？
ちなみに俺は、時系列はともかくCHのあれは剣そのものを物質変化したんじゃなく能力だけを吸い出してオーブ化し、ヌケガラになった武具は錆びてったのかなとか考えてるが。

＞そもそも下世界を作ったのはグランゼニスではなくルビスだろ
ロト世界＝下世界ってわけじゃないだろ。
お前の好きなCHでもロトの子孫は消息不明なとこみると、9世界になった地上に行ったorラーミアとかで9世界へ行ったと考えることもできんじゃねーの？

で、9のロト装備は何なのか封印の祠のロトの紋章は何なのかお前の考察を聞かせてくれよ、ここは考察スレなんだからさ。

そういや９は他の作品の伝説装備と違ってロト装備だけ
純粋な9の世界だけで手に入るんだっけ？
ロト装備が錆びているところやそういうところを見ると
やっぱり9はロト編以降の同一世界なんだろうか。
ゼニスとかそういう関連性でその後に天空シリーズが続くとかも思ってるけど。

8に関しては上のほうでも色々考察されてるけど、
そういや4のマップと同じ地図があるのは８だったっけ？

>>771
>>700

>>773
ロト装備は天使界とストーリークエストつまり本編として組み込まれてるわけだから、単なるファンサービスでないというのは言えるだろうね。
装備を入手しないにしても封印の祠にロトの紋章があることから、9世界はロト世界との関連性が強いことは伺える。

＞そういや4のマップと同じ地図があるのは８だったっけ？
4の反転地図があるんじゃなかったかな？
これはライアンとトルネコがゲストキャラになってるのに併せたファンサービスだと俺は思ってる。
理由は、モリーのところに一切寄らなくてもクリアできるから。
でも上でも色々言われてる通り、8は天空編との関連性が伺えるといえば伺える。

レス遡ってみたが、なにげに>>96は悪くないなあと思う。

なるほど

素敵

ってか3以外はアレフガルドの世界の物語なんじゃないの？
3上世界ではラーミア
アレフガルドではレティスだし

>>778
＞アレフガルドではレティスだし

は？
氏んでこい

脳内妄想でそんなこといっちまった

3のラダトーム城の兵士の台詞なんだが、
「このくには　せいれいルビスさまが　つくったとききます。」
ってことはラダトーム国の創始者はルビスで、ラルスは王に任命されただけなのか？

>>781
アレフガルドの人達はルビスの力で上世界から
移民してきたんじゃなかったっけ？

自分の作った大地に人を集めて国を作らせたんだろう。

>>782
たしかその設定ってルビ伝かなんかだよね？読んだことないからわからないけど。
ゲーム中では特に語られてなかったような。

そういえば3の時代の過去って考察どころか妄想もあんま見かけないけど、やっぱ情報が少ないから？
ロトの称号の伝承とか、魔の島に渡る為の伝承が存在することから、ロトvsゾーマ以前にもアレフガルドで勇者vs魔王があったんじゃないかとは思うんだが。
それがルビ伝の内容？

ルビ伝かたれ

ルビ伝はこのスレ的にだめなんじゃ

＊「ろと！？　　ロトで　ございますか！？　　これは　おそれおおい！
＊「ロトとは　かみにちかしきもの　　という　いみの　ことば。
＊「しんの　ゆうしゃのみが　　そのなを　なのれるとききます。
＊「たとえ　わたしでも　　そのひとだけは　　とうろく　できません。

　「我々の祖先はギアガの大穴を抜け、この地に移り住んだそうだ。

　「‐‐‐‐よ！　よくぞ大魔王を倒した！　心から礼を言うぞ！
　この国に朝が来たのも全てそなたの働きのお陰じゃ！
　 ‐‐‐‐よ！　そなたこそ真の勇者！
　そなたにこの国に伝わる真の勇者の証ロトの称号を与えよう！
　‐‐‐‐、いや勇者ロトよ！　そなたの事はロトの伝説として語り継がれてゆくであろう！


上世界からってのはゲーム中のセリフでもわかる
ルビスがどこまで関わってるのかは不明

>>786
前半のってルイーダの登録所の台詞？
勇者につけれないのは知ってたけど、仲間でもダメだしされるのか

アレフガルドの人々は上からきたってことでいいのかな
上の世界の伝説がアレフガルドにも伝わってるっぽいし

>>788
今更なにを言ってるんだお前は…

>>789
788が勘違いしないように補足
3時代のアレフガルドの住人は、祖先が上世界から来たってだけで、ほとんどの住人はそれの子孫
一部カンダタとかジパング出身の刀鍛冶とか、勇者達と同時代に上世界から来た住人もいる
-糸冬-

Wiiで25年ぶりに1を遊んで妄想した事。
アレフガルドの人口や面積はどれくらいなのか。
ラダトーム王はアレフガルド全土を支配してるのか、ってこと。

子供の頃遊んだ時はそんなこと考えなかったけど、
今プレイし直してそんな疑問を感じた。

ガライの町はどういう経緯で誕生、発展していったか気になる。
ラダトーム王の支配下にあるのかどうか。

マイラはあまり豊かじゃなさそうだから
わざわざ支配する必要もなく、放置されているっぽい。

リムルダールやメルキドは豊かだけど
遠すぎるから支配しても費用対効果がマイナスになるから
支配地域になっていないのか、
あるいは竜王がいる間だけ停戦中で実は色々あるんじゃないのか。

各地域とは和平交渉あり、戦争ありで
竜王がいなくても色々あるんじゃないかなあ、
なんて妄想して楽しめるのも、世事に汚れたオッサンの思考w

ナンバリング主人公は全員転生を繰り返してる同一人物ってことはないかな

中の人が同じ（＝プレイヤー本人）だということはあっても
作中設定として明示されることはないんじゃないかな

>>792
それはルビス伝の話にあったな。

じゃあルビスは毎作品ごとに主人公の浮気に腹立てて
ぐぬぬぬぬぬと怒っているんだな。

�Tのゴ−レムと他作品のゴ−レムは同じかな？

>>796
ゴーレムに限ったことじゃないが、中ボス系やイベント系やスカウトモンスターなどは、雑魚と同じに見えても特別な存在だろ

ホイミンとホイミスライムは別って意味？

>>798
例えばホイミンの場合、ホイミスライムという種族であることに間違いないが、そこらにウヨウヨしてるホイミスライムとは違う、特別な存在ということ

>>795
ルビスはルビスでヒロインに転生してるって噂もｗ

３４９は女主人公だったりするし

10にルビスでないかな

早ければ今年のクリスマス頃、ＰＳ３でＤＱのリメイク版発売する噂？情報提供お願いします。

ＰＳ３はありえないだろ

発表ならともかく今年発売という時点で100％でないだろｗ
まぁ仮にリメイクがあるとしたららそろそろ7くるか？
天空シリーズはＤＳでリメイクし終わったし当分ないだろう。
ロトシリーズはこないだwiiで詰め合わせでたしな。
１，２，３いずれかの単品だとしてもリメイクがあるならこういうの出しはしないだろう。

確定しているリメイクといえば３ＤＳのモンスターズだな。
イベント増加されるから７〜９関連の扉は出てくるだろうし、
このスレ的にもそれなりに考察しがいのありそうなものが出てくるといいな。

7はひたすらダルかった・・・・
長時間作業をやってる感覚

>>803
その噂の出所はどこよ？

今７やってるけど7のリメイクだった発狂する

ドラクエ４の音楽ってパクりだったよ。
ジブリの魔女の宅急便から、だいぶパクっていた。

ＤＦＤＱ
コスモス軍→ＦＦ、ＤＱ勇者
ＶＳ
カオス軍→ＦＦ、ＤＱ魔王

昔のゲームは開発期間が短いし、
昔のジブリは音楽のイメージアルバムを映画の公開前にリリースしていた。

魔女の宅急便の方が先。
ドラクエ４以降のドラクエにも真似したような曲が多い。

>>809
はいはい。よく気付いたねぇ、えらいねぇ〜

うざっ！

ＤＱマニアの友達から聞いた。出所はこの前、ラジオで堀井雄二自らスピーチしていたみたい。

クトノトリガ−も音楽パクリネタ凄かったよねｗ

喫煙者もう擁護しはじめたし、老害なのかもｗ

>>813
それが本当ならこの板やゲハで祭りが起きてる

>>813
>>815の言うとおり。
そんな爆弾発言をゲハが無視するわけがない。
ゲハ見てきたけど、そんな気配は全くなかった。
その友人は嘘をついてるか、勘違いをしてる。

堀井はPS3には一本もソフト出してないし、PSPにはいたストしか出してない。
DSやWiiにはたくさん出してるし、3DSにもすでに2本が決定してる。
この状況で、いきなりPS3にドラクエを発表するとは思えない。
ドラクエのリメイクを出すなら、3DSかWiiかソーシャルだと思う。

何でこのスレで雑談してるんだ？学級崩壊か？

DQ9のガナンって考察ネタある？

モンスターの寿命ってどれくらいなんだろうな
9の配信クエストのスライムは300年前に眠りについたアルマトラの｢古い友人｣らしいが

>>818
過去スレ見れば？

>>819
それよりも、食物連鎖がどうなってるのかが気になる
人間を喰らうイメージだが、魔物を喰らう魔物もいると思うんだ

>>818
ガナン王の封印された祠にロトの紋章。
暴走した王はラスボス以上に強い。
9世界にはロト装備の残骸のようなものが存在している。

6と4のホイミンも同一人物だったりしてな。

９のロト装備は世界宿屋教会が何処からか調達して販売していたから
ストーリーやクエストで手に入るロト装備も何らかの方法でオリジナルをコピーしたものだと思う。

名をうばわれし王が強いのはエルギオスと同じく憎しみや憎悪の念がチカラを与えたんだろう。
９では感謝の心が星のオーラや女神の果実になるから感情がエネルギーを持ってるっぽい。

>>824
＞ストーリーやクエストで手に入るロト装備も何らかの方法でオリジナルをコピーしたものだと思う。

その発想はひねくれすぎだろ。
普通に考えれば>>775だと思うぞ。
宿屋ゲストとかWiFiショッピングとか、本編外にあたるもの(＝やる必要がないもの)は、オマケでしかないと思う。
それに封印の祠のロトの紋章の存在を考えれると、本編やストーリークエストで入手のロト装備までコピー品とは考えにくい。

>>825
何を、どこまでファンサービスと判断するかは人によると思うが
Ｗｉ-Ｆｉショッピングも９世界に存在している以上、考察スレとしては何かしら理由をつけておくべきじゃないか？

ＣＨでロト装備は消失していて、９世界にはロト装備が複数あることに整合性をつけるなら
ロト装備も各主人公コスプレ装備と同じくコピー品と考えるのが自然だと思う。
メルギスの時代にはロト装備があったようだから、それ以前の時代にグランゼニスあたりが複製して
封印の祠の紋章はデザインを流用したとか。

まぁとにかく扱いを見る限りではロトシリーズと9が
何かしら関係してるというのは間違いなさそうね。
勘違いだったかも知れないが、3の仲間キャラ装備の説明も
「かつて〜なんたらかんたら」みたいな事かかれてなかったっけ？
これがロト装備だったかな・・・。

>>826
整合性をつけるなら、宿屋ゲスト同様にラヴィエルあたりの力で次元を超えて、異世界から輸入したで終わる話だと思うが。
俺は、ロト装備だけが本編に組み込まれているというのに、コピーなのを前提とした説に整合性をつけるのには違和感ある。

特に、

＞グランゼニスあたりが複製して
＞封印の祠の紋章はデザインを流用したとか。

このへんは飛躍しすぎというかちょっと意味不明…

＞ロト装備も各主人公コスプレ装備と同じくコピー品と考えるのが自然だと思う。

本編外の考察をする前に、まずは本編の考察をするべきだと思うんだ。
ロト装備だけがなぜ本編に組み込まれているのか。
そもそも本編だけだと、コスプレ装備全般、複数手に入る物ではなかったような？

主人公装備は魔王を倒して複数手に入ったりする
バラモスが勇者のブーツとか

>>829
だから、本編じゃないだろそれは。
ストーリークエスト含む、本編での話をしてるんだよ。

>>826
＞ＣＨでロト装備は消失していて

つ>>772

>>830
本編で錬金術士メルギスがロトの武具を蘇らせようと研究してたとあるからな。
少なくとも伝承としてはロトの武具は9世界にも存在してる。

ただし、それが3勇者の王者の剣かは不明。
3勇者のもジパングの鍛冶屋に作って貰った複製品とも言えるし。
アレフガルドのオリジナルはゾーマに破壊されてる。

ロトが称号だったから９のロト装備が３でロトが残したオリジナルかどうか怪しいってのはわかるが

なんでロトと関係ない鍛冶屋の複製だのゾーマに壊されただのって話になるんだ

>>832
＞ただし、それが3勇者の王者の剣かは不明。

そこは王者の剣＝ロトの剣が正史ということにしとこうよ。
モンバトでも王者の剣とロトの剣は同デザインで統一されたことだし、俺は別の武器でクリアしたぜ！とかそういうのは無視無視。

＞3勇者のもジパングの鍛冶屋に作って貰った複製品とも言えるし。
＞アレフガルドのオリジナルはゾーマに破壊されてる。

それはロトの剣ではなく、元々アレフガルドにあった王者の剣な。
それの複製であって、その複製こそ、3勇者が使ってた王者の剣＝ロトの剣なんだから、その話題は関係ないだろ。

>>833
＞ロトが称号だったから９のロト装備が３でロトが残したオリジナルかどうか怪しいってのはわかるが

「伝説の勇者が使っていたという至高の名剣」という説明文や、ロトの装備と呼ばれるからには3勇者が使用していた物に間違いないと思うよ。
仮に3勇者以前にロトの称号を受けた者がいたとしてそいつが使用していた物だとしたら、3時代の名前が「王者の剣」ではなく「ロトの剣」じゃなきゃおかしい。
2以降のロト(3勇者の子孫ではなく、新たに称号を得た者が存在したとして)の装備だとしたら、すでに存在するロト装備(王者の剣ら)と全く同じなのは違和感ある。
だから結局9のロト装備は3勇者が装備していた王者の剣、光の鎧、勇者の盾、オルテガの兜？(仮)で間違いないと言える。
CHで消滅していた上に9で錆びてた理由は、>>772の考察が妥当かな。
トルネコのは知らん。

8の考察

DQ10のドワーフ大陸に
ロトの紋章みたいなのあったな

今日のジャンプみると

>>828
グランゼニスを出したのは、ラスダンにさびついた剣があって
その剣は元々神の国に保管されてたのではと考えた。

その本編で手に入るロト装備は、何らかの理由で世界に複数ある内の１セットなんだから
ロト装備を考察するならそれを念頭に置くべきじゃないか？

>>837
画像頼む

>>830
ロト装備ってストーリークエストじゃない
普通のクエストで手に入るものでしょ　魔王の地図も同じ
だから「本編じゃない」という理由で却下するのはおかしい

自分は、宝の地図はグランゼニスの心
＝魔王やそこにあるアイテムはグランゼニスの心から生まれたもの
だから複数あってもおかしくないと思った

>>838
＞グランゼニスを出したのは、ラスダンにさびついた剣があって

それは天使界で取りそびれた場合だけな。

＞その剣は元々神の国に保管されてたのではと考えた。

元々は天使界だよ。
天使界に残してきた場合は、ロトの剣の威力を懸念したエルギオスが天使界から回収したと想定できる。

＞その本編で手に入るロト装備は、何らかの理由で世界に複数ある内の１セットなんだから

だから、本編だと複数は存在しないって。
お前は複数入手したのか？
しつこいようだがWi-Fiショッピングは本編と関係ないし、リッカの宿屋内にあるからラヴィエルの力で異世界から来てると想定できる。
なんと言っても「本編でロト装備が存在するのは何故か」という考察とは何ら関係ない。

＞ロト装備を考察するならそれを念頭に置くべきじゃないか？

まずは本編の考察、それから本編外だろ。
Wi-Fiショッピングまで本編に入れてる時点で、念頭置くとこ間違えてるのはお前だってばよ。
クエストだって「通常クエスト」と「ストーリークエスト」で分かれてるだろ？
これは、ストーリークエストは本編、通常クエストはオマケってことだろう。
魔王が落とすとかなんとか言ってるのも、本編を置いといてオマケから考察してるってことになるわけよ。
まずは本編、な？

>>840
つ>>841の最後のほう読んでくれ。

wifiショッピングでの入手はもうできなくなってるみたいだな＞ロト装備

だからロト装備は通常クエストで手に入る物だってば
ロト装備はストーリークエストで手に入るものじゃない

ロト装備が本編だっていうなら通常クエストも本編だろ

>>841
俺はＷｉ-Ｆｉショッピングも魔王も９世界の一部だと考えて考察してるが
それらをオマケで特に意味の無いファンサービスだと思うなら、
前提が違うんだから別々に考察するのもアリだぞ。

>>844
これだけ言ってわからないんじゃ、なにから説明すればいいやら…
まず俺の言う本編ってのは、クリアするために必ず通過＋ストーリークエストが前提な。

剣は天使界(かラスダン)、盾はメダル？あとは忘れたが、これは完全に本編世界なのはわかるか？
で、封印の祠も本編世界にあるわけだが、その祠にあるロトの紋章の謎も含めて、これらがなんで本編世界に存在してるのかを話してるんだよ。

魔王地図もWi-Fiショッピングも通常クエストも、やってもやらなくてもクリアできるわけだが、これもわかるか？
つまり、ひとまずクリアに必要ない＝オマケ要素としてるわけ。
で、それらオマケ要素をどこまで正史とするかどうかの考察も必要だけど、それはひとまず置いといて、
まずは「クリアまでに必ず通過する場所に存在している事柄から考察するべき」であって、オマケはそれからにしようぜって言ってるの。
わかるか？

>>845
まあアリなんだけどさ、考察は優先順位つけないとまとまらないと思うんだ。
言いたくはないが少なくともファンサービスというのはあるわけだから、そこの見極めの考察はまとまらないよなかなか。
それよりも、クリアまでのシナリオを優先して考察するべきだと思うんだ。
6で言うところの、クリアまでを正史とするか、ダークドレアムがデスタムーアをフルボッコにするのを正史とするかで言ったら、前者が普通だろう？

ようは、なにが正史かを考察しています。
正史がまとまったら、正史以外はオマケないしはパラレルワールドと捉えています。

この錆付いたロトの剣って２で竜王の城にあるロトの剣より
光の剣や稲妻の剣の方が強くなっている事と関係あるのだろうか

>>848
３や４の勇者が女でも、ドレアムがムーアを倒しても、５の嫁候補の誰を選んでも他の作品のストーリーに影響はないように
ゲーム内でプレイヤーが行える選択は基本的に正史の範囲内では？

これは個人的な見解だが

Wifiショッピングは異次元の世界から持ち込んだもの
（マルチプレイで複数のプレーヤーがロト装備をしていても問題ないのと同様）
魔王はグランゼニスの怨念が実体化した物
コスプレ装備は複製品
ロト装備は２→CHで魔力と実体が分離し、魔力はCHでオーブになり、実体は９の世界へと移った

2のロトの剣は竜王の返り血を浴びて呪いがかかり弱体化した

>>850
どのプレイヤーも通るシナリオこそが本編正史であり、つまり一度エンディングを迎えるまでが全プレイヤーの本来の目的であり本編正史だろって。
お前の持論だと、プレイヤーの選択できる範囲内なら＝プレイヤーによって正史が違うということになる。
それはそれでそうなんだが、そうなると考察がいつまでたっても水掛け論で終わらないから、まずは何が本編正史かハッキリさせ、考察するなら本編からにしようと。
「全ての要素をプレイして、初めて全クリ」と言いたいのかもしれないが、「クリア後要素」なんかは名称からして「本編とは別」というのをモロに表してるわけじゃんか。
考察自体はクリア後要素も全部ひっくるめてでいいと思うよ、でも優先順位は「全プレイヤー基準の本編」からするべきだろう。
受け入れたくないならそれで構わないんだが、いいかげん言いたいことをわかって？

>>853
何が本編で何が本編でないのか、何が重要でどれの優先順位が高いのか誰かが線を引くとして、それが正しい保証は無いだろ。
だからゲームに存在するもの、情報は一律正しいとした方がルールとしてはすっきりするよ。

どうせハッキリとしたつながりが説明される可能性は限りなく低いだろうし、
ここで考察されたことが何かしらの公式的な意味を持つことなどまったくないんだから
作品中から読み取れる何らかの根拠があれば、完全に自由に考察してもいいと思う。
それこそすれ違い通信の性質やWifiショッピングや宿屋ゲストなど、作中で示されるのであれば、
それが何か、何らかのつながりを持つのかすべて考察していいと思う。

>>854
＞何が本編で何が本編でないのか、何が重要でどれの優先順位が高いのか誰かが線を引くとして、それが正しい保証は無いだろ。

何言ってんだ、全プレイヤー基準である「通常クリアまで」が正しくないわけないだろ。
お前の言う考察ルールは間違ってないし俺もそう思うよ、でもそれじゃ説得力のある説を提唱するのは難しいよ。
ナンデモアリのトンデモ説ばっかになって、ぼくのかんがえたドラクエを発表しよう的な厨二スレになる悪寒。
ちなみにお前のID抽出して考察あらためて読むとトンデモ部分多くて説得力ないわ。

剣…ラスダン　鎧…クエスト　盾…クエスト　兜…メダル　小手…クエスト

過半数がクエストだし、メダルも本編というよりオマケだし
ロト装備はどう考えても本編ストーリーに関係ないオマケ要素でしょ
しかし、だからと言って考察対象から外せというのではなく
むしろ、全てのゲーム中要素を考察すべきだと思ってる

ID:aB00xhhR0の言う、クエストは本編じゃない　メダルは本編という基準はメチャクチャ

>>856
通常クリアやストーリークエストが正しいとして、
それ以外の要素はオマケだから考えなくていいというあなたの基準で考察するのは意味があるのか？
優先順位なんて人によって違うんだから、ある部分を無視して考察するより
全部ひっくるめて考察する方がいいと思うが。

>>857
＞剣…ラスダン

天使界で取りそびれたら、な。
レス読めや。
で、なんでこれがオマケ？

＞むしろ、全てのゲーム中要素を考察すべきだと思ってる

しろよ。
それは俺も同意してんだろ。

つかお前はレス読まなすぎというか読解力がないのか？
お前のレスは、話の流れの本質もわかってないように感じる。

まあ俺はもう黙ってるから、俺へのツッコミはもういいから考察書いてけよ。
あ、妄想の場合は妄想と明記しろよ。

板荒れ気味になってみんなすまんかったな、じゃな。

>>858
お前も読解力ないよな。
もう>>856以上言うことはないからさ、俺へのレスはもういいよ。
考察書いてって。

盛り上がってんな

竜王の姿って何か特別な意味がありそう

PSのテリワンやってるんだが、「魔王は仲間にできないが似たようなのを配合で作ることが出来る」のような内容のセリフがある。

これは拡大解釈だが、８や９の錬金釜で作る武器防具にも当てはまらないだろうか。

糞ゲーの9なんかを他と同列に考察する自体が間違ってる
すれ違い(笑)
ツクール製のドラクエみたいなもんやろ

アホか

>>863
伝説の武具と同じ材質、製法で作られた武具なら
本物と限りなく近いコピー武器になるだろう。

記憶を持たない魔王のクローンと同じ、
勇者の使い込んだ痕跡のない真新しい武器。
3勇者の王者の剣もアレフガルドの王者の剣のコピー品。
新しく作り自ら使い込んで伝説のロトの剣になった。

仮にFF14みたいな伝説級のクソゲーが出てもドラクエなら考察される
ここはそういうスレ

Wi-Fi通信はしてもいい、しなくてもいい、オマケ要素とするなら

本編内だけならば少なくともさびついた剣と兜は手に入り、またそれらは一つずつしか入手できない
そして剣はストーリー上避けては通れない施設で手に入る

対してコスプレ衣装はWi-Fi通信やすれ違いで地図を入手しなければ手に入れることはできない

またさびつきシリーズはWi-Fiショッピングを利用すれば複数個手に入るが、入手可能数やタイミングについてプレイヤーは介入できない
コスプレ衣装は魔王地図という入手手段さえあれば数、タイミング共にプレイヤーの任意で入手できる

そう考えればどれだけ低く見積もっても、天使界またはラスダンで手に入るさびついた剣は他とは毛色の違うアイテムだと言えないか？

ジョーカーの世界って
文明進んでるよな
既存のナンバリングとまったく関係ない世界なんだろうか

>>869
ドラクエの外伝なら、そういうのもアリだと思うよ。
このスレ的にも、ドラクエシリーズとしてもね。

ドラクエ本編は今後も保守本流を貫き通してほしいけど
外伝では可能な限りの冒険をしてほしい。
今からでもいいからドラクエオンラインは10本編じゃなくて外伝にして。
まだ間に合うだろ。
9の開発段階で出てたアクションゲームも、外伝なら買う。
あれはあれで面白そうだったし。

エスタークもジョーカー1で
作られてたよな

>>865
基地外9信者乙ｗ

9やモンスターズは所謂スターシステムみたいなものだから、考察するだけ徒労に終わる

初代って、シリーズがここまで続くことを考えてなかっただろうし、
内輪ネタがあったよね。
ゆうてい（堀井）とみやおう（宮岡）が
迷子のキムこう（木村）を探してたりとか、
ロトのよろい関連で出てくる名前がゆきのふ（千田）とか。

ゆきのふなんかリメイクでも出してたし。
出さざるを得なかったって感じで。

上のほうでかかれてたが、8が日本神話がモチーフになってる解釈は面白いと思った。

7が聖書で9がギリシャ神話が元ネタなら？
7〜9は神話とかのシリーズで、それぞれが平行世界で、そこからの派生で3に繋がるとか？

7はもろに聖書でおもしろい

>>873
昭和ゴジラが平成ゴジラに繋がらないのと同じか

命名神怒らせたから金に余裕がある後半までずっと名前変えれなかった

９がギリシアとは思わなかったなあ
５がイスラムで６がギリシアだと思う

イブールの書はコーランか聖書を連想するよな

>>837
ぱっと見だけで、よく見りゃ全然別物だったな

>>875
8が日本神話っての面白いね

神話シリーズっての納得
9はギリシャなのかな
9はこれだってのがちょっと分からんけど

スラもりの虹のオーブ
進化の秘ほうっぽいな

レベル１の状態でメタルキング倒したらレベルはどこまで上がるかな？

>>874
ポートピアと交換云々のセリフもあったな

ドラゴンクエスト10の物語・設定を考える スレより抜粋



18 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2011/09/06(火) 14:15:04.78 ID:mdsPSpPf0
>>12
すぎやま氏は「9から新シリーズ」と言っていて、10の舞台はアストルティア界(アストラルが元ネタっぽい、詳しくはググってくれ)ということから、11はどうなるか知らんが少なくとも9と10は同シリーズっぽい。

こっからは妄想にすぎないが、9で星になった天使達が転生したのが、五つの種族。
オーガは炎の聖霊を、ウェディは水の聖霊を、エルフは風の聖霊を、ドワーフは大地の聖霊を、プクリポは神様を、それぞれ祀っているor化身そのもの。
で、7に繋がるようなストーリーになる…ところまで10でいくかはわからん。

ラスボスは人間、もしくは元人間、はたまた人間になった魔物。
目的は神になること。



21 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2011/09/08(木) 17:31:41.07 ID:vMQP2MGO0
>>18
プクリポが闇、人が光ってのは？
(光闇足して六精霊体制はキャラバンハートで既出、オーブの6色になぞらえられてる)



22 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2011/09/08(木) 19:05:57.83 ID:FakrUvuk0
>>21
18だが、キャラバンやってないから六精霊体制知らなかった。
それがあるなら、それだと妄想する。



24 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2011/09/24(土) 19:51:27.31 ID:bfAVCso/0
>>18
それいいな

なんか地図の真ん中に黒い雲っぽいのがあったんだが
それって７のエスタードと何か繋がってくるのかとか凄い妄想してしまった

妄想

3→1→2→9→6→4→5

2から長い時が流れ、魔物との戦いは過去のものとなり、勇者ロトの伝説も忘れ去られた時代、
魔物という共通の敵がいたことで団結していた人間たちは、互いに争うようになり、
また、神への感謝を忘れ、かつての純朴さを失って、欲望のままに生きるようになった。
これを見たゼニス1世＝創造神グランゼニスは人間を裁こうと決意するが、
人間の善き部分をよく知る大地の精霊神ルビス＝女神セレシアがこれに反対し、9へと続く。

10の魔と分離したことで弱体化していた創造神グランゼニスはエルギオスの一撃で砕かれたが、
その精神体は夢の世界を束ねるゼニス王となって復活した。
しかし、現実世界の神の不在は魔物の力を強め、6は数多くの魔王が出現する時代となった。
ゼニス王は新たなる肉体としてマスタードラゴン（未来の卵）を選んだ。
この卵が孵る時、夢の中だけの存在となった神が竜の神マスタードラゴンとなって現実世界に復活し、
かつて天空に在る神の城だった夢の世界のクラウド城は、天空城となって現実世界の空を駆ける。

>>881
まあ見れなくもない

>>887
＞3→1→2→9→6→4→5
＞ゼニス1世＝創造神グランゼニス
＞精霊神ルビス＝女神セレシア

＝の根拠はなんだ？
仮に＝だとして、名前を変える理由がわからん。
お前の妄想時系列でいくと、ゼニス→グランゼニス→ゼニス＆ルビス→セレシア→ルビスって名前の変わり方になるからおかしいだろw


＞ゼニス王は新たなる肉体としてマスタードラゴン（未来の卵）を選んだ。

ゼニスと卵は同時に出演してるし、卵どっからきたのかが謎残るだろw
しかもなぜ竜になったw
お前の妄想時系列でいくなら、神竜かグレイナルあたりが卵産んで、それを守っていたのがゼニスって感じがベタじゃね？
まあ上のほうで書いたが、名前の変化の仕方からしてその時系列はおかしいがなw

参考までに、他の奴も言ってるが、なにげ>>96は面白い妄想時系列だぞ。

8のストーリーは秀逸。俺は前からそう言ってたのに見殺しがどうのケチつけてる馬鹿(主に9信者か)がいたんだよな。
日本神話がベースだったか。まさに神作だな。

俺も8は好きだけど、作品だ談義評価は他でやってもらえます？
スレ違いなんで。

正直、ストーリーやグラフィックから見ても8が最高傑作と思う
3とか5なんて（笑）だよ

俺も8は好きだけど、作品だ談義評価は他でやってもらえます？
スレ違いなんで。

9のブライって何なんなろうな

６からみて過去にカルベローナとブライだから
３１２６４５９
　　　　８
って感じだと思う
７はよくわからない

>>96支持

25年の歴史がここに！　「ドラゴンクエスト25thアニバーサリー　冒険の歴史書」が発売！
http://www.dragonquest.jp/news/detail/430/

これが発売されたら少しは考察ネタになるかな

おおおおおおおおおお　これは買いか？！

>>897
このスレが必要なくなるぐらいの濃い内容だったらいいなあ。
堀井がどれくらい絡んでるかが気になる。

こういう資料で期待するのは、考察ネタよりも当時の製作秘話。
ボツになったアイデアとかイベントとか。
2や3でどんなイベントが削られたのか、
7のキーファがラスボスって設定は実在したのか。

ズコーな内容の予感

>>897
登録面倒だしアマゾンで買うかな

DQ2の考察

シドーは元々あの姿かたちなのか
それともハーゴンの肉体を生贄＝ベースにしたからあの姿かたちなのか

FC２のどこかの塔には床にシドーが描かれてなかったか

邪神の像がシドーっぽいデザインだし、もとからあの姿なんじゃね？

シドーの姿思い浮かべようとしたら、ピッコロ大魔王の手下たちの姿が思い浮かんだ

タンバリン　ピアノ　シンバル　ドラム

ドラゴンボールの魔族はそのままドラクエに出せそうな奴が多いな…

タンバリンやドラムは「○○デーモン」「○○デビル」という名前にしても違和感ないし

ピアノなんかほとんどバラモスだし

シンバルはドラゴンゾンビがゾンビ化する前っぽいし

ピッコロ大魔王というかナメック星人は髭のないミルドラースだし

ついでに魔界の王ダーブラは若いデスタムーアだし

>>908
鳥山キャラなんだから当然だろ、アホか

あのモンスターデザインの流用ってわざとしたんじゃなかった？

たしか天下一武道会にアークデーモンがいたな

DBは悪党どもがいてもピラフみたいにどこか憎めないキャラばかりだったから
極悪キャラを作ろうと。
DQを真似てできたのが初代ピッコロ大魔王

いいかげんスレチ

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111106/biz11110618000005-n1.htm
（３）「緩さが開発のポイント」堀井雄二

10のPV見て思ったんだが、列車と共に出てきた飛行物体。
形からして8のレティスっぽいんだが、もしかしたら6の黄金竜って見えなくもなくない？

10が6の黄金竜に 関わる何かが語られたら…そんなことはないかな。

今ドラクエ７やっているんだ。

ライラとアイラは大地の精霊の一族の加護を受けた血筋で
この2人は神の踊り手と呼ばれるほど血が濃いらしい。

加えてアイラは王者の剣と王家のよろいを装備出来る。
なんとなくロトのイメージを感じるのだが。

精霊ルビスって確か大地の精霊じゃなかったっけ？
火の精霊なのは小説からだけれど…。

アイラはキーファの血引いてるからな…
素直に読むとそっちのほうが影響強そうに感じる

7は神の紋章がロトの紋章ぽかったりするから
関連気になるところだけどな

聖書説からキーファがラスボスの蛇としても、蛇は神に遣わされたのだから、ロトとの関連性があっても不思議ではない。

キャラバンハートでロトを感じられたのだから。

ドラクエは3の上世界とアレフガルドの物語で
上世界は3,4,5,6(夢の世界)
アレフガルドは1,2,6,7,8


こんな感じで脳内補完してます

>>919
＞上世界は3,4,5,6(夢の世界)
この時点でダウト
3の上と4,5が夢の世界ってのはないだろ

6の夢世界が後の4、5につながる。これはかなり確実。

6の現実世界はアレフガルドに似た形で、
しかもルビスがいて、ムドーの島について
「この島には悪が住みつきやすい」みたいな発言してるから、
この島が、かつて竜王やゾーマがいた、魔の島と見なすこともできる。
だから6世界は1、2より後の時代と考えることも可能。

よって、時系列は3、1、2、6、4、5の順番と思う。

でも夢の世界ってさ、城以外は全部透き通って見えなくなってしまったじゃないか。

ドラゴンクエスト天空外伝「竜の神と地獄の帝王」

かつて夢と現実の狭間から全てを支配しようとした大魔王がいた。
しかし大魔王は伝説の勇者の仲間たちに倒されたという。
それから長い月日が流れ、今また魔族の脅威が世界を覆いつつある時代、
一人の少年が故郷を旅立つ。
彼の行く手に待つ運命とは？

主人公
都に出てモンスター退治で名を上げようと、故郷の村を旅立った少年。
その途上さび付いた一本の剣を見つけた事から彼の運命は変わる。
リバスト
独立自由都市アネイルの戦士団にその人ありといわれる勇士。
モンスターから街の人々を守っていたが、ある時魔族を束ねるものの存在を知り、
悪の根源を討つために故郷を旅立つ。
バトレア
武者修行で諸国を旅する武闘家。
いつか一国一城の主になる事を夢見る。
ミッシュ
予言の力を持つ不思議な少年。
主人公との出会いで何かを感じ仲間に加わる。
レーラ
仮面の女魔術師。
その素性は不明だがある目的のため主人公の旅に同行する。
大魔術師だと自称するが魔法を忘れてしまっている。
パノン
主人公の行く先々に現れる道化師。
奇妙な言動で状況を混乱させるがその真意は果たして？
？？？
大魔王の滅びた後分裂していた魔族の勢力を再びまとめ上げた人物（？）
しかしその正体は謎に包まれている。

>>886アストルティア界
つまり人界＝物質世界（マテリアル界）の高次元上位世界ってか。
神のいるイデアル界もあるのかな。

なんかそれっていよいよ６の夢の世界っぽい話になるな。

>>921
そもそも夢の世界が勝手に現実世界から独立して別世界になるなんざあり得ないだろ
シエ―ナとか砂漠の町みたいな夢の世界にしか存在しない町は魂だけの存在と明言されてるし
よってアレフガルドと共通する地域がない3上が夢の世界ってのはあり得ない

あとデスコッドで４，５キャラの夢が集まってるわけだが
４、５キャラがもともと夢の存在ならここでも矛盾が生じるわけだが・・・

>>926
そこらへんの解釈って分かれるんよね。
エンディングで、未来の卵が割れたことにより新たな世界が生まれた(夢世界が独立した？)という解釈もできるようで。

デスコッドのキャラについても、↑を前提とした場合は一応OKになる。

まあ結局>>919の妄想は叶わないけど。

デスコッドではこの世界の未来の人々の夢を見せてもらえるけど
その時点では未来の卵は割れていないんだから、
新たな（独立した？）世界の人々の夢を見れるのはおかしくないか？

>>929
そういうこと
４，５を全く別の世界なら「この世界の未来の夢」というのはおかしいし
４，５が夢の世界ならデスコッドに４，５のキャラの夢が集まるのもおかしくなる

デスコッドは夢世界の一部とかって感じじゃなく、夢でも現実でも狭間でもない、時間に左右されない異次元空間なイメージなんだが…
だから、その時点で卵が割れてるかどうかは関係ないもんかとばかり。
例えばドラゴンボールだと、ベジータとブルマがデキてもない頃に未来からトランクスが現れるけど、そのトランクスは実際の未来の住人ではなく、平行世界の未来の住人なわけで。
あれ？
ごめん、なに言おうとしたかわからんくなった。

>>931
だから「この世界の未来の人達の夢」だから「この世界」とは一体どこを指してるかだが
全くの異次元の場合、デスコッドでこの台詞を言うのはおかしいし
夢が集まる時点で夢の世界の一部ってことだろ
ダーク「ドレアム」の居場所ってことを考えてもな
あと、4、5キャラの夢が集まるってことは4、5自体は夢の世界じゃない

以上、6の夢の世界→4、5はありえない

夢の世界ってただの平行世界なんじゃね？
だから同じような人もいる

そもそも卵から世界そのものが生まれたというのもそれほど根拠があるわけでもないからな
テリーが「ドラゴンじゃないのか？」とか言ってたし
地形が４と違いすぎることが根拠なら４→５にも同じことが言えるが
４→５はかなりダイレクトに繋がりを示唆してる描写があるから
４の後にまた別世界が生まれたというのも考えにくい

世界の繋がり
3天→6夢→4天→5天
3上→9→7→6現→4→5→J→J2
3下→1→2→CH→8

時系列
3→1→2→9→7＆CH→6→4＆8→5→J→J2

６のムドーの島ってグランエスタード島にも似ているし
８の真ん中の塔が立っている島にも似ている

６の夢の世界の後の天空城以外の大地はエンディングで消える。

４では空にあり、未来の５は墜落はしたが、空にあるお城。

これは６は天空城の誕生話だとも解釈できる。

天空城と共に消えない大地、すなわち６の下界は通常の世界。
４と５は６の天空城が出来た後の世界ということで通りませんかね。

仮時系列順に、アユルダーマ島＝エスタード島＝聖地ゴルド＝ゾーマ島＝竜王島＝ムドー島…＝アユルダーマ島(輪廻)

と仮定すると、なかなか壮大な妄想ができるな。
ルビスがいつアレフガルド創造したのかって謎が生まれちゃうけど、それを除けば一応は通…りそうな妄想か？

>>939
アレフガルドはキャラバンハートで沈んでいたよね。
つまり、一旦キャラバンハートで沈んでいたアレフガルドだけれど
６の時点では魔の島以外は部分的に沈んでしまっている状態だと考えられるのかもねｗ

>>939
キャラバン未プレイだからよくわからんのだけど、結局は作中で復活するんじゃないのん？？

>>940
復活したけれど、長い年月の間にまた海中に沈んだって解釈でいいんじゃない？ｗ

>>941
キャラバン→6として、アレフガルドが沈んだとすると6の海底に名残がありそうだけど特にないよね…
天空編お得意の、地殻変動説でいいんでない？

>>942
地殻変動でオッケーだと思うわ。
ルビスが居る位だしな。

>>937
6のEDはゼニス城が浮上したというよりは、周囲の地面が雲海化して結果的に空に浮いてる形になったって演出だった
EDでゼニス城が下の世界の上空を浮遊してるのはそのため
つまり天空全体に人々の夢が集まっており、それが天空の起源ってこと
夢の世界が独立とか全く新しい世界が誕生とかだと話がずれてしまう

>>943
すまん教えてほしいんだが、アレフガルドってなんで沈んでたん？あと、ルビスって出てくるん？
なんとか>>938説の概要がまとまってきたんだが、キャラバンハートの内容がわからなすぎて…。
もしギスヴァーグとかいう奴の正体が実はルビスだったりしたら、かなりイイまとまり方になるんだが。

>>944

>>937ですが、ありがとうございます。その通りだと思いました。

>>945

アレフガルドの沈没の原因は不明。唐突に沈没している
確かロトの武器防具から変化したオーブを集めてアレフガルド大陸が復活したような気がするけど
もう8年前の話だから覚えて無い。

ルビスは幻魔達にこの世界を任せて去って行ったという話だったと思う。

----------------
ウィキより引用

本作の舞台となる「伝説の大陸」とは、『ドラゴンクエストII 悪霊の神々』（以下『II』）の数百年後の世界
時代の流れでサマルトリア城以外の王制は崩壊
数百年経過していることもあり、一部の地形が『II』とは異なっている

カカロン
ローレシア城に住む幻魔。青い肌の女性で、背中に蝶の羽が生えている。美食家。
バルバルー
ローラの門に住む幻魔。緑の肌の筋骨隆々の男性。戦いを生きがいとしており、キーファに勝負を挑む。
クシャラミ
ムーンブルク城に住む幻魔。肌の色は桃色で、踊り子のような衣装を着ている。美しい物を好む。
ドメディ
ロンダルキアに住む幻魔。肌の色は赤く、四本の腕を持つ。四人の幻魔の中で一番偉い。
カカロン以下4人は『VII』の特技「げんま召喚」で呼び出される4体の幻魔と同名である。

nnn

ガライの街は割ときれいに残ってたね
宿屋跡にペルポイから渡ってきたおっさんが居座って宿屋開業してたｗ
メルキドは既に廃墟だったな

…ってあれ？2の時代でもガライの町って実は存在した？
画面上表示省略されてただけだったのか…？

ドラクエ3の最初にでてくる全てをつかさどるものって何者なの？
ルビス？

デスコッドって別に現実世界からでも行けるよね
テリーがドレアムのところ行ってるわけだし
確か瓦礫で進入不可なだけで掻き分ければ入れるはずｗ
つまりあそこは現実世界の地下だと思うんだが

善き生物の夢が天のゼニス城、悪しき生物の夢が地のデスコッド
ゼニスが干渉出来ない夢の世界だから、
２種の夢世界があっても何ら不思議ではない

>>950
ルビスの部下の妖精だろ？
アレフガルドで妖精本人が言ってたろ

>>949
キャラバンやったことないから知らないけど、生存者がいるってことは物理的に沈んでたわけじゃないってことか
てことはアレフガルドの海底は異次元に繋がってるとも考えられるわけか

だれか>>897の本を買った人はいないの？

>>954
明日かあさってにでも買いに行くつもり

冒険の歴史書を買った
基本的にゲーム内容をまとめてるだけなので
新しい重大な事実ってのはなかったが
忘れてたものとか、知らなかった小ネタとかをちょいちょいと発見

・９作中５作に出ているビビアン（ルイーダ、トンヌラ、ホイミンは４作）
・３、４、８（ラジュ）にエルフ　５、７（御神木）９（ダーマ宿）に妖精が出てくる
　５では「私はエルフのベラ」というセリフがあったので
　妖精とエルフは同じものかと思ったが、９だけ羽がはえていたので別物かとも思った
　しかし10のエルフは羽がはえているので、３４５７８９10全部同じ？
・ドワーフがいたのは５　ザイルなど　ファミ通の記事ドワーフの町にロトの紋章のようなもの？
・ぱふぱふ　ＳＦＣＩリムルダール　ルプガナ　アッサラーム　イムル　モンバーバラ
　ラインハット　ロンガデセオ　コスタール　ぱふぱふ屋　狩人のパオ
・海底王とポセイドンって関係ある？　海底王は水の精霊に仕える
・王家と竜神族の血を引く８主人公、７賢者の子孫といった話の中で
　自分には尊き血など流れていないと演説するマルチェロ　
　>>724古事記が、天皇はアマテラスの子孫であることを強調する話であることを考えると感慨深い
・いたストのレギュラーはスライム、アリーナ、ビアンカ、ヤンガス、ゼシカ、ククール、サンディ

>>956
＞・ドワーフがいたのは５　ザイルなど　ファミ通の記事ドワーフの町にロトの紋章のようなもの？

全然違うだろ
過剰に意識してるからそう見えるだけ

ネット上に画像がないのが残念だが
全然違うといえるほど、似ていないものではなかった
特に鳥の足っぽい感じが…

５つの大陸の紋章を合わせると、みたいなのもあったりして

>>956
おおーありがと
そういやサンプル見て思ったけど、竜王が竜の女王の子孫て今まで公式見解あったっけ？

おお！はっきりと子孫って書いてあるな　見逃してた
これは重大な情報だな

堀井監修のロトの紋章では竜の女王が産んだのが竜王といわれていたが…

>>958
公式にUPされてるがな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY75GJBQw.jpg
意識して見れば似てるが、明らかに別物

竜王が「竜の女王の子」ではなく「竜の女王の子孫」ということは、
竜の女王と竜王の間に何代か存在して（1→2の100年でひ孫がいるぐらいだし）、
「竜の女王の子」が複数の子孫を残した可能性も出てくるんだな。

マスタードラゴンが竜の女王の子孫、竜王の親戚だったり。

955だけど買ってきた
まだ初めの方しか読んでないけど、
確かに「竜王は竜の女王の子孫」と明言されてるのは重要だね

子供ではなく子孫なんだなあ

>>961
でももしかしたらロトは関係してくるかもしれん
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_8mKBQw.jpg
重要アイテムとして太陽の石が出てくるならだけど

田舎だから売ってんのかな・・・？

そうか。竜王は竜の女王の子孫だったのか。
あの卵から孵ったのが後の竜王というのは自然に想像してたけど、
異論も成り立つ余地があったからな。子ではなく子孫なんだけど。

でも、これが公式だから絶対に覆らない事実だな。

>>966
そもそも100年後に竜王のひ孫がいるくらいだし
もしかして竜王族って短命なのかな

殺されるんじゃね？

竜王も竜王のひ孫も人間の姿になれるのを想像するに
竜親族の一種なのでは。

おおおおおお

>>969
それはドラゴンクエスト展の竜王の城ではっきりした

と言う事は８の主人公ももしかして卵から産まれたのだろうか

>>972
⊃
人とのハーフ

小説版の設定の竜神族という可能性もあるな

>>971
ｋｗｓｋ

>>974
それがどんなんなのか知らんけど、そんな知る人ぞ知る昔の小説設定よりも、記憶に新しい皆ご存知の8設定を使うと思うが

竜の女王は竜神族って言われてたくらいか
情報が少ないだけで８設定と異なるわけではないと思う

竜神族に竜王と同じ杖を持っている人が何人もいたし、竜王＝竜神族は十分あり得るかと。
ところでCHによれば、竜王は永遠の魂を持っていて、いつか復活するという。
8の永遠の巨竜は立ち上がると竜王にそっくりだ。

マスドラはどうだろう。
4・5のマスドラはMJでは白竜王とも呼ばれ、8の白銀の巨竜と同じ姿をしている。
一方、6の黄金竜もバトルロードではマスドラと呼ばれている。
6→4→5でさすがに20000年はないだろうが、プサンは主人公の1000倍生きているという。
これは肉体ではなく魂が20000年生きている？

竜神族は人間と竜の二つの姿を持ち、神に匹敵する力を持つが寿命は人間並、
ただし、永遠の魂を持ち、転生によって半永久的に生きられる？

>>978
＞竜神族に竜王と同じ杖を持っている人が何人もいたし、

そんな奴いたっけか？
しかも何人も？

冒険の歴史書買ったけど
名前のあるキャラについてはとりあえず全員載ってるといっていいレベル
特に重要な新事実が発覚したわけじゃなさそうだけど持ってて損はないよ

ん

新事実と言うほどでもないが
３ストーリー解説の「それは、勇者ロトの伝説のはじまりとなる物語…。」
６ストーリー解説の「竜神住まう天空城が大空に現れるよりも昔のこと」
７ストーリー解説の「石板は封印されてしまった土地の記憶を宿すもの」
という箇所が気になったな


スレが終わりそうなので次スレ立ててくる

【考察】ドラクエ1〜9の物語第50章【妄想】

■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第49章【妄想】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310574077/


立てられなかったので誰か頼みます

無理やった

何が？

スレたてだろ

冒険の歴史書買ってきた。
この情報量はかなり買いだね。
8のトルネコとライアンが「ゲスト」扱いじゃなく「登場人物」扱いなのがちと気になる。

>>978
ＢLはゼニス城から飛んできてるし、現時点では本編とは別の設定ってことでいいと思う

>>988
小説だかCDシアターだかでは、黄金竜＝マスタードラゴンと言ってた気がするぞ。
しかもルビスが。

>>989
今CDシアター確認した。

ルビス「あなた達の未来…刻の彼方にある、天空を司る者。そして、あなたの仲間。」

>>989
小説やＣＤシアターはゲーム本編とは設定が異なる場合があるから
このスレでは基本的にゲームのみが考察対象になってる

>>991
バトルロードもゲームだし、小説もCDシアターもエニックスやスクエニから出されてる物(＝公式)だから、「考察対象」を考察するための「資料」にはなる。
このスレは、ドラゴンクエスト冠作品以外を「考察対象」にしないのが基本なだけであって、それ以外の全てを「資料」とすら認めないというわけではない。

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1321097444/

>>993
乙！！

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3PmQBQw.jpg
これが公式で確定なら、雨の島の木も世界樹と確定してよさそう

>>993
乙!埋め

知らなかった

>>995

>>993
乙

おおおお

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
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