北海道旅行プラン質問スレ18
1 ：列島縦断名無しさん：
思うより広い、北海道です。
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2 ：列島縦断名無しさん：2007/08/12(日) 18:36:56 ID:99eb33gz0
２です。
3 ：列島縦断名無しさん：2007/08/12(日) 20:04:38 ID:i0/GutZiO
暑い日が続いてますが、皆さまお元気ですか。
耐寒仕様の道民には、今月に入ってからの暑さはキツイかと。
ご自愛下され。
耐寒仕様の道民には、今月に入ってからの暑さはキツイかと。
ご自愛下され。
今日は暑かった。
5 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 00:46:53 ID:rNCU7tWd0
これから北海道旅行のプランを立てようと思うのですが、よろしいでしょうか。
6 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 03:55:47 ID:fOaOdW310
今東京から避暑がてら札幌。
つかこっちの一般家庭はほとんどエアコンないから、ある意味東京より暑い！ﾏｲｯﾀ
つかこっちの一般家庭はほとんどエアコンないから、ある意味東京より暑い！ﾏｲｯﾀ
>>6
一般家庭どころか１０年以上前はホテルにすらないところもあった。
今でも道東・道北ならエアコンのないホテルはゴロゴロある。
昨年、然別湖のホテル（福原）で３０度あるのにエアコンないのには参った。
風も通らない部屋だったので、夜は何度も水シャワー浴びたっけ。
一般家庭どころか１０年以上前はホテルにすらないところもあった。
今でも道東・道北ならエアコンのないホテルはゴロゴロある。
昨年、然別湖のホテル（福原）で３０度あるのにエアコンないのには参った。
風も通らない部屋だったので、夜は何度も水シャワー浴びたっけ。
どさんこの俺に今日という日は地獄だ…早く秋になってくれねぇか。
というか秋こそ北海道は楽しめないか？
というか秋こそ北海道は楽しめないか？
9 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 09:59:53 ID:8jlh8D850
●超重要→質問や相談するときは
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
10 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 10:00:23 ID:8jlh8D850
●質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
11 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 10:01:29 ID:8jlh8D850
●観光情報
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
12 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 10:02:06 ID:8jlh8D850
●交通情報
【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
13 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 10:02:48 ID:8jlh8D850
●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/
14 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 10:06:10 ID:8jlh8D850
前スレ：
北海道旅行プラン質問スレその17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/
北海道旅行プラン質問スレその17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/
15 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 10:51:54 ID:aPYLrJ1EO
観光客の皆様のうち、一般車およびﾚﾝﾀｶｰで移動されている皆様へ…。
私はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを職業とする者ですが、
はっきり言わせていただきますが、あんたら｢ｳｻﾞｲ｣です。
なんでかって?
①ｽﾋﾟｰﾄﾞが身勝手→速いのは勝手に事故って死ねや、遅いのは自信ないなら道を譲れ。
追い越しかけたら同じｽﾋﾟｰﾄﾞで並走すんな。
②急の着く動作多すぎ→ｶｰﾅﾋﾞ見ながら走ってんじゃねえよ、あらかじめ下調べしとけや。
③そんなに楽したいの?→自分の車の大きさわかってますか? そこ大型の駐車ｽﾍﾟｰｽなんですけど。
彼女彼氏、ｶﾐさん子供に腕のいいﾄｺ見せたいのわかりましたから。
迷惑かけないでください。
ていうか、路肩に突っ込んで死んでくださいｗ
私はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを職業とする者ですが、
はっきり言わせていただきますが、あんたら｢ｳｻﾞｲ｣です。
なんでかって?
①ｽﾋﾟｰﾄﾞが身勝手→速いのは勝手に事故って死ねや、遅いのは自信ないなら道を譲れ。
追い越しかけたら同じｽﾋﾟｰﾄﾞで並走すんな。
②急の着く動作多すぎ→ｶｰﾅﾋﾞ見ながら走ってんじゃねえよ、あらかじめ下調べしとけや。
③そんなに楽したいの?→自分の車の大きさわかってますか? そこ大型の駐車ｽﾍﾟｰｽなんですけど。
彼女彼氏、ｶﾐさん子供に腕のいいﾄｺ見せたいのわかりましたから。
迷惑かけないでください。
ていうか、路肩に突っ込んで死んでくださいｗ
16 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 10:55:51 ID:i2MKhC7s0
>>15
釣りネタ1本書いて100円くらいの収入になるの？
釣りネタ1本書いて100円くらいの収入になるの？
17 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 18:55:09 ID:aPYLrJ1EO
金くれんなら我慢ｼﾃﾔﾙﾖ。
>>15
お前何スレか前にもいただろ
お前何スレか前にもいただろ
19 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 23:18:01 ID:rTrc1niY0
>>11
>【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
> このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
>高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
う～ん、小樽の寿司屋に関しては、積極的にオススメできる店でもないなあ。
都も伊勢も入ってないし。
>【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
> このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
>高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
う～ん、小樽の寿司屋に関しては、積極的にオススメできる店でもないなあ。
都も伊勢も入ってないし。
21 ：列島縦断名無しさん：2007/08/14(火) 15:19:21 ID:ZWVC+SblO
アドバイスお願いします
釧路から苫小牧へ列車のみで移動するのですが、途中帯広や札幌でも時間が取れます。
苫小牧からはフェリーなので、駅1659発のバスまで時間があります。
北海道フリーパスを使用し、指定席も３回は余ってるので使い切りたい。
○印は特急。
【１：時間と体力優先】
○釧路1117→南千歳1418
南千歳1439→1459苫小牧着
【２：２か所滞在】
○釧路0839→帯広1003 90分滞在
○帯広1136→札幌1403 60分滞在
札幌1507→苫小牧1549
【３：札幌滞在】
○釧路0839→札幌1214 ３時間滞在
札幌1507→苫小牧1549
荷物が多いのでそんなに駅から離れたくありません。
近くでご飯とかアイスとかが食べられたらいいなぁくらいしか目的がないです。
どれがおすすめでしょうか
釧路から苫小牧へ列車のみで移動するのですが、途中帯広や札幌でも時間が取れます。
苫小牧からはフェリーなので、駅1659発のバスまで時間があります。
北海道フリーパスを使用し、指定席も３回は余ってるので使い切りたい。
○印は特急。
【１：時間と体力優先】
○釧路1117→南千歳1418
南千歳1439→1459苫小牧着
【２：２か所滞在】
○釧路0839→帯広1003 90分滞在
○帯広1136→札幌1403 60分滞在
札幌1507→苫小牧1549
【３：札幌滞在】
○釧路0839→札幌1214 ３時間滞在
札幌1507→苫小牧1549
荷物が多いのでそんなに駅から離れたくありません。
近くでご飯とかアイスとかが食べられたらいいなぁくらいしか目的がないです。
どれがおすすめでしょうか
22 ：列島縦断名無しさん：2007/08/14(火) 17:36:48 ID:51/CZgR30
>>21
【２：２か所滞在】
○釧路0839→帯広1003 90分滞在
六花亭本店に行く。豚丼食べる。
○帯広1136→札幌1403 60分滞在
雪印パーラーに行く。
って感じでどう？
ただ、昼飯（豚丼）がちょっと早いとは思うけど。
【２：２か所滞在】
○釧路0839→帯広1003 90分滞在
六花亭本店に行く。豚丼食べる。
○帯広1136→札幌1403 60分滞在
雪印パーラーに行く。
って感じでどう？
ただ、昼飯（豚丼）がちょっと早いとは思うけど。
23 ：21：2007/08/14(火) 18:09:49 ID:ZWVC+SblO
>>22さん
ありがとうございます。
実はそのプランだと２か所行けていいなぁと思っていたので、【２】にしようと思います。
六花亭行きたいですがちょっと駅から歩きそうですね。
お土産物色しそうだし、豚丼を食べている時間があるかしら？ｗ
ありがとうございます。
実はそのプランだと２か所行けていいなぁと思っていたので、【２】にしようと思います。
六花亭行きたいですがちょっと駅から歩きそうですね。
お土産物色しそうだし、豚丼を食べている時間があるかしら？ｗ
急げば三軒はしごもできます。
25 ：列島縦断名無しさん：2007/08/15(水) 00:24:12 ID:ynpb3IbF0
>>23
六花亭で時間をつぶすんなら、豚丼は駅弁を買って
車内で、という手もあります。
http://www.onitoge.org/tetsu/0ekiben/obihiro.htm
蒸気が出て暖まるようになっていて、話のタネには
いいかもしれません。
六花亭で時間をつぶすんなら、豚丼は駅弁を買って
車内で、という手もあります。
http://www.onitoge.org/tetsu/0ekiben/obihiro.htm
蒸気が出て暖まるようになっていて、話のタネには
いいかもしれません。
ちとこれシャレにならんぞ、白い○人。
ttp://www.shiroikoibito.ishiya.co.jp/index_j.html
つーか、あらかじめ仕込んでいるのが表示されているんだろうが、今日の出来事で「♪」なんて・・・
ttp://www.shiroikoibito.ishiya.co.jp/index_j.html
つーか、あらかじめ仕込んでいるのが表示されているんだろうが、今日の出来事で「♪」なんて・・・
28 ：列島縦断名無しさん：2007/08/15(水) 01:20:40 ID:bf2bqQo90
春はお世話になりました
また北海道に行くことになりましたのでよろしくお願い致します
「場所・時間」
8月16日13:30に新千歳空港着
ホテルはすすきの
16日中に行きたいのは小樽
17～19日はRISING SUN ROCK FESTIVAL
「予算」
飯代1人1万円くらいで2食程度
「人数」
3人（大人男2人、女1人）
「交通手段」
小樽までは電車を予定しておりますが、レンタカーも可能です
新千歳空港からすすきのは未定です（ツアーなのになぜかここの移動だけ含まれていないという）
「どんな旅行にしたいか」
メインはRSRですが、1日目の自由行動で何かおいしいものを食べたいと思っています
現在の候補は「だるま」というジンギスカンのお店に夜行こうと思っているのですがどうでしょうか？
海鮮系やラーメンも食べたいと思っています
新千歳空港付近や小樽、すすきのでおいしいお店があったら紹介してください
空港に着いたらお昼を食べたいと思っているので、新千歳空港付近のお店を出来れば最優先願います
また北海道に行くことになりましたのでよろしくお願い致します
「場所・時間」
8月16日13:30に新千歳空港着
ホテルはすすきの
16日中に行きたいのは小樽
17～19日はRISING SUN ROCK FESTIVAL
「予算」
飯代1人1万円くらいで2食程度
「人数」
3人（大人男2人、女1人）
「交通手段」
小樽までは電車を予定しておりますが、レンタカーも可能です
新千歳空港からすすきのは未定です（ツアーなのになぜかここの移動だけ含まれていないという）
「どんな旅行にしたいか」
メインはRSRですが、1日目の自由行動で何かおいしいものを食べたいと思っています
現在の候補は「だるま」というジンギスカンのお店に夜行こうと思っているのですがどうでしょうか？
海鮮系やラーメンも食べたいと思っています
新千歳空港付近や小樽、すすきのでおいしいお店があったら紹介してください
空港に着いたらお昼を食べたいと思っているので、新千歳空港付近のお店を出来れば最優先願います
29 ：列島縦断名無しさん：2007/08/15(水) 01:47:35 ID:AbTgJlvdO
釧路空港（10:30着）11時？出発
・細岡展望台
・ミルクロード
・開陽台
・裏摩周湖
・神の子池
（・オンネトー）
に寄ってウトロに行くとすると、ウトロ着くの何時位になる？
というか、無理ある？
時期は今月末平日、移動はレンタカーです
・細岡展望台
・ミルクロード
・開陽台
・裏摩周湖
・神の子池
（・オンネトー）
に寄ってウトロに行くとすると、ウトロ着くの何時位になる？
というか、無理ある？
時期は今月末平日、移動はレンタカーです
初めて、株をやってみました。(^^)vv
実は前にナンバーズで６００万円当てたことがあって、、、
６００万円とかって 人に言えないくらいすごいよね
使っても そうそうなくならないでしょって思ってたんだけど
通帳をチェックしたら もう３８万円しか残ってない
友達に 正直にもうお金なくなりそう どうしよう、、、
って相談したら 株の情報のホームページの事教えてもらって
でも 「株なんて全然分かんないよ」 って言ったら
「私も 全然分かんないけど すっごい簡単だから やってみ」
って言う事で やったら２週間で １６万円！にもなった！
http://atk.jp/pafz
株がまったくわからない方は、無料のメール読んでみれば驚くよ。
みんなも儲かったら教えてね
来週は ハワイです～ アロハ～～
実は前にナンバーズで６００万円当てたことがあって、、、
６００万円とかって 人に言えないくらいすごいよね
使っても そうそうなくならないでしょって思ってたんだけど
通帳をチェックしたら もう３８万円しか残ってない
友達に 正直にもうお金なくなりそう どうしよう、、、
って相談したら 株の情報のホームページの事教えてもらって
でも 「株なんて全然分かんないよ」 って言ったら
「私も 全然分かんないけど すっごい簡単だから やってみ」
って言う事で やったら２週間で １６万円！にもなった！
http://atk.jp/pafz
株がまったくわからない方は、無料のメール読んでみれば驚くよ。
みんなも儲かったら教えてね
来週は ハワイです～ アロハ～～
>>28
私もRSR参戦組です。
まず新千歳空港内、周辺での食事は期待してはいけません。
小樽への移動はJRを勧めます。新千歳空港から小樽まで直通の快速もあるし。
２食で１万円程度に抑えるのなら、小樽での食事は「廻転寿司とっぴ～」
http://www.toppii.jp/shop/index.php#011
リーズナブルです。
ススキノでの食事ならジンギスカンと海鮮を同時に味わえる「キリンビール園」
http://www.kirinbeer-en.co.jp/menu.html
もし行くつもりなら、今から予約した方が良いかも知れません。
当日予約しようとして入れなかった事があります。
だるまの経営者が脱税して浮かせた金を北朝鮮へ送金していたのでは、
と逮捕され有罪判決を受けたのは知ってる？店は営業しているんだろうか。
http://www.bnn-s.com/news/07/02/070205161401.html
http://www.bnn-s.com/news/07/07/070723114405.html
私もRSR参戦組です。
まず新千歳空港内、周辺での食事は期待してはいけません。
小樽への移動はJRを勧めます。新千歳空港から小樽まで直通の快速もあるし。
２食で１万円程度に抑えるのなら、小樽での食事は「廻転寿司とっぴ～」
http://www.toppii.jp/shop/index.php#011
リーズナブルです。
ススキノでの食事ならジンギスカンと海鮮を同時に味わえる「キリンビール園」
http://www.kirinbeer-en.co.jp/menu.html
もし行くつもりなら、今から予約した方が良いかも知れません。
当日予約しようとして入れなかった事があります。
だるまの経営者が脱税して浮かせた金を北朝鮮へ送金していたのでは、
と逮捕され有罪判決を受けたのは知ってる？店は営業しているんだろうか。
http://www.bnn-s.com/news/07/02/070205161401.html
http://www.bnn-s.com/news/07/07/070723114405.html
32 ：列島縦断名無しさん：2007/08/15(水) 10:39:58 ID:FmMuB7xo0
>>31
だるまは店主が逮捕された後も変わらず平常営業してるはず
だるまは店主が逮捕された後も変わらず平常営業してるはず
ジンギスカンの味には無関係
23です
皆さんありがとうございました。
今日特急の指定席も取りました！
ただ釧路→帯広でＤ席なので海が見えないかな(涙)と思っています
まだ先ですがたんまり食べて来ますねー
皆さんありがとうございました。
今日特急の指定席も取りました！
ただ釧路→帯広でＤ席なので海が見えないかな(涙)と思っています
まだ先ですがたんまり食べて来ますねー
35 ：28：2007/08/15(水) 23:22:45 ID:bf2bqQo90
結局だるまはオススメなんですか？
36 ：列島縦断名無しさん：2007/08/16(木) 10:49:20 ID:fOc0T5GU0
裏摩周→オンネトー→ウトロは無謀。
地図を見ながら計画してください。
地図を見ながら計画してください。
37 ：29：2007/08/16(木) 15:15:30 ID:QbEud/oZO
>>37
オンネトー無しで、300ｷﾛ弱かな。
各地での滞在時間抜きで、ウトロ着16時半～17時頃な気がするけど、
俺ならその行程は組まない。
とりあえず、飛行機に手荷物預けるとレンタカー屋での順番待ちで釧路出発遅れるから、
ドライバーだけでも先にレンタカーを借りに行くのをオヌヌメする。
オンネトー無しで、300ｷﾛ弱かな。
各地での滞在時間抜きで、ウトロ着16時半～17時頃な気がするけど、
俺ならその行程は組まない。
とりあえず、飛行機に手荷物預けるとレンタカー屋での順番待ちで釧路出発遅れるから、
ドライバーだけでも先にレンタカーを借りに行くのをオヌヌメする。
39 ：29：2007/08/16(木) 20:01:14 ID:QbEud/oZO
ありがとう。
ウトロに20時までには着きたいと思っていたので
やりくりすればどうにかなりそうだね。
レンタカーのアドバイスども。荷物は持ち込むことにするよ。
ウトロに20時までには着きたいと思っていたので
やりくりすればどうにかなりそうだね。
レンタカーのアドバイスども。荷物は持ち込むことにするよ。
鹿…想定外だ。
結構な頻度出てくるんですか？
ちなみに今の時期、真っ暗になるのは何時ぐらいなんでしょうか？
結構な頻度出てくるんですか？
ちなみに今の時期、真っ暗になるのは何時ぐらいなんでしょうか？
>>29
日没はおおまかに18:20前後
その頃の時間から鹿が増えてくるよ。
特に知床や阿寒周辺は多い感じがするが
道東なら普通の国道でも横断するのを見るね
厄介なのは車の直前でも飛び出す事
デカイのとぶつかると車が大破するぞ。
日没はおおまかに18:20前後
その頃の時間から鹿が増えてくるよ。
特に知床や阿寒周辺は多い感じがするが
道東なら普通の国道でも横断するのを見るね
厄介なのは車の直前でも飛び出す事
デカイのとぶつかると車が大破するぞ。
>>29
厚床から別海に向かう途中で、ちょうど１８時くらいで薄暗くなってきたところ、いきなり鹿が飛び出してきて、
前を走っていた車が急ブレーキ／急ハンドルでえらいことになりかけてた。
ぶつかったら車も無事じゃすまないから、気をつけたほうがいい。
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/ukurita/hinode.htm
根室で日の入りが１８時過ぎくらいかな。
厚床から別海に向かう途中で、ちょうど１８時くらいで薄暗くなってきたところ、いきなり鹿が飛び出してきて、
前を走っていた車が急ブレーキ／急ハンドルでえらいことになりかけてた。
ぶつかったら車も無事じゃすまないから、気をつけたほうがいい。
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/ukurita/hinode.htm
根室で日の入りが１８時過ぎくらいかな。
鹿ｺﾜｽ 日中は平気なのですか？
46 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 09:08:34 ID:/W/RDX+EO
今日彼女と富山から二泊三日で北海道に行きます。
当初は
初日 新千歳からレンタカー～旭川泊
２日目 旭山動物園～美瑛～富良野～札幌泊
３日目 札幌
というプランで、前スレでもアドバイスいただいたのですが、２日目が無理すぎるので初日富良野経由にした方がいいと彼女に提案したところ、
新千歳から富良野まで時間が掛かりすぎる
とのことで却下されました。
旅行前に無駄な喧嘩したくなかったので前記プランで行ってみようと思いますが…２日目混んでないことを祈りますorz
あと
初日の新千歳～旭川間は本当に見所ないですか？
それと３日目小樽に行けばいいとのアドバイスもいただいたのですが、午前中小樽、午後札幌で時間は切迫しませんか？
申し訳ありませんが、北海道についたら必ずレスしますので最後のアドバイスをお願いします…
当初は
初日 新千歳からレンタカー～旭川泊
２日目 旭山動物園～美瑛～富良野～札幌泊
３日目 札幌
というプランで、前スレでもアドバイスいただいたのですが、２日目が無理すぎるので初日富良野経由にした方がいいと彼女に提案したところ、
新千歳から富良野まで時間が掛かりすぎる
とのことで却下されました。
旅行前に無駄な喧嘩したくなかったので前記プランで行ってみようと思いますが…２日目混んでないことを祈りますorz
あと
初日の新千歳～旭川間は本当に見所ないですか？
それと３日目小樽に行けばいいとのアドバイスもいただいたのですが、午前中小樽、午後札幌で時間は切迫しませんか？
申し訳ありませんが、北海道についたら必ずレスしますので最後のアドバイスをお願いします…
>46
千歳と富良野のあいだの見所ってほんとにないんだよな。
化石が好きなら三笠の博物館でも見とくとかなりいいけど。
アンモナイトの展示じゃ国内一だ。
あと、三日目は何時の飛行機で帰るのかわからないが、
小樽見るなら札幌を捨てて、札幌見るなら小樽捨てないと多分逼迫する。
レンタカーならなおさらつらいかも。
千歳と富良野のあいだの見所ってほんとにないんだよな。
化石が好きなら三笠の博物館でも見とくとかなりいいけど。
アンモナイトの展示じゃ国内一だ。
あと、三日目は何時の飛行機で帰るのかわからないが、
小樽見るなら札幌を捨てて、札幌見るなら小樽捨てないと多分逼迫する。
レンタカーならなおさらつらいかも。
48 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 10:03:19 ID:DONktIaIO
質問
苫小牧から４時間以内でここぞ北海道と思える観光名所を教えて下さい。
苫小牧から４時間以内でここぞ北海道と思える観光名所を教えて下さい。
49 ：46：2007/08/17(金) 10:34:08 ID:/W/RDX+EO
50 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 13:31:36 ID:zgMb2nNd0
>>48
車か？鉄道か？
車か？鉄道か？
>>48
開陽台まで片道2時間半も見ておけば十分じゃないの？
開陽台まで片道2時間半も見ておけば十分じゃないの？
>>46
千歳～旭川間にも微妙なとこで良ければ拠所はあるよ。
・岩見沢の三井グリーンランド
・三笠の北海道一売れてるソフトクリーム屋
・砂川の北菓楼本店
・深川のトトロ峠から見る夜景
３日目の小樽＆札幌は可能ではあるけど、札幌だけに絞る方が得策かな。
千歳～旭川間にも微妙なとこで良ければ拠所はあるよ。
・岩見沢の三井グリーンランド
・三笠の北海道一売れてるソフトクリーム屋
・砂川の北菓楼本店
・深川のトトロ峠から見る夜景
３日目の小樽＆札幌は可能ではあるけど、札幌だけに絞る方が得策かな。
53 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 16:08:18 ID:DONktIaIO
>>50
９月２８日より４泊５日の日程で名古屋より苫小牧往復します。
９月３０日、苫小牧折り返しの合間で少しだけ観光しようと思っています。
バス、電車または苫小牧駅前で借りられるレンタル自転車で行ける範囲です
９月２８日より４泊５日の日程で名古屋より苫小牧往復します。
９月３０日、苫小牧折り返しの合間で少しだけ観光しようと思っています。
バス、電車または苫小牧駅前で借りられるレンタル自転車で行ける範囲です
54 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 21:30:27 ID:jWf1cCGt0
55 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 21:33:53 ID:k+c5TpI+0
>>53
初めて来るのかどうか分からないが、まずは札幌だな。汽車とバス使うなら登別温泉
や洞爺湖温泉も行かれる。フェリーで海ばっかり眺めてくるのだろうから、森林でも
見たらどう…支笏湖ならバスか、レンタサイクルでも体力あればどうにか行けるだろ
う（サイクリングコースもある）あ、温泉もあるよ。もっと近場なら、北海道大学苫
小牧演習林。または錦大沼とか、隣の白老町のポロト湖はアイヌの博物館が有る。い
ずれも手頃なスポット。あとは、野鳥好きならウトナイ湖がある。こんな所かな…
初めて来るのかどうか分からないが、まずは札幌だな。汽車とバス使うなら登別温泉
や洞爺湖温泉も行かれる。フェリーで海ばっかり眺めてくるのだろうから、森林でも
見たらどう…支笏湖ならバスか、レンタサイクルでも体力あればどうにか行けるだろ
う（サイクリングコースもある）あ、温泉もあるよ。もっと近場なら、北海道大学苫
小牧演習林。または錦大沼とか、隣の白老町のポロト湖はアイヌの博物館が有る。い
ずれも手頃なスポット。あとは、野鳥好きならウトナイ湖がある。こんな所かな…
>>54
>>48 では交通機関や予算の限定がないから、
NH4921を使えば新千歳1315 根室中標津1400 で>>51ぐらいじゃないか？
まあ、>>48は往復なのか片道なのかも書いてないし、質問として不十分
>>48 では交通機関や予算の限定がないから、
NH4921を使えば新千歳1315 根室中標津1400 で>>51ぐらいじゃないか？
まあ、>>48は往復なのか片道なのかも書いてないし、質問として不十分
苫小牧でここぞ北海道といえばイオンかな。
>>53
何時から何時までいられるのかな？
ttp://www.uminoeki.net/ 苫小牧市内なら
ttp://www.sapporobeer.jp/brewery/hokkaido/kengaku/index.html 車じゃないなら
ttp://www.ainu-museum.or.jp/ 万人向きではないが
何時から何時までいられるのかな？
ttp://www.uminoeki.net/ 苫小牧市内なら
ttp://www.sapporobeer.jp/brewery/hokkaido/kengaku/index.html 車じゃないなら
ttp://www.ainu-museum.or.jp/ 万人向きではないが
来月の平日に２泊３日で北海道旅行します。
一応プラン作ってみたのですが、かなりの強行になったかもしれないです。
アドバイスいただければと思います。
１日目：帯広空港（１０時着）→旭山動物園→就実の丘 （富良野泊）
２日目：美瑛の丘めぐり→北の国からめぐり→ニングルテラス （富良野泊）
３日目：小樽へ移動＆観光→札幌へ移動＆観光→新千歳（２１時発）
帯広から行くので１日目に北の国から巡りをしたほうがいいかと思ったのですが
美瑛&＆富良野をメインにしたかったので２日目にしてみました。
３日目は小樽か札幌か、どちらかにしたほうがよさそうですが・・・・。
就実の丘の夕日は絶対みたいのですが、動物園閉園（１７時）までいると夕日に間に合わないですかね？
それから場所も分かりにくいそうですが・・・。不安です。
一応プラン作ってみたのですが、かなりの強行になったかもしれないです。
アドバイスいただければと思います。
１日目：帯広空港（１０時着）→旭山動物園→就実の丘 （富良野泊）
２日目：美瑛の丘めぐり→北の国からめぐり→ニングルテラス （富良野泊）
３日目：小樽へ移動＆観光→札幌へ移動＆観光→新千歳（２１時発）
帯広から行くので１日目に北の国から巡りをしたほうがいいかと思ったのですが
美瑛&＆富良野をメインにしたかったので２日目にしてみました。
３日目は小樽か札幌か、どちらかにしたほうがよさそうですが・・・・。
就実の丘の夕日は絶対みたいのですが、動物園閉園（１７時）までいると夕日に間に合わないですかね？
それから場所も分かりにくいそうですが・・・。不安です。
時間的には無問題では？旭川空港経由で１５ｋｍくらいだから。
７７以降で行き方が出てる。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/-100
これが分かりやすい、とされている地図
ttp://www.h-keizai.com/article-2005/2005-10-05-kankou-10.html
これは行ってみたい
ttp://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48001358/48001358peevee3806.flv
７７以降で行き方が出てる。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/-100
これが分かりやすい、とされている地図
ttp://www.h-keizai.com/article-2005/2005-10-05-kankou-10.html
これは行ってみたい
ttp://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48001358/48001358peevee3806.flv
レスありがとうございます！
>>60
旭川空港は既に満席でチケットが確保できなかったのです；
（旅行会社のフリーパック利用です）
それで、富良野目的なら新千歳からよりは若干近いと言われたので
帯広空港にしたのです。あまり時間は変わらなさそうですが・・・・。
小樽・札幌は目的地は絞ってあるので大丈夫ですかね。とりあえず両方予定しておきます！
>>62
映像みたら、ますます行きたくなりました！
どうもありがとうございました。
>>60
旭川空港は既に満席でチケットが確保できなかったのです；
（旅行会社のフリーパック利用です）
それで、富良野目的なら新千歳からよりは若干近いと言われたので
帯広空港にしたのです。あまり時間は変わらなさそうですが・・・・。
小樽・札幌は目的地は絞ってあるので大丈夫ですかね。とりあえず両方予定しておきます！
>>62
映像みたら、ますます行きたくなりました！
どうもありがとうございました。
>>63
せっかく帯広に降り立つのならば、空港近くに豚丼の名店があるよ。
ttp://www.0155.jp/butadon/shop14.htm
時間的には余裕が無いかもしれないけど、旭川に行く前に飯を食ってくならオススメ。
せっかく帯広に降り立つのならば、空港近くに豚丼の名店があるよ。
ttp://www.0155.jp/butadon/shop14.htm
時間的には余裕が無いかもしれないけど、旭川に行く前に飯を食ってくならオススメ。
65 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 18:55:44 ID:YOqbY8zU0
>>63
>富良野目的なら新千歳からよりは若干近いと言われたので
って・・
帯広空港→富良野→旭山動物園→旭川(泊) なら判るが、
帯広空港→旭山動物園→就実の丘（富良野泊）って・・
なら素直に、千歳の方が早いのでは？
>富良野目的なら新千歳からよりは若干近いと言われたので
って・・
帯広空港→富良野→旭山動物園→旭川(泊) なら判るが、
帯広空港→旭山動物園→就実の丘（富良野泊）って・・
なら素直に、千歳の方が早いのでは？
９月に４泊５日で北海道行きます！
私自身は札幌出身で住み慣れた土地ですが、他の人達をどこに連れて行こうか悩んでる次第
です！
車の運転もたどたどしく、どっか忘れたけど、霧とか急カーブの地獄のような峠越えは厳しいと
自覚しております！
この４泊５日で大学生が満喫するにはどこらへんがやっぱいいでしょうか？
私自身は札幌出身で住み慣れた土地ですが、他の人達をどこに連れて行こうか悩んでる次第
です！
車の運転もたどたどしく、どっか忘れたけど、霧とか急カーブの地獄のような峠越えは厳しいと
自覚しております！
この４泊５日で大学生が満喫するにはどこらへんがやっぱいいでしょうか？
70 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 01:45:46 ID:7zwZ5jup0
来週から北海道旅行なのですが、1日は電車に乗って、
長万部駅から函館線に乗って、小樽、札幌、室蘭と一回りして戻る予定です。
他の日は、レンタカー移動なので、長万部駅の側に車を一日止めておきたい
のですが、お勧めの駐車場を教えてください。
函館線の小樽周りの始発に乗る予定なので、駅の側の駐車場を紹介して
もらえると助かります。
お願いします。
長万部駅から函館線に乗って、小樽、札幌、室蘭と一回りして戻る予定です。
他の日は、レンタカー移動なので、長万部駅の側に車を一日止めておきたい
のですが、お勧めの駐車場を教えてください。
函館線の小樽周りの始発に乗る予定なので、駅の側の駐車場を紹介して
もらえると助かります。
お願いします。
札幌ってそんな見るとこある？
75 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 12:53:48 ID:10dMSPsM0
ご相談させてください。１人で行きます。
９月３０日から２泊３日で初めて北海道へ行きます。（旅行会社のパック）到着は新千歳で１２：３０頃到着。
その後札幌市内を観光して、札幌泊。２日目は小樽を１日かけて観光、そして札幌泊。
ここからが相談なのですが、３日目が空きそうです。帰りは新千歳から１５：３０発の航空機予定ですが
自分は回るのが早いので恐らく１日目だけで札幌市内は主要場所は回れそうです。
函館も考えましたが、時間がかかりすぎます。朝８：００頃札幌すすきの周辺出発で１４：３０頃までに
空港に行けそうな観光場所はありそうでしょうか？アドバイスいただければありがたいです。
・できれば公共交通機関使用がいいですが、車の運転はできます。（ペーパーではないです）
・自分は１カ所にじっとしているタイプではなくどんどん回るタイプです。
・歩くのは苦になりません。むしろ歩く方です。
・観光したって気分になれればいいです。
・美術館（絵など）は苦手というか興味がありません。が、博物館、史料館等は結構見るタイプです。
・食べるのは大好きです。
むしろ、札幌郊外を回った方がいいでしょうか？アドバイスください。
９月３０日から２泊３日で初めて北海道へ行きます。（旅行会社のパック）到着は新千歳で１２：３０頃到着。
その後札幌市内を観光して、札幌泊。２日目は小樽を１日かけて観光、そして札幌泊。
ここからが相談なのですが、３日目が空きそうです。帰りは新千歳から１５：３０発の航空機予定ですが
自分は回るのが早いので恐らく１日目だけで札幌市内は主要場所は回れそうです。
函館も考えましたが、時間がかかりすぎます。朝８：００頃札幌すすきの周辺出発で１４：３０頃までに
空港に行けそうな観光場所はありそうでしょうか？アドバイスいただければありがたいです。
・できれば公共交通機関使用がいいですが、車の運転はできます。（ペーパーではないです）
・自分は１カ所にじっとしているタイプではなくどんどん回るタイプです。
・歩くのは苦になりません。むしろ歩く方です。
・観光したって気分になれればいいです。
・美術館（絵など）は苦手というか興味がありません。が、博物館、史料館等は結構見るタイプです。
・食べるのは大好きです。
むしろ、札幌郊外を回った方がいいでしょうか？アドバイスください。
77 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 14:00:28 ID:pAdlQxNG0
すいません、教えて下さい。
今月２３日から二泊三日で北海道入りします。
一日目、１６時に旭川空港に着き、１８時くらいには宿泊先の白金温泉に着きたいのですが、この日のうちに美瑛を見学するのは可能でしょうか？
ちなみに、レンタカーで、パノラマロードかパッチワークの路、どちらかを車窓から見たいと思っています。
よろしくお願いします。
今月２３日から二泊三日で北海道入りします。
一日目、１６時に旭川空港に着き、１８時くらいには宿泊先の白金温泉に着きたいのですが、この日のうちに美瑛を見学するのは可能でしょうか？
ちなみに、レンタカーで、パノラマロードかパッチワークの路、どちらかを車窓から見たいと思っています。
よろしくお願いします。
79 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 14:33:21 ID:7zwZ5jup0
・旭川空港－美瑛 20分約17km だから５時頃までに、美瑛に着けると可能じゃね～の？
78です。
ありがとうございます。夏休みで道が混んでたら、旭川空港から白金温泉まで行くだけで一日目は終了かと思いましたが、美瑛を見学できそうで安心しました。
ありがとうございます。夏休みで道が混んでたら、旭川空港から白金温泉まで行くだけで一日目は終了かと思いましたが、美瑛を見学できそうで安心しました。
82 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 01:34:04 ID:KbPBJ9UO0
このスレで質問しても、まともな回答を得ることは難しいので、
>>9-13のテンプレや、
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能が使えますので
この機能を本スレや過去スレや関連スレ内で調べるのに使うといいでしょう
の機能を使って、専用スレなどに行くなどして、各自で検索して調べた方がいいでしょう。
（まともではない回答が欲しい人でしたら、
どうぞここで、自分では何も苦労してない全部他人任せの、教えて厨的な質問でもしやがって
ください）
83 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 01:37:40 ID:KbPBJ9UO0
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレその17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ4 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ3 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/
dat落ちしたスレが読めたりするサービス http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
（過去ログを
＞キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能
で検索するだけでも、大抵のことはわかります）
北海道旅行プラン質問スレその17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ4 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ3 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/
dat落ちしたスレが読めたりするサービス http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
（過去ログを
＞キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能
で検索するだけでも、大抵のことはわかります）
84 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 04:12:51 ID:C+Toi0CHO
北海道旅行にガイドブックはいりません。
北海道に熟知しているから？いいえ、そうではありません。
必要なのは宿と足の確保だけです。あとは現地で決めるのです。何が見たいかは
各々にある観光案内所を利用しましょう。
北海道に熟知しているから？いいえ、そうではありません。
必要なのは宿と足の確保だけです。あとは現地で決めるのです。何が見たいかは
各々にある観光案内所を利用しましょう。
87 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 09:41:14 ID:JYo1YtjU0
旅のスタイルは人それぞれ
まだすごくアバウトなんですが
2泊3日で大人2人です。未定ですが、昼頃に新千歳につく予定です。
で、行きたい場所は
1日目 札幌
2日目 定山渓・小樽→洞爺湖で宿泊
3日目 洞爺
を考えているのですが、2日目って時間キツいと思いますか？
2泊3日で大人2人です。未定ですが、昼頃に新千歳につく予定です。
で、行きたい場所は
1日目 札幌
2日目 定山渓・小樽→洞爺湖で宿泊
3日目 洞爺
を考えているのですが、2日目って時間キツいと思いますか？
>>88 書き忘れました。
移動はレンタカーです。
移動はレンタカーです。
90 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 11:25:44 ID:5v8vP1tB0
>88
小樽で観光とか考えてないなら別にきつくないよ。
小樽で観光とか考えてないなら別にきつくないよ。
91 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 11:28:03 ID:aj0uR2dZO
今度、青森←→函館で高速船が運航されるよね。名前は「みよちゃん」だっけ？
車は積めるのでしょうか？
車は積めるのでしょうか？
93 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 11:49:36 ID:cxqZSX/D0
94 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 12:02:30 ID:aEW2WZsx0
明後日から行くんですが。
１日目 大間から函館
２日目 函館から稚内
３日目 利尻礼文観光
４日目 稚内から函館
５日目 函館から大間
どう？
１日目 大間から函館
２日目 函館から稚内
３日目 利尻礼文観光
４日目 稚内から函館
５日目 函館から大間
どう？
>>94
ガンバレ！
ガンバレ！
>>96
車です。
車です。
98 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 12:45:07 ID:/dGV1z790
99 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 12:53:35 ID:NLirrYB/0
101 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 16:42:12 ID:1h5NsAu4O
>>100
今でも工事やってるが、日中のみ片側交互通行で通れる
今でも工事やってるが、日中のみ片側交互通行で通れる
102 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 17:20:02 ID:BLZQnC8K0
>>94>>96
そう楽でもないぞ。
NH4811 HKD0845 OKD0925 NH4841 OKD0955 WKJ1045
NH4842 WKJ1120 OKD1210 NH4819 OKD1700 HKD1740
帰りの乗り継ぎ待ち時間を嫌って東京経由としてもMCT満たせないし、
NH0574 WKJ1450 HND1650
NH0863 HND1705 HKD1825
JL1167 HND1735 HKD1850
結局1時間の節約にしかならない。
NH0572 WKJ1215 HND1405 HD0083 HND1510 HKD1630
そう楽でもないぞ。
NH4811 HKD0845 OKD0925 NH4841 OKD0955 WKJ1045
NH4842 WKJ1120 OKD1210 NH4819 OKD1700 HKD1740
帰りの乗り継ぎ待ち時間を嫌って東京経由としてもMCT満たせないし、
NH0574 WKJ1450 HND1650
NH0863 HND1705 HKD1825
JL1167 HND1735 HKD1850
結局1時間の節約にしかならない。
NH0572 WKJ1215 HND1405 HD0083 HND1510 HKD1630
どいつもこいつも買い物リレーし行っているようなもんだな。
旭川・美瑛周辺の体験観光は こちら
http://www.asahikawa-travel.com/index.html
http://www.asahikawa-travel.com/index.html
106 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 21:22:08 ID:2B8TpTw50
>>94
寝言言ってるのか？ 何で渡道する時は大間～函館とフェリー代ケチって、利尻礼文
へは贅沢に車載せるのか。考え直せ…青函なら夜中までなんぼでもフェリー出ている。
１日目と５日目を青森～札幌なら、まだ具体性が出て来るが…それにしても１日で利
尻・礼文回ったって、面白いはずもないだろう。
寝言言ってるのか？ 何で渡道する時は大間～函館とフェリー代ケチって、利尻礼文
へは贅沢に車載せるのか。考え直せ…青函なら夜中までなんぼでもフェリー出ている。
１日目と５日目を青森～札幌なら、まだ具体性が出て来るが…それにしても１日で利
尻・礼文回ったって、面白いはずもないだろう。
107 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 21:42:35 ID:trDMfn/W0
教えてください。
今週の23日から25日まで家族4人（夫婦＋小学生男女各1名）で初めて北海道に行きます。
帯広空港に11時40分に到着し、一泊目は富良野。
二泊目は阿寒湖で、その日の晩に女満別発18時45分の飛行機で帰ります。
全行程レンタカーです。
個人的には富良野や美瑛でのんびりしたいと言う願望しかありませんので、
ほかにこのルートで見所やお勧めポイント、おいしい物などありましたら、教えていただけるとうれしいです。
あと、子どもたちは体験ものが好き、私たち夫婦は自然の中でゆったりすごすのが好きです。
よろしくお願いします。
今週の23日から25日まで家族4人（夫婦＋小学生男女各1名）で初めて北海道に行きます。
帯広空港に11時40分に到着し、一泊目は富良野。
二泊目は阿寒湖で、その日の晩に女満別発18時45分の飛行機で帰ります。
全行程レンタカーです。
個人的には富良野や美瑛でのんびりしたいと言う願望しかありませんので、
ほかにこのルートで見所やお勧めポイント、おいしい物などありましたら、教えていただけるとうれしいです。
あと、子どもたちは体験ものが好き、私たち夫婦は自然の中でゆったりすごすのが好きです。
よろしくお願いします。
9月16～18日に富良野泊で大人4名4歳児1名で旅行します。
今のところ立てているプランは
1日目 8時台の飛行機で新千歳着→電車で旭川→レンタカーを借りて富良野へ
ワイン祭り→北の国から→夕食後ホテルへ
2日目 早朝気球に乗って朝食後→美瑛→丘巡り→夕食後ホテルへ
3日目 ワイン工場見学→旭山動物園→旭川駅から電車で新千歳→21時台の飛行機
となってます。
4歳児がいてこのスケジュールでも無理がないでしょうか？
また、同行者がノロッコ号に乗りたいと言っていますが、2日目にノロッコ号を入れて丘巡りはできるでしょうか？
それと、レンタカーを借りるのが旭川空港なので、西聖和駅からタクシーで旭川空港に行ければと思ってますが
西聖和駅でタクシーは拾えるのでしょうか？
今回初めての美瑛・富良野なので距離感がわかりません。
教えていただければ助かります。
今のところ立てているプランは
1日目 8時台の飛行機で新千歳着→電車で旭川→レンタカーを借りて富良野へ
ワイン祭り→北の国から→夕食後ホテルへ
2日目 早朝気球に乗って朝食後→美瑛→丘巡り→夕食後ホテルへ
3日目 ワイン工場見学→旭山動物園→旭川駅から電車で新千歳→21時台の飛行機
となってます。
4歳児がいてこのスケジュールでも無理がないでしょうか？
また、同行者がノロッコ号に乗りたいと言っていますが、2日目にノロッコ号を入れて丘巡りはできるでしょうか？
それと、レンタカーを借りるのが旭川空港なので、西聖和駅からタクシーで旭川空港に行ければと思ってますが
西聖和駅でタクシーは拾えるのでしょうか？
今回初めての美瑛・富良野なので距離感がわかりません。
教えていただければ助かります。
>>108
旭川空港へ行くなら素直に旭川駅から行ったほうがいいと思う。
西聖和駅なんて無人駅で周りに何にも無いし・・・ まぁ、タクシーを呼んでおけば別だけど。
二日目のノロッコだけど、車組とノロッコ乗車組みに分かれて富良野11：52発の2号に乗って美瑛駅（12：54着）で待ち合わせすればいいと思う。
でもノロッコは名前の通りノロノロだから車のが随分早くつくかも。
旭川空港へ行くなら素直に旭川駅から行ったほうがいいと思う。
西聖和駅なんて無人駅で周りに何にも無いし・・・ まぁ、タクシーを呼んでおけば別だけど。
二日目のノロッコだけど、車組とノロッコ乗車組みに分かれて富良野11：52発の2号に乗って美瑛駅（12：54着）で待ち合わせすればいいと思う。
でもノロッコは名前の通りノロノロだから車のが随分早くつくかも。
110 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 00:28:46 ID:vd41XYVG0
>>106
利尻と礼文は、徒歩で乗船して港町で買い物だけしてすぐ乗船なんだろ？www
利尻と礼文は、徒歩で乗船して港町で買い物だけしてすぐ乗船なんだろ？www
111 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 00:46:33 ID:mrfiJI4mO
112 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 01:37:24 ID:eSJgC/pB0
>>111
ありがとうございます。そう考えると確かに少しタイトですね。
初日は早めに宿について、二日目に早起きして気球に乗ってから、美瑛で午前中から午後早い目までゆっくりし、
午後一気に阿寒湖まで移動して宿泊、三日目に神の子池や多和平を回ろうかな、と思っているのですが、
きついでしょうか？
ありがとうございます。そう考えると確かに少しタイトですね。
初日は早めに宿について、二日目に早起きして気球に乗ってから、美瑛で午前中から午後早い目までゆっくりし、
午後一気に阿寒湖まで移動して宿泊、三日目に神の子池や多和平を回ろうかな、と思っているのですが、
きついでしょうか？
>>107
１～２日目前半は次の中から１,２箇所かな。天気さえ良ければ富良野の熱気球なんか、親子とも楽しめそうだが。
新得
ttp://www.netbeet.ne.jp/~tabitoka/s-taiken/s_taiken_kyodo.html
ttp://www.netbeet.ne.jp/~tabitoka/s-taiken/s_taiken_sobayakata.html
南富良野
ttp://town.minamifurano.hokkaido.jp/pdf-a4/405.pdf
富良野
ttp://www.alpn.co.jp/s-menu/index.html
鹿追
ttp://www.shikaoi.net/play.html
ttp://www.furano.ne.jp/furano-cheese/
２日目は阿寒湖に行く前にオンネトーに立ち寄られるのがいいかと。
３日目、摩周湖のついでにここなんかどうでしょうか？
ttp://www.sip.or.jp/%7Etawa360/
空港に入る前に立ち寄っては？
ttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/torupa/parkings/018_marchen.html
１～２日目前半は次の中から１,２箇所かな。天気さえ良ければ富良野の熱気球なんか、親子とも楽しめそうだが。
新得
ttp://www.netbeet.ne.jp/~tabitoka/s-taiken/s_taiken_kyodo.html
ttp://www.netbeet.ne.jp/~tabitoka/s-taiken/s_taiken_sobayakata.html
南富良野
ttp://town.minamifurano.hokkaido.jp/pdf-a4/405.pdf
富良野
ttp://www.alpn.co.jp/s-menu/index.html
鹿追
ttp://www.shikaoi.net/play.html
ttp://www.furano.ne.jp/furano-cheese/
２日目は阿寒湖に行く前にオンネトーに立ち寄られるのがいいかと。
３日目、摩周湖のついでにここなんかどうでしょうか？
ttp://www.sip.or.jp/%7Etawa360/
空港に入る前に立ち寄っては？
ttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/torupa/parkings/018_marchen.html
114 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 01:41:19 ID:vd41XYVG0
115 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 02:02:13 ID:OL9iWTWjO
サホロのベアマウンテンに行きたいのですが、
新得駅からタクシーで15分三千五百円は辛いです。
近くの通りを走っている市営バスはありませんか？
最寄りのバス停からタクシーで行けたら
交通費助かるのですが…。
送迎バスはリゾートホテル宿泊客じゃなくても
乗せてくれるのでしょうか？
新得駅からタクシーで15分三千五百円は辛いです。
近くの通りを走っている市営バスはありませんか？
最寄りのバス停からタクシーで行けたら
交通費助かるのですが…。
送迎バスはリゾートホテル宿泊客じゃなくても
乗せてくれるのでしょうか？
117 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 03:42:53 ID:CLViWxB/O
今度フェリーで苫小牧にいくんですが、質問があります。
苫小牧市と千歳市ではどちらが都会なんでしょうか？
どちらかに宿を取って繁華街に繰り出そうと思っています。
ご回答よろしくお願いします。
苫小牧市と千歳市ではどちらが都会なんでしょうか？
どちらかに宿を取って繁華街に繰り出そうと思っています。
ご回答よろしくお願いします。
>109
西聖和駅は無人駅でしたか…。
素直に旭川駅からバスで旭川空港に向かいます。
それと、車とノロッコに別れて美瑛に向かうのは思いつきませんでした。
それなら時間短縮できますよね。
相談してみます。
西聖和駅は無人駅でしたか…。
素直に旭川駅からバスで旭川空港に向かいます。
それと、車とノロッコに別れて美瑛に向かうのは思いつきませんでした。
それなら時間短縮できますよね。
相談してみます。
120 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 09:03:02 ID:U3mirsuj0
>117
苫小牧
苫小牧
121 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 09:23:19 ID:eJ/mbyZz0
阿寒の宿に泊まるんでしたら外湯をしてはいかがですか？
オンネトー(神の子池)に行く途中に雌阿寒温泉があります。
阿寒よりずっとお湯がいいです。
景福は20時まで日帰りできたはず。
ただし、洗い場等はないようなものです。露天は広くて
一応、男女の境の塀はあります。
この時期は暗くなってからでないと虫に刺される等の覚悟も必要かも。
オンネトー(神の子池)に行く途中に雌阿寒温泉があります。
阿寒よりずっとお湯がいいです。
景福は20時まで日帰りできたはず。
ただし、洗い場等はないようなものです。露天は広くて
一応、男女の境の塀はあります。
この時期は暗くなってからでないと虫に刺される等の覚悟も必要かも。
122 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 12:00:02 ID:ReduDSWz0
>>117
北海道へはフェリーだぁ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174656972/l50
フェリーの旅行 12隻目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174829373/l50
北海道へはフェリーだぁ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174656972/l50
フェリーの旅行 12隻目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174829373/l50
>>115
自分も近々行ってみようと思っていたんで調べてみたけど、
送迎バスは宿泊客だけみたいだね。
市営バスの事は地元民じゃないんではっきりとは言い切れないけど、
何せ場所が峠の真ん中だから、最寄りのバス亭と言ってもたかが知れているかと。
帯広－旭川間を繋ぐノースライナー号という高速バスで通過はするんだけど、
途中下車は恐らく不可。
自分も近々行ってみようと思っていたんで調べてみたけど、
送迎バスは宿泊客だけみたいだね。
市営バスの事は地元民じゃないんではっきりとは言い切れないけど、
何せ場所が峠の真ん中だから、最寄りのバス亭と言ってもたかが知れているかと。
帯広－旭川間を繋ぐノースライナー号という高速バスで通過はするんだけど、
途中下車は恐らく不可。
>>115>>123
上佐幌線というのが運行されていて、地理的には一番近そう。
タクシーなどというものは、当然駅前から呼ぶことになるだろうな。
まあ、新得駅発1640の上佐幌20号行きの1日1本(休校日運休)なんだが。
残り7kmぐらいなんじゃない？歩けないこともないかも。
おとなしくタクシーを使いましょう。
上佐幌線というのが運行されていて、地理的には一番近そう。
タクシーなどというものは、当然駅前から呼ぶことになるだろうな。
まあ、新得駅発1640の上佐幌20号行きの1日1本(休校日運休)なんだが。
残り7kmぐらいなんじゃない？歩けないこともないかも。
おとなしくタクシーを使いましょう。
今の時代、北海道は鉄道降りたらレンタカー使うしか観光楽しめないよ
126 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 19:44:34 ID:MATnMays0
>>107>>112
そのプランではゆっくりするどころではないですよ。
帯広空港利用を旭川空港に改め、阿寒湖をカットしたほうがいいと思います。
体験旅行は時間も必要としますしね。
>>108
そのプランも子ども連れではキツイと思います。
>>109さんの言うとおり旭川空港を利用するとかなりゆったりとできますよ。
あと千歳到着は何時？千歳空港でレンタカー借りるのは1時間程度かかりますよ。
そのプランではゆっくりするどころではないですよ。
帯広空港利用を旭川空港に改め、阿寒湖をカットしたほうがいいと思います。
体験旅行は時間も必要としますしね。
>>108
そのプランも子ども連れではキツイと思います。
>>109さんの言うとおり旭川空港を利用するとかなりゆったりとできますよ。
あと千歳到着は何時？千歳空港でレンタカー借りるのは1時間程度かかりますよ。
>>108
参考までに、
・旭川空港から富良野まで約1時間、
・富良野から麓郷(北の国からの舞台になった所)まで30分、
・ちなみに「拾ってきた家」と「五郎の家」は3キロくらい離れてるので、まとめて見れない
・美瑛の丘巡りは、マイルドセブンの丘、セブンスター、ケンとメリーの木あたりが
まとまった地区にあるから、このあたりだけ制覇するなら余裕
3日目のワイン工場と旭山動物園ってのは、疲れてるはずだし結構きついと思う。
あと、泊まるのはずっと富良野？
1日目富良野、2日目美瑛に泊まって、ワイン工場を2日目にした方が楽だと思うよ。
参考までに、
・旭川空港から富良野まで約1時間、
・富良野から麓郷(北の国からの舞台になった所)まで30分、
・ちなみに「拾ってきた家」と「五郎の家」は3キロくらい離れてるので、まとめて見れない
・美瑛の丘巡りは、マイルドセブンの丘、セブンスター、ケンとメリーの木あたりが
まとまった地区にあるから、このあたりだけ制覇するなら余裕
3日目のワイン工場と旭山動物園ってのは、疲れてるはずだし結構きついと思う。
あと、泊まるのはずっと富良野？
1日目富良野、2日目美瑛に泊まって、ワイン工場を2日目にした方が楽だと思うよ。
すいません！質問です！
来週行くのですが、旭川空港→富良野→美瑛→旭山動物園を３日間で回る予定です。
初日は時間なし、２日目は富良野・美瑛、３日目午前中に動物園。
ここで質問なんですが、富良野と美瑛はレンタカー借りた方がいいでしょうか。
富良野で借りて、旭川で返すプランだとちょうどいいのかもしれませんが、
観光地が駅前だったらできれば車に乗りたくないです。
ご存知の方、いらっしゃいましたらお願いします！
来週行くのですが、旭川空港→富良野→美瑛→旭山動物園を３日間で回る予定です。
初日は時間なし、２日目は富良野・美瑛、３日目午前中に動物園。
ここで質問なんですが、富良野と美瑛はレンタカー借りた方がいいでしょうか。
富良野で借りて、旭川で返すプランだとちょうどいいのかもしれませんが、
観光地が駅前だったらできれば車に乗りたくないです。
ご存知の方、いらっしゃいましたらお願いします！
>>128
全部レンタカーでまわるのがよろし
北海道各地の駅前を首都圏や大都市と同じだと想像してはだめよ。
北海道を公共交通機関（タクシーを除く）で回る時間効率の
悪さは半端じゃないからね。
旭山動物園は相変わらずの人気。物によっては30分以上並ぶという混雑ｗ
楽しんでください
全部レンタカーでまわるのがよろし
北海道各地の駅前を首都圏や大都市と同じだと想像してはだめよ。
北海道を公共交通機関（タクシーを除く）で回る時間効率の
悪さは半端じゃないからね。
旭山動物園は相変わらずの人気。物によっては30分以上並ぶという混雑ｗ
楽しんでください
130 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:10:17 ID:W/qpQDnP0
旭川周辺（特に旭山動物園）の話題は、
いつも同じ質問の繰り返しなので
（そりゃ質問者にとっては自分が初めてだけど）
質問者も回答者も旭川スレを使ってください。
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
いつも同じ質問の繰り返しなので
（そりゃ質問者にとっては自分が初めてだけど）
質問者も回答者も旭川スレを使ってください。
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
131 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:10:58 ID:Ahfm8XRDO
115です。レス下さった皆さんありがとう。
ホテルに電話して聞きましたところ、
サホロリゾートに入る道筋までの大通りの国道？には
市営バスは走っておらず、
123さんの言う通り、宿泊客専用の送迎バスか、
車か駅からタクシーで行くのがほとんどだそうです。
ベアマウンテン目的のお客さんは
送迎バスは無理だそうです。
124さんや他の方の言うように、
レンタカーなど使うのが、ベストな北海道旅行ですね。
免許がないのでﾄﾎﾎって感じです
ホテルに電話して聞きましたところ、
サホロリゾートに入る道筋までの大通りの国道？には
市営バスは走っておらず、
123さんの言う通り、宿泊客専用の送迎バスか、
車か駅からタクシーで行くのがほとんどだそうです。
ベアマウンテン目的のお客さんは
送迎バスは無理だそうです。
124さんや他の方の言うように、
レンタカーなど使うのが、ベストな北海道旅行ですね。
免許がないのでﾄﾎﾎって感じです
132 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:11:45 ID:W/qpQDnP0
このスレは本当に、
釣り師がネタで書き込んでるんだよね？ という書き込みが多いけど、
残念ながらネタじゃないんだよな・・・。
釣り師がネタで書き込んでるんだよね？ という書き込みが多いけど、
残念ながらネタじゃないんだよな・・・。
133 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:15:18 ID:2sNZ657s0
ネタが鳴ければ閑古鳥
134 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:41:16 ID:W/qpQDnP0
閑古鳥でいいよ、無駄な書き込みでスレが埋め尽くされてしまうよりはね。
誰かが、●買うとかして、「全部俺の自腹でスレ立てしてやるぜ～！」とかいう御大尽が登場すれば、
いくらでも無駄書き込みしまくって、ガンガンスレ消費してもいいんだけどな。
誰かが、●買うとかして、「全部俺の自腹でスレ立てしてやるぜ～！」とかいう御大尽が登場すれば、
いくらでも無駄書き込みしまくって、ガンガンスレ消費してもいいんだけどな。
10月頭に北海道に行くことになりました。レンタカーを借りて予定を
立てているのですが、
川湯温泉→ （小清水原生花園）→（層雲峡）→ 糠平湖→ 然別湖→ 十勝岳温泉
と周りたいと思っています。で、ここで質問なのですが、浜小清水と層雲峡に
寄り道して行くのは、厳しいでしょうか？
１０月頭というと、日没時刻も早くなってきていたりしますし「北の道ナビ」
も活用しているのですが、実際の所（北海道の道路の実情）よくわからない
点もあります。皆さんの知識見識がかなりの参考になるのでよろしくです！
立てているのですが、
川湯温泉→ （小清水原生花園）→（層雲峡）→ 糠平湖→ 然別湖→ 十勝岳温泉
と周りたいと思っています。で、ここで質問なのですが、浜小清水と層雲峡に
寄り道して行くのは、厳しいでしょうか？
１０月頭というと、日没時刻も早くなってきていたりしますし「北の道ナビ」
も活用しているのですが、実際の所（北海道の道路の実情）よくわからない
点もあります。皆さんの知識見識がかなりの参考になるのでよろしくです！
>>131
タクシーだと往復７０００円もするんだ・・・それはきついね。
もし体力に自信があるのなら、新得駅前にレンタサイクル（たぶん無料）
があるらしいんで使ってみたら？
新得駅～サホロリゾートまでは多分１２キロ前後（登り坂は相当きついけど）
なんで１時間もあれば着くんじゃないかな。
タクシーだと往復７０００円もするんだ・・・それはきついね。
もし体力に自信があるのなら、新得駅前にレンタサイクル（たぶん無料）
があるらしいんで使ってみたら？
新得駅～サホロリゾートまでは多分１２キロ前後（登り坂は相当きついけど）
なんで１時間もあれば着くんじゃないかな。
138 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 11:47:40 ID:EAQVQgWv0
富良野・美瑛で、のどかな風景を見ながらのんびりと車で周遊したいと思っているのですが、
日数的には１日半で十分でしょうか。ちなみに旭山動物園には行かないつもりです。
よろしくお願いします。
日数的には１日半で十分でしょうか。ちなみに旭山動物園には行かないつもりです。
よろしくお願いします。
>>138
旭山動物園は行かないと損だと思います。地元の方ですか？
旭山動物園は行かないと損だと思います。地元の方ですか？
140 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 12:02:52 ID:EAQVQgWv0
>>139
いえ、関東です。ただのどかな景色に癒されたくて行くので、動物には興味が湧かなくて…。
いえ、関東です。ただのどかな景色に癒されたくて行くので、動物には興味が湧かなくて…。
>>136
層雲峡か糠平あたりで一泊するならそんなに大変でもないですよ。
もしその日のうちに十勝岳まで行くつもりなら、かなり大変です。どこにも立ち寄らずに素通りするだけなら何とかなると思いますが。
小清水や層雲峡へ行くとなると糠平と然別湖がネックになります。どちらを優先するか検討すべきでしょうね。
ちなみに層雲峡の紅葉はすごいですよ～。
層雲峡か糠平あたりで一泊するならそんなに大変でもないですよ。
もしその日のうちに十勝岳まで行くつもりなら、かなり大変です。どこにも立ち寄らずに素通りするだけなら何とかなると思いますが。
小清水や層雲峡へ行くとなると糠平と然別湖がネックになります。どちらを優先するか検討すべきでしょうね。
ちなみに層雲峡の紅葉はすごいですよ～。
旭山は行かないと損、とは言い切れないと思う。
それなりに時間を割くしね。
それなりに時間を割くしね。
145 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 15:02:23 ID:Hx0G0ROsO
俺も動物は見るものじゃなく、食べるものだと思う。
行くなら動物園より焼肉屋だ。
行くなら動物園より焼肉屋だ。
>>138
昼過ぎに起きて行動するんじゃなければ十分だと思う
あまり書くと旭川スレでやれというヤツが来るからあれだけど
旭山動物園は別に見なくて損するものじゃないよ、オレ的には
何十分も並んでペンギンだのアザラシ見るほうが異常。
偶然に天然エゾシカ目撃したほうが感動すると思うけどな
昼過ぎに起きて行動するんじゃなければ十分だと思う
あまり書くと旭川スレでやれというヤツが来るからあれだけど
旭山動物園は別に見なくて損するものじゃないよ、オレ的には
何十分も並んでペンギンだのアザラシ見るほうが異常。
偶然に天然エゾシカ目撃したほうが感動すると思うけどな
>>136
10月頭の小清水はわざわざ行くほどのものではないよ。
殺伐とした北の風景が見たいのなら別だけど。
それよりも>>142さんの言うように、層雲峡こそメインに。
大雪のロープウェーからの紅葉もお勧め
10月頭の小清水はわざわざ行くほどのものではないよ。
殺伐とした北の風景が見たいのなら別だけど。
それよりも>>142さんの言うように、層雲峡こそメインに。
大雪のロープウェーからの紅葉もお勧め
来月夫婦で北海道に行きます。
１日目 早朝札幌着→電車で旭川、旭山動物園→レンタカーで美瑛、富良野近辺へ、泊
２日目 レンタカーで札幌→電車で函館、泊
３日目 函館観光→電車で洞爺湖もしくは登別、泊
４日目 札幌へ移動→日帰りで小樽観光、札幌泊
５日目 札幌観光→夜行にて帰宅
この２日目で悩んでます。
高速があるので札幌経由にしてはみたけれど…違うコースはないでしょうか。市内が混んでいそうで不安。
札幌以外を経由地にしたほうがいいのでしょうか？？
旅のポイントは
・２日目が移動日になるのは覚悟している（函館の夜景を見られればそれでおｋ）
・ドライブも旅の目的の一つなので車の移動は多少長くてもいい です。
もうひとつ、３日目の宿泊を洞爺湖にしようか登別にしようか決めかねてます。
この二か所の温泉地の雰囲気とか、行った事のある方教えてください。
１日目 早朝札幌着→電車で旭川、旭山動物園→レンタカーで美瑛、富良野近辺へ、泊
２日目 レンタカーで札幌→電車で函館、泊
３日目 函館観光→電車で洞爺湖もしくは登別、泊
４日目 札幌へ移動→日帰りで小樽観光、札幌泊
５日目 札幌観光→夜行にて帰宅
この２日目で悩んでます。
高速があるので札幌経由にしてはみたけれど…違うコースはないでしょうか。市内が混んでいそうで不安。
札幌以外を経由地にしたほうがいいのでしょうか？？
旅のポイントは
・２日目が移動日になるのは覚悟している（函館の夜景を見られればそれでおｋ）
・ドライブも旅の目的の一つなので車の移動は多少長くてもいい です。
もうひとつ、３日目の宿泊を洞爺湖にしようか登別にしようか決めかねてます。
この二か所の温泉地の雰囲気とか、行った事のある方教えてください。
>>148
札幌市内に寄らないのなら、最短距離で旭川でレンタカーを返して函館まで特急を
乗り継ぐのが効率いいのではないかな。
朝から美瑛の丘のドライブか夜の函館観光ぐらいできるだろうし。
富良野札幌間はR38R12経由だと、ただの田舎国道で楽しいドライブとは言えないと思う。
三笠経由にすればそれなりに北海道らしい風景だけど、わざわざ行くほどでもないかと。
札幌市内に寄らないのなら、最短距離で旭川でレンタカーを返して函館まで特急を
乗り継ぐのが効率いいのではないかな。
朝から美瑛の丘のドライブか夜の函館観光ぐらいできるだろうし。
富良野札幌間はR38R12経由だと、ただの田舎国道で楽しいドライブとは言えないと思う。
三笠経由にすればそれなりに北海道らしい風景だけど、わざわざ行くほどでもないかと。
>>148
日程については質問が無いので、意図があってそういう日程にしているのかもしれないけど、
普通に考えれば、最北の地から順を追って南下してった方が効率が良いのでは？
旭川観光→札幌＆小樽観光→登別＆洞爺観光→函館観光→函館から夜行でＯＵＴ
みたいな感じで。
日程については質問が無いので、意図があってそういう日程にしているのかもしれないけど、
普通に考えれば、最北の地から順を追って南下してった方が効率が良いのでは？
旭川観光→札幌＆小樽観光→登別＆洞爺観光→函館観光→函館から夜行でＯＵＴ
みたいな感じで。
>>145
そんなあなたに つ【旭川塩ホルモン】
そんなあなたに つ【旭川塩ホルモン】
>>148
R237 R274 道東道で千歳でレンタカー返却、
南千歳駅から函館へ移動する手があると言えばある。
４日目に小樽に行くなら３日目は洞爺湖泊にして、
札幌経由ではなく、倶知安経由で先に行ってはどうか…
R237 R274 道東道で千歳でレンタカー返却、
南千歳駅から函館へ移動する手があると言えばある。
４日目に小樽に行くなら３日目は洞爺湖泊にして、
札幌経由ではなく、倶知安経由で先に行ってはどうか…
153 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 01:20:55 ID:MS+DcJdJ0
>>148
問題は札幌から函館へは電車は走っていないということだ
問題は札幌から函館へは電車は走っていないということだ
154 ：153：2007/08/23(木) 01:26:40 ID:MS+DcJdJ0
155 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 01:48:26 ID:HY+ZrjNi0
>>153
つ北斗星w
つ北斗星w
156 ：153：2007/08/23(木) 02:07:13 ID:MS+DcJdJ0
>>155
「電車」って何か知ってる？
「電車」って何か知ってる？
ｗｗ
東室蘭-五稜郭間が、非電化であることのほかに、
北斗星は、電化区間を走っているときでも「電車」ではない、
なんていうことは、書くと、スレが荒れるもとだ。
多くの人は、
「自分が知らないこと」イコール「皆んな知らない」
と勝手に一方的に決め付ける。
で、自分の間違いを指摘されると、ムキになって、
喚きたてるから。
北斗星は、電化区間を走っているときでも「電車」ではない、
なんていうことは、書くと、スレが荒れるもとだ。
多くの人は、
「自分が知らないこと」イコール「皆んな知らない」
と勝手に一方的に決め付ける。
で、自分の間違いを指摘されると、ムキになって、
喚きたてるから。
JRで行く、とか列車で行く、とかがトレンディ
汽車で行く、でも通じるのが北海道
汽車で行く、でも通じるのが北海道
JRで行く、とか列車で行く、とかがトレンディ
そんなあなたに【旭川塩ホルモン】
そんなあなたに【旭川塩ホルモン】
161 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 09:51:20 ID:gWMI1Vvw0
登別の加水は熱すぎるから温度下げるって目的が多くない？
あぼーん
163 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 16:44:46 ID:Z6GEdC1A0
函館夜景が見られない場合も考えたプランお勧め。
天気が悪かったらアウトじゃん。
天気が悪かったらアウトじゃん。
164 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 16:48:37 ID:r2nJ+TpE0
153 列島縦断名無しさん 2007/08/23(木) 01:20:55 ID:MS+DcJdJ0
>>148
問題は札幌から函館へは電車は走っていないということだ
156 153 2007/08/23(木) 02:07:13 ID:MS+DcJdJ0
>>155
「電車」って何か知ってる？
いつまでこんなので楽しむめるんだろうな
キチガイの鉄オタって
>>148
問題は札幌から函館へは電車は走っていないということだ
156 153 2007/08/23(木) 02:07:13 ID:MS+DcJdJ0
>>155
「電車」って何か知ってる？
いつまでこんなので楽しむめるんだろうな
キチガイの鉄オタって
鉄オタ云々もいいけど、もうちょっと言葉は大事にした方がいいと思うがなぁ。
166 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 17:07:03 ID:HY+ZrjNi0
167 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 17:07:42 ID:HY+ZrjNi0
鉄道じゃねえよ！ だったかな？
とにかく死ねばいいのに。
とにかく死ねばいいのに。
過剰反応してるのが一人か二人いるだけのこと
>>158でｶﾞﾁ
>>158でｶﾞﾁ
>>158も突っ込みどころ満載のおかしな文章
170 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 17:30:32 ID:9PGc49/30
>>169
下手に刺激すると、この痛い鉄ヲタが暴れ出すからスルーしとけ。
下手に刺激すると、この痛い鉄ヲタが暴れ出すからスルーしとけ。
171 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 17:46:38 ID:9PGc49/30
>>161
温泉ファンで問題になってる加水というのは、
源泉が極僅かで、水増しで水道水とかで埋めてる状態のことでしょ。
源泉が熱すぎるので冷却ように加水するのは、そんなに叩かれない。
（一部には源泉原理主義者もいるけど。）
温泉ファンで問題になってる加水というのは、
源泉が極僅かで、水増しで水道水とかで埋めてる状態のことでしょ。
源泉が熱すぎるので冷却ように加水するのは、そんなに叩かれない。
（一部には源泉原理主義者もいるけど。）
172 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 17:51:01 ID:9PGc49/30
>>148
このスレは基本的にネタスレだから、ネタではなく本気で知りたいなら、
下記のスレに行って調べたり聞いたりしたほうがいいよ。
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
冬の函館を熱く語ろう３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1172296538/l50
【北海道】札幌・小樽
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
このスレは基本的にネタスレだから、ネタではなく本気で知りたいなら、
下記のスレに行って調べたり聞いたりしたほうがいいよ。
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
冬の函館を熱く語ろう３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1172296538/l50
【北海道】札幌・小樽
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
173 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 17:52:35 ID:nIhcZwlS0
>>166
モノレールは電気で走っているから電車なんだけど
ね。
それはさておき、「電車」＝路面電車で、「汽車」
＝ＪＲと使い分けている一般人も沢山いるんで、Ｊ
Ｒのことを「電車」と言われると反論する人間が出
るまでであって、別に鉄オタだけが反応しているん
じゃない、と、一応説明。
モノレールは電気で走っているから電車なんだけど
ね。
それはさておき、「電車」＝路面電車で、「汽車」
＝ＪＲと使い分けている一般人も沢山いるんで、Ｊ
Ｒのことを「電車」と言われると反論する人間が出
るまでであって、別に鉄オタだけが反応しているん
じゃない、と、一応説明。
174 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 17:53:07 ID:9PGc49/30
175 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 17:54:12 ID:9PGc49/30
鉄オタは冗談なのか本気なのかわからんな。
痛いのは間違いない。
痛いのは間違いない。
177 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 22:31:19 ID:DxQqJBU00
９月の上旬に北海道に行きます。
１日のプランとして札幌を出発して旭山動物園に行き、その後、富良野を観光して札幌に戻るというプランは可能でしょうか？
交通手段は車です。
１日のプランとして札幌を出発して旭山動物園に行き、その後、富良野を観光して札幌に戻るというプランは可能でしょうか？
交通手段は車です。
>>177
１日は２４時間だから十分化膿
１日は２４時間だから十分化膿
マジ？
180 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 23:33:56 ID:A/baOFWi0
181 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 00:08:42 ID:/Y2GkjBa0
>>180
もう鉄ヲタには構うな、ウザイだけだから。
>>177
新千歳到着と札幌観光
旭山動物園と旭川美瑛観光
富良野観光と新千歳への移動
の３日日程が普通です。
旭川空港ー旭山動物園ー旭川空港
なら日帰り（１日の日程）も可能です。
もう鉄ヲタには構うな、ウザイだけだから。
>>177
新千歳到着と札幌観光
旭山動物園と旭川美瑛観光
富良野観光と新千歳への移動
の３日日程が普通です。
旭川空港ー旭山動物園ー旭川空港
なら日帰り（１日の日程）も可能です。
182 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 00:11:23 ID:/Y2GkjBa0
新千歳からの移動と札幌観光を省いたとしても、
１日目 札幌→旭山動物園と旭川観光
２日目 富良野観光→札幌移動
とするのがまともな予定だね。
１日目 札幌→旭山動物園と旭川観光
２日目 富良野観光→札幌移動
とするのがまともな予定だね。
札幌観光も美瑛観光も無しのようだぞ。
このスレ参考に子連れ（小学生２人）、３泊４日で北海道旅行行ってきました。
（１日目）午後千歳着、ＪＲで札幌に移動して、散策バスで大倉山シャンツェ見学。夜
はサッポロドームでプロ野球観戦。 ※ 稲葉ジャンプはすごいと思った。
札幌泊。
（２日目）午前 大通公園等散策、レンタカー借りて旭川へ向け出発
※ 白い恋人パークに行く予定だったが、行けなくなった。ザンネン。
午後 旭山動物園訪問
※ もぐもぐタイム優先で回っていたら、16:45に猛獣館は閉まってし
まい見そびれた。ザンネン。もぐもぐタイムは、あざらし、オランウー
タン、ペンギンを見た。オランウータンのがおもしろかった。
旭川泊
（３日目）午前 美瑛観光 赤い屋根のある丘～美馬牛小学校～四季彩の丘～拓
真館～千代田の丘～望岳台を回った。
※ 千代田の丘はイマイチと思ったが、あとはどこもよかった。
午後 富良野 ファーム富田でカレーとジャがバターの昼食。その後、南
富良野へ移動しラフティングを体験した。
※ カレー、ジャがバターはおいしかったし、ラフティングも楽しめた。
富良野泊
（４日目）午前 富良野から千歳へ移動。レンタカー返却。
午後 空港のラーメンスタジアムで昼食後、買い物して帰途へ。
当初、札幌に連泊して、旭山動物園、美瑛、富良野は一日で日帰りするつもりだった
が、このスレのアドバイスを参考に、目的地を減らして旭川と富良野に泊まるようにし
た。参考にしてよかった。無理のないよいプランだったと思います。レスくれた皆さん、
ありがとうございました。
（１日目）午後千歳着、ＪＲで札幌に移動して、散策バスで大倉山シャンツェ見学。夜
はサッポロドームでプロ野球観戦。 ※ 稲葉ジャンプはすごいと思った。
札幌泊。
（２日目）午前 大通公園等散策、レンタカー借りて旭川へ向け出発
※ 白い恋人パークに行く予定だったが、行けなくなった。ザンネン。
午後 旭山動物園訪問
※ もぐもぐタイム優先で回っていたら、16:45に猛獣館は閉まってし
まい見そびれた。ザンネン。もぐもぐタイムは、あざらし、オランウー
タン、ペンギンを見た。オランウータンのがおもしろかった。
旭川泊
（３日目）午前 美瑛観光 赤い屋根のある丘～美馬牛小学校～四季彩の丘～拓
真館～千代田の丘～望岳台を回った。
※ 千代田の丘はイマイチと思ったが、あとはどこもよかった。
午後 富良野 ファーム富田でカレーとジャがバターの昼食。その後、南
富良野へ移動しラフティングを体験した。
※ カレー、ジャがバターはおいしかったし、ラフティングも楽しめた。
富良野泊
（４日目）午前 富良野から千歳へ移動。レンタカー返却。
午後 空港のラーメンスタジアムで昼食後、買い物して帰途へ。
当初、札幌に連泊して、旭山動物園、美瑛、富良野は一日で日帰りするつもりだった
が、このスレのアドバイスを参考に、目的地を減らして旭川と富良野に泊まるようにし
た。参考にしてよかった。無理のないよいプランだったと思います。レスくれた皆さん、
ありがとうございました。
185 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 01:50:31 ID:zPIzbH+r0
>>180
ここは北海道スレなのであって、ＪＲのことを
「電車」という道民が何割位いるのでしょうか
？
道民ならほとんどみんな「汽車」と言っている
のに「電車」と言う人がいるから、時々お決ま
りのように突っ込みが入るんじゃないですか？
という訳で、「汽車」にこだわるのは鉄オタで
はありません、ということを言いたかっただけ。
ここは北海道スレなのであって、ＪＲのことを
「電車」という道民が何割位いるのでしょうか
？
道民ならほとんどみんな「汽車」と言っている
のに「電車」と言う人がいるから、時々お決ま
りのように突っ込みが入るんじゃないですか？
という訳で、「汽車」にこだわるのは鉄オタで
はありません、ということを言いたかっただけ。
186 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 02:07:21 ID:/Y2GkjBa0
>>185
ここは、
札幌から日帰りで、旭山動物園に行って帰って来るのが余裕で出来るとか思ってるような人々がほとんどの、
非道民の観光客のためのスレですが？ どうかしました？
道民の話題がしたいのなら、まちBBSに行ってね。
板違いだから。
http://hokkaido.machi.to/hokkaidou/
ここは、
札幌から日帰りで、旭山動物園に行って帰って来るのが余裕で出来るとか思ってるような人々がほとんどの、
非道民の観光客のためのスレですが？ どうかしました？
道民の話題がしたいのなら、まちBBSに行ってね。
板違いだから。
http://hokkaido.machi.to/hokkaidou/
>>148です。情報くれた皆さん感謝
１日目 早朝札幌着→列車で旭川、旭山動物園→レンタカーで美瑛、富良野近辺へ、泊
２日目 旭川に戻る→列車で函館、泊
３日目 函館観光→列車で洞爺湖もしくは登別、泊
４日目 レンタカーで倶知安経由（登別なら高速か？）、小樽へ→列車で移動、札幌泊
５日目 札幌観光→夜行にて帰宅
に変更しました。
>>150
札幌発着の夜行なので函館からだとド深夜乗車になるのですよorz
>>154
わざわざ書き直し混じれ酢㌧
登別に惹かれるんだが、レンタカー会社の関係で洞爺湖になりそうな悪寒
１日目 早朝札幌着→列車で旭川、旭山動物園→レンタカーで美瑛、富良野近辺へ、泊
２日目 旭川に戻る→列車で函館、泊
３日目 函館観光→列車で洞爺湖もしくは登別、泊
４日目 レンタカーで倶知安経由（登別なら高速か？）、小樽へ→列車で移動、札幌泊
５日目 札幌観光→夜行にて帰宅
に変更しました。
>>150
札幌発着の夜行なので函館からだとド深夜乗車になるのですよorz
>>154
わざわざ書き直し混じれ酢㌧
登別に惹かれるんだが、レンタカー会社の関係で洞爺湖になりそうな悪寒
188 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 05:06:06 ID:3im2222+O
札幌、小樽を新千歳から電車で観光する予定ですが
フリー切符はどれをかえばいいかわかりません。
数種類あるうちのどれを買えばいいのでしょうか。
ちなみに三泊四日です
フリー切符はどれをかえばいいかわかりません。
数種類あるうちのどれを買えばいいのでしょうか。
ちなみに三泊四日です
189 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 09:05:41 ID:qs/315kk0
>187
洞爺湖の周りは実は温泉がいっぱいあって、集中管理じゃないとことか
温泉街と少し離れたとこに独自源泉持った宿とか結構あるので
お湯にこだわるならそういったとこ探すといいかも。
結構洞爺湖付近の温泉も捨てたもんじゃないですよ。
洞爺湖の周りは実は温泉がいっぱいあって、集中管理じゃないとことか
温泉街と少し離れたとこに独自源泉持った宿とか結構あるので
お湯にこだわるならそういったとこ探すといいかも。
結構洞爺湖付近の温泉も捨てたもんじゃないですよ。
このスレ、非・道民のほうが多いだろ。
アホが一人混じってるようだな。
アホが一人混じってるようだな。
191 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 13:28:55 ID:w/BluVeE0
192 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 13:31:30 ID:w/BluVeE0
194 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 14:57:31 ID:uEsJIUGD0
こんにちは！道民なんですが、恥ずかしながら相談させていただきます。
友人と九月に一泊二日でまったり旅行にいこうと計画中です。
できれば、海の見える宿にとまりたいと思っていますが、
小樽以外を希望しており、どこにいったらいいかわからない状態です。
どこか、お勧めスポットあれば紹介していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします！
友人と九月に一泊二日でまったり旅行にいこうと計画中です。
できれば、海の見える宿にとまりたいと思っていますが、
小樽以外を希望しており、どこにいったらいいかわからない状態です。
どこか、お勧めスポットあれば紹介していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします！
>>188
何回も電車に乗るんだったらフリー切符あるといいかもしれないけど、都市間移動だけなら普通の切符で十分だと思うよ。
何回も電車に乗るんだったらフリー切符あるといいかもしれないけど、都市間移動だけなら普通の切符で十分だと思うよ。
>>194
道民に教えるのも何だが
道南・・・湯の川温泉（ホテルいっぱいある）
道央・・・虎杖浜温泉（ホテルいっぱいある）
積丹半島の突端に何軒かある
道東・・・日の出岬荘・鶴雅佐呂間リゾート・ウトロ温泉 知床グランドホテル 北こぶし
上記は必ず海が見える宿だが積丹半島を勧めるな
http://www.kanko-shakotan.jp/gaido.html
参考にしたら
道民に教えるのも何だが
道南・・・湯の川温泉（ホテルいっぱいある）
道央・・・虎杖浜温泉（ホテルいっぱいある）
積丹半島の突端に何軒かある
道東・・・日の出岬荘・鶴雅佐呂間リゾート・ウトロ温泉 知床グランドホテル 北こぶし
上記は必ず海が見える宿だが積丹半島を勧めるな
http://www.kanko-shakotan.jp/gaido.html
参考にしたら
197 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 16:20:37 ID:XM6K3L++0
198 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 19:47:25 ID:uEsJIUGD0
>>196
>>197
さっそくのアドバイスありがとうございました～！
私はちなみに札幌近郊に在住です。
車はつかえないので、ＪＲでいけるところをアドバイスを参考に
検討してみたいと思います！
ありがとうございました！
>>197
さっそくのアドバイスありがとうございました～！
私はちなみに札幌近郊に在住です。
車はつかえないので、ＪＲでいけるところをアドバイスを参考に
検討してみたいと思います！
ありがとうございました！
>>184
レスしたようなしなかったような気がするが、楽しめたようで良かったですね。
次は道北や道東にすると、北海道でも地域で違うことが実感できるかも。
>>187
2日目、旭川に用事（レンタ返却とか）が無いなら富良野から直接滝川に移動＞JRって手もありかな。
JRの時間さえ合えばロスが少ないと思う。
4日目、日程の都合がつけば羊蹄山の湧水飲んでみるとか。
小樽運河周辺は個人的に夕刻以降がお薦め。
レスしたようなしなかったような気がするが、楽しめたようで良かったですね。
次は道北や道東にすると、北海道でも地域で違うことが実感できるかも。
>>187
2日目、旭川に用事（レンタ返却とか）が無いなら富良野から直接滝川に移動＞JRって手もありかな。
JRの時間さえ合えばロスが少ないと思う。
4日目、日程の都合がつけば羊蹄山の湧水飲んでみるとか。
小樽運河周辺は個人的に夕刻以降がお薦め。
200 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 21:24:48 ID:H+kz+6s7O
質問させてください。
9月の3連休に富良野と旭川に行くのですが富良野でおいしいレストランとかってありますか？
できればフレンチで予算は一人料理のみ5000円位です。
それと帰りが新千歳空港からなのですが旭川から新千歳へは高速道路と一般道とではどこくらい時間に差がでますか？
よろしくお願いします。
9月の3連休に富良野と旭川に行くのですが富良野でおいしいレストランとかってありますか？
できればフレンチで予算は一人料理のみ5000円位です。
それと帰りが新千歳空港からなのですが旭川から新千歳へは高速道路と一般道とではどこくらい時間に差がでますか？
よろしくお願いします。
201 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 22:00:55 ID:5dYPyDUL0
富良野で有名なカレー屋といえば、唯我独尊か。
ただ、ここに来る客は地元民よりか旅行人が多いが・・
ただ、ここに来る客は地元民よりか旅行人が多いが・・
旭川千歳は2時間じゃ着かないだろうよ。
市街地からなら3時間はみておいたほうが無難。
市街地からなら3時間はみておいたほうが無難。
204 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 00:26:02 ID:x2Sav1zb0
>>200
そういう思いつきみたいな質問は専用スレでやってね。
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
そういう思いつきみたいな質問は専用スレでやってね。
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
でた！誘導バカw
206 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 00:49:31 ID:x2Sav1zb0
でた！まともに質問に回答するだけの知識も経験も無いから、茶々入れしか出来ないバカw
このオウム返し…ﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭ？！
208 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 11:41:46 ID:oMyZ20LU0
>>200
北海道美瑛町のオーベルジュ・エルミ○ージュは素晴らしいらしいですよ。
このオーベルジュって自慢の料理人がいるらしいから、食事も美味しいんじゃないですか。
オーナーさんのブログもオーベルジュ経営についての薀蓄が聞けて、
宿選びの参考になりますよ。
ttp://studiostrive.blog49.fc2.com/blog-entry-246.html
北海道美瑛町のオーベルジュ・エルミ○ージュは素晴らしいらしいですよ。
このオーベルジュって自慢の料理人がいるらしいから、食事も美味しいんじゃないですか。
オーナーさんのブログもオーベルジュ経営についての薀蓄が聞けて、
宿選びの参考になりますよ。
ttp://studiostrive.blog49.fc2.com/blog-entry-246.html
209 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 11:47:01 ID:dU8P4hBJO
富良野ならやまか食堂のオムカレーが今人気だよ。俺的にはラーメンもうまい。
９月に２泊３日（平日）で道南に行きます。
飛行機と旅館を選ぶプランでレンタカー付、申し込み済です。
１日目：新千歳（９時着）→登別泊（夕朝食付）
２日目：登別→函館（湯の川）泊（夕朝食付）
３日目：函館（１５時発）
同行者は母親です。
１日目のお勧めコースや昼食・２日目の推奨立ち寄り場所や昼食
あと函館でのお勧め場所と駐車場事情等を、教えて貰えれば幸いです。
それとも旅館に預けてから公共の交通機関を使う方が便利でしょうか？
よろしくお願いします。
飛行機と旅館を選ぶプランでレンタカー付、申し込み済です。
１日目：新千歳（９時着）→登別泊（夕朝食付）
２日目：登別→函館（湯の川）泊（夕朝食付）
３日目：函館（１５時発）
同行者は母親です。
１日目のお勧めコースや昼食・２日目の推奨立ち寄り場所や昼食
あと函館でのお勧め場所と駐車場事情等を、教えて貰えれば幸いです。
それとも旅館に預けてから公共の交通機関を使う方が便利でしょうか？
よろしくお願いします。
212 ：200：2007/08/25(土) 17:58:36 ID:IFGXYQLRO
皆さんレスありがとうございます。
レストランの件はじっくり検討してみます。
レストランの件はじっくり検討してみます。
213 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 18:38:37 ID:gxNRWKEU0
>>210
函館の質問はこっち使ってね。
冬の函館を熱く語ろう３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1172296538/l50
（北朝鮮の輸送船の船員は、日本地図見ながら瀬戸内海を横断しようとしたけど、
北海道全体の地図見ながら、市内の駐車場探すような真似されると、みんんが迷惑するよ）
函館の質問はこっち使ってね。
冬の函館を熱く語ろう３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1172296538/l50
（北朝鮮の輸送船の船員は、日本地図見ながら瀬戸内海を横断しようとしたけど、
北海道全体の地図見ながら、市内の駐車場探すような真似されると、みんんが迷惑するよ）
215 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 07:20:27 ID:nCvy+nDM0
>>210
分かるところだけだが…
千歳着が早いので、登別へは高速使わず支笏湖（Ｒ２７６）経由でどうぞ。支笏湖畔
は有料駐車場だね。遊覧船やビジターセンターあるけど立ち寄らなくても。それより
ニセコへ向ってＲ２７６をドライブするのがおすすめ。湖や山々、森林の景色が素晴
らしい。大滝の道の駅の豪華トイレ（女性用）は話しのタネにどうぞ。その先でＲ４
５３に入り洞爺湖に行っても良い。支笏湖へ寄らなければ昼ぐらいに着けれるので、
昼食後遊覧船に乗るのもよし、新築のビジターセンターと近くの金毘羅火口か、車で
すぐの西山火口で、有珠山噴火の跡を見る。それとも、湖を見るだけにして少し戻っ
た昭和新山へ行き、ロープウェイで有珠山上の展望台も晴れていれば眺めがイイよ。
洞爺湖周辺は西山火口と昭和新山以外は、基本的に駐車料金無料。
で、雄大な景色と森林のオロフレ峠を通って登別温泉へ（洞爺湖～登別間は約１時間
30分）時間があれば地獄谷、クマ牧場とか大湯沼、クッタラ湖へ。ここは翌朝でも良
い。温泉街は狭いので（路駐は大迷惑！）、散策する時はホテルに車預けてね。
二日目は、朝登別を見物したなら高速使って八雲まで、または長万部で降りて昼食に
カニ飯でも食べて、Ｒ５を大沼へ。時間があれば湖畔をドライブしたり遊覧船に乗る。
後は函館まで1時間もかからない。函館の夜景はバスとロープウェイで行くこと。（深
夜まで一般車通行禁止）立待岬やトラピスチヌ修道院は車の方が便利。西部地区は車を
置いて歩いた方が回れる。ただ、坂が多い。公共（無料）駐車場は少ないし、路駐もで
きないことも無いが駐禁道路に注意。もし空港でレンタカー返却なら、西部地区から回
り、五稜郭・湯の川を経て、最後にトラピスチヌ修道院が良い。あとは、調べてね。
分かるところだけだが…
千歳着が早いので、登別へは高速使わず支笏湖（Ｒ２７６）経由でどうぞ。支笏湖畔
は有料駐車場だね。遊覧船やビジターセンターあるけど立ち寄らなくても。それより
ニセコへ向ってＲ２７６をドライブするのがおすすめ。湖や山々、森林の景色が素晴
らしい。大滝の道の駅の豪華トイレ（女性用）は話しのタネにどうぞ。その先でＲ４
５３に入り洞爺湖に行っても良い。支笏湖へ寄らなければ昼ぐらいに着けれるので、
昼食後遊覧船に乗るのもよし、新築のビジターセンターと近くの金毘羅火口か、車で
すぐの西山火口で、有珠山噴火の跡を見る。それとも、湖を見るだけにして少し戻っ
た昭和新山へ行き、ロープウェイで有珠山上の展望台も晴れていれば眺めがイイよ。
洞爺湖周辺は西山火口と昭和新山以外は、基本的に駐車料金無料。
で、雄大な景色と森林のオロフレ峠を通って登別温泉へ（洞爺湖～登別間は約１時間
30分）時間があれば地獄谷、クマ牧場とか大湯沼、クッタラ湖へ。ここは翌朝でも良
い。温泉街は狭いので（路駐は大迷惑！）、散策する時はホテルに車預けてね。
二日目は、朝登別を見物したなら高速使って八雲まで、または長万部で降りて昼食に
カニ飯でも食べて、Ｒ５を大沼へ。時間があれば湖畔をドライブしたり遊覧船に乗る。
後は函館まで1時間もかからない。函館の夜景はバスとロープウェイで行くこと。（深
夜まで一般車通行禁止）立待岬やトラピスチヌ修道院は車の方が便利。西部地区は車を
置いて歩いた方が回れる。ただ、坂が多い。公共（無料）駐車場は少ないし、路駐もで
きないことも無いが駐禁道路に注意。もし空港でレンタカー返却なら、西部地区から回
り、五稜郭・湯の川を経て、最後にトラピスチヌ修道院が良い。あとは、調べてね。
ちょっと質問しただけであっちに行けか…冷たい連中が多いな…
217 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 12:13:24 ID:or1IzDuW0
>>216
ここはそういうスレです、テンプレを読まないほうが悪い。
ここはそういうスレです、テンプレを読まないほうが悪い。
218 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 12:26:26 ID:A03V+jYQO
北の人間は意外に心が狭いからな。
219 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 12:28:52 ID:ra75AZ+e0
お前ら、九月一日防災の日にWOWOWで「日本沈没」放送するぞ!!
絶対観ろよ
絶対観ろよ
>>219
日本以外全部沈没にして欲しい
日本以外全部沈没にして欲しい
221 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 13:52:18 ID:0DWrWn8f0
ここは、北海道旅行の「総合」スレなんでしょ
「電車」だの「地域別云々」の論議するより、もっとおおらかに考えるべし…
広いんだから、知っていて答えれる者が答えればいい。答えれない香具師は黙る。
ただ、質問する人も「何をしたらいいですか？」「どこへ行ったらいいですか？」じゃ
なくて、「○○はどうですか？」「××には何がありますか？」てな感じで聞いて欲しい。
ま、その場所のオススメの店とか聞くのはは構わないと思うが… ルートについても、
大まかでいいから、必ず決めてから、スレへいらっしゃい。
「電車」だの「地域別云々」の論議するより、もっとおおらかに考えるべし…
広いんだから、知っていて答えれる者が答えればいい。答えれない香具師は黙る。
ただ、質問する人も「何をしたらいいですか？」「どこへ行ったらいいですか？」じゃ
なくて、「○○はどうですか？」「××には何がありますか？」てな感じで聞いて欲しい。
ま、その場所のオススメの店とか聞くのはは構わないと思うが… ルートについても、
大まかでいいから、必ず決めてから、スレへいらっしゃい。
222 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 15:50:31 ID:9vOx5m120
大した下調べもしない者にも優しいアットホームなやり取りを望むのなら、
各専用スレでやれ。
北は稚内から南は函館まで、ありとあらゆる質問がやって来て忙しいこのスレで、
教えてクンの世話までやってたらスレが死ぬ。
専用スレを探す場合は下記の機能をご利用ください。
↓
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能が使えますので
この機能を本スレや過去スレや関連スレ内で調べるのに使うといいでしょう
各専用スレでやれ。
北は稚内から南は函館まで、ありとあらゆる質問がやって来て忙しいこのスレで、
教えてクンの世話までやってたらスレが死ぬ。
専用スレを探す場合は下記の機能をご利用ください。
↓
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能が使えますので
この機能を本スレや過去スレや関連スレ内で調べるのに使うといいでしょう
223 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 19:16:42 ID:s6OJjDkd0
忙しいってかｗ 何を言ってるんだか。最新50見れや！
この金、土、日三日間で、質問らしい質問はたったの３件でしょ！
222の言うことも確かに分かるが、そこまでしなくてもいいと思う。
クソな質問と思えば、答えなきゃいいのさ。聞き方とかもあるし
この金、土、日三日間で、質問らしい質問はたったの３件でしょ！
222の言うことも確かに分かるが、そこまでしなくてもいいと思う。
クソな質問と思えば、答えなきゃいいのさ。聞き方とかもあるし
226 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 22:59:56 ID:CA0e9a8j0
この自作自演野郎は何が目的なんだ？ 全く考えが理解不能。
それとも質問者本人なのか？
でも、それだと知ってるのなら質問する必要性が無いし・・・。
しばらく考えたけど、
暇つぶしにスレ住人を釣りたかった荒らし？
それでボロクソに叩かれたから逆ギレ？
それとも質問者本人なのか？
でも、それだと知ってるのなら質問する必要性が無いし・・・。
しばらく考えたけど、
暇つぶしにスレ住人を釣りたかった荒らし？
それでボロクソに叩かれたから逆ギレ？
折角の旅行だから行けるなら全部行きたいけど、
流石にそれは時間的に無理で、
でも選ぶとなると、どうしてもここに行きたいって所も見つけられなくて。
趣向や好みなんかも、旅行先で普段を通したいわけじゃないので
自分とは違う誰かの「これっていいよ」ってのを聞いてみたかった。
予算は充分あるので、反って金額まで書けませんでした。
函館の個別スレがあるのは知らなかった。
テンプレに入ってたら気付けたかも。
わたしの質問が良くなかったのは分かりました。
その上で答えて貰えたものは、ありがたく頂いておきます。
ありがとうございました。
流石にそれは時間的に無理で、
でも選ぶとなると、どうしてもここに行きたいって所も見つけられなくて。
趣向や好みなんかも、旅行先で普段を通したいわけじゃないので
自分とは違う誰かの「これっていいよ」ってのを聞いてみたかった。
予算は充分あるので、反って金額まで書けませんでした。
函館の個別スレがあるのは知らなかった。
テンプレに入ってたら気付けたかも。
わたしの質問が良くなかったのは分かりました。
その上で答えて貰えたものは、ありがたく頂いておきます。
ありがとうございました。
228 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 01:45:19 ID:aZET9FOm0
229 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 02:00:18 ID:aZET9FOm0
230 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 02:02:53 ID:aZET9FOm0
上の補足です。
推薦→観光会社のツアープランに便乗。
フリーならば、それに基づいてプランを建てるのがこの板の常連のお好みみたいです。
推薦→観光会社のツアープランに便乗。
フリーならば、それに基づいてプランを建てるのがこの板の常連のお好みみたいです。
テンプレはきちんと読むべきだと思うけど、地域別のスレへ誘導してハイさようならってのはどうかと思う。
遠方からやってきて、せっかくの機会だから欲張っちゃおう、って人には、行程に無理がないかどうかまとめて確認できるこのスレのほうがありがたいでしょうし。
遠方からやってきて、せっかくの機会だから欲張っちゃおう、って人には、行程に無理がないかどうかまとめて確認できるこのスレのほうがありがたいでしょうし。
233 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 18:23:21 ID:JOys8Dqo0
>>232
まともな人間なら、ちょっとした疑問や質問は、テンプレや検索を利用して自分で解決出来る。
（このスレ住人は、ちゃんと下調べをしてきた質問者には、懇切丁寧に回答を提供している。）
それすらやらない教えてクンは、
過疎の専用スレがお似合いだから、そっちで好きなだけ質問してれば？
という話だ。
まともな人間なら、ちょっとした疑問や質問は、テンプレや検索を利用して自分で解決出来る。
（このスレ住人は、ちゃんと下調べをしてきた質問者には、懇切丁寧に回答を提供している。）
それすらやらない教えてクンは、
過疎の専用スレがお似合いだから、そっちで好きなだけ質問してれば？
という話だ。
新千歳空港から旭川行って旭山動物園行って、富良野とか行くんだけど、
二泊三日なんだけど、どういう計画にすればいい？
二泊三日なんだけど、どういう計画にすればいい？
どのスレが良いかって微妙じゃないか？
旅行中に各エリアを跨ぐなんて珍しくないでしょ。
それより質問内容の方が気になること多いよ。
「発着場所と日時が書いてない」＞答えようがない。
「要望や条件が書いてない」＞答えにくい。
「事前調査（特にルート計算）を全くしてない」＞答えたくない。
って俺は思っちゃうな。こういう時は単純にスルーしてる。
旅行中に各エリアを跨ぐなんて珍しくないでしょ。
それより質問内容の方が気になること多いよ。
「発着場所と日時が書いてない」＞答えようがない。
「要望や条件が書いてない」＞答えにくい。
「事前調査（特にルート計算）を全くしてない」＞答えたくない。
って俺は思っちゃうな。こういう時は単純にスルーしてる。
237 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 20:27:42 ID:6ekUDL3D0
>>236
だったらそのときは、各項目をそれぞれのスレで聞けばいいだけの話だろ。
そんなこといちいちやってんの面倒なんだよ。
俺は面倒なこと嫌いだから、ここでまとめて質問するからオマエら答えればいいんだよ。
そういう短絡思考のDQNが多すぎる。
（何度も言われてることだけど、
色々な地域にまたがった旅行予定でも、ちゃんと色々と調べた上で、
それで聞いてきたような人に対しては、スレ住人は丁寧に教えてあげている。
スルーされたり叩かれるのは上記みたいな、自分だけ楽しようと思うDQN）
だったらそのときは、各項目をそれぞれのスレで聞けばいいだけの話だろ。
そんなこといちいちやってんの面倒なんだよ。
俺は面倒なこと嫌いだから、ここでまとめて質問するからオマエら答えればいいんだよ。
そういう短絡思考のDQNが多すぎる。
（何度も言われてることだけど、
色々な地域にまたがった旅行予定でも、ちゃんと色々と調べた上で、
それで聞いてきたような人に対しては、スレ住人は丁寧に教えてあげている。
スルーされたり叩かれるのは上記みたいな、自分だけ楽しようと思うDQN）
お宅ら乗馬したことある？
俺は９月にどさんこ牧場でするつもりだ、問題は交通手段だよな。
バスの便が悪いとか。。
俺は９月にどさんこ牧場でするつもりだ、問題は交通手段だよな。
バスの便が悪いとか。。
ﾜﾗﾀ
>237は何故このスレにいるの？
君が認定する類のＤＱＮはこれからも必ず来るから
早いうちにこのスレを巣立つことをお勧めするね
君が認定する類のＤＱＮはこれからも必ず来るから
早いうちにこのスレを巣立つことをお勧めするね
皆様こんばんは。北海道旅行のご助言を頂ければ幸いです。
以下のスケジュールで3日4泊の自動車旅行をする予定です。
人数は30歳台2人。予算は2人合計で15～20万円程度。車は一般的な4ドアセダン。
ドライブを中心に温泉、観光、グルメめぐり等を考えています。
【1日目】
15時30分～16時30分にフェリーで「函館」着。国道5号線と道央自動車道で北上。
18時30分～19時頃に「洞爺湖温泉」or「登別温泉」or「支笏湖」で一泊。
【2日目】
午前8時頃、上記の温泉宿から出発し「富良野」へ向かう。
国道453号線→千歳ICから道央自動車道を北上→滝川ICを降り国道38号線を東へ。
16時頃、「富良野」到着。ペンションに宿泊。
【3日目】
午前8時30分に富良野を出発。
国道237号線を北上→美瑛で観光→237号線→旭川から道央自動車道を南下。
17時頃「札幌」or「小樽」へ到着。夕方から夜にかけて観光、食事、一泊。
【4日目】
上記の宿を午前6時30分に出発し、札幌自動車道～道央自動車道で「苫小牧」へ。
「苫小牧」午前9時45分のフェリーで本州（八戸）へ。
------------------------------------------------------
（１）一応のんびり計画のつもりですが、行程に無理はないでしょうか？
（２）初日の宿を「洞爺湖」「登別温泉」「支笏」で悩んでいます。
一番無難で一般的な選択といえばどのあたりになるでしょうか？
（３）その他、ルートや行先についてアドバイスありましたら宜しくお願いします。
以下のスケジュールで3日4泊の自動車旅行をする予定です。
人数は30歳台2人。予算は2人合計で15～20万円程度。車は一般的な4ドアセダン。
ドライブを中心に温泉、観光、グルメめぐり等を考えています。
【1日目】
15時30分～16時30分にフェリーで「函館」着。国道5号線と道央自動車道で北上。
18時30分～19時頃に「洞爺湖温泉」or「登別温泉」or「支笏湖」で一泊。
【2日目】
午前8時頃、上記の温泉宿から出発し「富良野」へ向かう。
国道453号線→千歳ICから道央自動車道を北上→滝川ICを降り国道38号線を東へ。
16時頃、「富良野」到着。ペンションに宿泊。
【3日目】
午前8時30分に富良野を出発。
国道237号線を北上→美瑛で観光→237号線→旭川から道央自動車道を南下。
17時頃「札幌」or「小樽」へ到着。夕方から夜にかけて観光、食事、一泊。
【4日目】
上記の宿を午前6時30分に出発し、札幌自動車道～道央自動車道で「苫小牧」へ。
「苫小牧」午前9時45分のフェリーで本州（八戸）へ。
------------------------------------------------------
（１）一応のんびり計画のつもりですが、行程に無理はないでしょうか？
（２）初日の宿を「洞爺湖」「登別温泉」「支笏」で悩んでいます。
一番無難で一般的な選択といえばどのあたりになるでしょうか？
（３）その他、ルートや行先についてアドバイスありましたら宜しくお願いします。
お湯+食事で登別に一票。
でも函館の到着時間次第では洞爺の方が楽かな。
洞爺の方が風景はいいかと。
でも函館の到着時間次第では洞爺の方が楽かな。
洞爺の方が風景はいいかと。
道の駅「スワン４４ねむろ」で、花咲蟹食べられますかね？
244 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 01:34:52 ID:OWyWy4DB0
>>240はなんでこのスレにいるの？
質問があったときに、専用スレや詳しいサイトへの誘導や、適切な回答が出来ない人
（ましてや他人が詳しい回答をしてるのを見ると妬ましくて茶々入れして邪魔する）
は、このスレに要らないよ。
質問があったときに、専用スレや詳しいサイトへの誘導や、適切な回答が出来ない人
（ましてや他人が詳しい回答をしてるのを見ると妬ましくて茶々入れして邪魔する）
は、このスレに要らないよ。
245 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 02:20:42 ID:93DxcCB20
>>241
初日はいずれにせよ温泉だから、18時頃夕食までに着くのが理想。やっぱり洞爺湖
かな？ ただ、インターから少し道がややこしいから気をつけてね。夜は湖上で花
火が見られるかも。できたら翌朝「金毘羅火口」くらいは寄ってほしい。
二日目、支笏湖経由も良いが、北海道の雄大な森林を見たかったら、Ｒ４５２を使う
のも良い。洞爺湖ＩＣから恵庭ＪＴを経て道東道で夕張へ入り、Ｒ４５２で北上。今
噂の夕張も見られる。ただその先芦別（途中から道々で富良野へも出られる）まで
人家がほとんど無いので食事場所には注意して。
三日目、特に問題は無いが、札幌か小樽のホテルは朝食無しで申しこむんでしょ？
ちょっとキツイが、苫小牧のホテル（ソコソコのグレードのも有る）まで来れれば、
朝も食べられる。ただ、それだと札幌はおろか、小樽の運河見るくらいになってし
まいそうだが…札幌の観光名所はほとんど高速から離れているので、時間帯も考える
と、けっこう時間を食いそう。やっぱ札幌泊まりがイイかな。できたら、どんな所
見たいか教えてくれれば、またお教えできるだろう。全体、忙しい感じは否めない。
あと、全般ＧＳに注意。それから高速の施設も夜閉まるの早かったりするヨ。
初日はいずれにせよ温泉だから、18時頃夕食までに着くのが理想。やっぱり洞爺湖
かな？ ただ、インターから少し道がややこしいから気をつけてね。夜は湖上で花
火が見られるかも。できたら翌朝「金毘羅火口」くらいは寄ってほしい。
二日目、支笏湖経由も良いが、北海道の雄大な森林を見たかったら、Ｒ４５２を使う
のも良い。洞爺湖ＩＣから恵庭ＪＴを経て道東道で夕張へ入り、Ｒ４５２で北上。今
噂の夕張も見られる。ただその先芦別（途中から道々で富良野へも出られる）まで
人家がほとんど無いので食事場所には注意して。
三日目、特に問題は無いが、札幌か小樽のホテルは朝食無しで申しこむんでしょ？
ちょっとキツイが、苫小牧のホテル（ソコソコのグレードのも有る）まで来れれば、
朝も食べられる。ただ、それだと札幌はおろか、小樽の運河見るくらいになってし
まいそうだが…札幌の観光名所はほとんど高速から離れているので、時間帯も考える
と、けっこう時間を食いそう。やっぱ札幌泊まりがイイかな。できたら、どんな所
見たいか教えてくれれば、またお教えできるだろう。全体、忙しい感じは否めない。
あと、全般ＧＳに注意。それから高速の施設も夜閉まるの早かったりするヨ。
246 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 02:27:12 ID:PEKr1t+00
>>241
時期はいつなの？
１０月で紅葉目的なら登別、他の時期で湖目的なら洞爺湖じゃない。
登別なら地獄谷から倶多楽湖に抜ける道が漆の紅葉で綺麗だよ。
洞爺湖なら紅葉はあんまり綺麗じゃないと思うけど、噴火口とか昭和新山とか見られるんだよね。
あと洞爺湖ならザ・ウィンザーホテル洞爺の近くの「牧場のアイスクリーム」
伊達、室蘭、登別にある回転寿司「ちょいす」
あと、行ければ室蘭やきとりの「鳥辰」や「一平」もおすすめ。
時期はいつなの？
１０月で紅葉目的なら登別、他の時期で湖目的なら洞爺湖じゃない。
登別なら地獄谷から倶多楽湖に抜ける道が漆の紅葉で綺麗だよ。
洞爺湖なら紅葉はあんまり綺麗じゃないと思うけど、噴火口とか昭和新山とか見られるんだよね。
あと洞爺湖ならザ・ウィンザーホテル洞爺の近くの「牧場のアイスクリーム」
伊達、室蘭、登別にある回転寿司「ちょいす」
あと、行ければ室蘭やきとりの「鳥辰」や「一平」もおすすめ。
>>241
1日目：宿はお好み次第だけど、個人的には景色・ネタ度（サミット開催地）、着時間のズレや各種ロスタイムを考えて洞爺湖かな?
ICが比較的近いから翌日以降も好都合だし。湖側の部屋を確保したいところ。
時間的に無理は無いが、大幅な余裕も無いと思う。
2日目：順当に行けば昼過ぎに富良野市街に入れるはずだから、周辺観光も可能。
嗜好が判らないので、観光や飲食はガイドブックや適当なサイトで目星を付けておくといいかも。
3日目：10時前には美瑛に入れる。適当に周って、やや早めの食事を済ませて出発するのが良いかも。
観光後はR237、西御料駅（見逃し注意）を過ぎたら市街地を避けてR90に入ってしまうと楽。（100万ボルトが目印）
忠和で右折して旭川新道に入るとまもなく旭川鷹栖IC。ここからは道央道でGO!
そのまま札樽道に乗り継いで小樽に向かえば良い時間帯に運河周辺観光ができる。
その後札樽道で札幌まで戻っておけば飲食も自由自在だし、最終日の負担が減る。
4日目：予想外のロスタイムに備えて苫小牧まで直行。時間があればターミナル周辺で寛ぐのがいいと思う。
ってイメージでどうでしょう？
1日目：宿はお好み次第だけど、個人的には景色・ネタ度（サミット開催地）、着時間のズレや各種ロスタイムを考えて洞爺湖かな?
ICが比較的近いから翌日以降も好都合だし。湖側の部屋を確保したいところ。
時間的に無理は無いが、大幅な余裕も無いと思う。
2日目：順当に行けば昼過ぎに富良野市街に入れるはずだから、周辺観光も可能。
嗜好が判らないので、観光や飲食はガイドブックや適当なサイトで目星を付けておくといいかも。
3日目：10時前には美瑛に入れる。適当に周って、やや早めの食事を済ませて出発するのが良いかも。
観光後はR237、西御料駅（見逃し注意）を過ぎたら市街地を避けてR90に入ってしまうと楽。（100万ボルトが目印）
忠和で右折して旭川新道に入るとまもなく旭川鷹栖IC。ここからは道央道でGO!
そのまま札樽道に乗り継いで小樽に向かえば良い時間帯に運河周辺観光ができる。
その後札樽道で札幌まで戻っておけば飲食も自由自在だし、最終日の負担が減る。
4日目：予想外のロスタイムに備えて苫小牧まで直行。時間があればターミナル周辺で寛ぐのがいいと思う。
ってイメージでどうでしょう？
248 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 08:29:52 ID:N/g8yz8h0
私は洞爺よりも登別がいいかなぁ。
資金力もあるし、清水屋か滝乃家別館 玉乃湯がいいかと。ご飯おいしいし。
静かなとこが好みなら支笏湖の丸駒でしょうか？
ただ、函館から丸駒までは2時間ちょっとではつきません。
お湯は登別の方が断然良いと思いますよ。洞爺湖より。
資金力もあるし、清水屋か滝乃家別館 玉乃湯がいいかと。ご飯おいしいし。
静かなとこが好みなら支笏湖の丸駒でしょうか？
ただ、函館から丸駒までは2時間ちょっとではつきません。
お湯は登別の方が断然良いと思いますよ。洞爺湖より。
248さんのお勧めのところは
とても良い所が多くて、私も賛成だが
ちょっと241さんの好みの感じとは違うかも
なんとなく
とても良い所が多くて、私も賛成だが
ちょっと241さんの好みの感じとは違うかも
なんとなく
３泊４日の自動車旅行を予定している者です。
皆さん、詳細なアドバイスありがとうございました！
時期は…今週ですｗ
４～５日前にいきなり上司に「夏休みはそれ以外の時期にやれん」といわれ、慌てて計画を練りました。
当初は宗谷岬と帯広の六花亭にも行くつもりだったのですが、スレのテンプレ読んで思いとどまった次第です。
嗜好というか、眺めの良い道路をただひた走るのも好きなのですが…今回は一人じゃないので控えめに。
（それでもいそがし目と聞いて、削って良かったと再認識しました）
初日に洞爺湖、2日目に富良野、3日目に札幌にしようと思います。
初日は登別の湯も捨てがたいですが、やはりフェリーの都合上、近い方にと。
宿は大体決めたので、教えて頂いた道路やお店を目指して行って参ります(^-^)
ふふふ、楽しみだ。
本当に、感謝です！
帰って来たら報告しますね。
皆さん、詳細なアドバイスありがとうございました！
時期は…今週ですｗ
４～５日前にいきなり上司に「夏休みはそれ以外の時期にやれん」といわれ、慌てて計画を練りました。
当初は宗谷岬と帯広の六花亭にも行くつもりだったのですが、スレのテンプレ読んで思いとどまった次第です。
嗜好というか、眺めの良い道路をただひた走るのも好きなのですが…今回は一人じゃないので控えめに。
（それでもいそがし目と聞いて、削って良かったと再認識しました）
初日に洞爺湖、2日目に富良野、3日目に札幌にしようと思います。
初日は登別の湯も捨てがたいですが、やはりフェリーの都合上、近い方にと。
宿は大体決めたので、教えて頂いた道路やお店を目指して行って参ります(^-^)
ふふふ、楽しみだ。
本当に、感謝です！
帰って来たら報告しますね。
251 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 17:15:13 ID:ISiWhEeP0
みんながこうやって、調べてきてから質問する人ばかりだと本当に良いのにね。
9月の初旬にフェリーで嫁の実家に帰省します。
で、札幌を起点に2泊3日で道東を回ろうかと思います。
（1日目） 札幌―（道央道）―夕張―（樹海ロード）―十勝清水―（道東道）―湿原展望台―釧路（泊
（2日目） 釧路―霧多布・納沙布岬他―帯広（泊
（3日目） 帯広―幸福駅―襟裳岬―日高―苫小牧―札幌
かな～りきつい行程なのですが、このルート上で「ここは行っとけ・食っとけ」的なお勧めがありましたら
教えていただければと思うのですが・・・。
よろしくお願いしますm(__)m
で、札幌を起点に2泊3日で道東を回ろうかと思います。
（1日目） 札幌―（道央道）―夕張―（樹海ロード）―十勝清水―（道東道）―湿原展望台―釧路（泊
（2日目） 釧路―霧多布・納沙布岬他―帯広（泊
（3日目） 帯広―幸福駅―襟裳岬―日高―苫小牧―札幌
かな～りきつい行程なのですが、このルート上で「ここは行っとけ・食っとけ」的なお勧めがありましたら
教えていただければと思うのですが・・・。
よろしくお願いしますm(__)m
>252
いっとけもくっとけもなにも、予定通りの移動だけで手一杯でどこも寄る余裕なんてないと思いますが。
時間見て到着地でちょろっと買い物するくらいかと思います。
お嫁さんと不仲にならないようがんばれ。
いっとけもくっとけもなにも、予定通りの移動だけで手一杯でどこも寄る余裕なんてないと思いますが。
時間見て到着地でちょろっと買い物するくらいかと思います。
お嫁さんと不仲にならないようがんばれ。
254 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 09:14:59 ID:blTJ1JTq0
>>252
（1日目） 約３６０ｋｍ
（2日目） 約４３０ｋｍ
（3日目） 約３６０ｋｍ
札幌近郊や帯広市、釧路、苫小牧の各市街地以外は約６０ｋｍ毎時で走れると思います。
朝何時に出て夕方何時に宿に入るのかを考えれば、どの程度の余裕があるのか分かると思います。
普通に朝9時頃出発して夕方6時に宿に入るなら、走って途中で昼食をたべて途中でちょっと買物をして休憩したら
一日が終了してしまうかもしれません。
（1日目） 約３６０ｋｍ
（2日目） 約４３０ｋｍ
（3日目） 約３６０ｋｍ
札幌近郊や帯広市、釧路、苫小牧の各市街地以外は約６０ｋｍ毎時で走れると思います。
朝何時に出て夕方何時に宿に入るのかを考えれば、どの程度の余裕があるのか分かると思います。
普通に朝9時頃出発して夕方6時に宿に入るなら、走って途中で昼食をたべて途中でちょっと買物をして休憩したら
一日が終了してしまうかもしれません。
255 ：旅行者：2007/08/29(水) 10:41:13 ID:GstSb85S0
突然ですいません。今函館で、これから北上します。
ジンギスカンを食べたいので調べてみたところ次の三店が候補に挙がりました。
どこがおすすめでしょうか…？好き嫌いがあるのは十分承知です。
1.札幌のだるま
2.滝川の松尾ジンギスカン
3.旭川の大黒屋
4.帯広の白樺
ジンギスカンを食べたいので調べてみたところ次の三店が候補に挙がりました。
どこがおすすめでしょうか…？好き嫌いがあるのは十分承知です。
1.札幌のだるま
2.滝川の松尾ジンギスカン
3.旭川の大黒屋
4.帯広の白樺
だるまは美味いけど将軍様へ送金
松尾は肉良いけどタレを焼いてる途中で掛けるのが個人的に微妙
後のは知らない
松尾は肉良いけどタレを焼いてる途中で掛けるのが個人的に微妙
後のは知らない
>>252
他の方も仰ってるけど、表記の日程を全うするときっちり丸１日使い切るようになってるね。
だから遠回りさせるのは時間的に無理だし、かと言って道中にはたいした見所が無いので難しいなぁ。
これは食っとけ的なお勧めなら、厚岸でカキ、帯広で豚丼、鵡川でししゃもやたこってとこかな。
他の方も仰ってるけど、表記の日程を全うするときっちり丸１日使い切るようになってるね。
だから遠回りさせるのは時間的に無理だし、かと言って道中にはたいした見所が無いので難しいなぁ。
これは食っとけ的なお勧めなら、厚岸でカキ、帯広で豚丼、鵡川でししゃもやたこってとこかな。
走ってる途中で農家の直売みたいな所がよくあるから
そういうところでトマトとかゆでとうきびとか買って食べてください。
安いし美味しいよ。
他の野菜も美味しいけど、料理するわけにもいかないだろうしね
そういうところでトマトとかゆでとうきびとか買って食べてください。
安いし美味しいよ。
他の野菜も美味しいけど、料理するわけにもいかないだろうしね
>>252の移動時間は昼っつーことでこんな感じ？
（1日目） 7時間 札幌―（1.5）―夕張(IC)―（2.0）―十勝清水―（2.5）―湿原展望台―（1.0）―釧路
（2日目） 8時間 釧路―（3.0）―霧多布・納沙布岬他―（5.0）―帯広
（3日目） 9時間 帯広―（1.0）―幸福駅―（2.0）―襟裳岬―（3.0）―日高―（1.5）―苫小牧―（1.5）―札幌
（1日目） 7時間 札幌―（1.5）―夕張(IC)―（2.0）―十勝清水―（2.5）―湿原展望台―（1.0）―釧路
（2日目） 8時間 釧路―（3.0）―霧多布・納沙布岬他―（5.0）―帯広
（3日目） 9時間 帯広―（1.0）―幸福駅―（2.0）―襟裳岬―（3.0）―日高―（1.5）―苫小牧―（1.5）―札幌
260 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 14:39:13 ID:jpuRY67q0
帯広白樺は夜はやっとらん。
261 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 15:00:21 ID:m3g4dzhY0
>>252様 雨の日用プランも立てたほうがいいかもです。
霧がでたり、道東らしい視界の悪い日に当たったりしたら、絶対無理です。
個人的には温泉でまったり（１日目）とか帯広グルメめぐり（２日目）とか
いいのではないかと。
あ、ちなみに温泉だったら野中温泉なんかどうかと。
霧がでたり、道東らしい視界の悪い日に当たったりしたら、絶対無理です。
個人的には温泉でまったり（１日目）とか帯広グルメめぐり（２日目）とか
いいのではないかと。
あ、ちなみに温泉だったら野中温泉なんかどうかと。
助言をお願いします。
2日3泊の自動車旅行をする予定です。
人数は20歳台4人。車は一般的な4ドアセダン。
【1日目】
10時30分～釧路空港に到着。レンタカーを手配して昼食をとりつつ観光。
釧路湿原→阿寒湖（か摩周湖）→層雲峡
層雲峡のホテルに19時30分にイン
【2日目】
午前9時頃、出発。
層雲峡を見て周り 旭川へ
旭川で昼食→旭山動物園→札幌へ
札幌のホテルに19時ごろイン
【3日目】
午前9時出発。
昼食を札幌でとり苫小牧のノーザンホースパークで馬と戯れつつ18時にレンタカー返却
19時30分の千歳空港発。
------------------------------------------------------
（１）一応のんびり計画のつもりですが、行程に無理はないでしょうか？
（２）初日の釧路空港、もしくはそのルート上で昼食のお勧めの店はありますか？
候補ではとどカレー、季節の秋刀魚などがあるんですが。
2日3泊の自動車旅行をする予定です。
人数は20歳台4人。車は一般的な4ドアセダン。
【1日目】
10時30分～釧路空港に到着。レンタカーを手配して昼食をとりつつ観光。
釧路湿原→阿寒湖（か摩周湖）→層雲峡
層雲峡のホテルに19時30分にイン
【2日目】
午前9時頃、出発。
層雲峡を見て周り 旭川へ
旭川で昼食→旭山動物園→札幌へ
札幌のホテルに19時ごろイン
【3日目】
午前9時出発。
昼食を札幌でとり苫小牧のノーザンホースパークで馬と戯れつつ18時にレンタカー返却
19時30分の千歳空港発。
------------------------------------------------------
（１）一応のんびり計画のつもりですが、行程に無理はないでしょうか？
（２）初日の釧路空港、もしくはそのルート上で昼食のお勧めの店はありますか？
候補ではとどカレー、季節の秋刀魚などがあるんですが。
>>262
初日の道程は結構欲張りな感じですね。距離的には問題ないでしょうけど、いかにも駆け足って感じであまりのんびりできないでしょう。
２日目の旭山動物園はあまり時間がとれないかも。
私なら美瑛あたりで宿泊して最終日の午前中は美瑛・富良野をぶらぶらドライブしたいなあ。
そうなると札幌はスルーしなきゃいけませんけど。
初日の道程は結構欲張りな感じですね。距離的には問題ないでしょうけど、いかにも駆け足って感じであまりのんびりできないでしょう。
２日目の旭山動物園はあまり時間がとれないかも。
私なら美瑛あたりで宿泊して最終日の午前中は美瑛・富良野をぶらぶらドライブしたいなあ。
そうなると札幌はスルーしなきゃいけませんけど。
265 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 17:42:28 ID:jpuRY67q0
ぜんぜんゆったりした計画ではありません。
一日目、どこを見たいのかわかりません。
多分車上からの景色を永遠と眺めることになるでしょう。
二日目、動物園が目的だとすると午後3時間程度になります。
あとは、移動ばかりになりますね。旭川ー札幌は高速で2Hくらいでしょうか？
三日目、昼食を札幌で取る必要があるのでしょうか？別にノーザンホースパークで食べてもいいと思うが。
どうも、主目的が見えてこないドライブ旅行になりそうです。
一日目、どこを見たいのかわかりません。
多分車上からの景色を永遠と眺めることになるでしょう。
二日目、動物園が目的だとすると午後3時間程度になります。
あとは、移動ばかりになりますね。旭川ー札幌は高速で2Hくらいでしょうか？
三日目、昼食を札幌で取る必要があるのでしょうか？別にノーザンホースパークで食べてもいいと思うが。
どうも、主目的が見えてこないドライブ旅行になりそうです。
レス㌧クス
ホテルとかはとってしまったので大粋な変更は無理なんです。
１日目は、湿原を抜かせばそこまできつくないですか？
２日目は、１２時～１６時半くらいまで旭山動物園になるかと考えています。
札幌（すすきの）は行かなきゃならんのですｗ
一応、旅の目的は美味しい物を食べるぞっていうのが目的なんですが、ドライブ旅行になっちゃいますね。
レスを参考にもう一度調べてみます。
ホテルとかはとってしまったので大粋な変更は無理なんです。
１日目は、湿原を抜かせばそこまできつくないですか？
２日目は、１２時～１６時半くらいまで旭山動物園になるかと考えています。
札幌（すすきの）は行かなきゃならんのですｗ
一応、旅の目的は美味しい物を食べるぞっていうのが目的なんですが、ドライブ旅行になっちゃいますね。
レスを参考にもう一度調べてみます。
268 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 18:58:08 ID:NIhTxXSr0
>>267
＞１日目は、湿原を抜かせばそこまできつくないですか？
阿寒湖を見るだけならきつくないでしょう。
でも船に乗るならぎりぎりですかね？
摩周湖に行くなら、阿寒湖も眺めるという程度
でなら（どうせ通り道になる）大丈夫でしょう
かね？
ただ、摩周湖に行くんなら、阿寒湖は通らず美
幌峠経由にして、美幌峠からの景色を見た方が
いいかとは思います。
と書いて「北の道ナビ」やってみたら、阿寒湖
から摩周湖→美幌峠のルートが検索結果で出て
きた・・・。それで５時間半です。昼食時間、
見学時間入れてぎりぎりでしょう。
＞１日目は、湿原を抜かせばそこまできつくないですか？
阿寒湖を見るだけならきつくないでしょう。
でも船に乗るならぎりぎりですかね？
摩周湖に行くなら、阿寒湖も眺めるという程度
でなら（どうせ通り道になる）大丈夫でしょう
かね？
ただ、摩周湖に行くんなら、阿寒湖は通らず美
幌峠経由にして、美幌峠からの景色を見た方が
いいかとは思います。
と書いて「北の道ナビ」やってみたら、阿寒湖
から摩周湖→美幌峠のルートが検索結果で出て
きた・・・。それで５時間半です。昼食時間、
見学時間入れてぎりぎりでしょう。
>>267
釧路湿原や阿寒湖はパスして、摩周湖や屈斜路湖畔、美幌峠を初日のハイライトにするとよいでしょう。
層雲峡のお湯は期待できませんので、余裕があれば屈斜路湖畔や塩別あたりでの湯浴みをオススメしたいところですが、そんなヒマはないかも。
昼食は時間節約のためいっそコンビニのおにぎり（いくらやすじこなど）なんていかが？
釧路湿原や阿寒湖はパスして、摩周湖や屈斜路湖畔、美幌峠を初日のハイライトにするとよいでしょう。
層雲峡のお湯は期待できませんので、余裕があれば屈斜路湖畔や塩別あたりでの湯浴みをオススメしたいところですが、そんなヒマはないかも。
昼食は時間節約のためいっそコンビニのおにぎり（いくらやすじこなど）なんていかが？
「旅の目的は美味しい物を食べるぞ」なのにコンビニおにぎりを勧める>>269はドＳ
コンビニでもやきとり弁当なら食べたい
レス㌧
>>269 コンビニのおにぎり（いくらやすじこなど）なんていかが？
ねーよｗ
しかし具はちゃんと海の幸を指定してますねｗｗ
「摩周湖や屈斜路湖畔、美幌峠」は参考にさせていただきます
お湯はそんなに重要視していないので・・・
>>268 北の道ナビやってみました
５時間半はちょっときついですね。ただ摩周湖が第一候補になりそうなので、阿寒湖
から摩周湖→美幌峠のルートで検討してみます。
さっと回るだけになりそうですが
>>269 コンビニのおにぎり（いくらやすじこなど）なんていかが？
ねーよｗ
しかし具はちゃんと海の幸を指定してますねｗｗ
「摩周湖や屈斜路湖畔、美幌峠」は参考にさせていただきます
お湯はそんなに重要視していないので・・・
>>268 北の道ナビやってみました
５時間半はちょっときついですね。ただ摩周湖が第一候補になりそうなので、阿寒湖
から摩周湖→美幌峠のルートで検討してみます。
さっと回るだけになりそうですが
273 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 21:40:03 ID:c6fI/yYc0
>>272
俺は269のコンビニおにぎりをバカにできないな。現実味を帯びそうなプランだから。
峠ばっか回るのもいいが、大型トレーラーや自衛隊の車列なんかが前にいたら…
道東は、そんなの珍しくないからな。そうなりゃ層雲峡19:30着も怪しいぞ。
だいたい、食事付きのホテルプランで19:30着か…夕食食べられるのかなぁ？
18時くらいには着いとかないと…で、層雲峡見るなら、翌朝もう一度戻ることになるし
まだあるけど、とりあえずこんなところかな？ よく検討しておいで、若者よ…
俺は269のコンビニおにぎりをバカにできないな。現実味を帯びそうなプランだから。
峠ばっか回るのもいいが、大型トレーラーや自衛隊の車列なんかが前にいたら…
道東は、そんなの珍しくないからな。そうなりゃ層雲峡19:30着も怪しいぞ。
だいたい、食事付きのホテルプランで19:30着か…夕食食べられるのかなぁ？
18時くらいには着いとかないと…で、層雲峡見るなら、翌朝もう一度戻ることになるし
まだあるけど、とりあえずこんなところかな？ よく検討しておいで、若者よ…
274 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 22:08:39 ID:HuUsxe7+0
札幌ー旭川間は、
東京ー小田原（箱根）
名古屋ー大阪
と同じだって知った上で計画をたてるように。
東京ー小田原（箱根）
名古屋ー大阪
と同じだって知った上で計画をたてるように。
275 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 22:11:08 ID:HuUsxe7+0
北海道では、セイコーマート（コンビニ）のおにぎりがむちゃくちゃウマイ。
（内地のコンビニと比べて）
というのは、豆知識として知っておいたほうがいい。
（内地のコンビニと比べて）
というのは、豆知識として知っておいたほうがいい。
>>262
引っ掻き回すようで申し訳ないが、なんだか初日が予定調和的に
釧路空港→摩周湖→屈斜路湖→美幌峠→美幌→北見→温根湯→石北峠→層雲峡になっているような気がする。
摩周湖や美幌峠は確かにポイントだが、そんな誰でも知ってる所はパスして、
釧路空港→釧路湿原→阿寒湖→オンネトー→足寄→上士幌→糠平→三国峠→層雲峡にすればずっと余裕も出るし、
場合によっては然別峡や岩間温泉の野湯、タウシュベツ橋梁（さすがに今の時期は水没かな？）、
ネタにするなら足寄の新ムネオハウス（生家が民宿に）等に寄れるなど面白いと思う。
2日目、3日目は特に問題ないが、3日目の午前中一杯札幌で何をするのかね？
土産を札幌のデパート（丸井今井か大丸）で買おうと思ってるのなら賛成。
朝一で北大キャンパスを歩いて、
二条市場を冷やかしで見て、
10時になったら丸井今井で買い物をすればいいんじゃないか？
昼食はサッポロビール園で。誰か一人ビールが飲めない、というロシアンルーレットのおまけ付き。
もちろん、ノーザンホースパークのレストランでもＯＫ。
引っ掻き回すようで申し訳ないが、なんだか初日が予定調和的に
釧路空港→摩周湖→屈斜路湖→美幌峠→美幌→北見→温根湯→石北峠→層雲峡になっているような気がする。
摩周湖や美幌峠は確かにポイントだが、そんな誰でも知ってる所はパスして、
釧路空港→釧路湿原→阿寒湖→オンネトー→足寄→上士幌→糠平→三国峠→層雲峡にすればずっと余裕も出るし、
場合によっては然別峡や岩間温泉の野湯、タウシュベツ橋梁（さすがに今の時期は水没かな？）、
ネタにするなら足寄の新ムネオハウス（生家が民宿に）等に寄れるなど面白いと思う。
2日目、3日目は特に問題ないが、3日目の午前中一杯札幌で何をするのかね？
土産を札幌のデパート（丸井今井か大丸）で買おうと思ってるのなら賛成。
朝一で北大キャンパスを歩いて、
二条市場を冷やかしで見て、
10時になったら丸井今井で買い物をすればいいんじゃないか？
昼食はサッポロビール園で。誰か一人ビールが飲めない、というロシアンルーレットのおまけ付き。
もちろん、ノーザンホースパークのレストランでもＯＫ。
277 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 22:37:57 ID:DmD9t8Yg0
女満別の近くの「朝日が丘展望台」のひまわり畑の
咲き具合はどんなですか？
咲き具合はどんなですか？
>>273
ホテルに20時30分までに入ればオーケーなのは確認済みです。
層雲峡は朝見るから夜はちょっとだけで十分ですね。
ただご指摘のとおり、地図にはのってない要因もあるのでもう少し緩やかなプランを立てます。
いろいろありがとうございました。
ホテルに20時30分までに入ればオーケーなのは確認済みです。
層雲峡は朝見るから夜はちょっとだけで十分ですね。
ただご指摘のとおり、地図にはのってない要因もあるのでもう少し緩やかなプランを立てます。
いろいろありがとうございました。
ご意見いただいた方ありがとうございますm(__)m
距離まで計算していただいて・・・。
やっぱり無理がありますね（汗
特に2日目、400kmオーバーだとさすがにきつそうです。
来週出発ですがもう一度考え直してみます。
ありがとうございました。
距離まで計算していただいて・・・。
やっぱり無理がありますね（汗
特に2日目、400kmオーバーだとさすがにきつそうです。
来週出発ですがもう一度考え直してみます。
ありがとうございました。
>>278
ホントは川湯温泉駅のオーチャードグラスや屈斜路湖畔のこまめやあたりをオススメしたいところ。
でも、かなり遅めの昼食になっちゃうので、せっかくだからせめて北海道らしいモノをと。
余裕があれば北見のトリトンでお寿司を食べるのもいいでしょうけど、それじゃ夕飯だもんねえ。
北海道らしさを味わうなら、二日目のランチは旭川の街中じゃなくて、郊外の牧歌的な景色を眺めながらのランチもいいのでは。
当麻のココペリとか桜岡のグッドライフとか。
まあ、料理は北海道っぽくないんですけどね。
最終日は長沼や由仁あたりのファームレストランへ行くのもよいでしょう。
ホントは川湯温泉駅のオーチャードグラスや屈斜路湖畔のこまめやあたりをオススメしたいところ。
でも、かなり遅めの昼食になっちゃうので、せっかくだからせめて北海道らしいモノをと。
余裕があれば北見のトリトンでお寿司を食べるのもいいでしょうけど、それじゃ夕飯だもんねえ。
北海道らしさを味わうなら、二日目のランチは旭川の街中じゃなくて、郊外の牧歌的な景色を眺めながらのランチもいいのでは。
当麻のココペリとか桜岡のグッドライフとか。
まあ、料理は北海道っぽくないんですけどね。
最終日は長沼や由仁あたりのファームレストランへ行くのもよいでしょう。
北海道一周を車で一週間でやると言ってる人がいるのですが（幅があるものを一周て…）
可能なもんでしょうか？
主だった地域を通るだけ、かつ一日１９時間走り続けたとして何日程度かかるもんですか？
プラン質問でなくてすいません
個人的には無理なような気がしたもので
可能なもんでしょうか？
主だった地域を通るだけ、かつ一日１９時間走り続けたとして何日程度かかるもんですか？
プラン質問でなくてすいません
個人的には無理なような気がしたもので
海沿い走って主な名所に立ち寄るだけなら可能だろうね。
移動距離の把握は自走旅行計画の基本だと思うんだが・・・
>>282
誘導厨はスルーしてきたが、これはさすがにスレ違いじゃないか？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1156555722/
本当はこっちかもしれないが、ちょっと今荒れてるので・・・
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/
誘導厨はスルーしてきたが、これはさすがにスレ違いじゃないか？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1156555722/
本当はこっちかもしれないが、ちょっと今荒れてるので・・・
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/
>>284
基本だと思います
どうなのか知りたかっただけなので…すみません
自分自身の時には地図と睨めっこしてるんでこのスレ使ったことないです
>>285
そういうスレがあったんですね…
まあ…自分の話しじゃないので…
荒れてない時があったら質問してみます
ありがとうございます
基本だと思います
どうなのか知りたかっただけなので…すみません
自分自身の時には地図と睨めっこしてるんでこのスレ使ったことないです
>>285
そういうスレがあったんですね…
まあ…自分の話しじゃないので…
荒れてない時があったら質問してみます
ありがとうございます
>>282
海岸線（に近い幹線）を一周するだけなら2200から2300km程度。
毎日10～12時間走れば5日で行ける。
7日で周るなら毎日330km程度だから多少の寄り道はできるな。
あとはドラの気力次第。
せっかく調べたから書いとく。
海岸線（に近い幹線）を一周するだけなら2200から2300km程度。
毎日10～12時間走れば5日で行ける。
7日で周るなら毎日330km程度だから多少の寄り道はできるな。
あとはドラの気力次第。
せっかく調べたから書いとく。
288 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 02:48:10 ID:+257bjXq0
>>277
こっち聞いてこい
北海道 道東スレ１２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/l50
ここは思いつきの質問を書いておけば、誰か他人が調べてきて丁寧に教えてくれるスレじゃないからな。
（回答者は色々と苦労して調べてきて回答してくれるんだから、質問者も相応の事前調べはしてから質問するように
それが嫌なら各専用スレに行け。）
こっち聞いてこい
北海道 道東スレ１２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/l50
ここは思いつきの質問を書いておけば、誰か他人が調べてきて丁寧に教えてくれるスレじゃないからな。
（回答者は色々と苦労して調べてきて回答してくれるんだから、質問者も相応の事前調べはしてから質問するように
それが嫌なら各専用スレに行け。）
289 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 09:02:07 ID:VkzX59bS0
北海道のコンビニは筋子やいくらもあるぞ。
あと、オンネトーと三国峠はお勧め。
あと、オンネトーと三国峠はお勧め。
とりあえずホカ弁の「ほっかほっか亭」の室蘭焼き鳥弁当でどうだ。
どこのほっかほっか亭にある？
↑おにぎりのことね 念のため
>>292
いやいや、普通にあるよ
いやいや、普通にあるよ
>>289
三国峠って、展望台よりも途中の橋からの眺めのほうが良くない？
三国峠って、展望台よりも途中の橋からの眺めのほうが良くない？
東京でも大阪でも売ってるよｗ
コンビニによるのかもね。
コンビニによるのかもね。
北海道に来たらソフトカツゲン飲めよ。
301 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 20:34:18 ID:EKBn09lO0
売ってるとこもあるけどマズイよ。（とりあえず入れてみましたって感じ。）
いや、北海道のがうますぎると言うべきかな。
いや、北海道のがうますぎると言うべきかな。
10月上旬に4名で3泊4日の旅行の計画しています。
初日のルート決めかねてます。皆様どうか教えてください。
11:00発 千歳
R274にて帯広方面へ
17:00-18:00最終着 然別温泉泊
初日はナイタイ高原観光が主です。ナイタイ‐然別の近道と思われる
道道85の幌鹿峠の分岐からの細い道を使いたいのですが、道路の様子、
あわせてその道を使った場合の幌鹿峠(又は然別温泉)‐ナイタイ高原
展望台間の実走所要時間を教えてください。
現計画では先にチェックイン後(15:00頃予定)、上記道路をナイタイへの
往復に使用し、最終的には宿へ18:00頃までに戻りたいと考えております。
宜しくお願い致します。
初日のルート決めかねてます。皆様どうか教えてください。
11:00発 千歳
R274にて帯広方面へ
17:00-18:00最終着 然別温泉泊
初日はナイタイ高原観光が主です。ナイタイ‐然別の近道と思われる
道道85の幌鹿峠の分岐からの細い道を使いたいのですが、道路の様子、
あわせてその道を使った場合の幌鹿峠(又は然別温泉)‐ナイタイ高原
展望台間の実走所要時間を教えてください。
現計画では先にチェックイン後(15:00頃予定)、上記道路をナイタイへの
往復に使用し、最終的には宿へ18:00頃までに戻りたいと考えております。
宜しくお願い致します。
カツゲン甘すぎだよ、俺はホテルで水で割った。
>>302
所要時間はおよそ45分位だったと思います。
峠は急カーブが続くのと、湖の近くの道はかなり細いので
対向車とのすれ違いには注意が必要な道です
ナイタイ高原は西側に山があって夕方には日陰が展望を
邪魔してしまうのでその時期の16時以降は避けましょう。
所要時間はおよそ45分位だったと思います。
峠は急カーブが続くのと、湖の近くの道はかなり細いので
対向車とのすれ違いには注意が必要な道です
ナイタイ高原は西側に山があって夕方には日陰が展望を
邪魔してしまうのでその時期の16時以降は避けましょう。
>>304
大変参考になりました。ありがとうございました。
夕方の高原になんとか間に合いそうです。
また、峠は往路だけで復路は国道を南回りで
迂回して戻ることにしました。
あとは旅行時の天候に賭けるばかりです。
大変参考になりました。ありがとうございました。
夕方の高原になんとか間に合いそうです。
また、峠は往路だけで復路は国道を南回りで
迂回して戻ることにしました。
あとは旅行時の天候に賭けるばかりです。
306 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 22:15:41 ID:NZ3qAdHL0
>>302
幌鹿峠からナイタイ高原牧場へ行く道は、ダートだったと思います。
先にナイタイへいって、景色を眺めてから、上士幌～瓜幕経由で宿へ向かうと
いいでしょう。地図上では糠平温泉～幌鹿峠のほうが近そうに見えますが、
然別湖畔の道が狭いうえにカーブ続きなので、夕方近く薄暗いと、相当神経
使うと思います。いい感じの道なんですがね。もちろん、日没後に通るのは
ＮＧです。
幌鹿峠からナイタイ高原牧場へ行く道は、ダートだったと思います。
先にナイタイへいって、景色を眺めてから、上士幌～瓜幕経由で宿へ向かうと
いいでしょう。地図上では糠平温泉～幌鹿峠のほうが近そうに見えますが、
然別湖畔の道が狭いうえにカーブ続きなので、夕方近く薄暗いと、相当神経
使うと思います。いい感じの道なんですがね。もちろん、日没後に通るのは
ＮＧです。
307 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 22:22:53 ID:NZ3qAdHL0
306です。すみません 書き込んでるうちにレスついてた
えと、私の地図がちょっと古いのかもしれないけど、あそこがダートじゃ
なくなったという話は聞いてないので、もいちど、どこかで確認してください
えと、私の地図がちょっと古いのかもしれないけど、あそこがダートじゃ
なくなったという話は聞いてないので、もいちど、どこかで確認してください
308 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 00:55:44 ID:Z35lkdp00
すみません、ちょっと教えていただきたいんですが・・・
局所的なんですが、福島→北海道入りするには何の手段が一番よいですか？
飛行機、とも思ったんですが福島空港が遠すぎる気がします。
ちなみに福島市に住んでます。
局所的なんですが、福島→北海道入りするには何の手段が一番よいですか？
飛行機、とも思ったんですが福島空港が遠すぎる気がします。
ちなみに福島市に住んでます。
福島空港までどのくらい
ＪＲ福島駅までどのくらい
北海道のどこに行く
を書けば、優しい人がレスしてくれるかもしれないよ。
ＪＲ福島駅までどのくらい
北海道のどこに行く
を書けば、優しい人がレスしてくれるかもしれないよ。
310 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 01:25:43 ID:Z35lkdp00
>>309
ありがとうございます！！
福島空港まで車で120分くらいです。（ただ車ナシ）
福島駅はごくごく近いです。
北海道の旭山に行きたいです。
飛行機でなければ寝台特急とかでしょうか。
よろしくお願いします。
ありがとうございます！！
福島空港まで車で120分くらいです。（ただ車ナシ）
福島駅はごくごく近いです。
北海道の旭山に行きたいです。
飛行機でなければ寝台特急とかでしょうか。
よろしくお願いします。
311 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 03:06:00 ID:BSQf9DNQ0
>>310
普通に仙台空港から千歳便に乗って、千歳から旭川
に向かうのが無難じゃないでしょうか。
福島仙台間を新幹線に乗れば、仙台空港まですぐで
しょう？
新幹線代がもったいないなら、ＪＲの快速でもいい
し。
普通に仙台空港から千歳便に乗って、千歳から旭川
に向かうのが無難じゃないでしょうか。
福島仙台間を新幹線に乗れば、仙台空港まですぐで
しょう？
新幹線代がもったいないなら、ＪＲの快速でもいい
し。
>>310
陸路でいくとしても、空路でいくとしても一度仙台に出るようだねぇ
時間的には311様のいうとおり飛行機で一度札幌に出て、
そっから特急で旭川いくにが普通かと
陸路で普通にいくには時間がかかりすぎるから夜行をつかうのでなければ
飛行機が無難かと
陸路でいくとしても、空路でいくとしても一度仙台に出るようだねぇ
時間的には311様のいうとおり飛行機で一度札幌に出て、
そっから特急で旭川いくにが普通かと
陸路で普通にいくには時間がかかりすぎるから夜行をつかうのでなければ
飛行機が無難かと
札幌から福島に北斗星で行ったことある
まあ乗ってしまえば、寝てるだけで着いたので
北斗星の福島駅通過時間を調べて
時間の無駄だと思わなければ悪くないと思う。
まあ乗ってしまえば、寝てるだけで着いたので
北斗星の福島駅通過時間を調べて
時間の無駄だと思わなければ悪くないと思う。
>>310
カシオペア 福島19：13→札幌8：54
北斗星1号 福島19：34→札幌9：18
北斗星3号 福島22：29→札幌11：15
B寝台なら札幌まで片道23490円。
札幌から旭川までは特急で1時間半。
カシオペア 福島19：13→札幌8：54
北斗星1号 福島19：34→札幌9：18
北斗星3号 福島22：29→札幌11：15
B寝台なら札幌まで片道23490円。
札幌から旭川までは特急で1時間半。
>>306
302です。アドバイスありがとうございます。
とりあえず、明るいうちに走れるかと思われますので予定通りに
ダートであろうと突っ切ってみようと思います。もちろん天候しだいですが。
糠平へ抜ける道はいい感じですか。翌朝通る予定なので楽しみです。
302です。アドバイスありがとうございます。
とりあえず、明るいうちに走れるかと思われますので予定通りに
ダートであろうと突っ切ってみようと思います。もちろん天候しだいですが。
糠平へ抜ける道はいい感じですか。翌朝通る予定なので楽しみです。
316 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 00:02:06 ID:7zT9q3CH0
三日に出発なんですが、一週間後の札幌のビジホだけどこも一杯で予約出来ねーっす…
甘かった…
誰か裏技とか知ってるエロい人いますか？とりあえず旅行サイトのチェックと電話を
出発までの三日間してみるつもりですが…
甘かった…
誰か裏技とか知ってるエロい人いますか？とりあえず旅行サイトのチェックと電話を
出発までの三日間してみるつもりですが…
317 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 00:06:33 ID:uydNa+9w0
>>311 312 313 314
ありがとうございます！！
連れとの話し合いの結果、飛行機になりました。
十年ぶりの飛行機です；
本当は、寝台にも興味があったのですが・・・
来年に持ち越します！！
ありがとうございましたー！！
ありがとうございます！！
連れとの話し合いの結果、飛行機になりました。
十年ぶりの飛行機です；
本当は、寝台にも興味があったのですが・・・
来年に持ち越します！！
ありがとうございましたー！！
318 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 00:31:15 ID:2A4E3QZm0
319 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 02:15:12 ID:7zT9q3CH0
>>318
レスありがとうございます。一人で予算７千円以下、札幌であればかまいません。
レスありがとうございます。一人で予算７千円以下、札幌であればかまいません。
320 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 02:57:37 ID:2A4E3QZm0
>>319
とりあえずアバホテルは空きありますよ。
札幌のビジネスホテル一覧（るるぶトラベル）↓で検討してみたほうがいいかも。
http://rurubu.travel/hotel-list/0101.html
とりあえずアバホテルは空きありますよ。
札幌のビジネスホテル一覧（るるぶトラベル）↓で検討してみたほうがいいかも。
http://rurubu.travel/hotel-list/0101.html
321 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 03:14:07 ID:7zT9q3CH0
曖昧な書き方してしまって…７日です。
でも、るるぶ見逃してました。さっそく使わせてもらいます。
ありがとうございました。
でも、るるぶ見逃してました。さっそく使わせてもらいます。
ありがとうございました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188565618/
何かトラブルがあったときに、レンタカーの営業所ごとに通訳を置くつもりなのかね？
台湾は右、日本は左側通行。観光でやってきてすんなりなじめるのか。
何かトラブルがあったときに、レンタカーの営業所ごとに通訳を置くつもりなのかね？
台湾は右、日本は左側通行。観光でやってきてすんなりなじめるのか。
今の北海道（旭川周辺）の日の出日の入りの時間は何時でしょうか？
なかなか時間が載っていないので大体でいいので教えてください
なかなか時間が載っていないので大体でいいので教えてください
>>324
今日の日の出は04:54。日の入りは18:06。
今日の日の出は04:54。日の入りは18:06。
327 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 22:00:45 ID:kRidK9sZ0
今度家族旅行で旭川ワシントンに泊まるので、
この日は昭和通りを歩いて居酒屋で夕食にしようかとか考えています
問題は子連れ（1才4才6才）なこと。
このあたりで、子連れで比較的気兼ねなく過ごせる
居酒屋といえばどこでしょうか？
この日は昭和通りを歩いて居酒屋で夕食にしようかとか考えています
問題は子連れ（1才4才6才）なこと。
このあたりで、子連れで比較的気兼ねなく過ごせる
居酒屋といえばどこでしょうか？
子連れで居酒屋ねぇ・・・？
347 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 00:07:15 ID:w7p/ABsC0
酒を飲む場に子供を連れて行くのって、周囲の迷惑より
子供への悪影響の方が心配なのだが。
子供ではなく自分の希望を優先する親って増えたな。
348 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 07:40:41 ID:S/v1zux/0
周囲だって迷惑
各板の該当スレでも、こういうＤＱＮ親は定期的に話題になり叩かれている
別に旭川に限ったことじゃない
349 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 07:59:55 ID:GmbcTeTGP
居酒屋に子供を連れて行くのが都会的でsophisticatedで柔軟性に富んだ発想だ
と勘違いしているのがいるが、ただのDQNだから。
JOY祭りを思い出すよ。
350 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 14:28:17 ID:bpe1hm1q0
酒を飲む場で子供がぐずったり泣いたりすると、興ざめするよ。
子供だって自分が好むような食べ物がないところでは
嫌だろうし。
そういったところで家族で食事をするのは、子供がもっと成長し
てからでいいのではないか。
351 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 16:31:40 ID:zOxeud0b0
ＤＱＮにそんなことは理解できないよ
352 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 22:55:03 ID:1c4XUjc0O
小さい子供三人も連れて居酒屋って引くよね・・・
ドキュンは自らがドキュンと理解できないからドキュンなんだろね。
酒を飲む場に子供を連れて行くのって、周囲の迷惑より
子供への悪影響の方が心配なのだが。
子供ではなく自分の希望を優先する親って増えたな。
348 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 07:40:41 ID:S/v1zux/0
周囲だって迷惑
各板の該当スレでも、こういうＤＱＮ親は定期的に話題になり叩かれている
別に旭川に限ったことじゃない
349 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 07:59:55 ID:GmbcTeTGP
居酒屋に子供を連れて行くのが都会的でsophisticatedで柔軟性に富んだ発想だ
と勘違いしているのがいるが、ただのDQNだから。
JOY祭りを思い出すよ。
350 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 14:28:17 ID:bpe1hm1q0
酒を飲む場で子供がぐずったり泣いたりすると、興ざめするよ。
子供だって自分が好むような食べ物がないところでは
嫌だろうし。
そういったところで家族で食事をするのは、子供がもっと成長し
てからでいいのではないか。
351 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 16:31:40 ID:zOxeud0b0
ＤＱＮにそんなことは理解できないよ
352 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 22:55:03 ID:1c4XUjc0O
小さい子供三人も連れて居酒屋って引くよね・・・
ドキュンは自らがドキュンと理解できないからドキュンなんだろね。
>>327
329 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 00:30:43 ID:v7OusgEy0
今度家族旅行で旭川ワシントンに泊まるので、
この日は昭和通りを歩いて居酒屋で夕食にしようかとか考えています
問題は子連れ（1才4才6才）なこと。
このあたりで、子連れで比較的気兼ねなく過ごせる
居酒屋といえばどこでしょうか？
330 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:06:20 ID:6cMEy99VP
子連れで居酒屋は勘弁
331 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:15:53 ID:a8jRVcElO
大手居酒屋チェーン店なら
332 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 08:42:58 ID:Q1qNT0DM0
>>329
個室ダイニング「なごみの極み」とか。
個室といっても壁は薄いし、上の方は壁が無いので、うるさくするのは回りの迷惑になると思う。
333 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/08/31(金) 11:11:46 ID:Qi/TsLtoO
駅前のワシントンなら、隣りの西武のレストラン街で食べれば？
334 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 11:20:24 ID:TJDP2vHG0
旭川ワシントンなら地下に居酒屋あるよ。
336 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 12:17:39 ID:Jcee0f7I0
>>329
自分たちが「気兼ねなく」やりたい放題すれば
他の客に迷惑がかかると言う発想はないのか？
ホテルのレストランの個室でも借りろよクズ
329 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 00:30:43 ID:v7OusgEy0
今度家族旅行で旭川ワシントンに泊まるので、
この日は昭和通りを歩いて居酒屋で夕食にしようかとか考えています
問題は子連れ（1才4才6才）なこと。
このあたりで、子連れで比較的気兼ねなく過ごせる
居酒屋といえばどこでしょうか？
330 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:06:20 ID:6cMEy99VP
子連れで居酒屋は勘弁
331 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:15:53 ID:a8jRVcElO
大手居酒屋チェーン店なら
332 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 08:42:58 ID:Q1qNT0DM0
>>329
個室ダイニング「なごみの極み」とか。
個室といっても壁は薄いし、上の方は壁が無いので、うるさくするのは回りの迷惑になると思う。
333 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/08/31(金) 11:11:46 ID:Qi/TsLtoO
駅前のワシントンなら、隣りの西武のレストラン街で食べれば？
334 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 11:20:24 ID:TJDP2vHG0
旭川ワシントンなら地下に居酒屋あるよ。
336 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 12:17:39 ID:Jcee0f7I0
>>329
自分たちが「気兼ねなく」やりたい放題すれば
他の客に迷惑がかかると言う発想はないのか？
ホテルのレストランの個室でも借りろよクズ
>>327
337 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 13:05:05 ID:fi8uiYaIO
>>329
お子さんが小さいうちは行きたいところへ行けなくても我慢しなくちゃ。
周囲に迷惑をかけないよう配慮し、真にお子さんのためを思うのなら、無理に連れ回すのは控えるべきでしょう。
もう少し大きくなってから、改めて家族旅行を満喫されてはいかがでしょうか。
338 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 13:44:49 ID:QvSY6uTg0
>>329
和楽村
ttp://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000635915.html
339 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 14:56:31 ID:uQuNXASs0
ガキ連れて居酒屋に行こうと思う感覚が理解できぬ
337 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 13:05:05 ID:fi8uiYaIO
>>329
お子さんが小さいうちは行きたいところへ行けなくても我慢しなくちゃ。
周囲に迷惑をかけないよう配慮し、真にお子さんのためを思うのなら、無理に連れ回すのは控えるべきでしょう。
もう少し大きくなってから、改めて家族旅行を満喫されてはいかがでしょうか。
338 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 13:44:49 ID:QvSY6uTg0
>>329
和楽村
ttp://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000635915.html
339 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 14:56:31 ID:uQuNXASs0
ガキ連れて居酒屋に行こうと思う感覚が理解できぬ
332 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 02:20:03 ID:+/RXM5Ck0
こんにちは、質問させていただきます。
男一人旅なのですが、電車でのプランで悩んでいます。
予定は2泊3日です。希望の地域としては帯広近辺です。
現在決まっている大まかな予定は…
一日目
昼12時頃に新千歳到着⇒JRで帯広へ移動（おそらく3時～4時にぐらいに到着）
帯広駅でレンタカーを借りて、ラリージャパンが行われたコースを見学⇒最後に日勝峠を折り返してきて終了
二日目
朝起きて、十勝牧場を見に行く⇒レンタカーを返した後、帯広駅周辺を散策…
とここまでは予定しています。
ですが最終日に電車に乗って海を見たいのですが…。二日目に海を見た方がいいでしょうか？
そして三日目に牧場を見た後、帯広空港から帰ると…。
帯広から海が見える電車でのルートというのは、若干無理があるようにおもえるのですが…。
男一人旅なのですが、電車でのプランで悩んでいます。
予定は2泊3日です。希望の地域としては帯広近辺です。
現在決まっている大まかな予定は…
一日目
昼12時頃に新千歳到着⇒JRで帯広へ移動（おそらく3時～4時にぐらいに到着）
帯広駅でレンタカーを借りて、ラリージャパンが行われたコースを見学⇒最後に日勝峠を折り返してきて終了
二日目
朝起きて、十勝牧場を見に行く⇒レンタカーを返した後、帯広駅周辺を散策…
とここまでは予定しています。
ですが最終日に電車に乗って海を見たいのですが…。二日目に海を見た方がいいでしょうか？
そして三日目に牧場を見た後、帯広空港から帰ると…。
帯広から海が見える電車でのルートというのは、若干無理があるようにおもえるのですが…。
333 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 02:47:29 ID:3/xYkoVR0
>>332
どこの海かにもよるが、帰りは新千歳？
だとしたら難しいかもわからんね。
ラリージャパンのコース見学についてだが、これからは結構日が短くなってるので注意してね。
あと帯広駅周辺には豚丼屋と六華亭しかないぞｗ
これは別件なんだが、ルートインの予約ページがつながらん。
ひどいな。
どこの海かにもよるが、帰りは新千歳？
だとしたら難しいかもわからんね。
ラリージャパンのコース見学についてだが、これからは結構日が短くなってるので注意してね。
あと帯広駅周辺には豚丼屋と六華亭しかないぞｗ
これは別件なんだが、ルートインの予約ページがつながらん。
ひどいな。
334 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 03:17:01 ID:ELiHBN+zO
一日目
夕方千歳着
車借りて登別で一泊
二日目
観光しながら函館へ移動
夜景を見る
三日目
朝から特急使って青森日帰り観光
恐山とか
四日目
朝市に行く
千歳夕方発に間に合うように車で移動
てなプランたてました
無理ないか、ご意見お願いします。
青森より函館市内観光に力入れた方がいいかなぁ・・・
でも恐山行ってみたいし青函の電車にも乗りたい！
あと函館～千歳は祝日に車だと五時間見とけばいいですか？
夕方千歳着
車借りて登別で一泊
二日目
観光しながら函館へ移動
夜景を見る
三日目
朝から特急使って青森日帰り観光
恐山とか
四日目
朝市に行く
千歳夕方発に間に合うように車で移動
てなプランたてました
無理ないか、ご意見お願いします。
青森より函館市内観光に力入れた方がいいかなぁ・・・
でも恐山行ってみたいし青函の電車にも乗りたい！
あと函館～千歳は祝日に車だと五時間見とけばいいですか？
335 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 04:18:29 ID:3/xYkoVR0
北海道の制限速度標識は実質マイル表示でしょ？
60kmなら100kmくらいで流れに乗れた
60kmなら100kmくらいで流れに乗れた
はじめての北海道旅行で下のようなプランを立てました。両親と僕
(大学)と妹(高校)の四人でレンタカーで回ろうと思います。花や風景を見るのが目的です。アドバイスをもらえるとうれしいです。
北海道旅行
１日目 新千歳->富良野 ３時間
富良野、美瑛観光
美瑛泊
２日目 富良野->層雲峡 ３時間
層雲峡で昼食、ロープウェイ
層雲峡->阿寒 ３時間半
阿寒泊
３日目 阿寒->摩周湖 １時間半
摩周湖、屈斜路湖観光
摩周湖->網走 １時間半
能取湖のサンゴ草
網走泊
４日目 網走->遠軽 ２時間
コスモス
遠軽->旭川 ２時間半
旭山動物園
旭川泊
５日目 旭川->新千歳 ３時間
(大学)と妹(高校)の四人でレンタカーで回ろうと思います。花や風景を見るのが目的です。アドバイスをもらえるとうれしいです。
北海道旅行
１日目 新千歳->富良野 ３時間
富良野、美瑛観光
美瑛泊
２日目 富良野->層雲峡 ３時間
層雲峡で昼食、ロープウェイ
層雲峡->阿寒 ３時間半
阿寒泊
３日目 阿寒->摩周湖 １時間半
摩周湖、屈斜路湖観光
摩周湖->網走 １時間半
能取湖のサンゴ草
網走泊
４日目 網走->遠軽 ２時間
コスモス
遠軽->旭川 ２時間半
旭山動物園
旭川泊
５日目 旭川->新千歳 ３時間
９月２３日からの旅行です。紅葉は見ごろでしょうか？
>>338
よくよく見ると結構大変なスケジュールだね。旭山動物園は厳しいんじゃないかなあ。
９月下旬だと層雲峡ならそろそろ見ごろかも。黒岳なら雪も積もってたりして。
阿寒や網走は個人的にはあまり魅力を感じないけど、阿寒へ行くならオンネトーへ寄ってみるといいよ。
よくよく見ると結構大変なスケジュールだね。旭山動物園は厳しいんじゃないかなあ。
９月下旬だと層雲峡ならそろそろ見ごろかも。黒岳なら雪も積もってたりして。
阿寒や網走は個人的にはあまり魅力を感じないけど、阿寒へ行くならオンネトーへ寄ってみるといいよ。
341 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 08:52:42 ID:NPCNcQqRO
今日から新婚旅行なのに悪天候…orz
楽しんでくる
楽しんでくる
342 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 09:44:18 ID:BxlzFl5k0
初日の千歳→富良野3Hと最後の網走→旭川の2.5Hは微妙だな。
高速ぶっ飛ばせば(120以上)いけそうだが余裕を取ったほうが良いと思う。
高速ぶっ飛ばせば(120以上)いけそうだが余裕を取ったほうが良いと思う。
すいません、今月末に大洗からフェリーを利用しようと思うのですが、
現在、一番安いフェリーチケットを扱っているお店などを、ご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
以前は、ネットで格安ツアー等があったのですが、今は無くなってしまったみたいで…。
よろしくお願いします。
現在、一番安いフェリーチケットを扱っているお店などを、ご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
以前は、ネットで格安ツアー等があったのですが、今は無くなってしまったみたいで…。
よろしくお願いします。
>>334
二日目で車を返しちゃって、四日目はJRの特急で千歳まで移動した方が楽でないの？
二日目で車を返しちゃって、四日目はJRの特急で千歳まで移動した方が楽でないの？
346 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 12:43:21 ID:5L6IiDtq0
>>332
ラリーのコースはどこを考えているの？
帯広駅からだと近め目の新得のコースでも1時間はかかる
そこから日勝峠？今でも17時を過ぎたらかなり暗いよ
ＪＲを使って海を見るなら釧路方面に行かないとね
音別付近まで行けば見えるけど・・・時間が・・・
もしラリー以降の時期の旅行なら十勝牧場はパスしたら？
有名な白樺並木の葉も落ちている時期ですよ
足を伸ばしてナイタイ高原は？確実に展望は良いです。
ラリーのコースはどこを考えているの？
帯広駅からだと近め目の新得のコースでも1時間はかかる
そこから日勝峠？今でも17時を過ぎたらかなり暗いよ
ＪＲを使って海を見るなら釧路方面に行かないとね
音別付近まで行けば見えるけど・・・時間が・・・
もしラリー以降の時期の旅行なら十勝牧場はパスしたら？
有名な白樺並木の葉も落ちている時期ですよ
足を伸ばしてナイタイ高原は？確実に展望は良いです。
348 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 17:29:54 ID:5L6IiDtq0
>>334
地図見たことあるか知らないけど、函館から恐山に
行くんなら、青函トンネル経由より大間までフェリー
で渡った方が遥かに近い。
ちなみに、青函トンネルの電車っても、そこら辺を
走っているただの電車だし、青函トンネルに入って
もただの長いトンネルで景色はゼロだから（当然）、
全然楽しくないよ。
まあ、片道フェリー、片道青函トンネル、ってコー
スもあるかとは思うけど、そこまで時間と金をかけ
て行く程のことかな、とは思う。
地図見たことあるか知らないけど、函館から恐山に
行くんなら、青函トンネル経由より大間までフェリー
で渡った方が遥かに近い。
ちなみに、青函トンネルの電車っても、そこら辺を
走っているただの電車だし、青函トンネルに入って
もただの長いトンネルで景色はゼロだから（当然）、
全然楽しくないよ。
まあ、片道フェリー、片道青函トンネル、ってコー
スもあるかとは思うけど、そこまで時間と金をかけ
て行く程のことかな、とは思う。
349 ：334：2007/09/03(月) 18:20:51 ID:ELiHBN+zO
皆さまレスありがとうございます！
やっぱり青森は別の機会がいいですかねぇ。
実質函館は夜景と朝市だけになりそうだし・・・
恐山へは下北駅まで電車、そこからバス利用予定です。
時間を調べましたが朝７時に函館発、昼前には恐山に着きます。
大間へのフェリーも調べましたが車積むのは高い。
かといって徒歩は大間から恐山のアクセスが悪いみたいです。
恐山に行きたいのは日本三大霊山を制覇したいというのと、
（比叡山は実家の裏山、高野山は旅行済み）
海を渡るのがなんとなく好きというのと、
青函トンネルは鉄道好きとして乗りたい。
青函トンネルは真っ暗だけど、
その後の下北半島の路線が海沿いでよさげです。
あとはレンタカーを函館で乗り捨てて電車で千歳まで行く場合ですが、
高速利用で祝日の函館～千歳は五時間で余裕ですか？もっと早い？
車の返却も踏まえるとどのくらいでしょうか？
実はフライトがまだ決まってないフリーツアーなので、
時間に余裕なければ電車必至です・・・
やっぱり青森は別の機会がいいですかねぇ。
実質函館は夜景と朝市だけになりそうだし・・・
恐山へは下北駅まで電車、そこからバス利用予定です。
時間を調べましたが朝７時に函館発、昼前には恐山に着きます。
大間へのフェリーも調べましたが車積むのは高い。
かといって徒歩は大間から恐山のアクセスが悪いみたいです。
恐山に行きたいのは日本三大霊山を制覇したいというのと、
（比叡山は実家の裏山、高野山は旅行済み）
海を渡るのがなんとなく好きというのと、
青函トンネルは鉄道好きとして乗りたい。
青函トンネルは真っ暗だけど、
その後の下北半島の路線が海沿いでよさげです。
あとはレンタカーを函館で乗り捨てて電車で千歳まで行く場合ですが、
高速利用で祝日の函館～千歳は五時間で余裕ですか？もっと早い？
車の返却も踏まえるとどのくらいでしょうか？
実はフライトがまだ決まってないフリーツアーなので、
時間に余裕なければ電車必至です・・・
350 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 19:27:20 ID:kU8c3P7j0
>>349
函館→南千歳（新千歳空港駅の隣り駅）までは特急で３時間くらい。特急料金は↓
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/tariff/satsu_hako.html
高速使って車移動は函館→千歳だと４時間～5時間。
高速使わないなら祝日で早くて５～６時間はかかるよ。
函館を抜けるまでが混む。
函館→南千歳（新千歳空港駅の隣り駅）までは特急で３時間くらい。特急料金は↓
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/tariff/satsu_hako.html
高速使って車移動は函館→千歳だと４時間～5時間。
高速使わないなら祝日で早くて５～６時間はかかるよ。
函館を抜けるまでが混む。
9/15-17
1日目
9:30新千歳着
札幌経由小樽
小樽泊
2日目
小樽早朝発
旭山動物園
富良野美瑛
札幌泊
3日目
午前札幌市内観光
12:30新千歳発
という感じで考えておりますが、
2日目の行程って可能でしょうか？
1日目旭山動物園だけにして、2日目富良野美瑛ドライブ、
ってしたほうがいい気がするんですけど、
なんか予定がスカスカな気がして。
アドバイスお願いします。
1日目
9:30新千歳着
札幌経由小樽
小樽泊
2日目
小樽早朝発
旭山動物園
富良野美瑛
札幌泊
3日目
午前札幌市内観光
12:30新千歳発
という感じで考えておりますが、
2日目の行程って可能でしょうか？
1日目旭山動物園だけにして、2日目富良野美瑛ドライブ、
ってしたほうがいい気がするんですけど、
なんか予定がスカスカな気がして。
アドバイスお願いします。
353 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 20:59:56 ID:kU8c3P7j0
往復の時間がもったいないきがするなぁ。
しかし皆さん、旭山動物園、富良野....とワンパターンですねぇ。
ガイドブックに頼りすぎじゃないの？
ガイドブックに頼りすぎじゃないの？
356 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 21:39:18 ID:5L6IiDtq0
ワンパターンのどこが悪いのか教えて >355
美瑛、富良野、摩周湖、知床五胡、オシンコシンの滝、
銀河・流星の滝、層雲峡をまわるツアーに参加するつもり
なのですが行き帰りの道などで極端に道が険しい所などありますか？
乗り物酔いが激しいので心配です。
銀河・流星の滝、層雲峡をまわるツアーに参加するつもり
なのですが行き帰りの道などで極端に道が険しい所などありますか？
乗り物酔いが激しいので心配です。
359 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 21:59:51 ID:+F5ASubE0
所要時間教えてもらえませんか？
連休明けの火曜に剣淵から旭山動物園に行こうと考えています。
地図ソフトで距離を測ると４５キロでした。
１キロ＝１分と考えていいでしょうか？
朝９：３０に着くように出発したいのです。
連休明けの火曜に剣淵から旭山動物園に行こうと考えています。
地図ソフトで距離を測ると４５キロでした。
１キロ＝１分と考えていいでしょうか？
朝９：３０に着くように出発したいのです。
360 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 22:09:18 ID:c5d75ZeG0
新千歳空港からレンタカーにて、富良野、美瑛へ向かい
札幌に戻ってきたいのですが、
美瑛→富良野→札幌 なのか
富良野→美瑛→札幌 なのか
どちらでまわるべきでしょうか？？
少しでも時間短縮したいなと思ったのですが、
大差ないですかねぇ？
札幌に戻ってきたいのですが、
美瑛→富良野→札幌 なのか
富良野→美瑛→札幌 なのか
どちらでまわるべきでしょうか？？
少しでも時間短縮したいなと思ったのですが、
大差ないですかねぇ？
362 ：334：2007/09/03(月) 22:51:14 ID:ELiHBN+zO
363 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 23:05:10 ID:kU8c3P7j0
>>359
旭川周辺に土地勘あってタクシー走りできるならOK。
時間的に出勤時間に当たりそうだから、1時間程度見ておくのがお奨め。
>>360
単なる移動なら、順序よりも効率いいルートを考えた方が効く。
観光なら、良い時間帯に現地に居るって考えは無視でいいのか？
旭川周辺に土地勘あってタクシー走りできるならOK。
時間的に出勤時間に当たりそうだから、1時間程度見ておくのがお奨め。
>>360
単なる移動なら、順序よりも効率いいルートを考えた方が効く。
観光なら、良い時間帯に現地に居るって考えは無視でいいのか？
365 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 00:21:46 ID:lsW6Qmlf0
ついでだから所要時間計算の話。
「自動車道（道央・道東など）利用区間」や「土地勘がある」、「飛ばしてく！」ってのは別にして・・・
1km/分で計算していいのは「市街地を除いた地域」を「単純（というか坦々と）移動」する場合だけだよ。
平均60kmで移動するってことは70から80kmで巡航することが前提だからね。
市街地や観光地、峠区間なんかで前走車に詰まるってことも考えれば「土地勘無い観光」にはキツめのペース。
俺もドライブ好きで走り回るけど観光目的なら単独で50km、連れがいる時は40km/時ペースに観光時間を加えて計算してるよ。
これ以上で計算すると、景色の良いところで休憩なんて余裕も無くなりがち。
せっかく観光にきても時間に追われて走り回って疲れて終わりになるなんて悲しいでしょ。
長文失礼！
「自動車道（道央・道東など）利用区間」や「土地勘がある」、「飛ばしてく！」ってのは別にして・・・
1km/分で計算していいのは「市街地を除いた地域」を「単純（というか坦々と）移動」する場合だけだよ。
平均60kmで移動するってことは70から80kmで巡航することが前提だからね。
市街地や観光地、峠区間なんかで前走車に詰まるってことも考えれば「土地勘無い観光」にはキツめのペース。
俺もドライブ好きで走り回るけど観光目的なら単独で50km、連れがいる時は40km/時ペースに観光時間を加えて計算してるよ。
これ以上で計算すると、景色の良いところで休憩なんて余裕も無くなりがち。
せっかく観光にきても時間に追われて走り回って疲れて終わりになるなんて悲しいでしょ。
長文失礼！
367 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 00:51:08 ID:sXKYX7Ba0
11月の北海道はどんな服装で行けばいいでか？
368 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 01:46:17 ID:Xf7bR5aYO
オシャレな服装で。
369 ：360：2007/09/04(火) 02:42:37 ID:+awc2ilO0
>>361
すんません。書き忘れましたが、同日の夜には札幌に
帰ってこなければならんのです。
>>364
はい。観光が目的ですが、良い時間とか贅沢なことは
考えていません。
>>365
やっぱり先に富良野ですか。ご意見聞くまでは、最初に
遠くへ行っておいて戻りつつ観光がいいのではないかとも
考えておりました。ただ富良野～三笠までの道路が山道だった場合
暗くなってから通るのは怖いのかなと、それが気がかりでした。
すんません。書き忘れましたが、同日の夜には札幌に
帰ってこなければならんのです。
>>364
はい。観光が目的ですが、良い時間とか贅沢なことは
考えていません。
>>365
やっぱり先に富良野ですか。ご意見聞くまでは、最初に
遠くへ行っておいて戻りつつ観光がいいのではないかとも
考えておりました。ただ富良野～三笠までの道路が山道だった場合
暗くなってから通るのは怖いのかなと、それが気がかりでした。
皆さん、おはようございます。
3泊4日の北海道旅行に行ってきた者です。お陰様で楽しい旅行ができました。
ありがとうございました。何枚か写真も撮ってきたので、ご報告します。
http://63962564.at.webry.info/
>>369
私たちの3日目のルートでは、
8:30 富良野郊外のホテルを出発。
8:30～10:00 富良野近辺「北の国から」関連の見学。
10:00～12:30 富良野から国道237号線を北上し、美瑛の丘を観光。
12:30～13:30 美瑛からさらに237号線を北上し、旭川市へ。
13:30～15:00 旭川市内で「梅光軒」本店のラーメンを食べる。
15:00～15:30 旭川市内から旭川鷹栖インターへ。
15:30～17:00 道央自動車道を南下し、札幌市内へ。
17:00～ 札幌市内で食事・宿泊。
…といった感じでした。各所要時間が参考になれば幸いです。
美瑛の丘は、みどころを全てまわるつもりであれば、地図の用意だけでなく
道順も事前に詳しく設定しておかないと厳しいかもしれません。
お昼から仕事だ…
3泊4日の北海道旅行に行ってきた者です。お陰様で楽しい旅行ができました。
ありがとうございました。何枚か写真も撮ってきたので、ご報告します。
http://63962564.at.webry.info/
>>369
私たちの3日目のルートでは、
8:30 富良野郊外のホテルを出発。
8:30～10:00 富良野近辺「北の国から」関連の見学。
10:00～12:30 富良野から国道237号線を北上し、美瑛の丘を観光。
12:30～13:30 美瑛からさらに237号線を北上し、旭川市へ。
13:30～15:00 旭川市内で「梅光軒」本店のラーメンを食べる。
15:00～15:30 旭川市内から旭川鷹栖インターへ。
15:30～17:00 道央自動車道を南下し、札幌市内へ。
17:00～ 札幌市内で食事・宿泊。
…といった感じでした。各所要時間が参考になれば幸いです。
美瑛の丘は、みどころを全てまわるつもりであれば、地図の用意だけでなく
道順も事前に詳しく設定しておかないと厳しいかもしれません。
お昼から仕事だ…
>>370
お疲れさまでした。
北海道を満喫していただけたようで何よりです。
>>369
富良野から美瑛へ北上し、帰りは旭川から高速で一気に札幌へ戻るのがよいでしょう。
だんだん日も短くなっているので、見どころは明るいうちに。
なお、美瑛の飲食店は５時で店じまいするところが多いので、夕食をどこで何を食べるか前もって調べておいたほうがいいでしょう。
お疲れさまでした。
北海道を満喫していただけたようで何よりです。
>>369
富良野から美瑛へ北上し、帰りは旭川から高速で一気に札幌へ戻るのがよいでしょう。
だんだん日も短くなっているので、見どころは明るいうちに。
なお、美瑛の飲食店は５時で店じまいするところが多いので、夕食をどこで何を食べるか前もって調べておいたほうがいいでしょう。
373 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 18:07:19 ID:xorwmlxA0
剣淵から旭山動物園までの時間教えて下さり
ありがとうございました。
１時間程度を目安に考えます。
助かりました！
ありがとうございました。
１時間程度を目安に考えます。
助かりました！
375 ：369：2007/09/04(火) 20:52:16 ID:A6DdNT9J0
>>370
ありがとうございます。その時間配分、すごく参考に
なりました！お手本にさせて頂きます。
美瑛での道順も勉強しておきます。
>>371 >>372
そう言って頂いて、迷いは完全になくなりました。
ご親切にほんとにありがとうございました！！
あぁぁ楽しみです。
ありがとうございます。その時間配分、すごく参考に
なりました！お手本にさせて頂きます。
美瑛での道順も勉強しておきます。
>>371 >>372
そう言って頂いて、迷いは完全になくなりました。
ご親切にほんとにありがとうございました！！
あぁぁ楽しみです。
376 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/04(火) 22:37:34 ID:PkLZ+wf00
377 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 22:54:00 ID:9fxncc/R0
9月下旬に積丹半島に行くんだけど、
ウニ漁は終わってますよねー。
それでもウニ丼は食べられるのでしょうか。
どこの店でも同じようなものかな。
ウニ漁は終わってますよねー。
それでもウニ丼は食べられるのでしょうか。
どこの店でも同じようなものかな。
>>370
お疲れ様。
次回は道東・十勝でも、って書こうと思ったら十勝（上士幌・帯広あたり）は経験あるようで。^ ^
丘周辺に関しては確かにそうですね。
ではお仕事がんばって！
>>376
確かにこの時期以降なら、夕刻から日没にかけての小樽を見たとしても旭川まで札樽-道央で移動可能だね。
翌日早朝移動開始しなくても済みそう。
お疲れ様。
次回は道東・十勝でも、って書こうと思ったら十勝（上士幌・帯広あたり）は経験あるようで。^ ^
丘周辺に関しては確かにそうですね。
ではお仕事がんばって！
>>376
確かにこの時期以降なら、夕刻から日没にかけての小樽を見たとしても旭川まで札樽-道央で移動可能だね。
翌日早朝移動開始しなくても済みそう。
>>347
普通に考えればオビヒロSSSでしょう。こことリクベツ以外はただの林道だからね。
普通に考えればオビヒロSSSでしょう。こことリクベツ以外はただの林道だからね。
>>365 煽るつもりはないがこの間、富良野から千歳へ行ったときは
富良野から桂沢湖経由で岩見沢（約１時間）
岩見沢から千歳へ南下（約１時間）で２時間くらいだったな
別に飛ばしやでも全然ないんだが
高速使わずとも２時間から２時間半みれば大丈夫じゃないか
ちなみに富良野観光協会は２時間半と言ってる
http://www.furano-kankou.com/access/map_01.html
富良野から桂沢湖経由で岩見沢（約１時間）
岩見沢から千歳へ南下（約１時間）で２時間くらいだったな
別に飛ばしやでも全然ないんだが
高速使わずとも２時間から２時間半みれば大丈夫じゃないか
ちなみに富良野観光協会は２時間半と言ってる
http://www.furano-kankou.com/access/map_01.html
千歳でレンタカー借りるには営業所が遠いので手続きに１時間くらいかかるらしいから
それを含めての所要時間が、３時間では無理という話なら分かるけどな
それを含めての所要時間が、３時間では無理という話なら分かるけどな
382 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 18:48:54 ID:oXxB9SVM0
もう遅いかもしれんが、こんなのあるよ >> 262
北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/
左上のメニューに「距離と時間検索」の「マップから検索」ってのが
あって、そのページのフォームに出発地と目的地を「観光地等」を
選ぶと、釧路空港や層雲峡が選べる。
結果、距離 220km、時間合計 4時間5分、らしい。
オイラ免許持ってないのでどれだけ目安になるかわからんが、参考まで。
北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/
左上のメニューに「距離と時間検索」の「マップから検索」ってのが
あって、そのページのフォームに出発地と目的地を「観光地等」を
選ぶと、釧路空港や層雲峡が選べる。
結果、距離 220km、時間合計 4時間5分、らしい。
オイラ免許持ってないのでどれだけ目安になるかわからんが、参考まで。
単純に距離を制限速度？で割っているだけだから、実際にその時間内で
走り切るにはかなりの注意と気合が必要となる。
走り切るにはかなりの注意と気合が必要となる。
384 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 01:28:09 ID:BoI4y3lq0
>>357
ワンパターン（よく言えば王道）のルートなら、
ちょっと検索すれば、いくらでも同じ質問とその回答があるだろ。
それを調べればわざわざ質問する必要無いだろ？
それを調べるのすら面倒とでも言うのかい？
ワンパターン（よく言えば王道）のルートなら、
ちょっと検索すれば、いくらでも同じ質問とその回答があるだろ。
それを調べればわざわざ質問する必要無いだろ？
それを調べるのすら面倒とでも言うのかい？
>>384
まぁまぁ・・・
人気の観光地なら、似たような質問が度々出てくるのは仕方がないしょ
相談者は「初めて」このスレにくるんだろうし。
「北海道は予想以上に広い」と聞けば、「なら地元の人に聞くのが一番」
と思うだろうし。
度々似た質問あってもいいと思うけどな～
季節ごとに使えるルートも見所も変わるのが北海道だし。
ただ、「2泊3日で北海道を周ります。お勧めは？」なんてのは
「もちっと調べてから来い」とは思うけどね
まぁまぁ・・・
人気の観光地なら、似たような質問が度々出てくるのは仕方がないしょ
相談者は「初めて」このスレにくるんだろうし。
「北海道は予想以上に広い」と聞けば、「なら地元の人に聞くのが一番」
と思うだろうし。
度々似た質問あってもいいと思うけどな～
季節ごとに使えるルートも見所も変わるのが北海道だし。
ただ、「2泊3日で北海道を周ります。お勧めは？」なんてのは
「もちっと調べてから来い」とは思うけどね
>>384 そういうことじゃないだろ。
元は>>355の発言に対しての>>357の発言なんだから。
>>355は「みんな同じ所へ行きやがって。脳なしが！」ってことを言ってるんでしょ。調べるとか質問とか面倒とかじゃなくて。
>>357は「みんな同じでもいいじゃん」って言ってるだけでしょ。調べるとか質問とか面倒とかじゃなくて。
元は>>355の発言に対しての>>357の発言なんだから。
>>355は「みんな同じ所へ行きやがって。脳なしが！」ってことを言ってるんでしょ。調べるとか質問とか面倒とかじゃなくて。
>>357は「みんな同じでもいいじゃん」って言ってるだけでしょ。調べるとか質問とか面倒とかじゃなくて。
３連投ごめんよ。
357に言ってるのでなければ、>>384の言ってることは正しい。
357に言ってるのでなければ、>>384の言ってることは正しい。
389 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 12:37:55 ID:JnGspUjN0
9/17（祝）～9/19（水）40代夫婦の２人旅です。
移動は全てレンタカーです。
ツアーのため飛行機とホテルの変更はできません。
【一日目】
9:20 旭川空港着 ～ 大雪アンガス牧場 ～ 上川で昼食（らーめん）
旭山動物園 ～ 旭川市内泊
【二日目】
午前中は「深川市」の知人宅へ ～ 石狩のサーモンファクトリーで昼食
海岸線をドライブしながら小樽へ ～ 小樽泊
（石狩～小樽以外は、高速を利用）
【三日目】
14：00 新千歳空港発のため、午前中ホテルでのんびりして
空港の松尾ジンギスカンで昼食の予定
本当は一日目に黒岳ロープウェイで紅葉を見たいのですが
動物園の体力をとっておきたいので、牧場止まりかなぁ～と思い
こんなプランになってしまいました。
動物園をメインに考えると、ロープウェイと牧場は無理ですよね。。。
夕食は、旭川では「居酒屋」、小樽では「なると」と考えています。
このコースで、ここに寄ったほうがいいとか、おすすめの飲食店が
あったら教えてください。
よろしくおねがいいたします。
移動は全てレンタカーです。
ツアーのため飛行機とホテルの変更はできません。
【一日目】
9:20 旭川空港着 ～ 大雪アンガス牧場 ～ 上川で昼食（らーめん）
旭山動物園 ～ 旭川市内泊
【二日目】
午前中は「深川市」の知人宅へ ～ 石狩のサーモンファクトリーで昼食
海岸線をドライブしながら小樽へ ～ 小樽泊
（石狩～小樽以外は、高速を利用）
【三日目】
14：00 新千歳空港発のため、午前中ホテルでのんびりして
空港の松尾ジンギスカンで昼食の予定
本当は一日目に黒岳ロープウェイで紅葉を見たいのですが
動物園の体力をとっておきたいので、牧場止まりかなぁ～と思い
こんなプランになってしまいました。
動物園をメインに考えると、ロープウェイと牧場は無理ですよね。。。
夕食は、旭川では「居酒屋」、小樽では「なると」と考えています。
このコースで、ここに寄ったほうがいいとか、おすすめの飲食店が
あったら教えてください。
よろしくおねがいいたします。
深川からだったら
砂川あたりで北菓楼とかのスイートロードで
お菓子の試食＆お土産購入は？
砂川あたりで北菓楼とかのスイートロードで
お菓子の試食＆お土産購入は？
391 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 14:28:13 ID:JnGspUjN0
スイートロード検索してみました。
おいしそうな店がいっぱいでかなり魅力的です。
深川～石狩ルートで高速にのらなければいいのかな？
時間によっては北菓楼で昼食という手もあるので
プランに入れてみます。
ありがとうございました。
おいしそうな店がいっぱいでかなり魅力的です。
深川～石狩ルートで高速にのらなければいいのかな？
時間によっては北菓楼で昼食という手もあるので
プランに入れてみます。
ありがとうございました。
392 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/06(木) 15:16:40 ID:GwTCBFy60
旭山動物園に午後からっていうのが少し引っかかります。
2時ごろ入園予定でしょうか？
祝日なので混み具合も計算に入れたほうがいいかなと思いますよ。
2時ごろ入園予定でしょうか？
祝日なので混み具合も計算に入れたほうがいいかなと思いますよ。
>>389
初日は先に動物園に行くべきだと思います。
前もって昼食の選択肢をリサーチして複数用意しておけば、動物園を出た後フレキシブルに動けることでしょう。
ちなみにわざわざ上川まで行かなくても、美瑛に模範牧場という大きな牧場がありますよ。
初日は先に動物園に行くべきだと思います。
前もって昼食の選択肢をリサーチして複数用意しておけば、動物園を出た後フレキシブルに動けることでしょう。
ちなみにわざわざ上川まで行かなくても、美瑛に模範牧場という大きな牧場がありますよ。
質問です
旭川を朝出て、美瑛を１時間ほど観光して
富田ファーム、チーズ工房、ワイン工場と観光して
新富良野プリンスホテルで宿泊というスケジュールはかなり無茶なのでしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3314248.html
教えてgooにこういう質問があったのですが、この人の３日めのプランと
良く似たスケジュールと思ったのですが
「普通は２日は掛ける 顔出して出直してこい」とか「冗談ですよね」とか
いう回答がある反面、別に特に無理はないという回答もあり、微妙に混乱してます。
地図をみる限り、無理はないだろうと当初は思ってたのですが・・・
旭川を朝出て、美瑛を１時間ほど観光して
富田ファーム、チーズ工房、ワイン工場と観光して
新富良野プリンスホテルで宿泊というスケジュールはかなり無茶なのでしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3314248.html
教えてgooにこういう質問があったのですが、この人の３日めのプランと
良く似たスケジュールと思ったのですが
「普通は２日は掛ける 顔出して出直してこい」とか「冗談ですよね」とか
いう回答がある反面、別に特に無理はないという回答もあり、微妙に混乱してます。
地図をみる限り、無理はないだろうと当初は思ってたのですが・・・
忙しい初日にオススメを出すのも何なのですが、
上川のアイスパビリオンとそこに隣接してあるミニ熊牧場は結構面白いですよ。
３０分～１時間位あれば両方とも十分見て回れちゃうんで、
もし微妙な時間が余った時なんかには気軽に寄れると思います。
あと私も動物園を頭に持ってくるに１票。
上川のアイスパビリオンとそこに隣接してあるミニ熊牧場は結構面白いですよ。
３０分～１時間位あれば両方とも十分見て回れちゃうんで、
もし微妙な時間が余った時なんかには気軽に寄れると思います。
あと私も動物園を頭に持ってくるに１票。
>>394
週末なら多少時間はかかるかもしれないけど無理とは思わないけどな～。
小さな子供連れとかじゃなければＯＫでしょ！
gooの教えてで回答している中に
「高速で千歳～札幌１時間半、市内まで１時間かかる」
どんな速度で走ったらそんなにかかるのか疑問。
週末なら多少時間はかかるかもしれないけど無理とは思わないけどな～。
小さな子供連れとかじゃなければＯＫでしょ！
gooの教えてで回答している中に
「高速で千歳～札幌１時間半、市内まで１時間かかる」
どんな速度で走ったらそんなにかかるのか疑問。
397 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/06(木) 16:47:08 ID:GwTCBFy60
gooは２ｃｈ以上に慎重な人が多いから
でもその辺りは死ぬほど渋滞することがあるから
余裕は持っていたほうが良いとは思う
でもその辺りは死ぬほど渋滞することがあるから
余裕は持っていたほうが良いとは思う
はい。手段はレンタカーです。
観光に時間に掛けた場合はスケジュールがタイトになるのは
当然、覚悟してましたが、最初から全然無理とあると言われると
戸惑ってましたが、これで安心できました。
>>392 393 394
余裕はもってみてみます ありがとうございました
観光に時間に掛けた場合はスケジュールがタイトになるのは
当然、覚悟してましたが、最初から全然無理とあると言われると
戸惑ってましたが、これで安心できました。
>>392 393 394
余裕はもってみてみます ありがとうございました
401 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/06(木) 16:58:24 ID:GwTCBFy60
チーズ工房でバター作り体験した94年が懐かしい。最高のバイクの一人旅だった・・・
美瑛から富良野に行く道路はどれも風景がきれいだから楽しんできてください。
美瑛から富良野に行く道路はどれも風景がきれいだから楽しんできてください。
>>393
黒岳まで行くのは大変だけど、旭山動物園→旭岳ロープウェイ（東川）→模範牧場（美瑛）という道程なんてどう？
昼食は東川の北スマ（北の住まい設計社）のカフェあたりで。
あと、最終日はノーザンホースパーク（苫小牧）へ行くのもよいでしょう。苫小牧市内といっても新千歳からそう離れてませんし。
黒岳まで行くのは大変だけど、旭山動物園→旭岳ロープウェイ（東川）→模範牧場（美瑛）という道程なんてどう？
昼食は東川の北スマ（北の住まい設計社）のカフェあたりで。
あと、最終日はノーザンホースパーク（苫小牧）へ行くのもよいでしょう。苫小牧市内といっても新千歳からそう離れてませんし。
401じゃなくて393だった。
404 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 18:21:23 ID:dpnC1lfw0
IDが違いますが389です。
2ch初心者なのでうまく書き込みができませんがお許しください。
動物園は午前中の方がよいのですね。
午後のほうがすいていると動物園のＨＰにのっていたのですが、
地元の皆さんのアドバイスどおりにしようと思います。
402さま
ロープウェイと牧場を回っても大丈夫そうなプランありがとうございます。
このプランなら、移動距離も無理がなさそうですね。
ツレが疲れてしまったら、牧場をあきらめるかもしれませんが。
昼食も近くで素敵なところを探してくださり感謝いたします。
ただ、どうしてもツレがラーメンを食べたいみたいなので
旭川でらーめん店を探してみます。
北スマカフェのトマトジュースがかなり魅力的なので
時間があったら寄ってみたいですね！
アイスパビリオンと熊牧場というプランも楽しそうです。
当日天気に恵まれなかったら、こちらにするかもしれません。
アドバイスありがとうございました。
2ch初心者なのでうまく書き込みができませんがお許しください。
動物園は午前中の方がよいのですね。
午後のほうがすいていると動物園のＨＰにのっていたのですが、
地元の皆さんのアドバイスどおりにしようと思います。
402さま
ロープウェイと牧場を回っても大丈夫そうなプランありがとうございます。
このプランなら、移動距離も無理がなさそうですね。
ツレが疲れてしまったら、牧場をあきらめるかもしれませんが。
昼食も近くで素敵なところを探してくださり感謝いたします。
ただ、どうしてもツレがラーメンを食べたいみたいなので
旭川でらーめん店を探してみます。
北スマカフェのトマトジュースがかなり魅力的なので
時間があったら寄ってみたいですね！
アイスパビリオンと熊牧場というプランも楽しそうです。
当日天気に恵まれなかったら、こちらにするかもしれません。
アドバイスありがとうございました。
405 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 20:48:12 ID:I06euj5m0
北の住まい設計社
北スマって略すのか。かっこいいな
北スマって略すのか。かっこいいな
>>404
IDが違いますが402です。
ケータイで書き込んだらアンカーは間違うし自分が誰だかわからなくなっちゃうし。
あちこち回った後で動物園へ行くと、時間が足りなくて不完全燃焼になっちゃうかも。
午前中に動物園へ行けば、お昼頃まで長居したとしても、午後からのんびり旭岳や
美瑛へ行くことができますし、夕方には旭川市内へ戻ることができるでしょう。
もし天候が思わしくなくて北へ向かうのなら、旭山動物園からそう遠くない喫茶店、
カフェグッドライフあたりでお昼にするといいかも。
ただし、ものすごくわかりにくい場所にあります。
そのあと当麻の鍾乳洞に立ち寄るのも面白いかもしれませんね。
IDが違いますが402です。
ケータイで書き込んだらアンカーは間違うし自分が誰だかわからなくなっちゃうし。
あちこち回った後で動物園へ行くと、時間が足りなくて不完全燃焼になっちゃうかも。
午前中に動物園へ行けば、お昼頃まで長居したとしても、午後からのんびり旭岳や
美瑛へ行くことができますし、夕方には旭川市内へ戻ることができるでしょう。
もし天候が思わしくなくて北へ向かうのなら、旭山動物園からそう遠くない喫茶店、
カフェグッドライフあたりでお昼にするといいかも。
ただし、ものすごくわかりにくい場所にあります。
そのあと当麻の鍾乳洞に立ち寄るのも面白いかもしれませんね。
札幌から車で2時間ぐらいでいけるきれいな景色が見える場所はないでしょうか？
>>407
ありますよ。
ありますよ。
409 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 21:28:17 ID:3cIRQpRq0
藻岩山展望台
410 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 21:42:47 ID:8d0pq/pD0
>>407
積丹半島、ニセコ・羊蹄、雄冬、雨竜沼、洞爺湖、神威古たん…
積丹半島、ニセコ・羊蹄、雄冬、雨竜沼、洞爺湖、神威古たん…
411 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/06(木) 21:47:43 ID:GwTCBFy60
支笏湖も。
お前らいっそのこと移住しちまえよ、ただし道内はいまだ大不況だけどな。
413 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 22:24:13 ID:TluMZTE8O
今度帯広から幸福駅までバスで行こうと思うのですが、ちょっとした観光も含めて、行って帰ってくるまでの所要時間はどのくらいでしょうか？
414 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 22:28:21 ID:F6RY2h2q0
>>413
バスの時間は、十勝バスで検索できる。
バスの時間は、十勝バスで検索できる。
415 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 22:31:56 ID:bw9mwRt8O
明日名古屋に帰るよ、沢山思い出ができた、ありがとう北海道
…飛行機飛ぶのか？
…飛行機飛ぶのか？
416 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 23:09:58 ID:yJmWpJTX0
明日の6時台の函館行きの飛行機…飛ばないよな…
初めての函館だったのに（涙）…
初めての函館だったのに（涙）…
417 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 23:59:20 ID:Eet98jmMO
教えて下さい。10月の中旬に北海道に旅行に行こうと思ってます。でも初めて行くので何もわかりません。目的として綺麗な夜景とジンギスカンと蟹です。どの様なコースがおすすめですか？
418 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/07(金) 00:04:51 ID:GwTCBFy60
こりゃまた叩かれそうな質問が・・・
419 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/07(金) 00:13:03 ID:h13ikx550
じゃ俺が。
函館１泊なんていいと思うよ。
函館１泊なんていいと思うよ。
>>394
年中そのルート走ってるけど（積雪・凍結時でなければ）旭川-美瑛で30分程度、美瑛-富良野で1時間程度。
朝（って何時か知らんが）旭川発なら午前中には美瑛出てる計算。順当に行けば昼頃に富田ファームに付く。
多少の混雑はあっても、新富良野泊なら無茶ではないな。
あとは想定してる観光の内容（時間）次第。各所で長時間粘れば厳しくなるわな。
年中そのルート走ってるけど（積雪・凍結時でなければ）旭川-美瑛で30分程度、美瑛-富良野で1時間程度。
朝（って何時か知らんが）旭川発なら午前中には美瑛出てる計算。順当に行けば昼頃に富田ファームに付く。
多少の混雑はあっても、新富良野泊なら無茶ではないな。
あとは想定してる観光の内容（時間）次第。各所で長時間粘れば厳しくなるわな。
422 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/07(金) 00:31:03 ID:h13ikx550
423 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 01:43:06 ID:IXpZ6G/o0
オンネトーは朝と夕のどちらがきれいでしょうか？
426 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 05:58:09 ID:4nh1nwYmO
今月半ばに小樽～旭山動物園～札幌に社員旅行で行きます。小樽は３時間位、旭山動物園は終日、札幌は夜のみ自由です。おすすめや行かない方がよいetc
教えてください
教えてください
社員旅行で一日中、旭山動物園というのもきつくないですか
430 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 17:41:30 ID:3CHslMzv0
おまいら、バカのひとつ覚えみたく同じコース回るなよ。
431 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 17:54:22 ID:gaqOj6UdO
社員旅行ならどうしようもないじゃない
433 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 20:39:22 ID:4nh1nwYmO
>>429
マジきついです
不倫カップルと嫌われ者同士カップルと園内自由とはいえ、終日ですからね
そんな中でも楽しむ方法があれば教えてください
>>431
ありがとうございますm(__)m
社内旅行で専務が細かく口を出すので最悪なんです
でもせっかくの北海道だから楽しみたいです。いろいろ教えてください
マジきついです
不倫カップルと嫌われ者同士カップルと園内自由とはいえ、終日ですからね
そんな中でも楽しむ方法があれば教えてください
>>431
ありがとうございますm(__)m
社内旅行で専務が細かく口を出すので最悪なんです
でもせっかくの北海道だから楽しみたいです。いろいろ教えてください
大変やね 旭山動物園は混んでるから観るのに時間かかるかも
しれんけど、小さい動物園だし、大の大人が丸一日時間つぶすのはかなりきついような
かといって動物園抜け出しても周り何も無いしね
10キロ位離れた南永山駅近辺へいけば、ラーメン村とか色々商業施設があるんで
暇つぶし位にはなるかもしれんけど
しれんけど、小さい動物園だし、大の大人が丸一日時間つぶすのはかなりきついような
かといって動物園抜け出しても周り何も無いしね
10キロ位離れた南永山駅近辺へいけば、ラーメン村とか色々商業施設があるんで
暇つぶし位にはなるかもしれんけど
435 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 15:22:45 ID:WO5NpjEK0
神威岬のゲート開く時間教えてください。
7時と8時の二つの情報が出ているみたいなので、どちらが正解でしょうか？
7時と8時の二つの情報が出ているみたいなので、どちらが正解でしょうか？
積丹観光協会のＨＰには８時になってるけどねぇ。
>>422
お前さんビーパルとか読んでいる口だろ？
お前さんビーパルとか読んでいる口だろ？
438 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 21:53:40 ID:R3Vm9TB20
広島から周遊きっぷの道東ゾーンを使って旅しようと計画してるんだけど
かえり券は飛行機を使うとして、ゆき券はどういう手段で
ゾーンの入り口まで行けばいいと思いますか？
かえり券は飛行機を使うとして、ゆき券はどういう手段で
ゾーンの入り口まで行けばいいと思いますか？
439 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 22:37:59 ID:Ro7tFqyo0
こんにちは。質問したいことがあります。
計画としては、札幌に寄ってから小樽で泊まる予定です。
新千歳に10時ごろには到着します。
札幌で昼ごはんを食べてから、移動する予定です。
そこで質問なのですが、札幌と小樽で「これだけは見ておけ!」というお勧めはありますか？
計画としては、札幌に寄ってから小樽で泊まる予定です。
新千歳に10時ごろには到着します。
札幌で昼ごはんを食べてから、移動する予定です。
そこで質問なのですが、札幌と小樽で「これだけは見ておけ!」というお勧めはありますか？
440 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 22:53:00 ID:9mTvh4QU0
441 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 23:00:40 ID:P1ZT9a51O
来週、札幌小樽函館行きます。
そちらは皆さんこの時期どんな服装でしょう？
例年より気温がまだ高いように思いますが。
そちらは皆さんこの時期どんな服装でしょう？
例年より気温がまだ高いように思いますが。
442 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 23:02:42 ID:mUE/QAxV0
>>438,440
安いのなら、舞鶴・敦賀から新日本海フェリーでしょう。
まぁ豪華な特等Aでも日本海のB寝台より安い。
しかも今の時期は、閑散期料金で個室も一人で使っても貸切料金取られないしね。
特等Aで、苫小牧あるいは小樽まで２６０００円でいける。
２等寝台なら１１５００円。雑魚寝でいいのなら８８００円だし・・
時間も、JRと比べてもそんなに変わらないし。
いろいろな行き方があるので、自分でシュミレーションしてみるのも楽しいかと?
安いのなら、舞鶴・敦賀から新日本海フェリーでしょう。
まぁ豪華な特等Aでも日本海のB寝台より安い。
しかも今の時期は、閑散期料金で個室も一人で使っても貸切料金取られないしね。
特等Aで、苫小牧あるいは小樽まで２６０００円でいける。
２等寝台なら１１５００円。雑魚寝でいいのなら８８００円だし・・
時間も、JRと比べてもそんなに変わらないし。
いろいろな行き方があるので、自分でシュミレーションしてみるのも楽しいかと?
443 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 23:18:42 ID:3lg61E140
444 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 23:26:18 ID:7Moj4CaE0
ここは「北海道に関するちょっとした質問を気軽にしようねスレ」じゃないからな、
ちょっとした質問なら検索して、
各専用スレで聞くなり、サイト見つけるなりして自分で調べろ、
ここは、北海道の複数の場所に跨る旅行予定があるときに、
（当然出来る限り自分で調べた上で）一部の詳細がわからないので、
調整をお願いします。と質問し、その回答をもらうスレだ。
ちょっとした質問なら検索して、
各専用スレで聞くなり、サイト見つけるなりして自分で調べろ、
ここは、北海道の複数の場所に跨る旅行予定があるときに、
（当然出来る限り自分で調べた上で）一部の詳細がわからないので、
調整をお願いします。と質問し、その回答をもらうスレだ。
445 ：438：2007/09/10(月) 00:25:10 ID:i+vNH/3f0
>>440>>442
早速ありがとうございます。
JR使ってもフェリー使っても、結局は飛行機の割引運賃のほうが安くなるんですよねw
こういう場合はゆき券使わずに、飛行機のチケット使ってもOKなんですか？
早速ありがとうございます。
JR使ってもフェリー使っても、結局は飛行機の割引運賃のほうが安くなるんですよねw
こういう場合はゆき券使わずに、飛行機のチケット使ってもOKなんですか？
447 ：列島縦断名無しさん：2007/09/10(月) 06:48:26 ID:DQlxh3R8O
>>439
>>9-10あたりにとっておきのヒントがありますよ。
>「これだけは見ておけ!」というお勧めはありますか？
個人的にお勧めしたいのはGoogle。
Yahoo!でもいいけど、好みの問題だもんねえ。
>>9-10あたりにとっておきのヒントがありますよ。
>「これだけは見ておけ!」というお勧めはありますか？
個人的にお勧めしたいのはGoogle。
Yahoo!でもいいけど、好みの問題だもんねえ。
東京や大阪から北海道きて、北海道の大自然を！と期待してる観光客と
人口１０００人の村からきて、札幌で買い物を！と期待してる観光客では
お勧めの場所も違ってくるし
人口１０００人の村からきて、札幌で買い物を！と期待してる観光客では
お勧めの場所も違ってくるし
450 ：438：2007/09/10(月) 19:25:04 ID:zLnkWk170
451 ：列島縦断名無しさん：2007/09/10(月) 20:58:37 ID:Z4XLQ18k0
商品(寝台券)を横流し、ヤフオクで転売する社員たち
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uyagorogoo
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chi322006
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yo4norijp
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/joyjoy1108
↓こいつなんか10月8日の北斗星ロイヤル3枚を転売
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sazanami912001
これでは10時に打ち込んでもらっても一般人の我々は個室をゲットするのは無理。
みどりの窓口に申し込むことが馬鹿らしい行為に思えてくる。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uyagorogoo
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chi322006
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yo4norijp
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/joyjoy1108
↓こいつなんか10月8日の北斗星ロイヤル3枚を転売
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sazanami912001
これでは10時に打ち込んでもらっても一般人の我々は個室をゲットするのは無理。
みどりの窓口に申し込むことが馬鹿らしい行為に思えてくる。
452 ：列島縦断名無しさん：2007/09/11(火) 02:53:15 ID:mxWEdXkr0
初日 新千歳（９時半）→ノーザンホースパーク（乗馬）→社台ファーム（見学）→支笏湖（展望船）→札幌泊
二日目 札幌→積丹半島（観光）→小樽（観光）→札幌泊
三日目 札幌→ニセコ（ラフティング）→札幌（観光）→新千歳空港（７時半着）
明後日から学生５人で北海道に行く予定なんですが
各自行きたい所がバラバラでプランが決まりません。
みんなの希望を無理やり組み合わせてみたのですがこのプランは遂行可能でしょうか？
移動手段はレンタカーです。
二日目 札幌→積丹半島（観光）→小樽（観光）→札幌泊
三日目 札幌→ニセコ（ラフティング）→札幌（観光）→新千歳空港（７時半着）
明後日から学生５人で北海道に行く予定なんですが
各自行きたい所がバラバラでプランが決まりません。
みんなの希望を無理やり組み合わせてみたのですがこのプランは遂行可能でしょうか？
移動手段はレンタカーです。
453 ：列島縦断名無しさん：2007/09/11(火) 03:17:30 ID:v9ACMOT8O
明後日ということは、もう宿は決まってるんだよね？
三日目、かなりキツイと思う。
三日目、かなりキツイと思う。
454 ：列島縦断名無しさん：2007/09/11(火) 07:00:13 ID:Huwq7H/SO
>>452
最終日に空港から遠い場所でつかれることは避けたほうがいい
このプランなら初日にニセコにいき通り道でついでに支笏湖
二日目はそのままで三日目に近場の札幌観光とノーザンのほうが楽だと思う
ただ同じ場所を何度もいったりきたりになるのがもったいない
宿をいじくれればなぁ…
最終日に空港から遠い場所でつかれることは避けたほうがいい
このプランなら初日にニセコにいき通り道でついでに支笏湖
二日目はそのままで三日目に近場の札幌観光とノーザンのほうが楽だと思う
ただ同じ場所を何度もいったりきたりになるのがもったいない
宿をいじくれればなぁ…
455 ：列島縦断名無しさん：2007/09/11(火) 10:09:05 ID:mxWEdXkr0
>>453-454
アドバイスありがとうございます。
一番安いツアーにするために札幌連泊にしたのですが
結果的に遊びにくくしてしまったみたいですね・・・orz
一日目 新千歳→ニセコ→支笏湖→札幌泊
二日目 ホテル→積丹半島→小樽→札幌泊
三日目 ホテル→札幌→ノーザン・社台→新千歳
こんな感じだとOKですかね？
アドバイスありがとうございます。
一番安いツアーにするために札幌連泊にしたのですが
結果的に遊びにくくしてしまったみたいですね・・・orz
一日目 新千歳→ニセコ→支笏湖→札幌泊
二日目 ホテル→積丹半島→小樽→札幌泊
三日目 ホテル→札幌→ノーザン・社台→新千歳
こんな感じだとOKですかね？
>>455
ちょっときつめだけど何とかなるんじゃないかな。
でも二日目は先に小樽をさらっと見ておいた方がいいかも（小樽の一日は短いから）
初日にニセコ近辺で宿泊出来ればベストなんだけど・・・歯痒いね。
ちょっときつめだけど何とかなるんじゃないかな。
でも二日目は先に小樽をさらっと見ておいた方がいいかも（小樽の一日は短いから）
初日にニセコ近辺で宿泊出来ればベストなんだけど・・・歯痒いね。
457 ：列島縦断名無しさん：2007/09/11(火) 12:18:27 ID:Huwq7H/SO
>>455
地図を見てもらえればすぐわかるけど支笏湖の延長線上にニセコがある感じ。
だから一日目は
千歳－支笏湖－ニセコが自然かな？
あと>>456様が言う通り、二日目の小樽の硝子とかお店の閉まる時間が18時前後と早めなので、うまく調整してくださいな。
天気がよければ1、2日目の帰りに札幌のﾓｲﾜﾔﾏ、テレビ塔の夜景でもどうぞ
そういや今ＡＮＡのツアーで支笏湖の観光船等のおまけがついていたからそのつあーなのかな？
地図を見てもらえればすぐわかるけど支笏湖の延長線上にニセコがある感じ。
だから一日目は
千歳－支笏湖－ニセコが自然かな？
あと>>456様が言う通り、二日目の小樽の硝子とかお店の閉まる時間が18時前後と早めなので、うまく調整してくださいな。
天気がよければ1、2日目の帰りに札幌のﾓｲﾜﾔﾏ、テレビ塔の夜景でもどうぞ
そういや今ＡＮＡのツアーで支笏湖の観光船等のおまけがついていたからそのつあーなのかな？
>>455
ケチケチ旅行がテーマならともかく、北海道旅行にお金をケチるのは得策ではありません。無茶な行程でヘトヘトになったら、楽しめるものも楽しめなくなっちゃいますし（そのシチュエーションを楽しむのもアリだと思いますが）。
とはいえ、旅はもう目前。楽しんできてくださいね。
支笏湖は初日に千歳から向かうか、最終日、チェックアウトしてすぐに向かうのがいいかも。
そうしないと、初日は走り慣れていない方には結構ハードな道程だと思います。
ケチケチ旅行がテーマならともかく、北海道旅行にお金をケチるのは得策ではありません。無茶な行程でヘトヘトになったら、楽しめるものも楽しめなくなっちゃいますし（そのシチュエーションを楽しむのもアリだと思いますが）。
とはいえ、旅はもう目前。楽しんできてくださいね。
支笏湖は初日に千歳から向かうか、最終日、チェックアウトしてすぐに向かうのがいいかも。
そうしないと、初日は走り慣れていない方には結構ハードな道程だと思います。
小樽とニセコは二日目にするのもいいかも。
小樽はこぢんまりした観光地なので、よほど買い物に執心するのでなければ、お昼までに切り上げることも可能です。
支笏湖、ノーザンホースパークは最終日に。
こうすれば初日は全然違う場所へ行くこともできますよ。
まだ元気なうちに高速を利用して旭川→美幌→富良野、とか。
小樽はこぢんまりした観光地なので、よほど買い物に執心するのでなければ、お昼までに切り上げることも可能です。
支笏湖、ノーザンホースパークは最終日に。
こうすれば初日は全然違う場所へ行くこともできますよ。
まだ元気なうちに高速を利用して旭川→美幌→富良野、とか。
札幌の初雪は何時頃でしょうか？
まさかもう降ってたりしいでしょうね？
まさかもう降ってたりしいでしょうね？
旅行プランじゃないんですが、
札幌って三井住友銀行のATMありますか？
北海道のコンビニ事情が分からないんですが、
本州同様に大手都銀のATMは使えるんでしょうか。
札幌って三井住友銀行のATMありますか？
北海道のコンビニ事情が分からないんですが、
本州同様に大手都銀のATMは使えるんでしょうか。
>>462
三井住友銀行自体が存在する
三井住友銀行自体が存在する
465 ：列島縦断名無しさん：2007/09/13(木) 07:03:55 ID:V9bTVp/t0
466 ：列島縦断名無しさん：2007/09/13(木) 07:29:09 ID:CZ0JKLM7O
東京から函館まで12時間以内で行くには一番安いのは何でしょう
467 ：列島縦断名無しさん：2007/09/13(木) 08:04:14 ID:k+dUfTj50
ヒッチハイク
468 ：列島縦断名無しさん：2007/09/13(木) 11:57:30 ID:YhQ3VIAv0
>>462
おまいは北海道に来るな。
おまいは北海道に来るな。
簡単なことなのに自分で調べようとしない人や、ここが旅行プランについて質問＆回答するところだということすら理解できない人があまりにも多いよね。
470 ：列島縦断名無しさん：2007/09/13(木) 14:17:01 ID:VR4/zVDh0
,,..‐-- ..,,
,,-''" "'‐､
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
/ ノ ノヽ
,' ) ノ､ みなさん、ご存知ですか。
|. iiillllllii iilllllliii ヽノ ずっと見てきたテレビ放送が変わるんです。
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ / 2011年7月24日までに、
＼ ｌ し' アナログテレビ放送は終了し、
|∴＼ ∨ ､／ . ) 地上デジタル放送に完全移行します。
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |
＼∴! ￣ !∴／ 地デジになると、テレビがもっと楽しく、
￣￣＼＿／￣￣ 暮らしがもっと便利になります。
/⌒ 丶' ⌒）
/ ヽ / /
/ /へ ヘ / /l
/ ＼ ヾミ //
（__／| ＼___ノ/
,,-''" "'‐､
.／ ,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
/ ノ ノヽ
,' ) ノ､ みなさん、ご存知ですか。
|. iiillllllii iilllllliii ヽノ ずっと見てきたテレビ放送が変わるんです。
| -=・=- ヽ / -=・=- | |＾i
| ￣ ｌ ￣ ｀ |ﾉ / 2011年7月24日までに、
＼ ｌ し' アナログテレビ放送は終了し、
|∴＼ ∨ ､／ . ) 地上デジタル放送に完全移行します。
| ∴ i ´ｰ===- i ∴ |
＼∴! ￣ !∴／ 地デジになると、テレビがもっと楽しく、
￣￣＼＿／￣￣ 暮らしがもっと便利になります。
/⌒ 丶' ⌒）
/ ヽ / /
/ /へ ヘ / /l
/ ＼ ヾミ //
（__／| ＼___ノ/
>>148>>187です。その節はどうもありがとう
あれから旦那と行程を話し合って若干変更、このようなプランで行ってきましたよ
１日目 早朝札幌着→列車で旭川、旭山動物園→レンタカーで美瑛を見ながら富良野泊
２日目 再び美瑛を見ながら旭川に戻る→列車に乗り遅れつつ洞爺湖へ、泊
３日目 函館に移動＆観光、泊（天候に恵まれ青森まで見えた＜夜景）
４日目 列車で小樽、観光（ガラス吹いてみた）→札幌泊
５日目 札幌観光→夜行にて帰宅
結局花火見たさに洞爺湖泊にしました。宿の人親切でまぁ満足
実は１日目２日目に台風に追っかけられて
せっかく大枚叩いて借りたオープンカーがあぁぁぁ！って思ってたら
特に雨が降るでもなく… 全開にして走ってきましたよｗ
むしろ台風の影響で動物園が普段より相当すいていたらしくラッキーｗｗ
そしてレンタカーを旭川で返したほうがいいとアドバイスくれた人ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
あれ車だったら結構大変だった…
皆さん本当にありがとう。おかげで悔いのない新婚旅行になりました。
あれから旦那と行程を話し合って若干変更、このようなプランで行ってきましたよ
１日目 早朝札幌着→列車で旭川、旭山動物園→レンタカーで美瑛を見ながら富良野泊
２日目 再び美瑛を見ながら旭川に戻る→列車に乗り遅れつつ洞爺湖へ、泊
３日目 函館に移動＆観光、泊（天候に恵まれ青森まで見えた＜夜景）
４日目 列車で小樽、観光（ガラス吹いてみた）→札幌泊
５日目 札幌観光→夜行にて帰宅
結局花火見たさに洞爺湖泊にしました。宿の人親切でまぁ満足
実は１日目２日目に台風に追っかけられて
せっかく大枚叩いて借りたオープンカーがあぁぁぁ！って思ってたら
特に雨が降るでもなく… 全開にして走ってきましたよｗ
むしろ台風の影響で動物園が普段より相当すいていたらしくラッキーｗｗ
そしてレンタカーを旭川で返したほうがいいとアドバイスくれた人ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
あれ車だったら結構大変だった…
皆さん本当にありがとう。おかげで悔いのない新婚旅行になりました。
472 ：列島縦断名無しさん：2007/09/13(木) 22:39:08 ID:HnVDjWgm0
>>462
汚前は北海道に行くな
汚前は北海道に行くな
473 ：列島縦断名無しさん：2007/09/14(金) 01:55:46 ID:AIjsqpJX0
札幌市と洞爺湖を結ぶ道路、230号線は険しい道でしょうか？
レンタカーなので、あんまり恐い道なら避けようと思ってるんですが…。
レンタカーなので、あんまり恐い道なら避けようと思ってるんですが…。
札幌市民なのですが、質問です。
来週東京から、北海道ツーリングが初めてという人が250ｃｃのバイクでやって来ます。
その人は道内各所をまわったあと、来週の金曜日に帯広でキャンプして夜を明かし、
翌朝には札幌に到着したいと考えているようなのですが、計画としてどうでしょう？
今の時期、夜のキャンプは寒くはないのでしょうか？
私自身も東京から札幌へ越してきて1年経ってないし、キャンプ経験もないので
移動距離、体力、今の夜のキャンプの寒さとも、
無理がない範囲なのか、一般的なツーリングなのか、想像がつきません。
ついでに言うと、私にしてもその友人にしても、
帯広から札幌までバイクで何時間かかるかもわからないのです。
大きなお世話かもしれないのですが、風邪をひかせたくないので心配です。
もし何かアドバイスなどありましたらお願い致します。
来週東京から、北海道ツーリングが初めてという人が250ｃｃのバイクでやって来ます。
その人は道内各所をまわったあと、来週の金曜日に帯広でキャンプして夜を明かし、
翌朝には札幌に到着したいと考えているようなのですが、計画としてどうでしょう？
今の時期、夜のキャンプは寒くはないのでしょうか？
私自身も東京から札幌へ越してきて1年経ってないし、キャンプ経験もないので
移動距離、体力、今の夜のキャンプの寒さとも、
無理がない範囲なのか、一般的なツーリングなのか、想像がつきません。
ついでに言うと、私にしてもその友人にしても、
帯広から札幌までバイクで何時間かかるかもわからないのです。
大きなお世話かもしれないのですが、風邪をひかせたくないので心配です。
もし何かアドバイスなどありましたらお願い致します。
>473
雪が降ったら大変だけど、雪が降るまでは普通の道だから安心してください。
札幌市内から出発する場合、朝や夕方は札幌市内部分が多少渋滞するので注意。
雪が降ったら大変だけど、雪が降るまでは普通の道だから安心してください。
札幌市内から出発する場合、朝や夕方は札幌市内部分が多少渋滞するので注意。
＞474
バイクで帯広-札幌は4時間～5時間。いたって普通の移動距離です。
暗くなってからバイクで走ろうと考えなければ、本州の冬装備くらいでくれば問題なしかと。
夜走ろうとか考えると地獄を見るけど。
で、道内各所回った後でのキャンプですよね？
帯広で寒くて風邪ひくくらいなら、道北や道東の別の場所ですでにひいてるから大丈夫。
寒かったら工夫するなり宿にとまるなりしてるでしょ。大人なんだから。
バイクで帯広-札幌は4時間～5時間。いたって普通の移動距離です。
暗くなってからバイクで走ろうと考えなければ、本州の冬装備くらいでくれば問題なしかと。
夜走ろうとか考えると地獄を見るけど。
で、道内各所回った後でのキャンプですよね？
帯広で寒くて風邪ひくくらいなら、道北や道東の別の場所ですでにひいてるから大丈夫。
寒かったら工夫するなり宿にとまるなりしてるでしょ。大人なんだから。
>>474
帯広は日中気温が高くても夜は一気に冷え込むからねぇ・・・
今時期なら夜なら12、3度まで下がる。
防寒具があるなら大丈夫かもだけど、私ならキャンプなんてしないなw
ていうか、帯広～札幌でノンストップで4時間以上かかるよ
そして間には日高山脈がある・・・ということはわかっているのかなぁ
日勝峠はカーブきついし、霧もよくかかる
狩勝峠の方がラクだけど遠回りになるのでさらに時間がかかる
翌朝に札幌着って何時に帯広出るつもりなのかわからないけど
夜中はダンプも多いし危ないよ
と、否定的意見だらけになってしまいましたが
結論から言えば「やめとけ」ってことです。
帯広は日中気温が高くても夜は一気に冷え込むからねぇ・・・
今時期なら夜なら12、3度まで下がる。
防寒具があるなら大丈夫かもだけど、私ならキャンプなんてしないなw
ていうか、帯広～札幌でノンストップで4時間以上かかるよ
そして間には日高山脈がある・・・ということはわかっているのかなぁ
日勝峠はカーブきついし、霧もよくかかる
狩勝峠の方がラクだけど遠回りになるのでさらに時間がかかる
翌朝に札幌着って何時に帯広出るつもりなのかわからないけど
夜中はダンプも多いし危ないよ
と、否定的意見だらけになってしまいましたが
結論から言えば「やめとけ」ってことです。
>>476さん
ありがとうございます。帯広と札幌って、意外と近いんですね。
その友人はバイクに乗り始めてそう長くない上に、
道内各地をまわる道中、すべてビジネスホテルや温泉宿に泊まるそうなのです。
だから、外でキャンプするのは終盤の帯広だけなんですよ。余計に心配で。
>>477さん
ありがとうございます。帯広もやはり、それくらいまで下がってしまうんですね。。
先月は自転車旅行で関東から北海道まで来た友人がいたんですが、
豊平川沿いでキャンプして、16度の寒さに震えていたので
「9月にキャンプするのはやめたほうがいい」と伝えはしたのですが…。
朝に札幌に着こうとしたら、まだ暗いうちに出発しなければならないですもんね。
最終的には本人の判断に任せることにしますが（大人ですしね）
お二人の意見を伝えさせて頂こうと思います。ありがとうございました。
ありがとうございます。帯広と札幌って、意外と近いんですね。
その友人はバイクに乗り始めてそう長くない上に、
道内各地をまわる道中、すべてビジネスホテルや温泉宿に泊まるそうなのです。
だから、外でキャンプするのは終盤の帯広だけなんですよ。余計に心配で。
>>477さん
ありがとうございます。帯広もやはり、それくらいまで下がってしまうんですね。。
先月は自転車旅行で関東から北海道まで来た友人がいたんですが、
豊平川沿いでキャンプして、16度の寒さに震えていたので
「9月にキャンプするのはやめたほうがいい」と伝えはしたのですが…。
朝に札幌に着こうとしたら、まだ暗いうちに出発しなければならないですもんね。
最終的には本人の判断に任せることにしますが（大人ですしね）
お二人の意見を伝えさせて頂こうと思います。ありがとうございました。
>>475
回答ありがとうございます。安心しました。
回答ありがとうございます。安心しました。
480 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 01:10:05 ID:V65rF2W9O
今の時期にサンダル履いてる人っていますか？？
481 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 01:25:27 ID:0yIBUmk70
一人旅の男ですすきのへ遊びに行くといえば、ふつうはソープだろうな。
他の人からどこに行ったの？と聞かれるとラーメン店巡りと言っておきながら
実はソープ。女から聞かれてソープという奴はおらんだろう。
他の人からどこに行ったの？と聞かれるとラーメン店巡りと言っておきながら
実はソープ。女から聞かれてソープという奴はおらんだろう。
483 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 02:51:48 ID:V65rF2W9O
>>482
ありがとうございます(・∀・)
ありがとうございます(・∀・)
10月初旬・3泊4日・レンタカーでの移動の予定です。
人数は20歳後半2名。予算は2名合計で、15～20万円程度。
ドライブ中心に、景色の綺麗なところや美味しい食べ物(カニ)を食べたいと考えています。
【1日目】
10:15 新千歳空港着 ～ 11:15 レンタカーを借りて空港出発
14:15 旭川動物園着 ～ 動物園見学（2時間） ～ 16:45 層雲峡へ出発 ～ 18:45 層雲峡着（泊）
【2日目】
9:00 層雲峡出発 ～ 層雲峡ロープウェイ＆ペアリフト(2時間)
12:30 サロマ湖へ出発 ～ 15:10 サロマ湖展望台(1時間) ～16:10ウトロへ出発 ～ 18:40 ウトロ（泊）
【3日目】
9:00ウトロ出発 ～ 9:40 知床五胡（90分） ～ 11:10 摩周湖へ出発 ～ 14:20 裏摩周湖・神の子池(2時間)
～ 16:50 釧路へ出発 ～ 18:30 釧路（泊）
【4日目】
9:00 釧路出発 ～ 9:30 釧路湿原(1.5時間) ～ 12:00 釧路空港着 ～ 13:40 釧路空港発
------------------------------------------------------
（１）行程に無理はないでしょうか？
（２）裏摩周ではなく、摩周第一展望台と美幌峠の両方に行くことは難しいでしょうか。
（３）カニのおいしいところはないでしょうか？
（４）その他、何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。
人数は20歳後半2名。予算は2名合計で、15～20万円程度。
ドライブ中心に、景色の綺麗なところや美味しい食べ物(カニ)を食べたいと考えています。
【1日目】
10:15 新千歳空港着 ～ 11:15 レンタカーを借りて空港出発
14:15 旭川動物園着 ～ 動物園見学（2時間） ～ 16:45 層雲峡へ出発 ～ 18:45 層雲峡着（泊）
【2日目】
9:00 層雲峡出発 ～ 層雲峡ロープウェイ＆ペアリフト(2時間)
12:30 サロマ湖へ出発 ～ 15:10 サロマ湖展望台(1時間) ～16:10ウトロへ出発 ～ 18:40 ウトロ（泊）
【3日目】
9:00ウトロ出発 ～ 9:40 知床五胡（90分） ～ 11:10 摩周湖へ出発 ～ 14:20 裏摩周湖・神の子池(2時間)
～ 16:50 釧路へ出発 ～ 18:30 釧路（泊）
【4日目】
9:00 釧路出発 ～ 9:30 釧路湿原(1.5時間) ～ 12:00 釧路空港着 ～ 13:40 釧路空港発
------------------------------------------------------
（１）行程に無理はないでしょうか？
（２）裏摩周ではなく、摩周第一展望台と美幌峠の両方に行くことは難しいでしょうか。
（３）カニのおいしいところはないでしょうか？
（４）その他、何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。
>>484
これはまたきっちり計画してきましたな
移動距離は問題ないかと。
でも、2,3日目（特に3日目）宿に向かうのが4時過ぎとなると
かなり暗くなっているかと。鹿に注意だね。
道東だとその時期日没は5時くらい。
どこから来るのかわからないけど、東京と比べて30分くらい早いので気をつけて。
これはまたきっちり計画してきましたな
移動距離は問題ないかと。
でも、2,3日目（特に3日目）宿に向かうのが4時過ぎとなると
かなり暗くなっているかと。鹿に注意だね。
道東だとその時期日没は5時くらい。
どこから来るのかわからないけど、東京と比べて30分くらい早いので気をつけて。
488 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 13:21:44 ID:l+3knXTmO
１１月２０日辺りに、２人（３０代の男女）で２泊３日で北海道旅行に行く予定です。
ホテルは札幌駅近くを予定していまして、初日は札幌でラーメンや市場に行こうと思っています。
２日目は小樽に行って、他にはどこへ行こうか悩み中です。
テーマパークよりは景色の綺麗な所へと思ってます。どこかお勧めはありますでしょうか？
それから、初日空港に着いた時点からレンタカーを借りるか、それともどこへ行くのも電車にしようか迷ってます。
アドバイス頂けたら幸です！
ホテルは札幌駅近くを予定していまして、初日は札幌でラーメンや市場に行こうと思っています。
２日目は小樽に行って、他にはどこへ行こうか悩み中です。
テーマパークよりは景色の綺麗な所へと思ってます。どこかお勧めはありますでしょうか？
それから、初日空港に着いた時点からレンタカーを借りるか、それともどこへ行くのも電車にしようか迷ってます。
アドバイス頂けたら幸です！
いい大人がクレクレと…しっかりせんか。
>488
小樽と札幌だけならJRでいいんじゃね？暇なら余市でも行けばいいじゃない。
ラーメン屋も市場も結構数あるからあちこち回ると面白いかも。
こんな主体性のない計画立ててると、頼りなさ過ぎて相手にふられるぞ。
小樽と札幌だけならJRでいいんじゃね？暇なら余市でも行けばいいじゃない。
ラーメン屋も市場も結構数あるからあちこち回ると面白いかも。
こんな主体性のない計画立ててると、頼りなさ過ぎて相手にふられるぞ。
突発的に休暇をもらえたので、大急ぎで航空券の手配だけを済ませてきました。
宿は、どうしても困った時はツーリングインフォに飛び込めばいいかと思ったけど、
女の一人旅では難しかったりするものでしょうか。
到着は昼過ぎ、初日は札幌近郊をふらふら、特に贅沢したいとかはないけど
おいしそうなラーメン屋かお寿司屋さんを探して行こうかな。
二日目は、今回の旅の目的となった定山渓のノースサファリに。
温泉宿に泊まれそうなら泊まってみたい。
三日目は帯広方面に足をのばす予定だから移動しておいた方がいいのかな。
豚丼食べて、六花亭のサクサクパイ食べて、バスを乗り継いで行けるようならどこか牧場にでも。
四日目は最終日。夕方の帯広空港発。
あらためて書くと凄い無計画すぎだ自分…
宿は、どうしても困った時はツーリングインフォに飛び込めばいいかと思ったけど、
女の一人旅では難しかったりするものでしょうか。
到着は昼過ぎ、初日は札幌近郊をふらふら、特に贅沢したいとかはないけど
おいしそうなラーメン屋かお寿司屋さんを探して行こうかな。
二日目は、今回の旅の目的となった定山渓のノースサファリに。
温泉宿に泊まれそうなら泊まってみたい。
三日目は帯広方面に足をのばす予定だから移動しておいた方がいいのかな。
豚丼食べて、六花亭のサクサクパイ食べて、バスを乗り継いで行けるようならどこか牧場にでも。
四日目は最終日。夕方の帯広空港発。
あらためて書くと凄い無計画すぎだ自分…
492 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 15:35:09 ID:b1iY+ygu0
北海道関連の色々なちょっとした質問はこちらです、
北海道に関する話題ならどんな質問もOKです。
（回答がもらえるかどうかは回答者さん次第ですが）
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
>>491
帯広方面は車がないと厳しいよ。
帯広方面は車がないと厳しいよ。
>>493
北海道はどこもそんな感じじゃないかなー。
時間に追われた観光は好きじゃないし、日常から離れてダラダラできればそれでオーケイ。
家族連れとかはそうもいかないんだろうけどね。
アシさえあれば行きたいところはもっとあったんだけど…
北海道はどこもそんな感じじゃないかなー。
時間に追われた観光は好きじゃないし、日常から離れてダラダラできればそれでオーケイ。
家族連れとかはそうもいかないんだろうけどね。
アシさえあれば行きたいところはもっとあったんだけど…
495 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 17:35:02 ID:l+3knXTmO
496 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 17:42:09 ID:Py51FCsdO
なんか違う国にいるみたいだ、どこを見ても自然ばかり
ここは本当に日本なのか
ここは本当に日本なのか
498 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 19:09:27 ID:b1iY+ygu0
499 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 19:18:49 ID:MOt0OF2q0
age
500 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 19:39:00 ID:1kAq5xcJ0
ここは北海道の旅行やそのプランに関する総合質問スレです。
初心者の質問からマニアックな穴場情報についてなど、なんでもどうぞ。
ただし、質問の際は下調べのうえお聞きいただいた方が
より的確なアドバイスがもらえるでしょう。
（下調べなしで質問されても結構ですが、その際にスルーや罵倒をされても文句を言えないのは何もこのスレに限らないことです。まず自分で調べてみましょう）
初心者の質問からマニアックな穴場情報についてなど、なんでもどうぞ。
ただし、質問の際は下調べのうえお聞きいただいた方が
より的確なアドバイスがもらえるでしょう。
（下調べなしで質問されても結構ですが、その際にスルーや罵倒をされても文句を言えないのは何もこのスレに限らないことです。まず自分で調べてみましょう）
>>491
いつ頃来るのでしょう？
9月中なら四日目、時間があったら帯広動物園もいかが？
やる気の無いカンガルー達w見てるとなごむw
地味な動物園だけど、客も少ないのでゆっくり見て周れるよ。
私も女一人で帯広に行ったのですが、ガーデンズホテル良かったですよ
ビジホだけどモール泉にも入れるし、アメニティが充実してました。
隣にある豚丼ぱんちょうは有名ですが、ちょっと焦げっぽくてイマイチ
これは好みの問題かな
帯広だけのアドバイスですみません
いつ頃来るのでしょう？
9月中なら四日目、時間があったら帯広動物園もいかが？
やる気の無いカンガルー達w見てるとなごむw
地味な動物園だけど、客も少ないのでゆっくり見て周れるよ。
私も女一人で帯広に行ったのですが、ガーデンズホテル良かったですよ
ビジホだけどモール泉にも入れるし、アメニティが充実してました。
隣にある豚丼ぱんちょうは有名ですが、ちょっと焦げっぽくてイマイチ
これは好みの問題かな
帯広だけのアドバイスですみません
>>500
荒らしは去ね
そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、
DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり）
このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。
荒らしは去ね
そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、
DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり）
このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。
>>500
荒らしは去ね
そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、
DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり）
このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。
荒らしは去ね
そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、
DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり）
このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。
505 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 22:25:02 ID:lZ9BpQNo0
↑
バカ発見
バカ発見
>>500
荒らしは去ね
そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、
DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり）
このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。
荒らしは去ね
そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、
DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり）
このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。
507 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 22:36:47 ID:lZ9BpQNo0
↑
お前が荒しだろw
お前が荒しだろw
508 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 22:39:54 ID:b1iY+ygu0
なんか鯖の調子が悪いのか、書き込みボタン押しても画面が停止した状態になってたんで、
結果的に連続投稿してしまった。
これに関してはゴメン謝る＿（＿ ＿）＿
（書き込む ボタンを押した後に画面が止まっても しばらく何もしないほうがいいみたい）
結果的に連続投稿してしまった。
これに関してはゴメン謝る＿（＿ ＿）＿
（書き込む ボタンを押した後に画面が止まっても しばらく何もしないほうがいいみたい）
509 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 22:40:17 ID:lZ9BpQNo0
↑
お前が荒らしだろw
お前が荒らしだろw
510 ：列島縦断名無しさん：2007/09/15(土) 22:45:23 ID:rIZ3rvvL0
>>506は多分前スレにいた旭川スレなんかに誘導したがる仕切り厨じゃないか？
確かあの時も「よけいなお世話な仕切りは不要」が住人の大勢だった。
とりあえず好きにさせたらどうだ？
向こうのスレに仕切り厨を隔離したと考えれば気にならないしなw
確かあの時も「よけいなお世話な仕切りは不要」が住人の大勢だった。
とりあえず好きにさせたらどうだ？
向こうのスレに仕切り厨を隔離したと考えれば気にならないしなw
サハリンは日本のものだからここでいいぞ
最終日一日の行程として、札幌のホテルをスタートとして朝8時半くらいに札幌(時計台、テレビ塔)観光をして、その後、場外市場で早めの昼飯を食べて、それから洞爺湖まで車で向かい、洞爺湖観光してから20時までに新千歳空港へ行くというプランは無理ありますかね？
>>513
可能だけど、洞爺湖滞在が２～３時間くらいかな。
可能だけど、洞爺湖滞在が２～３時間くらいかな。
洞爺湖のサミットやるホテルはいま宿泊者以外は行けないの？
>>484
自分で航空券買って宿も自分で手配するのかな？
とりあえず航空券を往復3万で買ったとして、レンタカーがガス代いれて3万
いかないかな。すると宿泊と食事で一人4.5～7万てとこか。
特別室とかじゃなきゃ好きな宿泊まれるだろうから後はじゃらんとかで探すといいかな。
あくまで私見だけど層雲峡は大型旅館ならホテル大雪が一番はずれがないかなというところ。
○○観光系列の2個あるとこは以前泊まって萎えた。
ウトロはバイキングなら第一だろうけどそうじゃなきゃ好みで選べばいいかと。
ウトロの大型ホテルはどこもそう大差ないイメージ。
宿メシでカニはねえ・・・。層雲峡とウトロはほとんどの宿は夕食つきになるから
カニづくししたいなら3日目の夜に釧路でホテルに泊まって外食で
カニを食べるのがいいと思う。ttp://www.kushirocrabber.com/ こことか。
日程は時間的にはそれほど無理はないと思うけど、あえて言うなら
まず2日目。10月じゃロープウェイで上っても上散策して見るようなものはないと
思うので2時間もいらない。早めに下りて流星、銀河の滝に寄るべし。
余裕があれば双瀑台登りたい。サロマ湖16時発じゃ全然寄り道
できないからもう少し早く出たほうがいい。サロマ湖よると結構な迂回になる
から朝とかもなるべく早めにした方がいいかな。
網走の流氷館とかも晴れていればなかなかの眺めだよ。むしろサロマ湖展望台より
見ごたえがある気がする。違うものだから一概には比べれないけど。
自分で航空券買って宿も自分で手配するのかな？
とりあえず航空券を往復3万で買ったとして、レンタカーがガス代いれて3万
いかないかな。すると宿泊と食事で一人4.5～7万てとこか。
特別室とかじゃなきゃ好きな宿泊まれるだろうから後はじゃらんとかで探すといいかな。
あくまで私見だけど層雲峡は大型旅館ならホテル大雪が一番はずれがないかなというところ。
○○観光系列の2個あるとこは以前泊まって萎えた。
ウトロはバイキングなら第一だろうけどそうじゃなきゃ好みで選べばいいかと。
ウトロの大型ホテルはどこもそう大差ないイメージ。
宿メシでカニはねえ・・・。層雲峡とウトロはほとんどの宿は夕食つきになるから
カニづくししたいなら3日目の夜に釧路でホテルに泊まって外食で
カニを食べるのがいいと思う。ttp://www.kushirocrabber.com/ こことか。
日程は時間的にはそれほど無理はないと思うけど、あえて言うなら
まず2日目。10月じゃロープウェイで上っても上散策して見るようなものはないと
思うので2時間もいらない。早めに下りて流星、銀河の滝に寄るべし。
余裕があれば双瀑台登りたい。サロマ湖16時発じゃ全然寄り道
できないからもう少し早く出たほうがいい。サロマ湖よると結構な迂回になる
から朝とかもなるべく早めにした方がいいかな。
網走の流氷館とかも晴れていればなかなかの眺めだよ。むしろサロマ湖展望台より
見ごたえがある気がする。違うものだから一概には比べれないけど。
・・・続き
3日目はウトロ～知床峠～羅臼（昼食）～標津～開陽台～裏摩周、神の子池～
硫黄山～（摩周第一展望台）～釧路 くらいは頑張れる。
釧路は夕食食べてホテル行くだけだったら午後7～8時についてもいいしね。
知床峠と開陽台は天気よければ絶景スポット。時期だし標津でサケの遡上も見たいところ。
美幌峠行けなくはないけど行くとなるとちょっと無駄が多い。
霧かかってること多いから登っても何も見えないことも多いしね。
裏摩周湖や神の子池で2時間もいらない。歩き回るようなところもないし
そこを見るだけのところだからそれぞれ10分で大丈夫。
最後の日釧路湿原は時間もないから細岡展望台見て終わりかな。
市営の方はあんま行く価値ないと思う。
前の人も書いてるけど、特に斜里～ウトロ間は鹿だらけだから注意。
80～100kmくらいで巡航してる上に、奴ら車来ても逃げないこと多いから
暗くなってきたら気をつけてないとほんと危ない。
3日目はウトロ～知床峠～羅臼（昼食）～標津～開陽台～裏摩周、神の子池～
硫黄山～（摩周第一展望台）～釧路 くらいは頑張れる。
釧路は夕食食べてホテル行くだけだったら午後7～8時についてもいいしね。
知床峠と開陽台は天気よければ絶景スポット。時期だし標津でサケの遡上も見たいところ。
美幌峠行けなくはないけど行くとなるとちょっと無駄が多い。
霧かかってること多いから登っても何も見えないことも多いしね。
裏摩周湖や神の子池で2時間もいらない。歩き回るようなところもないし
そこを見るだけのところだからそれぞれ10分で大丈夫。
最後の日釧路湿原は時間もないから細岡展望台見て終わりかな。
市営の方はあんま行く価値ないと思う。
前の人も書いてるけど、特に斜里～ウトロ間は鹿だらけだから注意。
80～100kmくらいで巡航してる上に、奴ら車来ても逃げないこと多いから
暗くなってきたら気をつけてないとほんと危ない。
518 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 13:00:13 ID:rZNthOTN0
すすきのは夜危険ですか？
519 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 13:14:08 ID:RKJJCLga0
>>518 うん
520 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 13:19:15 ID:DOXfOSOR0
鹿なら、阿寒、オンネトー辺りも沢山出現する。
一度ほんとぶつかりそうになってパニックブレーキになった事がある。
親子だったんだが、道端にいて親鹿がこちらに気が付いているにも
関わらず、道路を渡り始めた・・
夜中はﾍｯﾄﾞﾗｲﾄで目が光るので、まだ判りやすいかも知れない。
またその光で逃げるみたい？
一度ほんとぶつかりそうになってパニックブレーキになった事がある。
親子だったんだが、道端にいて親鹿がこちらに気が付いているにも
関わらず、道路を渡り始めた・・
夜中はﾍｯﾄﾞﾗｲﾄで目が光るので、まだ判りやすいかも知れない。
またその光で逃げるみたい？
>>518
各地の歓楽街の中では一番安全では？
客引きの店がやばいのは全国共通だけどね
奴らは服装や行動を見て観光客を見分けるから
地図を持ったり、迷ってウロウロしていると
親切を装って近づくから気をつけろ。
各地の歓楽街の中では一番安全では？
客引きの店がやばいのは全国共通だけどね
奴らは服装や行動を見て観光客を見分けるから
地図を持ったり、迷ってウロウロしていると
親切を装って近づくから気をつけろ。
522 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 13:24:32 ID:xZLGAtTNO
本当にシカは国道に出てきます 逃げてくれないので発見即ブレーキです。つぶれた車みました。
>>518
単発質問はスレ違いだから、初心者質問スレでしてね。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
単発質問はスレ違いだから、初心者質問スレでしてね。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
>>485-487
>>516-518
皆さんのご意見ありがとうございました。大変参考になります。
レンタカーつきのツアーで行こうと考えてます。
鹿には要注意ですね。夜は普段以上に気をつけて走りたいと思います。
516さん、カニ情報ありがとうございます。釧路でカニを満喫してきます！
>>516-518
皆さんのご意見ありがとうございました。大変参考になります。
レンタカーつきのツアーで行こうと考えてます。
鹿には要注意ですね。夜は普段以上に気をつけて走りたいと思います。
516さん、カニ情報ありがとうございます。釧路でカニを満喫してきます！
525 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 15:33:19 ID:TeAUmnRw0
旭山動物園で二時間は少ないとおもう。
１０月末に夫婦２人（３０代）で３泊４日で北海道（初めて）に行きます。
２つの案があるのですが、どちらが良いか迷いに迷っています。
プラン１
１日目 夜 新千歳からレンタカーで札幌泊
２日目 札幌観光～小樽泊
３日目 小樽水族館、寿司食べる、など～登別温泉泊
４日目 朝 新千歳
プラン２
１日目 はプラン１と同じ 札幌泊
２日目 小樽観光～余市～ニセコ～洞爺湖温泉泊
３日目 洞爺湖～登別温泉
４日目 朝 新千歳
最初は小樽に行きたかったのでプラン１で考えていたのですが、洞爺湖の花火がよさげかな、と思ったのと、
沖縄からの旅なので間に合えば紅葉を是非見てみたいと思いプラン２を考えました。
でもまだ迷っています。主観的でいいので、どちらが北海道らしい旅になるかアドバイスお願いします。
後、洞爺湖や登別温泉の旅館は何処がお勧めでしょうか？じゃらんのクチコミを参考にすると洞爺湖温泉には安くて（一人１万円以内）良い旅館は無さげですが、どうでしょうか。
２つの案があるのですが、どちらが良いか迷いに迷っています。
プラン１
１日目 夜 新千歳からレンタカーで札幌泊
２日目 札幌観光～小樽泊
３日目 小樽水族館、寿司食べる、など～登別温泉泊
４日目 朝 新千歳
プラン２
１日目 はプラン１と同じ 札幌泊
２日目 小樽観光～余市～ニセコ～洞爺湖温泉泊
３日目 洞爺湖～登別温泉
４日目 朝 新千歳
最初は小樽に行きたかったのでプラン１で考えていたのですが、洞爺湖の花火がよさげかな、と思ったのと、
沖縄からの旅なので間に合えば紅葉を是非見てみたいと思いプラン２を考えました。
でもまだ迷っています。主観的でいいので、どちらが北海道らしい旅になるかアドバイスお願いします。
後、洞爺湖や登別温泉の旅館は何処がお勧めでしょうか？じゃらんのクチコミを参考にすると洞爺湖温泉には安くて（一人１万円以内）良い旅館は無さげですが、どうでしょうか。
527 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 18:52:25 ID:k92oGJNt0
自分なら２のほうがいいかな。
宿泊は洞爺湖より北湯沢か登別のほうがいいと思いますよ。
北湯沢第二名水亭の値段は↓で確認してください。
http://www.noguchi-g.com/2meisuitei/
宿泊は洞爺湖より北湯沢か登別のほうがいいと思いますよ。
北湯沢第二名水亭の値段は↓で確認してください。
http://www.noguchi-g.com/2meisuitei/
528 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/16(日) 19:35:59 ID:dSwzIXjQ0
自分もプラン2かな。
風景と温泉がプラン1に比べて楽しめるし。
風景と温泉がプラン1に比べて楽しめるし。
>>527さん
ありがとうございます。北湯沢第二名水亭は値段の割に施設が充実していよさそうですね！
北海道といえば湖という感じでがあるので湖畔の旅館にこだわってみたのですが、
周りの景色より、泊まる旅館の質を重視した方がやっぱりいいですかね？
>>528さん、ありがとうございます。
プラン２の方が風景、自然を楽しめそうです。
札幌の観光はどんなでしょうか？ガイドブックとかでは結構ページを割いているので、
見所があるのかな、とか思ってしまうのですが。
ありがとうございます。北湯沢第二名水亭は値段の割に施設が充実していよさそうですね！
北海道といえば湖という感じでがあるので湖畔の旅館にこだわってみたのですが、
周りの景色より、泊まる旅館の質を重視した方がやっぱりいいですかね？
>>528さん、ありがとうございます。
プラン２の方が風景、自然を楽しめそうです。
札幌の観光はどんなでしょうか？ガイドブックとかでは結構ページを割いているので、
見所があるのかな、とか思ってしまうのですが。
530 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/16(日) 20:48:43 ID:dSwzIXjQ0
自然が第一目的だったので定番の観光名所をぐるってまわってご飯食べてはい終わり・・・
そんな感じでした。目的はあくまでも自然でしたし。
ビル街を見てまわるのなら大自然を見て回ったほうがいいと思う・・・
そんな感じでした。目的はあくまでも自然でしたし。
ビル街を見てまわるのなら大自然を見て回ったほうがいいと思う・・・
531 ：列島縦断名無しさん：2007/09/16(日) 20:51:59 ID:k92oGJNt0
>>529
どのように想像してらっしゃるか分かりませんが
洞爺湖は摩周湖などに比べたら正直言って景色は普通ですよ。
ホテルの施設や料理、満足度などを重視されたいのであれば
北湯沢のほうが良いように思います。（人それぞれ感じ方は違うかもしれませんが）
ただ、北湯沢は周りに何もない（お土産屋さんやコンビニなど）ので
そういう意味では不便かもしれません。
ちなみに北湯沢第二名水亭は、宿泊者のみ『名水亭』と『ホロホロ山荘』の温泉を
無料送迎バスつき（温泉も無料）で入ることができます。
『ホロホロ山荘』は現在施設の整備中で、もしかしたら入浴できない状態かもしれないので
それは事前に問い合わせてみてください。
札幌観光なら藻岩山かな。あとは羊が丘のクラーク博士の銅像…？
札幌は観光より食事メインじゃないですかね。
どのように想像してらっしゃるか分かりませんが
洞爺湖は摩周湖などに比べたら正直言って景色は普通ですよ。
ホテルの施設や料理、満足度などを重視されたいのであれば
北湯沢のほうが良いように思います。（人それぞれ感じ方は違うかもしれませんが）
ただ、北湯沢は周りに何もない（お土産屋さんやコンビニなど）ので
そういう意味では不便かもしれません。
ちなみに北湯沢第二名水亭は、宿泊者のみ『名水亭』と『ホロホロ山荘』の温泉を
無料送迎バスつき（温泉も無料）で入ることができます。
『ホロホロ山荘』は現在施設の整備中で、もしかしたら入浴できない状態かもしれないので
それは事前に問い合わせてみてください。
札幌観光なら藻岩山かな。あとは羊が丘のクラーク博士の銅像…？
札幌は観光より食事メインじゃないですかね。
>>523
まあなんだ肩の力抜きな。
まあなんだ肩の力抜きな。
>>530さん、>>531さん
情報ありがとうございます～。
やっぱり札幌は食事メインですね。
１日目の夜に札幌で美味しいものを食べてみます！
後はプラン２の方をベースに旅程を練ってみようと思います。
情報ありがとうございます～。
やっぱり札幌は食事メインですね。
１日目の夜に札幌で美味しいものを食べてみます！
後はプラン２の方をベースに旅程を練ってみようと思います。
>>526
ご夫婦２人で行くのならのんびり湯浴みできる宿がいいのでは？
プラン２なら、２日目はあまり無理をせずニセコの温泉宿に泊まるのをオススメします。
ニセコにはかけ流しのいい温泉がたくさんありますし。
洞爺湖は団体客目当ての大型ホテルがほとんどで、個人的には泊まる気になれません。
湖を見るなら、３日目、登別へ向かう途中でも大丈夫です。
北海道らしい景色を望むなら、道東のほうがオススメ。次回はぜひ行ってみてくださいね。
ご夫婦２人で行くのならのんびり湯浴みできる宿がいいのでは？
プラン２なら、２日目はあまり無理をせずニセコの温泉宿に泊まるのをオススメします。
ニセコにはかけ流しのいい温泉がたくさんありますし。
洞爺湖は団体客目当ての大型ホテルがほとんどで、個人的には泊まる気になれません。
湖を見るなら、３日目、登別へ向かう途中でも大丈夫です。
北海道らしい景色を望むなら、道東のほうがオススメ。次回はぜひ行ってみてくださいね。
>>526
私も>>534のニセコ泊に一票 いい温泉多いよ
しかも10月末だと、道内の会社も観楓会シーズンで登別＆洞爺は団体客だらけになりそう
時間があれば、岩内～ニセコの道道66号（ニセコパノラマライン）がおすすめ
今年は今時期でも気温高めだから、紅葉見頃も10月末にずれこみそうだし
ちょうどいいかも。
私も>>534のニセコ泊に一票 いい温泉多いよ
しかも10月末だと、道内の会社も観楓会シーズンで登別＆洞爺は団体客だらけになりそう
時間があれば、岩内～ニセコの道道66号（ニセコパノラマライン）がおすすめ
今年は今時期でも気温高めだから、紅葉見頃も10月末にずれこみそうだし
ちょうどいいかも。
536 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 05:11:56 ID:tpBiiAbf0
age
537 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 06:44:36 ID:o2KPHWiUO
>>526
北湯沢の第二名水亭いったことありますが、まあ普通の温泉宿ですねぇ。周りにはなにもない静かなところです。
食事は高級食材はないですが力が入っています。地元のキノコ料理はおいしいですねぇ。
同じ場所にあるホロホロ山荘、名水亭は同じ野口観光系列なので無料で湯めぐりなんかもできます
北湯沢の第二名水亭いったことありますが、まあ普通の温泉宿ですねぇ。周りにはなにもない静かなところです。
食事は高級食材はないですが力が入っています。地元のキノコ料理はおいしいですねぇ。
同じ場所にあるホロホロ山荘、名水亭は同じ野口観光系列なので無料で湯めぐりなんかもできます
538 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 06:47:44 ID:o2KPHWiUO
あ、531様と内容かぶってた。ちと吊ってくる
540 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 08:44:28 ID:4ZQREXpP0
私は北湯沢はあまり好きではないです。
大型温泉宿なので人が多いのと、バイキング料理がいまいちだったかも。
でも、隣の団体客のひとはおいしいっていってた。好みの問題ですかね？
宿泊費をどのくらいで考えてるかわからないですが、ニセコでは鯉川温泉
とか評判よさそうですね。登別なら清水屋、滝の家、はなや、でしょう。
ただ、温泉は第一滝本がいいので、2000円で外湯お勧めです。
大型温泉宿なので人が多いのと、バイキング料理がいまいちだったかも。
でも、隣の団体客のひとはおいしいっていってた。好みの問題ですかね？
宿泊費をどのくらいで考えてるかわからないですが、ニセコでは鯉川温泉
とか評判よさそうですね。登別なら清水屋、滝の家、はなや、でしょう。
ただ、温泉は第一滝本がいいので、2000円で外湯お勧めです。
一人1万円以内って書いてるじゃない。
レスするならそれくらい読もう。
予算の関係があるから薦めたいのかもしれないからね。
レスするならそれくらい読もう。
予算の関係があるから薦めたいのかもしれないからね。
いろんな情報とっても参考になります～。
>>534>さん
ありがとうございます。ニセコにもいい温泉があるんですね！アウトドアにスキーというイメージだったので、
チェックしてなかったです。ここなら旅程でもちょうどいい場所なのでgoodかもです。２回目は道東行きますね！
>>535さん
ニセコパノラマラインは是非通りたかったのですが、洞爺湖に泊まると遠いかな、と思っていたので、
ニセコ泊にすれば可能ですね！いい案ありがとうございます！ニセコでお勧めの宿はありますか？
（予算は一人1万円）
>>537さん
ありがとうございます。普通ですか。HPで見る限りは温泉（プール？）のスケールが凄いです。
さすが北海道だ～と思わされます。ただ周りに何もないのがネックですよね。
>>540さん
鮎川温泉は初めて聞きました。調べて見たら鮎川温泉旅館が評判良さそうですね！予算も合いそうです。
いい情報ありがとうございます！ニセコも大型ホテルよりこじんまりした所の方がいいんでしょうかね？
2日目ニセコ（鮎川温泉）3日目登別にしようかな、と考えています。
>>541
そうなんです～。高くないけど、いい旅館という贅沢な条件でアドバイスをお願いしています！
>>534>さん
ありがとうございます。ニセコにもいい温泉があるんですね！アウトドアにスキーというイメージだったので、
チェックしてなかったです。ここなら旅程でもちょうどいい場所なのでgoodかもです。２回目は道東行きますね！
>>535さん
ニセコパノラマラインは是非通りたかったのですが、洞爺湖に泊まると遠いかな、と思っていたので、
ニセコ泊にすれば可能ですね！いい案ありがとうございます！ニセコでお勧めの宿はありますか？
（予算は一人1万円）
>>537さん
ありがとうございます。普通ですか。HPで見る限りは温泉（プール？）のスケールが凄いです。
さすが北海道だ～と思わされます。ただ周りに何もないのがネックですよね。
>>540さん
鮎川温泉は初めて聞きました。調べて見たら鮎川温泉旅館が評判良さそうですね！予算も合いそうです。
いい情報ありがとうございます！ニセコも大型ホテルよりこじんまりした所の方がいいんでしょうかね？
2日目ニセコ（鮎川温泉）3日目登別にしようかな、と考えています。
>>541
そうなんです～。高くないけど、いい旅館という贅沢な条件でアドバイスをお願いしています！
>>526
鯉川に食いつくセンスがあるなら、
２日目はニセコから出ないで新見温泉ホテルとか。
ttp://www.niseko.or.jp/niimi/
３日目も登別じゃなくてカルルス・新登別にするとか。
ttp://karls.hp.infoseek.co.jp/annnai.html
鯉川に食いつくセンスがあるなら、
２日目はニセコから出ないで新見温泉ホテルとか。
ttp://www.niseko.or.jp/niimi/
３日目も登別じゃなくてカルルス・新登別にするとか。
ttp://karls.hp.infoseek.co.jp/annnai.html
>>542
まず何をメインにしたいのか、もう少し絞ったほうが良いよ。
迷う気持ちもよくわかるけど、はっきりこれだけは外せないってものがあるのか
ここだけは行っておきたいというところがあるのか
それによって皆さん薦めるホテルが変わってくると思う。
洞爺・登別は誰かも言ってたけど団体客向けの大型ホテルが多い。
その分サービスも料理もイマイチ。
まず何をメインにしたいのか、もう少し絞ったほうが良いよ。
迷う気持ちもよくわかるけど、はっきりこれだけは外せないってものがあるのか
ここだけは行っておきたいというところがあるのか
それによって皆さん薦めるホテルが変わってくると思う。
洞爺・登別は誰かも言ってたけど団体客向けの大型ホテルが多い。
その分サービスも料理もイマイチ。
>>543さん
わぉ～、ありがとうございます、マニアックです。調べれば調べるほど奥が深いですわ、北海道の温泉の秘湯。今回は初めてなので、やっぱりお宿は無難な選択でいこうと思います！
>>544さん
迷いに迷っております。
千歳～札幌～小樽～ニセコ～登別～千歳をのんびりぐるっと回りつつ小樽のお寿司を食したり、
牧場の乳製品を食したり、広大な自然、紅葉を見たりするのがメインなのですが、泊まるところがなかなか選べなくて。
団体向けの旅館は概ね不評なので、予算を少し組み直して考え直してみようかな、とも思います。ありがとうございました！
わぉ～、ありがとうございます、マニアックです。調べれば調べるほど奥が深いですわ、北海道の温泉の秘湯。今回は初めてなので、やっぱりお宿は無難な選択でいこうと思います！
>>544さん
迷いに迷っております。
千歳～札幌～小樽～ニセコ～登別～千歳をのんびりぐるっと回りつつ小樽のお寿司を食したり、
牧場の乳製品を食したり、広大な自然、紅葉を見たりするのがメインなのですが、泊まるところがなかなか選べなくて。
団体向けの旅館は概ね不評なので、予算を少し組み直して考え直してみようかな、とも思います。ありがとうございました！
546 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 19:32:28 ID:DTcaI3XV0
北海道ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／
547 ：列島縦断名無しさん：2007/09/17(月) 20:05:02 ID:o2KPHWiUO
温泉宿を一つ選ぶだけでも条件は人それぞれだからねぇ。
宿泊料が張っても部屋食、部屋風呂、を希望するひともいるし。
安く、いい温泉に行きたいという人もいる。
まあ大型の安いホテルで最高級のサービスや食事を求めるのは少し可哀相な気がするけどねぇ。
宿泊料が張っても部屋食、部屋風呂、を希望するひともいるし。
安く、いい温泉に行きたいという人もいる。
まあ大型の安いホテルで最高級のサービスや食事を求めるのは少し可哀相な気がするけどねぇ。
>>526
温泉にこだわりがあるか、温泉宿に何を求めているかによってアドバイスも変わりますが、
予算が１万円とのことなので、ニセコなら鯉川温泉旅館、登別なら・・・というか近くにある
新登別温泉ですが、旅館四季。あ、こっちは予算ちょっとオーバーしちゃうかも。
どちらも純和風の旅館で、お部屋で食事をいただくスタイルで、高級食材とは無縁ですが、
なかなかたいしたものだと思います。
でも、循環でも塩素まみれでもいいけど見た目は立派でキレイじゃなきゃイヤ、という方に
はあまりオススメできません（特に鯉川は、かなりひなびた雰囲気ですし）。
ニセコなら硫黄泉が楽しめるペンション、アダージョもいい感じ。本館なら１万円以内かも。
ペンションなのに露天風呂が立派です。
温泉に関することなら、こっちで訊いたほうが適切かもしれません。
北海道の温泉すれっど ６湯目☆
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1166194612/
個人的には、宿泊代をケチるのは得策とは言えないと思うんですけどねえ・・・。
温泉にこだわりがあるか、温泉宿に何を求めているかによってアドバイスも変わりますが、
予算が１万円とのことなので、ニセコなら鯉川温泉旅館、登別なら・・・というか近くにある
新登別温泉ですが、旅館四季。あ、こっちは予算ちょっとオーバーしちゃうかも。
どちらも純和風の旅館で、お部屋で食事をいただくスタイルで、高級食材とは無縁ですが、
なかなかたいしたものだと思います。
でも、循環でも塩素まみれでもいいけど見た目は立派でキレイじゃなきゃイヤ、という方に
はあまりオススメできません（特に鯉川は、かなりひなびた雰囲気ですし）。
ニセコなら硫黄泉が楽しめるペンション、アダージョもいい感じ。本館なら１万円以内かも。
ペンションなのに露天風呂が立派です。
温泉に関することなら、こっちで訊いたほうが適切かもしれません。
北海道の温泉すれっど ６湯目☆
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1166194612/
個人的には、宿泊代をケチるのは得策とは言えないと思うんですけどねえ・・・。
>>526
あと、ひとくちにニセコといってもかなり広いエリアなので、どこで何をしたいのかを
予め決めておき、前もってリサーチしておくことをオススメします。
そうしないと、ただ走り回って時間を浪費することになるかも。
お天気がよければ、ただ羊蹄山を眺めているだけでも感激するでしょうけど。
あと、ひとくちにニセコといってもかなり広いエリアなので、どこで何をしたいのかを
予め決めておき、前もってリサーチしておくことをオススメします。
そうしないと、ただ走り回って時間を浪費することになるかも。
お天気がよければ、ただ羊蹄山を眺めているだけでも感激するでしょうけど。
来月平日に二泊三日で行く予定です。
一日目 苫小牧（10：45着）～札幌へ、周辺観光 札幌泊
二日目 出発 ～ 旭山動物園（時間が余ったら富良野観光） ～富良野泊
三日目 美瑛、富良野観光後新千歳空港へ 17：30新千歳空港着
一応、上記のプランで行こうと思っています。
三日目は14：00頃富良野を出発しようと思っています。
行程に無理はありますか？
また、一日目に中山峠に行ってみたいのですが、札幌～中山峠は
どのくらいの所要時間を見れば良いでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
一日目 苫小牧（10：45着）～札幌へ、周辺観光 札幌泊
二日目 出発 ～ 旭山動物園（時間が余ったら富良野観光） ～富良野泊
三日目 美瑛、富良野観光後新千歳空港へ 17：30新千歳空港着
一応、上記のプランで行こうと思っています。
三日目は14：00頃富良野を出発しようと思っています。
行程に無理はありますか？
また、一日目に中山峠に行ってみたいのですが、札幌～中山峠は
どのくらいの所要時間を見れば良いでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
551 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 04:01:34 ID:tQ3Q4PR+0
急浮上～♪
>>550
このプランのまま行くなら14時富良野戻りでは
間に合わないか、ぎりぎりのタイミングです。レンタカーなら返車の時間も考えないといけません
空港で返すわけでなく近くの営業所(各社南千歳が多い)に返すわけですから。
余裕見るなら昼には戻っておきたいところですねぇ。
ただ最終日に空港から離れたところいて余計な心配を増やすよりは
札幌観光を最終日にし二日目宿泊を札幌
初日を旭川か富良野宿泊に変えたほうがらくだとは思います。
中山峠は札幌から1時間もあればいけるような気がしますねぇ
このプランのまま行くなら14時富良野戻りでは
間に合わないか、ぎりぎりのタイミングです。レンタカーなら返車の時間も考えないといけません
空港で返すわけでなく近くの営業所(各社南千歳が多い)に返すわけですから。
余裕見るなら昼には戻っておきたいところですねぇ。
ただ最終日に空港から離れたところいて余計な心配を増やすよりは
札幌観光を最終日にし二日目宿泊を札幌
初日を旭川か富良野宿泊に変えたほうがらくだとは思います。
中山峠は札幌から1時間もあればいけるような気がしますねぇ
554 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 06:47:05 ID:KiO39t440
０８：００釧路駅～
摩周湖～屈斜路湖～阿寒湖
～帯広空港１８：００
車主要国道で無理ありますか？
摩周湖～屈斜路湖～阿寒湖
～帯広空港１８：００
車主要国道で無理ありますか？
556 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 09:20:57 ID:CYwKiFBOO
>>555
ありです
ありです
>>548さん
ありがとうございます！温泉すれっども見てみます。温泉はいいけど部屋が…とかも寂しいですから。
とにかく予算がネックになってるので、1泊くらいは予算を上げて再検討してみようかな～と考え中です！
>>549さん
ありがとうございます。そうですよね！持っている本（るるぶ）に羊蹄山一周ぐるりんドライブの
モデルルートが載っていたのでそれを参考に景色、グルメを楽しもうかな、と思います！
ありがとうございます！温泉すれっども見てみます。温泉はいいけど部屋が…とかも寂しいですから。
とにかく予算がネックになってるので、1泊くらいは予算を上げて再検討してみようかな～と考え中です！
>>549さん
ありがとうございます。そうですよね！持っている本（るるぶ）に羊蹄山一周ぐるりんドライブの
モデルルートが載っていたのでそれを参考に景色、グルメを楽しもうかな、と思います！
>>552
ギリギリですか・・・
富良野出発をもう少し早めにしてみます。
レスありがとうございました。参考にします。
>>553
ありがとうございます。
やっぱり祝日は混むんですね・・・
夕方は避けて向かおうと思います。
ギリギリですか・・・
富良野出発をもう少し早めにしてみます。
レスありがとうございました。参考にします。
>>553
ありがとうございます。
やっぱり祝日は混むんですね・・・
夕方は避けて向かおうと思います。
559 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 19:00:07 ID:JLpd8wYa0
北海道 最高～ ＼(^o^)／
560 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 19:55:26 ID:CYwKiFBOO
561 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 20:26:03 ID:yHgoCov00
函館～大間間のフェリー、１０月中旬の込み具合はどうですか？
何日くらい前からか予約しといた方がいいですか？
何日くらい前からか予約しといた方がいいですか？
決まったらすぐに予約しろ。
キャンセルできるんだから。
キャンセルできるんだから。
564 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 21:24:14 ID:Jpo8a/v/0
566 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 22:49:05 ID:ZTdNNKnL0
本当の理由
ドライブ情報スレのネタになりそうだな。
568 ：列島縦断名無しさん：2007/09/18(火) 23:49:02 ID:T/a1LFRN0
精一杯の負け惜しみ？
話の本筋と関係ない北海道の道路の話題はスレ違いだから、
ドライブ情報スレ行って好きなだけやってくれ。
北海道ドライブ情報V
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
ドライブ情報スレ行って好きなだけやってくれ。
北海道ドライブ情報V
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
571 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 02:41:57 ID:WSmWkjyK0
北海道はでっかいどー ＼(^o^)／
572 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 03:28:35 ID:6BCePtKB0
一度じゃ回りきれないよ～
矢羽根固定式視線誘導柱のことでつ。
除雪車用の道路境界標識でつ。
夜間に点滅して道路境界を示しているのは、
これはＧＰＳを応用しているわけでつが、
二義的なもので、本来は除雪車用の標識でつ。
除雪車用の道路境界標識でつ。
夜間に点滅して道路境界を示しているのは、
これはＧＰＳを応用しているわけでつが、
二義的なもので、本来は除雪車用の標識でつ。
574 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 09:09:43 ID:oBpXBpbl0
みなさんこんにちは｡ はじめまして。
今度、下記の条件で旅行を考えています。
条件が厳しいですがいかがでしょうか？
１ 高齢健常者夫婦２名｡
２ 北海道内の空港から電車･連絡バス･船等公共交通機関が利用できる｡
(公共交通機関の乗り継ぎは可、２時間以内くらいで)
３ 温泉＋朝夕２食で一人７千円～８千円くらい。
(東横イン、ワシントンホテルくらいの清潔さは欲しい。)
４ 旅行時期は９月末から１０月｡
おそらく、３の値段ではなかなかないでしょうが、
上記条件に近いものがあればご教示ください｡
ありがとうございました｡
今度、下記の条件で旅行を考えています。
条件が厳しいですがいかがでしょうか？
１ 高齢健常者夫婦２名｡
２ 北海道内の空港から電車･連絡バス･船等公共交通機関が利用できる｡
(公共交通機関の乗り継ぎは可、２時間以内くらいで)
３ 温泉＋朝夕２食で一人７千円～８千円くらい。
(東横イン、ワシントンホテルくらいの清潔さは欲しい。)
４ 旅行時期は９月末から１０月｡
おそらく、３の値段ではなかなかないでしょうが、
上記条件に近いものがあればご教示ください｡
ありがとうございました｡
いえいえどういたしまして
576 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 09:51:27 ID:7JuBMf2g0
>>574
さすがに３の条件はかなりきつい物があるね
公共の宿でも１万前後じゃないとないかな、後どんな温泉を楽しみたいかだな？
http://www.noguchi-g.com/meisuitei/
こんなのもあるにはあるが、札幌から無料バスも出ている。
さすがに３の条件はかなりきつい物があるね
公共の宿でも１万前後じゃないとないかな、後どんな温泉を楽しみたいかだな？
http://www.noguchi-g.com/meisuitei/
こんなのもあるにはあるが、札幌から無料バスも出ている。
578 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 12:42:10 ID:c12Azzld0
>>574
これしかないな
白銀温泉ホテル
『別館・会食場プラン』お日にち限定緊急発売！！
1泊2食付き\7500
「加温、加水、循環、消毒のいずれも行なっておらず、まさに100%のピュアな温泉！ とびきり上質な湯」
と温泉通にも絶賛されている。
これしかないな
白銀温泉ホテル
『別館・会食場プラン』お日にち限定緊急発売！！
1泊2食付き\7500
「加温、加水、循環、消毒のいずれも行なっておらず、まさに100%のピュアな温泉！ とびきり上質な湯」
と温泉通にも絶賛されている。
579 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 13:00:50 ID:hwNQbcPU0
828 ：今井真人 ◆f.EsLE9CIc (北海道)：2007/09/19(水) 12:35:28.59 ID:aTF8wP8a
いよいよ明日、函館から青森へ最新鋭高速フェリー「なっちゃん
RIRA」で、棟方志功記念館に日帰りで行ってきます。
鯨や潜水艦に衝突するかも知れません。
東日本フェリー
http://www.higashinihon-ferry.com/
829 ：今井真人 ◆f.EsLE9CIc (北海道)：2007/09/19(水) 12:45:28.91 ID:aTF8wP8a
>>828の続き
函館発07:30青森着09:15エコノミークラス
青森発15:00函館着16:45エコノミークラス
いよいよ明日、函館から青森へ最新鋭高速フェリー「なっちゃん
RIRA」で、棟方志功記念館に日帰りで行ってきます。
鯨や潜水艦に衝突するかも知れません。
東日本フェリー
http://www.higashinihon-ferry.com/
829 ：今井真人 ◆f.EsLE9CIc (北海道)：2007/09/19(水) 12:45:28.91 ID:aTF8wP8a
>>828の続き
函館発07:30青森着09:15エコノミークラス
青森発15:00函館着16:45エコノミークラス
580 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 17:29:33 ID:TA7dUMLe0
なっちゃん最大の危機！？
>>579
マルチウザイ
マルチウザイ
582 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 20:47:59 ID:zx6cs+3U0
スルーしる
583 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 21:17:11 ID:noRZTms00
北海道 ﾔｯﾎｰ ＼(^o^)／
584 ：列島縦断名無しさん：2007/09/19(水) 22:22:17 ID:brxcp0wy0
＞＞573
そんな名前だったんだ、初めて知りました。
そんな名前だったんだ、初めて知りました。
>>574
平日7000円前後で泊まれて酷くはないレベル（食事まずくはない、
古くても汚いまではいかない、温泉はかけ流し）のとこだと
湯の川温泉・・・湯の川プリンスホテル別館松風苑
定山渓温泉・・・定山渓ホテル（温泉いいけどバイキングは微妙。一泊朝食を薦める）
登別温泉・・・登別万世閣（せっかくだからもう少しいいとこにしたい・・・）
川湯温泉・・・御園ホテル
阿寒湖温泉・・・阿寒湖荘
くらいかなあ。でも航空券と交通機関だけでも結構な費用かかるんだし
あんまりケチるのももったいない気もする。休前日にこの値段だとちょっと厳しいｗ
平日7000円前後で泊まれて酷くはないレベル（食事まずくはない、
古くても汚いまではいかない、温泉はかけ流し）のとこだと
湯の川温泉・・・湯の川プリンスホテル別館松風苑
定山渓温泉・・・定山渓ホテル（温泉いいけどバイキングは微妙。一泊朝食を薦める）
登別温泉・・・登別万世閣（せっかくだからもう少しいいとこにしたい・・・）
川湯温泉・・・御園ホテル
阿寒湖温泉・・・阿寒湖荘
くらいかなあ。でも航空券と交通機関だけでも結構な費用かかるんだし
あんまりケチるのももったいない気もする。休前日にこの値段だとちょっと厳しいｗ
586 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 02:06:54 ID:AFeJwW030
お金をどこにかけるかバランスも大事かもだよねぇ。
湯の川あたりは、夜景を見るために夜出掛けてしまうせいか、
夕食なしプランが結構あるよな。
中途半端なホテル食よりは、夜景帰りに外食という手もあるかも。
夕食なしプランが結構あるよな。
中途半端なホテル食よりは、夜景帰りに外食という手もあるかも。
>>575-588
みなさん本当にありがとうございます｡
両親に旅行を考えているのですが、航空賃が高いところで、
私の懐がさびしいので苦慮しておりましたがたくさんの
貴重な情報をいただきまして、現在検討しているところです｡
バスや電車、タクシーなどの接続運賃を考えたら
数千円かかるので場所とと宿泊料を勘案しないと
いけませんね｡
北海道は私もいったことがなく土地勘がありません
でしたのでとても助かります。
本当は、場所を決めるのが先なのでしょうが、こういう
事情なので価格にあうところに行ってもらうことに
なりそうです｡
でも、みなさんの情報により、少し、希望が見えてきました。
ほんとうにありがとうございました｡
みなさん本当にありがとうございます｡
両親に旅行を考えているのですが、航空賃が高いところで、
私の懐がさびしいので苦慮しておりましたがたくさんの
貴重な情報をいただきまして、現在検討しているところです｡
バスや電車、タクシーなどの接続運賃を考えたら
数千円かかるので場所とと宿泊料を勘案しないと
いけませんね｡
北海道は私もいったことがなく土地勘がありません
でしたのでとても助かります。
本当は、場所を決めるのが先なのでしょうが、こういう
事情なので価格にあうところに行ってもらうことに
なりそうです｡
でも、みなさんの情報により、少し、希望が見えてきました。
ほんとうにありがとうございました｡
591 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 17:28:02 ID:LqIBw1T30
なぜ、そうまでして北海道なのかと
593 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 17:39:33 ID:MkhEqmXX0
爺婆ならHISあたりの格安パック旅行にしなさい
>>589
どれと調べてみたら函館の湯の川温泉の万惣安いのやっている。
部屋食で6000円弱。
市電で観光地まで移動して、市電一日一日乗り放題で600円。
夜景観光のロープウェイが千円。
日中地元民御用達の塩ラーメンで500～650円。
ちょいと疲れて休憩でラッキーピエロでソフトクリーム300円。階段昇るけれど、十字街のラッキーピエロは落ち着くよ。あまり混んでいないし。
どれと調べてみたら函館の湯の川温泉の万惣安いのやっている。
部屋食で6000円弱。
市電で観光地まで移動して、市電一日一日乗り放題で600円。
夜景観光のロープウェイが千円。
日中地元民御用達の塩ラーメンで500～650円。
ちょいと疲れて休憩でラッキーピエロでソフトクリーム300円。階段昇るけれど、十字街のラッキーピエロは落ち着くよ。あまり混んでいないし。
>>
函館の護国神社とロープウェイの間に沙羅の月っていう食事所があって、630円で和食ランチやっている。
御高齢の両親が座敷で和食がいいのならこちろもいいかも。
函館の護国神社とロープウェイの間に沙羅の月っていう食事所があって、630円で和食ランチやっている。
御高齢の両親が座敷で和食がいいのならこちろもいいかも。
596 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 20:11:19 ID:ZkxUnMqr0
東京から１泊２日で行きます！！
函館と札幌と旭山動物園にいきたいです！！！！！
オススメコース教えて！！！！！！！！
函館と札幌と旭山動物園にいきたいです！！！！！
オススメコース教えて！！！！！！！！
597 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 20:24:17 ID:cmyyvC5d0
1泊2日の日程で特にこだわりがないならツアーが安くて良いのでは？
ツアーをパンフやネットで比べて、一番イメージに近いの探してみたらどうかな。
その上で足りない所があればここで相談してフリープランに変えてみるとか。
ツアーをパンフやネットで比べて、一番イメージに近いの探してみたらどうかな。
その上で足りない所があればここで相談してフリープランに変えてみるとか。
>>596
オススメは函館→札幌→旭川。
オススメは函館→札幌→旭川。
600 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/09/20(木) 20:44:00 ID:kwmOMZkC0
601 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 21:08:28 ID:hcppUDM20
無謀というより、無理。
ただ、北海道に飛ばしまくるだけに来るんか？
ただ、北海道に飛ばしまくるだけに来るんか？
>>596
気楽で気軽な質問はスレ違いだから、初心者質問スレで
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
気楽で気軽な質問はスレ違いだから、初心者質問スレで
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
こんな低レベルな釣りに、こんなにたくさんひっかかる恐るべきスレw
605 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 21:17:41 ID:zYRCiEaV0
函館から旭川の移動は飛行機じゃないと無理。
606 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 21:21:29 ID:2I/KAjkV0
>>596
みんなも言うとおり函館と札幌･旭山動物園が離れているので、
・函館(と洞爺湖辺り)or札幌･旭山動物園、旅行先をどちらかに絞ってみる
・延ばせるのであれば1泊2日→2泊3日にしてみる
・一通り見てみたいので、強行軍覚悟で>>602案のように3ヶ所まわる
といったところでしょうかね。
ご自分で案をねってまたどうぞｗ
みんなも言うとおり函館と札幌･旭山動物園が離れているので、
・函館(と洞爺湖辺り)or札幌･旭山動物園、旅行先をどちらかに絞ってみる
・延ばせるのであれば1泊2日→2泊3日にしてみる
・一通り見てみたいので、強行軍覚悟で>>602案のように3ヶ所まわる
といったところでしょうかね。
ご自分で案をねってまたどうぞｗ
607 ：教えて：2007/09/20(木) 21:30:35 ID:r8S5dvT5O
日曜日から北海道に行きます。１泊目は登別で２泊目は小樽です。小樽に行く前に旭山動物園行くのは無理がありますか？小樽に寄って旭川に泊まって翌日、動物園行ったほうがいいですか？
608 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 21:45:40 ID:zYRCiEaV0
小樽と旭川ってどんだけ離れてるかわかってるのかな?
東京‐静岡くらい離れてるんだけど
東京‐静岡くらい離れてるんだけど
609 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 21:48:11 ID:aNj6no650
美瑛でクレオメが満開。今の時期の美瑛もいいよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20070920hog00m040009000c.html
（↑毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20070920hog00m040009000c.html
（↑毎日新聞）
610 ：教えて：2007/09/20(木) 21:56:03 ID:r8S5dvT5O
登別と旭川の組み合わせはどうですか？旅行会社で１泊目だけ登別のNOGUCHI予約してるので、２泊目迷ってます。彼女は旭山動物園行きたいみたいなんだけど、俺は小樽のノイシュロスに泊まってみたいので。
612 ：教えて：2007/09/20(木) 22:42:12 ID:r8S5dvT5O
旭川から小樽まで、高速で何時間ぐらいですか？
>>596
１泊２日でこの行程って・・・渋谷と新宿と池袋ぐらいの感覚だと思ってます？
１泊２日でこの行程って・・・渋谷と新宿と池袋ぐらいの感覚だと思ってます？
614 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 22:47:50 ID:CaUq3wbq0
>>612
２Ｈ
２Ｈ
>>607 >>610
気軽で気楽な質問は、スレ違いなので初心者質問スレで、
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
釣りや煽りやからかって楽しんでる荒らしの場合があるので、
回答者はレスしないでください。
気軽で気楽な質問は、スレ違いなので初心者質問スレで、
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
釣りや煽りやからかって楽しんでる荒らしの場合があるので、
回答者はレスしないでください。
616 ：ありがとう：2007/09/20(木) 22:58:20 ID:r8S5dvT5O
登別泊→旭山動物園→小樽泊→千歳空港で頑張ってみます。
617 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 23:06:39 ID:zKNXeD9i0
１０月半ばに一人旅で三日間。ツアーなんで飛行機とホテルは決まってます（朝食付、夕なし）
2日目は大体埋まってるけど、初日と後日の行動で悩んでます。何か助言をお願いします
空港・札幌市内を基点に考えて7～9時間だと、どこまで行けますかね
1日目：新千歳空港1335着。札幌泊
2日目：スーパーおおぞらで釧路を往復。ノロッコ乗ってカヌー乗りたい。札幌泊
3日目：新千歳空港1800発。
札幌・小樽・洞爺湖・有珠山（噴火前）は一度行った事があります
小樽市内は回った事があるけど、自転車で祝津方面へってのに興味あります。自然に触れたいです
なるべく車は運転したくない（交通費節約・効率を考えてなら仕方なしって程度に…）
二日目を考えると、Ｒ切符かフリーパスのどちらかも迷ってます
積丹orニセコを考えたらやはり半日レンタカーでしょうか？列車とバスもあるようですが、どうもロスが多い気がします
るるぶ北海道も見てますが、これといって決まりません
2日目は大体埋まってるけど、初日と後日の行動で悩んでます。何か助言をお願いします
空港・札幌市内を基点に考えて7～9時間だと、どこまで行けますかね
1日目：新千歳空港1335着。札幌泊
2日目：スーパーおおぞらで釧路を往復。ノロッコ乗ってカヌー乗りたい。札幌泊
3日目：新千歳空港1800発。
札幌・小樽・洞爺湖・有珠山（噴火前）は一度行った事があります
小樽市内は回った事があるけど、自転車で祝津方面へってのに興味あります。自然に触れたいです
なるべく車は運転したくない（交通費節約・効率を考えてなら仕方なしって程度に…）
二日目を考えると、Ｒ切符かフリーパスのどちらかも迷ってます
積丹orニセコを考えたらやはり半日レンタカーでしょうか？列車とバスもあるようですが、どうもロスが多い気がします
るるぶ北海道も見てますが、これといって決まりません
やっとまともな質問がきたか。
>>617
なんでそんなツアーにしたの？
ツアーで飛行機とホテルを限定されてるのが痛いね。
その中でしか行動出来なくなってる。
せめて１日目が札幌固定じゃなくて、好きなところで宿泊出来てればね・・・。
>>617
なんでそんなツアーにしたの？
ツアーで飛行機とホテルを限定されてるのが痛いね。
その中でしか行動出来なくなってる。
せめて１日目が札幌固定じゃなくて、好きなところで宿泊出来てればね・・・。
>>616
小樽から旭川鷹栖までは２時間くらいだけど、そこから動物園までは２０～３０分くらいかかるよ。
小樽から旭川鷹栖までは２時間くらいだけど、そこから動物園までは２０～３０分くらいかかるよ。
620 ：列島縦断名無しさん：2007/09/20(木) 23:48:25 ID:Elv1/+kr0
北海道 ワーイ ＼(^o^)／
>>618
会社関係の格安ツアーなんで、通常の航空運賃より安いしいいかなって思って…
完全自腹なら道東を目指してたかもしれません。
でも今回は時間も無いし、摩周湖・阿寒以東は次回にゆっくりと…と考えてます。
会社の人たちは無難にバスツアーで動物園とかにしているようですが、私はちょっと物足らないと感じます。
札幌市内～（国道230号）ニセコ～支笏湖～空港（またはその逆）というルートはツライでしょうか？
会社関係の格安ツアーなんで、通常の航空運賃より安いしいいかなって思って…
完全自腹なら道東を目指してたかもしれません。
でも今回は時間も無いし、摩周湖・阿寒以東は次回にゆっくりと…と考えてます。
会社の人たちは無難にバスツアーで動物園とかにしているようですが、私はちょっと物足らないと感じます。
札幌市内～（国道230号）ニセコ～支笏湖～空港（またはその逆）というルートはツライでしょうか？
すみません 617です
ＩＤかわるんですね…
ＩＤかわるんですね…
「ツライ」なんてのは人それぞれの主観によるものだから、ツライを基準に
するならば、まずはツライの基準を説明しれ。
するならば、まずはツライの基準を説明しれ。
>>617
ゆとりを持ちたいなら一泊目のツアーのホテルをけって、
自己手配をすればいい話なんだがそこまでして千歳発着で釧路往復すると
普通の道東のツアープランのほうが安くなっちゃう気がする。
一泊目に札幌泊でなく釧路泊にするか、素直に道東をあきらめて
札幌周辺を回るルートにするかどっちかだろうね。
会社関係のつあーのホテルを蹴れるかどうかまず怪しいけど
ゆとりを持ちたいなら一泊目のツアーのホテルをけって、
自己手配をすればいい話なんだがそこまでして千歳発着で釧路往復すると
普通の道東のツアープランのほうが安くなっちゃう気がする。
一泊目に札幌泊でなく釧路泊にするか、素直に道東をあきらめて
札幌周辺を回るルートにするかどっちかだろうね。
会社関係のつあーのホテルを蹴れるかどうかまず怪しいけど
予算をケチって新千歳発着、札幌宿泊のパック旅行へ２回行くより、大枚はたいて１回どーんと道東へ行ったほうが、北海道らしさをたくさん味わえると思う。
626 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 09:36:56 ID:HFVhKTCp0
最初から道東ツアーの方が安い
>>１にも書いて有るけど北海道は広い。
北海道に来るヤツは地図が読めない香具師ばかりなんだろうか？
北海道に来るヤツは地図が読めない香具師ばかりなんだろうか？
目先の金をケチって結果的に余計出費が増えたり移動時間ばかりがかさんだりする典型だな
629 ：初めての北海道：2007/09/21(金) 10:09:08 ID:HYb5CWcK0
アドバイスをお願いします。
９月３０日に１泊２日で娘（小６）と二人で初めての北海道に行きます。
新千歳空港に９：３０着で泊まりは札幌東急インです。
2日目は観光バスで旭山動物園に行くので、安心なのですが、１日目の空港から
ホテルまでの予定がまったくたっていません。滅多に行かれる所ではないので、
娘に最高の思い出を作ってあげたいので、どなたかアドバイスをいただけないでしょうか？
移動は車の運転はできるのですが、おばさんが知らない土地でウロウロしていると迷惑なので公共を利用したいです。
美味しいものをいっぱい食べて、楽しみたいです。夜は蟹をいっぱい食べたいので、食べ放題のお店も教えていただけたらうれしいです。
長くなって申し訳ありません。
９月３０日に１泊２日で娘（小６）と二人で初めての北海道に行きます。
新千歳空港に９：３０着で泊まりは札幌東急インです。
2日目は観光バスで旭山動物園に行くので、安心なのですが、１日目の空港から
ホテルまでの予定がまったくたっていません。滅多に行かれる所ではないので、
娘に最高の思い出を作ってあげたいので、どなたかアドバイスをいただけないでしょうか？
移動は車の運転はできるのですが、おばさんが知らない土地でウロウロしていると迷惑なので公共を利用したいです。
美味しいものをいっぱい食べて、楽しみたいです。夜は蟹をいっぱい食べたいので、食べ放題のお店も教えていただけたらうれしいです。
長くなって申し訳ありません。
>>629
空港から寄り道してノーザンホースパークなんてどうかな？
空港からシャトルバスも出てるし。
競馬ファンじゃなくてもなかなか楽しめるよ。
カニの食べ放題の店は、冷凍モノがほとんどだしうまくないよ
どうせ毛蟹一匹にタラバの足4本も食べればおなかいっぱいになるんだから
それなりの店で普通に注文したほうが満足できると思う
空港から寄り道してノーザンホースパークなんてどうかな？
空港からシャトルバスも出てるし。
競馬ファンじゃなくてもなかなか楽しめるよ。
カニの食べ放題の店は、冷凍モノがほとんどだしうまくないよ
どうせ毛蟹一匹にタラバの足4本も食べればおなかいっぱいになるんだから
それなりの店で普通に注文したほうが満足できると思う
631 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 12:47:44 ID:qj+3nHDaO
>>629
ホテル日航札幌の最上階のレストランのランチバイキングなんかどうかなぁ？一人2000円と値ははるけど札幌市内が一望出来るし、食事も高級食材ではないにしても道内産の食材を多数利用しておいしいと思うけど
ホテル日航札幌の最上階のレストランのランチバイキングなんかどうかなぁ？一人2000円と値ははるけど札幌市内が一望出来るし、食事も高級食材ではないにしても道内産の食材を多数利用しておいしいと思うけど
大枚はたいてただいま北斗星１号で北上中。
明後日はのんびりサンゴ草と知床峠へ行く予定。
質問でなくスマソ。このスレの回答常連でした。
明後日はのんびりサンゴ草と知床峠へ行く予定。
質問でなくスマソ。このスレの回答常連でした。
634 ：初めての北海道：2007/09/21(金) 20:04:03 ID:HYb5CWcK0
皆さん、ありがとうございます。教えていただいた所を回ってきます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>627-628
北海道旅行は初めての人は、
（距離感とか生活習慣とかの）「北海道の常識」がわかってないので、
初心者質問スレで、まず聞くべきだよね。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
北海道旅行は初めての人は、
（距離感とか生活習慣とかの）「北海道の常識」がわかってないので、
初心者質問スレで、まず聞くべきだよね。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
>>629
質問する前に、まずこういうスレを見るようにしようね。
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
旭山動物園】北海道旭川3【空港 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（あと安易な質問に容易にレスする回答者も、スレ荒らしてるようなもんだから謹んでね）
質問する前に、まずこういうスレを見るようにしようね。
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
旭山動物園】北海道旭川3【空港 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（あと安易な質問に容易にレスする回答者も、スレ荒らしてるようなもんだから謹んでね）
637 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 21:24:24 ID:eWX8ZcV80
仕切り厨はスルー
>>632
ここは雑談スレでは無いからスレ違い、
北斗星スレや道東スレにでも書き込んでください。
釣りか？
【北斗星】 北海道鉄道の旅 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1181346317/l50
初心者用北斗星乗車入門 5号 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161363515/l50
ｶｼｵﾍﾟｱ･北斗星･ﾄﾜｲﾗｲﾄの予約 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162715967/l50
北海道 道東スレ１２ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/l50
このスレが荒れたりスレ違い書き込みで埋め尽くされるのは、
質問者より、むしろ回答者に問題があるんじゃないか？
ここは雑談スレでは無いからスレ違い、
北斗星スレや道東スレにでも書き込んでください。
釣りか？
【北斗星】 北海道鉄道の旅 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1181346317/l50
初心者用北斗星乗車入門 5号 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161363515/l50
ｶｼｵﾍﾟｱ･北斗星･ﾄﾜｲﾗｲﾄの予約 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162715967/l50
北海道 道東スレ１２ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/l50
このスレが荒れたりスレ違い書き込みで埋め尽くされるのは、
質問者より、むしろ回答者に問題があるんじゃないか？
>>637
荒らしはスルー
荒らしはスルー
640 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 21:36:53 ID:ATQ5tbNp0
まあ使う人が決めればいいだろ、堅苦しいこと言わんでも。
2ちゃんなんだしw
2ちゃんなんだしw
ｳｻﾞｲ仕切り厨はｲﾗﾈ
643 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 21:42:49 ID:tJKiB7K80
ID:2bbEUgMG0
ID:2bbEUgMG0
ID:2bbEUgMG0
ID:2bbEUgMG0
ID:2bbEUgMG0
ID:2bbEUgMG0
ID:2bbEUgMG0
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ID:2bbEUgMG0
ID:2bbEUgMG0
ID:2bbEUgMG0
しつこい仕切りの荒らしはスルー
645 ：列島縦断名無しさん：2007/09/21(金) 23:32:26 ID:Yj+dBkx00
北海道 イエーイ ＼(^o^)／
646 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 00:10:09 ID:AsWyZ8610
3連休age
いつもの荒らしは、発言のたびにID変えてもいいから、
コテハンか口癖キーワード使えよ。
NGあぼーんするのに面倒で生姜無いから。
２ちゃんねるブラウザのススメ ２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50
NGキーワード
仕切り
北海道 イエーイ ＼(^o^)／
連休age
コテハンか口癖キーワード使えよ。
NGあぼーんするのに面倒で生姜無いから。
２ちゃんねるブラウザのススメ ２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50
NGキーワード
仕切り
北海道 イエーイ ＼(^o^)／
連休age
648 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 00:37:31 ID:AsWyZ8610
ウザイ仕切り厨の荒らしはスルーすれば良いとオモ
432 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/21(金) 21:30:01 ID:2bbEUgMG0
定山渓温泉ってどう？
色々とホテルや旅館があるみたいだけど。
仕切っているようで、こんな答えようがない質問をしてるけど・・・
荒らしってことでいいでしょうか、いいですね。以降スルーで。
定山渓温泉ってどう？
色々とホテルや旅館があるみたいだけど。
仕切っているようで、こんな答えようがない質問をしてるけど・・・
荒らしってことでいいでしょうか、いいですね。以降スルーで。
650 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 00:48:30 ID:b7A7U6680
651 ：葵ニッカ：2007/09/22(土) 02:05:29 ID:gj4Fb6zf0
今日から葵伝説Ⅱレモンティーレブンティーがはじまります。
詳しくはシベリアのエヴァーラスティングラブでお送りしたいと思います！
詳しくはシベリアのエヴァーラスティングラブでお送りしたいと思います！
(この荒らしは、なんでずっと前から、執拗にこのスレを荒らすんだろうか？
どこかの関係者工作員？
このスレで自分の店がボロクソに言われたから、逆ギレして粘着荒らし？)
どこかの関係者工作員？
このスレで自分の店がボロクソに言われたから、逆ギレして粘着荒らし？)
653 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 03:19:47 ID:QzI1ySk/0
荒らしに反応するヤツも荒らし。
これ以上は自治スレへ。
これ以上は自治スレへ。
654 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 10:31:34 ID:NcbaOO1PO
まあ次の質問の方どうぞ
655 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 11:43:55 ID:RUYU8HpG0
えっと、嵐山展望台（旭川）への行き方を教えてくらはい
車で行くのに鷹栖ICから道路ある？
車で行くのに鷹栖ICから道路ある？
旭川鷹栖ICを出たらすぐの信号を右に曲がる。（1125号線へ）
高速道路の下をくぐり、白川橋を越えたらＴ字路なので左へ。
約400メートルで高速の下をくぐるトンネルが見えるが、その手前で右に曲がる。
山道をくねくね登っていく。以前行った時は途中からダートだった。
約１キロで左に曲がるのだが、ここに標識があったかどうか定かではない。
ここから舗装道路。約３分で到着。徒歩２分で展望台。夜景がキレイ。
旭川鷹栖インターから余裕を見ても２０分で充分に到着できる。
高速道路の下をくぐり、白川橋を越えたらＴ字路なので左へ。
約400メートルで高速の下をくぐるトンネルが見えるが、その手前で右に曲がる。
山道をくねくね登っていく。以前行った時は途中からダートだった。
約１キロで左に曲がるのだが、ここに標識があったかどうか定かではない。
ここから舗装道路。約３分で到着。徒歩２分で展望台。夜景がキレイ。
旭川鷹栖インターから余裕を見ても２０分で充分に到着できる。
>>655
ICからだと656のルートが無難。反対側からもアクセスできる。
スキー場手前から狭いダートになるので、スピードと対向車には注意。
展望台駐車場から野草園にも入れるよ。
もし夜景目的なら旭山、観音台、伊の沢、旭川空港の各周辺もあり。
ICからだと656のルートが無難。反対側からもアクセスできる。
スキー場手前から狭いダートになるので、スピードと対向車には注意。
展望台駐車場から野草園にも入れるよ。
もし夜景目的なら旭山、観音台、伊の沢、旭川空港の各周辺もあり。
>>655
そういう単発の質問はスレ違いです。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
ここは、
１日目は～～へ行って、２日目は～～へ行って、３日目は～～へ行くのですが、
何かおかしい点とかありますか？
という総合旅行プランの質問をするスレです。
そういう単発の質問はスレ違いです。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
ここは、
１日目は～～へ行って、２日目は～～へ行って、３日目は～～へ行くのですが、
何かおかしい点とかありますか？
という総合旅行プランの質問をするスレです。
ってマルチポストだったのかよ、最低だな。
475 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2007/09/22(土) 11:37:48 ID:RUYU8HpG0
嵐山展望台まで車で行くことって可能なの？
476 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 14:26:42 ID:6jvwKE9y0
あっちこっちで聞くな
475 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2007/09/22(土) 11:37:48 ID:RUYU8HpG0
嵐山展望台まで車で行くことって可能なの？
476 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 14:26:42 ID:6jvwKE9y0
あっちこっちで聞くな
660 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 15:34:20 ID:E2FbqVLm0
次どうぞ
>>655
ICから出て道路がなかったらICの意味ないじゃん。
ICから出て道路がなかったらICの意味ないじゃん。
663 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 21:03:24 ID:yMu03cWc0
>>661
ワロタwww
ワロタwww
664 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 22:17:03 ID:3Pa38Ygv0
質問です。
札幌駅周辺でドカ盛りのうに丼を食べたいのですが、お勧めあります？
やっぱりどこも、吉野家の牛丼の器並みの大きさしかないのかな？
因みに今日は、札幌駅地下の『海』という所で、吉野家よりもやや小ぶりな
器でいくら丼を食べました。（ご飯は特盛並み）
札幌駅周辺でドカ盛りのうに丼を食べたいのですが、お勧めあります？
やっぱりどこも、吉野家の牛丼の器並みの大きさしかないのかな？
因みに今日は、札幌駅地下の『海』という所で、吉野家よりもやや小ぶりな
器でいくら丼を食べました。（ご飯は特盛並み）
>>664
海鮮もので量や味をこだわるならお店より市場に行ったほうがいいと思うなぁ
札幌中央卸売市場の場外市場か、二条市場の食堂のほうがボリュームも味もいいと思う。
ただ二条市場はあんまり地元の人には評判よくないなぁ・・・観光客向けとよく言われる
海鮮もので量や味をこだわるならお店より市場に行ったほうがいいと思うなぁ
札幌中央卸売市場の場外市場か、二条市場の食堂のほうがボリュームも味もいいと思う。
ただ二条市場はあんまり地元の人には評判よくないなぁ・・・観光客向けとよく言われる
>>664
おいらも場外の方がいいと思う。二幸あたりが無難かな。
おいらも場外の方がいいと思う。二幸あたりが無難かな。
667 ：列島縦断名無しさん：2007/09/22(土) 23:08:45 ID:F2CwovKL0
ジモは二条行かないし
>>664
そういう質問はスレ違いなのでやめてください、
初心者質問スレを使ってください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
また>>665のような回答者も、教えてクンをつけあがらせて、スレがスレ違いの書き込みで埋まり、
まともな質問や回答をする人の迷惑になるので、ご遠慮ください。
そういう質問はスレ違いなのでやめてください、
初心者質問スレを使ってください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
また>>665のような回答者も、教えてクンをつけあがらせて、スレがスレ違いの書き込みで埋まり、
まともな質問や回答をする人の迷惑になるので、ご遠慮ください。
>>668
テンプレにそんなこと書いてないし、旅行プランの相談ではあるんだから別にいいんじゃないの？
大体単発の質問はスレ違いって最近必死に仕切ってるけど、そういう事テンプレに書いてある？
アンタが勝手に決めてるだけじゃん。
>>668のような仕切りレスも、仕切り厨をつけあがらせて、スレがスレ違いの書き込みで埋まり、
まともな質問や回答をする人の迷惑になるので、ご遠慮ください。
テンプレにそんなこと書いてないし、旅行プランの相談ではあるんだから別にいいんじゃないの？
大体単発の質問はスレ違いって最近必死に仕切ってるけど、そういう事テンプレに書いてある？
アンタが勝手に決めてるだけじゃん。
>>668のような仕切りレスも、仕切り厨をつけあがらせて、スレがスレ違いの書き込みで埋まり、
まともな質問や回答をする人の迷惑になるので、ご遠慮ください。
670 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 00:39:15 ID:/VeBwAJH0
必ずセットで書き込みがあるよね、
自演なんだろうね。
自演なんだろうね。
672 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 01:04:54 ID:TSn9tCpw0
くだらん質問する初心者のフリして、釣りやってるのはいつもの荒らしだけなんだから、
相手するなよ。
ちょっとした質問が、みんなあっちのスレに行ったら、困るのは荒らし本人だけだろ。
相手するなよ。
ちょっとした質問が、みんなあっちのスレに行ったら、困るのは荒らし本人だけだろ。
673 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 02:57:09 ID:Ze9TTYwt0
>>668
>>669の言うことは一理あると思います。
スレ立てした>>1は細かいことを何も言ってないですし、
>>9では
「質問や相談するときは・・・・・・これらを『なるべく』書いておかないとレスが出来ません」
とあり、旅行条件の記述は必須ではありません。
『なるべく』とあります。
また、>>10によると
「明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問は
スルーされる、または叩かれる危険性があります」
と、スルーや叩かれる可能性の告知もしています。
これは>>9の『なるべく』を怠ることは質問者自身にメリットの無いことを伝え、
(むしろ投稿したのに返答を得られない場合、時間の無駄という損失になる)
同時に、回答者に対して「スルーしても構わない」と匂わせる文章ですが、
このことは決して『スルーを強要するものではない』ことも文から読み取れます。
したがって>>615の
「気軽で気楽な質問は、スレ違いなので・・・・・・回答者は(ここで)レスしないでください」
の指示(強要)こそ、テンプレを無視したスレ違いとなります。
長文ですが、ご理解いただけることを願っています。
>>669の言うことは一理あると思います。
スレ立てした>>1は細かいことを何も言ってないですし、
>>9では
「質問や相談するときは・・・・・・これらを『なるべく』書いておかないとレスが出来ません」
とあり、旅行条件の記述は必須ではありません。
『なるべく』とあります。
また、>>10によると
「明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問は
スルーされる、または叩かれる危険性があります」
と、スルーや叩かれる可能性の告知もしています。
これは>>9の『なるべく』を怠ることは質問者自身にメリットの無いことを伝え、
(むしろ投稿したのに返答を得られない場合、時間の無駄という損失になる)
同時に、回答者に対して「スルーしても構わない」と匂わせる文章ですが、
このことは決して『スルーを強要するものではない』ことも文から読み取れます。
したがって>>615の
「気軽で気楽な質問は、スレ違いなので・・・・・・回答者は(ここで)レスしないでください」
の指示(強要)こそ、テンプレを無視したスレ違いとなります。
長文ですが、ご理解いただけることを願っています。
とりあえずここで回答側もよくやらせていただいていますが、
質問に関してあれはだめ、これはだめという気はありませんし、
北海道旅行に関する質問は答えられるようなものには答えています。
内容が大雑把なもので答えようが無いものに関してはスルーするだけです。
旅行に関する質問に関してはここで聞いていただいても
各地方専門スレで聞いていただくのも、初心者スレで聞くのも
質問者様のご自由になるかと思います。
ただし｢スレ違い｣いわれる筋合いはないわな。この辺は>>669に同意です
ま、そういうわけで以後>>668何といおうとスルーさせていただきます。
質問に関してあれはだめ、これはだめという気はありませんし、
北海道旅行に関する質問は答えられるようなものには答えています。
内容が大雑把なもので答えようが無いものに関してはスルーするだけです。
旅行に関する質問に関してはここで聞いていただいても
各地方専門スレで聞いていただくのも、初心者スレで聞くのも
質問者様のご自由になるかと思います。
ただし｢スレ違い｣いわれる筋合いはないわな。この辺は>>669に同意です
ま、そういうわけで以後>>668何といおうとスルーさせていただきます。
ま、とりあえず次の質問の方どうぞ。
ユナイテッドのマイルレッジがたまったので北海道に行こうと
思っています。空港の近くにある温泉街を紹介してください｡
道東や道北を考えていますがアクセスのよい温泉街は
どういうところがありますか？ 二人で、３泊、一泊8000円まで
くらいで考えています。
思っています。空港の近くにある温泉街を紹介してください｡
道東や道北を考えていますがアクセスのよい温泉街は
どういうところがありますか？ 二人で、３泊、一泊8000円まで
くらいで考えています。
皆様,アドバイスお願いします。
10月17日から6泊7日で新婚旅行をします。
移動は全行程レンタカーです。
1日目：AM旭川in → 旭山動物園 → 旭川泊
2日目：旭川 → 美瑛の丘めぐり → 富良野観光 → 富良野泊
3日目：富良野 → 層雲峡観光 → 層雲峡温泉泊
4日目：層雲峡 → 網走観光 → 網走泊
5日目：網走 → シマリス公園 → 美幌峠 → 屈斜路湖 → 川湯温泉泊
6日目：川湯 → 硫黄山 → (神の子池) → 摩周湖 → 阿寒湖泊
7日目：阿寒湖 → 釧路空港out
アドバイスを受けたいのは
(1)層雲峡から網走へ石北峠を抜けたいのですが,道路状況が心配です
昼間ならば特に問題はないでしょうか？
(2)層雲峡→網走間の国道39は景色等,楽しめるポイントはありますか？
(3)6日目の日程で,神の子池を回る余裕はあるでしょうか？
(4)その他,お気づきの点や,オススメ観光地等あればお願いします…
10月17日から6泊7日で新婚旅行をします。
移動は全行程レンタカーです。
1日目：AM旭川in → 旭山動物園 → 旭川泊
2日目：旭川 → 美瑛の丘めぐり → 富良野観光 → 富良野泊
3日目：富良野 → 層雲峡観光 → 層雲峡温泉泊
4日目：層雲峡 → 網走観光 → 網走泊
5日目：網走 → シマリス公園 → 美幌峠 → 屈斜路湖 → 川湯温泉泊
6日目：川湯 → 硫黄山 → (神の子池) → 摩周湖 → 阿寒湖泊
7日目：阿寒湖 → 釧路空港out
アドバイスを受けたいのは
(1)層雲峡から網走へ石北峠を抜けたいのですが,道路状況が心配です
昼間ならば特に問題はないでしょうか？
(2)層雲峡→網走間の国道39は景色等,楽しめるポイントはありますか？
(3)6日目の日程で,神の子池を回る余裕はあるでしょうか？
(4)その他,お気づきの点や,オススメ観光地等あればお願いします…
679 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 14:34:02 ID:NAetaK5OO
道東の方から関西へのフェリーってどんなルート、価格であるんでしょうか？
>>679
そんなものはありません。
そんなものはありません。
>>676
阿寒湖温泉は女満別空港から1時間程度、釧路空港からも1時間程度 阿寒ロイヤルやニュー阿寒ホテルなど
川湯温泉・屈斜路湖（仁伏温泉、砂湯温泉、和琴温泉）は
中標津空港から1時間20分程度、女満別空港からも1時間20分程度
川湯 御園ホテル、きたふくろうなど 屈斜路湖畔 屈斜路プリンスホテル、屈斜路湖荘、ガストホフぱぴりお など
摩周温泉は三空港どこからも1時間30分程度 ホテルニュー子宝など
養老牛温泉は中標津空港から30分だがたぶん予算オーバー 湯宿だいいち など
単館なら鶴居のホテルＴＡＩＴＯ、グリーンパーク鶴居（釧路空港から30分程度）、標茶のロッジシラルトロ（釧路空港から1時間程度）など
>>678
(1)もちろん天気しだいだが、大丈夫だと思う
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/sekihoku.htm ←ご参考
(2)美幌周辺の田園景観(畑)はいいのだが、もうシーズンオフだと思う
ttp://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/zimusyo/map/r39.html ←ご参考
(3)これだけゆとりのある予定なら大丈夫でしょう
(4) 1日目 旭川空港すぐ近くの就実の丘へジェットコースター道路を走らせる
ttp://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48001358/48001358peevee3806.flv
6日目 神の子池、裏摩周を回って摩周(弟子屈）に戻る途中で多和平に寄り道
7日目 釧路空港発の時間にゆとりがあれば、朝に阿寒湖からオンネトー往復
>>679
道東発着のフェリー航路は東京行きさえない。小樽か苫小牧から数百km、車を走らせるしかない。
阿寒湖温泉は女満別空港から1時間程度、釧路空港からも1時間程度 阿寒ロイヤルやニュー阿寒ホテルなど
川湯温泉・屈斜路湖（仁伏温泉、砂湯温泉、和琴温泉）は
中標津空港から1時間20分程度、女満別空港からも1時間20分程度
川湯 御園ホテル、きたふくろうなど 屈斜路湖畔 屈斜路プリンスホテル、屈斜路湖荘、ガストホフぱぴりお など
摩周温泉は三空港どこからも1時間30分程度 ホテルニュー子宝など
養老牛温泉は中標津空港から30分だがたぶん予算オーバー 湯宿だいいち など
単館なら鶴居のホテルＴＡＩＴＯ、グリーンパーク鶴居（釧路空港から30分程度）、標茶のロッジシラルトロ（釧路空港から1時間程度）など
>>678
(1)もちろん天気しだいだが、大丈夫だと思う
ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/sekihoku.htm ←ご参考
(2)美幌周辺の田園景観(畑)はいいのだが、もうシーズンオフだと思う
ttp://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/zimusyo/map/r39.html ←ご参考
(3)これだけゆとりのある予定なら大丈夫でしょう
(4) 1日目 旭川空港すぐ近くの就実の丘へジェットコースター道路を走らせる
ttp://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48001358/48001358peevee3806.flv
6日目 神の子池、裏摩周を回って摩周(弟子屈）に戻る途中で多和平に寄り道
7日目 釧路空港発の時間にゆとりがあれば、朝に阿寒湖からオンネトー往復
>>679
道東発着のフェリー航路は東京行きさえない。小樽か苫小牧から数百km、車を走らせるしかない。
>>679
ここは>>678のように、総合的な旅行プランの質問をするスレです。
そのような単発質問は（スレ住人をからかって遊びたい釣りでなければ）
初心者質問スレで行ってください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
（回答者の皆様へ、簡易質問と回答でスレ埋め荒らしが、
自作自演でスレを荒らすことが、まともに相手することの無いようにお願いします。）
ここは>>678のように、総合的な旅行プランの質問をするスレです。
そのような単発質問は（スレ住人をからかって遊びたい釣りでなければ）
初心者質問スレで行ってください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
（回答者の皆様へ、簡易質問と回答でスレ埋め荒らしが、
自作自演でスレを荒らすことが、まともに相手することの無いようにお願いします。）
＞自作自演でスレを荒らすことが、まともに相手することの無いようにお願いします。）
自作自演でスレを荒らすことがありますが、まともに～
自作自演でスレを荒らすことがありますが、まともに～
684 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:01:00 ID:IqDgZl1T0
仕切り厨はスルーで
685 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:03:27 ID:aoCj9zeG0
北海道で寿司のうまいところはどこですか？
686 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:06:45 ID:w1q12rcY0
>>685
小樽だお
小樽だお
687 ：685：2007/09/23(日) 17:07:53 ID:AreCrjbI0
>>686
ありがとうございます
ありがとうございます
688 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:09:42 ID:HDZox7KL0
>>685
函館
函館
689 ：685：2007/09/23(日) 17:10:55 ID:EnmKGmPy0
>>688さんもありがとうございます
690 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:13:59 ID:IdkWxaQd0
北海道 イエーイ ＼(^o^)／
>>683
99 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 01:09:16 ID:mpNQ9vgu0
うまいウニが安くたくさん食えるところ教えてください？
せっかく立てたスレなのに、書き込みがあまり無いので、
寂しい思いをしているスレ主という事でいいでしょうか。
いいですね。いいそうです。
99 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 01:09:16 ID:mpNQ9vgu0
うまいウニが安くたくさん食えるところ教えてください？
せっかく立てたスレなのに、書き込みがあまり無いので、
寂しい思いをしているスレ主という事でいいでしょうか。
いいですね。いいそうです。
692 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:18:04 ID:3Pa+aZ1r0
次の質問どうぞ、
どんな質問でもスレ違いではありません。
どんな質問でもスレ違いではありません。
693 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:21:43 ID:AcXZooJ90
北海道警にスピード違反で捕まりたくないんですけど
どうすればいいんですか？
どうすればいいんですか？
694 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:23:07 ID:d7HcrWwu0
北海道でナビ使うやつはバカだよなw
695 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 17:33:16 ID:NY2uub4DO
室蘭本線の岩見沢～苫小牧間の鈍行、のどかでいいなぁー。
三泊四日で三泊とも札幌の旅行プランなんですが
（一日目）
新千歳(09:00頃着)→ノーザンホースパーク・社台ＳＳ→札幌（大通公園など）→ホテル
二日目
支笏湖→定山渓→羊ヶ丘展望台→ホテル
三日目
小樽観光（小樽運河・北のウォール街・昼に寿司）→藻岩山→ホテル
四日目
札幌競馬→新千歳空港で帰
このプランは実行可能でしょうか？
プラン立ててみて
支笏湖と定山渓の日程移動が必要かな？と思ったりします。
（一日目）
新千歳(09:00頃着)→ノーザンホースパーク・社台ＳＳ→札幌（大通公園など）→ホテル
二日目
支笏湖→定山渓→羊ヶ丘展望台→ホテル
三日目
小樽観光（小樽運河・北のウォール街・昼に寿司）→藻岩山→ホテル
四日目
札幌競馬→新千歳空港で帰
このプランは実行可能でしょうか？
プラン立ててみて
支笏湖と定山渓の日程移動が必要かな？と思ったりします。
すみません、書き忘れがあったのですが
移動には電車とバスを利用するつもりです
移動には電車とバスを利用するつもりです
698 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18:38:59 ID:NY2uub4DO
>>694
漏れの知人もそう逝ってたが、ナビ買った途端に豹変したなぁー。
漏れの知人もそう逝ってたが、ナビ買った途端に豹変したなぁー。
(いつもの荒らしは、なんでここまでこのスレを荒らすんだろう？
何が彼（彼女？）をこうさせたんだろう？)
（お知らせ）
ここは北海道での総合計画プランの質問をしてアドバイスをもらうスレですので、
気軽な質問は初心者質問スレか、各専用スレにしてください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
何が彼（彼女？）をこうさせたんだろう？)
（お知らせ）
ここは北海道での総合計画プランの質問をしてアドバイスをもらうスレですので、
気軽な質問は初心者質問スレか、各専用スレにしてください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
701 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18:50:18 ID:7QipLhac0
仕切り厨はスルーで
本スレage
本スレage
702 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18:52:25 ID:jCt5NjuD0
>>695
のだかで良いよね～
のだかで良いよね～
703 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18:52:57 ID:jCt5NjuD0
>>698
だからナビ使うやつはバカなんだよね～w
だからナビ使うやつはバカなんだよね～w
704 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18:53:56 ID:x1kIcdgv0
次の質問どうぞ、
どんな質問でもスレ違いではありません。
どんな質問でもスレ違いではありません。
705 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18:56:48 ID:9/5+D+i40
道民歩行者の交通マナーの悪さはひどすぎる、
道民の歩行者をひき殺しても無罪になる法律を作るべき。
道民の歩行者をひき殺しても無罪になる法律を作るべき。
706 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:14:14 ID:Ze9TTYwt0
同一人物(仕切り厨)のはずですが、
なぜ>>682と>>699はIDが異なるのでしょうか？
うがった見方をすれば、
>>672-674 住民が仕切り不要の統一見解レス
>>682 仕切り厨がいつものように仕切る
>>683 住人が「仕切り厨はスルー」呼びかけ
>>684-694 仕切り厨が【自演】で単発質問を乱立荒らし(ageで別人を装う)
(除く691)
>>699 仕切り厨が荒らしをいさめるフリをして『自身の正当化』を図る
>>701-705 仕切り厨が再び【自演】でスレを荒らす
>>？？？ 仕切り厨が再び荒らしをいさめ、初心者質問総合スレへ誘導する
(しかしIDは699のID:1ohjXjkX0とは異なる)
のようにも見えますね。
もしこの通りだとしたら、
699は単なる仕切り厨から本当の荒らしになってしまったようですね・・・
仮に別人だとしても>>673への回答が未だなされていません。
回答できない正論は無視というスタンスなのでしょうか？
>>706は一部アンカーが間違えてました、すみません。
訂正いたします。
誤） >>683 住人が「仕切り厨はスルー」呼びかけ
正） >>684 住人が「仕切り厨はスルー」呼びかけ
誤） >>684-694 仕切り厨が【自演】で単発質問を乱立荒らし(ageで別人を装う)
(除く691)
正） >>685-694 仕切り厨が【自演】で単発質問を乱立荒らし(ageで別人を装う)
(除く691)
訂正いたします。
誤） >>683 住人が「仕切り厨はスルー」呼びかけ
正） >>684 住人が「仕切り厨はスルー」呼びかけ
誤） >>684-694 仕切り厨が【自演】で単発質問を乱立荒らし(ageで別人を装う)
(除く691)
正） >>685-694 仕切り厨が【自演】で単発質問を乱立荒らし(ageで別人を装う)
(除く691)
708 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:21:12 ID:/yoO4HfO0
スレ違いな連中は、どいつもこいつもみんなまとめて出て行ってくれ。
709 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:26:56 ID:NY2uub4DO
710 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:31:50 ID:VB+5K/G50
711 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 19:39:46 ID:DCeAyf3I0
∧＿∧ 仕切り厨？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
今度、北海道に行こうと思ってます！
オススメがあったら是非教えてください！！！！
オススメがあったら是非教えてください！！！！
荒らし氏ね
699 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18:40:02 ID:1ohjXjkX0
(いつもの荒らしは、なんでここまでこのスレを荒らすんだろう？
何が彼（彼女？）をこうさせたんだろう？)
（お知らせ）
ここは北海道での総合計画プランの質問をしてアドバイスをもらうスレですので、
気軽な質問は初心者質問スレか、各専用スレにしてください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
699 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18:40:02 ID:1ohjXjkX0
(いつもの荒らしは、なんでここまでこのスレを荒らすんだろう？
何が彼（彼女？）をこうさせたんだろう？)
（お知らせ）
ここは北海道での総合計画プランの質問をしてアドバイスをもらうスレですので、
気軽な質問は初心者質問スレか、各専用スレにしてください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
716 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:11:13 ID:1wi6RAL70
仕切り厨はスルーで
本スレage
本スレage
717 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:14:35 ID:VB+5K/G50
718 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:18:43 ID:xYfEfjXAO
一人旅で積丹半島へ3泊で行く予定です。
電車バスを駆使し向かうか、レンタカーを借りるか迷っています。バスだと本数が少ないためレンタカーにしようかと思ったのですがやはり一人ですと高くついてしまって…
どちらが良いとおもいますか？よろしくお願いします。
電車バスを駆使し向かうか、レンタカーを借りるか迷っています。バスだと本数が少ないためレンタカーにしようかと思ったのですがやはり一人ですと高くついてしまって…
どちらが良いとおもいますか？よろしくお願いします。
1人なら予定も自分のペースに合わせられるし、バスでいいと思う。
あくまでも客観的に考えてね。
あくまでも客観的に考えてね。
荒らしがむかつくのはわかるけど、オマエも相手すんなよ。
余計に暴れるし。
余計に暴れるし。
>>718に対してね。
724 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:29:45 ID:LBqWUK6H0
レンカターwwwwww
>>682等、自分勝手な他スレへの誘導荒らしとして削除の依頼をしてきました。
後は削除人さんの判断にまかせましょう。（ちょっと時間がかかると思いますが・・・）
今後は質問者さんへは適宜案内をし、誘導荒らしはスルーでよろしくお願いします。
では次の質問をどうぞ。↓↓
後は削除人さんの判断にまかせましょう。（ちょっと時間がかかると思いますが・・・）
今後は質問者さんへは適宜案内をし、誘導荒らしはスルーでよろしくお願いします。
では次の質問をどうぞ。↓↓
727 ：725：2007/09/23(日) 20:39:49 ID:/MSvUAPi0
間違えてsageちゃった。
本スレage
次の質問どうぞ、
どんな質問でもスレ違いではありません。
本スレage
次の質問どうぞ、
どんな質問でもスレ違いではありません。
728 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 20:42:44 ID:/MSvUAPi0
>>726
IDの最後よく見ろよ。全部0だから携帯じゃねえよwww
IDの最後よく見ろよ。全部0だから携帯じゃねえよwww
このキチガイの荒らしは本当にすごいな、
そこまでしてでも北海道の質問スレで、
まともなやり取りが出来なくなって欲しいのか。
（こっちはちゃんとageて、向こうはちゃんとsageてるからバレバレだし。）
北海道教えて初心者質問総合 の103から120
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n
そこまでしてでも北海道の質問スレで、
まともなやり取りが出来なくなって欲しいのか。
（こっちはちゃんとageて、向こうはちゃんとsageてるからバレバレだし。）
北海道教えて初心者質問総合 の103から120
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n
730 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 21:17:58 ID:X1nqwxwO0
仕切り厨はスルーで
本スレage
あと仕切り厨は、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/122
に、ちゃんと返答するまで帰って来ないでね。
本スレage
あと仕切り厨は、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/122
に、ちゃんと返答するまで帰って来ないでね。
731 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 21:44:30 ID:Ze9TTYwt0
>>725
乙でした。
なるほど、
『上記ガイドライン"故意にスレッドの運営・成長を妨害をしている"に該当していると思います』
分かりやすいですね。
当然削除人さんもこのスレの流れを確認するはずで、
私の>>673に返答できない「マイルール仕切り厨」を削除人さんがどう感じられるでしょうか。
いずれにしても、どこに『故意』『妨害』の線引きを設けるかという判断は削除人さんにお任せですね。
仮に削除対象でないにしても、
ID:1ohjXjkX0が再来しないところをみると
>>706-707で述べたことは見当外れでもなさそうです。
もし運営の方がIPを見られるのであれば、
スレの流れを追うことで自作自演による荒らしまがいの行為が分かる筈なので、
今後は一目おかれる存在になることは間違いないでしょう。
>>729すら(被害者を装い自分を正当化する)自作自演臭くなってきましたね。
>>729は>>673に答えて住人の理解を得るまで誘導はやめてください。
お願いです。
乙でした。
なるほど、
『上記ガイドライン"故意にスレッドの運営・成長を妨害をしている"に該当していると思います』
分かりやすいですね。
当然削除人さんもこのスレの流れを確認するはずで、
私の>>673に返答できない「マイルール仕切り厨」を削除人さんがどう感じられるでしょうか。
いずれにしても、どこに『故意』『妨害』の線引きを設けるかという判断は削除人さんにお任せですね。
仮に削除対象でないにしても、
ID:1ohjXjkX0が再来しないところをみると
>>706-707で述べたことは見当外れでもなさそうです。
もし運営の方がIPを見られるのであれば、
スレの流れを追うことで自作自演による荒らしまがいの行為が分かる筈なので、
今後は一目おかれる存在になることは間違いないでしょう。
>>729すら(被害者を装い自分を正当化する)自作自演臭くなってきましたね。
>>729は>>673に答えて住人の理解を得るまで誘導はやめてください。
お願いです。
732 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 21:47:52 ID:Ze9TTYwt0
734 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 23:53:20 ID:I79p8xZC0
735 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 01:04:32 ID:ZNRoaAsj0
>>733
オンネトー良かったよ。
オンネトー良かったよ。
736 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 01:23:19 ID:6jvKLrke0
北海道初心者で質問させて下さい。
２６日から３泊４日で行ってきます。
１日目函館空港にお昼に到着。湯ノ川で宿泊。
２日目定山渓で宿泊
３日目層雲峡で宿泊
４日目旭山動物園をみて夕方の便で帰宅。
移動はレンタカーです。１歳の子供有り。
行程に無理ありませんか？
おすすめの食事どころ・観光を教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願い致します。
２６日から３泊４日で行ってきます。
１日目函館空港にお昼に到着。湯ノ川で宿泊。
２日目定山渓で宿泊
３日目層雲峡で宿泊
４日目旭山動物園をみて夕方の便で帰宅。
移動はレンタカーです。１歳の子供有り。
行程に無理ありませんか？
おすすめの食事どころ・観光を教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願い致します。
738 ：７３６：2007/09/24(月) 01:58:52 ID:6jvKLrke0
すみません。
全日旅館はきまっており夕食付きです。
食事は１人２，０００円～３，０００円位で。
移動中の行程で何かおすすめのスポットや食事を教えて頂きたいです。
函館－定山渓はきつくないですか？
全日旅館はきまっており夕食付きです。
食事は１人２，０００円～３，０００円位で。
移動中の行程で何かおすすめのスポットや食事を教えて頂きたいです。
函館－定山渓はきつくないですか？
日帰りならきついですよ。
でも朝出て夜までに着くなら大丈夫です。
でも朝出て夜までに着くなら大丈夫です。
741 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 03:20:07 ID:BhN6bk6u0
>>738
>函館－定山渓はきつくないですか？
地図ソフトで調べるとおおよそのところ
●湯ノ川温泉→定山渓温泉
距離：約230キロ
所要時間
速度Ａ：6時間20分
速度Ｂ：4時間50分
●定山渓温泉→層雲峡温泉
距離：約230キロ
所要時間
速度Ａ：4時間30分
速度Ｂ：3時間30分
速度Ａ：一般道30㎞/h、有料道80㎞/h
速度Ｂ：一般道40㎞/h、有料道100㎞/h
な感じです。
寄り道(洞爺湖とか)したり、休憩する時間を見込んで、
計画を立ててみてください。
オススメスポットや食事は定番しかしらないので、
ガイドブックやネットの情報程度しか知りません。
他の方、お願いします。
>函館－定山渓はきつくないですか？
地図ソフトで調べるとおおよそのところ
●湯ノ川温泉→定山渓温泉
距離：約230キロ
所要時間
速度Ａ：6時間20分
速度Ｂ：4時間50分
●定山渓温泉→層雲峡温泉
距離：約230キロ
所要時間
速度Ａ：4時間30分
速度Ｂ：3時間30分
速度Ａ：一般道30㎞/h、有料道80㎞/h
速度Ｂ：一般道40㎞/h、有料道100㎞/h
な感じです。
寄り道(洞爺湖とか)したり、休憩する時間を見込んで、
計画を立ててみてください。
オススメスポットや食事は定番しかしらないので、
ガイドブックやネットの情報程度しか知りません。
他の方、お願いします。
742 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 03:28:24 ID:AFK0uWni0
>>741
ｓｐの地図ソフトって何なのか教えてくれませんか？
ｓｐの地図ソフトって何なのか教えてくれませんか？
743 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 03:34:39 ID:AFK0uWni0
744 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 03:43:32 ID:J0XH/eY80
>>740の仕切り厨はスルーで
>>736
夫婦だけで200キロちょっとは普通だけど、幼い子供連れだからどうだろう。
2日目函館から北上するとき森を抜けたあたりから、豊浦まで道の駅がしばらく無いので
うまく休憩を取ってください。一般道だと長万部の前後は直線が続きますので皆様相当飛ばしますが
オービスもあるし、取り締まりもよくやっている場所なのでお気をつけて。
そのあとは普通なら230号で中山峠越えていくルートかな？
お勧めねぇ・・・森のイカめし、函館周辺のラッキーピエロのハンバーガー
洞爺湖周辺にあるレイクヒルファームのアイスクリーム、中山峠のあげ芋、
喜茂別のあたりにあるきのこ王国のきのこ汁などなど
B級グルメなら通り道にいっぱいありますね。
食事なら長万部のかにめしとかがちょうどいいところなんでしょうかねぇ？
観光地なら2日目洞爺湖はとおるでしょうから
時間があるなら寄っていただくのがいいかと、昭和新山を見に行ってもいいし
洞爺湖の観光船に乗ってもよろしいかと思います
夫婦だけで200キロちょっとは普通だけど、幼い子供連れだからどうだろう。
2日目函館から北上するとき森を抜けたあたりから、豊浦まで道の駅がしばらく無いので
うまく休憩を取ってください。一般道だと長万部の前後は直線が続きますので皆様相当飛ばしますが
オービスもあるし、取り締まりもよくやっている場所なのでお気をつけて。
そのあとは普通なら230号で中山峠越えていくルートかな？
お勧めねぇ・・・森のイカめし、函館周辺のラッキーピエロのハンバーガー
洞爺湖周辺にあるレイクヒルファームのアイスクリーム、中山峠のあげ芋、
喜茂別のあたりにあるきのこ王国のきのこ汁などなど
B級グルメなら通り道にいっぱいありますね。
食事なら長万部のかにめしとかがちょうどいいところなんでしょうかねぇ？
観光地なら2日目洞爺湖はとおるでしょうから
時間があるなら寄っていただくのがいいかと、昭和新山を見に行ってもいいし
洞爺湖の観光船に乗ってもよろしいかと思います
3日目ですけど札幌とか、小樽によるのですかねぇ？
高速で旭川にはいるなら楽です。下道なら275号のほうが楽かな？
12号は市街地を通るためによく混みますので。
砂川のハイウェイオアシスは大きな施設で
上道でも下道でも入れる観光バスもよく寄る休憩スポットなので夜といいかと
深川の道の駅の釜飯なんかも有名ですね。滝川の辺りのジンギスカンなんかも・・・
こんなところでいいんですかね？
高速で旭川にはいるなら楽です。下道なら275号のほうが楽かな？
12号は市街地を通るためによく混みますので。
砂川のハイウェイオアシスは大きな施設で
上道でも下道でも入れる観光バスもよく寄る休憩スポットなので夜といいかと
深川の道の駅の釜飯なんかも有名ですね。滝川の辺りのジンギスカンなんかも・・・
こんなところでいいんですかね？
748 ：７３６：2007/09/24(月) 09:39:22 ID:6jvKLrke0
７３６です。
皆様ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
皆様ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
>>736
1日目函館観光としては邪道かもしれないが、小さい子連れで函館の気分を味わうなら
函館公園をぶらぶら散歩するといい。飽きたら園内のこどものくに（小遊園地・小動物園）へ。
元町配水場（ロープウェイ乗り場そば）も、小さい子を遊ばせるのにはいいかも。
2日目 仮に函館－大沼－八雲－長万部－豊浦－洞爺－留寿都－中山峠－定山渓のルートとして。
八雲－豊浦は高速利用がいいと思う。
休憩ポイント
ピカタの森アイス工房（森町赤井川）
噴火湾パノラマパーク（八雲） ※ハーベスター八雲で昼食といきたいが、さすがにちょっと早い
道の駅とようら(豊浦)、レークヒル･ファーム（洞爺）、道の駅ルスツ(留寿都)、きのこ王国(喜茂別)、中山峠
寄り道するなら洞爺湖・昭和新山でもいいが、
喜茂別から倶知安方面にそれて、京極の噴出し公園往復とか。
3日目札幌市内のポイントは北大、JRタワー(札幌駅)、大通公園、羊が丘展望台辺りだが、全部は無理だな。
札幌で粘って（12時発）、層雲峡に直行（札幌IC→上川層雲峡IC）して3時～4時着。
札幌を11時前に切り上げて、昼食を滝川の松尾ジンギスカン本店か、深川の道の駅深川(ライスランドふかがわ）で。
札幌をスルーして、野幌の森林公園、北海道開拓の村で森林浴。
札幌にどれだけ居るかで変ってくるかと。
4日目 動物園でほとんど時間がつぶれそうだが、時間があれば美瑛方面のドライブを。
1日目函館観光としては邪道かもしれないが、小さい子連れで函館の気分を味わうなら
函館公園をぶらぶら散歩するといい。飽きたら園内のこどものくに（小遊園地・小動物園）へ。
元町配水場（ロープウェイ乗り場そば）も、小さい子を遊ばせるのにはいいかも。
2日目 仮に函館－大沼－八雲－長万部－豊浦－洞爺－留寿都－中山峠－定山渓のルートとして。
八雲－豊浦は高速利用がいいと思う。
休憩ポイント
ピカタの森アイス工房（森町赤井川）
噴火湾パノラマパーク（八雲） ※ハーベスター八雲で昼食といきたいが、さすがにちょっと早い
道の駅とようら(豊浦)、レークヒル･ファーム（洞爺）、道の駅ルスツ(留寿都)、きのこ王国(喜茂別)、中山峠
寄り道するなら洞爺湖・昭和新山でもいいが、
喜茂別から倶知安方面にそれて、京極の噴出し公園往復とか。
3日目札幌市内のポイントは北大、JRタワー(札幌駅)、大通公園、羊が丘展望台辺りだが、全部は無理だな。
札幌で粘って（12時発）、層雲峡に直行（札幌IC→上川層雲峡IC）して3時～4時着。
札幌を11時前に切り上げて、昼食を滝川の松尾ジンギスカン本店か、深川の道の駅深川(ライスランドふかがわ）で。
札幌をスルーして、野幌の森林公園、北海道開拓の村で森林浴。
札幌にどれだけ居るかで変ってくるかと。
4日目 動物園でほとんど時間がつぶれそうだが、時間があれば美瑛方面のドライブを。
>>736
１日目の半日で函館を観光は無理じゃないか？
かなり頑張って駆け足でも函館山近辺と港とトラピスチヌ位で終わりそう（夜は函館山夜景かな）
２日目五稜郭とトラピストで半日、そうするとハーベスター八雲で昼食が妥当かでも大沼スルーだな
皆さんの色々な提案を見てると３泊４日だと観光できる場所がかなり限定されるんじゃないかな？
個人的にはこの予定は欲張りすぎだと思うが、どこかのツーリストの安パック旅行なみの行程になっちゃうな
自分自身で見たいところを絞れば良い旅ができると思うよ、でも観光できない処もかなりでてくると思うが
あっそうそう 昼が遅くなるなら長万部の浜チャンポン（１２００円だったと思う）なかなか美味しいよ
国道に派手な看板あるから直ぐ分かるよ
１日目の半日で函館を観光は無理じゃないか？
かなり頑張って駆け足でも函館山近辺と港とトラピスチヌ位で終わりそう（夜は函館山夜景かな）
２日目五稜郭とトラピストで半日、そうするとハーベスター八雲で昼食が妥当かでも大沼スルーだな
皆さんの色々な提案を見てると３泊４日だと観光できる場所がかなり限定されるんじゃないかな？
個人的にはこの予定は欲張りすぎだと思うが、どこかのツーリストの安パック旅行なみの行程になっちゃうな
自分自身で見たいところを絞れば良い旅ができると思うよ、でも観光できない処もかなりでてくると思うが
あっそうそう 昼が遅くなるなら長万部の浜チャンポン（１２００円だったと思う）なかなか美味しいよ
国道に派手な看板あるから直ぐ分かるよ
１歳の子供連れってところで、行動は大幅に制約される。
夜景だっていけるかどうか怪しいし、朝市なんか最初からやめといたほうがいい
トラピスチヌも、このスケジュールならわざわざ行くほどの所じゃない
ロープウェイと公会堂周辺、
赤レンガ倉庫周辺、
函館公園、
五稜郭タワーと五稜郭公園、
このうち２箇所いければ御の字だろう
夜景だっていけるかどうか怪しいし、朝市なんか最初からやめといたほうがいい
トラピスチヌも、このスケジュールならわざわざ行くほどの所じゃない
ロープウェイと公会堂周辺、
赤レンガ倉庫周辺、
函館公園、
五稜郭タワーと五稜郭公園、
このうち２箇所いければ御の字だろう
>>751
そうだよな、１歳の子供がいるなら親も大変だが子ももっと大変だな行くところは限られるよな。
昨日、札幌・小樽・洞爺・登別と２泊３日で行ってきたんだが、連休で道路も結構混んでたよ
この旅人は平日だから良いと思うが、レーダーパトやＤＱＮドライバーが北海道は多いから
気をつけなきゃな、R230（中山峠）は洞爺の辺りから定山渓まで結構時間が掛かると思うがね。
羊ヶ丘の展望台から下ったR36の手前の信号でかに屋に見とれたのかレンタカーが事故ってたよ
行かなくても良いのはトラピストじゃないか？ トラピスチヌは行って行くべきだと思うが？
そうだよな、１歳の子供がいるなら親も大変だが子ももっと大変だな行くところは限られるよな。
昨日、札幌・小樽・洞爺・登別と２泊３日で行ってきたんだが、連休で道路も結構混んでたよ
この旅人は平日だから良いと思うが、レーダーパトやＤＱＮドライバーが北海道は多いから
気をつけなきゃな、R230（中山峠）は洞爺の辺りから定山渓まで結構時間が掛かると思うがね。
羊ヶ丘の展望台から下ったR36の手前の信号でかに屋に見とれたのかレンタカーが事故ってたよ
行かなくても良いのはトラピストじゃないか？ トラピスチヌは行って行くべきだと思うが？
>>752
トラピストはさすがに遠すぎるし、敷地内にも入れないから、最初から外しておいていいだろう。
トラピスチヌも湯の川には近いのはいいが、
駐車料金払って、階段上がり下がりして、それであれだけだったら、
西部地区か五稜郭公園をもっとゆっくり楽しむほうがいいんじゃないかな。
トラピストはさすがに遠すぎるし、敷地内にも入れないから、最初から外しておいていいだろう。
トラピスチヌも湯の川には近いのはいいが、
駐車料金払って、階段上がり下がりして、それであれだけだったら、
西部地区か五稜郭公園をもっとゆっくり楽しむほうがいいんじゃないかな。
754 ：７３６：2007/09/24(月) 15:31:14 ID:6jvKLrke0
皆様本当にありがとうございます。
１歳の子供連れはきついことがよくわかりました。
でもご指導の通りポイント絞ってまわっていきたいと思います。
それでも子供にはちょっとかわいそうな行程のようですが。
初日は無理せず夜景を見て
２日目で函館朝市いって五稜郭を見て５時間ドライブを頑張ります。
３日目に札幌行かず小樽での寿司を味わう行程を入れるのはいかかですか？
４日目は旭山動物園を一日楽しみたいと思ってます。
１歳の子供連れはきついことがよくわかりました。
でもご指導の通りポイント絞ってまわっていきたいと思います。
それでも子供にはちょっとかわいそうな行程のようですが。
初日は無理せず夜景を見て
２日目で函館朝市いって五稜郭を見て５時間ドライブを頑張ります。
３日目に札幌行かず小樽での寿司を味わう行程を入れるのはいかかですか？
４日目は旭山動物園を一日楽しみたいと思ってます。
>>736
＞小樽での寿司
１歳児を連れて、小樽で寿司とは、またえらく高いハードルだな。
小樽は店の評価が安定しないので正直わからん
函館なら自分が（少なくともうまいと）確認できてる範囲で言うと、
午後の2～6時の間に軽く何貫かつまむ、のなら小さい子連れでも
江戸松(谷地頭)、錦寿し(宝来町)、王将寿し(新川町)あたりで何とかなると思う。
どこも基本的に地元相手。営業日･営業時間は要確認。
役にたたんでスマソ
＞小樽での寿司
１歳児を連れて、小樽で寿司とは、またえらく高いハードルだな。
小樽は店の評価が安定しないので正直わからん
函館なら自分が（少なくともうまいと）確認できてる範囲で言うと、
午後の2～6時の間に軽く何貫かつまむ、のなら小さい子連れでも
江戸松(谷地頭)、錦寿し(宝来町)、王将寿し(新川町)あたりで何とかなると思う。
どこも基本的に地元相手。営業日･営業時間は要確認。
役にたたんでスマソ
>>736
>>752 なんだが勝手に俺が子連れで行くならと言うことで
1日目 空港→五稜郭（タワー含）→ホテル（食事）→ホテルに迎えに来る夜景観光バス→風呂入って就寝
↑
JAL便とANA便で使える時間が変わる
２日目 朝市のきくよ食堂で食事→→函館山の下の教会や英国領事館跡と赤レンガ倉庫街→長万部辺りで昼食→洞爺湖・昭和新山
→定山渓（16:00頃到着）でゆっくりお風呂と食事
↑
朝市は見るだけ食事はホテルでもOK 記念になるなら自由 買い物は高い注意（品質も注意）
伊達の道の駅で休んで昭和新山から洞爺を抜け定山渓、理由は道の駅がゆったりしていて休める。
３日目 定山渓→小樽（運河通散策）→小樽でポセイ丼で昼飯（小樽の寿司は勧めない）→移動層雲峡17:00頃到着
↑
定山渓から小樽は盤渓経由で1時間３０分くらい
４日目 層雲峡（滝見学）→動物園（３時間滞在）美瑛の丘経由→空港
↑
動物園は１日いらない２時間でもＯＫ 旭川に氷の美術館見たいのがあったような？
食事は魚だしのラーメンが嫌でなければ醤油ラーメン
ここでもJAL便ANA便で使える時間に注意
※朝は９：００前には出発の計算
とこんなとこかな？ 本当は層雲峡じゃなく旭川か天人峡宿泊が今回の日程ではベストだったかも？
良い旅を御安全に
>>752 なんだが勝手に俺が子連れで行くならと言うことで
1日目 空港→五稜郭（タワー含）→ホテル（食事）→ホテルに迎えに来る夜景観光バス→風呂入って就寝
↑
JAL便とANA便で使える時間が変わる
２日目 朝市のきくよ食堂で食事→→函館山の下の教会や英国領事館跡と赤レンガ倉庫街→長万部辺りで昼食→洞爺湖・昭和新山
→定山渓（16:00頃到着）でゆっくりお風呂と食事
↑
朝市は見るだけ食事はホテルでもOK 記念になるなら自由 買い物は高い注意（品質も注意）
伊達の道の駅で休んで昭和新山から洞爺を抜け定山渓、理由は道の駅がゆったりしていて休める。
３日目 定山渓→小樽（運河通散策）→小樽でポセイ丼で昼飯（小樽の寿司は勧めない）→移動層雲峡17:00頃到着
↑
定山渓から小樽は盤渓経由で1時間３０分くらい
４日目 層雲峡（滝見学）→動物園（３時間滞在）美瑛の丘経由→空港
↑
動物園は１日いらない２時間でもＯＫ 旭川に氷の美術館見たいのがあったような？
食事は魚だしのラーメンが嫌でなければ醤油ラーメン
ここでもJAL便ANA便で使える時間に注意
※朝は９：００前には出発の計算
とこんなとこかな？ 本当は層雲峡じゃなく旭川か天人峡宿泊が今回の日程ではベストだったかも？
良い旅を御安全に
↑
すまん２日目日程きついかも
すまん２日目日程きついかも
758 ：７３６：2007/09/24(月) 19:44:12 ID:6jvKLrke0
>>755さん >>756さん
ご丁寧にありがとうございます。
小樽寿司は中止してポセイ丼に行ってみます。
２日目も移動距離を考えて軽めの行動にします。
安全で楽しい旅をしてきます。
皆様ありがとうございました。
ご丁寧にありがとうございます。
小樽寿司は中止してポセイ丼に行ってみます。
２日目も移動距離を考えて軽めの行動にします。
安全で楽しい旅をしてきます。
皆様ありがとうございました。
759 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 21:16:17 ID:BhN6bk6u0
760 ：列島縦断名無しさん：2007/09/24(月) 21:17:27 ID:BhN6bk6u0
761 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 00:23:21 ID:YJuWZi9n0
762 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 01:56:51 ID:Ok1zsQJg0
>>760
ありがとうー
ありがとうー
763 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 03:23:49 ID:x/0ZWehG0
>>756>>758
小樽在住民だが
ポセイ丼なんぞただの激安海鮮丼とかの店だろ？
そんなとこ行くならまだ政寿司とかのほうがマシだろ。
小樽でいい寿司を食べたければ小樽駅の近くの伊勢鮨がオススメだな
あと、定山渓から小樽なら盤渓まわるより朝里峠使えば一時間ちょいで着く
ただちょっと道路幅が狭い急カーブが多いのが難点だがな
小樽在住民だが
ポセイ丼なんぞただの激安海鮮丼とかの店だろ？
そんなとこ行くならまだ政寿司とかのほうがマシだろ。
小樽でいい寿司を食べたければ小樽駅の近くの伊勢鮨がオススメだな
あと、定山渓から小樽なら盤渓まわるより朝里峠使えば一時間ちょいで着く
ただちょっと道路幅が狭い急カーブが多いのが難点だがな
764 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 04:06:09 ID:6/zNBNkEO
質問者じゃないが情報ﾄﾝｸｽ。
やっぱり地元民が答えてくれると参考になるな。
やっぱり地元民が答えてくれると参考になるな。
765 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 07:07:29 ID:fED2qt9G0
そりゃそうだw
来ても年に1、2度の旅行者よりは地元の情報知ってるだろ。
来ても年に1、2度の旅行者よりは地元の情報知ってるだろ。
11月22日から二泊三日で行くんですが二日目はバスツアーで旭山動物園と美瑛にいきます。一日目はお昼ちょっと前に着く予定なんですが小樽以外でオススメ場所ありますか？女三人でいきます！できれば景色がいいところと温泉があれば最高です。
＞一日目はお昼ちょっと前に着く予定なんですが
どこに着くんだろうなぁ。やっぱ千歳なのかな。
どこに着くんだろうなぁ。やっぱ千歳なのかな。
768 ：☆：2007/09/25(火) 14:27:01 ID:F8d0CkzsO
すみません。千歳空港につきます。アドバイスよろしくおねがいします。
770 ：☆：2007/09/25(火) 14:37:43 ID:F8d0CkzsO
たびたび申し訳ありません。宿泊は札幌です。移動手段は電車かバスです。
772 ：☆：2007/09/25(火) 14:42:37 ID:F8d0CkzsO
そうですか。ご丁寧にありがとうございました。提案してくださったどちらかで考えてみます。
>>766
まあ午前中についてその日に日帰りで、車もなしで近くの温泉地はきついでしょう
一番近い定山渓でも札幌市内からでは結構時間かかるからねぇ。
それでも入りたければ札幌市街地にも(極端な話札幌駅のJRタワーにも）
天然温泉がいくつかありますのでそこを利用してください。
１１月末予定ならまだまだ予定は変更できるでしょうから
もうちょっと考えてみては?
まあ午前中についてその日に日帰りで、車もなしで近くの温泉地はきついでしょう
一番近い定山渓でも札幌市内からでは結構時間かかるからねぇ。
それでも入りたければ札幌市街地にも(極端な話札幌駅のJRタワーにも）
天然温泉がいくつかありますのでそこを利用してください。
１１月末予定ならまだまだ予定は変更できるでしょうから
もうちょっと考えてみては?
775 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 20:02:54 ID:Z4WAS/560
横レスですが、札幌駅にも温泉あるんですね！
776 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 20:40:45 ID:+lnPOVYoO
湧いてるのは温泉だが俗に言うホテルのスパですよ。
北海道に行って温泉に入るというのとはちとイメージが違うと思う。
でも、ＪＲタワーの風呂は周りに高い建物がないから、見晴らしが良くて俺は好きだね。
北海道に行って温泉に入るというのとはちとイメージが違うと思う。
でも、ＪＲタワーの風呂は周りに高い建物がないから、見晴らしが良くて俺は好きだね。
777 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 22:13:59 ID:Tclk7UHZ0
>>763
道路は定山渓を出て直ぐ左折で朝里のつもりで書いてしまった、訂正すまん。
但し、小樽の寿司についてだけは言わせて貰う。
ネタの鮮度と仕込みの職人技、しゃりの良さ、相応の価格と異常にバランスに欠ける。
高くて美味いなら東京界隈の寿司屋の丁寧な仕事の江戸前の寿司の方が数十段、上だよ。
小樽人らしいがただ生で握ったのが寿司じゃない。
一例としてシャコのすばらしさは小樽の方が上だが、ただ茹でただけ握ってニキリを浸ける
物は良いのにまともなネタ作りができていないんだよ。
だからポセイ丼で充分だと書いただけ、生寿司しか食べたことのない人はそのレベルなんだろうね？
取れた物をそのまま握る、新鮮、異常に高い価格 それが観光地の寿司なんだと思う
これは全国（一例として宮城の気仙沼）何処でも似たり寄ったりだ。
道路は定山渓を出て直ぐ左折で朝里のつもりで書いてしまった、訂正すまん。
但し、小樽の寿司についてだけは言わせて貰う。
ネタの鮮度と仕込みの職人技、しゃりの良さ、相応の価格と異常にバランスに欠ける。
高くて美味いなら東京界隈の寿司屋の丁寧な仕事の江戸前の寿司の方が数十段、上だよ。
小樽人らしいがただ生で握ったのが寿司じゃない。
一例としてシャコのすばらしさは小樽の方が上だが、ただ茹でただけ握ってニキリを浸ける
物は良いのにまともなネタ作りができていないんだよ。
だからポセイ丼で充分だと書いただけ、生寿司しか食べたことのない人はそのレベルなんだろうね？
取れた物をそのまま握る、新鮮、異常に高い価格 それが観光地の寿司なんだと思う
これは全国（一例として宮城の気仙沼）何処でも似たり寄ったりだ。
↑
そうそう言い忘れてた、俺も生まれも育ちも札幌よそこそこ、ここは美味いのまずいのくらいは承知している。
もう一つなぜそんなに美味しいんなら地元の食材で勝負しないんだ。
マグロは今函館近辺でメジマグロくらいしかないはずよ、鉢マグロの冷凍のトロなんかだして欲しくないな
そんなに美味しいのなら地元の食材で勝負して美味いと言わせて貰いたい物だよ
そうそう言い忘れてた、俺も生まれも育ちも札幌よそこそこ、ここは美味いのまずいのくらいは承知している。
もう一つなぜそんなに美味しいんなら地元の食材で勝負しないんだ。
マグロは今函館近辺でメジマグロくらいしかないはずよ、鉢マグロの冷凍のトロなんかだして欲しくないな
そんなに美味しいのなら地元の食材で勝負して美味いと言わせて貰いたい物だよ
782 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 22:52:27 ID:2l2dgjzh0
>>766
ちょっと穴場的ですが。
新千歳空港１２：３０－室蘭行き高速はやぶさ号－１３：２６登別（登別温泉じゃなく登別駅）
ttp://www.donanbus.co.jp/bus/hayabusa/index.html
タクシーで10分
ホテルいずみ
ttp://www.izumi-kojohama.jp/
温泉街もなく、そんなに立派な施設でもないですが、露天風呂からの眺めはいいです。
帰りは登別駅までタクシーで戻って
登別１５：５１－北斗11号－１６：５８札幌
ちょっと穴場的ですが。
新千歳空港１２：３０－室蘭行き高速はやぶさ号－１３：２６登別（登別温泉じゃなく登別駅）
ttp://www.donanbus.co.jp/bus/hayabusa/index.html
タクシーで10分
ホテルいずみ
ttp://www.izumi-kojohama.jp/
温泉街もなく、そんなに立派な施設でもないですが、露天風呂からの眺めはいいです。
帰りは登別駅までタクシーで戻って
登別１５：５１－北斗11号－１６：５８札幌
783 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 22:56:05 ID:qc2NGtye0
他スレ見たら小樽とか中韓多いってほんと？
オフシーズンに行こうと思ってたけどやめようかな・・・
こいつらに会わずにすむ小樽のスポットやコースがあれば教えてくださいな。
オフシーズンに行こうと思ってたけどやめようかな・・・
こいつらに会わずにすむ小樽のスポットやコースがあれば教えてくださいな。
>>766 >>768-772
ここは、綿密に計算して予定立てた人が質問して回答をもらうスレだから、
そういう、思いつきとか、気楽で気軽な質問は、初心者質問スレでして。
(他の回答者さんも、こういう教えてクンがいましたら、
一切回答せず告知誘導だけしてください。)
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
ここは、綿密に計算して予定立てた人が質問して回答をもらうスレだから、
そういう、思いつきとか、気楽で気軽な質問は、初心者質問スレでして。
(他の回答者さんも、こういう教えてクンがいましたら、
一切回答せず告知誘導だけしてください。)
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
787 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 23:55:30 ID:xcLYxn5S0
788 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 23:57:35 ID:/ryGusSD0
いつもの仕切り厨はスルーで
789 ：列島縦断名無しさん：2007/09/25(火) 23:58:41 ID:/ryGusSD0
お、被った。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
791 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 00:26:23 ID:A0jy9oN60
まぁクセのあるネタだと思えば腹もた(ry
792 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 00:28:47 ID:8KL7LSBz0
793 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 00:49:50 ID:lG9SZPo50
何が言いたい？
自作自演に見えてしょうがない、とか？w
自作自演に見えてしょうがない、とか？w
とりあえず舌が肥えているわけではないから、
とっぴ～とかでも十分おいしいけどねぇ。
少なくても関東の回転寿司なんかに比べれば段違いにおいしいし。
お寿司なんか毎日食うものではないから
庶民に高級寿司の違いを語ってもきっとわからんよw
とっぴ～とかでも十分おいしいけどねぇ。
少なくても関東の回転寿司なんかに比べれば段違いにおいしいし。
お寿司なんか毎日食うものではないから
庶民に高級寿司の違いを語ってもきっとわからんよw
795 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 05:56:04 ID:S4XwX4bP0
ネタが干からびてなきゃうまいw
796 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 09:41:49 ID:iO3gaJzz0
どうせなら定山渓より豊平峡がいい。
札幌から片道820円でじょうてつバスがでてるぞ。
帰りの最終が20:08らしいから乗り遅れは注意だな。
札幌から片道820円でじょうてつバスがでてるぞ。
帰りの最終が20:08らしいから乗り遅れは注意だな。
だいたい、一歳の子どもを連れて寿司屋に行くなよ
798 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 11:06:56 ID:FZJ4DhJu0
定山渓より豊平峡のほうが良いと思って勧めているだけかと
800 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 17:16:29 ID:q1Zytq/c0
800
回答者は提案だけしてればいい、何を採用するかは質問者次第、
回答者同士で、喧嘩や雑談するなら、各線用スレでやっててくれ。
（例、定山渓の話題なら札幌スレ
【北海道】札幌・小樽
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50 ）
回答者同士で、喧嘩や雑談するなら、各線用スレでやっててくれ。
（例、定山渓の話題なら札幌スレ
【北海道】札幌・小樽
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50 ）
802 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 19:17:32 ID:lHdqPeg50
>>ALL
仕切り厨はスルーで
仕切り厨はスルーで
小樽で寿司っていったって、ほとんど他から運んだものでしょ。
地元で取れたネタはあまりないよ。（あることはある）
地元で取れたネタはあまりないよ。（あることはある）
804 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 19:56:27 ID:Z1y71ehBO
>>803
それを言ったら全国どこでもそうだろ。
それを言ったら全国どこでもそうだろ。
805 ：報告：2007/09/26(水) 20:04:03 ID:6idbvB/tO
日曜日から２泊３日で北海道行って来ました。レンタカーで楽しい旅でした。登別から旭川まで２時間３０分で行けました。覆面パト多いね。小樽も行きました。７００キロの旅でした。お寿司はくるくる寿司で十分美味しかったよ。
>>802
いつもの荒らしはスルーで、
>>803-804
そういう、質問者放ったらかしで、自分達だけで小樽談義やりたいなら、
札幌小樽専用スレあるんだから、そっち使いなよ。
>>805
数日前にここで質問した人？ だったら数字出して、
そうじゃないなら、ここは雑談スレでも感想スレでも報告スレでも無いから、
相応しいスレを検索して、そこに書き込みしてください。
こことか
↓
◆北海道旅行のここがよかった◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1123046335/l50
いつもの荒らしはスルーで、
>>803-804
そういう、質問者放ったらかしで、自分達だけで小樽談義やりたいなら、
札幌小樽専用スレあるんだから、そっち使いなよ。
>>805
数日前にここで質問した人？ だったら数字出して、
そうじゃないなら、ここは雑談スレでも感想スレでも報告スレでも無いから、
相応しいスレを検索して、そこに書き込みしてください。
こことか
↓
◆北海道旅行のここがよかった◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1123046335/l50
807 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 20:18:31 ID:7h6bywe20
↑の人、誘導でスレが埋まっちゃうんでやめてもらえませんか？
>>805
満喫できたようでなによりです。
私も来月行く予定ですが、このスレはとても参考になります。
それにしてもやっぱり覆面多いんですねぇ。
捕まっちゃったら楽しい旅も台無しになっちゃいますね・・・気をつけよう。
>>805
満喫できたようでなによりです。
私も来月行く予定ですが、このスレはとても参考になります。
それにしてもやっぱり覆面多いんですねぇ。
捕まっちゃったら楽しい旅も台無しになっちゃいますね・・・気をつけよう。
808 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 20:20:45 ID:G0I7+t7C0
過剰な誘導は自治の名を傘に着た荒らし。
よってスルー。
よってスルー。
809 ：報告：2007/09/26(水) 20:27:33 ID:6idbvB/tO
高速は事前にインターネットで申し込みしたら週末は７千円で乗り放題だよ。ETC専用だけどね。覆面パトやパトカー多いし、みんなゆっくり走ってる。風も強いよ。
仕切りｱﾗｼ相手にもされてなくてﾜﾗﾀﾖ。
あ、次の質問の方どうぞ
あ、次の質問の方どうぞ
>>809
情報源プリーズ。
情報源プリーズ。
>>810
北海道教えて初心者質問総合 の103から120
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n
↑
こういうことが平気で出来る、
バカな質問者のフリして、自作自演の連続投稿で質問スレ埋め荒らし をする、
いつものキチガイには、そういうこと言う権利は無いけどな。
北海道教えて初心者質問総合 の103から120
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n
↑
こういうことが平気で出来る、
バカな質問者のフリして、自作自演の連続投稿で質問スレ埋め荒らし をする、
いつものキチガイには、そういうこと言う権利は無いけどな。
814 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 22:26:10 ID:30vSGlyo0
それ、仕切り厨の自作自演らしいじゃんw
766です。みなさんたくさんのアドバイスありがとうございます。まだ二ヶ月あるのでみなさんのアドバイス含め考えたいと思います。お礼遅くなってすみませんでした。
816 ：列島縦断名無しさん：2007/09/26(水) 23:32:56 ID:gR4pSwdR0
>>766
ああ、楽しんできてね。寒さ対策だけは気をつけて。
ああ、楽しんできてね。寒さ対策だけは気をつけて。
>>814
は？ 自分でスレ荒らして何の利点があるの？
あ、キチガイ荒らしは、
まともな思考をしてないのを忘れてマジレスしてしまった。
（ヤク中患者は、自分の体を刃物で斬りつけて、楽しいとか言うし、
そういう類の人種だったんだ。）
は？ 自分でスレ荒らして何の利点があるの？
あ、キチガイ荒らしは、
まともな思考をしてないのを忘れてマジレスしてしまった。
（ヤク中患者は、自分の体を刃物で斬りつけて、楽しいとか言うし、
そういう類の人種だったんだ。）
>>815
次からは、携帯から短文質問するときは、初心者質問スレにしてね。
（もう二度と北海道行かないかもしれないけど）
ここは（計画をちゃんと練った）長文質問の人が利用するスレだからね。
まともな質問する人の迷惑にならないように、ちゃんとスレを使い分けてね。
次からは、携帯から短文質問するときは、初心者質問スレにしてね。
（もう二度と北海道行かないかもしれないけど）
ここは（計画をちゃんと練った）長文質問の人が利用するスレだからね。
まともな質問する人の迷惑にならないように、ちゃんとスレを使い分けてね。
お願いします。
１０月に稚内利尻礼文に行くのですが、
１日目 稚内空港到着 宗谷岬観光 稚内泊
２日目 フェリーで利尻島へ移動 利尻観光 利尻泊
３日目 フェリーで礼文島に移動 礼文観光 礼文泊
４日目 フェリーで稚内移動 稚内空港から帰宅
これで何か問題ありますか？
あと稚内とかは寒いですか？厚着したほうがいいですか？
１０月に稚内利尻礼文に行くのですが、
１日目 稚内空港到着 宗谷岬観光 稚内泊
２日目 フェリーで利尻島へ移動 利尻観光 利尻泊
３日目 フェリーで礼文島に移動 礼文観光 礼文泊
４日目 フェリーで稚内移動 稚内空港から帰宅
これで何か問題ありますか？
あと稚内とかは寒いですか？厚着したほうがいいですか？
820 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 04:07:14 ID:0qTKZl0o0
各日、時間内で行動出来る範囲で動けば問題ない。
ただし、余裕をもった方が何かあった時に融通がきく。
各日の行動予定がわからないので、これ以上は答えられん。
ただし、余裕をもった方が何かあった時に融通がきく。
各日の行動予定がわからないので、これ以上は答えられん。
>>819
フェリーの連続移動だし、特に問題ないけどそれ以上のアドバイスもしようがない
海が荒れたときは欠航も十分ありえるから、気象情報にはお気をつけて
服装は朝夕は多少冷えるので軽くはおれるものを。
フェリーの連続移動だし、特に問題ないけどそれ以上のアドバイスもしようがない
海が荒れたときは欠航も十分ありえるから、気象情報にはお気をつけて
服装は朝夕は多少冷えるので軽くはおれるものを。
822 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 06:53:02 ID:L8Y7F3wh0
北の海は荒れるぞ～
>819のような感じだと時間的に余裕あってよさげだ。
利尻登山とかが目的じゃないよね？
利尻登山とかが目的じゃないよね？
利尻登山と礼文８時間登山コース目的だったりしてなw
825 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 16:00:35 ID:PLKXHEgv0
そうかもねw
826 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 19:30:18 ID:JdFx63ed0
旭山動物園に行くんですけど、周辺にランチのお勧めの店があったら教えて下さい。
やっぱり旭川っていったらラーメンですか？
ラーメンのお勧めの店も教えて頂けると嬉しいです。
ちなみに夫婦2人で行く予定です。
やっぱり旭川っていったらラーメンですか？
ラーメンのお勧めの店も教えて頂けると嬉しいです。
ちなみに夫婦2人で行く予定です。
>>826
旭川はラーメンが有名だけど、ラーメンに限らず美味しい店は沢山あるよ。
寿司も小樽に劣らない。
動物園近辺なら
洋食→エスペリオ（ハンバーグとソフトクリームが有名）
和食→小野木（落ち着いた鳥料理が有名な店。千鳥揚げが有名。高くない。）
ラーメン→梅光軒（醤油がおすすめ）
といったところでしょうか。
旭川はラーメンが有名だけど、ラーメンに限らず美味しい店は沢山あるよ。
寿司も小樽に劣らない。
動物園近辺なら
洋食→エスペリオ（ハンバーグとソフトクリームが有名）
和食→小野木（落ち着いた鳥料理が有名な店。千鳥揚げが有名。高くない。）
ラーメン→梅光軒（醤油がおすすめ）
といったところでしょうか。
828 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 20:22:08 ID:0LgNg8C5O
当方大学生でつ。来年２、３月頃卒業旅行のつもりで１人旅をしようと思ってます。
とりあえず、
人数：１人
予算：５万～１０万
時期：２～３月中
日数：２～３泊
交通手段：電車、飛行機
出発地：群馬県伊勢崎
目的地：函館、札幌、旭川あたり
旅の目的：グルメ、景色、人とのふれあいが欲しい
こんな感じですがお勧めがあったら教えて下さい。
とりあえず、
人数：１人
予算：５万～１０万
時期：２～３月中
日数：２～３泊
交通手段：電車、飛行機
出発地：群馬県伊勢崎
目的地：函館、札幌、旭川あたり
旅の目的：グルメ、景色、人とのふれあいが欲しい
こんな感じですがお勧めがあったら教えて下さい。
>>828
函館・札幌・旭川なら最低限三泊だな
その時期なら流氷を見て欲しいけど・・・
あとは二月の雪まつりの期間だとホテルが
ボッタ料金になるので注意が必要だし
その頃はかなり寒いし大雪の可能性も高い
正直観光にはかなりの覚悟は必要だ。
函館・札幌・旭川なら最低限三泊だな
その時期なら流氷を見て欲しいけど・・・
あとは二月の雪まつりの期間だとホテルが
ボッタ料金になるので注意が必要だし
その頃はかなり寒いし大雪の可能性も高い
正直観光にはかなりの覚悟は必要だ。
>>829
「函館・札幌・旭川」って、電車・飛行機で移動なら「東京・名古屋・大阪」と変わらないんだが。
「函館・札幌・旭川」って、電車・飛行機で移動なら「東京・名古屋・大阪」と変わらないんだが。
832 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 22:00:32 ID:HMQoyQxH0
833 ：列島縦断名無しさん：2007/09/27(木) 22:13:09 ID:Q37K+MN00
あるある。
834 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 00:06:48 ID:TB01CKuY0
>>1に凝縮されているということだ
835 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 00:33:09 ID:kpcvXhVU0
>>827
詳しくありがとうございます。
全てのお店のHPにいってチェックしてきましたが、
エスペリオのソフトクリームが激しく気になってきてしまいました。
とても美味しそうですね～。安いし！
旦那がラーメンを食べたいと言い出したので、ラーメン＆ソフトクリームの
コースになりそうですが、個人的にはハンバーグも気になります・・・迷うな～
詳しくありがとうございます。
全てのお店のHPにいってチェックしてきましたが、
エスペリオのソフトクリームが激しく気になってきてしまいました。
とても美味しそうですね～。安いし！
旦那がラーメンを食べたいと言い出したので、ラーメン＆ソフトクリームの
コースになりそうですが、個人的にはハンバーグも気になります・・・迷うな～
あ、すみません826でした。
>>828
学生専用のむちゃくちゃ行程で、ほとんど移動してばかりですが。
1日目
上越新幹線始発（高崎）・東北新幹線・東北本線をつないで函館に１３：１４着。
○朝市周辺、赤レンガ倉庫周辺、谷地頭温泉、函館山夜景観光、駅前（大門横丁）の屋台をはしご
函館１：２３発 急行はまなすで札幌へ
2日目
札幌に６：０７着。
○雪祭り期間中なら大通会場（地下鉄大通駅周辺～地下鉄西11丁目駅周辺往復）の雪像を見る
札幌発７：４０スーパーカムイ3号で旭川へ→旭川駅前アサヒビル前９：４０のバスで旭山動物園へ１０：２０着
○旭山動物園見学
旭山動物園１３：３０発のバスで旭川駅へ
○天金、蜂屋等で旭川ラーメンを食う。
旭川発１４：３０もしくは１５：４０のバスで帯広へ
帯広に１８：１０もしくは１９：２０着
○六花亭本店で菓子を買う
○豚丼を晩飯に（駅前「ぱんちょう」ほか）
○『北の屋台』ではしご酒
○温泉銭湯「アサヒ湯」へ
駅前の安ホテル等で仮眠
3日目
帯広３：２２発 急行まりもで釧路へ５：５０着。
○駅前和商市場で勝手丼を食す
釧路９：０５発の釧網本線で網走へ１２：０５着。
○釧路湿原を車窓から
○斜里～網走間の車窓から流氷
網走から女満別空港へ
女満別空港発１５：１５ＪＡＬで東京（羽田）着１７：１０
学生専用のむちゃくちゃ行程で、ほとんど移動してばかりですが。
1日目
上越新幹線始発（高崎）・東北新幹線・東北本線をつないで函館に１３：１４着。
○朝市周辺、赤レンガ倉庫周辺、谷地頭温泉、函館山夜景観光、駅前（大門横丁）の屋台をはしご
函館１：２３発 急行はまなすで札幌へ
2日目
札幌に６：０７着。
○雪祭り期間中なら大通会場（地下鉄大通駅周辺～地下鉄西11丁目駅周辺往復）の雪像を見る
札幌発７：４０スーパーカムイ3号で旭川へ→旭川駅前アサヒビル前９：４０のバスで旭山動物園へ１０：２０着
○旭山動物園見学
旭山動物園１３：３０発のバスで旭川駅へ
○天金、蜂屋等で旭川ラーメンを食う。
旭川発１４：３０もしくは１５：４０のバスで帯広へ
帯広に１８：１０もしくは１９：２０着
○六花亭本店で菓子を買う
○豚丼を晩飯に（駅前「ぱんちょう」ほか）
○『北の屋台』ではしご酒
○温泉銭湯「アサヒ湯」へ
駅前の安ホテル等で仮眠
3日目
帯広３：２２発 急行まりもで釧路へ５：５０着。
○駅前和商市場で勝手丼を食す
釧路９：０５発の釧網本線で網走へ１２：０５着。
○釧路湿原を車窓から
○斜里～網走間の車窓から流氷
網走から女満別空港へ
女満別空港発１５：１５ＪＡＬで東京（羽田）着１７：１０
>>826
禄な下調べもしないで、思いつきみたいな質問は、
ここではスレ違いだから、こっち行ってやってね。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
禄な下調べもしないで、思いつきみたいな質問は、
ここではスレ違いだから、こっち行ってやってね。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
839 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 02:17:05 ID:dEXPuY5C0
推奨NGワード
初心者
スレ違い
↓
838 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
初心者
スレ違い
↓
838 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
やっぱり今回もオマエだったか。
最近はスレ住人も慣れてきて賢くなったから、
いつもの釣りの単発質問にも、マジレスして釣られる人がいなくなってきたね。
荒らしはご愁傷様。
最近はスレ住人も慣れてきて賢くなったから、
いつもの釣りの単発質問にも、マジレスして釣られる人がいなくなってきたね。
荒らしはご愁傷様。
841 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 03:31:25 ID:HPg6mgkq0
>>840
荒らしは オ マ エ だ ろ w
荒らしは オ マ エ だ ろ w
>>828
せっかくだから雪祭り時期に着てみたら?確かに宿の値段は上がるけど
幸い飛行機の価格は安い状態のまま。早割りでとれば安く雪祭りを見れます
個人的には札幌雪祭りと小樽ゆきあかりが両方やっている時期がお勧め
宿を現地で取らなければおどろくほどは高くはならないです
せっかくだから雪祭り時期に着てみたら?確かに宿の値段は上がるけど
幸い飛行機の価格は安い状態のまま。早割りでとれば安く雪祭りを見れます
個人的には札幌雪祭りと小樽ゆきあかりが両方やっている時期がお勧め
宿を現地で取らなければおどろくほどは高くはならないです
>837は凄いな。移動手段の他にお土産まで書いてある。
だったら駅前の安ホテルも値段と名前書いてやれよ
だったら駅前の安ホテルも値段と名前書いてやれよ
札幌や小樽で車に乗ったまま夜景見られる場所って無いですかね？
小樽の毛無峠の展望場は行ってみたのですが、車から降りないと見れなかったので微妙でした。
函館の裏夜景みたいな感じで見れるのが理想です
小樽の毛無峠の展望場は行ってみたのですが、車から降りないと見れなかったので微妙でした。
函館の裏夜景みたいな感じで見れるのが理想です
845 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 14:25:17 ID:c1YNCasb0
小樽なら天狗山、札幌ならもいわ山
>>844
ばんけいから円山に抜ける峠
ばんけいから円山に抜ける峠
847 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 15:32:57 ID:j0ADHBhYO
10月の半ばに札幌に行きます
おすすめスポットとかおいしいお店とか知ってる人いたら教えてください
おすすめスポットとかおいしいお店とか知ってる人いたら教えてください
848 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 15:40:05 ID:j0ADHBhYO
ｽﾚﾁでしたか？
>>848
スレ違い以前の問題だが
スレ違い以前の問題だが
>>847
あなたの街に誰かいくとして、そんな漠然とした質問されたらどう返事すんの？
あなたの街に誰かいくとして、そんな漠然とした質問されたらどう返事すんの？
>>850
＞どう返事すんの？
このスレ的には>>9や>>10のようなルールがあるから>>847みたいな質問は無しかもしれんが、
ここじゃなければ、誰でも自分の知ってるお勧めスポットを答えると思うよ。
＞どう返事すんの？
このスレ的には>>9や>>10のようなルールがあるから>>847みたいな質問は無しかもしれんが、
ここじゃなければ、誰でも自分の知ってるお勧めスポットを答えると思うよ。
852 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 17:54:34 ID:rJn5BKC30
>>847
質問する前に多少はネットで調べてから、
疑問に思うことがあれば、
このスレで尋ねたほうがいいんでないの。
ネットでは誰かがめちゃくちゃな、
嘘の回答をする可能性だってある。
そのときチミはホイホイ行くのか？
誰でもおすすめスポットとか、おいしい店なんてどうにも答えられる。
まず、 自分がどこに行きたいか、
}何を食べたいのか決めるべきだ。
２ちゃんねるの情報は半分嘘かもしれないと
疑ってから信じるべきだ。
質問する前に多少はネットで調べてから、
疑問に思うことがあれば、
このスレで尋ねたほうがいいんでないの。
ネットでは誰かがめちゃくちゃな、
嘘の回答をする可能性だってある。
そのときチミはホイホイ行くのか？
誰でもおすすめスポットとか、おいしい店なんてどうにも答えられる。
まず、 自分がどこに行きたいか、
}何を食べたいのか決めるべきだ。
２ちゃんねるの情報は半分嘘かもしれないと
疑ってから信じるべきだ。
なんだか堅苦しくねえか？ そんなのさぁ…
おまいらはプロのガイドかっつうの。一体何様のつもりなんだろうね
どうせ疑われる情報ならもっとざっくばらんに答えてやってもいいんじゃね？
もしくは「テンプレ見れ！」とか誘導するとかの配慮が足らんよ
おまいらはプロのガイドかっつうの。一体何様のつもりなんだろうね
どうせ疑われる情報ならもっとざっくばらんに答えてやってもいいんじゃね？
もしくは「テンプレ見れ！」とか誘導するとかの配慮が足らんよ
854 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 20:47:25 ID:lStOLi0g0
ここは2ちゃんねる
気楽に
（荒らしていいという意味ではない）
気楽に
（荒らしていいという意味ではない）
>>847からの流れは
いつもの嵐の釣りだとおもう・・・
あと>>847の質問に関しては
プロであろうと他のスレであろうと、まともに答えられる質問ではない
もし釣りじゃないのならもっと内容を限定してくれ。
（例）
｢味噌ラーメンでおいしいと思うお店があったら教えてください。札幌市内なら遠くてもかまわないです｣
「札幌観光初心者なのですが、夜景のきれいなスポットを知りたいです｣
最低これぐらい限定してないと答えようがない。
もし>>847の質問で答えられる神がいるなら
ぐだぐだ言わずに答えてやってくれ。俺はスルーする
いつもの嵐の釣りだとおもう・・・
あと>>847の質問に関しては
プロであろうと他のスレであろうと、まともに答えられる質問ではない
もし釣りじゃないのならもっと内容を限定してくれ。
（例）
｢味噌ラーメンでおいしいと思うお店があったら教えてください。札幌市内なら遠くてもかまわないです｣
「札幌観光初心者なのですが、夜景のきれいなスポットを知りたいです｣
最低これぐらい限定してないと答えようがない。
もし>>847の質問で答えられる神がいるなら
ぐだぐだ言わずに答えてやってくれ。俺はスルーする
857 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 23:36:39 ID:dEXPuY5C0
どうやらこの誘導荒らしは自分が不利になると
反対する住人たちを
「自作自演による一人の荒らし」と決めつけ葬りさることで
自分を正当化しようとするのが手のよう
しかし
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/191のように
自作自演しているのは誘導荒らし本人
教えて初心者スレをみると同一日なのに
なぜか「質問者」と「回答もらってお礼を言う人」のIDが異なるケースが多いのも
質問者と回答者双方を自ら演じていると仮定すれば納得いく
反対する住人たちを
「自作自演による一人の荒らし」と決めつけ葬りさることで
自分を正当化しようとするのが手のよう
しかし
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/191のように
自作自演しているのは誘導荒らし本人
教えて初心者スレをみると同一日なのに
なぜか「質問者」と「回答もらってお礼を言う人」のIDが異なるケースが多いのも
質問者と回答者双方を自ら演じていると仮定すれば納得いく
>>853 ＝ >>856-857 ＝いつもの単発質問釣り（自作自演）荒らし
単発質問発言者と、テンプレ読めとかググれと言ったときに、
毎回わざわざ噛み付いてくる、いつものバカは、完全スルーで、
（荒らしのねらいは、ここが荒れて、まともなやり取りが出来なること）
単発質問発言者と、テンプレ読めとかググれと言ったときに、
毎回わざわざ噛み付いてくる、いつものバカは、完全スルーで、
（荒らしのねらいは、ここが荒れて、まともなやり取りが出来なること）
860 ：列島縦断名無しさん：2007/09/28(金) 23:49:07 ID:dEXPuY5C0
●質問する方々へ
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
（つづき）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
864 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 02:16:50 ID:nt4ps4EF0
865 ：１：2007/09/29(土) 02:27:11 ID:z8WZw13q0
１
866 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 08:48:58 ID:zIwGgR000
もうそろそろ十勝岳は雪のころですかねぇ
北海道は一気に肌寒くなりました。
訪れる方は毛糸のパンツ推奨。
訪れる方は毛糸のパンツ推奨。
868 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 13:37:56 ID:iOzcVU57O
本スレ上げ
869 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 15:20:04 ID:oUm6m1kx0
よろしくお願いします。
10/23から4泊5日で初北海道旅行です。
1日目:9:00千歳空港 → 支笏湖 → 札幌観光(札幌泊)
2日目:札幌 → 旭山動物園 → 旭川泊
3日目:旭川 → 美瑛 → 富良野 → トマム泊
4日目:トマム → 帯広 → ラリージャパン観戦 →阿寒湖温泉泊
5日目:阿寒湖 → 摩周湖 → 12:00 女満別空港
1日目、支笏湖の前にノーザンホースパークにも立ち寄りたいのですが
時間の余裕はあるでしょうか?
2日目の旭川へ向かうルート、オロロンライン経由で
向かいたいのですが、時間的にどうでしょうか?
また、北海道内はレンタカーで回るのですが、
降雪等で避けた方が良いポイントがあればご指摘ください。
10/23から4泊5日で初北海道旅行です。
1日目:9:00千歳空港 → 支笏湖 → 札幌観光(札幌泊)
2日目:札幌 → 旭山動物園 → 旭川泊
3日目:旭川 → 美瑛 → 富良野 → トマム泊
4日目:トマム → 帯広 → ラリージャパン観戦 →阿寒湖温泉泊
5日目:阿寒湖 → 摩周湖 → 12:00 女満別空港
1日目、支笏湖の前にノーザンホースパークにも立ち寄りたいのですが
時間の余裕はあるでしょうか?
2日目の旭川へ向かうルート、オロロンライン経由で
向かいたいのですが、時間的にどうでしょうか?
また、北海道内はレンタカーで回るのですが、
降雪等で避けた方が良いポイントがあればご指摘ください。
>>870
レンタカーは、スタッドレスになっている時期だと思いますので、降雪があっても大丈夫でしょう。
その時期に、降雪の可能性があるのは、日勝峠と阿寒横断道路くらいでしょうか。
日本海側を回って留萌経由で旭川に行くと、普通の下道ルートより８０ｋｍくらい遠回りですので、
1時間半程度余計に時間がかかると思います。
レンタカーは、スタッドレスになっている時期だと思いますので、降雪があっても大丈夫でしょう。
その時期に、降雪の可能性があるのは、日勝峠と阿寒横断道路くらいでしょうか。
日本海側を回って留萌経由で旭川に行くと、普通の下道ルートより８０ｋｍくらい遠回りですので、
1時間半程度余計に時間がかかると思います。
>>870
> 1日目、支笏湖の前にノーザンホースパーク
札幌の観光時間が減るくらいで問題ないんじゃないか？
> 2日目の旭川へ向かうルート、オロロンライン経由
市内からだと留萌まで2時間30分留萌から旭川動物園２時間くらいかな
8時30分に出発して留萌で食事（蛇の目寿司お勧め）14時動物園閉園17:00じゃなかったっけ
この時降雪有りだが昼間ならほとんど道路は溶けているか無い
> 5日目:阿寒湖 → 摩周湖 → 12:00 女満別空港
反対に阿寒湖からダイレクトに女満別でも9時出発でも11時くらいになるはず、摩周湖は難しいかな
> 1日目、支笏湖の前にノーザンホースパーク
札幌の観光時間が減るくらいで問題ないんじゃないか？
> 2日目の旭川へ向かうルート、オロロンライン経由
市内からだと留萌まで2時間30分留萌から旭川動物園２時間くらいかな
8時30分に出発して留萌で食事（蛇の目寿司お勧め）14時動物園閉園17:00じゃなかったっけ
この時降雪有りだが昼間ならほとんど道路は溶けているか無い
> 5日目:阿寒湖 → 摩周湖 → 12:00 女満別空港
反対に阿寒湖からダイレクトに女満別でも9時出発でも11時くらいになるはず、摩周湖は難しいかな
その時期の美瑛、富良野は楽しめるのかな？
思い切って層雲峡の紅葉とかのほうがいいような・・・・紅葉が終わってなければ
支笏湖は行くと分かるけど、全然楽しくないような気が・・・
どうせなら千歳から支笏湖行って山抜けて大滝方面へ行ってきのこ汁食べて京極で水飲んで、中山峠抜けて札幌観光とかどう？
札幌に着くの夕方になりそうだけど
それか千歳から支笏湖行かないで、余市(柿崎商店で食事)抜けて、積丹半島を回るのはどう？
神居岬は一度は見るべきだと思うけど
思い切って層雲峡の紅葉とかのほうがいいような・・・・紅葉が終わってなければ
支笏湖は行くと分かるけど、全然楽しくないような気が・・・
どうせなら千歳から支笏湖行って山抜けて大滝方面へ行ってきのこ汁食べて京極で水飲んで、中山峠抜けて札幌観光とかどう？
札幌に着くの夕方になりそうだけど
それか千歳から支笏湖行かないで、余市(柿崎商店で食事)抜けて、積丹半島を回るのはどう？
神居岬は一度は見るべきだと思うけど
>>870
ＷＲＣ観戦ならオンネトー周辺の林道は・・・と思ったらＲ２４１北側はコース真っ只中ですね。そりゃそうだ。
ぜひ、観戦の合間にオンネトーの雌阿寒温泉で一風呂浴びてください。阿寒湖温泉よりよほどいいです。
景福、野中別館がいいかと。
北海道初めてなら3日目はこのルートでしょうね。
ドライブ好きなら
旭川→上川→層雲峡→三国峠→糠平→然別湖→新得→トマムのコースもいいかなと思ったのですが。
5日目は、摩周湖から美幌峠・女満別空港に向かう途中で、
朝8時からやってる川湯温泉の公衆浴場か、屈斜路湖畔和琴温泉の無料露天風呂に
立ち寄られてはどうかと思うが、あまり余裕はありませんね。
ＷＲＣ観戦ならオンネトー周辺の林道は・・・と思ったらＲ２４１北側はコース真っ只中ですね。そりゃそうだ。
ぜひ、観戦の合間にオンネトーの雌阿寒温泉で一風呂浴びてください。阿寒湖温泉よりよほどいいです。
景福、野中別館がいいかと。
北海道初めてなら3日目はこのルートでしょうね。
ドライブ好きなら
旭川→上川→層雲峡→三国峠→糠平→然別湖→新得→トマムのコースもいいかなと思ったのですが。
5日目は、摩周湖から美幌峠・女満別空港に向かう途中で、
朝8時からやってる川湯温泉の公衆浴場か、屈斜路湖畔和琴温泉の無料露天風呂に
立ち寄られてはどうかと思うが、あまり余裕はありませんね。
>>870
ＷＲＣ観戦の合間に、オンネトーの雌阿寒温泉に入ってみてください。
景福、野中別館がいいかと思いますが、阿寒湖温泉よりずっといいと思います。
3日目は、ドライブ好きなら旭川→上川→層雲峡(景勝地）→三国峠(展望絶景）→糠平(温泉)→然別湖→新得（レッグ3）→トマム
もいいと思いますが、北海道初めての方なら美瑛→富良野の方がいいでしょう。
5日目は8時過ぎには阿寒湖を出る、10時過ぎには美幌峠を出る、くらいのつもりで行動すれば間違いはないかと。
たぶん走りっぱなしになって余裕はないと思いますが、もしも時間があったら屈斜路湖畔の砂湯か、和琴半島露天風呂に寄ればいい。
ＷＲＣ観戦の合間に、オンネトーの雌阿寒温泉に入ってみてください。
景福、野中別館がいいかと思いますが、阿寒湖温泉よりずっといいと思います。
3日目は、ドライブ好きなら旭川→上川→層雲峡(景勝地）→三国峠(展望絶景）→糠平(温泉)→然別湖→新得（レッグ3）→トマム
もいいと思いますが、北海道初めての方なら美瑛→富良野の方がいいでしょう。
5日目は8時過ぎには阿寒湖を出る、10時過ぎには美幌峠を出る、くらいのつもりで行動すれば間違いはないかと。
たぶん走りっぱなしになって余裕はないと思いますが、もしも時間があったら屈斜路湖畔の砂湯か、和琴半島露天風呂に寄ればいい。
877 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 18:06:33 ID:BN46QhaG0
>>875
５日目はそんな余裕ないよ、教えるのは良いけど時間を考えて教えてあげなよ
阿寒湖から摩周湖のてっぺんまで1時間20分くらい、摩周湖の上から女満別まで清里経由農面道路で
2時間近く掛かるレンタカー返す時間も必要だろう、それから摩周湖に着いても30分は観光するだろう、
女満別12:00は東京行きのJAL便（12:40）かな？14:45分のANA便なら可能かもしれない。
>875の様な温泉に入るとかそんな時間は全くないよ、朝５時出発位なら可能だと思うけど、
誰かが書いていたが、これからの北海道は本州の人が思うより想像以上に日が暮れるのが早いから気をつけて
安易に知ったかを書くなよ
５日目はそんな余裕ないよ、教えるのは良いけど時間を考えて教えてあげなよ
阿寒湖から摩周湖のてっぺんまで1時間20分くらい、摩周湖の上から女満別まで清里経由農面道路で
2時間近く掛かるレンタカー返す時間も必要だろう、それから摩周湖に着いても30分は観光するだろう、
女満別12:00は東京行きのJAL便（12:40）かな？14:45分のANA便なら可能かもしれない。
>875の様な温泉に入るとかそんな時間は全くないよ、朝５時出発位なら可能だと思うけど、
誰かが書いていたが、これからの北海道は本州の人が思うより想像以上に日が暮れるのが早いから気をつけて
安易に知ったかを書くなよ
●質問する方々へ
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
>>870のような形式が望ましいので、こういう形で質問してください。
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
>>870のような形式が望ましいので、こういう形で質問してください。
879 ：725：2007/09/29(土) 21:25:16 ID:ArDZrSst0
>>725で誘導荒らしの削除を依頼してた件ですが、下記の通り削除処理はされず、
削除人さんによると"スルーで対応して下さい"との事でした。
と言う訳で皆さん出来るだけスルーするようにして下さい。
>>839さんのように専ブラであぼ～んするのも良いと思います。
次スレではテンプレにこの誘導荒らしについての注意書きを
入れるのが最善かと思いますがどうでしょうか？
＞ 186 名前：削除屋寒更紗 ★[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 17:15:05 ID:???0
＞ /1176211726/ 【豪華】太平洋フェリーでの旅
＞ 一行レスは透明処理も入れにくかったのでスルーで。
＞ スレッドを拝見して、終盤の処理を入れておきました。
＞
＞ 北海道旅行プラン質問スレ18
＞ スルーできる範囲かと。
＞
＞ 依頼お疲れ様です。まとめ、誘導ありがとうございます。
＞ 遅くなりました、ここまで適宜処理しております。
削除人さんによると"スルーで対応して下さい"との事でした。
と言う訳で皆さん出来るだけスルーするようにして下さい。
>>839さんのように専ブラであぼ～んするのも良いと思います。
次スレではテンプレにこの誘導荒らしについての注意書きを
入れるのが最善かと思いますがどうでしょうか？
＞ 186 名前：削除屋寒更紗 ★[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 17:15:05 ID:???0
＞ /1176211726/ 【豪華】太平洋フェリーでの旅
＞ 一行レスは透明処理も入れにくかったのでスルーで。
＞ スレッドを拝見して、終盤の処理を入れておきました。
＞
＞ 北海道旅行プラン質問スレ18
＞ スルーできる範囲かと。
＞
＞ 依頼お疲れ様です。まとめ、誘導ありがとうございます。
＞ 遅くなりました、ここまで適宜処理しております。
880 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 21:37:59 ID:jGOPcAx20
賛成
これまで単発質問の書き込みで釣りやってた荒らしが、
一人だけで無駄な空回りの努力をしてる。
ここと初心者質問スレを見れば、他のスレ住人の答は明白なのに。
一人だけで無駄な空回りの努力をしてる。
ここと初心者質問スレを見れば、他のスレ住人の答は明白なのに。
>>870
旭山動物園は10月22日から11月2日までは閉園してるぞ。
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/news/kaienkikan.html
旭山動物園は10月22日から11月2日までは閉園してるぞ。
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/news/kaienkikan.html
870です。
皆さんたくさんのアドバイス、ありがとうございます。
特に日没時刻に関しては、全く気が回っていませんでした。
参考にさせて頂き、プランの詰めを行います。
…と書いてたところで
>>882さんのレスで涙目なんですけどww
2日目と3日目、一から考え直さないと…どうしよう。
皆さんたくさんのアドバイス、ありがとうございます。
特に日没時刻に関しては、全く気が回っていませんでした。
参考にさせて頂き、プランの詰めを行います。
…と書いてたところで
>>882さんのレスで涙目なんですけどww
2日目と3日目、一から考え直さないと…どうしよう。
884 ：列島縦断名無しさん：2007/09/29(土) 23:44:14 ID:ArKeT6LY0
ここで気がついてよかったな
>>870
２日目は、のんびり旭川観光をすればいいと思うよ。
うまいものも、たくさんあるし。
（閉園中でも、
旭川駅構内の、モグモグプラットで、おみやげは買えるし
http://www.mogmog.info/ ）
２日目は、のんびり旭川観光をすればいいと思うよ。
うまいものも、たくさんあるし。
（閉園中でも、
旭川駅構内の、モグモグプラットで、おみやげは買えるし
http://www.mogmog.info/ ）
旭川って動物園以外にまともな観光地あるのか？
>>886
ここは質問者と回答者がやり取りして回答するスレだ、
（旭川にはこんな観光ポイントがあるよ とか持ってくるならともかく）
質問者以外が回答者に質問すんな、スレ違い。
どうしても知りたいなら、初心者質問スレか旭川スレにでも行って聞いてこい。
ここは質問者と回答者がやり取りして回答するスレだ、
（旭川にはこんな観光ポイントがあるよ とか持ってくるならともかく）
質問者以外が回答者に質問すんな、スレ違い。
どうしても知りたいなら、初心者質問スレか旭川スレにでも行って聞いてこい。
>>886
就実の丘は良かったぞ
就実の丘は良かったぞ
890 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 00:47:34 ID:fIY4kSuq0
>>886
元々動物園で有名になった所だしね・・・
元々動物園で有名になった所だしね・・・
tgJu/bPp0
tgJu/bPp0
tgJu/bPp0
tgJu/bPp0
tgJu/bPp0
892 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 01:29:54 ID:xK4ljQD70
誘導荒らしはスルー
893 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 01:53:33 ID:tgJu/bPp0
894 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 02:19:12 ID:ZC98huSS0
プランは余裕持って作っておいて、時間が余ったり臨時休業とかハプニングの時の為に予備の観光場所を探して下調べしておくのもよいよ。
時間がなきゃ諦めるし、時間余ったとき「どこ行こうか？」とその場で迷わずにすむから。
時間がなきゃ諦めるし、時間余ったとき「どこ行こうか？」とその場で迷わずにすむから。
895 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 03:22:17 ID:acb2yYZB0
>>870
1日目の支笏湖でのんびりして2日目に札幌と層雲峡とかどうだろ？
1日目の支笏湖でのんびりして2日目に札幌と層雲峡とかどうだろ？
896 ：８８８なのかな？（あぼーんレスのため）：2007/09/30(日) 07:22:02 ID:X3HECWe90
８７０はWRC目的みたいだから、ドライブが楽しめる方がいいかと思ってさ。
誤解の無いように言うと、これはルート説明のつもりで、立ち寄りポイントのつもりじゃなかった。
>>870
２日目札幌→富良野→美瑛→旭川 ３日目旭川→層雲峡→三国峠→糠平→然別湖→新得→トマム
としては？
北海道らしさを満喫できると思う
3日目は層雲峡はスルー、三国峠で展望を楽しみ、三股山荘か糠平で昼食、
然別湖はスルーして新得でレグ3（やってないけど）に寄り道、位でしょうか。
ttp://www.walkerplus.com/koyo/hokkaido/detail/ky0040.html
ttp://tkohara.la.coocan.jp/reika1.html
ttp://www.netbeet.ne.jp/~tabitoka/s-shoku/s_shoku_mitumata.html
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~nukabira/ 中村屋か湯元館がいいかな
誤解の無いように言うと、これはルート説明のつもりで、立ち寄りポイントのつもりじゃなかった。
>>870
２日目札幌→富良野→美瑛→旭川 ３日目旭川→層雲峡→三国峠→糠平→然別湖→新得→トマム
としては？
北海道らしさを満喫できると思う
3日目は層雲峡はスルー、三国峠で展望を楽しみ、三股山荘か糠平で昼食、
然別湖はスルーして新得でレグ3（やってないけど）に寄り道、位でしょうか。
ttp://www.walkerplus.com/koyo/hokkaido/detail/ky0040.html
ttp://tkohara.la.coocan.jp/reika1.html
ttp://www.netbeet.ne.jp/~tabitoka/s-shoku/s_shoku_mitumata.html
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~nukabira/ 中村屋か湯元館がいいかな
897 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 07:37:06 ID:xu4xEMGV0
親切だな～
898 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 09:03:17 ID:GmRh+2W70
>>895
支笏湖とかそんなにみるとこある？
支笏湖とかそんなにみるとこある？
支笏湖って、デカすぎて海にしか見えないんだよな。
だから見てもツマランと思うが。
だから見てもツマランと思うが。
一番きれいなのは摩周湖かな。
ただ霧が多いけど。
ただ霧が多いけど。
苔の洞門があったころは良かった…
あ、なんなら洞爺湖に来て木刀でも買ってって下さい。
903 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 15:48:06 ID:fIY4kSuq0
丘珠～函館 の飛行機中から見る
支笏湖 倶多楽湖 洞爺湖 遠くに見える羊蹄山（窓反対になる） 最高だよ
一回見てごらん
摩周湖も丘珠～中標津の飛行機の窓から 大雪 雌阿寒岳 阿寒湖 屈斜路湖 摩周湖 と見える
展望台からも良いが結構良い景色ですよ、遊覧飛行機もあるから一度見てみたら？
支笏湖 倶多楽湖 洞爺湖 遠くに見える羊蹄山（窓反対になる） 最高だよ
一回見てごらん
摩周湖も丘珠～中標津の飛行機の窓から 大雪 雌阿寒岳 阿寒湖 屈斜路湖 摩周湖 と見える
展望台からも良いが結構良い景色ですよ、遊覧飛行機もあるから一度見てみたら？
●質問する方々へ
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
906 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 17:59:26 ID:ya+YRxE30
↑
俺ルールはスルーで
俺ルールはスルーで
8日間かけて車中泊で周ろうと思ってます。
そうそう行けないので、欲張ってプラン中です。
車中泊なので、朝6時くらいから動けるかなと思ってます。
この日の日程は無理だとか、ここは行ったほうがいいとかあれば教えて下さい。
積丹やニセコは無理なら行かなくてもいいと思っているので、お勧めがあればそちらに行きたいです。
宜しくお願いします。
1日目 青森から函館へフェリー（昼過ぎに函館着）
トラピスチヌ修道院→五稜郭→赤レンガ倉庫群、教会散策→函館山ロープウェイ→室蘭付近で車中泊
2日目 地球岬→登別地獄谷、日帰り入浴→支笏湖→札幌（羊ケ丘、札幌時計台、道庁、北大）→小樽運河→旭川付近で車中泊
3日目 美瑛→富良野 (麓郷、ファーム富田)→帯広（豚丼、六花亭本店、ナイタイ牧場）→十勝川温泉→摩周湖付近で車中泊
4日目 摩周湖→硫黄山→美幌峠→900草原→多和平→神の子池→開陽台→阿寒湖→オンネトー→釧路湿原→知床付近で車中泊
5日目 知床峠→知床観光船→知床五湖→網走（監獄、流氷館）→層雲峡付近で車中泊
6日目 層雲峡→旭山動物園→宗谷岬、稚内→札幌付近で車中泊
7日目 神威岬、積丹岬→ニセコ→洞爺湖、有珠山ロープウェイ→大沼公園付近で車中泊
8日目 大沼公園→函館朝市→フェリーで青森へ
そうそう行けないので、欲張ってプラン中です。
車中泊なので、朝6時くらいから動けるかなと思ってます。
この日の日程は無理だとか、ここは行ったほうがいいとかあれば教えて下さい。
積丹やニセコは無理なら行かなくてもいいと思っているので、お勧めがあればそちらに行きたいです。
宜しくお願いします。
1日目 青森から函館へフェリー（昼過ぎに函館着）
トラピスチヌ修道院→五稜郭→赤レンガ倉庫群、教会散策→函館山ロープウェイ→室蘭付近で車中泊
2日目 地球岬→登別地獄谷、日帰り入浴→支笏湖→札幌（羊ケ丘、札幌時計台、道庁、北大）→小樽運河→旭川付近で車中泊
3日目 美瑛→富良野 (麓郷、ファーム富田)→帯広（豚丼、六花亭本店、ナイタイ牧場）→十勝川温泉→摩周湖付近で車中泊
4日目 摩周湖→硫黄山→美幌峠→900草原→多和平→神の子池→開陽台→阿寒湖→オンネトー→釧路湿原→知床付近で車中泊
5日目 知床峠→知床観光船→知床五湖→網走（監獄、流氷館）→層雲峡付近で車中泊
6日目 層雲峡→旭山動物園→宗谷岬、稚内→札幌付近で車中泊
7日目 神威岬、積丹岬→ニセコ→洞爺湖、有珠山ロープウェイ→大沼公園付近で車中泊
8日目 大沼公園→函館朝市→フェリーで青森へ
青森から函館でフェリーで車中泊ということは自家用車だよね、
キャンピングカー？ それとも普通のワゴン車？
（寒くなるから防寒具と厚めの布団は忘れずにね。）
だとすれば、ここが役立つかもしれないから、よく見ておいたほうがいいかも。
北海道の道の駅のサイト
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/station/index.html
キャンピングカー？ それとも普通のワゴン車？
（寒くなるから防寒具と厚めの布団は忘れずにね。）
だとすれば、ここが役立つかもしれないから、よく見ておいたほうがいいかも。
北海道の道の駅のサイト
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/station/index.html
>>907
気になる点が何ヶ所か・・・
3日目のファーム富田は時期によるが花はもう終盤だよ
4日目はルートを考え直した方が良い、無駄に距離が伸びてる。
最低気温が一桁の日が増えているので準備は万全に
もし10月下旬なら峠が雪で通行止めになる可能性もある。
気になる点が何ヶ所か・・・
3日目のファーム富田は時期によるが花はもう終盤だよ
4日目はルートを考え直した方が良い、無駄に距離が伸びてる。
最低気温が一桁の日が増えているので準備は万全に
もし10月下旬なら峠が雪で通行止めになる可能性もある。
11月頭の旅行予定で
車での移動（高速道路アリ）
朝8時に札幌発～富良野・美瑛（観光）～小樽（観光・泊）
を1日でこなすのは、時間足りないとかもてあますとかどんな感じでしょうか？
考えてる予定は
10:30 富良野着
富良野・美瑛観光
15:00 富良野発
17:30 小樽着
懸念されるのは、この時期の富良野あたりはあまり見所なさげな事なんですが、
富良野・美瑛で4時間半
小樽で3時間
の飯＆観光の予定です。
あと高速～富良野までの道で
三笠IC～道道116～R452～道道135～R38
滝川IC～R38
の２つを候補に挙げたんですが
景色とか道路状況とか教えていただきたいです。
車での移動（高速道路アリ）
朝8時に札幌発～富良野・美瑛（観光）～小樽（観光・泊）
を1日でこなすのは、時間足りないとかもてあますとかどんな感じでしょうか？
考えてる予定は
10:30 富良野着
富良野・美瑛観光
15:00 富良野発
17:30 小樽着
懸念されるのは、この時期の富良野あたりはあまり見所なさげな事なんですが、
富良野・美瑛で4時間半
小樽で3時間
の飯＆観光の予定です。
あと高速～富良野までの道で
三笠IC～道道116～R452～道道135～R38
滝川IC～R38
の２つを候補に挙げたんですが
景色とか道路状況とか教えていただきたいです。
912 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 19:48:38 ID:6ZJtanX0O
>>911
このスレ的には距離きつすぎだと思うよ
このスレ的には距離きつすぎだと思うよ
>>904
ここに出てきたスポットをただ羅列していること、この時期車中泊（明日の釧路の最低気温は６℃の見込み）と仰っていることから、キミを誘導厨と認定し、そのつもりで話を進めさせていただく。
その上で、
○日程次第で日の出日の入りの時刻、天候条件がだいぶ違う、とだけいっておく。１０月下旬なら１６時過ぎに日没だよ
○行程は
初日 車なら函館山ではなく城岱（七飯町）か、きじひき高原（大野町）からの夜景を見た方が、後々自慢できる。
２日目は室蘭・登別か小樽かどちらかを外しておいた方が無難、温泉は登別（日帰りの営業時間でない）ではなく蟠渓、北湯沢（日帰りの営業時間が長い）がお勧め
３日目 ファーム富田はたぶん営業時間外だね（９時から）
４日目 途中からめちゃくちゃだな・・・３～４日目でこうしたら？
３日目 旭川→美瑛→富良野→新得→上士幌→ナイタイ→十勝川→帯広→池田→足寄→オンネトー泊
凍死しかねないから雌阿寒温泉（野中温泉ＹＨほか）に泊まんなさい。足寄のムネオハウス（民宿大地）でもいいが。
４日目 オンネトー→阿寒湖→弟子屈→９００草原→釧路湿原（鶴居→コッタロ→塘路）→多和平→開陽台→裏摩周→神の子池→硫黄山→美幌峠→美幌
網走～斜里の民宿かなんかが無難でせう。
５日目 知床峠は交通止めかもしれない
６日目 旭山動物園は９：３０開園だお １１時くらいには旭川を出ないと、札幌着は次の日になるぞ
７日目 洞爺湖・有珠山ロープウェイに行きたいなら２日目に池、
せっかくだからニセコから日本海側を南下したほうが楽しいよ
８日目 フェリーに間に合うように、江差、松前を観光
ここに出てきたスポットをただ羅列していること、この時期車中泊（明日の釧路の最低気温は６℃の見込み）と仰っていることから、キミを誘導厨と認定し、そのつもりで話を進めさせていただく。
その上で、
○日程次第で日の出日の入りの時刻、天候条件がだいぶ違う、とだけいっておく。１０月下旬なら１６時過ぎに日没だよ
○行程は
初日 車なら函館山ではなく城岱（七飯町）か、きじひき高原（大野町）からの夜景を見た方が、後々自慢できる。
２日目は室蘭・登別か小樽かどちらかを外しておいた方が無難、温泉は登別（日帰りの営業時間でない）ではなく蟠渓、北湯沢（日帰りの営業時間が長い）がお勧め
３日目 ファーム富田はたぶん営業時間外だね（９時から）
４日目 途中からめちゃくちゃだな・・・３～４日目でこうしたら？
３日目 旭川→美瑛→富良野→新得→上士幌→ナイタイ→十勝川→帯広→池田→足寄→オンネトー泊
凍死しかねないから雌阿寒温泉（野中温泉ＹＨほか）に泊まんなさい。足寄のムネオハウス（民宿大地）でもいいが。
４日目 オンネトー→阿寒湖→弟子屈→９００草原→釧路湿原（鶴居→コッタロ→塘路）→多和平→開陽台→裏摩周→神の子池→硫黄山→美幌峠→美幌
網走～斜里の民宿かなんかが無難でせう。
５日目 知床峠は交通止めかもしれない
６日目 旭山動物園は９：３０開園だお １１時くらいには旭川を出ないと、札幌着は次の日になるぞ
７日目 洞爺湖・有珠山ロープウェイに行きたいなら２日目に池、
せっかくだからニセコから日本海側を南下したほうが楽しいよ
８日目 フェリーに間に合うように、江差、松前を観光
>>907
距離はこのスレ的にはかなりムチャだとと思う。車中泊だから夜もかなり遅くまで
移動する前提で書いていると思うけどさすがに中盤以降はバテそうだし真っ暗な中
無理して移動しても何も楽しくないからオススメできない。やろうと思えばできない
ことはないと思うし、それが楽しいというならいいけど個人的には疲労感しか残らない気がする。
夕食時に酒も飲めないし。
後、時期が書いてないけど、明け方とか夜間は時期と場所によっては
凍結、積雪も考慮に入れる必要がある。
全体的にルートに無駄が多いから、北海道の地図を見て周る順番を練り直してみることをオススメする。
距離はこのスレ的にはかなりムチャだとと思う。車中泊だから夜もかなり遅くまで
移動する前提で書いていると思うけどさすがに中盤以降はバテそうだし真っ暗な中
無理して移動しても何も楽しくないからオススメできない。やろうと思えばできない
ことはないと思うし、それが楽しいというならいいけど個人的には疲労感しか残らない気がする。
夕食時に酒も飲めないし。
後、時期が書いてないけど、明け方とか夜間は時期と場所によっては
凍結、積雪も考慮に入れる必要がある。
全体的にルートに無駄が多いから、北海道の地図を見て周る順番を練り直してみることをオススメする。
915 ：列島縦断名無しさん：2007/09/30(日) 20:24:22 ID:6ZJtanX0O
ただ、走りまくるだけの北海道・・：∴
冬用シュラフあれば氷点下でも大丈夫
車なら携帯性も問題無いし
シュラフカバーと血行を妨げない大きめの厚手の靴下があると完璧
車なら携帯性も問題無いし
シュラフカバーと血行を妨げない大きめの厚手の靴下があると完璧
スタッドレスは１１月でＯＫですか？
あなたは、少し前に質問した人ですか？
そうだったら何番の人か名乗ってください。
そうでないなら単発質問はスレ違いですので、
初心者質問スレに行って聞いてください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
そうだったら何番の人か名乗ってください。
そうでないなら単発質問はスレ違いですので、
初心者質問スレに行って聞いてください。
北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50
920 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 00:07:12 ID:IcD7T1nCO
921 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 00:58:35 ID:F3Gmze0d0
ｽﾏﾝ
922 ：879：2007/10/01(月) 01:16:53 ID:IVGBzUFP0
>>879で提案した次スレテンプレを考えてみました。
なるべくわかりやすく書いたつもりですが、どうでしょうか？
訂正や追加等のご意見もありましたらよろしくおねがいします。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
前スレから住みついている誘導荒らしについて
「単発の質問は不可」 「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」 等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。
専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例 ： 初心者質問 単発質問 気楽で気軽な質問 等
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
なるべくわかりやすく書いたつもりですが、どうでしょうか？
訂正や追加等のご意見もありましたらよろしくおねがいします。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
前スレから住みついている誘導荒らしについて
「単発の質問は不可」 「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」 等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。
専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例 ： 初心者質問 単発質問 気楽で気軽な質問 等
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
923 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 01:17:48 ID:hwdTj5lb0
誘導荒らし ｗ
いつもの荒らしが、次スレ立ての時期が近づいたので最後のがんばりを見せ始めましたね。
今思えば、嫌がらせでこのスレを立てて、（１には前スレへのリンクもテンプレも何も書かず）
テンプレはわざと貼らず、駄レスで>>1-10あたりまで埋めようとしたので、
この時点で、この荒らしの立てたスレに見切りをつけて、
ちゃんとしたスレを立て直して、そっちを使ってれば良かったんだね。
（今更だけど激しく反省）
そうすれば、その時点で荒らしは絶望して、
この荒らしは今みたいに、ここまでつけ上がることも無かっただろうし。
やるかどうかはまだわからないですけど、
またしても、まともじゃない新スレを立てるようなことがあったら、
そのときこそは、まともなスレを、みんなで立て直してそっち使うことにしましょう。
今思えば、嫌がらせでこのスレを立てて、（１には前スレへのリンクもテンプレも何も書かず）
テンプレはわざと貼らず、駄レスで>>1-10あたりまで埋めようとしたので、
この時点で、この荒らしの立てたスレに見切りをつけて、
ちゃんとしたスレを立て直して、そっちを使ってれば良かったんだね。
（今更だけど激しく反省）
そうすれば、その時点で荒らしは絶望して、
この荒らしは今みたいに、ここまでつけ上がることも無かっただろうし。
やるかどうかはまだわからないですけど、
またしても、まともじゃない新スレを立てるようなことがあったら、
そのときこそは、まともなスレを、みんなで立て直してそっち使うことにしましょう。
925 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 04:14:57 ID:Yt6ywXCf0
そろそろ寒さ対策考えた服装が必要かな～
926 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 04:59:32 ID:Tt+A6Ifd0
レジェンズ甦る竜王伝説動画
http://video.google.com/videoplay?docid=7224088743363218142&q=genre%3Ascience_fiction+is%3Afree
http://video.google.com/videoplay?docid=7224088743363218142&q=genre%3Ascience_fiction+is%3Afree
927 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 06:55:35 ID:SQwfexemO
>>911
時間的には高速でも片道3時間前後です。やれなくはないですがきつめかなぁ。あと心配ごとがふたつ。
一つは 11月になるので雪 の可能性がでてくること
二つめは小樽のお店の営業時間。小樽の夜は早いので18時には硝子、オルゴールなどのお店は閉店してしまいます。このままいくとお店は飲食店しか開いてないでしょうね
札幌から行くルートにかんしては三笠ルートは山道を通るルート。滝川ルートは比較的町中をぬけていくルートです
時間的には高速でも片道3時間前後です。やれなくはないですがきつめかなぁ。あと心配ごとがふたつ。
一つは 11月になるので雪 の可能性がでてくること
二つめは小樽のお店の営業時間。小樽の夜は早いので18時には硝子、オルゴールなどのお店は閉店してしまいます。このままいくとお店は飲食店しか開いてないでしょうね
札幌から行くルートにかんしては三笠ルートは山道を通るルート。滝川ルートは比較的町中をぬけていくルートです
928 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 07:55:20 ID:0MytREnyO
10月7日から2泊3日で札幌に泊まります。
1日目小樽方面、二日目に美瑛方面を予定していますが、最終日が決まっていません。
飛行機は19時の便ですが、それまでに回れるようなオススメの場所がありましたら教えて下さい
1日目小樽方面、二日目に美瑛方面を予定していますが、最終日が決まっていません。
飛行機は19時の便ですが、それまでに回れるようなオススメの場所がありましたら教えて下さい
929 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 09:03:30 ID:+HUoup4+0
のんびり支笏湖一周しつつ、
途中の丸駒温泉か、いとう温泉で露天風呂に浸かって
新千歳空港に行くのはどうか？
途中の丸駒温泉か、いとう温泉で露天風呂に浸かって
新千歳空港に行くのはどうか？
930 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 12:17:07 ID:IcD7T1nCO
931 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 17:13:54 ID:rTQArKFm0
>925
朝晩は寒いよ
朝晩は寒いよ
932 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 17:49:46 ID:IVGBzUFP0
>>928
宿泊場所とか、交通手段とか書かないと・・・
宿泊場所とか、交通手段とか書かないと・・・
ここは質問をするスレであって、質問の仕方まで教わるスレじゃないからな、
質問の仕方すら知らんやつは、
天然の真性だろうが、わかっててやってる釣りだろうが、
スレ違いだから、まとめて初心者質問スレ行ってくれ。
（みんなも誘導かスルーでマジレスしないほうがいい）
質問の仕方すら知らんやつは、
天然の真性だろうが、わかっててやってる釣りだろうが、
スレ違いだから、まとめて初心者質問スレ行ってくれ。
（みんなも誘導かスルーでマジレスしないほうがいい）
>>932
宿泊場所は札幌って書いてあるよ。
宿泊場所は札幌って書いてあるよ。
936 ：932：2007/10/01(月) 19:05:00 ID:IVGBzUFP0
>>928
釣りではないなら交通手段ぐらいください。
車が使えるのか電車のみなのかでは勧められる場所はずいぶん違います
とりあえず時期的には千歳のサケのふるさと館をお勧めしときます
ちょうどこの時期はサケが戻ってくる時期ですので
川の中のサケの様子やインディアン風車にサケがかかる所が
しっかりと見ることができるはずです
釣りではないなら交通手段ぐらいください。
車が使えるのか電車のみなのかでは勧められる場所はずいぶん違います
とりあえず時期的には千歳のサケのふるさと館をお勧めしときます
ちょうどこの時期はサケが戻ってくる時期ですので
川の中のサケの様子やインディアン風車にサケがかかる所が
しっかりと見ることができるはずです
ちょっと早いけど立てました。（荒らしが元気だったので）
このスレを使いきり後移動して下さい。
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
ただ連投規制のために最後の１レスだけ書き込みできませんでした。
どなたか ↓のテンプレを書き込みお願いします。
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北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
ただ連投規制のために最後の１レスだけ書き込みできませんでした。
どなたか ↓のテンプレを書き込みお願いします。
940 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 19:41:50 ID:8YUo0Wdq0
前スレ：
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレその17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレその17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
941 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 19:47:18 ID:IVGBzUFP0
>>939
乙です。テンプレは貼っておきましたよ～。
乙です。テンプレは貼っておきましたよ～。
945 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:21:39 ID:1l7RNkuk0
946 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:22:36 ID:1l7RNkuk0
次スレ立ったのでここはもう不要
北海道しりとりでもして埋めよう
じゃがいも
北海道しりとりでもして埋めよう
じゃがいも
947 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:23:59 ID:6xP+mpl40
まりも
948 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:24:58 ID:6xP+mpl40
摩周湖
949 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:26:18 ID:/CsGAf3y0
トウモロコシ
950 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:26:26 ID:J/0AeZir0
こまい
いえいえ。次スレでは平和なスレになるといいですね。
こんぶ
こんぶ
953 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:44:50 ID:CzKDy4NR0
小樽
埋め埋め
富良野
富良野
旭山動物園
しりとりなのに ん で終わってしまった；；
石狩川
石狩川
稚内
岩内
積丹
稚内
釧路
函館
根室
女満別
旭川
千歳
紋別
国後
流氷
美瑛
十勝
ジンギスカン！
質問
この雰囲気では・・・
この雰囲気では・・・
帯広
牛乳
ウニ
イクラ
白い恋人♪
偽装牛肉
羅臼
朝市
ちんぽっぽ
穴場東川
室蘭
洞爺
シシャモ
マルセイバターサンド
まだ荒らし懲りてないよ・・・
どうしてあそこまで思いこめるんだろう
どうしてあそこまで思いこめるんだろう
標茶町
登別
新十津川
苫小牧
ｱﾄﾐｯﾂﾀﾞｰ
襟裳
滝川ー
札幌で1000げっと～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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