北海道旅行プラン質問スレ14

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」　　 （その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」　　（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」　　　　 （予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一
　　　　　　　　　　　　　　 人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」　　　　　　　 （みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　｢何を使って」　　　　　　(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
｢どんな旅行にしたいか｣ 　　　　(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

●質問する前に

・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません

・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例

Ｑ.今度●●に行くのですが、
　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？

Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
　　あなたの脳内条件までは見えませんので、
　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう。
　 （自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉。）


明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、
または叩かれる危険性があります。自分でできることはやるようにお願いします

●観光情報

【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

・天気と気温

【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。

：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2006/09/15(金) 20:12:28 ID:u7KD32Ug0
●交通情報

【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道のバス時刻表。

【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、
空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート をクリックするだけで、
走行距離と予想時間が表示できる。他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

●所要時間の目安（自動車の場合）

函館−札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）
札幌市内−旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）
札幌市内−旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）　　
新千歳空港−旭山動物園　3時間 （道央道・旭川北IC経由）
新千歳空港−富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)　
旭川空港−富良野　　　　1時間
旭川空港−美瑛　　　　　20分
美瑛−富良野　　　　　　45分
旭川−層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号線経由）　　　　　　　　　
層雲峡−知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）　
帯広−新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号線経由）
釧路−知床（ウトロ）　　3時間30分（弟子屈・斜里経由）
釧路−帯広　　　　　　　2時間　

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
・知床峠は冬期間通行止め。
・流氷は1月後半から3月初めにかけて、オホーツク海にやって来る。見えるかどうかは風向き次第運次第。

前スレ
北海道旅行プラン質問スレ13
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
過去スレ
北海道旅行プラン質問スレ12
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/

（´･(ｪ)･｀） 新スレ御苦労サマでつ。

前ｽﾚ>>984-988.990.933
ありがとうございます。
愛知県の方、三日間のﾌﾟﾗﾝを提案下さった方、夜景人気ｽﾎﾟｯﾄを教えて下さった方、本当に参考になりました。
今回の旅行は彼(喫煙者)の意向もあり全日ﾌﾘｰﾀｲﾑ、気兼ねなく二人きりでまわりたいとの事。
それにはまるﾌﾟﾗﾝが○鉄観光にあったためこの旅行会社に決めました。
皆さんの意見から、交通の便を考えｾﾝﾁｭﾘｰ宿泊、交通手段は電車、ﾀｸｼｰを利用する事にしました。
せっかくの北海道なので絶対小樽(電車で30分は良い、座り位置まで教えて下さって嬉しいです)にも足を運びたいと思います。
そして、夜は【N43】夜景を見ながら過ごしたいなと思います。
雪印のｿﾌﾄｸﾘｰﾑ、情報誌にも載っていました！
大まかですが予定が立ってきました。
本当にありがとうございます。
あと、食事について‥
る○ぶ今月号【札幌】見ましたが観光より食べ物を中心に載っている気がします。
掲載＝有名店(よっぽどのﾊｽﾞﾚはない)と考えていいのでしょうか？
よろしくお願いします。

11月に札幌に行きます。ついでに小樽とか余市とか観光しようと思ってるんだけど、
どんな格好で行ったら良いのか迷っています。
寒いんでしょうねえ〜。やっぱりもう氷点下？

>>8
るるぶならﾊｽﾞﾚありあり。広告だと思った方がいいよ。

>>9
朝夕は氷点下。
日中は１０度以下。東京あたりの真冬のカッコウで。

>>11
ありがとうございます。じゃあやっぱりダウンだな・・

冬の美瑛とか富良野はどうですか？
2泊3日で行きたいと思います。昼ごろ旭川空港へいって、一泊。
美瑛か富良野に一泊。2時ごろの便で旭川空港から出発の予定です。
移動手段は電車バス。いいプランがあったら教えてください。
のんびり散策・温泉にいきたいです。

>>8
札幌市内のお食事処で、私が好きなところ：
・すすきののロビンソンの地下にある回転すしの店
(大体、地元の人で混んでいる。私も地元に人に勧められた)
・すすきののロビンソンの最上階レストランフロアーの、
すすきの交差点に向かう角にあるレストラン・ビアガーデン
(角の窓際の席だと、夜景が綺麗。)
・大通り公園に面した札幌丸井今井本店１０階レストランフロアーの
大食堂の隣の、仏料理と喫茶の店
( デパートの中、大食堂の横だと思えない、おしゃれなお店。
ホワイトイルミネーションの頃だと、窓の外の夜景がとても綺麗 )
・札幌グランドホテル内のレストラン
(最初、通りに面したスターバックスだけを利用していたけど、
オムライスの評判を聞いてレストランにも入った。
私が知っているのはオムライスは旨いということだけです)

( 以上、私の場合、広告ではないけれど、所詮は趣味の問題で… )

札幌に連泊して、小樽に日帰りで行って来る場合、
交通手段にＪＲと高速バスが考えられるけど、
ＪＲは海沿いの 本当に波打ち際ギリギリを走り、
高速道路は、見晴らしの良い丘の上を行く、と、
風景が全然違うので、片道は鉄道、もう片道はバスという
やりかたもあります。
どうせ、鉄道・バス共に往復割引はないし。

で、札幌-小樽間の高速バスには、北大経由と円山経由の二つがあり、
後者が、白い恋人パーク (:チョコレート工場)の前を通ります。
ここは、夜(特に毎時０分)だと、イルミネーションが綺麗です。

(お金を払って中に入る程ではない、と、地元の人は言います。)

冬はここも見といた方が良い。

冬の峠案内
ttp://www.10ge.jp/pc/default_2.asp

１１月頭の３連休（３〜５日）に知床周辺をドライブする予定です。
雪は降らないまでも、朝晩はアイスバーンになることもありますか？

国道３３４号線の交通規制はココを参照。

http://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/index.htm

>>13
まず12月か1月か2月か3月かでかなり違ってきます。
そこを決めてください。

冬の美瑛も素敵ですが、レンタカーがないと厳しいですね。
観光バスもないでしょうし。
温泉は旭岳・天人峡・白金・層雲峡があります。
旭岳・天人峡は旭川から無料バスがでていますよ。

旭川周辺ならスキー・スノボもいいでしょう。旭川の街のなかにもスキー場がありますから。
流氷の街紋別にも日帰りで行けますよ。

美瑛・上富良野では冬季観光バスもほんの一時期ですが運行しています。
かんじき体験やかまくら造りとかあったはず。それを利用するのもいいかもしれません。
「北海道観光大全」を参考にしてください。

車なしなら、散策は旭山動物園か旭川の街の中だけになってしまいます。
旭川の街なら冬まつりの季節がいいですよ。街中に氷彫刻がありますし。
イルミネーションもきれいです。

旭川冬まつり
ttp://www.ccia.or.jp/event/winter/

>>19

>旭岳・天人峡は旭川から無料バスがでていますよ。
それは去年の話。今年は直通がない上に有料。

ttp://www.tenninkyou.jp/access/index.htm

>流氷の街紋別にも日帰りで行けますよ。
まあ一応いけるけど、バスは事実上これしかない。帰りは腹減るな。
旭川9:00→紋別12:15　紋別16:15→旭川19:20
レンタカーで峠越えなんて勧めないよね。

>車なしなら、散策は旭山動物園か旭川の街の中だけになってしまいます。
層雲峡だって旭岳だって行ける。寒いけど。

>>19 >>21
ありがとうございます。冬はあまりむいてないようですね。

ﾚｽありがとうございます。>>10
雑誌にとらわれないほうがいいですね(;^_^A
>>14
お薦めのﾛﾋﾞﾝｿﾝの回転寿司気になります。
北海道ならではの物(海産物、ﾗｰﾒﾝ)は絶対食べたいので！
>>15
親切にありがとうございます。時間の効率を考え電車で行こうと思います。

札幌大倉山ジャンプ台の訓練風景です。

http://www.youtube.com/watch?v=n_cz8Ztv0WU

ただいま帰ってきました。一応参考までに。
一日め：千歳→樽前ガロー（場所分からなくて行けなかった）→苔の洞門（崩落で入れず）→洞爺湖→ニセコ
二日め：ニセコ→洞爺湖→昭和新山→西山噴火口→噴火湾側火口散策コース（これはかなり見応えあり）→八雲にて鮭の遡上観察（自然の美しい小川を鮭がばしゃばしゃ遡上していく姿が見えました）→大沼
三日め：大沼一周→函館散策→函館山で夜景を楽しむ→空港
走行距離５８０キロ。かなり暖かく雪なしでしたが、ダウンはあって良かったです。紅葉はニセコは×。洞爺湖終盤。大沼最盛期でした。

ゴキブリいないってホント？

>>25
乙

>>26
道南地区には多少存在。実家にも昔はいた。ただし、内地から運び込まれた貨物に紛れ込んで持ち込まれたもので北海道在来種ではない模様。

札幌大通りやすすきのの飲食店厨房には茶羽ゴキブリがいる。
（もちろん、すべての店ではないが）
ゴキブリといえば、黒くてツヤツヤしているものだと思っていたので
それが何なのか初めわからなかった・・・・
黒くてツヤツヤしている奴は未だに見たことが無い。

>>26
２０年近く前、岩見沢に住んでいた婆さんが東京の我が家に遊びに来たとき。
カブトムシを捕まえたから見てごらん。と言って、ゴキブリを持ってきたことがある。
見たこと無かったんだって。

2日の朝に京都出発、北海道着、6日に京都へ戻ってくるというかなり無計画で一人旅に行こうかと考えているんですが、
ここは行くべき！ってところはありますか？
最低限行きたいところなどは寿司を食いたい。
すすきのソープランドへ行きたい。
予算は6万くらい。
野宿なんてしたら凍死しますか？
スレ読んだ感じではしそうですが・・・。
スカイメイトで行こうとか思ってるんですが、さすがにもう空席がないですね。

>>31
寿司屋とソープ行けばいいじゃん？
野宿もしてみればいいじゃん？

無計画な旅行なら、行き当たりばったりでいかないとつまんないよ。

すし屋なんてどこにでもあるわけだし、
凍死するかどうかは、まあ冬山登山する人なみのノウハウがあれば大丈夫だろうし、
ああ、ちなみに５日に苫小牧でホッキフェスタがあるね。

31はﾈﾀﾃﾞﾂﾈ。

プランの質問じゃないんですが、よろしいでしょうか？
現在冬の北海道旅行にむけ、プランを考えてます。
そこで、北海道内ではさまざまな『雪祭り』などの冬のイベントがありますが
その中でもみなさんが『ここは行っとけ』と思うような所はありますか？
また逆に『ここはあんまりだった』みたいな所もあったら教えてください。


m(__)m

続けてスイマセン。実際に参加した人の声などがあれば、と思いまして。
いちおうガイドブック等は目を通しました。

主観だからなぁ。
>>35
札幌雪まつりに関しては、雪そのものを、あまり見たことが無い人にとっては、
雪像の規模とか壮観に思えるかも知れないけど。
札幌市民で、改めて見に行く人は少ないんじゃないかと。
子供の頃、散々連れて行かれたし、通勤途中にｲﾔでも目に入るし。
冬のイベントも売りにしているものが、それぞれ違う。
「大規模雪像」「氷像」「雪遊び体験」「極寒体験」等、
何に期待して、どんなイメージを持っているのかを訊きたい。

レスありがとうございます。
特に期待しているものは「雪遊び」、「極寒」ですかね。
どっちかというと見て楽しむのより体験して楽しむほうがいいです。

タイヤチューブに乗って雪の斜面を滑り降りる、っていう遊びなんか、
いい大人でも、結構たのしめたけど。
私は稚内と網走で経験したけど、冬場は道内各地でみかけるそうだ。

あと、「極寒を "楽しむ"」というのでは、冬の釧路湿原に行って、
タンチョウやエゾ鹿を見るというのも、楽しかった。
東京者にとっては、冬の釧路で、ＪＲの駅からレストハウスや展望台まで、
雪の道を歩くだけのことで、なんかすごいことをしているかのような
錯覚を味わえたりする。(夏行くと、大したことない道)
でも、実際には、雪祭りの頃の札幌や小樽の街の歩道より歩き易い。

冬の石狩浜を、あるくだけでも、すごい体験になった。

>>37
冬のイベントも売りにしているものが、それぞれ違う。
「大規模雪像」「氷像」「雪遊び体験」「極寒体験」

いいこと言った
さっぽろ雪祭りは一部でしかないしね。

ﾌﾟﾗﾝの質問ではないんですけど､明日から北海道に行きます。積丹〜札幌､函館を3日で横断するのですが今のその地域ではどんな服装(ｺｰﾄ､ｼﾞｬｹｯﾄなど)がちょうどいいですか？

>>42
全裸



うそ。
秋物のコート＆長袖の重ね着で温度調節できるスタイルにするがよい。

>>42
http://collekite.com/

レスありがとうございます。ここでの意見も参考にしてよい旅にしたいです。

急な書き込みにも関わらずﾚｽありがとうございます！非常に助かります！

雪祭りの開催中、ツアー料金がべらぼうに高くなるので
もし行くのなら個人手配がお勧め。
個人手配なら割引運賃が普通に使えます。
またこの時期、宿はどのホテルも高めなので
小樽に逃げて宿をとることをお勧めします。
夏場高いホテルが格安で泊まれます。

個人的には雪祭り好きで毎年行っています。みたことのない方には是非一度足を運んでいただきたいです

>>47
雪祭りシーズンは札幌周辺のホテルも早めに予約しないと泊まれないこともある。

そんなときは喜楽会館がオススメ
http://www.akinet.ne.jp/kiraku/sapporo.html

>>48

確かにそうですね。
札幌市内のホテルはすぐに一杯になるし、
周辺のホテルも予約が遅いと埋まってることも。
じゃらんの予約でならキャンセル料金直前まで取らない所も多いから早めに抑えといて損はないよ。

>>49
変なの貼るなw

近畿から北海道へ１月末〜２月中頃で３〜４日。エリアは札幌・小樽泊で観光は羊ヶ丘展望台・藻岩山展望台、小樽、旭山動物園を予定。予算は旅費５万＋α。人数は大人女３名。移動手段は公共交通機関のみ。

無理のないよう余裕を持って計画しましたが初めての冬の北海道で、ほとんど雪の中での生活を知らないので少し不安です。それから、札幌での昼食・夕食を札幌ラーメン・スープカレー・ジンギスカンで悩んでます。どれもまだ食べたことありません。オススメありますか？

よろしくお願いします。

>>52
何も、雪の中を展望台に行かなくてもいいと思う。

ポイントは、上でも話題になっているとおり、雪祭りと日程を合わせるかどうか。
ホテル代が高くて取りにくい雪祭りシーズンに初めて札幌に泊まるならば、
雪祭りを見ないと損。
大雪像に興味がないなら、雪祭りを外すと安くてゆっくり観光できる。

この時期は外を少し歩くだけで体力を消耗するので、
店への往復にタクシーを使うことも考えておいた方がいい。

小樽泊もあるのなら、「雪あかりの道」もお忘れなく。

>>52
ラーメンは千歳空港のラーメン道場で行き帰りのどちらかで食べてあとのふたつを街で食べればいいよ

>>52
ジンギスカンも新千歳空港のなかに松尾ジンギスカンがあるから
スープカレーだけどっかで食べてこれば

>>52
スープカレーも新千歳空港のSKY SPOONで食べれるよ
空港内ですべて事足りる

>>53
ありがとうございます。雪祭や雪明かりの路は予算と日程が合わず低予算の今回は外しました。クラークさんの展望台や藻岩山からの景色はガイドブックで良さそうに書いてましたがそうでもないのでしょうか？

>>54
>>55
>>56
ありがとうございます。千歳空港ってすごい。何でも揃ってますね。

57です
すみません、下げ忘れました。

>>57

冬の藻岩山ですか･･･めちゃくちゃ寒いですよ＾＾;;）
冬の藻岩山は普通にスキーができますので・・・

景色は空気がすんできれいでしょうが、天気が悪いと運休もあります。
ロープウェイの方は上の様子も教えてくれますので､聞いてからいくとよろしいかと思います

ちなみに低予算でも早い計画なら祭りは見れると思いますが･･･
日程的にあわないなら仕方ないですけどね。

>>56
それはいくらなんでも…(ﾉ∀`)

>>52
スープカレー・ラーメンは、趣向性がはっきりと分かれる食べ物なので、
「オススメ」を問われても、答えるのは難しい。まちＢＢＳも覗いてみては。
宿が決まってから「徒歩圏内で」みたいな条件を出してもらえると、いいのだけれど。
ひとつ確実に言えるのは、新千歳空港でスープカレーを食べるのは止めた方がいい。
あそこで売られているのはスープカレーじゃない。

>>57
藻岩山からは、眼下に広がる札幌の街を見渡す感じ。
羊が丘からは、のっぱらの向こうに広がる札幌の街を見渡す感じ。
自分的にはどっちも捨てがたい。好みの問題かと。

藻岩山
ttp://www.namara-hokkaido.net/live/?lid=16
羊が丘
ttp://www.hbc.co.jp/live-cam/hitsujigaoka.html

冬の藻岩山山頂からの景色は個人的にはお勧め。
むちゃくちゃ寒くても初めての冬の北海道なら楽しめるでしょう。

>>64
車で頂上まで直行でいけるが
　通は　車を　ふもとの駐車場に置いて　そばのロープーウエーに乗る。
　
　これがすばらしいーーーーーー。
　
　山頂展望台は吹きさらしだが　光量すごい　夜景。。
　

　　　

旅行で行くなら、市電でロープウェイ入り口駅へ行って、
テクテク歩いて、ロープウェイ＋リフトじゃね？

>>52
ジンギスカンは　ススキノ　の　ダルマ
　炭火・七輪　安くて　うまい。飲んで食って一人２０００円くらい。　
　ここ日本一。　漏れのジンギスカン遍歴のなかでは　そう。
　ただ　よる７時すぎると　３０人まち。。
　１時間　店の外でまたされるのは　冬はきつい。　

ラーメンも　ダルマの　近くの　欅（けやき）で　ＯＫ。
ここも超行列だが　ミソラーメンでは　日本一クラス。。

俺はだるまより大黒屋（旭川）のほうが美味しいと思う。
ま、好みかもしれないけど。

１月の９日から一週間札幌→小樽→函館と行きたいと思います
藻岩山の夜景は是非見たいのですがなんせ男一人なもので…
タクシーか市電とロープウェイにしようかと
帰りは飛行機ですが
行きは北斗星の個室ソロか飛行機かで迷っています
お勧めのビジネスホテルや札幌の近い温泉を教えて下さいませ
予算はビジネスなら１泊８０００円で温泉なら二食ついて２万くらいです
一応旅行社の最大１４日まで延長可っていうプランで行こうかと…

帯広の　有楽町　は　地元の人　満杯だったが
（ジンギスカン１キロテイクアウト　平気でオーダーしていく。）
漏れはいまいちだった。

>>70
札幌は「すすきの温泉」がおすすめ。
10,000円40分でOK。

■戦後、朝鮮人のした事を私達は永遠に語り継がなければなりません。
http://plaza.rakuten.co.jp/bousaiyouhin/diary/200601020000/
「終戦後の第三国人どもは本当に酷かった。軍の兵器を盗んできたらしく、
三十八式歩兵銃や拳銃で武装し、銃には着剣して強盗強姦、時には殺人まで重ねていた銀座浅草新宿は朝鮮人、
に支配され、政府も警察も動揺した、食管法は朝鮮人には適用されなかっただから彼等は堂々と闇商売を行い、
派手に稼いでいた。そりゃ儲かるだらう　取締を横目に犯罪のし放題なのだから東京東部（中心地）北郊の荒川、
古利根−中川、江戸川、利根川流域の牛は皆いなくなった当時、あの辺は畜力として農耕牛を使っていたが、
深夜、朝鮮人が侵入して盗み出し、河原へ連れていって虐殺した。牛はモウと言って泣いたので皆気付いたが
銃砲刀剣で武装しているので追う訳には行かなかった　永年愛育し、慈しんだ牛が悲しそうに泣きながら
引き出され殺されるのは無念で耐え難かったがどうにも出來なかったこうして流域一帯の牛は皆、
朝鮮人に盗まれ、殺され、闇市で売られた。関東から、牛はいなくなった。

家畜相手ならまだしも、人間に対しても、関東より西の大都市を 中心に、日本中に灰神楽が立つような勢いで数多の犯罪を重ねた。
川崎、浜松、大阪、神戸などが酷かった。
其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相鳩山一郎氏に対する傷害事件がある鳩山氏が軽井沢の
静養先から帰京しようとして 信越本線の汽車に乗っていたら、例の「朝鮮 進駐軍」が後から大勢、
切符も買わず、車掌らを突き飛ばし押入って来て、『俺達は戦勝國民だ、 お前ら被支配者の敗戦国民が座って
支配者様を 立たせるとは生意氣だ、この車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、
ぐずぐずするな！』と追い立てた。ここで鳩山氏が、『我々はきちんと切符を買って座っているのにそりゃ
おかしい』と乗客として穏やかに抗議したら、たちまち大勢が飛び掛かって袋叩きにし、
鳩山じいを半殺しにした。幸いにして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか 顔面挫傷だか忘れたが、
血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。

>>72
１万で40分でつか？
風俗の話ですか？

この11月に納沙布岬に行きます。バスの折り返しが20分程度ですが、
一応景色は見えますか。
またタクシー利用の場合、根室駅→納沙布岬はいかほど必要でしょうか。
納沙布岬にタクシーはとまっているのでしょうか。

落石岬にも行きたいのですが、落石駅にタクシーはとまっていますか。
また落石駅にタクシーを呼ぶことはできますか。

>>70

行きの交通手段ですが、
のんびり行きたいなら電車、すばやく行きたいなら飛行機ですが
寝台料金を合わせた場合、電車運賃が飛行機の早割りより高くなるのと
冬場ということで北斗星が時間どおりつかない可能性があるので
飛行機のほうがいいような気がします

宿泊場所は･･･いろいろ泊まりましたがビジネスクラスなら
ドーミーインが一番いいような気がします。
ただ冬場で8000円もあればもうちょっといいところも泊まれるような気がします。

>>76さん
ありがとうございます
なるほど…時間通り着かない事もありますもんね(>_<)
ドーミーインは調べてみまつ

>>74
すいません。男の一人旅と聞いてつい・・・。

>>75
20分の納沙布岬か厳しいな。
根室駅から納沙布岬までは23km、乗車距離でタクシー料金を計算すると片道6,820円！

落石岬は車止めゲートから片道1.3kmあるんで、だいぶ待っててもらう必要があるね。
落石付近はタクシーって雰囲気は皆無だった。
でも、落石岬はすげー良かったんでぜひ。

>>77
オレ札幌ana-hotelが定宿だけど、ここで7,500円〜9,000円くらい。
8,000円クラスだと選択肢が多すぎるな。

>>78 ありがとうございました。
　　　落石岬行ってみたいなぁ…。

>>76
むしろ逆の印象があるけど？
飛行機飛ばない時でも電車は動いているし。

>>80

飛行機が飛ばないような大雪の日でも電車は動く可能性はあるけど
ダイヤは大幅に乱れるのは確実なので、
そういう日はどっちでもあまり変わらないと思う。
ま、それ以前にそういう日に旅行に来て楽しいわけもないですし。

>>81
わかってないなぁ。
非日常を求めて旅行に行くんだよ？
大雪も雪が滅多に降らない地域の人間から見れば新鮮なんだよ。
それだけで見る価値がある。

てか、実際問題として飛行機と電車で定時性が高いのも運休確率が低いのも電車の方だろ？

電車が止まってたら飛行機で千歳に着いても千歳から先どうするの？って話だよな。
電車が止るような時なら道路状況なんてさらに悪いし。
電車を含めて普段公共交通機関をあまり使わない人の意見だな。
とここまで書いて思ったが、電車が止ってる時なら飛行機も止ってるから無用な心配か。

特急が駅と駅の間で何時間も止まって、結局けっきょく函館札幌間が９時間くらいかかったことなかったっけ？
それも楽しいのかなあ。

>>83
歩くスキー。

札幌に行きます。一人です。
一人でジンギスカン食ってたらおかしいですか？
「だるま」と「ツキサップ」以外（前に食べた）でいい店ありますか？
一人ですけど･･･

>>86
堂々としていなさい。
「俺は永井荷風だ。文句あるか。」みたいな意気でいなさい。
そして悠然とジンギスカンを賞味し楽しみなさい。

>>87
ありがとうございます。
では背広にゲタ履きで堂々と出かけますね。

質問させて頂いてよろしいでしょうか。

来年の２月中旬〜下旬に彼女と二人で道東を旅行したいと考えております。
僕も彼女も２０代前半、東京人で北海道の冬はお互い初めてです。

具体的なプランはまだ全く決めておらず、情報誌を見て行きたくなった次第です。

そこで質問なのですが道東を旅行するには何泊するのがいいでしょうか。
時間の使い方は人それぞれで非常に愚問かとは思うのですが、なにしろ初めて行くので何泊必要なのかもわからないのです。
絶対はずせない目的は
�@釧路湿原（ＳＬに乗って丹頂を見たいです）
�A屈斜路湖（白鳥、できれば御神渡りも見たいです）
�B雪見温泉（展望のいい露天風呂で）
�C流氷（流氷ウォークと遊覧船、アザラシが見れれば最高です）
の４点です。

今のところ
１日目：釧路空港→釧路湿原観光（車窓から）→阿寒湖、屈斜路湖、川湯あたりの温泉に宿泊
２日目：道東三湖巡り→ウトロの温泉に宿泊
３日目：流氷ウォーク→網走の温泉に宿泊
４日目：流氷観光船→女満別空港
と３泊４日で考えています。

お互い雪道での運転経験がないため、移動は全て公共交通機関となり、時間に不自由が生じる気もします。
特に２日目は無理がありそうなのですがどうでしょう？４泊５日くらいまでなら旅程を伸ばせます。

また、もし上記のプランで時間が余りそう、
もしくは「せっかく行くなら４泊してここも観光しろ」みたいなスポットがあればよろしくお願いします。

ん〜マンダム

＞＞８９
洞爺湖泊まって⇒昭和新山⇒熊牧場
移動が大変だけど・・・

>>89
・・・問題なさ過ぎてつまんないｗ

公共機関を使うのであれば、早め早めの行動を心がけましょう。
吹雪で乗る飛行機来ないよー。なんてことが、たまにありますよ。

>>89
丹頂ですが、ＳＬに乗って、では茅沼で見えるかどうかでしょう。
丹頂が目的のひとつであるならば、レンタカーを借りて鶴居に行くか、もしくは不便を忍んで阿寒パスで丹頂の里に行ったほうがいいと思います。

丹頂の里へのバス
ttp://www.akanbus.co.jp/time/akan.htm
ただ、これだと丹頂の里での待ち時間がかなりあるので、どうしても丹頂を見たいならば、片道はタクシーを使うことも考えたほうがいいでしょう。

道東三湖まわりならば、こんなのもあります
ttp://www.akanbus.co.jp/time/panorama.htm
阿寒湖からこれで網走まで行くのがベストでしょう。釧網本線の本数が少ない為、列車ですと川湯温泉10:36発の後、知床斜里まで行く列車は17:22までありません。ウトロ行きバス最終にはギリギリ間に合いますが、この最終バスは土曜・休日運休なので注意
斜里バス　ttp://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/bus_win.htm

ただ、道東の場合、寒いというイメージに反し、運転が難しい箇所はさほどおおくありません。
一般的に峠も低いですし、道東から出ないのであれば、阿寒横断道路を除きさほど厳しい所はないと思います。
トロトロ走ることを前提にレンタカーを試すのもいいと思いますよ。

>>82

>>70と>>76は冬の北斗星と飛行機の運休確率を比べてるんだろ。
だったらどう考えても点と点を結ぶ飛行機の方が明らかにマシだ。

冬の北斗星は東北の雪とか通り道の影響でしばしば運休や遅れが出るけど
空港閉鎖はどこも年に10日以下だ。

>>93
>トロトロ走ることを前提に
頼むからやめてくれ あんな場所でトロトロ走られたら大迷惑だ

急遽、来週の月〜木で北海道に行くことになりました。
基本「食」がメインテーマなんですが、
飛行機の都合上、行きも帰りも新千歳利用です。
行きたい場所は札幌、函館は最低限として小樽なんかも
余裕があれば行きたいです。
レンタカー利用なんですが、
どのようなルートで行けば効率がよろしいでしょうか？
また、メインテーマの食ですが、
ジンギスカン・うに、かに・スープカレーなんかも…
それらのおいしい場所を巡るというのも踏まえた上で
ご協力お願いいたします。

12日から3泊で女５人の北海道旅行に行くんですが、ジンギスカンはサッポロビール園がオススメと言われました。
実際どーなんでしょうか？あと、夜はすすきののホスクラに行くんですがイイ店ありますか？
私たちキャバ嬢なんで、ついでにキャバも行きたいんですが北海道のキャバは女性客も入れますか？
質問ばかりでゴメンなさい。返答よろしくお願いします★

>>97
ビール園でもいいんじゃね？

本土で言うキャバと北海道のキャバは意味が違うから、ググってみて。

>>96
なんか釣りっぽいけど、マジレス。
まずレンタカーでの移動は止めた方がいいでしょう。
今週末以降雪の予報も出ているし（積もりはしないけど）、
季節的にも車窓からの風景は期待できない。
それにそのテーマに沿うとしたら、ずっと札幌に連泊するのも良いと思う。
スープカレーと一口に言っても、ラーメンの「豚骨・鶏ガラ・魚だし」みたいに、タイプも様々。
ジンギスカンも同様、マトンしか出さないカウンターのみの店もあれば、
サイドメニューも豊富なビアホールで食べるのもよし。
少し飽きたら小樽まで足をのばす程度でいいんじゃないかと。
うには時期はずれ。

>>96
>>99さんの意見ももっともだけど、月〜木の4日間もあるなら
札幌連泊じゃちょっともったいないかも。
でも、来週は冷え込むみたいだから凍結した道に運転慣れてないなら
レンタカーは避けたほうが無難。
特急なら函館〜札幌間はそこそこ本数もあるし、3時間半くらいでいけるよ。

今時期ならやっぱイクラがおすすめ。
稚内方面に足を伸ばしてたこしゃぶもいいかも。

人数が多いとか、どうしてもＪＲを使っていられない事情もあるのだろう。

往復千歳なら、札幌、小樽、余市、積丹とかの方がいいんじゃない？
函館なんて往復したら片道300キロ丸々無駄じゃん。
東京〜愛知と同じ距離だよ？
しかも「食」がメインでしょ？
函館はまた別の機会にした方が効率いいと思う。

狸小路の観覧車について 料金や場所とか 教えて下さい

>>99-102
みなさんありがとうございます。
質問する際に入れ忘れましたが、彼女と２人での旅行です。
勤務している業界柄、連休自体がほぼなく、
さらに彼女と１週間ほどの休暇を同時に取れたのが奇跡的なんです。
(ちなみに彼女とはちがう会社ですが)
ですので、次の機会というのが簡単に作ることができないので
多少窮屈でもこの４日間の旅行で色々行きたいし食べ回りたいんです。
２人ともまったくの北海道初心者ですので
釣りかとも取られていたようですが、よろしくお願いいたします。
レンタカーつきのプランにして旅行を抑えてしまったので、
もし札幌〜函館間の移動を車は避けたほうが良ければ
札幌に置いて、電車等で行くのもいいかと思います。
>>100さんの仰る様に札幌や小樽だけで４日は多少もったいない気がしているので
また別のご意見よろしくお願いいたします。

>>104
二人だけなら、札幌〜函館はＪＲでもいいよな。長距離バスもあるし。
車だと高速使っても５時間、かなり疲れる。
でもレンタカープランなら使わないのもったいないのはたしかだね。
長距離長時間を覚悟の上なら、帰りを日本海側にしてちんたら行くとかして
途中のうまいものを食べまわるのも手だが。
行程をばんと決めてしまえば場所ごとのうまいもの情報は教われるよ。

>>104レンタカーでの移動は、札幌から積丹位までなら、昼間は殆ど凍結は無いと思いますので車は使えます。来週から札幌でも雪がちらつくらしいので、峠の運転は止めたほうが良いですね、函館に行くのであれば高くつきますが、電車で行く事をオススメします。

>>104
彼女とのデート旅行ならやっぱり函館ははずせないねぇ
なんだかんだ言っても函館は女性が喜ぶ建物が多いし。

車で札幌から函館に一気に行こうとすると疲れたびになるので
洞爺湖あたりで1泊してみては？
飛行機の時間がよくわからないけど
月曜　札幌泊
火曜　洞爺湖泊
水曜　函館泊
木曜　函館から一気に空港へ（5時間くらいか？高速使えば4時間くらい）
こんな感じかな

道南方面なら夜山道走らなければ凍結は回避できるかと。
ただ、天気の状態を見て、安全運転で。

来年の２月に道東に行く予定です。
川湯温泉駅から砂湯に立ち寄りたいと思っています。
阿寒パノラマコースのバスは時間が合わないので、
交通手段はタクシーを利用しようと思います。
砂湯にタクシーは待機しているのでしょうか？
川湯温泉駅から乗車して、待っていてもらうしかないのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

>>104
札幌−函館を往復するってことは、４日のうち２日は往復するだけで終わるということ。
残るのは、到着と出発の日だけ。ずっと移動するだけの旅になるんじゃないか。

小樽で我慢しる。

>>108
砂湯どころか、道内の場合主要駅・空港以外にタクシーが常にいるところなんていない。
タクシー使うなら待ってもらうのが一番良いと思います。

>>95
阿寒横断道路まで初心者にレンタカーで走れ、とは書いてませんよ。
ただ、弟子屈〜阿寒湖畔の山中は厳冬期には地元ナンバーでもトロトロ走っていると思うが。
こっちが50ｋｍ/hで追いついて、30km/h台のクルマに塞がれることは度々あります。
あの区間走るときは、必ず手前の平坦地で遅そうなクルマをぶち抜くことにしてます。
（平坦区間ならば100km/hでも大丈夫だし）

12月中旬に２泊３日で大人２人　子供一人で札幌に泊まります。
１　市内のクリスマスイルミネーションはどんなんですか？
２　雪はもう降ってるのかな？子供は１才なので、ジャンプスーツ　つなぎのジャンパーを購入しました。その時期はベビーカーでなく、みんな抱っこで移動してるんでしょうか？　

>>108
レンタカーにしなさい。道東はバスの本数が絶対的に少ないので
レンタカーのほうが時間的余裕が持てる。
四輪駆動で最高速40ｋｍ/h〜50km/hでゆっくり走ればなんとかなる。
レンタカーは空港で借りて空港で乗り捨てたほうがいい。
あるいは特急が停車する地方都市か。

>>111
1
大通りのイルミネーションはもちろん、駅前通りもきれい
札幌ファクトリーの巨大ツリーもきれい

2
12月中旬となると、大抵の年は積雪有り。
なのでベビーカーは見かけない。
というか、冬の寒空の下、1歳児は見かけない。

真冬に１歳児なんか連れてくるなよ

>>110　>>112
北海道の移動はレンタカーが便利ですよね。
でもペーパードライバーなんです。
タクシーを待ってもらう事にします。
ありがとうございました。

ペーパードライバーなんて言っていたら永久にペーパードライバーだぞ。
地元のドライバーだって誰だってみんな最初は初心者なのですよ。
要は新しい経験を積むと思えばいい。　
免責なしの車両保険料を追加してレンタカーにしなされ。

>>116
だからって、冬道でデビューすることもないと思うけど。
事故ったら旅行が台無し。命まで失うかもしれないのに軽々しく勧めるものではない。

>>111
>１　市内のクリスマスイルミネーションはどんなんですか？

札幌ホワイトイルミネーション：
ttp://www.sweb.co.jp/kanko/white/

>>117
それは違う。　
冬は逆に事故は減る。夏と違って死亡事故はあまり起こらない。
速度が相対的に低くなるのでぶつかる事故は多くなるが、
深刻な事故にはなりにくい。　だからぶつかってもいいように
免責なしの車両保険料を追加しろといっている。
北海道の冬道でデビューしなければ、本州のペーパードライバーが
いつ冬道運転するんだ。　
北海道で一番危険な時期は春と秋の季節の変わり目なのです。
チミは公共交通機関でも利用して旅行しなさい。

>>119

やめとけ、本州のペーパードライバーに道東冬道デビューを勧めるなんて。
慣れない運転＋雪道で凄まじいストレスがかかる。

>>119
冬道デビューの話じゃなくて、
「教習後の運転デビュー」を、何も観光地の冬道にしなくてもいいと言ってるだけなんだけど…。

ていうか、事故ったら車は保険で何とかなっても、自損だって怪我したり鞭打ちになったら旅行が楽しくない。
事故の処理にも時間がとられる。
特に、田舎で事故ったら、携帯も使えないこともあるからね。
まして人身だったら。安易に勧めるものではない。

以上。道北の厳寒、大雪の地に住む道産子の、冬道長距離運転を毎年何度もした上での意見です。
２速、時速２０ｋｍでもすべるときはすべる。山道はこわいよー。片側は崖だからね。

>>118
今年の駅前通は街路樹が無くなってるから雰囲気違うだろうな。
ちょっとさみしいかも。

このスレで、道外のペーパードライバーに冬に運転すすめる人はじめて見た。

少し前は長野県の日常的に雪道を運転している人に、やめとけって感じだったのだが、
こんどはペーパードライバーに>ぶつかってもいいように
って・・・。

>>121
私も121さんに同意。
運転している頻度の高いドライバーの冬道デビューならば真冬の道東は好都合（さほど厳しくない、という意味で）だけど、ペーパードライバーの場合はまず本州平野部の田舎道でデビューした方がいいと思う。
＃私の場合、ドライバーデビューはなんと首都高でしたが。。。


89、のように「雪道の運転経験がない」程度ならば、日勝峠や狩勝峠などの道央との分水嶺を超えない事を条件に冬道デビューは薦めるけど

皆様のいうとおり、雪道は運転せずにすむなら運転しないのが一番。レンタカーでしかも事故前提で勧めるやつなんて初めてﾐﾀﾖ。

>>113
>>114
>>118
レスありがとう。
札幌に越した同じ年の子の家族に会いにいくので、観光はほとんどしない、できない予定だ。
極力移動のみにしようと思う。それも徒歩移動はやめたほうが良さそうだな。
イルミネーションはピンポイントで見に行こうかと思う。

小樽は寿司屋をちゃんと調べてから行けよ。
ボッタクリが結構あるぞ。

とある通りを外せばよいか、と。

来週札幌に旅行します。

今先ほど知ったのですが、日ハムの優勝パレードが18日に行われる予定だと
いうことですが、本当なのでしょうか。
18日の午前中に時計台やら大通り公園を散策しようと思っていたのですが、
人だらけで観光するのは難しくなりますでしょうか。

>>130
パレードは駅前通だから、時計台の方はかえって人がいないんじゃないかな。
大通公園は駅前通付近はちょっと人ごみかもしれないけど観光できないわけじゃないと思うけど。

臨時交通規制のお知らせ（北海道警察のページ）
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/kotuukisei1118/kisei-top.html

>>131
ありがとうございます。

レス遅れましたが、みなさん為になるアドバイスありがとうございます。
特に>>93さんの提示して下さったサイトは今後何度も見てプラン組みに活かしたいと思います。

また、たまたま>>108が似たような質問をしていたため、>>108さんに対するレスも読ませて頂きました。
やはりレンタカーがあるとかなり便利そうですね。
でも僕はスキー等の雪道経験は全くなく（都内では普通に運転できます）、実は彼女は免許すら持ってません。
レンタカーの小回りのよさは魅力ですが慣れない雪道を一人で４、５日連続となると疲れが溜まり、観光どころではなくなる気がします。
レンタカーを勧める方のご意見も最もですが、僕の道東旅行は雪道運転の練習ではないのでやはりバス等を使うことにします。

>>93さんのサイト等色々検討しましたが、やはり道東の公共交通機関は足回り悪いですね。
今回、ウトロと流氷ウォークは諦めることにします。観光は
�@釧路湿原（ＳＬ。>>93が仰る丹頂観光は時間的に厳しいかも）
�A道東３湖巡り（２日に分ける）
�B流氷（おーろら号、できればノロッコ号も）
の３点に絞り、毎日少し早めにホテルにチェックインすることで観光より雪見温泉に重点を置く旅行にしてみようかと思います。
それでも時間が足りなければ４泊５日にすることで解決していきたいです。

ぼんやりとしたプランですが、今のところ
１日目：釧路空港→釧路湿原観光（ＳＬ）→阿寒湖泊
２日目：阿寒湖観光（湖畔で記念撮影程度？）→摩周湖観光（第一展望台）→屈斜路湖泊
３日目：屈斜路湖観光（砂湯、白鳥、できれば御神渡りも）→網走入り→おーろら号乗船→網走泊
４日目：ノロッコ号（網走・知床斜里間を往復。もし３日目に流氷がいなく４日目にいたらノロッコ号中止、おーろら号乗船）→女満別空港
と考えています。
自分でバスの時刻表など見て練っていきますんで、また質問があればそのときはよろしくお願いします。

>>133=89
そこまで目的を絞り、手段についても自分の運転技量・優先順位を考慮しているのであれば、133に書かれているプランでいいと思います。

但し、丹頂を諦めるのであれば、ついでに阿寒を切り、ウトロへ行くほうが私は良いと思います。
阿寒はせいぜい冬華火と温泉位ですから、他でも楽しめます。
（どうしてもアイヌコタン、というならば別です。私はアイヌコタンは２回行ったのみで、その後は阿寒に泊まっても行ってません）

屈斜路湖泊ならば、和琴側の屈斜路プリンスよりは、レイクウッドの方が後々便利でしょう。

雪道のレンタカーはどういう条件であれ全く進めない。

一寸先も見えない猛吹雪ならレンタカーを借りる気は起きなくなると思う。
札幌で圧雪アイスバーンの道路が天気は晴天、道路は解けはじめている。
これなら運転できそうでレンタカーを借りる人が多い、と妄想してみた。
ブレーキ踏むとABS効かなくてペダルの戻りを初体験する人も多いんだろうな。

てか、雪道未経験の観光客にレンタカー勧める奴は馬鹿じゃねーの？
雪道デビューなら、最低限雪道運転経験豊富な人間の助手席同乗は必須だろ？
地元民でも事故る時は事故るのに、ど素人に運転されたら周りが迷惑だ。

たしかに冬の北海道をナメてはいけない。
そんなときは面倒だから、ツアーにのったほうが安くて時間も効率いいし
ラク。
って、自分はなんてなまけもの　最近はビュッフェも面倒くさ派だからな。
想像ほどわるくない。

>>133

まぁ、雪道なんてものはいつもより慎重に運転すればなんてことないんだけどね。
最初は、雪道だってんで気を張って運転するから実は安全で、むしろ数回経験して、
気が緩んだときが一番危ない。
でも、確かに気を張って疲れちゃうから、バスを使うってのは懸命だと思う。

天候の問題で、飛行機が着陸できないってことは、たまにあるから注意すること。
最悪の場合は、４日目は他の空港への移動日に当てるというケースも想定して
置くといいでしょう。

冬の北海道をレンタカーで周るのは札幌周辺地区だけ観光するときだけに
しておいたほうがいい。以前、１２月の旭川で街が白一色で圧雪の道走ったときに
こんなに思っている以上に滑りやすく走りにくいとは思わなかった。
地元の人は当然慣れてるからスイスイ走ってたけど、実際慣れてない
人はかなりレンタカー借りたの後悔するくらいになると思う。

もうアレ以来冬に北海道を車では周るのはやめている

>>139
札幌周辺こそ運転しない方が良いと思う。
路面がツルツルに磨かれたミラーバーンになっている箇所が多く、道内で峠道に次いで運転が難しいと思うのだが。
それこそ札幌周辺は公共交通機関も発達しているし、レンタカーは不要。

道東は札幌周辺や道北と違って冬道運転に向いている。
降雪日数は少ない。
峠道さえ避けて注意深く運転すると冬道デビューには最適だ。
到着した日に降雪していたら温泉にでも浸かって1日旅程を延期するといい。

札幌市内の方がよっぽど怖い。夜の神宮前の北一条通りなんて傾いたスケートリンクだぞ。

冬道の運転は止まり方だと思う。
夏のブレーキの場所より三倍くらい手前からアクセルOFFで。
あと、最近の車はABSがあるから、初めてABSを稼動させたと
きは多分驚くだろう。あれは正直こわいなぁ。

http://royalmaster.blog69.fc2.com/

>>139
日中に道路の雪が溶けて夜凍るから道路が滑るんだ。だから雪が残っているほうがむしろ滑りにくい。

気温の低い旭川は雪があまり溶けないから、あまり滑らない方だよ。札幌が道内では一番滑る。小樽は坂があるから別の意味で危ない。

その日の天候によるから何ともいえないけど、旭川で危ないって言ってるなら他の都市では運転できないぞ。

雪の多い少ないは、滑るかどうかにあまり関係ないからね。
ブラックアイスバーンが一番怖い。

うちの彼も職場旅行で北海道に来ます。
北海道に来るほとんどが職場旅行？
札幌は自由行動が多いわ。
札幌は明日初雪らしいが根雪は１２月入ってからだろう。
気温がマイナスになると危険。
まあ私は中部で４年以上いてた為病み上がりでセーターとか冬物しか
着れてない現状です。

>>147
日本語でおｋ

>>147
自由行動の大部分は「すすきの」だ。

登別マリンパークニクスの評判はいかがなのでしょう？
札幌→函館間のドライブの中で
登別に寄ろうと思っています。
HPは見たのですが、旅行雑誌とかでは
あまり見かけなかったので
あまりたいした事ないんでしょうか？
ちなみに別の日に旭山動物園は行きます。

>>133
都内の狭い道を普通に運転できるんだったら、道東の冬道は運転できる。
唯一の例外はＲ241号線の阿寒横断道路とＲ243号線の美幌峠か。
前にも言ったが、道東の冬道は他の地域より運転しやすいと思う。
車輪が通る路面が露出している場合が多いし、積雪量,降雪日数もそれほど
多くはない。別に夜間運転しろと言っている訳ではない。
日が傾いたら早めに宿に向かい、雪が降ったら1日旅程を延期するくらいの
余裕があれば事故なんぞはそう簡単には起こらない。　
ここに投書している他の連中は本州ドライバーがペーパーであれ誰であれ、
道東の冬道で必ず事故に遭うかのように脅しているがそんなことはない。
自信を持って四駆とＡＢＳのついたレンタカーを使いなされ。

>>150
マリンパークは北海道の水族館では一番だと思う。目の前をペンギンが行進して行くのは良いね。
旭山動物園までは車で移動？だとしたら凄い。函館〜旭川まで運転なんて、オレなら嫌になってしまう。

>>151

>>151
R241は同意だけど、R243美幌峠はそんなに危険とは思わないが。

>>154
屈斜路側には急カーブがある。
充分スピードを殺して曲がらないと滑って対向車線に
はみだす可能性はある。

>>145
俺は小樽市民だが
確かに小樽の街は坂だらけだが観光客がよく行くような場所は危険な場所はほとんどないぞ

小樽は、北一硝子がある通り、歩道がアイスバーンになっていて、
たまに歩行者が歩道から車道へスライディングしてくる。

それを避けるのも、運転技術のうちか？

>>157
ほほえましい一シーンだよな

>>158
子供の飛び出しが多いとわかっている路地を時速100キロで突っ走る馬鹿か？

>>160 は、アラシが置いていった"釣り針"だろ。

最近のアラシは、最初は アラシ独特の論理上の破綻は押さえ気味で、
釣られてからその支離滅裂さを全開にするようだな。
釣られると、２つのＩＤを使って、ただただひとを罵倒する言葉を
並べてくる。
で、釣られた奴が至極まっとうなことをいって、論破されると、
昔は「必死だな」最近は、「そんな当たり前のことをｗ」
なんていう捨て台詞を使う。

アラシなんてのは、友達の居ない引き篭もりの、
家族にさえ相手にしてもらえない情け無いカスが、
せめて嫌われることで相手にしてもらおうと、
ひとにインネンをつけてまわっているのだろう。

このスレは、昔から、夏の北海道旅行のプランを考え始める春と、
札幌雪祭りの時機の旅行のプランを考える頃になると賑わい始め、
それに併せてアラシも居つくようになるものだけど、
今年はダニの発生が早いな。
他スレで全然相手にしてもらえないのかな。

>>161
長文ウザイよ　スルーできんかな
お前の書き込みも荒らし行為だ
アラシと書いているとこ見ると2ch初級者かな

スライディングﾜﾛｽwww

小樽に二月いったとき、散策バスに乗りましたが
雪道の狭い所を激しく揺らしながら
走るバスはすごかったですね。
また札幌から小樽まで路線バス使ったこともあるけれど
吹雪のなかゆっくり一般道を走るバスもよかったですね。
札幌からそう遠くないのに小樽は別世界に感じます。

真冬の小樽のタクシーの運ちゃんはスゲエぞ
あれに乗ると、運ちゃんあんたスゲエよと思う。

>>165
でも、吹雪のときは、タクシー待つよりおぶって走る方が早いぞ。

不思議の国へ行きたいんですが、
北海道に行けば飛べると聞きました。

北海道に来ただけでは無理です。
住み着いてください。

>>166
お元気ですか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>169
手宮公園のころの酒井美紀は良かった。

いまの時期　誰も旅行する香具師はおらんのか・・・・・

今が一番寒さが実感できるのにね。

来月行く予定でつ。

今年はもう行かないが、来年２月渡道予定です

過疎って居るみたいなので、報告をば。11月3日の連休のころ行ってきました。

16時過ぎに旭川入り、早い夕暮れに北海道を実感しつつ薄暗い暗い道をレンタカーで富良野へ。
自由選択パックの旭川の宿がいまいちで富良野にいったのだが、北海道らしい道とかを味わえた。
翌日美瑛の枯れ木とか丘を経由して、開園時間の旭山動物園へ。
女房に連れられて善光寺参りな旭山動物園はとても感動した。ペンギン、アザラシ、ホッキョクグマとか。
冬時間だと特に開園から閉園までいないと時間が足りない。閉園してから高速で一路小樽へ。

小樽の夜の散歩と寿司はけっこうよかった。そして、翌朝小樽の町を散策。ガラスのコップを買い、
昆布の土産物屋でガゴメ昆布の試飲セールスを受け、ホッカロウのバウムクーヘンを買いとお決まりコース。
そこから札幌にちょい寄りに一般道で移動。稀代のがっかりスポットという時計台へワクワクして行き、
「やっぱ小さい」と期待通り。大通り公園によっと行き札幌ラーメンを食い、登別へ移動。登別の巨大温泉宿で
女房子供は本気で水泳に汗を流し私は温泉で適当に疲れを癒した。
翌日峠越えして洞爺湖へ、白鳥と戯れた後は、昭和新山・有珠山観光。ロープウェーの終点から頂へ歩き、
そして千歳空港をめざす途中、苫小牧によって昼食はジンギスカン定食。長距離トラック運転手御用達風の
店は妙な旅情があった。そして、レンタカーを返して帰った。

紅葉が終わった初秋の北海道だがたまたま暖かい気候でよかった。

>>175
ホッカロウ…×
北菓楼（キタカロウ）では？

>>176
そうそこ。来たかろうなんだ。

>>175
報告乙。
最初は定番が一番ですよ〜。
道民の私はまだ旭山動物園は未経験。

>>175
苫小牧　トラックステーションのことか！

味の珍来だな、きっと

>>179
よくわからないけど、トラックステーションというたいそうなところじゃなくて、
ただっ広い駐車場のあるコンビに併設のドライブイン。定番はトン汁定食なんだろうなと
おもいつつジンギスカン定食にした。

>>181
コンビニはセイコーマートだった？もしそうなら間違いなくトラックステーションだよ！
でも、確かにトラックステーションっぽくない造りなんだけどね。

>>182
セブンイレブンだったので検索して 苫小牧市新明町１-1-2 の苫小牧新明町1丁目
脇のドライブインと判明した。事前に調べていたらそこで食べたかも。

千歳空港に行く前になんか店があるだろうと流していたら、あっという間にそうとう走った。

>>183
味のくいだおれのことかー！

道東にお勧めのスキー場ありますか？流氷見学もしたいので。

質問させてください。
１２月、新千歳空港に２２時ＪＡＬ便にて到着予定ですがＪＲの２２時１５発札幌行き
快速列車には間に合いますでしょうか？当方初ＪＲ利用です。
荷物は手荷物のみ。切符を購入するのに必要な時間等も含め
定刻通り到着したと仮定して皆様の経験からお答え頂けますでしょうか？
乗り換え所要時間など何処のサイトにも書いてありませんでしたので。

>>185 ウナベツスキー場。コースは緩斜面単調。ゲレンデの正面に広がる流氷原。
レンタル有り。温泉有り。斜里-ウトロの中間。

>>186
手荷物あるならぜってー無理ぽ

あ、「手に持って機内に入る荷物」ね。失礼ｗ
２２時に機を降りられればいいけど、実際はもっと遅れることが多いでしょ。
五分五分以下の賭けだと思うけどね。

>>186
出張でその便、よく使います。
"確実に"乗れるか？と聞かれたら、乗れない。と答えますね。

１５分のに乗ろうとすると慌しいので、３１分の各駅停車か、５０分の快速に乗ること
を前提としてて、１５分のに乗ろうという努力をしてないからかもしれませんけど。

>>186
ぎりぎりむりっぽいけど、とりあえず
新千歳からのJRの切符は、地元のみどりの窓口で事前に購入しておくとよい。
降りた瞬間から全力疾走して間に合うか？

>>186
ぎりぎりか。
京急なら空港駅の窓口で

ttp://www.haneda-access.com/service/hokkaido.shtml

モノレールなら浜松町駅で札幌までの乗車券買えるので
>>191同様前もって買っておいた方がいい。

>>186
無理するな。

そうですか…無理そうですか。
ちなみにバスの方はどうでしょう？新千歳のＨＰには「東京発ＡＮＡ到着便
にあわせて運行」などとなんとも分かりにくい表現をしており、ちょうど
東京発２２時着のＡＮＡ便があるようなのですが到着後何分くらい
待っていて頂けるものかと…
これも皆様の体験上で結構ですのでお答え願います。
当方、中部発ＪＡＬ便２２時到着予定です、ご参考まで。

>>194
オレ名古屋人だけど、中部空港発の飛行機なんて羽田発便にくらべれば
かなり少ない人数なので、中部便が遅れたから待つなんてことはありえん。

飛行機の到着時間なんてあてにならないので気にするな。
ちなみに22:00到着だと、慣れてれば22:15発に間に合うけど、
札幌まで座れないだろうし、Uチケットも売り切れのことが多いので、
１本遅らすこともあるよ。

>>194
札幌でさらにその先の列車やバスに乗換でもするのですか？

来年の2/10〜2/12に、札幌雪祭りを観に行く予定です。
羽田←→新千歳空港利用。

新千歳空港がこの時期に、終日・半日以上離発着不可になった事が、過去にどれくらい有りますか？

母のお弁当　

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当はお世辞にも華や
かとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。友達に見られるのが恥ずかしくて、
毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大
好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそ
り中身を確認した。すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪い
し、とても食べられなかった。家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこ
く尋ねてきた。私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜って
いたので｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく
言ってしまった。母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らな
くなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日
記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣
日記はあの日で終わっていた。
｢今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ
になったけど…喜んでくれると良いな｣
何で食べてあげなかったんだろう…今でも後悔と情けなさで涙が止まらない。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158417796/
こんな自分でも産んでくれたｶｰﾁｬﾝに感謝

コピペ乙〜

トーチャンはどうした？
なんだかんだと言っても
トーチャンが種付けしなければ
おまいは生まれなかった。
それとも早死にしたのか。

今週末函館に2泊3日するので、3日目にレンタカーを借りようと思うのですが
お勧めのコースを教えていただけますか？
10時〜17・18時まで借りようと思います。

松前、江差、厚沢部をぐるっと回って、大沼、鹿部、恵山をぐるっと回って
もどってくれば。

恵山の海岸に特殊な温泉が在ったな。
入れる時間が限られているので注意。
温泉に入れなくても、その近くにある公営の宿泊施設の
レストランはお勧めできる。

>>197

千歳の冬場の空港閉鎖は数えるほどかと。ただ当日そういう日にならないとは限らない。
もし当日大雪で飛行機とぶのがあやしい場合は早めに空港にいって乗る予定より早い便に変えてもらうといい。俺はそれで一度欠航を回避できたよ。

前割りとかだと変更できないんじゃないの？

>>205

指摘を受けたので改めて調べてみました。
ANAに関しては特割の類は当日指定便より早い便の変更不可。
JALに関しては特割などの類でも当日指定便より早い便の変更はOKでした。

この手はJALじゃないと使えないみたいですね･･･。

でも、そういう事態の時には、みんな早い便への変更が集中するから、
実質的には変わらないと思う。

>>194
航空会社のバスなら問い合わせして待ってくれるようにお願いしたら
もしかしたら聞いてくれるかも。

>>202
ぐるっと周るのに時間は十分ですか？
いまいち距離感がわからなくて不安だったので。
どうせならぐるぐる行っちゃいます。

>>203
残念ながら26日は入浴時間が早朝深夜でダメみたいです。
でもおもしろそうなので見学に行こうと思います。

ありがとうございました

>>201
城岱スカイラインや木地挽高原もオススメだが、既に冬期閉鎖かな？

>>209
まわるだけなら大丈夫だけど途中の寄り道いかんによる
まあ途中の七飯（大沼）と南茅部の二箇所、ショートカットの
ポイントがあるから時間みながら端折ることもできる
距離的には函館〜札幌間（所要５時間）と同じくらい

>>202>>211
えっ？ネタで言ってるんじゃないの？
本気かよ･･･。

札幌から積丹まで車でどれくらいかかりますか？

積丹も広いけどどこかね？

>>213
岬までなら２時間３０分〜３時間ぐらいかな。

>>210
調べてみたら閉鎖こないだ閉鎖されてました。
残念です。

>>211
なるほど。温泉に何ヶ所か寄るくらいなのでそんなに時間はかからないと思うのですが
飛行機に間に合わなそうな時のためにそのポイント覚えておきます。

ありがとうございました。

関空→新千歳

３泊４日で札幌・小樽・函館をレンタカーでまわろうと考え中なのですが。。。

札幌は前回観光したので函館をメインで行きたいと思ってます

札幌から函館まで車で何時間かかるでしょうか？

雪とかも考慮して。。。私は雪とは無縁の徳島から行きますので

雪の運転に慣れてません(；´Д`A ```

ごめんなさい
５時間ですね。全く調べもせずに聞いてすいません(o*>ω<)o

吹雪いてなくて道のコンディションがよかったらそんなもんで行けるかな？
ただし吹雪いて視界が落ちてノロノロ運転だったらもっともっとかかる。

冬道運転のコツは
「うしろにダンプがついても気にしない。」
「自分が原因で長い車列が出来ても気にしない」

これに限る。ゆっくり走ればいいんだよ。初心者ﾏｰｸを貼って走ればいいんじゃないかな、ﾏｼﾞで。

円滑な交通を阻害して省みないような社会性のない人は車の運転をすべきではないと思う。

にちゃんで初めて>>220に本気の殺意を覚えたw
いや、無神経もここまでくると言葉がないね。

>>217
札幌函館間はJRを利用しなさい。
道民の私でも冬はその距離を運転しません。

本気の殺意age

器が小さい。

殺意は言いすぎだと思うが>>222の意見は賛成
まして観光客ならJRにしなさいな。

12月末に札幌、函館に行きますが、東京〜名古屋間くらいの距離で、
おまけに冬の知らない道を車で移動しようとは思いませんでしたよ。
JRでまったり行くのが吉では。

まあ必要があって冬でも仕方なく車運転してるっていうのじゃない人はなんとでも言えるわな。

>>226
なんか日本語おかしくね？

え〜?器小さいですか〜(；´Д`A ``` 
じゃあ>>220ﾀｿ氏ね!!(o*>ω<)o
ってよくあるパターンで言えばよかった〜 

ま、>>220の無神経さに対して私が感じたものを一言で表すと
漢字二文字が相応しいと思ったものですからw

>>226　日本語でおk

>>217
つか、函館空港を使え。
札幌から函館まで移動するなら、函館便のある空港への乗り継ぎ便を使え。

大沼、松前もまわれば、函館周辺だけで３泊４日は遊べる。

>>217
札幌、函館、小樽とただでさえJRで移動する方が便利な場所に行くのに、
何故わざわざ冬場にレンタカーを借りようとするのか理解できない。

観光客は車を使わない方が良い。
道民に会うたびに、
お前は死にに来たのか、
って顔をされる。

決まり言葉は、
「気をつけて運転してね」だ。

観光客に運転乱されて死ぬ道民は
かなり多いんだろう。

夏は、先頭車になったら左に寄って
譲れば良い、でも冬にそれやったら、
逆に危険だし。

高速を使えば札幌から函館まで３時間半で着きます（冬期間以外ですが）景色がつまらないですね。冬道に慣れていなければＪＲが１番良いですね〜。

内地暮らして何年にもなると、北海道では「死」がとても身近にある事を忘れてしまう。
北海道の自然をなめると怖いよ、特に冬は（車の運転だけじゃなくても）
すぐそばに「死」が存在すること忘れないでください。

札幌〜函館 JR特急 3時間〜3時間40分 1日11往復
札幌〜小樽 JR快速32分 区間快速40分 各駅停車50分 1時間に快速2,区間快速2,各駅停車1本
札幌〜新千歳空港 JR快速26分 1時間4本

↑これをテンプレに入れたほうが良い気がしてきた･･･。

12月中旬に男女二人二泊三日で行く予定です。
札幌、函館どちらも行きたく、フリープランのJR付き周遊ﾂｱｰにしようかと考えていましたが、ｽﾚを読んでいたら運休等が不安になってきました。
冬の北斗は乗ったことがないから甘くみてた……
どちらか一都市に絞ったほうが利口でしょうか？
またバスで函館〜札幌間を移動すると時間料金共にどのくらいかかりますか？

運休なんてめったにしないよ。北斗。
それから特急が運休する時はほとんど高速バスも運休するでしょう。
時間は倍かかる。お値段は約半分。＞高速バス
小樽は函館の替わりになると思います。

運休がないというのは安心しました。
確かに、港の雰囲気は小樽でも味わえますよね。
ただ、彼は函館の夜景を見たことがないので見せてあげたいなと思って……

ただ、ひょっとして大雪で函館山へいけないなんて確立はありますか？
もしかして雪明かりの中より暖かい時期のほうが夜景はきれいでしょうか？私も冬の函館は初めてなものですみません

あれ〜？　なんか反感を買っていたようで・・・

ﾍﾀｸｿ（“不慣れ”も含む）ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが冬道を安全に走るなら「ゆっくり」だろ。
ｱｲｽﾊﾞｰﾝのﾌﾞﾚｰｷを踏んだ事を無い人間が「慣れた人間と同じｽﾋﾟｰﾄﾞ」で走る？？？
危ねーだろ、それは

ちなみに俺は観光貸切大型ﾊﾞｽのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
いつもﾄﾛくてすみませんｗ

>>237
雪があって薄暮ならむちゃむちゃきれいだよ

「うしろにダンプがついても気にしない。」 
「自分が原因で長い車列が出来ても気にしない」 
と
「ゆっくり走れ」
は同じ意味じゃねーだろが。だから社会性ねーってんだ。

>>240
「気にして飛ばせ」は危ないだろ。
「気にしないでゆっくり走りなさい」ぐらいの広い心を持ちなさいよ。

お年寄りや体の不自由な人が、道を歩く人たちの妨げになっても腹を立てたりはしないだろ。
「運転の不自由な人」をいたわるぐらいの余裕があってもいいんじゃないの。

一見関係ありそうで、実は別次元の話題に切り替えようとする事を、論旨のすげ替えというそうです。

殺意などという言葉を気軽に使ってしまう昨今の風潮に空恐ろしさを禁じえない
こういうのに対して使うならまだしも
ttp://www.youtube.com/watch?v=cUHlcLxbIPE

来年の８月〜９月頃の３日間、１年記念に彼氏と二人で北海道旅行に行きたいと思っています。
出発地は広島です。お互い大学生です。車の免許を持っていないので、移動手段は電車になります。
北海道では、新鮮な海鮮類を食べ、キレイな夜景を見たいと思っています。
今年の旅行では、のんびりできなかったので来年の北海道旅行では、のんびり過ごしたいです。
予算はすべて込みで２０万円程度を予定しています。
今のところ小樽を考えているのですが、他にオススメの場所はありますか？

>>244
海鮮・夜景だったら函館が妥当だと思うけど、小樽を選んだのは何故？
函館は行ったことがあるんです、ってのは無しね。
今年は何処に行って、どんな感想を持ったのかを晒した方が良いと思われ。

>>245
修学旅行で小樽に行ってとても楽しめたので、小樽を選びました。
今年は２泊３日でディズニーランドに行きましたが、あまりのんびりできなかったので来年はのんびり過ごしたいと考えています。

小樽は旭展望台に行って最終兵器彼女ごっこをしんさい

>>242
分かり易い例えのつもりだったのにな・・・
そんな風に受け取られるとすれば、やっぱ俺の社会性に問題ありだな、確かに。
ここは前言を撤回してお詫びするということで勘弁を。

あらためて、道外からお越しの「雪道初心者」に忠告。

道内で走るﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの場合、１日250〜300�`はﾂﾙﾂﾙ路面で走っている。
一日中、ﾄﾞﾘﾌﾄしてるようなもんだから、ﾊﾝﾄﾞﾙさばきや発進のｱｸｾﾙは確かに上手い。
そんな彼らでも事故を起こす。客を乗せる商売がらか、「急ﾌﾞﾚｰｷ」が意外とﾍﾀｸｿ。
当然、一般のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはもっとﾍﾀｸｿ。っていうか、「ｱｲｽﾊﾞｰﾝの急ﾌﾞﾚｰｷ未経験者」が大多数。

もっと距離を走るﾄﾗｯｸやﾀﾞﾝﾌﾟの場合でも、主要国道の「見晴らしの良い直線道路」で
路外に飛び出てひっくり返っているｹｰｽがやたらに多い。
つまり、「慣れている」「慣れていない」だけじゃないんだ、問題は。

ちなみに、大雪の日、ｽﾀｯｸして動けなくなっている場面でよく見かけるのが
ﾗﾝｸﾙやﾊﾟｼﾞｪﾛといった大型の４×４だったりする。

じゃあ私も殺意は撤回しましょうw
でも>>220＝>>248は優しいけどやっぱりずれてる人だね。

アイスバーンでは急ブレーキをかけなくていいように運転するものだと思ってた。

タクシーぐらいはＡＢＳを標準装備にすればいいのになあ。

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

ｱｲｽﾊﾞｰﾝにしても圧雪にしても、実際の制動距離、ABS+ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷがどれ程のものかなんて誰も知らない。
流れに乗って走ればなんとかなるべ・・・的な流れで毎朝のように事故が起きている、例えば冬の羊ヶ丘通り。その多くは通勤車、つまり冬道に慣れたﾍﾞﾃﾗﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ。

通勤だと、同じ様な天候、路面なら家出るのは同じ時刻。
で、途中で遅いのにひっかかったりすると、その遅れを取り戻すべく急がざるを得ない。
そして事故る。時間ぎりぎりで行動する人多いからね。

>>244
小樽に札幌（と余市）を足せば、なかなか趣き深い旅になると思います。

ただし、大学生なら、カレンダーどおりにしか休めない社会人には行けない時期に
お花畑の北海道を楽しんではいかがでしょうか。

>>237
函館に大雪被害はあまり聞かない。
大雪でロープウェイが運休って話も聞いたことがないような。
夏とどっちがきれいかって言われたら冬の雪のある時期のほうがきれい。
>>244
>>255でも書いてあるけど余市がお勧め。
鉄道かバスとのことなのでウィスキーの試飲は出来るし、
ニッカウィスキー創業者夫妻のロマンスはアベック向け。
ウィスキー工場の喫茶室がすごく雰囲気がいいので行ってみてください。

ばんえい競馬が廃止になるらしいので
ttp://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20061127-122532.html
その前に見に行きたいのです。
2泊3日であとはついでにその周辺の観光をしたいと思います。
ttp://www.banei-keiba.or.jp/information/18nitutei.htm
たぶん帯広でしか見られないんでしょうが
どういうプランを立てるのがいいと考えられますか？
羽田空港まで150分かかるところに住んでいます、

>>244
来年の八月に一年記念て。つまりまだ付き合って３、４ヵ月でしょ。
気が早いも度が過ぎてないかw

そうだ、そうだ。　別れる可能性だってある。

ｾｸｰｽできればどこでもいいんだろ？
わざわざ金かけて小樽くんだりに行かないで近所のラブホでヤりまくれ。

えきねっとで北斗星は予約できないみたいなんですが、
北斗星って一体どこで予約すればいいんでしょうか。
緑の窓口ですか？
それともホテルと一緒に旅行代理店で予約しないと取れない
ものなのでしょうか

>>261
えきねっとで寝台列車の予約はできなくなった
・みどりの窓口（駅の自動券売機を含む）
・旅行代理店
で買う。旅行代理店はＪＲのチケットを単独で買えるので
ホテルと一緒に買う必要はない。

>>262
分かり安い回答ありがとうございます！
明日みどりの窓口へ行ってみようと思います。
ありがとう

来年の夏にファミリーで車での8〜10日間ほどの旅行を計画しているので相談させてください。
カーフェリーを利用し、本州から苫小牧着だとします。
そして十勝、釧路、中標津、知床、網走、北見、名寄、旭川と周り、そこからまた苫小牧に
もどりカーフェリーで本州に帰る。
このようなルートを通った場合、富良野、美瑛は旅の最初か最後どちらに入れるのがいいでしょうか？
皆さんならどうしますか？
また回る順番は上記の通りにするつもりなのですが効率の悪いと事かありますでしょうか？
そうとう距離を走ることになるので8日間ってのは馬鹿でしょうか？

初北海道なので欲張ってる感ありますよね。

時計回りなら最初、反時計回りなら日程の最後でいいんでね〜の。
８日間なら楽勝、各地をゆっくり周れる。

>>264
定番の観光地だから、疲れの来てない最初に富良野・美瑛に満喫するというのもあり、
道東にはなかなかいけないから、道東観光を優先するのもあり。

>>265　266
時計回りなら最初、反時計回りなら最後ですか？
自分の計画では反時計回りで最初によるつもりでした。
最初にしたほうが上陸後の移動距離が短くて済むかなと考えました。
どちらでも大差ないなら、富良野美瑛には休日にかぶらない日に行ける様にします。

>>264

ファミリーってことは夫婦で運転の交代が出来るの？
どちらか一方がずっと運転だったらかなりきついよ。

知床についたあたりで疲れが出てくると思うので、
その辺を考えておいた方が良いと思う。

車なのですがMTなので妻は運転できません。（AT限定）
道内でミニバンをレンタルってのも考えたのですが高いです・・・。
一応予定では群馬から八戸まで自走。
そこからカーフェリー、そして道内半周。
帰りも苫小牧か室蘭から八戸。そして自走。（帰りは大洗かも）

・・・後半の予定はゆるめにします。

群馬からだったら、
新潟〜苫小牧東のほうがいいんじゃないかな。走行距離も短いし。

時計回りだと、海岸線を走るとき、
海を眺めている視界の前を対向車が横切らない。

>>269
＠高崎です。
私は、往路は仙台−苫小牧、復路は小樽−新潟というパターンで行きます。
>>270さんの言うとおり新潟が近いですが、往復とも同じ航路だとつまらないので
往路は仙台まで走ります。帰りは、やっぱり疲れているので新潟にしています。
高崎からなら大洗より新潟が少々近いです。

小樽発のフェリーは昼間に出ますので、天気がいい日なら北海道をみながら
の航行になります。景色もよく、デッキに出てあれこれ思い出に浸りながら
北海道を離れるのが旅情感があっておすすめできるかと思います。

>>269
コストを気にしているな往復新潟〜苫小牧東or小樽の方がいいと思う。車両航送運賃確認しましたか？
人間の分は差があるけど、八戸まで自走だとほぼガソリン代。高速代で相殺されると思う。
おまけに新日本海の方が東日本より船の設備も良いし、船自体も新しい。

帰りは小樽発だと新潟早朝着なので関越が渋滞する前に帰着できるというメリットもあるよ

札幌へ12月中旬の土日、2泊の予定で３〜４名くらいで出かけます。

電車などの公共移動手段で札幌周辺の観光地を探していますが、
札幌周辺でここだけは見とけ・食っとけってところはありますか？
電車・バス・タクシーなどで移動可能なら大丈夫です。

いろいろ探してみましたが、いまひとつ決められなくて・・。

↑このような方に対して、「抽象的、もっと条件や好みを出せ」と言うのは不粋です。
いろいろ調べた挙句ついにここに辿り着いておられるのですから、
もう誰の独断と偏見であろうと受け入れる覚悟はできているはずですし、
逆にそういう旅の決め方をするのも一興、くらいの余裕や遊び心はお持ちなのです。
では、どうぞ↓

>>275
274です。
本当に抽象的ですみませんでした。
札幌ドーム
白い恋人パーク
北海道開拓記念館
JRタワー
北海道立アイヌ総合センター
テレビ塔
のうちのどれかに行くか、小樽まで足をのばして寿司でも食べてくるかなぁと。

ちなみに温泉施設で
スパ・サフロ(safro)と
すすきの天然温泉　ジャスマックプラザ 湯香郷
ではどちらがお勧めでしょうか?

温泉に関していえば二ヶ所とも全然良くないと思われます、スーパー銭湯が好きな方ならいいと思いますが、小樽に行くのであれば途中に朝里川温泉がありますし、札幌市内なら定山渓、小金湯温泉に行かれたら宜しいかと思います。

>>277
朝里川はお勧めできないなぁ〜公共機関で移動なら便も悪いし・・・。
>>276
ジャスマックは女性ならそこそこいいと思うけど。メシうまいし。

＞札幌ドーム、白い恋人パーク　
公共交通機関では行きにくい。

＞北海道開拓記念館　
小樽まで行くのと変わらない。

＞ＪＲタワー
泊まれ。

＞北海道立アイヌ総合センター
ビルの中の資料館。

＞テレビ塔
がっかり観光の定番。

>>276
すすきの市場の近くにある銭湯（名前忘れた）は、夕方に行くと
ﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙな背中の方が多くて楽しいです。割とｵｽｽﾒです。

>>279
札幌ドームも白い恋人も、地下鉄駅から徒歩圏じゃない？

>>276
札幌駅から大通公園にかけて、ホワイトイルミネーションやってるから、テレビ塔見るならどうぞ
１８時と１９時に、一回ぜんぶ消して、パッと再点灯ってのをやってるらしい。

あなたの挙げた観光スポットからは、テーマが見つけられないからアドバイスしにくい。
どんなものを見たいのかぜんぜんわからない。
どうして温泉に入りたいのかもよくわからない。泊まるの？

>>281
両方とも地下鉄駅から歩いて数分だな

>>276
どうしても札幌で風呂入りたいなら、JRタワーにある、ホテル日航札幌「プラウブラン」
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/04_01/spa_jrtower.html

はオススメ、クソ高いけど湯船につかりながらみる、札幌の風景はいいよ。
JRタワー観光も兼ねられるし。

>>267
もし富良野を頭にもってきたら美瑛、美瑛迄行ったら距離的には旭川だと思う。
美瑛から旭山動物園に行くのと旭川市内に行くのは距離的にも時間的にも
ほとんど変わらない。だいたい３０分くらいか。
そうすると時計回りになってしまう。
それに対して富良野ー帯広は結構離れていて１２６ｋｍ　２時間半かかる。
行きを苫小牧帰りの船便を小樽にするとやっぱり富良野美瑛は最後にして
反時計周りのほうがいいのでは。旭川ー小樽間は高速道路もある。
もし苫小牧から反時計周りに十勝に行くとなると襟裳岬を経由して行ったほうが
面白いと思う。

皆様レスありがとうございます。本当に感謝感謝です！

群馬（館林です）から八戸まで運転。それからカーフェリーで苫小牧。
というのは反対意見が多いのでネットで調べて2時間くらいかけて新日本海、三井、太平洋、川崎のフェリー料金、
高速代の表を作ってみました。
結果、みなさんの言うとおり新日本海の新潟〜小樽、苫小牧が一番安く済みそうです。（繁忙期の値段設定がネットでは載っていないが）
1等2人部屋を使用した場合、高速代＋妻＋車（ドライバー）＋お金のかからない子供2人、合計で片道42000円くらいでした。

次に安いのが川崎の八戸〜苫小牧。しかし運転することを考えると・・・ですね。
三井の大洗〜苫小牧は高速代がかからないのに非常に高いです。合計55500円でした。
太平洋の仙台〜苫小牧も高い！そうなると新潟〜小樽、苫小牧はすばらしいですね。
これ以外の選択は考えられなくなりました。

それにともなって新たなルートを考えました。
朝4：30小樽着、海岸線走り名寄のトロッコ王国　→　紋別、網走　→　知床
→　中標津、摩周　→　釧路　→　十勝、富良野美瑛　→　旭川　→　小樽で帰りは新潟へ。
ざっとですが・・・移動距離は多いですよね。
矢印のとこで一泊だとして道内は7泊です。
ちょっと欲張りすぎで慌しいですか？　できればのんびりと車を途中停車して自然を観察するくらいの余裕が欲しいです。
どなたか道内7泊したとしてこのプランに余裕を持たせるいいアドバイスください。　

冬の日本海は波高し

>>280
やなぎ湯は２・３年くらい前に銭湯の建物を壊して
ファッションヘルスだらけのビルになりました

>>286
来年の夏の話だろ？そんなにあせらずにじっくり考えろよ。

札幌市内のサウナが幾つか挙げられているけど、どれも、
観光客にとっては、わざわざ行くほどのものではないと思う。
私は、釧路・稚内・函館などからの夜行列車/バスで札幌に早朝着いた後
サウナで昼前まで休憩してそれから札幌観光というのならよくやる。

福岡 ヴィーナス を調べて

>>286
新日本海の一等二人部屋は和室と洋室ツインがありますが、お子様連れの場合は和室を選ぶようにして下さい。

あと、トロッコ王国って美深では？
お子様の年齢にもよりますが、折角北へ向かうならばサロベツ原野や宗谷岬、宗谷丘陵へも行ったほうがいいと思います。
で、一泊目は稚内か浜頓別あたり、２泊目をウトロにして翌日知床観光の上中標津の奥養老牛温泉泊か川湯温泉宿泊、の方がいいと思います。
釧路泊は湿原見学と推察しますので、養老牛ｏｒ川湯→釧路は午前中摩周・屈斜路観光で午後釧路湿原観光でいいと思います。
翌日は十勝泊だとちょっと半端なような・・富良野に泊まった方が良さそう。
で、翌日の旭川泊は旭山動物園も考えているのでしょうから、午前中に美瑛に行き午後旭山
まあ、こんなところでしょうか。

行き先についての質問ですが、襟裳岬に1月頃行った場合バス降りてからゲストハウスもしくは、売店とかありますか？

>>289
確かにまだまだ時間はありますが、ネットで旅行記とか見てるとワクワクを抑えられなくて。

>>293
具体的なアドバイスありがとうございます。
稚内近くの丘陵やオロロンラインは行こうか迷ってました。
少し遠いかなと思い今回のプランには入れてませんでした。
お勧めならば行って見ようと思います。
養老牛温泉はいい宿を見つけたので行きたいと思います。

新日本海のお勧めを和室とありますが、2人部屋でも和室はあるのでしょうか？
また和室を勧めるのはなにか理由があるのですか？

和室は海側、洋室は内向きなので景色がない。

>>293
冬期間に限った話じゃなく、襟裳に“観光地”を期待しちゃいけない。
非日常な「旅先の日常」を味わう事こそ旅の醍醐味だとすれば、非現実的な北海道(富田ﾌｧｰﾑ・小樽運河等) よりも何かしらの意味があるとは思うけど・・・。地元の漁師と仲良くなるぐらいの覚悟と時間があれば最高の場所ですよ、襟裳は。

>>264
気持ちが盛り上がっているのは判るけど、
半年もの時間が有れば、色々調べる事が出来ると思うし、
ROMっているだけでも結構な情報量になると思うんだけど。
正直、来年の夏の事でアドバイスを求められてもなぁ。
「来年からセ・リーグでもプレイオフ導入ですよね、
　どのチームが勝ち上がってくるのかなぁ、いやぁ楽しみだなぁ」
「まだ戦力すら確定していないのに・・・」って感じ。

>>293
休館しているみたいだね。
http://www9.ocn.ne.jp/~kaze/

・拓銀倒産
・夕張倒産
・未成年の人口妊娠中絶率ワースト1
・生活保護受給率ワースト1
・給食費滞納ワースト1
・ばんえい廃止

　　 ミミミミミミミﾐ
　 ミミミ　　　　　ミ　　　
　ﾐミミ　 ∧　∧　ﾐ　　　・・・・いいですかー。北海道はすっかりダメになってしまいました。
　 ミミ　　 ・ヘ・ 　| 　　だから偉い人達が相談してこの法律をつくりました。
　 (61 　　└┘　 | 　　
　　 ||　　 　ー 　 |　　「バトル・ロワイアル」
　　 | ＼＿＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　そこで今日は北海道のみなさんにちょっと殺し合いをしてもらいます。
　　　　　　　　　　　　　最後の一人になるまでです。反則はありませーん。

>>293
売店も閉まってるはずだよ。

>>294
新日本海の一等和室はらいらっく／ゆうかりは定員３人となっているが、二人なら超過料金不要。
あと、ツインルームだとベット１台で二人就寝になるが、それだと厳しいけど和室ならばいくらでもゴロ値できるし問題ないと思う。
もうひとつ、295さんもかかれた景色も理由のひとつ。

>>294
>>292氏とは逆の意見になるけど、旅行に余裕を持たせる＆幼な子×２連れって事を考慮すると、
遠方の稚内方面を回るよりも現在回る予定になっている地域で子供も楽しめるような場所
（小樽水族館・旭山動物園・紋別とっかり・知床観光イルカウォッチングetc）
に時間を取った方が良いと俺は考えます。

あと距離を短くする事だけを考えると、
小樽→富良野→旭川→美深→紋別→網走→知床→釧路→十勝→苫小牧
か、その逆回りが最短ルートじゃないかな。

子供が楽しめる、ってことを重点におけば302さんの言うとおりかもしれないけど、北海道らしさを一番実感できる稚内方面には足を伸ばして欲しいですね。道道106やサロベツ、宗谷丘陵は一押しです。

旅行じゃないのですが、今回、仕事で初めての札幌出張です。
年末28，29日と1月4，5に仕事が入ってますので、正月に一旦帰っても仕方ないと思い、
28日から7日頃まで札幌か近郊にいようかと思ってます（会社が宿泊費だけ出してくれるそうなので）。
自分、唯一の趣味が筋トレなもので、フィットネスジムがある所を探してみたら、
京王プラザとロイトンという所しかないみたいなのですが、どちらが良いでしょうか？
ジムで汗流して、美味いもの食べて、ゆっくりしたいので。
地元の方など詳しい方、宜しくです。
他にジム付きホテルありましたら教えて下さい。

　>>299
　金曜の深夜にそんな書き込みをしていて、悲しくならないか。

>>305
何時なら　楽しくなるんだ？

新日本海の3人部屋は2人でも貸切料金取られないのですか？それはいい情報ありがとうございます。
長い船旅、窓から海が見えるか見えないかも気分的にちがいますよね。

とっかりってなんだ！？と思ってネットで調べたらアザラシのことでしたね。
小樽の水族館と合わせて行ってみたいと思いました。

自分としては稚内のほうの壮大な景色にはとても興味があります。
しかし302さんの言うとおり、今は旅のゆとりを持たせることが子供のためかなと思うようになりました。
来年かその先、もう少し子供が大きくなったら北の果てまで行きたいと思います。
今回のたびでは道東メインで行こうと思います。
行きたい所としては阿寒湖、オンネトー、摩周湖、神の小池、美幌峠、開陽台、ミルクロード、知床、
釧路湿原のノロッコ号とあるのですが、他に皆さんのお勧めスポットがありましたら教えてください。

>>304
つ「シャトレーゼ　ガトーキングダム札幌」

>>307
>>297

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

ID:9ZHteYXl0

>307
阿寒湖･ｵﾝﾈﾄｰ行くのなら、是非「然別湖」にも足を伸ばしてください。
俗化された阿寒湖よりきっと感動すると思います。霧が出ていると、より幻想的
然別湖から帯広方面に抜ける時にみえる十勝平野の雄大な景色も絶景です。
あと、野付半島も捨てがたい。
北海道は、ﾏｲｶｰで一度行くと病みつきになるかも・・
私は毎年短期間の休みしか知れないので、１〜2ポイントに絞って回っている。
もうかれこれ１５回は渡道してる。

>>312
然別湖、ネットで調べたらとてもいい湖ですね。
私は釣りが趣味なのでたくさんの水辺に行きたいと思っていました。（北海道でも機会があれば釣りしたいです）

それと今回の旅の宿はバンガローやYHをメインに考えているのですがバンガローというものは
だいたい照明がないものと考えたほうがいいのでしょうか？
ネットで調べても照明があるところは有、と書いてありますが殆ど書いていません。
基本的に調理器具、ランタンとシェラフを持って行くのがバンガローという感じですか？

>>307
かなり行きたい所も絞られてきましたね。
お子さんが小さく、移動距離を減らす、かつ道内7泊だとこんな感じかな？
（道内一日目）小樽4:30スタート→運河をさくっと観光→道央道→朝一で旭山動物園見学→層雲峡→Ｒ３９石北峠→北見経由網走　網走もしくはサロマ湖周辺泊
（２日目)網走周辺観光（お決まりの刑務所観光と博物館網走監獄、天都山など）→ウトロ方面観光→ウトロか羅臼泊
（３日目）宿泊地→開陽台→裏摩周→神の子池→Ｕターンして多和平→摩周第一・第三→川湯・屈斜路湖近辺泊
（４日目）宿泊地→美幌峠　
　　　　　　希望観光地の「ミルクロード」がR272を意味しているのなら、ここでR243を西春別まで行きR272へ、そのまま釧路入り。　釧路泊
　　　　　　希望なければR391で湿原の東縁を通って、塘路湖など経由していくのも良い。
　　　　　　（私はどちらも好きなので迷います)
（５日目)まずノロッコ号、その後R240で阿寒湖、その後R241でオンネトーから足寄経由ナイタイ高原、糠平か然別泊
　　　　　安く宿泊となると糠平か
（６日目）宿泊地→R38狩勝峠越え→富良野→美瑛観光　美瑛周辺泊
（７日目）旭川へ出て道央道→札幌市内観光・札幌か小樽泊
（８日目）小樽10:30発新潟行きで離道

稚内は、利尻・礼文とからめて別の機会に回ってみる、ということで。
尚、夏の新日本海フェリーは、特にお盆の週がからむと激しいチケット争奪戦になります。
できれば８月最初の週末か、盆明け後の週で行くことをお勧めします。
私も何回も北海道へは行っていますが、お盆の週はチケットが取れず断念したこともあります。

>>264
「○○は良いよ」
「ネットで調べてみました、良さそうですね。他にないですか」
ここまで来るとネタと思われてしまうよ。
釣りにしてもバンガロー泊にしても、何気に条件後出しだし。
ここで情報をザックリ集めて、詳細は後から調べているみたいだけど、
順番が逆のような気が。
ワクワクが抑えきれないのは判ったから、
それこそネットで調べたり、ガイドブック見るなりして、大まかなプランを練ってから、
あなたの年齢・同行する人の人数・年齢、趣味・趣向、予算、許容日数等を晒して、
来年の春頃、改めて訊いた方が、あなたにとって有益な情報が得られ易いと思うよ。

>>314
詳細なプラン載せていただきありがとうございます。
一日目、体力あるうちに・・プランって感じですが、自分に合ってると思うのでこれはいいと思います！
それ以降のプランもバランスよく、地図見ながらウンウン、と納得しながら確認できました。
道路情報も大地図ではイマイチ分からなかったので助かります。

フェリーは確かに心配ではあります。
まとまった休みは世間と同じ週になりますのでその2、3日前くらいから有給をとるつもりです。
初カーフェリーなのでちょっと楽しみです。
チケット、取れるといいな。

>>315
最初は1ヶ月ほど前の北海道知識ゼロのスタートでした。
当初は掲示板は利用せず情報は一通り調べて大まかなプランを練ってここにきたつもりですが・・・。

とりあえずこれ以降は自分で調べまた来年来たいと思います。
親切な皆さんありがとうございました。では。

来月、札幌･函館にいくんですが、雪道の転倒防止には
靴に取り付ける滑り止めが、無難ですかね？
地元の方はどんな靴をはいてるんですか？

>>317
ttp://tsurutsuru.jp/

>>317
地元民が履く「冬靴」あれこれ
ttp://www.bellne.com/pc/category/goods/benebis/benebis_winter01.htm
ttp://pucchi.net/hokkaido/snow/jitaku03.php
ttp://kismka1107.blog22.fc2.com/blog-entry-59.html
ttp://city.hokkai.or.jp/~hibulk/daiary/maekawa/0511.html

>>318
>>319
ありがとうございます。参考にします。
20年くらい前、出張で札幌行った時、JRの駅出て
いきなり、すっ転びまして、気をつけなければと思ってます。

なんとなく北へ、なんとなく北へ、逝っちゃおっかな♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=s_-DU3hQdwg

質問させてください。

元旦に、ＪＲのお得な切符で２人で、
東京〜函館まで行ってみたいと思っています。
寒いのは当たり前だと思いますが、どの程度
の服と靴を用意するべきでしょうか。

東京での真冬の格好に耳あてと手袋とタイツとか
でだいじょぶかなぁ。。。

正月くらいから、嫁さんと二人で札幌辺りでスノボ＆観光をしたい
と思っています。
お正月の札幌は観光やグルメを楽しめるんでしょうか？

すいません。
sage忘れました。

>>322
一月に東京に遊びに行った道民だけど、いつもの冬スタイルで充分だった。
あんまり寒さに大差無いな〜ってちょっとびっくりした。もっと暖かいと思ったので。
なので、考えている格好で大丈夫だと思う。
ただ、雪があるので滑り止め仕様の靴は必須。
東京に無ければ靴につける滑り止めグッズがあるよ。

>>323
海鮮系は市場がお休みなのであまり期待できないと思う。
あんまり正月からやっている店もないし。
チェーン系居酒屋くらいしかないかも。

>>325
322です。ありがとうございます。靴の滑り止め、探してみます！
東京の冬も、十分寒いんですよね。
正月はお寿司食べられないのかなー。。。元旦やってる
お寿司屋さんは、なさそうですね。

>>326
回転すしの函太郎なら年中無休だよ

寿司のイクラだって冷凍品だしな

ありがとうございます。
料理の良さそうな民宿でも探してみます。

>>329
札幌で民宿…？
ないんじゃないか？
料理のいいところというなら、定山渓温泉あたりに泊まった方が。
札幌国際スキー場までシャトルバスが出てるよ。

そうそう、札幌に民宿無いのよね〜
トワイライトエクスプレスの券取りそこなったんで
日本海で函館に行ってそこらへんで探すつもりです。

2月の日曜〜水曜にかけて、
女満別空港に降り立ち観光しようと思いますが、
以下のプランで破綻はないでしょうか？
冬道の運転はイヤなので公共交通機関を使用する予定です。

1日目(日) 羽田 →(飛行機)→ 女満別
→(バス)→ 北見 →(バス)→ 温根湯温泉泊
2日目(月) 温根湯温泉 →(バス)→ 北見駅 →(電車)→ 網走駅
網走観光(流氷船に乗りたい) 網走泊
3日目(火) 網走駅 →(電車)→ 川湯温泉泊
4日目(水) 川湯温泉 →(バス)→ 女満別 →(飛行機)→ 羽田

1人旅なので混雑を避けたいのですが、
この時期は混んでますでしょうか？
一人で冬景色を満喫する旅にしたいです。
予算はだいたい15万ぐらい。

>>331
函館だって、そんな料理のよい民宿はないよ。
ちょっと値段は張るけど、料理のいい旅館にするか、
安い宿と回転寿司で安く上げるかになるのではないかと。
元旦にやってれば、函館はいいお店がいっぱいあるんだけどねえ。

>>332

道東に電車は走ってないぞ、という突っ込みは無しか？
（笑）。

>>334
自分も朝見たとき突っ込もうと思ったけど時間がなかった。
道東に電化している線区はないので、電車じゃなく正確には気動車、まあ列車という用語が最適だろうね。

>>332
時間の使い方が贅沢でうらやましい。
でも、温根湯温泉はバス使ってまで無理していくほどの所じゃないと思う。
これだけのんびり回れればスケジュールに破たんはないと思うよ。
唯一、ネックは網走→川湯温泉の釧網本線のダイヤ。緑と川湯温泉の間の峠越えは今や一日４本しかない
網走10:01の快速に乗り遅れないよう。

>>335

「汽車」でいいじゃん、「汽車」で。
地元じゃみんなそう言ってるんだから。

ディーゼル車が１両で走っている場合は、「列車」はおかしいだろ。

>>337
汽車でも列車でも話が通じればどっちも一緒

札幌市内、函館市内に今月末行くのですが、やはり
一般的なスニーカーじゃあ駄目なんですかね・・。
広島なんですけど、装着式の滑り止め無かったものですから。

>>332
破綻はないけどガッカリしないように
・温根湯温泉は期待する程の場所でもないし寂れている
・流氷が来ている保証はない

その宿泊地に拘るなら、旭川イン釧路アウトでもいいんジャマイカ？
女満別よりはヒコーキ取りやすいだろうし

>>339
地元民は普通の靴で歩いてるけど、こればっかりはねー。
広島で冬靴探すより、現地で判断して買うなら買うとかのほうがよくね。

札幌の栄町駅から丘珠空港までタクシーでどのくらいかかりますか？
ＨＰ見ると１０分程度とありますが、冬場の渋滞も考える必要
ありますかね？

すみません。３３９さん、ありがとうございました。
そうですね、北海道に着いて考えます

>>342
１ｋｍあるかないかしか離れてないよ
猛吹雪でも１０分以内に連れてってくれるよ

>>339
札幌市内中心部のコンビニや靴屋さんに
脱着式？の滑り止めを売ってるお店もありますよ。

私は生まれも育ちも札幌ですが、下手な靴はくより
スニーカーの方が転ばないと思ってます。靴の種類もありますが
歩き方も大事ですよ。

私は札幌在住なんですが
雪の上でも氷の上でも
東京などで普通に売ってるブランド靴を履いて歩いてます。
私の周りもみんなそうですが
道外から来られる方は
それなりの靴を履いた方がいいと思います。
旅先でケガとかしたら楽しい旅も台無しですしね。
できればソールの裏がスパイク状になってるといいですね。

>>343
すり足で、なるべく靴底を地面から離さないように歩くといいよ。
まぁ、冬の北海道で滑って転ぶのも旅の味かも。
怪我には注意。

連投スマソ
スパイクもいいけれど、生ゴムっぽいやわらかいゴムの靴底もいいよ

>>346
北海道で売るときは、冬底にして売ってるのが大半なんだよ

汽車とか鉄道と言うんですね、すいません。
関東の感覚で電車と
言ってしまいました。

温根湯温泉はあまりおすすめではないと言う
意見が多いので、ウトロ温泉にしてみようと
思うのですが、どうでしょう。

流氷は来ないことも有るんですね。。。
航空券は旅割でとっちゃう予定なので、
直前で変更出来ません。

流氷接近確率最大の特異日とかそういうのはないでしょうか？
ぐぐってみたけどわからなかった。

網走市内、丘の上の風景のよいホテルがあったなぁ。
旅行代理店経由で予約して、そんなに高くなかった。
あと、やはり網走市内で、海に面したところで、
流氷が接岸しているときは、一晩中、流氷どうしがこすれる音が
聞こえるという宿があったな。流氷の「鳴き声」とかいって、
地元の人には、うるさいだけかもしれないけど、観光客には
面白いものだった。
そちらも、そんなに高くはなかった。

網走市内は、観光客にとって、泊まるところとしては
なんかあんまり魅力を感じないので、割安だったように思う。

>>350
見てるかも知んないけど海保の流氷過去ログ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/soudan/ice2005.html

網走の防波堤は流氷にけずられてズタボロ。

もう雪は積もっているんですかぁ？ﾋｰﾙ靴やﾋｰﾙのﾌﾞｰﾂとかでは歩けませんか？

東京駅・札幌駅間　片道9,500円のバス・フェリー連絡きっぷ
「パシフィック・ストーリー」 12月15日販売開始！！
http://www.sunflower.co.jp/ferry/news/20061205.shtml

>>354
場所によります。北海道は広いです。

場所は札幌と函館です。今週末にいく予定なので情報お願いします。

>>357
ライブカメラを見てみると、今現在は、函館は雪はほとんどない状態、札幌は若干白くなってはいるものの道路には雪のない状態のようです。
あくまで今現在なので、今週末までの天気を確認された方がいいと思います。

>>357
寝ている間に、どっさり積もる事もあるから、
ヒールのある靴では、歩けないと思って来たほうが安全だと思うよ。
大事なのは、ヒール云々よりも靴底なんだけど。
つるつるの靴底の皮靴では、歩けないと思った方が良い。特に札幌市内。

みなさん情報、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

今日の札幌はプラスの気温のため雪が溶けている
しかし、明け方の冷え込みのため、道路はツルツル・テカテカ
こういう日がヤバイ

>>355
これ乗った事ある人いる？安いけど、どうなんだろ？
フェリー初心者だからよくわからない。北海道良いとこだから、これだと安いから行きたいな〜

途中の食費もかかるだろうから、そうなると格安と言えるかどうか?
もしSKYMARK AIRLINES や AIR DO の格安割引航空券を入手できたら
あまりかわらん気がする。

東京から札幌旅行に行くヒトにとっては、
{羽田→新千歳航空券、札幌のホテル、新千歳→羽田航空券}
のセットで安いのが出ているから、
この {フェリー + バス } は、そんなに安いとは思えないけど、
北海道のひとにとっては、格安じゃないの？

>>364
確かに。駅〜駅でこの値段なら、かなり魅力。

以前このスレの>>89で質問させて頂いた者です。いよいよ予約などするつもりなので最終チェックお願いしてもよろしいでしょうか。

初日　：釧路空港（9:45着）→タクシー利用で【鶴公園観光】（10:43まで）→バスで移動、阿寒湖着（11:50)→【阿寒湖畔、アイヌコタン等観光】→阿寒湖温泉泊
２日目：>>93さんに勧めて頂いたバスで阿寒湖（9:25発）〜【摩周湖】〜【硫黄山】〜【砂湯】（12:05着）と移動＆観光
　　　　→砂湯でゆっくりし、次のバス（13:25）で屈斜路プリンスホテルに移動、チェックイン（13:40）→その後タクシー利用で【美幌峠】、【湖畔散策】
３日目：バスで屈斜路湖8:25発→（女満別空港9:35着、タクシーで網走へ）→網走駅に10:10頃着
　　　　→【流氷ノロッコ号乗船】（知床斜里駅からは釧網本線で網走に戻る）、【おーろら号乗船】→網走泊
４日目：釧網本線で網走駅10:01発→標茶駅12:28着→標茶駅を【ＳＬ冬の湿原号】で13:52発→釧路駅15:10着→釧路空港から帰宅

と考えています。そこで２点質問してもよろしいでしょうか。
�@３日目のノロッコ号とおーろら号に乗る順なのですが、女満別空港からの時間や列に並ぶ時間など考慮した場合
　Ａ：おーろら11:00〜12:00→ノロッコ13:57〜16:07
　Ｂ：おーろら12:30〜13:30→ノロッコ13:57〜16:07
　Ｃ：ノロッコ10:25〜12:05→おーろら12:30以降
　のどれがいいでしょうか。女満別空港、網走駅、乗船口間を移動するのにかかる時間やノロッコ号、おーろら号に乗り降りする際にかかる時間がいまいち読めないので・・・
�A網走ではビジネスホテルの宿泊を考えています。夕食がつかないのですが、駅から徒歩１０分くらいの間に予算２５００円くらいでお勧めの食事処はありますか？
　当方好き嫌いは特になし、お酒は飲みません。手元のガイドブックを見ると「回転寿司かに源」「網走ビール館」「味処かじか」しか載っていないのですが・・・
�B最終日は釧網本線の接続の関係により、標茶駅で１時間半の待ち時間ができてしまいます。これは３日目に川湯温泉あたりまで移動しておいても同じことみたいです。
　標茶駅ではレストランや喫茶店など、寒さを凌ぎながら時間を潰す方法はありますか？

質問ばかりで申し訳ございませんが、アドバイスお願いします。

>>349
ブランドってプラダなどの靴のことです。
東京で買っても札幌で買っても同じソールです。
実際、両方で買ってるんで。
ブランド靴にゴムの滑り止めは付けたくありませんｗ

>>366
２日目の美幌峠について、天候が悪ければ諦めて３日目のバスで「通るだけ」にした方が良い。
川湯発女満別空港行きは美幌峠通過になっているが、記念写真にこだわらなければ景色だけは見られる。
（屈斜路プリンスから女満別空港へ行くのに一般的には美幌峠経由以外のルートはない。）

>>366
標茶駅の駅舎は けっこう大きいよ。
昔は標津線の乗換駅だったし、今でも、あなたのように
ＳＬやノロッコ号に乗るために 列車を待っている人で
結構にぎわってます。

で、駅舎内にお店があるようです。

ttp://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/doto/kankou/index.html

昔、標津線への乗り換えの際、駅のホームで蕎麦を食った記憶
があるのですが、古い話なので、今はどうか？

旅行してて駅でそば食うとうまいというか思い出に残るよね。
あれなんで？

>>363
たしかに、 途中の食費もかかるから、格安と言えないかもしれませんね。
「格安」だから利用するというより、フェリーの旅を満喫する感じですね？！

>>364
＞ {羽田→新千歳航空券、札幌のホテル、新千歳→羽田航空券}
＞ のセットで安いのが出ているから、


これはだいたいいくらぐらいですか？

今年の冬は暖冬なので、流氷の接岸はないほうに１００円賭けるぞい！

>>372

下は \２万円とちょっと くらいからあるよ。

>>374
いいなぁ、食費とｿﾌﾟ代入れても4ﾏｿでお釣りが来るな･･･。

>>374
ちなみに、千歳→東京(泊)→千歳の激安ｾｯﾄっていくらすんの？

函館にきました。五稜郭のﾗｲﾄｱｯﾌﾟが写真で見るよりかなりしょぼかったんですが、時間や、特別に綺麗な日とかあるんですか？　　それと函館観光のおすすめとかあればおしえてください。

>>366

逆だと安くても4万ぐらいでない？ツアーで使うホテルも高く、指定便で取れるツアーがおおいから高くなるのも仕方ないけど。
北海道の友人には自己手配を勧めてるよ。

>>377
五島軒に行ってカレーを食べるついでに資料室も見る

>>377
上から見た？

ﾀﾜｰから見ましたがｵﾚﾝｼﾞのｷﾗｷﾗで囲ってるだけでした。

函館は秋の夜景が１番よいと思う。海の上の漁火には感動した。
冬は寒いし、夜暗いと何もできんから、オススメしないね。
例え悪いが、タワーの景色は、風俗の嬢の写真と実物ぐらい違うよ。
以上、千葉から函館に寝台列車で20回以上行った自分の感想。

３月に一週間ほど道東を中心に周ろうとプランを立ててみましたが、
６日の予定のところ、５日で納まってしまいました。
名所・温泉を中心に１日伸ばすとしたらどこがお勧めでしょうか？
その他、無理そうなところ、もったいないところ、その他アドバイスが
あればお願いします。

１日目：カシオペアでイン⇒列車＆バス乗り継ぎで然別へ。
２日目：バスと列車で釧路へ。午後の定期観光で湿原を一周し、バスで阿寒へ。
３日目：阿寒バスのパノラマコースで摩周経由・屈斜路へ。川湯へ戻り、BTから
　　　　エクスプレスバスでウトロ温泉へ。
４日目：朝一でノロッコを使い網走へ。おーろら号と監獄博物館など観光。
　　　　ウトロへ戻る。
５日目：ツインクルバスとSLで釧路へ。勝手丼を食って釧路空港から帰京。

よろしくお願いします。

>>383
俺なら・・・ｵﾎｰﾂｸのﾀﾗ釣り(1ｍ超)で半日を過ごす。
他人には薦められんけど、、、やってみてぇ

http://www.uploda.org/uporg613621.jpg

女満別―函館って飛行機無いんですか？
２月下旬に使いたいんですけど・・・

函館ー女満別間　エアートランセがある。

http://airtransse.com/

エアトランセか…　ふっ

エアトランセ高い・・・
いくらなんでも・・・
貧乏な自分には無理。

では長距離バスか特急列車にしなさい。

1月下旬〜2月中旬くらいに東京から旭川に旅行をする予定です。
服装はともかく（最悪、着込めばいいので）、靴はどんなものを
履いていけばいいのでしょうか。

裏がボコボコギザギザのブーツ。
こっちに滑り止めアタッチメント売ってるけどね。

その滑り止めアタッチメントっていくらくらいするんでしょうか。
（けっこう高いなら、いっそブーツを買おうかと思うのですが･･･）
あと、一歩外に出たら必要になると思うのですが、空港の中で
売っているものなんでしょうか？

>>393
１０００円程度のものが売られてると思うけど（住んでると使わないので、はっきりとはわからない…）、かっこわるいよ。
靴を買う時間があるんなら、札幌駅で降りて靴の修理屋で冬底をはってもらうとか、やっすい靴を買うとか。５０００円くらいの。
旭川にはＪＲで行くのであれば、札幌駅も旭川駅も、一応駅から直結の（一歩も外に出ないで行ける）店があるから。

>>391
このあたり読んで靴と歩き方を研究してください。
http://tsurutsuru.jp/kaiteki/erabu/erabu1.html
歩き方のコツをつかばと思う。あと、氷に対応した靴底は磨り減るのが早い。

札幌でわざわざ降りる必要なんか無い。

旭川駅横のエスタにはABCマートが入ってるし、駅前には西武がある。
バス乗り場の前にあるアサヒビルには靴屋があったかも

>>396
旭川駅前の坂がイヤ。旭川は選択肢が少ないし。

>>397
旭川駅前に坂なんてあったのか？
なんていう坂よ？　
３０万都市の駅前だから名前ぐらいあるだろう？

ね〜よ！　アホッ！

>>398
あ〜、すいませんね。あの傾きでも、冬に夏靴で歩くには十分坂だと思うもので。
まあ、傾いてりゃなんでも坂なんだけどね。

>>398
あの傾斜は坂と言っても
過言では無い。

靴の滑り止めや安い冬靴に選択肢などいらんだろう。品揃えは十分だ。札駅でてわざわざ大丸とかいくのもどうかと思う。
駅から出ないでエスタに行けば坂も無いことだし

>>391
1月下旬〜2月なら、冬靴の安売りが始まっている頃だから
3000円くらいでも結構まともな靴買えるよ。
荷物になっちゃうけど、記念に北海道仕様の靴買っちゃえば？

北海道で相次ぐ家族殺人

　親が子に手をかけて、命まで失われる事件が夏以降、相次いでいる。

室蘭市では今年８月、２歳の女の子が、母親（２５）に殴るけるの暴行を受け、殺された。長期的な虐待があったとみられる。
　
９月には札幌市中央区で、４歳と３歳の姉妹が母親（２４）の交際相手（２９）に虐待されて殺された。母親も死体遺棄罪などで起訴された。

１１月には同市東区で、７歳と４歳の兄弟が母親（３３）に絞殺された。長男の教育などで悩んでいたと供述したという。

今月１０日には網走支庁遠軽町で６歳と４歳の兄弟が母親（４９）に首を絞められ殺された。本人と子の病気を苦にして無理心中を図ったとみられている。

　この日の旭川の事件や、遠軽、札幌で起きた無理心中事件は、病気や生活苦に悩んだ親が将来を悲観して起きたとされる点で共通している。
道警の捜査幹部の一人は「不況に加えて年の瀬ということもあるだろう。非常に心が痛む」と肩を落とす。

　児童の虐待防止に取り組んでいる間宮正幸・北大大学院教育学研究科助教授（教育臨床心理学）は、道内で子どもが被害者となる殺人事件が
続いていることについて、「北海道は経済基盤が弱く、過疎化によって人間関係が希薄化することが不安定要因になりうる」としたうえで、「過疎地
だから、貧しいから、とは現段階ではそうともいえない。原因を探るのは難しい」と話している。

行くときは極力かさばらない履き物でいけばよい
ぞうりとか

札幌や旭川のような大都市じゃなくとも、冬靴なら小さな街でも売ってる

● 北海道民は人肉を食べることを楽しんできた

北海道民は違う。あきらかに人肉を食べることを楽しんできた。人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、
こういう記録が北海道の歴史の随所に見いだされる。あのアイヌ民族は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
江戸時代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。
1960年、北海道で炭鉱事故がおこり、ただ一人生き残った炭坑夫は生き残るために人肉を食べた。
そして「息の切わた人間の肉はおいしくない。やはり生きている人間の肉はうまかった」と発言して大きなニュースになった。
人を食べたからではない。どれが美味しかったという点でだ。それについて北海道大学の教授が人肉と牛肉と豚肉のいずれが、
より栄養価が高くうまいかを新聞紙上でコメントした。このことは如実に北海道の社会常識として現在でも人肉は食用たりうることを物語っている。
つまり北海道にとって人間を食べるという行為は飢餓をしのぐのためではなく、食文化の一つなのだ。

>>387
ありがとう！
まだ２月の分は日程が出てなかったんでまた来月調べてみる

雪まつり開催期間中の旭山動物園って激混みですか？

↑の人とは別ですが、GWの激込みが予想される時期に旭山動物園に行くか迷ってます。
富良野、美瑛で観光予定なのですが、たかが動物園と思ってしまうところがあります。
富良野、美瑛でのんびり過ごすか、時間割いて動物園に行くか。
当方4歳、1.5歳の子持ちで年に2回くらいは関東の動物園には行きます。
旭山動物園に行った事のある人に聞きます。
行ってみて満足度は高かったですか？
また行きたいと思うようなすばらしい動物園なのでしょうか？教えてください。

>>409
小さな子供にとってはどこの動物園でも楽しいと思います。
旭山動物園ならではの特徴を楽しめるのは、子供でもある程度成長した以降では
ないかと思います。
逆に言えば、大人にとってはかなり楽しめる動物園だったりします。
(もちろん動物好きであることが前提ですが）

私は東京人で、ブームになる前を含め４度ほどいっていますが、基本的に動物好き
ですので参考になるかはわかりません。

ＧＷに旭山に行ったら、中途半端にしか見られなくて、もう一度行きたくなると思う。
それと、人だかりの間から見るとか、行列を並んで待つということに耐えるには、
４歳と1.5歳は小さすぎるかもしれない。

旭山に限らず、楽しいか楽しくないかは本人次第。気がのらないなら行ってもつまらないんじゃないの？嫌々いっても楽しめないでしょう。
ゴールデンウィークは昔から混むよ。旭山がガラガラだった時でも、ゴールデンウィークは何故か混んでいた。
もし混んでいて楽しめなくても、また新しい施設ができるだろうから、その時に行けばいいんだよ。

>>410−412
レスありがとうございます。
皆さんの意見を聞いて決めました。
旭山動物園は子供がもう少し大きくなってから行こうかと思います。
関東から北海道に行ってまで人ごみに揉まれ疲れるのもイヤなので。

変わりにどこか水族館的な施設でお勧めがあれば教えてください。
妻、自分が魚（魚釣り）好きなので淡水魚か海水魚の水族館に行きたいというのが希望にありました。
道央、道東であれば教えてください。
できれば北海道ならではという水族館があればと思っています。

去年GWに札幌から行ったけど、駐車場に入れるまでに1時間以上待ったよ。
中に入るまで長かった。
入ってからはまぁ、予想通りの込みっぷりだけど。
あざらし館は身動き取れなかった。
正直あんなに混んでるなら円山でまったり見るくらいでいいかも。

水族館ったらマリンパークニクスと小樽水族館とサンピアザ水族館しか知らない。
サンピアザはちょっとありえないけど。

GWに人混みを避ける・・・んで、観光を楽しむ・・・
なかなか難しい「お題」ですね。
う〜ん・・・ｽｷｰ場ぐらいしか思い付かないなぁ

>>414
小樽の水族館はちょっと気になってました。
船が小樽着なので。

サーモン系の水族館（標茶）でも行こうかな。

ちょっと迷っていることがあるので相談させてください。
30の男一人旅です。

2/11
東京発午前中の飛行機で札幌着。雪祭り見物
2/12
案１：札幌近郊でスキーor引き続き雪祭り見物後、夜行列車で網走へ
案２：特急で網走へ移動（ほぼ移動だけで他に観光できないか？）
案３：2/11の夜行列車で網走へ。その後流氷見物（３日目と内容がかぶる）
2/13
流氷ノロッコ号に乗って北浜かどこかで流氷を見る
女満別15:05の飛行機で東京へ

2/12のプランをどうしようかと考えているところですのでアドバイスありましたらお願いします。

ちなみに夏の北海道は１０回以上行ったことあり、
札幌や網走ももちろんあるんですが冬の観光は初めてです。
鉄道好きで座席夜行も割と慣れてます。
レンタカーはペーパードライバーなので避けたいです。

仕事で落ち込んだ気分をリフレッシュさせるための三十路杉の女1人旅です。
北斗星で金曜の夜に上野を出て、日曜の朝に戻ってこようと思います。
実質2泊1日とJRなのでポイントを絞って考えました。

・小樽で降りてガラス館
・函館でハンバーガー
・札幌で雑草の中でたたずむ

落ち込んだ気分をリフレッシュできて、
女1人でも寂しくないというのは、上の3つのうちでどれでしょうか？
時間があればJRをつかってふらふらしたのですが、可能でしょうか？

>>418と>>417は一緒に旅行したら。

>>418
いま札幌は雪ですが

>>416
標津だよ

>>418
＞落ち込んだ気分をリフレッシュできて、
＞女1人でも寂しくないというのは、上の3つのうちでどれでしょうか？

ときて、

＞・札幌で雑草の中でたたずむ

ふざけすぎててﾜﾗﾀｗ　
これにしろｗ

『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。地下鉄は市民が一番多く
利用する一般的な手段であると同時に、市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に
挙げられている。インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、ある
市民がこれまでにインターネットに載せられた、地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を
集めている。座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、座席争いなど
地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、地下鉄の中の人が降りる前に
乗り込む乗客、乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、大きな
声で商売をする人などが挙げられた。これ以外にもイヤホンをせずにDMBを視聴する人、新聞紙で
後頭部を叩く人、宗教を勧誘する人、度が過ぎる愛情表現などがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、『地下鉄でのエチケットを守ろう』という
声を高めている。「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、このような醜態が
徐々に無くなるはずだ」という意見である。ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」
とし、「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。正しい
地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

雑草じゃなくって雑踏じゃないか？

上野の雑踏に揉まれて、
北海道に行ったつもりでいたら
お金もかからなくていいですぜ。

この時期にレンタカー借りるのは無謀でしょうか
毎日車には乗っていますが雪道の運転経験はありません

>>426
今時期は一番危険。
濡れているように見えて実は氷という一番怖いブラックアイスバーンが多い。
むしろ1、2月のほうが雪が融けるヒマが無いので圧雪になり運転はまだまし。
どっちにしても、雪道経験無いならやめといたほうが無難。

やっぱりそうですか　雪が降ってる時の富良野や美瑛を走ってみたかったんですが
ノロノロ運転で気を付けていてもやっぱり滑っちゃうもんなんですかね

チェーン履いてのろのろ運転すればまず滑らないよ。乗り心地は最悪だけど

チェーンですか　コンパクトカーだとFFのスタッドレスになるのかな
札幌走ってるタクシーや峠爆走してる大型トラックの運転技術はすごいですね

北海道で今時タイヤチェーンつけて走っているドライバーなんていない。
スタッドレスタイヤが初めて売られ、走り始めた頃のタイヤはよく滑ったが。
いまのスタッドレスタイヤの性能は各社が必死で技術開発しただけあって
スパイクタイヤやチェーンよりいい。
レンタカー借りてみぃ。

>>428
美瑛の丘めぐりとなると、坂道だらけなのでますますお勧めできないなぁ〜
滑る心配と同時に、埋まったときの対処方法も慣れていないと厳しいと思うよ。
国道だけ走るなら大丈夫だと思うけど、それじゃ美瑛の醍醐味が半減だしねぇ。

なるほど　色々と参考になります
夏にはマイカーで行ったりしてたんですが
冬の景色もぜひ見た方が良いよと言われたので行きたくなりました
まだどの辺回るかは決めていないのですが
冬で車があるならここはいっとけみたいな穴場はありますか？

宗谷岬

宗谷ですか　冬は札幌から何時間くらい見といた方がいいですか

7時間くらい。

>>417
30代男ですが、オレは雪祭りは速攻であきました。
というより男１人旅だとサックリと見終わるのではないでしょうか。

ススキノでスッキリして速攻で網走へ向かったほうがよろしいかと。

新潟で毎年雪道運転してますが、
それでも冬の北海道はやめた方が良いですか？

>>438
お好きにどうぞ。
でも、冬道だと予想外に時間がかかることが多いし、
猛吹雪になったら移動できない（というか、したくなくなると思う）から、
その場合の代替案を考えておいたら？

>>417>>418
ｹｺｰﾝ

札幌の雑草っておかしいですよね。

仕事仕事で一生懸命→人間関係でどん底→転部っぽいので、
まだまだ恋人を作れる余裕はない418です。

今まで生きてきてこんなに泣いたことがないというぐらい。
仕事のことで泣いて泣いて泣いて泣きまくっていたので。
地元じゃめったに見られない雪を見に行きたいなぁと。

1時間弱ぷらぷらしながらほっこり景色を見て気分をリフレッシュして。
あとはにぎやかなところでお茶やお食事、買い物と思っていました。

皆様、ご迷惑をおかけしました。

>>366 こないだ網走行ったときは、この店が結構良かったよ。
http://www.seiwa-dining.com/seiwa%20dining%20hp/kiyomasa/index.html
駅から１０分強だったと思うが、雪が積もっていれば、もう少しかかるかな。
網走と言えば、蟹ばかりが目立つが、貝類が結構おいしい。
牡蠣・ホタテ・ツブ貝など。

あとオホーツクビールは、ビールとソーセージって感じだったな。
夕食には物足りなかった記憶がある。

>>438
場所にもよるけど、北海道より魚沼とか上越市の方が豪雪じゃない？

>>441
まあゆっくりしていけばいいしょ

【北海道】『タクシー運転手を暴行』〜彼女との愛情表現を注意されて
札幌中央警察は１３日、タクシーの後座席でガールフレンドと『愛情表現』を
していて、注意されるとタクシー運転手を殴打した容疑(暴力行為などの処罰に関する
法律違反)で金子某氏(２６歳)を書類送検した。
警察によれば金子氏はこの日の午前０時３０分頃、地下鉄・すすきの駅から
タクシーに乗り、後部座席でガールフレンドを抱えこんでキスをしていて、タクシー
運転手の工藤某さん(４９歳)が「慎んでくれ」と注意すると、工藤さんを車の外へ引きずり
出して顔を殴った容疑を受けている。
金子氏は警察で、「友達と飲み会を終わらせて、ガールフレンドを小樽の
家に送る途中で耳障りな話を聞き、瞬間的に理性を失った」と語った。

【北海道】エロ親父とエロ叔父と可哀想な娘
「結婚前に性教育が必要だ」〜実の娘(１５)に２年間性暴行した父親と叔父逮捕。
警察によれば三上某さんは去る２００４年７月から最近まで江別市Ｓ町の自分の
家で「結婚の前に性関係をして見なければならない」と実の娘Ａ（１５）嬢を５０余回に
わたり性暴行した疑いだ。
警察の調査で三上某さんは「去る２００１年、二番目の妻と離婚した後、さびしく過ごしてい
たが、見ると娘が女に見えてひどいことをした」と「性関係をもった後、常に後悔したが
衝動を押えつけることができなかった」と述べた。

【北海道】「買い食い」ならぬ「食い買い」、スーパーで飲んだり食べたりする北海道民
札幌市内のスーパーで買い物をしていると、陳列棚から商品を取るなり、
飲んだり食べたりする姿を見かける。四個一パックの乳酸飲料の一つを
その場で子供に飲ませ、残りを買い物かごに入れたり、あめの袋を破って
口に放り込んだり。
東京のスーパーだったら、間違いなく店員から注意されるだろう。「買ってからに
してください」と。最近、北海道からの観光客が急増している青森県むつ市のスーパーでは、
レジでの精算前に商品を食べてしまう北海道人のお客さんがいて、周りをびっくりさせた、
という話を聞いた。
「買い食い」、ならぬ「食い買い」。
北海道では「すぐに食べたいから買いに来た」、「あとでお金を払えばいい」という論理が
通ってしまうらしい。

>>441
もう見に来ないかも知れないけれど・・・元気出して。
雪が見たいなら、羊が丘展望台に行ってみては？
地下鉄終点からタクシーで1000円くらいで行けるから、まぁまぁ行きやすいかと。
人もそんなにいなくて、羊もいないが（小屋にはいる）
視界が開けて、札幌の町並みも見渡せて結構良いよ。

その後、にぎやかな札幌駅周辺でご飯やショッピングを楽しんでみては。
パセオ地下の「トムズカフェ」はおいしくて落ち着くのでお勧め。

羊ケ丘はがっかり名所だから、薦めないほうがいいと思う

札幌で夜寝れるもしくは時間が潰せるネットカフェ、漫画喫茶はありますか？
出来れば徒歩圏内で

まなみが住人にパンチラうｐをねだられる！
345 名前：困った時の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 20:55:25
>>まなみ
本当にスタイルいいの？顔はいいからさ、スカート前にめくってパンツ見せてよ。

→言われるままパンチラ写メをあｐろーだにうｐ
366 名前：まなみ[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 21:34:16
ウソじゃないでしょ？信じてくれましたか？

→騙されたことに気がつく
459 名前：まなみ[] 投稿日：2006/12/13(水) 07:10:23
ｳﾜｰﾝ・゜゜・(/□＼*)・゜゜・消し方教えて〜！

パンチラうｐ会場
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1145963882/

>>448

ttp://sapporocrh.i-cafe.ne.jp/

>>418, >>441

例えば、
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kitanavi/
に載っているロケ地めぐり

大通り公園に面したレストラン・コーヒーショップやファーストフード店で
ボーとする。

街を見下ろす処、例えば、藻岩山や大倉山や、或いは
伏見の「ちざきバラ園」近くにあるバーやコーヒーショップ
でボーとする。(特に夜景がきれい)

１２月１７〜２２日に旅行します。
１７日。午後羽田着。釧路に移動し釧路泊。
１８日。湿原観光して夜は川湯温泉泊。
１９日。屈斜路と摩周湖観光します。
１９日は阿寒バスでまわりたいんだけど、そしたらコタン温泉いけないから
どうすりゃいいのかまよってる最中でござる。なんかいい方法ない？

タクシー

タクシー全然ないでしょ

有限会社川湯ハイヤー - 配車室：0154832428
北海道川上郡弟子屈町川湯温泉5丁目18番8号
タクシー車両数：4台

有限会社摩周ハイヤー - 配車室：0154823939
北海道川上郡弟子屈町朝日１−７−１２
タクシー車両数：11台

「写真で行く夢と青春観光旅行」
さあ行ってみよう。
http://rezonet.main.jp/shashinde/

>>437
ありがとうございます。
確かに大通公園をぶらぶら歩くだけだから２日は持たないな。
１日は別の予定を考えます。

>>418
(*´з｀)
...冗談です。旅行に行くならどこでもリフレッシュできると思うんで、楽しんできてください。

春〜夏に仕事の都合で1週間くらい休みが取れる予定なので初北海道に行きたいと思っています。
関東からカーフェリーで行くので（新潟〜小樽）道内の滞在は長くて6、7日間くらいです。
自分としては富良野美瑛、十勝帯広、釧路、中標津付近、知床、美深、旭川とルートを考えていたのですが
あまりにも忙しい旅は止めようかと思っています。
道内に詳しい皆さんに滞在箇所を選別して欲しく投稿しました。

当方4歳、1.5歳（旅に行くときの年齢で）の子持ち、マイカー旅行（運転は長距離OK）、
宿泊代は抑えるためバンガロー泊の予定。
北海道の自然を見たいです。それと海鮮も味わいたいです。まぁ関東から行く北海道初心者が求める普通のことですかね。

暇な方にお願いがあるのですが、細かい条件はあまりきにせずみなさんが
北海道童貞のファミリーにささげる夏の北海道プラン（6，7日間）を考えてください。
細かい観光場所はいいです、エリアで教えて欲しいのです。
例　富良野、美瑛（2泊）　釧路（1泊）　摩周（2泊）　旭川（1泊）　小樽カーフェリーで帰る

プランは面倒だという少しだけ暇な方は滞在日数や滞在場所のアドバイス等頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

「どこからどこへ」　　 （明日、北見市から苫小牧のフェリーターミナルまで。高速利用可）
　「いつからいつまで」　　（18日の10時位から、18日の20時位までに到着したい）
　「いくらぐらい」　　　　 （特になし）
　「何人で」　　　　　　　 （一人）
　｢何を使って」　　　　　　(自動車のみ）

どうやって短時間で行けますか？
クルマのナビですと、高速利用では石坂峠を上り、
旭川から高速道路に乗れと指示されています。
神奈川県の横浜市に帰るのですが、行きにこのルートを取り、
アイスバーンに苦しみました。

>>458
>>2-5

>>459
とにかく峠超えるしかないから、どこに行ってもアイスバーンには苦しむと思われ…
距離を考えても石北越えるしかないんじゃね。
ひたすら242で南下してそこから274で日勝経由とか？
でも距離で行ったら1キロしか変わらないみたいだし、石北越えてから一気に高速の
方が多分早い。

１月１０日ぐらいから北海道行く予定なんですけど
ヒッチハイクって結構つかまるもんなんですかね
目安としては釧路から帯広
帯広から富良野、旭川方面
旭川から札幌と都市間の移動で乗せてもらえたらラッキー程度に考えています
(捕まらない時は18切符で鈍行）
２５の男性１人です

>>461
凍死するぞ

>>462

昼間でもやばいですか？

>>458
>北海道童貞のファミリーにささげる夏の北海道プラン（6，7日間）を考えてください。
>細かい観光場所はいいです、エリアで教えて欲しいのです。
旅行代理店に行ってみては。
此処はプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して、無理がないか検証してもらう処です。

>>461
何処から来るのかは判らないけど、
動き回るのならともかく、ずっと立っているだけってのは辛いよ。
氷点下での釣りとか、交通整理のバイトとかの経験が無いのなら、
装備の準備等を含めて危険だと思う。

>>465

千葉からです　オクラホマがおにぎりでやってるのを見たらおもしろそうだったのでw
でも天気も考慮してキツかったらすぐ止めて電車にします　

年末富良野に行きます。
宿周辺地をブラブラしたいんだけど
服装は、厚めのジャンパーとブーツ着用として、
ズボンの上にスキー用ズボンとか、スキー用手袋身につけるべき？
真冬に富良野周辺をズボンだけで歩いている人とかいるのかな？

>>466
山手線みたいにすぐ来ると思ってるの？

冬道でヒッチは難しいだろうね
道幅が狭まっていることが多い・吹雪いたり見通しが悪いことが多い・急に止まれない
俺も普段ヒッチの人はなるべく乗せるようにしてるけど冬だと乗せたくても難しいや

基本電車で回りますが乗る時間の前に引っ掛けられたらラッキーかなと
でも冬場は難しいみたいなので素直に電車(北海道だと汽車ですね)にします
ありがとうございました

>>467
スキー用ズボンだけでいいと思うけど
とりあえず、何かしらわたが入ってて風を通さない作りになってるものをはくね

>>466
おにぎりね、そんな事だろうと・・・。
オクラホマの２人は、関西出身だけど北海道で生活している訳だし、
Dと一緒で一人で行動している訳ではないし、テレビだし。
道民は厳冬期の車での長距離移動は、極力控えるものだから、
ドライブ中の一般ドライバーは、殆どいないと思った方がいい。
時間を気にしながら、滑り易い路面に目を光らせ、神経をすり減らしながら、
業務上、仕方なく運転している人達ばかりなのね。
ヒッチハイカーの為に、車を止める余裕があるかどうか・・・。
どうしてもというのなら、靴と手袋は登山用品を扱っている店で購入して、
冬山登山に準じた装備でいらっしゃい。

冬のﾔﾊﾞｲ旅行を安全に楽しみたいのなら、雪中ｷｬﾝﾌﾟがｵｽｽﾒ。ﾏｼﾞで楽しいよ。

真冬の北見でハイカーを拾ったことがある
そやつは全道をハイクしてたらしいが、話によると乗せてくれる車は
一日一台あるかないかとのこと
丸一日拾えないこともあったらしい
限られた時間で旅行するなら難しいだろな

来年北海道へ行こうと計画してます。
初めて行くのですが、何月がベストでしょうか？

>>475
富良野ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ満開の頃。
団体観光客が多すぎるけど

６月から９月が無難だと思います。

>>476->>477さん
ありがとう。これからじっくりプランが練れそうです。

>>473

装備さえしっかりしとけば楽しめそうだね　熊寝てるし

●＜札幌＞なかなか！屋台ずし
自宅マンション近くの路上で、珍しい屋台を見つけた。
軽トラックの荷台を改造した店の看板には、北海道弁と標準語で「うみのすし」と書かれていた。
すしの屋台は、東京でもお目にかかったことがない。もちろん、北海道で見かけたのも初めて。
珍しさからのぞいてみると、ガラスケースとカウンターの向こうで、北海道人の夫婦二人が店を切り盛りしていた。
ご主人が法被姿ですしを握り、奥さんが会計その他を担当。
以前は札幌市内の別の場所で営業していたが「お客さんが多いらしい」と聞き東京人の多く住むこの街に移ってきたのだという。
注文した「高級ずし」は白身やエビ、貝、うなぎなど十貫で千円。
屋台の立ち食いとはいえ、札幌の回転ずし店の半額以下だ。
味もなかなかのレベルで北海道の屋台文化の元気とたくましさが、あらためてうらやましくなった。

●北海道嬢・沖縄嬢の性格
まあ、付き合いたい、結婚したい、って言うのは皆さんありましょうが、
まず、第一には、彼女らの性格の傾向を知らなければなりません。
北海道嬢・沖縄嬢の性格のパターンを論議しましょう。
個人差はあると思いますが、東京人の我々には理解しがたいものが多々あります。
それを分かってアプローチすれば、きっと良き方向へ行くと思われます。
ちなみに私は以前、北海道嬢と付き合ってまして、今は沖縄の女性と婚約しています。
北海道女：自分本位、他人の立場よりも自分の立場優先。自分で見切りを付けたら行動は早い。
自分の商売を省みず、付き合ってる男の浮気には非常にシビア。
沖縄女：怒りっぽい。短気。でも、優しくしてあげると倍の優しさで返してくれる。
東京人男にありがちな優しさの押し売りをしても、それを優しさと理解してくれる。

>>460
ありがとう。石北峠を越えました。
今、苫小牧のフェリーターミナルです。

>>452
もう出発したと思うが、
運ちゃんに頼んで、
国道２４３号線と道道５２号線の分岐点で停めてもらって下車。
あとは１ｋｍ歩く。
餌用のナイロン袋に入った食パンを買って白鳥に与える。
コタン露天温泉ぬるくて入れなかったら、
となりの２００円で入れる屋内温泉銭湯に行く。

北海道初心者ですが質問です。

ウニとイクラを食べるなら北海道のどこが良いのでしょうか？
函館の朝市では満足なものが食べられないのでしょうか？

>>483
どこでも大した変わらないよ。ウニもイクラも今は冷凍モノ中心だから。安いウニはアメリカやチリ、朝鮮産だし。道内産にこだわるなら注意ね。食べる場所は函館でも稚内でも旭川でも札幌でもいい。
函館朝市の評判は余り良くないが、まあ食べる場所としてはいいんじゃないの。

クリスマス北海道いく予定で北海道の本場の寒さに期待してたのに
週間予報みた限りだと残念な気温だね。
人生初のホワイトクリスマスになると期待してるのに
冷たい雨とかだったらヒドスorz

いくらなんでもそれはないだろ

海産物なら千歳空港の佐藤水産でいいんじゃね？
たぶん道内一のﾃﾅﾝﾄ料を払っている魚屋だけあって値段も高いけど、あそこの商品は間違いないと思うなぁ。
まぁ、空港でお土産を買うのはﾂﾏﾗﾝ話ではあるけど。

あと、勇気をふりしぼって、水揚げ中の漁師(なるべく田舎の漁村)に頼んで分けてもらえば？

>>483
旬の時期を外れてしまったら、冷凍物中心になってしまうので、
>>484が言うとおり、日本中どこで食べても変わらない。
美味しい物を味わうには、それぞれ時期があるということ。
例えばウニなら、７月の積丹とかね。

おいおい北海道のウニの漁期は夏って固定観念が無いか？
太平洋側はこれから漁期に入るところもあるワケだが。
確か秋以外は北海道のどこかの沿岸でウニは水揚げされているはず。
まぁ確かに夏場漁期の地域が一番多いけどね。

完全天然のウニというのはもう漁場的にも厳しいので大抵は各地にウニ種苗施設があり
そこで育てたやつを放流しています
ウニは悪食で何でも食うため、その辺に無限にあるイタドリを食わして太らせます
ただそうするとウニがイタドリの味になってしまうので
最後だけコンブを食わせて味を付けるそうです。

道民の酒（アルコール飲料）の平均年間購入額は、

４万５３９６円と全国平均の４万５８１９円をやや下回る。


他地域を比べると、発泡酒、国産ウイスキーが全国１位、

焼酎が２位の一方、清酒、ビールが少ない。発泡酒、焼酎

とも比較的値段が安い。日本酒も購入量では全国平均を

上回っており、単価の安いものが購入されている。道民は

安いアルコールで済ます貧乏型といえそうだ。

ｶﾆ・ｳﾆ・ｲｸﾗもいいとは思うけど・・・
冬の北海道といえば、やっぱり「ｶｼﾞｶ鍋」だよね。

(　；∀；) ﾀﾞﾅｰ

>>489
ウニネタになると、毎回そんな方向に話しを持ってく人がいるけど、
流通量メチャクチャ少なくないか？
根室や釧路（昆布森産）で冬に生ウニ食ってきたぜ！って話題があれば飛んで行くよ。

オレの中ではウニは７〜９月で終漁。

>>494
冬に落石で食ったウニが旨かったんだなー。機会があれば試してごらんよ。
俺も夏場が旬という固定概念があったからおどろいた。
ただし、漁が解禁になる期間がえらく短いように聞いたから、流通量が少ないのは
アタリだろうね。

まぁ、冬場にウニ食いたいって奴もいるだろうから、旅行プラン質問スレとしては、
探せば旨い地場産のウニはある。ってぐらいがいいんじゃないかな？
そういうのを探して食うのも旅行の楽しみなんだろうしね。

>>495
なるほどね。
でも、北海道に行けば美味しいウニやカニが安く食べられる、
って安易に捉えている旅行者が多いのも事実。
本当に美味いモンは、それなりに苦労しないと味わえないって事でいいでしょうか。

因みに北海道の地域別のウニ（エゾバフンウニ）の漁期はここに載ってる
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/SHIKENIMA/351to400/383/383.htm

みんな、もっと力を抜いて、適当にウニくう所紹介してあげればいいんだよ
海原雄山が質問してるんじゃないんだからさ

ウニはダメだろ、生ウニとみょうばん使った板ウニとでは別の食い物。
だから普通の旅行者には、ウニは夏っていっとけばいい。

イクラは冷凍物でもＯＫ。

>>498
でもさ、>>496が言ってるような誤解は多いし、おいしいのを食べてほしいからね。
変なの食わされて「たいしたことない」とか思われちゃうのも悲しいし。

年末年始に北海道行きます。スケジュールの都合で旭川で６時間ほど時間をもてあまします。
周辺で何かお勧めのところありますか？ちなみに移動は全て電車です。
札幌周辺でもかまいません。みなさんなら札幌〜旭川の６時間何しますか？
温泉はバスで１時間とかが多くて･･･。建物とかはあまり興味なしなんです。
ちなみに３１日大晦日の話です。よろしくどうぞ。

>>501
札幌駅の駅ビル、ステラプレイスのシネコンで映画でも見ては。
大晦日でも平常営業している処を探せば、自然と行動範囲が絞られてくるかと。
鉄道が好きでたまらない俺なら、普通列車で札幌〜旭川間を往復して過ごす。
あと、>>2にもヒントが書いてある。

旅に行ったつもり。
【写真で行く夢と青春観光旅行】
http://rezonet.main.jp/shashinde/
あ〜〜？？満足！満足！

名前　旅旅すいません

旅に行ったつもりにな〜れ！！
《写真で行く夢と青春観光旅行》
http://rezonet.main.jp/shashinde/
あ〜〜？？満足！満足！

● 北海道民は人肉を食べることを楽しんできた
北海道民は違う。あきらかに人肉を食べることを楽しんできた。人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、
こういう記録が北海道の歴史の随所に見いだされる。あの松前藩は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
江戸時代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。
1960年、北海道で炭鉱事故がおこり、ただ一人生き残った炭坑夫は生き残るために人肉を食べた。
そして「息の切れた人間の肉はおいしくない。やはり生きている人間の肉はうまかった」と発言して大きなニュースになった。
人を食べたからではない。どれが美味しかったという点でだ。それについて北海道大学の教授が人肉と牛肉と豚肉のいずれが、
より栄養価が高くうまいかを新聞紙上でコメントした。このことは如実に北海道の社会常識として現在でも人肉は食用たりうる
ことを物語っている。つまり北海道にとって人間を食べるという行為は飢餓をしのぐのためではなく、食文化の一つなのだ。

>>501
雪の美術館がオススメ。神秘的だよ。あとは向かいのスーパー銭湯でのんびりするか。
他にはスキー。サンタプレゼントパークというところなら、駅から20分で着く。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1150543737/62

亀田vsランダエダ

またもや不正疑惑

雪の美術館のHP見ました。なかなかステキですね。
参考にしてみます。ありがとうございます。

美瑛の丘陵風景がよく見えるペンションでおすす
めを教えて下さい。

ジャガタラ？

＞５０５　　マジですか

今日北海道旅行から帰ってきたが、まんざら嘘に聞こえなおところが怖い！

自作自演しても盛り上がらないｗ

加藤！　加藤！！　今来た加藤！！！スレの常連になっている　。先月2ちゃんでスレ探しに行ったら見た瞬間に即カキコした。
カコイイ、マジで。そして加藤。加藤！と書くとレスが返ってくる、マジで。ちょっと
感動。しかも荒れていないのに常時ageだから見つけるのも簡単で良い。加藤！は前科者と言わ
れてるけど個人的には今来た！！！と思う。加藤茶と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってスレ住人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ違う言葉が書き込まれているとちょっと怖いね。加藤なのに今来た加藤！！！だし。
加藤にかんしては多分加藤茶も今来た加藤！！！も変わらないでしょ。加藤茶スレ見たことないから
知らないけど前科があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも今来た加藤！！！な
んてカキコしないでしょ。個人的には今来た加藤！！！でも十分に加藤。
嘘かと思われるかも知れないけど懐かし芸能板で１４０レス位でマジでドリフスレを
抜いた。つまりは加藤茶率いるドリフですら今来た加藤！！！には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

暮も押し迫ってきて、ここもだんだん過疎スレになってまいりやんした。

ニートの俺にはわからない、旅行どころではない忙しさに
世の中はいま包まれている。

それにしても今年は、北海道らしくない年の暮れだ。寒くねぇ。雪もねぇ。

３月中旬頃、登別を９時か１０時に出て、最終的に１８時頃釧路に着くスーパーおおぞら７号に乗りたいと考えています。
一般的な観光地でまわれるところの選択肢はどのようなものが挙げられますでしょうか？
ちなみに、全て公共交通機関利用です。

今のところ、
登別の熊牧場と地獄谷、
話題の夕張に行ってみる(滞在１時間)、
というのを考えています。

ジャンルや趣向に捉われず、時間的に可能なものを教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

夕張に行ってみるとは感心だな。世の無常を感じる旅か。
でも交通の便悪いからほんと滞在時間が短いな。

来年初めて雪まつりに行きます
どんな服装が良いですか？
ひとつおながいしまつ

>>520
普通でいいよ

女はカクテルドレス、男はタキシードかな

登別１人で泊まれる所あるかい？

いくらでもあるよ
北海道も温暖化してるんだろうな

>>523
俺が知ってる限りシングル用の部屋があってシングル料金が設定されている
温泉ホテルは１箇所だけだな。
もちろん数人分の金を積んで広い部屋に一人宿泊おｋのホテルは結構あるよ。

>>523

ttp://www.jalan.net/

羽田出発で札幌滞在プランなんですけど
札幌から函館まで日帰りでラーメンだけ食べに行こうと計画中です。

それで質問なんですけど、安く行くには得割きっぷが一番ですかね？

教えてください。
1月下旬から2月上旬ぐらいに北海道にいきます。
公定は
旭川〜層雲峡
層雲峡〜網走〜知床
網走〜阿寒湖
阿寒湖〜釧路
レンタカーで回りたいと思ってるのですが雪の状況はいかがでしょうか？

>>528
冬の知床は・・・う〜ん・・・
雪の状況ですか・・・う〜ん・・・

雪の状況・・・。

死にたいのか？

>>529
>>530
無難に観光バスがよろしいようですな。

>>527
札幌エスタのらーめん共和国であじさいのラーメン食べればいいじゃん

>>527
往復１万円以上もかけて、ラーメンを？リッチだねえ。
そこまでするほどのラーメンは函館にはないと思うけど…。
>>532の言うとおり、エスタで食べるか、
高速バスで行って少しくらい安く上げるか。

すごい！ラーメンだけのために！札幌函館を日帰り往復！
なんという贅沢なラーメン道。
でもそういうバカな旅って好き。超がんばれ。

東京から横浜中華街行く感覚でいるんだろ？

527に釣られないように。

>>527
国内格安航空券検索
ttp://muramura83.mad.buttobi.net/

＞15,800円 羽田 ⇒ 函館 日本航空 (JAL) 片道

出発日にもよるんで、自分で調べてくれ。

>>532-533
他にもマメさんや一文字でも食べたいので…
物産展であじさい、池袋で一文字、ラー博でマメさんを食べた事がありますが、やはり函館で食べたいなと。
高速バスも調べてみます。ありがとうございます。

>>537
きついようだったら札幌に帰らず函館から帰るプランも検討してみます。
ありがとうございます。

>>538
ネタじゃなかったのか。
札幌〜函館間って、高速経由だと300kmあるのは知ってるよね。

>>538
高速バスだと札幌⇔函館を８０００円位で往復出来るよ。
札幌８時発→函館１３時着
函館１７時発→札幌２２時着

函館で４時間位は時間が取れるかな。
長時間のバスは凄く疲れるだろうけど、
料金とそれなりの滞在時間を考えると上々かな。

４時間あれば
ラーメン五杯はいけるな

>>537
2万ぐらいで往復できるプランもあるやん。

道内に住んでいる俺にとって、札幌〜旭川のﾄﾞﾗｲﾌﾞですら面倒くさい。函館〜根室なんて全然無理。北海道一周なんて、まったく冗談じゃない。この先一生やらないと思う。

でも、東京〜大阪ならば余裕でいけちゃう気がするし、青森〜鹿児島だって何とかなるような気がする。

不思議だ・・・。

ﾗｰﾒﾝを喰いに札幌〜函館か・・・分かるような・・・分からないような・・・

今日から三日で20才の4人で小樽、札幌、函館をまわる予定。予算はホテル代別で3万かな。小樽って何かありますか？

ググれ

そりゃ何かはありますよ
何もないのは襟裳の春

>>546
誰がうまいこと言えと（ｒｙ

どうして何があるかも分からないのに小樽を周ろうと思ったのか疑問

小樽は夏に行ったほうが楽しめたのに。
街中に漂う潮の香り。
メルヘン交差点。
１０段ソフトクリーム。
凍れ館。
北一ガラス。
鰊御殿。
小樽水族館。

寒い時に食べるソフトクリームって暖かくて不思議な感覚

とりあえず小樽のおすすめっていやあウニソフトだな

冬の小樽にはロマンがあります。



お腹はふくれません。

小樽行くならちょっと足を伸ばして余市まで行けば？
柿崎で海鮮をたらふく食ってニッカ蒸留所でウイスキーを飲む。
これならお腹はふくれるぞ。

小樽って、もともと観光地じゃなかったんじゃないの？
そりゃ、運河の水きれいにして、ガス燈つけたけど！
それから町ぐるみで色々造って、観光地っぽくしたわけで
テーマパークみたいなもんじゃん？

そういえば、テーマパークみたいなものだから、観光客がくるのか！
急に自己解決した！

明日から北海道旅行に行きます。
千歳、札幌、小樽、函館とまわります。
北海道に一度行ったことある旦那言われて、スキーウエアとスノーシューズまで買い込みました。(スキーしないのに)

北海道ってスキーウエアで一般道を歩かなきゃならないほど寒いの？？

>>556
天気予報で気温を確認して、自分が住んでいる地域と比べて判断して下さい。
寒いかどうかは天気次第、気温の感じ方も人それぞれ。
北海道の人間に尋ねたら、「そうでもない、むしろ暖かい」という返事が返ってくるでしょう。
ただ観光地をスキーウエアで歩いていても、全く違和感はありません。
むしろそういう格好した人達だらけです。

>>557
返事ありがとうございます。
気になってたんですよ、スキーウエアで一般道歩いてたら変じゃないかなって。
平気みたいでよかったです。

では、楽しんで来ま〜す。

>>558
明日から来るなら、足元に注意。
昨日まで温かくて雨も降ったから、今日あたりからは路面がつるつるです。
気をつけて。

去年に比べたら寒さは厳しくないなぁ。
昨日、川湯温泉にいたけど夕方の気温が２℃。
釧路の22時でマイナス2度でした。

今、北見にいます。

>>559
路面がつるつるに？
怖いな〜、転んだらどうしよう(ﾉД`)
買ったスノーシューズが役に立ちそうです。

助言ありがとうございます。
気をつけて行ってきます。

　>>558
　変だよ。

>>558
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>562
>>563
変でつか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
かまいません、ウエアで歩きまつ。

今札幌つきました。
意外と雪少ない気がするな〜

>>564
気にすんなって。もっとへんてこりんな服着た台湾のみなさんだっているぞ。
夜はそこら中アイスバーンになってるから気をつけて。

>>565
変な服着た台湾人ですか…見てみたい！
イルミネーションがついてる公園で写真撮ってたら滑りそうになりました。

怖かったでつ(ﾉД`)

昔はもっともっともっともっと滑りやすかったんだよ至る所

>>567
そうなんですか。
そういえば雪の上をヒールで歩いてる女性とかいて驚きました。
地元の人からすれば歩きやすい方なのかも知れませんね。

地元人も年に１〜２回は転ぶんだよ。
「いや〜今年もやっちまった！（藁）」が決まり文句さ。

今年1回既に転んだよ…ヤマダ電機の駐車場で

砂くらい撒いてくれよ…膝いてぇよ

なんでみんな転ぶと笑いながら立ち上がるのかなｗ
転んで楽しいのかな

自分が転んだことを、わざわざ他人に報告するのがなぜか楽しみの一つ

でも、転んで頭を打って死んでしまう年寄りって意外といないよね

>>569
やはり地元の人でも転ぶときは転ぶんですね。
でも転び慣れてそうだから受け身とれたりしそうなイメージがあります。なんとなく。

転んだとき笑ってしまうのは万国共通みたいですねｗ

いや、私は「転びましたが何か？」とむしろ高飛車な顔で立ち上がるw
冬の北海道に旅行で来て、滑って転ぶのも醍醐味かと。

日によって滑り具合が全然違う。
まったく滑らない日も多い。

除雪や融雪されてるし札幌の市街地だけなら普通の靴でも充分でしょ？

>>565
一番変なのは、あの糞寒い中ナマ足ミニスカの地元の女子高生だと思う。

>>577
あー、それ私も思いますた。
ミニスカだよ！生足だよ！ヒールだよ！地元人すげー！と。

>>578
ヒールに関しては、靴底が違うのね。
靴屋を覘いてみると良いでしょう。

>>579
なるほど、北海道専用のヒールなんですね。
雪の上でもオシャレしたい！って感じなんでしょうか。

>>577
個人的にはミニスカ生足は歓迎。

>>580
赤いヤツか。

おまいら あけおめ

冬に細ヒール、生足ミニスカは、よく見かける光景（旭川）

冬にミュールだったら驚くわ。

それにしても今年は暖かいね

よさこい祭りっていつ？
混雑するから避けたほうが無難だよね

他の板でも聞いたのですが多くの人の意見を聞きたいので質問させてください。
旅程の概要は
一日目：7時代の飛行機で羽田→函館に移動をし市内観光（湯の川温泉泊）
二日目：函館観光をし急行はまなす（カーペットカー）で札幌へ
三日目：札幌からトマムへ特急で移動しスキー（トマム泊）
四日目：午後までスキーをした後に札幌へ移動（19時ころ到着）しキリンビール園でジンギスカンを食べ23時の特急オホーツク（寝台車）で網走へ
五日目：網走市内観光（タクシー移動）＆わかさぎつり（網走湖で道具はレンタル）その後に船長の家に移動し宿泊
六日目：流氷見学をし13時ころに特急で旭川へ（クレッセント泊）
七日目：旭川動物園などを見学の後にスーパー宗谷3号で稚内へ（稚内泊）
八日目：午前中にタクシーで宗谷岬、ノシャップ岬などを観光しサロベツで札幌へ
九日目・十日目：札幌、小樽を観光
十一日目：札幌を観光し20時代の飛行機で新千歳空港から帰京

なのですが、どこか無理な点やここは必ず行った方がいいといったアドバイスを
ください

>>586
４日目きつくないっすか？

キリンビール園を選択する胃袋のセンスに拍手を送りたいが
しこたま詰め込んだラム肉とビール、寝台列車内で無事消化されるといいですね。

>>586
2日目はまなすは北海道フリー切符のお客さんが乗り込みますので
多客期は混みますがよろしいでしょうか？
深夜といえど函館で乗るお客さんも結構います。

4日目
キリンビール園は中島公園駅のそばですが、
スキーから帰って寄って食事してまた戻るのはきつい気がします。
9.10を札幌に当ててるのでしたらそっちで食べたほうがいいかと思います。

北陸地方だと富山が抜群にガソリンが安いな

はまなすって普段の乗車率どれくらいなの

札幌・旭川現地報告
屋外、そこそこ寒い。
屋内、暑い。
電車内、めちゃくちゃ暑い。
皆様、暖かくても簡単に脱げる服装がよいかと。

>>590
ならお土産はガソリンで決まりだな

>>586
三日目の宿泊を札幌にして、札幌からキロロ、ルスツ、札幌国際なんかへ
ホテルからのバスで行った方が良くない？

まだ先の話なんですが・・・
三月に札幌、旭川方面へ旅行に行きます。
冬の北海道で始めてレンタカーを借りようと思っています。
三月くらいは高速や主要国道の道路状態はどんなもんでしょうか？
当方東京人で雪道はスキーに行く際に運転したことしかありません。
夜は運転しないつもりなんですけれども。

>>595
雪や路面状況はちょうど今と同じぐらいじゃないっすかね。
高速と主要国道なら片側２車線の左側をゆっくり走ればいいんじゃない？

釧路湿原って夏行くとよく曇ってるという話だけど、実際はどうなんですか？

曇ってるというか霧雨がちです

>>595
季節の変わり目にあたる１１月とか３月は、路面状況の把握が難しく、
ドライブに最も不向きな時期。なまじ真冬の方がある意味楽。
特に山間部、部分的に乾いている処もあれば、日陰は凍っていたり、
濡れているのかなと思えば、ブラックアイスバーンだったり。
札幌〜旭川間を高速で移動するのであれば、大丈夫だとは思うけど。

>596
>599
レスサンクスです。
あとパック旅行のレンタカーを借りる予定なんですが四駆とはかいてないんです。
お金出してでも四駆のほうが安心ですよね？

トヨレンとかだと何も言わなくても四句って場合が多いけど。

>601
マツダレンタカーなんですよ。
何も言わなくて四駆だったら良いのだけど・・

北海道ではネコは食べるためにあり飼うためのものではありません。
そのためペットショップが存在しないのです。

●北海道のネコ肉消費は１日に１万匹
北海道人は１日に１万匹のネコを食べる。
このほど「食の北海道」と食材の豊富さで知られる北海道のネコ食に関する極秘資料が存在した。
この資料によると、ネコ肉の値段は、大きなネコで１キロ３００円、小さいネコで１７０円。
ネコ肉は体を温める効果があるとされる。
一般的な料理は漢方薬の冬虫夏草とのスープ、しょうゆ煮込み、ヘビと鶏肉とのスープなどで、
値段も７５０−２５００円程度とさほど高くはない。
札幌市には中央卸売り市場に併設した猫肉専門の店が計数十店舗軒を連ねている。
各店が１日平均１３０匹のネコを売るといい、
全体で約１万匹のネコが同市周辺の人たちの胃袋に納まる勘定だ。
主な仕入れ先は近隣の山や野良猫や保健所で処分待ちの猫とされている。
医師などの専門家からは「寄生虫が多い上、出血熱など動物の病気に感染する危険性が高い」
と指摘されてるにもかかわらず北海道では今もネコ食文化が継続されている。

日本各地の風景写真を見ながらこたつで旅行気分が味わえる、出不精向きサイトがありました。
http://rezonet.main.jp/shashinde/

>>595
おとといまで北海道廻った人間からアドバイスすると
幹線国道は東京と同じと考えていいです。凍ってませんし雪も路面にはないです。
ただ３月の状況は599のいう通りかも知れないけど。

はまなすは今の時期混雑してるの？

>>602
4駆は走行中に4輪全部滑ったら一瞬で吹っ飛ばされるぞ
本当に車で空を飛んでるような気分だな
前駆なら前だけ持っていかれても立て直せるが代わりに発進が相当難しい
どっちがいいかは自分で判断した方がいいんじゃまいか

最近の乗用車タイプの４駆（スバル以外）は普段は２駆で
走ってタイヤが空回りし始めたら４駆になる車が多いよ

>>606
夏場はめちゃくちゃすごくホームに並びができるくらいなんですが、
冬場ですし2ｃｈのほかの板で見る限りは大丈夫そうですねぇ
青森での乗車率は7割前後のようです。

昔のパートタイム直結四駆の時代は「四駆のほうがかえって怖い」という人が多かった
今は色々工夫されてるから立て直しも滑りにくさも四駆のほうがＦＦより全然上だよ

>>609
ありがとうございます　７割なら並ばなくてもいいかな

●本州人には理解できない北海道のトイレ
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet01.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet03.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet05.jpg

青春18で函館、札幌、釧路、知床、稚内を回りたいんだけど何日ぐらいの日程がいいでしょうか？

>>613
時刻表を見れば自然に答えが出ると思うが。
それに此処はプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して検証してもらう処。

名寄新聞社説

▲四国に限らず、鎌倉、京都など観光都市でも、気張ることのない、

ごく自然な中に、もてなしの心を知ることが多い。北海道財務局長を

務めていた比沢一行氏が全国財務局長会議の席上で、独自調査を

基に「北海道の発展にとって大切なことは観光の振興。ところが現状

はどうか。自然は一流、施設は二流、料理が三流でサービスは四流、
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そして関係者の意識は五流」。こんなショッキングな報告を、公式の場で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やってのけ物議を醸したことがある▲観光本番を迎えた現在、ホスピ

タリティーを口にする人が、どれだけいるだろうか。せめて「意識五流」

だけは返上したいものだ。

[ 2004-08-10-19：00 ]

>>605
ふつうに考えると、
今雪が少ないと言うことは、これからどっと降るということだ。いつもの北海道ならば。
今の状態は異常。こんなに雪が少ない正月は記憶にない。

それと、３月のいつかによっても路面も天候もずいぶん変わってくる。
大きな道路は交通量が多いため削られて路面が出ていて、天気がよければ乾いていると思う。
でも、吹雪く可能性は十分あるし、３月の下旬に一晩でひざまで積もった年もある。
今からじゃぜんぜんわからんよ。

うむ、これから強烈な帳尻あわせ豪雪がありそうだな
今のうちに道外に脱出しておくか

>>613

とりあえず本州から来るなら青春18じゃなくて北海道フリーにしときなさい
はまなすが使えるだけでもずいぶん楽になるから。

札幌から日帰り（or1泊）で近辺の大規模スキー場で滑りに行くツアーって知りませんか？
色々探してるんですが往復のフライトとかがセットになってるツアーしか見当たらないんで。

>>619
札幌市内から道内へって事でいいんだよね。
普通、自家用車なり直通バスを利用するもんじゃないの？
ツアーそのものが無いんじゃないの？

こんにちは。
最近、北海道に来た女子大生です。
先日、札幌の列車のトイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と張り紙がしてあったのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。北海道ではこうなんですか？
皆さんはどのようにしているのでしょうか？
参考に聞かせてくれませんか？

冬用の靴は雪原のトビウオが一番良いの？

>>622
そりゃそうだ

>>619
ツアーではないけど、ＪＲ北海道で、「スキップ」というＪＲ乗車券＋バス乗車券＋リフト券のセットを出している。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/skip/index.html

>>619
ルスツの日帰り・宿泊プラン
ttp://www.rusutsu.co.jp/winter/plan/index.html

>>622
本当に一番滑らないのは、ゴム長靴に麻なわを巻いた「石焼イモのおじさん仕様」

>>620
道内ってことですよ。

>>624-625
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

>>623
北海道だと電車や街中でも雪原のトビウオはいてる人多いですか

>>626
商売人が使ってる物は実用性重視だから最強でしょうね

>>628
どうでしょう厨か？

石狩湾低気圧が直撃しそうなので、明日と明後日は要注意を。

>>622>>628
雪原でなくて雪面だぞ
ちなみに雪面の飛び魚と呼べる靴はアルプススノー社の
スノトレシューズだけですｗ
しかし最近スノトレ履いた人見なくなったな〜

防寒着にバレンチノのコートで十分でしょうか？

>>628
あんな靴はいてるのは年寄りか子どもだけだ。

札幌からトマムに日帰りでスキーに行こうと思っていますが、
駅の中をスキーウェアで歩いてる人っていますか？

あたりまえだろ。

>>631
アルプススノー社の雪面の飛び魚はどこで買えますか？

>>636
今でもあるか分からないが大泉のお父さんは近所の生協で買ったらしいよ

2/9〜12の2泊3日で雪祭り＆小樽に行きます♪
空港は発着ともに千歳で、1日目は昼前に千歳着､､､JRでサッポロビール園に行き昼食。
その後、札幌市内散策と雪祭り、時計台と･･･あと何があるのでしょう？
2日目は小樽に移動。そこでアドバイスを頂戴したいのですが･･･
札幌から小樽は電車で1時間程度ですよね？2日目の丸一日と3日目の夕方までの時間
を有意義に過ごしたいのですが、余市とか他に行ける観光地って何処かありますか？
帰りの飛行機は千歳発17時です。あと、小樽ではヒルトンホテル小樽とホテルノルドを
選択できるのですが、小樽運河に近いノルドが便利なのでしょうか？
ヒルトンは評判良いのですが、ちょっと離れていますよね？
初北海道・・・女3人旅。色々アドバスお願いします。

>>638
2/9〜12じゃ３泊４日じゃん

スープカレーとか。
私も雪祭りを主に回るつもり。
10日の夜に札幌着で12日昼に札幌発。

>>639
「2/9〜11」の間違いでした!

旭川スレの新スレです
旭山動物園関連の話題などはこちらも参照してください

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

>>638
ヒルトンは中心部からちょっと離れているけど小樽築港駅からすぐなので
帰りがラクかと。
ノルドは小樽駅までの上り坂が辛いよ。

1日目を札幌中心街見て周って、2日目は藻岩山とか市街地から離れたとこ見て
それから小樽に移動して運河の夜景とか。
時間があれば余市ニッカでウィスキーの試飲かな。
あと、小樽のガラス工芸体験とかしてみては？

余市の駅から宇宙の湯まで歩くとどれくらいかかりますか？

自己解決しました

札幌のビール園のおすすめはどこですか？
札幌？アサヒ？キリン？

>>646
札幌　定番
アサヒ　工場見学も交えるとなかなか楽しめる
キリン　その後ススキノで遊ぶつもりなら立地条件よし

正直大差は無いと思う。
好きなビールのメーカーで選ぶが吉
ただ、雪祭りシーズンならキリンだとススキノ氷祭りを見ながら
移動できるよ

>>647
サンクス
食事をするとしたら３箇所ともほとんど同じ？

>>646
同じ。
サイドメニュー、内部の雰囲気等は各ビール園のHPを参照。

キリンビール園は、２０円安く、寿司とかカニも食べ放題にオプション可能。

>>643
ありがとうございます!
でも夕食（ホテル外）を考えるとヒルトンから
繁華街(?)までは歩いては厳しいのでしょうか?
散策バスの運行は夜はやっていないようだし･･･

>>651
いろいろ見ながらだったら歩けちゃうと思うけどな。
タクシーに乗ってもたいしたかからないよ。
ヒルトンの回し者ではないので御安心を。

>>648
割引クーポンのある方に行けばOK

小樽でおすすめのおすしやさん教えてください。

嫌です。

>>654
政寿司。

>>654
おすし板へＧＯ
しっかりもんでもらってください。

その寿司板の結論はやめとけって話じゃなかった？

>>656>>657
意地悪な人たちだ。

>>654
寿司屋通りは、ラーメン横丁とか、函館朝市とか、お好み村みたいなものだと思ったほうがいい。
伊勢か都が無難。

４月１３日の夜に盛岡を出発して２泊３日の札幌・旭川、函館に旅行をするのですが、
北海道フリー切符(道内特急乗り放題)を使った場合、青森まではやて・白鳥を使ってはまなすで札幌まで行くのと、
盛岡から一気に北斗星で札幌まで行くのとではどちらが旅費が安いのでしょうか？

>>654
運河沿いのとっぴ〜は回転寿司だけどうまかったよ

回転寿司が無難だよ。マジで。

今夏、「ぐるり北海道きっぷ」or「札幌・東京フリーきっぷ」で東京から行こうと思うんですが、
函館・札幌・小樽を回る場合、「ぐるり北海道きっぷ」のほうが良いんでしょうか？

考えとしては、始発の新幹線＋スーパー白鳥で13時頃函館に着き、急行はまなすで
札幌・小樽へ向かい、帰りは北斗星・・・と考えています。

>>654
値段はちと張るが美味しい伊勢鮨
値段のわりには美味しい大和家本店か俺は行った事がないがみよ福
あたりが評判が良い。
あとは上にも書かれてるがとっぴーやウイングベイの中の
回転寿司もかなり美味しいよ。

あと寿司屋通りと運河・北一硝子周辺の寿司屋は避けたほうがいい

いっそのこと小樽でジンギスカン食べて札幌で寿司ってのはどうよ？

>>654 おれは小樽行ったときは巽寿司なんどか入ったけど観光客でもちゃんと店員しっかり挨拶してくれて好印象。

まるたは寿司やめちゃったからな

札幌の回転寿司の方が安くてうまい

東京駅・札幌駅間　片道9,500円のバス・フェリー連絡きっぷ
「パシフィック・ストーリー」 12月15日販売開始！！
http://www.sunflower.co.jp/ferry/news/20061205.shtml

ぶっちゃけた話、よっぽど船ずきじゃない限り
飛行機のほうが安く感じるよな、それ

小樽でランチするのにおすすめありますか？

>>671
運河沿いの回転寿司「とっぴ〜」

>>656>>659>>661>>664>>666 レスありがとうございます。

とっぴーお勧めなんですね 調べてみます

２月中旬に本州から車でニセコまで行きます。近くに安くて泊まれるとこ探してるんだけどみんなのオススメ教えて！
やっぱペンションが一番安いのかな？

>>675
>>2 にヒントが書いてあります。

２月５日　流氷を見に行こうと思っているのですが、東京から飛行機で直接
行こうと思っております。そこで紋別か網走で迷っているのですが、皆さん
どちらがいいと思われますか？

紋別：ガリンコ号が魅力。でも他には？？
網走：流氷見物のあと、釧路・帯広回ってグルメ？？

という印象ですが、他にもなにかありますでしょうか？

一般的に紋別よりも網走の方が流氷着岸確率が高いよ
最悪ウトロまでアシを伸ばせば何とかなるっていう技も使えるし

>>671
籔半は？

個人客に人気があるのは紋別と聞いた

紋別はタワーに入れば海の中から流氷見れるのがいいね

>>674
去年の春に小樽に行った時に、地元の人に教えられて行ったよ。
私は高級魚じゃなくても地魚の美味しいのを安く食べられる店が好きで
ガイドブック見ると高い寿司屋ばっかりでさ。
で、買い物した土産店の人に、地元の人はどこ行きますか？って聞いたら
回転寿司だよって、とっぴーを教えてくれた。
混んでてしばらく待たされたけど、美味しいだけじゃなく「この値段で？」ってのがびっくり。

>>682 とっぴー行ってみます

来週から札幌に行きます。市内観光（１〜２時間）でも、冬用の靴は必要ですか?
スニーカーは無謀？

大丈夫　おれサンダルで歩いたから

中央バス自動車学校で冬道講習を受けてみようと思うんですが
今の時期は実際の雪道で講習が受けられますか？

>>686
激しくスレ違いの予感

>>684
場所による
けど最近結構雪降ること多くなったからそんなに滑らないかも
もし雨だったら歩けないほど滑るから天気見て考えた方がいい

2月11日から20代夫婦で雪祭りと雪あかりを見に行く予定です
飛行機はすでに旅割で押さえたのですが宿がべらぼうに高く困っています

安く泊まる方法がなにかありますでしょうか？教えていただけると幸いです

>>689
どこでも良いのならラブホ。
札幌市内でも探せば６０００円からあると思うよ。

>>689
その時期は仕方ないと思うよ。そもそも、安めのところはもう空きを探すのが難しいのとちゃうの？
自分の場合は、通常4〜5000円のところを倍くらいの料金でしかたなく泊まりました。

なおできれば会場に近い方がいいですよ。

>>689
>>690の言うように、ラブホテルしかないと思う

>>689
よりによって札幌の宿代が一番高い時期に行かなくてもいいと思うんだけど。
夫婦なら他の方も書かれているラブホ、もしくは他に行きたい所があるなら旭川周辺とか別の地区で宿を取ることをお薦めする。

>>689札幌でも会場周辺じゃなきゃ５０００円以下でも泊まれるよ。札幌は競争率激しいからボッタくるとこは少ない。楽天とかのネットで探す事をすすめるよ

札幌駅周辺で朝早くから開いてる店とかある？　喫茶店とかファミレスとか

駅構内か地下街なら喫茶店とか営業してるけど、周辺は時計台の近辺にネットカフェがあったはず。

ジンギスカンを食べたいと思ってるんですが
1人でジンギスカンってやっぱり変ですか・・・？
1人で入りやすいお店とかありますか？

☆ニューヨーク在住のアメリカ人が札幌を訪問した時の感想を記したものです。
　一番下のピーター・ラトランドさんの文章には、
・「札幌は典型的な日本の都市ではない」
・「その広々した通りや碁盤目のシステムは、見た目にも感覚的にも明らかにアメリカのものだ」
・「私の息子は札幌のダウンタウンをニューヨークと名づけた」
・「スケールは小さいものの、大通りはパーク・アヴェニューに似ているどころか瓜ふたつである」
　などの表現が見られます。
　これは先入観のない、かなり客観的な意見だと思います。
　ニューヨークに住んでいる人が札幌を訪問したら多くの人が同じ印象を持つような気がします。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/jp/news/76/essay.html

すすきの辺りはたくさんジンギスカンの店あるし、観光地だから一人で入る人もたくさんいるよ。

>>693
雪まつりが目的の人に宿が高い時期だから止めた方が良いって……最悪のレスだ。W

>>689
すすきののラブホだけどホワイトインでいいんじゃない？
1万以下で泊まれるし、あんまラブホっぽくないし、予約も外出も出来るよ。

一人ジンギスカンは全く無問題。
去年夏にさっぽろジンギスカンで一人で食ったよ。
他にも一人で来てる人は居た。
２月にまた札幌行くので、今度はだるまで食おうと思う。

札幌にこだわらなければ苫小牧や千歳で５０００円も出せば３連休でも泊まれる。

>>677
遅レス＆道民じゃないですが。
ガリンコ号は予約制の筈。当日いきなり行ってもダメだと思うので、早めに予約を。

>>689
ビジネスホテルなんかは場所も便利で安い所が沢山有るけど。
Yahoo!のホテル予約の所で見たらビジホのダブルなら安いプランで周辺にまだ空きが有る。
ツインだと1人1万越えてしまうようだけど、観光ホテルよりは安いと思う。
ビジホは食事は無いけど、外で好きな店を選ぶのも旅気分は増して良いんじゃないかな。

2月に稚内に行きます。
宗谷岬に行きたいのですがバスだと接続が悪いのでタクシーに乗ろうかと
思います。
そこで質問なのですが、稚内駅→宗谷岬→ノシャップ岬→童夢という行程で
宗谷岬とノシャップ岬で観光をしたいのですが、観光時間と移動時間をあわ
せて平均的にどれくらい時間がかかりますでしょうか？

>>700
「どうしても安く」というのならば雪祭りなどのイベントの時期を外すか、もしくは宿泊地を考えろ、という意味。
703のように千歳とか、ついでに旭山いくなら旭川とか宿泊場所選べば何とかなるし、千歳なら快速が４本／時あるわけだから不便でもない。

まあバカ高いといっても東京のシティホテルほどはしないと割り切れれば札幌でもいいんだけど。

>>706
ノシャップで往復40分、宗谷岬は同90分程度。（路面状況により前後します）
観光時間は宗谷岬は記念写真撮る程度なら10分程度で良いと思う。ただ、宗谷岬行くなら宗谷丘陵、と言いたいが冬の丘陵は行ったことがないのでどの程度時間がかかるか？
ノシャップも10分あれば十分でしょう。　但し、流氷でも来ていればもう少し時間を取ったほうが良いでしょう。
（稚内に接岸することは少ないが、年によっては宗谷海峡がびっしりと埋まることもある）

ドームは駅のすぐそばだし、ここは歩いてのんびりと行けば良いんじゃない？

706の言う童夢はフロのほうだと思うぞ。

>>678 >>680 >>681 >>704

レスありがとうございます！！
チケットが取れるギリギリまで迷ってみます。

うわさに聞く宗谷丘陵オタか

たくさんのご回答ありがとうございます。ラブホテルか郊外のホテル、
ビジネスホテルでも探せば安いところもあるということですね。
検索範囲を広げていろいろ調べてみます。

12日は雪祭りの最終日なので値段は下がるのですが、11日は本当高いですねぇ･･･
予約できる系のラブホか、ビジネスホテルが無難ですかね
別に贅沢して高いホテルをとまらなくてもいいので。

北海道に行くなら、レンタカーじゃなくて鉄道＋地元バスので行くのも
いいよ。
不便でかなり便数が少ないけど、レンタカーには味わえない地元生活感が
味わえます。
お勧めは、旧標津線で標茶〜根室標津〜おだいとう
温泉にでも泊まって、別海フェリーでトドワラへ
散策したら、野付半島ネイチャーセンターでレンタサイクルで灯台まで
国後島が目の前に見えます。
日本で国境を感じるのは、ここと根室ぐらいかな。
道東は最高です。

稚内の路線バスの時刻表なら
ttp://www.soyabus.co.jp/
但し、未だ行ったことがない人には とても見辛いかも。
大雑把に言って、稚内駅付近⇔ノシャップ間は沢山あるが、
童夢(稚内温泉)まで行く便はぐっと少ない。
(夏なら、童夢-ノシャップ間をぶらぶら歩いてもいいけど、冬は無理。)

日本人なら、日本の北方領土が見えることを、
「国境を感じる」なんて言っちゃダメだろう。

そんな決まりでもあるんかいな

稚内。市内〜宗谷岬片道約30kmの往復タクシー代を払える人なら、
観光タクシーみたいなのを時間借り上げで、宗谷岬・丘陵・大沼・稚内公園・
ノシャップ岬・童夢・坂の下・抜海アザラシなどを続けてご覧になるのも
よいでしょう。
節約派で宗谷岬＆丘陵の見学時間が欲しい人は、市内(or空港)→宗谷岬の
往路だけはタクシーにして、帰りのバスの時間を調べておき、岬の滞在時間
を決めたらいかが？ノシャップや童夢、坂の下は路線バスで行けます。
宗谷バスは、一部環状路線があるし、ノシャップ方面の稚内駅前バス乗り場は
上りと下りで微妙にルートが違うので、よく調べましょう。
宗谷岬は稚内駅よりも南稚内の方が近いですが、南稚内駅も駅前にタクシーは
います。

>>715
行って撃たれてこいよ

すいません、道東すれでも同じ質問したんですが・・
川湯温泉から屈斜路湖はすぐですか？歩きで。
あと摩周湖は歩きじゃいけないですか？
２月に行きます。北海道は何度か行きましたが本格的な道東は初めてです。
どうかお願いします。

登別から旭山動物園に行くレンタカー以外の
交通手段はありますか？

クマー？

>>719
屈斜路湖の端まで２ｋｍくらい。砂湯まで８ｋｍくらい。
摩周湖まで２５ｋｍくらい。

いけるかと問われれば、行けるともいえるし、ちょっと無理ともいえる。

北海道でレンタカードライブする予定
森から室蘭って東京湾フェリーみたいな航路はないのですか？

>>723
ないです。

723です
>>724
えええ、ないのですか。
トコトコと一般道を走るしかないのかあ。ガックリ
地元の方は不便じゃないのですかねぇ？距離と時間の無駄じゃないのかな？
フェリーとかアクアラインみたいの作ればいいと思います。

３ヶ月の赤ちゃん連れて２月に札幌に旅行予定なのですが大丈夫だと想いますか?
託児所に少し預かって頂いたりとか考えてます

>>726
乳児を連れて寒さ厳しい札幌へ来る大変さって、夫婦が耐えられるのなら
別にかまわないのだが、
普通に買い物やお出掛け程度でも結構大変だよね！
どこから来るのかわからないけど、それ相応の覚悟が必要かもね。
ご夫婦の満足を得るために、子供さんを風邪などひかせませんように！

>727さん
大阪から行きます
私は不安なのですが旦那は､キャンセル料とられるから行った方がいいしまだ免疫あるから大丈夫だろう。と
でも何かあって後悔したくないので辞めます！
ありがとうございました

>>725
現地においでになって、実際のスケールや人口密度、交通量などをごらんになってから
もう一度ご感想をお願いします。

>>729
北斗市は年に3回は行ってますが・・

>>730
ご存じの上でおっしゃってるのなら、「あれば便利でいいですね」としか申し上げられません。
本当にありがとうございました。

もう北海道は飽きたのでカムチャッカに行こうかと思ってるんですが、一緒に
行く人いませんか？

>>732
鈴木宗男氏を誘えば宜しいかと。

>>732
飽きた

そうだよな〜何度も行けば飽きるよな〜
ここはひとつ異国情緒を出してもらって、
北海道に変わってもらうしかない。具体案として、

・北海道に本州人が行くときはパスポートが必要にする
・道内を左ハンドル、右側通行化する
・本州とは時差制度を設ける
・公用語を英語にする（アイヌ語はムリだろう）
異国情緒たっぷりじゃないか
これで飽きないだろう。

思ってたほど寒くないよね

>>726
なぜ、3ヶ月の乳児を連れて旅をしたいのかがわからない。
なぜ、3ヶ月の乳児を預けてまで旅をしたいのかがわからない。

この一年くらい、ベビーカーでいける範囲で楽しむ手段はいくらでもあるはずなんだが。

>>722
ありがとうございます！
そうですか〜、では摩周湖はあきらめて
屈斜路は硫黄山見た後、体力と時間と天気と相談して決めたいと思います。
詳しい情報助かりました、ちなみに２月の４から９日まで道東＋雪祭り一人旅です。

>>726
3ヵ月って言ったらまだ外気浴するかどうかの時期でしょう。
マイナス15度なんて日もあるんだから、子供のことを大切に思うなら
一年くらい延ばしてもいいのでは。
しかも預けてなんて...

736に禿同

>>728=726
よく読んだらお母さんの賢明な判断がありましたね。
また来年にでも来てくださいね。

726です
はい、今回は見送ります。
会社から年に1回は旅行に好きな場所選べていけるので､1歳過ぎて、しかも夏とかに伺いますね。旭山動物園に連れていきたいです

とりあえず旦那殴っとけｗ
にしても、羨ましい制度だな。

>>723
途中高速とかあるでしょ
暇ならドライブがてら一般道も良いと思うよ、長万部のカニ弁当や浜ちゃんぽん、昭和新山や洞爺湖の噴火口などあるよ

>>725
アクアライン造ってください。

今テレビで小樽の寿司やってました、超旨そうですね。

北海道＆東日本パスは〜1月21日まで！

東京駅・札幌駅間　片道9,500円のバス・フェリー連絡きっぷ
「パシフィック・ストーリー」なら、〜2007年3月31日まで

http://www.sunflower.co.jp/ferry/news/20061205.shtml

２月下旬に行きは寝台車で行こうと思ってるんですけど、
函館着くのが朝４時半。。。
函館駅周辺で時間つぶせるとこありますか？

>>746
そりゃぁ朝市に決まっとろぉが

>>746
漁師さんに話しかけろ、テレビみたく
「あの今何やってらっしゃ・・」
「はいはい邪魔だよー」
「あの今・・」
「うっせーんだよ、忙しいんだよ」
「あの・・・」
「ひっこんでろ坊主」
ショボーン


ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余所者の北海道に関しての無知さはすごいな、
まるで釣りかネタとしか思えないことを、本気で思ってるし。

登別で宿泊するとしたらどこがおすすめですか？
予算は15000円くらいなのですが。

そんなにフェリーに乗りたいなら。
森から函館行ってフェリー乗って青森行って、
八戸から室蘭行きのフェリーにでも乗れば？

回答する人毎回怒ってるけどなんで？

2/9〜11に雪祭り見学に男1人で札幌行く予定なんだが
予想してた以上にホテル高いな･･･orz

寿司も食べたいので小樽あたりにホテルを取るか
あるいはもう少し足伸ばして旭川あたりを拠点にするって手はありですかね？

>>746に関して…

４時半に朝市に行っても食堂はほとんどが6時じからだから朝市行ってもあまり見るとこない。


マン喫とかあるんじゃね？

>>753
札幌〜旭川ってJRの特急で１時間半、高速バスで２時間半掛かるのは知っているよね？
移動が苦でなければありかと。旭山動物園にも行けるし。

>>754
駅周辺は何もないと思うけど。函館は駅前が寂れている。
ＳＥＣホットウェブカフェとか言うのがあるけど、早朝はやってない。
湯の川とか花園の方まで行けば、漫画喫茶でも早朝からやってる温泉銭湯でもあるんだけどね。
駅前だったら、コンビニで時間をつぶすくらいしかないかなあ。

>>753
その時期なら、小樽の「雪あかりの道」もあるじゃないか。

こんばんは。初投稿です。

札幌在住ですが、今度愛媛県の松山市まで１人で行く事になりました。
で、なるべく安く行きたいんですが、船以外で、どう行ったらいいでしょうか？

>>753
ヒント・ハイランド

>>753
小樽も一杯の模様。
旭川でなく、札幌の通勤圏内になる千歳なら電車本数もあり、短時間で行ける。
千歳でダメなら苫小牧。

>>758
スレ違い

>>758失礼しました；；

>>758
国内旅行板 質問スレッド41 ってのがあるから、
その>> 1から>> 17までを読んでみましょう。
特に>> 6あたりにヒントが書かれていますよ。

>>753
まだ、東横インなら安く空いてるはず、すすきのなら
またはサンルートイン札幌ってとこ
一回アタックしてみ

>>753
楽天でしらべてごらん。６０００円台で空いてるよ。
東横インも、札幌駅周辺全部見てごらん。

もしくは千歳あたりで探すとか。それでも札幌に出れば往復２０００円だ。
旭川を拠点にしたら、１往復で５０００円近くかかる。だったら、高めのホテルに泊まっても同じではないの？

何が？

>>753
一人ならビジホのシングルがまだ一杯空いてる。

３月に北海道へ一人で卒業旅行しにいこうと考えています。
いまのところ決めたのは

１日目：ANA朝便東京→函館。函館山見学、函館泊
２日目：スーパー北斗７号で長万部下車、函館線経由で余市のニッカ見学、小樽泊
３日目：一日中小樽・札幌見学、夜特急まりもで釧路へ
４日目：和商市場でメシを食い、丹頂鶴を見てANA夕便で釧路→東京

以上です。函館では建物を中心に見て回ろうと思っています。
しかし、小樽と札幌の時間配分が分からず困っています。小樽では
裕次郎とかはあまり興味なく、どちらかといえば洋館とか、運河とか
そっちのほうがいいのですが、どのくらい時間を見るといいでしょうか。
また、丹頂鶴に会うならばどこがオススメですか？鶴居村、阿寒方面で
迷っています。どちらがいいか、なんてのを教えていただけるとうれしいです。

>>768
小樽と札幌は快速電車で30分だし、本数もそこそこあるから、特に時間を決めなくていいんじゃない？
もう充分だと思ったら電車に乗って札幌へ向かえばいいし、まだ見たりないと思ったら後の電車にすればいいし。

>>768
長万部からの山線ローカルの旅は趣があってなかなかよろしい
昆布とか比羅夫あたりの尻別川沿いの景色は車では味わえないね

函館に上陸して　これから長万部・札幌方面に向かうぞ〜
という人におすすめの温泉
森町の町営温泉ちゃっぷ林館（原潜かけ流し）
http://www.town.hokkaido-mori.lg.jp/moriweb/10chaplin/chaplin02-02.html

Q（レンタカーや自家用車で）札幌から旭川方面に向かう途中で
休憩がてらにどこか良い観光地点ありませんか？

A 岩見沢市の北村温泉http://www.city.iwamizawa.hokkaido.jp/i/sisetu/kionsen.htm
http://www.msknet.ne.jp/sorati-onsen/kitamura/index.html

>>768
洋館とか運河とか函館と被るよ　パッと見て札幌に移動した方が良さげ

>>771
原子力潜水艦がどうしたって？

>>774
放射能垂れ流しか？

やはり2月の三連休に札幌行く予定なんだが
1日目は札幌に泊まるとして2日目はサクっと千歳のホテルに行ってしまうのはどうだろ？

最終日は土産買って帰る程度で観光予定はないから
金も札幌周辺よりは安上がりだし朝のんびり出来るから良さそうじゃないか？

したいようにすれば？

>>776
＞2日目はサクっと千歳のホテルに行ってしまうのはどうだろ？
＞最終日は土産買って帰る程度で観光予定はないから

2日目の夜帰れば？

>>776
雪祭り中ですから、早くしないと宿が取れなくて凍死しますよ；；

1泊2日の気ままな1人旅プランの相談させて下さい。

2/09：羽田(10:00頃)→新千歳→札幌(スープカレー)→藻岩山→市内見学→(ジンギスカン)→ホテル
2/10：ホテル→雪祭り見学（寿司）→新千歳（15:00頃）→羽田

初の北海道なのでとりあえず定番を中心に回る予定ですが、
不安なのが札幌駅から藻岩山までの時間と雪祭りの混み具合です。
メインは雪祭りなのでこれがタイトすぎるようなら他を削りますがどうでしょうか？
また逆にこれなら入れても良いって観光はありますかね？

>>780
雪祭りは大きく分けて３つの会場に分かれている。
大通り会場、ススキノ会場だけならまぁ大丈夫と思うが、郊外のさとらんど会場もとなると
ちょっと厳しいので、とりあえずさとらんど会場は切り捨てた方がいいと思う。
あと、大通り会場、ススキノ会場はライトアップされた雪像も綺麗だから、夜も見た方が
いいんじゃない？（ライトアップは22:00迄だったと思うので注意）
藻岩山は日没時間から計算して、この時期は17:30〜18:00くらいの夕景〜夜景が一番
綺麗なのでこの時間をめがけていく。
冬場の車での移動（レンタカー、タクシー、バス）は全く時間が読めないので注意。
（夏場10分で行ける場所が、渋滞で1時間以上かかったりすることもある）
スープカレーは比較的評判が良い店は郊外が多い。
札幌駅地下通路圏内でそこそこお勧めできる店は一灯庵 西武店くらいかなぁ。

>>780
夜ライトアップされた大通り会場をテレビ塔の上から眺めると綺麗だよ（激混みだけど）
だから>>781氏同様、自分も雪祭り見学は夜をオススメする。

>>780
スープカレーは大通駅から地下で行ける「クフウズ」もあげておこう。
一灯庵もおいしいんだけど、量が少ないべさ。。。

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　　　　| 　＼丶,　　､／､ ...:| 　　 ／
　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　北海道民は日本一の寄生虫ニダ！ウリたち在日も道民の図々しさにはかなわないニダｗ
　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200501/img/fb1.2.4.2.gif

>>780
タイトではないが、「雪祭り」以外の唯一の見学ポイントが「藻岩山」でいいのかどうか。

ロープウェイで上がって、夜景ってことかな？＞藻岩

札幌の夜景なら、JRタワーの方が楽って気がするけどね。

>>775
登別かどこかにラジウム温泉ありましたよね？

>>787
有名なのは長万部の二股ラジウム。
でも実際は茂津多海岸温泉の方が放射線はずっと強力。

>>780
宿泊地を移動させない旅行は優先順位の高い場所から順番に行くべきじゃない？
>>780さんの場合は藻岩山とか市内観光より先に雪祭りに行くべきと思います。
だって例えば市内は見れたけど二日目風邪ひいて雪祭りは行けませんでした、とかシャレなんかいよ。
行きたい気持ちの強いところ（雪祭り）から順番に回って
時間が余れば優先順位の低いところ（藻岩山、市内）に行けばいいかと。
もっとも朝日とか夕日とか夜景とか時間限定のスポットは例外だけど。

>>780

雪祭りは土曜日のほうが混むだろうね。
夜の雪像はきれいだけど、気温が余裕でマイナスの世界に突入するので
寒くないようにね。
ほかのかたも言ってますが、夜のテレビ塔からみる大通り公園はきれいなのでお勧めです。
テレビ塔地下のローソンの端末機で安く買えます。

こんにちは!　

今年の3月17日から3月21日まで羽田から札幌までJALの飛行機で3泊5日でいこうと思っています。
(3泊5日は2日目を泊まらないということで)でホテルを札幌と大通公園周辺にしたところ、
日本交通公社では「43800円」といわれました。でも、じぶんでネットで調べたら、「40500円」という値段に出会いました。

まだまだ、格安にいけるところを捜しているので、ここをごらんのかた、どうかいいのを教えてください。

忘れていました・・・女2人旅行でツイン希望です。

>>791
>>1

行きの飛行機の時間は7時45分発
帰りの飛行機の時間は21時10分発を考えています。
ただの観光なので、フリープランでお願いします。

行くまでは飛行機で、向こうでは徒歩や電車をつかおうと思っています。

>>791
値段なんてホテルとかによってピンキリだから
旅行代理店に行って探してもらったほうがいいよ

http://moomoo-taxi.cbiz.co.jp/

>>791
飛行機代込みで３泊でその値段なら、充分格安なんじゃないの。
その値段も自分で調べて辿り着いたんでしょ、もう少し頑張って調べてみては。
それに「いいのを教えて下さい」って漠然としすぎ。
「○○の飛行機はCAの質がいい」みたいなレスが付くのがオチだよ。
「フリープランでお願いします。」
まさにこれこそ、代理店で相談すべき事なんじゃないの？

ありがとうございます。そうなんですか・・・なんてみなさまに問いかけていいかわからなくて・・・

飛行機とホテル(グランドホテルくらいのところ)で40500円です。安いくらいなんでしょうか？

学生のため、あまり金がなく格安をかなり捜しております。
30000円だいのところがあればと思っているのですが。

「片道」の正規の運賃が３万円くらいでしょ。充分安いでしょ。
それ以上を求めるのなら、ヒッチハイク・野宿とか、フェリーになっちゃうよ

799さん　
そうですよね・・・もとめすぎました・・・。ありがとうございます!

金ない学生なら18切符で貧乏旅行でもしてろよ。
あながち嫌味で言ってるんでもなし。
学生の頃の貧乏旅行は大抵いい思い出になってる。

格安チケット往復２万＋出張Ｂ向け安宿（４〜６千円）で４万きるべ

みなさんのお知恵を貸して下さい。

函館in、千歳out(ともに夜発)の飛行機で、３月に２泊３日で遊びに行きます。
初日は函館に泊まりますが、２泊目をどこにしようか思案中です。
ススキノは何度か泊まったことがあるので、今回は別の都市にしたいと思ってます。
私は飲み歩きが趣味なんですが、夜が華やかな街(バーやスナックなど飲み屋が多いとこ)に
泊まるなら、道南〜道央ではどこがいいんでしょうか？千歳？室蘭？苫小牧？
道内の移動はＪＲです。

夕張を応援しにいきたいです

三泊で往復で40500円かあ・・・安いね
北海道から東京へ行こうとしてもこうはいかない　ウラヤマシス

>>803
港町室蘭の、室蘭駅近くの中央町という所が飲み屋街でおすすめッス
華やかっていうのとは違うと思うけど、室蘭風焼き鳥とかを中心に回れば
情緒はあるんじゃないかと。

>>806さんへ
早速のレス感謝です。
鈍行でも特急でも、丁度良い加減の距離感ですね。
おすすめの室蘭でホテルを探します。ありがとうございました。

室蘭なんて寂れまくってるがな

室蘭って昭和の雰囲気ただよう街だよね
華やかさは無いけど、それはそれで味があるとは思うが・・・

>>803
北海道でススキノの次に華やかな夜の町は札幌の北24条じゃないか？
北海道は札幌、旭川、函館以外に歓楽街はない。

>>805
個人手配ならいくらでも安く出来るぞ

夫婦で東京から新幹線で大阪へ出て、トワイライトに乗って北海道へ、帰りは道内空港から羽田へ。
道内であまりJRは使わないのですが、普通に切符を買う以外に安い方法はないですかね？
フリーパッケージとかはなさそうだし、JRの周遊券もあまり意味なさそうだし…

北斗星かカシオペアにすれば？

>>791はもういなくなっちまったか？
航空会社やホテルに特に指定がなく
とりあえず安けりゃいいならここが便利だが
http://www.travel.co.jp/

室蘭に来るなら東室蘭で降りて、中島町で飲むのがいいよ。
中央町はゴーストタウンと化してるよ、ちなみに焼き鳥(焼き鳥といっても室蘭は豚肉だけど)の有名な店は「鳥辰」(とりたつ)かな
結構市内に何店かあるよ、

>>803
私だったら、夜遊びしようと思ったら、千歳にも室蘭にも苫小牧にもぜったい泊まりたくない。
何もないまちだ。華やか　でなくて、　地元の飲み屋　みたいのを楽しいと思えるならいいかもしれないけど。
函館もだめだ。私の感覚では。旭川でも華やかと言えるのか？華やかな街と言うなら、札幌ぐらいしかないでしょう。

北海道の札幌以外の繁華？街は時間が止まってるようなところばっかだもんな

遅くなりましたがありがとうございます！！全部個人手配なんで
適当にいきたいと思います。

>>812

ＪＲの割安切符は往復を前提にしているものがほとんどだから、
そのルートでなおかつ片道使用では、あてはまる切符はないと思う

>>791

まあ他のかたとコメントかぶりますが、航空会社をスカイマークにしたプランで一泊五日のプランにして宿を自己手配にすればもっと安くいけるかと。

ツアーの場合はいく日、飛行機の時間、使う航空会社、泊まる宿で値段が大きく変わるので自分の都合に一番あうものをどうぞ

華やかに何を求めてるか知らんが単に飲み歩くなら
帯広や北見の地方都市でも充分だろ
外に人が歩いてないと酒がまずくなるわけでもないし

函館in、千歳outで道南〜道央を回るとあるのに、北見や帯広を引き合いに出すなんて・・・

ス・テ・キ!

3月2日ごろ、平取から日高峠を抜けて、
旭川、北見方面にクルマで行きますが、日高峠で通行止めになる道はありますか？
よろしくお願いします。

みなさんどうも。
ススキノ、旭川と道東各地は飲み歩いたことがあるので、今回は室蘭か千歳に宿を取ります。
どっちも飲み歩いた事がないから、ゼロから開拓もいいかなと。
アドバイスありがとうございました。

>>823
大雪でも降ったらどうなのか分からんけど、日高峠は通常は通行止めはないよ。

ありがとうございました。

苫小牧なんてなんにも無いだろ？

>>824
千歳は自衛隊あるから飲食街が結構充実してて以外と面白い店あるよ
あのイラクの高遠さんちもそれで財をなした家だし
室蘭は、できれば中央町ゴーストタウンで吉田屋あたりのやきとり（豚肉だが）食ってもらいたいが、交通の便考えれば東室蘭だべなあ
こっちならやきとりは一平。とにかく、室蘭来るなら豚肉のやきとり食ってくれ
なお、海産ならポンポン丸を勧める

室蘭のやきとり、函館のハセストより美味しいですか？

お願いします。プラン相談ﾃﾞｽ


都内から流氷を見に（天候次第なのは了解）。ついでに札幌をぶらつきたい。札幌市内のみ土地勘あり。
2月中　2日間　　午前出発がいい　夜は9時までに羽田に着きたい
予算、ふつうに。けちらないけど節約はする。
女1人で。
公共交通機関利用。
仕事で疲れたので広いところに行きたい。
流氷がくるような寒いところでぼーっとしたい。
札幌でお寿司とジンギスカン食べて、オーロラタウンのよつばでアイス食べたい。
ビジホよりはシティホテル。

二日じゃ無理。

>>829
コンビニもどきの個人商店が片手間で作って弁当と、専門の焼き鳥店で焼く焼き鳥と言えば分かるよな？ハセスト信者に影響されすぎるなよ。

>>830
千歳から網走や紋別まで何キロあると思ってるんだ？300キロだぞ。その日程では札幌しか無理。
しかも札幌らへんに広いところは無い。行くなら札幌よりも網走とかの方面とか、旭山動物園で癒されたほうがいいと思う。
札幌の寿司やよつ葉のアイスより、旨いものはたくさんある。
まずはもっと調べましょう。

>>８３０
羽田から女満別へ飛行機・・・網走で流氷（あればいいのですが・・・）みて、網走から札幌へはＪＲか都市間バスで５時間以上かけて入る。どんなに遅くなってもいいのなら・・・。
翌日、新千歳からの飛行機時間まで、札幌市内で過ごす。滞在時間の配分にもよるでしょうけど、悪天候にみまわれなければ、行った！という事実はつくれそう。

>>832ちょっと札幌馬鹿にし過ぎじゃねーか！そこそこ旨いものもあるし、流氷はないけど、札幌近郊には、積丹方面や支笏湖なんかもあるし、フツーに癒される場所だと思うが…

>>830
とりあえず流氷見学できる場所と札幌では離れ過ぎていますので二日じゃ厳しいです。
素直に道東一泊二日を勧めます。
どうしてもというなら夜光鉄道での移動しかないかと

>>834
内地の人のイメージだと北海道ときくと、美瑛のような丘や、道東の広大な平原を想像するひとが多いのはたしかですね。
札幌周辺は広大な平野ですかタンボも多いから、内地の人からすると違和感があるかもね

積丹半島、特に神威岬は景色という意味でもかなりだと思うけどな。
でも、別に札幌発である必要もない。

札幌に突っ込まない感じでの旅のプランを作る人は結構いるかもね。
ニセコあたりの山越え温泉巡りなんかも個人的には楽しい。

ありがとうございますた。

道東一泊二日にしますです。。。。。
流氷ももちろんですが、モヨロ貝塚にとても興味があるのです

札幌のＢ級グルメでお勧めありますか
チキンペッカーとか食べてみたい

お勧めでもないけど、
やきそば屋、みよしの、風月なんかはB級かなー

B級グルメねぇ。セイコーマートで何か買って食べれば？

そんなの埼玉にもあるし

風月ってチェーン店じゃねーかｗ
わざわざそんなとこでくうかよ。

>>838
羽田→女満別、女満別→新千歳、新千歳→羽田と空路でいけば、
なんら無問題なわけだが。

>>839
スープカレーとか味噌ラーメンがすでにB級グルメのようなもんだが。
チキンペッカーは確かにうまいよ。
新札幌方面に行くならついでに「どんぐり」のちくわパンなんてどうかな。

ちくわパンｗ　探してみますね
スープカレーやジンギスカンも有名所以外でもおいしい店たくさんありそうですね
いっぴんの豚丼食べましたがすごくおいしかったです

モヨロ貝塚なんてなんもないけどな。
あの辺の防波堤で海を眺めるのは気持ちがいいがｗ

６月ぐらいに函館に行きたいのだが、土日で行くならいくらぐらい？

>>848
>>1を良く読んで理解してから出直してください。

>>848
39,840円

道東方面に住んでいた頃、関西から友達が来て2泊3日で紋別網走方面〜札幌小樽観光
やったけど、網走・紋別方面の芝桜とか景色、車少ないのに綺麗に舗装された道路に
感動していました。でも、「札幌は都会で自分の住んでいるところと何も変わらない」
とのこと…。やはり、北海道らしい風景を求めるなら道東方面かと。

>>839

個人的にはフウレン町のいろいろな味がある大福が好きかなぁ。おいしいんだけれどマイナー過ぎて新札幌のデパートでしかうっていないですが。

すすきのの中央通りで売っている豚まんもよかったらどうぞ

>>831-836
お前ら頭使えよ。
札幌-北見、網走を夜行バスか夜行列車で移動すればいいじゃねーか。
頭が固すぎるよ。

でもさ…
札幌に朝6時半に着いてもやる事ないような気がするのは俺だけ？

５月末〜６月にかけて、大阪から５泊くらいの日程で考えています。
彼女と二人でいきます。

・小樽は行ったことあるので外す
・札幌は行っても行かなくてもどっちでもいい
・函館の夜景見たい
・初山別天文台に行きたい
・レンタカーで周る

くらいの条件で、地図を眺めてるとこんなもんかなと考えた日程
一日目：大阪　⇒函館
二日目：函館　⇒登別
三日目：登別　⇒旭川
四日目：旭川　⇒初山別
五日目：初山別⇒稚内
六日目：稚内　⇒大阪

三日目のみ、距離が長いので高速使おうかと。
あとは下道。

質問したいことは、
・上記行程ムリないですか？
・札幌〜初山別間あたりでいい宿泊地ありますか？
　もしあれば函館〜札幌〜○○〜初山別
　という経路もありかと思うので
・函館〜札幌間をＪＲにして、札幌以降レンタカーってのもあり？

せっかく初山別まで足を伸ばすのなら、距離が離れていていつでも行けそうな函館よりも天売、焼尻は如何でしょう？
と言おうと思ったけど、北海道縦断も目的なのかな？

函館-札幌間の道は、走っててしんどいだけでつまらないと思う。
道外の人が、道東・道北の風景で想像するような道ではなく、
トラック数珠繋ぎの街道。
函館→札幌の移動は、ＪＲかバスがいいんじゃないかと思う。
但し、函館→積丹半島→札幌 というルートなら、函館でレンタカーを
借りることになるかな？
この場合、札幌到着はかなり夜遅くなりそうだけど。

初山別天文台に行きたい理由が星を見るのか、ドラマの舞台を見るのかで、
夜行きたいか昼に通過したいかが変わるのだけど。

旭川を経由するのは旭山動物園かな？と思ったけど、
移動に時間がかかりそうで動物園を見ている暇はなさそうにも思え、
どうなんだろう？と思う。
もし、ただ、道南からオロロンライン経由で稚内まで行きたいので、
旭川辺りかな？と思っただけなら、
札幌→深川→留萌→苫前→初山別→天塩→(道道１０６号 稚内天塩線)→稚内
というルートがいいような。

札幌市内観光に興味が無くても、交通事情(列車の乗り継ぎ・道路事情)
から、札幌が行程上の大きな節目になるし、
また、札幌市内はホテルの競争が厳しくて、ホテルが割安だし、
札幌だと市内中心部は夜遅くまで多くの店が営業しているので、
札幌での宿泊がいいんじゃないか、と思うのだけど。

>>856
北海道縦断は目的じゃないです。
行きたいところを洗い出したらそうなっただけで・・・・。
函館は確かにいつでも行けるっちゃ行けますね。

>>857
函館〜札幌間のルートにこだわりはありません。
（今後どこかいいところを見つけたらそこに泊まり、というのも考えるけど）
ＪＲが無難かなぁ。

初山別天文台に行きたい理由は、星もドラマも両方ですね。
なので、昼に到着してそのまま宿泊したい。
夜に天文台行って稚内？なんかへ移動はきついので宿泊かなと。

旭川は旭山動物園です。はい。
ご指摘のように、旭川着がどう考えても午後になるので
動物園はやはり厳しいか。

＞札幌→深川→留萌→苫前→初山別→天塩→(道道１０６号 稚内天塩線)→稚内
地図見た感じでは、留萌まで高速で、あとは日本海沿いを稚内までひた走るルートですね。
初山別に昼に通過するとしたら、一日かけてなんとか行ける行程ですね。

>>858
確かにそうですね。いや、札幌も全然オッケーなんです。

函館は彼女の希望で外しにくいので
稚内→初山別→天売。焼尻→旭川→札幌
とレンタカーで周って最後ＪＲでガーっと函館まで移動して
一泊して帰る、という経路も頭に浮かびました。

稚内からオロロンラインを南下すると、車窓から海を見ている視界を
対向車が横切ることになるのだけど。

５月末〜６月だと、夜７時頃でも稚内辺りはまだ明るい。

彼女さんは地理に疎い人なのかな？
同じ北海道と言うだけで近いと思ってない？
彼女さんは函館と初山別が450キロ離れていると言う事がわかってないような・・・。
450キロって言ったら大阪からだと山口や熱海、新潟県の上越市なんかと同等の距離だよね。
新幹線もないし・・・。

みなさんレスありがとうございます。

>>861
うん。確かに。
北向いて走ったほうがベストですよね。
車の量少ないからマシかとも思ったんだけども。

>>862
ということは、星見ようと思ったらやはり初山別に泊まるべきですね。

>>863
あんまり地理的なこと考えずに
行きたいところを二人で出していってつなげてみたらこうなった、というスケジュールです。
何泊かしながらの４５０キロだからなんとかなると思ってるんだけども、
皆さんの意見では片方諦めたほうが良さそうですね。

その時期の天売はたしかに面白い
ウトウという海鳥の大群が夕方一斉に魚をくわえてコロニーに戻ってくる
その場に居合わせると興奮のるつぼ

>>855
俺はそのプランで大丈夫かと思う。遠いとはいえ函館→稚内で2泊しているし問題ない。
出来れば美瑛や富良野にも寄って欲しい。ラベンダーは咲いてないが他の花々がきれいだし、菜の花が丁度6月位なんだよね。
道道106もいいけど、宗谷丘陵やエサヌカ湿原付近の直線道路も是非とも行って欲しい。個人的には雄大さが北海道一だと思う。
時間無いかな〜

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=18219&category=D
ディープインパクトを一般公開

昨年の有馬記念(GI)を最後に引退し、北海道安平・社台スタリオンステーションで種牡馬入りしたディープインパクト
(牡5)の一般ファンに対する撮影会が、2月14日(水)に同牧場で行われることがわかった。

ここって、新千歳空港からどうやって行けばいいんですか？

社台スタリオンステーション

北海道勇払郡安平町早来源武２７５
最寄り駅は 室蘭本線遠浅駅

札幌で1泊し、翌朝 旭山動物園に行く予定なのですが、およその時間と、周辺のおすすめを教えて下さい。その日は札幌に戻ります。

>>867
ディープ一般公開は事前予約制だけど申し込んではいるの？
もう締め切っているけど。
申し込んでいるのなら知っていると思うけど、公開場へは
千歳空港からの無料シャトルバスで行かなきゃダメ。
直接は行けないよ