北海道旅行プラン質問スレその17
新スレたてますた。
北海道旅行プランについての質問専用スレ、第17弾です。
以下>>2-6まで、質問に当たっての諸注意：
●超重要→質問や相談するときは
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
（>>2に続く）
北海道旅行プランについての質問専用スレ、第17弾です。
以下>>2-6まで、質問に当たっての諸注意：
●超重要→質問や相談するときは
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
（>>2に続く）
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（>>1の続き）
●質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
（>>3に続く）
●質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
（>>3に続く）
（>>2の続き）
●観光情報
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
（>>4に続く）
●観光情報
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
（>>4に続く）
●交通情報
【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
（>>5に続く）
【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
（>>5に続く）
（>>4の続き）
●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/
●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/
（>>5の続き）
前スレ：
北海道旅行プラン質問スレ 16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/l50
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/
これまでのテンプレ目次：
●超重要：>>1
●質問する前に・●悪い質問例：>>2
●観光情報：>>3
●交通情報：>>4
●所要時間の目安・●予備知識：>>5
前スレ・過去スレ一覧：このレス（>>6）
前スレ：
北海道旅行プラン質問スレ 16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/l50
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ15 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/
これまでのテンプレ目次：
●超重要：>>1
●質問する前に・●悪い質問例：>>2
●観光情報：>>3
●交通情報：>>4
●所要時間の目安・●予備知識：>>5
前スレ・過去スレ一覧：このレス（>>6）
以上テンプレ終わり。
追加しますた。
ＪＲ北海道：
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道観光総合データファイル
ttp://kanko.pref.hokkaido.jp/kankodb/
北海道ぐるり旅：
ttp://www.visit-hokkaido.jp/
ようこそ札幌：
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/
ＪＲ北海道：
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道観光総合データファイル
ttp://kanko.pref.hokkaido.jp/kankodb/
北海道ぐるり旅：
ttp://www.visit-hokkaido.jp/
ようこそ札幌：
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/
>>1
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
10 ：列島縦断名無しさん：2007/06/27(水) 20:20:50 ID:aYyeIqkC0
明日からぶらりと北海道に２泊くらい行こうかと思うのですが、
東京から飛行機で行く場合、北海道ではどこの空港に降りるのが便利でしょうか？
泊まるところも決めておらず現地でビジネスホテルでいいかなと思っています。
北海道のどこに行きたいかも決めていません。計画の無い質問ですみません。
東京から飛行機で行く場合、北海道ではどこの空港に降りるのが便利でしょうか？
泊まるところも決めておらず現地でビジネスホテルでいいかなと思っています。
北海道のどこに行きたいかも決めていません。計画の無い質問ですみません。
11 ：列島縦断名無しさん：2007/06/27(水) 20:55:42 ID:Ntsl4iQC0
13 ：列島縦断名無しさん：2007/06/27(水) 21:54:24 ID:oAHN9ocQ0
せめてやりたいこと１つ書いてくれてたら
まだ答えようもあるのだが。
まあ北海道らしい景色を見たいとか言われても
途方に暮れるわけだけどｗ
まだ答えようもあるのだが。
まあ北海道らしい景色を見たいとか言われても
途方に暮れるわけだけどｗ
やっぱり寝たかよ士ね
9/13から3泊4日で道東方面を計画中です。
羽田朝便発でレンタカー使用
1日目
・女満別空港着
・サロマ湖または能取湖でサンゴ草みてからウトロ泊
2日目
・終日知床（クルージング、山歩き）ウトロ泊
3日目
・羅臼、中標津まわりで摩周湖、阿寒湖
・阿寒湖泊
4日目
・オンネトーに寄ってから釧路湿原
・釧路空港発
こんな感じで考えてます。
日程に余裕はありますでしょうか？
またこの日程内で他のおすすめスポットはありますでしょうか。
よろしくお願いします。
羽田朝便発でレンタカー使用
1日目
・女満別空港着
・サロマ湖または能取湖でサンゴ草みてからウトロ泊
2日目
・終日知床（クルージング、山歩き）ウトロ泊
3日目
・羅臼、中標津まわりで摩周湖、阿寒湖
・阿寒湖泊
4日目
・オンネトーに寄ってから釧路湿原
・釧路空港発
こんな感じで考えてます。
日程に余裕はありますでしょうか？
またこの日程内で他のおすすめスポットはありますでしょうか。
よろしくお願いします。
日程は余裕があっていいんでないでしょうか。
9月は日暮れも早くなってきてるんで、早めの行動がいいかと。
3日目に屈斜路湖の湖岸の砂を掘って地面が暖かい様を楽しむと面白いっすよ。
おすすめスポットについては
>2
かなぁ。
9月は日暮れも早くなってきてるんで、早めの行動がいいかと。
3日目に屈斜路湖の湖岸の砂を掘って地面が暖かい様を楽しむと面白いっすよ。
おすすめスポットについては
>2
かなぁ。
19 ：列島縦断名無しさん：2007/06/29(金) 19:49:20 ID:CKGvFFBs0
北海道でお勧めのレンタカー会社を教えて下さい。
21 ：19：2007/06/29(金) 20:32:03 ID:CKGvFFBs0
乗り捨てするならオリックス、ジャパレンが安い区間がある。
このスレは書き込みが流れやすいので
なるべく各専用スレのほうも 参考にするようにしてください
旭山動物園】北海道旭川2【空港 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
なるべく各専用スレのほうも 参考にするようにしてください
旭山動物園】北海道旭川2【空港 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
24 ：21：2007/06/29(金) 21:14:55 ID:CKGvFFBs0
>>22
返答有り難う。その2つのレンター会社に絞ってみます。
返答有り難う。その2つのレンター会社に絞ってみます。
25 ：列島縦断名無しさん：2007/06/29(金) 22:59:31 ID:AbAXug4Y0
いまどきのレンタカーてＥＴＣ機搭載してるんでしょうか
>>25
この前借りたトヨレンは付いてたが
この前借りたトヨレンは付いてたが
>>25
トヨタレンタカーとニッポンレンタカーなら全乗用車にＥＴＣ搭載してます
トヨタレンタカーとニッポンレンタカーなら全乗用車にＥＴＣ搭載してます
28 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 00:16:19 ID:oaK0yDBJ0
北海道の民宿一覧ってあるのかな？ 教えて下さい。
29 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 00:42:38 ID:u0kqXIMt0
レンタカー情報は 先にこっちとか利用してから質問してね
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
北海道旅行最適なレンタカーは？ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162531851/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
北海道旅行最適なレンタカーは？ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162531851/l50
30 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 02:08:42 ID:O4SvcetNO
友達２人で４日間くらい北海道行こうと思ってんだけど
２人とも免許ないから歩きで満喫できる場所ない？
予算は8～9万くらい
２人とも免許ないから歩きで満喫できる場所ない？
予算は8～9万くらい
31 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 03:15:44 ID:YYy0Xz2+0
ここでいろいろ質問させていただいて、無事旅行から戻ってきました。
どうもありがとうございました。結局、以下のような旅程でした。
１日目（６／２５・月曜日）
１６時まで仕事→１６：５０上野発・北斗星１号【パブタイム利用】
【車中泊】
２日目（火）くもり時々雨
９：１８札幌着→９：３０札幌発・ライラック３号→１１：００旭川着【昼食】
１１：３０旭川発・普通富良野行き→１２：３３中富良野着【徒歩でファーム富田】
１４：２１ラベンダー畑発・ノロッコ４号（指定席）→１４：４６美馬牛着【レンタサイクルで四季彩の丘・拓真館・新栄の丘】
１７：３１美馬牛発・普通旭川行き→１７：３８美瑛着【自転車でマイルドセブンの丘】
【美瑛泊】
３日目（水）くもり一時雨
９：２０美瑛発・ツインクルバス（丘コース１号）【パッチワークの路観光】→１０：１５美瑛戻り
１０：３９美瑛発・普通旭川行き→１１：１１旭川着【昼食】
１１：３５アサヒビル前発・急行動物園行きバス→１２：０５動物園着【旭山動物園観光】
１７：１５動物園閉園→１７：３０動物園発・旭川駅方面バス→１７：５４四条通１４丁目下車【堂前たばこ店で宝くじ購入・蜂屋】
１９：００旭川発・スーパーホワイトアロー３０号→２０：２０札幌着【お土産屋冷やかし】
【札幌泊】
どうもありがとうございました。結局、以下のような旅程でした。
１日目（６／２５・月曜日）
１６時まで仕事→１６：５０上野発・北斗星１号【パブタイム利用】
【車中泊】
２日目（火）くもり時々雨
９：１８札幌着→９：３０札幌発・ライラック３号→１１：００旭川着【昼食】
１１：３０旭川発・普通富良野行き→１２：３３中富良野着【徒歩でファーム富田】
１４：２１ラベンダー畑発・ノロッコ４号（指定席）→１４：４６美馬牛着【レンタサイクルで四季彩の丘・拓真館・新栄の丘】
１７：３１美馬牛発・普通旭川行き→１７：３８美瑛着【自転車でマイルドセブンの丘】
【美瑛泊】
３日目（水）くもり一時雨
９：２０美瑛発・ツインクルバス（丘コース１号）【パッチワークの路観光】→１０：１５美瑛戻り
１０：３９美瑛発・普通旭川行き→１１：１１旭川着【昼食】
１１：３５アサヒビル前発・急行動物園行きバス→１２：０５動物園着【旭山動物園観光】
１７：１５動物園閉園→１７：３０動物園発・旭川駅方面バス→１７：５４四条通１４丁目下車【堂前たばこ店で宝くじ購入・蜂屋】
１９：００旭川発・スーパーホワイトアロー３０号→２０：２０札幌着【お土産屋冷やかし】
【札幌泊】
32 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 03:16:46 ID:YYy0Xz2+0
４日目（木）くもり時々晴れ
徒歩で駅に向かう【サッポロファクトリーの東急ストアで買い物・雪印パーラーでロイヤルスペシャル】
１２：２２札幌発・スーパー北斗１２号→１５：３１函館着【函館観光】
１９：００函館駅前発・函館山行きバス→【函館山観光】→２０：３０函館駅前着
２１：４８函館発・北斗星２号
【車中泊】
５日目（金）
９：４１上野着→そのまま出勤
２日目の美瑛観光が天気に恵まれなかったのと、ラベンダーがまだ３分咲きくらいだったのでちょっと残念でしたが、
かなりいろいろ回れました。
当方、免許がないものですから、公共交通機関と自転車・徒歩のプランです。
メインは美瑛・動物園・函館山と決めていたので、それぞれは十分に時間は取れましたが、
全体的にちょっとあわただしくもありました。
ちなみに、男１人旅でぐるり北海道フリー切符を使いました。
徒歩で駅に向かう【サッポロファクトリーの東急ストアで買い物・雪印パーラーでロイヤルスペシャル】
１２：２２札幌発・スーパー北斗１２号→１５：３１函館着【函館観光】
１９：００函館駅前発・函館山行きバス→【函館山観光】→２０：３０函館駅前着
２１：４８函館発・北斗星２号
【車中泊】
５日目（金）
９：４１上野着→そのまま出勤
２日目の美瑛観光が天気に恵まれなかったのと、ラベンダーがまだ３分咲きくらいだったのでちょっと残念でしたが、
かなりいろいろ回れました。
当方、免許がないものですから、公共交通機関と自転車・徒歩のプランです。
メインは美瑛・動物園・函館山と決めていたので、それぞれは十分に時間は取れましたが、
全体的にちょっとあわただしくもありました。
ちなみに、男１人旅でぐるり北海道フリー切符を使いました。
コンパクトカーで長距離運転してつかれないのはスイフトとコルトかな。トヨタは
乗り心地悪いからやめた方がいいと思う。
乗り心地悪いからやめた方がいいと思う。
>>18
ありがとうございます。
なにぶん、道東は初めてのもので。。
道路の流れ具合やら関東とはだいぶ違うんでしょうね。
還暦を迎える母と70になる父を連れていくのであまり無理な日程にしたくなかったので
余裕があると回答してもらいホッとしました。
ありがとうございます。
なにぶん、道東は初めてのもので。。
道路の流れ具合やら関東とはだいぶ違うんでしょうね。
還暦を迎える母と70になる父を連れていくのであまり無理な日程にしたくなかったので
余裕があると回答してもらいホッとしました。
37 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 14:14:52 ID:OGKkGZUc0
北海道は初めてなので、よろしくお願いします。
7月22日（日）に、帯広から札幌市北区屯田10条に住んでいる
親戚の家に車で行きたいと思っています。
地図を見る限り、
「国道274号・日勝峠→札幌新道→国道231号・石狩街道（創成川通）→目的地」
が最もわかりやすいルートだと思うのですが、どうでしょうか。遠回りでしょうか？
親戚と昼食を共にしたいので帯広を7時半ごろ出発するつもりですが、
早すぎますか？
以上、宜しくお願いします。
7月22日（日）に、帯広から札幌市北区屯田10条に住んでいる
親戚の家に車で行きたいと思っています。
地図を見る限り、
「国道274号・日勝峠→札幌新道→国道231号・石狩街道（創成川通）→目的地」
が最もわかりやすいルートだと思うのですが、どうでしょうか。遠回りでしょうか？
親戚と昼食を共にしたいので帯広を7時半ごろ出発するつもりですが、
早すぎますか？
以上、宜しくお願いします。
38 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 18:25:21 ID:FkZWoe0E0
北海道にはラブホテルなどの風俗施設情報が載った雑誌はありますか？
7月の上旬に彼女と行く予定なのですが、宿泊先はラブホにしようかなと思っています。
一応、ネットの情報サイトで目星は付けていくつもりですが、情報誌があるならば住所とかもメモする必要は無いかなと考えています。
宿泊予定場所は旭川→稚内→名寄→札幌の予定です。
あと、コインランドリーはわりと大きな市ならいくつかありますか？洗濯はそれで済ませようと思っているので。
よろしくお願いします。
7月の上旬に彼女と行く予定なのですが、宿泊先はラブホにしようかなと思っています。
一応、ネットの情報サイトで目星は付けていくつもりですが、情報誌があるならば住所とかもメモする必要は無いかなと考えています。
宿泊予定場所は旭川→稚内→名寄→札幌の予定です。
あと、コインランドリーはわりと大きな市ならいくつかありますか？洗濯はそれで済ませようと思っているので。
よろしくお願いします。
>>37
その道で良いんじゃない、分かり易いし
ちょうど目的地に着いたら昼頃でしょう。
>>38
札幌と旭川は雑誌もあるしラブホも多いから問題は無いけど
稚内と名寄は小さな街だから、ちょっと探すのが大変かも?
コインランドリーはほとんどの都市にありますよ。
その道で良いんじゃない、分かり易いし
ちょうど目的地に着いたら昼頃でしょう。
>>38
札幌と旭川は雑誌もあるしラブホも多いから問題は無いけど
稚内と名寄は小さな街だから、ちょっと探すのが大変かも?
コインランドリーはほとんどの都市にありますよ。
41 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 19:43:34 ID:FkZWoe0E0
前に急に盆休みの休日出勤がなくなったので、急遽彼女と北海道旅行に行ったけどラブホはやめとけ、結構金かかるよ。
泊まり料金狙うと夜十時以降しか泊まれないし、俺なんか運転疲れて夜6時ごろから毎日ラブホに泊まってたけど
4泊全部ラブホに泊まって7万ぐらいかかったよ、それ以来旅行はちょっといいビジネスホテルに泊まってる。
北海道だと観光客向けのビジネスホテルだと普通のホテルみたいなとこ沢山あるからそのほうがいいよ。
泊まり料金狙うと夜十時以降しか泊まれないし、俺なんか運転疲れて夜6時ごろから毎日ラブホに泊まってたけど
4泊全部ラブホに泊まって7万ぐらいかかったよ、それ以来旅行はちょっといいビジネスホテルに泊まってる。
北海道だと観光客向けのビジネスホテルだと普通のホテルみたいなとこ沢山あるからそのほうがいいよ。
43 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 22:09:14 ID:G8D51Ejl0
カシオペアのスイート使え
ソ連軍が半世紀前に侵した、日本人虐殺を忘れてはいけない。
終戦直前の沖縄ひめゆり部隊と似たような悲劇が、北方の地でも起こっていた・・・。
●乙女の碑 北のひめゆり フラッシュ
ttp://www35.tok2.com/home/sousei/
なぜかこの悲惨な出来事は、沖縄のひめゆり部隊ほど認知されていない。
無論、これが日本で戦後活動してきた似非サヨク系の人間が、
日々慕ってきた旧ソビエト様を非難することに繋がるからというのは言うまでもない。
ここは徒歩でも行けるのでしょうか？
終戦直前の沖縄ひめゆり部隊と似たような悲劇が、北方の地でも起こっていた・・・。
●乙女の碑 北のひめゆり フラッシュ
ttp://www35.tok2.com/home/sousei/
なぜかこの悲惨な出来事は、沖縄のひめゆり部隊ほど認知されていない。
無論、これが日本で戦後活動してきた似非サヨク系の人間が、
日々慕ってきた旧ソビエト様を非難することに繋がるからというのは言うまでもない。
ここは徒歩でも行けるのでしょうか？
46 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 22:47:55 ID:3UZ8rE4Y0
よろしくお願いします。
７歳、５歳、０歳児を連れて２泊で考えています。
１日目１２：２０旭川着、３日目１７：００旭川発です。
とりあえず初日に旭山動物園に行くとして、その後が・・
北海道広すぎて考えれば考えるほど混乱してきました。
０歳児もいるのであまり長距離ドライブは無理かなと考えています。
移動はレンタカーの予定です。
７歳、５歳、０歳児を連れて２泊で考えています。
１日目１２：２０旭川着、３日目１７：００旭川発です。
とりあえず初日に旭山動物園に行くとして、その後が・・
北海道広すぎて考えれば考えるほど混乱してきました。
０歳児もいるのであまり長距離ドライブは無理かなと考えています。
移動はレンタカーの予定です。
47 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 22:50:51 ID:3UZ8rE4Y0
46です。
書き忘れましたが郁のは８月初旬です。
書き忘れましたが郁のは８月初旬です。
48 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 23:16:58 ID:Sjvd5g2S0
函館のラーメン店味彩は１２０点の味、これだけでも来た甲斐がある。
ラッキーピエロのくじら味噌カツバーガーはおいしいよ。駅前やベイエリア
五稜郭公園にチラシ広告をもらって買うのが安い。
小樽の鮨屋日本橋はネタの回転が速いから新鮮うまかった。
ラッキーピエロのくじら味噌カツバーガーはおいしいよ。駅前やベイエリア
五稜郭公園にチラシ広告をもらって買うのが安い。
小樽の鮨屋日本橋はネタの回転が速いから新鮮うまかった。
49 ：列島縦断名無しさん：2007/06/30(土) 23:22:15 ID:9saM5K5w0
50 ：列島縦断名無しさん：2007/07/01(日) 00:28:46 ID:dZUYvz2e0
>>46
旭川空港を使うの？ それとも札幌や千歳から旭川に着く時刻がそれなの？
宿泊場所は決まってるの？
これらの質問の回答も含めて
とりあえず 出来れば続きは こっちのスレでやったほうがいいと思う
旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50
旭川空港を使うの？ それとも札幌や千歳から旭川に着く時刻がそれなの？
宿泊場所は決まってるの？
これらの質問の回答も含めて
とりあえず 出来れば続きは こっちのスレでやったほうがいいと思う
旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50
52 ：４６：2007/07/01(日) 22:01:55 ID:Sh12+bYS0
>>46
1日目に動物園
2日目に美瑛・富良野
3日目はゆっくり
なんてのもあり。
美瑛・富良野は1日あれば十分回れるでしょ。
無難なトコで麓合とフラワーパークあたり。
美瑛は経路上だからロスタイム少ないしね。
最終日は常盤公園とかリベラインあたりでゆっくり。
以下知ってたらスマンが
旭山は意外に疲れるかもしれん。
特に親と未満児が問題。
斜面だからベビーカーも使いにくいよ。
1日目に動物園
2日目に美瑛・富良野
3日目はゆっくり
なんてのもあり。
美瑛・富良野は1日あれば十分回れるでしょ。
無難なトコで麓合とフラワーパークあたり。
美瑛は経路上だからロスタイム少ないしね。
最終日は常盤公園とかリベラインあたりでゆっくり。
以下知ってたらスマンが
旭山は意外に疲れるかもしれん。
特に親と未満児が問題。
斜面だからベビーカーも使いにくいよ。
54 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 01:39:36 ID:zxKnD8AK0
9月1日なら、旭川スタルヒン球場で野球観戦もできる。
公鷹戦だけどね。
公鷹戦だけどね。
旭山動物園は園内のアップダウンはもちろん、
時期的に暑さで動物たちがグタっとしてるかもしれない。
去年のその時期に行ってみたけど、猿なんて全く出てこないか動いてなかった。
水中以外の動物は半分以上お休みだった感じ。
それも含めてリアルな動物園なんだけどね・・・
時期的に暑さで動物たちがグタっとしてるかもしれない。
去年のその時期に行ってみたけど、猿なんて全く出てこないか動いてなかった。
水中以外の動物は半分以上お休みだった感じ。
それも含めてリアルな動物園なんだけどね・・・
56 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 13:35:03 ID:zYWg55kS0
八月初めに大阪から飛行機で旭川行こうと思っているんですが、この時期の航空券は4～5万円が基本だと思ったほうが良いのでしょうか？
57 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 14:10:28 ID:lJ9pNCCZO
58 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 15:20:03 ID:zYWg55kS0
>>57
いや、割引を使ったとしても、どこも軒並み45000前後なんですけど
いや、割引を使ったとしても、どこも軒並み45000前後なんですけど
８月は繁忙期だからﾎﾞｯﾀ価格だよ
62 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 22:33:22 ID:mFOTGYc60
１日目 名古屋発→新千歳→札幌泊
２日目 札幌→稚内泊
３日目 稚内→新千歳→名古屋着
大雑把ですが、日程的に可能でしょうか。。。
２日目 札幌→稚内泊
３日目 稚内→新千歳→名古屋着
大雑把ですが、日程的に可能でしょうか。。。
>>42
38ですが、ビジネスホテル検索してみたらラブホよりも安いプランがあったのでそれにしました。
どうもありがとうございます。
ただ、名寄だけは見つからなかったのでラブホにでもしようかなと思っています。
38ですが、ビジネスホテル検索してみたらラブホよりも安いプランがあったのでそれにしました。
どうもありがとうございます。
ただ、名寄だけは見つからなかったのでラブホにでもしようかなと思っています。
64 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 22:49:30 ID:ebIBf06v0
65 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 22:56:27 ID:ebIBf06v0
と思ったけど
稚内から新千歳は空路？
車なら無理
稚内から新千歳は空路？
車なら無理
66 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 23:22:00 ID:ebIBf06v0
稚内ー名古屋の直通 １日１往復
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air028001.htm
稚内ー札幌だと１日１往復
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air001011.htm
稚内ー羽田なら１日２往復
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air001030.htm
札幌から名古屋（中部セントレア）は結構ある
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air028011.htm
羽田から名古屋は無かった 小牧でも無いね
名古屋ー羽田は新幹線でも使え ってことか
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air028001.htm
稚内ー札幌だと１日１往復
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air001011.htm
稚内ー羽田なら１日２往復
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air001030.htm
札幌から名古屋（中部セントレア）は結構ある
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/air1/air028011.htm
羽田から名古屋は無かった 小牧でも無いね
名古屋ー羽田は新幹線でも使え ってことか
67 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 23:25:54 ID:CGI20Vrb0
68 ：列島縦断名無しさん：2007/07/02(月) 23:46:26 ID:0wAH4kR+0
7.8月の航空運賃って無茶苦茶高いね。パックツアーでもフライトアップすると
無茶苦茶料金が違うし・・・。
無茶苦茶料金が違うし・・・。
69 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 00:03:48 ID:gOSy/CtW0
70 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 02:08:22 ID:Alp7mAbO0
無理して札幌を組み込むより
稚内＆利尻or礼文ツアーでもやったほうがいいと思う
稚内＆利尻or礼文ツアーでもやったほうがいいと思う
71 ：道外在住札幌市民：2007/07/03(火) 05:20:38 ID:Yv93i/cX0
暴走車にひかれる。永遠の旅に出る。
北海道なんかに足を踏み入れるなんて考えるな。
北海道なんかに足を踏み入れるなんて考えるな。
72 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 13:27:43 ID:ENhJ/Psw0
小樽駅～旭川駅まで車で行って尚且つ下道で何時間掛かるのでしょうか？
73 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 13:35:46 ID:DvRjhb2AO
お尋ねしますm(_ _)m
稚内に13:28の電車で着き翌日の18:02の電車で帰るのですがある程度ゆったりと宗谷岬礼文島利尻島の三カ所を回る事は可能でしょうか？？
稚内に13:28の電車で着き翌日の18:02の電車で帰るのですがある程度ゆったりと宗谷岬礼文島利尻島の三カ所を回る事は可能でしょうか？？
74 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 13:50:48 ID:vtwvGpVp0
76 ：72：2007/07/03(火) 14:02:14 ID:ENhJ/Psw0
>>74
返答有り難う。そこを参照してみます。
あとそれって北海道だけですよね？名古屋～新潟に車で下道で行きたいんですが
そのルートと所要時間を検索したいんですがそんなサイトってあるのでしょうか？
あれば教えて下さい。
返答有り難う。そこを参照してみます。
あとそれって北海道だけですよね？名古屋～新潟に車で下道で行きたいんですが
そのルートと所要時間を検索したいんですがそんなサイトってあるのでしょうか？
あれば教えて下さい。
77 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 14:17:27 ID:hhB4ePMg0
７月１５日に札幌ＡＭ９時出発で旭川経由(素通り)・美瑛巡り＆食事でＰＭ３時富良野到着は可能でしょうか？
三笠ＩＣ経由だと逆に渋滞に巻き込まれると予想して上記のプランを立てましたが、どうでしょうか？
三笠ＩＣ経由だと逆に渋滞に巻き込まれると予想して上記のプランを立てましたが、どうでしょうか？
79 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 14:31:26 ID:7BBtt4Ik0
80 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 15:10:39 ID:92uzf+Yq0
81 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 15:18:32 ID:vtwvGpVp0
３泊４日の北海道家族旅行を予定しています。うち１日はルスツで過ごします。
周辺に 「ここ寄ってけば？」 的なところって無いですかねぇ・・・
周辺に 「ここ寄ってけば？」 的なところって無いですかねぇ・・・
83 ：７７：2007/07/03(火) 16:26:06 ID:iNhylYZz0
84 ：７７：2007/07/03(火) 16:32:33 ID:iNhylYZz0
>>78
やっぱりどのルートを使っても同じようなものなのでしょうか？
富良野で一泊なのでファーム富田は翌日早朝に行くことにしようと思ってますので
１５日は、なるべく近寄らないようなルートを使っていこうと思ってますけど
他の抜け道とかも全然動かないような事があるのでしょうか？
やっぱりどのルートを使っても同じようなものなのでしょうか？
富良野で一泊なのでファーム富田は翌日早朝に行くことにしようと思ってますので
１５日は、なるべく近寄らないようなルートを使っていこうと思ってますけど
他の抜け道とかも全然動かないような事があるのでしょうか？
もう少々早く札幌を出発できれば、
三笠ルートで富良野素通り、美瑛・上富良野・富良野と南下できそう。
札幌から旭川はそれだけで遠いよ。
旭川市内も市街地縦断となると意外に時間かかるのでは。
混雑なくても１５時富良野はやや駆け足かな。
三笠ルートで富良野素通り、美瑛・上富良野・富良野と南下できそう。
札幌から旭川はそれだけで遠いよ。
旭川市内も市街地縦断となると意外に時間かかるのでは。
混雑なくても１５時富良野はやや駆け足かな。
87 ：列島縦断名無しさん：2007/07/03(火) 18:12:30 ID:ENhJ/Psw0
カーナビの無い車で北海道旅行はきついかな？
>>87
人によると思います。
私は最近カーナビを使っているので、カーナビがないときついです。
特に市街地の店や施設に行く時には重宝してます。
でも、カーナビなしで不自由なく運転してる人も居るわけで……
郊外だけなら地図だけで大丈夫だとは思います。
人によると思います。
私は最近カーナビを使っているので、カーナビがないときついです。
特に市街地の店や施設に行く時には重宝してます。
でも、カーナビなしで不自由なく運転してる人も居るわけで……
郊外だけなら地図だけで大丈夫だとは思います。
90 ：列島縦断名無しさん：2007/07/04(水) 01:59:25 ID:B1WYyokb0
美味くて安いメロン。
そんなものあるのでしょうか？
夕張とかブランドにはこだわりません。
お勧めありますか？
そんなものあるのでしょうか？
夕張とかブランドにはこだわりません。
お勧めありますか？
95 ：列島縦断名無しさん：2007/07/04(水) 17:46:54 ID:GTs7RzN40
車をフェリーに乗せて名古屋から行くのですが、北海道のガソリン相場はいくらくらい？
名古屋（自宅周辺）はセルフ給油で１３３－１３５円くらいだけど
名古屋（自宅周辺）はセルフ給油で１３３－１３５円くらいだけど
帯広、セルフで１３１円くらいかな
98 ：列島縦断名無しさん：2007/07/04(水) 18:07:26 ID:GTs7RzN40
100 ：列島縦断名無しさん：2007/07/04(水) 19:11:32 ID:3tONdEFj0
夕張メロンはブランドを利用して殿様商売してたもんね、
案の定つぶれてやんのw
案の定つぶれてやんのw
101 ：列島縦断名無しさん：2007/07/04(水) 20:59:21 ID:7k6WP3u2O
サホロ～富良野美瑛って車でどれ位かかりますか…？ それと、富良野と美瑛で、ここだけは見ておいたほうがいーいっていうオススメはありますか…？あまり観光する時間がなくて…。 アドバイスお願いしますm(__)m
102 ：列島縦断名無しさん：2007/07/04(水) 21:12:09 ID:c7WS8QYZ0
>>95
名古屋～苫小牧で行くのですか？2等室ですか？往復いくらかかるのでしょうか？
名古屋～苫小牧で行くのですか？2等室ですか？往復いくらかかるのでしょうか？
地図も見れないバカや、ググれないバカが多くて困るな
新千歳からえりも岬まで車で行くとどのくらいですか？
マップ見てもわかりません
教えて偉い人
マップ見てもわかりません
教えて偉い人
105 ：列島縦断名無しさん：2007/07/04(水) 21:31:38 ID:GTs7RzN40
>>91
富良野メロン。旭川のスーパーで買うのが安い。
富良野メロン。旭川のスーパーで買うのが安い。
107 ：102：2007/07/04(水) 22:02:17 ID:c7WS8QYZ0
108 ：列島縦断名無しさん：2007/07/04(水) 22:07:21 ID:GTs7RzN40
>>101
飛ばして富良野まで1時間ちょっと、美瑛はプラス40分
ただ今月の週末はラベンダー目当ての観光客で
富良野から上富良野まで渋滞になるので時間は読めない。
>>104
距離が180km、時間にして3時間半ってトコ
海岸沿いは追い越し禁止やカーブが多く飛ばせない。
こんな最低限の事も調べないで予定を立てるな
お二人はお任せの団体旅行がお似合いです
飛ばして富良野まで1時間ちょっと、美瑛はプラス40分
ただ今月の週末はラベンダー目当ての観光客で
富良野から上富良野まで渋滞になるので時間は読めない。
>>104
距離が180km、時間にして3時間半ってトコ
海岸沿いは追い越し禁止やカーブが多く飛ばせない。
こんな最低限の事も調べないで予定を立てるな
お二人はお任せの団体旅行がお似合いです
いつも思うのだけど
小・中学生の旅行者並みの質問ばっかだね！
目の前の箱は何のためにあるのだろうと・・・。
旅行の楽しみって、色々自分で調べてこそ楽しさが倍増するもんだと思うのだが。
小・中学生の旅行者並みの質問ばっかだね！
目の前の箱は何のためにあるのだろうと・・・。
旅行の楽しみって、色々自分で調べてこそ楽しさが倍増するもんだと思うのだが。
9月か10月の3連休にプラス1日で
札幌→真狩＆洞爺
に行きたいと思ってるのですが
真狩と洞爺は前の住所では同じ郡にあったので近くだと思ってるのですが
車で移動の場合、どれぐらいの距離でしょうか？
あと、がんばって知床も回るというのは無理でしょうか？
札幌→真狩＆洞爺
に行きたいと思ってるのですが
真狩と洞爺は前の住所では同じ郡にあったので近くだと思ってるのですが
車で移動の場合、どれぐらいの距離でしょうか？
あと、がんばって知床も回るというのは無理でしょうか？
来週から初めて北海道に嫁と行きます
２泊します
何処がいいか 教えてください
２泊します
何処がいいか 教えてください
>>110
俺の箱は折りたためちゃうんだぜ！？
俺の箱は折りたためちゃうんだぜ！？
２泊するなら断然 稚内と函館！
>>111
>車で移動の場合、どれぐらいの距離でしょうか？
所要時間を訊くのならともかく、車で行こうと自転車で行こうと距離は一緒ですよ。
ロードマップに記載されている区間距離そのままです。
手元に地図が無いんです、ってのは無しね。
>あと、がんばって知床も回るというのは無理でしょうか？
当然、移動距離を把握したうえでの質問だと思いますが、
観光に要する時間を度外視して、
普段から長距離ドライブを楽しんでいる方なら大丈夫なんじゃないでしょうか。
札幌～羅臼間は車でどのくらいの時間が掛かるのでしょうか、
ってのも無しね。
>車で移動の場合、どれぐらいの距離でしょうか？
所要時間を訊くのならともかく、車で行こうと自転車で行こうと距離は一緒ですよ。
ロードマップに記載されている区間距離そのままです。
手元に地図が無いんです、ってのは無しね。
>あと、がんばって知床も回るというのは無理でしょうか？
当然、移動距離を把握したうえでの質問だと思いますが、
観光に要する時間を度外視して、
普段から長距離ドライブを楽しんでいる方なら大丈夫なんじゃないでしょうか。
札幌～羅臼間は車でどのくらいの時間が掛かるのでしょうか、
ってのも無しね。
116 ：列島縦断名無しさん：2007/07/05(木) 03:24:28 ID:pkuG2oWp0
>>109-110
このスレは存在自体が厨房ホイホイなので どうしようもない質問者が殺到しますが
このスレでの回答は
専用スレへの誘導したり 詳しいサイトへのリンク貼ったり
具体的な調べ方を教える などにとどめて
決して 懇切丁寧に回答をしないでください
このスレは存在自体が厨房ホイホイなので どうしようもない質問者が殺到しますが
このスレでの回答は
専用スレへの誘導したり 詳しいサイトへのリンク貼ったり
具体的な調べ方を教える などにとどめて
決して 懇切丁寧に回答をしないでください
117 ：列島縦断名無しさん：2007/07/05(木) 08:08:49 ID:+hufE6IdO
明日川湯→知床→養老牛の予定なんだけど雨っぽい。知床に行くだけ無駄だろうか？
雨でも楽しめるコースなんかない？
雨でも楽しめるコースなんかない？
>>110
今は中味を事前に知らないと福袋が売れない時代です
今は中味を事前に知らないと福袋が売れない時代です
雨の知床5湖をめぐるのは俺は楽しい
あと、雨の野付半島も俺は楽しい
あと、雨の野付半島も俺は楽しい
120 ：列島縦断名無しさん：2007/07/05(木) 09:53:51 ID:3xTRh6AA0
有り難うございます。当初の予定通り裏摩周、知床経由の養老牛で回ってきます。旅行後半は晴れっぽいので最終日は摩周湖も綺麗に見れるかもしれないんで楽しんできます。
ただし、裏摩周から摩周湖の湖岸に降りられる、というガイドブックの文章を
信じてはいけない
信じてはいけない
125 ：列島縦断名無しさん：2007/07/05(木) 22:43:47 ID:Npi+498q0
帯広に２週間くらいサマホリデしたいと思ってます。
清潔で安い民宿みたいなのはありますか？すみません。
清潔で安い民宿みたいなのはありますか？すみません。
7月中旬に北海道に旅行に行きます。
1日目は層雲峡に行こうかと計画しています。
2日目にすすきのに行く予定なんですが、
層雲峡は周りに何もないのでいいのですが、2日目は素泊まりにして夜、すすきので美味しいものを食べようと思っています。
皆美味しいものが食べたいということで、今見せを探しているところです。
一応候補は、北海道ならではのものを食べようということで海鮮中心の店で行きたいのですが。
お店の候補としては、北海道浜料理磯金、花まる寿司割烹あじ彩、さかな居酒屋魚っす
がなんか評判よさそうなんでいいかなって思っているのですが。
何分すすきのはいったことないのでどこがいいのかさっぱり見当が付きません、
皆様どうかよところ、ここはお勧めとか、ありましたらよろしくお願いします。
1日目は層雲峡に行こうかと計画しています。
2日目にすすきのに行く予定なんですが、
層雲峡は周りに何もないのでいいのですが、2日目は素泊まりにして夜、すすきので美味しいものを食べようと思っています。
皆美味しいものが食べたいということで、今見せを探しているところです。
一応候補は、北海道ならではのものを食べようということで海鮮中心の店で行きたいのですが。
お店の候補としては、北海道浜料理磯金、花まる寿司割烹あじ彩、さかな居酒屋魚っす
がなんか評判よさそうなんでいいかなって思っているのですが。
何分すすきのはいったことないのでどこがいいのかさっぱり見当が付きません、
皆様どうかよところ、ここはお勧めとか、ありましたらよろしくお願いします。
>>117
知床自然センターのダイナビジョンは結構面白いらしい。
知床自然センターのダイナビジョンは結構面白いらしい。
来週、サミットが開かれる洞爺湖を、レンタカー借りて見に行こうと計画しています。
最終日、洞爺湖に泊まった翌日、新千歳の昼の飛行機に間に合わせなければならないのですが、
洞爺湖から新千歳まで、道央自動車道を使った場合、車で何時間ほどかかるでしょうか？
また、洞爺湖周辺の道路を車で走る際の注意点などありますでしょうか？
最終日、洞爺湖に泊まった翌日、新千歳の昼の飛行機に間に合わせなければならないのですが、
洞爺湖から新千歳まで、道央自動車道を使った場合、車で何時間ほどかかるでしょうか？
また、洞爺湖周辺の道路を車で走る際の注意点などありますでしょうか？
来年？？
「北海道洞爺湖サミット」は、平成20年（2008年）7月7日から9日まで
「北海道洞爺湖サミット」は、平成20年（2008年）7月7日から9日まで
>>来年？？
じゃなくて
来週？？
でびっくりしろよｗ
じゃなくて
来週？？
でびっくりしろよｗ
で、どちらもびっくりすることじゃないでしょう！
135 ：列島縦断名無しさん：2007/07/06(金) 14:16:25 ID:IEEqCAGMO
質問させて下さい!
８月に池田ﾜｲﾝ城と
｢DCTgarden IKEDA｣に
行こうと思います｡
(あ 当方大阪在住です)
朝７:０３発の特急で
９時頃到着｡
帰りは ５時頃出発です｡
ついでに 池田小､中など
吉田美和縁の場所を
行けたら行きたいのですが時間的に余裕はありますか？
行きたい場所
･池田小､中学校
･八丁目公園
･小松菓子
･ｱｲｽｸﾘｰﾑ｢ﾊｯﾋﾟﾈｽﾃﾞｲﾘｰ｣
･ﾊﾙﾆﾚの木
どうかご指摘下さい｡
よろしくお願いします｡
８月に池田ﾜｲﾝ城と
｢DCTgarden IKEDA｣に
行こうと思います｡
(あ 当方大阪在住です)
朝７:０３発の特急で
９時頃到着｡
帰りは ５時頃出発です｡
ついでに 池田小､中など
吉田美和縁の場所を
行けたら行きたいのですが時間的に余裕はありますか？
行きたい場所
･池田小､中学校
･八丁目公園
･小松菓子
･ｱｲｽｸﾘｰﾑ｢ﾊｯﾋﾟﾈｽﾃﾞｲﾘｰ｣
･ﾊﾙﾆﾚの木
どうかご指摘下さい｡
よろしくお願いします｡
上げてしまいました!
すみません…
すみません…
>135
帯広でレンタカー借りるんなら余裕じゃないかと
帯広でレンタカー借りるんなら余裕じゃないかと
141 ：列島縦断名無しさん：2007/07/06(金) 18:02:19 ID:lx/dqHJF0
>>136
むしろこのスレは、他のスレに質問厨が乱入しないための厨ホイホイスレだから、
常時age進行。
回答者の方々へ
基本的な下調べもしないような質問者に対して、
懇切丁寧な回答をするのはご遠慮ください。
むしろこのスレは、他のスレに質問厨が乱入しないための厨ホイホイスレだから、
常時age進行。
回答者の方々へ
基本的な下調べもしないような質問者に対して、
懇切丁寧な回答をするのはご遠慮ください。
142 ：列島縦断名無しさん：2007/07/06(金) 18:05:37 ID:lx/dqHJF0
>>126
行きは旭川空港で帰りは新千歳（札幌）空港で帰るの？
行きは旭川空港で帰りは新千歳（札幌）空港で帰るの？
144 ：列島縦断名無しさん：2007/07/06(金) 21:49:33 ID:TGAK5nxQ0
>>127いい情報をありがとう。安いので良かった。俗化されてない
と思う帯広に癒しの旅、プラプラしてきます。
と思う帯広に癒しの旅、プラプラしてきます。
145 ：列島縦断名無しさん：2007/07/06(金) 21:57:19 ID:rX9GLNQO0
146 ：列島縦断名無しさん：2007/07/06(金) 22:47:56 ID:K/5FkyeS0
>>145
加藤浩次の出身高校って進学校って本当ですか？
加藤浩次の出身高校って進学校って本当ですか？
>>146
ホントです
ホントです
148 ：145：2007/07/06(金) 23:48:24 ID:K/5FkyeS0
149 ：146：2007/07/06(金) 23:49:19 ID:K/5FkyeS0
↑
146でした。御免なさい。間違えました。
146でした。御免なさい。間違えました。
150 ：列島縦断名無しさん：2007/07/07(土) 00:07:31 ID:9TsQiFMQ0
151 ：列島縦断名無しさん：2007/07/07(土) 00:28:56 ID:f5XJAJ5+0
今度、一日目に札幌観光、
二日目に札幌からレンタカーで旭山動物園に行って、定山渓のホテル泊
三日目に定山渓から函館にレンタカーで行き湯の川泊
四日目に函館観光して帰るプランで旅行するんですが、忙しいと思いますか？
二日目に札幌からレンタカーで旭山動物園に行って、定山渓のホテル泊
三日目に定山渓から函館にレンタカーで行き湯の川泊
四日目に函館観光して帰るプランで旅行するんですが、忙しいと思いますか？
>150
帯広柏葉高校はわりと進学校なのだが。
お前はあれか、帯広のやつは全員貧乏かなんかかと思ってるのか？
帯広柏葉高校はわりと進学校なのだが。
お前はあれか、帯広のやつは全員貧乏かなんかかと思ってるのか？
へぇ～ ちょっと調べてみたら、中島みゆきも帯広柏葉高校出身だったんだ！（・∀・）
157 ：列島縦断名無しさん：2007/07/07(土) 09:43:53 ID:UdLtA+xHO
〉〉154.156 アドバイスありがとうございます。
>>156
キミの方が北海道の旅行に向いてない。
観光バスで護送されるパック旅行しか知らないのかな。
>>151のプランは
羽田から日光へ行って箱根に泊まる。
翌日は京都へ移動みたいなもの。
確かに、初めて日本に来る外国人向けのパック旅行なら良いかもしれない。
キミの方が北海道の旅行に向いてない。
観光バスで護送されるパック旅行しか知らないのかな。
>>151のプランは
羽田から日光へ行って箱根に泊まる。
翌日は京都へ移動みたいなもの。
確かに、初めて日本に来る外国人向けのパック旅行なら良いかもしれない。
でもそのコースで回ったら天気の良いところばかり、という可能性もある
161 ：列島縦断名無しさん：2007/07/07(土) 12:27:33 ID:Z0MD8rmr0
>158
札幌と旭川の往復のことじゃなくってさ、
パックも使わんで札幌と旭山動物園の往復は大変だよ
あと、高速降りてから定山渓行くのも結構大変ですよと
パックツアーならそこら辺は旅行会社が用意したバスに乗ればいいけど、
個人で行くのはかなり大変ですよ
そういうことじゃね？
旭川と旭山動物園を同一視するには街と離れすぎてると思うんだが
札幌と旭川の往復のことじゃなくってさ、
パックも使わんで札幌と旭山動物園の往復は大変だよ
あと、高速降りてから定山渓行くのも結構大変ですよと
パックツアーならそこら辺は旅行会社が用意したバスに乗ればいいけど、
個人で行くのはかなり大変ですよ
そういうことじゃね？
旭川と旭山動物園を同一視するには街と離れすぎてると思うんだが
163 ：列島縦断名無しさん：2007/07/07(土) 18:29:59 ID:lq0tk45K0
１５日の日曜に朝８時にレンタカーを札幌で借りて富良野に行こうと思ってます。
かなり渋滞するそうですが、どのくらい道が混むのか、初めてなので予測がつきません。
三笠インターを下りて行った方が最速とのことですが、大体で良いので何時間見て置けばいいですか？
もっと早く出発できればいいのでしょうが、トヨタレンタカーの営業所が８時からなので無理です。
かなり渋滞するそうですが、どのくらい道が混むのか、初めてなので予測がつきません。
三笠インターを下りて行った方が最速とのことですが、大体で良いので何時間見て置けばいいですか？
もっと早く出発できればいいのでしょうが、トヨタレンタカーの営業所が８時からなので無理です。
前日に借りておけばええやん
165 ：列島縦断名無しさん：2007/07/07(土) 20:33:05 ID:LHkPjqTG0
>>163
朝５時よりも前に出発しないと死ぬかも
朝５時よりも前に出発しないと死ぬかも
１１日１７時千歳着 札幌泊
１２日６時札幌発（レンタカー）～ファーム富田～（美瑛）～旭山動物園～札幌泊
１３日１２時千歳発
無理なスケジュールは承知ですが、１日限りのことなので頑張ります。
これぞまさに「弾丸家族旅行」。
１２日６時札幌発（レンタカー）～ファーム富田～（美瑛）～旭山動物園～札幌泊
１３日１２時千歳発
無理なスケジュールは承知ですが、１日限りのことなので頑張ります。
これぞまさに「弾丸家族旅行」。
168 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 00:10:25 ID:DFSNh3fx0
１日目１７時羽田着 東京泊
２日目６時東京発（レンタカー）～岐阜の長良川から知多半島まで観光旅行～東京泊
３日目１２時羽田発
どう思う？
>>168
誤爆？
誤爆？
172 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 09:28:53 ID:JRC5Y9Mp0
１日目１７時セントレア着 名古屋泊
２日目６時名古屋発（レンタカー）～岐阜の下呂温泉まで観光旅行～名古屋泊
３日目１２時セントレア発
２日目６時名古屋発（レンタカー）～岐阜の下呂温泉まで観光旅行～名古屋泊
３日目１２時セントレア発
174 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 10:28:28 ID:Fch6spCe0
美瑛から、電車を使ってオンネトーまで行こうと思っているのですが、周辺にちょうど良い宿はありますか？
>>174
面白くも無い書き込みは止めとけ
面白くも無い書き込みは止めとけ
176 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 10:46:02 ID:ZEoeF4GfO
１日目 14頃千歳レンタカー発 洞爺湖観光 登別泊
２日目 登別観光 富良野 美瑛観光 層雲峡泊
３日目（土） 層雲峡観光 旭山動物園 札幌観光 札幌泊
４日目 支笏湖観光 14時千歳レンタカー返還
ツアーだと一般的ですが小学生二人連れの家族旅行です。 ２日目３日目がきつそうなので層雲峡はあきらめて富良野泊にする事も考えています。また旭山動物園はできれば行きたい程度です（土曜日だと混んでそうなので）皆様のご意見お聞かせ下さい。
２日目 登別観光 富良野 美瑛観光 層雲峡泊
３日目（土） 層雲峡観光 旭山動物園 札幌観光 札幌泊
４日目 支笏湖観光 14時千歳レンタカー返還
ツアーだと一般的ですが小学生二人連れの家族旅行です。 ２日目３日目がきつそうなので層雲峡はあきらめて富良野泊にする事も考えています。また旭山動物園はできれば行きたい程度です（土曜日だと混んでそうなので）皆様のご意見お聞かせ下さい。
連投ｽﾏｿ
>>176
土地勘無い自走なら富良野または美瑛泊が無難かもね。
富良野や美瑛周辺のペンションなら朝の空気が気持ちいいトコ結構あるよ。
そうすれば旭山経由で札幌に移動しても余裕が出来るし。
せっかくの家族旅行なんだから各所で家族の時間をしっかり取った方がいいんじゃないかな？
>>176
土地勘無い自走なら富良野または美瑛泊が無難かもね。
富良野や美瑛周辺のペンションなら朝の空気が気持ちいいトコ結構あるよ。
そうすれば旭山経由で札幌に移動しても余裕が出来るし。
せっかくの家族旅行なんだから各所で家族の時間をしっかり取った方がいいんじゃないかな？
179 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 12:25:11 ID:cncbSGf3O
こっちが本スレでしたか…。あらためて。
小樽で､一人でも入りやすくて､お勧めのお寿司屋を教えてください。
小樽で､一人でも入りやすくて､お勧めのお寿司屋を教えてください。
>>179
寿司屋通りを外せば、旨い店にあたる確率が高まる。
寿司屋通りを外せば、旨い店にあたる確率が高まる。
182 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 13:16:46 ID:ZyeMievJ0
>>179小樽寿司屋通り「日本橋」うまい、適正価格でした。
Ｍ寿司は黒いマグロをだしたとかで地元の評判低下。
Ｍ寿司は黒いマグロをだしたとかで地元の評判低下。
183 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 13:28:48 ID:P2CzR/6l0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/
777 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:arJyK2cE
(σ´∀`)σ ゲッツ!! ７７７
778 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:09:01 ID:n1uTumG2
>>777
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
777 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:arJyK2cE
(σ´∀`)σ ゲッツ!! ７７７
778 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:09:01 ID:n1uTumG2
>>777
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
184 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 14:07:36 ID:ZEoeF4GfO
>178
ありがとうございます。 やはりそうですよね
２日目に富良野に泊まるとして３日目、富良野美瑛観光、層雲峡観光して（ロープウェイなし）旭山はカットするとしたら札幌には何時位に着くでしょうか？
ありがとうございます。 やはりそうですよね
２日目に富良野に泊まるとして３日目、富良野美瑛観光、層雲峡観光して（ロープウェイなし）旭山はカットするとしたら札幌には何時位に着くでしょうか？
>>184
概算で。
富良野－旭川が1.5時間
旭川－層雲峡が2時間程度（往復でx2）
旭川－札幌が道央道使うとして2時間程度
というわけで移動時間で8時間程度かな？
混雑も想定に入れる必要があるし。
これに休憩や観光時間足すとお奨めできないかも。
旭山外して層雲峡優先なら
2日目：登別から層雲峡
3日目：早めに出て富良野経由札幌
にしないと観光じゃなく「ひたすら移動」の日が出そう。
概算で。
富良野－旭川が1.5時間
旭川－層雲峡が2時間程度（往復でx2）
旭川－札幌が道央道使うとして2時間程度
というわけで移動時間で8時間程度かな？
混雑も想定に入れる必要があるし。
これに休憩や観光時間足すとお奨めできないかも。
旭山外して層雲峡優先なら
2日目：登別から層雲峡
3日目：早めに出て富良野経由札幌
にしないと観光じゃなく「ひたすら移動」の日が出そう。
186 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 16:07:42 ID:DFSNh3fx0
>>169
例え話
例え話
187 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 17:08:01 ID:ZEoeF4GfO
>185
ありがとうございます。 登別から層雲峡は６時間位でしょうか？ それもひたすら移動ですね。 やはり層雲峡は諦めた方がいいのでしょうか？旭川層雲峡間 同じ道を戻るのも気がひけますし、層雲峡と旭山動物園どちらが価値あるか本当に迷います。
ありがとうございます。 登別から層雲峡は６時間位でしょうか？ それもひたすら移動ですね。 やはり層雲峡は諦めた方がいいのでしょうか？旭川層雲峡間 同じ道を戻るのも気がひけますし、層雲峡と旭山動物園どちらが価値あるか本当に迷います。
8月中旬に東京から札幌に飛行機で行きたいんですけど
3万円くらいはどうしてもかかっちゃいますか？
3万円くらいはどうしてもかかっちゃいますか？
189 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 17:26:10 ID:Fch6spCe0
1日目：伊丹空港－旭川空港 旭川空港－美瑛
2日目：美瑛散策
3日目：美瑛散策
4日目：美瑛－釧路（野中温泉泊）
5日目：釧路－旭川
6日目：旭川空港－関西空港
このような感じで、美瑛の自転車散策を主な目的として計画を立ててみました。
4日目に釧路に行くのはオンネトーへ行くのが目的です。5日目は阿寒湖周辺を散策してから旭川へ帰る予定です。
美瑛から釧路へ行こうとすると、移動時間は4時間ほど、料金は7千円を考えた方が良いのでしょうか？
調べてみるとこんな数字が出てきたので…
2日目：美瑛散策
3日目：美瑛散策
4日目：美瑛－釧路（野中温泉泊）
5日目：釧路－旭川
6日目：旭川空港－関西空港
このような感じで、美瑛の自転車散策を主な目的として計画を立ててみました。
4日目に釧路に行くのはオンネトーへ行くのが目的です。5日目は阿寒湖周辺を散策してから旭川へ帰る予定です。
美瑛から釧路へ行こうとすると、移動時間は4時間ほど、料金は7千円を考えた方が良いのでしょうか？
調べてみるとこんな数字が出てきたので…
>>188
何故それをここで聞く？
何故それをここで聞く？
191 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 19:07:09 ID:jAvA0swW0
>>189
移動手段は何なのか、何人でどういう人員構成なのか、が
書かれてないとコメントのしようがないでしょう。
釧路から旭川経由で関西に行くんなら、釧路から羽田経由
で関西に行く、という方法も考えたほうがいいと思います。
釧路旭川の移動より、羽田大阪の移動の方が遥かに楽です。
移動手段は何なのか、何人でどういう人員構成なのか、が
書かれてないとコメントのしようがないでしょう。
釧路から旭川経由で関西に行くんなら、釧路から羽田経由
で関西に行く、という方法も考えたほうがいいと思います。
釧路旭川の移動より、羽田大阪の移動の方が遥かに楽です。
>>189
空路の都合もあわせて考えなきゃいけないけど、
旭川でなく、釧路発着だったらこの切符が使えそうなんだけどな・・・
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/t3_f_d.html#raveoka
空路の都合もあわせて考えなきゃいけないけど、
旭川でなく、釧路発着だったらこの切符が使えそうなんだけどな・・・
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/t3_f_d.html#raveoka
193 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 20:59:52 ID:EUJOHobx0
>>187
概ねそんな感じ。
価値は人次第。景観なら層雲峡。子連れでネタ的に楽しいのは旭山だと思う。
本当は北海道観光するなら各地点で時間を充分にとって土地の空気を楽しむのがお奨め。
>>189
料金は移動手段次第でしょ。
それとオンネトーが目的なら釧路泊じゃなくて阿寒泊の方が良くない？
他には主目的から少し外れるかもしれんけど、
1日目：美瑛泊
2日目：美瑛散策、美瑛泊
3日目：富良野経由で十勝泊
4日目：オンネトー経由で阿寒泊
5日目：層雲峡経由で旭川泊
にすると各日に観光時間が取りやすいかも。
概ねそんな感じ。
価値は人次第。景観なら層雲峡。子連れでネタ的に楽しいのは旭山だと思う。
本当は北海道観光するなら各地点で時間を充分にとって土地の空気を楽しむのがお奨め。
>>189
料金は移動手段次第でしょ。
それとオンネトーが目的なら釧路泊じゃなくて阿寒泊の方が良くない？
他には主目的から少し外れるかもしれんけど、
1日目：美瑛泊
2日目：美瑛散策、美瑛泊
3日目：富良野経由で十勝泊
4日目：オンネトー経由で阿寒泊
5日目：層雲峡経由で旭川泊
にすると各日に観光時間が取りやすいかも。
>>195
各航空会社か旅行代理店。
各航空会社か旅行代理店。
期間 今月末の土日月
予算 宿代抜きで２～３万
移動手段 普通免許もってるけど
ほぼペーパーなので電車が望ましい
原付可
有給取れたので、何も考えないでとりあえずチケット取った
こんなアバウトな自分にアバウトなプランを教えてくれ
とりあえずラベンダー畑とスープカレー位しか思いつかない
小樽も行きたいが寿司苦手なので微妙
予算 宿代抜きで２～３万
移動手段 普通免許もってるけど
ほぼペーパーなので電車が望ましい
原付可
有給取れたので、何も考えないでとりあえずチケット取った
こんなアバウトな自分にアバウトなプランを教えてくれ
とりあえずラベンダー畑とスープカレー位しか思いつかない
小樽も行きたいが寿司苦手なので微妙
あ、場所は札幌周辺でお願いします
200 ：列島縦断名無しさん：2007/07/08(日) 23:14:25 ID:ZyeMievJ0
197小樽は湾内を船で観光すると景色がいいよ。小樽港から祝津往復５０分で
１０５０円。土日は短い航路で７００円位。かもめが追ってきてパンえさ投げると
空中捕獲してくれる。船内で食パンの端１袋５０円
１０５０円。土日は短い航路で７００円位。かもめが追ってきてパンえさ投げると
空中捕獲してくれる。船内で食パンの端１袋５０円
>>199北海道は道北や道東がイイなんて話も聞いたんだけど
まともに北海道観光は初めて（毎年スノボやりに行くけど観光はナシ）だから、とりあえず札幌かなって感覚で
適当に決めてみました。函館も行きたかったんだけど今回は断念（札幌から函館があんなに遠いとは）
>>200時間が合えば是非挑戦してみます
まともに北海道観光は初めて（毎年スノボやりに行くけど観光はナシ）だから、とりあえず札幌かなって感覚で
適当に決めてみました。函館も行きたかったんだけど今回は断念（札幌から函館があんなに遠いとは）
>>200時間が合えば是非挑戦してみます
道内を3日くらいかけて各駅停車の鈍行で旅したいのですが、観光スポットが駅から近い、といった場所教えて
>>202
函館、小樽
函館、小樽
>197
JRに乗りたかったら好きなように乗ってどっかいけ
海でも山でも
ラベンダー畑見てスープカレー食えばいいじゃん
札幌にも富良野にもラベンダーやスープカレー屋はあるぞ
トマト系と非トマト系のスープカレーで味がえらい違うから、
いろいろ食わないと自分にあるカレー屋は決まらんと思うが
それとも自分の食いたいものや観光したいものも
人に決めてもらわんとわからんのか？
>202
鈍行じゃない各駅停車があるかどうかわからんが、
北浜駅
ラベンダー畑駅
サッポロビール北海道工場前駅
は降りればすぐ観光地だ
JRに乗りたかったら好きなように乗ってどっかいけ
海でも山でも
ラベンダー畑見てスープカレー食えばいいじゃん
札幌にも富良野にもラベンダーやスープカレー屋はあるぞ
トマト系と非トマト系のスープカレーで味がえらい違うから、
いろいろ食わないと自分にあるカレー屋は決まらんと思うが
それとも自分の食いたいものや観光したいものも
人に決めてもらわんとわからんのか？
>202
鈍行じゃない各駅停車があるかどうかわからんが、
北浜駅
ラベンダー畑駅
サッポロビール北海道工場前駅
は降りればすぐ観光地だ
205 ：列島縦断名無しさん：2007/07/09(月) 00:46:07 ID:tzuan+6S0
函館五島軒のカレーは皇族が函館に寄った時必ず召し上がる。
空港で缶スープカレーも買える。
空港で缶スープカレーも買える。
俺も、公共交通機関だけで北海道旅行を何度も楽しんでいるけど、
基本的には、数時間歩く覚悟が無いと、上に書いて在るような
ところくらいしか無い。(函館・小樽)
>>204 が挙げたものにちかい例として
釧網線釧路湿原駅
というのもある。
基本的には、数時間歩く覚悟が無いと、上に書いて在るような
ところくらいしか無い。(函館・小樽)
>>204 が挙げたものにちかい例として
釧網線釧路湿原駅
というのもある。
個人的な思い込みかもしれないが、
寿司屋通りは概ね美味くないのか？
それとも値段の割には普通の味なのか？
ガイドブックで煽られてる者はかなり多いと思うが・・・
寿司屋通りは概ね美味くないのか？
それとも値段の割には普通の味なのか？
ガイドブックで煽られてる者はかなり多いと思うが・・・
味も値段も普通でそこそこ美味いです。マズいと言っておけば食通気取ったような
気分になれるってだけ。
気分になれるってだけ。
>マズいと言っておけば食通気取ったような気分になれるってだけ。
それはあるね。
しかし、旨いと書いても、また ナンノカンノと言われるし。
それはあるね。
しかし、旨いと書いても、また ナンノカンノと言われるし。
今週末に札幌から襟裳岬へ友人と二人でドライブします。
札幌を早朝出発、襟裳で泊まる行程ですが、途中おすすめの昼食処はありますでしょうか？
夜は魚中心になります。この当たりは東京で売っているガイドには、馬のことばかりであまり食事に関する情報がないのでお聞きする次第です。
札幌を早朝出発、襟裳で泊まる行程ですが、途中おすすめの昼食処はありますでしょうか？
夜は魚中心になります。この当たりは東京で売っているガイドには、馬のことばかりであまり食事に関する情報がないのでお聞きする次第です。
お盆に、札幌とニセコに行きます。
札幌で炉辺焼のおすすめの店はありますか？色々な魚が食べられるところがいいかな、なんて思っています。
ニセコは甘露の森に泊まります。近隣でお勧めの見所、食べ処がありましたらおしえてください。
札幌で炉辺焼のおすすめの店はありますか？色々な魚が食べられるところがいいかな、なんて思っています。
ニセコは甘露の森に泊まります。近隣でお勧めの見所、食べ処がありましたらおしえてください。
寿司屋通り以外にも、うまい寿司屋があるってことがわかっただけで収穫！
>>202
大沼公園でレンタサイクルとか
大沼公園でレンタサイクルとか
214 ：列島縦断名無しさん：2007/07/09(月) 22:42:41 ID:tzuan+6S0
212ともかく旅行者向けの媒体に写真入りで宣伝してるとこはしなきゃ
人がこないのか、、地元の人に聞くのが無難でしょ。
人がこないのか、、地元の人に聞くのが無難でしょ。
俺が、札幌営業所に転勤になった知り合い(奥さんは札幌出身)から
聞いた話では、札幌だと、
ススキノロビンソンの地下にある回転寿司(ゴメン名前忘れた)
函館だと、函館在住の知り合いに聞いた話では、函太郎がいいという
話だった。
この両方、俺は、気に入っている。(所詮は趣味の問題)
小樽の場合、小樽築港のデカイ複合ビルの１階にある回転寿司も、
当初は評判が良かったようだけど、その後…
聞いた話では、札幌だと、
ススキノロビンソンの地下にある回転寿司(ゴメン名前忘れた)
函館だと、函館在住の知り合いに聞いた話では、函太郎がいいという
話だった。
この両方、俺は、気に入っている。(所詮は趣味の問題)
小樽の場合、小樽築港のデカイ複合ビルの１階にある回転寿司も、
当初は評判が良かったようだけど、その後…
216 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 00:32:47 ID:r2a7JKlx0
回転寿司
217 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 01:02:02 ID:dlEKy9wHO
小樽の花火大会みたいなのありましたよね？いつですか？
218 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 04:19:56 ID:grOuFt2/0
>>217
潮まつりの花火大会なら今月の29日
潮まつりの花火大会なら今月の29日
219 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 10:25:52 ID:jgee0tlPO
羽田⇔新千歳で２泊３日、滝やファーム富田、夕張の廃墟なんかを見たいと思っております
当方女でMTは乗れますが地図は苦手です
北海道でレンタカーは避けたほうが良いでしょうか
北海道の道は本州とだいぶ違うと聞きますので
当方女でMTは乗れますが地図は苦手です
北海道でレンタカーは避けたほうが良いでしょうか
北海道の道は本州とだいぶ違うと聞きますので
>>219
ナビ使えばいいんじゃないかな
ナビ使えばいいんじゃないかな
>219
調べたのかどうか知らないけど、夕張に廃墟はあんましないぞ
街は廃れてるけど人はいるし、廃墟っぽい雰囲気だった清水沢の発電所や鹿島の町はすでに壊してしまってる
工業系の廃墟みたいなら羽幌とか雄別とかだが、
今の時期は熊出るうえに草が多いからあまりお勧めしない
滝は天人峡の羽衣の滝がかっこいいし、車からそんなに歩かずにいける
ファーム富田はこの時期は地獄 特に土日
渋滞が大好きならお勧め
調べたのかどうか知らないけど、夕張に廃墟はあんましないぞ
街は廃れてるけど人はいるし、廃墟っぽい雰囲気だった清水沢の発電所や鹿島の町はすでに壊してしまってる
工業系の廃墟みたいなら羽幌とか雄別とかだが、
今の時期は熊出るうえに草が多いからあまりお勧めしない
滝は天人峡の羽衣の滝がかっこいいし、車からそんなに歩かずにいける
ファーム富田はこの時期は地獄 特に土日
渋滞が大好きならお勧め
そもそもファーム富田だけ人気が突出してるの？
渋滞してまで見に行ってもラベンダーはどこも同じ気がするが。
密かにスキなのは町営のラベンダー園。
リフトがあるところ。
下にあるレストランのカレーもうまいよ。
渋滞してまで見に行ってもラベンダーはどこも同じ気がするが。
密かにスキなのは町営のラベンダー園。
リフトがあるところ。
下にあるレストランのカレーもうまいよ。
夕張と言えば、藤乃屋のカレーそば。
224 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 16:26:52 ID:iWcKRfbp0
廃墟て…(´･ω･`)
225 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 17:35:05 ID:jgee0tlPO
沢山のご意見ありがとうございます
夕張のニュースを見た時に街は廃墟化している場所も多いという事だったので、是非みたいと思ったのです
それならば夕張はカットしてゆったりと行こうと思います
北海道にツアーで行った友達に聞いてみるとファーム富田とオシンコの滝という場所はいい場所だったのでぜひ行きなさい言われていたので行こうと思っていたのですが
羽衣の滝や町営のラベンダー畑というのは一度ネットカフェで調べてみようと思います
ナビ付の車は借りるのが高そうですが安全に越したことは無いですよね
北海道もレンタカーも１人旅もなにからなにまで初めてなので不安なのですがクマは普通に出るんですか？
夕張のニュースを見た時に街は廃墟化している場所も多いという事だったので、是非みたいと思ったのです
それならば夕張はカットしてゆったりと行こうと思います
北海道にツアーで行った友達に聞いてみるとファーム富田とオシンコの滝という場所はいい場所だったのでぜひ行きなさい言われていたので行こうと思っていたのですが
羽衣の滝や町営のラベンダー畑というのは一度ネットカフェで調べてみようと思います
ナビ付の車は借りるのが高そうですが安全に越したことは無いですよね
北海道もレンタカーも１人旅もなにからなにまで初めてなので不安なのですがクマは普通に出るんですか？
226 ：ｲ山台市民：2007/07/10(火) 17:37:45 ID:aNos9YMx0
ラベンダーはご家庭のベランダーから見るほうがヨカです
228 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 18:48:49 ID:r2a7JKlx0
茨城県袋田の滝のほうがスケールが大きくて圧倒される。
これ見たらオシンコなんて笑っちゃえるよ。
これ見たらオシンコなんて笑っちゃえるよ。
>>225
オシンコシンの滝の事だったら知床だぞ
二泊三日ならちょっとハードな予定になるよ
層雲峡か美瑛の白髭の滝で我慢したら?
大手のレンタカーはナビが標準ですよ
熊は知床で船にでも乗らないと見られない
鹿やキツネは夜に走ると良く見るけどね。
オシンコシンの滝の事だったら知床だぞ
二泊三日ならちょっとハードな予定になるよ
層雲峡か美瑛の白髭の滝で我慢したら?
大手のレンタカーはナビが標準ですよ
熊は知床で船にでも乗らないと見られない
鹿やキツネは夜に走ると良く見るけどね。
>>219
問題ナイとは思うけど、シーズン中は日曜ドラや圏外ドラが多いから気をつけて。
土地勘無い+話に夢中で挙動の読めないヤツが多い。
速度が極端に違うクルマが混走してるから車線変更なんかは前後両方に注意。
地元ナンバーが飛ばしてない時はそれなりの理由（取り締まりとか）あるから
警戒したほうがいい。
>>222
リフトって中富のトコでしょ?
確かに結構イイと思う。
自分もゲスト連れてく時はあの場所を使うよ。
富田ほど混まないし、上から見る景色も結構評判イイ。
問題ナイとは思うけど、シーズン中は日曜ドラや圏外ドラが多いから気をつけて。
土地勘無い+話に夢中で挙動の読めないヤツが多い。
速度が極端に違うクルマが混走してるから車線変更なんかは前後両方に注意。
地元ナンバーが飛ばしてない時はそれなりの理由（取り締まりとか）あるから
警戒したほうがいい。
>>222
リフトって中富のトコでしょ?
確かに結構イイと思う。
自分もゲスト連れてく時はあの場所を使うよ。
富田ほど混まないし、上から見る景色も結構評判イイ。
231 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 19:40:13 ID:4hb+GXPU0
232 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 19:46:41 ID:IJ8NsGwn0
233 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 21:01:41 ID:jgee0tlPO
かなり恥ずかしい間違いをしてしまったようです
オシンコシンの滝ですね
うろ覚えで話をしてはいけないですね
知床を含めるとやはりハードなスケジュールになりますか
旅慣れた方ならともかく初北海道の私は小樽や富良野のみをまわることにします
レンタカーがナビ標準というのは心強いですが初心者ということもあり富良野に行く日のみにしようと考えております
小樽や定山渓に行く際には電車やバスが通っているようなのでそちらを使おうと思います
あとはラーメン横丁でラーメン、ツキサップでジンギスカン、小樽で寿司を食べようと思っています
スープカレーは恐いので保留にしています
計画に突っ込みどころがあったら教えていただけますでしょうか
オシンコシンの滝ですね
うろ覚えで話をしてはいけないですね
知床を含めるとやはりハードなスケジュールになりますか
旅慣れた方ならともかく初北海道の私は小樽や富良野のみをまわることにします
レンタカーがナビ標準というのは心強いですが初心者ということもあり富良野に行く日のみにしようと考えております
小樽や定山渓に行く際には電車やバスが通っているようなのでそちらを使おうと思います
あとはラーメン横丁でラーメン、ツキサップでジンギスカン、小樽で寿司を食べようと思っています
スープカレーは恐いので保留にしています
計画に突っ込みどころがあったら教えていただけますでしょうか
オツンコツンの滝
235 ：列島縦断名無しさん：2007/07/10(火) 21:44:36 ID:IJ8NsGwn0
前スレで道東旅行の相談に乗ってもらった者です。
ありがとうございました。おかげさまで楽しい旅行になりました。
少しでも恩返しと言うことで、簡単なご報告を・・・
１：知床五湖について
一～二湖は大変きれいでした。時間を変えて2度も見に行ってしまいました。
自然センターの係員の方に伺ったのですが、羆が水芭蕉を食べに来る関係で三～五湖
には、夏場はほとんど入ることができないそうです。実際、7月5日まで一～二湖も立ち入り
禁止だったみたいです。二湖近くの水芭蕉の群生地にはまだ生々しい羆の荒らした跡があ
りました。
２：フレペの滝遊歩道
鹿の親子に遭えました。お勧めスポットですね。ただ、ココも6月29日に鹿を追ってきた羆
が遊歩道内で目撃されたそうです。
3：知床クルージング
海が荒れていたのか欠航が結構ありました。前スレ909さんのおっしゃるとおり、船首に座
るが大吉ですね。あとコートは借りましょう。かなり厚着していきましたが、それでも寒かった
です。
ありがとうございました。おかげさまで楽しい旅行になりました。
少しでも恩返しと言うことで、簡単なご報告を・・・
１：知床五湖について
一～二湖は大変きれいでした。時間を変えて2度も見に行ってしまいました。
自然センターの係員の方に伺ったのですが、羆が水芭蕉を食べに来る関係で三～五湖
には、夏場はほとんど入ることができないそうです。実際、7月5日まで一～二湖も立ち入り
禁止だったみたいです。二湖近くの水芭蕉の群生地にはまだ生々しい羆の荒らした跡があ
りました。
２：フレペの滝遊歩道
鹿の親子に遭えました。お勧めスポットですね。ただ、ココも6月29日に鹿を追ってきた羆
が遊歩道内で目撃されたそうです。
3：知床クルージング
海が荒れていたのか欠航が結構ありました。前スレ909さんのおっしゃるとおり、船首に座
るが大吉ですね。あとコートは借りましょう。かなり厚着していきましたが、それでも寒かった
です。
オ○ンコシンの滝
238 ：列島縦断名無しさん：2007/07/11(水) 07:00:14 ID:Y4ys7EfvO
>>238
札幌市内ですが中心部に一方通行が多いだけで、危険って事は無いです。
東京・大阪に比べれば屁みたいなもんです。
それと書き込みが続くようだったら、そろそろ「219」とか名乗った方が良いかと。
札幌市内ですが中心部に一方通行が多いだけで、危険って事は無いです。
東京・大阪に比べれば屁みたいなもんです。
それと書き込みが続くようだったら、そろそろ「219」とか名乗った方が良いかと。
>238
初心者初心者ばっかり言ってるが、そんなに運転したくないんか？
だったら最初からバスツアーにでもしとけばいいんじゃないだろうか
北海道中央バスなら
ふらのラベンダーストーリー
(6/23～8/5)
所要時間 札幌発着 10時間20分
料金 大人7,300円 小人4,700円
四季彩の丘と美瑛・上富良野丘めぐり
(6/16～6/30の土休日、7/1～10/8の毎日)
所要時間 札幌発着 10時間10分
料金 大人7,000円 小人4,600円
こういうツアーがあるからこういうのにしとけ
レンタカーより安いし普通の観光客が景色いいと思うようなとこは全部つれてってくれる
初心者初心者ばっかり言ってるが、そんなに運転したくないんか？
だったら最初からバスツアーにでもしとけばいいんじゃないだろうか
北海道中央バスなら
ふらのラベンダーストーリー
(6/23～8/5)
所要時間 札幌発着 10時間20分
料金 大人7,300円 小人4,700円
四季彩の丘と美瑛・上富良野丘めぐり
(6/16～6/30の土休日、7/1～10/8の毎日)
所要時間 札幌発着 10時間10分
料金 大人7,000円 小人4,600円
こういうツアーがあるからこういうのにしとけ
レンタカーより安いし普通の観光客が景色いいと思うようなとこは全部つれてってくれる
241 ：列島縦断名無しさん：2007/07/11(水) 11:03:48 ID:SKlr0sYj0
242 ：列島縦断名無しさん：2007/07/11(水) 12:17:50 ID:VKZRNNwx0
今年の富良野渋滞は弱冠、緩和されそうだね。
台風４号のおかげで西日本からの観光客減りそうだよ。
台風４号のおかげで西日本からの観光客減りそうだよ。
243 ：列島縦断名無しさん：2007/07/11(水) 16:35:04 ID:UXVYUdPVO
>>226
どういう意味ですか…？今月北海道旅行します！ラベンダー見たいので気になりました
どういう意味ですか…？今月北海道旅行します！ラベンダー見たいので気になりました
ラベンダー畑はチャイニーズさんやらコリアンさんやらで大混雑
チョンシナ怖いよ
はい確かにラベンダーはチャイニーズとかがおおかったでつ
248 ：列島縦断名無しさん：2007/07/11(水) 23:59:26 ID:+KrAcBvo0
質問です。
札幌6:00→小樽→積丹半島→ニセコ→20:00函館
・・・をレンタカーで移動するとキツイですかね？
札幌6:00→小樽→積丹半島→ニセコ→20:00函館
・・・をレンタカーで移動するとキツイですかね？
249 ：富田：2007/07/12(木) 00:08:33 ID:7AGc4dlC0
>>245-247
金落とさない貧乏なあんたらより、台湾韓国中国人の方が良いお客さんだよ。
金落とさない貧乏なあんたらより、台湾韓国中国人の方が良いお客さんだよ。
250 ：列島縦断名無しさん：2007/07/12(木) 01:17:56 ID:qGJf9SJDO
北海道初心者です。ラベンダー見て温泉入って、あと札幌と小樽に行こうかなと思います
これで北海道満喫できますか？
これで北海道満喫できますか？
知るか
ありがとうございます。
でも、もっとうちのママみたいに優しく言ってください。
でも、もっとうちのママみたいに優しく言ってください。
254 ：列島縦断名無しさん：2007/07/12(木) 19:53:39 ID:8FQbJHFJ0
>>248
普通はニセコで一泊・・・。
普通はニセコで一泊・・・。
北海道を観光したい人より、サーキット場にしたい人が多いのは何故ですか。
チョンシナ キモすぎ
258 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 01:45:10 ID:14u4UgTSO
あそびーち石狩っていうフザケタビーチがありますがどうですか？ 小さい子供が三人いますが浜で遊べますか？ 来週半ばあたりは寒いですか？
>258
それは旅行なのか？
それは旅行なのか？
>>258
来週半ばの気温はワカランと思われ
来週半ばの気温はワカランと思われ
261 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 10:26:48 ID:14u4UgTSO
>>259
東京から旅行なんですが北海道も毎年行ってるんで、観光地は飽きてしまいました。子供が小さいので行動範囲は限られてしまうのです。
東京から旅行なんですが北海道も毎年行ってるんで、観光地は飽きてしまいました。子供が小さいので行動範囲は限られてしまうのです。
>261
なるほど
石狩浜で子供は遊ぶのは事故に注意さえすれば問題ないと思いますよ
別段普通の海水浴場なんで
寒いかどうかは毎年北海道行ってるならこの時期の気温くらいわかるんじゃないかと
なるほど
石狩浜で子供は遊ぶのは事故に注意さえすれば問題ないと思いますよ
別段普通の海水浴場なんで
寒いかどうかは毎年北海道行ってるならこの時期の気温くらいわかるんじゃないかと
263 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 11:08:47 ID:yf0TCYyS0
日程は９月上旬
1日目 羽田→旭川1215 美瑛泊
2日目 パッチワークの丘巡り 美瑛泊
3日目 セブンスターの丘巡り 美瑛泊
4日目 富良野観光 富良野泊
5日目 旭川観光 札幌泊
6日目 小樽、余市 急行はまなす車中泊
7日目 大沼、函館 急行はまなす車中泊
8日目 札幌観光 札幌泊
9日目 千歳18時台→羽田
移動手段
5日目～9日目まで東日本＆北海道パスを使用
その他はｊｒ、バス、自転車
目的
美瑛、富良野観光
その他の街は食事メイン。
何かアドバイス等ありますか？
1日目 羽田→旭川1215 美瑛泊
2日目 パッチワークの丘巡り 美瑛泊
3日目 セブンスターの丘巡り 美瑛泊
4日目 富良野観光 富良野泊
5日目 旭川観光 札幌泊
6日目 小樽、余市 急行はまなす車中泊
7日目 大沼、函館 急行はまなす車中泊
8日目 札幌観光 札幌泊
9日目 千歳18時台→羽田
移動手段
5日目～9日目まで東日本＆北海道パスを使用
その他はｊｒ、バス、自転車
目的
美瑛、富良野観光
その他の街は食事メイン。
何かアドバイス等ありますか？
>>263
ありません。
ありません。
265 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 11:17:21 ID:T63Y4feZ0
台風が遅くなった・・・orz
１６日昼頃出発だったのに丁度羽田あたりに暴風域が・・・
沖縄組を笑っていたからバチが当たったか。。。
１６日昼頃出発だったのに丁度羽田あたりに暴風域が・・・
沖縄組を笑っていたからバチが当たったか。。。
266 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 12:05:51 ID:iYRHLheD0
1日目 [7/26(木)] 21:00頃 新千歳空港着 → 新札幌泊
2日目 [7/27(金)] 8:00頃 札幌駅前でレンタカーを借りて旭山動物園へ → 富良野泊
3日目 [7/28(土)] 富良野 → 小樽 → 20:00までレンタカーを返して札幌泊
4日目 [7/29(日)] 札幌市内 → 17:00頃 新千歳発
漠然とこんな感じで予定しているのですが、
このスケジュールで富良野観光できるでしょうか?
また、3日目の富良野 → 小樽が結構きつそうだと思ってるのですが、無理ないでしょうか。
富良野 → 小樽以外のオススメや全体的にアドバイスなどあればぜひ教えてください。
2日目 [7/27(金)] 8:00頃 札幌駅前でレンタカーを借りて旭山動物園へ → 富良野泊
3日目 [7/28(土)] 富良野 → 小樽 → 20:00までレンタカーを返して札幌泊
4日目 [7/29(日)] 札幌市内 → 17:00頃 新千歳発
漠然とこんな感じで予定しているのですが、
このスケジュールで富良野観光できるでしょうか?
また、3日目の富良野 → 小樽が結構きつそうだと思ってるのですが、無理ないでしょうか。
富良野 → 小樽以外のオススメや全体的にアドバイスなどあればぜひ教えてください。
>>266
7/28(土)に中富良野を通ったりするなら、ラベンダー渋滞に巻き込まれるかも。
7/28(土)に中富良野を通ったりするなら、ラベンダー渋滞に巻き込まれるかも。
268 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 12:20:21 ID:P25iCkP+0
オレも沖縄組を笑ってたが、マンニィのヤシ、北海道にまで影響及ぼしやがるつもりだ。
１６、１７日と雨模様じゃないか。チクショー。
１６、１７日と雨模様じゃないか。チクショー。
269 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 13:06:32 ID:RbjwXycUO
明日くらいに旭山動物園に行こうかと思ってます。
ただ彼女と二人で行くので、子供ばっかりでしらけてしまわないか心配です。
カップルできてる人も結構いるんでしょうか？
あと電車でゆくつもりなんですが、朝から行った方が楽しめますか？御指南ください。
ただ彼女と二人で行くので、子供ばっかりでしらけてしまわないか心配です。
カップルできてる人も結構いるんでしょうか？
あと電車でゆくつもりなんですが、朝から行った方が楽しめますか？御指南ください。
>>266
札幌、小樽方面と旭川、富良野方面の間が単なる移動ならＪＲでもいいかもしれません。
2日目 [7/27(金)] 札幌からＪＲで旭川、旭川でレンタカーを借りて旭山動物園へ → 富良野泊
3日目 [7/28(土)] 富良野 → 旭川でレンタカー返却、ＪＲで旭川→小樽 →札幌泊
みたいな。
札幌、小樽方面と旭川、富良野方面の間が単なる移動ならＪＲでもいいかもしれません。
2日目 [7/27(金)] 札幌からＪＲで旭川、旭川でレンタカーを借りて旭山動物園へ → 富良野泊
3日目 [7/28(土)] 富良野 → 旭川でレンタカー返却、ＪＲで旭川→小樽 →札幌泊
みたいな。
北海道に行ったら帰りたくなくなりました。
いいところですね～
短期でいいからずっといたいな～
http://www.kaze3.com/chiba/
とかのホテルで住み込みはどうなんでしょう？？
ニートの盛り場のようなきがしますが・・・
ヘルパーなので給料無しですが・・・
いいところですね～
短期でいいからずっといたいな～
http://www.kaze3.com/chiba/
とかのホテルで住み込みはどうなんでしょう？？
ニートの盛り場のようなきがしますが・・・
ヘルパーなので給料無しですが・・・
274 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 14:28:34 ID:xr8aTZwg0
275 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 15:00:05 ID:RbjwXycUO
８月下旬が旬の海産物はどういったものがありますか？
280 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 16:41:35 ID:hDIPWwky0
皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？
282 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 21:29:14 ID:AWiaYtMY0
>>272
富良野でレンタカー乗り捨て、富良野から札幌直通の
特急に乗る、という手もある。
多くのレンタカー会社だと旭川富良野間なら乗り捨て
手数料無料だし。
ちなみに、駅レンタカーを使って「レール＆レンタカー」
にすれば、ＪＲの料金も割引になる。
富良野でレンタカー乗り捨て、富良野から札幌直通の
特急に乗る、という手もある。
多くのレンタカー会社だと旭川富良野間なら乗り捨て
手数料無料だし。
ちなみに、駅レンタカーを使って「レール＆レンタカー」
にすれば、ＪＲの料金も割引になる。
283 ：列島縦断名無しさん：2007/07/13(金) 23:39:14 ID:4/FiPp580
今年の夏は今まで、言ったことのない道南に仕様かと思っています。
苫小牧→大沼→函館→日本海側に出て、あとは行き当たりばったりで苫小牧
までの5泊を計画しています。
道南は道が混むとか、俗っぽいところが多そうな勝手なイメージがありますが
いかがでしょうか。
自分は、北海道の産業遺跡など廃れたものが好きなのですが、道南は
僕の趣味にぴったりですか？
苫小牧→大沼→函館→日本海側に出て、あとは行き当たりばったりで苫小牧
までの5泊を計画しています。
道南は道が混むとか、俗っぽいところが多そうな勝手なイメージがありますが
いかがでしょうか。
自分は、北海道の産業遺跡など廃れたものが好きなのですが、道南は
僕の趣味にぴったりですか？
284 ：列島縦断名無しさん：2007/07/14(土) 00:39:36 ID:Ms1/em5t0
>>201
（コピペにマジレスしても、当事者はもうこのスレ見てないだろうけど。）
逆宣伝目的だろうが本気で宣伝するつもりだろうが、
～～党に投票してください は選挙法違反の犯罪だぞ。
だからみんなは、○○党は良くないので○○党以外の党に投票してください！
としか書かないのに。
逮捕まではいかなくても
とりあえず自宅前のパトカー程度は、心の準備をしておいたほうがいいでしょうね。
（コピペにマジレスしても、当事者はもうこのスレ見てないだろうけど。）
逆宣伝目的だろうが本気で宣伝するつもりだろうが、
～～党に投票してください は選挙法違反の犯罪だぞ。
だからみんなは、○○党は良くないので○○党以外の党に投票してください！
としか書かないのに。
逮捕まではいかなくても
とりあえず自宅前のパトカー程度は、心の準備をしておいたほうがいいでしょうね。
数字が間違ってますが>>281へのレスです。
知床で羆を見たいのですが、知床はキャンプとかできるのでしょうか？
知床を観光するには何日くらい必要でしょうか？
2泊3日で考えてますが、ホテル２泊でも知床の自然を満喫できるでしょうか？
第一希望は知床をオフロードバイクで周って、安全そうなところでテントを張っての
2泊3日です。
知床を観光するには何日くらい必要でしょうか？
2泊3日で考えてますが、ホテル２泊でも知床の自然を満喫できるでしょうか？
第一希望は知床をオフロードバイクで周って、安全そうなところでテントを張っての
2泊3日です。
>>286
凄い小学生並みの文章
凄い小学生並みの文章
小学生はもっとまともな文章が書けるぞ。
>>286
熊はそんなに見ることは出来ません。船に乗れば見れることもあるようです。
キャンプ場でキャンプできます。キャンプ場はウトロにも羅臼にも何ヶ所かあります。
＞知床を観光するには何日くらい必要でしょうか？
＞2泊3日で考えてますが、ホテル２泊でも知床の自然を満喫できるでしょうか？
２泊３日で主要なスポットは観光できるでしょう。
熊はそんなに見ることは出来ません。船に乗れば見れることもあるようです。
キャンプ場でキャンプできます。キャンプ場はウトロにも羅臼にも何ヶ所かあります。
＞知床を観光するには何日くらい必要でしょうか？
＞2泊3日で考えてますが、ホテル２泊でも知床の自然を満喫できるでしょうか？
２泊３日で主要なスポットは観光できるでしょう。
290 ：列島縦断名無しさん：2007/07/14(土) 11:48:01 ID:nHgRH8c50
１６日朝、羽田から女満別に行って、知床の予定が・・。危なくなってきた。
292 ：列島縦断名無しさん：2007/07/14(土) 19:04:05 ID:kXOMu82/O
今 テレビ東京系で「期間限定列車で行く、北海道の旅」やっとるよ。
今は釧路湿原ノロッコ号が登場してます。
今は釧路湿原ノロッコ号が登場してます。
千歳空港付近にある
福屋物産 カニの食べ放題
６０分／９８０円てのがありましたが
これはどうなのでしょうか？
市場とか行ってもカニなんて１尾2000円位するし・・
広島から来た人間はよくわかりません。
福屋物産 カニの食べ放題
６０分／９８０円てのがありましたが
これはどうなのでしょうか？
市場とか行ってもカニなんて１尾2000円位するし・・
広島から来た人間はよくわかりません。
295 ：列島縦断名無しさん：2007/07/14(土) 23:20:15 ID:dVNBm0RC0
7/23（月）に旭山動物園に行こうとしているんですが
前日札幌泊のため汽車で旭川に行きます。
本当は動物園を早めに切り上げて美瑛に行きたいところなんですが
連れは４時間ぐらいはいたいということで美瑛は諦めました。
動物園が多少すくかもと期待して13：00頃行くとして旭川駅に9：00台に
到着するのですがそこから北海道らしい雄大な大地（出来れば
見渡す限りの地平線）を感じられるようなところに公共の乗り物で
行ける所はありませんか？
ちなみに帰りは旭川空港より19：00台の飛行機です。
前日札幌泊のため汽車で旭川に行きます。
本当は動物園を早めに切り上げて美瑛に行きたいところなんですが
連れは４時間ぐらいはいたいということで美瑛は諦めました。
動物園が多少すくかもと期待して13：00頃行くとして旭川駅に9：00台に
到着するのですがそこから北海道らしい雄大な大地（出来れば
見渡す限りの地平線）を感じられるようなところに公共の乗り物で
行ける所はありませんか？
ちなみに帰りは旭川空港より19：00台の飛行機です。
>>295
旭川は盆地だから、見渡す限りの地平線は無理じゃないだろうか…。
旭川は盆地だから、見渡す限りの地平線は無理じゃないだろうか…。
8/8-9と富良野・美瑛観光をしようと思っています。
同行メンバーに70代の祖母と、40代で膝を痛めている叔母がいます。
なので、徒歩での移動距離、及び起伏の少ない観光を心掛けたいのですが、
お花畑系の場所で、お年より・足腰の弱い人にも優しい場所はありますか？
車で移動するので、駐車場から遠すぎるのも気になります。
特に７０代の祖母はこれが最後の北海道になるかも知れないので
行ける範囲で、一番いい景色を見せてあげたいです。
よろしくお願いします。
同行メンバーに70代の祖母と、40代で膝を痛めている叔母がいます。
なので、徒歩での移動距離、及び起伏の少ない観光を心掛けたいのですが、
お花畑系の場所で、お年より・足腰の弱い人にも優しい場所はありますか？
車で移動するので、駐車場から遠すぎるのも気になります。
特に７０代の祖母はこれが最後の北海道になるかも知れないので
行ける範囲で、一番いい景色を見せてあげたいです。
よろしくお願いします。
>>296
盆地でしたか。勉強不足で失礼しました。
>>297
やはり無いですか。大人しく旭川らしい食べ物を探す時間とします。
それにしてもツインクルバスの旭川・美瑛早回り号が７・８月だけ
運休なのが悔やまれる。
四季彩の丘が見たかったのに、残念。
盆地でしたか。勉強不足で失礼しました。
>>297
やはり無いですか。大人しく旭川らしい食べ物を探す時間とします。
それにしてもツインクルバスの旭川・美瑛早回り号が７・８月だけ
運休なのが悔やまれる。
四季彩の丘が見たかったのに、残念。
せっかく旭川に、しかも7月にくるのなら（あきらめるなんて言わないで）一度くらいは見ておいたほうが。
http://www.farm-tomita.co.jp/jp/access/index.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano_sum/01/index.html
旭川発10:03→11:16ラベンダー畑(臨時)12:14→(美瑛乗換）→13:37旭川
これでも旭山に３時間は居られるだろう。
http://www.farm-tomita.co.jp/jp/access/index.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano_sum/01/index.html
旭川発10:03→11:16ラベンダー畑(臨時)12:14→(美瑛乗換）→13:37旭川
これでも旭山に３時間は居られるだろう。
>>298
富良野のラベンダーは見晴らしのいい丘にあるところが
多いので多少の傾斜は仕方ないかもしれないです。
フラワーランドも傾斜がある丘の中腹ですし・・・
有名なファーム富田も駐車場は近いですが緩やかな丘にありますので・・・
ただ長時間歩くとかそういう場所は少ないですので駐車場さえ確保できれば
それほど心配は要らないかと思います。
富良野のラベンダーは見晴らしのいい丘にあるところが
多いので多少の傾斜は仕方ないかもしれないです。
フラワーランドも傾斜がある丘の中腹ですし・・・
有名なファーム富田も駐車場は近いですが緩やかな丘にありますので・・・
ただ長時間歩くとかそういう場所は少ないですので駐車場さえ確保できれば
それほど心配は要らないかと思います。
>>295
車があるなら旭川空港に行くついでで美瑛によるのは結構簡単です。
そんな遠くないですし。
ただ公共交通機関だと時刻表とのにらめっこになりますし、
動物園も旭川から下りてすぐというわけではないのできついかと思います。
レンタカー一日借りたほうが早いような気も･･･
車があるなら旭川空港に行くついでで美瑛によるのは結構簡単です。
そんな遠くないですし。
ただ公共交通機関だと時刻表とのにらめっこになりますし、
動物園も旭川から下りてすぐというわけではないのできついかと思います。
レンタカー一日借りたほうが早いような気も･･･
美瑛駅から電動自転車でパノラマロードを１周して美瑛駅に戻ろうと思ってるんですが
自転車から降りずにこぎ続けた場合どれくらい時間かかるもんですかね？
自転車から降りずにこぎ続けた場合どれくらい時間かかるもんですかね？
>>305
ノンストップで３～４時間。
パノラマロードを巡るときは隣の美馬牛駅で自転車を借りた方がいい。
こちらを参考に（記載されている標高の数字はいい加減だが）
ttp://www.yamagoya.jp/renta/index.html
ノンストップで３～４時間。
パノラマロードを巡るときは隣の美馬牛駅で自転車を借りた方がいい。
こちらを参考に（記載されている標高の数字はいい加減だが）
ttp://www.yamagoya.jp/renta/index.html
サミットが開かれる火山湖へ行くのですが、遊覧船とロープウェーと熊牧場以外の見どころはありますか？
310 ：列島縦断名無しさん：2007/07/15(日) 09:43:45 ID:j579C9DI0
>>309
洞爺湖にクマ牧場があることくらい勉強して来い
洞爺湖にクマ牧場があることくらい勉強して来い
>>300
>>304
あ～、美瑛が諦められなくなってきました。
レンタカーという手も考えたんですが美瑛は道が分かりにくいことや、
ラベンダー渋滞がおきるという事で躊躇してます。
あとたまにしか運転しないから知らない土地での運転も怖いなと・・・。
９時台に旭川駅出発で美瑛パッチワークの路やぜるぶの丘など周って
１３時頃に動物園着でタクシーを貸しきることって出来るんでしょうか？
料金は大体どのくらいが目安でしょうか？
>>304
あ～、美瑛が諦められなくなってきました。
レンタカーという手も考えたんですが美瑛は道が分かりにくいことや、
ラベンダー渋滞がおきるという事で躊躇してます。
あとたまにしか運転しないから知らない土地での運転も怖いなと・・・。
９時台に旭川駅出発で美瑛パッチワークの路やぜるぶの丘など周って
１３時頃に動物園着でタクシーを貸しきることって出来るんでしょうか？
料金は大体どのくらいが目安でしょうか？
>>311
あ、自己解決。連れと相談します。
あ、自己解決。連れと相談します。
>>311
美瑛往復くらいなら（流すだけなら）問題ないのでは？料金は1時間4000円～5000円。
ttp://www1.odn.ne.jp/~adl60670/osusume_01.html#bi001
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kojintaxi/bieieria.html
ttp://potato3.hokkai.net/~kei-moko/bieieria.html
美瑛往復くらいなら（流すだけなら）問題ないのでは？料金は1時間4000円～5000円。
ttp://www1.odn.ne.jp/~adl60670/osusume_01.html#bi001
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kojintaxi/bieieria.html
ttp://potato3.hokkai.net/~kei-moko/bieieria.html
>>311
安くすませるなら、ＪＲで旭川から美瑛まできて、
ツインクルバス丘コースに乗るか、観光タクシーでパッチワークの路を巡り、
ttp://www.eolas.co.jp/hokkaido/sikibiei/rec/taxi/index.html
その後は、再びＪＲで旭川に戻って旭山動物園に向かうか、
タクシーで旭山動物園に直行するか、
タクシーで旭川空港に行って、コインロッカーに荷物を預け、
旭川空港12:45発の旭山動物園行きバスに乗る。
安くすませるなら、ＪＲで旭川から美瑛まできて、
ツインクルバス丘コースに乗るか、観光タクシーでパッチワークの路を巡り、
ttp://www.eolas.co.jp/hokkaido/sikibiei/rec/taxi/index.html
その後は、再びＪＲで旭川に戻って旭山動物園に向かうか、
タクシーで旭山動物園に直行するか、
タクシーで旭川空港に行って、コインロッカーに荷物を預け、
旭川空港12:45発の旭山動物園行きバスに乗る。
315 ：列島縦断名無しさん：2007/07/15(日) 19:24:58 ID:qSkFoHTE0
嫁と2人で3泊4日の北海道旅行を予定しています。移動はすべてレンタカーです。
7月22日1昼過ぎごろ新千歳空港着⇒洞爺湖の宿に宿泊、洞爺湖周囲の観光
23日洞爺湖⇒旭山動物園⇒富良野で宿泊
24日富良野、美瑛を観光⇒札幌に宿泊
25日どこか観光して新千歳空港へ
車の移動が多いのですが、お勧めのドライブコースを教えてください。
あと、このコースで寄ったほうがいいとこやおいしい店（特にスイーツ）もできれば教えてください。
7月22日1昼過ぎごろ新千歳空港着⇒洞爺湖の宿に宿泊、洞爺湖周囲の観光
23日洞爺湖⇒旭山動物園⇒富良野で宿泊
24日富良野、美瑛を観光⇒札幌に宿泊
25日どこか観光して新千歳空港へ
車の移動が多いのですが、お勧めのドライブコースを教えてください。
あと、このコースで寄ったほうがいいとこやおいしい店（特にスイーツ）もできれば教えてください。
>>315
夏休み最中に洞爺湖から旭山行って、それで富良野はちょっと無理がある気がします。
洞爺湖8時に出て、高速道を120km/h程度で流したとして旭川北ICがだいたい10:40頃。(だいたい260km位)
多少渋滞にはまって動物園が11:20頃と仮定。
動物園を14:00に出て富良野15:30 平日だから、休日程渋滞しないとしてもこの程度はかかると思う。まあ、富良野観光を翌日にまわすのは良いけど、美瑛はルートを考えると23日に観光、24日は富良野観光後R38で滝川に抜けた方が渋滞もなくいいと思んだけど。
それを考えると23日がタイトかな～と思うんだよね。
夏休み最中に洞爺湖から旭山行って、それで富良野はちょっと無理がある気がします。
洞爺湖8時に出て、高速道を120km/h程度で流したとして旭川北ICがだいたい10:40頃。(だいたい260km位)
多少渋滞にはまって動物園が11:20頃と仮定。
動物園を14:00に出て富良野15:30 平日だから、休日程渋滞しないとしてもこの程度はかかると思う。まあ、富良野観光を翌日にまわすのは良いけど、美瑛はルートを考えると23日に観光、24日は富良野観光後R38で滝川に抜けた方が渋滞もなくいいと思んだけど。
それを考えると23日がタイトかな～と思うんだよね。
23日24日は北海道はまだ夏休みじゃないよ
319 ：列島縦断名無しさん：2007/07/15(日) 20:45:40 ID:dAt5leh30
>>317
初北海道でないなら、札幌外して>>320 の日程の方が素直ですね。
で、初北海道で札幌と洞爺湖いずれも必須なら23日は強行軍になるけれど朝はできるだけ早く出て旭山と美瑛は見てしまいたい。
本当なら洞爺湖は方角が違うから外したい所だけど。
>>318
そうだけど、内地が休みになると観光客が増えるよ。
初北海道でないなら、札幌外して>>320 の日程の方が素直ですね。
で、初北海道で札幌と洞爺湖いずれも必須なら23日は強行軍になるけれど朝はできるだけ早く出て旭山と美瑛は見てしまいたい。
本当なら洞爺湖は方角が違うから外したい所だけど。
>>318
そうだけど、内地が休みになると観光客が増えるよ。
322 ：列島縦断名無しさん：2007/07/15(日) 22:22:10 ID:Ch1D0GLB0
このスレは、書き込みが多くてログが流れてしまうので。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべくこちらで。
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（このスレのチャット化抑制にご協力ください。）
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべくこちらで。
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（このスレのチャット化抑制にご協力ください。）
323 ：列島縦断名無しさん：2007/07/15(日) 22:22:22 ID:dAt5leh30
>>323
北海道も本土なんだが・・
北海道も本土なんだが・・
325 ：列島縦断名無しさん：2007/07/16(月) 00:05:25 ID:LJmEd6jQO
326 ：列島縦断名無しさん：2007/07/16(月) 01:15:31 ID:lzEBjt5D0
８月の旭川便、なんでこんなに混んでるの？
30日とか31日まで日中便ほぼキャンセル待ちｗ
30日とか31日まで日中便ほぼキャンセル待ちｗ
>>325
ツッコミｽﾏｿ
滝川から札幌は道央道で時間短縮した方がよくないか？
275号はいい道だけど、道外から来たらそれほど北海道らしい風景ではないと思う。
内地は本州だけじゃなくて道外全部のこと。最近は若者は使わないんじゃね？
ツッコミｽﾏｿ
滝川から札幌は道央道で時間短縮した方がよくないか？
275号はいい道だけど、道外から来たらそれほど北海道らしい風景ではないと思う。
内地は本州だけじゃなくて道外全部のこと。最近は若者は使わないんじゃね？
札幌から、登別と苫小牧か室蘭にゆきたいと考えてるのですが、
苫小牧と室蘭どちらが、みどころありますか？
また、朝早くから、出発し、
夕方５時半の飛行機に乗り帰る予定です。
よろしくお願いします。
苫小牧と室蘭どちらが、みどころありますか？
また、朝早くから、出発し、
夕方５時半の飛行機に乗り帰る予定です。
よろしくお願いします。
>>328
苫小牧に観光スポットはないが、札幌に居たとき、何度か
漁港近くの公設市場内の”マルトマ食堂”か、
すぐそばの”ぷらっとみなと市場”で朝飯（６時くらいからやってる）を食って、
ついでにその辺にある魚屋で魚や貝を買い込んだことがある。
地元客ばかりなので、時期にもよるが、結構近海ものが安く買えたりする。
苫小牧に観光スポットはないが、札幌に居たとき、何度か
漁港近くの公設市場内の”マルトマ食堂”か、
すぐそばの”ぷらっとみなと市場”で朝飯（６時くらいからやってる）を食って、
ついでにその辺にある魚屋で魚や貝を買い込んだことがある。
地元客ばかりなので、時期にもよるが、結構近海ものが安く買えたりする。
>>332 ﾜﾛﾀ
335 ：列島縦断名無しさん：2007/07/16(月) 18:21:00 ID:SEVVqWNxO
ハイジ牧場はオススメですか？ 広い牧場なのですか？
東京モノレールの駅に「パコ」というホテルの広告がある。
検索したが評判は引っかからない。
ヤフーのホテル情報もない。
どんなもんでしょうか？
検索したが評判は引っかからない。
ヤフーのホテル情報もない。
どんなもんでしょうか？
337 ：列島縦断名無しさん：2007/07/16(月) 18:58:45 ID:EZl39I3I0
パコは札幌と旭川と帯広は良いね
綺麗で温泉もあるし
綺麗で温泉もあるし
339 ：列島縦断名無しさん：2007/07/16(月) 19:08:33 ID:baioW3R60
1日目
夕方出発 北斗星泊
2日目
函館観光 函館泊
3日目
五稜郭・湯の川温泉ないしは谷地頭温泉で日帰り入浴
夕方函館発
というプランを考えています。
函館観光はどこがおすすめ？
湯の川温泉と谷地頭温泉はどっちがいいかな？
夕方出発 北斗星泊
2日目
函館観光 函館泊
3日目
五稜郭・湯の川温泉ないしは谷地頭温泉で日帰り入浴
夕方函館発
というプランを考えています。
函館観光はどこがおすすめ？
湯の川温泉と谷地頭温泉はどっちがいいかな？
341 ：列島縦断名無しさん：2007/07/16(月) 20:27:11 ID:Pt2cV/FC0
済みません。
上越新幹線で新潟まで行き、フェリーで苫小牧まで行く
往復の格安チケットが載っているサイト教えて下さい。
お気に入りに登録忘れまして・・・
上越新幹線で新潟まで行き、フェリーで苫小牧まで行く
往復の格安チケットが載っているサイト教えて下さい。
お気に入りに登録忘れまして・・・
>>315です。みなさんどうもありがとうございます。
残念ながら、洞爺湖⇒富良野⇒札幌の宿はすでに予約しています。
北海道は嫁は3回目、私は4回目で3週間チャリでツーリングしたこともあるぐらいですが、
こんなひどい日程を組んでしまいました。
取りあえず23日強行日程で行こうと思います。
ということなのですが、このコースの中で日が暮れても素敵な観光スポットはどこがありますか？
残念ながら、洞爺湖⇒富良野⇒札幌の宿はすでに予約しています。
北海道は嫁は3回目、私は4回目で3週間チャリでツーリングしたこともあるぐらいですが、
こんなひどい日程を組んでしまいました。
取りあえず23日強行日程で行こうと思います。
ということなのですが、このコースの中で日が暮れても素敵な観光スポットはどこがありますか？
344 ：列島縦断名無しさん：2007/07/16(月) 23:23:13 ID:oJQMuKeO0
>>342
洞爺湖では花火大会を見物しながら、奥さんに「久しぶりにこういう場所で見ると、いい感じで歳をとって魅力的になったね」ってささやく。
富良野では満天の星空を見上げながら奥さんに「あの星の一つ一つが、僕たちを含めていろんな人の愛の形なんだよ」ってささやく。
札幌では藻岩山から夜景を見降ろしながら奥さんに「どうだった、今回の旅行来てよかったかな？ 僕たち、やり直せないかな？」ってささやく。
洞爺湖では花火大会を見物しながら、奥さんに「久しぶりにこういう場所で見ると、いい感じで歳をとって魅力的になったね」ってささやく。
富良野では満天の星空を見上げながら奥さんに「あの星の一つ一つが、僕たちを含めていろんな人の愛の形なんだよ」ってささやく。
札幌では藻岩山から夜景を見降ろしながら奥さんに「どうだった、今回の旅行来てよかったかな？ 僕たち、やり直せないかな？」ってささやく。
345 ：列島縦断名無しさん：2007/07/17(火) 00:13:08 ID:NVl35vVG0
>>340 便利…だよねｗ
俺もどっちかというと（観光目的の時）旭川に降りた方が多いなｗ
千歳は便数多いがその後の移動が辛いんだ。
ともあれ8月の、特に後半の旭川午前便は㍉。
誰かｷｬﾝｾﾙ出してくれ。特に日時確定してない香具師ｗ
俺もどっちかというと（観光目的の時）旭川に降りた方が多いなｗ
千歳は便数多いがその後の移動が辛いんだ。
ともあれ8月の、特に後半の旭川午前便は㍉。
誰かｷｬﾝｾﾙ出してくれ。特に日時確定してない香具師ｗ
>>335
動物園にある「ふれあいランド」みたいなののでっかい版て感じ。
やぎとか羊に触って、馬に乗って、けっこう楽しめた。
ttp://www.warp10.hotcn.ne.jp/~heidi-farm/homepage/
動物園にある「ふれあいランド」みたいなののでっかい版て感じ。
やぎとか羊に触って、馬に乗って、けっこう楽しめた。
ttp://www.warp10.hotcn.ne.jp/~heidi-farm/homepage/
347 ：列島縦断名無しさん：2007/07/17(火) 00:55:55 ID:sZ+Oftrj0
あったま悪そうｗ>>345
348 ：345：2007/07/17(火) 01:19:50 ID:NVl35vVG0
俺、なんか>>347の気分害したか？
８月９日名古屋発フェリーで北海道行きます。
道内を１周して、だいたい１６日くらいに函館→青森に渡ろうかと考えていますが、
函館→青森間のフェリーはいまから予約してないと乗れませんかね？
前々日とか前日予約だとキツイですかね？
もちろん前日では希望の便がすぐに取れないのは覚悟してますが。
道内を１周して、だいたい１６日くらいに函館→青森に渡ろうかと考えていますが、
函館→青森間のフェリーはいまから予約してないと乗れませんかね？
前々日とか前日予約だとキツイですかね？
もちろん前日では希望の便がすぐに取れないのは覚悟してますが。
>349
直前に予約して乗ったことないのでわからんけど、
東日本フェリーのウェブ見てみたら8/16の乗用車はもう予約いっぱいの便もあるみたい
前日とかは無理じゃね？
一日キャンセル待ちする覚悟があれば直で港に行ってもいいんじゃないでしょうか
直前に予約して乗ったことないのでわからんけど、
東日本フェリーのウェブ見てみたら8/16の乗用車はもう予約いっぱいの便もあるみたい
前日とかは無理じゃね？
一日キャンセル待ちする覚悟があれば直で港に行ってもいいんじゃないでしょうか
>>349
予約できるなら早めにしといたほうがいいね
函館ー青森間のフェリーはいっぱいでてるけど繁盛期でしかもお盆ときた
直前で予約が取れるとは思えない･･･
まあキャンセル待ちでも乗ろうとすれば乗れるだろうけどね。
こっちは運しだいだろうしねぇ･･･
予約できるなら早めにしといたほうがいいね
函館ー青森間のフェリーはいっぱいでてるけど繁盛期でしかもお盆ときた
直前で予約が取れるとは思えない･･･
まあキャンセル待ちでも乗ろうとすれば乗れるだろうけどね。
こっちは運しだいだろうしねぇ･･･
353 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 01:50:21 ID:7DadqUXX0
このスレは、書き込みが多くてログが流れてしまい、質問と回答に弊害が発生してますので。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレで。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（このスレのチャット化防止、書き込み分散にご協力ください。）
>353
荒れてるからイヤダ
荒れてるからイヤダ
355 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 17:41:24 ID:6hHNw5Vo0
往路：JR 北斗星(8/17 9:52札幌着）、復路：ANA（8/21 17時台 釧路発）で
４泊５日（車中泊含まず）の家族旅行をする予定です。
メインターゲットは知床ですが、札幌から道東の移動の途中で富良野には
寄りたいと思っています。
相談したいのは宿泊エリアと移動の手段です。
8/17 10時頃札幌発 - 昼に富良野着 - 富良野観光 - 糠平 or 十勝川に泊まり
8/18 8時頃出発 - 途中どこかで観光（牧場とか湖とか） - できればウトロ or 羅臼に泊まりたい
8/19 知床観光（アウトドア系）
8/20 知床観光（アウトドア系）
8/21 午前知床観光 - 空港へ移動 - 余裕があればどこかで立寄りたい
行程の変更がしやすいので、当初は17日に札幌か富良野でレンタカーを借りて、
最終日に空港で乗り捨てようと考えていたのですが、知床もお盆前後は駐車場待ちで渋滞に
なったりするようなので、JR・バス・タクシーを使い分けた方が良いのかもしれないと
思い始めました。
しかし電車やバスの接続が悪いと無駄な時間を過ごすことになりますし、特に18日は移動だけで
終わってしまうような気が・・・。であれば17日の宿泊地を変えて、もう少し知床寄りにすべき？
などなど、迷っております。
アドバイスを頂けると助かります。
４泊５日（車中泊含まず）の家族旅行をする予定です。
メインターゲットは知床ですが、札幌から道東の移動の途中で富良野には
寄りたいと思っています。
相談したいのは宿泊エリアと移動の手段です。
8/17 10時頃札幌発 - 昼に富良野着 - 富良野観光 - 糠平 or 十勝川に泊まり
8/18 8時頃出発 - 途中どこかで観光（牧場とか湖とか） - できればウトロ or 羅臼に泊まりたい
8/19 知床観光（アウトドア系）
8/20 知床観光（アウトドア系）
8/21 午前知床観光 - 空港へ移動 - 余裕があればどこかで立寄りたい
行程の変更がしやすいので、当初は17日に札幌か富良野でレンタカーを借りて、
最終日に空港で乗り捨てようと考えていたのですが、知床もお盆前後は駐車場待ちで渋滞に
なったりするようなので、JR・バス・タクシーを使い分けた方が良いのかもしれないと
思い始めました。
しかし電車やバスの接続が悪いと無駄な時間を過ごすことになりますし、特に18日は移動だけで
終わってしまうような気が・・・。であれば17日の宿泊地を変えて、もう少し知床寄りにすべき？
などなど、迷っております。
アドバイスを頂けると助かります。
356 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 18:50:20 ID:QQCdTsY9O
357 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 19:38:07 ID:DT2hwp6I0
北海道を旅行して、またこの夏旅行を計画してます。相手を変えて。
358 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 19:55:04 ID:7DadqUXX0
359 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 20:54:15 ID:R7/jFI110
>>355
行程距離調べてみた?
行程距離調べてみた?
361 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 21:33:36 ID:OUTrO6ky0
362 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 21:46:18 ID:YEFhfpPE0
まず基本行程が理解しがたいな。
363 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 22:26:32 ID:TcwyKb2l0
北海道って四国より狭くて関東or近畿地方くらいしか無いんでしょ。
本州の人間が、
このイメージを捨ててくれるのは、いつの日になるんだろうな。
本州の人間が、
このイメージを捨ててくれるのは、いつの日になるんだろうな。
364 ：列島縦断名無しさん：2007/07/18(水) 22:57:50 ID:R7/jFI110
知床に二日は要らんだろ。
365 ：列島縦断名無しさん：2007/07/19(木) 00:47:46 ID:By0guh8c0
釧路川でカヤック下り体験してみたいのですけど、
三十路の毒男が1人で行っても大丈夫でしょうか？
三十路の毒男が1人で行っても大丈夫でしょうか？
>361
俺は二日でぜんぜんたりなかったが…。
温泉めぐり
カムイワッカ
観光船
知床５湖
知床峠
羅臼やウトロでの散歩
611の丘
そのほかにも知床の周りはいっぱい見るとこあるぞ。
時間の使い方はまあ人それぞれだな。
俺は二日でぜんぜんたりなかったが…。
温泉めぐり
カムイワッカ
観光船
知床５湖
知床峠
羅臼やウトロでの散歩
611の丘
そのほかにも知床の周りはいっぱい見るとこあるぞ。
時間の使い方はまあ人それぞれだな。
367 ：列島縦断名無しさん：2007/07/19(木) 07:24:12 ID:6X+ns+xwO
>>366
俺は半日で十分だったがな
俺は半日で十分だったがな
368 ：列島縦断名無しさん：2007/07/19(木) 09:29:44 ID:pEcmZmPZO
eoやっと規制解けたか。
えっと、ここで色々お世話になって道東旅行行ってきましたので、今から行く人のヒントになるかもしれないのでレポります。
7月上旬 女満別inout
一日目 曇り後雨
女満別空港は牛臭かった。
もう15時を回っているのでこの日は川湯温泉までの移動日
屈斜路湖経由で1時間半。
御園ホテルで泊まった感想は温泉強烈！飲むとおっさんの汗にレモン汁垂らしたような味がした。
飯も意外と旨い、多い。
二日目 雨のち曇り
摩周湖～裏摩周経由で知床へ。摩周湖は雨霧でなにも見えず。ただ本気で寒かった。
知床、硫黄山クルーズ乗りました。
フレベの滝の所の断崖絶壁の地形が秘境っぽくて一番良かったが、写真撮る暇もないくらいさきさき船を進めるので残念。
知床5湖に向かう峠道で脇の森からヒグマが子連れで出てきたのはビビッた。
車だからいいけど歩行中とかに出会うと失禁しそう。
肝心の5湖は２湖までだったが、天気も悪かったのでただの池にしか見えなかった。
知床から一路養老牛温泉へ
途中、開陽台に立ち寄ったが絶景だった。
宿泊は湯宿だいいちだったが、過去の経験からも一番良い宿だったかも。
シマフクロウも見れた。
えっと、ここで色々お世話になって道東旅行行ってきましたので、今から行く人のヒントになるかもしれないのでレポります。
7月上旬 女満別inout
一日目 曇り後雨
女満別空港は牛臭かった。
もう15時を回っているのでこの日は川湯温泉までの移動日
屈斜路湖経由で1時間半。
御園ホテルで泊まった感想は温泉強烈！飲むとおっさんの汗にレモン汁垂らしたような味がした。
飯も意外と旨い、多い。
二日目 雨のち曇り
摩周湖～裏摩周経由で知床へ。摩周湖は雨霧でなにも見えず。ただ本気で寒かった。
知床、硫黄山クルーズ乗りました。
フレベの滝の所の断崖絶壁の地形が秘境っぽくて一番良かったが、写真撮る暇もないくらいさきさき船を進めるので残念。
知床5湖に向かう峠道で脇の森からヒグマが子連れで出てきたのはビビッた。
車だからいいけど歩行中とかに出会うと失禁しそう。
肝心の5湖は２湖までだったが、天気も悪かったのでただの池にしか見えなかった。
知床から一路養老牛温泉へ
途中、開陽台に立ち寄ったが絶景だった。
宿泊は湯宿だいいちだったが、過去の経験からも一番良い宿だったかも。
シマフクロウも見れた。
三日目 快晴
昨日の夕方から晴れ間も見えてきてたがようやく晴れた。
これぞ夏の北海道と言わせるような畑ばかりの中標津の道を突っ走り、一日目に何も見えなかった裏摩周湖に立ち寄る。
水が深い青で綺麗なのがよくわかったがやはり表の展望台に行きたかった。
時間も早いので行く予定でなかった野付半島へ立ち寄る。
トドワラの道のりがしんどかった。往復で1時間も歩いた割には俺的にトドワラは大して感動しなかった。
まぁでも良い運動にはなった。
そして釧路へ向かう。
途中、霧多布湿原琵琶瀬展望台に立ち寄る。
絶景だったが、変な小バエが大量発生していて、なんかしらんが血を吸ってくるのでウザくてあまり長居できず残念。
厚岸では生カキを美味しく頂いた。
釧路ではお寿司を食べた後、スナックで地元民のおねーちゃんと会話した。
四日目 快晴
まずは細岡展望台。絶景だった。道中、シマリスが道のど真ん中でなんか食ってて吹いた。
もう一つコッタロ湿原も見た。
そして多和平。帰りたくなくなってきた。
一日目に見れなかった摩周湖も行けた。
完璧な摩周湖が拝めた。
それからオンネトー、とにかく静かでマッタリできた。
なんか帰りに道脇の林に車がどんぶり返ってた。おそらく旅行者･･･
時間が余ったので網走に寄って見たがあまりの中途半端な寂れ具合に吹いた。
昨日の夕方から晴れ間も見えてきてたがようやく晴れた。
これぞ夏の北海道と言わせるような畑ばかりの中標津の道を突っ走り、一日目に何も見えなかった裏摩周湖に立ち寄る。
水が深い青で綺麗なのがよくわかったがやはり表の展望台に行きたかった。
時間も早いので行く予定でなかった野付半島へ立ち寄る。
トドワラの道のりがしんどかった。往復で1時間も歩いた割には俺的にトドワラは大して感動しなかった。
まぁでも良い運動にはなった。
そして釧路へ向かう。
途中、霧多布湿原琵琶瀬展望台に立ち寄る。
絶景だったが、変な小バエが大量発生していて、なんかしらんが血を吸ってくるのでウザくてあまり長居できず残念。
厚岸では生カキを美味しく頂いた。
釧路ではお寿司を食べた後、スナックで地元民のおねーちゃんと会話した。
四日目 快晴
まずは細岡展望台。絶景だった。道中、シマリスが道のど真ん中でなんか食ってて吹いた。
もう一つコッタロ湿原も見た。
そして多和平。帰りたくなくなってきた。
一日目に見れなかった摩周湖も行けた。
完璧な摩周湖が拝めた。
それからオンネトー、とにかく静かでマッタリできた。
なんか帰りに道脇の林に車がどんぶり返ってた。おそらく旅行者･･･
時間が余ったので網走に寄って見たがあまりの中途半端な寂れ具合に吹いた。
総括
とにかく3泊4日でも流すだけなら見たいものはすべて見れました。
一見、ハードにみえるこのような行程でも少しだけ朝早く出発（自分は毎朝8時半出発でした。）すれば全然焦らず回れました。
個人的には中標津の永遠と続く農場地帯が一番癒されました。
次に道東を訪れることがあれば
養老牛温泉だいいちに連泊して近くの牧場等で○○体験とかやってのんびり過ごす。
もしくは開陽台でキャンプして満点の星空を拝む。
釧路湿原で2泊3日のカヌーツーリングキャンプをやってみたい。
です。
長々と失礼いたしました。
とにかく3泊4日でも流すだけなら見たいものはすべて見れました。
一見、ハードにみえるこのような行程でも少しだけ朝早く出発（自分は毎朝8時半出発でした。）すれば全然焦らず回れました。
個人的には中標津の永遠と続く農場地帯が一番癒されました。
次に道東を訪れることがあれば
養老牛温泉だいいちに連泊して近くの牧場等で○○体験とかやってのんびり過ごす。
もしくは開陽台でキャンプして満点の星空を拝む。
釧路湿原で2泊3日のカヌーツーリングキャンプをやってみたい。
です。
長々と失礼いたしました。
>>371
そうですか。
紅葉の季節も良いみたいですね。
マイル溜まったんでまた行ってきます
>>372
自分は一番安い部屋（14000円くらい）だったので割安に感じました。
料理は高い部屋も一緒だそうです。
トイレ・バスが付いていたないだけで（部屋出てすぐトイレあるし）部屋は普通に綺麗で窓の外は川が流れてて十分すぎです。
もちろん料理も美味しかったです。ヤマベの活き造りや炭火焼は絶品でした。
>>374
正直、ヒグマ見た直後のこともあって２湖歩いてるだけでガクブルでした。
２湖まででも普通にヒグマがいそうな雰囲気ありましたが実際どうなんでしょうかね？
そうですか。
紅葉の季節も良いみたいですね。
マイル溜まったんでまた行ってきます
>>372
自分は一番安い部屋（14000円くらい）だったので割安に感じました。
料理は高い部屋も一緒だそうです。
トイレ・バスが付いていたないだけで（部屋出てすぐトイレあるし）部屋は普通に綺麗で窓の外は川が流れてて十分すぎです。
もちろん料理も美味しかったです。ヤマベの活き造りや炭火焼は絶品でした。
>>374
正直、ヒグマ見た直後のこともあって２湖歩いてるだけでガクブルでした。
２湖まででも普通にヒグマがいそうな雰囲気ありましたが実際どうなんでしょうかね？
三泊四日でも道東に絞っているから充実してるんだね
慣れてない人はこれに旭川をプラスしちゃうからな・・・
トドワラは風化が進んでしまっていて同感です
やっぱり摩周湖も第一展望台の眺めは外せないですよ。
（何故か他の展望台を勧める人が多いけどね）
慣れてない人はこれに旭川をプラスしちゃうからな・・・
トドワラは風化が進んでしまっていて同感です
やっぱり摩周湖も第一展望台の眺めは外せないですよ。
（何故か他の展望台を勧める人が多いけどね）
378 ：列島縦断名無しさん：2007/07/20(金) 07:44:09 ID:eFMOcPFT0
８月２０日から３日間で関西から行きたいんですがお勧めプラン教えてください！
旭山動物園と美味しいもの込みでよろしくお願いします！
ぶしつけで正直すまん。すいません。
旭山動物園と美味しいもの込みでよろしくお願いします！
ぶしつけで正直すまん。すいません。
379 ：列島縦断名無しさん：2007/07/20(金) 08:58:09 ID:IuA/FNu0O
１を良く読んでから質問汁
380 ：列島縦断名無しさん：2007/07/20(金) 09:02:28 ID:6cEtvzOV0
355にレスをくれた皆様、ありがとうございます。
やはり行程に無理がありましたね。聞いておいて良かった・・・
>>369さんのレポートも大変参考になりました。
羅臼岳に登りたい（登頂は無理かもしれませんが）ので前半になるべく距離を
稼いでおきたいのですが、嫁さんが富良野にこだわっており、一瞬だけでも
富良野の地に立てるようなプランを提案しなければなりません・・・
8/17 10時頃札幌発 -JR - 昼に富良野着 - 富良野観光 - JR - 旭川 泊
8/18 旭川 - JR - 網走 昼過ぎ着 - 以下レンタカー移動 - できればウトロ or 羅臼に
泊まりたいが、難しいようなら網走近辺で
8/19 知床観光（アウトドア系）
8/20 知床観光半日（アウトドア系）- 養老牛温泉 泊
8/21 中標津8:00発 - 標茶 - 釧路空港
こんな感じでもまだきついでしょうか？
やはり行程に無理がありましたね。聞いておいて良かった・・・
>>369さんのレポートも大変参考になりました。
羅臼岳に登りたい（登頂は無理かもしれませんが）ので前半になるべく距離を
稼いでおきたいのですが、嫁さんが富良野にこだわっており、一瞬だけでも
富良野の地に立てるようなプランを提案しなければなりません・・・
8/17 10時頃札幌発 -JR - 昼に富良野着 - 富良野観光 - JR - 旭川 泊
8/18 旭川 - JR - 網走 昼過ぎ着 - 以下レンタカー移動 - できればウトロ or 羅臼に
泊まりたいが、難しいようなら網走近辺で
8/19 知床観光（アウトドア系）
8/20 知床観光半日（アウトドア系）- 養老牛温泉 泊
8/21 中標津8:00発 - 標茶 - 釧路空港
こんな感じでもまだきついでしょうか？
>381
1日目富良野で泊まって、2日目にレンタカー借りて知床まで行ったほうが楽じゃね？
ただ単に泊まりに行くためだけに旭川に行くのは大変じゃないかなぁ。移動時間も増えるし。
1日目富良野で泊まって、2日目にレンタカー借りて知床まで行ったほうが楽じゃね？
ただ単に泊まりに行くためだけに旭川に行くのは大変じゃないかなぁ。移動時間も増えるし。
384 ：列島縦断名無しさん：2007/07/20(金) 15:58:12 ID:9eiKWOWL0
富良野～旭川間てJR1時間に1本だし、たぶん9時発のオホーツクに乗るなら
前日に旭川に泊まっておくのはいい案かと。
富良野はツインクルのバスツアーもあるから検討してみては？
前日に旭川に泊まっておくのはいい案かと。
富良野はツインクルのバスツアーもあるから検討してみては？
5日間も旅行するのに富良野から知床まで車は疲れるだろ・・・
386 ：列島縦断名無しさん：2007/07/20(金) 21:17:46 ID:JreP34/40
このスレは、書き込みが多くてログが流れてしまい、質問と回答に弊害が発生してますので。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレで。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（このスレのチャット化防止、書き込み分散にご協力ください。）
387 ：列島縦断名無しさん：2007/07/20(金) 22:31:05 ID:+3Ale4kG0
帯広にナイター競馬をしてから翌日の札幌競馬に行こうと思っています。
夜帯広を出て早朝に札幌に着くのがベストなんですが、ＪＲの夜行列車
とレンタ借りる以外に方法はありますか？
夜帯広を出て早朝に札幌に着くのがベストなんですが、ＪＲの夜行列車
とレンタ借りる以外に方法はありますか？
千葉在住です。お盆に三泊四日で知床、釧路にいきたいのですが、
初日に女満別へ飛び レンタカーで網走監獄→知床 (泊)
二日目 知床、湖散策のあと摩周湖へ (泊)
三日目 摩周湖、阿寒湖観光後 釧路へ(泊)
四日目 釧路湿原でノロッコ 釧路空港から羽田へ
以上のようなプランは時間的に厳しいでしょうか？
サンデードライバーなので体力的な不安もありますが…
また網走、知床、摩周湖、釧路湿原をからめたプランで、おすすめの場所はありますか？
初日に女満別へ飛び レンタカーで網走監獄→知床 (泊)
二日目 知床、湖散策のあと摩周湖へ (泊)
三日目 摩周湖、阿寒湖観光後 釧路へ(泊)
四日目 釧路湿原でノロッコ 釧路空港から羽田へ
以上のようなプランは時間的に厳しいでしょうか？
サンデードライバーなので体力的な不安もありますが…
また網走、知床、摩周湖、釧路湿原をからめたプランで、おすすめの場所はありますか？
>>382 - 385
色々ありがとうございます。何とかなりそうで安心しました。
18日は移動距離が長いので、車よりはJRの方が良いかなと
思っていますが、富良野をほとんどすっとばして初日のうちに旭川に
移動するのがよいか、富良野か美瑛にとまって翌朝の出発時間を早める
ほうがよいか、家族と相談して決めたいと思います。
色々ありがとうございます。何とかなりそうで安心しました。
18日は移動距離が長いので、車よりはJRの方が良いかなと
思っていますが、富良野をほとんどすっとばして初日のうちに旭川に
移動するのがよいか、富良野か美瑛にとまって翌朝の出発時間を早める
ほうがよいか、家族と相談して決めたいと思います。
391 ：列島縦断名無しさん：2007/07/21(土) 07:14:55 ID:0/GpwuYw0
>>387
なぜそれ以外を望むのかな。
なぜそれ以外を望むのかな。
動力機付きグライダー買えとか言ってほしいんじゃないの
393 ：列島縦断名無しさん：2007/07/21(土) 12:05:36 ID:0GUzZTR00
このスレみて日程考えればよかったのか・・・
一日目 千歳11:00→13:30旭山動物園17:00→20:00富良野泊
二日目 富良野・美瑛15:00→18:30阿寒湖泊
三日目 阿寒・摩周12:00→13:00釧路湿原16:30→18:00十勝川泊
四日目 十勝→帯広13:00→16:00登別泊
五日目 登別11:00→12:00小樽13:30→14:30千歳
これに乗馬、カヌー、ラフティング、ジャム作りを織り交ぜたいのですが
移動時間等を含め、どういうプランにすれば充実できそうですか？
ドライブ、自然体験、観光と北海道を楽しみたいと思っています。
一日目 千歳11:00→13:30旭山動物園17:00→20:00富良野泊
二日目 富良野・美瑛15:00→18:30阿寒湖泊
三日目 阿寒・摩周12:00→13:00釧路湿原16:30→18:00十勝川泊
四日目 十勝→帯広13:00→16:00登別泊
五日目 登別11:00→12:00小樽13:30→14:30千歳
これに乗馬、カヌー、ラフティング、ジャム作りを織り交ぜたいのですが
移動時間等を含め、どういうプランにすれば充実できそうですか？
ドライブ、自然体験、観光と北海道を楽しみたいと思っています。
>>393
全体的に移動時間の読みが甘いみたい
かなりのハイペースじゃないと無理な区間が多いよ。
カヌーや体験乗馬は大抵の場所で出来るけどラフティングなら
空知川上流（狩勝峠下）か十勝川上流（屈足）かな？
ジャムは麓郷にそんな施設があったと思う。
全体的に移動時間の読みが甘いみたい
かなりのハイペースじゃないと無理な区間が多いよ。
カヌーや体験乗馬は大抵の場所で出来るけどラフティングなら
空知川上流（狩勝峠下）か十勝川上流（屈足）かな？
ジャムは麓郷にそんな施設があったと思う。
>>393
登別から小樽１時間・・・・ 走行時速はいくらでつか
登別から小樽１時間・・・・ 走行時速はいくらでつか
「登別11:00→12:00小樽」で「小樽13:30→14:30千歳」という時間の読みがおかしすぎ。
全く地図を見ていないか、釣りかのどちらかだな。
全く地図を見ていないか、釣りかのどちらかだな。
>>394
麓郷のジャム園はアンパンマンショップ兼ねてるから、子連れじゃないとつらいよ。
麓郷のジャム園はアンパンマンショップ兼ねてるから、子連れじゃないとつらいよ。
398 ：列島縦断名無しさん：2007/07/21(土) 17:19:48 ID:1uPOptwl0
旭川から帯広に行くノースライナー号というバス乗ったことある方いますか？
座席が独立してるのかどうか・・
座席が独立してるのかどうか・・
普通に考えて2列＋2列だろ。
400 ：列島縦断名無しさん：2007/07/21(土) 18:54:09 ID:8Ax8GmLK0
>>393
最終日の登別発千歳着のコースで、なんで小樽経由って行程になるのかが不思議。
あと四日目の帯広から登別までの時間の読みも変ですけど？
この旅行プランは、ただ走り続けるだけの「車窓観光」でもキツイと断言できますね。
最終日の登別発千歳着のコースで、なんで小樽経由って行程になるのかが不思議。
あと四日目の帯広から登別までの時間の読みも変ですけど？
この旅行プランは、ただ走り続けるだけの「車窓観光」でもキツイと断言できますね。
どうでしょう？
>>401
時間的には問題ないと思うよ
時間的には問題ないと思うよ
ありがとうございます
区間所要時間だけ見たってダメじゃん。
渋滞する箇所の時間が加算されてないバカプランの一例
渋滞する箇所の時間が加算されてないバカプランの一例
405 ：列島縦断名無しさん：2007/07/21(土) 23:41:39 ID:0/GpwuYw0
>>393はたぶん釣りだと思うよ。
406 ：列島縦断名無しさん：2007/07/22(日) 02:34:48 ID:lquGkRac0
夏休みは
釣りとしか思えない真性が沸くよ
釣りとしか思えない真性が沸くよ
８月下旬にマイカー持参で北海道に…と考えています。
一人旅で、ドライブ中心。有名どころだけ立ち寄る程度に観光できればと考えています。
宿泊はビジネスホテルや民宿です。
１日目 大洗からフェリー乗船
２日目 昼に苫小牧着、富良野まで移動
３日目 富良野・美瑛・旭川をうろついて、稚内へ
４日目 宗谷岬～網走へ
５日目 知床をじっくり観光し、根室へ
６日目 根室観光・釧路を経て、川湯温泉か摩周温泉あたりに宿泊
７日目 道東３湖を見物し、旭川へ
８日目 旭川から苫小牧へ。夕方にフェリー乗船
９日目 昼に大洗着。帰宅。
と、欲張りすぎに回りたいんですが可能でしょうか？
…やっぱり氏ねますかね(笑)
一人旅で、ドライブ中心。有名どころだけ立ち寄る程度に観光できればと考えています。
宿泊はビジネスホテルや民宿です。
１日目 大洗からフェリー乗船
２日目 昼に苫小牧着、富良野まで移動
３日目 富良野・美瑛・旭川をうろついて、稚内へ
４日目 宗谷岬～網走へ
５日目 知床をじっくり観光し、根室へ
６日目 根室観光・釧路を経て、川湯温泉か摩周温泉あたりに宿泊
７日目 道東３湖を見物し、旭川へ
８日目 旭川から苫小牧へ。夕方にフェリー乗船
９日目 昼に大洗着。帰宅。
と、欲張りすぎに回りたいんですが可能でしょうか？
…やっぱり氏ねますかね(笑)
７日８日目に何故また旭川などと強行するん？
北海道は広大で、机上の読みよりはるかに移動時間を要す
北海道は広大で、机上の読みよりはるかに移動時間を要す
411 ：列島縦断名無しさん：2007/07/22(日) 10:05:29 ID:6MIMgGvx0
>>407
移動は可能だが．．．
３日目：旭川のどこへ行くか知らんが、動物園行くとしたら、富良野・美瑛ドライブを
１１時までに終って旭川で昼飯、くらいのペースになる。
５日目：知床を「じっくり」観光はできないと思うが。じっくりってことは、最低限でも
滝＋観光船＋五湖＋峠だと思うので、駆け足でも６時間くらいはかかるような希ガス。
欲張りすぎとわかっててやるなら、不可能ではない。一人旅なら疲れたら観光地
いくつかパスすればいいだけ。
移動は可能だが．．．
３日目：旭川のどこへ行くか知らんが、動物園行くとしたら、富良野・美瑛ドライブを
１１時までに終って旭川で昼飯、くらいのペースになる。
５日目：知床を「じっくり」観光はできないと思うが。じっくりってことは、最低限でも
滝＋観光船＋五湖＋峠だと思うので、駆け足でも６時間くらいはかかるような希ガス。
欲張りすぎとわかっててやるなら、不可能ではない。一人旅なら疲れたら観光地
いくつかパスすればいいだけ。
交通事故死を減らそうと躍起になっているから
深夜帯だろうがなんだろうが当然のように取り締まってるよね。
網走のほうで0時頃に速度違反の取締りを見たこともあるよ。
深夜帯だろうがなんだろうが当然のように取り締まってるよね。
網走のほうで0時頃に速度違反の取締りを見たこともあるよ。
415 ：393：2007/07/22(日) 12:24:22 ID:Cpr6mDWg0
あらら、ものすごく叩かれてますね。でも釣りじゃなんですよ、焦ります。
キャンセル料発生までにもう時間ないし練り直ししないと無理ですかね。
>>394
>>395
>>396
どの区間が無理そうですか？あとで言われてる登別-小樽は直線距離で1時間くらいかなと
最終日の小樽は諦めた方がいいみたいですね。
>>397
大人二人なので違う場所をさがしてみます。アンパンマンショップもきになりますが。
>>400
観光の名所小樽も行っとくべきだろうという欲張りな理由からです。
寿司も食べたいってのも理由も含め。
調べて見ましたが、帯広から登別は4時間くらいですかね？
最終日は温泉でゆったりとしたいというのがあったんで、多少無理かなとは
思ったんですが、４時間の運転で車窓観光も無理・・・うーん、失敗したかな。
阿寒、釧路（道東）か登別（道央）のどちらか絞って集中的にゆったり楽しんだほうがいいのかな。
欲張りすぎて、運転疲れで終わりそうな感じがしてきました。皆さんの意見聞くと。
釣りでもネタでもなく宿もとってるってのが始末悪いですね。
他に何か意見頂けたらと思います。
キャンセル料発生までにもう時間ないし練り直ししないと無理ですかね。
>>394
>>395
>>396
どの区間が無理そうですか？あとで言われてる登別-小樽は直線距離で1時間くらいかなと
最終日の小樽は諦めた方がいいみたいですね。
>>397
大人二人なので違う場所をさがしてみます。アンパンマンショップもきになりますが。
>>400
観光の名所小樽も行っとくべきだろうという欲張りな理由からです。
寿司も食べたいってのも理由も含め。
調べて見ましたが、帯広から登別は4時間くらいですかね？
最終日は温泉でゆったりとしたいというのがあったんで、多少無理かなとは
思ったんですが、４時間の運転で車窓観光も無理・・・うーん、失敗したかな。
阿寒、釧路（道東）か登別（道央）のどちらか絞って集中的にゆったり楽しんだほうがいいのかな。
欲張りすぎて、運転疲れで終わりそうな感じがしてきました。皆さんの意見聞くと。
釣りでもネタでもなく宿もとってるってのが始末悪いですね。
他に何か意見頂けたらと思います。
>>415
その地図の尺度は確認した？
登別～小樽はずっと高速でも2時間弱、一般道なら3時間以上かかるよ。
帯広～登別も高速使ってノンストップなら4時間で行けない事も無いけど、
折角旅行に来て、4時間まるまる運転って言うのももったいない。
日勝峠は、カーブも急だし霧もよく発生するから、カツカツの行程じゃ危険すぎ
少なくとも登別はカットするべき。
旭川エリア～道東エリアに絞って練り直した方が良いよ。
その地図の尺度は確認した？
登別～小樽はずっと高速でも2時間弱、一般道なら3時間以上かかるよ。
帯広～登別も高速使ってノンストップなら4時間で行けない事も無いけど、
折角旅行に来て、4時間まるまる運転って言うのももったいない。
日勝峠は、カーブも急だし霧もよく発生するから、カツカツの行程じゃ危険すぎ
少なくとも登別はカットするべき。
旭川エリア～道東エリアに絞って練り直した方が良いよ。
420 ：393：2007/07/22(日) 13:35:21 ID:Cpr6mDWg0
>>416
アドバイスありがとうございます。少しほっとしました。
肝は朝ですね。
>>417
そうですね、体験をもう少しカットします。というかラフティングを。
移動時間も再度練り直してみます。ありがとうざいます。
>>418
やっぱネックは登別ですか。相手がどうしても花ゆらという宿に泊まりたい
というので、組み込みました。最終日は札幌に変更しようと考えいます。釧路は自分の希望、登別は相手の希望、
そのラインを結ぶのに十勝川温泉という感じだったのですが、帯広→登別間
の観光地を再度洗い出して、移動だけで済ませないようなプランを考えて見ます。
>>419
移動時間への指摘が多いので、参考にさせてもらいます。
前半のプランですが、二日目の美瑛・富良野である程度ひととおりの観光は可能でしょうか？
一日目の旭山動物園の混雑による満足度によりますが、一日目も美瑛・富良野
にして、二日間でゆったりしたほうがいいのかな、なんて思っています。二日目は
富良野→阿寒という強行もあるので、実質は半日+半日での美瑛・富良野観光できるので。
アドバイスありがとうございます。少しほっとしました。
肝は朝ですね。
>>417
そうですね、体験をもう少しカットします。というかラフティングを。
移動時間も再度練り直してみます。ありがとうざいます。
>>418
やっぱネックは登別ですか。相手がどうしても花ゆらという宿に泊まりたい
というので、組み込みました。最終日は札幌に変更しようと考えいます。釧路は自分の希望、登別は相手の希望、
そのラインを結ぶのに十勝川温泉という感じだったのですが、帯広→登別間
の観光地を再度洗い出して、移動だけで済ませないようなプランを考えて見ます。
>>419
移動時間への指摘が多いので、参考にさせてもらいます。
前半のプランですが、二日目の美瑛・富良野である程度ひととおりの観光は可能でしょうか？
一日目の旭山動物園の混雑による満足度によりますが、一日目も美瑛・富良野
にして、二日間でゆったりしたほうがいいのかな、なんて思っています。二日目は
富良野→阿寒という強行もあるので、実質は半日+半日での美瑛・富良野観光できるので。
421 ：393：2007/07/22(日) 13:40:24 ID:Cpr6mDWg0
>>415(393)
移動することが主体で、ろくに観光出切そうな行程じゃないと思います。
無理に時間を詰めようと走って国庫金を納める羽目になりますよ。
自分は利用客数日本一の千歳の或るレンタカー会社で送迎バスを担当しています。
やはり滅多に来れない土地柄なせいなのか、かなり無理な日程で来られるお客さんが
多いことを嘆いてます。
結局は、予定立ち寄り観光地を削るだとかのプラン変更を余儀なくされる人ばかりで、
レンタカー返車時間ギリギリに慌てて駆け込むお客さんも何件かは毎日おられるのを
目にしている立場からみて、腹八分目のプランを練り直すことをお勧めしますね。
また毎年来られる常連客などは、去年は○○方面に行ったから今年は○○方面を、と
エリアを絞り込んだプランを立てて無駄のないスマートな旅行を楽しんでいますよ。
寿司を食べるのでも、最終日に小樽までというのは時間的にお勧めしません。
北海道ならあちこちにある回転寿司店に立ち寄っても食材が新鮮なことから
そんなに大外しになることもないはずです。
それと初日の到着時間から旭山動物園へ向かうのはこの時期なら遅いと思えます。
千歳から旭山目当ての皆さんの大半は朝一～９時位にはレンタカー手続きを終えていますよ。
移動することが主体で、ろくに観光出切そうな行程じゃないと思います。
無理に時間を詰めようと走って国庫金を納める羽目になりますよ。
自分は利用客数日本一の千歳の或るレンタカー会社で送迎バスを担当しています。
やはり滅多に来れない土地柄なせいなのか、かなり無理な日程で来られるお客さんが
多いことを嘆いてます。
結局は、予定立ち寄り観光地を削るだとかのプラン変更を余儀なくされる人ばかりで、
レンタカー返車時間ギリギリに慌てて駆け込むお客さんも何件かは毎日おられるのを
目にしている立場からみて、腹八分目のプランを練り直すことをお勧めしますね。
また毎年来られる常連客などは、去年は○○方面に行ったから今年は○○方面を、と
エリアを絞り込んだプランを立てて無駄のないスマートな旅行を楽しんでいますよ。
寿司を食べるのでも、最終日に小樽までというのは時間的にお勧めしません。
北海道ならあちこちにある回転寿司店に立ち寄っても食材が新鮮なことから
そんなに大外しになることもないはずです。
それと初日の到着時間から旭山動物園へ向かうのはこの時期なら遅いと思えます。
千歳から旭山目当ての皆さんの大半は朝一～９時位にはレンタカー手続きを終えていますよ。
先週行ってきた。
１日目 小樽港４：３０着 積丹岬、神威岬、大湯沼など 小樽泊
２日目 札幌で現地の友人とお茶 日勝峠 ナイタイ高原 十勝川温泉泊
３日目 オンネトー 阿寒湖 屈斜路湖 ９００草原 多和平 開陽台 養老牛温泉泊
４日目 裏摩周 オシンコシンの滝 オロンコ岩 フレペの滝 知床五湖 野付半島 中標津泊
５日目 納沙布岬 霧多布 厚岸泊
６日目 釧路湿原 襟裳岬 ２３：４０苫小牧東港発
道内走行距離2,150km
このスレ的にはただ走ってるだけのおバカさんですか？
運転好きなんで苦にならなかったけど。
１日目 小樽港４：３０着 積丹岬、神威岬、大湯沼など 小樽泊
２日目 札幌で現地の友人とお茶 日勝峠 ナイタイ高原 十勝川温泉泊
３日目 オンネトー 阿寒湖 屈斜路湖 ９００草原 多和平 開陽台 養老牛温泉泊
４日目 裏摩周 オシンコシンの滝 オロンコ岩 フレペの滝 知床五湖 野付半島 中標津泊
５日目 納沙布岬 霧多布 厚岸泊
６日目 釧路湿原 襟裳岬 ２３：４０苫小牧東港発
道内走行距離2,150km
このスレ的にはただ走ってるだけのおバカさんですか？
運転好きなんで苦にならなかったけど。
>>423
ストレスのたまらない長距離ドライブができるのも北海道観光の魅力だから、別に問題はない。
良かった所、行きそびれた所を一、二ヶ所コメントしてくれると、見てるほうはうれしい。
釧路湿原→襟裳岬ってことは昆布刈石海岸は通ったみたいだし、
中標津や厚岸に泊まったのなら北海シマエビやサンマや花咲ガニも食したんだろう。
日勝峠を昼間越えたのはちともったいない気もするが。
ストレスのたまらない長距離ドライブができるのも北海道観光の魅力だから、別に問題はない。
良かった所、行きそびれた所を一、二ヶ所コメントしてくれると、見てるほうはうれしい。
釧路湿原→襟裳岬ってことは昆布刈石海岸は通ったみたいだし、
中標津や厚岸に泊まったのなら北海シマエビやサンマや花咲ガニも食したんだろう。
日勝峠を昼間越えたのはちともったいない気もするが。
426 ：列島縦断名無しさん：2007/07/22(日) 15:06:19 ID:u8J75c8t0
>>415
簡単だよ相手の希望を叶えるなら十勝川温泉やめて釧路から千歳まで飛行機で行けば楽勝
札幌のラーメンも良いけど小樽の観光の方が楽しいよ、札幌は意外と見るところ無いぜ
俺は先月、千歳に入り登別で泊まり千歳から飛行機で女満別に飛んで知床観光をし女満別から
羽田に帰ったよ。
みんな車でのプランが多いがそれだけの日程で全てをこなすには飛行機が一番だと思う
どうせ乗り捨て料金は取られるんだから
簡単だよ相手の希望を叶えるなら十勝川温泉やめて釧路から千歳まで飛行機で行けば楽勝
札幌のラーメンも良いけど小樽の観光の方が楽しいよ、札幌は意外と見るところ無いぜ
俺は先月、千歳に入り登別で泊まり千歳から飛行機で女満別に飛んで知床観光をし女満別から
羽田に帰ったよ。
みんな車でのプランが多いがそれだけの日程で全てをこなすには飛行機が一番だと思う
どうせ乗り捨て料金は取られるんだから
>>423
初日に早朝から行動開始して最終日のフェリーも遅い時間だから
他の観光客より実質１日ほど時間を長く使えてるからなぁ
>>415の予定とかと比較は出来ないよ。
ところで一番良かった場所とか、飯とか宿を教えてくれよ。
初日に早朝から行動開始して最終日のフェリーも遅い時間だから
他の観光客より実質１日ほど時間を長く使えてるからなぁ
>>415の予定とかと比較は出来ないよ。
ところで一番良かった場所とか、飯とか宿を教えてくれよ。
428 ：393：2007/07/22(日) 15:59:21 ID:Cpr6mDWg0
>>415
>>426 だけど千歳から登別は各観光ホテルが共同運行でただ便がでている
千歳空港→登別 共同便に乗る
次の朝は
１０：００頃登別発で札幌駅行きの共同運航便のバスある
いずれも予約制で無料
小樽や札幌はレンタカーはいらないよ、荷物をあずけてＪＲと地下鉄つかえばおＫだ
但し、釧路から千歳に着いたときにうまくタダバスにつながるかどうかが問題だけど
釧路から千歳はJAL便（HAC）だよ
http://www.5971.jal.co.jp/rsv/SearchAvailabilityResult.do
今調べたらHAC2724で11:55分に千歳に着くので午後のただバスに乗り着いたら地獄谷とか
熊牧場見学したらホテルに直行で硫黄泉につかる？ どうよ
>>426 だけど千歳から登別は各観光ホテルが共同運行でただ便がでている
千歳空港→登別 共同便に乗る
次の朝は
１０：００頃登別発で札幌駅行きの共同運航便のバスある
いずれも予約制で無料
小樽や札幌はレンタカーはいらないよ、荷物をあずけてＪＲと地下鉄つかえばおＫだ
但し、釧路から千歳に着いたときにうまくタダバスにつながるかどうかが問題だけど
釧路から千歳はJAL便（HAC）だよ
http://www.5971.jal.co.jp/rsv/SearchAvailabilityResult.do
今調べたらHAC2724で11:55分に千歳に着くので午後のただバスに乗り着いたら地獄谷とか
熊牧場見学したらホテルに直行で硫黄泉につかる？ どうよ
8/14から二泊三日予定で道東方面に一人旅
レンタカー× 電車のみで（場合によってはバス）
1日目
羽田朝便＞女満別空港9:40着
電車・知床斜里行き 五湖・オシンコシン・カムイワッカなど観光
電車・北見まで行って一泊
2日目
電車・阿寒湖・オンネトーなど観光
そのまま釧路へ行って一泊
3日目
ノロッコ号で摩周湖・神の子池など見学
釧路空港発
一人旅初めてなんですが日程的に無謀でしょうか
ちなみにレンタカー×なのは典型的な紙ドライバーだからです・・・
レンタカー× 電車のみで（場合によってはバス）
1日目
羽田朝便＞女満別空港9:40着
電車・知床斜里行き 五湖・オシンコシン・カムイワッカなど観光
電車・北見まで行って一泊
2日目
電車・阿寒湖・オンネトーなど観光
そのまま釧路へ行って一泊
3日目
ノロッコ号で摩周湖・神の子池など見学
釧路空港発
一人旅初めてなんですが日程的に無謀でしょうか
ちなみにレンタカー×なのは典型的な紙ドライバーだからです・・・
>>430
JR時刻表はちゃんとチェック済みかい？
道東は特にJRの本数少ないからよ～くチェックしないと、
待ち時間2時間とか平気であるから。
まぁ一人でのんびり汽車を待ちながら・・・て旅もすごくいいよね。
くれぐれも、最終便が行ってしまったなんて悲劇は起こさないように。
JR時刻表はちゃんとチェック済みかい？
道東は特にJRの本数少ないからよ～くチェックしないと、
待ち時間2時間とか平気であるから。
まぁ一人でのんびり汽車を待ちながら・・・て旅もすごくいいよね。
くれぐれも、最終便が行ってしまったなんて悲劇は起こさないように。
道東に電車は存在しない
函館から石狩に行きたいんですけど、電車で何分ぐらいですか？
>>408
>>409
旭川に戻るのは大雪山あたりを走ってみたかったためなんですけど、帯広＞苫小牧も良さそうですね。
その方向で考えてみます。
>>410
なにぶんドライバーが一人だけなので、無茶だけはしないように行ってきます！
>>412
知床観光は最低６時間ですか…参考になります。
朝早めに出発して、日が暮れるまでうろうろする位のつもりで予定を考えてみます。
>>413
お土産に切符を持って帰ることが無いように気をつけます(笑)
一度だけレンタカーで走ったことがあるんで、ついついアクセルを踏みがちだってのはわかってるんですけどね…
遅レスながら、みなさまありがとうございました。
>>409
旭川に戻るのは大雪山あたりを走ってみたかったためなんですけど、帯広＞苫小牧も良さそうですね。
その方向で考えてみます。
>>410
なにぶんドライバーが一人だけなので、無茶だけはしないように行ってきます！
>>412
知床観光は最低６時間ですか…参考になります。
朝早めに出発して、日が暮れるまでうろうろする位のつもりで予定を考えてみます。
>>413
お土産に切符を持って帰ることが無いように気をつけます(笑)
一度だけレンタカーで走ったことがあるんで、ついついアクセルを踏みがちだってのはわかってるんですけどね…
遅レスながら、みなさまありがとうございました。
439 ：列島縦断名無しさん：2007/07/22(日) 23:33:16 ID:HPeaxVXZ0
８月１９日（日）深夜の夜行列車まりもで釧路から札幌に行こうと思うの
ですが、この時期の寝台と普通の乗車率ってどれくらいでしょうか？
ＪＲのHPを見る限りだと席自体は余裕で買えそうですけど。
ですが、この時期の寝台と普通の乗車率ってどれくらいでしょうか？
ＪＲのHPを見る限りだと席自体は余裕で買えそうですけど。
>>437
山が好きなら、天気さえ良ければ
２日目に富良野→布部→麓郷→ベベルイ（原始の泉）→上富良野→吹上温泉→白金温泉→美瑛を入れれば山は堪能できる。
ただ、旭川→稚内が250kmだから、士別まで高速を使うにしても13時には旭川を出ないときついので、寄り道は難しい。
７日目の弟子屈・阿寒湖→241号線→足寄→上士幌→273号線→糠平→三国峠→層雲峡→39号線→上川→旭川
のコース(280km)は(山が好きなら)確かにお勧め。ただ、山越えなので一日で走破するなら道東三湖は前の日に行っておかないと無理。
寄り道スポットも多いところだが、昼食を糠平か三股として、途中の温泉に一箇所とオンネトー位しか寄り道できないと思う。
朝5時から夜19時まで走りまくる（この時間帯ならだいたい明るい）というのなら話は別だが。
山が好きなら、天気さえ良ければ
２日目に富良野→布部→麓郷→ベベルイ（原始の泉）→上富良野→吹上温泉→白金温泉→美瑛を入れれば山は堪能できる。
ただ、旭川→稚内が250kmだから、士別まで高速を使うにしても13時には旭川を出ないときついので、寄り道は難しい。
７日目の弟子屈・阿寒湖→241号線→足寄→上士幌→273号線→糠平→三国峠→層雲峡→39号線→上川→旭川
のコース(280km)は(山が好きなら)確かにお勧め。ただ、山越えなので一日で走破するなら道東三湖は前の日に行っておかないと無理。
寄り道スポットも多いところだが、昼食を糠平か三股として、途中の温泉に一箇所とオンネトー位しか寄り道できないと思う。
朝5時から夜19時まで走りまくる（この時間帯ならだいたい明るい）というのなら話は別だが。
>>438
>>440
ご丁寧にありがとうございます！
やはり407の７日目にはムリ・ムダが多いようですね…
>>438のルートを使ってみます。
あと、>>440の２日目コースも出来れば採用させてもらいます～
>>440
ご丁寧にありがとうございます！
やはり407の７日目にはムリ・ムダが多いようですね…
>>438のルートを使ってみます。
あと、>>440の２日目コースも出来れば採用させてもらいます～
と、いうわけでルート再考してみました。
根室は諦めて、帯広経由です。
１日目 大洗からフェリー乗船
２日目 昼に苫小牧着。富良野まで移動。
３日目 >>440前段ルート→旭川（ラーメン食べるだけ）→稚内
４日目 宗谷岬→網走
５日目 知床観光→川湯温泉か摩周温泉あたりに宿泊
６日目 道東３湖→釧路湿原→帯広
７日目 帯広→襟裳岬（もしくは天馬街道）→苫小牧
８日目 苫小牧→支笏湖・洞爺湖→苫小牧。夕方にフェリー乗船
９日目 昼に大洗着。帰宅
旭山動物園は行ってみたい場所でしたが、やたら混むらしいんで諦めます。
その分、山を走るってことで(笑)
３・５・６日目が難所ですかね…
８日目はカルくしてあります。フェリーに乗り遅れたらシャレにならんので…
根室は諦めて、帯広経由です。
１日目 大洗からフェリー乗船
２日目 昼に苫小牧着。富良野まで移動。
３日目 >>440前段ルート→旭川（ラーメン食べるだけ）→稚内
４日目 宗谷岬→網走
５日目 知床観光→川湯温泉か摩周温泉あたりに宿泊
６日目 道東３湖→釧路湿原→帯広
７日目 帯広→襟裳岬（もしくは天馬街道）→苫小牧
８日目 苫小牧→支笏湖・洞爺湖→苫小牧。夕方にフェリー乗船
９日目 昼に大洗着。帰宅
旭山動物園は行ってみたい場所でしたが、やたら混むらしいんで諦めます。
その分、山を走るってことで(笑)
３・５・６日目が難所ですかね…
８日目はカルくしてあります。フェリーに乗り遅れたらシャレにならんので…
>>441
自分が行きたくなってきた。
３日目の後半(旭川→稚内)は何の特徴もない退屈な道だから、豊富からサロベツ原野を抜けて日本海側を北上すると、多少変化が出るが、スピードの出しすぎには注意。
５日目の知床観光は、後で開陽台に寄る時間を３０分位残しておいたほうがいい。
６日目、阿寒湖からオンネトーまで足を伸ばすと雌阿寒岳、阿寒富士の眺めがいい。
釧路→帯広間で海沿い（R38)を行くつもりなら、直別から吉野までは国道を離れ、昆布刈石海岸の一部ダートを経由するのがお勧め（GSはない)。
８日目、朝食はぜひ「海の駅 ぷらっとみなと市場」か「マルトマ食堂」（苫小牧漁港近く）で新鮮な海の幸をどうぞ。
自分が行きたくなってきた。
３日目の後半(旭川→稚内)は何の特徴もない退屈な道だから、豊富からサロベツ原野を抜けて日本海側を北上すると、多少変化が出るが、スピードの出しすぎには注意。
５日目の知床観光は、後で開陽台に寄る時間を３０分位残しておいたほうがいい。
６日目、阿寒湖からオンネトーまで足を伸ばすと雌阿寒岳、阿寒富士の眺めがいい。
釧路→帯広間で海沿い（R38)を行くつもりなら、直別から吉野までは国道を離れ、昆布刈石海岸の一部ダートを経由するのがお勧め（GSはない)。
８日目、朝食はぜひ「海の駅 ぷらっとみなと市場」か「マルトマ食堂」（苫小牧漁港近く）で新鮮な海の幸をどうぞ。
温泉で質問です。
道南、道央で海岸の岩場にあるような温泉ありませんかね？
道南、道央で海岸の岩場にあるような温泉ありませんかね？
>>444
砂原町の水無海浜公園の間欠泉
砂原町の水無海浜公園の間欠泉
10代の頃、温泉大好き！どこにでも入るぜ！と仲間内で盛り上がって
間欠泉の看板を見て着替えセット持って意気揚々と入っていった甘酸っぱい思い出
間欠泉の看板を見て着替えセット持って意気揚々と入っていった甘酸っぱい思い出
447 ：列島縦断名無しさん：2007/07/23(月) 22:22:47 ID:wXM14ZxC0
こんにちは
下記日程で予定しています。
8/15 9:30新千歳発→途中富良野・美瑛を観光→旭川泊
8/16 8:00旭川発→9:30旭岳登山→15:00下山→17:00富良野泊
8/17 8:00富良野発→途中観光しながら→17:00釧路泊
8/18 釧路近辺観光→20:00釧路発
上記日程で予定しております。
8/17の釧路行きの道中でおすすめの立ち寄りスポット・景観のよいコースはございますでしょうか。
地図を見ていても帯広があるくらいでどうルート取りしようか迷っています。
運転は苦ではないので長時間の運転はかまわないのですが、
どうせ通るなら走っていて楽しい道がよいと思ったわけです。
ちなみにわざわざ釧路に行くのは知人がいるためです。
下記日程で予定しています。
8/15 9:30新千歳発→途中富良野・美瑛を観光→旭川泊
8/16 8:00旭川発→9:30旭岳登山→15:00下山→17:00富良野泊
8/17 8:00富良野発→途中観光しながら→17:00釧路泊
8/18 釧路近辺観光→20:00釧路発
上記日程で予定しております。
8/17の釧路行きの道中でおすすめの立ち寄りスポット・景観のよいコースはございますでしょうか。
地図を見ていても帯広があるくらいでどうルート取りしようか迷っています。
運転は苦ではないので長時間の運転はかまわないのですが、
どうせ通るなら走っていて楽しい道がよいと思ったわけです。
ちなみにわざわざ釧路に行くのは知人がいるためです。
>>447
自分なら二日目の富良野泊を層雲峡辺りにして
三日目は三国峠で十勝に入り、ナイタイ高原→
オンネトー→阿寒湖→釧路にするかなぁ・・・
三国峠、ナイタイ高原、オンネトーがお気に入りなんでね。
富良野→帯広→釧路間は初めてなら感動するけど
北海道の中では割と単調な道なのでイマイチ。
自分なら二日目の富良野泊を層雲峡辺りにして
三日目は三国峠で十勝に入り、ナイタイ高原→
オンネトー→阿寒湖→釧路にするかなぁ・・・
三国峠、ナイタイ高原、オンネトーがお気に入りなんでね。
富良野→帯広→釧路間は初めてなら感動するけど
北海道の中では割と単調な道なのでイマイチ。
>>448
阿寒湖→釧路はR240ではなく、道道１０９３阿寒公園鶴居線で鶴見峠の展望を楽しまれては?
>>447
帯広→R38→浦幌町共栄 と 釧路市（旧音別町）直別→R38→釧路の間でちょっと寄り道はいかが？
ttp://www.henari1.jp/R-1E-004.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RE4M-IDGC/KOBUKARIISHI.htm
ttp://jiko-hokkai.hp.infoseek.co.jp/h-kobukari-Campaign.html
阿寒湖→釧路はR240ではなく、道道１０９３阿寒公園鶴居線で鶴見峠の展望を楽しまれては?
>>447
帯広→R38→浦幌町共栄 と 釧路市（旧音別町）直別→R38→釧路の間でちょっと寄り道はいかが？
ttp://www.henari1.jp/R-1E-004.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RE4M-IDGC/KOBUKARIISHI.htm
ttp://jiko-hokkai.hp.infoseek.co.jp/h-kobukari-Campaign.html
27日（金）に小樽宿泊予定です。
当日はおたる潮まつりで市街が混雑すると聞きました。
この祭りが目当てではないのですが、
遠方から来るにあたり時間を切り上げて早めに到着した方が無難でしょうか？
運河に近いホテルに泊まります。
軽い渋滞でしたら我慢できますが、提携駐車場に停められないほど混雑すると、
日程がかなり狂ってくるのが心配です。
当日はおたる潮まつりで市街が混雑すると聞きました。
この祭りが目当てではないのですが、
遠方から来るにあたり時間を切り上げて早めに到着した方が無難でしょうか？
運河に近いホテルに泊まります。
軽い渋滞でしたら我慢できますが、提携駐車場に停められないほど混雑すると、
日程がかなり狂ってくるのが心配です。
>>450
ホテルに問い合わせたら？
ホテルに問い合わせたら？
453 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 01:44:50 ID:DHoy9eHI0
小樽の蔵群っていかがですか？泊まったことある方居たら教えて下さい。
１日目 函館 未定
２日目 函館発→札幌 午前未定、夜は居酒屋
３日目 札幌発→定山渓 午前は魚市場、夜は温泉を楽しむ
４日目 定山渓発→富良野 ラベンダー畑（移動距離長い？）
５日目 富良野→どこかの空港 未定
このプランで無理なところがあればご指摘ください。
未定となっている所でおすすめがあれば教えてください。
また、乗馬を楽しむにはどこが最適でしょうか？
２日目 函館発→札幌 午前未定、夜は居酒屋
３日目 札幌発→定山渓 午前は魚市場、夜は温泉を楽しむ
４日目 定山渓発→富良野 ラベンダー畑（移動距離長い？）
５日目 富良野→どこかの空港 未定
このプランで無理なところがあればご指摘ください。
未定となっている所でおすすめがあれば教えてください。
また、乗馬を楽しむにはどこが最適でしょうか？
>>455
２日目、２３０号線で移動して定山渓に泊まるのはイヤなの？
２日目、２３０号線で移動して定山渓に泊まるのはイヤなの？
２日目は定山渓、３日目札幌の方が楽かな。
ただし２日目は所要時間５時間＋中山峠越えがあるから覚悟してね。
乗馬をできるとしたら３日目か５日目か。札幌周辺か富良野周辺だね。
どちらも何件かあるはず。
ただし２日目は所要時間５時間＋中山峠越えがあるから覚悟してね。
乗馬をできるとしたら３日目か５日目か。札幌周辺か富良野周辺だね。
どちらも何件かあるはず。
★魅力的なまち 札幌“２連覇” 全国ネット調査
・コンサルティング会社「ブランド総合研究所」（東京）は二十三日、全国千市区町村を対象に
まちの魅力度などを探る「地域ブランド調査」の今年の結果を発表した。
二年連続で札幌市が全国一に選ばれ、道内から函館、小樽、富良野の三市が十位までに
入った。
昨年から始まった調査で、今年は六月から七月にかけて全国約三万千人が回答。
インターネットを使い「魅力度」や「イメージ」など六十三項目にわたって調査した。
まちの「魅力度」では「とても魅力的」を百点、「やや魅力的」を五十点、それ以外は零点とし
平均点を算出した。
札幌市は六一・一点で二位の京都市（六○・○点）などを上回り、昨年に続き第一位となった。
同研究所は「『観光・レジャーのまち』として評価が高かった」と分析している。
函館市は四位、小樽市は五位、富良野市は八位。
一方、財政再建団体に指定された夕張市については、この一年間で夕張の情報をテレビや
新聞で「何度も見聞きした」と答えた人が７３・９％に上り、「情報接触度」で第一位に。
魅力度は九・五点と低いものの、５７・５％の人が「夕張メロン」を買いたいと答えるなど、
特産品などへの関心度を示す「食品購入意欲」は全国トップだった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/39398.html
※ランキング
１位：札幌市 北海道、 ２位：京都市 京都府、 ３位：横浜市 神奈川県、 ４位：函館市 北海道、
５位：小樽市 北海道、 ６位：神戸市 兵庫県、 ７位：鎌倉市 神奈川県、 ８位：富良野市 北海道、
９位：金沢市 石川県、 １０位：軽井沢町 長野県、 １１位：那覇市 沖縄県、 １２位：仙台市 宮城県、
１３位：奈良市 奈良県、 １４位：福岡市 福岡県、 １５位：名古屋市 愛知県、 １６位：長崎市 長崎県、
１７位：倉敷市 岡山県、 １８位：別府市 大分県、 １９位：渋谷区 東京都、 ２０位：沖縄市 沖縄県
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185209811/
・コンサルティング会社「ブランド総合研究所」（東京）は二十三日、全国千市区町村を対象に
まちの魅力度などを探る「地域ブランド調査」の今年の結果を発表した。
二年連続で札幌市が全国一に選ばれ、道内から函館、小樽、富良野の三市が十位までに
入った。
昨年から始まった調査で、今年は六月から七月にかけて全国約三万千人が回答。
インターネットを使い「魅力度」や「イメージ」など六十三項目にわたって調査した。
まちの「魅力度」では「とても魅力的」を百点、「やや魅力的」を五十点、それ以外は零点とし
平均点を算出した。
札幌市は六一・一点で二位の京都市（六○・○点）などを上回り、昨年に続き第一位となった。
同研究所は「『観光・レジャーのまち』として評価が高かった」と分析している。
函館市は四位、小樽市は五位、富良野市は八位。
一方、財政再建団体に指定された夕張市については、この一年間で夕張の情報をテレビや
新聞で「何度も見聞きした」と答えた人が７３・９％に上り、「情報接触度」で第一位に。
魅力度は九・五点と低いものの、５７・５％の人が「夕張メロン」を買いたいと答えるなど、
特産品などへの関心度を示す「食品購入意欲」は全国トップだった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/39398.html
※ランキング
１位：札幌市 北海道、 ２位：京都市 京都府、 ３位：横浜市 神奈川県、 ４位：函館市 北海道、
５位：小樽市 北海道、 ６位：神戸市 兵庫県、 ７位：鎌倉市 神奈川県、 ８位：富良野市 北海道、
９位：金沢市 石川県、 １０位：軽井沢町 長野県、 １１位：那覇市 沖縄県、 １２位：仙台市 宮城県、
１３位：奈良市 奈良県、 １４位：福岡市 福岡県、 １５位：名古屋市 愛知県、 １６位：長崎市 長崎県、
１７位：倉敷市 岡山県、 １８位：別府市 大分県、 １９位：渋谷区 東京都、 ２０位：沖縄市 沖縄県
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185209811/
ありがとうございます。
みなさんのアドバイスを生かしてプラン変更してみました。
１日目 函館 昼：函館山 夜：湯の川温泉
２日目 函館発→洞爺湖 昼：未定 夜：温泉
３日目 洞爺湖発→定山渓 移動 昼：ﾉｰｽｻﾌｧﾘｻｯﾎﾟﾛ、夜：温泉
４日目 定山渓発→ 富良野 ラベンダー畑
５日目 富良野発→旭川 空港
みなさんのアドバイスを生かしてプラン変更してみました。
１日目 函館 昼：函館山 夜：湯の川温泉
２日目 函館発→洞爺湖 昼：未定 夜：温泉
３日目 洞爺湖発→定山渓 移動 昼：ﾉｰｽｻﾌｧﾘｻｯﾎﾟﾛ、夜：温泉
４日目 定山渓発→ 富良野 ラベンダー畑
５日目 富良野発→旭川 空港
１日目 函館 昼：函館山 夜：湯の川温泉
２日目 函館発→洞爺湖 昼：遊覧船 夜：温泉
３日目 洞爺湖発→定山渓 移動 昼：ﾉｰｽｻﾌｧﾘｻｯﾎﾟﾛ、夜：温泉
４日目 定山渓発→ 富良野 ラベンダー畑・乗馬（ﾎｰｽﾄﾚｯｷﾝｸﾞ）
５日目 富良野発→旭川 時間があれば旭山動物園 空港
なんとか完成しました。ありがとうございます！
２日目 函館発→洞爺湖 昼：遊覧船 夜：温泉
３日目 洞爺湖発→定山渓 移動 昼：ﾉｰｽｻﾌｧﾘｻｯﾎﾟﾛ、夜：温泉
４日目 定山渓発→ 富良野 ラベンダー畑・乗馬（ﾎｰｽﾄﾚｯｷﾝｸﾞ）
５日目 富良野発→旭川 時間があれば旭山動物園 空港
なんとか完成しました。ありがとうございます！
463 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 16:54:51 ID:kDGUB2qD0
１日目昼：函館空港着・五稜郭タワー＆公園 夜：街で魚介類を食べてホテル。
２日目朝：朝市で朝食、移動しながら昆布館、登別クマ牧場
夜：すすきのでジンギスカン、札幌で宿泊
３日目朝から札幌市内観光、富良野へ移動でラベンダー畑
４日目朝出発で色彩の丘やら行って、旭山動物園
夕方旭川空港から帰る
２日目朝：朝市で朝食、移動しながら昆布館、登別クマ牧場
夜：すすきのでジンギスカン、札幌で宿泊
３日目朝から札幌市内観光、富良野へ移動でラベンダー畑
４日目朝出発で色彩の丘やら行って、旭山動物園
夕方旭川空港から帰る
そろそろレポが増えてくる時期だな。
465 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 18:10:16 ID:pUKD5Y7cO
洞爺湖の近くでもホーストレッキングできたよ。９０分くらいでウインザーホテルの麓の山を回った。
今週末、２８～２９日
１泊２日の旅程で悩んでいます。
初日、最終便か１個前くらいで羽田→北海道
２日目、北海道→羽田（着時間は２２：３０以前）
必ず行きたい所は、小樽市内で食事、函館競馬場のメインレース観戦
無理がなければ初日函館泊で夜景でも見たい。
時間があれば、小樽か札幌あたりの漁港市場鮮魚センターなどでの買い物１時間くらい
を考えています。
効率よく回る方法はありますでしょうか？というか、そもそも可能でしょうか？
交通手段は、特急や飛行機などの制限は一切ありません。
１泊２日の旅程で悩んでいます。
初日、最終便か１個前くらいで羽田→北海道
２日目、北海道→羽田（着時間は２２：３０以前）
必ず行きたい所は、小樽市内で食事、函館競馬場のメインレース観戦
無理がなければ初日函館泊で夜景でも見たい。
時間があれば、小樽か札幌あたりの漁港市場鮮魚センターなどでの買い物１時間くらい
を考えています。
効率よく回る方法はありますでしょうか？というか、そもそも可能でしょうか？
交通手段は、特急や飛行機などの制限は一切ありません。
>>467
レスありがとうございます。
小樽の食事というのは、単純に、「小樽でうまい寿司＆海鮮丼食べたい」という
私の中の漠然としたイメージに基づいているだけなので、行きたい店や知ってる店が
あるわけでもなく、実は小樽じゃなくてもいいんですが、、、
ただ、人から聞いたガラス屋さんにちょこっと寄ってみたいってのもありまして・・・。
あと、札幌つどーむに日中２時間ぐらい行ってみたいのですが、無謀でしょうか・・・。
レスありがとうございます。
小樽の食事というのは、単純に、「小樽でうまい寿司＆海鮮丼食べたい」という
私の中の漠然としたイメージに基づいているだけなので、行きたい店や知ってる店が
あるわけでもなく、実は小樽じゃなくてもいいんですが、、、
ただ、人から聞いたガラス屋さんにちょこっと寄ってみたいってのもありまして・・・。
あと、札幌つどーむに日中２時間ぐらい行ってみたいのですが、無謀でしょうか・・・。
自己レスですみません、、、
札幌（小樽）～函館間の距離をなめてました。
今回は函館はあきらめようと思います。
札幌（小樽）～函館間の距離をなめてました。
今回は函館はあきらめようと思います。
470 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 19:49:24 ID:osxcQU+lO
大至急教えて下さい！
明日7/25の函館山山頂の日の出の時間を知りたいんですが、ググっても最適なHPが出ません！時間・HPどちらでもいいですから教えて下さい！
明日7/25の函館山山頂の日の出の時間を知りたいんですが、ググっても最適なHPが出ません！時間・HPどちらでもいいですから教えて下さい！
>>470
そんなピンポイントの日の出の時間は探せんだろ
それほど高さが無い山だから、単純に函館市の
日の出の10分前とかを目安にすれば良いんじゃないの？
根本的に日の出を見る場所には向かない気もするけどね。
そんなピンポイントの日の出の時間は探せんだろ
それほど高さが無い山だから、単純に函館市の
日の出の10分前とかを目安にすれば良いんじゃないの？
根本的に日の出を見る場所には向かない気もするけどね。
>470はマルチポストだな。
474 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 21:01:50 ID:tbvT0y7XO
気象協会の発表だと函館の日の出は4:23だね。
山の上だと、そんなに高い山でもないし、４時頃までに行けば間に合うんでねーの。
山の上だと、そんなに高い山でもないし、４時頃までに行けば間に合うんでねーの。
スレの趣旨とちょっと違うかもしれない。
でも個人的に必死なのでここで質問させて欲しい。
まずは現状報告から・・・。
現在、北海道の帯広近くの幕別町とかいう所にあるホテルに宿泊している。
出発は昨日の朝。徹夜明けのテンションの思いつきのままに偶然連休の取れた彼女と二人で
北海道＆東日本パスを購入し北海道へ貧乏旅行でもしてみようという事に。
とりあえず十勝でのどかな風景でも見たいとの彼女の意見もあり、今日のホテルは予約した。
帰宅予定は金曜の夜12時までに新宿につければOK
しかし何も予定を立ててないセイもあり、乗り継ぎに失敗。結局新幹線で青森近くまで移動する事に。
はまなすで、朝6時に札幌に到着。結局、眠りも浅く徹2日目。
しかしどこの飲食店も開いておらず。
スレで出発前に北大の豚丼が美味しいと聞き行って見るも開くのが11時から。
でも個人的に必死なのでここで質問させて欲しい。
まずは現状報告から・・・。
現在、北海道の帯広近くの幕別町とかいう所にあるホテルに宿泊している。
出発は昨日の朝。徹夜明けのテンションの思いつきのままに偶然連休の取れた彼女と二人で
北海道＆東日本パスを購入し北海道へ貧乏旅行でもしてみようという事に。
とりあえず十勝でのどかな風景でも見たいとの彼女の意見もあり、今日のホテルは予約した。
帰宅予定は金曜の夜12時までに新宿につければOK
しかし何も予定を立ててないセイもあり、乗り継ぎに失敗。結局新幹線で青森近くまで移動する事に。
はまなすで、朝6時に札幌に到着。結局、眠りも浅く徹2日目。
しかしどこの飲食店も開いておらず。
スレで出発前に北大の豚丼が美味しいと聞き行って見るも開くのが11時から。
476 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 21:09:29 ID:tbvT0y7XO
追加ね。
渡島駒ヶ岳が4:17だから、その６分間のあいだだな。携帯から気象協会にアクセスしてみ？有料だけど…
渡島駒ヶ岳が4:17だから、その６分間のあいだだな。携帯から気象協会にアクセスしてみ？有料だけど…
俺がガイドブックを買って読んでる間に
彼女が駅員に今日のホテル迄の電車を聴きに行ったら9:04分発の電車で4時間かかるとの事。
まぁ各駅しか使えない切符だから、それぐらいかかるのか～と思う。
しかし各駅が1時間後まで電車がこないとはおかしいと思ったのだが再確認させても同じ。
それまで適当に時間潰して戻ってみたら、彼女が聞いた電車は特急だった orz
何度も「鈍行で」って聞いたか？念を押したつもりだったので、少し怒ってそれが原因で結構な喧嘩に。
「普通」と聞いたらしい。
結局電車だと一人8千近くかかるとの事だったので、バスで帯広迄異動する事に。バスの待ち時間約45分。
そして異動に4時間強。
帯広に到着。ホテルの場所が幕別町だったので、幕別まで電車で移動。その間待ち時間1時間。
そして到着してタクシーの運転手に聞いたところ、住所は幕別町だが、最寄り駅は二つ前だとか。
戻りの電車が来るまで50分待ち。
駅員が居なくてどっち方向に乗っていいか判らなくて焦ったがそこはセーフ。
で、ホテルにチェックイン出来たのが結局6時前ぐらい。
そんなこんなで旅行の2日目がグダグダで今、終了しようとしている。
彼女が駅員に今日のホテル迄の電車を聴きに行ったら9:04分発の電車で4時間かかるとの事。
まぁ各駅しか使えない切符だから、それぐらいかかるのか～と思う。
しかし各駅が1時間後まで電車がこないとはおかしいと思ったのだが再確認させても同じ。
それまで適当に時間潰して戻ってみたら、彼女が聞いた電車は特急だった orz
何度も「鈍行で」って聞いたか？念を押したつもりだったので、少し怒ってそれが原因で結構な喧嘩に。
「普通」と聞いたらしい。
結局電車だと一人8千近くかかるとの事だったので、バスで帯広迄異動する事に。バスの待ち時間約45分。
そして異動に4時間強。
帯広に到着。ホテルの場所が幕別町だったので、幕別まで電車で移動。その間待ち時間1時間。
そして到着してタクシーの運転手に聞いたところ、住所は幕別町だが、最寄り駅は二つ前だとか。
戻りの電車が来るまで50分待ち。
駅員が居なくてどっち方向に乗っていいか判らなくて焦ったがそこはセーフ。
で、ホテルにチェックイン出来たのが結局6時前ぐらい。
そんなこんなで旅行の2日目がグダグダで今、終了しようとしている。
>>477
心よりお悔やみ申し上げる
心よりお悔やみ申し上げる
出発する時、10時45分に着く様に、新幹線のチケットとフリー切符を、と頼んだら
必死で調べてくれた・・・はいいのだが、調べるうちに電車が行ってしまったのが販売のオッチャンガパニック。
結局30分近く待たされ、後ろの人からはすごい視線。横は長打の列。
そしてクレームを隣の窓口で言ってる。
彼女はストレスか何かしらんが、気持ち悪いだとか周りの音が聞こえなくなったとかいってウズクマルシ。
最初から今までグダグダ続きの最悪旅行になっている現状。
そして、旅行が終わると同時に俺たちの関係も危うく終わりそうな雰囲気
計画性の無い俺が悪いのは判ってるんだが、どうにか助けてくれないか orz
現在ホテルのロビーで書き込み中。
予算はあと8万程度。だが、必要であれば降ろす覚悟はあります。
免許はお互い持っておらず、レンタカーは借りれません。
（車が無いと行けない場所が多すぎて、彼女の希望は殆ど潰れています）
とりあえず旭山動物園に行きたいってのと美鈴の丘が綺麗だってのと、ラベンダーが観たいとの意見が出ています。
俺の希望は彼女が機嫌よく、金曜の深夜に帰宅できればOK。
個人的には旨いモンと雄大な自然に期待してたのですが贅沢は言いません。
一応カキコの前にも色々調べたが車が無いと行けない場所ばかり。
もっと調べたいが後ろに待ってるらしき人がいる＆彼女一人にしたらヤバソウ。
まぁ2徹してるので今頃、縛睡してそうですが。また時間をみて・・・遅くても朝迄にはチェックします。
どうか救いの手を m(_ _)m
必死で調べてくれた・・・はいいのだが、調べるうちに電車が行ってしまったのが販売のオッチャンガパニック。
結局30分近く待たされ、後ろの人からはすごい視線。横は長打の列。
そしてクレームを隣の窓口で言ってる。
彼女はストレスか何かしらんが、気持ち悪いだとか周りの音が聞こえなくなったとかいってウズクマルシ。
最初から今までグダグダ続きの最悪旅行になっている現状。
そして、旅行が終わると同時に俺たちの関係も危うく終わりそうな雰囲気
計画性の無い俺が悪いのは判ってるんだが、どうにか助けてくれないか orz
現在ホテルのロビーで書き込み中。
予算はあと8万程度。だが、必要であれば降ろす覚悟はあります。
免許はお互い持っておらず、レンタカーは借りれません。
（車が無いと行けない場所が多すぎて、彼女の希望は殆ど潰れています）
とりあえず旭山動物園に行きたいってのと美鈴の丘が綺麗だってのと、ラベンダーが観たいとの意見が出ています。
俺の希望は彼女が機嫌よく、金曜の深夜に帰宅できればOK。
個人的には旨いモンと雄大な自然に期待してたのですが贅沢は言いません。
一応カキコの前にも色々調べたが車が無いと行けない場所ばかり。
もっと調べたいが後ろに待ってるらしき人がいる＆彼女一人にしたらヤバソウ。
まぁ2徹してるので今頃、縛睡してそうですが。また時間をみて・・・遅くても朝迄にはチェックします。
どうか救いの手を m(_ _)m
書き忘れでどうでもいい事ですが・・・。
結局30分調べてもらったチケットのおっさんには悪いが、回りの威圧に耐えられず、結局フリーパスだけ売ってもらって
退散しました。周りに必死に謝りながら・・・。
厄年の恐ろしさを知りました orz
結局30分調べてもらったチケットのおっさんには悪いが、回りの威圧に耐えられず、結局フリーパスだけ売ってもらって
退散しました。周りに必死に謝りながら・・・。
厄年の恐ろしさを知りました orz
ネタではないところが凄い
あせってる中で良く長文書けるなぁ
あせってる中で良く長文書けるなぁ
>>480
明日幕別から根室本線で富良野へ。
富良野・美瑛観光はツインクルバスに乗れ。
旭川で泊ってその後動物園、そして帰路へ、しかないと思う。
詳しくは他住民が教えてくれるでしょう。あと富良野の観光案内所ね。
明日幕別から根室本線で富良野へ。
富良野・美瑛観光はツインクルバスに乗れ。
旭川で泊ってその後動物園、そして帰路へ、しかないと思う。
詳しくは他住民が教えてくれるでしょう。あと富良野の観光案内所ね。
483 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 21:43:48 ID:tbvT0y7XO
道内の各都市の距離を考えた場合、
仮に約300km近くの移動だとすると、
要するに都内から名古屋まで普通列車や快速に
揺られ続けるようなものだからな・・・
しかも本数の関係から思い通りの時間に移動できるとは限らない。
これはきついぞ・・・
仮に約300km近くの移動だとすると、
要するに都内から名古屋まで普通列車や快速に
揺られ続けるようなものだからな・・・
しかも本数の関係から思い通りの時間に移動できるとは限らない。
これはきついぞ・・・
485 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 21:48:30 ID:uEOcm04Z0
こうなったら、お金はケチらないほうがいいと思う。
とにかく時間を買うことを最優先にすることを強く勧める。
思い出なんてどうとでもなる。
関係が終わったらどうしようもないぞ。
とにかく時間を買うことを最優先にすることを強く勧める。
思い出なんてどうとでもなる。
関係が終わったらどうしようもないぞ。
487 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 22:18:53 ID:pUKD5Y7cO
車がないと行けない所はタクシーチャーターして回れ。半日くらいならそんなに高くないだろう。時間の融通効くし、あれこれ考えなくていいから楽だぞ。ホテルのフロントで手配してくれるぞ。
>>454
ゆっくりと、くつろぐことは可能。
料理は、それほど特別なものではない。
ちゃんと温泉だし、湯あがりにはお好みの香水をつけたりもできる。
バーもあるけど、固定料金だからといって酒をガブ飲みするのは無粋。
むしろ、静かな休日をのびのび過ごしたいと思うなら、それにしっかりと応えてくれる。
ゆっくりと、くつろぐことは可能。
料理は、それほど特別なものではない。
ちゃんと温泉だし、湯あがりにはお好みの香水をつけたりもできる。
バーもあるけど、固定料金だからといって酒をガブ飲みするのは無粋。
むしろ、静かな休日をのびのび過ごしたいと思うなら、それにしっかりと応えてくれる。
>>480
いっそのこと明日はJR列車でなくバスのノースライナー
旭川行きに乗る。
富良野美瑛となると狩勝峠経由だろが、ここは俺だったら
三国峠経由のノースライナーみくに号で層雲峡で降りる。
途中十勝の平原と三国峠や大雪山系の景色が見られる。
明日は晴れらしいから、
層雲峡でロープーウェイとリフトに乗って黒岳に上る。
運よければシマリスやまだ高山植物が見られるかも。
運動靴はいてるなら誰でも1時間から1時間半掛からずに登れる。
登るのがいやならリフト降りて景色見るだけでもいいだろう。
帰りは層雲峡発の旭川行きのバス（ライナーはここからは乗れない）で
旭川泊。上川駅付近で降りてJRでも良いだろうが時刻に注意。
翌日は、旭山動物園か美瑛富良野方面観光へそれで帰路に着く。
いっそのこと明日はJR列車でなくバスのノースライナー
旭川行きに乗る。
富良野美瑛となると狩勝峠経由だろが、ここは俺だったら
三国峠経由のノースライナーみくに号で層雲峡で降りる。
途中十勝の平原と三国峠や大雪山系の景色が見られる。
明日は晴れらしいから、
層雲峡でロープーウェイとリフトに乗って黒岳に上る。
運よければシマリスやまだ高山植物が見られるかも。
運動靴はいてるなら誰でも1時間から1時間半掛からずに登れる。
登るのがいやならリフト降りて景色見るだけでもいいだろう。
帰りは層雲峡発の旭川行きのバス（ライナーはここからは乗れない）で
旭川泊。上川駅付近で降りてJRでも良いだろうが時刻に注意。
翌日は、旭山動物園か美瑛富良野方面観光へそれで帰路に着く。
ノースライナー 帯広～旭川 三国峠or狩勝峠
http://www.tokachibus.jp/toshikan.php?xlink=north
http://www.takubus.com/asahikawa.html
層雲峡YHのページのバス時刻表
http://www.youthhostel.or.jp/sounkyo/access0.html
http://www.youthhostel.or.jp/sounkyo/access2.html
黒岳ロープーウェイリフトガイド
http://www.rinyu.co.jp/kurodake/index.html
http://www.tokachibus.jp/toshikan.php?xlink=north
http://www.takubus.com/asahikawa.html
層雲峡YHのページのバス時刻表
http://www.youthhostel.or.jp/sounkyo/access0.html
http://www.youthhostel.or.jp/sounkyo/access2.html
黒岳ロープーウェイリフトガイド
http://www.rinyu.co.jp/kurodake/index.html
>>488
その「無粋」な客と同宿になったら不運と思ってあきらめる宿
その「無粋」な客と同宿になったら不運と思ってあきらめる宿
ttp://www.rinyu.co.jp/kurodake/welcome/midokoro.html
黒岳まだ花が見られるみたいだね。行きたくなった
黒岳まだ花が見られるみたいだね。行きたくなった
>>448
ありがとうございます。
実は私もあげていただいたようなコース取りを最初考えていたんですが、
2日目が事情により富良野泊が決定のため悩んでおります。
ナイタイ高原・オネントー良さそうですね。
帯広から内陸を進むか、<<449さんのルートのように海岸線を行くか
悩みどころです。
どちらにしてもこの時期でも、その周辺の道は混まないと考えているのですが
いかがでしょうか？帯広近辺は込みますかね？
ありがとうございます。
実は私もあげていただいたようなコース取りを最初考えていたんですが、
2日目が事情により富良野泊が決定のため悩んでおります。
ナイタイ高原・オネントー良さそうですね。
帯広から内陸を進むか、<<449さんのルートのように海岸線を行くか
悩みどころです。
どちらにしてもこの時期でも、その周辺の道は混まないと考えているのですが
いかがでしょうか？帯広近辺は込みますかね？
494 ：列島縦断名無しさん：2007/07/24(火) 23:29:06 ID:fwozGP1u0
>>480
482のプランに賛成。朝は「快速狩勝」を使って富良野まで直行。
乗り遅れることのないように。旭川で泊まって翌日旭山動物園へ。
で、その後の帰路だが、金曜の深夜に新宿着なら、苫小牧から大洗
までフェリーを使ったらどう？ 鈍行乗り継ぎよりすごく楽だよ。
多分まだ満室になるほど混んでないとは思うが、予約がおススメ。
木曜夕方に旭川17:38発で岩見沢乗り換えで20:59苫小牧着、あとは
タクシーかバス15分でフェリーターミナルだ。23:45出航で金曜
19:15大洗着。19:55発バス30分で水戸駅。20:45か21:14上野行き
に乗れれば、新宿24時までには着ける。
もちろん、旭川－札幌－苫小牧と高速バス乗り継ぎも可。旭川－
札幌は30分おきに頻発。旭川発18:25までに乗れば良いし、早く出
れれば、札幌でのんびりできる。札幌発21:00の苫小牧ＦＣ行きに
乗れば良い。バスならリクライニングで寝られるし、料金も合わせ
て3,270円だよ。どちらも予約は不要。
フェリーは2等一人8.000円だが、余裕があるなら一等や特等にす
るも良し。貸し切りでマッタリできる。乗ってからでも変更可。
482のプランに賛成。朝は「快速狩勝」を使って富良野まで直行。
乗り遅れることのないように。旭川で泊まって翌日旭山動物園へ。
で、その後の帰路だが、金曜の深夜に新宿着なら、苫小牧から大洗
までフェリーを使ったらどう？ 鈍行乗り継ぎよりすごく楽だよ。
多分まだ満室になるほど混んでないとは思うが、予約がおススメ。
木曜夕方に旭川17:38発で岩見沢乗り換えで20:59苫小牧着、あとは
タクシーかバス15分でフェリーターミナルだ。23:45出航で金曜
19:15大洗着。19:55発バス30分で水戸駅。20:45か21:14上野行き
に乗れれば、新宿24時までには着ける。
もちろん、旭川－札幌－苫小牧と高速バス乗り継ぎも可。旭川－
札幌は30分おきに頻発。旭川発18:25までに乗れば良いし、早く出
れれば、札幌でのんびりできる。札幌発21:00の苫小牧ＦＣ行きに
乗れば良い。バスならリクライニングで寝られるし、料金も合わせ
て3,270円だよ。どちらも予約は不要。
フェリーは2等一人8.000円だが、余裕があるなら一等や特等にす
るも良し。貸し切りでマッタリできる。乗ってからでも変更可。
>>480
幕別 08:39 ＪＲ根室本線・滝川行で帯広へ
09:20 ＪＲ快速狩勝・滝川行で富良野へ 11:32着
↑ﾔﾌｰ調べだけどﾎﾝﾄかな。。。
明日の富良野の天気は晴れ。
できれば美鈴の丘(?) じゃなくて美瑛の丘へどうぞ。
ところで明日の宿は? 宿泊は美瑛がお勧めだけど車なしかぁ。
この時期富良野・美瑛は宿が取れないらしいけど。
観光に関しては、私ならタクシー3時間くらいチャーターして、美瑛中心にまわる。
翌日旭山動物園にいってさっさと帰る。
上手くいって、彼女のご機嫌が直るといいね。
幕別 08:39 ＪＲ根室本線・滝川行で帯広へ
09:20 ＪＲ快速狩勝・滝川行で富良野へ 11:32着
↑ﾔﾌｰ調べだけどﾎﾝﾄかな。。。
明日の富良野の天気は晴れ。
できれば美鈴の丘(?) じゃなくて美瑛の丘へどうぞ。
ところで明日の宿は? 宿泊は美瑛がお勧めだけど車なしかぁ。
この時期富良野・美瑛は宿が取れないらしいけど。
観光に関しては、私ならタクシー3時間くらいチャーターして、美瑛中心にまわる。
翌日旭山動物園にいってさっさと帰る。
上手くいって、彼女のご機嫌が直るといいね。
大して予定を練ってない、
レンタカーが使えない、
となると、札幌か小樽の市内観光が無難。
まぁ、そこそこ楽しめると思うのだけど。
レンタカーが使えない、
となると、札幌か小樽の市内観光が無難。
まぁ、そこそこ楽しめると思うのだけど。
498 ：494：2007/07/24(火) 23:46:40 ID:fwozGP1u0
申し訳ない…フェリーは繁忙期につき2等一人10,500円だった。
ちなみに苫小牧ＦＣも苫小牧ＦＴの誤り。
ちなみに体力がまだあるなら、フェリーも苫小牧-八戸という手
が。2等一人4.080円で９時間半過ごせる。24時発で八戸9:30。
タクシーかバスで駅へ。11:08発の盛岡行き快速から、一関、仙台
黒磯で乗り継げば、ギリギリ24時前に新宿へ着ける。
ちなみに苫小牧ＦＣも苫小牧ＦＴの誤り。
ちなみに体力がまだあるなら、フェリーも苫小牧-八戸という手
が。2等一人4.080円で９時間半過ごせる。24時発で八戸9:30。
タクシーかバスで駅へ。11:08発の盛岡行き快速から、一関、仙台
黒磯で乗り継げば、ギリギリ24時前に新宿へ着ける。
旭川の後に函館の夜景なんてどう？
旭川15:00発（スーパーホワイトアロー22号）→札幌16:20着
札幌16:52発（スーパー北斗18号）→函館20:14着 特急なのでフリー切符は不可で乗車券、特急券が必要。１人7,450円
んで函館山で夜景を見る。
函館泊
函館07:00発（スーパー白鳥10）→八戸09:54着 函館～青森間のみの乗車なら特急券だけ買えば乗れるが、八戸まで乗ると全区間の乗車券、特急券が必要らしい。１人4,830円
あとは青い森鉄道、いわて銀河鉄道、東北本線の鈍行を乗り継げば新宿に夜10時過ぎに着ける。
旭川15:00発（スーパーホワイトアロー22号）→札幌16:20着
札幌16:52発（スーパー北斗18号）→函館20:14着 特急なのでフリー切符は不可で乗車券、特急券が必要。１人7,450円
んで函館山で夜景を見る。
函館泊
函館07:00発（スーパー白鳥10）→八戸09:54着 函館～青森間のみの乗車なら特急券だけ買えば乗れるが、八戸まで乗ると全区間の乗車券、特急券が必要らしい。１人4,830円
あとは青い森鉄道、いわて銀河鉄道、東北本線の鈍行を乗り継げば新宿に夜10時過ぎに着ける。
煙草買ってくると下に下りて来ました。
驚く程の書き込み感謝（涙）
正直、彼女をなだめながら明日の予定考えようとパニックで頭がいっぱいだった。
怪しまれてまた機嫌崩されるとあれなので、長時間は観れないが目は通させて頂きました。
また明日の朝にチェックして読み返して、予定を決めたいと思います。
>>478
ありがとうございますorz
>>481
焦ってるから書き込んでますorz
2chROMは長いがカキコは初です。
>>482
ありがとう。彼女の希望にも沿っていますし、参考にさせて頂きます。
決定は明日、彼女と相談しつつになりそうです。
>>483
基本的に普通列車の自由席以外にのる場合、フリーパスは関係なしに金かかるみたいです。
思った以上につらいとやって気づきました。
>>484
確かにつらかったです。思った以上に。
でも、北海道の電車（こっちだと汽車という人が多かったです）
は良いですね。風景とか。速度とか。ゆったりというか。
でも時間が足りないです。
>>485
ネットに繋がる携帯もってます。が電池切れてて使えませんでした。
時刻表、明日さっそく買います！
驚く程の書き込み感謝（涙）
正直、彼女をなだめながら明日の予定考えようとパニックで頭がいっぱいだった。
怪しまれてまた機嫌崩されるとあれなので、長時間は観れないが目は通させて頂きました。
また明日の朝にチェックして読み返して、予定を決めたいと思います。
>>478
ありがとうございますorz
>>481
焦ってるから書き込んでますorz
2chROMは長いがカキコは初です。
>>482
ありがとう。彼女の希望にも沿っていますし、参考にさせて頂きます。
決定は明日、彼女と相談しつつになりそうです。
>>483
基本的に普通列車の自由席以外にのる場合、フリーパスは関係なしに金かかるみたいです。
思った以上につらいとやって気づきました。
>>484
確かにつらかったです。思った以上に。
でも、北海道の電車（こっちだと汽車という人が多かったです）
は良いですね。風景とか。速度とか。ゆったりというか。
でも時間が足りないです。
>>485
ネットに繋がる携帯もってます。が電池切れてて使えませんでした。
時刻表、明日さっそく買います！
>>486 そうですね。自分もそう思います。 が、下手に無駄遣いのような行動しようとすると怒るのでまた難しいのですが。
前はタクシー使いすぎで怒られました。
>>487 うまく説得できそうならそうしたいなと思ってます。
お金の面と運転手が外れにあたったことがありイメージが悪いみたい。
>>489 アドバイスありがとうです。
素晴らしそうなコースですね。同じく明日の朝、相談してみようと思います。 関連HPまで・・激しく感謝！
>>494 ありがとう！ フェリーも乗りたいと言っていたので、明日相談してみようと思います。
取捨選択が難しそう・・・。
>>495 その辺は彼女が駅員に聞いたことなのでなんとも・・・。
ガイドでは2時間と書いてあったのに4時間と言われたので、てっきり鈍行だと勘違いしたのですが。
激しく喧嘩して飛行機で帰るとか言い合ってたので、現状確認はしてませんでした。 宿はまだ決めてません・・・。
宿の本はガイドと一緒に買ったのですが。 ありがとう、うまくいくといいのだけれど。
>>497
札幌の観光は都会であまりウケが良くなかったみたい。
甘いものが好きなので、そういう店に連れて行けば評価は変わったのかな・・・？？
>>498 ありがとう、助かります！わざわざ確認していただいたのですね。Thx!!
>>499 函館の夜景も見たいと言っていたのですよね・・・・。
どれを選ぶか難しい所です。 感謝！！
それでは戻ります。多分また機嫌悪くなってるだろなぁ・・・。
また朝来ます！
前はタクシー使いすぎで怒られました。
>>487 うまく説得できそうならそうしたいなと思ってます。
お金の面と運転手が外れにあたったことがありイメージが悪いみたい。
>>489 アドバイスありがとうです。
素晴らしそうなコースですね。同じく明日の朝、相談してみようと思います。 関連HPまで・・激しく感謝！
>>494 ありがとう！ フェリーも乗りたいと言っていたので、明日相談してみようと思います。
取捨選択が難しそう・・・。
>>495 その辺は彼女が駅員に聞いたことなのでなんとも・・・。
ガイドでは2時間と書いてあったのに4時間と言われたので、てっきり鈍行だと勘違いしたのですが。
激しく喧嘩して飛行機で帰るとか言い合ってたので、現状確認はしてませんでした。 宿はまだ決めてません・・・。
宿の本はガイドと一緒に買ったのですが。 ありがとう、うまくいくといいのだけれど。
>>497
札幌の観光は都会であまりウケが良くなかったみたい。
甘いものが好きなので、そういう店に連れて行けば評価は変わったのかな・・・？？
>>498 ありがとう、助かります！わざわざ確認していただいたのですね。Thx!!
>>499 函館の夜景も見たいと言っていたのですよね・・・・。
どれを選ぶか難しい所です。 感謝！！
それでは戻ります。多分また機嫌悪くなってるだろなぁ・・・。
また朝来ます！
>>480
札内か・・・。
１．とりあえず、早起きして札内06:28 → 09:41富良野まで行く。
２．駅に隣接した富良野・美瑛広域観光インフォメーションセンターで、
自分がどこにいるか確認する。
時間があればすぐ近くの「北の国から記念館」に行ってもいいが、500円。
３．富良野10:10発のミニ観光バスでファーム富田に行く10:30着
ファーム富田でラベンダーを見る。食事もここで済ませる。
４．ラベンダー畑（臨時）駅まで歩いて（徒歩10分程度）富良野・美瑛ノロッコ2号に乗って旭川に向かう。
ラベンダー畑12:14→12:54美瑛（乗り換え）13:05→13:37旭川
５．旭川駅内の観光案内所で、場所を確認し、宿も手配する
旭川駅内観光案内所 0166-22-6704
日観連旭川駅旅館案内所 0166-22-5139
６．駅前アサヒビル前バス停から路線バスで旭山動物園へ
アサヒビル前（47番線）14:10→14:48旭山動物園
乗り遅れてもあわてないこと。次のバスは(41番線)14:40→15:20
７．閉園は１７：１５。旭川駅・旭川市中心部に戻る
(47番線)17:00→17:37か(41番線)17:30→18:10［最終］
８．明後日は函館に泊まるつもりで帰り始める
旭川8:12→10:47札幌(駅内で休憩・買物）11:14(快速エアポート)→11:46小樽
乗り遅れたら札幌11:25(区間快速いしかりライナー）→12:07小樽
小樽12:20→15:21長万部16:16→19:29函館
札内か・・・。
１．とりあえず、早起きして札内06:28 → 09:41富良野まで行く。
２．駅に隣接した富良野・美瑛広域観光インフォメーションセンターで、
自分がどこにいるか確認する。
時間があればすぐ近くの「北の国から記念館」に行ってもいいが、500円。
３．富良野10:10発のミニ観光バスでファーム富田に行く10:30着
ファーム富田でラベンダーを見る。食事もここで済ませる。
４．ラベンダー畑（臨時）駅まで歩いて（徒歩10分程度）富良野・美瑛ノロッコ2号に乗って旭川に向かう。
ラベンダー畑12:14→12:54美瑛（乗り換え）13:05→13:37旭川
５．旭川駅内の観光案内所で、場所を確認し、宿も手配する
旭川駅内観光案内所 0166-22-6704
日観連旭川駅旅館案内所 0166-22-5139
６．駅前アサヒビル前バス停から路線バスで旭山動物園へ
アサヒビル前（47番線）14:10→14:48旭山動物園
乗り遅れてもあわてないこと。次のバスは(41番線)14:40→15:20
７．閉園は１７：１５。旭川駅・旭川市中心部に戻る
(47番線)17:00→17:37か(41番線)17:30→18:10［最終］
８．明後日は函館に泊まるつもりで帰り始める
旭川8:12→10:47札幌(駅内で休憩・買物）11:14(快速エアポート)→11:46小樽
乗り遅れたら札幌11:25(区間快速いしかりライナー）→12:07小樽
小樽12:20→15:21長万部16:16→19:29函館
7/27（金）の15：00～17：00くらいに富良野（ファーム富田）を出発し、札幌市へ向かう予定
なのですが、「北海道たび教導隊」HPで距離・時間などを2ルート検索したところ、下記の
ように表示されました。
・38号線→道央道 滝川IC～札幌IC 140.7㎞ 約2時間
・38号→135号→452号→116号→道央道 三笠IC～札幌IC 109.3㎞ 約1時間45分
この表示のまま行けば後者のほうが、距離・時間ともに短く済みそうなのですが、表示ど
おりに受け取っても問題はないでしょうか？
通勤通学等の渋滞・季節渋滞・通行止めなどの状況により、前者のほうが早くなるような
ことはあるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授下さいませ。
なのですが、「北海道たび教導隊」HPで距離・時間などを2ルート検索したところ、下記の
ように表示されました。
・38号線→道央道 滝川IC～札幌IC 140.7㎞ 約2時間
・38号→135号→452号→116号→道央道 三笠IC～札幌IC 109.3㎞ 約1時間45分
この表示のまま行けば後者のほうが、距離・時間ともに短く済みそうなのですが、表示ど
おりに受け取っても問題はないでしょうか？
通勤通学等の渋滞・季節渋滞・通行止めなどの状況により、前者のほうが早くなるような
ことはあるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授下さいませ。
>>502 489だけどいい返事っぽいのでもう一押し
先に道内時刻表は本屋じゃなくても駅のキヨスクにもある。
行程を決めるのは君しだいで書いてる通りにならないかもだけど。
JRの普通列車だと編成短くて座席を確保するのも大変だと思うのと、
座れたとしても二人の空間にはならないよね。
その点このバスは定員制なので二人の空間は約束されてる。
バスの車窓も十勝平原 三国峠 糠平湖 大雪湖 大函小函と滝
とかなり良いと思う。決めるならなるべく早く電話予約とバス停へ。
ノースライナーみくに号なので間違えないように。
それに黒岳リフトはペアリフト。
山に登るのは連れの女の子しだいだろうけど、
靴さえ歩きに適してるなら殆ど1時間で頂上につけると思う。
登っても1540発の旭川行きバスに乗れるでしょう。
ゆっくりしても1730発もあるし。
http://www.dohokubus.com/07s_souunkoyu.pdf
北海道での山登りをみんな敬遠されてるのか、
薦める人がいないのが、ちょっと不思議なくらいなんだなぁ。
天気がよければ少しの汗で満足してもらえると思う。
今日は天気良さそうなのでね。良くなければ山登りは薦めない。
登るなら飲料は数本用意で。
一緒に汗流したり苦労すれば何とかってのも。
このシチュエーション効くタイプかどうか(ゎ
先に道内時刻表は本屋じゃなくても駅のキヨスクにもある。
行程を決めるのは君しだいで書いてる通りにならないかもだけど。
JRの普通列車だと編成短くて座席を確保するのも大変だと思うのと、
座れたとしても二人の空間にはならないよね。
その点このバスは定員制なので二人の空間は約束されてる。
バスの車窓も十勝平原 三国峠 糠平湖 大雪湖 大函小函と滝
とかなり良いと思う。決めるならなるべく早く電話予約とバス停へ。
ノースライナーみくに号なので間違えないように。
それに黒岳リフトはペアリフト。
山に登るのは連れの女の子しだいだろうけど、
靴さえ歩きに適してるなら殆ど1時間で頂上につけると思う。
登っても1540発の旭川行きバスに乗れるでしょう。
ゆっくりしても1730発もあるし。
http://www.dohokubus.com/07s_souunkoyu.pdf
北海道での山登りをみんな敬遠されてるのか、
薦める人がいないのが、ちょっと不思議なくらいなんだなぁ。
天気がよければ少しの汗で満足してもらえると思う。
今日は天気良さそうなのでね。良くなければ山登りは薦めない。
登るなら飲料は数本用意で。
一緒に汗流したり苦労すれば何とかってのも。
このシチュエーション効くタイプかどうか(ゎ
あと夜景が出てるので一つ。
札幌といえば藻岩山の夜景の方が有名だけど、
大倉山ジャンプ台からの夜景これ絶景。
ジャンプ台から大通り公園へ一直線の飛翔なのが分かる。
特に男女二人連れなら尚更深まるのでは。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_08/nightview.html#3
http://okura.sapporo-photo.com/index.htm
http://www.camjam.jp/pc/yakei/ookurayama/index.html
札幌といえば藻岩山の夜景の方が有名だけど、
大倉山ジャンプ台からの夜景これ絶景。
ジャンプ台から大通り公園へ一直線の飛翔なのが分かる。
特に男女二人連れなら尚更深まるのでは。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_08/nightview.html#3
http://okura.sapporo-photo.com/index.htm
http://www.camjam.jp/pc/yakei/ookurayama/index.html
507 ：列島縦断名無しさん：2007/07/25(水) 02:11:56 ID:gQyeaRpE0
千葉県在住です。
お盆前かお盆後にウトロで観光船(知床岬周りの3時間コース希望)
とフレペの滝+知床五湖のガイド付き散策を
体験しようと思っているのですが、同じ日に二つ体験って無理ですよね・・・
一日目は宿に泊まって翌朝午前に観光船か知床五湖の散策のどちらか参加しても
午後の時間どうするべきか・・・
それとも観光船を午後の1時間コースにして、午前を知床五湖の散策にするか・・・
悩みます。
ちなみにウトロへは札幌～バスか女満別空港～ウトロを考えています。
レンタカーは使わないです。
お盆前かお盆後にウトロで観光船(知床岬周りの3時間コース希望)
とフレペの滝+知床五湖のガイド付き散策を
体験しようと思っているのですが、同じ日に二つ体験って無理ですよね・・・
一日目は宿に泊まって翌朝午前に観光船か知床五湖の散策のどちらか参加しても
午後の時間どうするべきか・・・
それとも観光船を午後の1時間コースにして、午前を知床五湖の散策にするか・・・
悩みます。
ちなみにウトロへは札幌～バスか女満別空港～ウトロを考えています。
レンタカーは使わないです。
508 ：列島縦断名無しさん：2007/07/25(水) 02:54:11 ID:lxgpNk0E0
７月下旬 ～８月上旬に北海道旅行予定です。
幼稚園の子供とカミさん連れての３人旅です。
１日目 千歳昼頃着 → 札幌（電車） 札幌宿泊
２日目 終日札幌または小樽観光 （潮祭り） 札幌泊
３日目 札幌 → 旭川着 旭山動物園 旭川着
４日目 終日旭川 旭川宿泊 ※この日は所用があり、観光は無し。
５日目 旭川発 → 美瑛 → 富良野泊（レンタカー）
６日目 富良野周辺観光 富良野近辺宿泊（未定）
７日目 富良野 → 新千歳 →飛行機で帰途
大旅行ですが旭川に所用が有り、旭川の日程が決まっております。
小さな子供もいるので一カ所２泊ずつの日程となっています。
※ご相談したい事
（１）上記日程で旭川→富良野→新千歳をレンタカー
の予定ですが、行きの千歳 → 札幌 → 旭川を公共機関
（JR）というのは行動制約が大きいですかね？
※新千歳からレンタカー借りっ放しも考えましたが、それだと
札幌（小樽）近辺の渋滞が気になった事、あと金額的にフェリー１等
＋マイカーの方が割安になりそうなので．．．
（２）上記日程で札幌近辺の観光はこの時期お勧めありますでしょうか？
小樽の潮祭りは体力的に厳しい場合、札幌近郊で考えています。
長文申し訳有りませんが、回答頂けたら幸いです。
幼稚園の子供とカミさん連れての３人旅です。
１日目 千歳昼頃着 → 札幌（電車） 札幌宿泊
２日目 終日札幌または小樽観光 （潮祭り） 札幌泊
３日目 札幌 → 旭川着 旭山動物園 旭川着
４日目 終日旭川 旭川宿泊 ※この日は所用があり、観光は無し。
５日目 旭川発 → 美瑛 → 富良野泊（レンタカー）
６日目 富良野周辺観光 富良野近辺宿泊（未定）
７日目 富良野 → 新千歳 →飛行機で帰途
大旅行ですが旭川に所用が有り、旭川の日程が決まっております。
小さな子供もいるので一カ所２泊ずつの日程となっています。
※ご相談したい事
（１）上記日程で旭川→富良野→新千歳をレンタカー
の予定ですが、行きの千歳 → 札幌 → 旭川を公共機関
（JR）というのは行動制約が大きいですかね？
※新千歳からレンタカー借りっ放しも考えましたが、それだと
札幌（小樽）近辺の渋滞が気になった事、あと金額的にフェリー１等
＋マイカーの方が割安になりそうなので．．．
（２）上記日程で札幌近辺の観光はこの時期お勧めありますでしょうか？
小樽の潮祭りは体力的に厳しい場合、札幌近郊で考えています。
長文申し訳有りませんが、回答頂けたら幸いです。
>>504
どっちも大差ないとは思う。
17:00くらいだと帰宅車は少ないかもしれんが
営業車が札幌に戻ってくるので
そこそこ交通量はあると思った方が良い。
札幌のどこなのか知らんけど
札幌ICでも+30分は見た方がいいんじゃないかな。
どっちも大差ないとは思う。
17:00くらいだと帰宅車は少ないかもしれんが
営業車が札幌に戻ってくるので
そこそこ交通量はあると思った方が良い。
札幌のどこなのか知らんけど
札幌ICでも+30分は見た方がいいんじゃないかな。
札幌～帯広もバスだったの忘れてたわ
>>505
黒岳頂上まで行くと15：40発のバスは余裕なかったかも。ｺﾞﾒﾝ
17：30なら十分余裕だけど
リフト降りた7合目の散策で十分かもしれない。
>>506
大倉山ジャンプ台のリフト営業は18時までじゃ夜景見れない。。
昔夜景楽しめたのにと思って調べなおしたら、
http://www.sapporo-dc.co.jp/okurayama/new/new_main2.html
【夜間営業期間】
６月～９月までの毎週金曜日と土曜日
【夜間営業時間】
リフト １８：００～２１：００（上り終了時刻）
ミュージアム １８：００～２１：００（発券３０分前まで）
【無料シャトルバス】
大倉山にあるレストラン「ラムダイニング大倉山」行きの
無料シャトルバスも毎日運行しております。是非ご利用下さい。
となってた。ペアならマジお勧め
>>505
黒岳頂上まで行くと15：40発のバスは余裕なかったかも。ｺﾞﾒﾝ
17：30なら十分余裕だけど
リフト降りた7合目の散策で十分かもしれない。
>>506
大倉山ジャンプ台のリフト営業は18時までじゃ夜景見れない。。
昔夜景楽しめたのにと思って調べなおしたら、
http://www.sapporo-dc.co.jp/okurayama/new/new_main2.html
【夜間営業期間】
６月～９月までの毎週金曜日と土曜日
【夜間営業時間】
リフト １８：００～２１：００（上り終了時刻）
ミュージアム １８：００～２１：００（発券３０分前まで）
【無料シャトルバス】
大倉山にあるレストラン「ラムダイニング大倉山」行きの
無料シャトルバスも毎日運行しております。是非ご利用下さい。
となってた。ペアならマジお勧め
おはようございます。現状報告から。
あれから戻ったら寝ていて、起きたのが7時。んでロビーに降りるもPCついてない。
仕方なく風呂に入る。12Fの展望風呂も入ったが、１Fの大浴場も中々。
景色はさすがに劣るけど湯の種類は豊富。
長風呂したかと思ったが、PCまだついてない＆彼女出てない。
でもいい加減間に合わないと思い頼んで電源入れてもらった。
笑顔で対応してくれた。対応したニーチャンがホテルマンらしくて格好よかった。
なんかサスケ座りだし。結構高いホテルにも泊まった事あるけど、それよか満足度は高い。
ちなみにこれで二人で二万でした。泊まったホテルはルートイン？とかいうグループの所みたい。
彼女が風呂から出しだい飯で、出発は9時半頃になりそう。
で、下のレスについてる予定が6:30からスタートしてる事に若干の焦りを感じて、
今すごい勢いでタイピングしています。
あれから戻ったら寝ていて、起きたのが7時。んでロビーに降りるもPCついてない。
仕方なく風呂に入る。12Fの展望風呂も入ったが、１Fの大浴場も中々。
景色はさすがに劣るけど湯の種類は豊富。
長風呂したかと思ったが、PCまだついてない＆彼女出てない。
でもいい加減間に合わないと思い頼んで電源入れてもらった。
笑顔で対応してくれた。対応したニーチャンがホテルマンらしくて格好よかった。
なんかサスケ座りだし。結構高いホテルにも泊まった事あるけど、それよか満足度は高い。
ちなみにこれで二人で二万でした。泊まったホテルはルートイン？とかいうグループの所みたい。
彼女が風呂から出しだい飯で、出発は9時半頃になりそう。
で、下のレスについてる予定が6:30からスタートしてる事に若干の焦りを感じて、
今すごい勢いでタイピングしています。
>>503
おぉ。行きたい所に全部行ける素敵プラン・・・！と思ったが時刻に気づいて唖然。
この10時スタートじゃ間に合わない事間違いなしですね orz
>>505,506
御丁寧に感謝。
なるほど・・・バス、いいですね。でも登山は彼女がウェッジソールなので、ちょっと難しいかも。
ホテル着いて足がムクンダ、痛いと騒いでましたので・・・。
でもリフトを使う事を考えれば、10時発でも間に合いそう。
>>510
で、さらに訂正感謝。
レストランまで良い所教えていただいて・・・。
あとは美瑛の丘＆動物園を諦めるように説得できるかだけなんだけれど・・・・。
とりあえずレスを読み返した後、朝飯を食いながら相談＆考えてきます。
おぉ。行きたい所に全部行ける素敵プラン・・・！と思ったが時刻に気づいて唖然。
この10時スタートじゃ間に合わない事間違いなしですね orz
>>505,506
御丁寧に感謝。
なるほど・・・バス、いいですね。でも登山は彼女がウェッジソールなので、ちょっと難しいかも。
ホテル着いて足がムクンダ、痛いと騒いでましたので・・・。
でもリフトを使う事を考えれば、10時発でも間に合いそう。
>>510
で、さらに訂正感謝。
レストランまで良い所教えていただいて・・・。
あとは美瑛の丘＆動物園を諦めるように説得できるかだけなんだけれど・・・・。
とりあえずレスを読み返した後、朝飯を食いながら相談＆考えてきます。
俺、テンパリ過ぎ。
>>489,505,506
よく考えたら、明日、美瑛と動物園を回ればいいのか・・・・！！
ちなみに今、風呂上がって着替えてきたみたい。
今朝飯チケットとりにいってます。
あとは細かい時間を調べて道のりを確認すればいけそう。
なんかうまく行きそうな気がしてきた！！
って事で飯くてｔきます
>>489,505,506
よく考えたら、明日、美瑛と動物園を回ればいいのか・・・・！！
ちなみに今、風呂上がって着替えてきたみたい。
今朝飯チケットとりにいってます。
あとは細かい時間を調べて道のりを確認すればいけそう。
なんかうまく行きそうな気がしてきた！！
って事で飯くてｔきます
長くなってきたんで
どっか別の過疎スレに移動した方がいいんじゃね？と思う
どっか別の過疎スレに移動した方がいいんじゃね？と思う
幕別9:30→札内9:41→帯広9:47に乗って、帯広10:13→富良野13:03に乗らないと、
次の帯広発は、帯広12:55→富良野15:45だよ。
次の帯広発は、帯広12:55→富良野15:45だよ。
>>514
あぁぁ、了解。
申し訳ない。どこか誘導してくれれば移動します。
とりあえず今チェックアウト。
>>515
をみて、取り合えず
>>489氏のいうとおりのコースに。
今から電車調べて出発。
旭川の適当なホテルに宿泊する
あぁぁ、了解。
申し訳ない。どこか誘導してくれれば移動します。
とりあえず今チェックアウト。
>>515
をみて、取り合えず
>>489氏のいうとおりのコースに。
今から電車調べて出発。
旭川の適当なホテルに宿泊する
やっべ
ノースライナーみくにって既に間に合わないんじゃね・・？
出発場所と時刻がわからず調べてもHITしねぇえ。
Google先生で必死に検索中
ノースライナーみくにって既に間に合わないんじゃね・・？
出発場所と時刻がわからず調べてもHITしねぇえ。
Google先生で必死に検索中
落ち着け俺。
幕別初14:30発で層雲峡16:43分着
これでロープウェイとリフト乗って層雲峡発旭川１７：３０に間に合えるのか・・・？
かなり駆け足の予感がするｂんだが
幕別初14:30発で層雲峡16:43分着
これでロープウェイとリフト乗って層雲峡発旭川１７：３０に間に合えるのか・・・？
かなり駆け足の予感がするｂんだが
>>518
マジ感謝です。
とりあえずシャトルバスが30分に帯広行きがくるからそれに乗って帯広あたりで14:30迄時間潰します。
ウィルコムだから電波届くかすげー不安だけど、チェックできたらするから指南があればお願いします（汗）
マジ感謝です。
とりあえずシャトルバスが30分に帯広行きがくるからそれに乗って帯広あたりで14:30迄時間潰します。
ウィルコムだから電波届くかすげー不安だけど、チェックできたらするから指南があればお願いします（汗）
質問ですが、お盆の時期は北海道も渋滞とかするんでしょうか？
450ガンガレよ！
450ガンガレよ！
特に237号線（日高→富良野）が込むかどうか知りたいです。
524 ：450：2007/07/25(水) 12:57:30 ID:Km/viJQ00
現在帯広のハゲ天本店。豚丼食い歩き。2件目にして満腹気味。
白樺いきたかったけど徒歩じゃ無理だな。豚丼は半分しかくわねーで俺にヨコスくせに
ガイドブックでカンミドコロ探してるみたい。携帯で2ｃｈきついなぁ。スレブックマークできないし。
白樺いきたかったけど徒歩じゃ無理だな。豚丼は半分しかくわねーで俺にヨコスくせに
ガイドブックでカンミドコロ探してるみたい。携帯で2ｃｈきついなぁ。スレブックマークできないし。
>>509
ご回答ありがとうございます。
そうですかネックは札幌市内の方なんですね。宿を札幌市郊外にとっているので、
先に宿へ行って荷物を置いてから札幌市内へ夕食に出ることにしてみます。
>>450
ここは「質問スレ」なんで、報告は別スレ立ててくれ。他の質問者に迷惑だ。
ご回答ありがとうございます。
そうですかネックは札幌市内の方なんですね。宿を札幌市郊外にとっているので、
先に宿へ行って荷物を置いてから札幌市内へ夕食に出ることにしてみます。
>>450
ここは「質問スレ」なんで、報告は別スレ立ててくれ。他の質問者に迷惑だ。
>>525
一度指摘したつもりだったんだけどね。全く理解できなかったみたい
一度指摘したつもりだったんだけどね。全く理解できなかったみたい
528 ：列島縦断名無しさん：2007/07/25(水) 17:52:38 ID:GWf7Fydp0
頭のいいもまいらに質問します
友達の結婚式にいくため8/31～9/3の札幌旅行をするつもりです
栃木在住のため、羽田から飛行機で行きたいと思ってます
そのためのチケットとかはみんなどこでとってるんですか？
普通にJTBとかいってホテルと一緒に手配してもらうのがよいのでしょうか？
それとも旅行会社を使う以外にいい手ってあるんですか？
初歩的な質問ですいません。ご教授ください
友達の結婚式にいくため8/31～9/3の札幌旅行をするつもりです
栃木在住のため、羽田から飛行機で行きたいと思ってます
そのためのチケットとかはみんなどこでとってるんですか？
普通にJTBとかいってホテルと一緒に手配してもらうのがよいのでしょうか？
それとも旅行会社を使う以外にいい手ってあるんですか？
初歩的な質問ですいません。ご教授ください
>>528
一ヶ月以上先なら航空会社が用意してる先得割とかの割引がきくよ
遠距離の結婚式なら新郎新婦がホテルとか用意してないのかな？
もしホテルも自分で確保するなら、ホテル付きのパックを探して
個人手配の場合と料金を比較すれば良いでしょう。
一ヶ月以上先なら航空会社が用意してる先得割とかの割引がきくよ
遠距離の結婚式なら新郎新婦がホテルとか用意してないのかな？
もしホテルも自分で確保するなら、ホテル付きのパックを探して
個人手配の場合と料金を比較すれば良いでしょう。
530 ：列島縦断名無しさん：2007/07/25(水) 18:53:55 ID:b9JjtIGS0
>>528
目の前の箱で検索しれば…インターネットなら航空券だろうが、ホテル
だろうが何でも見つかる。「札幌市内ホテル」「格安航空券」「東京－
札幌往復一泊ツアー」だの、思いつく言葉を入れてクグッてみれ！
>>480
あれだけみんなで知恵つけてやったんだから、あとは本当に困った
時だけ尋ねるべし。しかし、旅下手！な香具師だな。快速狩勝にも
ノースライナーにも間に合わんとは…なんか疲れた。メモ取るとか
とっととホテルのフロントかなんかで時刻表借りるとかできんのか！
目の前の箱で検索しれば…インターネットなら航空券だろうが、ホテル
だろうが何でも見つかる。「札幌市内ホテル」「格安航空券」「東京－
札幌往復一泊ツアー」だの、思いつく言葉を入れてクグッてみれ！
>>480
あれだけみんなで知恵つけてやったんだから、あとは本当に困った
時だけ尋ねるべし。しかし、旅下手！な香具師だな。快速狩勝にも
ノースライナーにも間に合わんとは…なんか疲れた。メモ取るとか
とっととホテルのフロントかなんかで時刻表借りるとかできんのか！
想いが相手にまったく伝わらないときほど徒労感や空しさを感じることは無い。
おれも書いたものとして脱力
何とも行動力に欠いてるなぁ
車とか足を持ってない奴は朝早くに行動開始しないと
ダメなのも分からなかったとは
景色よりも帯広で甘味食って満足ならしゃぁない
何とも行動力に欠いてるなぁ
車とか足を持ってない奴は朝早くに行動開始しないと
ダメなのも分からなかったとは
景色よりも帯広で甘味食って満足ならしゃぁない
533 ：列島縦断名無しさん：2007/07/25(水) 20:20:53 ID:GWf7Fydp0
>>528
栃木なら、福島空港のほうがよくね？
栃木なら、福島空港のほうがよくね？
535 ：列島縦断名無しさん：2007/07/25(水) 21:35:29 ID:ZclJik7MO
>>475
興味を持って見てたが、ちょっと無計画過ぎ。
土地勘無い&自由になる足無い&貧乏旅行&調査しないではアウトだろ。
俺も気の向くままな旅は大好きだが、翌日の足と宿泊先程度は大雑把にでも考えるけどな。
駅でガイドブックや時刻表見るなり宿泊先で情報得るなり方法はいくらでもある筈。
ちゅうか彼女連れてるなら二人で「明日どこ行こうか?」って話にはならんのか不思議。
興味を持って見てたが、ちょっと無計画過ぎ。
土地勘無い&自由になる足無い&貧乏旅行&調査しないではアウトだろ。
俺も気の向くままな旅は大好きだが、翌日の足と宿泊先程度は大雑把にでも考えるけどな。
駅でガイドブックや時刻表見るなり宿泊先で情報得るなり方法はいくらでもある筈。
ちゅうか彼女連れてるなら二人で「明日どこ行こうか?」って話にはならんのか不思議。
スマソ。リロード忘れて滑った。
ただ531&532の気持ちは解る。
まあ、アレだ。旅慣れてるようには見えない彼女と険悪にならないことを祈るだけだ。
ただ531&532の気持ちは解る。
まあ、アレだ。旅慣れてるようには見えない彼女と険悪にならないことを祈るだけだ。
538 ：列島縦断名無しさん：2007/07/25(水) 22:15:28 ID:4jrborHE0
>>507
今日知床から帰ってきました。
で、観光船は絶対岬までの方がいいです。
あとは、大型船（おーろら号）よりクルーザーの方がい
いです。
知床五湖は熊出没のため、入れませんでした。
お盆の時期なら大丈夫かもしれませんが、最悪入れない
ことも想定しておいた方がいいでしょう。
観光船にしても天候が悪いと欠航になりますから、とり
あえず行くだけ行ってみて、その時の状況を現地で判断
する方がいいと思います。
今日知床から帰ってきました。
で、観光船は絶対岬までの方がいいです。
あとは、大型船（おーろら号）よりクルーザーの方がい
いです。
知床五湖は熊出没のため、入れませんでした。
お盆の時期なら大丈夫かもしれませんが、最悪入れない
ことも想定しておいた方がいいでしょう。
観光船にしても天候が悪いと欠航になりますから、とり
あえず行くだけ行ってみて、その時の状況を現地で判断
する方がいいと思います。
これくらいで叩き杉なんてありえんだろ。
800にレス書いてて、
930か920帯広発なんだから当然どっちか間に合ってると思ったら、
1000過ぎまで2時間うだうだってありえないわ。
社会人生活してるんだよね。ホテルに時刻表あるだろし。
あれだけリンク張って時刻見つけられないのか。
俺も経過知りたいがあまりにも…
800にレス書いてて、
930か920帯広発なんだから当然どっちか間に合ってると思ったら、
1000過ぎまで2時間うだうだってありえないわ。
社会人生活してるんだよね。ホテルに時刻表あるだろし。
あれだけリンク張って時刻見つけられないのか。
俺も経過知りたいがあまりにも…
いくらなんでも免許持ってないのにあまりに無計画すぎるだろこれは
公共機関しか使えないんだったら最低でも1つは時刻表なりで
プラン立てて行かないと
公共機関しか使えないんだったら最低でも1つは時刻表なりで
プラン立てて行かないと
いや、だからこそ彼らのその後の動向が気になるのよ。。。。
いくつくらいのｶﾌﾟｰﾙなのかな
なんかせいぜい20～24歳くらいかと。
いくつくらいのｶﾌﾟｰﾙなのかな
なんかせいぜい20～24歳くらいかと。
夏休みで浮き足立った高校生かもw
>>475からの書き込みみりゃ分かるけど社会人で厄年だから24、5でしょ
すでにしくじって右往左往しているものを叩いてもしょうがない。
せめて少しは楽しんでもらおう、てことでいいと思う。人騒がせなのは確かだが。
まあ、そんなとこも含めておもしろかったけどな。
せめて少しは楽しんでもらおう、てことでいいと思う。人騒がせなのは確かだが。
まあ、そんなとこも含めておもしろかったけどな。
右往左往することは「いいじゃないの」で済むけど
無駄にスレが伸びて他の人の質問が流れるのはどうかと思う
無駄にスレが伸びて他の人の質問が流れるのはどうかと思う
552 ：５０８：2007/07/26(木) 02:06:32 ID:eo2exgdG0
>>548
アドバイスありがとうございます。旭岳／層雲峡けんとうしてみます。
>>550
お返事ありがとうござます。ジャンプ台とか夜景のきれいな所いってみたい
と思ったりしていましたが、子供が９時が限界なのと、札幌では車がない事
から、日中もっと近場で探してみます。
アドバイスありがとうございます。旭岳／層雲峡けんとうしてみます。
>>550
お返事ありがとうござます。ジャンプ台とか夜景のきれいな所いってみたい
と思ったりしていましたが、子供が９時が限界なのと、札幌では車がない事
から、日中もっと近場で探してみます。
>>508
（１）４日目のことを考えるとベストチョイスだと思う。
（２）小さい子は
こんなところよりも
ttp://www.shiroikoibito.ishiya.co.jp/park/index.html
ttp://www.sapporo-factory.co.jp/
ttp://otaru-aq.jp/
ttp://www.sta.or.jp/hitsujigaoka/
こんな所のほうがいいかもしれない。
ttp://www.satoland.com/
ttp://www.sapporo-park.or.jp/moere/index.php
ttp://www.takinopark.com/index.html
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/environ/parks/nopporo
天気が悪いときは、温泉でしょうか。
ttp://www.yunohana.org/jyouzankei/
ttp://www.erinoyu.jp/
（１）４日目のことを考えるとベストチョイスだと思う。
（２）小さい子は
こんなところよりも
ttp://www.shiroikoibito.ishiya.co.jp/park/index.html
ttp://www.sapporo-factory.co.jp/
ttp://otaru-aq.jp/
ttp://www.sta.or.jp/hitsujigaoka/
こんな所のほうがいいかもしれない。
ttp://www.satoland.com/
ttp://www.sapporo-park.or.jp/moere/index.php
ttp://www.takinopark.com/index.html
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/environ/parks/nopporo
天気が悪いときは、温泉でしょうか。
ttp://www.yunohana.org/jyouzankei/
ttp://www.erinoyu.jp/
554 ：５０８：2007/07/26(木) 03:31:36 ID:eo2exgdG0
>>553
丁寧なアドバイスとご紹介ありがとうございます。
URLとても参考になりました。是非言ってみたいと思います。
皆さん親切なアドバイスありがとうございます。
ここに相談して良かったです。楽しい北海道旅行にしたいと
思います。
丁寧なアドバイスとご紹介ありがとうございます。
URLとても参考になりました。是非言ってみたいと思います。
皆さん親切なアドバイスありがとうございます。
ここに相談して良かったです。楽しい北海道旅行にしたいと
思います。
555 ：450：2007/07/26(木) 11:23:02 ID:1NCTY6zt0
やっと書き込むチャンスだったけど、スレ違いだから辞めといた方が良いね。イタヨゴシ済まない。
電波と携帯からというのもあり、ナカナカゆったり2ｃｈ出来ず、板も移動できなかった。許して欲しい。
良くも悪くも色々あったけど、アドバイスはマジで役に立ちました。景色もヨカッタシ。
今は旭川動物園行きのバスです。ではこの辺で。
電波と携帯からというのもあり、ナカナカゆったり2ｃｈ出来ず、板も移動できなかった。許して欲しい。
良くも悪くも色々あったけど、アドバイスはマジで役に立ちました。景色もヨカッタシ。
今は旭川動物園行きのバスです。ではこの辺で。
叩かれて消えてしまうかと思ってたけど、謝罪のレスを出したのは大したもんだ。
もういいんじゃないの。
もういいんじゃないの。
スレ違いなのは承知なんだけど、いきあたりばったりのこの旅行で、
2人の関係がどうなった・どう変化したのか知りたい奴は何気に多いだろｗ
男女間だけ書くと叩かれるから、適当に旅行ネタまぶして事後報告というかたちで教えて欲しいｗ
最低な状態・状況で出てくる姿は、そいつの素の能力レベルとか限界を如実に顕すから、
真剣な付き合いをしてるならば尚更いい経験をしたと思うお＾＾
ﾃﾝﾊﾟっちゃって、その場で思考停止・動作停止になる相方見て、
情けないと思うか、守っていきたいと思うかなんて、他人事だからマジ面白いね～
2人の関係がどうなった・どう変化したのか知りたい奴は何気に多いだろｗ
男女間だけ書くと叩かれるから、適当に旅行ネタまぶして事後報告というかたちで教えて欲しいｗ
最低な状態・状況で出てくる姿は、そいつの素の能力レベルとか限界を如実に顕すから、
真剣な付き合いをしてるならば尚更いい経験をしたと思うお＾＾
ﾃﾝﾊﾟっちゃって、その場で思考停止・動作停止になる相方見て、
情けないと思うか、守っていきたいと思うかなんて、他人事だからマジ面白いね～
561 ：列島縦断名無しさん：2007/07/26(木) 21:56:45 ID:md0Ih99/0
お世話になります。今週末、つまり7/28、29と富良野←→美瑛を車で走ります。同日、富良野市街ではへそ祭りが開催とのこと。
・２８日は、午後２時ころから富良野北の峰あたり→美瑛白金温泉方面へ抜けます。みなさまの渋滞予想はいかがでしょうか。
今年のラベンダー渋滞の様子がよくわからないのですが、中富良野あたりは要警戒でしょうか。
・２９日はもやはり富良野→美瑛ですが、市街の「唯我独尊」、または中富良野の「北星茶寮」あたりでランチを食べようと思うの
ですが、渋滞予想はいかがでしょうか。へそ祭り開催中、富良野市街へ車で乗り入れるのは無謀でしょうか。
その他、富良野近辺でお勧めランチスポットなど、もしご紹介いただけたら幸いです。なおこちらは大学生のグループです。
（北海道観光大全とマルチです。最近あちらは若干過疎気味なので・・・）
・２８日は、午後２時ころから富良野北の峰あたり→美瑛白金温泉方面へ抜けます。みなさまの渋滞予想はいかがでしょうか。
今年のラベンダー渋滞の様子がよくわからないのですが、中富良野あたりは要警戒でしょうか。
・２９日はもやはり富良野→美瑛ですが、市街の「唯我独尊」、または中富良野の「北星茶寮」あたりでランチを食べようと思うの
ですが、渋滞予想はいかがでしょうか。へそ祭り開催中、富良野市街へ車で乗り入れるのは無謀でしょうか。
その他、富良野近辺でお勧めランチスポットなど、もしご紹介いただけたら幸いです。なおこちらは大学生のグループです。
（北海道観光大全とマルチです。最近あちらは若干過疎気味なので・・・）
>>561
（俺なら）北の峰から富良野市街を避けて鳥沼ルートから白金に抜ける。
夏場はいつもこのコースでラベンダー渋滞を回避してる。
例年、祭り開催中は渋滞以前に駅周辺（アーケードのあるあたり）が通行止めになってたような。
夜間は通行止めになってなかったと思うが自信なし。
（俺なら）北の峰から富良野市街を避けて鳥沼ルートから白金に抜ける。
夏場はいつもこのコースでラベンダー渋滞を回避してる。
例年、祭り開催中は渋滞以前に駅周辺（アーケードのあるあたり）が通行止めになってたような。
夜間は通行止めになってなかったと思うが自信なし。
>>561
その時間からなら国道は止めた方が良いんじゃない？
白金温泉方面に行くなら、この時期は鳥沼公園の道路を使うよ
地図を見たら国道に出なくても上富良野まで行けるのが分かります。
富良野も美瑛もこの時期は有名な飲食店は混雑していて入れません
凄く地味な店でも探さないと無理でしょう
私は二週間前の昼食が15時になりましたよ。
その時間からなら国道は止めた方が良いんじゃない？
白金温泉方面に行くなら、この時期は鳥沼公園の道路を使うよ
地図を見たら国道に出なくても上富良野まで行けるのが分かります。
富良野も美瑛もこの時期は有名な飲食店は混雑していて入れません
凄く地味な店でも探さないと無理でしょう
私は二週間前の昼食が15時になりましたよ。
564 ：列島縦断名無しさん：2007/07/27(金) 00:41:33 ID:nPLC7ek90
船酔いはどうですかね？
566 ：列島縦断名無しさん：2007/07/27(金) 01:31:10 ID:SZE7F0pW0
>>564
クルーザーの方がより岸に近い所まで寄れるし、イルカ
や熊がいたら接近してくれてそこで時間を取ってくれた
りします。
ただ、海が荒れていると、船酔いする確率は高いですね。
まあ、この辺は運次第かと。
後は値段の差をどう感じるかですね。
クルーザーの方がより岸に近い所まで寄れるし、イルカ
や熊がいたら接近してくれてそこで時間を取ってくれた
りします。
ただ、海が荒れていると、船酔いする確率は高いですね。
まあ、この辺は運次第かと。
後は値段の差をどう感じるかですね。
道東一人旅で羽田から飛行機利用で3泊4日で旅費が10万円越えるって
かなりアホですか？
初めて北海道行くので良く分かりません。
かなりアホですか？
初めて北海道行くので良く分かりません。
568 ：列島縦断名無しさん：2007/07/27(金) 03:00:47 ID:agJem5UQ0
>>567
いつ出発で、どこに泊まるの？
いつ出発で、どこに泊まるの？
569 ：567：2007/07/27(金) 03:43:56 ID:eDvxgDYKO
ツアーで調べてみたら、往復券、初日一泊、レンタカー付の5日間コースで
8万ぐらいとかがあったぞ
高すぎじゃね
8万ぐらいとかがあったぞ
高すぎじゃね
573 ：列島縦断名無しさん：2007/07/27(金) 11:05:59 ID:huiWgMx50
>>567
その辺りに行くなら、標津サーモンパークとおだいとうからフェリーでトドワラ観光
野付半島のネイチャーセンターで自転車を借りて、半島の灯台までサイクリング。
帰りもフェリーでおだいとうで標津までバスで帰ると人も少なくて良いよ。
その辺りに行くなら、標津サーモンパークとおだいとうからフェリーでトドワラ観光
野付半島のネイチャーセンターで自転車を借りて、半島の灯台までサイクリング。
帰りもフェリーでおだいとうで標津までバスで帰ると人も少なくて良いよ。
>>567
時期にもよるだろうけど、俺は9月の3連休3泊4日で、
・レンタカー付き
・宿泊付き（朝夕食付き）
・往復JALのクラスJ
で、8万ちょっとだったぞ。
ツアーでね。ホテルのランク下げればもっと安くなる。
時期にもよるだろうけど、俺は9月の3連休3泊4日で、
・レンタカー付き
・宿泊付き（朝夕食付き）
・往復JALのクラスJ
で、8万ちょっとだったぞ。
ツアーでね。ホテルのランク下げればもっと安くなる。
航空券は先得割とか旅割というのがあるんですね。
世間知らず・・・orz
旅に出ようと思ったのはここ2～3日で、お盆前に行こうと思いました。
航空券はネットで探したチケット屋の羽田～釧路往復で29500×2で59000円です。
釧路川のカヤック下りと知床観光船をメインとして建てた計画は
1日目:羽田空港8:55発→釧路空港10:30着→JR釧路駅13:50発→摩周駅15:23着
摩周駅でレンタカー借りて、川湯温泉駅近くの宿で素泊まり2800円+飯代。
2日目:レンタカーで屈斜路湖畔へ。午前中釧路川下り→摩周駅にレンタカー戻して
15:23発の列車に乗る→知床斜里駅16:28着。
斜里BT17:15発バス→ウトロ温泉BT18:05着→宿へ。宿泊料8500円程度。
世間知らず・・・orz
旅に出ようと思ったのはここ2～3日で、お盆前に行こうと思いました。
航空券はネットで探したチケット屋の羽田～釧路往復で29500×2で59000円です。
釧路川のカヤック下りと知床観光船をメインとして建てた計画は
1日目:羽田空港8:55発→釧路空港10:30着→JR釧路駅13:50発→摩周駅15:23着
摩周駅でレンタカー借りて、川湯温泉駅近くの宿で素泊まり2800円+飯代。
2日目:レンタカーで屈斜路湖畔へ。午前中釧路川下り→摩周駅にレンタカー戻して
15:23発の列車に乗る→知床斜里駅16:28着。
斜里BT17:15発バス→ウトロ温泉BT18:05着→宿へ。宿泊料8500円程度。
3日目：10:00～13:00知床岬周りの観光船→時間と状況によりフレペの滝か知床五湖へ
→ウトロBT17:20発バス→斜里BT18:10着→知床斜里駅19:36発→釧路駅22:19着。
→ホテルへ。宿泊料4000円。
4日目：釧路空港へ向かい帰宅。
こんな感じですが、皆さんの体験と比べると稚拙なプランかも。
知床は次回にして、釧路川下りと、釧路湿原見学だけにしようかと
皆さんのレスを見て思ったりしました。
→ウトロBT17:20発バス→斜里BT18:10着→知床斜里駅19:36発→釧路駅22:19着。
→ホテルへ。宿泊料4000円。
4日目：釧路空港へ向かい帰宅。
こんな感じですが、皆さんの体験と比べると稚拙なプランかも。
知床は次回にして、釧路川下りと、釧路湿原見学だけにしようかと
皆さんのレスを見て思ったりしました。
まだ予約はどれもしてません。
しかし旅行代理店でもこんな個人的プランで大丈夫なの？
利用した事無いからさっぱり分からないです・・・
しかし旅行代理店でもこんな個人的プランで大丈夫なの？
利用した事無いからさっぱり分からないです・・・
>>578
全然大丈夫だよ。
むしろ旅行代理店通した方がチケットも融通聞くし、
安くつくんじゃないのか？
ちなみに上のは近畿日本ツーリストのプランでの値段ね。
往復の航空券と、宿（好きな場所から選べる）、レンタカー（オプション）を
決めればいい。
行程は自分で決めて、カヌーとかは後日直接予約。
全然大丈夫だよ。
むしろ旅行代理店通した方がチケットも融通聞くし、
安くつくんじゃないのか？
ちなみに上のは近畿日本ツーリストのプランでの値段ね。
往復の航空券と、宿（好きな場所から選べる）、レンタカー（オプション）を
決めればいい。
行程は自分で決めて、カヌーとかは後日直接予約。
細かいプランは立ててないんだが道東、道北を回ろうと思って、8月７日羽田→女満別、11日女満別→羽田
で初日宿泊ありのレンタカー5日で大体82000円というパッケージを見つけたんだが、
これってどうかなあ
もっと安いの見つけられるかもしれないが、時間ないし、どうしたものか…
で初日宿泊ありのレンタカー5日で大体82000円というパッケージを見つけたんだが、
これってどうかなあ
もっと安いの見つけられるかもしれないが、時間ないし、どうしたものか…
道東、道北を回ろうというのなら、
旭川空港が都合がいいような気がするんだけど。
旭川空港が都合がいいような気がするんだけど。
８／６～９の３泊４日で道東旅行に行きます。
飛行機・宿・レンタカーは予約済みです。
１日目 女満別9:35着→網走→サロマ湖？→時間の許す限り知床めぐり→ウトロ泊
２日目 知床岬クルーズ(午前）→知床めぐり２（午後）→ウトロ泊
３日目 羅臼→トドワラ→開陽台→裏摩周→神の子池→屈斜路湖周辺→川湯温泉泊
４日目 阿寒湖→オンネトー湖→昼頃から釧路湿原（展望台等）→釧路発20:20
現地に入って２日目の天気が悪い場合には、
２日目と３日目の訪問地を入れ替えようかと思ってます。
（質問１）
結構考えて決めたつもりですが、全体的なプランに問題無いでしょうか？
それと、この場所は何日目に行った方が良いとか、ここにも行っとけ！など、何かあれば教えて下さい。
（質問２）
時間的に厳しい様な気がしたので納沙布岬と釧路湿原のカヌーを外したのですが、
どこかをやり繰りしたら入れることはできますか？
（質問３）
通常、知床岬クルーズの予約は必要ですか？
必要ならば、天気予報を見てなるべくぎりぎりにしたいと思っているのですが…。
詳しい方のご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします！
飛行機・宿・レンタカーは予約済みです。
１日目 女満別9:35着→網走→サロマ湖？→時間の許す限り知床めぐり→ウトロ泊
２日目 知床岬クルーズ(午前）→知床めぐり２（午後）→ウトロ泊
３日目 羅臼→トドワラ→開陽台→裏摩周→神の子池→屈斜路湖周辺→川湯温泉泊
４日目 阿寒湖→オンネトー湖→昼頃から釧路湿原（展望台等）→釧路発20:20
現地に入って２日目の天気が悪い場合には、
２日目と３日目の訪問地を入れ替えようかと思ってます。
（質問１）
結構考えて決めたつもりですが、全体的なプランに問題無いでしょうか？
それと、この場所は何日目に行った方が良いとか、ここにも行っとけ！など、何かあれば教えて下さい。
（質問２）
時間的に厳しい様な気がしたので納沙布岬と釧路湿原のカヌーを外したのですが、
どこかをやり繰りしたら入れることはできますか？
（質問３）
通常、知床岬クルーズの予約は必要ですか？
必要ならば、天気予報を見てなるべくぎりぎりにしたいと思っているのですが…。
詳しい方のご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします！
>>581
価格的にはそんなもんでしょ。手元で82,700円て数字が出た。
ただ、要は10日前までにエアの予約が入らないといけないので、
ぎりぎりだとキャンセル待ちになった場合に予約が入る可能性が低い。
女満別、釧路ならおそらくエアの価格が一緒のプランと見たので、
予約時に、女満別or釧路朝1便/最終便でリクエストすれば多少は可能性があるかも。
価格的にはそんなもんでしょ。手元で82,700円て数字が出た。
ただ、要は10日前までにエアの予約が入らないといけないので、
ぎりぎりだとキャンセル待ちになった場合に予約が入る可能性が低い。
女満別、釧路ならおそらくエアの価格が一緒のプランと見たので、
予約時に、女満別or釧路朝1便/最終便でリクエストすれば多少は可能性があるかも。
【論説】 「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185035452/
・どの新聞、テレビを見ても民主党の有利を伝えている。なぜこんなにも自民党が厳しい状態に
なっているのか。そこには、新聞やテレビがなぜか全く指摘しない問題が隠されている。
安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうと
している。一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して
倒産しない、さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
今度の参議院選挙で自民党が負けて安倍首相が退陣すれば、社会保険庁改革は消える
わけだ。社会保険庁は自分たちがクビになることを防ぎたいわけだから、安倍政権に
ダメージを与えるために、いかに社保庁がむちゃくちゃかということを、いわば自爆テロ的に
リークしたのだ。
社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、いかに年金の記録がめちゃくちゃに
なっているかを、どんどんリークしたのだ。
【政治】 小池防衛相 「社保庁の労組、年金の仕事せずに某“野党”の選挙応援ばかり。日本をガタガタにする自爆テロだ」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185304107/
【社会】 「自治労」傘下の職員労組、民主党候補への投票呼びかけ…広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240026/
【参院選】 「自民敗北で改革止まり、一番喜ぶのは民主党。二番目は北朝鮮」…塩崎官房長官★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185235594/
【選挙】 広島県職員労働組合が地方公務員法に抵触の恐れ、民主党候補の名前を挙げて投票呼びかけ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185234446/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185035452/
・どの新聞、テレビを見ても民主党の有利を伝えている。なぜこんなにも自民党が厳しい状態に
なっているのか。そこには、新聞やテレビがなぜか全く指摘しない問題が隠されている。
安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうと
している。一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して
倒産しない、さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
今度の参議院選挙で自民党が負けて安倍首相が退陣すれば、社会保険庁改革は消える
わけだ。社会保険庁は自分たちがクビになることを防ぎたいわけだから、安倍政権に
ダメージを与えるために、いかに社保庁がむちゃくちゃかということを、いわば自爆テロ的に
リークしたのだ。
社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、いかに年金の記録がめちゃくちゃに
なっているかを、どんどんリークしたのだ。
【政治】 小池防衛相 「社保庁の労組、年金の仕事せずに某“野党”の選挙応援ばかり。日本をガタガタにする自爆テロだ」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185304107/
【社会】 「自治労」傘下の職員労組、民主党候補への投票呼びかけ…広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240026/
【参院選】 「自民敗北で改革止まり、一番喜ぶのは民主党。二番目は北朝鮮」…塩崎官房長官★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185235594/
【選挙】 広島県職員労働組合が地方公務員法に抵触の恐れ、民主党候補の名前を挙げて投票呼びかけ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185234446/
>>585
調べているとは思うけど、サロマは展望台が良い
ウトロの手前の611も良いね。
五湖は熊出没で入れない可能性が大です
晴れていたらオロンコ岩にも登って下さい。
根室は無理じゃない？カヌーは最終日の行動を
早朝にすれば何とかなりそうですが・・・
クルーズの会社がどこでも良いなら予約は不要だと思う
港に行けばウザイほど客引きしていますよ。
調べているとは思うけど、サロマは展望台が良い
ウトロの手前の611も良いね。
五湖は熊出没で入れない可能性が大です
晴れていたらオロンコ岩にも登って下さい。
根室は無理じゃない？カヌーは最終日の行動を
早朝にすれば何とかなりそうですが・・・
クルーズの会社がどこでも良いなら予約は不要だと思う
港に行けばウザイほど客引きしていますよ。
>>588
ありがとうございます！
五湖に入れないのは、一湖・二湖にも入れないということでしょうか？
熊が理由なら仕方ないですけど。。
知床に長めに時間を割こうと思って組んだので、根室はキッパリ諦めることにします。
カヌーは早朝出発でなんとかなるなら、これから再度調べてみます。
クルーズについてはオーロラ？ではなくクルーザーで岬までという事だけ決めて、
運行会社についてはほどんど調べていないのですが、
この会社が良い、避けた方が良いとかありますか？
ありがとうございます！
五湖に入れないのは、一湖・二湖にも入れないということでしょうか？
熊が理由なら仕方ないですけど。。
知床に長めに時間を割こうと思って組んだので、根室はキッパリ諦めることにします。
カヌーは早朝出発でなんとかなるなら、これから再度調べてみます。
クルーズについてはオーロラ？ではなくクルーザーで岬までという事だけ決めて、
運行会社についてはほどんど調べていないのですが、
この会社が良い、避けた方が良いとかありますか？
10時半女満別空港着→オンネトー→川湯で昼食→摩周湖→神の子池→611の丘→ウトロ泊
これを1日でやるのは厳しいでしょうか？
オンネトーを入れると一気にきつくなるんですが、行ってみたいもんで。
これを1日でやるのは厳しいでしょうか？
オンネトーを入れると一気にきつくなるんですが、行ってみたいもんで。
591 ：列島縦断名無しさん：2007/07/27(金) 22:09:09 ID:+SYgYfHg0
7/31旭川宿泊、8/1富良野宿泊で8/3に千歳空港outの予定です。
8/1は美瑛観光の予定ですが、8/2に宿を①富良野のペンション
②十勝岳温泉③芦別温泉 あたりで探しています。①が無難かと
思ってました（つまり富良野２泊）が、渋滞等考えると②か③が
無難でしょうか？当方３人の家族でレンタカーです。
私は観光地はあまり得意ではないのですが、子供が小さいので
美瑛は見せたいと思ってます。
8/1は美瑛観光の予定ですが、8/2に宿を①富良野のペンション
②十勝岳温泉③芦別温泉 あたりで探しています。①が無難かと
思ってました（つまり富良野２泊）が、渋滞等考えると②か③が
無難でしょうか？当方３人の家族でレンタカーです。
私は観光地はあまり得意ではないのですが、子供が小さいので
美瑛は見せたいと思ってます。
592 ：列島縦断名無しさん：2007/07/27(金) 22:34:05 ID:V8yyhQknO
現在道内小樽です。
明日は富良野泊なのですが、天気予報は雨、
どう過ごすべきか悩んでいます。
雨の富良野、オススメありますか？
明日は富良野泊なのですが、天気予報は雨、
どう過ごすべきか悩んでいます。
雨の富良野、オススメありますか？
>>590
他の観光を一切しないで、昼食が遅くなって良いなら可
>>591
平日なら渋滞は無いよ、ファーム富田とか行かないんでしょ？
家族連れならペンションより温泉が良いんじゃないのかな？
十勝岳よりも個人的には白金温泉をオススメします。
他の観光を一切しないで、昼食が遅くなって良いなら可
>>591
平日なら渋滞は無いよ、ファーム富田とか行かないんでしょ？
家族連れならペンションより温泉が良いんじゃないのかな？
十勝岳よりも個人的には白金温泉をオススメします。
594 ：列島縦断名無しさん：2007/07/27(金) 22:35:06 ID:suI4Gp0iO
>589
今日、知床に行ってきましたが、熊出没中の為に五湖全て立入禁止でした。
展望台だけは入れますが…残念です。
お気を付けて。
今日、知床に行ってきましたが、熊出没中の為に五湖全て立入禁止でした。
展望台だけは入れますが…残念です。
お気を付けて。
595 ：列島縦断名無しさん：2007/07/27(金) 23:08:04 ID:+SYgYfHg0
>>593
お返事ありがとうございます。今見たんですが、白金温泉
殆ど満室ですね．．．人気あるところですね。８／３
が富良野市内のペンションなのでちょっと戻る形でしょうか。
もうちょっと探してみます。
お返事ありがとうございます。今見たんですが、白金温泉
殆ど満室ですね．．．人気あるところですね。８／３
が富良野市内のペンションなのでちょっと戻る形でしょうか。
もうちょっと探してみます。
>>590
オンネトー追加で60km≒1時間くらいか。まあどこもゆっくりできないけど、無理ではない。
昼食は川湯よりも、こんなところでは？
ttp://www.masyuinf.com/poppotei/ 摩周駅前の豚丼
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~kawayu/ 川湯温泉駅がそのまま喫茶店！
ttp://teshikaga-ramen.com/contents/index2.html 東京、札幌に四店舗展開中のラーメン屋の本店
ttp://jns.ixla.jp/users/taka20001116845/autumn_y_005.htm 阿寒湖アイヌコタンの創作料理
屈斜路湖の温泉にもおすすめ(仁伏保養所、三香温泉）はあるが、時間的に無理だろうな。オンネトーの３軒(景福、野中別館、野中ＹＨ）のどれかに入ってみては？
オンネトー追加で60km≒1時間くらいか。まあどこもゆっくりできないけど、無理ではない。
昼食は川湯よりも、こんなところでは？
ttp://www.masyuinf.com/poppotei/ 摩周駅前の豚丼
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~kawayu/ 川湯温泉駅がそのまま喫茶店！
ttp://teshikaga-ramen.com/contents/index2.html 東京、札幌に四店舗展開中のラーメン屋の本店
ttp://jns.ixla.jp/users/taka20001116845/autumn_y_005.htm 阿寒湖アイヌコタンの創作料理
屈斜路湖の温泉にもおすすめ(仁伏保養所、三香温泉）はあるが、時間的に無理だろうな。オンネトーの３軒(景福、野中別館、野中ＹＨ）のどれかに入ってみては？
>>591
質問とはちょっとズレてるのだが。
渋滞回避のために芦別ってのは中途半端な気がする。
予定してる観光内容にもよるが、旭川発で富良野泊なら8/1だけでも美瑛・富良野は概ね周れそう。
渋滞以前に最終日の行程を考えると8/2は昼過ぎに富良野を出て、もっと千歳に近い場所に宿を取るのも手。
小さい子連れてるなら1日の行程を短めにして、休憩ついでに一緒に景色を眺めたりする余裕を作るのもいいよ。
質問とはちょっとズレてるのだが。
渋滞回避のために芦別ってのは中途半端な気がする。
予定してる観光内容にもよるが、旭川発で富良野泊なら8/1だけでも美瑛・富良野は概ね周れそう。
渋滞以前に最終日の行程を考えると8/2は昼過ぎに富良野を出て、もっと千歳に近い場所に宿を取るのも手。
小さい子連れてるなら1日の行程を短めにして、休憩ついでに一緒に景色を眺めたりする余裕を作るのもいいよ。
599 ：列島縦断名無しさん：2007/07/28(土) 00:01:02 ID:/5Ri0oDo0
このルートを５０のマグナで片道２日弱で見ているのですが。日程的に厳しいでしょうか。
札幌からノシャップまで日本海側を走ります。
http://www.mapfan.com/routemap/routeoutput.cgi?FileName=0263a1ff&COND=normal&HW=avoid&FR=avoid&REST=use&COLOR=0#top
北海道ツーリングは初なのでなにかアドバイスをいただけたらうれしいです。
>>592
雨の程度にもよるけど、しっとりした雨の丘を眺めるのも良し。
美瑛・富良野間に点在する写真や絵画のギャラリーを巡るも良し。
合間にオルゴール堂に寄ったり、茶店で物想いに耽るとか。
俺の場合これにハムたいが加わることが多いな。
雨の程度にもよるけど、しっとりした雨の丘を眺めるのも良し。
美瑛・富良野間に点在する写真や絵画のギャラリーを巡るも良し。
合間にオルゴール堂に寄ったり、茶店で物想いに耽るとか。
俺の場合これにハムたいが加わることが多いな。
602 ：列島縦断名無しさん：2007/07/28(土) 02:36:16 ID:I68gD1wq0
今年の夏に稚内→旭川動物園で2泊3日の旅行をしたいと思っています。
1日目：移動
2日目：動物園見学
3日目：移動
を中心に考えています。
１、経路についてなんですが、日本海側・内陸・オホーツクの3経路のうち、どこを通るのがよいでしょうか？
２、旭川でのホテルや食事は何かオススメの場所はありますか？
３、移動の際に、付近の観光もできたらと思うのですが、時間を割かれないで気軽に立ち寄れる場所はありますか？
よろしければ教えていただきたいです。
1日目：移動
2日目：動物園見学
3日目：移動
を中心に考えています。
１、経路についてなんですが、日本海側・内陸・オホーツクの3経路のうち、どこを通るのがよいでしょうか？
２、旭川でのホテルや食事は何かオススメの場所はありますか？
３、移動の際に、付近の観光もできたらと思うのですが、時間を割かれないで気軽に立ち寄れる場所はありますか？
よろしければ教えていただきたいです。
603 ：列島縦断名無しさん：2007/07/28(土) 03:09:09 ID:tGfR3+LNO
どこから教え諭せばいいものやら…。
彼女と別れそうになった人はどうなったのかな？
稚内に住んでる人なのかなぁ
＞＞６０２
その後にレスがないのは寝た認定でいいのかな
その後にレスがないのは寝た認定でいいのかな
小樽で、
①夜寿司を予算\3500で
②昼海鮮丼を予算\2000で
食べたいのですが、それぞれお勧め店などありますでしょうか？
①夜寿司を予算\3500で
②昼海鮮丼を予算\2000で
食べたいのですが、それぞれお勧め店などありますでしょうか？
611 ：列島縦断名無しさん：2007/07/28(土) 23:32:47 ID:gSUN7aMm0
612 ：列島縦断名無しさん：2007/07/28(土) 23:34:29 ID:g5rVd7QP0
>>609
酒も飲まず追加もしなければ夜3,500円でも可能かも。
都寿司のセットが確かトロもウニも入って3,500円だったはず。
人気店なので、予約を入れること。
酒を飲みたいとかなら、運河近くの回転寿司にしたら？
海鮮丼の安くて旨い所は、余市の柿崎商店。でも遠いなあ。
酒も飲まず追加もしなければ夜3,500円でも可能かも。
都寿司のセットが確かトロもウニも入って3,500円だったはず。
人気店なので、予約を入れること。
酒を飲みたいとかなら、運河近くの回転寿司にしたら？
海鮮丼の安くて旨い所は、余市の柿崎商店。でも遠いなあ。
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:10:44 ID:7If2J1UmO
>>610-612
レスありがとうございます！
昼の海鮮丼は、午後に新千歳から帰ってしまう事情もある為、出来れば小樽で食べたいです。
既に旅行に出発してしまっている為、自分でググることも出来ず、聞いてばかりですみません。
レスありがとうございます！
昼の海鮮丼は、午後に新千歳から帰ってしまう事情もある為、出来れば小樽で食べたいです。
既に旅行に出発してしまっている為、自分でググることも出来ず、聞いてばかりですみません。
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:59:09 ID:3dsZWHtw0
お盆の時期に神の子池から阿寒湖へ行くのに（途中どこも寄らず）
清里峠経由と小清水町経由とではどちらが早いでしょうか。
清里峠経由と小清水町経由とではどちらが早いでしょうか。
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:36:33 ID:e3gyBRPh0
朝札幌を出発して、海岸沿いを通りながらその日中に日本最北端の場所へ行き、
稚内のホテルに泊まろうと思ってますが、日程的に可能でしょうか？
所要時間は５時間とカーナビ検索等では出たんですが、８時に出たとして
１３時につけるなら可能と判断しましたが、実際はそう甘くないかもしれない
と思い相談させてください。ちなみにお盆時です。
稚内のホテルに泊まろうと思ってますが、日程的に可能でしょうか？
所要時間は５時間とカーナビ検索等では出たんですが、８時に出たとして
１３時につけるなら可能と判断しましたが、実際はそう甘くないかもしれない
と思い相談させてください。ちなみにお盆時です。
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:42:35 ID:/0ZnueXI0
>>615
全然余裕で大丈夫でしょう。
全然余裕で大丈夫でしょう。
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:55:35 ID:/6RyeeNI0
618 ：列島縦断名無しさん：2007/07/29(日) 14:08:47 ID:FPt183my0
>>614
地図よく見てから聞いてよ、どうやって小清水経由で行くんだよ
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F38%2F33.623&lon=144%2F33%2F20.164&layer=0&ac=01546&p=%BF%C0%A4%CE%BB%D2%C3%D3&mode=map&size=l&type=static&sc=7
地図よく見てから聞いてよ、どうやって小清水経由で行くんだよ
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F38%2F33.623&lon=144%2F33%2F20.164&layer=0&ac=01546&p=%BF%C0%A4%CE%BB%D2%C3%D3&mode=map&size=l&type=static&sc=7
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:17:17 ID:sStT8bEk0
９月下旬の旅行です。
１日目 夕方旭川着、泊
２日目 終日旭山動物園、夕方スーパーホワイトアローで札幌へ。
寿司でも食べた後、札幌泊
３日目 未定、 札幌泊
４日目 午前中スーパー北斗星で函館移動、湯の川温泉泊
５日目 未定 夕方函館から飛行機で帰宅
メインは旭山動物園と、湯の川温泉のそこそこいい旅館でのんびりすることですが、
３-５日目に何をするか決めていません。
特に札幌は行ったことがあるので、どこが近郊へ足へ伸ばそうかと思いますが、
とこかおすすめはありますでしょうか？
１日目 夕方旭川着、泊
２日目 終日旭山動物園、夕方スーパーホワイトアローで札幌へ。
寿司でも食べた後、札幌泊
３日目 未定、 札幌泊
４日目 午前中スーパー北斗星で函館移動、湯の川温泉泊
５日目 未定 夕方函館から飛行機で帰宅
メインは旭山動物園と、湯の川温泉のそこそこいい旅館でのんびりすることですが、
３-５日目に何をするか決めていません。
特に札幌は行ったことがあるので、どこが近郊へ足へ伸ばそうかと思いますが、
とこかおすすめはありますでしょうか？
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:31:51 ID:+Q1pooPm0
ほぼ、毎年のように本州から北海道に行っています。
ところが、郊外の温泉に行くと露天風呂はアブやスズメバチが多くて
のんびり浸かっていられないことが多い。例年、夏の北海道はハチが
多いのでしょうか？
ところが、郊外の温泉に行くと露天風呂はアブやスズメバチが多くて
のんびり浸かっていられないことが多い。例年、夏の北海道はハチが
多いのでしょうか？
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:57:18 ID:AQ+Y4kTb0
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:36:30 ID:/0ZnueXI0
>615
留萌までは道央道→留萌道で内陸走れば寝坊しても大丈夫ｗ
厚田辺りの渋滞はかなりひどいらしいよ。
留萌までは道央道→留萌道で内陸走れば寝坊しても大丈夫ｗ
厚田辺りの渋滞はかなりひどいらしいよ。
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:13:50 ID:AQ+Y4kTb0
>>623
そう！それ！メクラアブ！
子供の頃刺されて、エライ目にあった
>>615
厚田は海水浴場もえるけど、某宗教の聖地なので、盆は混むかと
景色も留萌から上のほうが北海道らしいし、>>625のルートに1票
そう！それ！メクラアブ！
子供の頃刺されて、エライ目にあった
>>615
厚田は海水浴場もえるけど、某宗教の聖地なので、盆は混むかと
景色も留萌から上のほうが北海道らしいし、>>625のルートに1票
627 ：615：2007/07/29(日) 17:17:21 ID:e3gyBRPh0
いろいろ貴重な意見ありがとうございました。
教えていただいたルートで行こうと思います。
教えていただいたルートで行こうと思います。
628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:55:05 ID:lC9FGBol0
厚田浜益増毛の海岸線は走ってても気持ちいいからなぁ
>615
留萌から北上する時にR232で遠別町のあたりで内陸の新道に入っちゃう。
旧道は海沿いを進むから、そっちがお勧め。
人気の無い荒涼とした海岸沿いの道はサロベツの辺りよりいいかもｗ
留萌から北上する時にR232で遠別町のあたりで内陸の新道に入っちゃう。
旧道は海沿いを進むから、そっちがお勧め。
人気の無い荒涼とした海岸沿いの道はサロベツの辺りよりいいかもｗ
でも旧道はダンプが飛ばしまくってくるから気をつけてね
マジ？（汗
自分が走ったときはたしかすれ違った車2台・・・ｗ
サロベツのあたりもダンプ多いよな。
自分が走ったときはたしかすれ違った車2台・・・ｗ
サロベツのあたりもダンプ多いよな。
おいらも昨年初走りだったけど、旧道入って橋渡った辺りからダンプが凄かったよ。
殆ど稚内方面から来る車ばっかだったけど
殆ど稚内方面から来る車ばっかだったけど
633 ：575=576：2007/07/29(日) 20:39:33 ID:ZX6S+XbC0
今回は知床を見送って、2泊3日にしました。8月6日出発します。
摩周駅でレンタカー借りたら宿へ向かいがてら、摩周湖展望台周って
1日目宿泊。
2日目は12時にカヌー下りが終わる予定なのですが、19:00に釧路駅で
レンタカー返すまでに、ここは行っとけというお勧めありますでしょうか？
帰りがてら、細岡展望台が無難かな？
摩周駅でレンタカー借りたら宿へ向かいがてら、摩周湖展望台周って
1日目宿泊。
2日目は12時にカヌー下りが終わる予定なのですが、19:00に釧路駅で
レンタカー返すまでに、ここは行っとけというお勧めありますでしょうか？
帰りがてら、細岡展望台が無難かな？
お盆休みにレンタカーで二泊三日を予定しております。
一日目 札幌着12時頃→札幌周辺散策→札幌泊
二日目 札幌→旭山動物園→層雲峡泊
三日目 層雲峡→美瑛→富良野泊
四日目 富良野→ラベンダー畑→札幌発20時頃
二日目の予定がタイトになってしまうと思うのですが、どうでしょうか？
逆に四日目は余裕がありそうなので、どこか寄り道できそうなところはございますでしょうか？
アドバイスをお願い致しますm(_ _)m
一日目 札幌着12時頃→札幌周辺散策→札幌泊
二日目 札幌→旭山動物園→層雲峡泊
三日目 層雲峡→美瑛→富良野泊
四日目 富良野→ラベンダー畑→札幌発20時頃
二日目の予定がタイトになってしまうと思うのですが、どうでしょうか？
逆に四日目は余裕がありそうなので、どこか寄り道できそうなところはございますでしょうか？
アドバイスをお願い致しますm(_ _)m
二泊三日ではなくて三泊四日の間違いでした。。
あと四日目は新千歳空港発が20時です。すみません(>_<)
あと四日目は新千歳空港発が20時です。すみません(>_<)
>>633
さすがに細岡だけじゃもったいないな。
多和平ttp://www.sip.or.jp/~tawa360/
温泉もいっぱいあるので、標茶のオーロラファームヴィレッジやロッジシラルトロ、
鶴居のホテルＴＡＩＴＯやグリーンパークつるいからどこか選んでいくといい。
後はここで調べたらどうだろう。
ttp://city.hokkai.or.jp/~kkr946/
釧路市内は無視してもいい。道東が初めてなら、３日目の朝に和商市場に行けばいい(8:00-18:00）。
ttp://www.washoichiba.com/
さすがに細岡だけじゃもったいないな。
多和平ttp://www.sip.or.jp/~tawa360/
温泉もいっぱいあるので、標茶のオーロラファームヴィレッジやロッジシラルトロ、
鶴居のホテルＴＡＩＴＯやグリーンパークつるいからどこか選んでいくといい。
後はここで調べたらどうだろう。
ttp://city.hokkai.or.jp/~kkr946/
釧路市内は無視してもいい。道東が初めてなら、３日目の朝に和商市場に行けばいい(8:00-18:00）。
ttp://www.washoichiba.com/
>>633
これくらいゆとりがあれば、楽しめそうだな。
二日目 札幌を７：３０～８：００に出れば、１０時までには旭川に着くだろうから、それほどタイトではないだろう。
三日目 美瑛に戻らずに、三国峠を越えてR273→糠平→道道85→然別湖→瓜幕→R274→鹿追→道道133→道道75→新得→R38→富良野のドライブはどうだろう？２００ｋｍ強だから
四日目 富良野→麓郷→中富良野→美瑛を観光。白金温泉か十勝岳温泉によってもいい。
これくらいゆとりがあれば、楽しめそうだな。
二日目 札幌を７：３０～８：００に出れば、１０時までには旭川に着くだろうから、それほどタイトではないだろう。
三日目 美瑛に戻らずに、三国峠を越えてR273→糠平→道道85→然別湖→瓜幕→R274→鹿追→道道133→道道75→新得→R38→富良野のドライブはどうだろう？２００ｋｍ強だから
四日目 富良野→麓郷→中富良野→美瑛を観光。白金温泉か十勝岳温泉によってもいい。
うんうん、三国峠で然別湖行くのはお勧め。
何気に北海道で一番高いところ走る国道なんだよな。
然別湖畔のホテルで日帰り入浴もできるし♪
富良野手前の幾寅では「ぽっぽや」のセットがあったはず。
何気に北海道で一番高いところ走る国道なんだよな。
然別湖畔のホテルで日帰り入浴もできるし♪
富良野手前の幾寅では「ぽっぽや」のセットがあったはず。
640 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 11:06:31 ID:Bwyzloir0
旭山動物園で１日過ごすのはキツイよ。
かなり動物好きじゃないとムリ。
俺は関東住みで関東地方の動物園とか水族館に
けっこう行ってる動物好きだけど、
旭山は食事とかしないなら３時間で十分全部見られる。
ツアーだったから３時間３０分の時間で
最初は時間が短いと思ったけど、
オランウータンのおやつ、ホッキョクグマのモグモグタイム
アザラシのトンネルの３つ最前列で見れた。
他にも全部回れた。
１日いるのは動物好きでもツライ。
かなり動物好きじゃないとムリ。
俺は関東住みで関東地方の動物園とか水族館に
けっこう行ってる動物好きだけど、
旭山は食事とかしないなら３時間で十分全部見られる。
ツアーだったから３時間３０分の時間で
最初は時間が短いと思ったけど、
オランウータンのおやつ、ホッキョクグマのモグモグタイム
アザラシのトンネルの３つ最前列で見れた。
他にも全部回れた。
１日いるのは動物好きでもツライ。
そういうのは本当に個人の意見と感覚だろ
1時間でもうイラネもいれば1日居ても飽きないやつだって居る
1時間でもうイラネもいれば1日居ても飽きないやつだって居る
すいません、教えてください。
東京在住、8月の29日、12時20分に千歳空港に着く便で北海道入りします。
その日にレンタカーで高速をつかって移動し、美瑛を少し見て、白金温泉に泊まる予定ですが、スケジュール的にきついでしょうか？距離などは地図でしらべてありますが、渋滞など実際の道路状況がわかりません。
なお、二歳児を含む三人での移動で、旭川空港行きはもうあいておらず、千歳空港にしました。
東京在住、8月の29日、12時20分に千歳空港に着く便で北海道入りします。
その日にレンタカーで高速をつかって移動し、美瑛を少し見て、白金温泉に泊まる予定ですが、スケジュール的にきついでしょうか？距離などは地図でしらべてありますが、渋滞など実際の道路状況がわかりません。
なお、二歳児を含む三人での移動で、旭川空港行きはもうあいておらず、千歳空港にしました。
>>642
まだ空席のあるエアドゥ033便旭川行きに変更する
まだ空席のあるエアドゥ033便旭川行きに変更する
646 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 16:40:19 ID:2jUUgrCF0
お尋ねします。
細岡展望台から阿寒湖へ抜けるベストなコースを教えて下さい
細岡～塘路～R274～R240を考えてるのですが、
ガイドブックによってR274がR240につなっがているのか、
今ひとつ良く分かりません。
またR274に抜けるには道道1052と道道243～53のどちらが良いか。
湿原内の道路状態なども教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。
細岡展望台から阿寒湖へ抜けるベストなコースを教えて下さい
細岡～塘路～R274～R240を考えてるのですが、
ガイドブックによってR274がR240につなっがているのか、
今ひとつ良く分かりません。
またR274に抜けるには道道1052と道道243～53のどちらが良いか。
湿原内の道路状態なども教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。
647 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 16:47:08 ID:Bwyzloir0
>>641
そんな事言ったらここに書いてある全ての意見が
「個人の意見」と「個人の感覚」
それ以外の事は書いて無いような気がするけど。
>>641が正しいとなると自由に意見を述べることも許されないんですね。
（個人の意見）
スレがつまらなくなった。（個人の感覚）
スレが楽しいな（>>641の個人の感覚）
みんな感覚が違うんだから別に何を書いてもいいと思うよ。
（個人の意見ですけどね）
そんな事言ったらここに書いてある全ての意見が
「個人の意見」と「個人の感覚」
それ以外の事は書いて無いような気がするけど。
>>641が正しいとなると自由に意見を述べることも許されないんですね。
（個人の意見）
スレがつまらなくなった。（個人の感覚）
スレが楽しいな（>>641の個人の感覚）
みんな感覚が違うんだから別に何を書いてもいいと思うよ。
（個人の意見ですけどね）
642です。
たくさんのレス、ありがとうございました。
千歳空港から白金温泉までの移動は、問題ないということで大変安心しました。
美瑛では、移動に無理のない所を１時間程見学できればうれしいな、と思っています。白金温泉には、子供連れということもあり、６時までには着きたいと思っています。
それから、本当は旭川空港行きの飛行機にしたかったのですが、ツアー（飛行機と宿のみの）のため、旭川は空いてないということでした。
たくさんのレス、ありがとうございました。
千歳空港から白金温泉までの移動は、問題ないということで大変安心しました。
美瑛では、移動に無理のない所を１時間程見学できればうれしいな、と思っています。白金温泉には、子供連れということもあり、６時までには着きたいと思っています。
それから、本当は旭川空港行きの飛行機にしたかったのですが、ツアー（飛行機と宿のみの）のため、旭川は空いてないということでした。
>>648
高速道路に依存したプランだと、万一高速道が事故通行止めなんてことになったら
大幅に予定が狂うこともあるからね。
あと、千歳のレンタカー会社は空港から約５キロ以上は離れている営業所ばかりだから、
空港→営業所→手続き→出発までに意外と時間を要すことを計算に入れた方がいいね。
高速道路に依存したプランだと、万一高速道が事故通行止めなんてことになったら
大幅に予定が狂うこともあるからね。
あと、千歳のレンタカー会社は空港から約５キロ以上は離れている営業所ばかりだから、
空港→営業所→手続き→出発までに意外と時間を要すことを計算に入れた方がいいね。
>>648
千歳空港から旭川まで電車がいいんじゃない？
千歳空港から旭川まで電車がいいんじゃない？
>>648
旭川～美瑛 平日は渋滞しませんよ。それどころか国道を一本わき道に入
ると車がほとんど通ってなくていいですよ。運がよければキタキツネにも
会えます。
特に白金温泉方面。望岳台にも行ってみてくださいね。模範牧場から見る
十勝岳も素晴らしいです。ここも運がよければ牛が放牧されています。
観光客もいません。
旭川～美瑛 平日は渋滞しませんよ。それどころか国道を一本わき道に入
ると車がほとんど通ってなくていいですよ。運がよければキタキツネにも
会えます。
特に白金温泉方面。望岳台にも行ってみてくださいね。模範牧場から見る
十勝岳も素晴らしいです。ここも運がよければ牛が放牧されています。
観光客もいません。
642＝648です。
650さん、651さん、ありがとうございます。
空港からレンタカー会社まで離れているとは知りませんでした。電車での移動を考えたいと思います。
貴重な情報を、本当にありがとうございました。
650さん、651さん、ありがとうございます。
空港からレンタカー会社まで離れているとは知りませんでした。電車での移動を考えたいと思います。
貴重な情報を、本当にありがとうございました。
654 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 20:16:13 ID:6APlBdxV0
北海道２回目です。母への恩返し旅行２人旅です。よろしくおねがいします。
８／３（金）12:15新千歳空港→札幌駅でラーメン→小樽→札幌泊
８／４（土）→新千歳空港→8:40女満別空港→美幌峠→阿寒コタン→オンネトー
→摩周湖→開陽台→知床峠→19:00ウトロ泊
８／５（日）→知床五湖（熊でだめなら小クルーズ）
→斜里川のサクラマス遡上見学→小清水現生花園
→サロマ湖展望台→時間があれば流氷博物館
→17:00網走から特急→旭川泊
８／６（月）→旭山動物園→時間あれば美瑛の丘めぐり→白金温泉→美瑛泊
８／７（火）→美瑛の丘めぐり→ラベンダー園ひつじの丘→時間あれば拓真館
→17:00旭川空港
４日～５日と６日～７日はレンタカーです。
Ｑ ８／４は、時間きついですか？
Ｑ 開陽台＆知床峠は午前と午後、どちらが晴れやすいですか？
８／３（金）12:15新千歳空港→札幌駅でラーメン→小樽→札幌泊
８／４（土）→新千歳空港→8:40女満別空港→美幌峠→阿寒コタン→オンネトー
→摩周湖→開陽台→知床峠→19:00ウトロ泊
８／５（日）→知床五湖（熊でだめなら小クルーズ）
→斜里川のサクラマス遡上見学→小清水現生花園
→サロマ湖展望台→時間があれば流氷博物館
→17:00網走から特急→旭川泊
８／６（月）→旭山動物園→時間あれば美瑛の丘めぐり→白金温泉→美瑛泊
８／７（火）→美瑛の丘めぐり→ラベンダー園ひつじの丘→時間あれば拓真館
→17:00旭川空港
４日～５日と６日～７日はレンタカーです。
Ｑ ８／４は、時間きついですか？
Ｑ 開陽台＆知床峠は午前と午後、どちらが晴れやすいですか？
白金の模範牧場はいいね。アイスの広告とかでも使われてる。
656 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 21:16:53 ID:6APlBdxV0
>655
白金の模範牧場
おー、知りませんでした。ありがとうございます！
白金の模範牧場
おー、知りませんでした。ありがとうございます！
>>646
さてと。
>細岡～塘路～R274～R240を考えてるのですが、
ガイドブックによってR274がR240につなっがているのか、
今ひとつ良く分かりません。
R391→R274→R240も可能だが（R274とR240は直接はつながっていないが、R274が途切れる地点（阿寒町仁々志別）からR240（阿寒町中徹別）まで市道でつながっている）、
わかりやすさでは
１．R391→摩周･弟子屈→R241
２．R391→遠矢→釧路湿原道路→R240（まりも国道）
が楽だと思う。でも、個人的には（特に天気がよければ）
３．塘路→道道1060（ダート）→コッタロ湿原展望台（舗装）→道道243→道道1052（途中からダート）→鶴見峠→R241
を勧めたい。
コッタロ湿原は、細岡のように立派な施設はないが、混雑もしないので落ち着ける。鶴見峠からの雄阿寒岳の眺めもいい。
さてと。
>細岡～塘路～R274～R240を考えてるのですが、
ガイドブックによってR274がR240につなっがているのか、
今ひとつ良く分かりません。
R391→R274→R240も可能だが（R274とR240は直接はつながっていないが、R274が途切れる地点（阿寒町仁々志別）からR240（阿寒町中徹別）まで市道でつながっている）、
わかりやすさでは
１．R391→摩周･弟子屈→R241
２．R391→遠矢→釧路湿原道路→R240（まりも国道）
が楽だと思う。でも、個人的には（特に天気がよければ）
３．塘路→道道1060（ダート）→コッタロ湿原展望台（舗装）→道道243→道道1052（途中からダート）→鶴見峠→R241
を勧めたい。
コッタロ湿原は、細岡のように立派な施設はないが、混雑もしないので落ち着ける。鶴見峠からの雄阿寒岳の眺めもいい。
658 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 21:39:50 ID:OuJ/P/rb0
千歳空港にお昼について、そこから積丹半島まで車で行き観光、
その後札幌中心部まで戻り宿泊をという計画をしてますが、
可能ですかね？
その後札幌中心部まで戻り宿泊をという計画をしてますが、
可能ですかね？
659 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 22:12:37 ID:8Decs+iB0
男3人、レンタカーでの移動を計画しているのですが、
富良野連泊の中日、どこに行こうかまとまりません･･･。
片道3h～3h30ぐらいで回れるこの時期お薦めのコースはありますでしょうか？
時間的には支笏湖・然別湖方面等が候補に挙がってはいますが。
全員が運転できるので、運転時間が長めになっても（車窓観光）構いません。
富良野連泊の中日、どこに行こうかまとまりません･･･。
片道3h～3h30ぐらいで回れるこの時期お薦めのコースはありますでしょうか？
時間的には支笏湖・然別湖方面等が候補に挙がってはいますが。
全員が運転できるので、運転時間が長めになっても（車窓観光）構いません。
660 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 22:58:23 ID:Dmn2RuVj0
>>654
弟子屈－阿寒の阿寒横断道路はくねくね山道で時間かかります。
知床まで行く事を考えると、オンネトー、阿寒、パス推奨します。
>>658
新千歳から積丹まで余裕を見て３時間半。
神威岬見て岬の湯で夕焼け眺めながら温泉入って
札幌に１９時到着って感じなら行けるかと。
弟子屈－阿寒の阿寒横断道路はくねくね山道で時間かかります。
知床まで行く事を考えると、オンネトー、阿寒、パス推奨します。
>>658
新千歳から積丹まで余裕を見て３時間半。
神威岬見て岬の湯で夕焼け眺めながら温泉入って
札幌に１９時到着って感じなら行けるかと。
663 ：658です：2007/07/30(月) 23:05:57 ID:OuJ/P/rb0
積丹半島では神滅岬見てすぐ札幌目指そうと思ってます。
札幌着は、出来れば５時くらいにはつきたいです。
札幌着は、出来れば５時くらいにはつきたいです。
>>646
→R392→細岡展望台→塘路→サルルン展望台→(徒歩)→サルボ展望台→→二本松展望地→コッタロ展望台→
というルートをお勧めしたい。
二本松展望地は、塘路とコッタロ展望台を結ぶ道道久著呂原野塘路線
の途中にある小山の頂上です。
もし、車がダートに強いタイプなら、
→R392→遠矢→岩保木→細岡展望台→塘路→サルルン展望台→(徒歩)→サルボ展望台→→二本松展望地→コッタロ展望台→
というルートも面白いんだけど、普通の車なら、やめといたほうがいい。
→R392→細岡展望台→塘路→サルルン展望台→(徒歩)→サルボ展望台→→二本松展望地→コッタロ展望台→
というルートをお勧めしたい。
二本松展望地は、塘路とコッタロ展望台を結ぶ道道久著呂原野塘路線
の途中にある小山の頂上です。
もし、車がダートに強いタイプなら、
→R392→遠矢→岩保木→細岡展望台→塘路→サルルン展望台→(徒歩)→サルボ展望台→→二本松展望地→コッタロ展望台→
というルートも面白いんだけど、普通の車なら、やめといたほうがいい。
666 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 23:26:28 ID:VL6qXao/0
667 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 23:30:39 ID:6APlBdxV0
>>663
ムリ
ムリ
>>654
4日は朝何時に起床なんだい？前日に空港の側まで行った方が良いよ。
ルートをちゃんと考えれば時間的には可能ですが・・・
道東の夏は霧が多発しますよ、今日も知床峠は濃霧だったそう
開陽台周辺も気温が上がると夜から霧が発生してしまいますね。
4日は朝何時に起床なんだい？前日に空港の側まで行った方が良いよ。
ルートをちゃんと考えれば時間的には可能ですが・・・
道東の夏は霧が多発しますよ、今日も知床峠は濃霧だったそう
開陽台周辺も気温が上がると夜から霧が発生してしまいますね。
670 ：列島縦断名無しさん：2007/07/30(月) 23:49:00 ID:IBLrWO/E0
家族4人（40代×２、中小各１）で明日から行きます。
函館in、1泊目大沼、2泊目ニセコ、3泊目札幌、千歳out
レンタカー移動なので自由はききます。ワタクシ往年の
ミツバチ族ｗなので北海道状況には詳しいつもりですが
道南には疎い方です。
１）家内がラベンダーを見たいと言っています。道南は
少なそうなのですが、お勧めポイントを教えて下さい。
２）子供達に星を見せたいです。家族連れでも安心な
星見ポイントがあれば教えて下さい。
以上、よろしくお願いします。
函館in、1泊目大沼、2泊目ニセコ、3泊目札幌、千歳out
レンタカー移動なので自由はききます。ワタクシ往年の
ミツバチ族ｗなので北海道状況には詳しいつもりですが
道南には疎い方です。
１）家内がラベンダーを見たいと言っています。道南は
少なそうなのですが、お勧めポイントを教えて下さい。
２）子供達に星を見せたいです。家族連れでも安心な
星見ポイントがあれば教えて下さい。
以上、よろしくお願いします。
>>646
>ガイドブックによってR274がR240につなっがているのか、
>今ひとつ良く分かりません。
R274(鶴居国道) → 道道666(阿寒町ニシシベツ原野４８線) → R240
( 例えば ttp://maps.google.co.jp/ を参照されたし
或いは、
ttp://dion-lab.mapion.co.jp/s/landmark/004003?aid=1&el=144/05/47.468&nl=43/13/57.774&scl=250000
とか )
もっとお節介なことを書けば、
釧路市街地→R391(摩周国道)→細岡→細岡展望台→細岡→塘路→
→道道1060(道道久著呂原野塘路線)→R274(鶴居国道)→
→道道666(阿寒町ニシシベツ原野４８線) → R240
というルートか、ダート好みなら
R391(摩周国道)→遠矢→トリトウシ原野南１１線→岩保木付近→細岡展望台→細岡→
→R391(摩周国道)→塘路→道道1060(道道久著呂原野塘路線)→道道1052→
→R274(鶴居国道) →道道666(阿寒町ニシシベツ原野４８線) → R240
>ガイドブックによってR274がR240につなっがているのか、
>今ひとつ良く分かりません。
R274(鶴居国道) → 道道666(阿寒町ニシシベツ原野４８線) → R240
( 例えば ttp://maps.google.co.jp/ を参照されたし
或いは、
ttp://dion-lab.mapion.co.jp/s/landmark/004003?aid=1&el=144/05/47.468&nl=43/13/57.774&scl=250000
とか )
もっとお節介なことを書けば、
釧路市街地→R391(摩周国道)→細岡→細岡展望台→細岡→塘路→
→道道1060(道道久著呂原野塘路線)→R274(鶴居国道)→
→道道666(阿寒町ニシシベツ原野４８線) → R240
というルートか、ダート好みなら
R391(摩周国道)→遠矢→トリトウシ原野南１１線→岩保木付近→細岡展望台→細岡→
→R391(摩周国道)→塘路→道道1060(道道久著呂原野塘路線)→道道1052→
→R274(鶴居国道) →道道666(阿寒町ニシシベツ原野４８線) → R240
>>663
１７時札幌着ですか!?!? ならば積丹は無理だと言っておきます。
その時間までだとせいぜい余市・古平町あたりまでですね。
地図で見るとすぐ行けそうな感じがするでしょ？
ところが積丹半島は意外に遠い場所なのです。
１７時札幌着ですか!?!? ならば積丹は無理だと言っておきます。
その時間までだとせいぜい余市・古平町あたりまでですね。
地図で見るとすぐ行けそうな感じがするでしょ？
ところが積丹半島は意外に遠い場所なのです。
今年も知床半島は激込み何ですか？？
釧路湿原から阿寒湖へ抜けるには、
R391→道道1060→道道1052→R274→道道1093→R241
というのもありますが、
道道1093の 鶴居峠 はこんな感じ：
ttp://www.rindo21.com/hokkaido_higasi/hokkaido_higasi_d1093-1/
R391→道道1060→道道1052→R274→道道1093→R241
というのもありますが、
道道1093の 鶴居峠 はこんな感じ：
ttp://www.rindo21.com/hokkaido_higasi/hokkaido_higasi_d1093-1/
鶴居村辺りの交差点は良く確かめないと間違えるんじゃね
とバイクなんで思うが、ナビ付き車なら大丈夫か。
とバイクなんで思うが、ナビ付き車なら大丈夫か。
678 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 02:00:50 ID:MCVrGRy20
679 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 02:03:11 ID:MCVrGRy20
680 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 08:59:13 ID:fQyXP/3w0
>>657、アドバイス、ありがとうございます。
とりあえず、お勧めコースを検討、もしもの時は２で行きます。
>>665、釧路湿原を満喫できそうなコースですね。
車は普通のレンタカーなので上記のコースを検討します。
>>671、確認できました！詳しいルート説明ありがとうございます。
>>675、よいHPの紹介、ありがとうございます。
鶴見峠越えの様子がよくわかりました。
>>676、本当にそうですよね。
下調べは念入りにしていかないとですね。
もう一つお聞きしたいのですが、他の掲示板で湿原～鶴見峠～R241の
コースは大変な悪路であると読んだことがあります。
ただ、>675さんのHPを見るとそうでもないかな…と思えるのですが、
実際行かれての感想はいかがでしょうか？
とりあえず、お勧めコースを検討、もしもの時は２で行きます。
>>665、釧路湿原を満喫できそうなコースですね。
車は普通のレンタカーなので上記のコースを検討します。
>>671、確認できました！詳しいルート説明ありがとうございます。
>>675、よいHPの紹介、ありがとうございます。
鶴見峠越えの様子がよくわかりました。
>>676、本当にそうですよね。
下調べは念入りにしていかないとですね。
もう一つお聞きしたいのですが、他の掲示板で湿原～鶴見峠～R241の
コースは大変な悪路であると読んだことがあります。
ただ、>675さんのHPを見るとそうでもないかな…と思えるのですが、
実際行かれての感想はいかがでしょうか？
>>674
日によって異なるかと
日によって異なるかと
682 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 09:01:17 ID:fQyXP/3w0
すみません、↑は>>646からです。
塘路→道道1060(道道久著呂原野塘路線)→コッタロ展望台 間は、
湿原を横断する道路で、一部未舗装のところもあるけれども、
別に 普通の車で 全然問題ないような道です。
スピードを出しすぎると埃が舞い上がるなぁ、程度の問題です。
コッタロ展望台から先は、舗装されています。
（"湿原を横断"、"未舗装"、で、かなり酷いものを連想してしまう
人もいるかもしれないけど、たいしたことないです。）
道道1093の 鶴居峠超え は、オフロードバイクとか４ＷＤ車以外は、
ちょっと辛いんじゃないかと思います。
( 遠矢→岩保木付近→細岡展望台 も同様、ま、行く人は少ないだろうけど )
湿原を横断する道路で、一部未舗装のところもあるけれども、
別に 普通の車で 全然問題ないような道です。
スピードを出しすぎると埃が舞い上がるなぁ、程度の問題です。
コッタロ展望台から先は、舗装されています。
（"湿原を横断"、"未舗装"、で、かなり酷いものを連想してしまう
人もいるかもしれないけど、たいしたことないです。）
道道1093の 鶴居峠超え は、オフロードバイクとか４ＷＤ車以外は、
ちょっと辛いんじゃないかと思います。
( 遠矢→岩保木付近→細岡展望台 も同様、ま、行く人は少ないだろうけど )
すみません、訂正です。
道道1093(:道道阿寒公園鶴居線) の峠は、
×：鶴居峠
○：鶴見峠
道道1093(:道道阿寒公園鶴居線) の峠は、
×：鶴居峠
○：鶴見峠
ていうか湿原の中の道ってことにロマン感じてるのかもしれないけど、
ほとんど見晴らしの悪い原っぱを走るだけで、おもしろくもなんともな
いと思うけど。
ほとんど見晴らしの悪い原っぱを走るだけで、おもしろくもなんともな
いと思うけど。
687 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 14:03:54 ID:MCVrGRy20
>>654
札幌＆小樽よりも釧路湿原＆阿寒湖を見たいと母が言ったので、次のように
変えました。
おかげさまでバランスが良くなってきたような。
８／３（金）新千歳空港→13:45旭川空港→釧路湿原→阿寒湖温泉泊
８／４（土）→オンネトー阿寒コタン→（美幌峠）→摩周湖→開陽台
→国後展望台→知床峠→19:00ウトロ泊
８／５（日）→知床五湖（熊でだめなら小クルーズ～10:00）
→斜里川のサクラマス遡上見学→小清水現生花園
→サロマ湖展望台→時間があれば流氷博物館
→17:00網走から特急→旭川泊
８／６（月）→旭山動物園→時間あれば美瑛の丘めぐり→白金温泉→美瑛泊
８／７（火）→美瑛の丘めぐり→ラベンダー園ひつじの丘→時間あれば拓真館
→17:00旭川空港
４日～５日と６日～７日はレンタカーです。
これで無理はありませんかね。道中、近隣のおすすめは？
札幌＆小樽よりも釧路湿原＆阿寒湖を見たいと母が言ったので、次のように
変えました。
おかげさまでバランスが良くなってきたような。
８／３（金）新千歳空港→13:45旭川空港→釧路湿原→阿寒湖温泉泊
８／４（土）→オンネトー阿寒コタン→（美幌峠）→摩周湖→開陽台
→国後展望台→知床峠→19:00ウトロ泊
８／５（日）→知床五湖（熊でだめなら小クルーズ～10:00）
→斜里川のサクラマス遡上見学→小清水現生花園
→サロマ湖展望台→時間があれば流氷博物館
→17:00網走から特急→旭川泊
８／６（月）→旭山動物園→時間あれば美瑛の丘めぐり→白金温泉→美瑛泊
８／７（火）→美瑛の丘めぐり→ラベンダー園ひつじの丘→時間あれば拓真館
→17:00旭川空港
４日～５日と６日～７日はレンタカーです。
これで無理はありませんかね。道中、近隣のおすすめは？
688 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 14:23:19 ID:9Tt5rrXFO
>>687 初日の旭川空港から釧路湿原がちょっと強行軍のような…
>>673の言うように釧路空港のほうが良いかと…今は飛行機の誘導装置が高性能なのを導入しているので、プロペラ機以外ならあんまり欠航しないよ。
３泊目は美瑛よりも白金温泉（ホテル）か十勝岳温泉（稜雲閣？）なんかもいいと思う。どちらも露天風呂がなかなか…
>>673の言うように釧路空港のほうが良いかと…今は飛行機の誘導装置が高性能なのを導入しているので、プロペラ機以外ならあんまり欠航しないよ。
３泊目は美瑛よりも白金温泉（ホテル）か十勝岳温泉（稜雲閣？）なんかもいいと思う。どちらも露天風呂がなかなか…
689 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：2007/07/31(火) 15:03:10 ID:oTREElFo0
>>670
なんで前日に質問するんよ。アホか。
なんで前日に質問するんよ。アホか。
690 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 15:41:36 ID:MCVrGRy20
691 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 16:17:45 ID:MCVrGRy20
>>654
白金温泉は満員だったので、もともと予約できなかったのですが、十勝岳温泉には気付きませんでした。早速予約を入れました。
８／３（金）新千歳空港→13:45釧路空港→釧路湿原→阿寒湖温泉泊
８／４（土）→オンネトー→阿寒コタン→（美幌峠）→摩周湖→開陽台
→マッカウス→国後展望台→知床峠→19:00ウトロ泊
８／５（日）→知床五湖（熊でだめなら小クルーズ～10:00）
→斜里川のサクラマス遡上見学→小清水現生花園
→サロマ湖展望台→時間があれば流氷博物館
→17:00網走から特急→旭川泊
８／６（月）→旭山動物園→時間あれば美瑛の丘めぐり→十勝岳温泉泊
８／７（火）→ラベンダー園ひつじの丘→美瑛の丘めぐり→時間あれば拓真館
→17:00旭川空港
３日～５日と６日～７日はレンタカーです。
みなさんのおかげで、かなり良くなったと思います。
ありがとうございます。
白金温泉は満員だったので、もともと予約できなかったのですが、十勝岳温泉には気付きませんでした。早速予約を入れました。
８／３（金）新千歳空港→13:45釧路空港→釧路湿原→阿寒湖温泉泊
８／４（土）→オンネトー→阿寒コタン→（美幌峠）→摩周湖→開陽台
→マッカウス→国後展望台→知床峠→19:00ウトロ泊
８／５（日）→知床五湖（熊でだめなら小クルーズ～10:00）
→斜里川のサクラマス遡上見学→小清水現生花園
→サロマ湖展望台→時間があれば流氷博物館
→17:00網走から特急→旭川泊
８／６（月）→旭山動物園→時間あれば美瑛の丘めぐり→十勝岳温泉泊
８／７（火）→ラベンダー園ひつじの丘→美瑛の丘めぐり→時間あれば拓真館
→17:00旭川空港
３日～５日と６日～７日はレンタカーです。
みなさんのおかげで、かなり良くなったと思います。
ありがとうございます。
692 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 16:48:07 ID:9Tt5rrXFO
細岡や岩保木のほうの湿原展望台に行かないなら、釧路空港の近くに丹頂鶴自然公園があります。１時間程度の寄り道になりますがね。
よい旅を(^O^)V
よい旅を(^O^)V
693 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 17:02:54 ID:MCVrGRy20
釧路空港→釧路湿原→阿寒湖 の順だと、釧路湿原は、西側の
釧路市湿原展望台 や 温根内ビジターセンター ですね。
釧路市湿原展望台は、夏なら、
お金を払って建物(:展望台兼資料館)の中に入るより、
その先の【サテライト展望台】を廻るほうが、
いいんじゃないか、と私は思います。
（お金の問題より、寧ろ時間の使い方の問題として）
実は、それより先、昔 鉄道が在ったところまで
降りていって、湿原の本当の縁まで行けますけど、
そういうのは、温根内ビジターセンターで行けば
いいのではないか、と思います。
釧路市湿原展望台 や 温根内ビジターセンター ですね。
釧路市湿原展望台は、夏なら、
お金を払って建物(:展望台兼資料館)の中に入るより、
その先の【サテライト展望台】を廻るほうが、
いいんじゃないか、と私は思います。
（お金の問題より、寧ろ時間の使い方の問題として）
実は、それより先、昔 鉄道が在ったところまで
降りていって、湿原の本当の縁まで行けますけど、
そういうのは、温根内ビジターセンターで行けば
いいのではないか、と思います。
北海道といえば、「びっくりドンキー」と言うやつがいる。
何か関係があるのだろうか？？
何か関係があるのだろうか？？
札幌が本社
えこりん村とかテレビ塔のびっくりドンキーは独特でいいですよ
698 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 18:56:18 ID:MCVrGRy20
699 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 19:14:17 ID:MCVrGRy20
700 ：列島縦断名無しさん：2007/07/31(火) 19:28:07 ID:fQyXP/3w0
>>683、アドバイスありがとうございます。
レンタカーはイプサム、ウィッシュクラスなのできつそうですね。
コッタロ～R247～R240で検討してみます。
>>685、ご指摘、感謝です！
釧路湿原内をドライブってなんとなくあこがれていたんですが、
現実は高台に登らないとそんな感じなんですね…
展望台を上手に回りながら湿原を楽しもうと思います。
レンタカーはイプサム、ウィッシュクラスなのできつそうですね。
コッタロ～R247～R240で検討してみます。
>>685、ご指摘、感謝です！
釧路湿原内をドライブってなんとなくあこがれていたんですが、
現実は高台に登らないとそんな感じなんですね…
展望台を上手に回りながら湿原を楽しもうと思います。
お盆の時期に、ニセコのセゾンクラブに行こうかと思っています。
ラフティングなどをやろうかと思っています。
セゾンクラブの評判はどんな感じですか？
ラフティングなどをやろうかと思っています。
セゾンクラブの評判はどんな感じですか？
ニセコより富良野のほうがアウトドアは空いてるよ。
704 ：列島縦断名無しさん：2007/08/01(水) 09:16:49 ID:TL/SQkfh0
千歳着→登別（泊）→富良野→層雲峡（泊）→旭川→小樽（泊）→千歳発 きついですか？
>>704
移動手段と新千歳発着の時間くらい書こうよ。
移動手段と新千歳発着の時間くらい書こうよ。
>>699
釧路湿原を眺めるのに、東側か、西側か、ですが、
実は私も、東側の、
細岡展望台・サルボ展望台・二本松展望地・コッタロ展望台
の方が好きです。
もし、遠回りする時間があるのなら、そっちの方をお勧めしたいです。
或いは、
釧路市展望台→ 温根内ビジターセンター → コッタロ展望台
というのもありかな？
釧路湿原東側からコッタロ展望台経由で、阿寒湖へ抜けるルートは、
上にでてますし。
釧路湿原を眺めるのに、東側か、西側か、ですが、
実は私も、東側の、
細岡展望台・サルボ展望台・二本松展望地・コッタロ展望台
の方が好きです。
もし、遠回りする時間があるのなら、そっちの方をお勧めしたいです。
或いは、
釧路市展望台→ 温根内ビジターセンター → コッタロ展望台
というのもありかな？
釧路湿原東側からコッタロ展望台経由で、阿寒湖へ抜けるルートは、
上にでてますし。
707 ：704：2007/08/01(水) 12:51:46 ID:TL/SQkfh0
>>705
失礼しました。千歳着１４：００ 千歳発１４：００移動手段は全てレンタカーです。
失礼しました。千歳着１４：００ 千歳発１４：００移動手段は全てレンタカーです。
>704
移動だけなら高速使えるからきつくないんじゃない？
移動だけなら高速使えるからきつくないんじゃない？
>>704
そんな北海道らしくない景色のところしか回らないっていう方がよっぽどもったいない
そんな北海道らしくない景色のところしか回らないっていう方がよっぽどもったいない
710 ：704：2007/08/01(水) 13:24:02 ID:TL/SQkfh0
712 ：列島縦断名無しさん：2007/08/01(水) 13:32:18 ID:ZRh28P7E0
北海道らしいっていう思いは人それぞれだから
らしいっちゃあらしいし、らしくないちゃあらしくない
らしいっちゃあらしいし、らしくないちゃあらしくない
714 ：列島縦断名無しさん：2007/08/01(水) 18:28:56 ID:y0/FVPMU0
アイヌコタン、富良野・美瑛、小樽がどこにでもある観光地か…。どこにあるんだろ？
715 ：列島縦断名無しさん：2007/08/01(水) 19:04:52 ID:jpnOd7/Z0
スレ違いかもしれないけど
8/11～13あたりだと羽田→札幌のスカイメイトは無理ですか？
どなたかアドバイスお願いしまーす＾－＾ｖ
8/11～13あたりだと羽田→札幌のスカイメイトは無理ですか？
どなたかアドバイスお願いしまーす＾－＾ｖ
8月下旬の平日出発で、道央に行こうと思います。
往路は北斗星に乗るつもりです。
ペーパードライバーなので、公共交通機関を利用します。
1日目北斗星車中泊
2日目札幌着 札幌市内観光 札幌泊
3日目旭川へ移動、旭山動物園観光 旭山泊
4日目富良野へ移動 富良野観光 富良野伯
5日目 富良野観光 旭川空港から東京へ
希望は以上のプランですが、
パックツアー（添乗員付き）で行こうか、
フリープランで行こうか迷っています。
フリープランを利用し、富良野でサイクリングでもして、
のんびりしたいのですが、ひとり旅が初めてなので、
移動でまごつくのが心配です。
添乗員つきだと移動はバスで楽が出来ますが、
食事の場所、観光の時間がしばられてしまいますよね。
サイクリングはもちろん出来ないし。
スレを読むと、電車利用の方は皆旅慣れているような印象を受けるのですが、
初心者はバスのほうが無難でしょうか？
往路は北斗星に乗るつもりです。
ペーパードライバーなので、公共交通機関を利用します。
1日目北斗星車中泊
2日目札幌着 札幌市内観光 札幌泊
3日目旭川へ移動、旭山動物園観光 旭山泊
4日目富良野へ移動 富良野観光 富良野伯
5日目 富良野観光 旭川空港から東京へ
希望は以上のプランですが、
パックツアー（添乗員付き）で行こうか、
フリープランで行こうか迷っています。
フリープランを利用し、富良野でサイクリングでもして、
のんびりしたいのですが、ひとり旅が初めてなので、
移動でまごつくのが心配です。
添乗員つきだと移動はバスで楽が出来ますが、
食事の場所、観光の時間がしばられてしまいますよね。
サイクリングはもちろん出来ないし。
スレを読むと、電車利用の方は皆旅慣れているような印象を受けるのですが、
初心者はバスのほうが無難でしょうか？
8月下旬の平日出発で、道央に行こうと思います。
往路は北斗星に乗るつもりです。
ペーパードライバーなので、公共交通機関を利用します。
1日目北斗星車中泊
2日目札幌着 札幌市内観光 札幌泊
3日目旭川へ移動、旭山動物園観光 旭山泊
4日目富良野へ移動 富良野観光 富良野伯
5日目 富良野観光 旭川空港から東京へ
希望は以上のプランですが、
パックツアー（添乗員付き）で行こうか、
フリープランで行こうか迷っています。
フリープランを利用し、富良野でサイクリングでもして、
のんびりしたいのですが、ひとり旅が初めてなので、
移動でまごつくのが心配です。
添乗員つきだと移動はバスで楽が出来ますが、
食事の場所、観光の時間がしばられてしまいますよね。
サイクリングはもちろん出来ないし。
スレを読むと、電車利用の方は皆旅慣れているような印象を受けるのですが、
初心者はバスのほうが無難でしょうか？
往路は北斗星に乗るつもりです。
ペーパードライバーなので、公共交通機関を利用します。
1日目北斗星車中泊
2日目札幌着 札幌市内観光 札幌泊
3日目旭川へ移動、旭山動物園観光 旭山泊
4日目富良野へ移動 富良野観光 富良野伯
5日目 富良野観光 旭川空港から東京へ
希望は以上のプランですが、
パックツアー（添乗員付き）で行こうか、
フリープランで行こうか迷っています。
フリープランを利用し、富良野でサイクリングでもして、
のんびりしたいのですが、ひとり旅が初めてなので、
移動でまごつくのが心配です。
添乗員つきだと移動はバスで楽が出来ますが、
食事の場所、観光の時間がしばられてしまいますよね。
サイクリングはもちろん出来ないし。
スレを読むと、電車利用の方は皆旅慣れているような印象を受けるのですが、
初心者はバスのほうが無難でしょうか？
719 ：列島縦断名無しさん：2007/08/01(水) 23:26:24 ID:mpqlHRgI0
720 ：列島縦断名無しさん：2007/08/01(水) 23:47:55 ID:aK0VTWmXO
９月１３日から３泊４日でで札幌／小樽／函館／旭川あたりを回りたいと思っています。
カーディガンでは寒いでしょうか？パーカーの方がよいでしょうか？街行く人はどんな服装が多いでしょうかね？
カーディガンでは寒いでしょうか？パーカーの方がよいでしょうか？街行く人はどんな服装が多いでしょうかね？
>>718
パックを馬鹿にする人も居るけどコストパフォーマンスは高いよね
価格差がどれ位あるか調べてみましたか？
羽田からだと倍以上も違うケースも多いはず
初めてならパックで旅をしてみて、気に入った場所を再度
フリープランで旅をする・・・なんて使い方も出来ますよ
パックを馬鹿にする人も居るけどコストパフォーマンスは高いよね
価格差がどれ位あるか調べてみましたか？
羽田からだと倍以上も違うケースも多いはず
初めてならパックで旅をしてみて、気に入った場所を再度
フリープランで旅をする・・・なんて使い方も出来ますよ
報告遅れました。450です。色々とアドバイスありがとうございました。
一応、スレにも既出の様ですが、一応自分で報告するのが礼儀と思い書かせていただきます。
本当であれば書き終わってから、とも思ったのですが、ｽﾚが1000迄行ってしまいそうだったので、その前に・・・。
北海道でかくね？ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1140585805/l50
で、あれから、事の顛末をレポしてます（現在未完）
編集する脳味噌がない為、長文となっております。スイマセン。
一応、スレにも既出の様ですが、一応自分で報告するのが礼儀と思い書かせていただきます。
本当であれば書き終わってから、とも思ったのですが、ｽﾚが1000迄行ってしまいそうだったので、その前に・・・。
北海道でかくね？ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1140585805/l50
で、あれから、事の顛末をレポしてます（現在未完）
編集する脳味噌がない為、長文となっております。スイマセン。
>>718
こうして見ると、観光バスも悪くない。特に、限られた時間で無駄なくスポットを回りたいのなら有効かも。
メンバー次第かもしれない。
札幌
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/sightseeingtourbus/index.html#1
旭川
ttp://www.asahikawa-daisetsu.info/fanfan/index.html
富良野
ttp://www.cbnet.co.jp/furanobus/mini.html
富良野から旭川空港へ
ttp://www.cbnet.co.jp/furanobus/lavender.html#jikoku
こうして見ると、観光バスも悪くない。特に、限られた時間で無駄なくスポットを回りたいのなら有効かも。
メンバー次第かもしれない。
札幌
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/sightseeingtourbus/index.html#1
旭川
ttp://www.asahikawa-daisetsu.info/fanfan/index.html
富良野
ttp://www.cbnet.co.jp/furanobus/mini.html
富良野から旭川空港へ
ttp://www.cbnet.co.jp/furanobus/lavender.html#jikoku
726 ：列島縦断名無しさん：2007/08/02(木) 15:20:51 ID:pJDpuvDpO
>>718
富良野でゆっくりしたいならパックはあまり勧めないなぁ
ツアー会社は大抵富良野・美瑛で詰め込みすぎるくらい詰め込むから
ゆっくりはできないしね
日程を見たところそんなに乗り継ぎの多い行程じゃなさそうだし、
事前に便名・乗り場・発着時刻（前後1本ずつくらい把握しておくと時間が前後しても安心）をしっかり確認、
携帯に時刻表をぶち込むなり時刻検索サイトを突っ込んどくなりして
体制を整えておけば一人旅でも大丈夫。これは自分の経験談。
迷ったら駅員にでも聞けばいいんだし。
どちらにしても、いい旅を。
富良野でゆっくりしたいならパックはあまり勧めないなぁ
ツアー会社は大抵富良野・美瑛で詰め込みすぎるくらい詰め込むから
ゆっくりはできないしね
日程を見たところそんなに乗り継ぎの多い行程じゃなさそうだし、
事前に便名・乗り場・発着時刻（前後1本ずつくらい把握しておくと時間が前後しても安心）をしっかり確認、
携帯に時刻表をぶち込むなり時刻検索サイトを突っ込んどくなりして
体制を整えておけば一人旅でも大丈夫。これは自分の経験談。
迷ったら駅員にでも聞けばいいんだし。
どちらにしても、いい旅を。
728 ：列島縦断名無しさん：2007/08/02(木) 19:45:35 ID:JM28Jod70
>>726
はい、います。
飛行機は３日で、台風は大丈夫の予定。
道内の日取りは変えることができず、
４日は雨プログラムになりますね。
阿寒コタンとかで楽しめばよいのかな？
道東で雨の日に使えそうなところは？やはり食べる系？
はい、います。
飛行機は３日で、台風は大丈夫の予定。
道内の日取りは変えることができず、
４日は雨プログラムになりますね。
阿寒コタンとかで楽しめばよいのかな？
道東で雨の日に使えそうなところは？やはり食べる系？
729 ：列島縦断名無しさん：2007/08/02(木) 19:50:34 ID:G4SmHLqp0
観光バスは反対。
俺も乗ったことあるけど、ひたすら乗ってばかりで疲れる。
美瑛や富良野のほんの一部に行くだけで、ほとんど車窓見学で意味がない。
ぼったくりに近いよ。折角行くのに勿体無い。
俺も乗ったことあるけど、ひたすら乗ってばかりで疲れる。
美瑛や富良野のほんの一部に行くだけで、ほとんど車窓見学で意味がない。
ぼったくりに近いよ。折角行くのに勿体無い。
レンタカーが使えないんだから仕方ないだろ？
自転車で行ける範囲なんて知れてるし
雨が降ったり風が強かったらアウトなんだからさ。
自転車で行ける範囲なんて知れてるし
雨が降ったり風が強かったらアウトなんだからさ。
731 ：列島縦断名無しさん：2007/08/02(木) 22:16:56 ID:UYqXqVRW0
このスレは、書き込みが多くて、ちょっとしたチャット状態になりログが流れてしまってるため、
質問に対して満足な回答が得られないことも増えています。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレを使うようにしてください。
お願いします。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（他の話題や質問も、なるべく専用スレを使って、
このスレの１日あたりの発言数の削減にご強力ください）
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
732 ：列島縦断名無しさん：2007/08/02(木) 23:09:21 ID:pJDpuvDpO
>>728そうなんだ…雨よりも風が強いのがなぁ…船は無理だね。
博物館・網走監獄で14時半くらいまで行けば囚人食が有料で食べられるが、母親と一緒に行くのはテンションが下がるなぁ…
標津にサーモンパークがあるが、入場料に見合うかは(･_･?)だしなぁ…
標津から根北峠に行く途中にメロディーロード（路面の凸凹で曲になる）があるが風が強ければどうかな…
まぁ、峠の景色は期待できないだろうね。
博物館・網走監獄で14時半くらいまで行けば囚人食が有料で食べられるが、母親と一緒に行くのはテンションが下がるなぁ…
標津にサーモンパークがあるが、入場料に見合うかは(･_･?)だしなぁ…
標津から根北峠に行く途中にメロディーロード（路面の凸凹で曲になる）があるが風が強ければどうかな…
まぁ、峠の景色は期待できないだろうね。
>>718
帰りも北斗星とか新幹線でよければ・・・
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%82%AE%82%E9%82%E8&mode=keyw&SearchFlag=1&GoodsCd=404
帰りも北斗星とか新幹線でよければ・・・
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%82%AE%82%E9%82%E8&mode=keyw&SearchFlag=1&GoodsCd=404
明日出発します。
１２時新千歳着でその日の宿は上富良野です。
移動はレンタカーで新千歳空港→北竜町のひまわり畑→上富良野（１７：００着）は可能でしょうか？
１２時新千歳着でその日の宿は上富良野です。
移動はレンタカーで新千歳空港→北竜町のひまわり畑→上富良野（１７：００着）は可能でしょうか？
737 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 12:13:24 ID:bMgFGmFr0
739 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 13:25:09 ID:YznZaXEx0
今度行こうと思ってるんだが、航空チケットとホテルだけ
手配してくれるツアー探してるんだが、なんかいいサイトない？
手配してくれるツアー探してるんだが、なんかいいサイトない？
googleとかで「北海道フリープラン」。好きなのどうぞ。
741 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 13:39:43 ID:IW5XfFkV0
このたび、オープンキャンパスに参加するために、札幌にいくことになりました。
夜行で朝札幌に着いて、夕方の集合時間までしばらく時間があるのですが、
札幌から公共の交通機関で１時間ほどでいける観光スポットを教えていただけないでしょうか。
写真が好きなので、北海道の雄大な自然が見てみたいです。
また札幌駅周辺でおすすめの味噌ラーメン屋があればそちらも教えてください。
場所は自分で調べるので、店名だけで結構です。
お願いばかりして申し訳ありません。
九州人で北海道のことは全く分からなくて…。よろしくお願いします。
夜行で朝札幌に着いて、夕方の集合時間までしばらく時間があるのですが、
札幌から公共の交通機関で１時間ほどでいける観光スポットを教えていただけないでしょうか。
写真が好きなので、北海道の雄大な自然が見てみたいです。
また札幌駅周辺でおすすめの味噌ラーメン屋があればそちらも教えてください。
場所は自分で調べるので、店名だけで結構です。
お願いばかりして申し訳ありません。
九州人で北海道のことは全く分からなくて…。よろしくお願いします。
>>741
北海道っぽい自然の景色って言ったら富良野とかまで行かなきゃなんないから、ベタだけど小樽とかは？
小樽運河とかたぶん絵になるよ。
札幌からだと快速電車で30分ぐらいでいける。ちなみに電車も海沿いを走るから景色はいい。
北海道っぽい自然の景色って言ったら富良野とかまで行かなきゃなんないから、ベタだけど小樽とかは？
小樽運河とかたぶん絵になるよ。
札幌からだと快速電車で30分ぐらいでいける。ちなみに電車も海沿いを走るから景色はいい。
>>741
1時間ではいけないが、
HC2723でKUH940 湿原展望台までバス。昼食時間込みで3時間ほど余裕がある。
帰りは1400発のHC2862 で1450丘珠着。
北海道の雄大な自然という意味ではこんなのがいいんだけど。
本当は予算的制約があるんだろうな。
九州からなら、東京か大阪で乗り継いで道東に入り、上記便で札幌に立ち戻った方が。。。
やっぱり高いけど。
1時間ではいけないが、
HC2723でKUH940 湿原展望台までバス。昼食時間込みで3時間ほど余裕がある。
帰りは1400発のHC2862 で1450丘珠着。
北海道の雄大な自然という意味ではこんなのがいいんだけど。
本当は予算的制約があるんだろうな。
九州からなら、東京か大阪で乗り継いで道東に入り、上記便で札幌に立ち戻った方が。。。
やっぱり高いけど。
先ほど北竜の質問をした者です。
明後日の事ですが、レンタカーにて上富良野を朝出発して、川湯温泉に夕方到着したいのですが、
途中で景色を堪能できるところや、おすすめのﾙｰﾄはありますか？
明後日の事ですが、レンタカーにて上富良野を朝出発して、川湯温泉に夕方到着したいのですが、
途中で景色を堪能できるところや、おすすめのﾙｰﾄはありますか？
>744
阿寒湖
摩周湖
屈斜路湖
多和平
オンネトー
好きなとこ行け
阿寒湖
摩周湖
屈斜路湖
多和平
オンネトー
好きなとこ行け
746 ：741：2007/08/03(金) 14:59:46 ID:IW5XfFkV0
747 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 15:47:24 ID:4/roJZVT0
>>741
観光地：
小樽運河。門司港レトロと大差なし。
まあ、「自然」ということであれば、賛否両論だとは思
うけど（むしろ否の方が多いかも）、普通に羊ケ丘でも
行けば？
北海道の雄大な自然で札幌から１時間、と言うんなら、
飛行機で１時間とかじゃないと無理。
ラーメン屋：
さんぱち。すみれ。
どちらも福岡で食べられる。
さんぱちは札幌で食べても福岡で食べても同じだと思う
けど、すみれは札幌で食べた方がうまいと感じるのは何
故でしょうか。
観光地：
小樽運河。門司港レトロと大差なし。
まあ、「自然」ということであれば、賛否両論だとは思
うけど（むしろ否の方が多いかも）、普通に羊ケ丘でも
行けば？
北海道の雄大な自然で札幌から１時間、と言うんなら、
飛行機で１時間とかじゃないと無理。
ラーメン屋：
さんぱち。すみれ。
どちらも福岡で食べられる。
さんぱちは札幌で食べても福岡で食べても同じだと思う
けど、すみれは札幌で食べた方がうまいと感じるのは何
故でしょうか。
749 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 16:28:05 ID:XbeYKTfa0
阿寒よりオンネトーのほうが綺麗だったなー。
まー普通に国道とおってこえば、全部雄大？何もない？畑だから
楽しめるでしょう。
まー普通に国道とおってこえば、全部雄大？何もない？畑だから
楽しめるでしょう。
750 ：747：2007/08/03(金) 17:13:58 ID:4/roJZVT0
751 ：747：2007/08/03(金) 17:23:17 ID:4/roJZVT0
>>741
ラーメン屋。
大通りだけど「あっぱれ亭」が個人的には好き。
私も九州人だけど、九州人の舌に合うと思う。
札幌に行くんなら、駅周辺と言わず大通り位は
行ってもいいんじゃないかな？徒歩圏だし、行
く途中で時計台も見れる。
ラーメン屋。
大通りだけど「あっぱれ亭」が個人的には好き。
私も九州人だけど、九州人の舌に合うと思う。
札幌に行くんなら、駅周辺と言わず大通り位は
行ってもいいんじゃないかな？徒歩圏だし、行
く途中で時計台も見れる。
752 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 19:25:56 ID:nbZuoQh5O
美幌峠から見た屈斜路湖は最高～～～～～～！！！！！でした。雄大！絶景！すぎてびっくりしました。
ちょっと遠かったけど…行ってよかった。道東巡った中でナンバー１でしたよ。
ちょっと遠かったけど…行ってよかった。道東巡った中でナンバー１でしたよ。
753 ：741：2007/08/03(金) 19:29:18 ID:IW5XfFkV0
>>747->>751
たくさんの情報ありがとうございます。
明日出発なのですが、札幌のことは全く調べていなかったので本当に助かりました。
751さんの言うとおり、せっかくなので大通りにでていろいろ行ってみようとおもいます。
ご親切にありがとうございました。
たくさんの情報ありがとうございます。
明日出発なのですが、札幌のことは全く調べていなかったので本当に助かりました。
751さんの言うとおり、せっかくなので大通りにでていろいろ行ってみようとおもいます。
ご親切にありがとうございました。
>>739
ANA とか JAL のサイトで自分のオリジナルな旅が作れます
ANA とか JAL のサイトで自分のオリジナルな旅が作れます
756 ：１／２：2007/08/03(金) 21:41:33 ID:jSkqVBMUO
８月最終週に学生生活最後の夏旅をしようと思っています。
予算は宿・列車・フェリー・飛行機いれて10万 安いほどよい！
飛行機はあまり使用したくない。フェリー乗たい。学生貧乏旅行！
目的はとくになく、最東端に行ってみたいのが一番。網走～釧路の自然がみたいです。
18切符でまわってみたいけど、けっこう特急も多い…
【プラン】
●１日目(横浜を19時頃しか出られない)
羽田～新千歳を飛行機 新千歳辺りで１泊
●２日目(網走に移動)
新千歳～札幌～網走 特急で移動 16時前着
●３日目(網走～河原温泉辺りを堪能)
網走～釧路 18時前に釧路着
●４日目(釧路堪能)
釧路にまた泊まる
●５日目(最東端へ)
釧路～納沙布岬～根室or厚岸～釧路 釧路泊
●６日目(苫小牧へ向かう)
釧路～帯広辺りに移動 泊まる
●７日目(苫小牧へ)
帯広辺り～苫小牧
名古屋へのフェリーが19時発
横浜での用事を済ました日からこの７日間しか時間が取れません。
早く網走につくために、飛行機使ってます。
網走や帯広に夕方までにはつくと思うので、そこでもう少し堪能できないかな。
１日余裕日を得るために、７日目を釧路６時発～苫小牧余裕で到着も可。
予算は宿・列車・フェリー・飛行機いれて10万 安いほどよい！
飛行機はあまり使用したくない。フェリー乗たい。学生貧乏旅行！
目的はとくになく、最東端に行ってみたいのが一番。網走～釧路の自然がみたいです。
18切符でまわってみたいけど、けっこう特急も多い…
【プラン】
●１日目(横浜を19時頃しか出られない)
羽田～新千歳を飛行機 新千歳辺りで１泊
●２日目(網走に移動)
新千歳～札幌～網走 特急で移動 16時前着
●３日目(網走～河原温泉辺りを堪能)
網走～釧路 18時前に釧路着
●４日目(釧路堪能)
釧路にまた泊まる
●５日目(最東端へ)
釧路～納沙布岬～根室or厚岸～釧路 釧路泊
●６日目(苫小牧へ向かう)
釧路～帯広辺りに移動 泊まる
●７日目(苫小牧へ)
帯広辺り～苫小牧
名古屋へのフェリーが19時発
横浜での用事を済ました日からこの７日間しか時間が取れません。
早く網走につくために、飛行機使ってます。
網走や帯広に夕方までにはつくと思うので、そこでもう少し堪能できないかな。
１日余裕日を得るために、７日目を釧路６時発～苫小牧余裕で到着も可。
758 ：２／２：2007/08/03(金) 21:45:48 ID:jSkqVBMUO
続きです
18切符は使えなくなりますが、９月８日以降苫小牧にフェリーで行って、２週間ほど時間がとれそう。
記述のプランなら釧路辺りを堪能したほうが賢いですか？
稚内 サロベツ 宗谷岬、えりも岬、知床も気になるけど…！
ゾーン券の利用も含め、アドバイスお願いします
18切符は使えなくなりますが、９月８日以降苫小牧にフェリーで行って、２週間ほど時間がとれそう。
記述のプランなら釧路辺りを堪能したほうが賢いですか？
稚内 サロベツ 宗谷岬、えりも岬、知床も気になるけど…！
ゾーン券の利用も含め、アドバイスお願いします
759 ：747：2007/08/03(金) 22:53:58 ID:4/roJZVT0
>>756
ちなみに、あなたはどこに住んでいるんですか？
文脈的には名古屋でしょうが。
一日目は素直に横浜近辺に泊まって、二日目に始発の
女満別行きに乗る方が時間も金も有効に使えると思う。
但し、千歳から網走まで陸路を使って、北海道の広大
さを実感したいというのなら別だが。
私自身は、「初めて北海道です」という人には、絶対
稚内とか女満別とかからは入らせない。北海道の広大
さを陸路で実感させる（笑）。
ちなみに、あなたはどこに住んでいるんですか？
文脈的には名古屋でしょうが。
一日目は素直に横浜近辺に泊まって、二日目に始発の
女満別行きに乗る方が時間も金も有効に使えると思う。
但し、千歳から網走まで陸路を使って、北海道の広大
さを実感したいというのなら別だが。
私自身は、「初めて北海道です」という人には、絶対
稚内とか女満別とかからは入らせない。北海道の広大
さを陸路で実感させる（笑）。
760 ：756：2007/08/03(金) 23:11:15 ID:jSkqVBMUO
>>759さん
ありがとうございます。
名古屋です
そうか、始発で女満別に行けばいいんですね！
北海道は高校の修学旅行で行きました。
小樽 札幌あたりでした。羊蹄山も見たなぁ。
延々と続くまっすぐな道路をバスで走ってました。
ママンに「網走に行きたいんだよぅ！」といったら、女の子だから一人は危ないのよ！
ともっともなこと言われちまったい…orz
ありがとうございます。
名古屋です
そうか、始発で女満別に行けばいいんですね！
北海道は高校の修学旅行で行きました。
小樽 札幌あたりでした。羊蹄山も見たなぁ。
延々と続くまっすぐな道路をバスで走ってました。
ママンに「網走に行きたいんだよぅ！」といったら、女の子だから一人は危ないのよ！
ともっともなこと言われちまったい…orz
761 ：759：2007/08/03(金) 23:45:52 ID:4/roJZVT0
>>760
もし日程を長く取りたいのなら、帰りの航路を敦賀
便にしたら、北海道での滞在が１日長く取れます。
名古屋に着くのは最終日の夜中になりますが。
船で２泊は結構つらいものがありますから、日本海
側のフェリー利用という選択肢もありかな、という
気はしますね。
一昔前なら、プラン立てずにワイド周遊券でユース
ホステル使って旅行、っていうのが定番のケースで
しょうけどね・・・。
もし日程を長く取りたいのなら、帰りの航路を敦賀
便にしたら、北海道での滞在が１日長く取れます。
名古屋に着くのは最終日の夜中になりますが。
船で２泊は結構つらいものがありますから、日本海
側のフェリー利用という選択肢もありかな、という
気はしますね。
一昔前なら、プラン立てずにワイド周遊券でユース
ホステル使って旅行、っていうのが定番のケースで
しょうけどね・・・。
>>756
JL549 HND2020 CTS2150 のあと、
2250発エアポート225～まりもで釧路に翌朝550着。そのまま根室行きに乗り813根室着。
広漠とした原野を早朝の光の中進んでいく様は貴重。
夜行列車で眠いのが欠点だけど、北海道の広さも感じられる。
納沙布岬のあとは、浜中で下車して霧多布、あるいは厚岸から厚岸湖。
逆方向で野付半島をまわり、中標津泊もいいかも。
中標津は空港近くの「ラ・レトリ」（ジェラート）と釧路へ向かう国道272の高規格さを見て欲しい。
釧路湿原は釧路より、細岡、塘路、茅沼、五十石あたり周辺の
ユースホステルか旅人宿泊のほうが自然に近い。
知床に足を伸ばすには帰りの行程がネックになるかも。
でも、天気が良ければ清里町に泊まって斜里岳に登ると道東を一望できます。
簡単に日帰り登山のできる山です。
行きの行程は、もし時間が許すなら、
東北新幹線～急行はまなすで翌早朝札幌着、というのも本当はおもしろいです。
北海道だけでなく、日本の広さを感じられ、旅をしている感覚を実感します。
その割には時間効率がよいので。
JL549 HND2020 CTS2150 のあと、
2250発エアポート225～まりもで釧路に翌朝550着。そのまま根室行きに乗り813根室着。
広漠とした原野を早朝の光の中進んでいく様は貴重。
夜行列車で眠いのが欠点だけど、北海道の広さも感じられる。
納沙布岬のあとは、浜中で下車して霧多布、あるいは厚岸から厚岸湖。
逆方向で野付半島をまわり、中標津泊もいいかも。
中標津は空港近くの「ラ・レトリ」（ジェラート）と釧路へ向かう国道272の高規格さを見て欲しい。
釧路湿原は釧路より、細岡、塘路、茅沼、五十石あたり周辺の
ユースホステルか旅人宿泊のほうが自然に近い。
知床に足を伸ばすには帰りの行程がネックになるかも。
でも、天気が良ければ清里町に泊まって斜里岳に登ると道東を一望できます。
簡単に日帰り登山のできる山です。
行きの行程は、もし時間が許すなら、
東北新幹線～急行はまなすで翌早朝札幌着、というのも本当はおもしろいです。
北海道だけでなく、日本の広さを感じられ、旅をしている感覚を実感します。
その割には時間効率がよいので。
763 ：756：2007/08/04(土) 00:21:49 ID:pSa04X7gO
ありがとうございます
>>761さん
めぞん一刻の五代君のように北海道では手紙を書こうとか
釧路あたりでスケッチしようかなと考えているので、フェリーではその整理もあり
また疲れで寝まくりだろうから２泊は大丈夫かなと思っています。
女だし居候の身としては、親へのプラン報告があるので列車の時間くらいは計画たてないと…！
>>762さん
横浜での用事が試験で体力使うので、提案していただいたどのプランも軽く死ねそうです
はまなすも！やりたい！八戸も青函トンネルも通りたかった！
１日目は試験終了がはっきりしないのでだめですが
●１日目
横浜辺りに泊まる
●２日目
夕方まで時間つぶし→17:56東京発～～はまなすで３日目の06:07札幌着
●３日目
札幌～昼ごろ網走着
川湯温泉 茅沼あたりで泊まる
●４日目以降 同プラン
☆釧路～苫小牧は考え中
これなら？
飛行機乗らないし、やりたかった日本突っ切りができる！
日本海にも近付ける！
>>761さん
めぞん一刻の五代君のように北海道では手紙を書こうとか
釧路あたりでスケッチしようかなと考えているので、フェリーではその整理もあり
また疲れで寝まくりだろうから２泊は大丈夫かなと思っています。
女だし居候の身としては、親へのプラン報告があるので列車の時間くらいは計画たてないと…！
>>762さん
横浜での用事が試験で体力使うので、提案していただいたどのプランも軽く死ねそうです
はまなすも！やりたい！八戸も青函トンネルも通りたかった！
１日目は試験終了がはっきりしないのでだめですが
●１日目
横浜辺りに泊まる
●２日目
夕方まで時間つぶし→17:56東京発～～はまなすで３日目の06:07札幌着
●３日目
札幌～昼ごろ網走着
川湯温泉 茅沼あたりで泊まる
●４日目以降 同プラン
☆釧路～苫小牧は考え中
これなら？
飛行機乗らないし、やりたかった日本突っ切りができる！
日本海にも近付ける！
764 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 00:33:10 ID:mxzO4xHk0
行ってきました。
>>677
ありがとうございました。結論から言うと、ラベンダーは
あまりに小規模すぎてダメでした。おまけに入園料が
\400かかります・・・orz
星も天気があまりよくなくてダメでした。大沼で良かった
のは、日暮山ですね。
>>689
もうちょい前に聞こうと思ってたんですが、仕事も立て込
んでたりして・・・
>>677
ありがとうございました。結論から言うと、ラベンダーは
あまりに小規模すぎてダメでした。おまけに入園料が
\400かかります・・・orz
星も天気があまりよくなくてダメでした。大沼で良かった
のは、日暮山ですね。
>>689
もうちょい前に聞こうと思ってたんですが、仕事も立て込
んでたりして・・・
767 ：オレンジ：2007/08/04(土) 13:20:16 ID:iA0pduXX0
美瑛について質問です。
パッチワークの路を自転車でゆっくり廻ると
どれくらいの時間がかかりますか?
パッチワークの路を自転車でゆっくり廻ると
どれくらいの時間がかかりますか?
函館から宗谷岬までクルマで行くと、時間はどのくらい掛かるもんでしょうか？
フィットあたりのコンパクトカーをレンタカーで借りて、高速と下道使って行く予定です。
運転技量は普段は会社のアルトバンで都内を走り回っているので、長距離でも大丈夫です。
フィットあたりのコンパクトカーをレンタカーで借りて、高速と下道使って行く予定です。
運転技量は普段は会社のアルトバンで都内を走り回っているので、長距離でも大丈夫です。
長距離トラックで深夜走ってるレベルじゃないと無理
>>768
函館から稚内まで何キロあるか知ってて聞いてる？
函館から稚内まで何キロあるか知ってて聞いてる？
772 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 13:49:26 ID:S1KqKYwV0
千歳空港に午前１０時着。レンタカーを借りて国道２７６号線と国道５号線を使って、
夜までに小樽へ行こうと思ってます。所要時間は４時間ぐらいでしょうか？途中寄り道
するとよいところはありませんか？
夜までに小樽へ行こうと思ってます。所要時間は４時間ぐらいでしょうか？途中寄り道
するとよいところはありませんか？
773 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 14:41:36 ID:DG7MMI150
>>769-771>>773
ﾄﾝクス。
約700㌔！ あと200㌔ほど足すと都内から青森並にあるのか。うわぁ、北海道を完璧にナメてました。
滞在日を三泊四日から四泊五日に延ばすか青森観光捨てて七日間全部北海道に居座るかしないとダメかorz
（七日間有効のJRの青森・函館フリーきっぷ利用で北海道へ上陸予定なので。）
東京ー青森間なら自分のクルマ（レガシィランカスター）で何度も一気走りしてるが、借り物じゃなあ。
襟裳岬と富良野観光ぐらいにしておくかなぁ。最北の地はやはり遠い。orz
ﾄﾝクス。
約700㌔！ あと200㌔ほど足すと都内から青森並にあるのか。うわぁ、北海道を完璧にナメてました。
滞在日を三泊四日から四泊五日に延ばすか青森観光捨てて七日間全部北海道に居座るかしないとダメかorz
（七日間有効のJRの青森・函館フリーきっぷ利用で北海道へ上陸予定なので。）
東京ー青森間なら自分のクルマ（レガシィランカスター）で何度も一気走りしてるが、借り物じゃなあ。
襟裳岬と富良野観光ぐらいにしておくかなぁ。最北の地はやはり遠い。orz
775 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 17:12:53 ID:lFHugqzY0
>>768
去年の夏に函館を朝８：００頃でて、
その後大沼行って有珠山行って。
登別で温泉入って、
その後ひたすら宗谷岬まで全て車で行ったけど、
到着時間は次の日の午前２時です。
１人だとしたら相当キツいと思うよ。
去年の夏に函館を朝８：００頃でて、
その後大沼行って有珠山行って。
登別で温泉入って、
その後ひたすら宗谷岬まで全て車で行ったけど、
到着時間は次の日の午前２時です。
１人だとしたら相当キツいと思うよ。
>>775
いや、去年まで東京から青森まで一気に北上して大間岬か竜飛岬で車内泊してそこからﾏﾀｰﾘと
みちのく一人旅しながら東京へ戻るってのをやってたの。それまで一緒に回ってた嫁は数年前に他界したし。
自分の車で北海道ってのも考えてたが、今月で車検が切れるのを機に手放すので足が無くなるので。
（都内じゃマイカーは必要なし。普段は電車、休みにレンタカーで事足りる。）
ともかく地図片手にまたゼロからルート検討して見ます。 ﾉｼ
いや、去年まで東京から青森まで一気に北上して大間岬か竜飛岬で車内泊してそこからﾏﾀｰﾘと
みちのく一人旅しながら東京へ戻るってのをやってたの。それまで一緒に回ってた嫁は数年前に他界したし。
自分の車で北海道ってのも考えてたが、今月で車検が切れるのを機に手放すので足が無くなるので。
（都内じゃマイカーは必要なし。普段は電車、休みにレンタカーで事足りる。）
ともかく地図片手にまたゼロからルート検討して見ます。 ﾉｼ
777 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 20:14:23 ID:T2v8atp90
>>768
なんかかわいそうですね。頑張って下さい…
なんかかわいそうですね。頑張って下さい…
このスレは、書き込みが多くて、ちょっとしたチャット状態になりログが流れてしまってるため、
質問に対して満足な回答が得られないことも増えています。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレを使うようにしてください。
お願いします。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（他の話題や質問も、なるべく専用スレを使って、
このスレの１日あたりの発言数の削減にご強力ください）
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
質問に対して満足な回答が得られないことも増えています。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレを使うようにしてください。
お願いします。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（他の話題や質問も、なるべく専用スレを使って、
このスレの１日あたりの発言数の削減にご強力ください）
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
780 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 03:50:25 ID:Uzo6A2qZ0
すみませんがアドバイス頂けるとありがたいです。
来月３泊４日の家族旅行を予定しています。
宿は北海道らしい景観の良い露天風呂を探しました。
１日目 夕方稚内着 ○稚内泊
２日目 稚内を観光後、オロロラインを通り旭川へ ○十勝岳温泉泊
３日目 美瑛・富良野を観光後、旭山動物園 その後小樽へ ○小樽泊
最終日 小樽を観光後、空港へ
還暦を過ぎた父のみがレンタカーの運転をするのですが
３日目が少し疲れるのではないかと思います。
父は大丈夫と言うのですが、どうでしょうか？
スレにあるサイトで調べてみますと
旭川市から小樽までは高速を使って２時間程度とありましたが
動物園で３時間の観光後、２時間の高速の運転はきついですか？
もし無理があるプランなら、小樽を止めて動物園の近場の温泉宿にしようと思います。
ただ翌日あまり観光する所がなさそうなのが心配です・・
来月３泊４日の家族旅行を予定しています。
宿は北海道らしい景観の良い露天風呂を探しました。
１日目 夕方稚内着 ○稚内泊
２日目 稚内を観光後、オロロラインを通り旭川へ ○十勝岳温泉泊
３日目 美瑛・富良野を観光後、旭山動物園 その後小樽へ ○小樽泊
最終日 小樽を観光後、空港へ
還暦を過ぎた父のみがレンタカーの運転をするのですが
３日目が少し疲れるのではないかと思います。
父は大丈夫と言うのですが、どうでしょうか？
スレにあるサイトで調べてみますと
旭川市から小樽までは高速を使って２時間程度とありましたが
動物園で３時間の観光後、２時間の高速の運転はきついですか？
もし無理があるプランなら、小樽を止めて動物園の近場の温泉宿にしようと思います。
ただ翌日あまり観光する所がなさそうなのが心配です・・
還暦のおとーさんなら、動物園をやめて小樽にしてやれよ。
旭山３時間の方が大勢の客が居て疲れるんじゃないか？
小樽で海鮮食って、小樽運河や裕次郎記念館のほうが親孝行ってもんだ。
旭山３時間の方が大勢の客が居て疲れるんじゃないか？
小樽で海鮮食って、小樽運河や裕次郎記念館のほうが親孝行ってもんだ。
782 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 07:24:20 ID:tmYaR85T0
６日（月）９時～の北海道大学オープンキャンパスに行くために、
青森県の八戸市から出発したいんですが、間に合う交通手段がありますか？
「ハイパーダイヤ」で検索したんですが、一番いい結果で、「札幌に６時到着」っていうのしかないんですが。・・・
３時間無駄だし、寝台なんで無駄に金をとられます・・・
青森県の八戸市から出発したいんですが、間に合う交通手段がありますか？
「ハイパーダイヤ」で検索したんですが、一番いい結果で、「札幌に６時到着」っていうのしかないんですが。・・・
３時間無駄だし、寝台なんで無駄に金をとられます・・・
いや、大丈夫っしょ。
784 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 07:54:45 ID:hoY+2Feq0
ハイパーダイヤってよく知らんが、その時間に札幌着なら、青森からの急行はまなすで、自由席。指定席もあるよ。ちなみに、八戸～苫小牧にフェリーがあるだろ。あとは札幌までバスでもＪＲでも使って行ける。目の前の箱でよく調べるべし。
785 ：７８０：2007/08/05(日) 08:35:42 ID:MCoD1sRx0
７８１さんありがとうございます。
実は動物園に行きたくて計画した旅行なんです。
やはり動物園から小樽はきついのですね。
動物園から１時間圏内、新千歳から３時間以内、近辺に観光名所のある
景観のいい温泉宿を口コミ、サイト、空室等で探しても無くて
２時間圏内まで広げて探してやっと良さそうなのを見つけたんですが・・
もう一回地図を見つつ考え直します。
実は動物園に行きたくて計画した旅行なんです。
やはり動物園から小樽はきついのですね。
動物園から１時間圏内、新千歳から３時間以内、近辺に観光名所のある
景観のいい温泉宿を口コミ、サイト、空室等で探しても無くて
２時間圏内まで広げて探してやっと良さそうなのを見つけたんですが・・
もう一回地図を見つつ考え直します。
動物園に行って帰ってくるだけで一日使ったほうがいいよ。
そんな午前中富良野行って午後動物園行ってその後小樽なんて出来ライオン！
そんな午前中富良野行って午後動物園行ってその後小樽なんて出来ライオン！
２日目って以外にハードコースじゃない？
オロロン経由だと稚内から旭川まで４時間以上かかると思うけど・・・
そのコースだと内陸の国道40号コースが無難かもね
オロロン経由だと稚内から旭川まで４時間以上かかると思うけど・・・
そのコースだと内陸の国道40号コースが無難かもね
788 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 10:43:22 ID:ZcCbslSf0
>>780
還暦を過ぎた父一人が運転なら、観光するところがないなんて我侭だよ。
３日目 旭山動物園 その後美瑛・富良野へ ○美瑛泊
最終日 朝ゆっくり過ごしてあたりを散策、空港へ
でいいんじゃね?
とーさんは家族のために頑張ってくれるだろうｹﾄﾞ
疲れて車で寝てるとーさんを置いて家族が観光なんてことになるよ。
還暦を過ぎた父一人が運転なら、観光するところがないなんて我侭だよ。
３日目 旭山動物園 その後美瑛・富良野へ ○美瑛泊
最終日 朝ゆっくり過ごしてあたりを散策、空港へ
でいいんじゃね?
とーさんは家族のために頑張ってくれるだろうｹﾄﾞ
疲れて車で寝てるとーさんを置いて家族が観光なんてことになるよ。
２日目は旭川に宿泊する。場合によっては温泉をあきらめる。
３日目は、まず主目的の旭山動物園に行き、
その後で、美瑛・富良野に立ち寄るかどうか判断する。
３日目は、まず主目的の旭山動物園に行き、
その後で、美瑛・富良野に立ち寄るかどうか判断する。
すみませんがアドバイス頂けるとありがたいです。
４泊５日～5泊6日で北海道一人旅を計画しているのですが
行きたいところが離れているので、全ては現実的じゃない気がします。
どこまで実現可能でしょうか？
ちなみに、北海道は初めてで、宿泊や移動手段も未定です。
やりたいこと
１．稚内で、宗谷岬に行きたい。樺太も見たい。
２．釧路で、湿原と摩周湖がみたい。
３．知床か根室で、最果ての原生林の雰囲気を味わいたい。野生の蝦夷鹿鹿も見たい。
４．函館で、函館山からの夜景と五稜郭が見たい。ラッキーピエロで食ってみたい。
５．札幌で、市内観光したい。すすきので遊びたい。
６．小樽で、運河をみたい。寿司も食いたい。
７．旭川で、動物園に行きたい。
８．利尻や礼文にも行きたい。
４泊５日～5泊6日で北海道一人旅を計画しているのですが
行きたいところが離れているので、全ては現実的じゃない気がします。
どこまで実現可能でしょうか？
ちなみに、北海道は初めてで、宿泊や移動手段も未定です。
やりたいこと
１．稚内で、宗谷岬に行きたい。樺太も見たい。
２．釧路で、湿原と摩周湖がみたい。
３．知床か根室で、最果ての原生林の雰囲気を味わいたい。野生の蝦夷鹿鹿も見たい。
４．函館で、函館山からの夜景と五稜郭が見たい。ラッキーピエロで食ってみたい。
５．札幌で、市内観光したい。すすきので遊びたい。
６．小樽で、運河をみたい。寿司も食いたい。
７．旭川で、動物園に行きたい。
８．利尻や礼文にも行きたい。
補足です。
予算：交通費＆宿泊費で10万ぐらい。
往復航空券はマイレージの無料特典使用。
食費や、すすきのでの飲み代も別枠。
運転：学生時代にロス～グランドキャニオンの運転したので長距離も多分大丈夫。
時期：８月末～９月中ぐらい
旅行人数：一人（３０代男）
予算：交通費＆宿泊費で10万ぐらい。
往復航空券はマイレージの無料特典使用。
食費や、すすきのでの飲み代も別枠。
運転：学生時代にロス～グランドキャニオンの運転したので長距離も多分大丈夫。
時期：８月末～９月中ぐらい
旅行人数：一人（３０代男）
792 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 12:12:21 ID:d/bUsr590
>>785
>>788-789さんも言ってるけど、３日目夜に小樽に行くのはすすめられない。
３日目は旭川・美瑛（もしくはその近辺の温泉 白銀とか吹上とか）に宿泊して、
４日目は移動日にしたほうがいい
>>789さんの言ってるように、
まず旭山動物園に行って、そこで満足して１日中いたら、それだけで１日を使い切る。
途中で飽きて出るなら、美瑛富良野にも行ってみる。
くらいで良いと思う。
あと 旭川方面の旅行はこちらのスレも参考に（特にテンプレ）
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
>>788-789さんも言ってるけど、３日目夜に小樽に行くのはすすめられない。
３日目は旭川・美瑛（もしくはその近辺の温泉 白銀とか吹上とか）に宿泊して、
４日目は移動日にしたほうがいい
>>789さんの言ってるように、
まず旭山動物園に行って、そこで満足して１日中いたら、それだけで１日を使い切る。
途中で飽きて出るなら、美瑛富良野にも行ってみる。
くらいで良いと思う。
あと 旭川方面の旅行はこちらのスレも参考に（特にテンプレ）
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
795 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 13:35:07 ID:BXwA2qtWO
>>790悪いが『水曜どうでしょう』の企画でもこんな無茶はしない。
レンタカー使って、半分こなすのも大変だよ～ォ。
レンタカー使って、半分こなすのも大変だよ～ォ。
>>780
初日の来道地を稚内空港→旭川空港はこの時期無理なの？
３日目は行程がかなりキツイと思う。
小樽観光も視野に入れていてメインが動物園目的なら、今回は渋滞が予想される富良野美瑛を諦めた方が無難。
あと、個人的には稚内～オロロンラインってのも特筆すべき見所はなく、単調で同じような海岸線
が続くだけだよ。利尻富士が見えるのは天気次第だからさ。
初日の来道地を稚内空港→旭川空港はこの時期無理なの？
３日目は行程がかなりキツイと思う。
小樽観光も視野に入れていてメインが動物園目的なら、今回は渋滞が予想される富良野美瑛を諦めた方が無難。
あと、個人的には稚内～オロロンラインってのも特筆すべき見所はなく、単調で同じような海岸線
が続くだけだよ。利尻富士が見えるのは天気次第だからさ。
>>780
列車なら充分可能。だけどハード（汗
1日目
飛行機で函館→五稜郭・夜景（函館泊）
2日目
列車で小樽へ→札幌から稚内行きの夜行列車
3日目
夜行列車で稚内到着→フェリーで利尻・礼文→稚内に戻る（稚内泊）
4日目
朝のバスで宗谷岬へ（30分少ししか滞在できないが。。。）→稚内駅→列車で旭川へ（旭川泊）
5日目
バスで旭山動物園→旭川駅→札幌へ（市内観光＆すすきの？）→札幌から釧路行きの夜行列車へ
6日目
夜行列車で釧路到着→釧路湿原・根室（根室まで列車で行けば車窓から100％野生の鹿の大群が見れる）→釧路から飛行機で帰る
列車なら充分可能。だけどハード（汗
1日目
飛行機で函館→五稜郭・夜景（函館泊）
2日目
列車で小樽へ→札幌から稚内行きの夜行列車
3日目
夜行列車で稚内到着→フェリーで利尻・礼文→稚内に戻る（稚内泊）
4日目
朝のバスで宗谷岬へ（30分少ししか滞在できないが。。。）→稚内駅→列車で旭川へ（旭川泊）
5日目
バスで旭山動物園→旭川駅→札幌へ（市内観光＆すすきの？）→札幌から釧路行きの夜行列車へ
6日目
夜行列車で釧路到着→釧路湿原・根室（根室まで列車で行けば車窓から100％野生の鹿の大群が見れる）→釧路から飛行機で帰る
>>790
ヘリコプターをチャーターすれば万事解決。お金持ちなら是非w
ヘリコプターをチャーターすれば万事解決。お金持ちなら是非w
>>798
いくらなんでもそんな半径６・７０キロを３日間もかけるなんて・・・。
いくらなんでもそんな半径６・７０キロを３日間もかけるなんて・・・。
802 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 16:26:28 ID:uJdVpOYV0
動物園切れとか稚内切れとか、イマイチなコメントが目に付くな。
あえてチケットの高い稚内空港着にしたんだから当人が行きたいんでしょ？
60過ぎててもペーパーじゃなきゃ>>780の案でも全然おｋだと思うよ。
あえてチケットの高い稚内空港着にしたんだから当人が行きたいんでしょ？
60過ぎててもペーパーじゃなきゃ>>780の案でも全然おｋだと思うよ。
なんで還暦過ぎのお父さんだけに、運転をやらせるんだよ。
また、免許ないとか運転自信ないとか、人任せ人生を送ってきたつけをお父さんに背負わせるのか？
また、免許ないとか運転自信ないとか、人任せ人生を送ってきたつけをお父さんに背負わせるのか？
>>780
俺にとって旅行ってリフレッシュなんだよね
旅に出る前より疲れて帰るなんて考えられないんだなぁ
稚内と富良野・美瑛の観光を減らせば何とかなるけど
意外と美瑛から旭川の高速まで結構時間がかかるし
旭川から小樽も2時間？普通のペースじゃ無理
俺にとって旅行ってリフレッシュなんだよね
旅に出る前より疲れて帰るなんて考えられないんだなぁ
稚内と富良野・美瑛の観光を減らせば何とかなるけど
意外と美瑛から旭川の高速まで結構時間がかかるし
旭川から小樽も2時間？普通のペースじゃ無理
>>790
私以上に無理な計画組んでる人がいたｗ （再度地図と睨めっこ中です。）
>>777
お気になさらず。亡き妻は胃ガンが元で余命１年と宣告されたのを機に覚悟の上で結婚しましたので。
それでも3年生きましたが。子供が出来なかったのが心残り。（まだ30歳になったばかりだったし。）
スレ違いｽﾏｿ。
私以上に無理な計画組んでる人がいたｗ （再度地図と睨めっこ中です。）
>>777
お気になさらず。亡き妻は胃ガンが元で余命１年と宣告されたのを機に覚悟の上で結婚しましたので。
それでも3年生きましたが。子供が出来なかったのが心残り。（まだ30歳になったばかりだったし。）
スレ違いｽﾏｿ。
>>780
稚内近辺の見所は宗谷丘陵と利礼の丘ぐらいなんで
1日目に終わらしとくと楽
晴れたらオロロンラインは是非通って欲しい
天気が悪けりゃパスして豊富温泉だな
>>790
レンタカー5泊6日で函館、利尻、礼文、根室はパス
ってところだな
稚内近辺の見所は宗谷丘陵と利礼の丘ぐらいなんで
1日目に終わらしとくと楽
晴れたらオロロンラインは是非通って欲しい
天気が悪けりゃパスして豊富温泉だな
>>790
レンタカー5泊6日で函館、利尻、礼文、根室はパス
ってところだな
>>806
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どうかよい旅になりますように・・・・・・
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どうかよい旅になりますように・・・・・・
809 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 21:46:23 ID:d/bUsr590
>>801
普通に１つの県を一周するレベルなんだが、
（北海道自体が（九州＋四国よりデカイせいで）
狭いところを回ってるように見えるだけで。
九州に行って、鹿児島宮崎の観光地巡りをやるくらいの規模はある。
普通に１つの県を一周するレベルなんだが、
（北海道自体が（九州＋四国よりデカイせいで）
狭いところを回ってるように見えるだけで。
九州に行って、鹿児島宮崎の観光地巡りをやるくらいの規模はある。
810 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 22:10:16 ID:ziFzy12VO
明日帯広に遊びに行くんですが、なんでんかんでんってまだありますか？無休なのに電話が繋がらないし、他の支店にかけても留守電、繋がっても電話番号すらしらないなんて…。
帯広の方、よかったら教えて下さいm(__)m
帯広の方、よかったら教えて下さいm(__)m
811 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 22:51:23 ID:QTDt4XDc0
2泊3日でレンタカー借りて釧路、屈斜路湖周辺に行くんですが、
13時に美幌峠出発して多和平の展望台→コッタロ展望台→細岡展望台
18：30までに釧路駅でレンタカー返却って時間的におｋでしょうか？
午前中は源流川下りとアイヌ資料館行く予定です。
少し前に道東スレに間違えて書き込みましたがご容赦を・・・
13時に美幌峠出発して多和平の展望台→コッタロ展望台→細岡展望台
18：30までに釧路駅でレンタカー返却って時間的におｋでしょうか？
午前中は源流川下りとアイヌ資料館行く予定です。
少し前に道東スレに間違えて書き込みましたがご容赦を・・・
それって一日の予定？
移動だけで観光時間はないような
814 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 22:59:57 ID:QTDt4XDc0
そうです。一日です。
やっぱりきついでしょうか？
源流下りは決定済みです。
やっぱりきついでしょうか？
源流下りは決定済みです。
普通に一日コースの予定だよそれ
みなさん、アドバイスありがとうございました。
行きたいところは多いけど、全部は無理っぽいですよね・・・・・。
利尻礼文だけで1日以上かかると思うので今回は稚内までで諦めて、
ハードになるとは思うけど、昼は観光、夜は夜行列車か夜行バスで移動
といったパターンにしてみたいと思います。
時刻表見たけど、北海道は思ったより広いなー。
行きたいところは多いけど、全部は無理っぽいですよね・・・・・。
利尻礼文だけで1日以上かかると思うので今回は稚内までで諦めて、
ハードになるとは思うけど、昼は観光、夜は夜行列車か夜行バスで移動
といったパターンにしてみたいと思います。
時刻表見たけど、北海道は思ったより広いなー。
そうですか・・・
明日早朝出発なのでもう寝てしまいますが、
アイヌ博物館と多和平とコッタロ省けば大丈夫？
790さんじゃないけど、ほんと思ったより広い・・・
では明日またこのスレチェックしてみます。
おやすみなさいｚｚｚ
明日早朝出発なのでもう寝てしまいますが、
アイヌ博物館と多和平とコッタロ省けば大丈夫？
790さんじゃないけど、ほんと思ったより広い・・・
では明日またこのスレチェックしてみます。
おやすみなさいｚｚｚ
その予定だったらコッタロ省いて細岡のみがいいかもねえ
9月に行くのですが、知床の｢ホテル季風クラブ知床｣と｢知床第一ホテル 別館」どちらのしようか悩んでます。
前者の方が貸し切り風呂があるのでいいなぁと思ってるのですが、評判はどうですか？
前者の方が貸し切り風呂があるのでいいなぁと思ってるのですが、評判はどうですか？
>細岡が意外と寄り道だからなあ。
R391/摩周国道 を走っていて、ちょっと寄るのなら、
細岡展望台より、サルルン展望台の方がササッと行けそう
二本松展望地でも細岡展望台より時間的に寄り道度が低い。
だけど、２時間ドラマなんかでよくでてくるのは細岡展望台の方。
R391/摩周国道 を走っていて、ちょっと寄るのなら、
細岡展望台より、サルルン展望台の方がササッと行けそう
二本松展望地でも細岡展望台より時間的に寄り道度が低い。
だけど、２時間ドラマなんかでよくでてくるのは細岡展望台の方。
822 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 00:40:19 ID:CEN8vmb0O
初めまして。
今月の17日から2泊3日で彼女と北海道に旅行に行くことになりました。
彼女の意向で旭山動物園に行くことだけは決まっているのですが、富山～新千歳～旭山では初日に動物園で時間が取れないということで、
初日
新千歳からレンタカーで旭川に移動。
夜に旭川ラーメン（店も決まってませんorz）
2日め
午前中に旭山動物園
午後から美瑛～富良野～札幌泊（富田ファーム以外は具体的に寄る場所も決まってませんorz）
というプランだけ決まっていますが、初日と3日めはまだ何も決まっていません。
あまり時間がありませんが、オススメの観光場所があったら教えてくださいませorz
今月の17日から2泊3日で彼女と北海道に旅行に行くことになりました。
彼女の意向で旭山動物園に行くことだけは決まっているのですが、富山～新千歳～旭山では初日に動物園で時間が取れないということで、
初日
新千歳からレンタカーで旭川に移動。
夜に旭川ラーメン（店も決まってませんorz）
2日め
午前中に旭山動物園
午後から美瑛～富良野～札幌泊（富田ファーム以外は具体的に寄る場所も決まってませんorz）
というプランだけ決まっていますが、初日と3日めはまだ何も決まっていません。
あまり時間がありませんが、オススメの観光場所があったら教えてくださいませorz
>>824
早レスありがとうございます。
実は2日めのホテルがすでに札幌と決まっているのでこればかりは変更が利かない状態です。
私も聞いた当初は無謀だと思いましたが、仕事で忙しい私に代わった彼女が全てお膳立てしてくれたので文句は言いませんが…orz
早レスありがとうございます。
実は2日めのホテルがすでに札幌と決まっているのでこればかりは変更が利かない状態です。
私も聞いた当初は無謀だと思いましたが、仕事で忙しい私に代わった彼女が全てお膳立てしてくれたので文句は言いませんが…orz
失礼。
>>822へのレス。
>>822へのレス。
>>822
美瑛・富良野が富田ファームしか決まっていないのなら
もともとそんなに時間をかけようと思ってないのかな？
それなら、動物園を2時くらいまでに出れば、美瑛と富良野は車窓からサラっと見て
滝川から高速乗ればまぁまぁいい時間に札幌にはたどり着けるかと。
美瑛・富良野が富田ファームしか決まっていないのなら
もともとそんなに時間をかけようと思ってないのかな？
それなら、動物園を2時くらいまでに出れば、美瑛と富良野は車窓からサラっと見て
滝川から高速乗ればまぁまぁいい時間に札幌にはたどり着けるかと。
>>822
新千歳12:15着なら、レンタカーで旭山に直行すれば３時前くらいには着くから、２時間以上（閉園１７：１５）はいられるじゃないか。
（翌日午前中一杯いたとしても９：３０－１２：００で２時間半）。
旭川市内への帰り道からちょっと寄り道すれば旭川ラーメン村がある。
２日目は朝から美瑛･富良野に専念したほうがいい。
３日目は新千歳１７:００だとすると、結構時間があるな。
午前中/昼食 小樽 午後 札幌市内/買物 ぐらいはどうだろう。
新千歳12:15着なら、レンタカーで旭山に直行すれば３時前くらいには着くから、２時間以上（閉園１７：１５）はいられるじゃないか。
（翌日午前中一杯いたとしても９：３０－１２：００で２時間半）。
旭川市内への帰り道からちょっと寄り道すれば旭川ラーメン村がある。
２日目は朝から美瑛･富良野に専念したほうがいい。
３日目は新千歳１７:００だとすると、結構時間があるな。
午前中/昼食 小樽 午後 札幌市内/買物 ぐらいはどうだろう。
830 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 05:06:18 ID:MfOVrC160
【北海道】浴槽からレジオネラ菌 増毛のホテル 基準１３０倍、一カ月放置 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186193199/l50
【増毛】留萌管内増毛町は三日、町内別苅の町営宿泊施設「ホテル増毛」の温泉浴槽から
国の基準の百三十倍のレジオネラ菌が検出されていたことを明らかにした。
六月中旬に検査業者が汚染を確認したが、その後一カ月あまり放置されていた。
検査業者によると、六月六日の検査で、五つある浴槽のうち「トロン温泉」から
基準の百三十倍の百ミリリットルあたり千三百個、「打たせ湯」から同百六十個のレジオネラ菌を検出。
同十六日までに担当の町企画財政課へファクスで連絡したという。
同課は、利用者から「湯が汚い」と連絡を受けた留萌保健所の問い合わせで
七月二十五日に汚染に初めて気付き、同日、二つの浴槽の使用を中止。
配管設備と浴槽の洗浄と消毒を行って、残る三つの浴槽は使用を継続した。
しかし、今月二日に結果が出た再検査で、トロン温泉から同五百九十個、
打たせ湯から同千二百個の菌が再び検出されたことから、二日からホテルの営業を休止した。
同ホテルによると六月に二千七十六人、七月は四千六百三十六人が来館。
同菌による肺炎などの発症はないという。
同課の荻原太康課長は、業者からの連絡は受けていないとしたうえで、
「確認が遅れたことが、怠慢だといわれてもしかたない」と話している。
北海道新聞 （08/04 07:40） http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/41591.html?_nva=12
【増毛】留萌管内増毛町は三日、町内別苅の町営宿泊施設「ホテル増毛」の温泉浴槽から
国の基準の百三十倍のレジオネラ菌が検出されていたことを明らかにした。
六月中旬に検査業者が汚染を確認したが、その後一カ月あまり放置されていた。
検査業者によると、六月六日の検査で、五つある浴槽のうち「トロン温泉」から
基準の百三十倍の百ミリリットルあたり千三百個、「打たせ湯」から同百六十個のレジオネラ菌を検出。
同十六日までに担当の町企画財政課へファクスで連絡したという。
同課は、利用者から「湯が汚い」と連絡を受けた留萌保健所の問い合わせで
七月二十五日に汚染に初めて気付き、同日、二つの浴槽の使用を中止。
配管設備と浴槽の洗浄と消毒を行って、残る三つの浴槽は使用を継続した。
しかし、今月二日に結果が出た再検査で、トロン温泉から同五百九十個、
打たせ湯から同千二百個の菌が再び検出されたことから、二日からホテルの営業を休止した。
同ホテルによると六月に二千七十六人、七月は四千六百三十六人が来館。
同菌による肺炎などの発症はないという。
同課の荻原太康課長は、業者からの連絡は受けていないとしたうえで、
「確認が遅れたことが、怠慢だといわれてもしかたない」と話している。
北海道新聞 （08/04 07:40） http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/41591.html?_nva=12
831 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 05:08:18 ID:MfOVrC160
このスレは、書き込みが多くて、ちょっとしたチャット状態になりログが流れてしまってるため、
質問に対して満足な回答が得られないことも増えています。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレを使うようにしてください。
お願いします。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（他の話題や質問も、なるべく専用スレを使って、
このスレの１日あたりの発言数の削減にご強力ください）
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
質問に対して満足な回答が得られないことも増えています。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレを使うようにしてください。
お願いします。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（他の話題や質問も、なるべく専用スレを使って、
このスレの１日あたりの発言数の削減にご強力ください）
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
レスありがとうです。今、羽田空港です。宿に着いたら地図見て吟味してみます。
833 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 09:29:58 ID:6en0rMel0 BE:461851092-2BP(50)
札幌、小樽を中心に祖父母を連れて祖父母中心で行く予定です。
二人とも田舎の人なので、自然よりも華やかさを味あわせてあげたいです。
私は車の免許が無いので電車でいけるスポット、お店を主に
いいところありましたら教えてください。
ちなみに、私が東京住まいですので北海道に行く前に東京観光してから行きます。
どうか、宜しく御願いします。
二人とも田舎の人なので、自然よりも華やかさを味あわせてあげたいです。
私は車の免許が無いので電車でいけるスポット、お店を主に
いいところありましたら教えてください。
ちなみに、私が東京住まいですので北海道に行く前に東京観光してから行きます。
どうか、宜しく御願いします。
834 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 11:15:51 ID:qs74QDYaO
>>833 東京に比べると華やかな所ねぇ…ないな。普通の観光コースがいいのでは？
とりあえず小樽。運河沿いや裕次郎記念館。
札幌は定番の道庁赤れんが、時計台、大通公園。
景色を見たいなら地下鉄・円山公園駅からタクシーで大倉山シャンッェのほうが、藻岩山や羊が丘よりいいと思う。スタート地点までリフトで上がれる。
食事は時計台の隣のビルにある『花まる』で寿司など。一皿\250くらいから。ウニでも\500までしない。妥当な味。
とりあえず小樽。運河沿いや裕次郎記念館。
札幌は定番の道庁赤れんが、時計台、大通公園。
景色を見たいなら地下鉄・円山公園駅からタクシーで大倉山シャンッェのほうが、藻岩山や羊が丘よりいいと思う。スタート地点までリフトで上がれる。
食事は時計台の隣のビルにある『花まる』で寿司など。一皿\250くらいから。ウニでも\500までしない。妥当な味。
>>833
おじいちゃん・おばあちゃんには、札幌オリンピック会場だった大倉山は、
結構興味があるところなんじゃないかなと思う。
当時小学生だった俺も、初めて大倉山に行ったとき、
結構な感動があったから。
>>834 さんが書いたとおり、円山公園駅からタクシー
但し、土日祝は、路線バスがあったような・・・
あと、開拓の村とか。(路線バスあり。本数は少ないんだけど。)
おじいちゃん・おばあちゃんには、札幌オリンピック会場だった大倉山は、
結構興味があるところなんじゃないかなと思う。
当時小学生だった俺も、初めて大倉山に行ったとき、
結構な感動があったから。
>>834 さんが書いたとおり、円山公園駅からタクシー
但し、土日祝は、路線バスがあったような・・・
あと、開拓の村とか。(路線バスあり。本数は少ないんだけど。)
839 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 14:10:12 ID:k6/ZwCvIO
>>833
華やかな場所って言うか、もし日程と予算に余裕があるなら東京からの往路に、
寝台特急・北斗星のA寝台個室を選び、ディナーと朝食付き(要予約)でのんびり
と車窓から景色を楽しみながら来られてはいかがでしょうか？
意外と北斗星は、熟年世代に人気です。また往路、ちょうど朝食時間に通過する
大沼公園の朝の景色も、なかなか綺麗で思い出深い経験になりそう。
飛行機で直に来るよりは、旅の楽しみが増加します。
また、車窓から見る各地の夜景や朝の景色もも旅の楽しみのひとつ。
華やかとは、少し違いますが楽ですよ。
華やかな場所って言うか、もし日程と予算に余裕があるなら東京からの往路に、
寝台特急・北斗星のA寝台個室を選び、ディナーと朝食付き(要予約)でのんびり
と車窓から景色を楽しみながら来られてはいかがでしょうか？
意外と北斗星は、熟年世代に人気です。また往路、ちょうど朝食時間に通過する
大沼公園の朝の景色も、なかなか綺麗で思い出深い経験になりそう。
飛行機で直に来るよりは、旅の楽しみが増加します。
また、車窓から見る各地の夜景や朝の景色もも旅の楽しみのひとつ。
華やかとは、少し違いますが楽ですよ。
>>838>>822
初日のNH377 CTS1215着から旭山動物園への移動だと、
レンタカーを借りだして走り出せるのはおおむね1300頃と見た方がよい。
鉄道だと、1249発 エアポート127 から札幌乗り継ぎでライラック11 旭川1500着。
路線バスで1510発 動物園1548着。ちょっと遅いだろう。
>>829がどういうルートを想定しているのかわからないが、新千歳空港から2時間以内で
旭山動物園にたどり着けるなら、それが早い。
高速区間が約170kmあるから、これに前後で40分を見込んで行けるか、だと思う。
初日のNH377 CTS1215着から旭山動物園への移動だと、
レンタカーを借りだして走り出せるのはおおむね1300頃と見た方がよい。
鉄道だと、1249発 エアポート127 から札幌乗り継ぎでライラック11 旭川1500着。
路線バスで1510発 動物園1548着。ちょっと遅いだろう。
>>829がどういうルートを想定しているのかわからないが、新千歳空港から2時間以内で
旭山動物園にたどり着けるなら、それが早い。
高速区間が約170kmあるから、これに前後で40分を見込んで行けるか、だと思う。
842 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 14:16:58 ID:k6/ZwCvIO
ちなみに、寝台特急北斗星・カシオペア共に、A個室とかスイートは、かつての
ブームの時とは違い予約取りやすいみたいです。
昼間は、寝台がソファ代わりに座っていけますし、基本全個室ですので
周囲の客に気を使う必要もなく落ち着けます。
ブームの時とは違い予約取りやすいみたいです。
昼間は、寝台がソファ代わりに座っていけますし、基本全個室ですので
周囲の客に気を使う必要もなく落ち着けます。
10月までなら、大倉山は札幌駅前からバスで行けるよ
ttp://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/sapporo/sapporosansaku.html
ttp://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/sapporo/sapporosansaku.html
844 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 15:21:30 ID:q0WSnN1S0
北斗星で北海道に行きます
苫小牧と新得、どちらが観光を楽しめますか?
北海道の自然を楽しめるのはどっちですか
苫小牧と新得、どちらが観光を楽しめますか?
北海道の自然を楽しめるのはどっちですか
846 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 16:51:27 ID:SFHk33aB0
847 ：７８０：2007/08/06(月) 17:47:43 ID:GykDQlvw0
たくさんのアドバイスありがとうございました。
書き込みしてよかったです。感謝感謝。
小樽は諦めます。
初めての完全な個人旅行の為かよくばりすぎました。
当日に融通のきくようゆったりしたプランに変更します。
お世話おかけしました。
書き込みしてよかったです。感謝感謝。
小樽は諦めます。
初めての完全な個人旅行の為かよくばりすぎました。
当日に融通のきくようゆったりしたプランに変更します。
お世話おかけしました。
848 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 17:50:41 ID:9NkJzNIv0
>>844暇なんだろ話し続てよ
>>844
バッド チョイス！
バッド チョイス！
いっそ苫小牧がいいか、新得がいいかは、オムレツの美味さで決めるべきではないか。ｗ
オムレツがあるかどうか知らんけど。
オムレツがあるかどうか知らんけど。
>>833
札幌・小樽なら電車観光で十分です。
東京になくて都会らしい華やかさというと、明治時代の建築ではないでしょうか。
札幌の旧道庁もありますが、札幌は近代都市を満喫して、
小樽で「かつての繁栄」に思いをはせるのは悪くない選択だと思われます。
少しバスで移動しなければなりませんが、旧日本郵船の小樽支店の内装は見事です。
もちろん、日銀旧小樽支店の界隈は生きた化石のような風情です。
定番の運河もよいですが、手宮線の跡地を歩くのも風情があります。
もしゆとりがあれば、小樽では銀鱗荘でで一泊していただきたい。
まさに、「奥座敷に遊ぶ」を実感できます。
札幌・小樽なら電車観光で十分です。
東京になくて都会らしい華やかさというと、明治時代の建築ではないでしょうか。
札幌の旧道庁もありますが、札幌は近代都市を満喫して、
小樽で「かつての繁栄」に思いをはせるのは悪くない選択だと思われます。
少しバスで移動しなければなりませんが、旧日本郵船の小樽支店の内装は見事です。
もちろん、日銀旧小樽支店の界隈は生きた化石のような風情です。
定番の運河もよいですが、手宮線の跡地を歩くのも風情があります。
もしゆとりがあれば、小樽では銀鱗荘でで一泊していただきたい。
まさに、「奥座敷に遊ぶ」を実感できます。
テンプレの「カーナビは当てになりません」
とはどういうことでしょうか？
カーナビに載ってない道が多いとかですか？
とはどういうことでしょうか？
カーナビに載ってない道が多いとかですか？
機械モノには故障もある。
おまけに衛星からの信号状態も定まっちゃいない。
レンタカーには全車装備されてるが、ナビは付録のようなもの。
ナビが反対方向の案内をしたせいで、帰りの飛行機に間に合わなかったなどの
トラブルは、原則的に旅行者のリスクとなります。
本来は貸し出す車が問題なけりゃ、レンタカー会社としては正常に貸し出し済みの
扱いになる。
最近はナビ普及のせいなのか、コースの下調べをしない、またロードマップすら持参しない
あてズッポ旅行者が急増中。困った世の中だ・・・
おまけに衛星からの信号状態も定まっちゃいない。
レンタカーには全車装備されてるが、ナビは付録のようなもの。
ナビが反対方向の案内をしたせいで、帰りの飛行機に間に合わなかったなどの
トラブルは、原則的に旅行者のリスクとなります。
本来は貸し出す車が問題なけりゃ、レンタカー会社としては正常に貸し出し済みの
扱いになる。
最近はナビ普及のせいなのか、コースの下調べをしない、またロードマップすら持参しない
あてズッポ旅行者が急増中。困った世の中だ・・・
俺もナビは好きじゃないな
最短ルート示さないことも多いし
1000円の地図みりゃすむのに何万も金出すのはばからしい
最短ルート示さないことも多いし
1000円の地図みりゃすむのに何万も金出すのはばからしい
855 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 21:35:02 ID:WSHdn5kV0
>>833
札幌小樽中心なら、まず札幌小樽スレに行ってください。
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
札幌小樽中心なら、まず札幌小樽スレに行ってください。
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
856 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 21:35:11 ID:NbnuHYMv0
んだな…カーナビ付いてたって、道聞いてくる香具師、イッパーイいるなぁ。
結局、見間違えたら広いだけに、トンでもない所まで行ってしまうのが北海道。
俺、洞爺湖の周りで交通誘導のガードマンしてるが、今年は来年のサミット
会場になる「ホテル ウィンザー洞爺」へどうやって行くのかよく聞かれる。
ちなみにその「ホテル ウィンザー洞爺」だが、知り合いの地元役場の観光担当
から昨日聞いたところによると、話しのタネに…という一見サンがあまりにも多
く来すぎて収拾がつかないため、正規の入口を封鎖しているらしい。で、ホテル
の真下になる洞爺湖畔から少し入ったイタメシレストランから、リフトか何かで
上がらせているとか（もちろん、有料らしい…それも宿泊客のみ） ご注意を…
結局、見間違えたら広いだけに、トンでもない所まで行ってしまうのが北海道。
俺、洞爺湖の周りで交通誘導のガードマンしてるが、今年は来年のサミット
会場になる「ホテル ウィンザー洞爺」へどうやって行くのかよく聞かれる。
ちなみにその「ホテル ウィンザー洞爺」だが、知り合いの地元役場の観光担当
から昨日聞いたところによると、話しのタネに…という一見サンがあまりにも多
く来すぎて収拾がつかないため、正規の入口を封鎖しているらしい。で、ホテル
の真下になる洞爺湖畔から少し入ったイタメシレストランから、リフトか何かで
上がらせているとか（もちろん、有料らしい…それも宿泊客のみ） ご注意を…
おまけに言えばナビに頼りすぎて、ドライバーは周りの景色を見るよりも液晶の
景色を見ているんだとか・・・
これじゃあ、何のためにわざわざ来たの？って言いたくもなっちゃうよ。
景色を見ているんだとか・・・
これじゃあ、何のためにわざわざ来たの？って言いたくもなっちゃうよ。
>>857
液晶ばかり見てるってことは無いんじゃ？
（DVDなど見てるなら別だけど）
目的地をしっかり入れたら後は快適に走れるよ。地図を見るより余裕ができる。
他は気になった建物や川の名前など気軽に確認出来るし、いい物だよ、ナビ。
液晶ばかり見てるってことは無いんじゃ？
（DVDなど見てるなら別だけど）
目的地をしっかり入れたら後は快適に走れるよ。地図を見るより余裕ができる。
他は気になった建物や川の名前など気軽に確認出来るし、いい物だよ、ナビ。
859 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 22:46:22 ID:CEN8vmb0O
個別スレで～と言いながら覗いてみたらレスがついてましたので感謝の意を込めつつ、質問します。
>>844さんありがとうございます。
どうやら新千歳から旭山動物園まではやはり2時間では無理があるようで…orz
最短ルートは札幌ICから道央に乗るしかないですよね？
ただ、そうなると初日の新千歳から旭川までの間に時間ができてしまい、それはそれで困ったことになりますが…
>>844さんありがとうございます。
どうやら新千歳から旭山動物園まではやはり2時間では無理があるようで…orz
最短ルートは札幌ICから道央に乗るしかないですよね？
ただ、そうなると初日の新千歳から旭川までの間に時間ができてしまい、それはそれで困ったことになりますが…
>>858
そりゃオマイさんがカーナビ無しでも北海道一周出来るレベルの者だからでしょ。
北海道初心者でサンドラレベルのﾔｼだと前方も見んとカーナビの画面ばっかり見ているﾔｼをよく見かけるぞ、
お願いだから運転しないでくれって言いたくなるﾔｼがｗ
>>852
カーナビはあくまでも最短ルートで検索してルート案内するので、地図上だと確かに近道だが、実際は幅の狭い
峠道だとか、すぐ傍に立派なパイパスがあるのに旧市街地を通る、信号多数でゴー・ストップの繰り返しの道に
案内させられるってのもある。
そりゃオマイさんがカーナビ無しでも北海道一周出来るレベルの者だからでしょ。
北海道初心者でサンドラレベルのﾔｼだと前方も見んとカーナビの画面ばっかり見ているﾔｼをよく見かけるぞ、
お願いだから運転しないでくれって言いたくなるﾔｼがｗ
>>852
カーナビはあくまでも最短ルートで検索してルート案内するので、地図上だと確かに近道だが、実際は幅の狭い
峠道だとか、すぐ傍に立派なパイパスがあるのに旧市街地を通る、信号多数でゴー・ストップの繰り返しの道に
案内させられるってのもある。
旅って一種の冒険だから
道に迷ったり間違えたりするのもひとつの楽しみだと思っている
間違えて行った先に素晴しい景色が広がっていると
すごく得した気分になるな
まあ商用車にはナビは必須だと思うけど
道に迷ったり間違えたりするのもひとつの楽しみだと思っている
間違えて行った先に素晴しい景色が広がっていると
すごく得した気分になるな
まあ商用車にはナビは必須だと思うけど
862 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 23:05:36 ID:WSHdn5kV0
863 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 23:10:54 ID:WSHdn5kV0
>>831に追加
ｶｼｵﾍﾟｱ･北斗星･ﾄﾜｲﾗｲﾄの予約 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162715967/l50
初心者用北斗星乗車入門 5号 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161363515/l50
ｶｼｵﾍﾟｱ･北斗星･ﾄﾜｲﾗｲﾄの予約 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162715967/l50
初心者用北斗星乗車入門 5号 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161363515/l50
>>859
発着時間にもよるが、旭山を2日目にしたらどうだろう。
初日に滝川IC>富良野>美瑛>旭川なら時間的制約は宿泊先だけ。
遅れそうなら途中から電話しておけば融通が利く。
2日目は開園時間に合わせて旭山、昼食後に札幌に向かっても余裕。
早めに旭川を出て小樽の夜景を見るのも可能かな？
>>856
俺、昨日の夜は金城でメシ食った後に湖畔の駐車場（途中からサイロ展望台）で仮眠中だった。
閉鎖って標識立ってながら閉まってたトコかな？
発着時間にもよるが、旭山を2日目にしたらどうだろう。
初日に滝川IC>富良野>美瑛>旭川なら時間的制約は宿泊先だけ。
遅れそうなら途中から電話しておけば融通が利く。
2日目は開園時間に合わせて旭山、昼食後に札幌に向かっても余裕。
早めに旭川を出て小樽の夜景を見るのも可能かな？
>>856
俺、昨日の夜は金城でメシ食った後に湖畔の駐車場（途中からサイロ展望台）で仮眠中だった。
閉鎖って標識立ってながら閉まってたトコかな？
865 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 00:17:50 ID:NCG/ML+N0
千歳空港からルスツに向かう途中で、オススメスポットがあったら教えてください。
866 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 00:34:34 ID:r6w1zED50
867 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 00:38:47 ID:YBtzgFAYO
来週、北海道行きます。と言っても、田舎の札幌に羽田から帰るだけですが。実家にずっといても仕方ないので、札沼線にのって新十津川までいってみようかな。写真ではみたことあるけど、何もないのかな。
>>865
千歳から支笏湖に向かう途中、名水ふれ合い公園で水を飲む
千歳から支笏湖に向かう途中、名水ふれ合い公園で水を飲む
>>859
入園料は600円くらいだったはずだから、２日間に分けて行ってもいいんじゃないかと無謀な提案をしてみる。
入園料は600円くらいだったはずだから、２日間に分けて行ってもいいんじゃないかと無謀な提案をしてみる。
質問です、10月28日に新潟から飛行機とＪＲを乗り継いで12時過ぎ頃に洞爺駅に着きます。洞爺湖遊覧船と有珠山ロープウェイを観光したいのですが時間的に可能でしょうか？
またどの様に行けば効率が良いでしょうか。
以上宜しくお願いします。
またどの様に行けば効率が良いでしょうか。
以上宜しくお願いします。
871 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 07:14:36 ID:Jh4PmObU0
釣り質問かよ氏ね>>865
>>869
それだったら来年の３月まで使えるパスポートが少し安くなるよね。
それだったら来年の３月まで使えるパスポートが少し安くなるよね。
873 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 09:33:14 ID:bsLUdmAm0
レンタカーのナビは古いから馬鹿なんだよ。
>>822
JRの切符持ってると600円/55～90分で美瑛を一回りしてくれるバスが使えるよ。
ファーム冨田は中富良野から徒歩15分。ラベンダー畑駅はトロッコのみ停車。
客は台香韓が7割、オーベー人は皆無（バスガイドさんがアンケート取ってた）。まあそんなもんだ。
>>822
JRの切符持ってると600円/55～90分で美瑛を一回りしてくれるバスが使えるよ。
ファーム冨田は中富良野から徒歩15分。ラベンダー畑駅はトロッコのみ停車。
客は台香韓が7割、オーベー人は皆無（バスガイドさんがアンケート取ってた）。まあそんなもんだ。
874 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 10:49:54 ID:mJViwN3w0
お伺いします。
自家用車で北海道を一周しようと計画しています。
１０月後半位まではスタッドレスではなく夏タイヤでもＯＫでしょうか？
自家用車で北海道を一周しようと計画しています。
１０月後半位まではスタッドレスではなく夏タイヤでもＯＫでしょうか？
876 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 11:18:47 ID:TfUhCcQQO
携帯から失礼します。
今週の木曜から北海道に④泊で行く予定です。
天気予報を見たところ、曇りのち雨だったのですが、函館の夜景などは雨だと見えないものですかね？
あと札幌に泊まる予定なので、雨でも楽しめる場所があれば教えていただきたいです。
今週の木曜から北海道に④泊で行く予定です。
天気予報を見たところ、曇りのち雨だったのですが、函館の夜景などは雨だと見えないものですかね？
あと札幌に泊まる予定なので、雨でも楽しめる場所があれば教えていただきたいです。
>875
ありがとうございますェ(__)ェ
どうしても峠越えは必要になると思います、１０月２０日の上陸を考えているのでスタッドレスで行こうと思います。
ありがとうございますェ(__)ェ
どうしても峠越えは必要になると思います、１０月２０日の上陸を考えているのでスタッドレスで行こうと思います。
北海道はお盆の前半の天気が最悪だね
知床まで行こうと思っていたのにテンション下がるわ↓
知床まで行こうと思っていたのにテンション下がるわ↓
>876
雨だと函館の夜景は見えないよ。
札幌で雨でも楽しめるとこはいろいろあるけど、
暇だったら札幌ドームで野球観戦とかドーム内見学ツアーとかがいいんじゃね？
雨だと函館の夜景は見えないよ。
札幌で雨でも楽しめるとこはいろいろあるけど、
暇だったら札幌ドームで野球観戦とかドーム内見学ツアーとかがいいんじゃね？
881 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 18:56:43 ID:G98Rzkxj0
882 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 19:04:03 ID:3ux00cxG0
このスレは、書き込みが多くて、ちょっとしたチャット状態になりログが流れてしまってるため、
質問に対して満足な回答が得られないことも増えています。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレを使うようにしてください。
お願いします。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（他の話題や質問や回答も、なるべく専用スレを使うようにして、
このスレの１日あたりの発言数の削減にご強力ください）
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
ｶｼｵﾍﾟｱ･北斗星･ﾄﾜｲﾗｲﾄの予約 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162715967/l50
初心者用北斗星乗車入門 5号 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161363515/l50
質問に対して満足な回答が得られないことも増えています。
旭川・富良野・美瑛（特に旭山動物園）の質問回答はなるべく旭川スレを使うようにしてください。
お願いします。
↓
旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
（他の話題や質問や回答も、なるべく専用スレを使うようにして、
このスレの１日あたりの発言数の削減にご強力ください）
【北海道】札幌・小樽 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！2 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148988431/l50
北海道 道東スレ１１ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ その６ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道 道北スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
ｶｼｵﾍﾟｱ･北斗星･ﾄﾜｲﾗｲﾄの予約 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162715967/l50
初心者用北斗星乗車入門 5号 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161363515/l50
883 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 19:06:22 ID:3ux00cxG0
カーナビ議論も>>882のドライビ情報スレでやってもらえませんか？
884 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 21:26:11 ID:I9P6JgmY0
うるさい
886 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 23:01:43 ID:0EJse2x/0
>>870
亀レスだが、俺は有珠山で火山ガイドをしている者です。なるほど10/28か…
まず洞爺駅で道南バスに乗り、洞爺湖温泉（ターミナル）へ。昭和新山へ行く
バスは終了しているので、ターミナルにいる「洞爺タクシー」か「道南タクシー」
で昭和新山のロープウェイ乗り場を往復する。片道2,000円はしないと思う。昭和
新山を眺め、ロープウェイで山上の展望台を往復して、土産物屋を少しブラついて、
大体１時間30分あれば良い。で、帰りのタクシーは往きの運ちゃんと時間を相談して
おき、予約して迎えに来てもらえば、ムダにならない。今度は洞爺湖畔の遊覧船の乗
り場へ行く。ここで15時くらいだろう。遊覧船は10月なら16:30まで30分ごとの出航。
これも往復1時間、中島上陸ならさらに30分ほどみておく。もっとも、17時だともう
薄暗くなるし、天候によっては小雪が舞ってもおかしくない頃だな。ともかく、これ
で18時までには、お尋ねの箇所観光できますが…まだ聞きたければ、レスして。
亀レスだが、俺は有珠山で火山ガイドをしている者です。なるほど10/28か…
まず洞爺駅で道南バスに乗り、洞爺湖温泉（ターミナル）へ。昭和新山へ行く
バスは終了しているので、ターミナルにいる「洞爺タクシー」か「道南タクシー」
で昭和新山のロープウェイ乗り場を往復する。片道2,000円はしないと思う。昭和
新山を眺め、ロープウェイで山上の展望台を往復して、土産物屋を少しブラついて、
大体１時間30分あれば良い。で、帰りのタクシーは往きの運ちゃんと時間を相談して
おき、予約して迎えに来てもらえば、ムダにならない。今度は洞爺湖畔の遊覧船の乗
り場へ行く。ここで15時くらいだろう。遊覧船は10月なら16:30まで30分ごとの出航。
これも往復1時間、中島上陸ならさらに30分ほどみておく。もっとも、17時だともう
薄暗くなるし、天候によっては小雪が舞ってもおかしくない頃だな。ともかく、これ
で18時までには、お尋ねの箇所観光できますが…まだ聞きたければ、レスして。
887 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 23:07:41 ID:bP8CwPAO0
「この夏･･･ちゃっとガール始めてみませんか？」
仕事内容はWEBカメラの前でチャットをするだけ。
顔を隠すのもあり。
そんな高時給バイト、チャットガールの紹介!!
こずかい稼ぎに･･･学生、主婦、フリーターに･･･。
【ブログ ～ちゃっとガールのすすめ】
http://chatgirlss.blog115.fc2.com/
仕事内容はWEBカメラの前でチャットをするだけ。
顔を隠すのもあり。
そんな高時給バイト、チャットガールの紹介!!
こずかい稼ぎに･･･学生、主婦、フリーターに･･･。
【ブログ ～ちゃっとガールのすすめ】
http://chatgirlss.blog115.fc2.com/
889 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 00:29:16 ID:tjhciHCdO
美瑛は曇りや雨でもそれなりに見応えありますか？
890 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 00:31:28 ID:f5TR8bNS0
ありません。特に9月中旬はありません。
おいらが行くので、混まないでほしいので、美瑛の見どころはありません。
おいらが行くので、混まないでほしいので、美瑛の見どころはありません。
891 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 00:59:06 ID:JSuOnstG0
>>890
旅人の鏡のような理想的な回答、乙 <(_ _)>
旅人の鏡のような理想的な回答、乙 <(_ _)>
旅人の浅ましさを映す鏡かもしれないけど、
鑑じゃないな。
鑑じゃないな。
893 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 01:29:44 ID:C5O8ujd90
>>888
総合的な旅行日程とかの人なら、別に良いんだよ。
（特に、稚内・知床・函館とか突端巡りを予定してるような人などは。）
でも最近、
バカの１つ覚えのように、
新千歳から旭川行って美瑛富良野～
（もしくは新千歳～札幌・小樽で終わり）
って人が多いから、だったら専用スレ使ってくれ。
ここを質問と回答で埋めるのを避けてくれ。という話ですわな。
総合的な旅行日程とかの人なら、別に良いんだよ。
（特に、稚内・知床・函館とか突端巡りを予定してるような人などは。）
でも最近、
バカの１つ覚えのように、
新千歳から旭川行って美瑛富良野～
（もしくは新千歳～札幌・小樽で終わり）
って人が多いから、だったら専用スレ使ってくれ。
ここを質問と回答で埋めるのを避けてくれ。という話ですわな。
確かに、夏休み期間だからだろうけど、特に新千歳～旭山～美瑛・富良野コースが多いね
そしてさらに宿泊地が層雲峡とか。
して、ここの住人にハードだ地図見ろと指摘されるw
地図で見ると上川地方に集中しているから1日で周れると思っちゃうんだろうなぁ
そしてさらに宿泊地が層雲峡とか。
して、ここの住人にハードだ地図見ろと指摘されるw
地図で見ると上川地方に集中しているから1日で周れると思っちゃうんだろうなぁ
>>882
他の話題や質問や回答も、なるべく専用スレを使うようにして、 このスレの１日あたりの
発言数の削減にご強力ください・・・
毎度まいど、しつこいんだよな。
発言数減らしたからどーなんのよ？
それよりも、コトある度に出没するこのコピペのほうが無駄にスレ消費してるんぢゃね？
他の話題や質問や回答も、なるべく専用スレを使うようにして、 このスレの１日あたりの
発言数の削減にご強力ください・・・
毎度まいど、しつこいんだよな。
発言数減らしたからどーなんのよ？
それよりも、コトある度に出没するこのコピペのほうが無駄にスレ消費してるんぢゃね？
>>895
同意。
発言数多くて困るってひろゆきか運営が言ってるのか？>>882
それに、実況が多いならともかく、
質疑での発言数が多いのは賑わってる証拠。問題無い。
こういう誘導するやつは自分の立てたスレが過疎ってやっかんでる場合が多いみたいな。
同意。
発言数多くて困るってひろゆきか運営が言ってるのか？>>882
それに、実況が多いならともかく、
質疑での発言数が多いのは賑わってる証拠。問題無い。
こういう誘導するやつは自分の立てたスレが過疎ってやっかんでる場合が多いみたいな。
897 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 02:53:09 ID:C5O8ujd90
>>895-896
スレのログが流れて、マイナーな観光地の質問がおざなりになりやすくなってる現実に、
ちゃんと目を向けてる？
元々、ここは少し調べればわかるようなことは、
調べ方だけ教えて後は、自分である程度調べてからまた来い。と冷たく追い払うスレだったでしょ？
毎回毎回同じような質問の連続に対して、同じような回答の連続でスレが埋まって、
スレの存在意義自体が脅かされてることに、何の関心も無いんですか？
スレのログが流れて、マイナーな観光地の質問がおざなりになりやすくなってる現実に、
ちゃんと目を向けてる？
元々、ここは少し調べればわかるようなことは、
調べ方だけ教えて後は、自分である程度調べてからまた来い。と冷たく追い払うスレだったでしょ？
毎回毎回同じような質問の連続に対して、同じような回答の連続でスレが埋まって、
スレの存在意義自体が脅かされてることに、何の関心も無いんですか？
898 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 03:11:52 ID:LcHka5GY0
人気スポットの話題ばかりでマイナーな観光地の質問がおざなりになりやすくなって困ると、
何処かの過疎町の観光組合からクレーム入ったのかよ？
実際問題、そのような人気コースの話題だらけなのは、道外の観光客にいかに注目されているかと
言うバロメーターにもなる。人気スポットに行きたいっていう人には地元の人の話を聞いてみたい
って思っている証拠にもなるし、別に同じ質問ばかりならスルーしてやれば済むことじゃねーの？
反面、人気地以外でのすばらしい隠れスポットとかを教えてやれば、過疎観光地にも良い影響を与える
ことだってある。
スレ主だか誰だか知らん。このスレの変な伝統なんてどーでもいいことさ。
そんなの時代にそぐわないよ。
何処かの過疎町の観光組合からクレーム入ったのかよ？
実際問題、そのような人気コースの話題だらけなのは、道外の観光客にいかに注目されているかと
言うバロメーターにもなる。人気スポットに行きたいっていう人には地元の人の話を聞いてみたい
って思っている証拠にもなるし、別に同じ質問ばかりならスルーしてやれば済むことじゃねーの？
反面、人気地以外でのすばらしい隠れスポットとかを教えてやれば、過疎観光地にも良い影響を与える
ことだってある。
スレ主だか誰だか知らん。このスレの変な伝統なんてどーでもいいことさ。
そんなの時代にそぐわないよ。
こう書くと
「そのままお前に返す」
とか言いそうで怖いwww
１５日から１週間ほど高齢の母と２人で旭川の親戚の家へ遊びにいきます。
２日ほど自由な時間がある為、母と１泊でどこか観光へ行きたいねと話して
いるのですが、電車もしくはバスで、旭川から３～４時間程でいけるお薦めの
所はありますでしょうか？
富良野と旭山動物園は他の日に日帰りで行く予定です。
２日ほど自由な時間がある為、母と１泊でどこか観光へ行きたいねと話して
いるのですが、電車もしくはバスで、旭川から３～４時間程でいけるお薦めの
所はありますでしょうか？
富良野と旭山動物園は他の日に日帰りで行く予定です。
904 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 10:17:54 ID:vMmE6YTP0 BE:2078330999-2BP(50)
おねがいします。
車ナシで、札幌小樽中心で３泊４日を考えてます。
どのあたりがお勧めなのでしょうか？
札幌小樽は何度か行ったことがあるので大体わかるのですが
その他はあまり知識がありません。
また富良野や積丹にいく場合に買うべきフリー切符があるようなのですが
たくさんあるようでどれを買っていいのか不安です。
道央フリーチケットでいいのでしょうか？
よろしくお願い致します。
車ナシで、札幌小樽中心で３泊４日を考えてます。
どのあたりがお勧めなのでしょうか？
札幌小樽は何度か行ったことがあるので大体わかるのですが
その他はあまり知識がありません。
また富良野や積丹にいく場合に買うべきフリー切符があるようなのですが
たくさんあるようでどれを買っていいのか不安です。
道央フリーチケットでいいのでしょうか？
よろしくお願い致します。
>>897
見た感じマイナーな質問にもしっかり答えてると思うよ。旭川とか富良野美瑛の質問が多いのは、やっぱりそれだけ人気があるってことでしょう。
これらの観光地はリピーターも多いし、いつ行っても素敵だなぁと思う。そういう情報がこっち(首都圏だけど)伝わってるもんね。
見た感じマイナーな質問にもしっかり答えてると思うよ。旭川とか富良野美瑛の質問が多いのは、やっぱりそれだけ人気があるってことでしょう。
これらの観光地はリピーターも多いし、いつ行っても素敵だなぁと思う。そういう情報がこっち(首都圏だけど)伝わってるもんね。
>>903
大雪山と層雲峡
大雪山と層雲峡
>903
層雲峡か天人峡。
もしくは留萌や増毛で海産物三昧。
>904
積丹に行く列車はないです。(線路がないので）
富良野にいくには道内のどこを基点として出発するかによって切符の種類も変わるかと。
層雲峡か天人峡。
もしくは留萌や増毛で海産物三昧。
>904
積丹に行く列車はないです。(線路がないので）
富良野にいくには道内のどこを基点として出発するかによって切符の種類も変わるかと。
909 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 14:00:59 ID:HLRgY8bv0
あーお盆と海水用シーズンの積丹への移動は厳しいでしょう。
渋滞で、バスは予定通りに動きません。
渋滞で、バスは予定通りに動きません。
>>903
旭岳ロープウェイとか。
旭岳ロープウェイとか。
１７日から北海道旅行することになったので
１日目：１０時１５分千歳空港着、レンタカーを借りて旭山動物園へ～～白金温泉泊
２日目：美瑛～富田ファーム観光～～札幌泊
３日目：札幌～小樽観光～～積丹泊
４日目：飛行機が２時発のため、それまで札幌に戻りぶらぶら
という計画を立てました。
日程的にきついとか、変なところはありますでしょうか？
１日目：１０時１５分千歳空港着、レンタカーを借りて旭山動物園へ～～白金温泉泊
２日目：美瑛～富田ファーム観光～～札幌泊
３日目：札幌～小樽観光～～積丹泊
４日目：飛行機が２時発のため、それまで札幌に戻りぶらぶら
という計画を立てました。
日程的にきついとか、変なところはありますでしょうか？
別に。ありきたりなどこにでもあるプランだと思うよ。晴れるといいね。
>>912
丁度良い感じの日程ですよ。
あえて言うなら、４日目は札幌でぶらぶらする時間は無さそうかな。
（市内まで入っちゃうと混んでて時間読みにくくなるし）
来た時とは別の道（羊蹄山・支笏湖方面）から空港に向かっても面白いかもね。
丁度良い感じの日程ですよ。
あえて言うなら、４日目は札幌でぶらぶらする時間は無さそうかな。
（市内まで入っちゃうと混んでて時間読みにくくなるし）
来た時とは別の道（羊蹄山・支笏湖方面）から空港に向かっても面白いかもね。
>>913
>>914
アドバイスありがとうございました。無難な日程を組めたようでよかったです。
１０年ぶりくらいの旅行なので、晴れるのを祈ります。
４日目はやはりほとんど何もやれなそうですね。最終便が２時って早すぎるなぁ・・・。
４日目はすごく中途半端になっちゃいそう。
とりあえず、ご回答ありがとうございました！！！
>>914
アドバイスありがとうございました。無難な日程を組めたようでよかったです。
１０年ぶりくらいの旅行なので、晴れるのを祈ります。
４日目はやはりほとんど何もやれなそうですね。最終便が２時って早すぎるなぁ・・・。
４日目はすごく中途半端になっちゃいそう。
とりあえず、ご回答ありがとうございました！！！
知床五湖で老人が行方不明中です
熊の被害に遭った可能性もあるので当分は閉鎖されるでしょう
知床の観光ルートに入っている方は注意して下さい。
熊の被害に遭った可能性もあるので当分は閉鎖されるでしょう
知床の観光ルートに入っている方は注意して下さい。
917 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 20:51:48 ID:l7f/89Ca0
携帯からすみません。
今度のお盆時期に２人で３泊４日の旅行に行きます。
１日目 新千歳空港着１０時頃→富良野、美瑛観光→富良野泊
２日目 富良野→旭山動物園→定山渓泊
３日目 定山渓→支笏湖or洞爺湖観光→札幌泊
４日目 札幌観光→新千歳空港２０時頃
２日目の動物園をじっくり見てしまうと、タイトになってしまうと思うのですがいかがでしょうか？
あと、３日目は支笏湖で観光船に乗ったりするか、洞爺湖でロープウェイに乗ったりするかで迷っています。ここの書き込みを見ると、洞爺湖へ行かれる方が多いようで…アドバイスお願い致しますm(_ _)m
今度のお盆時期に２人で３泊４日の旅行に行きます。
１日目 新千歳空港着１０時頃→富良野、美瑛観光→富良野泊
２日目 富良野→旭山動物園→定山渓泊
３日目 定山渓→支笏湖or洞爺湖観光→札幌泊
４日目 札幌観光→新千歳空港２０時頃
２日目の動物園をじっくり見てしまうと、タイトになってしまうと思うのですがいかがでしょうか？
あと、３日目は支笏湖で観光船に乗ったりするか、洞爺湖でロープウェイに乗ったりするかで迷っています。ここの書き込みを見ると、洞爺湖へ行かれる方が多いようで…アドバイスお願い致しますm(_ _)m
919 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 21:29:40 ID:oGv3ejP40
920 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 21:33:26 ID:TaW8onB/0
お盆の時期の服装について教えて下さい。
旭川と札幌なんですが、東京都同じような格好で大丈夫ですか？
上着とか用意したほうがいいですか？
旭川と札幌なんですが、東京都同じような格好で大丈夫ですか？
上着とか用意したほうがいいですか？
>>918
移動手段はレンタカーかな？
2日目、お盆の時期といっても何日かで変わるけれど、旭川～札幌間は
北海道では貴重な（？）渋滞が起こるかと。（特に15日）
高速使うにしても、通常より1.5～2時間は余裕を持った方が良いよ
有珠山ロープウェー（のことだよね）は個人的にはおすすめ
ちなみに、洞爺あたりのレストランとか観光客が立ち寄りそうなところには、
よくロープウェーの割引券を置いてあるのでチェックするのが吉
移動手段はレンタカーかな？
2日目、お盆の時期といっても何日かで変わるけれど、旭川～札幌間は
北海道では貴重な（？）渋滞が起こるかと。（特に15日）
高速使うにしても、通常より1.5～2時間は余裕を持った方が良いよ
有珠山ロープウェー（のことだよね）は個人的にはおすすめ
ちなみに、洞爺あたりのレストランとか観光客が立ち寄りそうなところには、
よくロープウェーの割引券を置いてあるのでチェックするのが吉
923 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 22:19:27 ID:IqXDwH3j0
８月１３日に千歳空港から支笏湖で１時間ほど観光、それから
積丹半島の神威岬へ行き１時間ほど観光、それから札幌中心街
へ行き夜の札幌街歩き＆宿泊 というのを計画してますが、
お盆時の積丹の渋滞はすごいというのがあったので心配してます。
朝８時くらいに出発してこの内容で周るのは可能でしょうか？
意見をもらえたら助かります。
積丹半島の神威岬へ行き１時間ほど観光、それから札幌中心街
へ行き夜の札幌街歩き＆宿泊 というのを計画してますが、
お盆時の積丹の渋滞はすごいというのがあったので心配してます。
朝８時くらいに出発してこの内容で周るのは可能でしょうか？
意見をもらえたら助かります。
>>918
車で行くのか電車で行くのか書いていないけど
定山渓がはいってるので車移動かな?
1日目が普通に行けば富良野に着くのが
午後2～3時くらいだけど、お盆時期だからもしかしたらもっとかかるかも
時間通り行くでしょうか?ちと心配ですね
あと2日目の定山渓がちょっときつめに感じます。
旭川から高速で飛ばせれば札幌まで2時間、
そっから定山渓まで1時間、普段の日でも3時間かかることと
山道を夜走る可能性は削っておきたいです。
温泉にこだわらなければ札幌泊でいいきがします
または三日目に回すほうがいいかも。
支笏湖、洞爺湖は時間配分を考えて回れば一日で普通に回れます。
ロープウェイ、遊覧船などなどお好きに楽しんでくださいな。
車で行くのか電車で行くのか書いていないけど
定山渓がはいってるので車移動かな?
1日目が普通に行けば富良野に着くのが
午後2～3時くらいだけど、お盆時期だからもしかしたらもっとかかるかも
時間通り行くでしょうか?ちと心配ですね
あと2日目の定山渓がちょっときつめに感じます。
旭川から高速で飛ばせれば札幌まで2時間、
そっから定山渓まで1時間、普段の日でも3時間かかることと
山道を夜走る可能性は削っておきたいです。
温泉にこだわらなければ札幌泊でいいきがします
または三日目に回すほうがいいかも。
支笏湖、洞爺湖は時間配分を考えて回れば一日で普通に回れます。
ロープウェイ、遊覧船などなどお好きに楽しんでくださいな。
>>923
ちょっと調べてみましたが、おっしゃるとおり余市ー積丹ーカムイ岬
ルートはお盆中混むみたいですね。
しかもあの道逃げ道がないのでつかまったらどれだけかかるか
わからないのが難しいところで･･･一応1時間ぐらいの余裕を持てばいけるみたいですが
普段の日なら一日で回れるルートです。
ただ、途中で渋滞などで無理そうに感じたら洞爺湖や、
余市あたりで戻ってくるほうが無難かも･･･
ちょっと調べてみましたが、おっしゃるとおり余市ー積丹ーカムイ岬
ルートはお盆中混むみたいですね。
しかもあの道逃げ道がないのでつかまったらどれだけかかるか
わからないのが難しいところで･･･一応1時間ぐらいの余裕を持てばいけるみたいですが
普段の日なら一日で回れるルートです。
ただ、途中で渋滞などで無理そうに感じたら洞爺湖や、
余市あたりで戻ってくるほうが無難かも･･･
>>919
遊歩道だから普通は絶対に迷わないコースだけどね
本人以外が車に戻って、再び遊歩道に行った時には
既に居なかったらしいよ。
数年前にも観光客が熊を見てフラッシュを浴びせたり
騒いで危険な状態になりニュースになった事があったし・・・
遊歩道だから普通は絶対に迷わないコースだけどね
本人以外が車に戻って、再び遊歩道に行った時には
既に居なかったらしいよ。
数年前にも観光客が熊を見てフラッシュを浴びせたり
騒いで危険な状態になりニュースになった事があったし・・・
>>922
>>924
移動手段はレンタカーです。忘れてました(>_<)
１日目の富良野観光はあまり回れなそうので、ある程度絞って行きます。
２日目はおもいっきり１５日です…動物園を昼ぐらいに切り上げないとダメそうですね。。
３日目はうまく時間を使って、２つとも行ってみようと思います！
ありがとうございましたm(_ _)m
>>924
移動手段はレンタカーです。忘れてました(>_<)
１日目の富良野観光はあまり回れなそうので、ある程度絞って行きます。
２日目はおもいっきり１５日です…動物園を昼ぐらいに切り上げないとダメそうですね。。
３日目はうまく時間を使って、２つとも行ってみようと思います！
ありがとうございましたm(_ _)m
928 ：列島縦断名無しさん：2007/08/09(木) 00:17:25 ID:/AgpeWaa0
お盆の間は積丹が混むというよりも、札幌から小樽にいくときの国道や高速の降り口が混む。
あと、小樽から余市に行く国道もムチャクチャ混む。
小樽方面に行くときはなるべくなら鉄道のほうがいいと思う。
あと、小樽から余市に行く国道もムチャクチャ混む。
小樽方面に行くときはなるべくなら鉄道のほうがいいと思う。
918や923はさすがにスルーか叩かれるかどっちかだと思っていたが、みんな優しいな。
>>918
２日目 定山渓で夕食前に一風呂、ということを考えれば、旭山動物園は１３時には出ないと厳しいかな？
３日目 支笏湖だけでは時間をもてあますかもしれない。大滝の道の駅や丸駒温泉の日帰り入浴（ただし１５時まで）を組み合わせる必要あり。苔の洞門は好き嫌いが分かれそうなので、事前に調べたほうがいい。支笏湖→札幌間は基本的に何もない。
洞爺湖は、一周したり、昭和新山・ロープウェイのほうに寄ったりすればそこそこ遊べる。留寿都から入って壮瞥に抜け、蟠渓や北湯沢の温泉に入って大滝→喜茂別→定山渓→札幌でもいいし、大滝→支笏湖→札幌でもいい。
>>923
コースは千歳→R276→支笏湖→喜茂別→倶知安→R5共用区間→小沢→R276→共和→道道269→R229→神威岬→余市→R5→小樽→札幌、が前提。
夜のことを考えれば、神威岬を１４時には出たい。
とすれば、R5からR276に入る所（小沢）は１２時過ぎくらいには通過したい。
支笏湖を１０時過ぎくらいに出れば、何とかなりそうな感じ。
寄り道はほとんど無理じゃないかな。
>>918
２日目 定山渓で夕食前に一風呂、ということを考えれば、旭山動物園は１３時には出ないと厳しいかな？
３日目 支笏湖だけでは時間をもてあますかもしれない。大滝の道の駅や丸駒温泉の日帰り入浴（ただし１５時まで）を組み合わせる必要あり。苔の洞門は好き嫌いが分かれそうなので、事前に調べたほうがいい。支笏湖→札幌間は基本的に何もない。
洞爺湖は、一周したり、昭和新山・ロープウェイのほうに寄ったりすればそこそこ遊べる。留寿都から入って壮瞥に抜け、蟠渓や北湯沢の温泉に入って大滝→喜茂別→定山渓→札幌でもいいし、大滝→支笏湖→札幌でもいい。
>>923
コースは千歳→R276→支笏湖→喜茂別→倶知安→R5共用区間→小沢→R276→共和→道道269→R229→神威岬→余市→R5→小樽→札幌、が前提。
夜のことを考えれば、神威岬を１４時には出たい。
とすれば、R5からR276に入る所（小沢）は１２時過ぎくらいには通過したい。
支笏湖を１０時過ぎくらいに出れば、何とかなりそうな感じ。
寄り道はほとんど無理じゃないかな。
旭山動物園人気だな。なんかあるの？
芸を仕込まれた動物たちの自然な演技を楽しめます。サーカスですね。
>>931
そういうのがあるんだ。
そういうのがあるんだ。
5日～6日
帯広-支笏湖-洞爺湖（泊）-羊蹄山-積丹-石狩-札幌-帯広
7日～8日
帯広-佐呂間（泊）-知床-阿寒-オンネトー-帯広
って周ってきたよ。
車中泊な一人旅で時間制約が無かったので結構楽しめた。
>>912
既出だけど4日目は余裕無いと思うよ。13時頃までには千歳入りってことでしょ?
>>91７
知床からの帰りですれ違った自衛隊車両の列って、その関係だったのかな。
>>918
混まない時期で富良野市街-旭山まで約1.5時間。旭山-札幌まで約2時間。札幌-定山渓まで約1時間。
一番読めないのが札幌-定山渓間。9月でも2時間かかったことがある。
>>919
あるでしょ。ちょっと離れた隙にとか。
混んでるからこそ起きる場合もある。
>>923
混雑することを想定するとあまり余裕は無いと思う。
6日7時に洞爺湖畔を出て、羊蹄（水飲みつつ朝メシ）-岩内（高台で休憩）-神威岬経由で積丹市街に着いたら昼近かったよ。
当日、工事はあったけど渋滞はしてない状態でこんなもん。
帯広-支笏湖-洞爺湖（泊）-羊蹄山-積丹-石狩-札幌-帯広
7日～8日
帯広-佐呂間（泊）-知床-阿寒-オンネトー-帯広
って周ってきたよ。
車中泊な一人旅で時間制約が無かったので結構楽しめた。
>>912
既出だけど4日目は余裕無いと思うよ。13時頃までには千歳入りってことでしょ?
>>91７
知床からの帰りですれ違った自衛隊車両の列って、その関係だったのかな。
>>918
混まない時期で富良野市街-旭山まで約1.5時間。旭山-札幌まで約2時間。札幌-定山渓まで約1時間。
一番読めないのが札幌-定山渓間。9月でも2時間かかったことがある。
>>919
あるでしょ。ちょっと離れた隙にとか。
混んでるからこそ起きる場合もある。
>>923
混雑することを想定するとあまり余裕は無いと思う。
6日7時に洞爺湖畔を出て、羊蹄（水飲みつつ朝メシ）-岩内（高台で休憩）-神威岬経由で積丹市街に着いたら昼近かったよ。
当日、工事はあったけど渋滞はしてない状態でこんなもん。
札幌から電車もしくはバスを使って日帰りで北竜町のひまわりを見に行こうと思っています。
その後、美瑛方面に観光にいこうと思うのですが厳しいでしょうか？
その後、美瑛方面に観光にいこうと思うのですが厳しいでしょうか？
【社会】知床五湖でツアー客の男性が行方不明 付近はヒグマの生息地…北海道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186565435/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186565435/
937 ：列島縦断名無しさん：2007/08/09(木) 20:26:08 ID:z3cH0Trt0
2007/08/08 17:29 取材: 北海道文化放送
夏の観光シーズン真っ盛りの北海道・知床半島で、知床五湖を回っていた男性が行方不明になった。
付近ではヒグマが出没するとあって、懸命の捜索が続けられている。
「日本最後の秘境」と言われ、世界自然遺産に登録された北海道・知床半島の人気観光スポット
「知床五湖」で7日、観光客が突然行方不明になった。
知床五湖のレストハウスの人は「昼ごろに自衛隊員が100人以上(捜索に)来た。行方不明の方の
夫人も来た」と語った。
行方不明になっているのは、妻や娘夫婦らと群馬県から観光ツアーで来ていた斉藤徳次さん(73)。
7日午後4時ごろ、5つの湖がある知床五湖の中の1湖から2湖に向かう遊歩道で、家族とはぐれたという。
警察や消防は8日、湖に向かう遊歩道を閉鎖した。
そして、午前4時すぎからクマよけの鈴を鳴らしながら捜索に向かった。
ここはヒグマの生息地としても知られ、遊歩道には注意を呼び掛ける看板がある。
ヒグマの目撃情報があった日は遊歩道は閉鎖されるが、2007年は6月、7月の2カ月で、実に33日
閉鎖されるなど、クマの出没が増加していた。
知床五湖のレストハウスの人は「知床五湖は、大体この周辺で毎日(クマを)見たというのはある。
7日も1湖、2湖しか散策できなかった」と語った。
これまで、知床五湖では観光客がクマに襲われたことはないというが、2004年には観光客がクマの
写真を撮ろうとフラッシュを浴びせクマが興奮し、あわやという事態になったこともあった。
警察はクマに襲われたケースや、近くの断がいから落ちたケースなどあらゆる可能性を考え、
斉藤さんの捜索を続けている。
8日の捜索では、午前6時すぎに知床五湖の2湖の近くのささやぶで、斉藤さんのグレーの帽子が
見つかったが、斉藤さんの行方はまだわかっていない。
FNN Headline
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00115886.html
夏の観光シーズン真っ盛りの北海道・知床半島で、知床五湖を回っていた男性が行方不明になった。
付近ではヒグマが出没するとあって、懸命の捜索が続けられている。
「日本最後の秘境」と言われ、世界自然遺産に登録された北海道・知床半島の人気観光スポット
「知床五湖」で7日、観光客が突然行方不明になった。
知床五湖のレストハウスの人は「昼ごろに自衛隊員が100人以上(捜索に)来た。行方不明の方の
夫人も来た」と語った。
行方不明になっているのは、妻や娘夫婦らと群馬県から観光ツアーで来ていた斉藤徳次さん(73)。
7日午後4時ごろ、5つの湖がある知床五湖の中の1湖から2湖に向かう遊歩道で、家族とはぐれたという。
警察や消防は8日、湖に向かう遊歩道を閉鎖した。
そして、午前4時すぎからクマよけの鈴を鳴らしながら捜索に向かった。
ここはヒグマの生息地としても知られ、遊歩道には注意を呼び掛ける看板がある。
ヒグマの目撃情報があった日は遊歩道は閉鎖されるが、2007年は6月、7月の2カ月で、実に33日
閉鎖されるなど、クマの出没が増加していた。
知床五湖のレストハウスの人は「知床五湖は、大体この周辺で毎日(クマを)見たというのはある。
7日も1湖、2湖しか散策できなかった」と語った。
これまで、知床五湖では観光客がクマに襲われたことはないというが、2004年には観光客がクマの
写真を撮ろうとフラッシュを浴びせクマが興奮し、あわやという事態になったこともあった。
警察はクマに襲われたケースや、近くの断がいから落ちたケースなどあらゆる可能性を考え、
斉藤さんの捜索を続けている。
8日の捜索では、午前6時すぎに知床五湖の2湖の近くのささやぶで、斉藤さんのグレーの帽子が
見つかったが、斉藤さんの行方はまだわかっていない。
FNN Headline
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00115886.html
938 ：列島縦断名無しさん：2007/08/09(木) 20:49:08 ID:gM/4vN+E0
>>935
時刻表（道内版）は見たかい？ 滝川～石狩沼田を走るバスで行くしかないな。
1日４往復…とても美瑛は無理だろ。
渋滞の話しが出ていたが、俺の家の近くだとＲ２７６とＲ２３０が交わる喜茂別の
Ｔ字路がけっこう酷い。特に午前中…あと、夕方から夜にかけて札幌へ向うＲ２３０
も、喜茂別から中山峠を通ってなんと！定山渓までズーッと数珠繋ぎになっていたこ
ともあったな。
登別温泉も道が狭いし、中心街は観光客がてんでバラバラに道を横断するので、バスと
かが混じれば、ドンドン渋滞は酷くなるよ。今、道路を改良中だが…
時刻表（道内版）は見たかい？ 滝川～石狩沼田を走るバスで行くしかないな。
1日４往復…とても美瑛は無理だろ。
渋滞の話しが出ていたが、俺の家の近くだとＲ２７６とＲ２３０が交わる喜茂別の
Ｔ字路がけっこう酷い。特に午前中…あと、夕方から夜にかけて札幌へ向うＲ２３０
も、喜茂別から中山峠を通ってなんと！定山渓までズーッと数珠繋ぎになっていたこ
ともあったな。
登別温泉も道が狭いし、中心街は観光客がてんでバラバラに道を横断するので、バスと
かが混じれば、ドンドン渋滞は酷くなるよ。今、道路を改良中だが…
高速るもい号もあるぜ。厳しいことには変わりはないが。
941 ：列島縦断名無しさん ：2007/08/09(木) 21:29:27 ID:uFf96tOb0
旭山動物園に家族で行く予定ですが、
お盆期間中はベビーカーは止めたほうがよいでしょうか？
お盆期間中はベビーカーは止めたほうがよいでしょうか？
室蘭から稚内にバイクで１日で移動するするのは無謀ですかね？
途中、増毛や留萌に寄りたい気もしますが、お勧めスポットとかないでしょうか？
途中、増毛や留萌に寄りたい気もしますが、お勧めスポットとかないでしょうか？
>>864
返事が遅れましたが、非常に参考になる意見ありがとうございます！
新千歳～レンタカーで出発が13:00
富良野まで3時間位かかると見て到着16:00
あまりゆっくりと見物できないようなので、初日に
富田ファームのみ立ち寄るor富田ファーム以外の観光名所（ケントメリーとか）を車窓から見物程度になりそうです。
富田ファームが見物に何時間程度かかるのかにもよると思いますが、楽しみです！
返事が遅れましたが、非常に参考になる意見ありがとうございます！
新千歳～レンタカーで出発が13:00
富良野まで3時間位かかると見て到着16:00
あまりゆっくりと見物できないようなので、初日に
富田ファームのみ立ち寄るor富田ファーム以外の観光名所（ケントメリーとか）を車窓から見物程度になりそうです。
富田ファームが見物に何時間程度かかるのかにもよると思いますが、楽しみです！
945 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 00:18:30 ID:61eglOGI0
>>942
距離にすれば500km弱、ってとこか
無謀じゃないけどお勧めスポット見ながらじゃツラくねえか？ｗ
室蘭→札幌間を高速でぶっ飛ばせば残りはなんとかなるかな。
海側ルートなら厚田と増毛の間は意外に時間がかかる。ワインディングが
多いからな。滝川あたりまで高速で一気に突っ走れば海側出て観光しながら
いけんじゃね？
距離にすれば500km弱、ってとこか
無謀じゃないけどお勧めスポット見ながらじゃツラくねえか？ｗ
室蘭→札幌間を高速でぶっ飛ばせば残りはなんとかなるかな。
海側ルートなら厚田と増毛の間は意外に時間がかかる。ワインディングが
多いからな。滝川あたりまで高速で一気に突っ走れば海側出て観光しながら
いけんじゃね？
走り始める時間しだいだべ
朝からなら夕暮れまでに行けるだろ
しかしなんですぐに稚内宗谷岬行きたいんだ？
朝からなら夕暮れまでに行けるだろ
しかしなんですぐに稚内宗谷岬行きたいんだ？
すみません。
11日から13日までで、仙台～札幌間の北斗星のソロが取れる可能性は、どれくらいありますか？
11日から13日までで、仙台～札幌間の北斗星のソロが取れる可能性は、どれくらいありますか？
>>943
今調べてみたけど、所要時間は概ね合ってると思う。
チェックインの融通さえしてもらえるなら、富良野-美瑛をそれなりに楽しめるな。
富田ファームに拘らないなら中富良野スキー場の所（正式名忘れた）が結構お薦め。リフトで上がれば眺めもいいし。
美瑛に着く頃には日が傾いてるかもしれないけど、斜光の美瑛も結構絵になる。
本当は麓郷やニングルテラス、拓真館なんかも入れたいけど時間的に難しそうだね。
丘周りは見通しが悪い所が多いから事故には気をつけて！
今調べてみたけど、所要時間は概ね合ってると思う。
チェックインの融通さえしてもらえるなら、富良野-美瑛をそれなりに楽しめるな。
富田ファームに拘らないなら中富良野スキー場の所（正式名忘れた）が結構お薦め。リフトで上がれば眺めもいいし。
美瑛に着く頃には日が傾いてるかもしれないけど、斜光の美瑛も結構絵になる。
本当は麓郷やニングルテラス、拓真館なんかも入れたいけど時間的に難しそうだね。
丘周りは見通しが悪い所が多いから事故には気をつけて！
949 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 02:13:34 ID:0hRzE8J+0
9月に友人と二泊三日、初めての北海道です。
一日目札幌泊で、二日目は温泉をと考えているのですが、
定山渓温泉、登別温泉、どちらへ行くべきでしょう？？
一日目札幌泊で、二日目は温泉をと考えているのですが、
定山渓温泉、登別温泉、どちらへ行くべきでしょう？？
>>949
登別温泉。
登別温泉。
952 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 06:17:30 ID:wk5OKvqp0
>>949
移動手段が公共機関（汽車・バス）かレンタカーかにもよるが、登別選ぶなら
「洞爺湖」ってのもあるよ。直行バスもあるし汽車降りてバスに乗るのも一緒
少し時間はかかるが…湖を船で巡ったり、有珠山をロープウェイで登ったり、
サミット会場のホテルを眺めたりと、登別とはまた違う趣きもある…
移動手段が公共機関（汽車・バス）かレンタカーかにもよるが、登別選ぶなら
「洞爺湖」ってのもあるよ。直行バスもあるし汽車降りてバスに乗るのも一緒
少し時間はかかるが…湖を船で巡ったり、有珠山をロープウェイで登ったり、
サミット会場のホテルを眺めたりと、登別とはまた違う趣きもある…
>>941
いやいや、沢山来ていると思いますよ。
いやいや、沢山来ていると思いますよ。
>949
俺も登別温泉。
俺も登別温泉。
>>949
何も考えずだまって登別に行けばいいべさ
何も考えずだまって登別に行けばいいべさ
956 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 11:04:44 ID:j5YdL/ozO
質問させてください
12時30分発青森発→函館行きに乗船予定です
私は東京の八王子に住んでまして
何時頃に家を出ればいいんでしょうか
車は2.5のワンボックス四人移動になります
12時30分発青森発→函館行きに乗船予定です
私は東京の八王子に住んでまして
何時頃に家を出ればいいんでしょうか
車は2.5のワンボックス四人移動になります
957 ：956：2007/08/10(金) 11:08:49 ID:j5YdL/ozO
すみません、乗船日は明日の11日です
初めての北海道なのでスムーズにいければと思い
質問させていたたきました
初めての北海道なのでスムーズにいければと思い
質問させていたたきました
かなり難しそうですね。
北竜町のひまわりだけは見たいと思うので、そこにだけ絞って行きたいと思います。
回答ありがとうございました。
北竜町のひまわりだけは見たいと思うので、そこにだけ絞って行きたいと思います。
回答ありがとうございました。
959 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 13:32:24 ID:XEIu9mFM0
http://www2u.biglobe.ne.jp/~measure/tohoku.htm
八王子から川口まで１時間
川口から青森までノンストップ渋滞なしで７時間
食事や休憩入れたらプラス２時間は欲しいね
大変だねいつ寝るんだ？
八王子から川口まで１時間
川口から青森までノンストップ渋滞なしで７時間
食事や休憩入れたらプラス２時間は欲しいね
大変だねいつ寝るんだ？
960 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 16:11:57 ID:pxontd3mO
知恵をお貸しください。9/3から4泊5日で新婚旅行に行きます。滞在中のレンタカー付きフリープラン、初日は札幌のホテルで宿泊がセットのものを利用します。 初日は札幌観光で決まっているのですが、２日目からの日程が決まりませんorz
続く↓
続く↓
961 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 16:24:48 ID:pxontd3mO
↑続き
少し考えたのは(２日目)札幌→釧路(３日目)釧路→旭川(４日目)旭川→富良野(５日目)富良野→新千歳
で、釧路湿原と旭川動物園は必ず見たいのです。主人は移動旅行でも頑張ると言っていますが、やはり強行スケジュール過ぎるでしょうか？
少し考えたのは(２日目)札幌→釧路(３日目)釧路→旭川(４日目)旭川→富良野(５日目)富良野→新千歳
で、釧路湿原と旭川動物園は必ず見たいのです。主人は移動旅行でも頑張ると言っていますが、やはり強行スケジュール過ぎるでしょうか？
>>960-961
なんて無謀な・・・新婚旅行が耐久レースになりそう
携帯からのようなので、距離検索してあげよう
札幌～釧路 350km 約6時間
釧路～旭川 320km 約5時間半
車中でコンビニ弁当食べながらひたすら走り回ればできるかも
それか、飛行機で移動
なんて無謀な・・・新婚旅行が耐久レースになりそう
携帯からのようなので、距離検索してあげよう
札幌～釧路 350km 約6時間
釧路～旭川 320km 約5時間半
車中でコンビニ弁当食べながらひたすら走り回ればできるかも
それか、飛行機で移動
963 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 16:45:47 ID:MMTGQY3l0
１日目 女満別空港１０時出発－網走市内観光－ウトロ泊
２日目 １日知床観光 ウトロ泊
３日目 摩周湖－屈斜路湖 屈斜路湖泊
４日目 釧路湿原（ノロッコ号乗車） 阿寒湖泊
５日目 ｵﾝﾄﾈｰ－帯広六花亭で甘味－富良野 富良野泊
６日目 旭川動物園 旭岳泊
７日目 旭岳（ロープウェイ）－モエレ沼公園 札幌泊
８日目 札幌市内観光
急に休みが取れたので、８歳の女の子含め親子３人での旅行を８月末に
計画しております。急ごしらえのスケジュールを作成しました。
無理がある旅程があればご指摘ください。
２日目 １日知床観光 ウトロ泊
３日目 摩周湖－屈斜路湖 屈斜路湖泊
４日目 釧路湿原（ノロッコ号乗車） 阿寒湖泊
５日目 ｵﾝﾄﾈｰ－帯広六花亭で甘味－富良野 富良野泊
６日目 旭川動物園 旭岳泊
７日目 旭岳（ロープウェイ）－モエレ沼公園 札幌泊
８日目 札幌市内観光
急に休みが取れたので、８歳の女の子含め親子３人での旅行を８月末に
計画しております。急ごしらえのスケジュールを作成しました。
無理がある旅程があればご指摘ください。
964 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 17:49:32 ID:wXZOUvky0
>963
5日目は結構大変そうですね。
富良野であんまし時間取れないかもしれないですが、それでよければ問題ないかと。
ちなみに、旭川にある動物園は「旭山動物園」です。
5日目は結構大変そうですね。
富良野であんまし時間取れないかもしれないですが、それでよければ問題ないかと。
ちなみに、旭川にある動物園は「旭山動物園」です。
>>960-962
釧路湿原のためだけに車で往復はちょっと。。。
2日目、札幌から高速で旭川に移動し、旭山動物園を昼前後に観光、
1530までに旭川空港に移動し、レンタカーは空港駐車場に停めて、
9/4 HC2759 AKJ1630 KUH1710 釧路泊
翌日は、釧路湿原を早朝にスポット観光して、
9/5 HC2754 KUH1235 AKJ1320 で戻ってくればいい。
釧路湿原で1日いたければ、4日目に旭川に戻ってきたって余裕だと思う。
往復で一人28000円ほど。あと空港の駐車場代。
釧路でもレンタカーを別に借りた方が自由度は高い。
正直、札幌観光の後、札幌～釧路に飛んで、帰りに釧路～旭川、
レンタカーは釧路空港in/outと、
旭川空港で借り出し、帰路は旭川空港から、が正解だとは思う。
釧路湿原のためだけに車で往復はちょっと。。。
2日目、札幌から高速で旭川に移動し、旭山動物園を昼前後に観光、
1530までに旭川空港に移動し、レンタカーは空港駐車場に停めて、
9/4 HC2759 AKJ1630 KUH1710 釧路泊
翌日は、釧路湿原を早朝にスポット観光して、
9/5 HC2754 KUH1235 AKJ1320 で戻ってくればいい。
釧路湿原で1日いたければ、4日目に旭川に戻ってきたって余裕だと思う。
往復で一人28000円ほど。あと空港の駐車場代。
釧路でもレンタカーを別に借りた方が自由度は高い。
正直、札幌観光の後、札幌～釧路に飛んで、帰りに釧路～旭川、
レンタカーは釧路空港in/outと、
旭川空港で借り出し、帰路は旭川空港から、が正解だとは思う。
966 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 19:01:13 ID:8pHnCP8Y0
>>960
とりあえず、あなたがどこの方か知りませんが、札幌か
ら釧路までの距離は東京から仙台や名古屋までと変わら
ないという認識は持っていますよね？
いくら北海道の道路が走りやすいとはいえ、全線高速が
ある訳でもないんですから、これを走覇するとなると、
それなりの覚悟は必要ですよ。
普通の人は東京と名古屋の観光をするのに、車で移動し
ようとは思わないですよね。車だと、せいぜい伊豆あた
りまでじゃないですか？他の人がレスしているように、
飛行機か列車で移動する、というのが無難だと思います
けど。その辺の「常識」で考えてみて下さい。
とりあえず、あなたがどこの方か知りませんが、札幌か
ら釧路までの距離は東京から仙台や名古屋までと変わら
ないという認識は持っていますよね？
いくら北海道の道路が走りやすいとはいえ、全線高速が
ある訳でもないんですから、これを走覇するとなると、
それなりの覚悟は必要ですよ。
普通の人は東京と名古屋の観光をするのに、車で移動し
ようとは思わないですよね。車だと、せいぜい伊豆あた
りまでじゃないですか？他の人がレスしているように、
飛行機か列車で移動する、というのが無難だと思います
けど。その辺の「常識」で考えてみて下さい。
Ｑ．今度 釧路から根室に行くのですが、
グルメパーク・霧多布岬・落石岬・スワン４４・納沙布岬以外で
これ外したらモグリだろ？ってスポットありますか？
主観でかまわないので、これだ！！というのがあったら教えてください
１０：００釧路発～１８：００根室着予定 できれば納沙布岬までいきたい
予算に制限なし 移動手段はレンタカー 人数は成人４人
それと、根室のほうは霧がでやすくて車でいかないほうがいいなんて聞きましたが
それは冬だけでなく夏もでしょうか？
グルメパーク・霧多布岬・落石岬・スワン４４・納沙布岬以外で
これ外したらモグリだろ？ってスポットありますか？
主観でかまわないので、これだ！！というのがあったら教えてください
１０：００釧路発～１８：００根室着予定 できれば納沙布岬までいきたい
予算に制限なし 移動手段はレンタカー 人数は成人４人
それと、根室のほうは霧がでやすくて車でいかないほうがいいなんて聞きましたが
それは冬だけでなく夏もでしょうか？
本州の350kmなら厳しいが北海道の350kmなら道路も広いし余裕、
という考えの人って意外と多いのかな？
確かに早く進むけど、道の駅やコンビニでのトイレ休憩で
そんなものは簡単に相殺されてしまうということを念頭において欲しい。
という考えの人って意外と多いのかな？
確かに早く進むけど、道の駅やコンビニでのトイレ休憩で
そんなものは簡単に相殺されてしまうということを念頭において欲しい。
971 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 20:05:19 ID:XEIu9mFM0
972 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 20:15:18 ID:XEIu9mFM0
飛行機の２人分58,000円追加はさすがにキツイんでは？
あと宿泊地移動の場合、荷物があるから駅や空港からの移動も考えると車で移動の方が
楽という考えもあるよね。釧路湿原って札幌から釧路まで往復するほどの価値があるとは
自分も思えないけど。
あと宿泊地移動の場合、荷物があるから駅や空港からの移動も考えると車で移動の方が
楽という考えもあるよね。釧路湿原って札幌から釧路まで往復するほどの価値があるとは
自分も思えないけど。
973 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 20:18:52 ID:qVYUYyM10
>>960
どうしてもレンタカーで行きたいなら、
２日目 札幌～帯広 ３日目 帯広から釧路往復 ４日目帯広～富良野～旭山動物園～旭川
５日目 旭川～新千歳 もちろん、使える所は高速利用で…
但し、富良野はほとんど素通りで、旭山動物園は午後からになるだろう。２日目は時間があれば、スイーツでも食べれば良い。
帯広での二泊は「北海道ホテル」を勧める。けっこう落ち着いたムードで温泉も有る。
どうしてもレンタカーで行きたいなら、
２日目 札幌～帯広 ３日目 帯広から釧路往復 ４日目帯広～富良野～旭山動物園～旭川
５日目 旭川～新千歳 もちろん、使える所は高速利用で…
但し、富良野はほとんど素通りで、旭山動物園は午後からになるだろう。２日目は時間があれば、スイーツでも食べれば良い。
帯広での二泊は「北海道ホテル」を勧める。けっこう落ち着いたムードで温泉も有る。
>>969
本州でも道の駅やコンビニでトイレ休憩とかしますよ。
本州でも道の駅やコンビニでトイレ休憩とかしますよ。
975 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 22:22:15 ID:zAYjv3TFO
網走にある 流氷館と、小樽の流氷凍る館って似たような感じですか？
網走に行くのですが、バスで網走監獄→流氷館を周ろうとすると、
監獄に昼食有りで70分、流氷館に75分滞在になります。
小樽のと似ているならいっそ流氷館は削って、晩ご飯代にあてようかなと思います。
網走に行くのですが、バスで網走監獄→流氷館を周ろうとすると、
監獄に昼食有りで70分、流氷館に75分滞在になります。
小樽のと似ているならいっそ流氷館は削って、晩ご飯代にあてようかなと思います。
車で行く人には関係ない話だけど、
もし、路線バスを使って網走市内観光をするなら、
バスの１日乗車券と幾つかの施設(網走監獄や流氷館など)の
入場券、割引券がセットになったやつがあって、
駅前の観光案内所や空港などで買えます。
これを利用する人は、流氷館に行かないと勿体無いような…
（まぁ、寄るほうが時間が勿体無い、と考える人もいるかも？）
私は、流氷館、行ってよかったと思ってます。
高台の見晴らしのよいところにあります。
生まれて初めて、クリオネをナマで見ました。
冬に行くと、タイヤチューブに乗って雪の斜面を滑るというアトラクションも
楽しめますけど、今は、関係ないですね。
もし、路線バスを使って網走市内観光をするなら、
バスの１日乗車券と幾つかの施設(網走監獄や流氷館など)の
入場券、割引券がセットになったやつがあって、
駅前の観光案内所や空港などで買えます。
これを利用する人は、流氷館に行かないと勿体無いような…
（まぁ、寄るほうが時間が勿体無い、と考える人もいるかも？）
私は、流氷館、行ってよかったと思ってます。
高台の見晴らしのよいところにあります。
生まれて初めて、クリオネをナマで見ました。
冬に行くと、タイヤチューブに乗って雪の斜面を滑るというアトラクションも
楽しめますけど、今は、関係ないですね。
>>960
金に糸目をつけないのなら、ヘリコプターをチャーターしろ。それなら余裕で回りきれるｗ
金に糸目をつけないのなら、ヘリコプターをチャーターしろ。それなら余裕で回りきれるｗ
上の >>976 の補足です。
私は、網走の「オホーツク流氷館」 (ttp://www.ryuhyokan.com/)
は行ったことがありますが、小樽の「流氷凍れ館」とやらは、
行ったことがないので、比較して論じるのは、私には出来ません。
網走市内巡回路線バスの乗り放題切符と各種施設の入場券・割引券が
セットになったやつは、確かに数年前に利用した覚えがあるのですが、
上のを書いた後、ググッて調べてみたのですが、見つかりません。
もう無くなったのかな？特定の季節限定とか？
この件について、詳しくご存知の方が居られましたら、
フォローしていただければ幸いです。
私は、網走の「オホーツク流氷館」 (ttp://www.ryuhyokan.com/)
は行ったことがありますが、小樽の「流氷凍れ館」とやらは、
行ったことがないので、比較して論じるのは、私には出来ません。
網走市内巡回路線バスの乗り放題切符と各種施設の入場券・割引券が
セットになったやつは、確かに数年前に利用した覚えがあるのですが、
上のを書いた後、ググッて調べてみたのですが、見つかりません。
もう無くなったのかな？特定の季節限定とか？
この件について、詳しくご存知の方が居られましたら、
フォローしていただければ幸いです。
>>960-961
どうしても回りたいと言うなら、
(２日目)札幌→釧路(３日目)釧路→旭川
の長距離移動については、夜行列車か夜行バス使うのを薦める。
昼間の観光は、駅でレンタカー借りて回ればいい。
どうしても回りたいと言うなら、
(２日目)札幌→釧路(３日目)釧路→旭川
の長距離移動については、夜行列車か夜行バス使うのを薦める。
昼間の観光は、駅でレンタカー借りて回ればいい。
980 ：列島縦断名無しさん：2007/08/11(土) 00:22:50 ID:Xwpg4U9FO
960です。
やはり楽しめそうにない日程になりますよね、皆様ありがとうございます!!
主人に相談して旭川、富良野、札幌でゆっくりドライブと温泉を楽しむことにしました。お陰さまで余裕のある楽しいプランがたてれそうです、本当にありがとうございました!!
｢森のゆ花神楽｣を利用してみようと思います
やはり楽しめそうにない日程になりますよね、皆様ありがとうございます!!
主人に相談して旭川、富良野、札幌でゆっくりドライブと温泉を楽しむことにしました。お陰さまで余裕のある楽しいプランがたてれそうです、本当にありがとうございました!!
｢森のゆ花神楽｣を利用してみようと思います
釧路湿原って何が魅力なのかな
関西の友達はみんな行きたいと言うけど
実際行ってよかったと言う話は聞いたことがない
関西の友達はみんな行きたいと言うけど
実際行ってよかったと言う話は聞いたことがない
私は、釧路湿原リピーターだけど、
秋の終り頃、つまり 湿原が薄茶色の葦の海原になった頃、
双眼鏡を携えて、(例えば コッタロ展望台みたいな)
湿原を間近の眼下に見下ろす高台に登って、しっかり腰を据えて、
タンチョウやエゾ鹿の小集団(:一家かな？)が、
葦の原をヒョコヒョコ歩いたり、
ピョンピョン飛び跳ねながら駆けて行ったり、
佇んでいたりするのを、
双眼鏡で 捜してはじっと眺めているのが好きです。
夏は、実は、それほど面白くない。
最初は、その風景の雄大さに驚くけど、
一回行けば十分かな、と思う。
(カヌーとかする人はどうか知らないけど)
冬は、風が吹きっ晒しの高台の展望台は、辛くて長居できない。
暖かいノロッコ号の車窓から楽しむのなら、辛くないけど、
大して面白くも無い。
秋の終り頃、つまり 湿原が薄茶色の葦の海原になった頃、
双眼鏡を携えて、(例えば コッタロ展望台みたいな)
湿原を間近の眼下に見下ろす高台に登って、しっかり腰を据えて、
タンチョウやエゾ鹿の小集団(:一家かな？)が、
葦の原をヒョコヒョコ歩いたり、
ピョンピョン飛び跳ねながら駆けて行ったり、
佇んでいたりするのを、
双眼鏡で 捜してはじっと眺めているのが好きです。
夏は、実は、それほど面白くない。
最初は、その風景の雄大さに驚くけど、
一回行けば十分かな、と思う。
(カヌーとかする人はどうか知らないけど)
冬は、風が吹きっ晒しの高台の展望台は、辛くて長居できない。
暖かいノロッコ号の車窓から楽しむのなら、辛くないけど、
大して面白くも無い。
俺は富良野や美瑛の方がつまんないよ
984 ：列島縦断名無しさん：2007/08/11(土) 01:22:43 ID:+V1IcvHj0
美瑛は旭川空港から帰る場合に時間を潰すのに調度良い
美瑛は冬が最高
986 ：９６３：2007/08/11(土) 08:51:45 ID:kawBubdp0
>>981
関西人に自然の風景の良さなんてわからないんじゃないの？
関西人に自然の風景の良さなんてわからないんじゃないの？
目的地ついたら、すぐ食う事と何か買ったり作られた施設で何かするだけの
旅行者は多くいる。
旅行者は多くいる。
989 ：列島縦断名無しさん：2007/08/11(土) 12:34:01 ID:Q2wsuSQ90
わざわざ北海道いって施設の中で過ごすって。。
雨ならしかたないけど
雨ならしかたないけど
990 ：列島縦断名無しさん：
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