北海道旅行プラン質問スレ６

1 ：中富良野：2005/10/18(火) 22:00:12 ID:7vW4L8tL0

北海道旅行に関する質問や相談はここでどうぞ。
自分のプランを晒せばいろいろアドバイスがもらえるかも。

前スレ
北海道旅行プラン質問スレ５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/

過去スレ、旅行の計画に役立つサイトは>>2-5あたりに。

2 ：中富良野：2005/10/18(火) 22:00:50 ID:7vW4L8tL0

過去スレ
北海道旅行プラン質問スレ４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/
北海道旅行プラン質問スレⅡ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1109608318/

3 ：中富良野：2005/10/18(火) 22:01:23 ID:7vW4L8tL0

・観光情報

【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

・天気と気温

【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。

4 ：中富良野：2005/10/18(火) 22:01:54 ID:7vW4L8tL0

・交通情報

【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
北海道のバス時刻表。

【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、
空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルートをクリックするだけで、
走行距離と予想時間が表示できる。他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

5 ：中富良野：2005/10/18(火) 22:02:27 ID:7vW4L8tL0

質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　北海道は地図なしで走破できるほど甘くありません。
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方がよい。

6 ：列島縦断名無しさん：2005/10/19(水) 00:02:25 ID:It9nHVbA0

>>1-4
乙です

7 ：列島縦断名無しさん：2005/10/19(水) 09:31:41 ID:lvGAON7r0

追加で国内旅行板質問スレより転載
●質問や相談するときは
　「どこからどこへ」　　（出発地と目的地・・・できれば最寄り駅、最寄りI.C.まで具体的に）
　「いつからいつまで」　（出発日と期間）
　「いくらぐらい」　　　　（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一
　　　　　　　　　　　　　　人あたりか、全員でなのか？）
　「何人で」　　　　　　　（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何で」　　　　　　　　（飛行機？電車？車？なんでもいい？）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

Ｑ.今度●●に行くのですが、
　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？

Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
　　あなたの脳内条件までは見えませんので、
　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう。
　（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉。）

8 ：列島縦断名無しさん：2005/10/19(水) 19:50:57 ID:MmL2K11X0

遅くなったが１乙
来年１月頃１週間程北海道に逝こうかと思うので
たまに相談に現れるのでよろしくお願いしまつ

9 ：列島縦断名無しさん：2005/10/20(木) 21:00:06 ID:YbA5GRVh0

age

10 ：列島縦断名無しさん：2005/10/20(木) 21:59:10 ID:sgcCEgfK0

旭川紋別道、２５日くらいから一部夜間通行止めになるから注意願います

11 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 00:43:05 ID:gUsMPM780

１月に舞鶴から船で北海道に行く予定なのですが
この時期の日本海はやっぱ荒れますか？

12 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 00:47:52 ID:PBswIo6J0

危険です。
大型フェリーといえども時々転覆しそうになります。

13 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 00:49:33 ID:olAda/Kv0

>>11
俺が乗ったときはかなり揺れた。下船するときには周囲の人たちも
みんなぐったりしていたな・・・
それぞれの体調や、運次第だろうけど、リスクを避けたければ飛行機にした方が
無難じゃねーか？？

14 ：11：2005/10/21(金) 01:11:29 ID:gUsMPM780

＞12　＞13
え、マジ？日本海のフェリーって結構でかいと聞いたがそれでもヤバイの？
５年程前夏に苫小牧から秋田まで乗った時はそんな揺れた記憶は無かったが・・・

15 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 01:20:11 ID:olAda/Kv0

転覆は大げさだが、なんと言えばいいのだろうか・・・
船が大きい分上下左右に揺れる周期が長い。
ふわっと船体が持ち上がったと思ったらまたゆっくりと下降を始めて波しぶきを
立てていく・・・普段体験しない揺れだけに合わない人も結構いるんじゃないかな。
それを20時間休み無しに耐えることが出来そうなら乗ってみたら？

16 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 01:36:29 ID:Kj1DLk2H0

あの揺れ方のおかげで普段以上に熟睡できた俺は変わり者。

17 ：11：2005/10/21(金) 01:42:18 ID:gUsMPM780

船酔いには強い方だけど20時間は揺れまくりはさすがにきついかも・・・
検討しなおしてみます。サンクス

18 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 02:49:55 ID:+guy20OD0

逃げ場がないのは辛いねやっぱり。
気分が悪くなってベッドで横になろうとしても揺れが無くなることはないわけで・・・
しかも寝転べば楽になれるかといえば案外そうでもなかったりする。
それまでに食ったものが胃からあふれてきそうになったりとか。
一回船酔いに陥ったら、乗船中に回復するのは難しいんじゃないかな。

>>16
あんたすげーよ。

19 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 03:01:30 ID:5dqdDT0i0

>>14
夏と冬じゃ比べものにならんだろ。

20 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 10:53:44 ID:XuBUHldG0

東京から旭川まで１１月５日から一人旅で１泊予定で行きたいのですが
飛行機で一番安く行けるプランを教えていただけたら嬉しいです。

自分で調べた限りでは航空会社ではAIRDOが一番安いようだったのですが
ホテル代とか含めると旅行代理店のプランのほうがお得なような‥
あまり旅行とかしたことがないので、安いプランを探す方法がわかりません。
どうかお願いします。

21 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 11:01:41 ID:vx9ruYMM0

>>20
この板の質問スレのテンプレ見て。

22 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 11:05:08 ID:tigHy7p+0

>東京～旭川　１泊１人旅
…えらい強硬ﾂｱｰだなｗ
個人的には旅行代理店のﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｯｸの方が…
ｴｱﾄﾞｩの時刻表は知らんが、2日間目一杯楽しみたい
なら、そっちの方が楽だと思うが。
泊まりたい所が決まってるんならｴｱﾄﾞｩかな。

23 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 12:28:34 ID:VGtYQYDw0

>>14
つアネロンニスキャップ

24 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 12:44:25 ID:wp54+Xy30

>>20
旭川で何をしたいのかさっぱり判らん。
旅行会社のパック使うのか、自分で手配するのか。

「わかｔらない」「教えてください」だけじゃ何も進まないぞ。
最初から他人の力を借りて最安値で楽しようなんてその考えが図々しい。
色々自分の力でで試行錯誤して考えろや。

25 ：11：2005/10/21(金) 13:13:07 ID:gUsMPM780

よく調べたらこの船高速で走るからデッキに出ることも出来ない。
こりゃ確実に酔うな。中止ケテーイ

＞20
１泊なら代理店のパックの方が安いのでは？店の中にパンフレット
とかくさる程あるし、まずはそこから調べるのがいいと思う。

26 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 14:14:21 ID:d4nYOHZs0

来年二月のさっぽろ雪祭りに合わせて旅行をしたいと考えております。
北海道自体初めてなので、ツアーか何かを利用したいと考えています。
さっぽろ雪祭りのツアーって毎年何月くらいから
受け付けているのでしょうか？

27 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:03:25 ID:72UhbGCUO

トワイライトエクスプレスの切符のとり方のコツはこちらで教えてもらえますか？
大阪を12月30or31日出発予定

28 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:27:49 ID:cae0UKDN0

子供（中学生）だけで東京から北海道の実家に行こうと考えているんですが、
どの手段で行くのが簡単でしょうか。ちなみに車は無理です。
飛行機なら何度も乗ってるんですが、子供だけとなると他（新幹線？など）の方がいいですか？
ちなみに実家は函館です。
行って帰ってくる時の料金もぐぐってみたんですが分かりませんでした。
親も北海道は詳しくないらしくて・・・
どなたか教えていただけるとうれしいです。お願いします。

29 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:36:17 ID:yzIj4+9G0

>>27
寝台ならなんとかとれかもしれん。
ロイヤル、スイートは日を指定して取るのはまず無理。

1ヶ月前から毎日みどりの窓口に通ってキャンセル出てないか確かめてもらうしかないな。

30 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:39:08 ID:fq9lGPKt0

>>11
ありゃ、中止ですか。
自分も船は強いほうではないですが同行人が船一択なので
自分ができるのは我慢一択のようです。

31 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:39:26 ID:tigHy7p+0

そりゃ八甲田に乗せるのがいいんｼﾞｬﾏｲｶｗ

俺が親なら北斗星に放り込むけど。
はまなすはどう？
簡単なのは飛行機に決まってんじゃんよ。
しっかりしろよ～親。
でさあ、とりあえず身ﾊﾞﾚしない程度に日程は
ｻﾗしてくれないと、ﾚｽ来ないと思うぞ。

32 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:43:09 ID:yzIj4+9G0

>>28
飛行機に乗りな。大人が同伴である必要なんてなんにもないよ。
わからなければ係のお姉さんに聞いたら良い。良い経験にもなるよ。

33 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:51:46 ID:cae0UKDN0

レスありがとうございます。

えー・・・、日程は決まってません。
やはり冬は雪とか心配ですかね？
今まで北海道は夏しか行かなかったので・・・
行くとしたら、早くて冬休み・春休みぐらいだと思います。
やっぱり飛行機ですかねー。料金はだいたいいくらになりますか？
聞いてばかりですみませんorz

34 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:56:39 ID:yzIj4+9G0

>>33
料金は航空会社のホームページへ

35 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 15:59:32 ID:aSugxFua0

>>33
書き込んでいるのは中学生の方？親の方？
「実家は函館です」という書き込みを見ると、親が書いているように見えるし、
あなたは幾つ？それによって返答の仕方が変わってくる。

36 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 16:02:23 ID:yzIj4+9G0

>>27
曜日によって注文する会社も変わってくるので注意。

どちらかはツアーでないと無理かもよ

37 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 16:05:05 ID:cae0UKDN0

>>35
あ、すみません。中学生の方です。

38 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 16:14:59 ID:tigHy7p+0

そうか、子供に選ばせればいいんじゃん！
飛行機と新幹線と夜行列車、
どれがいい？って。
青森まで夜行ﾊﾞｽ、青森からドラえもん列車もあるよ～
（↑子供にはお薦めできないが）

39 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 16:29:22 ID:aSugxFua0

>>33
そうか中学生か。
まず「国内旅行板　質問スレッド33」っていうのがあるから、
そこの1～17を読んでみよう。君が知りたい情報は大概手に入る筈だ。
それでも判らないことがあったら、またおいで。

40 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 16:42:54 ID:cae0UKDN0

>>39
ありがとうございました。
もうちょっと調べてみます。

41 ：27：2005/10/21(金) 17:23:38 ID:72UhbGCUO

>>29・36さんありがとうございます。

>>36
曜日によって会社が違うとは、金曜発を予約可能な旅行会社は土曜発は予約できない仕組みなのでしょうか？
だとすれば、曜日毎に会社を変えて頼めば確立高いのかな？

42 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 19:22:37 ID:Kj1DLk2H0

あれじゃねーの？
実家が函館ってことは、良い中学に通うために東京に下宿してるんだろう。

43 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 19:43:01 ID:nzDfkTdz0

函館ラサール

44 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 20:08:08 ID:222wB8cs0

>>43
だったら実家から通う。

45 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 20:18:22 ID:jOs4BHlFO

まあ、がんがれ。
飛行機がいいと思うね。中学生なら、わからなければ係員に聞けば大丈夫。それ以外は電車乗るのと変わらないよ。

46 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 23:07:22 ID:9FfIxskVO

急に明日から北海道に行く事になったのですが、
今時期の北海道はどのような所が見所ですか？

47 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 23:16:44 ID:49ScKfTs0

>>46
何が見たい・どの辺へ行くのかが分からないと、なんとも言いようがない。

48 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 23:47:01 ID:9FfIxskVO

>47さん
そうですよねι説明がたりなくて申し訳ないですι

見たいのは、植物とかの自然(?)です！
行く場所は札幌近郊ですが、
三日程空いてる日があるのでかなり遠い場所でも行けます。
おすすめを教えて下さい！

49 ：列島縦断名無しさん：2005/10/21(金) 23:48:18 ID:Kj1DLk2H0

サロベツ湿原

50 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 00:01:10 ID:auSQH2hT0

札幌以外の都市に泊まることも可能なのかな？
だったら、道東とかいいんじゃない？いままで行ったこと無ければ。

51 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 00:19:55 ID:yh6+TLAoO

>50
道東ではどんなものが見れるのですか？

>49
サロベツ湿原ですか？
答えていただきありがとうございます！

52 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 01:16:03 ID:iPupj2+E0

>>50
>>3-5

･･･まあ3日もあればサロベツでもどこでも行けるか。
今の時季のサロベツって一見ただの枯れ草っ原にしか見えないけど。

札幌がベースならニセコあたりでもいいような気がするけど。

53 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 01:33:13 ID:257MvQ2g0

>>51
自分だったらニセコ、洞爺湖、支笏湖あたりをゆっくり周るかな。
遠い所もいいけど（本当にいい）、
地元から飛行機で2泊で行くのと手間は変わらないと思います。

54 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 02:21:32 ID:2GQSgZ2n0

前スレの２４２です。

みなさんのアドバイスで、日勝峠など高地気象悪化時の迂回プランとして
訪問地大幅カット襟裳迂回ルートのプランも考えての旅となりました。

幸い旅行中は１９日の朝ににわか雨が降った程度で阿寒横断ルート、日勝峠ともに問題無し。
天候、路面状況も、予報と実際共に良かったので知床も行く事にしました。

１７日大洗出航。
１８日１３：３０下船。
　門別経由で日勝峠を越えて帯広へ。帯広で駅前のホテルに泊まり豚丼を食す。
１９日
　８時頃に出発。愛国駅、幸福駅を訪問。２０年来の宿願を果たす。

　朝早かった為訪問者は自分一人。
　と思ったらそこに観光バスが到着。中から沢山の中国人が・・・・

　「ディスカバージャパン」「愛の国から幸福へ」。そして廃線。
　日本人が日本人へ向けて行われたキャンペーンと、それに影響されて３０年の時間差で訪れた私。
　
　そこへなぜそんな歴史を共有しない中国人がわらわらやって来る？
　大はしゃぎでうれしそうに写真をとってるが、お前らも「ディスカバージャパン」に乗せられたのか？
　ちがうだろ？

　了見が狭いと批判されるかも知れないけど、
　なんか大事な場所に土足で踏み込まれたような気分になった。

　気を取り直して根室へ。途中厚岸で昼飯に牡蠣を食べ納沙布岬には夕刻前に到着。
　北方領土が本当にすぐそこに見える。

　その後、網走へ向かう。１７時過ぎるともう真夜中。
　２０時ごろ網走着。ここで宿に入る。

55 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 02:22:11 ID:2GQSgZ2n0

（続き）
２０日
　８；００頃出発。
　途中北浜駅、６１１の丘、オシンコシンの滝によって知床峠へ。

　６１１の丘は絶景。地平線に向かって伸びる直線道路フェチ必見。
　観光バスもわざわざ通っている見たいで、ぼちぼち認知されつつあるのでしょうか？

　この後野付半島へ向かいましたが、羅臼岳が余りに美しく見とれていて時間をとってしまい
　余裕が無くなってきたのでトドワラのパーキングで折り返して、一路苫小牧へ。

　苫小牧までは常に地元の車や大型トラックの作る流れに乗って走りましたが、
　２１：００頃に着きました。

　２１日夜にフェリーで帰ってきましたが、波というかうねりが結構あり。

こんな感じです。
トータルで１３００㌔くらい走りましたが、天候も道の流れも良かったので殆ど疲れも無し。
でも、まだ体に海上のうねりが残っていてﾕﾗﾕﾗ～(・∀・)～する・・・

56 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 06:49:59 ID:620dmI260

>54
乙鰈
いい旅したな。

57 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 09:14:18 ID:qDUGBkc60

ﾚﾎﾟ乙～
できればうまかったもの等も書いてくれるとなお良し。
なんか、外国ではしゃいでる日本のｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝも
地元の人からは歓迎されてないんだろなと
今更ながら思ったよ。

58 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 18:12:17 ID:99QJqLMt0

ここで聞いていいのかな？
今度北海道に旅行に行きます。
スープカレーとジンギスカンのお勧め教えてください

59 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 18:16:55 ID:QeYo2sdZ0

>>58
ジンギスカンはここから選んだらどお？
http://www11.ocn.ne.jp/~sapsheep/recommend.html

60 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 21:08:00 ID:vW/5v0d60

>>58
スープカレーなら
COCO壱番屋かリトルスプーンでイイだろ。

61 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 21:22:22 ID:MAVbuaCM0

あほか

62 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 21:27:04 ID:s2l8A2/YO

ちょっと気の早い話ですみません。来年に旅行を計画しています
雪祭りシーズンはかなり混雑して、飛行機やホテルなども割引が効かなくなるなどの話を聞きました。
でもやっぱり雪祭りはみたいワケで。。。
そこで札幌滞在の初日を雪祭りの最終日に、滞在の最終日に雪祭りの初日をあわせるかと思ったんですが
選ぶとしたらどっちがいいですかね？やっぱり初日より最終日のほうがゆっくり見れますかね？

63 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 21:29:08 ID:IS3hNdfY0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129953186/l50

↑これは本当ですか？

64 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 21:56:26 ID:MAVbuaCM0

>>63
そういう統計ってあるんだ。

65 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 21:57:38 ID:P3sZpwQK0

青森駅から函館駅への移動手段についてお聞かせ願います。
お金がないので、ＪＲ津軽海峡線の鈍行で函館駅まで行こうと思っているのですが、
大体時間は何時間くらいかかりますか？

66 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:00:26 ID:5PQuHQ8J0

>>62
前日を最後にするという手もある。雪像はほぼできてるし、一部作業中が見られて
それも楽しい。それに合わせた日程で、少し安いツアーも出ている。
最終日は、年にもよるけど、既に崩れた像とか出てるよ。
なお、前日を最終日にしたツアーから最終日を初日にしたツアーまでの間は、
発売と同時に飛行機と宿は旅行会社が押さえてしまうので、個人手配では
とれなくなることが多い。フリーツアーや、パックの宿捨てならとれるので、
飛行機だけはツアー使ったほうがいい。割高ではあるけどね。

67 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:12:02 ID:s2l8A2/YO

やっぱみんなそのくらいの事は考えてるんですね。
前日最終日ってのも参考にさせて頂きます。

68 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:18:22 ID:F80OCvue0

>>65
ＪＲ津軽海峡線に普通・快速列車は運行されておりません。

69 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:22:43 ID:LE9Zxitn0

>>68
快速走ってないんだ？
昔は快速海峡だったかな？これに乗って吉岡海底駅の見学に逝ったことある。

70 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:30:08 ID:P3sZpwQK0

ということは、「白鳥」に乗るしかないのですね･･･
片道4850円･･･高い･･･orz

>68
どうもありがとうございました。

71 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:36:50 ID:4rrRmv6z0

>>69
以前は海峡あったんだけどね・・・・・・
今は白鳥はじめ特急しか走っておりません
節約したいのなら青森から船かな

72 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:37:54 ID:MAVbuaCM0

>>70
フェリーは片道１４２０円みたいです。

73 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:38:47 ID:yEYBWoLo0

>>65
何日なのだ？
滞在が4日以内なら青森ー函館往復切符を買え。往復5500円だ。

74 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:38:48 ID:4rrRmv6z0

>>70
青函フェリーは所要時間４時間弱で\1420

75 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:39:39 ID:yEYBWoLo0

学割1割引。フェリー。

76 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:47:59 ID:P3sZpwQK0

>>65です。
帰りは飛行機で帰ることになっているため、
その分、往路を極力節約したくて･･･。ちなみに青森までは東京から高速バスですｗ。
やっぱりフェリーがよさそうですね。
アドバイスどうもありがとうございます。

77 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 22:53:38 ID:4rrRmv6z0

ぐるり北海道使った方が安くないか？

78 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 23:06:03 ID:t4ekEQid0

>>76の質問は俺が道南スレで回答済みなので以下スルー。

79 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 23:30:51 ID:2GQSgZ2n0

>>57
そうですね。
食がメインの旅では無かったのであまりたいしたものは食べてないのですが、
帯広の豚丼は、行きの船で出会った人に、帯広で泊まる事を話したら豚丼が名物だと
言われたのでそれで初めて知りました。

なので、「とりあえず駅前に行けば店があるだろうし、そこで食べてみるか。」
という乗りで、駅構内の安いほうの豚丼店にて食しました。

豚丼というより「チャーシュー丼」というのが合いそうでしたね。

それと、厚岸の道の駅で、食材を自分で選ぶ炭焼き料理屋で、牡蠣とか鯨を食べて、
知床でトドの鍋物定食を食べたくらいですね。

トドは、鍋の汁の影響かどうか分かりませんが、こもったような味わいというかなんとも形容し難い味でした。

蟹は値が張るので最初から予定に無し。
ビールはサッポロを重点的に飲みました（笑）。

訪問地の感想は、羅臼岳の眺めがやはり最高でした。
山に雲の掛からない快晴下で、暑くも寒くも無く、視程も極めてクリア。
言うこと無しのベストコンディションで、いい写真が撮れました。

６１１の丘は、実際に行くまでは過度な期待をしないよう心がけましたが、行って見たら想像以上に良かった。

ただ、どちらも天候に大きく左右される場所なので、感想は行った人それぞれ異なると思います。

80 ：列島縦断名無しさん：2005/10/22(土) 23:33:00 ID:2GQSgZ2n0

(続き）
後、野付半島から苫小牧へのルートは、

標津から国道２７２号→中標津から道道１３号→虹別から国道２４３号。
弟子屈から国道２４１号→足寄から道東道（この辺りで日没）。

十勝清水で道東道を降りて、国道２７４号で峠越え→日高から国道２３７号で門別。
門別から国道２３５号（日高道）で沼ノ端→苫小牧でした。

殆ど走りに徹したので所要時間は６時間弱。
蛇足ですが、愛車の燃費はこの旅で過去最高の伸びを記録しました。

以上です。

ちょっと自慢話を長々とするような文章になって申し訳無いです。m(__)m

81 ：ススキノのソープの選び方：2005/10/22(土) 23:52:22 ID:LqE63ZEZ0

http://susukino.soap4126.net/nyuumon/

82 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 06:12:45 ID:FAHdFxmA0

来月の三日から三泊四日で、女性四人で北海道旅行に行く事になりました。
宿泊はは札幌の某ホテルがお安かったので、そこを拠点にレンタカーで方々回りたいと思います。
初日は札幌・小樽巡り。二日目は知床まで行きヒグマ観察とキタキツネの餌付けして札幌へ戻る。
三日目は函館で朝市で海鮮丼・トラピスト・教会巡りを楽しみ、サブちゃん博物館に行き夜景で締めて札幌へ。
四日目に札幌市内でお土産などを買って帰るというスケジュールにしました。

そこで質問なのですが、札幌ではスープカレー・ジンギスカン・ラーメンのお勧め店。
知床ではヒグマを観察できるポイント（もちろん安全に）とキツネを餌付けさせてくれるところ。
函館では朝市でカニのお安いお店と海鮮丼のおいしいお店、トラピストや観光教会での礼拝公開日
などを教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

それとダウンのロングコートや毛皮のコートなどはもちろん着て行きますが、
滑り止めつきの靴がこちらでは入手できないのですが、札幌に着いてからでも大丈夫でしょうか？
当方名古屋のオバちゃんばかりなのですが、北海道は初めてなのでお願いいたします。

83 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 06:59:55 ID:FuwvbXtM0

>>82

下記のページでしっかりと札幌～知床の距離と時間を把握しておきましょう。
そうすると日帰りで札幌から知床を往復しようとは思いませんから。
愛知県の面積　約5120ｋ㎡,　北海道の面積83453ｋ㎡で愛知県の16倍。
それに11月にはいってからは峠や橋における早朝,　夕方の道路凍結にも注意が必要です。
三日目の札幌ー函館日帰りも同様。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html

野性のきつねにエサやりは厳禁です。　
無責任な行動は慎みましょう。
それはおやめ下さい。

84 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 07:00:40 ID:u891MPw00

ええと…釣りと判断すべきか、さすがオバハンと判断すべきか。

とりあえずこのスレを全部読んで、それぞれの観光地ポイントを
検索してその説明を読んで、地図から距離を測って(>>4の検索
サイト利用可)

札幌～知床の日帰り往復は無理
札幌～函館の日帰りはタダの馬鹿か走り屋
野生動物の見世物扱いや餌付けは人として終わってる

ということを理解してから再度来てください。

85 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 07:02:19 ID:u891MPw00

>>83
スマソ、かぶった。

86 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 07:10:14 ID:FuwvbXtM0

なお北海道旅行の服装についてはここが参考になるかもしれません。
11月は当然もっと冷え込みます。

http://collekite.com/

87 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 07:38:19 ID:FAHdFxmA0

>>83 >>84様>>82です。
一応下調べはしたのですが、札幌知床は高速で５時間と見積もって朝早く出て昼頃着き、
４時くらいには帰途に着けばいいかと考えてます。
札幌函館は同じく３時間チョイと見ておけばいいと思うのですが？

観光のポイントは知床ではヒグマの観察とキツネの餌付け。
時間的に見てこれだけは押さえておこうって話し合ってきめました。
函館では朝市・トラピスト・ハリトス・夜景・サブちゃんは必見、あとは時間と相談にしています。
それと何でキツネの餌付けが厳禁なのでしょう？
確かに野生の生態系には影響出るかもしれませんが、正直やっぱりカワイイですし、
「北の国から」とかの名シーン見てしまうと、せっかく北海道行くんだからと思ってしまいます・・・

また、レスを読むと一部道路凍結の可能性もあるようですが、
北海道だから当然レンタカーはスタットレスタイヤを装着していると思っていたのですが？
別料金のオプションなのでしょうか？

88 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 08:13:14 ID:+4cfitxN0

>>87
かわいくても駄目なの。人間に頼るようになるでしょ。
かわいければ生態系に影響が出てもいいの？？？？めちゃくちゃな論理。
「北の国から」は創作です。実際に起こったことではありません。

89 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 08:16:14 ID:LrnOCdjT0

>>87
おまえみたいなやつは北海道に来るなよ

90 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 08:21:03 ID:1wiHCvdg0

つか、82=87は前スレの荒らしと同じこと書いてるから多分同一人物。
動物ネタと長距離ネタで釣られるヤシ多いと学習済みと思われ。
スルー汁。

91 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 08:58:26 ID:A9LZsAcy0

釣りにしてもひどすぎる行程だねえ。
あまりに現実離れしすぎてるから、逆に旅初心者として本当っぽく思えるのかな？

ところで１２月のホワイトイルミネーション見に札幌２泊３日予定。
当初２泊札幌で小樽あたりに足を運ぶ予定だったけど、
１泊は小樽泊で天狗山に上がるのってどうですかね？
藻岩山は一度上がってるけど、比較して天狗山は夜景として見る価値あるでしょうか？

92 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 09:17:24 ID:FuwvbXtM0

北海道在住の>>83です。
どうすれば札幌ー知床を片道5時間で行けるのでしょうか。
興味がありますので是非ともプランを御教示いただければ幸いです。
札幌ー宇登呂間は高速と一般道を使っても400ｋｍ以上あります。
最低でも7時間。　この7時間は途中で止まらず、信号待ちもせず、
遅いクルマにもつかまらず、　市内はすみやかに通過した場合です。
休憩や食事の時間は含めているのですか？
札幌ー函館も同様ですが。
11月の初冬の北海道を初めて走る場合は札幌ー宇登呂片道10時間を
見こんだほうがよろしいかと思います。
それに早朝、夕方スタッドレスタイヤのクルマで凍結路を時速６０ｋｍで走ったら
どうなるかを後続のくるまや対向車のない道路で実験するのもいいかと。

野性動物の餌やりについてはもし2ちゃんねる専用ブラウザをパソコンに
いれていましたら前スレの北海道旅行プラン質問スレ５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/の
>>508～>>537付近を参考にすれば理解できるかと思います。

野性のヒグマの観察というのもやや理解を越えるものがあります。

93 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 09:46:01 ID:dUkcVNtY0

でも以前テレビで、バスの中からヒグマを観察する映像やってました。
だから知床に行けばそういうツアーがあるのではないのでしょうか？
キツネに関しても、生態系を壊していいというのではなく、
純粋にかわいいので餌付けしてみたいという願望なのですが、それもダメなのですか？

それと所要時間についても、距離と高速のスピード（最低１００キロを想定）から、
十分な余裕を持って算出したと考えているのですが？
もちろん冬季に入るので、スタットレスタイヤ装着を想定していますので、
本州方面から来た他のドライバーのように、「夏タイヤで」などとは思っておりません。

94 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 10:33:55 ID:l9EGf0ye0

>>90
禿同ー。
このスレって釣りだって言っても無視して釣られに来る馬鹿親切なお人が多いから
ずっと住み着いてるよね、こいつ。>>82
いままで釣ったネタの集大成できたあたりが頭の悪さ丸出しで面白いけどw
そして釣られる人にもどうやらツボがあるみたいだね。傾向が決まってて興味深い。
まだつられてない皆さん。
まだつっこみがないけど函館ネタはつっこみどころを満載にしてくれたみたいですよ。

>>82
また暇なときにかまってあげるから待っててねw

95 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 10:45:02 ID:jaAfmG2l0

83です。
札幌-宇登呂をもし5時間で行けたのなら心から尊敬いたします。
是非ともこのスレで事後報告をいただければありがたいです。
札幌-宇登呂を日帰りして現地で熊観察ツアーのバスに乗るという意味
でしょうか。　私も興味がありますのでそんなツアーバスがあったら
お知らせ下さい。

キツネが可愛いければエサやりしてもいいのでしょうか。
論理的に破綻しておりますが。

スタッドレスタイヤだろうがスパイクタイヤだろうがある限界を越えると
滑ります。　いったんすべりはじめたならなにをやっても制御は
できません。　夏タイヤは論外です。

96 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 10:47:59 ID:jaAfmG2l0

>>94
こういうネタに釣られるのも楽しいのですよ。

97 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 10:58:24 ID:pVEDCboU0

>>95
82ならきっと２日目に日帰りで知床と函館を観光してしまって時間をもてあますよ。
普通の人間には参考にならない事後報告は期待しないで。

98 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：2005/10/23(日) 11:21:06 ID:jUE+ufnY0

　>>82はキタキツネに餌をやりたいのではなく、「餌付け」したいのか。

99 ：りさ：2005/10/23(日) 12:04:15 ID:EQckXT7yO

11月に北海道旅行行くんですが、コートとか着ていったほうがいいですか？　　もう雪降ってますか？　　教えて下さい

100 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 12:06:42 ID:f8VIz7Et0

>>82が、本気の質問だったら尊敬するね。
そのバカさ加減に。

とつられてみる。
本気だったらいいのになｗ

101 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 12:07:58 ID:41CKvbTo0

>>99
雪は降ってるかもしれないし降ってないかもしれない。
場所やその時の気候によって異なるでしょう。

でも、半袖は寒いと思いますので止めましょう。

102 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 12:13:38 ID:JvIldih70

>99

基本的にはこう考えてください。

室内や列車内は内地より暖かい（というより、むしろ暑い）

外は内地の冬並み。

従って、外に出るときのコートやジャケット類を充実させることです。

と、ﾏｼﾞﾚｽ。

103 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 12:50:50 ID:l9EGf0ye0

服装ネタで釣られる人は優しいね～
結局親切でおせっかいないい人がいるから、2chが成り立つんだろうね。

104 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 13:55:28 ID:tQ4PEbto0

正月休みに洞爺湖に行く予定です。
千歳空港からJR利用も考えていたのですが、洞爺湖までのバスの本数が少なく恐ろしく不便なので、千歳でレンタカーを借りることにしました。
もっとも、雪道にはあまり慣れていないので、道央道を使おうと思っています。
でも、千歳～洞爺湖の所要時間が読めないので、お聞きしたいのですが。
胆振地方の道央道は冬期速度制限があるのでしょうか？100km/hのまま？80km/hくらい？それとも50km/h？
また、悪天候による通行止めというのは、どのくらいの頻度で発生するのでしょうか？1回/シーズンくらい？1回/月くらい？1回/週くらい？

105 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 15:02:03 ID:bMa8ZdEn0

さ、>>82の葬式はいつかなwww

106 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 16:15:35 ID:skpOBrgB0

>>102
内地ってのは、
(3)北海道・沖縄などの人が本州などをさしていう称。
を指してるんでしょうか？
一般的な使い方じゃないので、控えた方がいいと思います。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%E2%C3%CF&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=33&jn.y=16

107 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 16:25:25 ID:41CKvbTo0

別にいいじゃん

108 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 16:37:45 ID:OiZjsk6g0

>>104
冬はむしろ、道央道の方が怖い。
山奥に道路がつくられたので、普通の道にくらべてつるつるてかてかの可能性が大きい。

宿泊先が決まっていれば、札幌から無料送迎バスはありませんか？
なければ、ＪＲで洞爺駅まで行けば、洞爺湖温泉までの路線バスとか、駅からの送迎とかあるかも。
宿泊先に問い合わせてはいかがでしょう。

道央道の規制は、まったく予測ができません。規制がおこれば、１００ｋｍのところは８０ｋｍ以下に。
８０ｋｍのところは５０ｋｍになるでしょう。
３月になってから猛吹雪でおろされたこともあるし（苫小牧～室蘭で視界５０ｃｍくらいになった）、
１月でも２月でも路面が乾いていることもあります。

109 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 16:47:16 ID:8Q4OG6PJ0

>>104
「通行止めが発生する頻度」ですが、ある程度の統計が出ていたとしても、
そんなこと誰にも予想がつきません。考える事自体が無意味です。
吹雪いたら、しょうがないと諦めましょう。
速度制限も季節ではなく、あくまで天候に左右されますが、
ほぼ毎日50kｍ規制と思っておいてよいと思います。
それとＪＲで札幌まで出た方が、バスの本数も多いと思いますが。

110 ：109：2005/10/23(日) 16:48:32 ID:8Q4OG6PJ0

被っちゃった

111 ：104：2005/10/23(日) 18:46:47 ID:tQ4PEbto0

レスありがとうございます。
札幌からの送迎バスや、JR洞爺駅、伊達紋別駅、東室蘭駅からのバスも調べましたが、利用する飛行機との接続が悪く、使えません。
JR洞爺駅からの送迎バスも無いようで、代替え選択肢としてはJR洞爺駅からタクシーしか無いです。
統計に意味が無いことは分かっていますが、確率論で考えようと思ってます。
つまり、レンタカーで移動できないほどの悪天候の発生確率が高いのであれば、素直にJR+タクシーでの移動を考えます。
しかし、確率があまり高くないのであれば、レンタカーの経済性、利便性、快適性を重視し、こちらを選択します。
その際、運悪く悪天候に見舞われて途中で足止めされ、宿や飛行機を当日キャンセルで違約金100%払う羽目になっても、それは自己責任において仕方が無いと思っています。
高速が50km/h制限だと、一般道と変わりありませんね、急カーブ、急勾配、交差点が無い分、運転はしやすいでしょうけど。
千歳～洞爺湖まで3時間を見込むことにします。

112 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 19:39:40 ID:1On7Kl1Y0

好きなとこ見れるからやっぱりレンタカーがいいよね。

移動しか考えてないのなら列車にした方が良いと思うよ。

113 ：91：2005/10/23(日) 19:43:22 ID:A9LZsAcy0

誰も答えてくれないorz
まあ、行き先が北海道から沖縄に変わりそうだし・・・

114 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 20:02:05 ID:cH1m8uPQ0

誰かぁ天狗山から小樽の夜景を見たことのある香具師　答えてやってちょ。
まあ藻岩山からの札幌の夜景はそんなにおもしろくはなかったよん。

115 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 20:58:35 ID:ESGb8qHm0

天狗山の夜景は藻岩山と比べて海が見える見えない程度で
あとは同じようなもんだと思うが。

116 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 21:02:39 ID:9q+qdfGQ0

>>113
2泊3日なのに2泊札幌で1泊は小樽泊…ってあたりが意味不明。
冬の札幌より沖縄でリフレッシュしてくることを推奨します。

117 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 21:33:21 ID:IXoHqnws0

>>116
ちゃんと読んでやれよ。
予定だったって書いてるだろ。

118 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 21:37:11 ID:zB9zGtDWO

11月の初めに北海道に行きます。それで、聞きたいのですが、新千歳着が13時で、支笏湖と地球岬を見ながら
ニセコに行く予定です。支笏湖30分、地球岬一時間の時間をとり、ニセコに夜７時までに行く事は出来ますか？距離が書いてない道路もあって、いまいち想像がつきません。お願いします。

119 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 21:52:19 ID:IXoHqnws0

>>118
問題ないと思う。

120 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 23:17:18 ID:u7ev+Cbh0

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/movie-news/kiji.php?k=2005102101.html

札幌で雪虫が飛んだそうです。
そろそろ初雪も近いと思われるので、車を運転される方はくれぐれもご注意を。

121 ：列島縦断名無しさん：2005/10/23(日) 23:27:50 ID:2dxd25+m0

>>111
だから、頻度なんて誰にもわからないって。
その年によって状況は全く違うんだから。
そのときにならないとわかりません。
今までの統計がわかったところで、何の参考にもなりません。

122 ：列島縦断名無しさん：2005/10/24(月) 00:06:05 ID:cXrT6alLO

>>119
ありがとうございます。このルートを基本に行動してみます。

123 ：列島縦断名無しさん：2005/10/24(月) 21:36:29 ID:jGK47fPU0

冬は天気がいいから車を快調にとばせるとは考えない方がいいと思う。
天気が良ければ路面は氷が少し溶けて滑りやすい。
夜はそれが凍ってなお滑りやすい。
多分、想像以上に運転は怖いと思います。＞運転歴５年しかないが冬はなるべく乗りたくない
ブレーキかけるなら普段ブレーキ踏む２倍の距離から徐々にブレーキ踏んでくださいね。
スタットレスタイヤだからって安心したらダメですよー。
脅しみたいだけど本当の事です・・・。

124 ：列島縦断名無しさん：2005/10/24(月) 22:06:37 ID:K3iailxd0

明日は平地でも初雪の予想が出てますね。>道内
ああ、もう冬かあ。

ちなみに。
スタッドレスタイヤですが、ミラー状態になったアイスバーンなんかには、
ほとんど利きませんよ。
あのタイヤは積雪状態、新雪時くらいにしか役に立たないのでは？

125 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 00:11:46 ID:S9ylvJ2p0

ガリンコ号だっけ？網走から出てる砕氷船
あれいつから動き出すんだっけ？

126 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 00:14:48 ID:4of8sh550

流氷が来てから。
当然、年によって異なる。

127 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 00:18:26 ID:S9ylvJ2p0

>>126
えーっと、知識が薄くて申し訳ないのだが流氷っていつ頃流れ着くもの？
１月に来ることはありますか？

128 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 00:20:42 ID:4of8sh550

平年だと1月の末くらいに来るね。
ピークは2月。
3月上旬でおしまい。

129 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 00:25:03 ID:S9ylvJ2p0

>>128
ありがとうございます
では２月頭辺りに逝ってきます

130 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 00:51:02 ID:4of8sh550

流氷は運も必要だから、それは了承しておいて。
昨日まで一面流氷で埋まってても、朝になったら欠片しか残ってないこともある。
風次第だな。自然現象だから仕方ない。

まぁ流氷船なら流氷が沖に流されても沖まで行くからよほどの事がないかぎり見れるだろうけど。

131 ：740：2005/10/25(火) 04:33:37 ID:1TuFXz+i0

フェリーで苫小牧に昼過ぎに着いて、帯広へ向かい、時間があれば緑ヶ丘公園へ行き、豚丼食べて一泊。
翌朝摩周湖へ向かい、摩周、屈斜路湖を見て、コタン温泉に入って一泊。
翌朝は旭川経由で札幌へ（いまいち目的が無いですが）。で一泊。
翌日は適当に過ごして苫小牧へ向かい、昼過ぎにフェリーに乗る。
な感じで検討してます。ぜひアドバイスをお願いします。

132 ：91：2005/10/25(火) 07:43:47 ID:HhKf2R2Z0

>114-117
答えてくれてありがとう。
結局行き先沖縄に変更orz
あたたかくなったら、積丹半島絡めてリベンジします。

>131
フェリーで自家用車ですか？目的無しで３泊目きつくない？

133 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 08:24:20 ID:chTn7PFT0

>>131
１０年以上前の話だけど……
緑ヶ丘公園って、何もなかった。だだっ広い広場と、長いベンチがあるだけ。

134 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 09:49:07 ID:W/46Epa40

>>131
多分、昼過ぎに苫小牧にいなくちゃいけないから
札幌付近にいた方が便利なんだろうけど
それだったらせっかくだし、小樽とか登別まで
足を伸ばせばいいのになあと思うけど。
もう宿取っちゃった？
豚丼も勿論美味しいけど、新得の新そばも食べてみて～

135 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 12:17:18 ID:DCgXhfOlO

今日は目茶苦茶寒いな

136 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 15:29:49 ID:Zhhpn/97O

２月頃って何時くらいに暗くなっちゃいますか？

137 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 16:31:01 ID:28kEE0m20

>136
今くらい

138 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 17:25:11 ID:chTn7PFT0

>>136
今、外は真っ暗だ。

139 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 17:43:55 ID:4of8sh550

>>136
4時半～5時頃

140 ：136：2005/10/25(火) 20:53:18 ID:Zhhpn/97O

ありがとーございまーす

141 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 22:32:23 ID:z/0EHFw/0

すみません。
函館ロープウェイ駐車場下から函館空港まで何分くらいかかりますか。

142 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 22:47:27 ID:lrIGVX000

>>141
歩いて？
自転車？
タクシー？
馬車？

143 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 22:48:36 ID:z/0EHFw/0

あ、すみません。典型的な厨でした。。
車です。にっぽんレンタカーですねｗｌ
時期は11月です。

144 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 22:51:35 ID:foLdPs1N0

>>136
怖い話ですが、根室で2/1の日没は15：52。
白夜の逆現象が起きます。
引用元
ttp://www.nao.ac.jp/koyomi/dni/

↑これ、テンプレに入れてもいいくらいの便利サイトだと思います。

145 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 22:56:38 ID:z/0EHFw/0

もう二時ぐらいから暗くなってくるんですかね？
旅館とか早めにチェックインできないかしら

146 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 23:04:51 ID:lrIGVX000

>>143
３０分もあれば十分。

函館には
・日本レンタカー
・ニッポンレンタカー
両方函館空港に営業所があるので注意。

147 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 23:09:21 ID:z/0EHFw/0

ありがとうございました。
ニッポンレンタカー　日本レンタカーがあるんですね、まぎらわしいですよ。

148 ：列島縦断名無しさん：2005/10/25(火) 23:23:13 ID:AGWlnwul0

>>144
>怖い話ですが、根室で2/1の日没は15：52。
よく見てよ。その時刻は１月１日です。
そして、詳細な時間のページの一番下にある、「ご利用に当たっての注意」を一読すべし。

>>145
こういうデータで言う日の入りってのは、太陽が地平線にちょっきりかくれた状態（夕焼けが残っている感じ）だから、
日没からしばらくは薄明るいものだとおもうけど。
３時過ぎから日が傾いたような感じがするかもしれない。
日没が４時くらいなら、暗くなるのは４時半から５時ころでは？

149 ：144：2005/10/25(火) 23:37:04 ID:BSNqtJ3F0

>>148
あ、失礼しました。三ヶ月分まとめた表でしたね。

地平線に沈む時間から、急激に暗くなりますよ。15分くらいでライトが要る。
綺麗に焼ければ、反射光が残りますが、足元はあやしいかも。
山に隠れるタイプの日没なら、もっと遅く感じますけど。
>>136がどんな場所にいるかにもよるんでしょうね。

日没の30分くらい前から光線が変わりますよね。
本州の年末基準だと、15時半を回ると日が傾いて気温が急激に落ち、17時に
暗くなる感じです。
それより30分ほど早い計算すればいいのかな？

150 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 00:06:01 ID:3rdO9yJQ0

夏は緯度が高いほど昼が長くなり、冬は緯度が高いほど夜が長くなるからね。

151 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 00:45:07 ID:vw36Hj2D0

でもそれに、東西要素が加わるのが北海道のポイントなんですよね。
夏は日の出がどんどん早くなるけど、日の入りはそんなに変わらない。
冬はその逆。

152 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 02:24:52 ID:YYHPGHpXO

雪祭りの期間って札幌のホテルとか飛行機、北斗星なんかが混雑するとは思いますが
特急まりも号は混みますか？

以前乗った時はがらがらの自由席で２人で座席を回転させて足延ばして寝られたんですが、こんな事できますか？

153 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 13:04:31 ID:Feop9Zd80

>>150
>>151
むしろ明石から離れすぎている事が原因だとおもうが？

154 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 13:05:08 ID:Feop9Zd80

あ、ごめん。東西の要素って書いてますね。

155 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 21:20:36 ID:jHKkGR9E0

スレ違いだったらスマン。
エアドゥの道民割引って現在住所が関東でも本籍が北海道だったら
道民割引できる？
HPで見たんだけど住所と本籍がどっちとも北海道じゃないとだめなのかと思って・・・

156 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 21:34:13 ID:e6BH1NMR0

>>155
たぶん、現住所か本籍どちらかだと思ふ。

157 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 21:44:22 ID:jHKkGR9E0

>>156
どちらかですか。
よかったサンクスヽ(´ー｀)ノ

158 ：列島縦断名無しさん：2005/10/26(水) 22:33:41 ID:3rdO9yJQ0

俺なんて本籍がひいばあさんの家（宮城）だから、住民票は道内の実家のままなんだよな。

159 ：列島縦断名無しさん：2005/10/27(木) 11:25:28 ID:m8m1bfa00

本籍なんていつでもどこでも変えられるじゃん。

160 ：列島縦断名無しさん：2005/10/27(木) 19:23:58 ID:+rQrWwvx0

ここ数日の北海道DQNニュース

・北海道が赤字再建団体転落の懸念
・原油値上がり「死活問題」北海道、市民生活を直撃
・道観光連盟と道が中国に観光ＰＲ訪問団　ピザ発給拡大契機に
・「道州制、まず北海道でやってほしい」小泉首相、作業加速指示

　|＿|∧∧
　|道|´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
　|民| ⊂ノ
　|￣|∧ |

161 ：列島縦断名無しさん：2005/10/27(木) 21:32:02 ID:rvzrWEpr0

11月初旬に
帯広9：00頃出発
網走18：00頃到着という予定で
ちほく高原鉄道経由で旅行します。
ちほく高原沿線で
途中下車していけるお勧めの温泉は
ないでしょうか？

162 ：列島縦断名無しさん：2005/10/27(木) 22:03:26 ID:1RPd9oLS0

>>161
ちょっと駅から遠いけど、芽登温泉。
ttp://www.metouonsen.com/

163 ：列島縦断名無しさん：2005/10/27(木) 22:16:39 ID:rvzrWEpr0

>>162
レス有難うございます。
芽登温泉HPで見ました。
なかなかよさそうな温泉ですね
足寄からいくのでしょうか？
やはりちょっと遠そうですね・・

164 ：あげいも：2005/10/28(金) 00:03:54 ID:kzC5TutJ0

前スレで札幌泊で紅葉を見に行きたいと言ってたものです。さっき帰って来ました！

初日は札幌中央市場に行き、お土産のカニやらなんやらを発送、北のグルメでうにいくら丼を食べ、
その後、お勧めして頂いた定山渓に行きました。
天気が若干悪く、ヒョウが降ったりして寒かったですが、紅葉はバッチリ信じられないくらい綺麗でした！
その後、豊平峡温泉に行きました。ここのお湯が本当～によかった！
天然温泉独特のぬるぬる＆汚れてるように見えてしまうお風呂は
硫黄がキライ＆綺麗好きな女の子とかだとダメかもしれませんが、私達は大満足でした。
お肌スベッスベになりましたよ～芯から温まって札幌に戻り、サッポロビール園でジンギスカン食べてきました。

次の日は海の見える温泉を目指して積丹へ。
道中、海沿いの道や紅葉の美しい道を満喫しながら着いたらなんと！定休日・・・
仕方ないのでそのまま予定外のカムイ岬に行ったんですが、そこがまたすばらしかった～絶景！
海風の吹く中、超濃厚ソフトクリームを食べて小樽へ。

そして今日、ホテルをチェックアウトしてから羊が丘展望台に寄って帰って来ました。

回転寿司のトリトンにハマってしまい、時間をやりくりして2回行きました。
あとはラーメンはすみれに行き、すすきのではmasaruという船盛980円が目玉のお店に行きました。
かなり満足な旅でしたが、初めての北海道であわただしさは否めなかったです。札幌は全く観光しなかったし・・
北海道は広いというのを体感しました～

こちらのスレもそうですが、実際に知り合えた北海道の方々は本当に親切でいい人ばかりでした。
長いレポですみませんが、どなたかの参考になれば嬉しいです。
色々と教えて頂いた方々ありがとうございました！

165 ：列島縦断名無しさん：2005/10/28(金) 00:13:58 ID:aqDhtsbh0

>>164
よかったね。

良い旅は人生を豊かにしてくれるよ。

166 ：列島縦断名無しさん：2005/10/28(金) 01:11:18 ID:Rr7D1ryI0

>>164
レポ乙です。楽しんでもらえたようで何よりです。
こうやって立ち寄った処の印象を書いてもらえると、
これから来られる方にとっても、参考になるかも知れませんね。
そうですかトリトンにハマりましたか。札幌の回転寿司のレベルは、
如何ほどだったでしょう。またいらして下さいね。

167 ：列島縦断名無しさん：2005/10/28(金) 01:32:02 ID:c6NdGDrm0

>>164
おぉっ楽しい旅になったようでなにより。
今度は初夏あたりに、全然違う北海道を満喫してみてねん

168 ：列島縦断名無しさん：2005/10/28(金) 07:01:02 ID:w2CVUh0i0

>>164
なんか札幌のめぼしいところは大概観光しちゃってると思うよ

169 ：列島縦断名無しさん：2005/10/28(金) 22:53:10 ID:JGNAijmZ0

>>164
お帰りなさい。
レポを見て推測するにあなたは北海道にはまる要素を持っているようなw
次回は別の地域に行く事をお勧めしたい。
ベタだけど知床とか摩周湖とか(天候次第だけど)、他にもいいとこたくさん
あるよ。

170 ：あげいも：2005/10/28(金) 23:38:30 ID:kzC5TutJ0

みなさん、ありがとうございます！
本当～に心が豊かになる旅になりました。

私にとって北海道は優しさを思い出させてくれる場所でした。
特に心に響いたのは、雄大な景色と人の温かさ、美味しい料理です。
帰りの飛行機の中であまりの名残惜しさに友人と、次はどこを回ろうね～と話が盛り上がりました。

初めての北海道で押さえるとこは押さえたと、お墨付きを頂いたので　＾＾
次は雪が開けた頃に自然の素敵な所メインで、心の洗濯をしに行きたいと思います。
その時はまた、みなさま宜しくお願いします♪
本当にありがとうございました～！

171 ：列島縦断名無しさん：2005/10/29(土) 02:14:56 ID:64hpOZaa0

　　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　(　´Д`）　　ｳﾝｺｽﾚはここですか？
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128020254/21/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126931397/802/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126886695/751/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1129710859/6/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1124625532/18

172 ：列島縦断名無しさん：2005/10/29(土) 18:23:53 ID:lbiCUuwx0

12月23日からの2泊3日で、彼女と大阪からの旅行を考えてます。
が、クリスマス含む連休だし、料金高めですが、お薦めプランはありますか？
ちょっとよさげなホテルでディナーしたいとも思ってますが・・・
やっぱ人も多いしこの期間の旅行は難しいですかね･･

173 ：列島縦断名無しさん：2005/10/29(土) 18:27:11 ID:2QN1J52W0

>>172
>>1
>>5

174 ：列島縦断名無しさん：2005/10/29(土) 19:58:38 ID:ou9u8i2V0

>>172
11～12月はほとんど見るものも無く、道内の観光閑散期なのでガラガラ。
わざわざクリスマスに行くとこじゃない。
つーか関西人は北海道に来んな。

175 ：列島縦断名無しさん：2005/10/29(土) 20:28:11 ID:fbkGhLrm0

>>172
彼女と一緒にホワイトイルミネーション見てこれば

176 ：列島縦断名無しさん：2005/10/30(日) 23:24:23 ID:29m8LeQk0

関西出身で大学から東京の私にしてみれば、北海道スレですら「関西人」が叩かれるのは悲しい。
いや、あの芸人の所為もあるとは分かるのですが・・・
吉本が嫌いな関西人も相当いるし、吉本なんて数ある関西文化のほんの一つ。
関西と一言でくくれるほど歴史も浅くないし、住人も千差万別ということを
理解してほしい。
スレ違いｽﾏｿ

177 ：列島縦断名無しさん：2005/10/31(月) 02:59:32 ID:7J29lTAr0

(´-`).｡ｏＯ（ホテルでディナーのために北海道ですか・・・）

178 ：列島縦断名無しさん：2005/10/31(月) 12:26:04 ID:S6BDKmaI0

>>87
ﾜﾛｽ
遅レスｽﾏｿ

179 ：列島縦断名無しさん：2005/10/31(月) 12:59:56 ID:A+tYO+0Y0

このスレはたまに強烈な釣りが来るからやめらんない

180 ：列島縦断名無しさん：2005/10/31(月) 19:05:03 ID:svQwe5Rq0

ところで、>>82＝87 の報告はあったんだっけ？

181 ：列島縦断名無しさん：2005/10/31(月) 19:29:36 ID:A+tYO+0Y0

>>180
いや単なる釣りだから報告も糞もないよ。

182 ：列島縦断名無しさん：2005/10/31(月) 20:07:30 ID:Q0LZJP3y0

せっかくだからあの調子で嘘でも報告が欲しいよねｗ
「名古屋のｵﾊﾞﾁｬﾝ」という設定の頑張り具合も期待しちゃうし、
それでどれだけ釣れるかを見るのも楽しい。

183 ：列島縦断名無しさん：2005/10/31(月) 22:24:05 ID:m/xVC6FP0

>>176
民度が低い人の割合が高いからだと思うけど。
いい人もたくさんいるのも、分かってはいるんだけどね。

184 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:uwx647QN0

>>183
いや、別に多くないだろ
マスコミのミスリードに騙されているだけ
多分民度だけなら俺の田舎の方が遥かに低いorz

185 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 12:44:44 ID:/KuA9Ov70

言葉が汚いのはマイナス材料かもな。あとせっかちも良くないな。

186 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 18:00:25 ID:79gtYUOd0

オンネトーで関西団体客にぶち当たった俺が来ましたよ。
20分ばかり車の中で観光ガイドを読む羽目になりました。

187 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 21:35:52 ID:MWEnOrbg0

>>186
20分あるなら、展望台行ってくればいいのに。
ガッカリすること間違いなしだけど。

188 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 21:46:58 ID:ZFXbknNU0

みなさまーこんばんは　三日より北海道に行きます
こんな感じです。同年代二人です。楽しめますでしょうか？

11：00札幌着→レンタカー借りる
↓
高速、もしくは下道で小樽余市
ニッカウヰスキー工場見学
↓
神威岬
↓
小樽で町内観光
天狗山、毛無山などで夜景？
↓
札幌
達磨で人具す間を食べる
↓
余裕があたら藻岩山へ行く
↓
23時　札幌チェックイン終了

189 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 22:05:19 ID:ZFXbknNU0

人具す間ってなんだ
ジンギスカンです　はずかすー

190 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 22:17:16 ID:/Ahmt80A0

>>188-189
何だかとんでもない料理に見えるわな…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

191 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 23:15:48 ID:kEu1O7r3O

一瞬、達磨が人間を具にした料理食うのかと思ったわ

192 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 23:21:34 ID:n7uDTYxF0

>>188
余裕。
札幌でレンタカー借りるのか？
千歳じゃなくて？
千歳からなら高速でさっさと移動したほうがいいぞ。

193 ：列島縦断名無しさん：2005/11/01(火) 23:36:21 ID:Yd3Wsrwo0

>>188
寝台で来るのかな。まあ楽しめるんじゃない。

>同年代二人です
どの年代だよw

194 ：列島縦断名無しさん：2005/11/02(水) 00:53:44 ID:Stv0c4+i0

20代の女性です☆

195 ：列島縦断名無しさん：2005/11/02(水) 18:45:51 ID:bz861OXR0

>同年代二人です
男女か？
女性だけか？
メンバーによっても変わる支那。

＞ニッカウヰスキー工場見学
その前に昼飯食えよ（ｗ
余市なら柿崎に行けばいいだろ。

＞小樽で町内観光
「町内」かよ　orz。
せめて「市内」と言ってくれ。
運河周辺以外はあまり見所無いぞ。

お土産なら銭函の海商だな。
http://www.umisyo.co.jp/

196 ：列島縦断名無しさん：2005/11/02(水) 22:08:23 ID:I7rV17d+0

10月に柿崎でウニ丼食べたけど、どこ産のウニなんだろう。
6月に食べた白ウニ丼は美味かった。

197 ：列島縦断名無しさん：2005/11/02(水) 22:46:37 ID:bz861OXR0

10月だと国後かな？

198 ：列島縦断名無しさん：2005/11/03(木) 20:07:54 ID:ahCFoi8P0

１１月中旬、友人と

トワイライトで札幌へ。

１日目
札幌でレンタカーを借り、小樽へ。観光、宿泊。

２日目
小樽から函館まで移動。
途中で洞爺湖観光。
湯の川温泉のホテルにチェックイン後、函館の夜景観光。

３日目
函館市内観光。夕方の飛行機で関空へ。

ざっとはこんな感じなんですが、２日目の小樽から函館の移動が結構不安です。
長距離ドライブだし。
レンタカーは札幌で返して、函館までは電車移動、途中下車で洞爺湖に
寄った方が無難でしょうか？

199 ：列島縦断名無しさん：2005/11/03(木) 20:32:13 ID:2b7dBhRU0

11月の4週目に初北海道
会社からリフレッシュ休暇で休みと旅行券をもらったので豪華一人旅
1日目
関空から函館
泊まりはJALシティ
2日目
スーパー北斗で小樽（グリーン車）
泊まりはヒルトン小樽
3日目
レンタカー借りて札幌へ
泊まりはJRタワーに2泊
5日目
トワイライト（シングルツイン）で京都に帰る

旅行券は15万、それでも余ったのでナイトクーポンに2万円強購入です
使えるかな？

>>198
特急でも3時間20分かかりますね、路線で250Km
車じゃ大変ですよ

200 ：列島縦断名無しさん：2005/11/03(木) 21:19:32 ID:TfGbCYxI0

みんな、いいなぁ。

北海道の住民より･･･。

201 ：列島縦断名無しさん：2005/11/03(木) 21:48:51 ID:S02m+3QS0

>>198
JRの駅レンタカーならば札幌駅で借りて洞爺駅で返せる。
小樽からレンタカーで羊蹄山を眺めながら洞爺湖へ行き、洞爺駅で返車後、また～りＪＲで函館まで行っては？

202 ：列島縦断名無しさん：2005/11/03(木) 22:39:33 ID:xEWJ3Zox0

>>199
どうして車を借りるの？

203 ：列島縦断名無しさん：2005/11/03(木) 22:42:13 ID:2b7dBhRU0

>>202
小樽はあまり見るところが無いようなのと、一度は車で走ってみたいと
思っただけです
小樽から札幌までは近そうですからね

204 ：列島縦断名無しさん：2005/11/04(金) 00:39:01 ID:C6/WCLqP0

>>198
札幌小樽間はレンタカーいらないと思う。
小樽から函館は、日程的にも余裕があるし
洞爺湖に寄る事も考えると車のほうがいいんだけど
時期的に保障はないかと。

205 ：列島縦断名無しさん：2005/11/04(金) 23:13:19 ID:Nd5uRNid0

小樽のあまり見るところ＞＞＞小樽の心霊スッポト　祝津　高島港

レンタカー借りるなら。
余市、美国、婦美、かむい、ああ積丹・・・・

206 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 00:02:45 ID:rt+gmpZb0

>>205
オタモイ海岸を忘れてるぞ

207 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 02:10:30 ID:lRhfJJwl0

先週以下の日程で旅行してきました。ちょっとレポ。
1日目
新千歳-帯広(泊)-駅で豚丼を食べる
2日目
帯広-阿寒湖-神の子池-裏摩周-摩周第3展望台-美幌展望台-サロマ湖-網走泊
3日目
網走-層雲峡-美瑛-富良野-小樽泊
4日目
小樽-積丹1周-ニセコ-支笏湖-新千歳

合計1400kmの旅でした。

208 ：207：2005/11/05(土) 02:18:05 ID:lRhfJJwl0

ニセコ、富良野、美瑛、小樽には何度か行ったことがあるので簡単に観光のみ。
基本的に朝は7:30くらいに出発で夕方5時くらいにホテルに着くように移動しました。

神の子池は落葉が湖面に浮かんでいてあまり綺麗に見れませんでしたが
木の葉の間から見える池の色が神秘的でした。コンデジだったので湖面が乱反射が
写ってあの青色が出ずに残念。次回はPLフィルタがつくカメラを持っていきます。
摩周湖は晴れていてちょっと拍子抜け。
屈斜路湖は紅葉が綺麗だった。白鳥にパンの耳をあげました。
サロマ湖は微妙に時間があったのでホタテを食べに行きました。

層雲峡は冷たい雨。もちろん紅葉も終わって淋しい限り。
美瑛ではジェットコースターの道を2往復。
富良野では人がまばらでさびしいファーム富田を見学。
んで小樽では一心太助で夕食。

雨の中神威岬を先端まで行ってきました。
ニセコでは雪が降り出して焦った。
支笏湖は紅葉がすばらしかった。

ところで「きのこ王国」ってとても人が多かったのですが、
あそこは何が良い物があるのですか？

209 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 07:40:49 ID:gnuIKUmh0

>>208
きのこ。

210 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 09:43:34 ID:HbQcfD2d0

>>208
きのこ汁100円だよ。たしか

211 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 12:40:19 ID:iorY9utnO

二泊で十勝岳温泉と白金温泉に泊まる予定です。最初にカミホロ荘に宿泊予定で、次の日、
バスで、上富良野駅まで戻るのですが、上富良野駅から、白金温泉行きのバスって出てないですか？汽車に乗り換えて、美瑛駅経由だと、かなり時間のロスになるのですが…手段は、あとタクシーくらいしかないですか？

212 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 13:40:14 ID:NFOtAIM90

↑レンタカーを借りる事は視野に入れてないの？
その辺は車で自由に動けた方が楽しいと思うよ。

213 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 13:59:46 ID:iorY9utnO

ありがとうございます。雪道は運転の自信がないんです…ホントはレンタカー借りれるといいんだけど…

214 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 14:20:42 ID:LAapjwfL0

>>211
いつ来て二泊なの？何処から北海道に入って、
十勝岳方面までの移動手段は？ひとりで？
もう少し詳しく晒してもらうと良いのだが。

215 ：列島縦断名無しさん：2005/11/05(土) 14:36:05 ID:iorY9utnO

>>214
すいません。
予定では、12月半ばか、1月半ば。新千歳空港から、ＪＲで旭川経由で上富良野へ。
当方、女性二人です。雪道運転は慣れてないので、レンタカーは無理です…二泊目にカミホロ荘を出るバスの時間が遅くて、美瑛からのバスに乗るのが遅くなります…早めに白金温泉に着いて、昼間はネイチャーセンターなどで、遊んでみたいのですが…

216 ：214：2005/11/05(土) 14:53:12 ID:LAapjwfL0

>>211
なるほど真冬ですね。今時期とか３月初旬の季節の変わり目よか、
むしろ路面は安定しているので、走りやすいと言えなくもありません。
ただ運転に自信が無いのなら、レンタは避けた方が良いかもしれませんね。
て事は、バスかタクシーになってしまいますが、
天候によってはバスの時刻表はあてにならなくなってしまうので、
乗継ぎ等、余裕を持った行程を組まれた方が良いかも知れません。
まずは最寄の駅までの送迎の有無を宿に問い合わせてみては？

217 ：列島縦断名無しさん：2005/11/06(日) 18:06:01 ID:Pl4ZKWUK0

　(　⌒　)
　　　l | /
　　 ∧_∧　
⊂（#・д・）　まだ更新ねーのかよ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼

218 ：列島縦断名無しさん：2005/11/07(月) 23:14:59 ID:WTVj8JSx0

さ来週くらいに函館行きます。
そのころの函館の気候ってどんな感じですか？
結構冷え症なのでどのくらいの服装で行けばいいか悩んでます。
寒いですかね～

あとイカそうめんとラーメンのおいしいお店知ってる方いたら教えて下さい。
ガイド見てもあまり函館のラーメンて載ってなくて・・・

219 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 00:07:56 ID:a4OJutG00

>>218
雪が降っているかもしれないが、まだ積もってはいないと思う。
心配ならブーツ着用で。
あまり厚着をすると室内でつらいので、上は薄手のものにカーディガンや
セーターを羽織る程度で、下は（女性なら）スカートよりパンツのほうがいいかと。
寒がりな女性なら、パンツルックでも下に一枚パンストを履くといい。
コートは冬用のもので。ダウンは少々大げさかもしれない。
手袋やマフラーで調節できるように。

ラーメンはわからん。
イカは市場で「刺身用にさばいてください」といって買い、
持って帰って食べるのが一番いいのだが。

220 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 01:36:23 ID:TL/jVxok0

札幌へ行く事になりました。
夕食は北海道らしいものを食べたいと考えているのですが、
ラーメン、スープカレー、ジンギスカン以外で美味しいお店
を教えてくれませんか？
ちなみに予算は一人５０００円程度で、２名ですが個室や
小上がりなどゆっくり話しながら食事できるお店を希望して
います。
私が調べたところでは…。
石狩鍋の「金大亭」、大盛りお刺身の「魚御殿」、新鮮食材
の「直営千歳鶴」なんかが条件に合うのかしら？と思って
いたのですが。実際のところ、いかがでしょうか？

221 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 02:02:13 ID:fDZ9gcfQ0

また服装中がわいてるのか。
天気予報の見方も知らないんだなwww

222 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 05:16:19 ID:5+kWNehZ0

まあまあ。体感温度ってわからないもんだよ。
>>218
函館は風が強いから、表示されてる気温よりも寒く感じるよ。
風対策をすればだいぶちがう。首まわりと、手袋ね。

223 ：218：2005/11/08(火) 08:38:26 ID:seP1pZVr0

>>219,222
ありがとう。
頑張って寒さ対策して行きます！
西の方の人間なので寒さの想像がつかないのです。
今から楽しみです。

224 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 11:07:57 ID:EmAf/UTo0

函館ﾗｰﾒｿで有名なん言うたら
あじさいと…あれ？漢字三文字のところ
何だっけ？この間もTVでやってた。
湯の川の方にラー博みたいなんができたんちゃうん？

225 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 12:25:15 ID:O+a8KzzG0

>>218
「西の方の人間なので寒さの想像がつかないのです。」
を最初から書こうや。条件後出しは宜しくない。
まぁいいや、楽しんでくだされ。

226 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 15:22:51 ID:fDZ9gcfQ0

>>223
死ね。関西人め。

227 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 16:13:30 ID:aRRcR6td0

正月休みを利用して、道東観光へ行きます。
移動手段が車なのですが、正月期間（３元日）は
ガソリンスタンド営業してるのでしょうか？
大きな町なら、２４時間スタンドなどあるのでしょうか？

228 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 16:51:21 ID:M1C+fHe70

>>227
道東方面は無いかも・・・釧路ならあるかなぁ

229 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 18:24:51 ID:dntZ1HPa0

>>227
帯広にはありますよ。

230 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 18:48:21 ID:Lv+pbcnu0

>>227
ヨーカドーやジャスコが元旦営業しているこのご時世
年中無休のスタンドは多いぞ。

オカモトとか。
http://www.okamoto-group.co.jp/search/search_index.php

231 ：列島縦断名無しさん：2005/11/08(火) 19:44:52 ID:tlF57d3X0

>>227
ttp://www.okamoto-group.co.jp/drive/drive_toku_pop.php?oid=114

232 ：227：2005/11/09(水) 14:32:18 ID:OsmTfwV60

有難う御座います。
まだ時間がありますので、色々と検討してみます。

233 ：列島縦断名無しさん：2005/11/09(水) 19:09:25 ID:jopgkgq20

先日福岡から旅行に行って楽しく旅行できました。
札幌、小樽ぐらいしかいけなかったけどよかったです。
びっくりしたのが北海道の駅のトイレには紙がないこと！
入り口で買わないといけなかったんですね～

234 ：列島縦断名無しさん：2005/11/09(水) 19:10:30 ID:pTzatwqCO

携帯からすいません。
15日から19日、男女２人で北海道に行きます。

15日に旭川空港着、レンタカー借りる、旭川泊
↓移動
16日　札幌泊
↓
17日　登別泊
↓
18日　函館湯の川泊
↓
19日　函館空港

というルートで行こうかと思っています。
そこで質問なのですが、登別から函館湯の川までの
移動の間に、おすすめの観光地はありますか？

希望としては、夜９時までに函館山に着きたいです。

皆様よろしくお願い致します。

235 ：列島縦断名無しさん：2005/11/09(水) 20:05:55 ID:wBYOV2En0

洞爺湖
洞爺湖温泉（日帰り入浴）
有珠山噴火跡
昭和新山

236 ：２３３：2005/11/09(水) 23:08:11 ID:pTzatwqCO

>>235
ありがとうございます。
ルートに組み込みたいと思います。

もうひとつ質問させて下さい。
同じルートの中の事ですが、長万部、八雲、大沼でおすすめの場所はありますか？

質問ばかりですみません。

237 ：２３４：2005/11/09(水) 23:17:30 ID:pTzatwqCO

間違えた

×２３３
○２３４　でした

238 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 00:33:07 ID:erT+rpjx0

ガイドブック一冊買って読めば？

239 ：初心者：2005/11/10(木) 00:43:37 ID:jId312fS0

質問です。

来年の一月中旬に東京から札幌まで旅行に行こうかと考えています。
ＪＲの「ぐるり北海道フリーキップ」を利用予定です。
で、質問なんですが列車の指定（＆座席指定）などは
どうやってするんでしょうか？
列車を普段使わない人間なんで仕組みが分かりません。
分かる方、是非教えてください。
ヨロシクお願いします。

追伸：ルートは往路が「はやて→（スーパー）白鳥→（スーパー）北斗」
　　　　　　　復路が「（スーパー）北斗→（スーパー）白鳥→はやて」

240 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 01:39:43 ID:SlHQvV0v0

みどりの窓口で。
ぐるりの購入もみどりの窓口だろうから一緒に発券してもらえばいい。
ぐるり買った窓口と別の窓口で指定券を出してもらうときは、必ずぐるりの切符を持って行くように。
そうしないと指定券の無料発券してもらえないからね。

241 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 02:26:18 ID:cIVFDx2X0

>>234
「おすすめ」という言葉を使うと、ろくなレスが付きません。
というか「おすすめ」を聞かれても答えようがありません。
ネカフェ等ＰＣを自由に使える環境で、このスレを頭から読む事を勧めます。

242 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 09:35:19 ID:B+KL46Rv0

>>241
おまえ>>235に超失礼

243 ：２３４：2005/11/10(木) 10:55:15 ID:5PVQW2bbO

>>238
るるぶを１冊買ったのですが、長万部あたりの事は詳しく載ってなかったので聞いてみたんです、すいません。

>>241
ちょっと忙しくて、行ける状況に無いんです、すいません。でも頑張って時間作って行ってみます。

244 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 12:27:31 ID:erT+rpjx0

>>243
長万部も八雲も観光地じゃないから見所はない。
大沼は大沼自体が観光地だから。

終了。

245 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 12:40:22 ID:Y2x/VX780

>>243
観光地は洞爺湖、昭和新山、有珠山噴火口くらいかなぁ。

食いものだと
ハーベスタ八雲って言うKFCの実験農場がある。行ったことないけど。
長万部のさんぱち飯店の浜ちゃんぽんと焼きそばは美味。浜ちゃんぽんの看板が目印。

246 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 13:37:43 ID:e2pZ+UOj0

あと室蘭の地球岬と白鳥大橋とか、登別の地獄谷とか、白老のポロト湖とか
食べ物なら伊達、室蘭、登別にある「ちょいす」がお勧め(回転寿司)

247 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 15:50:03 ID:SlHQvV0v0

>>245
それ、俺がもう挙げた。

248 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 16:25:52 ID:n+NKUAAZ0

>>ハーベスタ八雲

すげー美味そう・・・でも営業時間がチョット短いな。
HP見ると１０月、１１月しか乗ってないけど2ヶ月間だけ？

249 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 16:26:23 ID:JGrvI8PtO

>243
室蘭の地球岬、大沼公園の大沼・小沼で充分。

250 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 16:53:06 ID:hIdl1zHo0

長万部いったら二股ラジウム温泉

251 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 18:03:57 ID:6AEP+VnqO

アドバイス募集致します
春3月頭から北海道に行くのですが冬なので見る所などアドバイスしてください
プランは3月頭に北海道入場帯広まわりで夕方網走着。(15時ごろ)網走の見る所どこがいいですか？
次の日は廃線跡を見るのでかまいませんが3日目に稚内に行きます。
ここも初めてでよく見所などわかりません
少しづつアドバイス募集したいので分けて書き込みします

252 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 19:59:51 ID:LKe2W6uP0

↑
なんだか香ばしいゾ。

253 ：２３４：2005/11/10(木) 20:01:53 ID:5PVQW2bbO

>>244-250
皆様ありがとうございます。

今から検討してみます。
また決まりましたら報告しますのでご意見お願いします。

254 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 20:01:58 ID:DIZ92ma10

>>248
ここはんまいよ。あと晴れてると景色がいい。
営業期間は通年だったと思ったけど、心配なら電話してみたら？

255 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 20:30:36 ID:qs6VuAIh0

>>251
旅行に行く前に日本語の勉強をしましょうね。
アドバイスは募集するもんじゃないのね。
ハナから人の善意を期待しているような書き方だけど・・・

256 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 21:44:17 ID:+Dnht++40

>>255
釣りだよ。

257 ：２３４：2005/11/10(木) 22:18:12 ID:5PVQW2bbO

皆様の意見を参考に考えました。

まず地獄谷は前日に行きます。

朝登別を出て
↓
室蘭　地球岬
↓(37号)
洞爺湖　周辺散策
↓(道央自動車道)
長万部で下りて昼食
↓(5号)
大沼　公園を散策＆休憩
↓
函館山

このようなルートにしようと思います。
当日の天気、道路状況によりますが、余裕があるようなら長万部でラジウム温泉も入ってみたいです。

皆様、いろんなご意見ありがとうございました。

258 ：列島縦断名無しさん：2005/11/10(木) 22:24:43 ID:j7CeEpKN0

らじうむ温泉はやめとけ

259 ：列島縦断名無しさん：2005/11/11(金) 00:46:47 ID:tmCXglfl0

>>257
ラジウム温泉は、長万部ＩＣからだいぶ内陸に入りますよ。
まず、5号線を小樽方向に１０ｋｍくらい。
そして、5号線から小さい道に入ってからもけっこう走ります（８ｋｍくらい）が、細い山道です。

時間にもよりますが、落部（八雲の市街地から10ｋｍくらい函館より）の銀婚湯などはどうですか？
まあ、これも国道から１０ｋｍくらい入りますけど。
ただ、ここは日帰り入浴が16時までなのがきびしい。でもすごくいい雰囲気ですよ。

260 ：２３４：2005/11/11(金) 01:32:38 ID:hhSqCYhvO

>>258 >>259
場所確認してみました。
二股へは山道なんですね…やめておきます。

銀婚湯のほうが行きやすそうですね。
ただ時間が微妙なんですよね…暗くなる前に大沼公園に行きたいので。

順調に進めて、時間に余裕があるようなら行ってみます。ありがとうございます。

261 ：列島縦断名無しさん：2005/11/11(金) 10:17:43 ID:Xf5rMUzu0

絶対安心なんて事はない。用心するに超した事はない。

http://www.asahi.com/national/update/1111/TKY200511100387.html?ref=rss

262 ：列島縦断名無しさん：2005/11/11(金) 18:51:35 ID:uC2evjp00

地球岬から洞爺湖に行く通り道に白鳥大橋あるから渡っていけばいいよ。
室蘭の先端(絵鞆方面)に行くとそのまま乗れる、しかも無料

263 ：列島縦断名無しさん：2005/11/11(金) 20:43:37 ID:tmCXglfl0

>>257

８：００　　登別
↓
９：００　　室蘭　地球岬
９：３０発
↓(37号)
１１：００　洞爺湖　周辺散策
１２：００発
↓(道央自動車道)
１３：３０　長万部で下りて昼食
１４：００発
↓(5号)
１５：３０　大沼　公園を散策＆休憩
１６：３０
↓
函館山

って感じだろうか。大沼に明るいうちに着くなら。
私だと、けっこうがんばって走ってこのくらいの時間がかかる。もっと速い人もいるけど。
雪降ったらわからんけど。

264 ：２３４：2005/11/11(金) 22:02:12 ID:hhSqCYhvO

ありがとうございます。
>>262
室蘭からはそのルートを使おうと思います。
>>263
なんかきつそうですね…
天候によるけど、あまり無理して走りたくないんで。
無理そうだったら大沼公園はあきらめます。

265 ：列島縦断名無しさん：2005/11/12(土) 13:13:48 ID:fxUYFCtN0

登別、函館間は4時間くらいだから、寄り道しても一日かけての移動ならきつくないよ～
でも天気しだいだね…。

266 ：オホーツクに消ゆ：2005/11/12(土) 13:36:39 ID:KxXPNlQi0

スレでいろいろアドバイス受けましてありがとうございました。

これから行く方にちょっと進言。

裏摩周は冬季閉鎖

長万部→函館の道はパトカーがうろうろしている
パトカー追い抜きは死
トラック遅い。
とろとろ走らざる終えないので時間に余裕を持って意ってください。
電車の方が全然いいです。

函館山ｊはロープウェイで登ってください
通行規制されていなかったよ。
間違えてくるまで上まで行ったら、観光バスが動けなくなっていたり
山頂の駐車場待ちでで大渋滞。
結局飛行機に間に合わなくなるので、途中でUターン　鬱

267 ：列島縦断名無しさん：2005/11/12(土) 14:45:03 ID:3Id8EQmN0

>>266
函館山は10月16日で規制解除。
いつ行かれたのかわかりませんが、
ロープウェイが11月2日から15日まで休業していたので
悪いタイミング（みんな車で登る）に行ったのかもしれませんね。

268 ：オホーツクに消ゆ：2005/11/12(土) 15:38:37 ID:KxXPNlQi0

規制解除だったんですかそうだったんですか。
行ったのは11月三日なのでなるほど。
ロープウェイでも結局いけなかったのですね。
円がなかったなぁ
リベンジしたいんですけどね。

269 ：列島縦断名無しさん：2005/11/12(土) 16:15:37 ID:ewVKbz5c0

函館～長万部に電車走ってない罠

270 ：列島縦断名無しさん：2005/11/12(土) 19:48:37 ID:3s2HvWLk0

いぢわるｗ

271 ：オホーツクに消ゆ：2005/11/12(土) 20:13:11 ID:KxXPNlQi0

汽車でしょ
乙ですｗ

272 ：２３４：2005/11/12(土) 23:01:36 ID:VDVh3YGBO

>>265
４時間で行けますか。
ありがとうございます、参考にします。

函館山ロープウェイにも乗れそうで何よりです。

273 ：列島縦断名無しさん：2005/11/13(日) 03:08:06 ID:DopFO76S0

スーパー北斗age

274 ：列島縦断名無しさん：2005/11/13(日) 03:32:50 ID:lD+YEcrmO

単純な質問ですが。
当方関西人。クリスマスをまたいで札幌か函館へ行く予定です。
年末の北海道はほぼ毎日雪が降るものなんでしょうか？
ホワイトクリスマスになればいいと思ってるんですが。

275 ：列島縦断名無しさん：2005/11/13(日) 10:11:26 ID:lkppECO80

>>274
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/1b/1400.html?c=2004&m=11

276 ：列島縦断名無しさん：2005/11/13(日) 10:52:55 ID:mXZT6oJg0

>>274
運次第。

>>273が親切にリンク張ってくれているが
今年は冬の到来が遅いのでホワイトになるかどうかは運次第。
去年はばっちりホワイトクリスマス。

万一雪が無かった場合、漏れ的には函館の方がイインジャマイカ？

277 ：列島縦断名無しさん：2005/11/13(日) 10:53:30 ID:mXZT6oJg0

×>>273
○>>275

な

278 ：列島縦断名無しさん：2005/11/13(日) 19:12:48 ID:FHKieN1b0

雪の積もってる確率は札幌のほうが高いと思うよ。

279 ：274：2005/11/14(月) 01:19:01 ID:+MptmuAEO

皆さんどうもありがとう。
確かに函館も捨て難いのですが、余裕がないので小樽→札幌の２泊にしようと思います。
まあ雪は降らなくても札幌の街はきれいそうだし楽しみです。

280 ：列島縦断名無しさん：2005/11/14(月) 03:33:36 ID:GkaITeNT0

雪降のない札幌に行くくらいなら神戸に行く方がよっぽどロマンチックなクリスマスになると思うけどね。

281 ：列島縦断名無しさん：2005/11/14(月) 07:28:21 ID:0K/2jZaz0

>>280
それだとホワイトクリスマスの可能性はゼロに近いじゃないか

282 ：列島縦断名無しさん：2005/11/14(月) 08:33:12 ID:4vjiFctNO

X'masｲｳ"に函館で一泊します。
人出って凄いんでしょうか？
食事は前もって手配しておいた方がいいですか？
別にｺｼﾞｬﾚた店じゃなくていいんですが、
『不味いから入れた店』ってのでは悲し過ぎるので‥

283 ：列島縦断名無しさん：2005/11/14(月) 09:37:51 ID:fGkJiy360

>>282
それなら予約したらいいんじゃない？聞くまでもなく。

284 ：列島縦断名無しさん：2005/11/14(月) 17:58:55 ID:GkaITeNT0

>>281
ホワイトクリスマスになるか分からん場所＜確実にロマンチックな場所

そもそもホワイトクリスマスにこだわる必要ないわけで。
南半球だとクーラーつけながらクリスマスだぞ。

285 ：列島縦断名無しさん：2005/11/14(月) 23:57:32 ID:lQnpXes60

11月下旬に一週間ほど道東を旅行しようと考えています。
千歳からレンタカーにて
富良野→サロマ湖→網走→根室→十勝→帯広→日高→千歳
のルートを予定しています。
夏の北海道は経験しているものの、冬の北海道は初めてです。
雪道での走行経験も殆どなく、道内の冬の道路状況もわかりません。

実際に道内を走行する際にはトロトロと安全運転に徹し行動しようと思いますが
無謀な計画でしょうか？
アドバイスお願いします。

286 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 00:09:06 ID:HYVBSOtfO

11月末ってまあ道東ならあんまり雪ないとは思うけど
そのルートなら峠がからんで来ないか？
峠はやばいぞ特に帯広から日高なんて冬は命がけになる
冬道初めてならやめた方がいいと思うけど。死にたくないなら。

それよりこんな時期に来て何するの？
見渡す限りの枯れ野原だよ

287 ：285：2005/11/15(火) 00:16:56 ID:opbE3vrh0

>>286氏
レスありがとうございます。

何も無い枯れ野原が見たくて行こうと・・・笑
冬の峠はそんなに危険なんですか・・・。
日勝峠等を抜けようと考えていたんですが。
具体的に峠の道路状況は、どんな状態になるんでしょうか？

288 ：285：2005/11/15(火) 00:18:18 ID:opbE3vrh0

ちなみに妊婦との新婚旅行にと考えています。

289 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 00:42:25 ID:gydorRQB0

>>288
おいおいおい・・・・冗談だろ？

あえて回避策を考えるなら
帯広から天馬街道で浦河方面に抜けるのが策か。

１１月下旬は地域によっては気候がバラバラなので道路も
完全積雪状態だったり、からからのドライだったり
てかてかのミラーバーンだったりと道内の人間でも
かなり神経を使う時期だ。

どうか命だけは大雪に。

290 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 00:49:16 ID:llJk/9gQ0

>>288
やめたほうがいいよ～。赤ちゃんだいじでしょ。
冬の初めがいちばん滑る。
道路から落ちる車もけっこう見るよ。
かく言う私も、週末にボッコリ行きました…orz　廃車ですわ

あ、そもそも妊婦が長時間ドライブってのも無謀だと思うよ。
長時間同じ姿勢も辛いだろうし、田舎道走ってるときに具合悪くなったらどうするの？
圏外もかなりあるし、民家が何キロも見当たらないところもあるよ。
お医者さんに相談した？

291 ：285：2005/11/15(火) 00:56:30 ID:opbE3vrh0

>>289氏
レスサンクスです。

北海道の冬の峠をネットで検索したら
寒気がするような話しばかり・・・・・。
しかも日勝峠は命がけのトラックも出るという笑。

いっくら自分がゆっくりと走っていても
高速車両が他にいるのであれば危険に変わりないですね・・・。

峠道は避けるとして
回り道でのルートであれば
慎重に運転していけば安全とは言えないものの
走れない事はないですか？

292 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 01:01:21 ID:7Dq98nOXO

冬こそＪＲ

293 ：285：2005/11/15(火) 01:03:51 ID:opbE3vrh0

>>290氏
レスサンクスです。

今嫁と二人でサイトや皆のレスを見ていたんですが
北海道新婚旅行は諦めようかと言う方向に・・・・涙。

夏に北海道は何回か一周しているので
寂れている感じはある程度知っております。
それが好きなのです！！
でも今回は仕方なさそうですね・・・・・。

ちなみに医者に相談はまだしてません。
嫁が看護師をしているので色々調べて貰ったのですが
大丈夫と言うんですｗ
でもよくよく考えると一週間も車での移動のみじゃ
危ないですものね・・・・・・。

もう一度良く検討してみることにします。

294 ：282：2005/11/15(火) 03:22:18 ID:gySvxX0tO

>>283
ﾚｽありがとう
宿食含め検討します

295 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 08:00:58 ID:Qxns9I4f0

>>293
まぁ、看護師さんならその辺はこちらがとやかく言うことじゃないな。

俺の友人は飛行機＋列車＋バスで2月に流氷を見に行ったぞ。

296 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 08:01:10 ID:Qxns9I4f0

↑新婚旅行ね

297 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 19:20:38 ID:4iNncnLhO

小樽-函館間ってJRで時間と料金どの位かかるか分かる人いる？

298 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 21:31:30 ID:/5YOR5+w0

>>285
富良野と日高は諦めて、オホーツク紋別空港から入って、帯広空港で出れば峠越えはしなくて済むのでは？
あるいは峠はＪＲで越えて、まめに駅レンタカーを借り換えまくるとか。
バスは待ってる時間に体が冷えるので、止めた方が良いかと。

>>297
札幌経由？それとも倶知安経由？

299 ：列島縦断名無しさん：2005/11/15(火) 22:13:53 ID:llJk/9gQ0

>>297
「えきから時刻表」で調べては？

300 ：列島縦断名無しさん：2005/11/16(水) 21:37:04 ID:Q2oQaox30

運賃も調べられないバカがネットを使える時代なのかｗ

301 ：列島縦断名無しさん：2005/11/16(水) 21:49:49 ID:a1o70z520

日勝峠、5年間で87人死傷だって…

やっぱり冬は止めた方がいいお

302 ：列島縦断名無しさん：2005/11/16(水) 21:53:34 ID:5wPd9Y7b0

>>297
大漁でつね

303 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 00:03:29 ID:FSL7m8310

スキー初心者は、どこのスキー場に行ってもあんまし変わりませんか？
キロロと国際スキー場のどちらかにしようと思っていますが。。。

304 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 00:05:02 ID:O5g0GzW70

>>303
私も初心者ですが、どっちも良かったですよ。

305 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 00:07:35 ID:FSL7m8310

ですか(^^)んじゃ、ホテルで決めよっかなぁ。

306 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 00:19:58 ID:72guFaOp0

>>303
下の方だけで滑ればどっちでもいいだろ。
上には行くなよ。

307 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 07:34:08 ID:FSL7m8310

わかりました！ありがとうございます(^_^)

308 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 13:26:33 ID:m2VYT9b5O

新得駅から然別湖まで、タクシーを使った場合、金額的に、だいたいどのくらいか分かるかたいませんか？バスだと時間が合わなくて…

309 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 13:34:58 ID:PBCKL8Nx0

>>308
実際その区間を乗ったことはないですが、経験的には距離×300円くらいですよ
（初乗り660円の場合ですが）

310 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 14:09:08 ID:lSTa8+AW0

>>308
調べてみたら1万1～5千円程度のようだ。
（新得のタクシーがどういう料金体系か分からないからばらつきがある）

311 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 15:30:02 ID:/UGd2Fm40

週末から知床、層雲峡へ行くのですがどのくらいの厚着すればいいですか？

312 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 15:58:46 ID:mUfeIiTQ0

>>311
寒さをしのぐくらい

313 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 16:08:06 ID:WBJrSQzM0

>>311
とりあえず、身体の末端には気をつけろ。

314 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 17:02:07 ID:fQKcUF610

>>311
スキー場に行くようなつもりの服を着て来い

315 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 17:19:17 ID:m2VYT9b5O

>>309 >>310
ありがとうございます。結構、高いんですね…バスで一時間くらいだから、金額もかかるんでしょうね。もう一回、計画立て直しだ。

316 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 18:24:54 ID:4HoXt0l00

ミュンヘン祭でグリューヴァインを楽しみたい酒飲みです。
おすすめのおつまみはなんですか？

317 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 19:02:35 ID:KN1RPb/M0

>>315
バスなら１５００円で行けるけどね。

>>316
たこわさび

318 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 19:09:34 ID:4HoXt0l00

>>317
会場で探してみます、ありがとう

319 ：列島縦断名無しさん：2005/11/17(木) 20:12:27 ID:F2vPvlWo0

>>315
冬場はバス片道無料じゃなかった？然別湖行き。

320 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 00:15:09 ID:QlCiF32q0

>>316
グリューヴァインはつまみなしで飲むもんじゃないか？

321 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 07:32:58 ID:FUegBYK/O

>>320
え、そうなの?
ｶﾌｪ系にはｽｺｰﾝ､茶にはお茶うけ､酒にはﾀｺわさびみたいに
より美味しく頂くものがあるかな、と…

322 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 10:58:14 ID:qmLMB1wL0

微妙な例えだけど、甘酒に合うつまみを探さないように、
グリューヴァインも「それだけ飲んで、あったまる」系の飲み物だと思う。

323 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 17:51:26 ID:EUhiK1ELO

旅行の予定があり、プランを立ててましたが、レンタカーではなく、公共の交通機関を使うため、不便で、パックツアーにしようかと考えてます。
それで、調べてみたら、行きたい場所に行ってくれるツアーが見当たらず、悩んでます。旅行会社に行って、行きたい場所を言って、該当するツアーを探してもらう事って出来ますか？スレ違いスイマセン…

324 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 18:09:23 ID:zm70urzi0

>>323
そのまんま、旅行会社に電話したらいいのに

325 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 18:25:44 ID:YYT0u3Ww0

>>323
ヒント：バスツアー ⇒ バスジャック ⇒ (ﾟДﾟ )ｳﾏｰ ⇒ ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|ⅴ|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!! ⇒ 糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

326 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 19:57:58 ID:FsUTjkH90

ハイジャック→Hi! Jack!
「よう、兄さん」みたいな意味で男性に呼びかける言葉。
列車強盗が乗務員にこう呼びかけて仕事にかかったことから。

飛行機では英語でもHijackやAirjackと言うけど、「バスジャック」やなんてのは日本でしか言わない。
「jack」自体には乗っ取るという意味はないしね。

327 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 20:00:58 ID:Hqxv9IWd0

>>308　どの時間帯の到着かは知りませんが、帯広駅～然別湖ならもう少し
遅い時間帯があると思うのですが…
　新得駅14:00→然別湖15:10
　帯広駅16:30→然別湖18:10
まあ、これでも間に合わなければ新得からタクシーか帯広からレンタカーで

328 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 21:32:46 ID:FUegBYK/O

>322
わかりました、つまみの出費が抑えられるぶんハシゴして堪能してきます

329 ：列島縦断名無しさん：2005/11/18(金) 21:33:26 ID:rfh626GQ0

>>308
ホテルの送迎バスは無いの？

330 ：列島縦断名無しさん：2005/11/20(日) 23:49:17 ID:Hc/j6VNA0

今度、函館にウォーキングに行きます。
距離は函館空港出発２０～３０ＫＭぐらいで
考えているんですが、どこかお勧めの道あり
ませんか？
とりあえず、今のところの候補としては、、

その①　空港８：００→国道２７８号→函館駅（朝市で朝食）
　　　　→国道５号で大沼→ちょっとブラブラして、ＪＲにて函館へ
その②　空港８：００→国道２７８号→函館駅（朝食）→国道２２８号
　　　　で海沿いをひたすら歩く→木古内のちょっと手前の駅でＪＲで函館へ

どうでしょう？どちらの方がいい景色眺められますか？
それとも、もっといい道ありますでしょうか？

331 ：列島縦断名無しさん：2005/11/21(月) 11:24:26 ID:wcrkVYWq0

>>330
この時期、海沿いをひたすら歩くのはきつい（寒い）のではなかろうか。
しかし5号線を行くとしても、大沼の手前のトンネルって歩いて通れるの？

332 ：列島縦断名無しさん：2005/11/21(月) 12:11:57 ID:9C/KpQKe0

>>330
今度って、いつ頃さ。話はそれからだ。

333 ：列島縦断名無しさん：2005/11/21(月) 20:29:14 ID:xU9kLZsw0

>>330
雪で歩道が埋まって歩行者は車道を
命の危険にさらされながら歩くことになりますが

それでも宜しいですか？

334 ：列島縦断名無しさん：2005/11/22(火) 22:22:34 ID:YNf2Kz/F0

函館って飛行機が止まるような吹雪って、頻繁にあるの？
日曜日羽田から函館に出発するんだけど、なんか、日月と雪みたいだしちょっと心配。

335 ：列島縦断名無しさん：2005/11/22(火) 23:17:50 ID:TfgCewdY0

>>334
今の時期なら吹雪で止まることはまずない

336 ：列島縦断名無しさん：2005/11/23(水) 08:47:08 ID:p8kJ7Laa0

>>335

即レスどうもです。おかげで安心しました。
やっぱ、吹雪起こるのって、2月ぐらい？
雪祭り行こうかとおもてたんだけど、よく
よく考えてみると、あの時期って、値段高
い上に吹雪の可能性もありそうだね。。。

337 ：列島縦断名無しさん：2005/11/23(水) 08:50:09 ID:FzcBzq4B0

飛行機が止まらないほどの吹雪でも人間にはきついことはあるよ～

338 ：列島縦断名無しさん：2005/11/23(水) 10:55:29 ID:p8kJ7Laa0

>>337

それは大丈夫！
自慢じゃないが、かなり強力な皮下脂肪を装備しているので、
寒さにはめっぽう強いし、寒すぎで外出できなくとも、それな
りの楽しみ方はあるだろうからね。ただ、飛行機が止まってし
まってはどうにもならなくなるからね。特に帰りの飛行機が止
まった日にゃあ、もう大変。

339 ：列島縦断名無しさん：2005/11/23(水) 12:36:42 ID:+o/W8UJK0

>>338
マジレスすると、「吹雪起こるのって、2月ぐらい？」ってちょっと変。
強い風にのって大量に雪が降る状態を「吹雪」又は「吹雪く」と言うのね。
だから12月～３月の間は常に「吹雪く」可能性があるのね。
統計的に可能性について言及する事は出来ても、
それについて考える事自体あまり意味が無いと思うのですよ。
２～３ヶ月先の天気について聞かれても、誰も答えられない。
出来る事は天気予報をマメにチェックしつつ「祈る」ことのみ。
晴れて良い旅になるといいですね。

340 ：列島縦断名無しさん：2005/11/23(水) 13:16:02 ID:iE4Uq5Iu0

>>336
いつ吹雪くか、については>>339の通り。
ただ、函館は２月の後半には暖かくなってくるので、寒さについてはいくらかまし。
その分足元がひどい。昼間はとけてグジャグジャ。
夜はそのままの形で（足跡とかわだちとか）凍るので、すべるし歩きにくい。

札幌の２月は、真ん中ごろまでは雪もよく降るし、寒い。だから雪祭りが成り立つんだし。
でも、道路はロードヒーティングで解けてるか、圧雪だからまだ歩きやすい。
重ね着であったかくしてきてくださいな。

341 ：列島縦断名無しさん：2005/11/23(水) 13:43:56 ID:YqvJuvP/O

逆に溶けた道で靴が水浸しになった方が歩くの辛い

342 ：列島縦断名無しさん：2005/11/23(水) 19:42:02 ID:IT7EVZfGO

ｸﾞﾘｭｰｳﾞｧｲﾝのｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
食べ物とﾜｲﾝそれぞれ単品で美味しく頂きました。
ｵｶﾜﾘしたら酔いがまわって暖かくて幸せです。

343 ：列島縦断名無しさん：2005/11/23(水) 22:48:46 ID:FzcBzq4B0

>>338
巨乳の人が
「乳房は脂肪ばかりで筋肉がないから熱産生がなくて冷えると痛い」
って言ってました。皮下脂肪が厚くてもその下にちゃんと筋肉が
付いてないと寒さに耐えられないようです。

344 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 03:15:42 ID:r70cMzQY0

巨乳≒デブ

345 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 04:49:39 ID:LVrBvMv7O

バイクを札幌から東京に持ってきたいのですが、東京からフェリーでてないでしょうか？

346 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 05:42:12 ID:N5hbo4HH0

>345
あるよ。
車検証持って苫小牧のフェリーターミナルに行って聞いてごらん？
(電話だと旅客だと思われて、大洗行きに乗れって言われるので。)

http://www.fune.co.jp/J-index/Z-teiki/JZ-A/JZ-A-03.html

347 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 16:00:38 ID:AW7DqHss0

２月末に釧路行きます。
釧路の友達が仕事休めなければ、一人でキタキツネ牧場（レンタカー利用）行こうと思うのですが、無謀ですか？
行く気満々だったのですが、ここ読んでたら無理な気がしてきたのですが・・。

348 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 16:09:23 ID:g7feFw9W0

>>347
留辺蘂のキタキツネ牧場なら片道１７０ｋｍくらいです。
わざわざ１７０ｋｍも運転してその為だけに行くようなところではないと思いますが、
ツルツル凍結路面でも運転できる人なら可能でしょう。
でも、ツルツル凍結路面の運転はほんとに疲れます。

つうか、冬でもやってるんだろうか？

349 ：347：2005/11/24(木) 20:09:13 ID:AW7DqHss0

>>348
やっぱやめときます。
ありがとうございました。

350 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 20:37:20 ID:uzO0p89+0

あんなとこ、ｳﾝｺ踏むからやめて正解！（ｗ

351 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 20:50:47 ID:EtHy9k+2O

月曜から道民仲間入りとorz
スープカレーと水曜どーでしょうが楽しみ！
orz

352 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 21:53:48 ID:qM/B2k8M0

楽しみなのによつんばいになるなよｗ

353 ：列島縦断名無しさん：2005/11/24(木) 23:44:47 ID:Fqz3YQm9O

一月二日から3泊で札幌→洞爺湖→小樽と行こうと思ってます。
ﾊﾟｼﾞｪﾛをﾚﾝﾀｶｰで借りるんですが大丈夫かな？
やっぱり寒くても電車使った方がいいんでしょうか？特に洞爺湖が不安‥‥

354 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 00:58:13 ID:SlXLC1IJ0

>>353
四輪駆動を過信するな。　滑る時は何をやっても滑る。
必ずＡＢＳブレーキ付きのクルマを借りる。　
カウンターステアーの切り方を練習しておくこと。

355 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 03:09:50 ID:RukVRQfN0

元からJRで行けるとこに行くなら、レンタカーよりJRの方がいい。

356 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 03:58:32 ID:egR1K54wO

現在女の子が独り旅に出ています。青森大間マグロ漁業を経験後、現在北海道にいるみたいです。
みんなも応援して旅の女の子を元気付けてあげましょう＾＾

（自分探しの旅に出る）
http://c-au.2ch.net/test/-/dame/1132506954/201-#b

357 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 10:18:25 ID:Oe+eG+pv0

>>353
ＪＲにするのが無難だが、どうしてもレンタカーにするなら四駆の小型乗用車にしとけ。
大型四駆は重いから滑り出すとたいへんだぞ。

358 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 10:34:58 ID:elX/B6x00

ヤヴァイ、月末に北海道行くけど６人乗りのレンタカーだと死亡確認？今の時期でも路面凍結とかある？

359 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 11:19:38 ID:7yDId69r0

>>358
大ありだぞ
ブラックアイスバーンが一番怖い

360 ：353：2005/11/25(金) 11:42:58 ID:v4Gnta87O

みなさんいろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。でも荷物多いし私寒がりだからやっぱりﾚﾝﾀｶｰかな？　4駆だとﾊﾟｼﾞｪﾛかﾚｶﾞｼｨしかないということでした。ﾚｶﾞｼｨの方が小さいからそっちに変えようかな？

ｶｳﾝﾀｰｽﾃｱｰ‥‥検索してきます。。

361 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 11:51:25 ID:7yDId69r0

>>360
まぁ・・・どうしても車が良いなら止めないが・・・
洞爺湖～小樽をニセコ方面から行くなら山間部は路面が黒く濡れて見えてても
日陰なんかだと凍っている可能性大なので特に気をつけてね。
昨日も札幌南区の山で滑って側溝に落ちてた車見たばかりなので。

362 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 18:01:08 ID:DCEUaReO0

>>354
どこで練習するんだよ

363 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 18:57:30 ID:l4iHH7bc0

>>362
適当に車がはしってない道で。
あと、港とか

364 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 19:00:19 ID:l4iHH7bc0

>>361
側溝で済むなら御の字だ。

中山峠だったら谷底へ真っ逆さまだな。
特に無意根大橋のあたり。

365 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 19:01:16 ID:idYWqJA30

>>360
カウンターステアもいいけど、まず滑ったらブレーキを踏まないように。
カーリングになるよ。
ていうか、おととしなったよ。
お尻ふって、カウンターステアで４～５回がんばったけど、ますます振れが大きくなって
パニクってブレーキ踏んだらカーリングで反対車線だ。対向車がいたら死んでた。

366 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 19:59:55 ID:elX/B6x00

すべる前に自分から滑らせて突っ込めば良いって豆腐屋の息子が言ってた。

無理です。スピード落として安全運転でいこう・・・他に車にまつわる極寒地でのタブーってある？
駐車するときはサイドブレーキは引かないほうがいいとか聞くけど。

367 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 20:03:36 ID:tNAR9F3l0

んー、DQN車の横には止めないとか
ススキノのタクシーは結構路駐してるクルマに体当たりしてるんで
近づかない方が良いとか

368 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 20:34:25 ID:34JOZC/h0

>>366
サイドブレーキが凍り付いちゃうからね。

369 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 20:51:15 ID:l4iHH7bc0

>>366
・夜駐車しておく時はワイパーは立てておくこと。
（朝の冷え込みでワイパーのゴムがフロントガラスに張り付くため）

370 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 21:42:57 ID:Hgk1RCzE0

あの息子ｱｲｽﾊﾞｰﾝ走ったことあんのか？

371 ：列島縦断名無しさん：2005/11/25(金) 23:18:18 ID:y26L/lxM0

>>370
ないだろｗ

372 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 11:07:01 ID:qjWUvy140

私も来月北海道に行くんですが、上のレス、参考になります。
何か怖そうなので、慎重に運転します。

ところで、ブラックアイスバーンって何でしょうか？
普通のアイスバーンとは違うのですか？

373 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 11:10:17 ID:3tuGjSc/0

道路がぬれてて色変わってて
「ああぬれてるだけだから大丈夫かあ～」などと
安易に構えていると痛い目に会うという
悲しいﾊﾟﾀｰﾝ
普通のｱｲｽﾊﾞｰﾝなら見るからに凍っていて
運転に気合いも入ると思うが

374 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 11:25:54 ID:WsdwbCIy0

>>372
黒いアスファルトの路面に透明な薄い氷の膜が張っている状態。
見た目は濡れた路面。
実際はスケートリンク。

375 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 11:36:16 ID:qjWUvy140

>>373-374
なるほど、見た目はアイスバーンに見えないのですね。
ありがとうございました。油断しないで運転します。

376 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 14:45:31 ID:dBTefTl10

冬の北海道のダイバードはよくあります。
函館に吹雪で着陸することができず、2時間も津軽海峡上空をグルグルしました。

結局千歳で下ろされ、汽車で函館に行きましたが満員で座れず。湯の川のホテルに
到着したのが２３時、なんてことがありました。

377 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 15:41:54 ID:BjuqtbvW0

ただでいろいろ回れて羨ましいとしか

378 ：376：2005/11/26(土) 19:30:04 ID:ZJan6rdr0

２時間も機内でグラグラ揺らされて、汽車の中で立ちんぼで
真っ暗な景色を見てもおもしろくないよ

379 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 20:14:55 ID:d00zfeIf0

函館は明日雨か、、、、
朝ってあたりは晴れてくるみたいだね。
まあ、雪よりはましか。。。。

380 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 20:56:59 ID:yOfrLJ020

>>378
2時間も長く飛行機に乗っていられるなんて幸せ者ですね。

381 ：某スレにおもろいレスがあった：2005/11/26(土) 21:04:10 ID:h+J/NsKvO

高校の卒業旅行で俺を含む肝ヲタ４人で北海道に行ったのですが、飛行機を使うチャンスがあったのですが
なんせヲタばかりで考え方が曲がっているので飛行機と同じくらいの値段で５０畳くらいのスイートルーム
を利用できる太平洋フェリーを利用するのは当然だと言う話になってしまいました。
帰りこそは念願の飛行機で！と思ったのですが、今度は普段無口なメンバーが、いきなり
『高いカネ払って２時間しか乗れない飛行機に乗るなんて旅の趣旨に合わないよね？
そのカネを太平洋フェリーと肩を並べる豪華さでテラス付きの新日本海フェリーのスイートを使おうよ。
で、一泊早めてホテルには停まらないでフェリーをホテルだと思えばけっこうカネ浮くじゃん。』
と言いだし、まぁ、フェリーも楽しかったから良かったけど、行きも帰りもフェリーとなってしまった。
で、新潟に着いてからＳＬに乗って会津若松まで行って折り返しのＳＬで、また新潟に戻り、
深夜発の夜行列車ムーンライトえちごで大宮に行き野田線に乗り換え柏駅に着いて解散した。

あまりのハードスケジュールに、家に着いたのが朝の６時過ぎだったんだが風呂にも入らず眠ってしまい、
起きたのが翌日の朝だった。

382 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 21:24:42 ID:a4ksnoYp0

そのコピペ楽しそう～
私も微妙に曲がってるので安く上げたつもりで高くつくコースを選びがち。

でも肝ヲタってなに?

383 ：列島縦断名無しさん：2005/11/26(土) 22:25:20 ID:ZyQA8Aed0

>>381
裏やまスイ旅行だな。

384 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 11:19:13 ID:e5RLCURfO

>>382
キモイおたく

オレもヲタだが、フェリーは良いよ。全長も２００mでジャンボの３倍以上の長さだ。
港で巨体をみるとあまりのでかさに感動する。５０階建てのビルを横にしたのと同然だし
カシオペアやトワイライトにのるならフェリーに乗ったほうがよい。
大海原を見ながら展望風呂やサウナの付いている大浴場が付いていて船とは思えない大きさがいいな。

385 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 11:28:14 ID:e5RLCURfO

386 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 12:29:03 ID:2hbcjBzZ0

387 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 15:43:37 ID:nrj1ozH00

今度、旅行で北海道行くのですが新千歳から小樽まで下道でどれくらいかかりますか？

388 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 15:47:37 ID:zr2GQUoo0

2時間くらいかなぁ

雪道ならもっとかかりそうだけど

36号→12号→5号が一番行きやすいのか？
どっちにしろ札幌の街中通らないといけないし旅行なら高速乗った方が
いんじゃね。渋滞ないし。

389 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 15:49:30 ID:nrj1ozH00

アドバイスまでしてくれてありがとうございます。

390 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 22:33:33 ID:8diEPcCR0

来月クリスマス札幌でホケー観戦を予定
東京から行ける最安値プランはパックツアーですか？

391 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 22:40:19 ID:KgZm9f9T0

うん

392 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 22:58:23 ID:2hbcjBzZ0

>>390
そうだね
せっかく札幌まで行くんだから美味しいものいっぱい食べなよ

393 ：列島縦断名無しさん：2005/11/27(日) 23:08:12 ID:8diEPcCR0

>>391
さんくす
>>392
食事制限中ｗ

ちなみに相場は４万前後でしょうか
それと２月末にも行くので今なら間に合う最安値プランありますか？

394 ：列島縦断名無しさん：2005/11/28(月) 00:41:21 ID:N0qBxf/Z0

>>393
東京から札幌の格安パックツアー何度か使ってますが、イベント時期をのぞいて一泊ホテルつきで3万以上したことないですよ

395 ：列島縦断名無しさん：2005/11/28(月) 02:44:19 ID:HGW6vhcr0

>>393
つ青春18きっぷ

396 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 00:07:40 ID:I4/Yl7Hf0

ここで質問して函館行ってきた者です。
ごくごく普通の観光地だけの旅行でしたが、楽しかったです。
湯の川温泉も良かったし、函館の町も良かった。
夜景もすばらしかったです。
ちょっと雪がふったりもしましたが満足でした。
また暖かい時期にまた行きたいです。

そういや、ラッキーピエロのハンバーガーおいしかったです。
函館にしかないのが残念だ。

397 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 00:16:20 ID:/vu1qXH60

>>396
調べてみろ。
ラッピは首都圏にもある。

398 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 01:16:04 ID:NOadKGhg0

>>396
よかったですね。今度は是非６月頃いらしてみて下さい。

399 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 01:45:46 ID:aol73V9F0

今日、羽田-新千歳往復航空券＋札幌のホテル１泊で￥１９,８００円のやつ、
手配したところ。
俺が捜した範囲では、これが最安値だった。

400 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 02:10:44 ID:UMiOCctm0

>>397
みつわ台のは閉店したぞ。

401 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 02:16:39 ID:UMiOCctm0

>>399
東京の人は良いなぁ。
札幌発だと￥１９８００じゃ片道の飛行機代にしからならないや。

年末東京行こうと思ってツアー見たら最安値で￥７２０００…

402 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 08:44:52 ID:hdapFvc/0

はじめまして。
今週の水曜から二泊三日で北海道の札幌のホテルに泊まって観光するものです。
新千歳空港に今週の水曜の１３時ごろに着いて金曜の１９時半に発ちます。
取り敢えず水曜の１８時からキリンビール園で食事をすることが決まっています。
後は何も決まっていません。
一応るるぶとか買ってみてるんですけど・・・。
札幌市内だけで二泊三日の観光はちょっと飽きそうなので
旭川の方に旭山動物園でも行けたら・・・と思ってます。
大学生なのですがレンタカーとか借りたほうがいいでしょうか？
あと近くのお勧めの観光スポットとかあれば助言お願いします。

403 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 10:07:03 ID:5wKGO+kk0

>>402
雪道慣れてないなら、JRのほうがいいかも
旭山動物園なら札幌からの往復特急券+バス+入場券で5500円ってパックあるよ

404 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 10:30:04 ID:H7l/1G480

今週１２月３日土曜日に急遽名古屋より札幌へ行く事となりました。
１泊２日の予定です。
予算が無いので格安航空券を探していますが、
こんな直前でも対応してくれるチケット屋さんって
ありませんかね？

405 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 13:45:08 ID:jb0FnkQb0

>>402
先週北海道一人旅しましたが、札幌は北海道大学がお勧めです。
はっきり言って札幌で見るところってあまりないです。
時計台だって有名だけどがっかりするところっていつも言われてます。
しかし北海道大学の総合博物館は面白い
団体旅行だと連れて行ってもらえないし、駅から10分くらいでいけるし
なにより無料ｗ
ほんとうにいいですよ

406 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 18:33:23 ID:UMiOCctm0

>>404
格安航空券はこのスレで聞く話題じゃないだろう。

ただでさえ北海道民は高い航空運賃を払わされているのに。
格安チケットと名前が付いていても正規運賃とあまり変わらない
チケットしかない北海道でどうしろと。

ちなみに道内発の本州方面へのツアーなんて最低でも４万円台から。
名古屋－千歳便はほとんど需要がないので道内だと正規運賃しか手に入れる方法がない。

407 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 22:03:01 ID:T8bSq7tb0

>>404
役に立つかどうかわからないが、ほれ、参考までに。
【金券】名古屋周辺金券ショップ情報【東海】
>>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1105375358/l50

408 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 22:23:17 ID:T8bSq7tb0

ここも参考になるかも。
ttp://o-dekake.net/kinken/nagoya.html

409 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 23:32:32 ID:hdapFvc/0

402です。レンタカー借りました。
取り敢えず旭山動物園見たらどっかの秘湯に
行ってみることになりました。
でも今旭川とか普通に雪とか降ってて大変そうなので
小樽あたりのニセコ温泉とかの混浴とかにするかもしれません。

410 ：列島縦断名無しさん：2005/11/29(火) 23:39:00 ID:7ec3EuUL0

>>409
もう明日出発だ。
雪道の運転大丈夫ですか？
地元人もこの時期長距離移動の運転は避ける人が多いです。
北海道は運転マナーがものすごく悪いし、道外レンタカー組の事故が結構多いので気をつけて。

411 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 00:04:42 ID:OqClyFsk0

今日は大荒れで明日も荒れるらしいけど、
飛行機飛んでるの？

412 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 00:25:59 ID:fqUwxh+b0

そんなの朝にならないと分からないだろう

413 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 02:28:10 ID:71AMKpS20

402です。
最終的には木曜日は１１時開園の旭山動物園行って見終わったら速攻札幌に帰って
小樽の温泉に行くことにしました。この温泉は一応ネットでめぼしをつけましたが
札幌市内の観光案内所で温泉の情報をもらうことにしました。
車はかなり運転してるのですが雪道の運転は初めてなので
慎重に行きます。では明日出発なので。　ﾉｼ

414 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 05:19:18 ID:R1QxuTZDO

旭山動物園は10:30開園では？
ﾍﾟﾝｷﾞﾝ達のお散歩はまだ無理かなぁ～
12月後半に私も行く予定です
ﾚﾎﾟしてもらえると嬉しいなヽ(・ω・)ノ
よい旅を！

415 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 05:40:32 ID:yv/QUXog0

2月に札幌行くけど、飛行機予約しても大雪で飛べないということ
あるよね…。
寝台で行くほうがいいのかな？

416 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 10:02:04 ID:iREhPBwO0

>>415
出発地と到着地さえ何とかなれば動いてくれる飛行機。
出発地から到着地までの全てが無事じゃないと動いてくれない鉄道。

ってのを考えたら、飛行機の方が無難だと思いまつ。

大雪で飛行機が飛べないような天気だと、鉄道もスンナリ動くとは思えないでつ。

417 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 10:04:52 ID:9rmPxXDE0

>>415
寝台ってのはトワイライトかカシオペア？
雪祭りのシーズンでしょ、席取れないよ

418 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 19:59:02 ID:pvA4srqM0

>>413
旭川市内は、月曜の時点では道路に積雪なし。
でも、途中の道は凍結の恐れあり。とにかくゆっくり。
「急」のつく操作（急発進、急加速、急ブレーキ、急ハンドル）は絶対にしないことです。
この時期怖いのは、高速道路での玉突き事故です。
無理そうなら、札幌旭川間はＪＲでいくべし。その方が速い。安全のために、思い切った決断をしてください。

419 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 20:31:47 ID:fmce1Jla0

>>413
早朝に移動するつもりかな。
雪道初めてはこわいなあ。路面が乾いているとよいね。

420 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 21:16:58 ID:ogfv0uWOO

十月に旭川～函館(湯の川泊)
函館～札幌を運転したら、さすがに無口になったわ

421 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 22:38:47 ID:XEBR/Ccd0

旭川が雪積もってて、札幌・小樽やニセコに雪がないというのは有り得ない。
どこも差がないよ

422 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 22:39:17 ID:08fGPNwnO

一応、関東人に男性的な冬の日本海のシーラインが存在するコトを教えておく。

新潟～小樽の新型豪華フェリーの姉妹船

らいらっく・http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index.html
ゆうかり・http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index4.html
共通の設備・http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro3/index3.html

敦賀～新潟～秋田～苫小牧の船齢１０年で国内最重量の新日本海フェリーの長老フェリーの姉妹船。
とは言っても全国平均からすれば若いしﾄｯﾌﾟｸﾗｽで豪華な部類。(新日本海フェリー自体の偏差値が高すぎる)

ﾌｪﾘｰしらかば・http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro4/index.html
ﾌｪﾘｰあざれあ・http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro4/index2.html
共通の設備・http://www.snf.co.jp/senpaku/kouro4/index4.html

味や質は国内ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ！

レストランメニュー・http://www.snf.co.jp/senpaku/restaurant.html
グリルメニュー・http://www.snf.co.jp/senpaku/grill.html

423 ：列島縦断名無しさん：2005/11/30(水) 23:13:46 ID:rMmAasUT0

今日は午後から一気に降ってきて旭川の道路はミラーバーン。
もうね、ツルツルよ。

424 ：列島縦断名無しさん：2005/12/01(木) 02:11:28 ID:K7IG2jnX0

>>404
東京まで新幹線かバスで行って
東京→札幌のツアー使えば安いんじゃない？

425 ：列島縦断名無しさん：2005/12/01(木) 09:41:26 ID:8/bwDOM60

>>424
そんなことしなくても名古屋→札幌のツアーがあるのでは？

426 ：列島縦断名無しさん：2005/12/01(木) 09:43:51 ID:8/bwDOM60

>>404
http://z.la/oy12q

427 ：列島縦断名無しさん：2005/12/01(木) 12:13:16 ID:av/9/SQNO

2月か3月の超割で函館行って、奥尻まで足を延ばす予定です。
飛行機で日帰りしようと思ってるんですが、半日程度で観光できる場所あれば教えてください。

428 ：列島縦断名無しさん：2005/12/01(木) 12:17:25 ID:48cddCOm0

奥尻の鍋づる岩。

429 ：列島縦断名無しさん：2005/12/01(木) 12:45:11 ID:lG/SCLVO0

>>427
片道13000円も出すほどの観光地なのかなあ

430 ：列島縦断名無しさん：2005/12/01(木) 12:48:45 ID:5GeXhAEh0

ヒント：【津波】

431 ：列島縦断名無しさん：2005/12/01(木) 12:56:21 ID:lG/SCLVO0

>>430
http://www.dosanko.co.jp/okushiri/index.html
いっちゃ悪いが往復で高い費用をかける値打ちがあるとは思えない
427の人は超割で行くんでしょ

432 ：列島縦断名無しさん：2005/12/02(金) 00:04:54 ID:Uq9eIZOq0

>>427
超割よりも、安いパックツアーの方が(゜д゜)ウマーだと思うよ。
2泊ぐらいついて超割と同じ値段だったりするし。

433 ：列島縦断名無しさん：2005/12/02(金) 23:13:37 ID:pwOfBOYL0

413っす。無事帰還しました。
普通に旭川行く途中で高速が積雪で通行止めになってたんで中止しました。
岩見沢ICから札幌に帰る途中高速がかなり凍っててびびりました。
雪道をなめてました。余裕だろと思って普通に１００キロ出したらゆるいカーブで
リアが滑り出し車が斜めに１５度くらいを向いてしまい必死にカウンター当てて
逃れました。それからは他の車に習い時速７０キロで高速を走りました。
まあいい経験になりました。雪道で遠出はやめます。

434 ：列島縦断名無しさん：2005/12/02(金) 23:51:04 ID:LnaGwheN0

>>433
ご苦労さん

435 ：列島縦断名無しさん：2005/12/02(金) 23:55:27 ID:Y84/QdOW0

http://www.geocities.jp/vamos333journey/index.htm

436 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 00:32:55 ID:jwkpLzZ20

あと１ヶ月半で北海道10日の旅
福島→青森→函館→札幌→稚内→礼文→稚内→札幌→釧路→ウトロ→網走→旭川
→札幌→ニセコ→洞爺湖→千歳→東京
楽しみ楽しみ

437 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 01:03:50 ID:5j5kysth0

>>433
大荒れの時に当たっちゃったんですね。
無事で何より。

438 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 01:19:33 ID:q7Uzb2wu0

とにかく漠然と、
おいしい海鮮ものの料理を食べに行きたいと思っているのですが、
漠然すぎて、何から調べたらよいのやら･･･。

11ヶ月児連れて北海道の旅はきついかな？
（関西より出発）

439 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 01:27:19 ID:6fN454Kc0

>>438

冬場連れて歩くには１歳そこそこの赤ん坊に北海道は過酷すぎる。
できればお子さんが物心付いてからの方が喜びもひとしおだと思うよ。
冬なら雪遊びとかできるようになるくらいの年齢位。

440 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 02:19:48 ID:sKun9zAA0

>>438
漠然としすぎて答えようもない。
あなたはどうか知らないが、多くのそういう質問する人は
回答に対し「それは嫌だ。他には？」と言うしね。
せめてガイドブック立ち読みくらいしてから出直してください。

441 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 02:34:13 ID:7i2aMK7LO

>>438
雪道は滑りますからちょっと危ないかもしれませんね。
冬の北海道を旅行したいのであれば、お子さんがもう少し大きくなってからのほうがいいのでは

442 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 08:42:48 ID:5G/h0/3e0

おーーい！おまえら！
札幌1泊2日2食付き19800円みつけたぞ！
一人でも同じ値段な上に、飛行機の時間もいい感じ。

http://kokunai.tour.ne.jp/toku/search/tour/dtl.php?tur_id=53484&grp=471&dp_ym=2005/12&knd_no=1&acc=1

あと、オリオンの1泊2日19800円で延泊一日（実質2泊3日）
って言うのもよさげ。ただこっちは一人でもＯＫかな？

443 ：４４２：2005/12/03(土) 08:44:55 ID:5G/h0/3e0

ただ、このツアー（２食つきのほう）って、12月18日限定みたいだね。
日月と休み取れる人向け。

444 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 14:30:55 ID:6fN454Kc0

>>442
朝食だけなら19800でも結構あるぞ。

445 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 15:30:39 ID:sKun9zAA0

>>442
忙しいツアーだな。

446 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 21:39:45 ID:uGs8A8QJ0

せっかくすすき野泊まるのにホテルのバイキングじゃつまんないじゃん・・・。

あー、阿波踊り？

447 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 22:43:41 ID:kV4MwEn00

今月の下旬に小樽へ行ってきます。
そこで皆さんの知恵を拝借したいのですが、
「北海道に行くならこれに気をつけろ！」という
ことがあれば是非教えてください。

他のスレ（スレ名を失念）で、雪国に行くときは、
キャスターつきの鞄はよくないと見かけたのですが、
キャスターが凍って動かなくなってしまうと
いうことでしょうか。
これについてもご存知の方、よろしくお願いします。

448 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 23:23:00 ID:Ktdr/Ngx0

>>447
キャスターの件ですが、アスファルトが露出している路面や、
雪が固く締まった路面ばかりではないという事です。
砂浜でキャスター付きの鞄を引く事を想像されると良いと思います。
気をつける点ですが、漠然としすぎて答えづらいです。
エキノコックスから、しつこい客引きまで多岐に渡ってしまいます。
心配されている点を具体的にあげて頂くとレスし易いです。

449 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 23:27:36 ID:A/rZxtM30

今日時点の日勝峠は、道路の雪なかったぞ。
十勝側も日高側も。
他の地域空知地方以北は雪が降って高速が止まる位だったけれどね。

450 ：列島縦断名無しさん：2005/12/03(土) 23:52:39 ID:l3KFlE+r0

>>447
雪が解けたらべちょべちょだべ？

451 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 00:03:16 ID:mza68wjF0

>>446
飯にケチ付けるならヒルトンのランチバイキングにでも行けばいいだろ。

…小樽ヒルトンのはマジでオススメ。
海に面してるから景色も良いし。
ティ－タイムも良いぞ。

452 ：447：2005/12/04(日) 00:06:27 ID:9HrHS7fbO

キャスターの件ありがとうございました。
確かに汚くなるし動きづらいですね。

質問が漠然とし過ぎてしまいました。
すみません。
小樽に３泊４日する予定ですが、
冬の小樽をうろうろするのに
気をつけるべきことを教えてください。
散策しまくるつもりなので
きつねにも会わないでしょうし、
当方女ですので客引きの問題も
ないかと思われます。

キャスターつき鞄が好ましくないと
すると、やはりボストンバッグを
持ち歩くしかないでしょうか。
何かいい案があれば宜しく頼みます。

453 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 00:24:41 ID:r3AqiiUH0

旅行カバンを街中で持ち歩かなきゃいいんだよ。
ホテルと駅の間をタクシー移動すれば、
階段などの移動はあれど無問題。

それ以前に、小樽に3泊4日が問題かと。
何するの？

454 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 00:25:28 ID:s0o3n+Hn0

>>452
チェックイン前でもたいていのホテルは預かってくれますよ。
チェックアウト後も同様です。
散策の時の荷物は必要最小限にしましょう。

455 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 00:45:18 ID:gowEupjrO

>>452
小樽に３泊ですか？
旅程が分からないので
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽも難しいですが
ﾎﾃﾙに荷物を送るとか
移動された時は、宿泊先のﾎﾃﾙで
ﾁｪｯｸｲﾝ前に荷物を預かって貰うとか
駅のｺｲﾝﾛｯｶｰを利用するとか…ですかね

456 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 01:10:09 ID:Rh2G5V8d0

ホテルに預けるのはともかく、コインロッカー使う発想も浮かばないのは
ケチか馬鹿かどちらかだな。

457 ：447：2005/12/04(日) 01:22:32 ID:9HrHS7fbO

みなさんありがとうございます。
今考えているのは、歴史的建造物を
見てまわることと、美味しいものを
食べまくる旅です。
小樽に３泊は無謀かとも思いましたが、
本を見てみると、とにかく
美味しそうなものがたくさんあり、
せっかく行くなら食べ尽くそうと
思った次第です。
コインロッカーも考えたのですが、
いくら鍵をしているとはいえ、
外に荷物を置いて出歩くのは
こわいような気がしたので、
何かいい案があればとお聞きしました。
宿泊予定のホテルに問い合わせてみます。
夜遅くに本当にありがとうございました。
楽しんできます。

458 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 01:28:18 ID:4EIZ9Smw0

先週、小樽に行ったけどレンタカーがいいよ
でも雪が降ったらだめだね
行ってから考えるかな
それより札幌に1日でもいいから行けばいい
時計台を見てから、逆になるけど北海道大学に行くのがお勧め

459 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 01:29:05 ID:DuO4Amum0

>>456
まあそう言わんと。
>>452
小樽３泊って、お仕事か何か？
散策って事は徒歩での移動がベースなんでしょうか。
にしても主な見所を巡っても１日で充分かと。映画のロケ地巡りとか？
「気をつけるべきこと」と言っても、何処から何しに来られるのか、
具体的に晒して貰わないと、アドバイスしようにも・・・。
うろうろするのが目的だったら、滑らない靴を履いて、
暖かい格好をして来て下さいとしか、とりあえず言う事は無いですね。
何気に条件後出しなのが、気にはなりますが・・・。

460 ：459：2005/12/04(日) 01:30:54 ID:DuO4Amum0

>>457
そういう事ね。楽しんでください。

461 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 01:46:04 ID:gowEupjrO

>>457
きっと時間が余ると思うので
余裕があれば、行ってみたい場所も
調べておくといいよ
楽しんで下さいね^^

462 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 08:29:39 ID:p2jMrea+0

ヒルトン小樽からキロロまで無料送迎バスが出てるので
スキー場で遊んでも良いかも。
しかし、冬のヒルトン小樽は中国人(?)が多い。
3泊すべて同じ宿なら鍵をかけてホテルの室内に置いておけばよいかと。

463 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 10:01:46 ID:IdGTBsb60

札幌-青森の型の古い特急に夜中乗ったらシートがやたら熱くてケツが茹で上がりそうになった件について。

464 ：447：2005/12/04(日) 10:31:58 ID:KvNq194e0

おはようございます。
>>458
レンタカーも考えたのですが、最近自宅の車をぶつけて
しまったので、今回は見送ることにしました。
時間を作って北海道大学へも行ってみようと思います。
ありがとうございました。

>>459
小樽へは仕事ではなく旅行です。
運河の近くへ宿泊し、徒歩でぐるぐるまわるつもりです。
神奈川から小樽へ、歴史的建造物・食べ物巡りで
行きます。
・・・今頃言っても、誰も見てないですよね、しかも
条件後出しで本当にすみませんでした。

>>460-461
ありがとうございます、楽しんできます。

>>462
スキーですか、まったく頭にありませんでした。
スキーはしたことがありませんが、1人なので
気ままに練習することができ、それもまたいいかも
しれません（中国人がちょっと気になりますが）。
検討してみます。
ありがとうございます。

みなさん、ありがとうございました。

465 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 12:44:13 ID:W3TMrbXh0

>>464
小樽なら時間が余っても、札幌まで30分ぐらいだし、
簡単に潰せるでしょう。
楽しんで来て下さい。

でも、歴史的建造物なら、小樽の前に横浜周辺を・・・(ry

466 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 12:46:01 ID:4EIZ9Smw0

>>464
札幌行ったら時計台までは徒歩、北大の博物館は駅の反対側で
戻るのが面倒ならタクシー
http://www.museum.hokudai.ac.jp/

小樽の歴史を見るなら、鰊御殿だろうな
自分が行ったところはここ
http://hokkaido-jaltours.jp/sightseeing/douou/03.html
交通手段はバスしかないと思うけどあまり走ってないしね
タクシーが無難かな

467 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 12:48:10 ID:4EIZ9Smw0

ヒルトン小樽に泊まったけど確かに中国人が多かった
朝食のバイキングは中国人しか居ない状態

468 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 16:34:53 ID:FMxMsxTKO

たぶん台湾の人じゃないかな
直行便で来れるし、雪が見れるから
北海道は人気の旅行先と聞いたよ

469 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 17:13:31 ID:Rh2G5V8d0

台湾の人は中国人だろう

470 ：列島縦断名無しさん：2005/12/04(日) 21:59:14 ID:vfhBxjyT0

>>469
YHで中国人かと思って「チャイニーズ？」って声かけたら
首を横に振って、カタコト日本語で「タイワンデッス」って言われたぞ。

471 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 01:21:37 ID:ZTIxzJ080

>>466
祝津の鰊御殿て冬季休業中じゃね？
先週あっちの方までドライブ行ったけど閉まってたよ

>>469
その考え方は2ちゃん的にもよくないｗ

472 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 01:50:20 ID:ezpcWhVa0

>>469
それはいくらなんでも失礼

473 ：466：2005/12/05(月) 02:25:21 ID:0PCpk1/e0

>>471
私が行ったのは青山別邸
11月23日だったかな
行くのだったら電話して確かめるのがいいね

474 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 02:38:56 ID:RNjIQSkF0

なんで？台湾って中国の一部じゃん。
まだ独立してないでしょ。

475 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 03:52:13 ID:L08Wexyh0

>>474
うっせーこの糞馬鹿屑ガキが。
さっさと死ね

476 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 07:36:40 ID:M4X7id3t0

亀ですが、>>439さん、>>440さん、>>441さん
レスありがとう。

子供が小さすぎたら無理そうですねー
やめときます･･･。
3年後くらいまたお邪魔しにきます。

477 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 09:11:43 ID:FMR9Fsjl0

>>474
台湾の方にそれ言ってください

478 ：アホの坂田：2005/12/05(月) 09:39:58 ID:7gFetPSq0

台湾人が「チャイニーズじゃない」と自分で言うのがおもしろいな。
「自分たちが本物のチャイニーズだ」と言いそうなものだが。

479 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 13:12:12 ID:ABVFT3GE0

板違いだよ、ばーか

480 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 13:21:21 ID:FMR9Fsjl0

>>478
そんな話ちっとも出てませんが。大丈夫？

481 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 16:04:41 ID:QJ5ppog+0

なんじゃこのハナシのそれ方ｗｗｗｗｗ

482 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 17:05:17 ID:wdHMbeUy0

>>480
>>470

483 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 19:50:08 ID:RNjIQSkF0

>>477
そう挑発するからには何か問題あるの？
だって台湾は中国の一部だろ？国連でさえ独立は認めていない。

484 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 19:59:59 ID:hQD9+vld0

>>483
燃料投下おっつでーす。　ウザいしスレに関係ないので無視しちゃって良いですかあ？

485 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 20:16:10 ID:RNjIQSkF0

>>484
反応乙

486 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 20:19:00 ID:6MWku0CX0

mmm

487 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 21:19:48 ID:JunCWeQ9O

おまいら落ち着け。
シナ人なんかのことでケンカするなよ。

488 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 22:31:16 ID:mz2o3btc0

こんばんは。
私も今度3月に北海道に旅行しようと思うのですが、
札幌辺りでできるだけ安く泊まれるホテルはありませんか？
ネットで調べてみたのですが、なかなか上手くいきません。
二人で行くので二人部屋で探しているのですが。
もしよかったらどなたかＨＰなど教えてもらえませんか？

489 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 23:26:37 ID:r5MJMkyV0

駅前。3月は寒いかもしれませんが。

490 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 23:43:46 ID:G0dKqgV10

>>488
カプホ

491 ：列島縦断名無しさん：2005/12/05(月) 23:49:00 ID:tkT7R6bm0

マンガ喫茶
飲み物も呑みﾎｰﾀﾞｲだよ。

492 ：クレクレチャソ：2005/12/06(火) 00:09:17 ID:GlYvZQ590

２月流氷を見に逝く予定です。
レンタカーを借りようとおもいますが…

http://www.toyotarentacar.net/w_rule/

これって（４WD+スタットレス）当たり前なの？
少なくとも夏タイヤでは貸さないよねぇ？

493 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 00:47:22 ID:o03R31EB0

>>492
釣りでつか？

494 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 00:51:49 ID:zKIVSXrj0

今週末、旅行に行きます。
札幌・小樽観光なんですが、普通のスニーカーで行くのは
無謀ですか？
滑り止めみたいなものをつけたほうがいいですか？

495 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 01:04:31 ID:v1bF8XWB0

>>494
凍ってるんだったらすべるだけだからまだいいんだけど、雪が解けてきてる状態だったら悲惨。
靴下までぬれちゃうよ。

496 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 01:08:58 ID:kZMVxj+60

街中ならスニーカーでいいんじゃね？
滑り止め付けてたって、歩き慣れてない人はそれでも転ぶのであまり意味がない。
濡れは水たまりみたいなとこに足突っ込まなければ防水スプレーで無問題。

497 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 01:13:48 ID:ZXkfjSCp0

>>494
札幌市内中心部に限っていうと、今現在雪は積もっていません。
主だった観光スポットを巡るだけでしたら、スニーカーでも大丈夫でしょう。
ただ今の季節、一晩で景色が一変してしまうことも多々有ります。
供え有ればですが、後は運任せでしょうなぁ。

498 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 01:16:14 ID:v1bF8XWB0

ひどい状態だったら、現地で雪国でしか買えない靴底の靴を買うとか？

499 ：４９４：2005/12/06(火) 01:18:51 ID:zKIVSXrj0

>>495
>>496
>>497
レスありがとうございます！
この時期北海道の人は何履いてるんですか？
女性はブーツ？？
雪が積もらないことを祈ります・・・。

500 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 01:21:14 ID:w3gAQES10

500get

501 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 01:21:29 ID:cEHLuAhi0

ミツウマの長靴

502 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 01:23:11 ID:ZXkfjSCp0

>>494
【北海道旅行に何着てく？　これきてドットコム】
ttp://collekite.com/

503 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 01:28:02 ID:zKIVSXrj0

どうも！
ヤフーニュースにも出てますね。
参考にします！

504 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 03:13:55 ID:o03R31EB0

>>499
若い女性のほとんどはブーツ履いてるよ

505 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 11:09:47 ID:6kzQoDvC0

そもそも、靴より歩き方だしな。

まぁ激しく凍結したら、地元人でも転ぶ。

506 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 12:40:03 ID:PeGaNibr0

北の大地で滑って転ぶのも旅の思い出

507 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 17:35:11 ID:tLH7tQsn0

ここ、なかなかいいよ。
↓
転ばないコツ２００５
ttp://tsurutsuru.jp/

508 ：列島縦断名無しさん：2005/12/06(火) 21:57:20 ID:fDa2Ut/a0

>>488
こういうトコは？
ｈttp://www.ntt-seminar.jp/

509 ：列島縦断名無しさん：2005/12/07(水) 20:04:02 ID:5r+V/alk0

http://linuxbk.dyndns.org:100/web/photo/photo.pl?y=2005
また行ってきますたので報告まで。

510 ：列島縦断名無しさん：2005/12/07(水) 20:49:20 ID:ETYsckLa0

「どこからどこへ」　　羽田-千歳(札幌に滞在）
「いつからいつまで」　12/30～1/2くらい(3泊4日)
「いくらぐらい」　　　￥40,000+くらい？
「何人で」　　　　　　一人
「何で」　　　　　　飛行機

旅行自体をほとんどしないで生きてきたので相場がわかりません。。。
こういう旅行はどこで申し込めばよいのでしょう？

511 ：列島縦断名無しさん：2005/12/07(水) 20:51:16 ID:tnrLlVZD0

>>510
旅行代理店

512 ：列島縦断名無しさん：2005/12/07(水) 23:15:42 ID:lEEMKq3o0

>>510

例えば、
ttp://www.wbf.co.jp/

あと、本屋で「じゃらん」とか立ち読み。

513 ：列島縦断名無しさん：2005/12/07(水) 23:32:15 ID:m8smTCU90

>>510
12/30～1/2なら、安いツアーはまずないので、
その値段だと厳しいのではないでしょうか。
あるとしても、早めに予約しないと埋まっちゃいますので、
早めに行動することをお勧めします。

514 ：列島縦断名無しさん：2005/12/07(水) 23:56:12 ID:E9xq1m+g0

>>510
こんなのあるみたいだけど
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1038542228/832

515 ：列島縦断名無しさん：2005/12/09(金) 17:25:34 ID:FzGOMHGXO

子供（中3）とスキーをしに札幌に来てるのですが訳あって小樽の一日観光（11:30～15:30）になりました。このくらいの時間で回るにはどんなコースがよいでしょうか？どなたか詳しい方ご教授下さい。

516 ：列島縦断名無しさん：2005/12/09(金) 18:52:32 ID:/XaICC2N0

北一硝子とオルゴール館(だっけ?)観て
お昼ごはん食べて近くを散策したらいっぱいいっぱいかと。

517 ：列島縦断名無しさん：2005/12/09(金) 19:55:17 ID:8hYqPzjb0

スレ違いだったらスマソ。

北海道の特急って、吹雪だからといって運休する事はありますか？
明日函館から札幌に行って、日曜の夕方に札幌から函館に戻るのですが
（行き帰りとも特急北斗使用）。
事故でも起きない限りは大丈夫と見ていいんでしょうかね。

518 ：列島縦断名無しさん：2005/12/09(金) 20:04:08 ID:vaphkLFE0

>>517
運休はありますよ。
たまにですけどね。

519 ：517：2005/12/09(金) 20:12:38 ID:8hYqPzjb0

>>518
即レスサンクス。
やはり運休する事もあるのですね。
月曜は仕事なので日曜に帰れないとヤバイです。
でもこればかりは運次第ですね。

520 ：列島縦断名無しさん：2005/12/10(土) 19:51:54 ID:ml9AAari0

新千歳空港へ行くバスですすきの南条４西３の駅ってどこにありますか？
調べてみたんですが特定できません。
当日乗り過ごしちゃうことないように正確な位置が知りたいです。
どこかの建物の前、のような感じで教えてもらえませんか？
お願いします。

521 ：列島縦断名無しさん：2005/12/10(土) 20:06:46 ID:Ze6AZTaa0

http://www.chuo-bus.co.jp/rosen/images/kukojikokup7p8.jpg

522 ：列島縦断名無しさん：2005/12/10(土) 20:08:51 ID:Q7cJHbYQ0

駅なんてあるかヴォケ

523 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 11:21:20 ID:I2sF58Qy0

いま札幌に住んでいます、
高校の卒業祝いに卒業旅行がしたいのですが。
人数5人、2泊3日ぐらい
期間は3月5日～20日の中で
北海道内の場合
予算一人当たり40,000円
北海道外の場合
予算一人当たり80,000円
でいいプランを立ててくださる方いませんか？

524 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 12:13:48 ID:JVoWnFxu0

>>523
ここはプランを立ててもらう処ではなくて、
自分で練ったプランを晒して、
旅程に無理がないか、検証してもらうスレなのね。
プランを立ててくれる人は旅行代理店に居ますよ。

525 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 14:49:51 ID:Q4aw6ccP0

学生さんだからわかんねえんでないの？

旅行代理店
大手ＪＴＢのＨＰで検索かけてみるべ
パック旅行でフリープランなどあるべ

あとＪＡＬとかＡＮＡとかもパンフあるべ

どちらにしろ、飛行機と宿泊セットのが安いんでないの？

526 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 16:11:34 ID:IeKDvp1F0

>>523
沖縄なんかどお？
那覇周辺よりも万座毛や恩納あたりがお薦め。
今の時期の旅費は比較的安いようだけれど３月はどうかな。
興味があったら旅行会社に問い合わせてみてください。
＜参考HIS札幌発＞
http://www.his-j.com/spk/domestic/index.htm

527 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 16:30:07 ID:aHkNu4JJ0

>>526
北海道から旅行に行くのって、高く付くんだな

528 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 18:12:58 ID:YijpBMZ20

>>525
学生だから分からないってのは有り得ない。
2chにすぐ頼る方が少数でしょ。

529 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 19:31:13 ID:uL34B8Q50

>>523
プランニング料が一人４００００円なら喜んでやるけどな。

530 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 20:12:38 ID:L/dikg0c0

>>523
札幌に住んでいて本州に行くメリットは無いな。

一人8万ならグアムが可能じゃね？

531 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 22:12:01 ID:uBBynjMF0

すみませーん質問させてください
ホテルの部屋ってシングルでも2人、3人で泊まれますか? 怒られませんか?
ホテルとかとったことなくてお金もないので‥

532 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 22:23:08 ID:akYxAC3k0

>>531
まさか、シングルルームの１人分の料金で２人以上泊まろうとしてるの…？
だめに決まってるでしょ。おこられるとかじゃなくて、契約の問題だわ。
ていうか、常識的に考えようよ。
お金ないならユースとか、健康ランドなら１人３０００～４５００円で泊まれる。
夏に旅行することにしてふつうの浜にキャンプでもしたら安いよ。もちろんテントは自前で。
あと、たまーに、和室１部屋いくらとかの部屋料金のところもあるから、探してみてくださいな

533 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 22:28:03 ID:L/dikg0c0

>>531
ありえない。やばいやばい。
ここで聞いて良かったね。

534 ：531：2005/12/12(月) 22:39:25 ID:uBBynjMF0

そ、そーなんですか(゜∧゜;)
そうですよね‥料金表に書いてたことが今いろいろ理解できましたｗ
部屋料金・テントで野宿等も頑張って検討したいと思います。
ありがとうございました!

535 ：列島縦断名無しさん：2005/12/12(月) 23:55:04 ID:xa4wA24v0

>>523
大漁でつねw

536 ：列島縦断名無しさん：2005/12/13(火) 10:54:17 ID:w+rz6/HN0

>>523
詐欺師の催行する海外旅行がオススメ。盗難届２～３枚書くだけで
格安で旅行できます。

537 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 16:34:24 ID:xAeYjkKTO

冬の北海道の雪道って、東京育ちの人間でも安全に運転できますかねぇ。
二月下旬に、北見～網走辺りをレンタカーで移動しようと思うのです。
網走で流氷砕氷船に乗りたくて。
でも、北の大地の雪道が不安で…

538 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 17:08:22 ID:t45w0Xn10

余裕です。２～３回スピンさせてリアのスライドをコントロールできるように
慣れておけば万全。

539 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 17:08:49 ID:P8qm9LgZ0

99%事故ると思う。
慣れてる人間ですら絶対大丈夫とは言えないのに、慣れてない人ならまず無理。
自損ならともかく、他の車や人に迷惑かけると大変だからやめておいた方がいい。

540 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 17:10:41 ID:zktBVHTm0

>>537
道路の積雪はあまり無いかも。
道東方面で怖いのは地吹雪。
前の車が巻き上げた雪で視界がなくなるなんて事も。
白い車の後ろは特に危険なので、その辺を気をつければ良いかと。

541 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 17:15:04 ID:0gmB081B0

>>539の理論によれば北海道の人間は最初の冬に全員事故を起こすらしい。

542 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 17:46:07 ID:P8qm9LgZ0

>>541
誰もそんなこと言ってませんが何か？
内地民は黙ってろ。

543 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 17:48:50 ID:9YFpMKvR0

>>537
昼間（晴天）の走行なら多分問題無いよ～。
でも、夜・又は雪が降っていたら、出来るだけ運転は控えるべし。
あと道東行くんなら、個人的には紋別もおすすめ。
流氷砕氷船もあるし、「とっかり」っていうアザラシと戯れる事の出来る施設もある。

544 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 17:48:50 ID:fFODzD160

９９％事故ると書いておいて何怒ってるんだろう…

545 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 19:32:26 ID:BDu6hTw00

>>544
北海道民５００万のうち５万人は無事故の計算な訳だからそれなりだろ。

546 ：537：2005/12/15(木) 19:43:20 ID:xAeYjkKTO

みなさん、㌧楠

やはり危険ではあるんですね
今回は卒業旅行なんですが、事故ったら悲惨…
地元出身の椰子を誘うかな。
とりあえず、道外者は全く話にならないわけではないようで安心です

紋別、考えてみます。
７日間の予定ですが、道北や道東だけでは、暇ですかねぇ。
今考えているのは、網走・美瑛・旭山動物園・摩周湖などを見ようかと。
稚内まで行けたら行き、最後に札幌まで下ろうかと。
知床は冬だと微妙そうなのでスルーする予定でつ

547 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 20:53:51 ID:/n1XFktO0

事故なんか気にしないで、冬の北海道を満喫して下さいな。
滑ると思ったなら後続車を気にかけないでゆうっくり運転すればいいのです。

548 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 21:32:27 ID:gi2gjlKo0

>>544
道民の９９％とは言ってないでしょ。
>>537のような条件の人についていってるんでしょうが。

549 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 21:48:28 ID:0WZmfF5yO

網走～北見、特に美幌周辺は運転したくないなぁ
風が強くて道路テカテカになりやすいからね
必ず事故るってわけじゃないが初心者なら避けた
方が無難だと思う

550 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 22:05:23 ID:jV4+aGoj0

>>548
北海道民だって免許取った直後は雪道初心者なんだから99％事故起こすんじゃないの？

551 ：列島縦断名無しさん：2005/12/15(木) 22:42:16 ID:dRCaQLjN0

>>550
99％事故をおこすではなく99％どっかにぶつけると言うならなら正しいと思うが…

552 ：列島縦断名無しさん：2005/12/16(金) 00:46:02 ID:53gNv7mU0

おまいら　そろいもそろって運転ヘタ～！

553 ：列島縦断名無しさん：2005/12/16(金) 00:54:22 ID:oqV99Dh40

運転下手でごめんなさい。
私の職場では（300人くらい）
・クルマをぶつけたことがある。（雪山にぶつかっただけで凹みもなしも含めて）
・冬道でぶつけてないけどスピンした。
どちらもした事がない人一人しかいなかったよ。
冬は、地吹雪とミラーバーンと鹿さんが怖いね。
夏場はおまわりさんが一番怖い。

554 ：列島縦断名無しさん：2005/12/16(金) 08:13:59 ID:c8bgWoqY0

>>551
それを事故と言います。

555 ：列島縦断名無しさん：2005/12/16(金) 18:21:16 ID:aa0tRsPk0

>>553 私の職場では（300人くらい）

ど、どうやって聞いたの？
脳内とか決め付けないから教えてけろ。

556 ：537：2005/12/16(金) 20:28:44 ID:216zIksMO

>>547
そうですよね。
安全運転をして、後ろの車には抜いてもらいます
99％の話で盛り上がってますが、どっかに軽くぶつけることはありえると頭に置いときます。

557 ：553：2005/12/16(金) 21:30:01 ID:oqV99Dh40

>>555
アンケートとられました。
年4回季刊誌みたいな社内報みたいなのが発行されるんですが、それの回答です。
ちなみに社員の8割は車で通勤一時間くらいのとこに住んでるの毎日車に乗る時間が多い分事故遭遇率たかいかも？

558 ：列島縦断名無しさん：2005/12/16(金) 21:36:03 ID:Rhlz1omnO

>>549
それに加えて、北見ナンバーは道内屈指の運転マナーの悪さだよな
・踏切手前のブレーキのタイミングが遅く、踏切事故が頻発
・大型車は制限速度以下で走るのがデフォ
・コーヒー缶のポイ捨てはR39以外見たことがない
・車間距離を開けるという概念がない
冬にレンタカーで知床観光なんて論外だよな

559 ：列島縦断名無しさん：2005/12/16(金) 22:35:33 ID:maDHZOoX0

>>556
レンタカーなんだろ？
軽くぶつけるの前提なくらいなら最初から借りない方がいい。
素直にJR＋バスにしとけ。

560 ：列島縦断名無しさん：2005/12/16(金) 23:56:04 ID:HapDIey6O

レンタカーって保険には入るけど事故った時の負担金あるよね。

561 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 00:40:20 ID:wN04iKI70

たかが４～５万円で１台おしゃかにできるんだから安いもんじゃん

562 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 00:57:35 ID:Lg6/kisAO

全損でも4、5万なんだ？

563 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 01:12:05 ID:Gf7ZJ9xU0

>>562
自走で返却したら2万、自走不可で5万が相場かな。
保険入ってるし、営業できなかった分しか取られません。
一番痛いのは軽くこすっただけで、修理もしないのに2万取られる時かな。

564 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 02:07:08 ID:eGIzfpWl0

＞・踏切手前のブレーキのタイミングが遅く、踏切事故が頻発

国鉄時代にほとんど路線が廃止されたので踏み切り自体が存在しません。

565 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 03:47:02 ID:Sladjs4i0

道内最凶は室蘭ナンバーだろw
ごみやタバコは車の窓から捨てるのがデフォ、家の前の道路は自分専用駐車場
前に法定速度で走ってる車いたら、抜いて前に無理やり割り込みブレーキ
デパート行けば、2台分の駐車場に真ん中止め

566 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 03:48:48 ID:fF3XKSWe0

すいません便乗質問。
札幌から高速を使って旭川(動物園)まで行きたいんですが、
雪道の素人でも運転できるような道でしょうか。

それとも素直に5000円の入園料込みのJRの切符買ったほうが
賢明なんでしょうか。

この時期の高速は飛ばせないから
やっぱりJRの方が早くて安全なのかな・・・。
でも2人で10000円・・・orz貧乏人です。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

567 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 04:09:08 ID:GR7KUlfZ0

>>566
札幌－旭川って高速代だけでも往復で7300円掛かるんだが。
安くあげたいなら高速バスかな。あとはこんなのとか。

ttp://www.chuo-bus.co.jp/kannkou/asahiyamadoubutuen-w.html

568 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 04:29:16 ID:fF3XKSWe0

>>567
すまそ情報不足でした。
諸事情でハイカなら気にせず使えるんです。

でもそれ4500円って安い..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
でも8時に出て18時ってやっぱ時間かかりますねぇ。

569 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 06:20:50 ID:zjwHKHnZ0

>>566
最初から旭川空港を利用すればよい。
割増料金取られる場合があるが、高速料金や冬道運転のリスク、時間を考えると安くて早い。
旭川空港→旭山動物園は車で15分だよ。

570 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 09:56:15 ID:R9vZ6T1n0

>>568
ん？自分で高速使って行っても、同じだけかかるよ？
時間を縮めれるとしたら、砂川での休憩をカットして１時間くらい。あと、動物園の時間くらいですよ。

しかも、途中に吹雪きやすいゾーンがあるから、札幌から旭川まで全部高速でいける保証はありません。
吹雪いて高速が通行止めになると、同じように吹雪いた下の道に車がびっしり。のろのろ運転です。
ほんと疲れるし、時間がなくなるよ。

571 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 12:00:58 ID:uZOzHQNk0

>>566
札幌～旭川は一般道で行っても３時間かからないよ。
高速使って３０分～１時間の短縮。お金払ってまで高速に乗る必要ないよ。

572 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 13:05:06 ID:KWDrBXpR0

だから道民は高速道路で160km/h出してるんだね。貧乏臭い。氏んじゃえ。

573 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 13:26:34 ID:eGIzfpWl0

>>571
だって高速だったら取締りもほとんど無いからね。飛ばし放題。
下道だと10kmに一カ所はレーダー取締やっていて、そこだけ詰まってトロトロ運転。
キチガイトラックがパッシングやクラクション鳴らして煽ってくるんでストレスたまる。

574 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 17:16:52 ID:3dHg2p1+0

千歳空港から札幌駅の間で、どっかみどころ有りますか？

575 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 18:16:48 ID:TInAREj/0

車？JR？バス？

576 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 18:19:42 ID:SOxR3dRr0

自転車？徒歩？

577 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 21:20:16 ID:3dHg2p1+0

JRか歩きですね。

578 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 21:24:08 ID:6dcyZgSD0

歩くスキーっていう手もあるぞ。

579 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 23:34:37 ID:yrPCJzPn0

新千歳空港ー札幌駅間はすごく近いから、散歩がてら徒歩で行くのがいいと思います。

580 ：列島縦断名無しさん：2005/12/17(土) 23:44:29 ID:IqXKL6kF0

>>579
このスレなんでこんなに殺伐としてんだ？
国内旅行版全般そんなふいんいき？

581 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 00:04:00 ID:c3nmCQIUO

>>579
嘘はやめとけ

582 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 00:08:10 ID:pN4Czxvs0

>>580
いや。スレ違いなふざけた質問してくるからかな。
スレの趣旨にあった質問がくればまともなレスがつくだろうが
今はシーズンオフで旅行者が少ないのかな。
住人もストレスがたまっているのではないかw

583 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 00:31:56 ID:ru+ePF0XO

２３日から小樽、札幌に行きます。
そこで不安な点があるんですがデジカメって結露せず使えますか？
説明書には気温が氷点下になると結露する恐れありとあるんですが実際のところどうなんでしょう？

584 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 00:36:44 ID:+pgVk1p+0

ケツ露防止策

・イキナリ外に出さない
・部屋（暖かいとこ）に入ったら、すぐにしまう

よーするに温度差を急激に発生させると結露する

585 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 07:24:18 ID:jrtwY8/I0

>>571
最近は取り締まり厳しいからスピード出さない方がいいよ。
冬道で3時間切るのはきついだろー

586 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 11:44:16 ID:TGacV6+N0

1月下旬の金曜～日曜まで　４，５人（一人はまだ予定が決まってない）で
札幌に行く予定です。
羽田から朝6時半か7時発のエアで千歳到着予定です。
それから、キロロに行ってボードしたいのですが、どのようなルートがありますか？
友人から紹介された送迎屋さんに見積もりとったら、1日貸切3万と言われまして、
ちょっと高いなーと。（人数が4人だった場合高くつくので）
できるだけ安くすませたいです。
ボードの用具はゲレンデに送るつもりです。
キロロとかって、大雪で道が閉鎖になったりゲレンデ閉鎖になったりするんですか？
（送迎の人がそう言ってたらしいです）
もし、そうだとしたら荷物送るのどうしようかなと。
キロロが無理ならお勧めゲレンデなどありますか？
私以外は北海道初めてなので、
できるだけ大きな名の通ったゲレンデを体験したいと言ってるのですが。
町営とか札幌市内にあるばんけいなどはイヤだって言うんです。
テイネハイランドとかはどうでしょうか？

よろしくお願いします。

587 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 12:05:47 ID:GjDKvSQY0

>>586
キロロに直接聞いてください。
テイネハイランドもキロロもホームページがあります。
あとは、ＪＲ北海道の「スキップ」など、情報を集めてみてください。
手ぶらスキップとか、いいんじゃないでしょうか？

大雪や吹雪で道やゲレンデが閉鎖になるのは、どこのスキー場でも同じです。
キロロが閉鎖になるような大雪なら、近隣のスキー場や交通機関にも影響が出てるはずですから、
そんな天候の日に当たってしまったら、運が悪かったとあきらめたほうがいいかも。

588 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 12:09:49 ID:kj59uDCs0

>>586
キロロなら空港からチャーターバスが出ているはずだよ。
バスはイヤンだったら、空港から快速エアポートに乗って一気に小樽まで行って
そこからタクシーでもいいかと。
5000円くらいで行くから、割り勘したらそんなに高くないよ。ラクだし。

すっごい吹雪ならゲレンデ閉鎖もあるかもだけど、天気はわかんないからねぇ
でも、あんまり全面閉鎖ってのは聞いたこと無いなぁ
強風ならゴンドラ止まるかもだけど、たいてい山の下あたりは動いてるよ

キロロに行こうとしているなら、ハイランドじゃちょっと物足りなさ過ぎるかも。
市内のはどこも市民が楽しむスキー場って感じで、観光客向けではないなぁ
ボードなら、ニセコも楽しいかな。

589 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 13:43:32 ID:h4oFOjSu0

>>586
参考までに
正月休みを利用して、静岡から来道した親戚を案内した事が有ります。
ボードが目的で、冬の北海道は２度目でした。
ばんけい、札幌国際、テイネハイランドへ行ってみましたが、
ニセコへツアーで行った事のある彼らの感想として、
ばんけいは、やはりイマイチだったみたいです。
国際はかなり気に入ってくれたみたいでした。
テイネは雪質とコースについては不満は無いようでしたが、
あまりの寒さ（その日は－15度位）にヤラレていました。
それより市内中心部から車で小１時間の処に、スキー場が点在していて、
スキー場のはじごが出来ることに感動していました。

590 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 16:48:03 ID:JYGx64A00

キロロのホテル
アクセス情報ある
http://www.kiroro.co.jp/access/

591 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 16:49:30 ID:JYGx64A00

バスとタクシーも書いてる
http://www.kiroro.co.jp/access/bus.html

592 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 16:57:46 ID:GjDKvSQY0

どうせなら
http://www.hokkaido1.com/skibus/

593 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 17:39:22 ID:VgW60AnT0

一月の下旬ごろに釧路へ
行こうと思っています

広島からなのですが
防寒対策は何が必要でしょうか？

594 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 19:16:24 ID:zOVl93yM0

>>593
寒さを防ぐ服装。

595 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 19:19:24 ID:AEm3Cn3w0

>>583
漏れは胸のぽっけにしまってますので常に体温程度になってます。
長時間カメラを冷やさないようにするしかありません。
撮影以外はかばんの中なら大丈夫かな。こまめに仕舞いましょう。

596 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 19:23:09 ID:ybzL9+YA0

>>593
釧路に行って何をするかによるね。
ずっと室内にいるなら、たぶん広島より暖かいから無問題。
釧路湿原あたりに行って数時間外にいなきゃならないなら、
冬山登山するような意気込みで。

597 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 20:12:58 ID:oruXdLU90

便乗ｽﾏｿ。
自分も年末に釧路・根室あたりの岬を巡ろうと
思うのですが、積雪はどうなんでしょうか？
道東は雪が少ないイメージがあるので・・・

あと、やはり、野宿は無謀でしょうか？？
３月に東京での冬の服装で、新潟の山のほうで
マイナス５度の中野宿したのですが、
北海道の寒さはレベルが違うのでしょうか？

598 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 20:23:09 ID:+pgVk1p+0

自殺志願者？
チャレンジャーどすな。

道新新聞の三面記事をよく見ておこうっと。

599 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 20:37:28 ID:U+a43lLU0

>>597
厳冬期の北ア稜線よりきついと思う。

この意味がわかるなら、装備さえ用意すれば可能。
よくわからないんなら、やめとけ。死ぬぞ。

600 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 20:41:07 ID:so1ZG6dP0

皆さん、釣られないように。

601 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 21:02:03 ID:H+wh/cAfO

>>597
君は面白いこというね
そんな君に魔法の言葉を教えよう
「やればできる…」

602 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 21:27:53 ID:oruXdLU90

>>599
山岳用語でしょうか？さっぱりです。

学生のころだったらやってしまったかもですが、
どうやらこの空気はほんとにﾔﾊﾞそうなので
おとなしく宿を取ろうと思います。

落石岬に行きたいです。冬でもいけるのでしょうか？

603 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 21:41:16 ID:QwpiyaBT0

>>602
あなたの体力と気力次第。

604 ：列島縦断名無しさん：2005/12/18(日) 21:56:46 ID:WyhCcSK00

>>594 >>596
レスありがとう
広島より暖かいのは暖房バリバリ
なんですよね

天気がよければ色々廻ってみたいですね
でも冬山並みですか
装備が大変ですね

605 ：列島縦断名無しさん：2005/12/19(月) 01:16:42 ID:/iLCv2020

本州在住の方々にとって、真冬の道東は想像もつかない世界なんでしょうな。
当方札幌市民ですが、親戚の葬儀でもない限り、
冬の道東には行こうという気がおきません。野宿なんてもってのほか。
車中泊すらする気が起きません。
それ以前に冬の日勝峠越えを考えただけで・・・。

606 ：列島縦断名無しさん：2005/12/19(月) 09:46:12 ID:47vmOeUNO

落石岬いいっすね！
でも冬に行ったことないな。
遊歩道埋まらないかな？

607 ：586：2005/12/19(月) 14:38:07 ID:MeyESjQM0

587
588
589さま、ありがとうございます。
いろいろあるんですね。
でも千歳-キロロのチャーターバスの出発時刻が9時半からなのです。
せっかく6時半のに乗っても、9時半にしか出発しないのでゲレンデに到着は11時ですかねー。
ちと遅いと感じてしまいます。（飛行機の遅延もあるので余裕もてって事だと思いますが）

バスではなくてＪＲにしたとして、小樽のタクシーの方にも電話したのですが、4人だと6500円ぐらいですが、
5人になると大きな車になり値段も1万2千になってしまうそうです。
4人か5人で、こんなに値段の差があるとなー
ちょっと考えてしまいます。
その5人目の子が行くか行かないかはっきりしてくれないとなーもー（愚痴ってしまいました）

やっぱり融通が利く（8時に着いたら、ソッコー移動できて、人数が増えたり減ったりしても値段に影響しない）
のは送迎屋ですかね・・・高いんですけどね。うぅ。

608 ：列島縦断名無しさん：2005/12/19(月) 15:27:33 ID:k+c+hxeq0

>>607
>>587の言うとおりスキップがおすすめ
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/skip2006/skip6.html
ゴンドラ券もついてるし　普通に一日券買ったら4700円だよ
（すでに券あるならﾘﾌﾄ券売り場の前で並んでる人にちょっとだけ安くして売りつけ・・
ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ）

609 ：586：2005/12/19(月) 17:27:01 ID:MeyESjQM0

たしかに「スキップ」ってお得だなーと思いました。
しかし、
8時に千歳到着（遅延などを抜きに考えて）
駅すぱあとで検索をしたら、8時半以降の乗車と考えて小樽到着10時ごろになります。
すると、11:05の小樽発のバスになって待っている時間がもったいないなーと・・・。
直通バスの時刻表がありませんが、これは直接問い合わせるということでしょうか。

610 ：列島縦断名無しさん：2005/12/19(月) 18:07:45 ID:AZZY0uNH0

>>586
乗り継ぎで約１時間の待ち時間を、勿体無いと思うのは理解できます。
ですが、北海道内を公共交通機関で移動しようと思えば、
１～２時間の待ち時間なんてザラです。
安く上げようと思うのなら、ある程度の妥協は必要かと思いますよ。
どちらから来られるかは判りませんが、
その日の正午近くに、北海道の山奥のゲレンデに立てるというだけで、
充分のような気もするのですが・・・。

611 ：列島縦断名無しさん：2005/12/19(月) 18:37:00 ID:0yNFL5550

キロロより札幌国際のほうがいいんでないかい？
バスの本数多いし、バスの中で売ってるパックは
5000円未満で小樽－札幌の運賃差し引いたらキロロより安いし。
スキー場的にはキロロより国際のほうが好きな私です。

612 ：列島縦断名無しさん：2005/12/19(月) 18:51:25 ID:vwmUs1F60

つーか、北海道２,３日のスキーツアーパックなんて
いくらでもあんだろ？そのほうが安上がりだし、ホテルも移動もゲレンデも
リフト券も、何も考える必要ないんじゃないの？みんなついてるよ。

613 ：列島縦断名無しさん：2005/12/19(月) 18:55:55 ID:vwmUs1F60

http://www.his-j.com/domestic/ski/top.htm
まあ、とりあえずＨＩＳ貼っておく。
下旬だったら、かなり安い料金でいけそう。

614 ：600：2005/12/19(月) 21:15:23 ID:9d41+eWE0

先に書いておくべきでした。友達の一周忌で行くので、
2泊3日のうちの1日目しか時間がありません。
1年前はバタバタして行ったので、今回はボードでもできたらなと・・・。
その夜も予定が入ってるので、早く行って早く札幌市内に行きたいというのが本音です。

余談ですが、
テイネハイランドは友達のHOMEゲレンデでした。。。
だからハイランドかキロロで迷ってます。

なのでスキーツアーでは行けません。JALのお供DEマイルで行きます。
ホテルはレオパレス札幌を取りました。

むかし、キロロと国際行きました。国際の方が雪少なかったので（下の方がガリってた)、
キロロの方が人少なかったしいいかなと？
しかしキロロは下の方ってボーダーにはつらい平坦んとこあった気がします・・・今はどうですか？

615 ：列島縦断名無しさん：2005/12/19(月) 22:25:15 ID:P4tH6DJq0

ふぅむ・・・そういうことならハイランドにしといたほうが。
追悼にもなりそう。

キロロは平坦コースもあるけど、（逆エッジ食らうよね）
違うコース行けば大丈夫。

616 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 00:17:40 ID:8gcvZKbN0

友達なんで死んじゃったの？まだ若いでしょ？

617 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 00:36:15 ID:Rf8gjJAy0

そりゃ色々理由はあるだろ。
梅毒とか。

618 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 01:05:11 ID:gwaOtg0P0

>>616
俺、２８だけどこの1年で友達が立て続けに3人逝ったよ…

いろいろあるんだよ・・・

619 ：600：2005/12/20(火) 10:04:48 ID:nk2NEiXTO

いつもは子供いるから絶対使わないんだけど、ちょい古いポータブルのストーブをその時たまたま使っててね、
ストーブ付けて、ハライタで昼寝してたら不完全燃焼だったらしい。一酸化炭素中毒。
北海道の新築マンションって気密性高いの？

ストーブ使って一酸化炭素中毒だぁ？このバカッ！
換気ぐらいしろっつーのっ！アホッ！
って次会った時は冗談ぽくいえますように・・・

カニだって食ってやる！
という事で彼女に連れていってもらった銭函の海商に行きたいのですが、1月下旬ってその辺行くの大変？
他にオススメ市場ありますか

620 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 10:42:01 ID:znvTnpfQ0

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CB%CC%C5%CD%C0%B1+%A2%AA%BB%A5%CB%DA&auccat=2084043920&alocale=0jp&acc=jp

621 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 11:53:23 ID:2HlYKpcX0

ナショナルのファンヒーターだったんじゃねえの？

622 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 12:31:50 ID:H7Mqba8z0

俺、３５だけど、ここ三日、たて続けに女三人いかしちゃったよ。

623 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 13:42:23 ID:Wc09iK5W0

>>622
演技に気づかないなんて・・・幸せな方だwww

624 ：622：2005/12/20(火) 16:59:33 ID:HAwa2pv20

男も４人いかせちゃったけど、こちらは本当だと思う

625 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 17:49:55 ID:8gcvZKbN0

オレも、もう連絡とってない知り合いとか、何人か死んでるんだろうなぁ。
せつねえ。

626 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 21:32:31 ID:Rf8gjJAy0

>>621
ナショナルのファンヒーターってさ、欠陥じゃなくてただの老朽化だろ。
機械なら経年劣化して当然。20年も買い替えない貧乏顧客が悪い希ガス

627 ：列島縦断名無しさん：2005/12/20(火) 21:54:15 ID:jyh782mn0

つ ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week49/index.html
７つめの記事を見な

628 ：600：2005/12/20(火) 23:34:48 ID:YASQAmG30

すみません、質問です。
小樽の有名な市場って何件かあると思いますが、
HPを見ると6時とか7時までやってるみたいです。
たとえば南小樽市場は7時までってあるのですが、5時、6時ぐらいに行ったら
もう片付ける準備してて、品物が少なかったなんてことはあるのでしょうか？

629 ：列島縦断名無しさん：2005/12/21(水) 00:59:42 ID:cZ9ZXd+M0

>>627
>>626じゃないが、そんなの持ち出すなんて、wikiを見ろって言ってるのと
同じレベルだぞ。信頼度０。

630 ：列島縦断名無しさん：2005/12/21(水) 01:46:47 ID:pDPGuL6VO

市場などは早い時間に行くべきです。店がやってるので片付けとかはないですけど

631 ：列島縦断名無しさん：2005/12/21(水) 05:33:05 ID:U6aBFFVD0

っていうか、あんたいつの間にか名前６００になってるけど、
600は別の人でしょ？あんた586でしょ？

632 ：586：2005/12/21(水) 08:45:48 ID:8gJDLE0m0

あれ、間違えました。ほかのスレッドで600だったもので。
>>603
そうですか、買い物をするには早い時間ですね、でも閉まってなければいいのです。
ありがとうございます。

633 ：列島縦断名無しさん：2005/12/21(水) 19:10:39 ID:CETv2+KkO

チミケップ湖は、とても美しいという話を聞いたことがあるのですが、
真冬でもきれいなんですかね？

634 ：列島縦断名無しさん：2005/12/22(木) 15:08:53 ID:m8Mx3BOJ0

ガチガチに凍っていてただの雪原だろうな
きれいといえばそれもきれいだろうが

635 ：列島縦断名無しさん：2005/12/22(木) 22:56:06 ID:pa57dV5xO

ニセコに行ってみたく計画を立ててたのですがJRの接続が悪くフェリーで函館まで行って５号線で北上しようと思っております
ただこの道がどのような道か想像できなくて教えてもらいたいのですが、国道５号線ということでそれなりの除雪などもやってると思いますが道幅や勾配、カーブなどは余裕があるのでしょうか？かなりの山道なのでしょうか？
それと時間は夏道で三時間冬道で四時間ぐらいだとふんでるのですがどうでしょうか？
自分は青森なので雪道運転などは慣れてますが、ただ慣れてない夜の道を通るのでもう少し余裕を見たほうがよろしいでしょうか？

636 ：列島縦断名無しさん：2005/12/22(木) 23:15:56 ID:8Yx7qhK/0

函館～ニセコならそんなもんかもね。
除雪はしてあるが、長万部～小樽の区間は山道が意外とある。

637 ：列島縦断名無しさん：2005/12/23(金) 11:12:35 ID:oHDK1TDO0

>>605
道東も札幌も寒さはたいした変わらんよ。札幌は都会だから大丈夫なんていいたいのか。ﾌﾟｯ

638 ：列島縦断名無しさん：2005/12/23(金) 11:14:11 ID:rh/QHNh90

>>635
途中が吹雪いてのろのろとか、休憩とかの時間も考えて、４時間半～５時間…？
道もきっちり除雪されているし、交通量が多いのでかわいたところも多いです。
でも、きっちり除雪した結果磨かれて、つるつるアイスバーンのところも。
あんまり夜は走りたくないなあ。
函館に泊まって、翌朝ＪＲで移動は？

639 ：635：2005/12/23(金) 12:09:59 ID:sPk7Y3mYO

ありがとうございます
念のため日程に余裕を持たせて前泊か後泊を挟むことにしました

640 ：列島縦断名無しさん：2005/12/23(金) 19:21:05 ID:qna/9GjL0

ニセコ方面はありえないくらいローカルだからね。
日程余裕なければ行くべきではない。
ちなみにグランドホテルは混浴。ｳﾊー

641 ：列島縦断名無しさん：2005/12/23(金) 19:55:21 ID:bbsgiCs8O

1月に十勝岳温泉のカミホロ荘に泊まる予定なんですが、吹上温泉にも行ってみたいのですが…歩いていける距離ですかね？

642 ：列島縦断名無しさん：2005/12/23(金) 23:42:46 ID:RSNFiNsQ0

>>641
徒歩で１時間ほど。
マイナス３０℃の極寒、ブリザードで前も見えずに遭難する可能性もあるが。
夏なら散歩コースだが、冬なら北アルプスラスの冬山登山装備で。

643 ：列島縦断名無しさん：2005/12/27(火) 19:55:13 ID:Qx8+kgloO

知床斜里駅で、約２時間ほど時間を潰すとしたら…どんなトコがありますか？
食べるトコ以外ならどこでもいいんですが…

644 ：列島縦断名無しさん：2005/12/28(水) 01:57:03 ID:NPNQaYl20

>>643
駅から近くの図書館の建物がすげぇクラシックな感じでイイ！
漏れは車で通りかかっただけだったけど、
時間があれば入ってみたかった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

645 ：列島縦断名無しさん：2005/12/30(金) 23:20:10 ID:aB7KzwHw0

２月に網走方面行きます。
女満別空港から網走に行くのにバスってないんですか？
電車だと飛行機到着時間からだいぶ時間が開いてしまうので・・。
あと、冬の北海道初めてなんで、防寒についてもお尋ねします。
発熱素材のシャツにソックスにアンダーパンツ、ゴアテックスのグローブ、スノーブーツ、耳当て、ニットキャップ、ネックウォーマーなどを購入しました。
これに普段着（東京仕様）＋コートでどうでしょう？
網走（藻琴）で２時間程、乗馬をします。
足りない物ありましたら教えて下さい。

646 ：列島縦断名無しさん：2005/12/30(金) 23:33:10 ID:N8wrOb0R0

肉欲棒も連れていけ

647 ：列島縦断名無しさん：2005/12/31(土) 02:22:00 ID:aBTv5WYR0

>>645
そんなにいらない。
長袖Tシャツにカーディガン、ダウンジャケット、
下はジーンズに厚めの靴下にスニーカー。
これでじゅうぶん。
あんまり重装備だと邪魔になるよ。

648 ：列島縦断名無しさん：2005/12/31(土) 07:18:29 ID:cjmGQXXcO

旅行で函館来てるのですが年越しカウントダウンのイベントっていうのはあるんですかね？？

649 ：葵ニッカ：2005/12/31(土) 07:46:07 ID:AECpeUha0

１日に北の国にいま愛にゆきます。。。

650 ：列島縦断名無しさん：2005/12/31(土) 09:27:46 ID:Rm7inOC10

>>645
乗馬をするのであれば、発熱素材のアンダーウェアとゴアテックス素材のアウターは有効だと思います。
特にアウターは、撥水素材がよろしいかと。
降雪時にコートやジーンズに雪が付くと最悪です。
あとは、そこまで用意したのならぜひマフラーも。
いざという時はフェイスマスクの変わりになります。
冷えると、顔相当痛いです。

バスは、乗客の利用状況に応じて発車するみたいです。
ttp://access.jal.co.jp/dom/japan/mmb/mmb_05.html

網走バスHP
ttp://www13.ocn.ne.jp/~abashiri/

651 ：列島縦断名無しさん：2005/12/31(土) 10:03:48 ID:TwU7eSLx0

1月2日から伊丹から千歳着で定山渓温泉に行きます
主な目的は観光で、移動はレンタカーを借りて移動します
初日お昼頃到着するので、小樽まで行こうと思いますが
道央道と国道を乗り継いだ場合、道路状況はどちらが良いでしょうか？
あと二日目に定山渓温泉から札幌国際スキー場にスキーをしに行く予定ですが、
道道1号？で行き来しますが、今の道路状況はどんな感じでしょうか？
イメージ的には飛騨高山周辺の道路状況（アイスバーン中心で外気温－5度前後）かな？と
ちなみに当方1シーズン20日ほどスキー場には通ってます。
それなりに雪道は慣れておるつもりですが、如何なのでしょう？
小樽の坂道や札幌内の道路とか結構厳しいのでしょうか？

652 ：列島縦断名無しさん：2005/12/31(土) 12:03:11 ID:Rm7inOC10

>>651
定山渓→小樽は、道道１号線の方が遥かに早く着きますが、
夜7:00から朝5:00までは時間通行止めとなるのでご注意ください。
路面状況は圧雪・アイスバーンです。
飛騨高山周辺と同じく雪壁は高めですが、除雪状況は良好です。
バスも運行するルートなので、片側１車線は確保されています。
ただし、吹雪の場合は要注意です。
特に朝里側はホワイトアウトする区間もあります。

653 ：列島縦断名無しさん：2005/12/31(土) 12:10:01 ID:Rm7inOC10

>>651
1月２日に限定すれば、札樽道を利用する手もありますが、
札幌市内、特に石山通りの慢性的な渋滞は覚悟してください。
それでも１月２日はいつもよりはマシかと思いますが。
それと、札樽道は以外と事故率が高いので注意してください。

札樽道は川沿から小林峠を縦断すると最短で
札樽道入口にアクセスできますが、札幌市内で迷子になる確率は大です。

札幌市内・小樽市内ともアイスバーン状態ですが、
交通量の少ない区間はスピードアベレージが高めですので、
渋滞区間よりも流れの良い区間の方が要注意です。
特に今時期は道路脇の雪山が高いので、枝道から出てくる車、人に
注意してください。

654 ：645：2005/12/31(土) 13:02:07 ID:23+D4Hzf0

>>647
>>650
どうもありがとう。
マフラーも持って行きますね。

655 ：列島縦断名無しさん：2005/12/31(土) 20:11:21 ID:QjJBGzcw0

おーふろおーおおおいんで、にひとでーいぜ手稲

656 ：列島縦断名無しさん：2006/01/01(日) 07:35:10 ID:L9jbiTYg0

　　　　　　　　_...-''''''''''''- ..,、
　　　　　 / :::::::::::::::t:::::::::::ﾞヽ
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　　　ヽ::::::,!　　ｌ　 ...／＼　 / .lﾞ::::::./
　　　　｀ﾞ"　　｀'‐'ﾞ''''''''''ﾞ‐'ﾞ　ﾞ'''''"

　　　　　　　あけおめ～！

657 ：【大吉】【680円】：2006/01/01(日) 16:43:52 ID:mdZ7/4b+0

遅くなりましたが、おめ！

658 ：列島縦断名無しさん：2006/01/03(火) 14:33:41 ID:9Ror1tNVO

来月に渡道する予定です。
網走～（阿寒パノラマコース）～阿寒湖畔乗り継ぎ～釧路という行程を考えてます。
途中峠を通りますが、この時期このバスの運行状況はどんなものでしょうか。

659 ：列島縦断名無しさん：2006/01/03(火) 19:45:22 ID:qJVr8kH40

「阿寒バス」でググれ

660 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 02:58:40 ID:YJQZnKhx0

今月、札幌・小樽に２泊３日で行くのですが、
初の冬の北海道なので、格好がよくわかりません（特に靴）
普通のヒールのあるブーツでも大丈夫ですか？普段は長靴
代わりに使用してるものです。
それとも、現地で調達した方が良いのか‥
見た目よりも暖かさ重視じゃないと辛いかな。ダウンコートでも寒い？

また、初日は札幌散策ですが、夜景が見られる所とか
カニ料理・ジンギスカンが食べられるお勧め場所はありますか？
移動は全て公共交通機関使用です。

小樽では寿司を食べたいので、こちらでもお勧めが
あると嬉しいです。質問ばかりですみませんです。

661 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 10:07:29 ID:VcBaXrPa0

そんなことより、一発やらせろ

662 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 11:06:08 ID:3x1FpwCw0

>>660
まず、滑る前提で考えることです。スケートリンクみたいなところがありますから。
ヒールがあってもいいけど、高いとキツイですよ。
現地調達も候補に入るのであれば、現地で買っちゃった方がいいです。

暖かさについては、１月の平均値が　最高気温： -0.9℃　最低気温： -7.7℃
だそうです。とはいっても室内は暖かいので、着脱がしやすいような服がいいでしょう。
首まわり、耳まわりも気をつけて。

食べ物の話は、本スレ>>3あたりを参考にご自分で探して見てください。
いっぱいありますよ。

663 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 14:31:56 ID:IWGn2+HZ0

小樽駅から徒歩で運河観光するついでに
とっぴーまで歩いていくのは遠すぎますか？
距離感がよくわからないので教えてください。

664 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 15:44:57 ID:WUZvyIHV0

>>663
楽勝だと思う。のは道民だからかも？
でも、運河沿いの店見ながら歩いたらすぐだよ。
駅から運河出るまでに、結構坂道だけど、
たぶん除雪されてるので大丈夫。
「滑る滑る～」言いながら歩くのも冬の北海道の醍醐味さ。
向かいのかま栄でかまぼこ買うのもお忘れなく。

665 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 17:22:53 ID:IWGn2+HZ0

>>664
ありがとうございます！
去年の雪まつりの時に小樽運河を観光しに行ったんですけど
その時はとっぴーの場所がよくわからなくて、
結構歩き回ったのですがみつからず足が棒になってしまいました。。。
今年も北海道（雪まつり）へ行くので
今度こそとっぴーでお寿司を食べたいなぁ･･･と。
分かりにくかったら、札幌のほうにしようかと思ってたんです。

でも運河沿いのお店からすぐなんですよね？
去年は見逃したのかな。。。
あ、かまぼこですね！
こちらも忘れないようにメモしておきます。
ありがとうございましたっ！

666 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 17:49:27 ID:WUZvyIHV0

>>665
あ～ほんとに運河沿い歩いてたらわからんかったかも・・・
とっぴ～もかま栄も、運河沿いの道から一本駅側の、でかい道路沿いだよ。
駅から運河に向かっていって、片側2車線？かな？のでかい通りにあたったら
ひたすら右に向かっていけばすぐわかるかと。

667 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 22:11:43 ID:FIiMis6e0

かま栄だったら「パンロール」だろ。
http://www.kamaei.co.jp/koho/special/panroll/

小樽じゃなきゃ食えないからな。

668 ：660：2006/01/04(水) 22:29:20 ID:YJQZnKhx0

>>662
スケートリンク！やはり雪国は侮れないですねー。
素直に現地で調達する事にします。
やっぱり足が寒いと歩くの嫌になりますしねー。

脱ぎ着がしやすくて暖かいのは、やっぱりダウンが無難かな？
下はカーデとか、厚いの着込むより薄いの何枚も着込む事にします。
色々ありがとう。

669 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 22:46:50 ID:YmY/XH6OO

３月頭に北海道を一周する予定なのですが、
宗谷岬や稚内まで行って見所はあるものですか？
雪景色だけですか？
やはり夏に行くものですよね…

670 ：列島縦断名無しさん：2006/01/04(水) 23:21:43 ID:Vm79+CZ00

>>669
夏に逝っても何も無い罠　orz

671 ：列島縦断名無しさん：2006/01/05(木) 00:29:10 ID:A8Gewb9n0

>>660
簡単に夜景が見れるところは、JRタワーですね。
藻岩山行ってもいいけど、冬だと大変だと思います。

>>670
宗谷丘陵を忘れるな。

672 ：列島縦断名無しさん：2006/01/05(木) 01:12:37 ID:li5e16Qj0

>>669
別に夏に行くものでもない。
最北端まで来たという旅情を味わうところ。
季節は関係ないし、そういう旅情に興味なければどの季節でもつまらないかと。

673 ：列島縦断名無しさん：2006/01/05(木) 11:50:49 ID:pj9wg9iF0

>>667
美瑛からどこへ姿をくらましたのかと思ったら小樽なんかに…

674 ：列島縦断名無しさん：2006/01/05(木) 14:21:59 ID:T12rShys0

>>669
夜行列車に乗ってみなよ。稚内行きなら利尻かな。
月なんて出てた日にゃ、幻想感ありまくり。月明かりに照らされた雪原。あれはよいものです。

675 ：列島縦断名無しさん：2006/01/05(木) 15:07:13 ID:YApKWSwa0

雪化粧した利尻富士は綺麗だと思う。

676 ：669：2006/01/05(木) 16:13:15 ID:WN8Ma7yF0

みなさんありがとう。
>>672
なるほど。確かにそうですね。
最北端には興味はあるんですが、なんせ日程が厳しくて…

>>674
夜行列車考えてみます。
ただ、今回はグループで行くので、
同行者が疲れるって嫌がりそうでorz

夜行列車って乗ったことがないんですが、疲れませんかね？？

677 ：669：2006/01/05(木) 16:15:30 ID:WN8Ma7yF0

あと、流氷砕氷船はオーロラ号とガリンコ号は
どちらがお勧めですか？

あんまり変わらないかww

678 ：674：2006/01/05(木) 17:59:45 ID:T12rShys0

>>676
特急利尻には寝台列車が付いていたはず。
俺はいつも座席を選ぶけど、座席で行っても疲れたこと無い。
俺がいつでもどこでも寝られるからかもしれないけど。

オーロラ号とガリンコ号。
流氷を見るのが目的なら、どっちもどっち。
変わった船に乗りたきゃガリンコだし、交通の便を考えるとオーロラかも。
冬場は中国、台湾からの観光客が多く乗ってるので、どこの国に来たのか？わかんなく
なったりするかもしんないｗ

679 ：669：2006/01/05(木) 18:08:26 ID:WN8Ma7yF0

>>678
>>543もあるし、紋別まで行ってガリンコ号に乗ることにしたよ。
少し遠いのだが…
観光客ウザスだけど、俺も観光客だなｗ

寝台列車はいいな。俺もどこでも眠れるのだが…
しかし、往復を考えると高くないか？
だったら、知床にするかなぁ。
冬の知床も見所あるのやら…

680 ：列島縦断名無しさん：2006/01/05(木) 19:20:01 ID:p0oZ0glOO

漏れも質問！
冬の知床の見所は、ズバリなんですか？
雪で奥までは行けないんですよね？

681 ：列島縦断名無しさん：2006/01/05(木) 19:39:11 ID:eE5jnZFt0

>>666
ハイ、ほんと～に運河沿いしか歩いていませんでした･･･
今度は大きい道路沿いのところを曲がってひたすら右へ行ってきます！

>>667
かまぼこ屋ｻﾝなのにこんなものがあるんですねー。
ぜひぜひ食べてきたいと思いますっ！
教えていただいてありがとうございますっ。
お寿司とﾊﾟﾝﾛｰﾙ、どっちを先に食べるか迷ってしまいますね(*^^*)

682 ：678：2006/01/06(金) 02:03:58 ID:r/67EqzA0

>>679
寝台での往復が高いかどうか？については、考え方次第かもよ。
往復のどちらかを寝台にして、後は昼間に移動すればいいし、１泊分の値段と、
移動する時間を考えてみれば判断材料になるんでないか？
俺の場合は、寝台を使わないからコストメリット感じちゃってるだけかもしんないし。

冬の知床もいいと思うよ。>>680ﾀｿへの答えも含むけど、
見所は？って聞かれたら、積雪と氷と吹雪って答えるかなーｗ
てなこと書くと、冬の北海道はどこでも一緒じゃん。って突っ込み来そうだけど、
夏の知床はあちこち動けるし見所満載で楽しいとこだけど、旅情感といった意味
では冬の知床の方があるかもしんない。まぁ、俺の好みの問題だけどね。

冬の知床でしかできない遊びとかについては、地元の人たちがいろいろ考えてくれてるよ。
詳しくは書かないけど、北海道人のサイトから掘ってくと、いろいろ見つかるかも。

683 ：列島縦断名無しさん：2006/01/06(金) 05:08:59 ID:T2iz5HE4O

>>677
下手すりゃ満員電車みたいに詰め込まれる流氷砕氷船の何が楽しいの？

684 ：列島縦断名無しさん：2006/01/06(金) 10:01:54 ID:hdP6Gx9r0

>>683
全国で此処だけしか乗れない！てのに意義があるのか・・・な？
でもあの寒さはハンパじゃない。それがいいのかも。

685 ：列島縦断名無しさん：2006/01/06(金) 10:18:08 ID:6y1QpChz0

>>683
一度も乗ったこと無い人にしてみれば、十分楽しいものだと思うけどな。

乗って見たら、確かに満員電車みたいだと思うかもしれないし、
場合によっちゃ、流氷が沖に逃げてて寒いだけかもしれないし、
かもめにかっぱえびせんくれてやる人たちを見るだけかもしれないし、
台湾のカップルに写真とってくれと言われて、撮ってやったら礼もいわれず
撮ったらさっさと返せと言わんばかりに、カメラをひったくられるようにして
後は無視。みたいな扱いかもしれないし・・・。

思い出した。あいつら。ちきしょー。

686 ：列島縦断名無しさん：2006/01/06(金) 18:04:41 ID:w4RIALKg0

>>685とほぼ同じ経験をした
台湾のカップル→日本人の茶髪バカップルだけが異なるが…

二度と流氷観光は御免だ

687 ：679：2006/01/06(金) 20:44:11 ID:9mPpkWiR0

>>682
長レス㌧！
そういわれると、知床も行ってみたくなるｗ
地元の声を聞いて考えてみるよ。
ガイドブックには、冬情報は余り載っていないからねえ。
頑張って探してみまつ
>>683 >>684 >>685
やっぱ一生に一度は見てみたいものだよ。
寒さ対策は万全にしておくよ。
ツアー客がいなそうな時間帯を探してみるよ。
満員電車は勘弁ｗ
流氷が見れないのはもっと勘弁ｗｗｗ

688 ：列島縦断名無しさん：2006/01/06(金) 21:36:31 ID:zwCBnfdO0

知床で流氷の上を歩く体験とか流氷の海にドライスーツ着て入る体験とかあったような希ガス

689 ：列島縦断名無しさん：2006/01/07(土) 01:13:53 ID:Zdn6gQyJ0

>>685
>カップルに写真とってくれと言われて、撮ってやったら礼もいわれず
>撮ったらさっさと返せと言わんばかりに、カメラをひったくられる
>ようにして後は無視。

俺もほぼ同じ経験あり。複数回。
但し、台湾からの奴かどうかは不明。
日本語の通じない、アジアから来たらしい奴らと、
ラテンアメリカからの出稼ぎらしい奴ら。

690 ：列島縦断名無しさん：2006/01/07(土) 22:18:47 ID:fUQZy1EnO

>>687
知床は、夜にオーロラファンタジーというものがありますよ。
20分くらいだけど、レーザー光線が夜空に舞ってキレイです。すごく寒いけど、感激したよ。

691 ：列島縦断名無しさん：2006/01/08(日) 21:27:57 ID:bvN7kTT50

東京から札幌へ
3月24日、25日、26日、27日辺りで2泊3日
できるだけ安くするにはどうしたらよいでしょう？
20歳の男１人です。交通手段は問いません。
よろしくお願いします

692 ：列島縦断名無しさん：2006/01/08(日) 23:09:39 ID:kFoURMtVO

台湾の人って、体洗わないで湯船に入るよね…旅行行った時に、台湾人の団体と大浴場で一緒になって、すごく気になったよ

693 ：列島縦断名無しさん：2006/01/08(日) 23:50:02 ID:8tru7Lbt0

>>691
ヒッチハイクならタダ

694 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 01:11:47 ID:bM+nKc5L0

東京-札幌往復航空券＋ホテル１泊か２泊
で、安いのを売っているところがいくつも有る。
ちょっとググルといくつも見つかるし、
それでも判らなければ、本屋で「じゃらん」とか買えば？

695 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 03:13:58 ID:9F4OKwjk0

>>691
青春18切符

696 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 03:39:49 ID:kRfABKiaO

ビール園ってどこがオススメ?

697 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 10:34:00 ID:v8jF+vKc0

>>691
北海道・東日本パス

698 ：さよなら：2006/01/09(月) 10:40:35 ID:+XJlQm4A0

北海道人の自意識過剰ぶりには呆れてる。
日本の足を引っ張っているのは北海道。
えらそうな事を抜かすな。

699 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 15:43:13 ID:F91j341h0

電車で行ったら移動だけで２泊３日終わってしまうよｗ
ツアーの飛行機で池。

700 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 16:32:52 ID:pLTP1bJZ0

>>692
違うよ。私は名水亭で一緒になったけど、日本人の誰よりもきちんと下半身を洗ってたよ。
あんまりしっかり洗うので悪いと思いつつ呆然と見てしまったw
そうしたら、連れと中国語を喋っていたので台湾人だとわかったんだけど
私に話しかけた時の英語の発音も抜群でそちらにも感心した。

最近は日本人の方がマナーを知らない。日本人が出来ないことのほうが恥ずかしいよ。

701 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 16:40:03 ID:kRfABKiaO

札幌でジンギスカン美味しい店教えてください

702 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 18:52:47 ID:HN2FEmWZ0

>>700
ちょっとわざとらしい文章だけど同意。

台湾にも結構温泉宿あるよ。ていうかあっちはかなり日本文化がいってる。
本場で入浴ってことなんだから、マナーだけは必死に守ろうとするよ。

花ゆらの浴場で台湾人3人組と俺の4人貸し切り状態になったけど、かなりマナー良かった。

他の国は知らん。

703 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 18:53:28 ID:HN2FEmWZ0

>>701
だるまでしょ？

ビール好きならサッポロビール園もいいよ。

704 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 21:02:03 ID:kRfABKiaO

だるまは札幌のどのあたりにありますか?

705 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 22:34:29 ID:cvoYdDHq0

>>704
少しは自分で調べたらいいんじゃない？
携帯でも出来るでしょ。

706 ：列島縦断名無しさん：2006/01/09(月) 23:30:55 ID:HN2FEmWZ0

>>704
薄野

707 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 00:34:22 ID:Vb4rHDh7O

道産子感じ悪いな

708 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 01:44:33 ID:mB7YVk5i0

道産子じゃなくても、いくら質問スレとは言えちょっと調べればすぐ分かることを聞く奴はウザいが。

709 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 12:02:15 ID:CAekDuboO

知床は冬は通行止めされるんですよね？知床まで行ける公共の交通機関ってないんですか？流氷を見たいんですが、普通に海岸から見ることができるんでしょうか？それと3000円くらいの宿に泊まりたいんですが、知床には多数存在しますか？教えて下さい。

710 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 12:20:36 ID:xHDAg5BN0

>>709
バス。
存在しない。

711 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 12:35:04 ID:CAekDuboO

ありがとうございます。存在しないというのはもっと高い宿ならあるけどその値段では全くないということですか？

712 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 12:52:15 ID:qE/JlVHU0

>>711
民宿の素泊まりで検討してはどうかな？３，０００円台ならあるかもしらん。
２月ぐらいなら、ほぼ確実に流氷は見られるよ。

713 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 12:57:30 ID:CAekDuboO

ありがとうございます。３月に行く予定です。素泊まり探してみます。さすがに駅寝などはつらいので。

714 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 12:58:04 ID:IUDSOJ0m0

http://4travel.jp/domestic/hotel/hotel/HL012144/

これで

715 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 13:09:07 ID:N2Z3s/k20

>>708
過去スレ見てみ？かなり性格悪いから。

質問→適切な回答の流れが終わって、その後に質問者に対して
「そんな質問に答えるバカいねーよ」みたいな書き込みをして
総スカン喰らった奴もいたね。

716 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 13:14:59 ID:inMAFYwY0

>>709
海岸から見えないこともあるから
ちゃんと確認して行ってちょうだい

717 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 13:22:30 ID:CAekDuboO

>>714ありがとうございます！助かります！>>716ありがとうございます！そうします！

718 ：列島縦断名無しさん：2006/01/10(火) 21:25:07 ID:xzXCnZLy0

冬のウトロか～。寒いね～。
ウトロの最寄の駅は「知床斜里駅（しゃり）」。バスで60分位かな？本数は少ない。
多分斜里バスかな？
宿に関しては・・・オーロラファンタジーを見るのだったら、場所から近い所を選んだ
ほうが楽かも？各ホテルで送迎バス出してるけど、面倒臭い。
食事だったら（夕食）第一Hのバイキングは最高！！高台に位置してるけど。
ちなみに、ウトロはコンビニは1件。

719 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 08:29:14 ID:2euyJdmCO

冬のウトロは素直にツアーで行くべし
公共交通機関が不便に加え、レンタカーだと事故の危険があり
宿のサービスもツアー客の方が個人客よりも良いだろうし
ピーク時の知床の個人旅行は全くお勧めできない。

720 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 10:07:42 ID:H0s5yXxhO

札幌駅からサッポロビール園って歩いて行けますか?

721 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 10:14:48 ID:mpHqFQoU0

>>720
歩くにはちょっときついかも。苗穂駅からなら、まぁ歩けるかな。
でも、札幌駅からタクシーで1000円くらいで行くよ。
人数多いならJRとそんなに値段も変わらない。

722 ：まさやん：2006/01/11(水) 10:18:21 ID:am80Suz/0

旅行の掲示板サイト　旅の広場をつくりました。

どうぞ、旅行に関してカキコしていって下さい。
富士山や日本各地のライブカメラもついています。

こちらの掲示板同様、宜しくお願いいたします。

http://www.tabinohiroba.com

723 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 12:05:15 ID:5aPZEtHw0

>>720
ついこの間、実際に歩きました。
たぶん２ｋｍぐらい歩く。夏ならともかく冬はやめといたほういい。
すべってころんで大変だった・・・。

724 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 12:20:14 ID:6IVElvmr0

>>720
行きは歩いて帰りはタクシーだった。

歩いて１５分くらいだったと思う。腹が空いてちょうど良かったよ。

ただ>>723のいうとおり冬はおすすめできない。

725 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 15:52:04 ID:AYDgk4NcO

>>719 ピークっていつですか？一人旅なんで不安です…ツアーは高そうだし…

726 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 17:12:57 ID:6IVElvmr0

>>725
ここ１年もうずっとピーク。

727 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 17:41:26 ID:1aXmY9/90

>>713
知床に駅ないし。
羅臼とウトロを結ぶ知床峠は冬季閉鎖だよ。

728 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 18:39:06 ID:JXNkT3as0

個人でウトロに行くより、ツアーの方が安いと思う。ただ、自分に目的にあうツアーが
あるかどうか？だね。ツアーは自由が利かないからね～。
ホテル側はツアー客より個人客の方がwellcomeだよ。高く取れるので。旅館は個人客
しかとってないだろうけど。
フリープラン（飛行機と宿と思ったが、ウトロ泊はないか？。

729 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 20:39:40 ID:soDW5Gxb0

>>721
こないだ札幌ビール園に行ったらイトーヨーカドーになってた。

と思うくらいでかいヨーカドーがビール園の隣にできてたよね。

730 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 21:24:14 ID:qgr3uZr10

アリオ札幌の無料送迎バスが札幌駅から出てるよ。

731 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 22:54:43 ID:xpOHHoJD0

このスレ感じ悪い。
札幌でぼられた気分。

732 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 22:57:17 ID:JXNkT3as0

なんでボラレた気分なの？

733 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 23:13:36 ID:S++iAgyN0

>>731は>>707でしょw
どうせススキノでスケベ根性だして痛い目にあったとか?

734 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 23:31:28 ID:xpOHHoJD0

>>733
喪前、あの時のポン引きだな！

735 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 23:37:02 ID:JXNkT3as0

なるほどね～。

736 ：列島縦断名無しさん：2006/01/11(水) 23:47:33 ID:S++iAgyN0

>>734
その節はドーモw

737 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 01:27:17 ID:a7P9KOi0O

二月の13～14日に札幌から函館行きます
現地の観光はやはり市電を利用するしかないんですかね？
土地勘がないので、車も借りれず…

738 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 01:32:38 ID:+qbpAD+00

函館は市電でしょ！バスも併用して。
まっ、車だと楽。狭い市内だから平気だぞ。

739 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 03:15:06 ID:k/6S0gLBO

よろしければ教えて下さい！
今週末に札幌へ行くことになりました。
冬の北海道には行ったことがないので寒さが全く想像出来ません。。。
やはりダウンでないと厳しいのでしょうか？
パタゴニアのナイロンジャケット(裏がフリース)に
中にカーディガンともう１枚フリース、長Ｔシャツに発汗インナーくらいに考えてるのですが
こんなもんでは甘いでしょうか？

それと靴はスニーカーってのは危険でしょうか？
レットウィングのブーツで行くべきか検討しています
ただ最近履いてないので却って疲れるかな、と悩んでおります

あ、あとメガネは曇りますか？ｗ

質問ばかりでスミマセン

740 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 11:49:58 ID:sl6D/O7TO

マイナス10℃に耐えられる上着なら何でもいいよ
靴はブーツでも雪仕様じゃないなら意味なし
雪のないところから来るなら持ってるブーツは裏つるつるじゃないのか

その靴でスケートリンクを歩く自信があるなら採用
ないなら現地調達か、スニーカーに雪用スパイク(空港の売店で買え)付けたらよし

メガネは曇る

741 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 11:51:02 ID:axjXjAFL0

>>739
昼間に限ってはジャケットで十分。夜はダウンかコートじゃないと、ちと寒いかな。
靴は裏がツルツルなモノでなければどっちも大丈夫。
まぁ、どっちかというとブーツの方が無難ではあるかも。
眼鏡は外から暖かい室内に入った時は、めちゃめちゃ曇りますよw

742 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 11:51:59 ID:ScsJdbc00

>>739
・服について
　あんたの寒さの感覚や行動範囲が分からないので応えようがない。
　室内なら半袖でもOKの場合もあるし、外に出るなら着込め。

・靴
　運動神経分からないから応えようありません。
　スケートリンク並に滑るところもあるから、あんたの運動神経による。

・メガネ
　大概曇るだろ。
　池沼か？

この後オススメの食事スポットとか小出しに聞いてくる悪寒。

743 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 12:11:24 ID:yqJ0Fn2p0

>>739
札幌人なら、綿Ｔシャツに綿シャツ、カーディガン、パタゴニアのナイロンジャケット(裏がフリース)
で出歩きます。手袋はあった方がいいです。靴も街中はロードヒーティングや雪が踏み固められた
所ばかり歩き、深雪のとこには立ち入らないので、スニーカーの人も普通にいます。
レッドウイングとか登山靴のような底が固いやつは、かえって滑りやすいといえるかもしれません。
あなたがどれくらい外気にふれ続ける予定なのかによっては、本格的防寒も必要になりますが
あまりもこもこの格好だと乗り物や建物の中で暑くなってえらいことだと思います。
ただし、吹雪くとメチャ寒いので、誰しも極力外に出ないようにしますが、その分地下街とか多いです。

744 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 14:07:14 ID:k/6S0gLBO

>>740-743
初歩的な質問に答えていただきありがとうございます！
服装に関しては夜はあまり出歩かないので少し安心できました
いざとなったら現地調達いたします
手袋やマフラーなど必ず装着させていただきます
靴の裏に貼るものがあることを話には聞いていましたが
空港に売っていることを知れたので必ず買うようにします
とても参考になりました！

>>742
夏の北海道には何度か行っているので
食事スポットの質問はしませんので安心して下さい！
不安なのは格好に関してだけだったので、これにて失礼いたします

みなさん感謝いたします！

745 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 14:59:52 ID:yxEVAAn60

この時期に国内で眼鏡が曇らずに済むのって沖縄くらいじゃないか…？

746 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 18:02:46 ID:we9/Axzd0

嬉しいとメガネが曇るんです

747 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 18:24:19 ID:aMKP976w0

>>746
それはﾋﾟｻﾞだからじゃない・・・？

748 ：列島縦断名無しさん：2006/01/12(木) 20:19:05 ID:xh8SJ8NH0

>>746
オロナミンＣ乙

749 ：列島縦断名無しさん：2006/01/13(金) 02:30:27 ID:IYaAm7On0

不覚にもﾜﾛﾀw

750 ：列島縦断名無しさん：2006/01/13(金) 06:59:33 ID:hlKGxvyC0

>>747
若さを大事にしろよ

751 ：列島縦断名無しさん：2006/01/13(金) 23:10:41 ID:H9NhGHdS0

めがねつけたままスキーできますかね？
眼鏡専用ゴーグルあるけど曇るんだろうなぁ。
コンタクトはあわないし、どうしたもんか。

752 ：列島縦断名無しさん：2006/01/14(土) 02:41:26 ID:GrZxfb9E0

>>751
ゴーグルに曇り止めを塗って、普通に滑ってましたよ。
長距離滑走後で汗ばむと若干曇りましたが、特に問題無かったです。

753 ：列島縦断名無しさん：2006/01/15(日) 00:35:06 ID:rsbD56LlO

今日、北海道旅行から帰ってきました。今までも、北海道の満天の星空が見たくて、何度となく行ってたんだけど…なかなか見れないんだね。

今回は十勝岳温泉と然別湖に行って来たんだけど、早く星空が見たいなぁ
チラ裏スマソ

754 ：列島縦断名無しさん：2006/01/15(日) 01:17:42 ID:DKYtxIr40

星空は広いところに行って寝そべるのが(・∀・)ｲｲ!!
サロベツの木道の広くなってるとこで寝そべったときは
ほとんど全天に近い超プラネタリウム状態だったなぁ

755 ：列島縦断名無しさん：2006/01/15(日) 02:08:48 ID:cT8HJ0c30

秋口に摩周湖の第二展望台でみた星空はきれいだったお。
星が振るってのは、ああいうことをいうんだとおもった。

756 ：列島縦断名無しさん：2006/01/15(日) 15:59:24 ID:opzi0Niy0

星空は真冬の開陽台に限る。
まぁあそこは幽霊出るって噂だけどな。

757 ：列島縦断名無しさん：2006/01/15(日) 22:00:03 ID:9k6ICdyp0

>>756
幽霊も旅の相棒だｗ

758 ：753：2006/01/15(日) 22:28:01 ID:rsbD56LlO

みなさん、けっこう星空見てるんですね…うらやましいなぁ。

実は、来月に流氷を見にまた道東にいきます。川湯温泉にも泊まるので、摩周湖の星紀行に期待してるんだけど、ダメだったら、夏に川湯に連泊して、なんとしても見たいです。

759 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 06:28:49 ID:2bep0Qnn0

三月の上旬に卒業旅行で北海道に行こうと思っています。

その頃にはもう雪はとけているでしょうか。

760 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 09:37:19 ID:ANxYR26m0

>>759
年によるし、場所によるけど・・・
札幌なら例年まだ残ってる。
というか、雪解けでぐちゃぐちゃで、残っている雪も黒くて一番汚い時期だよ。

761 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 10:48:41 ID:uCDtyU1SO

上旬なら全然溶けてなさそう
気温上がって溶けても、夜には凍ってつるつる
雪は4月に普通に降ることあるよ。
入学式に吹雪とかたまにあるし

762 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 16:55:55 ID:4kJ+yJ/h0

函館バスって回数カードってあるのかな？
券種は？市電共通？車内で販売してるのかな？
函館空港から入るのですが空港で市交通局のカードは販売してないようなので。
知ってる方教えて下さい。

763 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 17:08:06 ID:ooFKt7ed0

>>762
ちょっと検索するとたくさん出るが。
ttp://www.ehako.com/tabi/access/town_bus2.html

764 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 17:49:20 ID:ySHAMPBn0

>>762
マルチすんな。死ね／

765 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 18:29:57 ID:6YpaEVA00

帯広と釧路へあす行く予定なのですが
ここはいっとけってとこありますか？
またどっちの都市の方が暇つぶせますか
？
駅からあまり遠くへは行きたくないのですが

766 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 18:30:32 ID:4kJ+yJ/h0

>>763
ありがとうございます
>>764
マルチというのは荒らし回ることでしょ？私は関連あるレスから情報を集めてるだけですよ。
藻前みたいな椰子が荒らしでしょ。きちんと質問に答えてくれる人に申し訳ないと思え！藻前が
マルチ。

767 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 18:35:18 ID:BVcOSYWk0

質問内容が貧乏くさいのでどっちでもいいや、としか

768 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 19:09:29 ID:ySHAMPBn0

>>766
＞関連あるレスから情報を集めてる
同じ質問を複数のスレに書き込むことを「マルチポスト（略してマルチ）」という。
ネットのマナー上、非常に嫌われる行為。

769 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 19:12:43 ID:4kJ+yJ/h0

>>768
いちいち人のやることに文句つける暇人だね。
情報提供しないのなら消えろ！というより知らないから提供もできないか？

770 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 19:15:45 ID:3wk8GksK0

マルチ＝マルチポストということも知らないおバカさんか…

痛いな…

マルチ商法かなんかと勘違いしてんのかな

771 ：763：2006/01/16(月) 19:15:52 ID:ooFKt7ed0

マルチだったのか、バカに答えてゴメンorz

772 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 19:22:38 ID:4kJ+yJ/h0

何か屁理屈ばかり返ってくるからそろそろやめとくわ。みなさん乙

773 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：2006/01/16(月) 19:26:30 ID:pYAL88kK0

　俺は、マルチポスト自体は別に悪いことだと思わんけどな。

774 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 19:32:01 ID:EpiAGtjR0

>>773
死ね

775 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 19:37:15 ID:ySHAMPBn0

>>772
屁理屈は君だろw
2chだからって何しても許されると思ったら大間違いだ。

776 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 20:13:26 ID:Z9XOTu5A0

>>765
どちらも駅の直近にはあまり大したものがない鴨・・・
帯広は駅ん中にはげ天とか豚丼屋がいくつかあるから
そんなんでも食べとけば。

777 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 20:44:20 ID:4kJ+yJ/h0

>>773
マルチが悪いと思わない人に死ねって・・

778 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 21:11:14 ID:8vHtTvh30

>>766
>>769
>>777
マルチポストでググってみて下さい。
マナー違反ですよ。

779 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 21:25:20 ID:RV/QKMNi0

>>766
>>769
>>777
ネット初心者の逆恨み乙ｗｗｗｗｗ
まあ、誰でも通る道だ。気にすんなｗｗｗ

780 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 21:29:23 ID:hXOmBzd40

みんな優しいな…
俺もマルチにはそんなに目くじら立てるほうじゃないけど、
こういうやつをかばう気はしない。

781 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 21:31:33 ID:4kJ+yJ/h0

ちょっとマルチしただけなのに。いろんな人も加わって。
人のやることにはとっても厳しいみたいですな。

782 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 21:34:27 ID:N0ioVm150

>>765
帯広はお菓子と喫茶なら六花亭本店、豚丼以外の食事なら北海道ホテルを薦めとく。
北海道ホテルは駅からは少し遠いけど送迎バスが有るし。
豚丼のぶたはげも駅から1歩も出ないで豚丼が賞味出来る。

釧路は駅前だと何も無いなあ。せいぜい和商市場くらいか。
少し歩くかバスを使えば幣舞橋の上の無料展望台とかあるんだけど。

時間を潰せるのはお菓子屋巡りとか出来る帯広かなあ。
釧路も帯広も車使えればいろいろ行ける場所も増えるんだが。

>>780
っていうかスルーしる。

783 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 21:43:25 ID:RV/QKMNi0

>>781
自分のカキコもう一度読み直してからそういうこと書いてね♪
人のやることじゃなくて、頭の悪い粘着のやることに厳しいだけだよ。

784 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 22:31:50 ID:IibLE1ef0

札幌発の日帰り流氷ツアーってありますか？
来月旅行で札幌に行くんですが列車で網走往復のツアーがあると
聞いたんですが見つかりません、ご存知な方宜しくお願い致します。

785 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 22:52:40 ID:FbQExS9H0

回答してくれた方々ありがとうございました
とりあえず豚丼食べてから釧路行ってうろうろしてみてあんまやることなかったら網走の方へ行ってオホーツクに消ゆごっこでもします

786 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 22:54:27 ID:3wk8GksK0

http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/osusumetour/051210_4.html

ちゃんと検索したのか？一発で出たぞ

787 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 22:55:02 ID:3wk8GksK0

↑>>784

788 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 23:08:13 ID:NHfoBxm40

質問です。

3月15日以降に北海道をレンタカーで旅しようかと考えています。
私は九州在住で、雪がどのくらいひどいのかとかまったくわかりません。

3月後半という時期にレンタカーで旅行するのは無謀でしょうか？
ヘンピな場所にいくつもりはなく、主要観光地をめぐるつもりです。

どうぞよろしくお願いします。

789 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 23:08:16 ID:IibLE1ef0

>786
有難う御座います、これは私も見たんですがお座敷列車ではなく
夜行列車のツアーらしいんです。また探してみます。

790 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 23:23:09 ID:N0ioVm150

>>785
釧路から網走までの移動の事考えてる？
釧網本線は恐ろしく本数少なくて、午前中の列車逃すと次夕方とかだぞ。
バスも無いことはないが、阿寒湖か川湯で1泊することになるから、北見まで出た方が早かったりするし。

791 ：列島縦断名無しさん：2006/01/16(月) 23:34:40 ID:rCxOwrTQ0

>>788
３月下旬は北海道では季節の変わり目にあたり、路面状況も不安定です。
地元の人間でも、運転には非常に神経を使わされる時期なのです。
凍結路面での運転経験が無いようでしたら、
レンタカーでの移動は、札幌市内か周辺に限られた方が無難だと思います。

792 ：788：2006/01/16(月) 23:36:35 ID:NHfoBxm40

＞７９１
なるほど、貴重な意見をありがとうございました！！
非常に参考になります。

793 ：759：2006/01/17(火) 00:13:14 ID:Piro4oe20

>>760
>>761
ありがとうございました。他のドライブできる候補を探してみます。

794 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 00:33:53 ID:/T2m5ntpO

どこまで行く予定だったの？

795 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 06:36:09 ID:rD7lFFbj0

今日川湯温泉に泊ろうと思うのですが
当日いきなり行って宿ってとれますか？
それとも旅行会社とかでとってから行った方がいいですかね？

796 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 08:11:24 ID:aFXZgVNw0

>>795
いきなり宿に行くとトラブルを抱えた客と怪しまれる可能性が大なので
旅行会社に行く余裕があるなら経由した方が何かと安心だよ。

797 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 10:05:34 ID:Scu5Ggl80

う・・・・ただでさえ怪しいしキモピザなんで
宿事前にとってから行きます。
本当にありがとうございました。

798 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 12:19:11 ID:Qe4be1DY0

>>797
川湯温泉の駅前に旅館案内所ってなかったっけか？

799 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 12:34:25 ID:uEud34d5O

駅前にそんなのあったかな？
温泉駅っていっても温泉街かなり離れてるけど

800 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 12:38:48 ID:ZWAnqueT0

>>795
ホテルの玄関に「空室あります」って看板があったらOKなんじゃないか？

801 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 14:20:08 ID:I4PohBKK0

>>800
北海道ではないが空室あってもバス乗務員などは他館にまわされます。

802 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 15:11:20 ID:Qe4be1DY0

思い出した。
川湯温泉の真ん中に川湯温泉観光案内所があったはず。
電話案内で番号聞いてから、相談してみ。

803 ：列島縦断名無しさん：2006/01/17(火) 23:16:27 ID:DIT1at+o0

>>795
というか予約なら旅行会社を必ず通す必要ないよ。
自分で旅館のHP見て、プラン選んで予約した方が安い場合もあるし。

804 ：列島縦断名無しさん：2006/01/18(水) 17:32:00 ID:e0ghTpU70

>>801
ろくに金払ってないんだから当たり前だろ

805 ：列島縦断名無しさん：2006/01/18(水) 22:27:26 ID:pNSntaqD0

>>804
まあそうだけど。けど空室ありと看板だしながら「満室で他館になります」と言うのが腹立つ。
それならろくに金払ってないからと言われる方がいいな。

806 ：列島縦断名無しさん：2006/01/18(水) 22:39:52 ID:uGogKlUx0

北海道で有名な温泉地で宿泊するならJTBのお湯っこ倶楽部利用すれば安いよ。
内地の１／３位の価格だよ。
部屋料理は上級じゃないと絶対嫌だ！！という奴はだめだが・・・
庶民なら価格を考えれば１００％満足すること間違いなし。
４０００円＋α　～　１００００円で２食付。

807 ：列島縦断名無しさん：2006/01/18(水) 22:42:32 ID:uGogKlUx0

JTB北海道のHPで申し込みできるハズ。
更に特定の公務員（＆退職者）は更に約２０００円も割引できてウハウハだよ。

808 ：列島縦断名無しさん：2006/01/19(木) 06:46:33 ID:q6kz22kr0

川湯温泉行ってきました
駅からけっこう遠いですね
温泉は非常によかったです　ただダイヤモンドダストは見れませんでした
いいとこだったのでまた行きたいです
みなさんいろいろと役立つ情報ありがとう

809 ：列島縦断名無しさん：2006/01/19(木) 15:52:26 ID:EeJ2U8LX0

>>805
なるほど

810 ：列島縦断名無しさん：2006/01/20(金) 08:51:35 ID:shmRm4Vf0

>>808
よかったね！

811 ：列島縦断名無しさん：2006/01/20(金) 16:33:31 ID:coL5C3HZ0

>>808

　　　　
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　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つつ△ 　
　　　　～(　　ノ
　　　　　　しし'

ヨカッタ！　ヨカッタ！　
何だかよくわからないが　花束　プレゼント　

812 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 00:22:36 ID:O7n+7QP20

今度のＧＷに北海道に旅行しようと考えています。
北海道は広いので、どこに行こうか迷っているのですが、
４月末～５月初め頃で、お薦めの観光地ってどこなのでしょうか？
例えば、釧路湿原は、ＧＷの時期は見ごたえがありますか？
親切な方、どんなことでも構いませんので、いろいろ教えて下さい。

813 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 00:33:31 ID:Y/3hq8Wv0

ずいぶん気が早いお＾＾

814 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 00:50:01 ID:VXcplaYt0

人それぞれじゃないの。
俺ならどの季節でもOKだが。

815 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 00:51:02 ID:HdtwWQH+O

>>812
私は何回も北海道行ってるけど、いいとこはたくさんあって、尚且、どの季節にもいいから、迷ってしまうよ。
何をしたいかにもよると思うよ。まず、札幌みたいなトコで買い物したい…とか、道東方面で自然を見たいとか。

816 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 00:57:18 ID:IMxVIPP40

俺はいつもフェリーで苫小牧上陸。
日勝峠超えるあたりで気分最高潮、んで道東へと。
個人的には9月中旬、北海道の短い夏の終わりが好きですね
1週間くらい掛けエリア決めてゆっくり回るのが吉かと思います

817 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 02:02:55 ID:lSiG9W550

>>812
年によって天候は違いますが
GWなら道南がいいんじゃないかなぁ。
運がよければ桜も見られるし。
去年の札幌はGW頃だとまだ寒くて暖房入れてました。

818 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 02:48:55 ID:0stSeo6Z0

>>812
その時期は桜なら函館や松前など道南地方、それ以北だとまだ早い
全道的に新緑はまだだが春一番の草花類、カタクリなどの群生地がきれいです
たとえば旭川周辺には名所が多いttp://www.otokoyama.com/otoko_b/otoko_b3/
これらに旭山動物園、富良野など組み合わせるとかは？釧路湿原は枯野原。

819 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 03:21:21 ID:VXcplaYt0

枯れ野原の釧路湿原も味があって良いがな

820 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 11:25:13 ID:6yoBX2gP0

>>812
GWの北海道は、日陰には雪が残る中を桜が咲き始める時期。
お花畑を期待するには早い。雪を期待するには遅い。

821 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 15:53:00 ID:7j0/Io6E0

ゴールデンウィークは混む、高い、寒いの三重苦。

822 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 17:22:05 ID:aeYeAgbl0

まぁそれを分かっているからか、GWは観光客も少なめだよな。
飛行機は普通に混むけど。

823 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 23:01:05 ID:mLjjlpms0

>>812です。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
釧路湿原に行ってみたいと思っていましたが、
ＧＷの頃は、枯野原らしいですね。
湿原観光のBest Seasonは初夏～秋頃なんでしょうか？
ＧＷはまだ先ですので、観光プランをいろいろ考えてみようと
思いますが、みなさんの書きこみを読んでいると
４月末～５月初め頃は、函館、札幌、小樽を周るのが
良さそうに思えてきました。

824 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 23:04:53 ID:VZ+zdv8n0

レンタカーを借りて、道東をただ走るだけでも結構満足できるよ。

825 ：列島縦断名無しさん：2006/01/21(土) 23:39:03 ID:VXcplaYt0

>>823
秋こそ枯野原だろ。秋に行くくらいなら真っ白になった真冬に行った方がマシ

826 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 00:07:59 ID:I+tx5Rf30

>>812
北海道観光のベストシーズンは６月だと思います。
天候が比較的に安定していて、空気もカラッとしていて。
まとまった休みをとるのが、難しい時期かも知れませんが。

827 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 01:11:09 ID:PgAwY3/T0

>>826
なるほど、情報㌧楠。
当方地方公務員だが、４月からは土日が出勤日になるので、代休をまとめ取り
しようかと思案中だったり・・・。

828 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 03:22:56 ID:PwD9FmRd0

釧路湿原は超広大なヨシ原

829 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 03:24:12 ID:PwD9FmRd0

なのに「花咲いてねーぞ！つまんねーぞ！」とかキレてる観光客もいる

830 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 04:05:15 ID:x33kG4WV0

豊富のサロベツ湿原と間違えてんじゃねーの

831 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 15:35:30 ID:WwEqfBBg0

>>827
6月に休みが取れるなら、是非お勧めですよ。
6月の北海道は本当に気持ちがいい！
若干寒く感じる日もありますが。

832 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 16:44:22 ID:2C8qzDhW0

6月はウニ！

個人的には雪を避けたいのなら6月か10月がいいんじゃないかなと思う。特に道東は。

833 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 19:05:20 ID:6Hh9FnGY0

>>827
私も地方公務員だけど、６月にまとめて休むなんて無理ですよ。
休めるなら、絶対に行った方がいい。ＧＷや夏に北海道に行くと、
「今度は、６月に来てください」という話ばかり。

834 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 21:02:33 ID:9bn4G7Vg0

６月にまとめて休むような地方公務員はリストラしろよ。

835 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 22:05:21 ID:wgTWBZso0

六月は何度も行ったけど、さほど天気が良かった経験がない。
まあ、雨男なんだけど（ｗ

俺はむしろ秋のほうがいいな。
一昨年は台風とご一緒して大変だったけど。

836 ：827：2006/01/22(日) 22:37:09 ID:IaARdRl00

>>834
その代わりにGWも通常の土日も仕事ですが何か？
もはや通常の公務員ではない罠orz

>>all
そんなにいいのなら、検討の余地はあるかも。
逝くとしたら平日しかないから、観光地も結構すいているかな？

837 ：列島縦断名無しさん：2006/01/22(日) 23:37:54 ID:gn69ycdT0

>>836
６月の平日なんてもちろんすいてるよ。
個人的には９月後半から１０月前半あたりが一番好きだけど
１９９３年の６月から７月にかけて初めてその時期に２０日間位
行った事があるけどほとんど曇天だった。
原生花園とばふんうに目的でその時期選んだのだけど。
北海道は梅雨が無いって言うけど蝦夷梅雨って言うのも聞くし
最近は春より秋の方が天気の良い日が多いように感じてる。
道民の方どうなんでしょうか？

838 ：837：2006/01/22(日) 23:39:41 ID:gn69ycdT0

間違えた
1993年ではなく2003年です。

839 ：列島縦断名無しさん：2006/01/23(月) 00:16:07 ID:q4YaEwV40

最近六月の天気が変なんだよな
梅雨じゃんていう年もあれば去年は七月より暑かった

840 ：列島縦断名無しさん：2006/01/23(月) 00:17:44 ID:q4YaEwV40

そういや去年の六月に東京より先に真夏日になった日があった

841 ：列島縦断名無しさん：2006/01/23(月) 01:00:44 ID:n2JE09UK0

道内のよその地域については知らんけど、
釧路の観光ベストシーズンは九月～十月。
天気もいいし食べ物もおいしい。
六月は下手したら霧まみれ。

842 ：列島縦断名無しさん：2006/01/23(月) 14:31:59 ID:8X9jI9GJ0

確かに言われてみれば、最近の6月ってすっごく暑かったり寒かったりするねぇ。
でも、道央近辺在住の身としては、やっぱり6月は気持ちがいい！
小樽方面のドライブとか、稚内に行く日本海沿い（オロロンラインって言うんだっけ？）
とか・・・。
道東というか、太平洋側は霧の多い時期なのかな？

843 ：列島縦断名無しさん：2006/01/23(月) 16:17:54 ID:q4YaEwV40

千島寒流に暖かい空気がのると霧が発生するからね
基本的に天気のいい日には霧（霧雨）。天気の悪い日は雨。

844 ：列島縦断名無しさん：2006/01/23(月) 23:54:40 ID:1SuNfSGFO

確かに釧路と言えば霧なんだが、最近はイメージされる程多くないよ
昔から小学校の運動会が６月に行われることからして
日中はあまり霧がでない

845 ：列島縦断名無しさん：2006/01/25(水) 00:53:42 ID:5gHTRHeh0

江戸っ子のオレにとっては
北海道は今がベストシーズン

でも人には５月下旬か１０月下旬を薦めている

846 ：列島縦断名無しさん：2006/01/25(水) 12:12:15 ID:pYhLvspo0

結論：>>845は人間ではない

847 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 02:34:31 ID:MPmqpLnX0

２月に雪まつりの後に流氷見に行くんですけど
網走のおーろら号って個人でも電話かなにかで予約できるんでしょうか？
ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝで行くんですけど　そのﾌﾟﾗﾝには流氷のﾁｹｯﾄを買うｵﾌﾟｼｮﾝがなかったので・・・

848 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 06:27:37 ID:H/zr3ID40

一人だったらフリでももぐりこめそうな気がする。

849 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 08:36:55 ID:PKnS734+0

年によっては、クリオネは海岸まで打ち寄せられて網ですくえるらしい。

850 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 10:03:31 ID:9nb7REhL0

>>847
過去、３回ほど乗ってますが、予約したことないよ。
本当は必要なのかな。

851 ：NANAしさん：2006/01/27(金) 10:21:27 ID:eFoCxV2r0

>>850
予約して逝ってるが何か確認してる様子は全くない。数だけ大まかに確認してる程度の予約？

852 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 12:21:07 ID:CYgZXwmd0

>>851
紋別のガリンコ号もそんな感じですか？

853 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 13:09:38 ID:wRov3Qdk0

もう流氷ってみえるの？

854 ：あっぷっぷ：2006/01/27(金) 13:23:45 ID:oEn6bsc50

北海道に列車で行かれるのなら、途中の車窓も楽しみでしょう。
どんな列車で、どういう座席をとるか、だいじだよね。
http://www.tsubamenet.com/
僕は、このサイトで、よくチェックしてから、旅行計画を立てたり、指定券をとりますよ。

855 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 14:05:32 ID:Sm/kbuR90

>>853

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html

ここの海氷速報を参照あれ。

856 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 14:12:04 ID:wRov3Qdk0

>>855

ｱﾘｶﾞﾄｳ。そこは見てるんだけども、なんかまだまだな感じだから
どうなんだろうと思って。
とりあえず船は出して流氷探してみるものなの？
網走観光情報のHPの画像みても全然だからさ

857 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 15:23:56 ID:e531VwOW0

すすきのでラーメン、小樽、富良野　旭川でラーメン、帯広で豚丼稚内で宗谷岬めぐり。　　
　そしてオホーツクの流氷が最高の北海道旅行。　

858 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 17:58:22 ID:UioDVsiw0

ゴールデンウィークに１週間かけて北海道旅行しようと思います。
ところが初心者なため良いプランの立て方がまるでわかりません。

とりあえず札幌以外で自然を主に楽しめればいいなと思っているのですが、
お勧めプランはありますでしょうか？

またなるべくたくさん回りたいと考えているんですが、
交通手段でいいものはありますでしょうか？
レンタカーを考えていたのですが、北海道は余りにも広大すぎて
路頭に迷いそうな予感がしてきました。

電車とレンタカーを乗り継ぐのが、モアベターな選択ですかね？
プラン次第だとは思いますが。
皆様ご回答どうぞよろしくお願いいたします。

859 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 18:23:34 ID:PKnS734+0

>>858
漠然としていますね～。ＧＷはまだ緑もほとんど出ていなく、
自然を楽しむには早い面はありますがカタクリなどの「スプリングエフェメラル」
と呼ばれる類の花が各地で咲くので、これを楽しめるならいいのですが。
道内を一週間かけて一周するような感じなら、レンタカーじゃないですかね。

860 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 18:27:48 ID:UioDVsiw0

>>859
ありがとうございます。

GW時にレンタカーで周る場合、雪とかで大変ってことはないですか？
また一週間で一周は無理のないプランでしょうか？
　例えば道南・道東限定にしたほうが良い等etc‥

教えてチャンですみませんがよろしくお願いします。

861 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 18:33:30 ID:YNfQRsmk0

>>860
あまりに漠然としすぎて答えようがないです。
より良いアドバイスを求めているのなら、
予算、一人orグループ？、年齢層、趣味趣向を晒してもらわないと。

＞電車とレンタカーを乗り継ぐのが、モアベターな選択ですかね？
時刻表は見てみましたか？地域によっては、一日数本という処もあります。
広大だからこそ、レンタカーが一番機動力があると思いますよ。

＞GW時にレンタカーで周る場合、雪とかで大変ってことはないですか？
降雪の可能性は充分ありますが、峠越えを日中に済ませば問題ないでしょう。

＞また一週間で一周は無理のないプランでしょうか？
単純に海岸線に沿って一周すると、約2,200キロ程です。
無理かどうかはあなた次第。

＞とりあえず札幌以外で自然を主に楽しめればいいなと
楽しむと言っても、見るだけでよいのか、何かを体験したいのか。
ガイドブックなり地図を見て、まず目的をはっきりさせて、
エリアを絞ってから質問された方が良いと思いますよ。

862 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 19:09:38 ID:pj+qoWFb0

たとえば、札幌を基点にして、函館までの往復６００キロ。
道東往復１０００キロ。道北往復８００キロとしよう。
合計２４００キロ。

俺は、５日間かけて東京から京都、伊勢あたりを車で旅行に行った事が
あるが、その時走った合計距離は１５００キロ程度だった。
ほとんど走りぱなしで、観光そこそこのペースで、一日あたり３００キロ計算になる。
２４００キロを７で割ると、一日あたり３４０キロ。
何人で行くかはしらないが、交代で運転するなら不可能ではないし、移動代も浮くだろう。
ただ、いくら北海道の道が走りやすいとはいえ、ずっと車じゃクタクタになるのは間違いなし。
余裕をもって回りたいのなら、夜行電車や、電車、飛行機をうまく使って、
レンタカーは２日くらいの利用にしたほうがいい。

とりあえず北海道の広さを甘く見ないほうがいい。
一週間で東北・関東、全部の県回りたいんですけどっていってるようなもんだから。

863 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 19:31:01 ID:OZnNiiEu0

函館山で頭悪そうな男が、恵山方面の海岸線を指差して
「あそこらへんが長万部じゃない」
と言っていた。
北海道の広さ分かってないな。
あそこが長万部なら札幌まで2時間もかからずに着いちまうぜ。

864 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 20:06:11 ID:fJXGUqzY0

>>858
まずはガイドブック１冊買って、自分が行ってみたいところを
優先順位をつけてあげてみてはどうだろう。
交通手段を先に考えるのはちょっと変な感じがする。
場合によっては定期観光バス使う手もあるし。

みんなが言うように北海道の広さを甘く見てはいけない。
日本全図を広げて自分の住んでる地域と北海道を比べてみれば
一目瞭然。

865 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 20:06:12 ID:9nb7REhL0

>>858
なんで北海道に行こうと思ったのさ？ぐらい書いてくれると、自分も含めて、ここの人たちは、
北海道の魅力（？）を伝えたいと思ってる人が多いから、相談に乗ってくれると思うよ。

で、絞り方ですが、自然を楽しみたいなら、道北か道東のどっちかにしたら？
初めて北海道に行くなら、北も東もどっちもどっち。で、北なら宗谷岬、東なら納沙布岬に行って
くればいいと思うよ。北海道はどっちも大自然ばかり見られるから、これはフィーリングや、直感で
決めればいいと思う。

これで目的がひとつ決まるじゃん？

これさえ、決めちゃえば後は、場所がどんなところか？調べるだけだよ。
調べれば、目的が少しづつできてくるよ。そこらへんのサイトは、たーくさんあります。過去レス参考に
してもいいし。

なお、最初に１週間で１周というのは、あまり薦めません。>>862さんも書いてますが、思う以上に
疲れるのが、その理由。

866 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 20:48:35 ID:Xj+5Vqkl0

>>863
なんか似たような話聞いたことがあるぞ…

函館山の山頂で駒ヶ岳を指さして
「あれが羊蹄山か」

867 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 21:31:05 ID:OZnNiiEu0

>>866
結構有名な話だからね。

あと函館は亀田半島からぽこっと飛び出した陸繋島なのに、
恵山のあたりにあると勘違いしてる人も多いよね。

868 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 21:34:59 ID:vJDkIvw50

>>858
旅行会社主催のレンタカー付プランのパンフレット見てみたら？
おすすめコースが網羅されてる。そのまま申し込んでも良し、自分でアレンジして組み直しても良し。

869 ：847：2006/01/27(金) 22:30:07 ID:mEWmqdQI0

>>850-851
あまり予約の必要性はなさそうですね
電話番号しか載ってないので予約してもどうやって確認するんだろうっと思っていたので・・
とりあえず一応電話確認してみてから行こうと思います　ありがとうございました

870 ：列島縦断名無しさん：2006/01/27(金) 23:15:52 ID:TGUggGKI0

>>869
オーロラ号でつが、個人でTEL予約すると氏名を聞かれ、予約番号を言われる。
当日カウンターで乗船名簿に記入してその番号を言うと乗船券を発行してくれる。

定員に余裕がある場合は、飛び込みでも乗せてくれるので
850はそのパターン。

あと船は列車と違い絶対定員以上乗せないので、シーズンのいい時間帯だと
ツアー客で一杯で乗れない。

871 ：列島縦断名無しさん：2006/01/28(土) 04:00:35 ID:1Kr7I+1OO

おーろら号だが、２月はどの時間帯も混み混みだそうだ。
敢えて言うなら、サンセットが空いてるらしい
だから予約必須だよ
しかし、サンセットは乗って２０分で日が沈むことを考えると、微妙な気がするｗ
ツアー客ｲﾗﾈ

872 ：列島縦断名無しさん：2006/01/28(土) 10:10:07 ID:SogztGJD0

おーろら号の経験

昨年2月中旬週末いったけど、１ヶ月前で通常の４便は全部満席で
８時からの臨時便しか予約枠あいてませんでした。
下船後のターミナル内は、９:３０便乗船ツアー客であふれんばかりの祭り状態。

平日はちょっとはましだと思うけど、ほとんどがジジババはじめツアー客なので
流氷接岸後は確かに予約必須。

873 ：列島縦断名無しさん：2006/01/28(土) 11:38:32 ID:/4lk1CVi0

北海道旅行は移動中や建物の暖かさを考えると本州人が思うほど厚着しすぎる
必要がないのが一般だが、流氷観光だけはマジな防寒が必要だな

874 ：列島縦断名無しさん：2006/01/29(日) 21:22:05 ID:gZsIyDvG0

>873
厚着しても、し過ぎってことはないと思うよね。
生まれも育ちも道北の寒い町だが、かなりきつかった。

875 ：847：2006/01/29(日) 22:53:30 ID:av4Bv0Ho0

皆さんありがとうございます
今日電話してみたところ2月中旬に予約取れました
週末ではなく週の半ばだからかもしれませんが、これで安心して行けます

876 ：列島縦断名無しさん：2006/01/30(月) 22:31:34 ID:8+AP7cclO

質問です。
３月中旬に北海道へ行くのですが
函館→登別→札幌(小樽)を移動するのに一番安いのはなにでしょうか？
また３月中旬の気候がどの程度か教えてください。

877 ：列島縦断名無しさん：2006/01/30(月) 22:43:29 ID:aQV7wxUh0

>>876
何が安いって言うか、その旅程ならＪＲしかないと思う。
それかレンタカー。でも、そのころでもたまに猛吹雪になるからなあ。
ていうか、そのくらい調べようよ。ＪＴＢとかの時刻表が役に立つよ。
３月の中旬はだいぶあったかいよ。
昼間は雪が緩んで足元がぐじゃぐじゃ。ドロはね注意。
夜はそのまま凍って、ガタガタツルツル歩きにくいので注意。

878 ：列島縦断名無しさん：2006/01/30(月) 23:03:22 ID:6uURLs4B0

>>876
質問の仕方に慣れてないのかな？
その聞き方だと歩けとかヒッチハイクしろとかいう答えになるかな。
何時頃出て何時頃着きたいとかも書かないと満足いく答えが得られないと思わないかい。
別にあなたを責めている訳じゃないよ。

879 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 01:29:18 ID:uM/FFFVg0

使えるならJALバスとかのツアーバスを使えばかなり安くなるかも。
気候に関してはその時になってみるまでわからないけど、とりあえず>>3のリンク先でも見てみて。

880 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 02:42:23 ID:MmJ+aiCuO

親に内緒で再受験する為に北海道にいくことになりました。
2月23日に札幌に着きたいのですが、東京から一番安く札幌に行く方法を教えて下さいm(_ _)m
自分で調べたところ、大洗→苫小牧→札幌でほぼジャスト一万円でした。

881 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 06:07:53 ID:n16Byodd0

ことしもクリオネが流氷とともにやってきました。
網で捕らえた後、家に持ち帰り三杯酢でいただくとなんともいえない味わい。
コタツで地酒をチビチビやりながらこれを喰うと、もうたまりません。

882 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 06:16:27 ID:owwaRCMq0

>>880
安く行くことより、試験の前日までに確実に札幌に到着することを考えたほうがいい。

でも、その前に親に言ったほうがいいね。合格したとしても、その先の生活はどうするの？
そっちをがんばれ。

883 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 06:20:32 ID:Z+IvzMTj0

>>881
うまいのかｗ

>>882
自分2/4に行くけど、確実に到着できるか不安になってきたよ。
天気…ちゃんと新千歳空港にいけるのか？

884 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 12:04:53 ID:MmJ+aiCuO

>>882
では二日くらい余裕をもって到着してカプセルホテルに4連泊くらいしようかな…

885 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 12:56:25 ID:KxEvHfsB0

>>880
長距離フェリーってこの時期、船酔いや欠航が心配。
もし自分が行くとしたらこんな感じかな。最安ではないかもしれないが・・・。

弘南バスの上野発青森行きの夜行高速バス、パンダ号と、それと同じ区間で昼行の
青森上野号ってのがある。今の時期はどちらも往復１万円。４列トイレ付き。
ttp://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%BE%E5%CC%EE&GOAL=%C0%C4%BF%B9

格安バスというと、他に旅行会社のツアーバスがあるが、乗車間際のキャンセル料が高額だったり
係員の対応がいい加減であまり人に薦められないが、これはバス会社の高速バスだからその点は安心。

どちらかで青森に行き、青森函館間はフェリー。この区間は本数が多いので、バスが遅れても
その後の旅程の修正が容易だと思う。往復で２７００円ぐらい。
函館からは高速バス。昼行、夜行あわせて６往復あり、往復８０００円ぐらい。
ttp://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%BB%A5%CB%DA&GOAL=%C8%A1%B4%DB

青函フェリーと道内の高速バスは学割もある。
余裕を見て、遅くとも２２日午後には札幌に着くようにして、その夜は札幌市内のカプセル泊。
札幌市内のカプセルといえば、リフレ、サフロ、カプセルイン札幌。
リフレは泊まったことあるけど、２０００円台の料金でそこそこよかったよ。
サフロは確か４０００円台。カプセルイン札幌は知らない。
自分が行ったとき、カプセルは満室だったので、早めに予約したほうが確実と思う。

カプセルについて、詳細は腰越氏のサイトへ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/index.html

886 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 14:23:27 ID:MmJ+aiCuO

>>885
本当にありがとうございます
ぜひ参考にさせていただきます

887 ：885：2006/01/31(火) 17:38:40 ID:0zf94/Yw0

自分でカプセルのことをいろいろ書いておいて、こんなことを言うのも何だが
受験なら、宿だけはカプセルじゃないところを選んだほうがいいんじゃね？

とっくにご存知かもしれないが、念のために書いておくと
たいていのカプセルホテルは盗難防止のため、カプセル内荷物持ち込み禁止。
（もちろん、ちょっとした小物ぐらいはいいと思うが・・・）
荷物は原則としてロッカーに入れることになり、出し入れが面倒なこともある。
自分の泊まったリフレは、フロントと風呂、ロッカーなどのあるフロアと
カプセルのあるフロアが分かれてて、荷物の出し入れはよけいに面倒だった。
寝る前に明日の日程を確かめようと、時刻表だけ持ってカプセルに入ったところで
忘れ物をしたことを思い出して、もう１度ロッカーまで取りに戻ったこともある。

あと館内では専用の浴衣に着替えさせられた。（たしか私服でカプセルに入るのは禁止）
もちろんフロントの人が丁寧に教えてくれるが、初めて行った時は細かい規則に驚いた。
それに勉強しようにも、カプセル内には照明はあるがテーブルはない。
ロビーはあったと思うが、ゲーム機などがあって勉強できる雰囲気じゃないと思う。
ベストリザーブでちょっと検索しただけでも、３０００円台のビジネスホテルが
いくつか出てきたから、そっちのほうが断然いいと思う。

それと、これも念のため書くが、高速バスやフェリーの格安ルートで行くにしても
万が一の時の代替ルート（新幹線・在来線特急・航空機など）はしっかり調べて
行かないと、この時期は後悔することになるかもしれん。そこのところはＯＫ？
例えば青森から函館・札幌方面行きの白鳥・北斗・はまなす・・・など。
函館新千歳間で最近は、エアトランセという小さい飛行機も飛んでるよ。

さて、どんな事情か知らないけど北大受験がんばってくれ。ＰＣの前で健闘を祈ってるよ。

888 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 19:33:04 ID:n5zheami0

東京－札幌なら格安交通手段探すよりも、ホテル付き出張パックか
1名傘下可のスキーツアー探した方が余程安いと思うんだが。
2/23なら雪祭りも終わってるし、探せば2万円台前半からあるけど。

ところで、今年の格安出張パックはなんだか高いような気がする。
去年は1万円台もあったのに、今年は2万円台後半からのが多い。

889 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 20:56:52 ID:Ty2cqs9p0

GWに函館→東京だと飛行機いくらくらいですかね？
格安ﾊﾟｯｸでもGWだと高いですよね？？

890 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 21:33:04 ID:t3GhwxyB0

飛行機は１０億円くらいだよ

891 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 21:34:54 ID:qca1RnfB0

ジャンボだともう一桁高いよ

892 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 22:09:09 ID:y/acfz7D0

>>891
燃料代はどのくらい？

893 ：列島縦断名無しさん：2006/01/31(火) 23:12:01 ID:EOB6uB7n0

スカイマーク参戦で今年のGWは安く北海道に旅行できそうだねー。
AirDoも往復運賃ではスカイマークより安くなるようだし。

894 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 00:48:04 ID:PVj8MZ870

今度家族旅行で初めて北海道に行くのですが、
丸１日予定が決まってない日があります。
拠点が札幌なので、
1日で行けるような場所、できれば近場で
冬にお勧めな所を教えてもらえないでしょうか。
交通手段は電車などに限られます。
ガイドブックを読んでも夏の情報ばかりでよく分からなくて・・・
雄大な自然を見たいと思ってるんですが
やっぱり冬は難しいでしょうか。

895 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 01:44:30 ID:gbyjNlvX0

>>894
取り急ぎ観光バス
ttp://www.chuo-bus.co.jp/kannkou/teikikankou-w.html

896 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 10:04:16 ID:gIMxEjou0

>>894
俺も定期観光バスを勧める。
俺は昨日今日と、天気予報を見てふと思い立って札幌に来たんだが、どこ行こうか迷って、
昨日は今まで何度も札幌に来たけど、1度も行った事がないベタな観光地巡りで、
時計台行ってTV塔に上がって、藻岩山の夜景を見てきた。
晴れてたから、ものすごくきれいだった。
今日は、午後から支笏湖氷濤まつりのバスで支笏湖行ってくる。
丸1日のコースも多いから、それで時間はかなり潰せるよ。
冬場は雪だけだし雄大な景色はあまり期待できない。
バスもそういうコースは無いのだけど・・・
強いて言えば、羊ヶ丘かな。
でも、天気に大きく左右されるよ。
吹雪いた日なんか、まともに観光できないし。
俺みたいに、天気予報見て晴れだから急に来るとか出来れば良いのだけど
天気だけは祈るしかないね。

897 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 10:38:24 ID:DoYm4XrB0

>>896
ちょうど氷濤まつりについて聞きたいと思ってました。
渋滞とかどうなんだろうと思ったので観光バス会社に電話して
いろいろ聞いてみたんだけど実際に行って見た人の意見がやっぱり
聞きたいので、、
戻ってきたらレポお願いしますm(__)m

898 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 11:22:32 ID:PegmoJoCO

ビギナーです。よろしくお願いします。来週2泊3日予定で1才10ヵ月子連れです。
1日目3時千歳着→旭川泊※旭川着はとれなかったので
2日目旭山動物園→小樽泊
3日目雪祭り→夜便千歳発
で考えています。心配事は旭川の寒さです。晴れてたら美瑛にも行ってみたいのですが
子連れのため無理はできません。子連れビギナーにアドバイスお薦めありましたらお願いします

899 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 12:09:22 ID:Xu38Q6/+0

車の運転、気をつけてください。

900 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 12:37:51 ID:7H6GoBYR0

>>898
美瑛は諦めたら？
旭山で遊んで更に美瑛となると、子供への移動の負担が大きいと思う

雪祭りについては、今年から会場が一部変わるが、子連れだとさとらんど会場を推薦
初心者であれば会場までのアクセスはシャトルバスをお勧めします
さとらんどで目いっぱい遊べたら、大通りはちら見程度か又は行かなくてもいいでしょう
ttp://www.snowfes.com/contents/place/satorando/index.html

901 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 12:49:35 ID:FHsX5iVO0

さとらんどは天気でかなり左右されるね
札幌中心部で吹雪だったらさとらんどは猛吹雪の可能性大
そうなったらむしろ大通り会場とその近辺で済ませた方が・・・
子連れなら尚更

旭川は確かに寒いけど、札幌と段違いに寒いわけじゃない
横浜の暑さと都心の暑さみたいなもん
まぁ寒さ対策は万全に、車の運転も気をつけて

902 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 13:14:02 ID:gbyjNlvX0

>>898
一応念のために札幌で降りて、寒さ対策の不足品を買う時間を作っておくがいいでしょう。
雪国ならではの防寒用品などあって、なるほど。と思うようなものもあります。
特に気にすべきは足回り。参考になるサイトは、もはや定番ともいえるこのサイトがいいでしょう。
ttp://tsurutsuru.jp/index.html

ちなみに、ここんところの旭川の気温は、最高気温：-7℃ / 最低気温：-13℃ です。

903 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 13:43:57 ID:Rd4JEfyOO

いい人ばっかだな

904 ：894：2006/02/01(水) 16:02:06 ID:Yn/lO+W00

>>895、896
ありがとうございます～！
定期観光バスとは考えもしませんでした。
バスなら移動も楽だしいいですねー
どうもありがとうございました。

905 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 17:05:30 ID:3mPny/hy0

北海道の場合、はっきりいって気温の差はそれほど問題じゃない。
用は天気の問題。赤ん坊には、とりあえず耳当てだけはかぶせてやってくれ。
まあオレが親なら、赤ちゃん連れで冬の北海道旅行なんて
まずしようとは思わないがね。ヘタすりゃ死ぬからね。
預けられたら預けるのが一番だよ。どうしても行くなら転ぶのだけは注意してね。
大の大人が、冬靴で注意払って歩いても、平気で４．５回は転ぶような土地だから。

906 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 19:00:42 ID:kkpgrj1Z0

>>898
オレも905の意見に賛成。
２歳にも満たない赤ん坊を連れてこの時期に北海道旅行するのはリスクが大きい。
どうせ子供だって覚えてないだろうしもう２，３年待ってから来ればいいと思う。

907 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 19:37:24 ID:9M764K2P0

>>903
うるせー馬鹿

908 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 20:11:30 ID:m2NwOgP20

２歳未満は航空運賃タダだからな。

909 ：898：2006/02/01(水) 22:21:47 ID:PegmoJoCO

>>898です。皆さんのご意見有難うございます。冬の北海道子連れはちょっと早かったですね
先日初めて東京に雪が積もった時雪初体験の我が子が嬉しそうに遊んでいたのと
たまたま旦那が急に3連休取れてしかも雪祭りやってるじゃん！ということで
勢いで申し込んでしまいました。。。
ちなみに>>907は私じゃありません

910 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 22:28:16 ID:8TDCh7fQO

スキーツアーで、ホテルからスキー場までバス三十分、それってあり？

911 ：896：2006/02/01(水) 23:00:15 ID:R9EXON77O

規制中でPCから書き込めず…
パークホテルはプロバイダーがdionだった。
氷濤まつり行ってきた。バスは17人乗車。会場も空いてた。
今日の道は空いてた。渋滞なし路面凍結もなしで、飽きる程ゆっくり見て7時半には札幌に戻れた。
ガイドが言うには、雪祭り期間の特に週末はかなり渋滞するらしい。
道端にもその旨書かれた看板が立ってたから、早めの行動が良いかと。
念のために、バスはかなり余裕をもったスケジュールにしてるみたい。
天候にも左右されるしタクシーの運転手に聞いたのは、帰りに混んでしまって空港着がギリギリになって走って降りて行った客もいたとか。
あと、今日は-5℃くらいで暖かかったけど、普通は-15℃くらいみたいなので、防寒対策を十分に。
風が吹くと、かなり寒く感じると思う。
まつり自体は、あまり期待するとがっかりしかねないので、程々の期待で…
でも、きれいではあったよ。雪祭りほど大きくはないけど、一度は行ってみると良いと思う。

912 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 23:06:11 ID:StIR5eWN0

>>894
旭川なら電車も沢山あるので余裕で行けますね。
車窓から見える広大な冬景色は結構いいです。
そういえば旭山動物園のペンギン散歩も面白いかも

913 ：列島縦断名無しさん：2006/02/01(水) 23:06:44 ID:4ep53GloO

北海道の雪道歩くのは大人でも慎重に歩かないと危ないよね。
一応砂とかまいてある道もあるが…横断歩道は危険！
ここ数日の暖かさで溶けた雪が凍ったからさ

914 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 00:04:57 ID:1qF5FnGK0

>>910
場所によりけり。札幌市内のホテル泊ならそれが普通。

915 ：897：2006/02/02(木) 01:30:55 ID:NqmOFBvg0

>>896
レポサンクスですー！
行くとしたら雪祭りの期間ははずすつもりなので、
渋滞は大丈夫かもしれないですね。
気温が-15℃っていうのがネックかも、、
未体験ゾーンなので体がどういう反応するのかまったくわからんです。
なんせ沖縄からなもんで、、

916 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 01:47:33 ID:EKQWJcG70

アメリカ飛地から偉大なる北海道へようこそ

917 ：896：2006/02/02(木) 01:59:36 ID:ZtztlkEMO

パークホテルは速度出ないから、エロ動画のDLが辛い。w

>>915
首と耳を隠すと良いよ。
首まで隠れるダウンジャケットみたいのを着るかマフラーしてニットの帽子を深く被るといいかも。
手袋も忘れずに。
風が吹くと本当に寒いから。

>>894
旭山動物園のコースは、高速が通行止めになったら運休するとの事。
当日まで行けるか分からないから、定期観光バスはリスクが高いかも。
>>912の言うように電車ならほぼ確実に行けるけど、少々面倒かな。

918 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 07:53:33 ID:yJo1OHMB0

>>914
札幌ってスキー場に隣接してできた町だと思っていたんだが．．．

919 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 07:59:37 ID:HgLhsxyrO

それって旅行会社とホテルが組んだ詐欺ツアーってこと？車で30分はどう考えても。

920 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 09:58:07 ID:AeRi5wNa0

>>918
面白すぎるギャグでつね。

921 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 11:10:35 ID:wjSXNR000

>>919
札幌市内泊のツアーは、夜の市内で飲んだり食ったりも目的。
それが不要なら、そういうツアーは避ければよい。

922 ：898：2006/02/02(木) 18:50:30 ID:HWUNvfXHO

898です再び質問させてください。
前述の移動区間ならどんな電車の切符を買えば安くあがるでしょうか
昨日JRみどりの窓口に相談に行ったら何とかっていう中距離2千円位の
北海道にしか売ってない切符もあるそうです。
3日間フリーパスや大人二人分買うと割引などの情報を知っている方いたら教えてください

923 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 19:15:50 ID:OmxBN+sP0

>>922
つーか、季節によっても違うので一応緑の窓口で聞いてみれ。
富良野美瑛フリー切符は札幌から旭川や美瑛のエリアに行けて
旭川周辺が乗り降り自由。帰りは札幌まで行ける。＠5000円/枚。

あとS切符フォーってのがあって4枚セットで大人2人で
札幌-旭川往復ならこれも安いはず。(別に4人で片道でもいいんだけど)
有効期限は一ヶ月ぐらいあるので翌日使用なら十分大丈夫。
札幌-小樽-千歳なら普通に切符買うしかないかな・・・。

あとはエリアごとにフリー切符があったりする。

924 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 19:19:58 ID:Mpho4Tb10

旭山動物園切符みたいのなかったっけ？
新千歳⇔札幌⇔小樽は普通に買っても大して変わらない気がするね。

925 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 19:35:50 ID:OmxBN+sP0

旭山動物園切符・・・ほんとだ5500円？で電車往復+バス往復+入場料

926 ：898：2006/02/02(木) 19:37:11 ID:HWUNvfXHO

あっ！>>922に書き込むとき898の前に>>入れ忘れました。>>898です。
923さん924さんお手数おかけしました。また情報ありがとうございます

927 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 20:05:51 ID:nxsFY+pX0

>>926
お子さんが風邪を引かないように気をつけてください。
外はとても寒く、ＪＲの列車内は激暑。
たぶん車内で汗をかきますから、着脱の簡単な衣類を重ね着し、
汗をきちんとふいてから外へ行くようにしてあげてください。
帽子とマフラー、手袋は必須です。
また、雪祭りのような人ごみではインフルエンザ等感染する可能性が高まります。
とにかくお子さんの健康と安全をいちばんに、無理のない旅行をお楽しみください。

928 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 20:28:11 ID:K1UaISZl0

>>898
窓口で言われた２千円位の切符というのは、一日散歩きっぷ（道央圏用）の事だと思います。
土・日・祝限定ですが、2,040円で、
長万部～室蘭～様似～南千歳～美瑛～滝川～新十津川のエリアが乗り放題の切符です。
札幌～新千歳空港間を往復するだけで、元が取れてしまうのですが、
普通列車しか乗れないので、観光向けではないかもしれません。
携帯から書き込まれているようですが、ＰＣで情報を集めるには厳しい状況なんでしょうか。

929 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 21:23:56 ID:E3WFUvoT0

5月の連休に東京から北海道に家族で行こうかと思っています。
函館の五稜郭と札幌に行きたいと思っています。
２泊３日を考えてますが函館から札幌の移動は、JRそれともレンタカー
どうでしょうか？雪は、どうんなかんじでしょうか？
五稜郭も函館山も行ってますが最近子供が歴史に興味もって土方としぞうに
のめり込んでいるみたいなので函館は、ゆっくりしたいと思っています。

930 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 21:48:31 ID:iSrhylLa0

2泊3日なら自分だったら函館と大沼までにとどめますね。

931 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 21:58:51 ID:nxsFY+pX0

>>929
ＧＷなら絶対にＪＲ。
函館　札幌間なら、その時期に雪が降ることはまずありません。
ＧＷ前にはタイヤを替えます。
函館　長万部（札幌との真ん中へんの町）間は１本道なので万一渋滞していたらどうにもできません。
ひどい時は長万部までで６時間くらいかかった。札幌まではその倍か？

ところで、２泊３日でしょ？函館でゆっくりしたら、札幌に行く意味があるほどの時間がとれるのだろうか。

932 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 22:05:07 ID:E3WFUvoT0

929です。レスありがとうございます。
どうしても五稜郭と札幌のジンギスカン行きたいので。。。
無理でしょうか？羽田を８時くらいの飛行機で函館もしくは、千歳に行って。
札幌と函館に一泊ずつそして帰京というコースですが。。。
ちなみに札幌と函館の移動時間は、どのくらいかわかりますか？
よろしくお願いします。

933 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 22:08:00 ID:Rwm/tm/qO

今月５日に函館・札幌に行きます。
函館１泊、札幌２泊で、現地での予算(食費・お土産)は６万ぐらい。
30代前半の夫婦で新婚旅行なのですが、２人共北海道は初めてでグルメ目的です。

14時頃函館空港着の飛行機で行くのですが
ラッキーピエロ→教会巡り→函館山の夜景→ラーメンのスケジュールの中、
時間的に間に五稜郭を挟むことは可能でしょうか？
２日目は朝市で海鮮丼と海鮮土産購入→JRで札幌→雪祭り→炉端焼きの予定ですが
丼はともえ食堂と栄屋のどちらがよいでしょうか？
他におすすめがあればそれもお願いします。
３日目は小樽で、お寿司とガラス館とからくり博物館に行こうと思っています。
お寿司は調べられていないので、教えていただけるとありがたいです。

最終日は札幌でラーメンを食べて土産を購入します。
函館と札幌でチャーシューの柔らかい店を教えていただけませんか？
雑誌などの写真だけでは判断しかねるので。

時間に余裕がありそうで、なおかつここにも行っとけという場所があれば
ご教授ください。

934 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 22:08:22 ID:KKOkpNFQ0

>>929
函館から札幌への移動について。
　　電車の場合：３時間半～５時間ぐらい
　　車の場合：６時間ぐらい
ですかね。中１日が移動日になっちゃいますが、大丈夫でしょうか？
もしも、土方歳三だけの話であれば、函館だけ。という選択もありだと思います。

雪は日陰に残ってるぐらいのイメージで。もちろん場所によって違いますが・・・。

935 ：898：2006/02/02(木) 22:21:15 ID:HWUNvfXHO

皆様情報有難うございます。
>>928そうなんです息子にデスクトップ壊されてノートに買い替え準備中です。
ところでどこで皆さん携帯書き込みとわかるんでしょう？もしよろしければ教えて下さい
また旭山動物園切符は普通にみどりの窓口で買えばいいのですよね？

936 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 22:21:32 ID:E3WFUvoT0

932です。ありがとうございます。んー函館だけがむずかしんだよね。
長男（小６）は、土方歳三だし、長女（小４）は、札幌歩きたいって
言うしね。移動は、早くて確実なJRかな。

小樽のお寿司屋さんですか、私が行ったのは、運河から少し離れた高島とかいう
にしん御殿のちかくのお寿司屋さんと。駅近くの魚屋さんが紹介してくれたすし横町から
離れた所にあるお寿司屋さんがよかったです。名前覚えてなくてごめんなさい。

937 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 23:01:24 ID:4L3uGO2o0

>>933
一日目のプランでは協会巡りしている間に日は暮れるよ。
そのあと夜景とラーメンだけでも宿に入るのは遅い時間になるだろうね。
五稜郭行きたいのなら二日目にしたら。

>>935
＞ところでどこで皆さん携帯書き込みとわかるんでしょう？
あなたのIDの最後がOになってるからだよ。

938 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 23:05:43 ID:AmQs2CRF0

>>936
「歩きたい」ということなら、函館は十分に歩きたい街だと思います。
函館と大沼の写真を見せて、歩きたがるように説得すべし。

5時間もＪＲに閉じ込められる子どもの相手をする方がつらいよ。

939 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 23:09:22 ID:7+Sw2x/X0

>>929
移動時間もったいないなら、夜行列車使えば？
はまなす使えば、深夜一時に乗り込んで、翌朝６時半には札幌。
ちょっと疲れるけど、それもまたいい思い出じゃない？
一時までの時間つぶしは、カラオケか満喫か、深夜までやってるホテルの風呂で。

940 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 23:27:09 ID:nxsFY+pX0

>>933
じゃあ、五稜郭公園のところのラッキーピエロにいけば？
それから教会めぐり…と思ったけど、
１４時着なら五稜郭に早くても１４時半着くらい？
教会のほうにつくころには１６時くらいになってそう。
日没までほとんど時間がないよね。
半日あれば教会めぐりはできるから、１日目は五稜郭公園とラキピと夜景にして、
２日目の午前中を西部地区観光にしては？雪祭りは夕方からでも見れるし。

941 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 23:43:47 ID:AeRi5wNa0

>>932
車なら、高速使用で５時間半くらい
ＪＲ特急で４時間

942 ：列島縦断名無しさん：2006/02/02(木) 23:44:59 ID:AeRi5wNa0

かぶった上に遅いｽﾏｿ

943 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 00:17:22 ID:QyxuaNat0

特急で４時間なら大丈夫だと思うけどね。
車で渋滞なければレンタカーの方がいいんだけどね。

944 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 00:24:05 ID:MAt8Dx7LO

937なーる！そういう仕組みだったのですねー知りませんでした^^ありがとうございます

945 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 00:36:15 ID:JVz7A/Fo0

>>933
ラキピではどちらかお一人でもぜひふとっちょバーガーをオーダーしてみて下さい。
なぜか名前を聞かれますが、気にせず、ついでに「新婚旅行で来た」と告げてみて下さい。
とてもよい思い出ができると思います。

946 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 01:13:55 ID:pjJ3Or6j0

>>933
２日目に五稜郭をまわしても良いと思います。
か、初日に空港から直行して五稜郭タワーに乗って見たことにしちゃうかｗ

海鮮丼については、どっちもどっちのような記憶があります。
他にもいろいろありますので、歩いてみて決めるが良いと思います。
我が家は、あけぼの食堂というところに良く行きますが、すげえうまいか？というと
ふつーだと思う。おすすめになってませんなｗ

小樽の寿司については、ここの店が良いとか、うかつに薦めると喧々諤々大変なこと
になってしまうのが、２ｃｈの伝統（？）なので、歩いてみて決めるが良いとだけ申し上げて
おきましょう。お寿司だけでなくて、地物の魚とか食べられるお店もありますよ。

個人的には、函館ではハセガワストアのやきとり弁当をかならず食べます。
札幌では、最近流行りのスープカレーなんて食べてみるのも面白いかも。
小樽は運河からちょっと離れて埠頭周りを見るのも好きですね。ロシア語がいろんなところ
に書いてあって、ちょっとした外国気分です。
小樽に１泊してもいいかもしれませんね。夜の小樽もいいですよ。

>>945さんのふとっちょバーガーは、たしか２０食限定じゃなかったかと思います。
なるほど、たしかにとてもよい思い出になると思います。

947 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 19:39:54 ID:Yz7YmRST0

札幌市内の地下鉄（南北線・東豊線など）の各駅にコインロッカーは、設置されていますか？

948 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 20:56:42 ID:dCsGRL9V0

>>947
大きい駅はあったと思う。

949 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 21:13:39 ID:DoRSTlAG0

明日飛行機到着できるかな？

950 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 21:20:56 ID:iuRryn3K0

>>947
あってもうまってることのほうが多い

951 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 21:41:20 ID:zX48JqoV0

札幌で預けろよｗ

952 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 21:45:43 ID:KOctmsGt0

>>949
うまっているかもしれない

953 ：947：2006/02/03(金) 23:21:04 ID:Yz7YmRST0

>>948,950,951
有難うございます。

954 ：列島縦断名無しさん：2006/02/03(金) 23:56:09 ID:4iAJA0dlO

来月北海道行く予定だけど昼頃着いて札幌で車借りて稚内に夕方着いて一泊して次の日釧路まで行って札幌に着いて夕方帰りますけど近道ありますか？夕方前には千歳に着きたいですけどね。

955 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 00:08:02 ID:0+jkvizc0

釣り乙

956 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 00:10:04 ID:dFBc4q6R0

ドラえもんにお願いして『どこでもドア』を出してもらいなさい。

957 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 00:18:06 ID:PpvM8SFOO

無理なんですかね？このコ―スは？後キツネに餌やるのが夢やったんです。「ルルルルル」ってね！

958 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 00:18:45 ID:HQpKTJ/C0

>>933
丼は茶夢がお勧め。

959 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 00:19:29 ID:UJA8ICRu0

>>954
ええぞ。　頑張りや。　死んでこい。

960 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 00:27:48 ID:qgv3OC+W0

>>954=957
道東スレでの自作自演バレてますますおかしくなったかwww

961 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 01:27:50 ID:2Fky4mDS0

釣りは嫌いじゃないけど、馬鹿は嫌いなんだよね。
もう少し上手にやってよw

962 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 06:36:01 ID:9/LeNflq0

でも、実に簡潔な釣りだ。むしろすがすがしい

963 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 07:02:49 ID:f6L55Cxb0

>>954
一人ラリージャパンでもするのか？

964 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 11:38:16 ID:EIdDB/+D0

>>954
可能。「札幌で車借りて」と書いてあるが、「道内全ての行程を車で移動」とは書いてない。
1日目　札幌で車を借りて新千歳空港で返車　新千歳空港からANA4925便で稚内へ
2日目　稚内からANA4924新千歳トランジットHAC2727で釧路空港へ　釧路からHAC2734で新千歳へ

965 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 11:51:07 ID:YZbm4XA90

>>964
ちょっと苦しいね。
あの人近道あるか？って言ってるよ。

966 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 11:53:49 ID:r0e5NeRv0

釣りも馬鹿だけど、ここの住人はもっと馬鹿なんだ…

967 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 12:37:29 ID:sfwIEwxG0

>>954
ヘリなら可能かも・・・
でも天気がね。

968 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 12:37:36 ID:HRplfkDT0

「飛行機という近道があったか！」
と「点と線」で松本清張先生が。

969 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 13:15:05 ID:HBq1Ub/60

どこでもドア

970 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 13:17:21 ID:avOg3LJo0

来週の木・金・土（3泊4日で日曜に帰る）北海道に行く予定です。
メインは雪祭りなのですが、
1日目…小樽運河・小樽築港近くのショッピングモール（？）/宿泊　小樽
2日目…おたる水族館・ゆきまつり/宿泊　札幌
3日目…ゆきまつり/宿泊　札幌

と言う予定です。
さとらんどへ行くには1日見ておいた方がいいでしょうか？
あと、小樽・札幌付近の見所やおいしいお店などがあれば教えていただきたいです。

滅多に旅行出来ない上、新婚旅行なので最高の旅にしたいと思っています。

971 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 13:52:08 ID:dFBc4q6R0

札幌の夜景の話。

札幌の夜景を楽しむ話。
藻岩山の近くに、夜景がきれいなバーがある、という話は、
TVなどでよく取り上げられていて散々概出だと思うのですが…。

場所は、例えば、Google Map ( http://maps.google.com/ ) で、
札幌市中央区伏見3丁目
で検索して、まず、
ちざきバラ園
というものを捜してください。で、その近くに、
宮越コーヒー "ＨｉｇｈＧｒｏｗｎＣａｆｅ"
レストランバー N43
というものがあります。

972 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 14:11:46 ID:HQpKTJ/C0

>>970
札幌のJRタワーの夜景は見といて損はないぞ。

973 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 14:24:33 ID:EYtGRjBD0

>>954
飛行機が不幸に欠航してしまったので、暇なったので調べてみた。
俺はやらないし、薦めもしないけど、無理。超無理って感じでも無い。本人の能力と自己責任で。

＜条件＞
昼ぐらいに新千歳に着いた所から始めます。
>>954氏の用いる"夕方"の定義があいまいなので、筆者の感覚によるものとします。
稚内、釧路の目的地が不明のため、それぞれの駅を目的地としました。

１．新千歳から札幌へ　　《発12:34－着13:10》
　　[快速]エアポート125号
２．レンタカー手続き　　《着13:20－発13:40》
　　最寄のレンタカー店舗は北口のニッポンレンタカー
３．札幌から稚内へ　　《発13:40－着18:50》
　　・走行距離：312km 想定所要時間5:10(60km/h)
　　・ルート：国5-国231-国232-道106-国40
－－－－－ここで１泊する。－－－－－
４．稚内から釧路へ　　《発02:50－着10:40》
　　・走行距離：473km 想定所要時間7:50(60km/h)
　　・ルート：国40-国238-国39-国244-道102-国391-国243-道53-道274-道53-道113-国38-道24　
－－－－－10分滞在－－－－－
５．釧路から札幌へ　　《発10:50－着16:10》
　　・走行距離：323km　想定所要時間5:20(60km/h)
　　・ルート：道24-国38-道東道（芽室帯広東IC）-（十勝清水IC）国274-国12-国5
６．レンタカー返却　　《着16:10－発16:30》
　　ニッポンレンタカーに車を返す。
７．札幌から新千歳へ　　《発16:40－着17:16》
　　[快速]エアポート164号

やったならレポよろ。

974 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 14:57:40 ID:7mBLTAbOO

前に電車より飛行機のほうがいいと言われたが、電車にすればよかったよ。

975 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 15:03:43 ID:dFBc4q6R0

電車だと五稜郭までしかいけない。

976 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 15:49:33 ID:5DS0Igb70

>>970
金があれば、3日目は旭山動物園に行ってきたら？
2日目朝水族館、昼さとらんど、飯食って夜大通で旅程組めばいいと思う
旭山にアクセスするきっぷは、>>924-925の旭山動物園切符を使えばいい

飯はジンギスカンを食べたことがなければ、キリンビール園とかの定番どころに
行って見るといいかも

977 ：970：2006/02/04(土) 15:54:38 ID:avOg3LJo0

みなさんありがとうございます。
旭山動物園は遠いのでまだ決めかねていますが
二日目に見たいとこ見れれば行って来たいと思います。

ジンギスカン食べたこと無いので堪能したいです！
あと、居酒屋に行けばおいしい魚介類が食べれると聞いたので
魚介類とラーメンも楽しみたいです。
答えてくださった方々、ありがとうございました！

978 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 15:55:33 ID:EYtGRjBD0

>>970
さとらんど会場への地図です。
ttp://www.snowfes.com/contents/infomation/map.html
今年からの会場なのでハッキリしたことはいえませんが、シャトルバスが混むような気もする。
見るには１日かからなそうですね。

小樽に電車でいくなら、銭函という駅を超えると、景色が変わります。
日本海が進行方向右手に見えるようになり、小樽の街が見えてきます。
個人的には小樽に行くときの楽しみのひとつです。

小樽は寿司が有名ですが、探せば北海道料理の店もあるので、私はそっちのほうに
良く行きます。店名はご容赦。

979 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 16:04:04 ID:4uKXElEM0

>>970
＞居酒屋に行けばおいしい魚介類が食べれる
それは北海道を訪れる多くの人が抱く幻想です。
それなりにお金を掛けないと美味しい物は手に入らない。
本州チェーンの居酒屋に比べれば、幾分良いかもしれませんが。

980 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 16:14:15 ID:dFBc4q6R0

殆ど雪の積もらない地域の方なら、
札幌-旭川間の車窓の雪景色自体も大いに楽しめるんじゃないか
と思う。

981 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 16:17:17 ID:dFBc4q6R0

小樽の、北一硝子とかが並んでいる一帯は、
夜７時頃にはみんな店を閉めてしまうので、
小樽に泊まる人は、その点注意が必要かも？
(この一帯に限らず、小樽は、どの店も閉店時間が早いような？)

982 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 16:43:58 ID:dXeDcZdD0

こういっちゃナンだが雪祭り開催中はなんかいろんな店がぼったくりに精を出してるよう泣きがする

983 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 17:29:27 ID:0PPY4R8M0

>>982
風俗もか？

984 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 17:36:18 ID:dXeDcZdD0

うん

985 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 18:14:18 ID:rSQthsHt0

>>974
IDがタブー

986 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 18:19:09 ID:rSQthsHt0

>>977
居酒屋いいよ！札幌なら、ＪＲより南は街なのでそれなりの店だけど
北側に行けば（北１２条～北２４条）、安いしおいしいの出すとこ多いよ。
北海道大学の周りなので、学生が騒がしいかもしれないけどね。

987 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 20:19:59 ID:I6BENmiA0

そうだな。小樽も雪祭りも、実際３時間も回れば、だいたい満足しちゃうよ。
４日あるなら、俺は函館を勧めるね。それか、一日分スキーにあてるか、どっちか。

988 ：列島縦断名無しさん：2006/02/04(土) 23:48:03 ID:qgv3OC+W0

居酒屋でホッケのひらき注文して鯵のひらきのような小さいのが出てくるところに
住んでいるものにとっては、ホッケだけに関しても北海道の居酒屋はイイ。

989 ：列島縦断名無しさん：2006/02/05(日) 00:36:25 ID:5jh9fTlA0

>>970
魚介類が目当てなら、回転寿司はどうでしょう。
「新婚旅行で回転すしは・・・」と思われるかも知れませんが、
北海道の回転寿司を侮ってはいけない。
それと>>979さんが言っているとおり、本当に美味しい物は、
北海道と言えど、それなりのお金を用意しないと口には出来ません。
ただ、すすきの辺りで良心的な値段で食べさせてくれる処も無い事もない。
札幌入りしたらコンビニで「ホットペッパー」を入手してみては。

990 ：列島縦断名無しさん：2006/02/05(日) 09:32:16 ID:R6N5b9la0

>>988
ホッケが鰺の開きサイズって…

いったいどんな場末の居酒屋で喰ってるんだよ。
最近は北海道も東京もきちんと金を出せばそんなに大きさは変わらないぞ。

991 ：列島縦断名無しさん：2006/02/05(日) 10:18:50 ID:mIYm54dM0

>>990
北海道の居酒屋でシシャモ頼んだらホッケがでてきて、
「頼んだのシシャモですけど」って言ったら
「それ、シシャモですけど」って言われもん。

頼んだらクジラみたいのが出てきそうで、怖くてホッケ頼めなかった。

992 ：列島縦断名無しさん：2006/02/05(日) 14:43:46 ID:5m4LskKy0

>>991
世間知らず乙

993 ：970：2006/02/05(日) 15:09:52 ID:L6v/yDBc0

みなさんありがとうございます！
雪の積もらない地域なので、雪景色も楽しみです♪
あと、さとらんどで雪だるまも作ってみたいです。
普段お金使わない夫婦なので旅行くらいは！と奮発しておいしいものを食べます。
北のほうの居酒屋・回転寿司・ジンギスカン。チェックしておきます。
小樽はお店の閉まる時間が早いのは知らなかったので、本当にためになりました。
折角なので北海道のコンビニ限定みたいな食べ物があればそれもチェックしたいです♪
とてもワクワクしてます。このスレに質問してよかったです。
本当にありがとうございます！

994 ：列島縦断名無しさん：2006/02/05(日) 16:02:49 ID:o07SJdd50

>>993
その「小樽築港近くのショッピングモール（？）」の中に、評判の
かいてんずしがありますよ。

995 ：列島縦断名無しさん：2006/02/05(日) 18:15:43 ID:eXgPB/u00

>>976
漏れは中央バスが出してあるツアーの方が乗り換えが無いので
楽なような気がする。。。

でも行き帰りの時間が決められているのでちょっと柔軟性にかける。

996 ：列島縦断名無しさん：2006/02/05(日) 18:33:44 ID:7X5l3gtFO

今月末に川湯温泉に行く予定なのですが…夜に星空を見たいんだけど、摩周湖の星紀行以外に、多和平や開陽台なども興味があります。でも、夜だし、車の運転は危ないかなあ…と。どんな感じでしょうか？
おとなしく摩周湖星紀行に行った方がいいのかな。夜の開陽台も綺麗らしいので。

997 ：列島縦断名無しさん：2006/02/05(日) 18:52:27 ID:c8NykhBQ0

>>996
路面凍結走行不能
道路外転落車体大破
翌日発見凍死確実