優等車・格下げ車・格上げ車スレッド

スレ保守の難しい路車板から移します。保存車スレも総合に移って安定
しているようですし、総合向きテーマとみたので習ってみます。

格下げ格上げスレ３（前スレ＠路車板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112881175/l50
復活優等車スレ（グリーン・A寝台＠路車板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135204080/l50

格下げ格上げ前スレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083510239/l50
格下げスレ（パート１）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059807878/l50
旧ロザからの格下げ車について語ろう
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002529851.html
旧ロザからの格下げ車について語ろう　２
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003246678.html

【一等二等】A寝台＆グリーン6号車【特別車両】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069658854/l50

クハ４５５−６０４ほか元サロ情報
交直流急行スレ（１）dat渦中
まだまだ現役！交直流急行型電車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068714760/l50
まだまだ現役！交直流急行型電車 Part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068714760/l50

格下げ車関連個人サイトのテンプレ

静岡県小笠？の７５１０７放置当時９５年撮影
ttp://e924.hp.infoseek.co.jp/hi/0006.html
青シートカバーの７５座席１９７８
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tetsuai/jibunsi_train9-04.htm
サハ７５１０６　車内モノクロ写真
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsudo/miyata/yomoyama/ryuden/page01.html
旧１等車からの格下げ車たち
ttp://www5.ocn.ne.jp/~abiko92/kakusagesya.htm

４様

　格下げ車に該当する現役は、南九州のクハ４５５−６０４ですが、去就が
交直流急行スレでも入って来なくて心配です。優等車から格下げで特別料金不要の
唯一の存在。

　旧ばんだいクロハは磐越西に常駐して、たまに本線一ノ関まで北上とのこと。
　これはハ代用と考えます。昨夏郡山出場後にグリーンマークありますか？
　ゆふ喫煙指定席キハ１８６は、ゆふ森と隔日運用。

　民鉄では東武１８００元りょうもう座席半分撤去通勤化は、迫るダイヤ改正での
去就が心配されますが、どうでしょうか。

　また優等車では国鉄伝統赤モケットが、１１３東京駅口引退でいよいよ消えます。

　　　　　　　　 　 ／ 　 　 　 　 　　　.｀ヽ
　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　,!　　　 　 　 　 _,r-ｯﾊﾞ､、 　 ヽ
　　　　　　　 ,!　　 　 　 ,.-‐'"　　　　ヾ､、　 .ヽ
　　　　　　　 l　　　　 r'´　　　　　　　　 ゛ヽ、　.i
　　　　　　　l　　　　 !　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 !
　　　　　　　!　　　　l　　　　　　　　_,...-'"`　 !　 l
　　　　　　　,!　　　　ﾄｰ‐‐‐-　　　　 ,ィTゝ'´ .l　　!
　　　　　　　l　　　　 l､_r'ｴTヽ　　　　二´　 　!　　.! >>1ちょっとあなた！糞スレ立てないでよ！
　　　　　　　!　　　　 l　　　'´　　　　　　　　　.!.　　 !蛆虫氏になさい！
　　　　　　 ,! 　 　 　 !　　 　 　 　 　 )　　 　 !　　　l
　 　　　　　l!　　　　　 l　　 　 　 ' ｰ´　_,.　　,!　　 　.!
　 　　　　　,!.　　 　 　 ヽ　　　----‐'´ '　 ./.　 　 　 !
　　　　　　,!　　　　　　　ヽ、　　｀ ｰ'´　 ,ｲ　 　 　 　 i
　 　　　　　!　　　　　　　　 ｀iヽ､_ _ _,..ィ´　　　　　　　ﾄ
　 　 　 　 ,! __,, 　 　 　 　 　 l_ 　 　 　 !_　　　　　　　 ヽ、
　　　　　/'´`‐'　　 　 　 　 　 l｀`ｰ-‐'´　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　,r'´　彡ｯ,,　　　　　　　　l　　 　 　 　 l　　　　　　　　　ﾐ､ 　 　

>>1乙です。
東武1800は、ダイヤ情報によれば館林ー西小泉間に残ると書いてありますよ。

現役の格下げ車は、他に419系、キハ185系3000番台もお忘れなく。

>>7
　フォロー感謝です。広義の格上げ格下げまで含むと前々スレから決めていました。
　グリーン車のみならず、有料から無料化、座席転用まで含みます。

　座席転用現役は、１００Ｎ系こだまの一部、前後間隔と傾斜角縮小が伴いますが。
　はまなす指定席のドリーム座席が、キロ１８３系３列化による発生品。
　九州くまがわ系統の一部に元グリーン座席があるそうで。現在の去就は？
　最近の４８５改装グループで座席前後間隔１１００になるものは格上げかなと。
　格上げ例はコイルばね特急、はやとの風！北斗星ツインデラックス旧型の上段ベッ
ド。あ、これの深紅のモケットが旧国鉄の名残で残るのでは。交換されてないでしょ
うか。

珍車・貴重車スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132487487/

>>9
紹介感謝あげ

路車板の交直流急行スレも続いていないね。４５５スレが継続なしに立ったようだ
が。質問投げたいスレが継続していないね。あちらはあまり逝かないけれど、なぜ？

保守さげ

大井川の主力、南海風味で赤転換座席は移植したみたいだけれど、何でつか？
湘南型全面で、足はカルダンの電車。

>>8
＞北斗星ツインデラックス旧型の上段ベッド。
国鉄型優等車の証、赤モケットが意外な所に残っているのですね。

サロネ581の下段も格上げかな？

>>13
元南海電鉄21000系

赤モケ、サロ113座席買うか。部品販売に出るよね。

>>13
大井川の21001系の転換クロスは移植でなく登場時からのもの。

>>17
座席だけ古くさかったので。
ひさびさ書泉のぞいたけれど、このスレ的にいい新刊本ないですな。アーカイブ
ものも定番アングルばかりで、座席を横や斜めかた撮った昔の写真が載っていな
い。実は撮ってあるけど、掲載ボツなのではと考えてしまう。

格下げ小史では、昭和初期の木造車淘汰のころ、暫定的に二等からの格下げ車が存在
したとの文献があります。それ以前はどうだったのか。
海外でも優等車の格下げや代用、欧州や中国でも元優等列車用がローカルに都落ちと
の報告、書込みもありました。
客車は昭和４０年代、短命で荷物車や通勤ロングになってしまいました。電車では
釣掛世代、や４５５系は１０年ちょっと活躍しました。すり切れた赤モケットが青
などに取り替えられるほど長く活躍したわけです。
気動車は気になるキロハ１８はついぞ格下げされず即郵便荷物車に改造されたよう
です。現役ロザ時は今の大和路快速ルートとの証言が集まりました。

元南海電鉄21000系はウィキペディアに項目あるけど、「格下げ車」は無い。ちなみに
８０系電車などの項目にもサロ８５などの車内座席カラー写真は現在皆無。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B721000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

国鉄色復活はブームだけど、モケット復活もぜひ。赤系や特急縞柄を。寝台では酉
の２４系解放ロネも赤系に戻して欲しい。束の幹２００系グリーン初代はどんな柄
だったか、忘れてしまっている。

>>20
元南海21000系の内の第３・４編成は、登場時は扉間転換クロスだったが
後（ウィキによると1974年）にオールロング化されている。

保存車スレで教わった、２０系客車英文パンフ。これによるとモケット色は２種
以上あるもよう。エンジより朱色に近いのと、うぐいす色系と。パンフだとナハ２０
も朱色のがある。ロザはエンジ色のようだが。
ttp://vlpmpv.tripod.com/pc20/pc20.htm

>>23
２４系Ａ個室の朱色に近いか。当時のカラー写真色合いの誤差か。Ａ解放も同じだ
ったか、急行ロザのようなエンジだったか思い出せない。今の銀河はくすんだ青に
なってしまって。

キロ２８および格下げの生き残りの現状は？保留車状態なのでしょうか。

東武乗り入れ予備車？彩野改装？も座席前後間隔広いのかな。

>>25
ｷﾊ28-5200は九州の5221〜5223を最後に随分前に絶滅したっしょ？
そいとも、横川のｷﾆ？

新潟色クハ７５格下げ車はふたばに投稿されている。１日程度で流れるのでお早めに。
http://up.2chan.net/r/futaba.htm

東武1800残るも減るのですか？

九州南部の４７５見てくるか。

TC455-604健在。鹿児島中央1656の宮崎行きに充当。元グリーン席健在、青系チェック柄はこの３年変化なし。日中は車庫にいること多い。所属上書きで鹿児島。

♪に貼りました。ことらは保持期間長いと思います。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200603052132206c52d.jpg

いいな乗りたいな

北陸線419系のボックス席に乗っていると、今にも車内販売嬢が来るような
錯覚を感じる。
583系が近郊型に格下げになったのは、昭和59年、20年以上前のはなしだ。

私はＳＥをめざしてそれなり高校へ入学したまではよかったが、
その後は悲惨な人生、今郵便局員だ。
419系の履歴は己の人生を比喩しているみたいだ・・・

新スレおめでとうございます。ナコホタさんも来ればいいですね。

485系の東武乗り入れ車は、元クロハがあったので格下げのようにも見える。

♪に元ばんだいクロハのロザ室の画像が。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060305232222eb111.jpg

♪にばんだいクロハのハザ室の画像も。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200603052305040448c.jpg

♪の元ばんだいクロハ内外画像もうひとつ投稿ありました。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060305222529fa99a.jpg

♪に上で話題になった大井川の元南海２１０００赤い転換座席が投稿されました。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200603061607435acb8.jpg

>>31
現在は常に向かい合わせになっているの？
それでも東北にいるのよりはましだね。

　リクライニングも回転もできないようになってます。１９９０年からして
そうでした。当時はロング部が青、元Ｇ席が赤という配色でした。
　南九州にも普通車用クロスになったのがあと２，３両あったようです。
　窓は田窓のも。青いサンバイザー残ったものもありましたが、去就不明。

♪には元南海２１０００の支援画像が。車内外組画像。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060306235010d0860.jpg

♪に４１５系七尾線版、格上げ的座席と外観が。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060307195316ae79a.jpg

>>44
漏れも１回乗ったことがあるが、何で補助席を付けなかったのかなと思う。

>>45　補助席付きの座席は値段が結構するらしいよ。

>>44
これで急行料金を取られてもな〜

>>47
夕方下りだけの能登路でしたっけ？ニューなのはなの座席間隔とほぼ一緒？
同じコイルばねならクロス部ならキハより上では？
１１５系５５０下関地区の２連の格上げ的座席も♪にあがってました。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006030800430632c7c.jpg

♪に貼り付いてる座席ファンってウザいよ、片っ端から「〜ありませんか？」って
テメエで撮りに行けや、と思うこと多々

伊豆急行の４ドアへのロマンスカー座席転用は結局西武旧レッドアローだった
のか。

　常磐ヨ５３１グリーン車にひそかに４０１的ローズピンクモケットを妄想
してみる。

リレーつばめのデラックスグリーンは格上げかな。

やっとウヤ情みて、東武１８００が西小泉と葛生に安泰と知った。４本３運用だ
が、不運だと２運用の場合があると。元リクは４本中１本のようで。

>>53
元リクって何なんだよw

>>54
一体のとセパレート？のことでわ

　東武１８００は先月のウヤ情でも、西小泉に残るもようと書いてあり断定
的ではないのが気になる。１８日以降の目撃情報がたよりです。

目撃期待あげ

>>35
アクセス制限のこと多く、あいさつ遅れました。新スレよろしくです。

愛と死をみつめてのドラマロケに大井川２１０００の赤座席が車内シーンで登場。

>>58
それは準急二等車を想定しているよう。大阪と播州赤穂を結ぶ。
劇中では当時４時間と言ってたが、今の新快速で１時間４０分はすごいかも。

秩父６０００という「新車」も西武１０１にロマンスシートを移植しています。
雑誌にはどこの座席だったか書いていないが、西武旧レッドアローでしょうか。
格上げ座席転用の楽しみな新顔ですね。

>>60
鉄Ｊ誌には西武１００００系更新のさいの発生品と。座席改良？

くまげら、赤系座席がイイ。

伊豆急も４ドア間に西武ニューレッドアローの更新時の発生品を移植したような。

　東武は宇都宮線本線スジにも５０５０釣掛残った証言もあり、ほっとしてます。

　デビュー落着いたら、新宿からＪＲ側車で東武乗り入れ行ってきましょう。
　格上げ格下げめぐりというわけで。

格下げ車や格上げ車にゲテモノが多いからこの一言を言わせて貰います。
ゲテモノかわいいよ、ゲテモノ。

　新スレおめでとうございます。今日、職場で昼休みに鉄道板を覗いて偶然見つけました。
仕事が激しく忙しい時期で、０時過ぎの帰宅だったため、こんな時間の書き込みになってしまいました。

>>35:国鉄宇品線さま
お久しぶりです。前スレは少し目を離したスキに落ちてしまいましたが、
サロハニフさんが新スレを立ててくださったおかげで、またこうして書き込むことができました。
前述のとおり、仕事でしばらく「鉄」は無理な状態で、新ネタは見つかりそうもありませんが、
定期的に覗いて、たまには書き込もうと思っております。

　ナコホタ様、ようやく見つけていただきましたか。だめもとで立てられました。
　松本地区のキハ２６　３００（元キロハ）の目撃談のその後など、中途なままの
話題もありましたから。海外での目撃・乗車体験談まで拡げれば話題には欠かない
と思います。

>>67:サロハニフ101さま
　どうも。また時々顔をだしますので、どぞよろしく。
　ところで、今月号のＰ誌「グリーン車特集」ですね。
書店で見つけて即買いました。まだ中は１〜２回パラパラとめくった程度ですが、
並ロの写真など、車内の写真も豊富（ただし白黒）で、格下げ後のサハ８５300の写真もありました。

　いえこちらこそ。ピク誌の件、知りませんでした。鉄３大誌が揃う店はまれです
から。探してみます。ありがとうございました。

グリーン車座席の払い下げ、目撃した人居ますか？浜松でも普通車モノしか見たこと
ない。相場は運搬費別でどのくらいでしょうか。

>>60-61
秩鉄6000系は３扉ロングを２扉クロスにして、立派な「格上げ」車になったようだね。
ただ座席をボックス状に配置したのが、少し残念か。
また車端部はどうなってるのかな？

>>70
２年半前に　
東が「えきねっと」で　N'EXのグリーン座席発生品販売したとき
２万円台後半だったような・・・
ちなみに同時期に西は４８５系発生品のR55を１脚３０００円で販売
送料が７０００円前後でした.

>>70さま
国鉄時代に浜松工場が０系15・16型の廃車発生品のシートを売り出した事がありましたが
その時は１脚あたりで１万行かなかったような記憶があります。ただ当時は私も九州の貧
乏大学生でとても購入など思い至りませんでした。今にして思えば残念無念です。

　皆さんありがとうございます。優等スレも兼ねてますので、成田エクスプレスが
１５１系とここまで同じ道をたどるとは感慨深いです。１５１解放室スタイルの
グリーンも乗っておきました。個室も４人で乗りました。１人タイプの座席ならも
っと払いたいほどでした。
　クロ１５１はとても乗れず、踏む込むことすら子供時代にできませんでした。

　皆さんはじめてのグリーン車は何でしょうか。私はながら前身の大垣夜行でした。
　現在最高と思うのはＥ４系新幹線。赤系にこだわる世代ですが、それだけは緑系
座席でも許せます。設計が１５１踏襲してるＮ’ＥＸも捨てがたいです。折しも
ペプシがＮＥＸという新製品にからめあげ。Ｎ’ＥＸ缶飲料も復活してほしい。

漏れは一部の普通列車で無料開放していた185系のグリーン車が、初めてのグリーン車かな。
それは20年ぐらい前だったかな。
そしてちゃんと料金を払ってグリーン車に乗ったのは、15年前に横須賀線で乗ったグリーン車かな。
当時はそのグリーン車にはいろいろあったから、どれに乗ったかは覚えていない。

サロ212か213の1階席でした。
黄色のモケットであんな物乗ったこと無かったので余り落ち着かず勿体ないことをしたかも。
さらにリクライニングの方法も知らなかったので。鬱
でも、G車は数えるほどしか乗ってないな。
サロ213か212→サロ110-1200→サロ110-1200→サロ210-1
これから先は多分乗ること無いだろうな。

>>75さま
漏れのロザ｢初体験｣は…恐れ多くも(笑)モロ181(180？)。1970年８月。上りしおじ２号３号車ですた。
元ロザなら、山陽ローカル80系のサハ・クハ85は日常的に乗れましたが…客室前後の仕切りドアの窓が
すりガラスで、稀に｢二等車｣の文字が残っているものがあり、これは萌えました。
リアル厨房・工房時代には現役ロザには縁がなく(稀に元ロザの85型やキハ26-400に乗れた程度。オハ
41はロングシートが哀しくて避けていた。しかしもし当時このクルマの前身を知っていたら？そんな事
はしなかっただろうに…orz)、大学時代にキロ28を短区間体験。あ？鹿児島本線で開放サロ455を体験
した事はありました。
ロザは確かにハザより居住性はいいけれど、言うまでも無くキップ代が高くつく上、本来は｢上流階級御
用達｣、漏れみたいな下層階級の貧民には敷居が高いのです(寂)。
(おいそれとは乗れない存在)

しかし１８切符でグリーン乗れるようになってから
湘南電車の１等車はほんとうに格がさがったとおもうふ。

>>21
２００系グリーンは茶色じゃなかったかなあ

いくらでもサイトあるじゃないか、探せ、まずはぐぐれ

関連スレ

国鉄型グリーン車の思い出
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142524063/l50

>>70 >>73「鉄」な元写真屋です さま
浜松工場で販売していた０系の座席ですが、確かグリーン車が３，０００円、
普通車の２人がけが２，０００円、同３人がけが３，０００円くらいだったような。
前々スレあたりでも書き込んだと思いますが、グリーン車の座席を購入し、
今も実家に鎮座しております。確か送料の方が高かったような気がします。
あまりの重さに、宅配便のお兄さん一人では降ろせなくて、手伝った記憶があります。

>初グリーン車
武豊線の回送扱いのキロ２８には時々乗っていましたが、初めてちゃんと料金を払って乗ったのは、
高校１年の時の、京都から六甲道までの普通列車の、グリーン帯もりりしいサロ１１３でした。
その年の秋には大阪地区の１１３系からはグリーン車がなくなり、しばらく普通車扱いで走っていたことは、
前スレで書かれていましたね。
で、そのサロ１１３に翌年の夏、横須賀線で再会。久里浜から市川まで乗車しました。
自分が乗車した車輌はスカ色になっていましたが、まだ湘南色の車輌も見かけました。
その後大学生になって、３４４Ｍ（当時）のサロ１６５や、宮津線で急行落ちのキロ２８や、
普通車が満席だったので緊急避難的に乗った、あさしおのキロ１８０などがあります。
その後ＪＲになって、九州や北海道でグリーン車用のフリー切符が出た後はよく乗りました。
個人的なベストグリーン車は、こだま限定のグリーン回数券で乗った１００系の１人用Ｇ個ですね。
開放グリーンでは、九州のクモロ７８７でしょうか。

先の改正で、とうとう定期では特急運用のなくなってしまったEF65。これも一種の格下げ？
振り返れば1965(昭和40)年から、東海道の寝台特急運用が始まり、途中ＰからＰＦになり
更には主だった列車はEF66にその任を譲ったとはいえ、通算すればなんと40年超える！ご
立派なもんです＞EF65。
(EF66・ED76・EF81はその記録を更新できるか？しかし客車特急否客レ自体が風前の灯だ)orz

>>82
　３月１７日に立ったのですね。初代ではないような。
>>83
　現役の九州７８７はつばめと有明で落差ありました。あ、リレーのスーパーグリ
ーン乗りました。リクライニング傾斜はなはレガートより急？、歴代日本一確実。

東武6050系も格下げ?
今回の改正で、区間快速が主体となり、長距離客は100系スペーシアに
流れるだろう。

ふたばにちょうどリレーつばめグリーン座席画像が投稿されてる。半日で流れてしまう
のでチェックはお早めに。
http://up.2chan.net/r/src/1143803267581.jpg

現役座席画像サイトのトップはここと、そのリンク先かな
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat.html

過去のもの（色柄など）は個別にググらないと難しいけどそれもまた楽しい。

>>88
そこは変に自分に酔った文章だから画像だけ
リンク先の方が情報量的に凄い件についてw

　初めての続きでは、特急グリーンのあこがれの段縞モケットに乗ったのは社会人
になってからだけれど、それがいつなのか忘れてます。残した写真では４８１のよ
うですが。敷居が高かった東海道新幹線０系もいつだったか、金枠のドアくぐる快
感は忘れていないのですが。ノート記録が無いのです。
　在来線で好きなのは赤系のはくたか系統。日本海の景色もいいですし。

　それから禁を破ってイロハのイ、こっそりＪＲのどこかで復活しないのでしょう
か。法的規制は無いと思いますが。リレーつばめ７８７デラックスや、カシオペア
の最高室２両は今のままでも。
　イの字はつかないが東海道新幹線など３両では過剰なので、うち１両を超豪華和
洋個室にしてみれるのも。新式ゴロントだっていいかも。値段でない航空機対抗に。
超豪華にするのも。

>>90さま
＞それから禁を破ってイロハのイ、こっそりＪＲのどこかで復活しないのでしょう
＞か。法的規制は無いと思いますが。リレーつばめ７８７デラックスや、カシオペア
＞の最高室２両は今のままでも。

しＲ酉のマイテ49 2は車籍有していますが何か？って、これは反則ですか？(ｗ

東海道・山陽新幹線のロザ３両…でも東京〜新大阪間に限って言えば、あれで結構利用率は
高いようですね。その昔引退の迫った100系Ｖ編成のロザで東京〜徳山間乗ったことがあり
ますが、東京駅発車時点で８割方席が埋まり、新横浜で満席、名古屋で多少減ったものの空
席は殆ど出ませんでした。しかし、新大阪発車後は５割弱、岡山過ぎたら３割程度しか乗客
はいませんでした。

ご提案の｢イ｣車、面白そうではありますが、最大ピーク時の輸送力に拘り遊びやゆとりのス
ペースを排除しただでさえ無機質な感じの新幹線のインテリア・アコモデーションをより無
機質で冷たいものにするしＲ韜晦が果たして考慮してくれるか？…となると？…orzかも(泣)

>>75
記憶しているなかで最も古いのは
1967年夏　長野原線電化直後の急行「草津」のサロ165-25
非冷房でした・・・（当時８歳）
急行「奥利根」（現在の「水上」）とは　
現在とは異なり渋川駅で併解結していました.

>>86
東武6050系　
昨年までの４年間　春日部ー新栃木間　通勤で利用しました.
東武快速　国鉄急行の面影を残す貴重な存在でもありました.

>>91
マイテ健在でしたね。現在どのくらいお出ましになるのか。山口線にも入るのでし
ょうか。普通継目で３軸ボギー体感するのがおすすめと言われてましたが。

>>92
１５２は知ってますが、サロ１６５も非冷房でデビューしたのでしたっけ。

>>93さま
急行型電車・気動車(58系のキロ26・キロ27・キロ28・キロ58)のロザ車は基本的に第１号登場当時は非冷房です。
ただ、急行ロザの冷房化が始まったのが、彼らがデビューして間もない頃の昭和41年頃であったこと、後期製造車
は始めから冷房車で登場した事で、サロ165、サロ455などは非冷房時代が短く、その姿はあまり記録が残っていな
いのかも知れませんね。

サロハニフ１０１さま
Ｆ誌1979年6月号（グリーン車特集）によると　
サロ165は１〜２８が当初非冷房
２９が冷房準備車　３０〜が新製時から冷房車のようです.

またＦ誌1968年9月号の
「JNR43-10にそなえての車両改造」と題する石井幸孝氏の寄稿記事中に
「急行用１等座席車については、昭和４０年ころより冷房取付を開始し
本年度で特殊なものをのぞいて完了する.　今夏をめざして取付くものとしては
EC湘南急行用サロ152, 4両、上越急行用サロ165, 11両、・・（以下略）」
とあり、恐らく高シマ所属のサロ１６５のことを指すものと思われます.
　また同記事には次年度からの本格的な２等車の冷房化に先立ち
「今夏の電車には軽井沢急行用の165系24両に取付け・・」との記載があります.
ロザの冷房化が遅かった高シマの165系が　ハザでは冷房車の登場が最も早かったようです.
そしてこの冷房先行改造車　後年秩父鉄道に譲渡され今春引退する車両ではないでしょうか？


また

↑　文末の　また　は誤記です　

　ageついでに
　急行形サロといえば、前述のとおり、サロ１６５と４５５(?)に乗りましたが、
異端車サロ１６３も忘れられません。少数派でしたが、名古屋在住でしたので、
名ｶｷ配置車をよく見かけました。結局乗ることなく消えてしまいましたが、
見た目はサロ１６５と変わりありませんでした。
　あと、キハ９１系のキサロに乗車された方がいらっしゃったらお話しを伺いたいものです。

ご教示感謝です。すべて手元にはないですが、今月のピク置いた書店に行けずじま
いで。

格あげ

フフw
昭和５０年ごろ、５８系のキロハが四国のほうであった希ガス。

>>100
昭和50年　半室格下げ（キロ28 156 → キロハ28 1）
昭和55年　全室格下げ（→ キハ28 5301）

>>101
キロハ28 1がキハ28 5301になった時、座席はキロハのままだったの？

>>102
yes

格sageage

先月のダイヤ改訂で「特急」に格上げされた東武「しもつけ」号の350系
リクライニングしない回転クロスシートということもあって地味な電車ですが
キロ25やサロ153→110に通じる座り心地を体験するのも一興かと.
黄色〜クリーム色でまとめられた色遣いに往年の名車DRC1720系を偲ぶこともできます.
ちなみに　つい５年前まで末端の停車駅で座席指定を申し込むと　
駅員が　座席センター？に電話で問合わせて「硬券」を発券していました.

♪にリレーつばめデラックスグリーン座席と、記事��164767
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200604101852204b593.jpg
東武乗り入れ４８５系座席が投稿されている。記事��164792
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006041019425230406.jpg

　キロ２５格下げのキハ２６４００のふとんのとても軟らかかった記憶。
　最近のグリーン車はシックであればよしの風潮のうえにとにかく硬い。ひだ８５
系普通車の軟らかさに素直に驚いてしまいました。

柔らかければ座り心地いいって訳じゃないからね

　やはり高級感かな

小田急の新型ロマンスカーは座席が硬い感じがする。
気のせいか？

>>110:国鉄宇品線さま
ＶＳＥの座席ですが、私も硬いと思いました。東京出張のついでに夕方、新宿から小田原まで乗車したのですが、
展望席で全区間隣にも人がいたこともあって、あまり身動きができなかったせいか、
小田原に着く頃にはお尻が痛くて閉口しました。ロマンスカーは、ＳＳＥとＬＳＥ以外は乗車したことがありますが、
初めての経験でした。
確かに、乗車時間や、姿勢、混雑具合など、いろいろな条件があり、また「柔らかければ全てよし」とは言い切れませんが、
「心地よい柔らかさ」は欲しい気がします。

　硬くても人間工学的に云々と言われだしたのは八高線キハ３７冷房車からだった
かと。
　飛行機では全日空のスーパー席、ちょい高の日航系クラスＪがあるけれど、ちょい
高の日航ほうが、お得感あって軍配ageたいです。
　はまなすドリームシートのような少額で大差というのが広まってほしい。
　１００Ｎグランドひかりの地階４列普通車が楽しみであったような東海道スジが
懐かしいです。

>>112
サロハニフ１０１さん、八高線にキハ37はなかったはず。
キハ38でしょ？
格上げや格下げとは関係ないけど、キハ38のトイレの向かいの席は、
ロングをボックス状に配置した感じだが、ちゃんと背もたれを高くしてれっきとしたボックス席にした。
しかしこれと同じロングシートを採用したキハ54は、北海道のはセミクロスもあり、
それのクロスシートはキハ38のそれとは違い、独特の形状だったらしい。
そしてこういった座席が今のE231系などにつながったのかなと思う。
でもキハ38や54などは座席が１個１個独立してるからね。

♪に４１５ー８００の座席が投稿されてまつ。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060415214526acac0.jpg

ふたばに、キハ２６　４００の赤い座席が投稿されてる。こちらは半日で流れる
ので保存はお早めに。
http://up.2chan.net/r/src/1145160022639.jpg

格上げ

>>113
キハ３８でしたか。失礼しました。
年数回、書泉グランデへチェックに行きます。昭和３０年代に格下げ関係の座席を
写したカラー写真を納めた本が出ていないかどうか。白黒ばかりで当然でしょうか。
今に換算したらすごい高価なのでしょう。

俺の人生も格上げして、一戸建てマイホームを手に入れたい。
もう、４５歳、ダメか？・・・

>>118さま
＞もう、４５歳、ダメか？

な？何を仰いますやら…まだ45歳の若人が…(w
1960年生まれのわたくしなんかこのトシでも必死こいてガッコ通ってるんだから…
(自分は定年まで勤めたかったけれど、会社が傾いて人員整理が必要になってしまっては仕方なかった…orz
でもまだ枯れるわけにはいかず、次の職を得るためにも、がむばっておベンキョあいえぬじーでし…)

もしかして私はこのスレッドでは長老の部類か？(爆)

>>118
前スレまでのチウホセさんの１学年上くらいが私です。アリとキリギリスの童話を
信じ相対的に浮上してきました。人生最終章が肝心。早いうちでの勝ち負け論議な
どナンセンスですね。

ふたばに、キハ２６４００車内画像（中央通路）が再掲。お早めに。
http://up.2chan.net/r/src/1145701906794.jpg

ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ！

　昨日、子供を連れて、塩浜検車区の一般公開に行ってきました。
　そこに、新あおぞら�Uの１５２００が展示してあり、車内を見ることができました。
　車内は灰皿が塞がれている以外は、全く特急時代のままで、
　先頭車は暖色系の内装で棚も網のまま。中間車はモノトーンの更新車でした。
　ただ、カバーのない座席からは「格下げ」感がひしひしと伝わってきました。
　一般営業は基本的にないようなので、乗車機会はめったにありませんが。
　あと、部品販売で、１８２００のものと思われる座席が置いてありました。
　こちらはもともと転換ということと、モケットがグレー系のものに張り替えてあることから、
座席のみながら、「格下げ」感を漂わせておりました。

>>国鉄宇品線さま
　がんばりすぎない程度にがんばってください。とても難しいかもしれないけれど。
　ずーっと悪いことばかりは続きませんよ。私も数年前に入院し、昨年は子供が中耳炎で
入院・手術といろいろありますが、いいことも結構ありましたし。ちなみに私は今年後厄です。（笑）
　忙しい日々やつらい日々が続くと愚痴りたくなりますよね。でも２ｃｈでさえ、だれかが弱音を吐くと
たいてい慰めのレスがつきます。世の中、結構いい人多いですよ。

何この年寄りの溜まり場。40代板に行ってやれ。

>>124
スレタイからして厨の出る幕ではない。

>>125
とは言うが、知識も検索力もいい加減だよなw
トシだな

>>123
ありが�d、世の中捨てたものではないな・・・

映画「大いなる旅路」（昭和３５年東映作品）で、廃車になった8620ＳＬ
を使って、雪の中を転覆させるシーンが大好きだな。
廃車後、４５年間も映画のハイライトとして、活躍するのだから、
まさに神だな。
先日、交通博物館で観た感想。
格下げ車を超越したﾊﾁﾛｸのお話でした。
フフw

すれは格上げ

大宮の新鉄道博物館の完成予想図の絵にある電車が、新潟色クハ７５に見えてしか
たがなくて。隠し玉サプライズだったらうれしいのですが。椅子の複製だけでも職
人さんが健在のうちに・・。

　あずさ、かいじのＥ２５７系のように、グリーン車も同じ布地というのは堪忍。
　２＋２でふとん軟らかくもない。
　Ｎ’ＥＸもそうだといえばそれまでですが、あれはあれで高級感あるから。

>>127
驚きました・・・２チャンネルで映画の黄金時代のﾊﾅｼを
する人材がいるとは。

千葉支社のホームライナーに乗りました。
Ｅ２５７ですか？の新型特急、清潔感が溢れてましたね。
全面禁煙を遵守しているお客ｻﾝは上流社会の一員に格上げですね。

ふたばに再びキハ２６４００赤いままの格下げ座席。
http://up.2chan.net/r/src/1146293966547.jpg

フジテレビもしもツアーズで新宿発スペーシア。個室は外から覗いて見ていたより
豪華。普通席も昼間の明るい中ならまだまだイケる。夜はシックというよりくたび
れて見えた。デビュー約１５年だし。

>>127さま
その映画で18633に道連れにされ運命を共にしてしまった２両のワム、３両のトム(トラ？)の
車番は判らないものでしょうか？(前から気になっていました)。

先週まで九州旅行行っていたけど、
455-604らしきもの、鹿児島中央駅で見かけたので
まだ生存している様子

>>134
　唯一のグリーン座席健在のクルマ。３月にも健在報告がされてる。主に宮崎方面。
日中除く川内運用に入るか？丁度参考になるかのようにサロ１６５現役当時の写真
が、♪に。田窓でなく、カバーもリネンのよう。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006043005263906c46.jpg

　格下げ格上げ関連最新投稿画像期待あげ

>>136
変形クレクレ、ウザい
お前が撮りに行けw

映画黄金時代に出てくるカラーの実写は貴重。そういうスレもあったけれど、ここ
でも優等車編まとめてみるかと。喜劇団体列車シリーズなども見返して見るといい
かも。セルビデオ否ＤＶＤ、ＣＳ放送など。

東海道新幹線開業前だと、カラー写真は今の値段の２０倍くらいかと。１枚６００円と
考えられるなら、列車内部写真がモノクロになるのはいたしかたないのかも。年々
下がってきたのでしょうね。自分で初めてカラー撮りだしたのは１９７１年ころ。
カラーテレビ普及とリア厨がカラー写真撮れるのとほぼ一致していたような。

>>133さま
ハチロクの車番まで覚えておられるとは・・・
鉄道ファン広といえども、４５年前に廃車になった（強制的に廃車にした）
貨車を覚えている方がおられるかどうか？
廃車になった機関車はプレートを撤去し、白でペンキ塗りがデフォなんですが、
当時の盛鉄管の誠意が見られますね。
ﾓﾉｸﾛ作品だったのが、惜しい・・・

鉄道友の会のブ・ロ賞にノミネートしたいのは、南海の２３００系だと思う。
南海のイメージを払拭するすばらしい車両だと思う。

それにしては国鉄･JRに拘りすぎている気がします。
私鉄にも目を向けてください。
京成の開運号から行商専用になったり、AE形が通勤型の3400形になったり。
京急では特急形の2000形が中央にドアを増設して通勤型になったり、
京阪の1900形も同じく特急型から通勤型になったり。
まとめてみるとどれぐらいになるんでしょうかね。

近鉄の優等列車の格下げ状況は萌えるのですが、室内写真資料が少ないようです。
京王５０００のありえないクロスシート移植、東武はだいぶ語られました。伊豆急
もグリーン格下げ１８４があり。名鉄は白帯の三河線運用見ています。

きのう新潟の「食パン電車」に乗りに行った俺が来ましたよ

４８９ボンネット利用のサンダーバード９７号、
多くの客が１５分後の定期サンダーへ
利用客にとっては格下げ運用、４８９にとっては格上げ運用

先日(4/30〜5/2)、急行能登で金沢まで行ってきたけど、クハ４８９−３
あれって特急車のはずでは？

>>143さま
　食パン電車目撃しました。でもあれラッシュ時は祭りの悪寒・・・

そうですねぇ〜。なんせ出入り口が（ｒｙ

>>143さま
その食パン電車で通勤経験のある漏れが来ましたよ…orz
ボックスシートは確かに快適、でも、ドア幅の狭さは致命的。ラッシュ時間帯は遅延常習犯。
列車によっては富山〜高岡間敢えて４分余計に所要時間取ってありましたでし…

昨日、サンダー９７号に乗車。
乗客にとっては格下げ運用、４８９にとっては格上げ運用

昨日乗ったクハ２０１雌車からの格上げ車でありますた

取り寄せた鉄ピク５月号ようやく届き読んでます。並ロ客車全盛時代が１９６２年
では、どうしようもありません。幼少のみぎりで。白黒でも貴重な座席写真ばかり
でおすすめです。

>>150：サロハニフ１０１さま
読まれましたか。1962年では私はまだ生まれていません。それはさておき、
この時代に、しかも学生が1等の周遊券で旅行というのが最大の驚きでした。
そして40年以上前の旅のことをよく覚えておられることも。
それにしても、座席をすっぽり覆っているシートカバーには驚愕するとともに、
時代を感じました。今や下手をすると紙みたいな・・・。

最末期のクロハ181の区分室は普通のグリーン車としての扱いだったのですか？
要はパーラーカーとしての上乗せ料金撤廃？

>>152
手元の１９７２年１２月時刻表見ますと、しおじ１往復に残っているのですが、何
の注釈もありません。個室とか別料金とか一切記載ありません。末期は一般グリー
ンだったということですね。

>>152さま、>>153さま
リアル消防時代(35年以上前！)の記憶なので何とも言えませんが、当時のクロハ181の車体側面には
グリーン車の四葉のクローバーマークが貼ってあったのを覚えています。特別に運用上の区別はなか
ったものと思われます。もっとも、当時は座席指定を希望してもせいぜい窓側・通路側を選ぶのが精
一杯で、号車の指定までは出来なかったようで、この席を希望しても購入するのは至難の業だったの
では？(確か当時は１週間前にならないと買えなかったはず)。

交通博物館は何故に閉館？

ほとんど乗れなくなると、福井鉄道１４１が名残惜しくなって。なぜか訓練運転か
回送で走り回っているそうで。

>>155
鉄道博物館に「格上げ」のうえ大宮に移転.
ニューシャトル上り線大成駅付近から建築現場を見下ろせます.
いま　車両展示スペース中央のターンテーブル様の構造物の鉄筋を組んでいます.
このスレ的には　
展示予定のスイテ３９　いまはがらんどうの（はず）車内は
どうするのでしょうか？

>>157
ある意味格下げでしょう。
2-3階の展示物はどうなるのさ。

交通から鉄道へだからねぇ

東海７００と束のＥ２のグリーン座席がほぼ同じような感じってつまらない。

僕が君をいじりだしてからもう10年経つね。
精通したときのことまだ覚えてる？
おかずはおしゃれカンケイだったね。
なかなかいけなかったよね。(笑)
この10年で君もすっかり黒くなってしまいましたね。
２、３年前からおしっこが二またに別れるようになりましたね。
僕のしごきすぎかな？(笑)
寂しいときはいつも傍にいてくれたね。ありがとう。
相変わらずオナニーしかしてあげられないけど、
これからもよろしくね。

復活モケット、やってくれないかなあ。５８３でも、４８５でも。特にグリ
ーン車。外部塗装だけでなく、国鉄メイク！

>>163
そうだね、あのストライプモケット。懐かしいね！
仙センの583のハザで青モケットﾌｶｰﾂやれたんだから問題ないはずなのにな。
どうせ、定期的に張り替えなきゃいけないんだし･･･。

定期運用に付いてる編成でやると、
オールド一般人から「昔の座り心地悪い椅子に戻したな」でｺﾞﾙｱされそうだが、
（実態は変わってなくても、印象で）
波動用の編成なら「なつかしの」「おもいでの」シリーズに運用される事もあるだろうし、
そうなってくると、「シートモケットも復刻」ってのは充分ウリだな。

トイレ、洗面所、冷水機とまでは言わないから、モケット柄くらいなら一般人にも
さほど迷惑にならないだろうからね。

発掘写真と鉄書店に次々並ぶけれど、カラー写真は走行シーンばかりですね。
並ロの時代に車内や座席をこそ、カラーで撮っていたネ申レベルの方の写真集は出な
いものでしょうか。

>>162-163
５８３の青モケットや、名鉄３４００の群青色モケット等、モケットも復活した例は若干あるようですが、これらは無地であり、
既製品で対応可能かと思われますが、「あの」ストライプ柄は特注になると思うので、難しいと思います。
ただ、前にも申したと記憶がありますが、大阪の交通科学博物館に展示してある、国鉄ハイウエイバスが
「あの」モケットです。誰にでも間近に見られる唯一の例でしょうね。ただ車内に照明はなく、暗いですが。
その他に、ＪＲ東海で最後まで残ったキロ８０も「あの」モケットでしたので、美濃太田でカバーを掛けて置いてある同車が、
展示若しくは万一奇跡の復活を遂げたら見られるようになるかもしれません。
ただ、キロ８０のオリジナルはエンジの無地だったような・・・。

ピク５月号はこのスレ的にはバイブルですな。

リクage

九州のキハ２８．５８．６５には座席の格上げ車多数。
非リクの転換クロス装備やグリーン席装備のキハ６５
但し、元キロ車の格下げ利用もあり

>>168
「シーサイドライナー」に続いて「くまがわ」運用もあぼーんした今、
ほとんど壊滅状態だおorz
性能は今のやつがいいかもしれんが、設備やマターリ感は急行型が良かった。

今日、高山線に、キハ８５のお召しが走ったようです。
聞いたところによると、キロハ８４のロ室にご乗車。リネン類は特別だったものの、
座席はそのままご使用とのことでした。
これはロからさらに格上げと言ってもいいのかも。なお、明日も走るようです。

今月の鉄ピク、３２系客車特集。星　晃さんインタビューはリアルタイムなのですね。
並ロは先々月特集あったので、今回は外観の写真が主のようです。オロ３５は３２系
だったのかと。

>>169
鉄ファンの車両配置表掲載。４月１日現在で、チェック可能。

格あげ

格さがりすぎにつき

運だけでグリーン車に当たった修学旅行。今は除外されてるのかな。だいぶ前には
そういう列車のグリーン承知で販売していたけれど。普通のひかりとしてグリーン
だけ一般販売という。

布地復刻きぼん

>>175氏
神奈川県のＴＩ学園は修学旅行のとき、成績のいい生徒のみが、
Ｇ車に乗車できるそうだ。

>>177
共学は女子のみも多い。

>>177
そんな例もあるとは。クラス代表の抽選とかも・・。

>>177
桐蔭ですか？

京急2000系は現皇太子が御乗車された、名誉ある格下げ車。

運転台機器撤去車や電装解除車も立派な格下げ車ではないでしょうか？
例：阪急電車の2021→2071
大阪市交の200.800.900→5700〜5900

そうなると京急800形10編成までの奇数編成の-3と偶数編成の-1も格下げ車に該当しますね。

京急６００の「クロス補助いす」の運命は？騒がしいけれど。

あそ・ゆふ（キハ186）の格下げグリーン席
の座席番号は10〜15番で合ってますか？

>>185
レス番が偶然一致？ですが、喫煙指定であれば間違いなくとれました。一昨年乗車。
隔日で、しかも「あそ」は閑散期連結されないのでは？

ありゃ、レス番全然気づきませんでした（笑）
あ、すいません。。ゆふに乗車予定です。
2号車1○番が出てきたので、ふと気になったもので。。
どうせなら広い席の方がいいですよね。
ちなみに2号車は半室指定席なんですか？

ちとスレ違いだが、本日東京駅に行った。
東海道線の列車案内板（ＬＥＤ）に夜行急行「銀河」の編成数が表示されて
いた。編成数は６両orz・・・
西日本ｻﾝ、名門列車を安楽死させる気か？

>>187
レス番号キハ（キロハ）１８６。自分の切符は２号車６番Ａでした。喫煙禁煙指定
が半々です。喫煙指定なら間違いなしです。

銀河は７両が定位だったはずですが。

>>189　レスどうも！
2号車6番っすか。
喫煙指定で2号車15番が出てきました。
って事は
どうも旧普通席エリアみたいですねorz
ありがとうございました。

>>187
旧普通車が自由席。半室の喫煙が全て旧グリーン席。フットレストが目印です。

了解！
乗ったら報告しますー

保守

従来車のリフレッシュ格上げ情報はないですか

そろそろ擦り切れそうなモケットの優等はどのあたり？

>>194
東武に乗り入れを開始した、ＪＲの特急車。
>>195
東武の6050系の紫色のモケット。

>>195
酉のムーンライト九州などの１４系は？

>>196
東武６０５０の赤ですか？優等感あふれますが、織り柄にでも変るのか

　先日、マリンライナーのＧ車に乗る機会がありました。車内の雰囲気は東日本の
2階建てＧ車そのもので、先代に比べると随分と簡素になりましたが、階下のハザ
と比べると、シートカバーのせいか、思ったよりは「差」を感じました。
　それから、若干スレ違いですが、リニューアルされた883系ソニックに乗車する機会がありました。
リニューアルで、床やモケットはシックないい感じなのですが、艶ありの白い化粧板は、
まるで冷蔵庫の中にいるみたいで、落ち着かないこと！
その後に、従来の内装のソニックに乗ったときは、あの派手な内装なのに
妙に落ち着けたのが不思議でした。

四国特急電車のグリーンもリニューアルで、印象どうなったでしょう。

北海道、スーパー宗谷のグリーン車・レザーはどんな感じでしょうか。

>>199
九州は暑いから冷蔵庫気分の方がいい、という配慮とか？

海外の優等車の座席布地は主にモケットですか？

　ひだ８５系もそろそろ、モケットリニューアルか。すでに実施されてるか。
キロハなど色合いだけだと、ロハ逆転してるみたい。赤がハ。グレーがロ。

>>200:サロハニフ１０１さま
しおかぜのＧ車はチラ見しただけですが、以前よりかなりゴージャスになっていたような。

>>202
う〜ん。夏はともかく、冬は？個人的には、あのリニューアルはあまり効果的でないような気がします。
しかし、中央の旧ボックス席がピッチそのままで回転クロスになっており、その前後は乗り得席です。
ただ、窓割が昔のままなので、方向によっては外が見にくくなりました。

>>203
自分の記憶ではモケットが多かった気がします。ただ、飛行機みたいな生地（平織りって言うんでしたっけ）や、
ビニールレザーの座席もありましたね。

>>204
東海は名鉄とは正反対に、頑固なまでにオリジナルのモケットにこだわっている印象がありますので、
同一のモケットに張り替えると思います。20年前に登場した、２編成しかない２１１−０のモケットが
今もオリジナルのエンジだったりするのがその例です。
例外は、快速「みえ」用のキハ５８、６５くらいでしょうか。（１１３、５８の一部にあった茶モケットは国鉄時代）
ただ、１０３や３８１、末期のキハ８０の一部等、座席をまるごと交換した場合は別ですが。

近鉄ビスタカー１００１０だかを真っ赤に塗った画像はウソ電、マジ電？

今月の鉄道ピクトリアル誌は、スハ３２系特集その２。並ロ関係史料豊富です。
見送った先月とともに買っておこうかと思い直してます。３５系は２冊とも買った
かなあ。狭い窓で、転換のほうが、３２系で、固定クロス超広窓が３５系だった
とは正直、今回知りました。１９６５初版誠文堂新光社の客車貨車ガイドの本文に
も明記していなかったので。

並ロ＝近郊型の世代には貴重な資料ですね。
昭和30年代のひとびとは、2等運賃の1.5倍の額の1等運賃を払っていたのだから、
すごい。
153系改造の111系並ロを愛した中年の戯言でした。

　Ｎ７００系はゴージャス基調などとの報道ですが、グリーン車は黒灰色モケ。
　深紅で驚かせて欲しかった。普通車の明るい青に釣り合うのは赤でしょう。
　こんな「要望」寄せられていないのでしょうね。

>>208
サロ１１０と１１１は座席微妙に違いましたでしょうか？

>>210
私の記憶では、どちらも同じ回転クロス（非リクライニング）ですが、
背ズリの裏側がサロ１１０はモケット（電車特急のハザと同様）で、
サロ１１１は化粧板（キハ８０のハザと同様）だったと思います。

２１１系の平屋サロは、初めて？のクリーン色のグリーン座席だったような。Ｅ４
もそうとえるかおしれませんが。
グリーン車有史以前ですが、並ロ客車群には緑色はなかったのでしょうか。

旧東急3000系、いわゆるグリーン車はグリーン座席でしたよ。






つまらんか？・・・orz

いわゆる京王のグリーン車は、赤系モケットで、深々していて、サロハ６９の座席
を想像して愛用していました。

>>212：サロハニフ１０１さま
緑色のモケットのナハ１０の室内カラー写真を、以前雑誌で見ましたが、
昭和３０年代前半までは、三等車が緑、二等車が青だったと聞いたことがあります。
また、その他の緑モケット座席のグリーン車ですが、キロハ１８６の新製時が緑だったような。
その他には、ムーンライト高知の座席車や、九州のクロ４８１の一部等が記憶にあります。
　
　それから、名鉄の３６０３（旧）が末期の頃はエンジ色モケットの転換クロスで、
これがニス塗りの壁とマッチしていて、優美な外観とともに、とても好きな車輌でした。
今となっては、車内写真を撮っていないのが悔やまれます。

先日、バースデー切符で四国のグリーン車三昧。
しおかぜ8000のリニューアルグリーン、いいですよ。

ナコホタ様、名鉄の当該かどうか、８８年ころ撮ってます。エンジ色転換釣掛車で
岩倉付近でした。内装に惹かれて乗車。写真すぐ出ませんが。ただ壁はペンキの
薄緑系だったと思います。

>>213:国鉄宇品線さま
東急から名鉄に来た３７００？（名鉄３８８０）が、名鉄にはない、明るいグリーンのモケットで、
すごく新鮮に感じたものです。末期は名鉄仕様のエンジ色のモケットに交換されていましたが。

>>217：サロハニフ１０１さま
サロハニフ１０１さまがご乗車された車輌は３６０１〜４（除く３）又は３６５１or２かと思います。
（或いは３８００か８１２〜４かもしれません。）
前述の３６０３は、転換クロス装備車では最後のニス塗りの車輌でした。
あと、「グリーンの座席」で１番に浮かぶのはやはり阪急でしょうか。
あのモケット、ロングシートでも高級感を感じます。
ただ、９３００は少し感じが変わり、私は名鉄のＰ車を思い出しました。

東武１８００格下げ通勤車あぼーん説があるけど、マジ？西小泉じゃ場所悪くてそ
うは逝けないよ。

>>219
もう運用離脱したってよ

福井鉄道141の去就は？

>>141
専門家の降臨を待つのみ。

>>219
もったいないね。せっかく、前面風景が見れるように仕切にガラス窓を
つけたのに・・・

東海道・山陽新幹線の元祖のぞみ型300系頑張ってますね。
今も、不定期列車ののぞみ号に頑張ってますけど。
時速270km走る際の、「ゆれ」「駆動音」に萌え〜
是非、300系の動態保存を・・・

ゾロ目ｹﾞｯﾄ。
明日パチンコやるかw
確変じゃないけど。
板違いにつき、sageで。

>>221
福井鉄道の格下げ的ふいんきの１４１は引退のよう。今年のＧＷは訓練運転で走っ
てはいたが、お客として乗れたのはことしの２，３月までだったのか。もっとも
ここ数年は平日朝ラッシュだけだったとか。武生新に昼寝している姿の記憶しかない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143699148/l50

＞＞２２３
激熱リーチが外れた瞬間！

♪に元ばんだいクロハの室内画像が投稿されてます。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060709213005fdb92.jpg

中央ライナーサロ189のふとん軟らかくなった。同じ茶系ながら布も張り替え。

>>227
あと何年使うやら。３列席だろうが、元祖縞模様モケット復刻熱望

>>224
日本車両のやつかな

ＪＲ・民鉄含めた次なる優等車は何だろう。京成の北総短絡新空港特急くらいか。

>>230　次なる「優等車」・・・
「有料特急車両」なら　小田急の千代田線直通特急車両
「グリーン車」なら　サロE530+サロE531　では？

232にちなんで小田急の2300系と2320系は両開き２扉のクロスから片開き３扉のロングに格下げした。
特に2300系は最初は片開き１扉のクロスで特急車らしかったが、ＳＥ車の開発もあって１編成４両だけだった。
しかしＳＥ車登場後両開き２扉に格下げして準特急などで活躍した。
またその頃準特急用の増備車で2320系ができた。
さらにＮＳＥ車登場後は準特急がなくなり、2300系と2320系は通勤車に格下げした。
2300系は正面が２枚窓から３枚窓の貫通型に改造し、片開き３扉のロング車になった。
2320系も片開き３扉のロング車になったが、貫通型はそのままだが方向幕がついた。
どちらも格下げ後トイレが撤去された。
３扉後の2320系は窓の配置が不揃いなどが特徴だった。
その後2300系と2320系は2200系と2220系と共に一部は富士急で活躍した。
とにかく2300系は数奇な運命をたどった車両だなと思った。

間違えた。
小田急では「系」ではなく「形」だったね。スマソ。

>>232
詳説感謝です。室内写真もどこかにあるでしょうか。小田急の博物館なども。

「北近畿」の改造クロハのロ室がたしか当初はグリーン系だったような････

>>231
Ｅ５３１の座席カラーリングは決まった？沿線とか水戸支社管内にはイメージ絵で
もポスター・パンフになってるのかな。

JRはイベント車リニューアルがまだ続くはず

スーパービュー踊り子はリニュで優等度アップしたかな。

グリーンなグリーン座席は天下の海７００系があるではないでつか。

ageがてら・・・
おんぷで座席写真祭りがありまして、いろいろ見ていたのですが、
其の中の阪急Ｐ−６の座席を見たら、クハ８５等を思い出しました。
其の頃から、阪急は緑モケットだったんですね。
現役に頃に乗ってみたかったです。

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060724222122b261c.jpg

P6保存車はオリジナルではなく座席流用だろ。

>>241
流用ですか・・・。知らなかったです。
というか、Ｐ６の車内写真を始めて見たもので。

五能くまげら編成赤い座席に好感

生まれて初めて東日本会社の新幹線Ｍaxの自由席に乗りました。
何ですか・・・3列＆3列シート
何ですか・・・肘掛ののない中央座席
何ですか・・・リクライニングしない簡素なﾛﾝｸﾞ･ｼｰﾄに毛の生えた座席

これじゃ、新造時から格下げ車みたい。

>>244
なんだかインドの3等車みたいですねぇ。
500円余計に払っても指定席の方が余程いいですね。

>>244
ただし自由席でも下は２列＆３列のリクライニングシートなのだが。
Ｅ１の自由席の上の座席は真ん中はすいてる時に肘掛が格納されていたが、
リニューアル車とＥ４にはなくなった。

雑誌より早い座席リニュ情報ないすか？

格age

続々刊行されるアーカイブ的鉄道本にも、昔の優等車の座席の発掘カラー写真て
無いですなあ。

>>245
指定席に料金分以上の恩恵を感じた列車としては気動車時代の「赤倉」もありますね。
トンネルだらけの勾配線では夏の非冷房車は地獄で、名古屋→松本くらいでヘロヘロになったものです。
そういえば急行気動車(2等)の冷房車がまだ少なかった頃、指定席車にキハ26 400を用いた例がかなりある様ですが
夏場の評判はどんなだったんでしょうね。

免許維持

格あげ

近鉄格下げ車（6420系：1978.10）車内2枚
http://uploader.fam.cx/16813.jpg
http://uploader.fam.cx/16814.jpg

>>253
当日夕方でも見られなかった。

>>254
普通に見れたけど。

>>250
昔は夏でも窓からの風で十分だったなあ。

＞＞２５６
旧客の夜行列車はきつかったぞ
交換待ちでじっとり蒸し暑い車内
堅いボックスシートの指定席は満員
足は伸ばせず、眠れず
開け放った窓から虫が車内の明かりを求めて
飛び込んでくる。

中京地区３１３純増は、１１３の置き換えなら格上げか。

>>257
現在のそれに相当するのが、東京−大阪のメガライナー。
バスのくせに８０名詰め込む・・・

東海道・山陽新幹線についてひとこと
３００系ののぞみ号、ひかり号として運転して欲しい。
揺れるわ、山陽区間では２７０ｋｍしか出せねーわ・・・

そうすれば、ＪＡＰＡＮ．ＲＡＩＬ／ＰＡＳＳの外人さん喜ぶのでは？

　東海道新幹線がつまらない。個室は芸能人でも重宝だろうに。３００系をジョイ
フルのぞみに簡易改造してみれば。余剰気味グリーン２両をお座敷と個室に。普通
車の２＆２も。博多へ、サンライズのようなのびのびも受け入れられるだろうか。
　バスや飛行機でできないことをやってみたらと。

　３００系新幹線でモケット復刻や色換えなどやってくれたらなあ。

急行あおもりに乗ってきたけどサロ５８１のサロン利用は有り難い。
優等車両による格下げ使用の好例。無理すりゃサロ販売もできるだろうが
始発の１７時から翌朝の大阪まで３段ベッド作りつけでは身の置き所無し。

格下げ車といえばクロスシートばっかりを思い浮かべてしまいますが、こんな車両が
あったことを思い出しました。
クハ16の500番台偶数車。
昭和40年代前半までの南武線でよく見られた。
当時、私はよく南武線に乗ったのできっとお世話になっているはず。

あおもり、走るとは。日本海が秋でも売切れになるほど需要あるからなあ。

元ばんだいクロハ455はこの夏も健在でしょうか。

>>263
その「クハ１６５００番台偶数車」とは、写真でしか見たことがないのですが、
旧ロ室部分のロングシートの座ブトンの奥行きが深くて、天井の仕切跡が残っているやつですよね。
あのシートは、４１５−５００や、１０５オリジナル車みたいな感じでしょうか。
いずれにせよ、一度乗ってみたかったです。

>>あおもり
２０系時代（一応格下げですね）に２回乗ったのですが、そのうち一度は、新潟付近の豪雨で３時間くらい遅れました。
当時から寝台の解体はなかったのですが、車掌に断って、自分の区画の寝台は座席にして過ごしました。
そのときに、背もたれの角度を変えることができることを知り、簡素な２４系等との違いを感じました。
でも、５８３だと例え遅れても、寝台解体の許可は出ないでしょうなぁ。
ところで、その当時は、秋や初夏の修学旅行の集約臨の一部車輌を一般向けに「あおもり」として販売していましたが、
今でもあるのでしょうか。

良スレage

銀河どうなる。でも個室は欲しい。下関あさかぜのＡ個室たしか廃車だもんなあ。
格下げ再利用して欲しかった。品川あたりで、早寝遅起きサービス。かつての北陸
の西金沢状態は受けるのではないかな。

三陸１０時間縦断列車の三陸鉄道側車両は０１年からリクライニングシートに格上
げしてあるとのＲＪ記事。一般紙では冥王星「格下げ」の文字あふれまくり。

>>263 >>266
GHQの落し子ゲタ電クロハの成れの果てですね。
何両かは袖仕切(肘掛)がサロ45のような楕円形のモノもありましたよ。

>>270
GHQの落し子時代でも結構車内写真が出版物に残っているようで。当然モノクロだけれど。

京急2000形は格sage

キハ１８１はまかぜ系統キロついてましたっけ？

>>273
キロまだついています。確かモケットは変わっていますが、
シート自体はオリジナルだったかと。

先日久しぶりに４１９を見ました。10月に敦賀までの直流化が迫っていますが、
521系の落成が11月以降とのことで、ほんの少しですが、寿命が延びたかと。
ただ、最近全検を通した編成もあるとのことで、少しは生き残るかもしれません。

格あげ

大井川の奥のアプト式トロッコ区間にまだ、ロザ表記があるようだが。特別料金あ
るのかな。

５００系半引退騒動で、グリーン車の座席の転用先が気になる。ウェスト化でその
ままハザシか。３００キロひかり構想は一般紙記者の作文と思うが現実的。

　新あいづ（赤べこ風）は一部ロハ格下げ改造ながら、シートピッチは１１００
ミリのまま。座席も換装か。

東武１８００は運用離脱したままでつか？

ニューなのはなに週末多客臨で乗れますな。山梨方面。座敷はロザで、座席に起こす
とハザ。ひとり二格ってのは世界でも例がないのでは？

>>280
サロネ５８１が寝台はロネで、座席はハザだったような・・・。
もっとも最近はハザで走る機会はないようですが。

>>281
　たしか臨時の雷鳥か何かで実例が。

サロネ581って、きたぐに用に作られた車両かな？
だとしたらハザ使用は想定外のはず。
ただ臨時列車で使われた場合、乗車不可の扱いが原則だが、ハザとして使われても
座席部分はなんら他と変わりはないから、使用例はきっとあるのでしょうね。

>>283
きたぐにの583系化で作られた格上げ車です。
金光臨などで座席利用の団体でよく走っていますが、
普通車扱いだったような．．．もっとも団体利用ですから、ハもロもないでしょうけど。

>>284
紳士なスレにあげられていた、わだらんさん乙です。モケット交換のみで、ふとん
など交換していなかった記憶が。ロネ上段ふとんだけは新調でしょうか。

きたぐに車内写真サイト発見１９９８年当時なので、モケットが異なるかも。
ttp://www.trainseat.net/interior/express/kitaguni/kitaguni.htm

韓国京義線車内って、エンジの座席にカバー無しで格下げ車っぽい
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060914152231ea357.jpg

お〜海外の情報も

　海外優等車の画像に拡げれば素材は山のようだが。

格下げ格上げは今も国内外にある。海外情報も散発的にある。しかしロザ車が博物館
に残らないのが残念。客車並ロ座席など、個人素封家などが所持していないかなあ。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nanohana/185.htm
185系原形時代のシート画像発見。
マジで見た目117系と同じシートですね。

座席スレ＠総合板も兼ねたら・・。秋の鉄イベントでの払い下げ情報なども
よろしくです。

平成３年（１９９１）のＪＲ時刻表付録の夜行列車ガイド見てます。きたぐにやゆ
うづるのサロ５８１は元祖縞模様モケットになっていました。ゆうづるは引退まで
それだったのでしょうか。かいもん１２系オレンジ色元Ｇ座席も。これは乗りまし
た。あえてスハフ選ぶもよく眠れました。

>>293:サロハニフ１０１さま
「ゆうづる」のサロ５８１ですが、「ドーハの悲劇」の晩に乗りました。因みに座席自体交換してあり、
モケットは青系のものだった記憶があります。
余談ですが、その夜は団体が乗車していたため、ハネが取れず、やむなくサロに乗車するも
なかなか眠れず、車掌氏に変更を申し出たところ、最後の停車駅の水戸を発車後、
予備の上段に変更してもらいました。ほとんど荷物気分の上段ですが、さすが横になるのは違い、
すぐに眠りに落ちた記憶があります。
なお、上野ー水戸間の利用が多かったのには驚きました。

酉の５８３のサロは、モケットは変わったが座席本体はそのまま？

　小田急の湯島乗り入れロマンスカーのイメージ絵公開されたけど、実用通勤重視
で、優等車としてはスレ違いだったような印象。

みなさんは、「故意格下げ」列車があったことをご存知ですか？
昭和50年3月に登場した定期夜行列車「ゆうづる」の一往復がそれです。
当時の国鉄は輸送力の確保のため、５８３系を寝台をセットせず、座席車と
して運転していました。
雑誌ＲＪにも列車追跡シリーズで紹介され、こんな使い方もあるんだなと
びっくりしたものです。
ただ、閑散期には下段寝台を勝手にセットするプロ？が現れたり、
夜行列車の衰退もあって短命に終わりました。

横須賀線２１７のグリーン、スイカシステム工事入場時にモケット替えているよう。
赤茶系でいろんな色の織り柄も。湘南色に変ったほうは未遭遇だけど、どうでしょう。

>>298
お前、脳内の時間軸大丈夫か？

>>297
ありゃ、輸送力確保というのは建前で、
むしろ寝台の組立解体要員を減らすことが理由だった、と何かで聞いた。

　まだＥ５３１グリーン車のイメージ図とか公開されていないのかな。ローズピンク
きぼん。

週末に伊豆急からの乗り入れ２１見たけど、何代目かな。大衆化？させたＳＶＯよ
りゴージャスなのかな。

かつては、ビュッフェ（軽食堂車）を連結していた伊豆急だけど、東急
8000のおさがりじゃね〜

風評的に格下げですな。

>>303　国鉄宇品線さま
自社発注車→他社からの譲渡車→親会社からのお下がり車輛
伊豆急の立場からすれば｢格下げ｣の扱いでしょうね。

一方、ロングシート→クロスシート設置
東急8000系の立場としては？格上げ？

首都圏の(比較的)高級(な)住宅街を受け持つ重通勤路線→リゾート輸送の比重が大きい路線
これは…？

大都市圏と地方、ロングシートとクロスシート、格付けではどっちが上？
感嘆には結論出せないテーマだと思うのは私だけでしょうか？(^^);

最近では武蔵野線むさしの号の車両がっくり格sage。１６５一部簡易リクから１１５。

ロングでも豪華ゆったりなら。京王グリーンの釣掛のように深々していたらイイ。

伊豆急は外見がつかり中みて格あげ感ありでは

飛行機だとJA8161JA8162JA8169は明白な格下げだよね

既に御存知の方もいらっしゃるでしょうが、３７３が大垣―米原を普通列車で2往復しているようです。
もともと、普通列車兼用のような車輌で、格下げとは言えないかもしれませんが、おトク感はありますよね。

熱海・静岡間が２１１流入でロング化されるという情報が。東京駅直通グリーンも
なくなって、３７３送り込みとライナーだけが華か。

スロ62はスロ54と内装に差がありましたか?

>>311
このあたりならネット上にカラー室内写真あがってるだろうけど。

>>309 ナコホタ様
夕方、東京送り込みの静岡発の普通列車、愛用しています。
テーブル席を利用して証券外務の資格の勉強したよ。
東海道線普通列車は全車禁煙ですが、特急・ながら兼任の373系、
車両によってはタバコのにおいがものすごい。
そのにおい、80系全盛期の頃が蜃気楼のように甦る。

>>312
スロ５４は見つけた。格下げサハ８５（青モケ）やナロ２０車内も同じページに
ttp://www5.ocn.ne.jp/~abiko92/railway1971seatdiningpage.htm

>>314
サンクス。クハ８５にはのったことある。紫系統のモケットの記憶がある。

常磐サロＥ５３１モックアップ来ました。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200610092242458404e.jpg

>>316
窓を見ると平屋部分だね。
何で２階にしないんだろう。
ガラス代高いから？

>>313：国鉄宇品線さま
タバコのにおいで昔を思い出す―私も同じことを思うことがあります。
木の床の油のにおいと、ヤニで黄ばんだ天井はセットでしたね。
あの頃は子供だったからか、ほとんどのおじさんが吸っていたからか、
タバコのにおいを気にした記憶がありません。
そういえば扇風機のカバーまで黄ばんでいたような。

>>318ナコホタ様
ヤニでの汚れ具合にも地域格差はあったようです。
昔山陽線で利用していた80系ではさほど目立たなかったものが、昭和51年頃転入してきた
70系ではこれが凄まじく地元では不評でした。
(非鉄連中もぶーぶー騒いでいました)。
リアル工房時代の話です。
(下降式窓と塗り潰しの内装が他との違いを際立たせていたクハ85035が懐かしい今日この頃)。

>>319：「鉄」な元写真屋です　さま
51年頃の転入というと、福塩線の70系でしょうか。当時、名古屋で小学生だった私が、
現物を見たわけではないので、断定はできませんが、転入の70系は、全金属の300番台がほとんどだったと
雑誌に載っていた記憶がありますので、元々茶色の80系0･200番台よりは、デコラの70系の方が
ヤニ等の汚れが目立ってしまったのではないでしょうか？それとも阪和線の利用者は喫煙する人の割合が
多かったとか？（学生に対する通勤客の割合が多ければ、喫煙者は増えますから。）
そういえば、「次回の検査から51系等と同様に青１色塗りになる」とも書いてあり、
「いったいどういうふうになるんだろう。茶坊主の再現か？」なんて思いましたが、
これは実現しませんでしたね。（スレ違いにつきsage)

>>320 ナコホタ様
いえ、＃319で触れた70系は広島持ちの編成で、所謂山スカ71型でした。全金車は
クハのみ２両(確か306・351)がいました。稀にクハ79が混ざっていた事もあります。
これが一日一往復、小郡(現　新山口)まで顔を出していました。土曜日ガッコが半日
で終わったあと、真っ直ぐ駅に出るとコイツにあたったものです。

80系は300番代以外、側壁こそ木製ニス塗りでも床面はリノリウムでしたが、この71型
床面まで木製でしたので余計古臭く見えたのは確かです。
あ？でも確か71001だけは内装が塗りつぶしになり、クロスシートのピッチが改善され
ていました(窓割りと一致していた)。
せめてそういう内装で統一されていればまだ評価も良かっただろうに…と、30年前の昔
話です。
(福塩線の70系はとうとう逢えませんでした)。

>>321:「鉄」な元写真屋です　さま
なるほど。山スカの方だったんですね。７１００１は全金属の試作車ですね。
壁がデコラになったことは知っていましたが、シートピッチの改善は知りませんでした。
それにしても７１００１に７６３５１とは、貴重な70系異端車が両方いたんですねぇ。
これにクハ７５やクハ７７（特に７７００６）がいれば完璧だったのに。（笑：無理やり格下げ車の話題を・・・）

皆様、車番にお詳しいですね。
鉄道が単に好きなのではなく、鉄道を愛しておられるのですね。
ちなみに、私が好きな車番は営団（当時）丸の内線の７７７です。
末期まで先頭車に使用されたのは、なぜだろう？

多少、パチねたなのでsageで・・・

小田急３１００座席が♪にあがってました。モケは換装のようですが。海老名公開
かな。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20061014190108cfa30.jpg

ウヤ情に、台湾新幹線の内部が、日本の現状と逆で補色の赤系がビジネスクラス。
青系が普通車。あわせて紹介の旧型客車は１９７０年ころ製にして、スハ４４テイ
スト。

今年度、年休残10日！
フリーターのほうが気楽だな。
保守します。

酉５８３のサロ保存に入ってほしいね。初代モケットに戻して。キロ１８０も。
優等車や座席をもっと残してほしい。間に合うものだけでも大切に。解放ロネも。

ついでに、酉の419系も残して欲しい。
鉄道の盛衰が凝縮された由緒ある車両ですので。

カネと土地を出せば喜んで保存してくれると思うよ。

格age

東京圏全方面作戦なら中央スジ新Ｅ２３３にもグリーン構想なきにしもあらずか。
他と違って１両だけ追加の１１両。特快や大月中心。

構想段階の次なる優等車、優等列車は？京成新スカイライナーか。イメージ公開済み
だったっけ

　乗り鉄スレで南九州、４５５ー６０５か健在と。固定？クロス４組のような
書き込みだったので、６０４＝唯一のグリーン座席残存車ではないかと。
　６０４いつまでもつか。３月は漏れも鹿児島中央で見た。

仙台のクハ455-609
1988年春には早々に近郊型改装されてしまいましたが
そのボックスシート、本来のハザ車よりも
若干シートピッチが大きいようです.（５ｃｍ位？）
なお　客室内蛍光灯のカバーは　オリジナルのまま残っています.

>>334 今もありますか？

某掲示板に、サハ７５の写真がありました。
ttp://www.agui.net/imglog/jnr/img-box/img20061013001833.jpg

>>335
東北筋のは５月ころに見た。リアルで格下げ直後に仙台地区で乗ったけど、シート
が赤だったか青だったか、おぼえていない。

>>337
クハ455-609　
現在の座席の色は　緑色
他の仙台の455/417/717系と同様です.
いましがた　2152Mで白河を上っていきました.
（ライヴカメラみたまま）

サロ165から改造当初はモケットもグリーン車時代のエンジのまま
肘掛け横のテーブルは撤去され、灰皿部も埋められていましたが、
リクライニングも可能で
特に609は床の色が青系を引き継いでいました.
ＪＲ化直前に交直流急行色から仙台色化されましたが、
608・609とも室内は温存
クモハ455＋モハ454のほうも、
S34編成が、明るい茶系のモケットに張り替えられたものの
（金沢の車両と同系の色だと思います.）
多くの車両がセミクロス改造されるなか、
この時点ではオールクロスシートのままでした.
しかし、それから１年を経ずして、セミクロス化されました.
クロ455といってもおかしくない姿での活躍は３年弱でした.

詳細感謝あげ。仙台の格下げ状態は３年でしたか。いまは元ばんだいクロハ４５５
ハ代用がありますが、仙台帰還の運用で一ノ関などに行くのでしょうか。本線走る
のは激レアでしょうか。

スーパーひたちグリーンはモケット２代目かな？

>>340
その位ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>341
おやおや、格調の高いこのスレに似つかわしくないお言葉ですこと。

格age

格下げ車といば、数年前まで、首都圏で活躍していた、特急格下げの近郊型サロ。
東海道、総須賀共に４号車限定でサロ１１０−１２００とペアを組んでいました。
両者のグレード差はまさに特急グリーン車と特急普通車。
これでよく同じグリーン料金徴収していたものですね。
格下げ組の中でも、キノコ型クーラー搭載車は特に優雅な雰囲気が漂っていました。
基本的には、シートモケットをワインカラー地に張り替えていましたが、サロ１８３からの格下げ車には、特急時代と同じピンクのチェック柄モケット車がありました。

>>339
磐越西線でのグリーン車営業終了後
暫くの間は本線の運用に入った時期もあるようです.
現在は再び磐越西線限定で　仙台へ出入りの際は回送らしいです.
（その昔・1984.2 改正で「ばんだい」の上野乗り入れ中止後は
　仙台からの普通列車での送り込み運用がありましたが・・・・）

なお　さきほど
1237Mで会津若松駅２番線に到着した編成の先頭がクロハ455-1　だったようです.
（会津若松駅ライヴカメラより）

地下鉄銀座線で、駅に到着前、車内が一瞬真っ暗になったこと。
学生仲間でおいらはtilting trainと呼んでいた。
ピンボールで激しく揺らすと（以下略

すいません。スレ間違えました。

>>345
近況感謝。仙台入場とかは、ライブカメラでわかるのでつね。夏休み後半に入場
してたこともあったから。

この秋の鉄イベントで、優等座席即売してませんでしたか？

格age

>>349
先日の名鉄犬山遊園の即売会で、μskyの1人掛け座席が出品されていました。
あと、古い話で恐縮ですが、4月の近鉄塩浜工場のイベントで、スナックカーのものと思われる
座席が置いてありました。どちらも詳しい値段は記憶がありませんが、２０年間近く前に0系Ｇ車座席を
3，000円で購入した私にとっては、「えっ？」という値段でした。（いまだに実家にあります。）

>>351
20年前とはいえ　3000円は破格の安さではなかったでしょうか？
同時期の大宮工場公開時に
急行用グリーン車の座席がぽつんと１脚だけ売られていましたが
確か10000円で、貧乏学生には手が届きませんでした.
代わりに買ったのが、14系Ｂ寝台の座布団でこれは300円、
200円のＦＲＰ製の寝台枠とともに結構な数が並んでいたと記憶しています.
折しも３段→２段寝台の改造が行われていた時期ならではの発生品だったのでしょう.

同じ3000円では
３年前にJR西日本金沢支社が販売していたR55座席を手に入れましたが
送料を入れると10000円をちょっと超えた額になりました.

>>352
仰るように、確かに安かったと思います。うろ覚えですが、普通車用の２人掛け（リクライニング）が2．000円、
３人掛けが３，０００円だったかと。購入場所は浜松工場横の直売店です。どこかの駅にも値札つきで
置いてあった記憶があります。
ただ、３５２さんと同様に、送料は価格以上だった上、商品が家に着いた後も、重すぎて、
２階の自分の部屋に上げることができず、結局、結婚して実家を出た今に至るまで１階に鎮座したままです。
実は、それ以前も中学時代に後先を考えず、名鉄の転換クロスを５００円で購入し、置き場に困った挙句
ベランダに置き（床に固定されていないと、座らなくても転倒してしまうため、何かにもたれさせる必要があり、
脚の部分もそのままなので、畳やフローリングの床には置けなかった。）、最後は日焼けしてしまって、
泣く泣く廃棄したという前科があります。
それにしても、寝台の座布団とは、場所を取りますね･･･。

>>344
東海道では改造当初は4号車限定ではなく4、5号車2両とも格下げサロ編成や
165系改造サロと組まれている編成もありましたね。

ageついでに･･･。
特急形の格下げサロ１１０は３４４さんが仰るとおり、一部の例外を除き、
モケットが交換されていたのですが、わざわざカネをかけて、格差を縮める、
これが国鉄らしいところですね。５８３格下げ車や、０系シート流用車の
テーブル撤去など、枚挙にいとまがありません。
他にも山陰のオハフ３３の中に、火災を原因とする、オハ４６並の車体新製車
がいましたが、車内を見ると座席はオハ３５系のものでした。

>>355
赤無地にするとは思わなかったです。

保守

>>355
田子の浦事故復旧車　オハフ３３　６２７　のことですか？

格下げサロの中でも、珍車中の珍車は、サロ１１０−４００だと思います。
急行系サロからの格下げで、かつての関西のサロ１１２といったところですね。
実物は、東京駅で一度見ただけですが、異様な違和感を感じました。特急系とちがい、車体断面は揃っていて、ユニットサッシ改造も当時は決して珍しくなかったのですが・・・
違和感を感じた理由は、オレンジとグリーンの塗りわけ幅が急行と違ったからでした。
オレンジ部分が広く、なんとも間抜けな印象でした。サロ１１２時代はグリーン帯があったので違和感が無かったのですね。

>>358
私が見たのは、オハフ３３　１０１１と、オハフ３３　１５１７で、いずれもオハ３５からの改造ですね。
前者は、私が見たときは既に和田山に休車で留置してありましたが、
車内を確認したのは、後者でした。この車輌は、旧客最終日まで運用に入っていたと思います。

格age

はじめまして。鉄道ファンのものです。
私は鉄道の座席がほしいんです。できれば特急か新幹線のものがほしいのです。部品店に問い合わせたら、
あまりほしがる人もいなくて、大きいので取り扱っていないとのことでした。
どうしたら購入することができるのでしょうか？もし、お譲りしていただける方がおられましたら、うれしいです。いたずらではないのでよろしくお願いします。

座席はイベントでの販売しかないでしょうな。このスレにいくつか体験談あるよ。

格あげ

なんちゃって通勤車東武1800生きてる？離脱？

ワンマン化で運用離脱して館林構内に疎開留置中。>>1800通勤格下げ車。次に走るのは廃回の時じゃね？しかもたった一駅。

１５年ぐらい前に高崎でやった即売会。
サロ１６５の座席を販売。
最初は１脚１５０００円日通での送料１００００円別だったが、誰も買わず。
だんだん値が下がっていって、最後には１０００円に。
それでやっと２脚だけ売れた次第。

その売れたのを買ったのは俺。

唐津方面へキハ１８５系４連のお召し。初めてじゃないと思うけど、当然あの元ロザ
席がそうだろうね。格下げとは知るよしもないだろうが、このスレ的にはトピックス

２５１系ＳＶＯはリニューアルで赤系座席になっている。時刻表の宣伝に載って
るのはグリーン車？

>>369
調べがいい加減だな出直せ

画箱の車内・座席スレ
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/railroad/1151066375/l50

格上げ

>>369
時刻表にはＧ車、普通車とも載っていました。Ｇ車は１＋２でグレー系のモケットでした。
よって、３６９さんご指摘の赤系シートは普通車かと。（時刻表は職場で確認。手元にない）

キロ28格下げキハ28萌え…中間にしか組込めない使いにくさは異常ｗ

常磐Ｅ５３１グリーン第一弾マダー

格上げ車

格上げがてら・・・。
今日、伊勢神宮まで、親戚を案内してきたのですが、総勢４人（+ｵﾏｹ1）ということもあり、
迷わず伊勢志摩ライナーのサロン席を指定しましたが、
格下げのおかげで、大きな窓と、ユッタリとした座席を通常料金で堪能でき、
談笑しながらもクハ８５やスイスの1等車を思い出したりして、
宇治山田までの１時間２０分がとても短く思えました。

格上げ

優等

酉125は真紅の座席ｲｲ

日本全国の中小都市も格下げですな。
昔はシャッター通りなんてなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A9%E9%87%91%E3%83%93%E3%83%AB
↑こんな雑居ビルが蔓延る日本なんてもうだめぽ。

　常磐中電グリーン車は順次導入で、事前乗り得解放（普通車代用）が行われる。
初日は年内？まだ駅貼り告知などなさそうで。この制度、このスレ的にいい「通称」
付けられないものでしょうか。４文字熟語くらいで。
　最近のイメージポスターでは座席モケットカラーは薄紫系織り柄というか花柄。

開放Ｇ車
お試し車
処女運行車

>>382
そのまま信じたら落胆するがナw

元５８３→４１９座席近況。やはりゴージャス感。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006120600200690265.jpg

平和堂が映るってことは武生か？

>>382
自分では、プレグリ車。シートカバー無いだけなので、リネレス車。もっとも最近
はリネン（麻）でなく不織布？のようで。

きみどり車、グリーンの直前てことで

福井鉄道廃車１４１の転換座席販売無しかな。欲しくなってきた。まだガラクタで
どこかに・・

【JR東日本の東海道本線向けの車両造りに対する熱意の高さと偉大さ】
日本の鉄道会社の中でも車両の完成度の高さでは、JR東日本だけが突出している。
昭和末期に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が東日本ご自慢の211系2000番台だ。
211系2000番台・185系・251系・東海373系と同社のエリア内でも東海道本線の車輌群に関しては、特別どれをとっても世界でトップクラスに通用する名車しか揃っていないのは、あまりにも有名な話であろう。 また、知名度の高さも世界一。
中でも特に211系2000番台は、世界で史上最高傑作であるのは言うまでもない。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急の グリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っ ても過言ではない快適性を誇っているバケットオールロングシート。
勿論、車体デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。
なによりの証拠として同社の2000番台だけにおさまらず寒冷地用の仕様の3000番台、他社の東海にも同形式の5000・6000番台が存在していることだろう。
そして、更に今年に入り、房総地区にも3000番台が転入され、今後も活用エリア拡大により勢いは止まらない事であろう。
211系2000番台に乗れば、当車に対する東日本の熱意と誠意や、飛び抜けたセンスの優秀さ、コストの正当な振り
分けの上手さ、偉大さの前に驚き、言葉を失い、 東日本の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい

グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題性のあるJR東海・東日本の誇り高き通勤車211系2000・3000・5000・6000
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanohana/211-5000-2.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanohana/211-5000shanai.jpg
http://tran.sakura.ne.jp/photo/metro/P1050874.jpg
房総地区への転入により、新たに帯色を配した211系3000番台
http://image.blog.livedoor.jp/mitaka_tachikawa/imgs/9/6/9617af43.jpg

ハア？

優等車の座席がグレーってどこの国の真似？JRになったころの話。

>>391
似たコピペ（漏れが見たのは313系バージョン)が鉄道板に張られ
まくられてるみたいだな。

今月のウヤ情、キハ１８１系特集。在籍３両のキロ１８０座席は初代、モケはグレイ。
最期にあの段縞モケ復刻してくれないかな。あ、オリジナルは無地が多かったかも。

E531系に置換られてまもなく姿を消す　サハ411-1701
一時期415系700番台にあわせたのか　
モケットが茶色になった時期もありましたが（枕部は茶色の塩ビ）
現在は　登場時の赤系の装いに戻りました.
特筆すべきは　枕部までモケットで被われていること
何となく　高級そうに見えてしまいます.
同じ郡山工場入場車でも
座席が同形状の仙台の719系の座席は枕部は塩ビ仕上なので
こうした扱いを受けた理由は、勝田での日常の管理上の問題からでしょうか？
まさしく異端の１両です.

秩父鉄新ロマンスカー６０００？の座席も西武からの転用？

画像掲示板に常磐サロの甲種回送が貼ってあった。いよいよですな。１階２階平屋
のモケット柄はいかに。

格age

優等あげ

>>397
JR東日本水戸支社のHPに　E531系サロ２階部分の室内らしき写真が....
ttp://www.jrmito.com/top.html

>>400
眼科に行ってこい

上野駅にはポスターあるけどね。無料解放初日はいつかの告知マダー

>>402
束のプレスリリース100回読み直せ
ここは藻前みたいな不毛な書き込みは要らんよ

age

>>385
シートがへたってて腰掛ける度にプシューって音がする。
だから全然楽じゃない。

優等

格

移転につき保守

量産Ｎ７００のモケは試作と変わるかな

いま国内でふとんの一番軟らかい優等車は何だろう。国鉄から本体変わらないキロ
１８０あたりか。

あけおめ　ろざろね

みなさま　あけましておめでとうございます。
さて、年末に子供を連れて、北陸に行ってきました。521系が走り始め、
敦賀付近のワンマン化が近いことを感じましたが、419系も元気に走っており、
いささか安心した反面、「まだ走るのかよ」とも思いました。
子供は「あの寝台車だった電車乗りたい！」と叫んでいましたが、
残念ながら乗ることはできませんでした。以上、貴重な格下げ車情報でした。
なお、現地の運用は「運用　北陸本線」でググったら出てきました。

格上げ

>>410
モケットが非常に手触りの悪いモンにかわってるから
バランスとれているかと。
オリジナルの無地臙脂色の方がヨカタよ。

たまにＪＲ時刻表付録のスーパートレインブック、簡易版駅に常置すればいい。優等車
一覧できる。

鉄道車両では近年キハ８５より軟らかい座席に座ったおぼえが無いです。
昔の記憶ではキハ２６　４００格下げ直後の赤いセパレートのふとん。

常磐Ｇプレ解放始まったもより

常磐ルポ画像期待

つーか、テメエで撮りに行けよ

かつあげ

クロ２５３に乗車、１＋１でなく１＋２のシート配列だった。
少し格下げ。

>>421
クロ１５１そのものだったタイプはもう無い。乗っておいてよかった。

>>422様
クロ151ですか、懐かしいですね。開放室には１＋１のシート配列。
それも、雑誌に加えて個々に電話が設置されていましたね。
デビューしたのは昭和33年でしたから、151系の設計者は電話が携帯必需品
になるのを半世紀以上前に予測していたのですね。
成田イクスプレスのＧ車は、最初はウーロン茶飲み放題ってほんと？

今日、静岡地区の313系乗りましたよ！！！
ロングシートだけど、211系と手を組んでました。
素晴らしい乗り心地を満喫できましたよ。
ただ、気になったのはＬＥＤ方式の行き先表示機に「普通」の列車種別が
表示してあった事。
東急の3700系みたいに、ラッシュ時のピンチヒッターとして名古屋地区に
特快の増結車として将来送り込まれるのかなと・・・勝手に想像してしまった。
フフw

常磐グリーン座席色はE231と大差なし。

>>424
ウヤ情に写真出てたね。

>>423
Ｎ’ＥＸブランドの大清水飲料があったけど、１缶では？南海ラピートも190ｇの
烏龍茶缶、大手キリン？のがデラックス席にはついてきた。これも当初だけか。

次なる優等車、優等列車リニューアルは？

>>423
＞個々に電話が設置されていましたね。

乗ったことはありませんが、電話の端子が設置してあって、本体は必要の都度給仕が
設置していたと思います。

列車電話は、新幹線でもかなり後まで交換台経由でした。

＞成田イクスプレスのＧ車は、最初はウーロン茶飲み放題ってほんと？

配る乗務員は乗車しておらず、個室との間のデッキにミニ缶の冷蔵庫があり
自由に飲めました。

普通車からも勝手に取りにくる奴が多くなり廃止されたとの噂も。

こどもの頃給仕室の言葉にあこがれた。稼いで最優等車に乗れたときにはすでに給仕なし。

age

今月の鉄ファンにキロ２５のカラー写真（外観）準急アルプスが。

アーカイブものはファン誌だね。

アーカイブ

格上げ

プレ解放グリーン車がこれほど拡がってるのは、ポマードおぢさんが減ったからか
な。ふた昔なら布なきゃべとべとだもん。

京成開運号、車端の一角だけかつてのシート復活してほしいとぜいたくな願い。

大ヒット優等列車でないかな。VSEくらいか。

age

南九州で細々生きていたクハ455-600も
そろそろ引退のようですね。
残念だけど、よく今まで生き残ったもんだと感心。

常磐や北陸の４５５，４７１引退はニュースあるけど、九州は？

>>439
乗り納めのつもりからもう３年半。455-604　唯一の元Ｇ席。

あげい

画箱の鉄・座席スレにばんだいクロハＧ席掲載。

>>443
http://fout.garon.jp/?key=GN1GbUsChx-S4V6A-EFF4IB:HYg&ext=jpg&act=view

座

千葉ＤＣで、まじＤＣなど滅多に乗れない列車が集結。首都圏組は逃すな。
３月恒例の上野駅展示会も。

あやめ８１。８２号はミューなのはな、自由席もある。

>>447
秋葉原から写真機材を抱えた８２号に乗った鉄ヲタがいた。
ちなみに駅の案内表示板はＪＲとなっていたが、駅員が「この列車は乗車券の他に特急券が必要です〜」と連呼してた。

新宿以西はヲタ乗りも目に付かず、マターリだた。どうやって座敷の片側通路に
切り替えるか、難しそうに思えた。ゆったりクロスが５８３より優等感も。
座席モケ色は明るい青緑。

優

等

幹１００系座席が懐かしいな。３００、７００じゃ楽しくない。

age

長野支社のポスト浪漫のあれ、ピンク座席だね。

冴え？フリーザとか何なん？

冴の、マッサージチェア個室。東海道新幹線に付けたら？３００系こだま＆臨時
のぞみ用に３輛のグリーンの片隅を改造。ヒコーキに無いアイデアを。

>>456
それ、グーね。
料金は漫画喫茶の３時間パック位なら最高なんだけどね。

>>456
冴でなくて彩。ばんだい元クロハ４５５も３月改正で引退ということ？４５５一味
の東北が全滅なら。

今度の改正で快速「南三陸」のうち１往復はキハ110系に置き換えのため、もう一方が全席自由になるが、
これもキハ110に置き換えたら指定席が復活するようだが、
快速「はまゆり」用のキハ110系を転属するのか、それとも既存のセミクロス車をリクライニングシートに変えるのか？
もし後者ならキハ110系300番台は何両かは格下げせずに残せば良かったかなと思う。

南三陸なぜ

ながのは、あやではなく、いろどり

格下げ車で思い出すのは、今は消えてしまったが、
伊豆急100系の元サロ180格下げサハ180形。
車内はワイン色のシートに濃い木目模様の妻面、マルーン色のカーテンきせなど、
昔のグリーン車の雰囲気をよく残していた。
細かいことだがカーテンカバーをマルーン色にするのは国鉄客車の特別二等車の特徴だったが、
電車、気動車の特急、急行型グリーン車には引き継がれなかった仕様だった。

>>462
伊豆急サロはここにあるね。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~abiko92/tetsudozasekipage.htm

>>463
資料性の無い撮り方はゴミに同じw

>>464
他に写真がなければ撮った者勝ち。

何でも撮っておいたほうがいいよ。

>>465
と言う奴に限って余所にもっと綺麗な画像が出て火病るw
発言が井の中の蛙にならぬようにな

調べたら、快速「南三陸」のキハ110系に完全置き換え後に登場する指定席車は、
前者の「はまゆり」などで使ってるキハ110の0番台が転属するそうです。

急行陸中も今は昔か…

急行陸中の茶色リクライニング１１０系が南三陸に転属予定ということで。
５２引退なら旧よねしろ５８リク座もそろそろ？

eiji

スカ線E217グリーン座席色古いほうからE231に揃えはじめてる。

美幌花咲54廃車も、部品とるとか、元幹０系座席は？

>>464
無いよりマシという余裕の持った考え方をしてみよう

旧ばんだいクロハ４５５もダイヤ改正でお別れ？大宮に保存するほどのものでもない
が再会しに逝く暇がない。

age toku

こまちリレーの座席が横須賀２１７のサロに転じたとはうぃきにも書いてないな。
資料みたら座席を台座以外取り替えてるそうだが、その座席は再利用もしていないのか？

>>476
事実を知ってる人は多いけど、移植先の該当車番を知ってる人は限られるね

こまち満十年か、リレーもな

>>474
４５５は一斉に消える？順次置き換え？

>>479
昨日だけでも特保車５編成が疎開回送（3/15にも3編成）
サロ165-124改造のクハ455-609（S-34編成）も
同車を先頭に、14:35 短くタイフォンを鳴らして仙台駅をあとにしました.
455スレによれば、福島駅構内に留置されているようです.

秋田リレーはわざわざﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ座席撤去しなくても、別の使い道があったと思うけどね。

ながら送り込み普通列車１往復は残ったね。なぜかほっとする。そんなイレギュラー
な列車がないと楽しくない。

>>481
それだけに東北のキハ58のうち「よねしろ」などに使われた車両は、
定期列車撤退後も臨時や波動用として残して欲しい。

４３．１０優等列車編成表見たけど、西日本中心に
キハ２６４００が結構ハザに使われている。
がまだキロ２５で料金取ってる列車もあり、過渡期なのが判る。

　今月の鉄道雑誌によると、北九州に８１３、８１５入れて捻出する４１５の玉突き
で鹿児島の４７５を廃車、ついにクハ４５５−６０４、唯一のＧ座席終焉ですなあ。
　これで狭義の格下げ車が消える。ゆふ１８６は特急料金とるから広義のほうにな
るかと。初代すれでの議論でしたか。

>>480
情報感謝です。元ばんだいクロハの近況は４５５すれにありますか？

>>486
クロハ455-1（S-40編成）
現在会津若松駅１番線に夜間滞泊中
本日上り１番の郡山行に充当見込

>>487
お、７１９に完全置き換えではなかったんですね。４月にも再会しに行こうかと。

>>484
キハ26400は指定席車に使ってたんだヨナ。

格あげ

軟座

今日、高崎線の２１１系平屋サロ見たが、座席が薄い最新の青系織り柄に換装さ
れていた。またひとつ国鉄の匂いが消えたか。

スレ違いなのを承知の上で、
ある意味凄い中古車発見。

ttp://auction.cab-station.com/used-bus/businfo.php?auct_id=10000944

よくぞまあ・・・

sage

昭和３０年代生まれすれに、高崎地区のクハ７７の証言が。

sage

　スーパービュー踊り子先頭グリーン前３列展望階段状席を減らして格上げ的改造
したんだね。

sage

age

２１１系平屋サロに、ナロ２０の面影を見る。２０は座席色いくつかあったもよう。
ネット上にあったパンフだと赤茶。

台湾も「新幹線」で大量の格下げ車とか発生してるのでしょうか。

>>500
外観的にはナロ10（というより冷改後のオロ11といった方がいいか）のイメージがあるな

実車は見たこと無いけど

>>500
私は、サロ153-900　の雰囲気があるように思っています。

>>487
Ｓ４０編成、今日は仙台車両セだそうで、どうなる？

彩がなんでフリーザなん？

道央の新７８９系はグリーン無いんだね。ただＵ席？は付く。

クハ４５５−６０４保存できないかな。大宮に飛び入り無理かな？

ＪＲ・民鉄問わず、いちばん軟らかい座席って何でしょうかね。最近はウレタン
みたいのばっかで辟易して。

軟らかかったのはサロ１１０かな。東京口についこの前まであった。

>>508
個人的には近鉄５２００でしょうか。あと、南海の７０００番台の車輌も（ロングだが）柔らかいと思います。

現役で軟らかいなと思ったのは東海キハ８５の普通車。記憶ではキハ２６の格下げ
４００番台。

サロ185のなかで宮オオの200番台車もやわらかいです
あと　デッキから客室へのちょい長めのアプローチに
かつての特ロの面影を偲ばせるといったら言い過ぎでしょうか？
（風格は別ですが）

鉄道雑誌にゆったりやくも詳細掲載あげ　暖色系はよしとするが、まだ使うんかい。

age

hosyu

連休は団体用を一般臨で乗れるチャンス、今年もっとも貴重なのは何だろう。

いろどり彩はまだ一般臨なしか。

>>517
つ【ＤＸちば漫遊】

>>518
「いろどり」あちこちで画像見ましたが、ブログ検索でも車内画像が出回ってないようで。

雑誌より早いモケット張り替え最新情報などあれば。

>>520
自分の足で集めろよw

>>521
働いて家庭持ちじゃ、無理だってｗ

>>522
仕事も家族もあって出歩けてるけど何か？

足らぬ足らぬは工夫が足らぬよw

age

板違いだが、全日空のスーパーシート期待はずれ。福岡便。航空機の優等感ははじ
めてだったのに。鉄道もグリーン席と同じ柄は萎えるね。こまち、あずさ。席だ
け分厚くて軟らかくもないなんて。２＋２のうえに見た目重厚感だけとは。

優

等

格

下

やっぱお召しに使われれば箔が付くかな。ゆふ１８６は印象的。例の席（元Ｇ）で
しょうな。

磐越西４５５まだ現認されてる、クロハどうですか？

>>531
クロハ455-1
ただいま会津若松駅１番線に停車中　今夜は喜多方泊
ttp://kita.jikkyo.org/test/read.cgi/lnanmin/1179501683/

>>532
さんくすです。455-604亡き今、唯一の格下げ・ってロのままじゃん。これって
代用ってやつでは。

>>533
まあずっと普通扱いだからね
漏れも去年、新潟・磐西強行した時、帰りにこいつ乗ったらシートフカフカだったんで会津若松〜郡山の間ぐっすりだった

ばんだい、ロ時代乗ったが混でて室内写真撮ってないのが残念。

今日発売の鉄ファン誌によると、格下げクハ４５５−６０４は保留車でした。まだ
解体されていない、しかし営業復帰は９９％絶望。同系列では東海サロ１６５が
籍あるので、保存はまず無いかと。

よねしろ使用名無し快速、秋田に健在。鉄ジャ誌にあったがだいぶくたびれた外観。
山形口の快速で新庄方面乗ったの覚えてる。月山の名で格下げだったっけ

上げ

大宮新博物館へ展示されるオハ３１、オロハだったら萌えるんだけれど。
江若鉄道へオロが譲渡されたはずだがあっけなく？消えたようで残念。

>>539
こうじゃくはオロ31格下げのオハ27ね。
オロハの払い下げ実績はないので無理。
オハ31が現存していることのほうが奇跡。

すみません・・・近鉄のデトニ２３００の特別室に乗った経験ありますが・・
格下げ後でしたけどね。

両親を桜井の駅で１時間以上も待たせて、正直すまなかった・・・・＜昭和４４年のオレ

格あげ

並ロの車内カラー写真の発掘、雑誌でもネットでも来ないなあ。そのころのカラー
代金思うとわかるけれど・・

グ

モ

スーパーひたちは、赤系座席になったね。座席全部というか、ひじかけ部分は
再利用？

払いsage座席欲しくなった。転売ヤーもいるのかな？ぐぐってくるか。

旧特急縞模様グリーン車モケットの布はぎれでいいから欲しい。どっか工場の片隅
に眠っていないものか。

中央・青梅すじも１５輛でグリーン連結にしてほしい。大月・青梅にがんがん直通。
武蔵野・横浜も８輛中１グリーン。これを八王子・立川介して直通さす。
転クロ快速夢想するよりこっちのほうが現実的だわな

＞＞５４８
某所には、肘掛けにテーブル差し込み用の切れ込みが入った縞模様のシートが
あるよ。
モロ１８１？サロ１８１？

>>550
受け売り乙

ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/frame-top.html

リクあげ

５５０です。
側板のナンバー（プレート）やエアタオルも有りましたよ。

モロ１６１？現存は新津だったっけ？

ばんだいクロハの余命はマジいつまでだろう。

Ｎ７００試乗組の感想など無いのでしょうか

>>557
５００系Ｇより上ならなんか出るでしょうが、２時間ちょいの基本設計ですから、「寝るな！」と。

スハ４３より設計思想が低いっと。

>>556
クロハ455-1
ライブカメラで一晩中見ることが出来るのは
おそらく最後か

格age

近鉄800系
昭和に生まれた近鉄初の流線形車両、ロングシートで4両固定で中型車両
近鉄奈良線の特急用とし作られたが、後に奈良線特急の有料化で一般に格下げ
そして京都橿原線に転属し、また田原本線に転属、田原本線初の4連車
そして伊賀線に転属して平成2年に全廃

特急→幹線一般車運用→町のローカル線→田舎のローカル線、と渡り歩いた不運な車両

>>561
格下げ+都落ちやな

画像掲示板見ると磐越４５５終焉？とするとクロハともいよいよお別れか。

>>563
ttp://kita.jikkyo.org/test/read.cgi/lnanmin/1182871684/

>>563
クロハ455-1　会津若松駅２番線に停車中
20:57発　上り最終に充当
通常だと　23:55着下り最終で戻ってきますが....

クロハ455-1は順当に解体待ちか、よくて保留車でしょうか。

優

祭りのＥ６５５系について。

>>568
まず藻前から語れ

Ｅ６５５も一般（供奉）席の内部写真が出てから。グレイ系シックな感じなので
はないかと予想。

>>561
さらに変わったやつでク703
何で旧型顔にしたんだろ？？？
伊賀線に転属したク780の前面は新しく見えた。

>>565
今年中に乗りに行こうかと思っていたが・・・・とうとう乗れなかったorz

いま発売中の「形式455系」（イカロス出版）
サロ165改造のクハ455-600
九州地区に投入された当初の車内写真（カラー）に興味津々
中央部は片側３ボックスずつに向かい合わせにされつつも
えんじ色のモケットのグリーン車時代の座席（ビニール製のシートカバーつき）と
ブルーのモケットのロングシートが隣り合う究極の格下げ車の姿はユーモラス
運用面でも、1985.3で急行運用を退いた仙台のサロ455の去就について
「クハ455改造車が出そろうまではローカル運用で数両が使用されたが....」
の記載があるなど、
（仙台口常磐線の運用で1985年4月末に目撃したことがあります）
案外、他の書籍でも採りあげられなかった話題があって
この２つだけで買いました.

まだ仙台口でも４５５や４１７全滅ではないみたい。クロハはいかに？

飛行機ファンにも乗り得機の情報交換スレがあるんですね。乗り鉄スレ見てるスレ
から。国際線機材が国内線に入る・・元優等座席にタダで乗れるみたいな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1158764247/l50x

大鉄道博覧会にオハ31、155系、スロ60の座席展示中。

白浜から難波行ききのくにに乗れば
和歌山から特急に格上げ。
特急料金取ったのかな？

スロ６０の出所次第ではすごく貴重な機会。

陸海空すねての乗り物、世界中で格下げあるんだろうなあ。

あずさ２５７グリーン座席はリク戻すとき手動なんだからねえ。２＋２だし。

>>579
…夏だなあ

報道公開されたＥ６５５のハイグレード「一般」座席は薄紫色基調

彩の白馬臨はヲタ９割じゃね？

ﾎｰﾑﾗｲﾅｰ鴻巣３号489ｸﾞﾘｰﾝ赤じゅうたん。座席原型？背ずり低い。

>>583
あのテーブルはどうみても初代のまま。キト583も同様ですか？

>>583
金サワ　サロ489　座席のフレーム自体は国鉄時代からの原型
JR化後に背ずりが少し厚く柔らかくなると同時に確かに微妙に低くなった印象
厚みを増したので、結果的に低く見えるのかもしれませんが
同編成普通車のR55/51よりも低いことは確か
同じく原型のフレームを使っている宮オオのサロ185は逆に背ずりがすごく高い
程よい高さだったのは　
かつての長モト・長ナノのサロ183/189非グレードアップ車
リクライニング角が若干小さくなっていたものの（それでも十分深く倒れた）
個人的にはフィット感抜群（グレードアップ車よりも）だった....
勝手な長文 スマソ

>>585
乙です。おさらいになります。

格age

この夏リニューアルイベント列車乗った香具師の方谷ないの？

ばんだいクロハは夏休みまで生きながらえたのですか？

あかべえ７１９があるようで４５５不安。

北陸４１９は最後の夏か

とうとう北陸４１９も仙台４１７で置き換えか
さびしいな

東武１８００（ナンチャッテりょうもう）のその後はごうなんですか？

>>592
釣り？
国鉄時代なら十分ありえたけど。

とは言え、やりかねないＪＲ西。

ウヤ情に、６５５の車内公開。また束の４５７定期運用は原ノ町・利府とのこと
だがクロハは・・

ウヤ情には、とかち置き換え２６１が出てたとは。１８３もいよいよか。

test

賀来あげ

　　　　　　　　　00600ワッシェー！！
　　　　　＼＼　 00600ワッシェー！！　／／
　+　　　+　＼＼　00600ワッシェー！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　 　 ／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　+
　　　　　（=^_^;= ）ﾉ （=^_^;= ）ﾉ （=^_^;= ）ﾉ　ﾔﾎｰｲ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　 ﾋﾟｮｰﾝ 　 ∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　んー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ んーんー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　んー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　んーーうっ(=^_^;=)

600番台あげ　４５５やキハ２６がこれだったな。

鹿児島波動用４７５には６０４入り編成じゃないのでしょうか。臨時普通列車だが。

仙台の訓練者もとクロの４５５岩切に健在。東北新幹線車窓から今日見えた。

やっと江戸東京博物館（両国）の大鉄道展行った。スロ６０特ロの赤座席が見たか
った。ぼろさがイイが大宮に搬入されても非公開な予感も。すごい貴重。しかし
なぜ保存車はハザばっかりなのだろう。保存本１８００円で売っていたがこの座席
の写真無し。でもモノクロながらサロ８５　０番台？で新婚旅行出かけるスナップ
に感動。交通博物館所蔵とあった。

格あげ

やくも３８１に続く内装リニューアルはどこの何？「ひだ」あたりか

復元原色２００系新幹線のグリーン座席は何か細工している？

近鉄新特急車マジ？

クハ455-609
疎開留置からまもなく半年になりますが
福島駅駐車場から間近に観察することができます

磐越西、短編成救済４５５復活にはクロハ入る？

ＪＲグループのロザ格下げは「ゆふ」１８６だけか。座席転用なら西のこだま。
ドリーム座席＠はまなす。

座席寝台転用の格上げは、きたぐにサロネ５８１、北斗星のツインデラックス。

「ゆふ」の旧キロハって一応指定席に当てていたような気がする。
モケットが星空柄？に統一されているせいか、旧普通車シートとあまり見分けがつかない。
国鉄時代のグリーン車って雰囲気という点で威厳はあったけど、ハード面ではあの程度のレベルだったんだな・・・

踊り子のサロ185に乗ったが、
足のせ台の高さが調節できなくなっていてｶﾞｸｰﾘ。
旧国鉄時代のほうが良かったよﾏﾏﾝ

モケットの国鉄回帰ブームをぜひ

普通車の青はともかく、グリーン車のエンジ色と白いカバーの組み合わせは
独特の威厳と風格があったなあ。
汚い列車ばかりのローカル線でキロ２８の車内だけは異次元空間のように思えた。

ロザモケット布地の在庫ごころかかってのレプリカ作れるのだろうか。

いま国鉄グリーン無地赤に最も近いモケットの民鉄現役はどこだろう。都市大手
に限るとして。

京成・新京成

>>617
やや明るいが　東武6050系
座面が１人ずつ独立していたり、肘掛けもモケット張り

民鉄の赤モケットを九州や大宮の博物館へ寄付を。

大宮全貌明らかになるにつれ、クロ１５１保存してほしかったとつくづく思う。
さもなくば大阪の弁天町でも。解放室座席がハザ改造したさい、私物化含めて
本当に残っていないのだろうか。これは他の「無い」はずのロザシートにも言える
が。

>>621
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/frame-top.html

age

>>622
新津にこんな赤ロザ天国あったとは。大宮に少しでも持ってこないのかな。

復旧格あげ

オロ４０客車みたいなのがこっそり残ってほしかった。
キロハ１８の１等室の詳しい写真ないなあ。モノクロ写真ではサロ７５っぽいようで。

kakuage

大宮鉄博のファミリー席用４５５系に、クハの６０９混ぜてくれれば。あの色なん
だから違和感ないうえに、史料的価値もあろうに。

クハ４５５−６０４は九州で保留車か。小倉で保存できないなら、会社枠超え
て大宮に・・

特ロの座席　
鉄道博物館２階のコレクションギャラリーに
ひっそりと収蔵されていました
まさに倉庫をそのまま公開しているような雰囲気の場所でした

>>630
お、両国の多少擦り切れたやつですね。

今日仙台行ったのですが、４５５，７１７まだだいぶ健在。但し在来の基地に
クロハ含むばんだいカラー見えませんでした。いまいずこ。

鉄ピク早売りアーカイブの気動車特集。キロハ１８カラー写真数枚も内部なし。
営業外観では白カバーしか見えない。

>>631
別物だよ、適当なこと言うなw
あれは交博にかねてから収蔵されていた品物だ

>>631
両国で展示されたのは、個人所有のものだったと思いますが･･･

みなさま、お久し振りです。
鉄道博物館混雑で、土日入場は前売り券が必要ですね。おさーんには・・・
欲を言えば、東海道・山陽新幹線特設コーナーを増設してほしいですね。
ＪＲ会社間の子どもじみた問題もありますが・・・

300系のロザが可哀想だ。
こだま号のＧ車に至っては繁忙期を含めて空気輸送。
打開策としてはイクスプレス予約のグリーン車利用権を
こだま号に関しては、600→300ポイントに格下げするのもひとつの
手段だろう。
フフw

ろくにポイントを稼げない貧乏人さんこんにちはw

↑ろくに携帯を買えない貧乏人さんこんにちはw
おまい、ＥＸＰＲＥＳＳの審査落ちてカード持ってないんだろうwwwwwww

>>636必死w
東阪社畜乙、いや、こういうの面白いね

定価で悠々とグリーン乗れる身分にはやくおなりなさい
…なれればね、無理は言わないけど

おいおい、ここは鉄道車両の格を論じるスレであって、格差社会の叩き合いの場
じゃあない。

格あげ

東急5000系（かえる・製造初年昭和29年）は昭和50年代に大量に長電などの
地方私鉄に譲渡されたが、現在は私の知る限り、熊本電鉄のみに現存と
なってしまいました。
他はどうなっているのですか？それとも、全部あぼーん？

>>640
保存車スレでこんな話が出ていた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186417387/787-811

並ロ座席、どこか個人でも持っていないのでしょうか。

>>642
大宮工場秘蔵品の供奉車344の一角にある並ロの客室は？
（鉄道博物館南方500mの新幹線高架下に居るはず）
来年も工場公開があれば　久しぶりの対面実現に期待！

>>641
ｻﾝｸｽ

>>643
これはさんくすです。

ナハ２１画像がキテる。ナロネ２１からのイイ格下げでした。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20071112000441604dc.jpg

agei

ゴロント以外は全個室寝台にするなら解放オロネ２４もオハに・・もう手を加え
ないか。ブルトレショックでかい。北斗星ツインデラックス、暫定格下げどうか
な。上段寝台はハネのままなんでしょう？

おおみや鉄博の１５１パーラー開放室座席あるそうだけれど本物？レプリカ？

昭和40年頃の「バイタリス」ＣＭにＮＳＥの車内シーンが・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=q1WXx-32uT4

ぜひご覧を。

格あげ

ばんだい用、クロハ４５５の近況は？活きてますか。

近鉄特急に新車話？

小田急新ロマはシックだなや

kaku age

．

スカ腺２１７や平屋サロ２１１の換装シート発生品はいずこへ？廃品か

ウヤ情がいまどきのグリーン車特集

ロ

ザ

中央ライナーから１８９が撤退でＥ３５１などに。座席増加が目的だそうで、
１８９は波動用と千葉ライナーに残るのだろうか。ロザ悪くないし。

あけおめ　ろねろざ

名鉄優等指定車両の実態に合わせた変更は仕方ないかな。

ウヤ情に特急車両使った普通・快速一覧掲載されたのに今ごろ気づいた。

山陰で187普通列車はｳﾔ情ﾘｽﾄになかった

６６６

大物500系こだま格下げだね。

>>667
グリーン座席転用せず、格下げして３輛含んだ８輛にすればよし。

格上げ

Ｇ転用、４列指定席車で。

格上げ

夢空間引退？まだ車齢若いのに。新製20年未満では？

格上げ

優等

ねっくす新車E259で、今のは格下げか？

Ｎ’ＥＸはグリーン車でも紙コップコーヒーが吹っ飛ぶくらいの乗り心地だから
なあ。転用先は１８５の後継＆日光かな。

すると185は波動用となり、183と189を駆逐、か。
国鉄時代なら近郊形ギア比を活かして2M2T組んで、新潟・長野ローカルにでも回していただろうが……
グレードアップ済みだし、それはないな。

>>677
踊り子用の185は、かなり腐食がすすんでいるぞよ。
直接廃車じゃねぇかなぁ？

>>677-678
ただ183よりも185の方がドアが広いから、かつて165がやっていた波動用の仕事に入れるにはふさわしいかと

午後のNHK並ロ特ロ出まくり。昭和31年とある日の東京駅動画

ふぁすてっくグリーン車座席は深紅

優

６８３

能登４８９のグリーン車座席はたしかオリジナルのままかとこのスレで。
あんな背ずり低かったかなと。ライナーは定員制だから早い順。

１８９の中央ライナー減は廃車？乗車率低いライナー見直し再編のようだけど。

北斗星はＡ個室寝台側を束、Ｂ個室側をｺﾋ と鉄雑誌にあったが、Ａ２の１両
だけのソロのような上下互い違いタイプのは休廃か？

昨年末は東北新幹線から見える利府の訓練車格下げクハ４５５−６１１？あったの
だが、今日通ったら７１７系に置き換わっていた。

2月中ごろには変わってたなぁ

いわゆる格下げはゆふ186だけか。

>>687
４１７系ね。

２＆２こだま０系引退で、またグリーン座席転用が減るわけで。即５００系に置き
換えなのか。果たしてグリーン車どのまま格下げとかのサプライズあるのか。

特急格下げのサロは最高だったな。

新たな座席転用が楽しみだが。

彗星、なはつきらの個室も座席車もそのまんまタイ行きなのかな。

小田急青ロマンスカーデビューなのか。座席色以外は結構ゴージャスか。

ろ

500系こだま
グリーン格下げ車はどのような使い方をされるのか
編成中たった１両なので競争率高そう・・・・

500系格下げは中間車掌室確保のためだそうな。残りは解体。座席移植でない、ひさびさのリアル格下げは朗報。

タイに言った寝台とともに座席車が映ってたが、ふつうの１４ハザのよう。

ミストラルの車両がキューバ送りにされたそうだが、どんな感じなのかな？

７００ｇｅｔ！

701に伊豆のような座席移植してや。

ﾒﾄﾛﾏﾝｽｶｰ乗った椰、感想は？

さいきん格上げ例はないか？

現役車両ではなく　鉄道博物館ネタを・・・・
モハ484-61の脇にある座席展示のコーナー
開館当初　80系・167系（改良型ながら丸形掴手つきの稀少品）・
そして183系（リクライニング状態で固定できない原型　ただしモケットは貼替え）
の３種類だったのが、つい最近、２脚あった183系のR51座席のうち
１脚が485系の回転クロス(T17?)に置き換え
一見「格下げ」のように見えるも、
座り心地は非リクライニングの回転クロスシートのほうが上質
それこそ博物館入り出来なかったモハ485-61あたりの発生品なのか
青地のモケットは相当色褪せているものの、座面のクッションはふかふか
まさに工場廃品置場？からの大逆転「格上げ」で博物館入り

非ﾘｸのｻﾛ110の座席ふかふか軟らかかったのを思い出す。

「銀河」なんか、いつも格下げ車輛ばかりの列車だったね
ま、急行だからな

E5ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｰﾝ発表

ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｰﾝは海西300系で試行してさぐったら？

復旧あげ

かくあげ

500系格下げこだま いつ入る？

格あげあげ

age

>>711

H20/12から営業運転予定
５編成で３運用とのこと

北陸415-800格上げ的ピッチ拡大クロス赤色だった。

>>714
さんくすです。試運転してるけど、デビューは１２月ですか。

５００系グリーン座席は市販するかな？それともどこかに転用するか

北海道は赤系座席増えた感じ

つぎの新型優等は？

400Gも統一イメージかよ

連休時点で４５５−６００がまだ鹿児島駅に留置されてる写真が。

北の北斗星A2 551やはり用途廃止、残念。F誌配置表より。

仙台のクロハ４５５だけ、保留車でなく籍は残っているが、いい兆しか・

佐久間と別の東海新博物館に優等展示されるかな？