★☆ＪＲ北海道総合スレッド PART5☆★

1 ：1：01/09/28 22:21 ID:ug46BY9o

元スレの９００発言超えに新スレたてました。
　PART1　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001321841&ls=50
　▼▽▼▽▼　青　函　連　絡　船　▼▽▼▽▼
　　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=998402894&ls=50
　札幌市営地下鉄について質問です
　　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001648792&ls=50
　★大赤字！　札幌市営地下鉄★
　　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=997708913&ls=50
　ＪＲ北海道　旧深名線を懐かしむ
　　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1000543506&ls=50
　北斗星は１号それとも３号がいい？
　　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001426594&ls=50
　カシオペアやトワイライトエクスプレスって
　　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1000721473&ls=50
　北海道内の移動、飛行機と鉄道どっち？
　　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1000187369&ls=50

2 ：名無しでGO!：01/09/28 22:29 ID:ug46BY9o

>>1の補足の目立ったスレ。
北海道新幹線 PART2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=998620570&ls=50
快速海峡特急格上げ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001497343&ls=50
さようなら！！快速海峡
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001579659&ls=50

3 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/09/28 23:18 ID:rJSTnAwY

>>1
新レス樹立お疲れー

4 ：名無しでGO!：01/09/28 23:20 ID:QLCkzsUY

age

5 ：比海道民：01/09/28 23:25 ID:5nByhHHo

束・酉・倒壊・死酷・急襲などのカッコイイ愛称に対抗するため、
みんなで「ＪＲ比海道」を流行らせましょう！
比海道は「ひっかいどう」と読みます。
「ヒッキー道」と語感が近いので２ch的には愉快かも。

ぜひＩＭＥの辞書登録に［比海道＝ひっかいどう］を！！

6 ：名無しでGO!：01/09/28 23:41 ID:jUe1nHwE

束、酉、倒壊あたりまでは笑えるんだが
他の3つはなんだかなぁ。
おれは北は北でいいと思うけど。

7 ：5：01/09/28 23:57 ID:5nByhHHo

ＪＲ比海道。略して「Ｊ比」です。

8 ：ななし：01/09/28 23:58 ID:OOcD7L4U

JR北海道が新しく新造する青函トンネル用特急車両について
考えましょうよ。

9 ：名無しでGO!：01/09/29 00:00 ID:8zJTFmM.

（　´_ゝ`）　ふーん

10 ：名無しでGO!：01/09/29 00:12 ID:AD60vqmg

現在の八戸～函館の最短の所要時間は2時間59分。（はつかり1号）
新聞には、新型車両での所要時間は「3時間10分程度」と書いてあったが、
新型車両が導入されると言っても、現行よりも大して速くはならんのだろうか？

11 ：名無しでGO!：01/09/29 00:30 ID:PndZaykI

>>10
多分知らない記者が記事書いたんだ。
青森－八戸間の１３０ｋ運転で１０分程度は短縮できるんじゃないか。
八戸－函館　現行3時間-＞2時間50分

12 ：名無しでGO!：01/09/29 00:37 ID:AD60vqmg

>>11
じゃあ、函館～東京の鉄道での所要時間は、６時間を切ることは可能なのかな？
今は往復割引で26000円（片道13000円）で行けるのだが、乗車率はイマイチらしい。

これを期間限定でもいいから、もっと安くして所要時間短縮できれば、
鉄道シェアを高められるかな？
まあ、短縮したと言えど６時間は長い。厳しい勝負だね。

13 ：名無しでGO!：01/09/29 00:40 ID:lfvJaFZ2

>>11
青森－八戸の地上設備に手が加わるとは思えないんだが

14 ：名無しでGO!：01/09/29 00:41 ID:c277lwcQ

>>5
「比悔道」は？

15 ：名無しでGO!：01/09/29 00:45 ID:PndZaykI

辛うじて６時間切れるかもね、でも函館～東京はどの道勝負にならない。
対東北地方の新規需要喚起プラス、大宮－函館で暇な人はどうぞ。

16 ：名無しでGO!：01/09/29 00:47 ID:PndZaykI

>>13
あれ・・・確かＳはつかりのＥ７５１は、既に１３０ｋ運転してなかったかな？

17 ：名無しでGO!：01/09/29 01:03 ID:3BPziTD.

140㎞/h運転もしてるよ。トンネル内だけ

18 ：名無しでGO!：01/09/29 01:27 ID:0dnn6lh6

781系＝（北）ライラック・すずらん
783系＝（九）みどり・ハウステンボス
785系＝（北）スーパーホワイトアロー
787系＝（九）つばめ・有明
789系＝（北）スーパー海峡［仮称］

こうして見ると、車両番号は北海道と九州で奪い合ってる感じがするね。
もし、「スーパーライラック」なんてのが出来る事になったらそれは
どんな番号になるんだろうか？
881とか887とかだったら、また九州との奪い合いだな（藁

19 ：　：01/09/29 01:30 ID:5Pw5q/b2

Ｓはつかりの１３０㎞/h運転は八戸～盛岡間だけ。
揺れが凄い。

20 ：名無しでGO!：01/09/29 10:56 ID:RB7XsUH2

新型車両でも青函トンネル内は140km/hしか出せないのか……
障害物が何もない所だからもっと出せそうに見えるけどな。

21 ：名無しでGO!：01/09/29 20:42 ID:JsCAAUE.

あげ

22 ：名無しでGO!：01/09/29 20:46 ID:OLP2H.Rk

Ｊ比は2002年の末に海峡線の新型特急の運用開始のためダイヤ改正をする予定。
あと、2003年の春にＪＲタワーのオープンと同時になんらかの大規模な改正が
あると誰かが予測していたが、その２つは時期がちょっと重なり気味。
どうなるんだろうね・・・？

23 ：名無しでGO!：01/09/29 20:48 ID:FKO.NsmA

比ってフィリピンか？

24 ：名無しでGO!：01/09/29 20:49 ID:FKO.NsmA

蝦夷の蝦にしろよ

25 ：名無しでGO!：01/09/29 20:59 ID:Ywe25gUc

津軽海峡線（青函トンネル含めて）て、
何で高速化できないの？
例えば、ほくほく線だって150キロ運転
してるんだから、青函トンネルだって
できるのでは？

26 ：名無しでGO!：01/09/29 21:18 ID:qMqN/BJc

>>25
運輸・交通版の話では160km/hにしても3分しか縮まないらしい。
青森-中小国・木古内-五稜郭を改良しようにも新幹線との絡みがあるし。
新幹線が正式にぽしゃったら改良するかも(w

27 ：名無しでGO!：01/09/29 23:26 ID:fH2zgkYU

運輸交通板じゃ、鉄板発の「ＪＲ比海道」が早くも定着してるよ。

28 ：名無しでGO!：01/09/30 00:00 ID:TUGGlL9Q

ＪＲ比海道の歴史を振り返ると、コンスタントに新型列車を製造してるよね。
毎年、車両生産費を予算に組み込むことが慣例になってるんだろうか？

29 ：名無しでGO!：01/09/30 01:01 ID:zE5ZHhNM

カレチの掲示板どうにかしてくれ。
目に余る荒らしが・・・

30 ：名無しでGO!：01/09/30 01:05 ID:TUGGlL9Q

http://www.jrhokkaido.co.jp/profile/saiyou/sai_top/index5.html
この３って阿呆っぽい

31 ：名無しでGO!：01/09/30 01:30 ID:p7j4RsOo

>>5
貨物は？

32 ：まじで「比」面白くねえぞ：01/09/30 01:33 ID:jrpDwqzQ

＞28
ＪＲ真っ赤い道

33 ：名無しでGO!：01/09/30 09:42 ID:JZmYwgE2

しRﾋﾋ海首

34 ：名無しでGO!：01/09/30 10:14 ID:YHIGRo3w

>>32
ほんとに経営が真っ赤になっちゃいそう。

35 ：名無しでGO!：01/09/30 11:21 ID:dWgSXgVQ

>>31

ｲﾋ
貝牛勿。

36 ：名無しでGO!：01/09/30 13:14 ID:6aXs6pDE

ｶﾚﾁ板閉鎖

37 ：名無しでGO!：01/09/30 13:29 ID:d7znzdpc

>>31
化物

38 ：名無しでGO!：01/09/30 13:55 ID:fFf7Qnec

>>36
めでたしめでたし

39 ：名無しでGO!：01/09/30 13:59 ID:fFf7Qnec

函五大　八長洞伊東鷲幌登白苫南千新札
　稜沼　　万　達室　　　　小千　札
館郭公森雲部爺紋蘭別別別老牧歳歳幌幌
●●●●●●●●●－－●－●●●●●　　スーパー北斗7号　［3時間13分］
●－－－－－－－●－－－－●●－●●　　スーパー北斗17号［3時間00分］

「スーパー北斗　札幌～函館間　最速３時間！」とか言われてるけど、
そのスーパー北斗17号ってかなり無理してる気がする。
17号って途中停車駅が少なすぎるべや。

40 ：名無しでGO!：01/09/30 14:50 ID:EoCMwCaQ

>>39
千歳は止まってないぞ～ > スーパー北斗7号

特急の千歳停車って需要はありそう(恵庭からも乗り換え1回ですむ)だが、
南千歳と両方とまると「止まり過ぎ」の気がするし…

41 ：名無しでGO!：01/09/30 15:56 ID:f2dV/kOc

Ｊ比の「スーパー北斗17号」に限らず、ＪＲ各社では所要時間を
キリのいい数字に縮めることがある。
停車の必要があると思われる途中駅まで無理矢理通過してしまうのは、
やっぱり「○と△間がわずか×時間！」という宣伝のためだろう。
俺はこれを「ｽｰﾎｸ17号作戦」と呼ぶ。

函館の友人に「函館から札幌って何時間かかるの？」と聞いたら、
「汽車では3時間だよ」と答えた。
実際は北斗では3時間半以上かかるのもあるのだが、利用者に対し
「札幌まで3時間」という情報を定着させたという点では
この17号作戦は成功といえるだろう。

次回のダイヤ改正では、「旭川～新千歳空港間が2時間！」ってとこかな。

42 ：名無しでGO!：01/09/30 18:42 ID:woaFuqEI

>>41
＞次回のダイヤ改正では、「旭川～新千歳空港間が2時間！」ってとこかな。

2時間ジャストの実現は割と現実的だね。
ＳＷＡ1時間20分＋エアポート36分だから、
札幌駅での停車時間が4分以内ならＯＫ。
現状は6分停車だから2分早めに行けばなんとかなる。

43 ：名無しでGO!：01/09/30 21:29 ID:ARMPs8iw

785系の最高時速は130km/hだから、札幌～新千歳空港間を短縮できるかも。
現状は36分だが、35分か34分ぐらいになるのだろうか？

まあ、あんまし変わらないけどね。

44 ：名無しでGO!：01/09/30 22:12 ID:oybA1DlQ

>>39
つーか、それだけの液を飛ばしても
13分しか違わないんだ。

45 ：名無しでGO!：01/09/30 23:57 ID:8mIx2YEk

>>44
俺の好きなスーパー北斗を絶倫みたいに言うな

46 ：名無しでGO!：01/10/01 00:25 ID:5vGddnF2

キハ１８３－０番台４両が国鉄時代登場時の原色に復活だ！
１１月頃には出てくるだろう。

ちなみにネタじゃないぞ。

47 ：名無しでGO!：01/10/01 00:33 ID:8p6D8KdM

>>46
『なつかしの北海』運転きぼんぬ。

48 ：名無しでGO!：01/10/01 00:53 ID:QEgtdE4Y

近年中に北斗の全スーパー化ってホントなの？

49 ：名無しでGO!：01/10/01 09:27 ID:0lSCTbqI

え？SWAって、次のダイ改から１４０キロ運転するんでしょ？

50 ：名無しでGO!：01/10/01 10:40 ID:L3L7UrJQ

東日本スレ誕生
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001724679&ls=50

51 ：名無しでGO!：01/10/01 12:23 ID:JBKm56mQ

>>48
えっ　ホント？
>>49
えっ　ホント？

52 ：名無しでGO!：01/10/01 14:59 ID:PWUYPmQU

旭川～新千歳空港の所要時間は、１時間58分になって
「ついに１時間台達成！」ってとこか。

53 ：名無しでGO!：01/10/01 15:57 ID:CpihA/wE

>>49
ん？
「踏切のある位置では600メートル以内に緊急停止できる速度で走行しなければならない」
って規制があったから、最高時速130km以内じゃないとダメなんじゃなかったっけ？

54 ：名無しでGO!：01/10/01 16:03 ID:KDTH8WsY

最高速度から６００メートル以内に止まれる性能の車両であれば
最高速度は何キロでもかまいません。
だから、最高速度が１３０キロじゃないといけないなんていう規制はないよ。

車両的には１３０キロだそうと思えばだせるけど、実際止まることが
できないから１８３－０番台とかは１１０キロなんだけど、最近の車両は
プラス１０キロ程度なら問題なく止まれる。
７２１、７３１、７８５、２８１、２８３、２０１、２６１はね。

55 ：名無しでGO!：01/10/01 16:05 ID:49fMZrys

>>46
白に２本のライン（民営化直前の国鉄色）らしいね。

>>53
正確に言うと、
「非常ブレーキをかけてから600メートル以内に停止できる」構造でなければならない。
だからいくら速度が出てても600メートル以内に停まれるんだったらＯＫ。
ちなみに、海峡線と湖西線は踏切が無いので950メートルまで許容されている。

56 ：名無しでGO!：01/10/01 17:51 ID:cQLazeGg

>>48
どこかの雑誌で、そのようなこと書いていた記憶がある。
近年中（東北新幹線の八戸開業後）には北斗は全列車スーパ化されるだろうね。
はたして余剰の１８３系の運命は。

①１１０キロの初期型はアボーン？・・・いや東南アジアに売却とか。
②貫通型の５００番台以降は、ローカル転用？

57 ：gf：01/10/01 17:52 ID:5blFPuk.

58 ：名無しでGO!：01/10/01 17:52 ID:YOwlyu2g

>>49
その話が本当なら札幌～旭川間の所要時間が、
80分→75分に短縮かな？

59 ：名無しでGO!：01/10/01 17:57 ID:TiAH29QI

ただ単純に速度が１０キロ上がったとしても、５分も短縮できるだろうか。
停車駅も増えるだろうし。(ＳＷＡなら砂川・美唄、エアポートで恵庭(恵み野？))
冬の遅延は７８１よりはおきなさそうだけど。

60 ：名無しでGO!：01/10/01 21:37 ID:1k5kRgUA

age

61 ：名無しでGO!：01/10/01 23:03 ID:kMPKEjQE

旭川市も帯広市もちゃんとした空港があるんだけど、
地元民は地元の空港はあまり使わずに、新千歳空港を
利用する人が多いらしいね。
なんでだべ？　そんな遠回りして一体どこへ行こうと言うのだ？

62 ：名無しでGO!：01/10/01 23:04 ID:KV4NLieM

答えは非常に簡単。
東京行くならＪＲ代金払ったとしてもやすいから。

飛行機の割引は千歳～羽田が一番安いし、
Ｓきっぷとか使えば、往復のＪＲ代金あわせても
やすくなる場合があるから。

それがなかったら、わざわざ空港～旭川直通列車なんかつくらないでしょ。

63 ：名無しでGO!：01/10/01 23:07 ID:rhGhiO/s

>>62
本数も多いしナー

64 ：名無しでGO!：01/10/01 23:10 ID:vI1BBaDo

ＪＲ北海道も旭川ー新千歳ー羽田の客まで想定してなかったと思うけど。
せいぜい岩見沢、滝川ぐらいでしょ。

65 ：名無しでGO!：01/10/01 23:12 ID:vmHsFtyU

今月の好守回送で道入りする283は何用？

66 ：名無しでGO!：01/10/01 23:17 ID:83R9kdnk

海峡線は新幹線在来同時に走ったときに確か１６０キロで走るけど。
そのために１６０キロの非常制動距離９５０メートルを確保していたはず

67 ：名無しでGO!：01/10/02 00:09 ID:BFja/bJk

>>61
やっぱ安いし便数が多いからでしょ。新千歳の発着便は。
特割料金だと、［旭川～東京］が26500円。［新千歳～東京］が18000～20000円。
旭川から新千歳空港のＪＲ料金が3370円。（Ｓきっぷの片道あたり）
空港までの料金を足しても、新千歳の方が安いでしょ？

あと旭川空港は都心部から遠い。
バスで旭川駅から旭川空港までは、50分とやや長い。
旭川から新千歳空港まで2時間12分。まあ辛抱できる時間だね。

ちょっと時間をかけてでも少しでも安く移動したいということなのでしょう。

68 ：名無しでGO!：01/10/02 00:32 ID:1HC2qX52

>>59
恵庭市民にとって、
どちらに停車するかは重大な関心事だね。

69 ：名無しでGO!：01/10/02 01:08 ID:nRjwiyew

旭深滝砂美岩札新北恵恵千南空
川川川川唄見幌札広野庭歳千港
●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　ライラック
●●●○○●●●●－－●●●　SWA＋ｴｱﾎﾟｰﾄ
＝＝＝＝＝＝●●●●－●●●　エアポート

次回ダイヤ改正以降の運用はこんな感じでしょうか？
恵庭市内の新しい停車駅よそーんは、
単純に乗降客の多い恵み野に一票。

70 ：名無しでGO!：01/10/02 01:19 ID:85YkITb.

>>69
恵み野だろうね。
SWAは「３６分で空港と結ぶ」と、
前に鉄道雑誌に書いてあったので
停車駅は、７２１系と同じに
なると考えられる。

71 ：名無しでGO!：01/10/02 01:48 ID:y5.txyco

>>65
北斗のスーパー化用

72 ：名無しでGO!：01/10/02 02:43 ID:nRjwiyew

>>65
「好守回送」って何？

73 ：こ☆ここすれ：01/10/02 02:47 ID:L1Fp8KCs

>>72
絞首会葬

うそ

甲種回送

74 ：72：01/10/02 03:02 ID:nRjwiyew

>>73
サンクス。質問スレッドでもないのに質問しちゃってスマソ。
しかし、教えてもらっても「甲種回送」の意味が分からん俺は首吊って氏にます。

75 ：名無しでGO!：01/10/02 04:32 ID:mYRripxM

しＲ比は束や酉、急襲みたくストアードフェアシステム導入しないのだろうか。

76 ：こ☆ここすれ（眠れそうにないので徹夜）：01/10/02 04:40 ID:L1Fp8KCs

>>74
新車がメーカーから出る際に現地まで機関車で引っ張っていく列車
鉄道ダイヤ情報に載ってます

77 ：名無しでGO!：01/10/02 07:40 ID:.HViZ5/c

>>75
どうせやっても札幌近郊だけでしょう。

78 ：名無しでGO!：01/10/02 09:53 ID:W71Oixl2

>75
それってなに？

79 ：名無しでGO!：01/10/02 10:13 ID:Pmv7Kk7g

だから「比」ってやめろ。
マジつまんない。

80 ：名無しでGO!：01/10/02 11:17 ID:FWS6g6Y2

>>79
激しく同意。

81 ：名無しでGO!：01/10/02 13:35 ID:1.3jgEyQ

>>78
ウィヅユーカー土みたいなののこと（ｗ

82 ：名無しでGO!：01/10/02 13:43 ID:iYO4CkNQ

ウイズユーカード
イオカード
Jスルーカード
パスネットなどなど。

83 ：名無しでGO!：01/10/02 15:17 ID:hdP4jpFE

不思議に思うのだが、オレンジカードの存在ってなに？

84 ：名無しでGO!：01/10/02 16:15 ID:uivuDNsk

>>83
車内でミカン10個またはジュース10本と交換できるカードです。
道内なら全ての特急列車内でこのサービスをしています。
ただし、ミカンは冬期限定です。

85 ：名無しでGO!：01/10/02 16:18 ID:8JeDLzxQ

オレンジカードって売れないと思う。
それこそ、イオカードみたいに自動改札機に直接投入できるなら良いけど。

86 ：名無しでGO!：01/10/02 16:32 ID:YQKJdBTo

東京駅にある北海道のみどりの窓口で束日本の定期買えるの？倒壊の窓口では買うとなぜかむちゃくちゃ喜ばれた…

87 ：名無しでGO!：01/10/02 16:54 ID:Fyya9smQ

S.M.A.Pカードと共通化してほしい。

88 ：名無しでGO!：01/10/02 20:44 ID:a5wCHsV.

旭川～新千歳空港がスピードアップされたら旭川空港の利用者数が
ちょっと減るかもしれないね。
これで、とかちが全部スーパーとかちになったら、
帯広空港の利用者も減ってしまいそうだ。

Ｊ比は地方空港を潰す気か？？

89 ：名無しでGO!：01/10/02 20:45 ID:nku6RHJk

じゃあ、特急をすべて４０にするか？

90 ：名無しでGO!：01/10/02 23:25 ID:aj4zuaco

>>86
「東京駅にある北海道のみどりの窓口」？
→ツインクルプラザのこと？？

>>89
キハ40系のこと？
一応つっこんでおこう。
無　理　だ　べ　！　！

91 ：名無しでGO!：01/10/03 00:32 ID:.ji8BtOE

キハ283系が増えるって話は本当なの？？

92 ：名無しでGO!：01/10/03 02:05 ID:bofiFrIQ

>>76
なるほど。なるほど。
でもなんで機関車に引っ張られながら走るの？
客車じゃないんだから、自力で走ったらいいと思うんだけど。
気動車だから直流区間も交流区間もどこでも走れるでしょ？

93 ：名無しでGO!：01/10/03 02:34 ID:ewvbZAXY

車両メーカからJRへの回送は”荷物の輸送”扱いになるから自力走行できないんじゃなかったっけ。

94 ：名無しでGO!：01/10/03 02:38 ID:BdvicRqE

＞91
北斗の全ｽｩﾊﾟｧ化だっけ？

95 ：名無しでGO!：01/10/03 07:20 ID:bcmbUHnA

>92
実走行試運転などを行わない車両を試運転走行を除き
単独で本線走行させてはいけないと言う法令があるから。

96 ：名無しでGO!：01/10/03 11:45 ID:/eog1rYw

>>94
事実だろうか…？　ガセだろうか…？
それは12月のダイヤ改正が発表になる11月を待つとしよう。

97 ：名無しでGO!：01/10/03 16:55 ID:CYWkVMD.

でもそんなに道内の気動車をスーパー化させたら、
以前使ってた車両が余りまくるんじゃない？

ちなみに、旧「おおぞら」（キハ183系）って今はどこを走ってるの？

98 ：名無しでGO!：01/10/03 17:10 ID:UHsZx1ck

>>97
快速ミットナイト

99 ：名無しでGO!：01/10/03 18:02 ID:3icEmAso

あと「とかち」「オホーツク」

100 ：名無しでGO!：01/10/03 21:45 ID:HyjnucwI

北斗のスゥパァ化はまだ先でしょう。
12月改正はスゥパァ宗也の6連化じゃなかった毛？

101 ：名無しでGO!：01/10/03 21:48 ID:5FbdnUKQ

全スーパー化にしては、車両数すくないとおもうから
増結用と思う。

102 ：名無しでGO!：01/10/03 22:25 ID:5FbdnUKQ

ＪＲは札幌市営が軌道作り直してＪＲと相互乗り入れしたいと
申し入れたらうけるかな。

103 ：名無しでGO!：01/10/03 23:05 ID:Txq/jqTA

>>100
俺、先月スーパー宗谷の６両編成見たよ。

104 ：名無しでGO!：01/10/03 23:05 ID:Nzk4U9g6

次回のダイヤ改正は１２月ではなくて
３月だっと思うが・・・

105 ：名無しでGO!：01/10/03 23:11 ID:Nzk4U9g6

プレリリースより
１．平成１３年７月及び平成１４年３月に計画しているダイヤ改正
２．平成１３年１２月には札幌～稚内間の特急「スーパー宗谷」の利用増加に対応するため、車両増結を実施する。
これらを見ても、１２月はダイヤ自体が変わることはないと思われる。

106 ：名無しでGO!：01/10/03 23:44 ID:Txq/jqTA

平成13年7月：おおぞらが全てスーパーおおぞらに置き換わる。
平成14年3月：ＳＷＡが旭川から新千歳空港に直通乗り入れ開始。
　　　　　　　快速エアポートの恵み野（？）停車。
平成14年12月：快速海峡が新型車両に置き換わる。
平成15年3月：ＪＲタワー開業。それにともない大規模なダイヤ改正か？

Ｊ比のダイヤ改正スケジュールはこんな感じ？
あと北斗の全スーパー化、エアポートの9両編成化はいつだろう？

107 ：名無しでGO!：01/10/03 23:45 ID:5FbdnUKQ

エアポートの９両はないって。
ホーム改造が必要だから。

108 ：名無しでGO!：01/10/03 23:51 ID:GI1kwRxE

>101
283の列車は人気があるから、増結が多くて予備のやりくりが大変そうだもんね。

109 ：名無しでGO!：01/10/03 23:57 ID:OHk3Q2SY

こんな運用はどうだろうか？
１．快速エアポートを４本毎時のままとする。
２．苫小牧行きを除くすべての普通を区間快速エアーライナーとして空港へ直行。

こうすれば、込み具合も解決する。

110 ：名無しでGO!：01/10/04 00:01 ID:.baRzaVk

深名線スレに貼ってあった

http://www.jas.co.jp/tabiclub/shiori_tour-haisen.htm

どんな人が参加するのやら。

111 ：名無しでGO!：01/10/04 00:07 ID:Oh5sJ8UE

>109
苫小牧行きって１時間に１本程度でしょ？
ということは、快速と区間快速の通過する駅に居る人には利便性が悪い。
あと南千歳～空港が単線でしかもクロス進入だからダイヤ設定が難しいと思う。

南千歳いらないんじゃないの？っていう疑問がものすごくあるんだけどねえ。
千歳に特急停めて千歳で乗り換えれば？といつも思ってしまう。

112 ：名無しでGO!：01/10/04 00:26 ID:CgjjyNUI

>>111
区間快速が停車しない駅の対策
３．苫小牧行き以外の普通は上野幌で折り返し運転
４．平和駅に函館本線の列車も停車
５．区間快速：北広島から各駅停車
>>単線対策
６．区間快速：１か２本毎時（６両編成）

これならどうだろうか？区間快速が１本あるだけでも、
エアポートの混雑はかなり解消されると思う。

113 ：名無しでGO!：01/10/04 00:59 ID:rlgF67uM

エアポート無理でもせめて札幌－小樽土休日・シーズンの限定でもいいから９両増結
きぼん。
ニセコライナーも同じく。２，３両であのすし詰めは激鬱。小樽着いた時点で疲労困ぱい。

あまりの混雑に私は普通（７１１・７２１限定）もしくは高速バス利用。

114 ：名無しでGO!：01/10/04 01:10 ID:SEEfMIVk

＞南千歳いらないんじゃないの？
＞歳に特急停めて千歳で乗り換えれば？

言われてみればそうかも。
南千歳駅が「千歳空港駅」だった頃は、特急を止める必要性が高かったと
思うが、現在では乗換駅であること以外には特急を止める理由は無いよね。

115 ：名無しでGO!：01/10/04 08:16 ID:6eJCjChQ

>111
千歳線の線路容量問題で無理。
ましてや上野幌折り返しの場合、上野幌から北広島に行きたい人は
どうするの？

>113
９両増結なら新千歳、北広島のホームの長さが足りません。
北広は仮説ホームをつくれるとしても、新千歳はトンネル内で
奥は掃除する人の詰め所などがあり、南千歳側はすぐポイント。
だから、かなりのお金をかけないと９両は無理。

116 ：名無しでGO!：01/10/04 10:40 ID:zGMH7e9Q

>>115
金がかかっても、そのホーム改造はやる価値が高いと思うよ。

117 ：名無しでGO!：01/10/04 11:27 ID:iG560qUE

へタレＪＲが、北広はともかく、新千歳のホーム改造をするとは思えないな・・・。
車両の料数を増やすより、エアポートの増発が無難と思われ。

118 ：名無しでGO!：01/10/04 12:25 ID:c478ubrQ

>>112
快速エアポートの現状のパターンダイヤを崩すの？
それは利便性を多いに損なう（或いは利用者がそう感じる）

それと苫小牧行きの普通列車はいらないと思うが。
途中で快速に乗り換えるだろう。
現状で通勤時間帯を除いて苫小牧ー札幌間全線を乗り続ける人はほとんどいないと思う。

それなら千歳ー苫小牧の区間普通列車として千歳駅（もしくは南千歳駅）
で快速エアポートに接続すればいい。

119 ：名無しでGO!：01/10/04 15:36 ID:KklFNGls

>116
金がかかってもホーム改造をする価値はないよ。
乗車率が異常に高い(あふれ出て取り残されるほどとか)わけではないから。
ただ単に座りたいから増結しろっていうのはおかしい。

120 ：名無しでGO!：01/10/04 15:38 ID:KklFNGls

>118
そうなんだよね。途中駅ってワンマン対応駅にできるし
利用者もすくないんだから、ワンマン列車でも十分ｏｋだと思う。
現在の１時間１本状態の７２１より、１時間最低２本の千歳～苫小牧
ワンマン列車(２～３両)の方が効率よさそう。

121 ：名無しでGO!：01/10/04 22:52 ID:BLJ.A7dA

いつまでもＪＲ比海道がエアポートの惨状を認識しつつも放置することはなかろう。
現状では、Ｊ比最大の問題点ではないだろうか？

本数増便も車両増結も現実的に厳しいことは知っている。
これはいつに日に解決するものだろう？

122 ：名無しでGO!：01/10/04 23:16 ID:s0HK9q.E

「比」って何よ？
つまらん。
書いてるやつは氏んでくれ。
まじつまらんし。

123 ：名無しでGO! 北海道編：01/10/04 23:26 ID:cM1NLPTU

９両がだめなら(１Ｍ１Ｔの付属編成でも作って)８両ではいかがなものか。

124 ：名無しでGO!：01/10/04 23:26 ID:PZJFagyQ

ﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

125 ：名無しでGO!：01/10/04 23:28 ID:/c4wD6gg

>>122
まあ、放っておけば？
一部の人間があちこち書いて回ってるだけだろう。
どうせはやらないって。

126 ：名無しでGO!：01/10/04 23:37 ID:WBP1xScg

>>122
別に笑わせる気で「比」とか言ってるわけじゃないとおもうニダ。
束とか酉とかと一緒。
つーか、既に　はやってるっつーか、他の板でも使われてるっつーか。

127 ：名無しでGO!：01/10/04 23:51 ID:q/yNLNF2

>>122
またこの人、まじつまらんとか言ってるよ。
語彙が貧困なんだね。かわいそうに。

128 ：名無しでGO!：01/10/04 23:59 ID:xe7VBSQc

でも、おもしろくないよ＞比

>123
新千歳空港駅は６両でイパーイなの！！
増結よりも増発を考えろよ。

129 ：コテハン考え中：01/10/05 00:09 ID:AFXNoaUE

>>121
増結も増便もダメとなると…４ドア車投入？
731系の５ドア改造？

130 ：名無しでGO!：01/10/05 00:09 ID:XlUt3w1c

>>128
確かに増発のほうがいい。
今だと余裕もって一本前に乗ろうとすると
１５分も前に乗らなきゃならない。

131 ：名無しでGO!：01/10/05 00:10 ID:yVlP4BZk

大人気のスーパーおおぞら、11両編成まで見たことあるけど、
もっと長い時ってあったの？

132 ：名無しでGO!：01/10/05 00:19 ID:/WvaZMyg

>>130
増発するにも金が・・・
何で南千歳～新千歳を単線で作ったんだか。

133 ：名無しでGO!：01/10/05 00:25 ID:8uqMfm.6

Ｊ比は新型車両に金かけすぎかも。
昨年も今年もキハ283系増備したし、来年は789系だべ？

134 ：名無しでGO!：01/10/05 01:15 ID:bJ7etgDs

>132
お金無くて、ケチったから。

135 ：名無しでGO!：01/10/05 01:16 ID:k1hvmpSk

>>132
当時、ここまでエアポートの需要があるとは
思わなかったのだろう。

136 ：名無しでGO!：01/10/05 01:17 ID:8uqMfm.6

>>135
新千歳空港が出来た当時は毎時４本ダイヤじゃなかったの？

137 ：名無しでGO!：01/10/05 01:21 ID:rqAyAsR6

>>136 コンセプトは
　　　　　　「常にホームに列車が停まっている」
　　　　　　だったっけ？　

138 ：名無しでGO!：01/10/05 01:25 ID:bJ7etgDs

開業当初から毎時４本。

139 ：名無しでGO!：01/10/05 02:23 ID:sS4NNJBo

＞91、＞94、＞95

基本5連のｽｩﾊﾟｧ十勝ｨ編成を6連にして、
ｽｩﾊﾟｧ大空ｧと共通運用化する、あたりが妥当でﾅｲｶｲ？

140 ：名無しでGO!：01/10/05 12:47 ID:RTlYgrFk

新製する車両はキハ283系ばっかしだね。
281はもう増やさないんだろうか？

141 ：名無しでGO!：01/10/05 13:02 ID:XR61eHdY

>>140
いまさら２８１造る意味ってあるのだろうか

142 ：名無しでGO!：01/10/05 13:28 ID:3f.4uwSQ

ないね。
>>140の言っている事って、７３１系が嫌だから、７２１系を
また作れ！っていっているのと一緒。
２８１の正統後継車種の２８３なんだから、今更２８１なんて作るわけがない。

143 ：名無しでGO!：01/10/05 13:46 ID:kQ/cInZQ

142の発言
「>>140の言っている事って、７３１系が嫌だから、７２１系を
また作れ！っていっているのと一緒。」

140のどこを見て、こういうこと言えるんだ?

144 ：　：01/10/05 15:42 ID:Xsp3o8FQ

ていうか７３１と７２１じゃコンセプトが違うんだから>>142は無理があるな。
>>140は単にデザインのことを言ってるのでは？
まぁ俺はスーパー北斗も２８３ってのは嫌なんだけど、そうなるんだろうね。

145 ：名無しでGO!：01/10/05 17:54 ID:VCdkVCOo

いまさらながら初歩的なことでスマソが
南千歳～空港間、いくら単線でも
２０分サイクルで２本（例えば20分に２本続行）って無理なの？
それがいいかは別にして

146 ：名無しでGO!：01/10/05 18:47 ID:GvL0Vt1E

＞＞１４２って２８１を増備しない本当の理由しらないんだね、しったかばっかりで
スレ見たくもないけど、新しい古いもあるけど一番の理由は補助系統がベルトでその交換の時
検修の人が突如掛かったエンジンに身体巻き込まれたとさ、だからなんだよ、勿論その人

147 ：名無しでGO!：01/10/05 19:42 ID:5z52GTQQ

温水暖房２８１より電気暖房２８３の方が都合いい。

148 ：名無しでGO!：01/10/05 22:26 ID:2KUR5Rpk

キハ２８１系を増備しない理由として、
キハ２８３系が正統後継車種だからという理由は、
イマイチ納得いかない。
正統って？鉄道車両に正統な後継車種ってあるの？
それから、
補助系統のベルト交換作業中に、作業員の身体が
エンジンに巻き込まれたから、という理由も
変じゃない？エンジンが突然掛かったとのこと
だけど、人為的ミスだとしたら、車両の構造の
せいじゃないし、車両の構造に問題があるなら
問題がある部分には、改良工事を施すでしょ。
どちらにしても、車種変更の理由としては
弱いんじゃない？
それよりも、”Ｓおおぞろ”系統と”Ｓ北斗”
系統の車両運用を、なるべく共通にできる方向に
持っていきたいんじゃないのかなと思うんだけど。
キハ２８３系はＳ北斗の運用に入れるけど、
キハ２８１系じゃ、Ｓおおぞらの運用に
入れないでしょ。

149 ：名無しでGO!：01/10/05 23:18 ID:Fpp6xGH6

283は281の編成に組み込めるはずだよ。
だから増備車は283でいいんじゃないかい。高性能だし。

ちなみに後継車云々では、
151系→161系→181系
481・483系→485系
581系→583系
の例あり。汎用的に使えるほうがいいということでしょうか。

150 ：名無しでGO!：01/10/06 00:15 ID:KOscpvdw

>>149
281と283は併結可能です。
現にスーパー北斗６号で何度か見ています。

後継車なら、
111系→113系
401・421系→403・423系→415系
451・471系→453・473系→455・475系→457系
681系→683系
というのもありますね。

151 ：140：01/10/06 00:23 ID:IBNHgzNI

140だけど、別にキハ283がキライな訳では無いです

152 ：名無しでGO!：01/10/06 00:32 ID:vl6yotUI

　空港駅ホームを延長させるには、母体の空港がもっと成長してくれなきゃ！
新千歳は将来、確実に尻すぼみだからな。

153 ：余談：01/10/06 00:40 ID:kH2i7MH2

性能と内装はｷﾊ283だけど、
外観はｷﾊ281の方がｶｯｺｲｲんだよなぁ。
ｷﾊ261なんかと比べても。。。

154 ：名無しでGO!：01/10/06 00:49 ID:5DEqvvW6

>>153
261は微妙に金をケチってるのが判るからな・・・

155 ：名無しでGO!：01/10/06 01:14 ID:Sj6AOB4M

がんばれ

156 ：名無しでGO!：01/10/06 01:16 ID:yiotaprk

ＪＲ北海道のみどりの窓口に全国版の時刻表が置いてないという噂は本当？

157 ：名無しでGO!：01/10/06 01:31 ID:C/OveDMI

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>156 んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

158 ：名無しでGO!：01/10/06 01:59 ID:gccV758w

ニセコライナー

小樽駅乗降扱い
倶知安、長万部方面行きは乗車専用。
札幌方面行きは降車専用。

159 ：名無しでGO!：01/10/06 02:09 ID:B/mMdWbE

>>158
高速バスかよっ

160 ：名無しでGO!：01/10/06 03:26 ID:ZU4FmJL2

>>153
禿同。
キハ281に多く乗っている所為もあるが。

161 ：名無しでGO!：01/10/06 09:45 ID:8UoqYDgw

281より283系の方が微妙に丸っこいデザインだと思う。
ドラえもんみたい。

162 ：名無しでGO!：01/10/06 10:03 ID:PRNyOS/o

>>158

快速煮世故ライナーの事

さっぽろ～小樽　6両のエアポートでも終日ラッシュなのに、２～３両出入り口は車両端
エアポートの合間なのに押し合いへし合い

ついでに手稲も同様の処置きぼん　琴似、築港、南駅にとめる必要なし
ついでに小樽－長万部快速化

　停車駅：余市、倶知安、ニセコ、目名、黒松内（一部倶知安から各駅）
小樽－倶知安　利用少ない上、バス頻繁特に小樽－余市
各駅地域民はバス利用

163 ：名無しでGO!：01/10/06 10:08 ID:PRNyOS/o

キハ１８３のオルゴール
国鉄時代のまんま、音ずれまくりにﾊｧﾊｧ…

164 ：旭川車掌区：01/10/06 16:13 ID:EgWgBGRk

オホーツクの座席にテーブルつけろ。
駅弁が食べられない。

165 ：名無しでGO!：01/10/06 19:26 ID:oDUHLEho

>>164
そうだね、俺も乗ったとき遠軽で向きが変わったのには驚いたね

166 ：名無しでGO!：01/10/06 20:11 ID:fr9gVAeQ

今年はもっとマシな
「と～まれキャンペーン」CMにしてほしい。

いままでのってダサすぎ。

167 ：名無しでGO!：01/10/06 22:06 ID:I37od0/Q

会社がダサイんだから、なにをやってもダサイと思う。

168 ：名無しでGO!：01/10/06 22:18 ID:EJTwttTM

>>113
小樽以西がいまだに単線非電化なのがガンだね。
単線でも、高加速度の車両を投入すれば４本／時は可能だと思うのだが。
あと、札幌～小樽間の線形の悪さもスピードアップ＆増発のネックになっている。
新幹線ができるまでの間、ちゃんと整備してほしいね。

169 ：名無しでGO!：01/10/07 01:10 ID:RnY65omM

Ｊ比の特急のＣＭはカッコいいんだけどね。
「都市間ネットワーク。札幌-函館　11往復！」ってやつ。

170 ：名無しでGO!：01/10/07 09:26 ID:Lr2bpU6M

>168
小樽以西に、高加速ってワンマン線区なんだから経費の無駄。
あと、線路の改良は、トンネルを掘ることが地盤の関係でできないらしいから、
そうなると海に高架を作るしかないそうだ。

>169
あんなので格好良いといっているようじゃまだまだでしょ。
俺もJR北海道はCMセンスは全然ないと思う。

171 ：名無しでGO!：01/10/07 09:40 ID:zvkHNM4U

>>170

そうねー　センスないよねー

サイコロ振って、「もうバスや電車は勘弁しちくり
飛行機乗って帰りたいぞぉー」つってる大泉に
「JRにチェンジしよう」　って言われるのもなぁ。（笑）

172 ：名無しでGO!：01/10/07 09:49 ID:LLVBV0m6

「冬こそＪＲ」
ってＣＭは今年こそ流すな。

あのＣＭほど腹が立つモノはない。

173 ：名無しでGO!：01/10/07 10:26 ID:8aH/d0OI

>>172
そう？あんまり気にならんなぁ。
実態もそうなんだし。

174 ：名無しでGO!：01/10/07 10:37 ID:Sadn4XEo

腹はたたないけど、俺は冬こそ車だなぁ。
吹雪の時は駅まで10分　降りてから10分歩くより
多少早めに起きて、車のほうがいいです。

着膨れして大変なのに　妙に温度設定は高いわ、
湿度も異様に高いわの車内って息つまりそうになるよ？

175 ：名無しでGO!：01/10/07 10:52 ID:Lr2bpU6M

冬こそ、地下鉄。
コレ常識。

176 ：名無しでGO!：01/10/07 14:29 ID:X.ckXw4.

>>168,170

小樽－余市間、毎時４本というのは妄想の世界。
ただ、小樽－塩谷間に２駅と蘭島－余市間に１駅、駅を新設して
毎時２本程度運行すれば、この区間の需要喚起になるだろうね。

それどころか小樽駅での札幌方面の快速接続のダイヤを上手に組めば
現在の高速バス利用者を大きく食うことになるだろうね。

177 ：名無しでGO!：01/10/07 16:06 ID:q3L7jrjA

>>176
そんな、しょぼい市場食わなくてもいいよ。

178 ：名無しでGO!：01/10/07 16:58 ID:X.ckXw4.

>>177
人数的にはしょぼい（と言っても普通のローカル線よりはずっと多い）
かも知れないが
札幌まで乗る場合の運賃を考えると
美味しい市場。

179 ：名無しでGO!：01/10/07 18:32 ID:ilXedagI

>>178
それだけの為に新車とかいれるわけがない。
もっとやるべき所がある。

★やるべきところ＝学都線

180 ：名無しでGO!：01/10/07 20:21 ID:stm7cUNE

函館に行ったときに行きは北斗で逝って帰りはスーパー北斗で逝ったら
北斗のシートが狭いと感じた。
(乗り鉄ではなく時間が間に合わなかった)

181 ：名無しでGO!：01/10/07 23:19 ID:TPO1A5Tg

あんがい山線の倶知安から小樽の間は列車本数あるからね。
夏の渋滞期なんか余市のあたりが苦しいからダイヤ次第では
何とかなりそうなんだけれど、結局は周知不足でチョン。

エアポートができるまでは、らんしま号なんてあったよね。

182 ：名無しでGO!：01/10/07 23:28 ID:TzvGYYUw

北斗の車両は、ﾁｮﾋﾟｰﾘ古臭い。

183 ：名無しでGO!：01/10/07 23:59 ID:3t..hCU2

ここの総合職の給料モデルを教えて下さい。
JRは、どこでもそんなに高くないとは思いますが、
公務員と比較して、どちらが高いですか？？？

184 ：名無しでGO!：01/10/08 00:51 ID:8Dzmt2.Q

ｻﾎﾟｰﾛ駅ホームの乗車口って
乗車口
電車乗車口
二ドア乗車口
三ドア乗車口
の４つだったよね（優等列車を除く）。

185 ：名無しでGO!：01/10/08 00:59 ID:on./kOxg

>183
基本給はあまり変わらない。
が、手当が段違い。
公務員(交通局)の方がよっぽど良い

186 ：名無しでGO!：01/10/08 04:22 ID:JMO/QUw6

以前、エアポートで自動放送（７３１の声）を聞いたことあったけど、
何でやめちゃったんだ？

187 ：名無しでGO!：01/10/08 07:47 ID:JzW9bSpQ

>176
余市町が余市にもエアポートを走らせてくれという話を出し、ＪＲが必要な経費を
提示したところ断念したという話を役場から聞いたことがあったよな・・・

188 ：名無しでGO!：01/10/08 08:42 ID:JxIpO7Ws

>186
あれって、携帯MDを車掌マイクに当ててやっていたんじゃなかったっけ？

189 ：名無しでGO!：01/10/08 14:04 ID:aePZiHI2

>>187
電化が絡むからじゃない？
気動車は原則空港には進入禁止でしょ？

190 ：名無しでGOGO!：01/10/08 14:39 ID:icNBsggA

>>189
いや、「禁止」なんてのは物は言いようってやつでさ。
社内で原則的にそう運用してるというだけであって、別
に毎日731＋201入れたっていいのよ。単に余市からなん
て余計な運用をしたくないだけ。エアポートは特急以上
に時間厳守なんだから。

191 ：名無しでGO!：01/10/08 15:00 ID:2D5eU4c.

リゾート車両は平気で新千歳空港駅に入っていますが，何か？

192 ：名無しでGO!：01/10/08 15:11 ID:1SCPBblg

５度振り子はもう富士重が作ってないよ。
２度と６度だけ。キハ１８７も６度。

193 ：名無しでGO!：01/10/08 16:17 ID:Tw0Q4vU2

キハ１８７ってなに？

194 ：名無しでGO!：01/10/08 16:19 ID:hpRmRKAg

振り子快速エアポートにしたら
どのくらい札幌ー小樽間は時間短縮可能だろうか？

195 ：名無しでGO!：01/10/08 16:23 ID:bQ0J6HjA

>>170
札樽間のトンネルは地盤の関係で難しいというのは、硬いから？？
>>176
JR北にとって数少ない需要増が見込める区間（平行道路がしょぼいため）だから
もっと力を入れた方がいいね。

196 ：名無しでGO!：01/10/08 16:27 ID:bQ0J6HjA

>>194
同じ距離の他区間を考えると、札樽間は22～23分くらいでいけそうだけど。

197 ：名無しでGO!：01/10/08 16:56 ID:lVqLkb9U

>195
地盤が緩いかららしいけど。
掘っても崩落の危険性があるとか。

198 ：名無しでGO!：01/10/08 16:59 ID:KVipqa72

>>196
サンクス

トンネル掘るよりも、
振り子エアポートの方が安く済み、
札幌ー空港間も短縮できそうだね。

199 ：名無しでGO!：01/10/08 17:06 ID:lVqLkb9U

振り子ったって２０１とか２６１みたいな簡易振り子だろ？
電車には不向きらしいぞ＞空気バネ式振り子(っていうか車体傾斜装置)

200 ：名無しでＧＯ！：01/10/08 20:07 ID:rpYGKlww

200ｇｅｔ

201 ：名無しでGO!：01/10/08 22:04 ID:hXrSKmnM

>>169
都市間高速ネットワークってやつでしょ？
あれ好きだな。堅実な感じで…。
でも、インパクトはないかもしれん。

202 ：名無しでGO!：01/10/08 22:27 ID:8A3vboOs

あんなCM作って満足するよりも、初乗り運賃の値下げしてほしいな。

203 ：名無しでGO!：01/10/08 22:53 ID:z0EiiNsE

小樽⇔銭函間を振り子化するにも路盤強化が必要なのでは！
１０年近く通勤で札樽間を利用したが、あの海岸線沿いだったら波かぶって路盤流失するし
山が崩れて線路が塞がるので幾ら金かけてもどうしようもないのではと思います。
それより思い切って道や開発局を取り込んだトンネル工事ができると、朝里⇔銭函間は何とか
なると思うが、小樽⇔朝里間はどうしようもないでしょう。

204 ：名無しでGO!：01/10/08 23:20 ID:9S.LzOT2

>>189
キハ２０１系の７２１併結バージョンを作ろう。
３扉デッキ有転換クロスシート。もちろん総括制御。

205 ：名無しでGO!：01/10/08 23:39 ID:k6u9qrzE

とっても地味な提案なんだけど。
札幌圏の駅のホーム面の高さを上げて、
車両のステップを廃止してほしい。
７３１系は、車両の低床化を図ること
によって、現在のホーム高さを変えずに
乗り降りしやすくしてるみたいだけど、
まだ完全にフラットな状態ではなく
中途半端に低いステップが付いてる
おかげで、けつまづく人をよく見る。
７３１系以上の車両の低床化は、
床下機器のスペースの関係で、無理と思われるので、
そろそろ、ホーム面のカサ上げをして、車両への
スムーズな乗り降りができるようにしてもらいたい。
こういう小さな努力の積み重ねが、
「面倒くさくない」利用しやすい鉄道を実現するような
気がする。
朝ラッシュ時に、ステップに立ってる時なんか、
なんとなく落着かないしね。

206 ：名無しでGO!：01/10/09 00:49 ID:0pXIUgIE

>>195
確か、札樽間の国道が拡張されるって聞いたんですが…
まだ、いけますか？

207 ：名無しでGO!：01/10/09 01:15 ID:tjdlGizo

>205
豊幌とか客車サイズのホームもまだあるぞ。

208 ：名無しでGO!：01/10/09 01:37 ID:mBfQW1LI

て優香、731って家畜輸送列車だよね

209 ：名無しでGO!：01/10/09 01:44 ID:tjdlGizo

じゃあ、そんな車両ばかりの東とか西はどうなるんだ？
地下鉄だって同じだろ？

しかも、２０５や２０９なんて、座席すらでないのがあるが？

210 ：名無しでGO!：01/10/09 02:42 ID:bOFMeQKY

いや、今東京に住んでいるからわかるが、
本当に７３１は三扉のくせに座席が少ないよ。

窓も少ないし。

211 ：名無しでGO!：01/10/09 04:26 ID:lfuXyzok

キハ１８３系国鉄特急色に復元して
「思い出のおおぞら」「思い出の北海」
キハ１８３新塗装で
「思い出の北斗」「思い出のオホーツク」
運転きぼん

212 ：名無しでGO!：01/10/09 04:28 ID:lfuXyzok

ついでに
781系特急色復活きぼん

213 ：名無しでGO!：01/10/09 07:26 ID:v7LvnmtE

>>206
既に四車線化工事終了

214 ：名無しでGO!：01/10/09 08:43 ID:D9Hx/QNI

>>211
三笠クロフォード公園のキハ80系６連を使って
「想い出のおおとり号」
運転きぼん

215 ：名無しでGO!：01/10/09 09:03 ID:gE42ggnY

>>210
言っている意味がわかりませんが。
窓少ないしって大型窓つかっているんだから当たり前。
座席数少ないってどういう意味？
北海道の車両の特徴である雪切室の存在忘れてない？

216 ：名無しでGO!：01/10/09 09:57 ID:twKWvIVE

各局のローカルニュースでやってたけど
JRの車内がドキュン高校生のおかげで　えらいことになってるみたいですね。
つり革に傘をぶら下げるのが流行ってるとか。
社員や鉄道警察が「すみませんが　傘、降ろしてくださいね」なんて
低姿勢で注意。まぁ通学生は重要な客かもしれんけど、あれじゃ永遠に
舐められるね。

217 ：名無しでGO!：01/10/09 10:18 ID:UJduEhik

>>197
>>掘っても崩落の危険性が。
とすると、>>203氏の言うとおり、思い切り内陸部にトンネルを掘るか、
地下鉄方式で国道の下に作るのがいいかも。海上案は、冬が大変そうだし。
（完全シェルターなら問題ないだろうが、建設費がかさんで、トンネル案と
あまり変わらなくなりそう）

218 ：名無しでGO!：01/10/09 10:21 ID:UJduEhik

>>203
銭函～朝里間は内陸部に新トンネル、朝里～築港間は海上橋
というのが現実的な線ですね。

219 ：名無しでGO!：01/10/09 12:04 ID:iC9xYRTo

問題はそんなに大金かけてまでやる必要があるのかどうか。

220 ：名無しでGO!：01/10/09 12:13 ID:zCYyhyW6

>>219
その通り。必要がないからやらない。
個人的には車窓からのあの景色がトンネル化などで失われるのは耐えられない。

221 ：名無しでGO!：01/10/09 15:00 ID:oH0/Zli.

>>220
景観よりも安全性だけどね。（何度も崩落事故を起こしている。幸いにして人的被害はないが）

222 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/09 16:41 ID:upzT1kU.

>>172
以前、大雪でＪＲがマヒしたときに見た「冬こそＪＲ」のＣＭほど、
「逝ってよし」なＣＭはない・・・

223 ：名無しでGO!：01/10/09 17:21 ID:wCZO7p8A

ＪＲ職員もそう思っているらしいぞ。

冬こそＪＲキャンペーンとかやっている時って制服に「冬こそＪＲ」って
ワッペンつけているけど、乱れたらはずしたいって言ってた。

それよりも、乱れたときの札幌駅駅員(ホームにいる)ほど
むかつく職員はいないな。

224 ：名無しでGO!：01/10/09 21:07 ID:wlxMec/M

こうやって考えると、札幌市営の高架部分でのスノーシェルターって言うのは
効果抜群だね。

225 ：名無しでGO!：01/10/09 21:13 ID:bE0kNujY

>>216
ＪＲ職員ならともかく、警察が高校生に対して低姿勢だとは世も末だね。
ドキュソ工房なんか厳しく取り締まるべきなのに。逆に手を出されたら公務執行妨害で
現行犯タイーホ。

226 ：名無しでGO!：01/10/09 21:19 ID:wlxMec/M

>225
でも、>>216の高校生の行動なら、警察も大きくはでられないと思う。
マナーの問題であって、それが犯罪につながるおそれのある行為ではないし、
威圧的にすれば反抗するのは目に見えているし。

227 ：名無しでGO!：01/10/09 21:23 ID:bE0kNujY

>>226
まぁ、そうだな。喫煙などとは異なるし。

228 ：名無しでGO!：01/10/09 23:21 ID:pwYxqTE.

秋の偽１８きっぷで逝こうと思ったら今ミッドナイトってないのか。
いつから不定期になったんだよぉ。

229 ：２１０：01/10/09 23:56 ID:JjL.U/JQ

>215
210で俺が書いた、
「窓が少ない」というのは舌足らずで「狭い」と言うべきだった。
俺が言いたかったのは窓の占める（横方向の）面積の話。
731は戸袋窓をやめた上に、なぜか扉横の戸袋のない側の部分まで窓がないでしょ。
だから、窓のない部分がやたらと広いのよ。
一回見てみろよ。壁の占める面積大きいぞ。

で、座席も窓にあわせて配置されているために少ない（実際そう思わないか？）から
立たされることが多い。
ならばと扉付近に立とうとすると壁だから外も見えにくい。
立ち客を内側へ誘導しているのかな？

230 ：名無しでGO!：01/10/09 23:59 ID:wlxMec/M

それでも、７３１って７２１より着席数が多いのですが？

231 ：名無しでGO!：01/10/10 00:11 ID:kboakT6s

10月13日に、東京でJR北海道の総合職（中途採用）の説明会が
開催される模様。詳しくはJR北のHPの秋採用のコーナーに書いてあるよ。

232 ：名無しでGO!：01/10/10 00:15 ID:tK1DHqFM

大卒しか採らないというところがいかにもJR北海道らしい。

233 ：名無しでGO!：01/10/10 00:23 ID:kboakT6s

>>232
高卒を総合職で採用するところが、JR各社であるか？
どこにも無いと思うが。高卒は現業だけだろが。

234 ：名無しでGO!：01/10/10 01:52 ID:kboakT6s

うんこ

235 ：名無しでＧＯ！：01/10/10 01:56 ID:oojP7Lnk

>>222，>>223
そうだねえ
今年の雪祭り準備期間中、携わった４日間は全部遅れてたし（藁

236 ：名無しでGO!：01/10/10 10:42 ID:xLeJaGc2

それでも世間一般では「冬こそＪＲ」。何より輸送実績が冬の方が夏よりずっと上なんだから。
普段空いているライラックが冬だけ激混みなのみりゃ誰でもわかるだろ。

>>230
　７２１系　４８席（ｕシート車両は４６席）
　７３１系　４４席＋補助席８席＝５２席（Ｍ車）
　７３１系　４２席＋補助席８席＝５０席（Ｔｃ車）

だったかな？　補助席が使えない朝ラッシュ時に限れば７２１系より座席減。
ただそれ以上に（置換え対象である）７１１系と比べてられてしまうのは仕方ないところかも。

237 ：名無しでGO!：01/10/10 11:35 ID:UnWBUJTo

スタッドレス全盛になって、車の事故が多くなるから
多少混んでいても車から公共交通機関に流れるという心理はわかるわな。
でも、道民は移動手段としては車だから(近くのコンビニにも車で逝くくらい)
、夏期間は定着しない。

でもって、俺はJRに乗る気がしない。

238 ：名無しでGO!：01/10/10 11:44 ID:4V0tV5pg

俺、冬は自分で運転するの恐いので、ＪＲやバスなど「プロ」に
任せることが多い。もちろん、時間や場所が適さない時は、車だけどさ。

スキー場は荷物もかさむから、車で行きたいけど山道恐いし、
かといってバスは時間制約と乗り場までの移動が厄介だし･･･。

やだねぇ、冬は。

239 ：名無しでGO!：01/10/10 17:21 ID:KQb2UE3w

交通事故も多そうだ。何よりも
起こったら最後助からないような気がする。

夏は暴速だし、冬はとまんないし。

やっぱ冬こそＪＲ。主要駅はあったまってます。

240 ：名無しでGO!：01/10/10 17:23 ID:d/IbyikQ

731系が狭く感じるのは、
小断面設計のせいじゃないかな？
あれ、カッコ悪いよね。

241 ：名無しでGO!：01/10/10 17:45 ID:kXDh4tmU

俺は７３１嫌いじゃないけどな。
７２１の方が、デッキに何とも言えないくさい臭いがするから
嫌いなんだが。

242 ：名無しでGO!：01/10/10 18:35 ID:ZfCZW1H.

苗穂に留置中の国鉄色に塗られたキハ183系は何に使うのですか？

243 ：名無しでGO!：01/10/10 20:33 ID:ivjETuVE

age

244 ：名無しでGO!：01/10/10 21:26 ID:uD.3SlZc

リバイバル１８３です。
廃車前に、勇姿をってことじゃないですかね？
７１１系の試作車のように。

245 ：名無しでGO!：01/10/10 21:28 ID:AP80.6W.

旧名寄本線の乗車券
国鉄時代ので現在は廃線してます。
これとっておいたので持ってるんですがどうですか？
思いでの品としての価値しかないのかな？

246 ：名無しでGO!：01/10/11 02:59 ID:caFtWsUw

あｄ

247 ：名無しでGO!：01/10/11 04:23 ID:nHSbdAB2

>>237
＞スタッドレス全盛になって、車の事故が多くなるから

道警によると、大事故は脱スパイク後、減ってるそうです。理由はスパイクより
スピードダウンを強いられる（慎重な運転にならざるを得ない）から。

248 ：名無しでGO!：01/10/11 09:43 ID:O6139PYI

>>247
「大きな」事故は減っているが「小さな」事故は増えて居るんだよね。
事故ということでひとくくりにすれば、自損事故をふくめたら増加してます。

俺的には、公共交通機関であるバスはスタッドレスじゃなくて
スパイクで良いと思うんだけどね。その方が少なくともバス路線は
スパイクで雪面を斬りつけられるわけだから、ツルツル路面にはなりにくいし
営業上での事故は起こりにくい。

バスに乗ってくれれば、ＪＲにも地下鉄にも乗ってくれると思うのだが。

249 ：781二扉萎え：01/10/11 10:57 ID:UUO.nEws

話変わるが・・・
最近ＳＷＡ混んでるね
日曜の午後の下りとか見てたら、
立ち客がいてﾋﾞｸｰﾘしたよ

250 ：名無しでGO!：01/10/11 13:21 ID:Z78.bmGc

>>248
同意。粉塵公害といっても、都心部だけの問題だし。郊外でスパイク規制する意味はない。

251 ：名無しでGO!：01/10/11 19:36 ID:gaoCrNUo

>>242
ＪＲ北海道プラザ（東京）主催のツアーに組み込み。
札幌～山線経由～長万部を11/17に運転。先頭はトップナンバー
のキハ183-1。
ｿｰｽないけど、ﾈﾀじゃないﾖ。

252 ：名無しでGO!：01/10/11 21:06 ID:mvaTlUtI

要は関係者なんでしょ？

253 ：名無しでGO!：01/10/11 23:19 ID:o5tXTvYo

age

254 ：名無しでGO!：01/10/12 00:06 ID:goo2F3Nk

>>248
四国の山の中なんかスパイクが履けたりしているし、
要はスパイクを履ける車の絶対数が少なければいいと思うけどね。
ばんけいバスなんか今でもチェーン巻いて走っているのかな。

255 ：名無しでGO!：01/10/12 09:18 ID:uhHX0BLw

>>254
北海道も山の所は特例としてスパイクｏｋです。
ただし、市街地は履き替えろとかいうのでしょうが。

緊急自動車(パトカー、救急車)はスパイクがｏｋなんだし、
バスだけでもスパイクはｏｋにしても良いとは思うのだけれどもね。
同じ公共交通機関でもタクシーはＮＧで。

256 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/12 21:47 ID:C83pseMU

苗穂駅の西側、現在はマンションが建っていますが、１５年くらい前でしょうか、
あの辺りにに何らかの仕分け施設のようなものがあったのですが、
それが何かご存知の方はいらっしゃいますか？

ホームのような空間と、何かの枠（照明？）があったのは覚えているんですが・・・

257 ：名無しでGO!：01/10/12 21:50 ID:xNRawFYI

貨物仕分の駅があったと思う。
あそこから東札幌方面へ行っていたから・・・だと思っていたが
記憶が曖昧。

それ故に、千歳線の起点は苗穂駅。

258 ：名無しでGO!：01/10/13 00:08 ID:zeX4pMy6

ところで、苗穂駅の長い人道橋ってずいぶんボロくなったね。
あれっていつからあるんだろう？　そろそろ改築の時期なんじゃないかな。
平和駅も人道橋を改築してることだし。

259 ：名無しでGO!：01/10/13 00:20 ID:VxxIl.4w

JR北海道は、駅前の有効活用として、駅に直結したマンションや
商業施設を札幌周辺の駅にもっと作ればいいと思う。
かなりの賃貸収入があげられると思うのに・・・・。

260 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/13 00:32 ID:yP.OWCf.

>>259
レスになっていないかもしれぬのでスマソが、野幌駅周辺の「駅前再開発事業」計画がある。
１５年位したら、高架になって、踏切がなくなって、・・・らしい。

その計画に伴って「特急停車きぼーんな人」がいるが、どうだかねぇ・・・

261 ：名無しでGO!：01/10/13 00:44 ID:DQRLnv0o

>>256
あそこで10年位前アメリカントレインとかいうイベントやってたよね。
257のいうとおり貨物仕分けの施設だったように思う。

262 ：名無しでGO!：01/10/13 01:03 ID:M3T3pSrA

>JR北海道に就職って、やっぱり道内では勝ち組みになるの？
>北電ぐらいしか、ここより上の企業が思いつかない・・・。
>って言っても、俺は確実に受からないけどね。ドキュ大だから

なんていう質問が、就職版にありました。レスついてないみたい。
ここのスレの人の方が詳しそうだから、誰か答えてあげてください。

263 ：名無しでGO!：01/10/13 01:05 ID:2ZYujKgw

貨物よりも荷物ってイメージがあったけどなあ。
苗穂始発函館行き「急行荷物列車」ってやつあったよね？

264 ：名無しでGO!：01/10/13 01:08 ID:iYHlDvVI

一応勝ち組何じゃないの？
ただ、大企業で勝ち組
小規模企業で負け組っていうのは北海道では通用しないよ。

265 ：名無しでGO!：01/10/13 01:10 ID:M3T3pSrA

というか就職版では、JR北海道＝潰れても全く問題ない
とか言われてるぞ。
うちらだって、本州と同じように普通に電車が必要なんだ！！
JR潰れたらとんでもないことになるのに。
なんで本州人って、北海道をそんなに特別視するんだろうか？

266 ：名無しでGO!：01/10/13 01:13 ID:DQRLnv0o

２ｃｈの本州人≠一般の本州人
そんなに気にする必要は無いと思われ

267 ：名無しでGO!：01/10/13 01:15 ID:qqN6ax9I

>>262
>北電ぐらいしか、ここより上の企業が思いつかない・・・。

道庁。

268 ：名無しでGO!：01/10/13 02:12 ID:iYHlDvVI

>>267
官公庁は反則でしょ。

269 ：名無しでGO!：01/10/13 08:25 ID:9snVe6PE

札幌に全道民を住まわせたら、本州人は文句を言わんだろう（藁

270 ：名無しでGO!：01/10/13 12:02 ID:lE/xGBJc

市役所

271 ：名無しでGO!：01/10/13 13:07 ID:6lN6AT6w

東北新幹線八戸開業にあわせて新車登場だそうだ。
「海峡」を廃止して、かわりに八戸－函館間に特急を走らすらしい。

計画図を見たけど、Ｅ７５１系とは全く別物。
２６１系の電車版という感じ。
足回りも７３１系ベースじゃないかしら。

272 ：名無しでGO!：01/10/13 23:27 ID:AmDwgHrk

>>271
どうせ、ちゃっちいよ。

273 ：名無しでGO!：01/10/13 23:43 ID:fdtV7emE

>271
なにを今更...ネタ？

274 ：名無しでGO!：01/10/14 00:39 ID:TlABD5Zg

もっと語ろうage

275 ：名無しでGO!：01/10/14 12:24 ID:qwFJU24r

ダイヤ改正によって快速エアポートになるのが
ライラックからSホワイトアローに変わる
ということは普通列車と快速列車のパターンも変化しそうだな。

276 ：1：01/10/14 16:55 ID:DwQ2kUHd

これは単に漏れの鉄道板に於けるブックマークみたいなageだから…

★★破綻へまっしぐら　札幌市営地下鉄★★
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002594967/l50
■□■　　北海道新幹線　Part3　　■□■
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1001843653/l50
北海道夜行列車の混雑度は？
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002601226/l50
ＪＲ北海道　旧深名線を懐かしむ
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1000543506/l50
宗谷本線
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002623045/l50
石北本線
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002642835/l50
快速海峡特急格上げ
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1001497343/l50
比較的新線石勝線
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002554452/l50
石勝線楓～新夕張列車の休日運休
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002391636/l50

巡回がメンドーだから、これ見て類似スレはたてなさんな。

277 ：名無しでGO!：01/10/14 17:58 ID:gQxwT/aV

>>273
明日の鉄道ダイヤ情報に載るよ。

>>272
確かに

278 ：名無しでGO!：01/10/15 01:19 ID:49lWDefq

>276
乱立だね。何のための総合スレッドじゃ(w

279 ：名無しでGO!：01/10/15 01:47 ID:QOjNa2oQ

今年の苗穂フェアは、まったく目玉なし。
期待が全部空振りに終わったﾖ

280 ：名無しでGO!：01/10/15 02:45 ID:igiI2Ra2

JR北海道って潰れるの？
道民のみなさんは、JR北に対してどう思ってるんだろうか。
車社会だけど、やっぱり必要だとは思ってるのかな？

281 ：名無しでGO!：01/10/15 02:51 ID:Jd23Hdkt

>>280
ＪＲは潰さないだろ。
もともと赤字前提だから
儲からないとしてもそれだけでは潰せないでしょ。

282 ：名無しでGO!：01/10/15 07:38 ID:4N8nDdto

赤字前提って、一応収支的には黒字続いているよ。
３年だか４年連続で。

283 ：振子・Ｅ・振雄：01/10/15 09:39 ID:i7W3QQbS

>>280-281
ＪＲ北海道，四国，九州は民営化するときに
カネがない→サービス向上できない→客が減る→カネがない
…の悪循環に陥らないように
国が基金を積み立ててその利子で補助しています．
一見，道がお金を出しているエア・ドゥに似ているようですが
経営の失敗を税金で埋めているわけではないところが
決定的に違うと思います．

284 ：名無しでGO!：01/10/15 09:41 ID:b9iANFOo

その基金は税金から出ています。

285 ：：01/10/15 09:44 ID:djrKrK7x

>>284
その基金は本州３社から出ています

286 ：名無しでGO!：01/10/15 10:14 ID:v0+u6s2O

284は惜しいな。
税金からきている。
だけど、補填はしてないぞ。
それを国にあずけて、その利息で補填している。
つまり、元金は使っていない計算なのです。

>>285
それはない。

287 ：名無しでGO!：01/10/15 10:39 ID:Pk5SaIsd

元金を使ってないからといって威張れるものでもなかろう。

288 ：名無しでGO!：01/10/15 12:15 ID:kLvBy+vJ

威張っているのかな・・・？
少なくとも「赤字」ではないよ。
３島会社で株式公開する体制が整っているのは北海道だけでしょ？
九州も四国もまだできないはず。

だよね？確か。

289 ：名無しでGO!：01/10/15 12:18 ID:b9iANFOo

本業だけなら大赤字なの？

290 ：名無しでGO!：01/10/15 12:30 ID:kLvBy+vJ

鉄道収益はそんなによくないんじゃないかな？
この黒字ってほとんどが、高年齢者＝高給の従業員を
退職もしくは出向させた人件費の割合が大きいはず。

大赤字とはいかないまでも、黒字ではないだろうね。

291 ：名無しでGO!：01/10/15 13:12 ID:hSn/9pId

age

292 ：名無しでGO!：01/10/15 21:18 ID:F9OPj9bG

誰か「ミクニBOX」食べた人いる？

293 ：名無しでGO!：01/10/15 22:40 ID:9cRbzx98

あと二ヶ月くらいで、岩見沢駅の火災から１年が経つが、
新築の話はどうなった？

294 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/15 23:30 ID:QlpGniJ8

>>293
もう１年か・・・
どこかで完成予想図を見たような気がしたが・・・

295 ：名無しでGO!：01/10/15 23:56 ID:tOyJy9+M

最近建て直した駅舎って道内にある？

296 ：名無しでGO!：01/10/15 23:58 ID:8cI9NqS4

札幌

297 ：名無しでGO!：01/10/16 00:01 ID:++F7jKrU

>>279
逝かなくてよかった。一昨年はキハ２６１、去年は社員研修センター、
でも今年は何もない。来年は７８９展示してくれないかなあ。

298 ：名無しでGO!：01/10/16 00:09 ID:/nzsHFTM

>>295
高砂とか幌向とか美唄（橋上駅建設中）

299 ：名無しでGO!：01/10/16 14:28 ID:gj8xWI+V

あとは手稲、平和とかかな。
幌向はかなり前じゃない？

300 ：名無しでGO!：01/10/16 14:28 ID:MCO34cu7

岩見沢は？

301 ：名無しでGO!：01/10/16 19:45 ID:mda9otmB

このたび、１０月２７、２８でJR北海道乗り放題をしたいと思います

302 ：名無しでGO!：01/10/17 00:18 ID:evSVO2M8

野幌駅はまだ先？

303 ：名無しでGO!：01/10/17 03:26 ID:xT9j8v+a

無味乾燥な高架駅を阻止しまひょう。
ノーモア札幌ノーモア帯広。ナゼダ旭川。

304 ：名無しでGO!：01/10/17 10:12 ID:hMxrd9oz

なぜ野幌？

305 ：名無しでGO!：01/10/17 16:56 ID:AzSCXZnG

恵庭、ＪＲ快速列車の市内駅停車。年内にも結論
http://www.tomamin.co.jp/2001/cp011017.htm

306 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/17 17:49 ID:yhmH0dqb

>>302
>>304
漏れ、野幌の住民なんだが、十数年後に高架にする話がでているらしい。
それと一体で、駅前再開発。

307 ：快速エアポート停車駅削減同盟：01/10/17 19:39 ID:5PPLUD/M

>>305
激鬱
今のｷﾀﾋﾛﾂﾏ停車でさえｼﾞｬﾏなのに・・・

308 ：名無しでGO!：01/10/17 22:31 ID:H4DaFIZb

>>305
恵み野と恵庭駅にどちらで止めるか
署名運動とか起こったりするのかな？

309 ：名無しでGO!：01/10/18 00:01 ID:dok6osKQ

市的には恵庭、利用者からいったら恵み野じゃないの？

310 ：名無しでGO!：01/10/18 00:09 ID:5LcpZyLA

ただ現状見てると、恵み野に快速停まれば、北広島以遠の各停は空気輸送列車になりそうだね。

311 ：名無しでGO!：01/10/18 00:18 ID:MbwmhrZ3

キハ１５０もう作んないの？

312 ：名無しでGO!：01/10/18 00:26 ID:+AVcpyNd

>>311
宗谷線にもいれちくり。

313 ：名無しでGO!：01/10/18 00:37 ID:2RSHg/Hi

>>305
なんだ。まだ正式決定されてた訳じゃなかったのか。
多分快速停車駅は恵み野だろうね～。
恵み野の方が恵庭よりも乗降客数が多いし、
駅前にイトーヨーカドーがあるし。

314 ：名無しでGO!：01/10/18 04:17 ID:XDfB2+nn

>>313
自分は恵み野利用者です。
前に、市長が
「ＪＲ側だけの情報では恵み野になるが
歴史的なことを考えると恵庭になる。
そこらへんはみんなと考えなければいけない」
のようなことが市の情報誌にでていた。
もし、恵庭停車になった場合には、
市の利用者を無視した決定だとおもうのだが。

315 ：名無しでGO!：01/10/18 04:28 ID:XDfB2+nn

（３１４の続き）
ところで恵庭市の選定駅とＪＲ側の停車させたい駅が
異なった場合、どちらの意見が優先されるのだろうか？

316 ：＞３０３：01/10/18 04:47 ID:znbcuJGO

旭川駅は内藤廣設計のヨーロッパ型のドーム状の駅になる予定。

317 ：名無しでGO!：01/10/18 11:36 ID:RZO/lSqS

>>315
協議の結果、商売だからJR案優先

318 ：名無しでGO!：01/10/18 11:46 ID:sD65ihCY

3月改正だから、年明けに、駅名標が新型に変わったところや、ホームに
電光掲示板が設置された方が停車駅ではないかと予想してみる。

319 ：名無しでGO!：01/10/18 12:08 ID:gvzTdSOU

名寄本線復活してくれ

320 ：名無しでGO!：01/10/18 15:54 ID:4+io9/6y

>>295
小樽－札幌間で最近改築した駅。
小樽駅（一部改）、小樽築港駅（全面改築）、星置駅（一部改）
手稲駅（全面改築中）、琴似駅（一部改予定）、桑園駅（中規模改築）

てな感じか。

今後の予想。
銭函駅（全面改）、稲穂駅（有人化）、稲積公園駅（一部改）
だと思う。

321 ：名無しでGO!：01/10/18 20:53 ID:zb90tdRp

明日から開通するいしかり大橋？だけど、あれは電化対応橋にみえたけど；・・。

322 ：名無しでGO!：01/10/18 20:55 ID:hm07pvCs

>>321
ナニそれ？

323 ：名無しでGO!：01/10/18 21:48 ID:zb90tdRp

橋の名前わかんないのよ。
学都線のあいの里～石狩太美の間に通っている橋。

324 ：名無しでGO!：01/10/18 21:55 ID:RX6XjlAL

札沼線高架線をはじめ、最近の作るものは電化対応のものばかり
１０年２０年後には電化になっているんじゃないかな？

325 ：名無しでGO!：01/10/18 23:23 ID:CmuN71JH

>>316
じゃあ、新しい旭川駅は、改築後の函館駅みたいな感じ？
どっかにソースない？

326 ：名無しでGO!：01/10/18 23:32 ID:k707F1sg

212ちゃんねるではスーパーホワイトアローを千歳線内も特急のまま新千歳空港乗り入れきぼーん、という人が多いです。
どうしてなんだろ？

327 ：名無しでGO!：01/10/18 23:33 ID:CmuN71JH

>>325
ソースを見つけてしまいました。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kyoten/tx0.htm

328 ：名無しでGO!：01/10/18 23:36 ID:YVeCvJFd

>>326
多いって、2人だけだろ・・・
あそこでもヲタ扱いされてんじゃん。

329 ：名無しでGO!：01/10/18 23:46 ID:dzLzkazk

>>326
そんなに特急料金払いたいか。

330 ：名無しでGO!：01/10/19 00:19 ID:yyGk3i4G

>>318
年末には、ダイヤ改正の概要発表が
行われていると思う。

もし、自動案内放送が取り付けられる場合、
札幌駅バージョンと、苗穂バージョンのどちらが
つけられるんだろうか？

331 ：名無しでGO!：01/10/19 01:07 ID:P+OHx0T9

ここの給料は安いという噂だが、他の道内企業と比較しても安いのか？
北電ほどではないにしろ、それなりの高給が貰えそうな気がするのだが。

332 ：名無しでGO!：01/10/19 08:39 ID:jK14fy3C

やすいよ
交通局の方が高い

333 ：名無しでGO!：01/10/19 12:26 ID:2CFIlSJB

>>324
あの古い鉄橋が、札沼線電化の唯一の障害になっていると聞いたことがある。
あの鉄橋あぼーんで、いよいよ当別あたりまで電化になるのではないかと思われ。

334 ：名無しでGO!：01/10/19 14:09 ID:t2nwfhuH

電化ねぇ･･･するのかねぇ。
してほしいんだけどね。趣味的には。

335 ：名無しでGOGO!：01/10/19 16:14 ID:jSKv8cdo

>>323
第二石狩川じゃなかったか？

336 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/19 17:57 ID:67c4G5g0

今日、江別駅での信号機故障でダイヤが乱れたね。

札幌から小樽行きの区間快速に乗ったときの話。
桑園駅を過ぎた頃、車内放送で、
「お客様にご案内いたします。前を列車が走っておりますため、スピードを出すことができません。」
と。
８分ほど先に札幌を発つはずの列車が、区間快速とほぼ同時の発車になったため、こんな珍現象がおこった。
車内は、苦笑の嵐。
なんで、札幌で区間快速を先に出さなかったのかなぁ・・・と思ったね、漏れは。

337 ：名無しでGO!：01/10/19 19:10 ID:tawbzs1O

>>336
それがＰＲＣの欠点。
ダイヤが乱れたときに、優等列車を１本でも先にすると、そのあとの
ダイヤプログラムがすべて手動に切り替えなければならない。
そのため、なるべく遅れ対応と列車の運用休止で正常ダイヤにもどそうとする。
ポイントの転換、信号現示などはすべてコンピュータなので、順番通りじゃないと
意外と面倒くさいらしい。

338 ：　：01/10/19 23:39 ID:K6LgXkqk

>>334
取りあえず、あいの里公園まででもいいからして欲しい。
現行の客車改良DC群はいつ頃まで持つんだろうね。

339 ：名無しでGO!：01/10/20 00:44 ID:Cbk8WItN

>>333
ようやく石狩大橋が完成したね。
北海道では最長の鉄橋だそうだ。
古い橋が完成したのは、なんと昭和９年！
それを21世紀まで使い続けてたなんて驚きだ。

340 ：っ：01/10/20 04:30 ID:iji+doRU

＞３２５
インターネット上にはありません。
ソースは北海道新聞社刊の「旭川と道北の建築探訪」です。

内藤廣は集成材などを使った構造に特徴があり、結構独特な作風です。
素人臭い函館駅みたいにはならないでしょう。

341 ：yｽ：01/10/20 04:51 ID:Z4lgh5HP

ｱｹﾞ

342 ：名無しでGO!：01/10/20 05:19 ID:3oiiauPq

>>336
そろそろ複々線化が必要だね。

343 ：名無しでGO!：01/10/20 08:54 ID:OZrDgf0E

>342
どの区間に？
あの程度の列車密度で複々線は経費の無駄と思われる。
複々線よりも学都線札幌～八軒などの単線を複線化するほうが
重要と思うけど・・・。

344 ：名無しでGO!：01/10/20 12:44 ID:f7lfBicd

>>343
発寒中央に待避線建設ｷﾎﾞﾝ

345 ：名無しでGO!：01/10/20 13:36 ID:IPTChEjy

>>343
列車密度が限界に達しているため、ぎゅうぎゅう詰めなのに増発できない。
札幌～小樽全区間複々線にしてもいいくらい。

346 ：345：01/10/20 13:37 ID:IPTChEjy

スピードアップのために、踏み切りをすべてアボーン希望。

347 ：名無しでGO!：01/10/20 13:53 ID:D9rHHIee

踏切全あぼーんには、莫大な費用がかかる。
高架、アンダーパス、地下。
どれも金かかる物ばかり。

348 ：厚別町上野幌：01/10/20 19:49 ID:gXcmqCVz

>345
ひいき目に見てもそんな必要は全くないですよ。

349 ：名無しでGO!：01/10/20 20:48 ID:v4tgtWYL

>>345
複々線より待避設備の
充実が先決と思われ。

350 ：名無しでGO!：01/10/20 22:44 ID:NadnkSCe

待避設備もそうだけど、ダイヤが乱れたときの
指令員のレベルをあげるべき。

351 ：名無しでGO!：01/10/20 23:51 ID:E5nQJ2hs

>>349
張碓信号場（藁

352 ：　：01/10/21 00:13 ID:N+/T4MQa

>>345
手稲ー小樽間は現状でオーケー。（銭函駅に折り返しホームが必要かもしれないが）
手稲ー札幌間も毎時・快速４本普通８本までならダイヤを工夫すれば対応出来、途中駅の待避線などは必要無し。
但し、手稲駅から札幌運転所への入庫が本線と平面交差しているのは問題かもしれない。
現状では特にダイヤが乱れたときのタイムロスが大きいように思える。
その部分を立体交差化し、ついでに手稲駅の小樽方に折り返し運転用の引き込み線でも作ればそれで充分だろう。

353 ：名無しでGO!：01/10/21 01:07 ID:ztBlX7hM

石勝のシレのレベル低すぎ

354 ：名無しでGO!：01/10/21 16:23 ID:usTWD7Na

>>352
手稲-札幌間に待避設備があれば、回送がしやすくなると思うが。

個人的には、江別→札沼線の直通列車が札幌-桑園間で函館線札幌行きと
平面交差することのほうが気になる。あれじゃ直通を増やせん。
でも改良しようとすると大工事になるだろうしなぁ…

あとは苗穂運転所からの出入庫か

355 ：名無しでGO!：01/10/21 16:49 ID:Ymg57wSI

>>354
待避設備あっても、回送は前の列車にぴったりはしらせていけばいいから
回送は問題ないと思う。

江別札沼線の列車って、あんまりないでしょう。
それよりも苗穂入区はいいとして、出区の方が問題だろうね。

356 ：354：01/10/21 22:00 ID:usTWD7Na

>>355
札幌駅の容量に余裕がないので、千歳・江別～札沼線の直通を
増やしたほうがいいと思う。その分苗穂出区が減るし。
もちろん平面交差解消より先に札沼線の電化が必要だけど。

357 ：名無しでGO!：01/10/21 23:10 ID:21gYUTZk

札幌駅の発車メロディを狸小路の「ぽんぽこサンバ」（道内の人ならわかるよね？）にしてほしい・・・。

ここで聴けるんだけどさ。
http://www.tanukikoji.or.jp/ponpoko/

おもしろいと思うけど。

358 ：名無しでGO!：01/10/22 01:12 ID:J8w5t79m

旧・石狩大橋の総工費が知りたい。
10000円ぐらいだべか？

359 ：名無しでGO!：01/10/22 01:39 ID:DAfz7nGo

石狩ー札幌駅の新線を建設してくれ、JR北！
札沼線みたいに、以外に通勤路線としてのドル箱になるかもしれんぞ。

360 ：U-名無しさん：01/10/22 02:37 ID:C2qHJYmZ

>>358
１万円はないだろ(笑)

>>359
それはJRじゃなくて、札幌市営の方がいいんじゃない？
もちろん、札幌市営が札幌だけという概念をとってもらってかつ
総工費は石狩市が出す計画なら。

361 ：名無しでGO!：01/10/22 09:44 ID:fk9vr7D9

>>360
累積赤字が４０００億、借金が５０００億ある札幌市交通局にそんな余裕はありません。

362 ：名無しでGO!：01/10/22 12:17 ID:ZnPeX+0n

>>357
懐かしいのでage

363 ：名無しでGO!：01/10/22 15:53 ID:Ju9FB0dg

既出だが、最近更新されたみたいなのでもう一度紹介。
札幌駅ホームページ
http://www.jsd.ne.jp/jrsapporo-st/index2.html
JRと何の関係もないクイズに是非挑戦してもらいたい。

364 ：名無しでGO!：01/10/22 15:57 ID:QUJ4WZ8C

石狩は、ＬＲＴかモノレールを建設するらしいね。
でも、具体的な計画が全然まとまらないから、完成は30年以上先のことかな？

365 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/22 18:41 ID:YpRHZr9O

>>357
狸小路でよく流れてる曲、「ポンポコサンバ」っていうんだね。
情報サンクス。

366 ：名無しでGO!：01/10/22 23:18 ID:DAfz7nGo

あげ

367 ：名無しでGO!：01/10/23 00:58 ID:HR6Pv/fA

>>363
そのダサダサの劣悪な出来の公式ホームページは、一体誰が作ったんだろう？
Ｊ北の公式ページは、かなりしっかりしてるのにな。

368 ：名無しでGO!：01/10/23 02:49 ID:aodU+d7W

JR北海道のHPもかなり貧弱だと思うけどな

369 ：　：01/10/23 18:55 ID:WEoe9WFE

320
ダサage

370 ：名無しでGO!：01/10/23 19:01 ID:DRUu55Zx

>>363
しっかし、あの程度のホームページでもカウンターが6万超えてるっていうのはすごいな。
本社からのリンクもされていないのに(w

371 ：名無しでGO!：01/10/24 00:04 ID:mTTKvt+z

快速エアポートの新しい停車駅…
実は、恵み野じゃなくて、恵庭になる可能性が高いらしい。
まだ分からんけどね。

372 ：名無しでGO!：01/10/24 00:28 ID:b4aSRFWX

大穴：島松停車で緩急接続。万馬確実。

373 ：　：01/10/24 00:40 ID:ZU1y1qhY

ソース！

374 ：名無しでGO!：01/10/24 02:34 ID:KjqiYVVS

>>318
同意。
ただ、なぜ札幌と琴似と千歳の駅名標は変わらないんだろう。すごく不思議。

375 ：名無しでGO!：01/10/24 11:01 ID:ndKqS3ji

>>372
ﾜﾗﾀ

376 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/24 16:37 ID:yjfakjfx

>>372
超大穴：サッポロビール庭園停車。百万馬券確実（ｗ

377 ：名無しでGO!：01/10/24 17:43 ID:f1pAYmWf

>>376
ネタ過ぎ！！

378 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/24 17:59 ID:UqKVMQ39

>>377
ネタだもん（ｗ

379 ：名無しでGO!：01/10/24 18:52 ID:BHDPaz1A

もし、恵庭もしくは恵み野に停車するなら、南千歳の停車をやめて欲しいな。
意味があるのだろうか。南千歳に停車させるくらいなら千歳に特急も停車させたほうが
良いような気もするのだが・・・。

苫小牧、追分方面から来たときに、通過するという形になるからダメか？
だったら、南千歳をもっと拡張して、普通を千歳行きじゃなくて南千歳行にして
エアポートの千歳通過をやってほしいよ。

エアポートって、終点近くに意味のない停車が多い。
南千歳、千歳、琴似、南小樽。

380 ：名無しでGO!：01/10/24 19:15 ID:cwkUfpp1

今、日テレ系で江差駅。

381 ：名無しでGO!：01/10/24 19:59 ID:U+8xuoPq

＞＞３７１
なぜ？
恵み野の方が、乗降客数が多いのでしょ？
もしかして、市が恵庭駅に停車させろといっているから？
ＪＲの本音はどうなのだろう？

382 ：名無しでGO!：01/10/24 23:19 ID:ScVIxQbg

http://www7.plala.or.jp/s-trip/

383 ：名無しでGO!：01/10/24 23:28 ID:/Dp0ZyX4

>>379
南小樽は、通勤客が多いからはずせない。
（小樽～札幌間は混雑区間なので、エアポートも通勤電車として完全に
組みこまれている）

384 ：名無しでGO!：01/10/24 23:35 ID:keUywe41

>>383
それいっちゃ、札幌ー新千歳空港間も通勤電車として完全に組み込まれてると思うけどね。

385 ：名無しでGO!：01/10/25 00:08 ID:zhM4LAHw

>384 (どうでもいいがなぜハイパーリンクが出来たり出来なくなったりしているんだ？）
エアポートの小樽方面は単にエアポートが足をのばしているだけだから383の言うことでいいだろう。

>379
琴似以外は意味がある、停まって当然だと思うんですがどうでしょう。
南千歳停車はまだるっこしいけど、信号場の運転停車だと思ってあきらめましょう。
停車を止めたところで空港までの単線が残る以上はしょうがない。
あそこでの停車がなかったら空港での折り返し余裕時分も短くなるんじゃないかな？

まあ、南千歳での特急乗り継ぎさえ止めればなんとでもなりそうだけれどね。
俺は千歳線の快速通過駅のそばに住んでいるから、普通列車から札幌発特急への乗り継ぎの面倒さはわかるよ。

386 ：名無しでGO!：01/10/25 02:20 ID:N0Yw0sWM

>385
南小樽は要らないと思います。
南千歳も要らないと思いますが、接続というメンでは仕方ないのかも？
しかし、単線でも京急ではうまく運用しているのですから
やってやれないことはないですよ。

387 ：名無しでGO!：01/10/25 04:18 ID:zhM4LAHw

南樽通過させる意義って何よ？

388 ：名無しでGO!：01/10/25 10:47 ID:QvTCl7As

>387
逆に、停車させる意義って何？

389 ：名無しでGO!：01/10/25 10:55 ID:9BSjoqRl

とにかく、これ以上停車駅増やさないでほしい
空港<->南千歳<->新札幌<->札幌<->今と同じをｷﾎﾞﾝ

390 ：名無しでGO!：01/10/25 11:36 ID:zhM4LAHw

>387
快速のたかが一分程度の短縮のために、
南樽をわざわざ通過してここの利用者を不便にすることもないだろうってことだよ。
手稲での緩急結合も恩恵少ないだろ。

391 ：名無しでGO!：01/10/25 12:34 ID:GYwIQJwE

南小樽の乗降客数は侮れないと思うぞ

392 ：名無しでGO!：01/10/25 15:12 ID:iQ7w8R0z

>>391
南樽で結構通路まで埋まるものね。

393 ：名無し：01/10/25 20:51 ID:mqMvXT3Q

>>386
明らかに南千歳の構内は京急蒲田よりずっと複雑だと思うが。

しかし確かに南千歳自体は，特急の接続さえなければ通過できる駅ではあるわな。
でも南千歳通過なら特急接続はどうするの？
仮に札幌まで往復させたら，最低でも１時間は余計にかかることになるよねぇ。
折角帯広空港から転移させてる航空客を，わざわざ逃がすことになるとも思うんだけど。

394 ：名無しでGO!：01/10/26 00:19 ID:HUWiWejf

毎朝通勤の時、気になっていたんだけど、大麻駅ってなんの
工事しているの？エレベータ増築？

395 ：名無しでGO!：01/10/26 00:53 ID:DJdUqTOA

>393
よく、書き込みの流れをみてね。
南千歳通過案には、特急その他も千歳に止めているよ。

396 ：名無しでGO!：01/10/26 01:21 ID:wgyZRcWp

昔の特急は苫小牧の次は札幌まで止まらなかったりしたものもあったし、
千歳って街は今ひとつ重要視されていないのかな。

397 ：名無しでGO!：01/10/26 04:13 ID:QRiwEbVv

>396
それって、苫小牧が日高線への分岐駅だから停車するんじゃのかな？
登場当時のスーパー北斗って、停車駅は札幌でたら、南千歳と東室蘭だけだったでしょ？確か。

今の千歳に停車しないのは南千歳に石勝線や空港ににスイッチするために止まるのであって
その地域の人間のために止めている訳じゃないだろうね。

新札幌に止めているのは札幌市営地下鉄とのかねあいらしいし。

398 ：名無しでGO!：01/10/26 09:17 ID:5XwD0dQU

>>397
登場当時、２時間５９分で頑張っていたスーパー北斗は、
札幌～南千歳～苫小牧～東室蘭～函館でした。

399 ：名無しでGO!：01/10/26 12:43 ID:wgyZRcWp

「北海」が変化した、全席指定の「北斗1・16号」も停車駅はめちゃ少なかったけど、
これどこに停まっていたっけ？

400 ：名無しでGO!：01/10/26 13:09 ID:Hz+3JFib

>>399
千歳空港（現・南千歳）・東室蘭・長万部。苫小牧は通過。
（86年11月号の時刻表より）

401 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/26 18:07 ID:E0X9wlsm

>>394
現在の跨線橋が老朽化したので、新しい跨線橋を造ってる。
エスカレーターかエレベーターも付くはず。

402 ：名無しでGO!：01/10/26 19:03 ID:Ow+iBRCx

平和駅近くでやってる工事はなんですか？

403 ：　：01/10/26 19:15 ID:jBGjSffi

来週からそっちに行くんですけど、もう厚着しないと駄目ですか？

404 ：名無しでGO!：01/10/26 20:15 ID:Fb9s+T7g

>>398
登場時の最速達のスーパー北斗は、上りは（２号かな？）東室蘭のみの停車、
下りは東室蘭、苫小牧停車じゃなかったけ？
のちに南千歳も停まるようになったかと。
記憶違いだったらごめん。

405 ：名無しでGO!：01/10/26 20:56 ID:jjilRqQt

深名線スレに↓のリンク張ってあったけど、こっちのほうが
適切だろうから転載しておく。

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/nagare.html

新駅ができるんだとさ。

406 ：名無しでＧＯ！：01/10/26 21:44 ID:yEXN14N5

南千歳をあぼーんして、千歳で優等列車の接続はできないのかなぁ。
南千歳は新千歳空港との接続だけなのだから、千歳駅でもその役割は果たせるし、
千歳市民としても特急で札幌まで逝けるようになると嬉しいのだけれど。
特急といっても、エアポートきっぷの料金なのでバスよりも速くて安いのだから。
逆に、南千歳でなければならない理由がわからんっす。

407 ：名無しでGO!：01/10/26 22:39 ID:Ow+iBRCx

>>406
乗車券だけで特急に乗るってこと？
そうはいかんざき。

408 ：素朴な疑問：01/10/26 22:49 ID:We/QLk48

スーパー宗谷2往復に混じって、なんでサロベツが1往復だけ走ってるの？

409 ：名無しでGO!：01/10/26 23:18 ID:wgyZRcWp

>406
せっかく空港連絡から特急の客を分離したってのに･･･君ってやつは。
すずらんだと思って旭川行きに乗りなさい。

南千歳の問題は、普通列車との接続が悪いことにつきると思うんだけれど。
そういう意味で特急の千歳停車には賛成。

410 ：名無しでGO!：01/10/27 01:39 ID:V78MN7Jg

ところで、札幌市交通局スレッド消えちゃったね。

411 ：名無しでGO!：01/10/27 02:25 ID:V78MN7Jg

ところで、函館本線の砂原側に新駅が開業されるらしいね。
道新に載ってたんだけど。
その駅前広場に200系新幹線を展示するそうだ。

412 ：　　　　：01/10/27 02:30 ID:TSUXBLQs

無人駅

413 ：名無しでGO!：01/10/27 03:40 ID:BcdsWVTr

美鉄バス廃業だと。

414 ：名無しでＧＯ！：01/10/27 08:20 ID:3mV44PyO

>>406->>407
エアポートシャトルきっぷのことと思われ。
快速エアポートの設定により、現在は苫小牧－新千歳空港間でしか発売されてません。

南千歳あぼーんは賛成。経費節減にもなるのでは？

415 ：名無しでGO!：01/10/27 09:33 ID:BrDVQcHN

>>414
南千歳あぼーんなんてできないの。
駅があることを前提に東口で再開発をしてるんだから。
特急停車駅を南千歳から千歳に変えることは大賛成だが。

416 ：名無しでGOGO!：01/10/27 10:48 ID:lQDoNEai

>>415
ＤＱＳ私大も開学したしな。

417 ：414：01/10/27 15:54 ID:gzu8sN7x

>>415
あー、そういえば何かやってたね（笑
忘れてたよ。スマソ。

では、ホームと跨線橋だけの無人駅でＯＫなのかな？

千歳－札幌間は、特急券の特例区間は適用ならないの？３００円くらいだっけ？
それだど、ｲﾊﾟｰﾝ人も喜ぶと思うよ。７８１系のエアポートだけを選んで乗れるわけじゃないからね。

418 ：名無しでGO!：01/10/27 17:17 ID:dtVbUl5a

>>417
781のエアポートだけを「避けて」の間違いでは？？（ｗ

419 ：名無しでGO!：01/10/27 17:35 ID:t8dBR5DN

781って４両と６両じゃ経費が全然違うものなの？

420 ：名無しでもう！：01/10/27 18:07 ID:wqhjlP3d

>>419
と、いうよりはＬ特急ライラックの時代に編成を増やすために６両編成のものを細切れに
して対処したときの名残りがそのまま今に至ったのでは、と思われ。

421 ：名無しでGO!：01/10/27 18:22 ID:BcdsWVTr

>420
そういえば多客期8連って見なくなったね。
6連作るより簡単そうだけれど。

422 ：名無しでGO!：01/10/27 18:34 ID:wqhjlP3d

>>421
非貫通型だから各々の編成に車掌が必要だったりとか。

423 ：名無しでGO!：01/10/27 19:55 ID:SSoZiXOI

>422
特急だからか？
普通や快速だったら、別に車掌なんて要らないと思うけどね。
本州じゃ普通にやっているでしょ。非貫通同士もしくは貫通同士の併結でも
幌とかつけずに、車掌もひとりっていうの。

424 ：関西人：01/10/27 19:59 ID:xC/muJyJ

誰か金曜日深夜に関西地区で放送された「探偵ナイトスクープ」の
池田園－渡島砂原間の徒歩ＶＳ次の列車まで待つ対決をご覧になった方はいませんか？

425 ：421：01/10/27 20:33 ID:BcdsWVTr

>422
車両よりも人の運用が面倒なのかな？

>423
たしかに内地の私鉄なんか車掌一人だったりするね。
東海道線の付属倒壊編成とか。

426 ：名無しでGO!：01/10/27 21:14 ID:7zPUkBLb

>425
中央線とかもやっているよね、２０１同士とかで。
通勤時間帯とか車掌が車内にはいるわけじゃないだろうから、いちいち
幌つけるひつようはないとおもうけどね。

http://green.jbbs.net/sports/679/HokkaidoHP.html

427 ：振子・Ｅ・振雄：01/10/27 21:42 ID:od942mPX

>>410
すでにお気づきかもしれませんが新スレ誕生してます．

★さようなら　札幌市営地下鉄★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003996930/

428 ：名無しでGO!：01/10/28 00:12 ID:TgcaLxTX

>>397･398
スーパー北斗だが、ダイヤ改正で札幌発の１番列車に乗ったとき
止まったのは東室蘭だけだったような気がしたが？
気のせいか？？

429 ：名無しでGO!：01/10/28 00:29 ID:M1ijxfy7

>428
いや、一番列車は南千歳と東室蘭だったと思うよ。

430 ：名無しでGO!：01/10/28 08:35 ID:BHy2mkS1

そろそろキハ４０は寿命だと思うが
置き換えはどうするんだろう？
JR北海道にその金あるのか。

431 ：名無しでGO!：01/10/28 13:44 ID:exDPGRtw

>>430
電化して711系を投入。

432 ：名無しでGO!：01/10/28 23:01 ID:cGsg6Jdl

>431
キハ150の、増備きぼーん。ただし、冷房付きのやつね。あれ、何番台だったっけ？

433 ：名無しでGO!：01/10/28 23:13 ID:4M9JEpvL

７１１が２両にできるなら岩見沢以遠とか江差線にも使える。
キハ１５０の０番代ですね。今後を考えると富士重製なのが気になりますが。
とりあえず山線の全冷房化と旭川ローカルは考えて欲しいですね。
１００番代の走る室蘭線のあたりは夏でも涼しいのですか？
あのあたりに行けなかったので分からないが、ここは０番台で統一して
釧路あたりに転属したほうがいいと思うが。

434 ：名無しでGO!：01/10/28 23:18 ID:wjSHETE7

>>433
キハ１５０－０激しく希望。
旭川から乗るときに、「何で富良野線しか冷房付いてないんだｺﾞﾙｧ」と思う。

435 ：k：01/10/28 23:20 ID:Bt2lUXVE

東室蘭ー五稜郭　電化は不可能だろうか？（１８０キロくらいだし）
そうすれば電車が走り合理化できると思うが。

436 ：名無しでGO!：01/10/28 23:35 ID:cFyvxjON

>435
不可能じゃないけど、経費はかかるね。
電化対応電柱を立てて、トンネルをすべて堀直さなければならないし。
今あるトンネルは電化対応トンネルじゃないから、堀なおさなければ
ならないはず(拡張は補強の問題で無理だったと記憶)

437 ：名無しでGO!：01/10/28 23:36 ID:+oO/YqEC

>>430
キハ２０１の３扉デッキつき転換シート。
７２１と協調運転きぼんぬ。

438 ：名無しでGO!：01/10/28 23:39 ID:cFyvxjON

>437
残念ながら２０１はもう増備されないらしい。(というより、キハ４０の置き換えには使えない)
７２１との協調も、経費がかかるからやめたそうな。

439 ：437：01/10/28 23:42 ID:+oO/YqEC

>>438
エアポートの山線ｏｒ札沼線乗り入れという妄想抱いてたのに。

440 ：名無しでGO!：01/10/28 23:43 ID:4M9JEpvL

学園都市線のPDC車しか取り替えられなさそうだし＞201
小樽～余市電化か201区間快速（江別行）を１時間毎にやってほしい。

441 ：名無しでGO!：01/10/28 23:46 ID:cFyvxjON

小樽以遠は、なんだかんだいって、ワンマン区間だから
車掌が必要なタイプの車両は乗り入れを原則考えていないと
思った方がいいよ。

442 ：名無しでGO!：01/10/28 23:49 ID:+oO/YqEC

>>440
トンネルが連続する区間での交流電化はかなり困難と見た。

443 ：名無しでGO!：01/10/28 23:54 ID:e+f1SnSP

>>433
室蘭は札幌・旭川ほどは暑くならない。三方が海だし。
さすがに冷房が要らんほど涼しくはないと思うが。

444 ：名無しでGO!：01/10/29 02:56 ID:iuuY4HpH

質問です。
７１１系の編成を現在の３両(ＴＭＴ)から４両(ＴＭＭＴ)５両(ＴＭＭＭＴ)６両(ＴＭＭＭＭＴ)
という具合にＭ車の比率を上げたら、７２１系並みの加速度が得られるのでしょうか？

445 ：名無しでGO!：01/10/29 03:58 ID:XxWDE5HC

加速は理論上得られそうだけど、現実的には無理。
電圧問題が生じるから。

446 ：名無しでGO!：01/10/29 09:20 ID:QwlCWgqi

>>436
五稜郭・東室蘭間のトンネルは大半が昭和４０年代に線形改良・改築
によって、交流電化対応になってるはず。
ただ何ケ所か例外があって、この区間で電車を回送する場合、パンタ
をはずしてる。

447 ：名無しでGO!：01/10/29 20:04 ID:nediO03g

age

448 ：名無しでGO!：01/10/29 20:37 ID:6XPFiKwY

初歩的な質問ですまぬが、
どうしてオホーツクの増結車両は何十何号車なのかしら？

449 ：名無しでGO!：01/10/29 21:57 ID:Whgh+I+4

>>448 確かに増２１、増２２となってろよね！編成から抜くときに間違えないようにとか（冗談）

450 ：名無しでGO!：01/10/29 23:10 ID:DOTIeKAo

■「流山温泉」駅の新設についてのプレスリリース
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/nagare.html
■ 新駅
　・場所／函館線（砂原線）池田園・銚子口間
・駅名／「流山温泉」
・開業予定日／平成14年4月

■ 新幹線車両
　・設置場所／流山温泉駅前広場
・車両／２００系　３両

■ 温泉施設
　・場所／亀田郡七飯町字東大沼２９４番１
・施設名／「流山温泉」
・開業予定日／平成14年4月
・施設内容／日帰り温泉（内風呂２、露天風呂２）

451 ：名無しでGO!：01/10/30 00:06 ID:K6WXY1SM

流山温泉って読みは「ナガレヤマオンセン」でいいの？

452 ：名無しでGO!：01/10/30 00:32 ID:nVfi43Qw

>>451
おそらくそれでいいかと。

453 ：名無しでGO!：01/10/30 00:40 ID:nVfi43Qw

>>450
特急停車とか、この辺のダイヤは変わるのかな？

454 ：名無しでGO!：01/10/30 00:44 ID:ZVZilMLM

>>453
あの区間を走る優等列車は青森逝きのはまなすだけ。

455 ：名無しでGO!：01/10/30 00:47 ID:nVfi43Qw

>>454
じゃあ、普通電車の連絡をよくするとか、繁忙期には臨時列車を出すとかするのかな。
これって、札幌とか函館の人を呼んで自然体験ができますっていうのがウリなんでしょ？

456 ：名無しでGO!：01/10/30 07:22 ID:ckh6ciHQ

オホーツクの増２１、増２２は、２号車の増結１号車、増結２号車という意味でした。
age

457 ：名無しでGO!：01/10/30 07:36 ID:Y7gNEUA0

ＪＲ北海道はポイントカードでグリーン車にアップグレードされるからいいね。
出張で使うから倒壊や西でもやって欲しい。

458 ：名無しでGO!：01/10/30 10:33 ID:Ecnb50W7

>>457
それ知らなかった
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

459 ：名無しでGO!：01/10/30 19:06 ID:eThaiDE6

殺傷線殿下で、当別から快速エアポート運行きぼーん、あげ

460 ：名無しでGO!：01/10/30 22:08 ID:Q+7Bd4g/

>>452
サンクス。

>>459
いいね。素晴らしい。妄想万歳だ。

461 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/10/30 23:09 ID:SNBJgsi2

>>458
漏れは４５７ではないが・・・
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/traffic/kipp/myrailclub/index.html
これのことと思われ。

462 ：名無しでGO!：01/10/30 23:16 ID:Ivjl92gb

皆様へのご質問。

JR北海道とJR東日本の合併の可能性はあると思いますか？
また、そのような話を聞いたことがある方はいますか？

463 ：名無しでGO!：01/10/30 23:26 ID:FBUvw85z

>>453
多分、観光客向けのＳＬなんかが流山温泉駅に
停車してくれるようになるんじゃないかな？

>>462
聞いた事ないですね～

464 ：名無しでGO!：01/10/30 23:28 ID:0NyWai8V

>>462
合併の可能性はあるでしょう。JR北海道とJR東日本では現在でも協力している部分が
多いです。たとえばJR東日本のVIEWカードはJR北海道でも使用可能です。
民営化当時から、三島会社のうち、北海道と四国は特に将来経営が行き詰
まる懸念がありました。そのため、イメージカラーがJR北海道と東日本、JR四国と
西日本では、それぞれ同系色の色を採用しており、合併時の移行がスムースに
なるように配慮がされています。

465 ：名無しでGO!：01/10/30 23:28 ID:LHZ6w9Zh

カップル向けのいいとくとくきっぷがあったはずだが。

466 ：名無しでGO!：01/10/30 23:33 ID:Ivjl92gb

>>464
確かにカラー似てますよね。
道民からすれば、JR北と東が合併してくれれば、JR北海道単独では
経営的にきつかった（と言っても黒字ですが）部分から開放され、
北海道にとっては非常にメリットが大きいように感じてます。
近いうちにでも実現してくれないものかな？JR東さんお願い！

467 ：名無しでGO!：01/10/30 23:36 ID:m1B2XAJS

>>464
ＪＨに対抗して北海道東北と関東甲信越に合併再分割とか（藁
北日本旅客鉄道株式会社　ＪＲ北日本

468 ：名無しでGO!：01/10/31 00:45 ID:tuptLWVr

>466
東北の現状を見よう。

469 ：名無しでGO!：01/10/31 01:29 ID:/lhU7doQ

age

470 ：名無しでGO!：01/10/31 01:50 ID:hpca9ISc

合併のメリット
表面的に赤字が隠れるので、一時的に安心する。

合併のデメリット
ボロい電車を押し付けられる。
地方分権に逆行する。
資本が東京に流出する。
地域の特色を無私したあらゆる政策が実行される。
（施設、ダイヤ、各種基準など）

是非合併したいですね。

471 ：名無しでGO!：01/10/31 01:54 ID:/lhU7doQ

４６７の案に一票。JR北日本

472 ：名無しでGO!：01/10/31 03:26 ID:KmTwDEas

いま関東？で探偵ナイトスクープの函館本線のやってる

473 ：名無しでGO!：01/10/31 03:37 ID:Ibe3Bur3

North Japan Railway...ｲｲ!かも。

474 ：名無しでGO!：01/10/31 09:41 ID:bKj9ipxW

アホ、ハケーン

今、JR東日本が切りたいのは東北の北日本だよ。
その東北を北海道がもっていってくれるなら、万々歳で
渡すと思うけど？関東で稼いだお金を東北に吸われているんだから。

あと東日本ともし合併したら、赤字路線は見直し食らうね。
そして、廃線。

475 ：東日本株主：01/10/31 09:47 ID:38StpzDa

バカオタが多いね。
何でわざわざ潰れそうな会社合併すんだよ。

北海道にとってもいいことないだろ？
首都圏と同じような電車が行くぜ？

476 ：名無しでGO!：01/10/31 10:34 ID:xrRUsrgB

>>424
遅レスながら､オレは見たよ｡
確か､女性観光客２人が池田園から渡島砂原に（なぜか）ＪＲで行こうとしたんだけど､
始末の悪いことに池田園９時１９分発の列車に乗り遅れたしまった。
次の列車はなんと１５時０２分発までない！
そこで、その女性は６時間も次の列車を待つよりも、線路沿いを約３０キロ歩いたほうが早いのでは？と思い､実際に実験したってやつだよね。
いかにもナイトスクープらしいけど。

でも、鉄道ファンなら「もっと早く行ける方法があったのに」って思っただろうね｡

477 ：458：01/10/31 11:44 ID:XRim4JRq

>>461
ｻｿｸｽ

478 ：名無しでGO!：01/10/31 21:57 ID:uDIbq7Cg

　漏れも、ＪＲ東との合併は双方にとってまったくデメリットだらけの妄想に
思う。「もし仮に」合併したら、東の住田は旧国鉄・道総局長時代にやり残し
た総仕上げをするだろう、「道内の鉄路全廃」。（Ｗ）

　そうそう、例えば盛岡以北の東北本線をＪＲ北に移管するっていうのは、今
の法律で可能なの？

479 ：名無しでGO!：01/10/31 23:02 ID:yfsJJxF9

法律的には可能かと思う。
だけど、北が赤字路線をもらうとは思えない。

もし、東が北に譲渡したとしたら、
東は超黒字経営になる。

480 ：名無しでGO!：01/10/31 23:04 ID:dwJh121L

東北新幹線の仙台以北や秋田・山形両新幹線も貰い受けることが
できれば、JR北にとっても利益が大きいんじゃない？

といっても壮大なる妄想だから、実現するはず無いけどさ。

481 ：名無しでGO!：01/10/31 23:07 ID:dcQu24iX

江差線木古内以遠はいつあぼーんするの？
札沼線医療大学以遠はいつあぼーんするの？

482 ：名無しでGO!：01/11/01 06:13 ID:ZofCRD74

>481
廃止ヲタ？交通局スレのやつかい？
その手の話はもう飽きた。過去ログ読んでくれ。

483 ：名無しでGO!：01/11/01 12:08 ID:P/Dw0nlg

484 ：ｔ：01/11/01 12:31 ID:KVp/7bJH

ごめん、どうやら私の不用意な一言で”北海道新幹線”のスレが
消えてしまった…反省…
で、新幹線もここに入れていいよね？

485 ：478：01/11/01 14:31 ID:uSBJwfsJ

>>479
　レス、さんくす。

486 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/11/01 21:36 ID:UBQbtydp

age

487 ：名無しでGO!：01/11/01 23:05 ID:i5WdIY6F

もういっちょage

488 ：名無しでGO!：01/11/01 23:09 ID:tiqmn4kn

快足海峡電車化スレは倉庫に落ちたのかな？

489 ：名無しでGO!：01/11/02 00:13 ID:SKPVdGg8

>>484
着工してもいない新幹線の話題で占拠されるし、荒れるから入れなくていいよ。

以下のスレッドでどうぞ。
■□■　北海道新幹線　part４　■□■
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004244006/

490 ：名無しでGO!：01/11/02 06:46 ID:UOxIQzxd

age

491 ：名無しでGO!：01/11/02 08:20 ID:SNRwR2L2

>>476
それって一旦大沼公園まで歩いて森経由で渡島砂原に行けってことか？
これなら確かに昼過ぎに着くな｡

492 ：名無しでGO!：01/11/02 17:03 ID:W4yPSssg

age

493 ：名無しでGO!：01/11/03 00:31 ID:EujlAXSs

今、北海道でもナイトスクープやってるよあげ

494 ：名無しでGO!：01/11/03 00:53 ID:xNJW/kH2

>>493
大沼公園で休みすぎ。

495 ：　：01/11/03 02:57 ID:V68HPE4G

■カップルプラン　-1泊朝食付き-
11月だけの特別宿泊プランのご案内です。
なんと、1泊朝食付のプランを、お2人様合わせて10,000円！
（休前日の場合はお2人で2,000円アップとなります）
夕食はロマンティックな雰囲気の中で、シェフ自慢のディナーをお召し上がり下さい。
（お1人様2,200円（サ込・税別））

496 ：名無しでGO!：01/11/03 03:04 ID:xNJW/kH2

この間、車で沼田町内を走っていたら、
「この先ＪＲ軌道工事のため、迂回願います」という看板があった。

ついに留萌線高速化工事か？
オレ、妄想しすぎ？

497 ：名無しでGO!：01/11/03 14:23 ID:i0OQNf6d

>>496
　単なる踏切部分の信号回路更新か線路，枕木の交換工事かと思われ。

498 ：名無しでGO!：01/11/03 22:21 ID:fQAxFJOo

倉庫オチしそうなのでアゲとく。

499 ：札幌市民：01/11/04 00:19 ID:EtpT8xy4

最近、寒くなってきましたね。
そろそろ雪が降るんじゃないかな？
俺は、乗り鉄に不向きな冬はキライ。

500 ：名無しでGO!：01/11/04 00:23 ID:kqVtapTX

昨日、函館線で人身事故があったなage

501 ：名無しでGO!：01/11/04 00:48 ID:yO6Z0U/Y

>>499
撮り鉄ならともかく、
乗り鉄に季節は関係ないでしょ！？
どうせ車内から出ないんだし（ｗ

502 ：名無しでGO!：01/11/04 05:10 ID:OGXmB5Zy

>>500
高架区間で轢かれたらしい。

503 ：名無しでGO!：01/11/04 06:13 ID:HoCmiYLk

むかしはレールを刻む音が聞こえなくて物足りなかったものだけれど、
今はのきなみロングだからなあ･･･
そういえばせっかく作った散水車は今夏役に立ったのかな？

504 ：↑：01/11/04 06:14 ID:HoCmiYLk

レールを刻む音のところ、雪が積もったらの話だからね。

505 ：名無しでGO!：01/11/04 08:37 ID:HzIpqtDN

>>495
男2人で逝くのは変態？

506 ：名無しでGO!：01/11/04 19:44 ID:ZUQ1sdKM

危機一髪age

507 ：名無しでGO!：01/11/04 20:32 ID:o4noR104

>>505
>>495にしろ二人用個室寝台にしろ、男二人だと想像もしたくないが
女二人だと別に違和感を感じないのはなぜ?

508 ：名無しでGO!：01/11/04 21:00 ID:1wZEE5zG

ＡＶでホモビデオで抜ける人は少なくとも
レズビデオなら抜ける人間いっぱいいるのと同じ。

ホモはキモイがレズは歓迎。

509 ：名無しでGO!：01/11/04 21:10 ID:0wPeRwy3

>>507
>>508
そりゃ我々が男だからさ（ﾜﾗ

510 ：名無しでGO!：01/11/04 22:12 ID:uvtrTS5B

>>507
海外で女同士で仲良さそうに旅行していると
レズだと思われてしまう場合もあるそうな。

511 ：名無しでGO!：01/11/04 22:24 ID:1HmV8sNx

北と束が合併したら束の経営陣が株主代表訴訟を起こされる可能性は考えられるのだろうか？
あと、また特殊会社に逆戻りするのだろうか？

512 ：名無しでGO!：01/11/04 22:44 ID:Q7zL7FWJ

>511
両方とも株式を公開した後ならば特殊会社になることはない。
また、今現在も一応特殊会社の位置づけだけど、それでも株式会社で
あるから、株を公開して東がほとんど買った場合などの合併ならば
特に問題はないと思う。

ただし、東が率先して北を買収もしくは吸収するとは思えない。
（東の本音は東北などにあるローカル線はすべて廃止したいと思っているから）
民間企業だから、利益優先ということを考えれば、都市間輸送と札幌圏以外には興味が
ないだろうし。

513 ：名無しでGO!：01/11/05 00:46 ID:79qMNKy4

ＪＲ北海道の2001年の上場の話しはどうなった？

514 ：名無しでGO!：01/11/05 00:54 ID:q9R4y0fj

確かに上場の話はどこへ消えたのだろうか？

経営は苦しいが大丈夫だ。ＪＲ北の下には、四国と貨物がいる。
東と合併したら、北海道にとっては不利なことが多そうだな。

515 ：名無しでGO!：01/11/05 00:55 ID:3Hko4W8D

>>511
代表訴訟の意味、理解してるか？

516 ：名無しでGO!：01/11/05 00:56 ID:3Hko4W8D

↑途中で送ってしまった。
そもそも、誰が誰に代表訴訟を提起するかわかってるか？

>>514
不利になるのはJR東の方だろ。

517 ：名無しでGO!：01/11/05 00:59 ID:+SanCvER

>>513
平成13年度事業計画より

また、当社がめざしてきた「平成１３年度株式上場」は見送ることとしたが、
国鉄改革の最終目標である株式上場による「完全民営化」をめざすことに
は変わりはなく、引き続き経営基盤の強化等に努めていくこととする。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2000/13/press_13_1.html

あきらめているわけではなさそうだ。

518 ：名無しでGO!：01/11/05 01:02 ID:+SanCvER

ところで今公式ページを見に行って気づいたが
これって既出？飛行機の超割みたいなもんだが、9000円ならふらっと函館に行っても
いいかな。

■ 「札幌・函館スーパー日帰りきっぷ」新発売！
　乗車日の2週間前までに購入すると札幌市内～函館が9,000円で日帰りできます。
　・発売日／ご利用の日の1ヶ月前の日から2週間前まで
　（12月17日にご利用の場合、1ヶ月前の11月17日から2週間前の12月3日まで発売）

　ご利用可能日／第1期：平成13年12月17日(月)～20日(木)
第2期：平成14年1月28日(月)～31日(木)
第3期：平成14年2月25日(月)～28日(木)

・おねだん／おとな 9,000円、こども 4,500円
　（割引しないおねだんおとな 17,180円）

・札幌市内～函館間を特急列車の指定席に乗車して往復できます。
・ご利用当日限り有効です。
・乗車列車の変更はできません。

519 ：↑：01/11/05 06:44 ID:Ul/VXlDZ

日帰りならバカ安だろ。
でも泊まれないんじゃたいしたことできないなあ。

520 ：名無しでGO!：01/11/05 06:44 ID:FYk4R2+Q

>>518
特急の往復で9000円かあ。安いのう。
以前は、札幌～函館は10000円だったよね。

521 ：名無しでGO!：01/11/05 19:12 ID:ZHwcKSJY

age

522 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/11/05 21:14 ID:0HAXOwY0

age

523 ：市民課 ◆61/L0LRw ：01/11/05 22:31 ID:0HAXOwY0

今日、札幌から区間快速（６両編成）で帰ってきたのだが、
大麻駅で、一度停止したあと、ドアを開けずにまた動き出した。
で、前方に少し動いたところで停止、ドアを開けて、乗客の乗り降り。
停車位置からするに、６両編成なのに「３両編成」の停車位置で止まっていたと思われ。

524 ：名無しでGO!：01/11/05 23:01 ID:GQm7988x

大麻なら、６両で３のところでも、ホームに問題なくかかっているのだから
車掌もあけてもよいと思われ。
それ以上に、運転士も人がでてきたとかいえばいいのにね。

停止位置不良事故になるらしいよ、手前に止まっても。

525 ：名無しでGO!：01/11/06 00:00 ID:rNjwvuE7

まった～く関係ないけど、スーパーおおぞら８号だと南千歳に１６：４５に
着くんだけど、同時刻１６：４５分発の苫小牧行きには乗り換えられない
ですかねぇ。

526 ：名無しでGO!：01/11/06 00:09 ID:CMF38WPF

おおぞらの運ちゃんと交渉しなさい。

マジレスすればだめだろう。
向かいのホームじゃないし階段狭いから力技でも難しいかな。
だけど車掌が接続の案内すれば保証されるよ。

527 ：名無しでGO!：01/11/06 00:26 ID:oHrpv7/r

JR北海道で働きたいage
でも潰れちゃうかな？？？？

528 ：名無しでGO!：01/11/06 03:17 ID:c9j1px8S

潰れはしねぇべや。

529 ：名無しでGO!：01/11/06 19:46 ID:UVwU41Cm

あげ

530 ：名無しでGO!：01/11/06 20:41 ID:iNHxr2P1

フリーきっぷで遊ぼうかなぁ・・・。

531 ：名無しでGO!：01/11/06 20:48 ID:Tr7VfwTU

JR北海道車両にはなにも魅力を感じないな。
路線もおもしろくないし。

北海道は列車でよりも車でのんびりと寄り道しながらの方が
楽しい。

532 ：名無しでGO!：01/11/06 22:16 ID:dRWIkmmK

>>531
じゃあ、あなたが魅力を感じる車両は？

533 ：名無しでGO!：01/11/07 00:23 ID:T53oRBfj

308まで落ちてたage

534 ：名無しでGO!：01/11/07 00:28 ID:m3N09nZZ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011106-00000880-jij-soci
ＪＲ九州が全国初のラッピング列車を運行させるそうだ。
「787系ＧＬＡＹ列車」だってさ。
こーゆーのはＪ北がやった方がいいと思うんだが。
スーパー北斗とかをラッピングとかね。

535 ：名無しでGO!：01/11/07 02:09 ID:2ofvOFrY

だが、グレイはいまどき流行らんな

536 ：名無しでGO!：01/11/07 12:39 ID:tQdKuGmb

ＪＲ ☆海道

537 ：名無しでGO!：01/11/07 13:45 ID:WvH+AgId

路線が面白くない？
石勝線の雄大な景色を知らんのか？

538 ：名無しでGO!：01/11/07 16:52 ID:b2prTCFE

俺もおもしろくないと思う。
石勝線？トンネルばっかりじゃねーか。
雄大な景色なんて１０分もみてれば飽きる。

539 ：名無しでGO!：01/11/07 17:08 ID:lgpo3Ifw

ん？

540 ：名無しでGO!：01/11/07 19:46 ID:mqNQCRJS

>>536
その略称（・∀・）ｲｲ!!

541 ：名無しでGO!：01/11/08 00:15 ID:U+ymZ7/T

をれもｲｲと思ふ>>536

542 ：名無しでGO!：01/11/08 00:18 ID:ND6dwpqw

●「１８３系特急を国鉄色で」鉄道百景スタンプラリー参加者募集中！（

↑ＪＲ北のＨＰで今日掲載されていた。（・∀・）ｲｲ!!

543 ：名無しでGO!：01/11/08 10:41 ID:xr1Ov6PE

>>520
札幌函館特割きっぷは継続して売られているよ。

544 ：名無しでGO!：01/11/08 14:09 ID:xw507Ojp

鉄道総研の人の車両着雪に関する研究発表聞いた。
「ななぱーご系車両の…」，「3003M列車の…」とか言ってたよ。
旭川駅と札幌駅のホーム下にデジカメ設置して床下機器の
自動撮影をしていたらしい。あとスライドで伊納駅の字が違った。

545 ：名無しでGO!：01/11/08 19:38 ID:wi8q2Tod

JR☆海道って「ほしかいどう」て読むの？

546 ：名無しでGO!：01/11/09 01:08 ID:dWfKH50h

あぶないあぶない。age

547 ：名無しでGO!：01/11/09 12:44 ID:SKfBabvj

age

548 ：名無しでGO!：01/11/09 14:05 ID:w3Lf28kC

まあ、宗谷本線は乗って良しだな。

549 ：名無しでGO!：01/11/09 19:26 ID:eR+8rISw

青函フェリースレッドがあぼーんなので・・・。
「青函連絡線６０年の歩み」青函船舶鉄道管理局編
って本があるので、もし良かったら
お譲りしたく思います。
詳しくはメールにて・・・。

550 ：名無しでGO!：01/11/10 01:06 ID:I8wDEcV7

403まで落ちてたよage

551 ：名無しでGO!：01/11/10 01:08 ID:yR940joK

焦ったよ、倉庫逝きかと

552 ：コピペ：01/11/10 01:19 ID:I8wDEcV7

■プレスリリース2001.10.24
--------------------------------------------------------------------------------
■特急スーパー宗谷増結用車両の新製について
ＪＲ北海道では、冬期及び夏休み期間等お客様の多い時期の輸送力を増強するため、特急スーパー宗谷の増結用車両（２６１系）を２両新製いたしました。
特急スーパー宗谷は、平成12年３月のダイヤ改正以降多くのお客様にご利用頂いており、基本４両編成で運行しておりますが、増結できる日数が制限されていました。今回、新製車両を増備することにより、ご利用の多い時期等に柔軟な対応が可能となります。
● 使用開始／平成13年11月１日以降

・・・２両？

553 ：名無しでGO!：01/11/10 01:23 ID:yR940joK

２往復のうち１往復は４両だったからじゃ

554 ：名無しでGO!：01/11/10 01:48 ID:LwOSoBMS

いずれサロベツも置き換えられるんだろうか。

555 ：名無しでGO!：01/11/10 12:25 ID:0sL2ia6J

　このスレ倉庫に逝くと、鉄板見るのツライからアゲ。

556 ：名無しでGO!：01/11/10 13:49 ID:Egu8uqcX

>>554
確か、利尻とサロベツは共通運用では？
# 寝台車は運転所かどこかで組み込んだり外したりしていると聞いた。

てことは、261系に寝台車？
んなことないか…

557 ：名無しでGO!：01/11/10 14:12 ID:1co9QFwc

今度石北本線の普通列車に乗りに逝きます。上川発朝6時18分発ですが、
上川駅の近くに宿泊施設はあるのでしょうか？
11月の下旬を予定しています。
いろいろ探しましたが、上川駅周辺の宿泊情報がありません。
情報がありましたらよろしくお願いします。

558 ：名無しでGO!：01/11/10 15:37 ID:cm174Rca

age

559 ：名無しでGO!：01/11/10 22:44 ID:nskzxgsF

保守age

560 ：名無しでGO!：01/11/10 22:44 ID:nskzxgsF

ageてなかった…

561 ：＞５５７：01/11/11 00:53 ID:OsOuUL6o

http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
ここに

上川町
旅館

といれて検索しなさい。

562 ：名無しでGO!：01/11/11 01:30 ID:q+oaR1n5

苗穂工場に眠っているアルコンはもう使わないの？
遠くから見ると汚いんだけど。

563 ：名無しでGO!：01/11/11 01:33 ID:q+oaR1n5

ノースレインボー＆クリスタル＆ニセコはどこに眠っているの？

564 ：↓だとさ：01/11/11 02:21 ID:XErMPghg

駅づくりのプロ、博士に　ＪＲ北海道の臼井常務
　新しい札幌駅舎「ＪＲタワー」の建設が進む札幌駅南口開発の責任者、
ＪＲ北海道の臼井幸彦常務（57）が「駅づくりのプロ」の経験を生かして
学位論文を執筆、母校の京大から、工学博士号を授与された。道内各地の
駅周辺の再開発に携わってきたこれまでの研究成果と「駅には風格と品性
が必要」との持論が、生まれ変わる札幌駅に凝縮される。原稿用紙９００
枚に及ぶ論文の題は「鉄道駅の機能複合化に関する都市論的研究」。商業
施設の併設など駅の機能が複合化してきた経緯を国内外の実例を示しなが
ら分析し、駅が街に与える影響の重要性を解明した。 (19:19)

565 ：名無しでGO!：01/11/11 03:42 ID:BZyfb76v

駅ビルはできるけど、今の高架駅そのものは何も改装しないのかな？

566 ：　：01/11/11 05:42 ID:OsOuUL6o

時代錯誤のレトロ様式に、ありきたりの施設で埋めた札幌駅。
酷い安っぽいファサードに売り上げ不振のしょぼい店鋪を付けた帯広駅。
趣きのある駅舎をぶっ壊して造る、素人が考えた様な恥ずかしい意匠の函館駅。
第１級の歴史的建造物の駅舎を脇にやって、より小さくボロくなった室蘭駅。

臼井常務、あなたはやってくれました。

567 ：557：01/11/11 09:11 ID:2v8vNSfp

>>561
情報ありがとうございます。
助かりました。
早速予約をしました。
ヲタしに逝ってきます。

568 ：564：01/11/11 10:21 ID:XErMPghg

>566
だいたい同意。
改築・高架化はろくな琴似ならんね。
風格・品性を気にかけるだけの駅にしてほしいもんだね。
簡単に取り返しつかないし。
古い駅はその点違ったよ。

569 ：名無し：01/11/11 11:22 ID:gfkj926n

うーん，風格と品性を兼ね備えた高架駅かぁ。
確かにそうかもしれないね。
ただ具体的にはどういう例があるのかね＞もちろん高架駅で
小生，殆ど道内しか知らんので想像がつかないなぁ。

570 ：名無しでGO!：01/11/11 13:52 ID:+aEgmD7x

岩見沢駅はその点、取り返しのつかないことをしたな・・・。

571 ：名無しでGO!：01/11/11 14:15 ID:4WeVpW6F

北海道に行きたいんだけどトクトク切符が
関東では売ってないＹＯ！
夫婦ふたり旅きっぷとかの北海道でしか売ってないような
切符って、関東からＪＲ北海道に電話したら郵送して
もらえるのかな？情報きぼ～ん。

572 ：　：01/11/11 16:29 ID:ALcNJvqK

>>568
僕は恵庭に住んでたことありますが、現在の建物になる前の恵庭駅は北海道で
最も古い駅舎だったと改修時の新聞の記事で乗っていた記憶があります。もう
10年以上前かな。高校通学で1000回ぐらい使った現在の駅より、ガキの頃、
親に手を引かれて行った古い恵庭駅の方が印象深いです。貨物扱いもしてて
駅自体ももっと広かったですし。利便性の問題もあるんでしょうが、馴染みの
ある古い駅舎を簡単に壊してしまうのは惜しい気がします。

573 ：名無しでGO!：01/11/11 17:00 ID:wp8Vj9If

がしかし、古ければ古いで「ぼろいから改築して欲しい」という
地元団体が現れてくるのは事実。
バリアフリーになっていないとか、階段がきついとか
寒いとか、現代とまっちしていないとか駅舎の反対側は発展しないとか
そういうことをいう方が多い。

古い車両、古い駅に固執するのは鉄オタ。

574 ：572：01/11/11 17:16 ID:ALcNJvqK

>>573
恵庭なんか逆に不便になったよ。無駄に高架駅にして、千歳駅のように
線路も高架にするんなら踏み切りが無くなって便利とかはあるけど、別に
そんなこともないしね。前なら札幌行きは改札出たら目の前で乗れたんだから。
まあ、俺の場合は古い物が好きだから古い物をどうしても擁護してしまうけどね（笑

駅を新築するってことは町の玄関口のイメージが変わることを意味するから、
改修するにしてもよく考えてやって欲しい。その点、恵庭は駅改修でも何も
変わらなかった。少し家が建ってきてる程度。もともと鉄道より国道の方が
強い地域だから仕方ないけど。

575 ：名無しでGO!：01/11/11 17:40 ID:XErMPghg

>573
言いたいことはわかるが、古くなったからただ単に新しくしましたって例も多いし、
せっかく改築するなら安易なものを作っては欲しくないのよ。
それから古い建築物にはそれなりに愛着を持つ人は多いだろ。
鉄オタ呼ばわりするやつの文は思考停止しているようで説得力感じないぞ。ｵﾚﾓｶ？

576 ：名無しでGO!：01/11/11 17:47 ID:fEDNsiPP

>>571
ＪＲ北海道プラザ＠東京駅丸ノ内地下　へ逝け

577 ：名無しでGO!：01/11/11 17:53 ID:XErMPghg

>571
ぐるり北海道きっぷってのがなかったか？5日用と7日用があったはずだが。
束の窓口や東京の北海道プラザで売ってるよ。

道内発売の券だったら入り口の駅で買えば？
汽車で上陸するにしてもどうせ本州系統の寝台はたいていの割引切符の対象外なんだし。
はつかり・海峡なら･･･知らん。問い合わせるのが速いかも。

578 ：名無しでGO!：01/11/11 20:00 ID:17OYf0g6

>>569
東京駅……ってのは反則？

579 ：名無しでGO!：01/11/12 00:17 ID:2XWEgrnv

age

580 ：５６６：01/11/12 02:58 ID:i2obwHHM

もっと古い建物を改装して使い続ける発想が出てくればいい。
例えばルーブル美術館は中庭にガラスのピラミッドを造り、
機能上の問題点を解決した。

函館駅なんて看板を取り払って外壁を整備して、
バリアフリ－対応にすれば凄い魅力的になったと思うが。

その点、名寄駅は木造駅を改装してこれからも使うようで好感が持てる。
http://www11.tok2.com/home/a8612287/da19-hokkaido-03-03/Pdrm2562.jpg

高架駅の問題点はプラットホームがあまりにも無機質な点に問題があると思う、
コンコースと隔絶していて、華やかさや活気がない。
プラットホームを見渡せるような所にテラスやカフェでも造って
全体を大屋根で覆うような駅がよい。

上記には関係ないがウォ－タ－ルー駅は高架駅だが品性がある。
http://www.brix.de/verkehr/_images/es_waterloo_high.jpg

581 ：名無しでGO!：01/11/12 03:55 ID:HfpwklZ6

札幌駅南口の再開発は俺敵には賛成。
ＪＲタワーかなり目立って良さそうだし、大丸もそごう亡き後、
寂しくなった駅前活性化のために期待できるでしょう。
名古屋でセントラルタワーが開業して、栄から名古屋駅方面への人の流れの
変化を実現できたように、2003年末のJRタワー＆新駅舎＆大丸の開業に
よって、大通りから札幌駅への新たな人の流れ作れると思うよ。
正直、今回の南口再開発だけはJR北もなかなか凄いな、と思った。

582 ：名無しでGO!：01/11/12 10:27 ID:4FVBtN44

どうだろうか。
シネコンとホテルは、今現在余剰と思われるが・・・。

583 ：名無しでGO!：01/11/12 10:54 ID:A7OxhPir

くどいようだが、新幹線はどうする？（藁

584 ：名無しでGO!：01/11/12 12:28 ID:mHQBO3VZ

>>583
くどい。過去ログ見ろ。

585 ：名無しでGO!：01/11/12 16:19 ID:Ac9G2hLq

ＪＲ北海道ファンクラブとかいうわけわからん掲示板みたことある？

586 ：名無しでGO!：01/11/12 22:18 ID:uu2tsk/u

あげ

587 ：名無しでGO!：01/11/12 23:10 ID:j5AdTafs

結局、北海道新幹線は作ると思うな。青森まで伸ばしてもあんまり意味ないし。
札幌まで伸ばして初めて東北新幹線延伸も意味が出てくる。
この前は、国も環境調査の必要性などで施行決定を延期しただけだし。
この問題は2003年にまた議題に上がる。その時、北海道と九州（長崎ルート）の
新規着工が決定すると思うべさ

588 ：名無しでGO!：01/11/12 23:45 ID:8JNlxRau

>>587
並行在来線問題に悩まされるくらいなら新幹線要らないや
って人が道民の大半じゃないかな。
本気で欲しがってるのは函館近辺だけだと思う。
つまり実現しても新函館までってことでｓａｇｅ

589 ：名無しでGO!：01/11/13 00:40 ID:1NM9Kgqq

実際ね。新幹線に需要があるとしても、運賃の問題もあるしね。
実質、新幹線をつくっても、室蘭は通らないわけで、そうなると空港も関係なくなる。
単純に札幌～函館だけをつなぐことになるから、意外とどうだろ？という感じがしないでもない。

となれば、新幹線は函館までで良いことになると思うけど。

俺は、新幹線よりも青函トンネルに、新幹線規格のカートレインを作ってほしい。

590 ：名無しでGO!：01/11/13 03:16 ID:aIcJ4snm

>580
名寄駅、看板がいやーん。そういうところに気をつかえっての。

591 ：名無しでGO!：01/11/13 20:27 ID:tV39eHMH

age

592 ：名無しでGO!：01/11/13 21:23 ID:3DkAFqJI

>>590
禿しく同意。
建物自体はいいけど、看板が浮きまくり

593 ：名無しでGO!：01/11/13 21:38 ID:QaGGK+cd

とりあえず、学都線を電化しようよ。
PDCが一番古くさいし、かっこうわるい。

ここに書く前に鉄道板質問スレに誤爆した。
なぜだ！！

594 ：名無しでGO!：01/11/13 23:16 ID:Ne345nlT

>>589
実際に、新函館までは黙っていても新幹線来ると思うよ。
じゃないと、新幹線規格の青函トンネルが全くの無意味だし、
新函館までなら新規に工事する区間もそんなに多くはないからね。

問題は、新函館ー札幌がどうなるかだね。

595 ：名無しでGO!：01/11/14 02:12 ID:Rn+ro2QO

学園都市線電化するときには、731いっぱい作るんかな。
ＰＥＣ登場だったら萎え。

596 ：名無しでGO!：01/11/14 02:26 ID:Ya8unUxN

>595
ＰＥＣなら、ＰＤＣよりコストかかるから、それなら
走るんですみたいな安価な電車を投入すると思われ。

597 ：名無しでGO!：01/11/14 03:01 ID:FXndPbyK

先日、旭川と帯広へ行ってきたんですが、帯広駅の駅舎の新しさに驚きました。
帯広駅って高架になってて駅前も駅舎もあんなにキレイなんですね。
いつから新しくなったんですか？

598 ：名無しでGO!：01/11/14 11:09 ID:b37/6weK

青函トンネル
http://www7.plala.or.jp/s-trip/

599 ：名無しでGO!：01/11/14 11:24 ID:2AZy4smw

>>597
はっきりは解からんが5年は前だよ。
また、最近自動改札機が入った。

600 ：名無しでGO!：01/11/14 11:27 ID:0ymm/zPc

>>594
>新函館までは黙っていても新幹線来ると思うよ。

青森～函館間を軽く考えてる奴が多いな。
木古内まではいいけど、木古内～函館間は地盤も相当悪い崩落性地山だし、
トンネル区間が多くなる。難工事区間だぞ。

そういうわけで、ミニじゃねえの？いいところさ。
でも、寒冷地でポイントに難があるから三線軌条はどうなんだろうね。

601 ：名無しでGO!：01/11/14 12:40 ID:J2THAMFA

>600
ポイントに石勝みたいにシェルターつけて、かつスプリンクラーでも
つければｏｋなのでは？

602 ：名無しでGO!：01/11/14 14:15 ID:ALJrFLgQ

>>601
北海道ではスプリンクラーなんかかけたら凍ります（藁

603 ：名無しでGO!：01/11/14 15:14 ID:W5U0lhrE

函館で？

604 ：名無しでGO!：01/11/14 21:59 ID:hvx6BEwC

>>603
どこでも。

と言うか、北東北も同様と思われ。

605 ：名無しでGO!：01/11/14 23:10 ID:frQKsgxz

それなら、シェルター＆電熱線をつけたポイントで良いでしょ。

606 ：名無しでGO!：01/11/14 23:17 ID:SvFGslTW

最近、朝ラッシュ時に
手稲から札幌に向かう列車が
すごく混む。
9両編成にしてくれ・・・るわけないね。

607 ：名無しでGO!：01/11/14 23:17 ID:ef0bIcCD

>>600
どう考えてもミニは無いだろ。
時速130キロだぞ？振子と何も変わらないじゃん。

難工事だとは思うが、今までそれぐらいに近い難工事の場所でも
作ってきたんだから、それが大きな理由にはならない。
そうすると、鉄建公団や国の調査団は微笑ましい厨房揃いということになる。
一応あのルートでＯＫを出して、調査もほぼ完了しているのだからさ。
確かに、新函館までは有望でしょう。青函トンネルを無駄に眠らしとく
ほうが、よっぽどもったいないしお馬鹿。

608 ：名無しでGO!：01/11/14 23:20 ID:frQKsgxz

深夜枠でも動いているフェリーに比べてるとねえ。

でも、新幹線でも良いけど、少なくとも青森～函館はフェリーよりやすいか
それに近い値段じゃないとダメだと思うよ。

609 ：名無しでGO!：01/11/14 23:27 ID:ef0bIcCD

>>608
正直、フェリーと新幹線って全然客層が関係ないような・・・。
青森ー函館の極限られたパイだし、新幹線はそこだけを考えてないだろ。

610 ：名無しでGO!：01/11/14 23:31 ID:2bDNa5HB

>>607
これ以上無駄なものはいらん。

611 ：名無しでGO!：01/11/14 23:36 ID:ef0bIcCD

北海道新幹線は必要だとは思うが。
無駄っていうのは違うだろ。北陸新幹線の方が何十倍も無駄。
しかし俺も、それ以上にエアポートの９両化や朝ラッシュ時の
電車の増発、駅前＆沿線再開発の方にもっとJR北は力を入れて欲しいとは思ってる。

612 ：名無しでGO!：01/11/14 23:36 ID:frQKsgxz

やすい方にまわってしまうでしょ。
新幹線になったら、必然的に特急料金？が必要になるわけで
海峡のようにはならない。
まぁ、次回ダイ改で海峡までもなくなるけど、
その代替？の特急でも、新幹線よりはやすいという計算になると思うし。

あまりに値段が違ったら、フェリーに流れると思うよ。
深夜バスみたいなものだし。

613 ：名無しでGO!：01/11/14 23:38 ID:frQKsgxz

>611
だから、エアポートの９両化よりも、
６両のままで良いから１時間４ほんから、
６本とかの増発で対応してもらいたい。

９両にしても、混雑している時間帯は共通しているし、
乗れなくて困る！という感じじゃないでしょ？ただたんに座りたいだけの
増発は意味がない。

614 ：名無しでGO!：01/11/14 23:39 ID:ef0bIcCD

>>612
だから青森ー函館で乗ってるのは、今の海峡を見ても５・６千人程度だろ？
新幹線は東京ー函館や仙台、埼玉からの乗客も見てるし、
そっちの方がよっぽど重要。そんな新幹線の客が、少しぐらい料金が
安いからと言って、わざわざ乗り換えて時間を大幅にかけるようなことするか？
青森―函館間だけ客を見ても、そんなに多くフェリーに流れるとは到底思えん。

だから、客層が全然違うと言ってるの。比較対象にはならない。

615 ：名無しでGO!：01/11/14 23:40 ID:2bDNa5HB

>>611
函館まで造ってもしょうがない。

616 ：名無しでGO!：01/11/14 23:45 ID:frQKsgxz

>614
いや、そうじゃなくて、青森～函館間にお得きっぷをつくれって言っているの。
近いようで遠いというイメージを近づけた青函トンネルも料金がネックになっても
こまるでしょ。

>615
札幌までつくるほうが意味がない。

617 ：名無しでGO!：01/11/14 23:49 ID:2bDNa5HB

>>616
函館止まりなら最初から造らないほうがいい。

618 ：名無しでGO!：01/11/14 23:53 ID:2bDNa5HB

>>613
確かに増発の方が有意義。
余裕もって新千歳に行きたいときには
１５分おきでは少ないと思う。

619 ：U-名無しさん：01/11/14 23:56 ID:frQKsgxz

>617
青函トンネル保全の為にも、新幹線は函館までは来るべき。
ただし、それ以降は要らない。

既存のS北斗で十分事足りてる。

620 ：名無しでGO!：01/11/14 23:57 ID:ef0bIcCD

新函館は第一段階の妥協でしょうに。最後の目標は札幌まで。
時速300キロ運転で4時間半東京―札幌結ぶのは、一つの交通手段としても
廃止ヲタが考えてる以上に魅力的な交通機関だと思うけどな。
乗り換えの手間かからないから、ずっと仕事や爆睡でもできる。
問題は値段だね。往復割引で片道2万ぐらいにしないときついだろうし。

東京ー新函館なら、料金的にも時間的にも新幹線の方が優位になるのは間違い無し。

621 ：名無しでGO!：01/11/15 00:00 ID:VPeMDiUb

でも、新幹線がきても運営は東なんだと思うけどねえ。
九州に入っている山陽新幹線が西日本、東京に乗り入れている東海道新幹線が
東海のように。

622 ：名無しでGO!：01/11/15 00:01 ID:G5gi8sGC

>>619
新幹線が出来なくても青函トンネルは無くならないよ。

>>620
所要時間なら東京ー函館は飛行機が優位になる。
新函館駅は遠い。

623 ：名無しでGO!：01/11/15 00:02 ID:G5gi8sGC

函館こそ飛行機で十分。

624 ：名無しでGO!：01/11/15 00:02 ID:lUVm7hM3

北海道新幹線はJR北の運営になるのは当然だと思いますが・・・。
運営と言うか、鉄建公団から新幹線路線をJR北がリースして、
それを北が運営していくと言う方式になるんだけど。

625 ：名無しでGO!：01/11/15 00:03 ID:VPeMDiUb

>622
うんにゃ、今の青函トンネルは、再度保全工事が必要らしい。
海水排出ポンプとかそういうのを新しくする必要性ありとのこと。
新幹線整備の中にそれらを組み込めば・・・ということらしい。

626 ：名無しでGO!：01/11/15 00:04 ID:VPeMDiUb

無いと思うな、北の運営は。
東がそのまま乗り入れてくるでしょ。
その方がJR北にとっても、へんなのを背負い込まなくて良いと思うけど。

627 ：名無しでGO!：01/11/15 00:05 ID:lUVm7hM3

新函ー函館って15分ぐらいでしょ？
所要時間合計は、飛行機も新幹線も大差ないというか、若干新幹線の
方が早いはずですが・・・。野村総研の試算だっけ？

628 ：名無しでGO!：01/11/15 00:05 ID:G5gi8sGC

>>625
別にそれは新幹線とは関係ないだろ。
その工事のために新幹線を造るというのは無駄。

629 ：名無しでGO!：01/11/15 00:06 ID:lUVm7hM3

>>626
つーか、誰も北海道新幹線の運営が東だなんて考えてないし、
東自体も全く考えてない。君の中だけの新説です、それは。

630 ：名無しでGO!：01/11/15 00:08 ID:ch8c/Nle

>>627
どう考えて新幹線が遅い。空港の位置を考えろよ。
駅が空港より遠いというのもあまり例がないぞ。

631 ：名無しでGO!：01/11/15 00:10 ID:ch8c/Nle

羽田ー函館は一時間半もかからない。
しかも函館空港は新函館より便利なところにある。

どうして新幹線の方が速くなるんだよ？

632 ：名無しでGO!：01/11/15 00:11 ID:lUVm7hM3

いや、だから試算って、飛行機の場合登場手続きでの時間や
東京―羽田の時間も全て含めてなんだけど。
新函ー函館は15分、今の函館空港から市内までも同じくらいかかるし。
大差は無いって言ってるでしょ。若干早いかほぼ同程度。

実際、東京ー広島でさえ飛行機の方が所要時間は若干短いのに、
それでも今は新幹線の方が優位になっているよ。

633 ：名無しでGO!：01/11/15 00:15 ID:lUVm7hM3

今、試算見てきました（時速300キロの場合、乗り換え等含む）
飛行機：東京―函館・・・3時間20分
新幹線：東京ー新函館ー函館・・・3時間40分

俺が間違っていたよ。ごめん、覚え間違えてた。
でもさ、これぐらいの時間差なら新幹線にしないかな？

634 ：名無しでGO!：01/11/15 00:17 ID:lUVm7hM3

↑新幹線・・・3時間50分だ。計算間違えた、何度もすみません

635 ：名無しでGO!：01/11/15 00:17 ID:ch8c/Nle

＞実際、東京ー広島でさえ飛行機の方が所要時間は若干短いのに、
＞それでも今は新幹線の方が優位になっているよ。

これはウソ。
飛行機のほうが優勢。

636 ：名無しでGO!：01/11/15 00:17 ID:BcZr8GSr

>所要時間合計は、飛行機も新幹線も大差ないというか、若干新幹線の
>方が早いはずですが・・・。

飛行機だと、アクセス時間含めて4時間半もかからないよ。
3時間強ってとこだ。
第一、新幹線のアクセス時間ゼロで計算されてるんだもん
な。こういう比較の場合。

637 ：名無しでGO!：01/11/15 00:19 ID:lUVm7hM3

>>635
東京ー広島は近年、新幹線が５０％を越えたと何かの
スレでも書いてあったし、HPでも見たことがある。
山陽新幹線が300キロ運転するようになってからシェア逆転。

638 ：名無しでGO!：01/11/15 00:20 ID:g3eG2FkT

東京駅から羽田40分
搭乗手続きから出発まで20分
飛行時間１時間30分
空港-駅20分
合計２時間50分

今の新幹線だと盛岡到着くらいじゃないですか？
スピードアップしても青森くらい？

639 ：名無しでGO!：01/11/15 00:21 ID:ch8c/Nle

＞新幹線：東京ー新函館ー函館・・・3時間40分

これもウソだな。
現在、ＪＲ東は東京ー新青森で三時間切ることを目標にしている。
それなら東京ー新函館は三時間半以上かかることになる。
東京ー函館なら最低四時間はかかるな。

640 ：名無しでGO!：01/11/15 00:25 ID:ch8c/Nle

>>637
それは間違い。
３００キロ運転を始めたあたりは新幹線が優勢だったが
その後シェアは逆転して飛行機が優勢。
羽田ー広島便の増便を見ればどっちが優勢がわかるでしょ。

641 ：名無しでGO!：01/11/15 00:26 ID:lUVm7hM3

正確に考えると、
638の時間に飛行機おいてかたバスまでの乗り継ぎ時間や
羽田駅に20分前に着いたら搭乗手続きは不可能なので
もう少しプラスされる。それでも、3時間10～15分ぐらいかな？
やっぱり、新幹線も4時間はかかるね。

45分差か・・・。しかし、十分勝負になりそうだけどね。

642 ：　　　：01/11/15 00:26 ID:4uL/CbMd

最近新幹線乗ると、広島までは以前よりかなり混むようになってるもんな・・・。
飛行機とのシェア逆転も納得できる。

643 ：名無しでGO!：01/11/15 00:31 ID:lUVm7hM3

東京ー函館と東京―広島って、比較対象によさそうだよね。
距離的にも近いし、所要時間を同じぐらいだからさ。

644 ：名無しでGO!：01/11/15 00:31 ID:ch8c/Nle

>>642
だからシェア逆転はウソだって。

645 ：振子・Ｆ・振雄 ◆B18Bks.Y ：01/11/15 00:37 ID:6vxJyTcX

>>621
分割民営化のとき、東海道・山陽新幹線については
同じ路線はひとつの会社が運営するのが望ましい
という考えで今の分割になったと記憶していますが、

東海道新幹線が倒壊、山陽新幹線が酉という発想なら逆に

東京～青森の東北新幹線が束、
青森～札幌の北海道新幹線が北

となるのが自然だと考えます。
（…って青函間が東北新幹線だったらどうしよう（汗））
現実の輸送を考えても青森で区切るのが自然だと思います。

646 ：名無しでGO!：01/11/15 00:39 ID:wJfbtuFf

函館延伸は津軽線や江差線のガス抜きという意味もある。

647 ：名無しでGO!：01/11/15 00:41 ID:ch8c/Nle

それなら津軽線や江差線の複線化でもいい。
新幹線となるとかかる金が全然ちがう。

648 ：名無しでGO!：01/11/15 11:09 ID:NC6PFzEr

新幹線の話はよそでやれ。
何遍繰り返しているんだ?
どっちも頭が固いから話の進まないのは目に見えているし。
相変わらずツッコミどころが満載なかきこみばかりしやがって。

649 ：名無しでGO!：01/11/15 11:51 ID:bAQpWaWo

>>648
同意、新幹線は専用スレへ行け

650 ：名無しでGO!：01/11/15 11:53 ID:CYCJP0KI

>相変わらずツッコミどころが満載なかきこみばかりしやがって。

まったくだ。推進派はいつまでも楽観的かつ妄想だし・・・

651 ：名無しでGO!：01/11/15 20:51 ID:+2YbEC6a

>>648-649
同意。
北海道新幹線ネタで話が延々と持つなら専用スレでやってくれ。

652 ：名無しでGO!：01/11/15 20:51 ID:3ATK8fW+

MXテレビ見れ

653 ：名無しでGO!：01/11/15 21:36 ID:Ms2EPkeS

北海道民に、東京ＭＸをみれといわれても困る。

654 ：　：01/11/16 00:12 ID:mv2bpGdc

せっかくこのスレッドはいろいろ多様な話題があって面白かったのに、
新幹線ヲタのせいで退屈になってしまった、

北海道新幹線のスレッドなんていくらであるんだから、ここで語るなよ。
まったくヲタどもはイナゴ並の繁殖力だな。

655 ：ネタ提供：01/11/16 00:32 ID:iknG4ZFB

札沼線にキハ１５０きぼんぬ。

656 ：名無しでGO!：01/11/16 00:55 ID:hyRCRIlb

ちゅうか、札沼線に電車希望なんだけど。
散々ガイシュツなんだけど、空港直通の列車がホッすぃ

657 ：名無しでGO!：01/11/16 01:20 ID:q4CqjJ4w

中華、散々ガイシュツかどうか知らんけど札幌⇔八軒の複線化きぼん。

658 ：振子・Ｆ・振雄 ◆B18Bks.Y ：01/11/16 06:40 ID:7GIGdDPS

>>648
スマヌ。

659 ：名無しでGO!：01/11/16 09:56 ID:fVu8+dXV

小樽～余市（仁木）間の電化もキボン。

660 ：名無しでGO!：01/11/16 09:57 ID:fVu8+dXV

>>657
桑園～札幌間の複々線はなんとかなるけど、札幌駅のホーム容量不足で
難しい、という話があったような。

661 ：名無しでGO!：01/11/16 12:55 ID:fFmyvfND

>>656
電化までの暫定ってことで

662 ：名無しでGO!：01/11/16 13:18 ID:IgolkJ9N

千歳線を見ると、これ以上の増発は無理。。
頑張って１本増やして、12分間隔にできるか・・・
普通列車の通過待ちがかなり多くなる。
９両にするのも、駅のホーム上無理。
できるとしたら、ライラックを４両→６両にするしか。

663 ：名無しでGO!：01/11/16 13:19 ID:p52gvD/f

>>654
同感。新幹線なんて、ヲタのオナニィだよ。
あんなもんに税金つぎ込むのはおろか、論じるのすらバカらしい。
ガキでも無駄だと思ってるのにね。

664 ：名無しでGO!：01/11/16 13:21 ID:T+enfv78

どっちが経費かかるのか教えて欲しい。

既存の複線の隣に土地を買収し、複々線化。
既存の複線の上に高架を設置、高架部分と地上部分での複々線化。

空港～札幌間にモノレールとかつくる計画があったらしいけど、
現状から言って、緩行戦と快速線をつくると一気に解決しそうなんだけどね。
そこまでする必要って無いのかな？

665 ：名無しでGO!：01/11/16 18:10 ID:RkOCvOaQ

>>664
札幌～新千歳にモノレール計画？　初めて聞いた。
リニアモーターカーで所要時間7分って言う、ジョーク混じりの案なら聞いた事あるけど。

666 ：名無しでGO!：01/11/16 18:46 ID:O/YZspxq

新千歳空港第２ターミナルが、２０１５年完成するみたいです。

667 ：名無しでGO!：01/11/16 22:20 ID:HfKfeMFu

>>664
土地の値段次第。
土地取得費用より高架橋建設の方が安ければ、そちらになる。

668 ：648：01/11/16 23:35 ID:EpDOLGVS

>663
俺が言いたかったことには、そういって安易に切り捨てた見方をすることも入っているのよ。

669 ：振子・Ｆ・振雄 ◆B18Bks.Y ：01/11/16 23:46 ID:7GIGdDPS

>>665
超伝導浮上式リニアモーターカーの
宮崎に代わる実験線の候補として
最後まで残っていましたよ．

（千歳線・函館本線の厚別川付近では
レールの積雪に対応するための試験をやっていました．）

結局，将来，中央新幹線に転用できるという理由で
山梨になりましたけど，

670 ：名無しでGO!：01/11/17 00:06 ID:knlacmtW

札タのはじっこに有ったあれでしょ?
実際に使っている光景は見ることが出来なかったな。
隣の雪山といいもう見れなくなってしまったね。

671 ：名無しでGO!：01/11/17 00:59 ID:st11H5bk

札幌と新千歳空港がリニアで結ばれたらどんなに便利なんだろう……
所要時間が列車の運行間隔より短いだろうから、線路が単線でも充分そうだよな。

672 ：名無しでGO!：01/11/17 01:06 ID:zwdXut1I

でも単線なら最短で１５分か２０分間隔だろ。
充分とはいえないだろ。
今の快速１５分でも長いと思う。

673 ：名無しでGO!：01/11/17 11:46 ID:TQm3kL3i

age

674 ：道北民：01/11/17 11:48 ID:x6BF/Jkx

PART1　http://piza.2ch.net/train/kako/984/984634484.html
のｽﾚを立てた者だが、本当に長く続いておりますな…。
なしてよ？

675 ：名無しでGO!：01/11/17 17:57 ID:/OGMAKvx

age

676 ：名無しでGO!：01/11/17 22:34 ID:buFlP1Dl

ところで、まりもの寝台料金値sageってどうなったの？
実際お客さんは増えた？

677 ：名無しでGO!：01/11/18 01:05 ID:oqp2ErA6

北海道新幹線スレッド消えちゃったね。

678 ：名無しでGO!：01/11/18 09:36 ID:D1uhgn0D

>676
過去ログへGO。

679 ：名無しでGO!：01/11/18 12:28 ID:5q5F5nOL

あげ

680 ：名無しでGO!：01/11/18 22:29 ID:fbhDGFdq

巡回あげ

681 ：名無しでGO!：01/11/19 00:04 ID:QWbzyvUw

んで、帯広駅の新駅舎が完成したのって、いつなの？

682 ：名無しでGO!：01/11/19 00:37 ID:jGutgk8x

>>580
>函館駅なんて看板を取り払って外壁を整備して、
>バリアフリ－対応にすれば凄い魅力的になったと思うが。

せめて五稜郭駅は函館駅の面影を残しているだけに保存して欲しいところです。

683 ：名無しでGO!：01/11/19 01:56 ID:wMcUGZMM

しかし、札沼線といい東室蘭－函館といい何で定期的に電化を
主張する輩が出てくるのだろう。今更、やったって費用に見合うだけの
効果は期待できないと思うのだが。

684 ：名無しでGO! 北海道編：01/11/19 02:31 ID:Vp45L822

それは電車＆電気機関車が好きだから
という冗談はさておいて個人的には下記の通りだと思うが‥‥。
①　札沼線の場合は函館･千歳線の直通化と朝夕のラッシュ対策。
②　東室蘭－函館の場合は客車＆貨車のスピードアップ。
しかし設備投資はかなりかかると思われ‥‥。

685 ：名無しでGO!：01/11/19 02:54 ID:zYgaMOE/

>>684
①は通過列車を設定することで札幌駅の混雑緩和にもなるし、
札幌－苗穂の回送列車なくすこともできる。
②はＤＦ２００で十分だろうな。

686 ：柏餅が好き ◆B18Bks.Y ：01/11/19 08:43 ID:fjvboOV4

>>677
運輸・交通板へどうぞ．
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/997953283/
>>683
輸送量が一定以上なければ電化してもかえって余計にお金がかかっちゃうのですよね．
近年はディーゼルと電車の性能，ほとんど差が無くなってますけど，
非電化＝前時代的という思想（いまや既成概念）は内地では根強いのかなぁ．

687 ：名無しでGO!：01/11/19 08:44 ID:fjvboOV4

>>686
いかん，別な板のコテハンをつかってしまた．鬱だ．

688 ：名無しでGO!：01/11/19 10:28 ID:CUt85ei4

>686
サカ板に出入りしてるね(笑)

学都の電化は>685で述べている通りだな。
むしろ電化はイランっていっているほうがわからん。

東室蘭～五稜郭の電化は、やはりスピードアップというのもあるけど
電車化をすると、北斗星などがサンライズの様な電車特急化できて
スルー運転できるからというのもあるんじゃないかな？
まぁ、あの区間って普通列車がほとんどないから、貨物と特急のことだけを
考えれば要らない気もしないでもないが。

でも、どうせ交流なんだし、列車密度ひくいんだから、変電所の数も
そんなに多くなくて良いのでは？という感じがしてる。
まぁ、経費はかかるだろうが。

それよりも学都線に電化・・・。

689 ：名無しでGO!：01/11/19 15:26 ID:vFzEmOlb

>686 漏れも、東室蘭～五稜郭の電化は、趣味的にはきぼーんだけれど
　　　汽車規格(?)の狭いトンネルが一部にあるから、変電所と架線柱をたてて、
　　　はい出来上がり、とはいかないだろう。

690 ：>688：01/11/19 16:16 ID:nguz9/qi

あんた686のカキコをもう一度読み直した方がいいんでないの。
一部列車の他線直通を目的とした札沼電化は高性能気動車で代替できるとあるんだよ。
夢をもつのはいいけどさ。

691 ：名無しでGO!：01/11/19 18:07 ID:Obo+RaWL

>690
一番のスルー化での目的は新空港まで行くか行かないか。
気動車で新空港に入れるなら、支持するよ。
でも実際は無理だろ？要は、気動車でも新空港に入れなかったら意味無いの。
だったら、電車化するのが一番じゃないのかな？とおもったわけ。

ドゥーユーアンダースタン？

692 ：名無しでGO!：01/11/19 18:42 ID:+T3EabN6

札沼線高架は電化対応設計です

693 ：名無しでGO!：01/11/19 18:45 ID:hqkF0Caj

>>692
札沼線北海道医療大学以遠は廃止前提設計です。

694 ：690：01/11/19 21:21 ID:nguz9/qi

>691
>691
あのねえ･･･。
686で電化は無用と読みとれるんで、それを逆の解釈をしているあんたに教えているだけなんですが。
自分の都合のいいように解釈してはいけないよ。
新空港の構造の話は理解できるが関係ない。だいいちそんな目的があったとは。

695 ：690：01/11/19 21:31 ID:nguz9/qi

あり、なぜだ?間が抜けて見えるな。
ついでだから個人的な見解。
仮に札沼が電化するとしても先のレスにあるように、
札幌駅構内の混雑緩和が主目的で空港直通をめざすものじゃない。(だからせいぜい高性能な気動車で良い)
空港直通はついでに達成できるおまけみたいなものだと思うが。(ただし束なら大々的にアピールするでしょう)
快速6連の直通は朝以外輸送力過剰だし、かといって3+3連を札幌で分割併合なんか運用が面倒になるからそこまでしないと思う。
まあ街作りの為はいいかもね。あっちの方地味だもの。
もっとも、新車を投入するにしても費用がかかるわけだしコストの問題だよね。
苗穂撤収が起こるならその際が電化のチャンスだろうね。

696 ：名無しでGO!：01/11/19 21:38 ID:8M2rWqs9

>695
うーん。
ただ、今現在ある学都線も、札幌～八軒を複線化して、
列車密度を多くすれば、駅周辺は栄えてくるし利用者も増だとおもうけどね。
やっぱり、列車の本数が多い方が良いと思うし。
６連は無駄かもしれないけれど、それでも朝夕の直通運転は魅力だと思う。
今のＪＲ北海道のドル箱路線は学都線もあるからね。(しかも支線扱いだから料金も高め？)

697 ：690：01/11/19 22:11 ID:nguz9/qi

>696
そりゃそうだよ。便利になるにこしたことないさ。
そこまで需要を増やせるかだね。(列車回数増と電化はまた別だよ。)
ただ、後付けの駅が多いからいまひとつ駅前の開発もやりにくいんだろうね。
なんか活かしきれていない感じはする。

地方交通線はちょい高い。だから駅の券売機の金額が多様でしょ。

698 ：名無しでGO!：01/11/19 23:35 ID:8EDQeeeY

>>686
キハ２０１もう作らないそうだ。

>>693
札沼線浦臼以遠は廃止前提ダイヤです。

699 ：ＪＲ北：01/11/20 00:15 ID:x1I72az2

新夕張～楓は廃止まで１時間ヘッドを計画

700 ：名無しでGO!：01/11/20 00:23 ID:QK/mOBhY

>699
特急含めれば１時間ヘッドじゃきかないはず

701 ：名無しでGO!：01/11/20 00:34 ID:77mvJlNz

特急じゃ、通過しちゃうじゃない？

702 ：名無しでGO!：01/11/20 12:35 ID:Zs0mWgk8

あげ

703 ：名無しでGO!：01/11/20 14:38 ID:0oJgm1TA

交流20kvあげ

704 ：名無しでGO!：01/11/20 21:31 ID:UKme/FoE

楓

705 ：名無しでGO!：01/11/20 22:27 ID:e4GWj5Ba

北海道スレ乱立傾向につきage。
些細なお話はこちらを活用しましょう。

706 ：名無しでGO!：01/11/21 05:16 ID:sgX2Xyao

dat寸止め
age

707 ：　：01/11/21 19:14 ID:bKHtt4QJ

age

708 ：名無しでGO!：01/11/21 21:35 ID:2cXtiiCb

>>707
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

709 ：名無しでGO!：01/11/21 23:44 ID:ZigtAKJw

710 ：名無しでGO!：01/11/21 23:49 ID:Wnr+XQBz

話題がないのか？

711 ：名無しでGO!：01/11/21 23:54 ID:8wvkSj1C

ザンギはいやよ。
今年のSL運行はうまくいってるのかね。

712 ：名無しでGO!：01/11/22 01:02 ID:RG21QAJk

↑　上のスレ、"711"だ。ただそれだけ。鬱だ氏濃...

713 ：名無しでGO!：01/11/22 13:41 ID:0PCtArCg

age

714 ：名無８９系：01/11/22 16:11 ID:kADS0eaF

789系ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

715 ：名無しでGO!：01/11/22 22:00 ID:NYzTPAQb

先週運転された、１８３系国鉄色のヘッドマークはどうだった？
逝きは「北海」、帰りは「北斗」？？

716 ：名無しだよ～：01/11/22 22:54 ID:VSOe3K4W

もしかして、北海道フリーのスレって落ちた？

717 ：名無しでGO!：01/11/23 03:07 ID:lZcYxFY0

age from372

718 ：名無しでGO! ：01/11/23 14:36 ID:5npQWG29

age

719 ：名無しでGO!：01/11/23 20:08 ID:EZuv10Hx

720 ：名無しでGO!：01/11/23 20:11 ID:XxKutPY+

789系のデザイン決定した？

721 ：名無しでGO!：01/11/23 23:53 ID:yQus8iOM

最近は話題がないな・・・

722 ：名無しでGO!：01/11/23 23:57 ID:7RiMIMzD

７８５系中間車
１２／６にメーカーから回送列車が
出発するらしい。
シングルアームパンタきぼーん。

723 ：名無しでGO!：01/11/24 09:57 ID:+g+hiI6q

age

724 ：名無しでGO!：01/11/24 17:01 ID:Z4ICJMmE

age

725 ：名無しでGO!：01/11/24 18:49 ID:+6uKofhI

恵庭市内の快速停車駅ってもう決定したか
だれか知っている人いませんか？

726 ：名無しでGO!：01/11/24 22:03 ID:eOVFiJLB

age

727 ：名無しでGO!：01/11/25 02:29 ID:Y9yc1w9c

１２月にダイヤ改正あるんですか？

728 ：名無しでGO!：01/11/25 05:42 ID:Kqh6ObJX

北海道の鉄道を語る上でどうしても外すことが出来ないこの現実

北海道の主要都市の人口
札幌市　179万人
旭川市　36万人
函館市　28万人
釧路市　19万人
帯広市　17万人
苫小牧市　17万人
小樽市　15万人
江別市　11万人
北見市　11万人
室蘭市　10万人
千歳市　8万人
岩見沢市　8万人
恵庭市　6万人
北広島市　5万人
登別市　5万人
石狩市　5万人
滝川市　4万人
稚内市　4万人
網走市　4万人
伊達市　3万人
根室市　3万人
美唄市　3万人
留萌市　3万人
富良野市　2万7千人
名寄市　2万7千人

鉄道が走って何とかやっていけるのは、このへんまでか？
上の都市が2以上含まれていない路線は将来、廃止の可能性が大。

729 ：名無しでGO!：01/11/25 11:18 ID:9KFkCZB3

>>728

鉄道が「あった」

三笠市
歌志内市
紋別市

も加えてあげて

730 ：名無しでGO!：01/11/25 11:54 ID:jhbp+i4L

いまいち定義が曖昧だな。

731 ：名無しでGO!：01/11/25 11:57 ID:dmtAzS+f

>>728 そこら中にコピペするな。

732 ：名無しでGO!：01/11/25 14:39 ID:D+s56vTD

>>728
　このサンプルだけを鵜呑みにすて、「上の都市が2以上含まれていない
路線」として、稚内－名寄が廃止にならない、という導きも出てくるけど、
説得力に欠ける意見だね。

733 ：名無しでGO!：01/11/25 15:34 ID:frjwgVRC

紋別市は2万7千人で2万5千人以上いるが、

三笠市は1万4千人、歌志内市に至っては6千人しかおらず
圏外。

稚内ー名寄が廃止になる場合。
名寄ー旭川の乗客のうち半数近くは稚内まで乗り通す。
実際に名寄駅で札幌行きのスーパー宗谷の自由席に座るのは
難しい。なぜなら、南稚内駅で席がほとんど埋まるから。
もし、稚内ー名寄が廃止されたら、一緒に新旭川ー名寄も
あぼーん。
名寄市2万7千人、士別市の2万人だけでは鉄道は維持できない。
稚内市の4万人は必要。
冬の間は40号線のブリザードを敬遠して鉄道利用は大幅に急増。
だから、スーパー宗谷の車両が急遽、増強された。
また、新千歳、丘珠ー稚内の航空路線も値段や稚内の天候急変の
多さが敬遠されて、他の道内路線ほど利用されていない。
稚内ー羽田便は利用者が多いのだが本数が少なく、また料金が高いので
羽田ー新千歳に乗って、そこから稚内まで鉄道を利用している、
稚内、礼文、利尻への観光客もかなり多い。

734 ：名無しでGO!：01/11/25 15:41 ID:Eow/GmgT

>>728
深川市も２７０００人の人口がある。

７２８の条件をあてはめると、廃止一番手は日高本線。

735 ：名無しでGO!：01/11/25 15:46 ID:9KFkCZB3

>>728圏外の夕張（新夕張～夕張）はどうよ？

736 ：名無しでGO!：01/11/25 20:03 ID:E4p9KBzK

このスレも圏外に去りそうなのでage

737 ：名無しでGO!：01/11/25 21:09 ID:jhbp+i4L

日高本線の静内駅は乗降客が一日７００人程度あるけど、
稚内よりも多いんだね。

738 ：名無しでGO!：01/11/25 21:11 ID:9LFQryD7

音更町　４万人
上磯町　３万７千人
七飯町　２万９千人

739 ：名無しでGO!：01/11/25 23:29 ID:FVYCh7YI

つーか北海道に鉄道なんて必要ない。
よくＪＲ北海道って潰れないよな。

740 ：名無しでGO!：01/11/25 23:41 ID:OwZG1Onh

>>733
サロベツのキハ２６１置き換えも近い？

741 ：名無しでGO!：01/11/25 23:52 ID:VeIHv+dT

は？
サロベツっていつから、２６１使うようになったの？

742 ：名無しでGO!：01/11/25 23:53 ID:9s1GrFiu

>>740
だとすると利尻はどうするんだ？

743 ：名無しでGO!：01/11/25 23:56 ID:OwZG1Onh

>>741
サロベツをキハ２６１に置き換えるって意味。

>>742
まりもと同じ運用。

744 ：名無しでGO!：01/11/25 23:56 ID:jhbp+i4L

>>742
そのままかも。
今でもまりも運用のためにキハ１８３残しているしね。

745 ：名無しでGO!：01/11/25 23:57 ID:jhbp+i4L

かぶった。

746 ：名無しでGO! ：01/11/26 00:03 ID:H39t3hmQ

ＰＡＲＴ３に出てきた　キサハネ２６３のデビューか？　（Ｗ

747 ：名無しでGO! ：01/11/26 00:52 ID:tCD7okuN

今ＨＢＣ見てるか？

748 ：名無しでGO!：01/11/26 00:56 ID:2bbNhvjh

>>746
続報が全然出ない所を見ると、結局、その話はネタだったみたいだね。
割と本当っぽい記述もあったんだが。

749 ：名無しでGO!：01/11/26 01:28 ID:vAU42OhJ

>748
あれを本当だと思っていたのは君だけかと。

750 ：振子・Ｆ・振雄 ◆B18Bks.Y ：01/11/26 08:29 ID:YN0unxm4

>>738
音更町は帯広市のすぐ北にあるんだよね．
上磯町と七飯町は新幹線スレでよく出てくるけど函館市の北．
この数を見ると新幹線新函館駅の場所もうなずける？

751 ：振子・Ｆ・振雄 ◆B18Bks.Y ：01/11/26 08:29 ID:YN0unxm4

>>750
って，別に新幹線ネタ振った訳じゃないっす．失礼．

752 ：名無しでGO!：01/11/26 08:46 ID:q691ln6/

>>739
あんた内地の人間だろ。
もしくは札幌の地下鉄沿線在住か？

753 ：名無しでGO!：01/11/26 11:23 ID:VNeTOJ9D

>>739
道民570万人がすべて札幌市営地下鉄沿線に住むのならばそれでもいいけどね。

754 ：名無しでGO!：01/11/26 19:04 ID:4PdOdfEz

age

755 ：名無しでGO!：01/11/26 21:46 ID:skdn8iq0

>>722
785増備中間車組み込み後の運用を教えてください。

756 ：名無しでGO!：01/11/26 21:51 ID:0VGpvP7I

>>752
>>753
電波は無視しときなよ。

757 ：747：01/11/26 23:39 ID:nQVpHzit

どうやら、誰も（道内在住者）はＨＢＣ見なかったらしいな。
過去の番組を再放送する、「ＮＨＫアーカイブス」のＨＢＣ版があって、
昨日は消え行くＳＬの特集？と美幸線廃止にからめた道内鉄道小史？の
二本立て。
アレを見ると、ＴＶ局はヲタにはハナヂ物の映像がタンマリある事を
認識させられるね。
いい番組だった。他の局のお宝映像も見てみたいものだね、次はＳＴＶかな？

758 ：名無しでGO!：01/11/27 02:23 ID:qS62V2Xp

７８９系？の具体レイアウトとかもうでてるの？＞関係者

ウワサではキハ４０の置き換えがあるとか？

759 ：：01/11/27 03:23 ID:zTPS9asC

JR北海道遂に株式上場
↓
坂本社長、東証アローズで満面の笑みで大喜び
↓
元通産官僚の村上氏登場、経営安定化基金を株主に還元せよと要求
↓
それに吊られて欧米のヘッジファンドに空売り仕掛けられる
↓
株式急落、社長辞任。
↓
株式額面割れ、市場にボロ株として認知される。
↓
信用不安、路線を大幅削減でも資金繰り付かず
↓
遂に倒産
↓
ｳﾏｰ

760 ：名無しでGO!：01/11/27 03:46 ID:c6TnXimK

>元通産官僚の村上氏登場、経営安定化基金を株主に還元せよと要求

JR北が上場したら、経営安定基金は返還しなくてはいけないの？
それは無理だろ。返還なんてしたら間違いなく潰れる。

761 ：名無しでGO!：01/11/27 03:49 ID:pe3wXnKN

返還義務なんて無いよ。
３島会社は本州３者に比べて経営が最初からうまくいくわけないという
ことからの基金だし。うまくいったからといってそれを返却しなければならない
ということは一切無い。

762 ：名無しでGO!：01/11/27 12:36 ID:TUy6vEjd

そろそろ７２１あたりのタイヤが穴があく季節になってきたね。
ダンダン五月蠅いよ。

763 ：名無しでGO！：01/11/27 19:36 ID:akqZKcsg

>>757
HBCのドキュメンタリーは鉄濃度が高いよ。
他局の映像はみる限りお宝が無いような気もします。
20世紀を振り返るシリーズの最終回テーマは｢交通｣
とっときゃ良かった

764 ：名無しでGO！：01/11/27 21:05 ID:FMa7wTkU

今日のスーパー宗谷３号が遅れた理由って、変速機の故障なんだってね。

765 ：名無しでGO!：01/11/27 22:28 ID:stGE8lPk

　ＨＢＣと言えば、数年前に石勝線（根室本線と共用部分かも）で突風に
よる脱線・転覆事故があった時に、釧路からの取材の帰りで偶然乗り合わ
せていたスタッフがスクープをおさめた、という鉄分の多い話題がある。
　実際、ＨＢＣでは他の道内民放局と異なり、地方局にもそこそこのスタッ
フが常駐しているため、釧路の話題では釧路局に取材させてネットさせる
ことが多く、逆に「ＨＢＣらしくない行動」が生んだスクープだったらし
い。

766 ：名無しでGO!：01/11/28 00:13 ID:0vY8yBep

こっちもあげておくよ。
札幌市営スレッドもよろしく。

★さようなら　札幌市営地下鉄★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003996930/

767 ：名無しでGO!：01/11/28 12:44 ID:yb3R8vwH

DATオチするぞ、430

768 ：生還トソネル特急化記念age：01/11/28 13:59 ID:6ZkIUWnT

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

769 ：U-名無しさん：01/11/28 16:14 ID:x5M7xso1

>768
何に対してうるせーんだ？

770 ：名無しでGO!：01/11/28 17:18 ID:IKyOix+c

ＪＲ快速列車の停車駅は「恵庭駅」に決定
　ＪＲ北海道は、恵庭市が要望しているＪＲ快速列車の「恵庭駅」停車について、２００２年３月１日からの
ダイヤ改正に伴う同駅停車を決めた。快速列車の停車問題は、市の１９９２年の改正以来の懸案で、
１０年越しの地元要望が実現した。
　ＪＲ側の計画によると、改正後の新千歳－札幌間の運行体制は、上下合わせて１１０本。運行時間に
ついては、恵庭駅停車後も区間速度を上げて対応、現行の「３６分」間を維持する。
　市では９２年以降、ＪＲに対し再三にわたり」「市内駅停車」を要望。現在の乗降客数や今後の利用
見込み、ＪＲ駅舎のバリアフリー化に伴う費用の一部負担など市の財政支援の面から「恵庭」「恵み野」の
両駅が有力な候補とされ、市では、２２日に提出した要望書で、停車駅を「恵庭」に絞り込んだ。２６日開会の
市議会第４回定例会の行政報告で、黒氏市長は「歴史的背景、また行政、経済などの集積や将来のまち
づくりなど総合的に判断し、恵庭駅に決定した」と説明している。
http://www.tomamin.co.jp/2001/cp011128.htm

771 ：名無しでGO!：01/11/28 21:27 ID:itZZ9F3R

age

772 ：名無しでGO!：01/11/28 23:20 ID:76j7jFNs

>>770
ついにモメにモメた快速停車駅が決定されたんだね。
この板では、恵み野って予想が有力だったんだけど……

773 ：名無しでGO!：01/11/28 23:25 ID:y+oFl2hY

停車駅を増やしても所要時間がそのままなのは、
１３０キロ運転か。

774 ：747-757：01/11/29 00:45 ID:yyNJ+WKL

＞763＆765
レス深謝。
まぁ道内最古の民放だし、ＨＢＣは狙い目かも。
今後に期待しませう。
さて自己紹介など。昭和４７年頃（４歳）、母と二人で芽室に住む母の長姉の家に
遊びに行く為「おおぞら」に乗り、車中でタイクツするのがヲタの始まり（ｗ
大学進学後、添乗員のバイトで修学旅行などへ行き、各種列車に乗り「はくつる」
（だったかな？）のＧ車の収まりの悪いシートで尻を痛める。
東京駅で、「青い電気機関車」（ＥＦ６５だと思う）を見て感動（？）
しばらく仙台でセールス稼業、白石駅（当然東北本線の）駅蕎麦、大してンマイ
とは思えなかったが、忘れられない。駅員の接客態度ＡＡＡ+ランク！
ヲタと言っても周遊券の使い方など全く知らず、ごくまれにＲＪ買うくらいの、
かなり低濃度のヲタながら、たまに札幌駅で意味もなく入場券を買い、普通列車
を見ている奴ってのは、アヴナイでせうか？（ｗ
スレ違い気味な上に長文でソマンです。
所で今ＮＨＫ見てる？

775 ：名無しでGO!：01/11/29 00:53 ID:GLKnjK1o

恵庭に停車決定か。
もっと栄えるようになるそうだね。ＪＲ北にとってもエアポートの利用者増大に
つながって良いことだ。こうなると、ますます本数増加か増結が欲しくなる・・・。

776 ：牛乳館長：01/11/29 01:48 ID:qJfmdg+p

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011128&j=0025&k=200111286866
北海道だからバターかと思ったらパターだった(w
つーことで苗穂工場の副業。

777 ：名無しでGO!：01/11/29 06:58 ID:/VK3t4J+

>>774
白石駅のホームで
高速通過する特急を眺めるのも
オススメ！

778 ：名無しでGO!：01/11/29 12:21 ID:FuHgOq60

>>774
俺は札幌に来てまだ１年だから、暇なとき入場券でエアポート往復したり
特急に乗ったりしてるよ。
白石駅は１１時か１９時がいいね。

779 ：ＪＲ在来線・民鉄・第三セクター車輛一同：01/11/29 12:52 ID:b9wgFDWV

>>779

今すぐやめなさい。

780 ：話題変わるけど：01/11/29 17:09 ID:zFkrXlDJ

新しい283系って、
デッキに喫煙コーナーついてるじゃない。
261では、自由席の喫煙車がないし。
これって、特急全車禁煙車化（喫煙はデッキで）の布石なのかな？

漏れは吸わないからイイけど、
たばこ吸う人はつらくなりそうだね。
詳しい情報持ってる人、きぼーん

781 ：名無しでGO!：01/11/29 18:42 ID:jglqTlXJ

内地の人間でスマソ｡
JR九と比較して、こっちは会社に対する批判が少ないね｡札幌近郊でも快速を
そこそこ走らせているようだし｡（福岡近郊にも快速はあるが特急乱発で遅くなる一方）
別のスレッドによれば、快速の最高速度を130km/hにするのだとか｡うらやましすぎる･･･

782 ：名無しでGO!：01/11/29 20:32 ID:870aQoit

札幌～空港間の快速エアポートというのが１３０キロ、その他の１３０キロ
走行中の特急が１４０キロになるっていうウワサはあるね。快速の１３０キロは確実みたい。

783 ：名無しでGO!：01/11/29 21:14 ID:PG9+SP68

スーパーホワイトアロー、新千歳直通に　ＪＲ、来春ダイヤ改正　　2001/11/29 08:00
　ＪＲ北海道は二十八日、来年三月十六日からのダイヤ改正の概要を発表した。旭川―
札幌間の特急「スーパーホワイトアロー」に高性能の新車両を導入し、札幌駅から快速
「エアポート」として、新千歳空港駅まで直通運転する。

　新車両導入で、現行の旭川―新千歳空港間の特急「ライラック」（札幌―新千歳空港間
は快速「エアポート」）に比べ、同区間の所要時間は十分間短縮され、二時間一分となる。

　「ライラック」は札幌止まりにするが、「ホワイトアロー」の乗り入れで、旭川―新千歳空港
間の本数は、現行の十往復から十一往復に増え、始発は三十分早く、終発は三十分遅くなる。

　一方、小樽・札幌―新千歳空港間を、上下計百十本運行している快速「エアポート」は、地元
の要望が強かった恵庭駅に新たに停車する。車両や架線設備の改良で、札幌からの所要
時間三十六分間は維持する。

　新千歳空港駅中心のダイヤ改正となることについて、同社の柿沼博彦専務は「航空各社の
各種割引航空券発売などで、新千歳空港駅の利用者が増えている。利便性を向上させ、列車
乗客の拡大を図りたい」としている。ダイヤ改正に伴う投資は約十九億円という。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011129&j=0024&k=200111297420

784 ：名無しでGO!：01/11/29 21:19 ID:FuHgOq60

高性能の新車両って従来とどう違うのかな？
デザインはそのままなのかな？

785 ：名無しでGO!：01/11/29 22:07 ID:jW543O9x

>>783
781系はどうなるんだろう？
多くが廃車になり、勢力を縮めるのかなあ？
Uシート化したばかりなのに…。

786 ：名無しでGOGO!：01/11/29 22:10 ID:9l1vXC9M

>>785
苫小牧以南、岩見沢以北の普通列車に限定投入ってのがいいなあ。

787 ：名無しでGO! ：01/11/29 22:51 ID:dd7eYsHL

エアポートは高速走行してもそんなに揺れない。

788 ：名無しでGO!：01/11/29 23:15 ID:wS3SEKjm

旭川～新千歳空港が2時間01分…
恵庭停車を諦めたら2時間切れただろうに。惜しい！

789 ：名無しでGO!：01/11/29 23:16 ID:wS3SEKjm

つーわけで、789番ゲット！！
海峡線新型特急車両に期待ってことで。

790 ：名無しでＧＯ！：01/11/29 23:33 ID:/zO1lSYO

>>773,>>781,>>782
快速エアポートの１３０ｋｍ／ｈ運転はマジです。
以下、11/29付苫小牧民放(http://www.tomamin.co.jp/)
よりコピペ。
「新千歳空港駅で常に快速エアポートが在線、ホームで待たずに
　常時乗車できるようになる。停車駅も恵庭駅にすべての快速
　エアポートを停車させる。最高速度１３０キロで走行、停車
　駅が増えても札幌－新千歳空港間の所要時間はこれまでと同
　じ３６分。」

791 ：747-757-名無し：01/11/30 00:25 ID:eOWhUKO6

ちょっと怖いレスも付いているが...。
エアポートの話題はお任せして、添乗員時代の事もちょっと書いておこう。
スレ違いと長文はくれぐれも容赦の程。
今は、道内の殆どの高校の修学旅行は、往復共か、片道は飛行機利用になって
しまったが、１０年くらい前の釧路地区は往復鉄道で、一度、ある高校の修学旅行
に補助として入った時には、キハ４０系の修学旅行臨に乗って、釧路からはるばる
函館を目指すという、苦難の道程を辿った...。
ダイヤの隙間を縫う設定だから長時間停車は当たり前、新得では１時間近く運転停車
昼飯は、どうしたんだっけなぁ？夕飯は長万部で「かにめし」＜定番
８時間以上掛けて函館に着いて「日本海」に乗り換え、ならいいのだが、そこから
「海峡」で青森へ、そこで電車寝台に乗り換え。
上野で山手線に乗り換え東京、新幹線で京都、１日以上乗りっぱなしでホント、疲れた。
休む事なくすぐバスに乗って寺巡りだし（涙
所で当時は、新幹線の中に忘れ物をすると新大阪まで取りに行けばその場で返してくれた。
東京での忘れ物は品川駅ね。
しかしほどなくすると、最寄駅に送り届けるスタイルに変わって、取りに行っても
そこでは返してくれなくなった。
忘れ物をしてくれると私が取りに行かされるので、いいサボりになって良かった（ｗ
のだけどね。（続く？）

792 ：　：01/11/30 00:34 ID:ZyAUPYGJ

>>778
そのうち、エアポートで検札に遭うよ。

793 ：名無しでGO!：01/11/30 01:38 ID:hmh7B5bA

>792
こういうやつに限って、発覚したら「払えば良いんだろ？」と逆切れするが
その罰金があまりにも高いために泣きをみることになるんだろうな。

犯罪(詐欺罪)やっているってことに自覚がない。
さっさと発覚して人生アウトでもしてろ！

794 ：名無しでGO!：01/11/30 01:39 ID:hmh7B5bA

って、>>778にいうことばね。
見直したら>792に言って居るみたいだね、７９２氏スマン。

795 ：名無しでGO!：01/11/30 10:33 ID:Gpnj3WnW

>>791
続き待ってます（ｗ

796 ：名無しでGO!：01/11/30 20:35 ID:YPPOu7Uw

age

797 ：名無しでGO!：01/12/01 01:11 ID:yZ7JcIxq

無理やりage

798 ：名無しでGO!：01/12/01 02:30 ID:4ZJ5k+vx

あげ

799 ：名無しでGO!：01/12/01 03:17 ID:qQYMe0sN

>793
おおげさなっていうかなんでそんなに居丈高に怒ってるんだい?
叩ける奴は叩けって感じでやだな。

800 ：名無しでGO!：01/12/01 03:21 ID:qQYMe0sN

ついでに800頂戴しました。
苗穂のふらんす看板とともにこのスレの長寿を祈るよ。

801 ：791：01/12/01 11:20 ID:ATt7WajM

極一部のアンコールに応え（＾＾;、続編です。分割掲示。
京都に着いてしまえばしばらくは鉄道ともお別れ、と、いうかヲタでも乗りたくないのだが、
奈良・唐招提寺や薬師寺に程近い、大和西大寺という近鉄の駅から特急の回送？列車で京都に戻った事が一度だけあった。
これは、遅い時間まで奈良に居ると、帰り道が渋滞してバスでは時間の計算が出来なくなるので、
薬師寺でそこまで乗って来たバスを捨て近鉄京都駅で降りた後、別のバスに乗り込み旅館に戻ると言う、
時間に正確な鉄道のメリットを活かしたナイスなアイディア、車窓も心なしか新鮮。
↑これは、釧路の高校の時ではありません
さて釧路の高校の話に戻り、帰りの京都駅で、旅行会社の社員が鉄道電話を掛けて来い、
というので駅長事務室を「ごめんくださーい！」と元気良く訪れ、函館に電話。
「明日の臨、○○○○列車なんですが、何番線に何時何分入線でしょうか？」
すると函館では、なにやら探す音の後、
「えーと、○○時○○分、○番線ですねぇ」
「解りました、どうもありがとうございます」
聞いた通りを社員に報告。すると社員は、「ご苦労さん。しばらく自由にしていいよ」とは言ってくれたものの、
却ってそう言われると何も出来ない（ｗ。

802 ：791：01/12/01 11:22 ID:ATt7WajM

帰りの「日本海」牽引機は「トワイライト」塗色のＥＦ８１であった。
後日、機関車と電源車まで濃緑の日本海も見掛けた気がしたが、それは気のせいかも知れない。
各車両を回り、ゴミ袋を付ける、生徒に弁当を配る、先生に酒を配る＜？
これは日本海に限らず、どの列車に乗ってもまず添乗員のする仕事なのだ、酒は別にしても。
それが終われば、他の停車駅で生徒が降りてしまう事の無い様、
ドアから顔を出して見張る程度で、生徒とトランプするも良し、先生と雑談するも良し。
結構楽しいのだ。適当な所で社員と明日の打ち合わせをして一杯＜？
寝る前に、デッキで一服しながら流れる街の灯を眺めるのも、いい。
朝は大館で比内鳥弁当の積み込みがあるので寝よう。
すると次の瞬間には、もう朝なのだ（涙。
疲れてしまっていて、寝ても寝ても到底寝足りない。
腫れぼったい目のまま、弁当積み込み指定の号車まで歩く。
余談だが、女生徒の乗っている車両というのは、激臭がするのだ…。
異性の乗っている車両だけに余り立ち入らない様、心掛けているのだが、
弁当積み込みなど、仕事上そうも言っていられない場合も多い。
朝、添乗疲れで寝起きの気分も優れず、寝酒のし過ぎで胃がムカムカしている時に、
そういう寝台車に行くと、プンとくる、寝台車の基本臭（ｗ
に加え、思春期で代謝の活発な生徒の体臭、これにくっさい香水？の匂いが混じると
キョーレツな匂いで、特に雨の日の朝など、これを嗅がされるとリバース寸前（涙。
無事弁当を積み込めば、後はゴミを片付けるくらいで函館まで、ふたたびマターリと出来る。
海峡線に入り、所在無く車内をブラブラしてると、車掌室のそばで、車掌２人と話をしているヲタ発見（ｗ。
それ程ウザがられてもいない様で、節度のあるヲタだったのかも知れない。
↑ヲタに節度ぉ？

803 ：791：01/12/01 11:25 ID:ATt7WajM

函館に着いて、いよいよ釧路行きの臨時列車に乗り換える。
と、ここまで書いて、本当にキハ４０だったか、ハッキリしない、
ひょっとしたらキハ５８だったかも知れない。
札幌市内の中学校だと１８３系なんかを臨時列車に仕立てるのだが、
遠い所の学校が遅い列車に乗せられるのは、ねぇ…？理由は解らないが。
森で「いかめし」を積み込む、というのはウソで、帰りの弁当をどこで積んだのかは思い出せない。
帯広で夕飯を積んだ様な気もするが。
釧路に近付くにつれ、車内は倦怠と沈滞と疲労の色が濃くなるばかりで、ひたすら忍耐勝負。
手前の数駅で臨時停車をして、その駅の周辺に住む生徒を降ろしながらやっと釧路着。２０時を回っていたと思う。
解散式が終わると私の仕事もここまで。社員とも別れ、折角だからと最後の気力を振り絞り幣毎橋を見て、
釧路駅に戻り構内のミスタードーナシでもそもそと晩御飯とする。
この時は帰りにバスを使った気がする。なぜ「まりも」に乗らなかったのかは全然思い出せないが、
汽車に乗るのが苦痛になっていたのかも？（ｗ
ま、修学旅行の添乗とは、大体こんな感じで推移するのだが、一つだけ書いておきたい。
それは、新幹線の車掌の高圧的な態度だ。
具体例は書かないが、一体全体、どっちが客なのか、思わず考え込んでしまう程で、
それも一人二人だけのレベルではなく、全員そうなのだ。これが道民にとってみれば夢の鉄道、
シンカンセンの車掌なのかと思うと本当に悲しくなった。
在来線では函館車掌所に１人、カナーリおかしなのがいたなぁ。
「客商売」である事を今一度肝に銘じて欲しいものだ。
…北海道スレなのに、近鉄の事まで書いて…、ゴメソナサーイ！

804 ：名無しでGO!：01/12/01 18:24 ID:NkHSo+oP

平成14年３月のダイヤ改正について詳しくＪＲ北海道ＨＰに書いてますよ。

ＳＷＡに新製車両を７両投入、全てのＳＷＡが、美唄、砂川に停車、
旭川直通の「快速エアポート」の座席数が、
指定席２６席→４９席　自由席１７４席→２４２席　合計２００席→２９１席

http://www.jrhokkaido.co.jp/

805 ：元車掌：01/12/01 18:56 ID:poS4BeJV

>>802
そう女子生徒の集団は、独特のにおいがするんだよね。

806 ：名無しでGO!：01/12/01 21:40 ID:gmx9aK7i

女から見ても男子学生の集団は独特な臭いがするのだ！

807 ：名無しでGO!：01/12/01 21:53 ID:PlkBBG+g

臭いですよ、思春期の男。

808 ：801-803：01/12/01 22:47 ID:jJOZO0DT

たーしかに、男も臭いんですよ、それは間違いない。
しかし男女でどっちがより臭いか、と言えば、女の方がより臭い（w。
どうしてなのかは、解らないんですけどねぇ...。
女生徒も、鼻がマヒしてるのか、わかんないみたいですね。
あのニオイ...、萎えた...。

809 ：名無しでGO!：01/12/01 22:50 ID:p1tzNmrv

>>791
おもしろかった！

810 ：名無しでGO!：01/12/01 22:52 ID:PlkBBG+g

>808
それはあなたが男だから。
女からすれば男の方がくさい

811 ：名無しでGO!：01/12/01 23:50 ID:nS6OaPiz

はいはい、奥まできちんと洗ってね♥

812 ：名無しでGO!：01/12/02 00:22 ID:SXNbU+Vl

>>804
ＳＷＡが全て美唄・砂川停車か…
それでも所要時間を増やさないのはエライ。

813 ：801-803：01/12/02 00:41 ID:pINTZe8I

まぁまぁ、モメない程度に。
修学旅行ネタは、このスレの趣旨とは違いますので、別スレ立ててみました。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007220544/

今後はこちらに書いて頂ければ、と。
北海道ネタとしては、７１１系急行「かむい」に二度ほど乗りましたが、
ウーンありゃ「早い普通列車」だったなぁ、と。
↑…これは、国鉄ネタかい（鬱）？

814 ：名無しでGO!：01/12/02 11:58 ID:eIX7RpnY

あげ

815 ：名無しでGO!：01/12/02 18:59 ID:bxNH86PR

雪積もるとガタゴトしないですね。

816 ：名無しでGO!：01/12/02 19:08 ID:byJonBFP

レールの継ぎ目に雪が詰まるからでしょう。

817 ：名無し：01/12/02 21:25 ID:B/aHmHFp

今度の新製７８５系中間車，１両全てがｕシート（指定席）なんですな。
私はてっきり２６１系グリーン車みたいなのを想像してました。

ちゅーことは，指定席はまるまる１両分増えるけど，自由席は半両分しか増えないと。
圧倒的に自由席利用の多いＬ特急としてはどうなんだろという気も。
立ち客がどこまでｕシートへ移行してくれるのか，興味がわきます。
もともとのシートでも７８５系はかなり快適ですからねぇ。ピッチも格段に広い。
利用者がモバイル設備等の売りで，指定席分の差額を払うかどうか…。

818 ：817：01/12/02 21:28 ID:B/aHmHFp

> ちゅーことは，指定席はまるまる１両分増えるけど，自由席は半両分しか増えないと。

失礼，指定席も自由席も半両ずつ増えるんですね。
ただそれでも指定席を増やす必要があったのかどうかは，いささか疑問です。