■□■ 北海道新幹線 Part3 ■□■
941 ：名無しでGO!：01/10/27 23:09 ID:Sig2f71l
[やまびこ？？号 札 幌 １０：００]
とかいうのを早く東京駅で見てみたい。
とかいうのを早く東京駅で見てみたい。
>>938
札幌市民は、北海道新幹線についてどう思っているの。
札幌市民は、北海道新幹線についてどう思っているの。
943 ：名無しでGO!：01/10/27 23:10 ID:tuzEu9se
俺が興味あるのは、
・道民は、新幹線が4時間、運賃は飛行機以上になることを認識してるか
・認識した上で新幹線が欲しいと思ってるのか
・欲しいと思うのと、実際に利用するのは別なことが多いが（特に地方で
は）、必ず新幹線を利用するのか
・飛行機の便数を減らされてでも新幹線が欲しいのか、それとも便数を減
らさず現状の便数を維持しつつ新幹線が欲しいのか
一口に新幹線が欲しいといっても、乗るとは限らないし、飛行機の便数が
減少することまで認容してるとは限らないよ。
俺としては、建設するかどうかより、今と比べて不便にならなきゃいいと
いうだけです。
・道民は、新幹線が4時間、運賃は飛行機以上になることを認識してるか
・認識した上で新幹線が欲しいと思ってるのか
・欲しいと思うのと、実際に利用するのは別なことが多いが（特に地方で
は）、必ず新幹線を利用するのか
・飛行機の便数を減らされてでも新幹線が欲しいのか、それとも便数を減
らさず現状の便数を維持しつつ新幹線が欲しいのか
一口に新幹線が欲しいといっても、乗るとは限らないし、飛行機の便数が
減少することまで認容してるとは限らないよ。
俺としては、建設するかどうかより、今と比べて不便にならなきゃいいと
いうだけです。
944 ：名無しでGO!：01/10/27 23:10 ID:88THrFmI
945 ：名無しでGO!：01/10/27 23:12 ID:tuzEu9se
俺が知ってる限りでは、新幹線が建設されるかどうかは半信半疑な
人が多いけど（望む望まないではない）、飛行機の便数減少されると
考えている人は誰もいないよ。
第一、建設します！賛成ですか？と聞かれて、反対ですという偏屈者
はそうはおらんだろ。
「反対ですか？」という聞き方なら、もう少し違う回答かもしれんし。
アンケートなんかは、意外と当てにならんモンですよ。
人が多いけど（望む望まないではない）、飛行機の便数減少されると
考えている人は誰もいないよ。
第一、建設します！賛成ですか？と聞かれて、反対ですという偏屈者
はそうはおらんだろ。
「反対ですか？」という聞き方なら、もう少し違う回答かもしれんし。
アンケートなんかは、意外と当てにならんモンですよ。
946 ：名無しでGO!：01/10/27 23:13 ID:tuzEu9se
>>940
あの、荒れるので、厨房は別のところで遊んでくださいね。
あの、荒れるので、厨房は別のところで遊んでくださいね。
947 ：名無しでGO!：01/10/27 23:13 ID:xyKMEtxY
>869 ：ＫＡＮちゃん ：01/10/27 13:08 ID:RUDIB3WT
>
> >>868
> 九州新幹線もそうだと思うよ。関東〜九州までの時間距離で飛行機にかなわないと
> 見るや「関西までの時間距離の短縮」だとか、「九州島内の連絡強化」とか、取って
> つけたような感じだもんね。
>
>870 ：名無しでGO! ：01/10/27 13:15 ID:6Ee2pi59
> >>869
> そもそも九州は島内輸送が目的だろ。
> 対関東までは考えてないと思う。
>
> アンタの言うことは間違ってるよ。
>
> >>868
> 九州新幹線もそうだと思うよ。関東〜九州までの時間距離で飛行機にかなわないと
> 見るや「関西までの時間距離の短縮」だとか、「九州島内の連絡強化」とか、取って
> つけたような感じだもんね。
>
>870 ：名無しでGO! ：01/10/27 13:15 ID:6Ee2pi59
> >>869
> そもそも九州は島内輸送が目的だろ。
> 対関東までは考えてないと思う。
>
> アンタの言うことは間違ってるよ。
948 ：名無しでGO!：01/10/27 23:14 ID:tuzEu9se
ＫＡＮみたいな厨房反対派が一部にいるから、どうしても反対意見が
アホに見えてしまう。
俺は反対派だが、反対派を代表して謝ります。こんなバカばかりでは
ありません。真面目に話をしたいもんですな。煽りぬきで。
アホに見えてしまう。
俺は反対派だが、反対派を代表して謝ります。こんなバカばかりでは
ありません。真面目に話をしたいもんですな。煽りぬきで。
949 ：名無しでGO!：01/10/27 23:19 ID:SL8N/V0c
北海道新幹線に対する反対意見はあって当然。
だけど、「道民で反対派が多数」っていう妄想だけは改めた方がいいよ。
飛行機の便、ある程度は減るだろうね。
しかし、今の1日40便のほうがそもそも多すぎるってこと。
例えば飛行機が3割減の1日28〜30便程度（それでも充分恵まれてるが）と、
札幌までの北海道新幹線が1時間1本程度となれば、
新幹線と飛行機の相乗効果、補完効果の方がはるかに大きい。
だけど、「道民で反対派が多数」っていう妄想だけは改めた方がいいよ。
飛行機の便、ある程度は減るだろうね。
しかし、今の1日40便のほうがそもそも多すぎるってこと。
例えば飛行機が3割減の1日28〜30便程度（それでも充分恵まれてるが）と、
札幌までの北海道新幹線が1時間1本程度となれば、
新幹線と飛行機の相乗効果、補完効果の方がはるかに大きい。
で、どの程度飛行機を減便されたら困るわけ？
現在は40分間隔くらいだと思うけど、それが
６０分間隔程度に減便されてもいいんじゃないの？
かわりに新幹線ができるんだし。
まあ何にせよ、北海道は公共事業と観光産業でしか
やってけない島なんだから、大型公共事業＋島に入れる入り口が
増える、という新幹線計画は不可欠だと思うが・・・
それが分かってるから函館と札幌の市長や道知事が
必死に新幹線建設を陳情してるんだろ？
道民は現状維持でこのまま衰退していく道を選ぶのかな？
現在は40分間隔くらいだと思うけど、それが
６０分間隔程度に減便されてもいいんじゃないの？
かわりに新幹線ができるんだし。
まあ何にせよ、北海道は公共事業と観光産業でしか
やってけない島なんだから、大型公共事業＋島に入れる入り口が
増える、という新幹線計画は不可欠だと思うが・・・
それが分かってるから函館と札幌の市長や道知事が
必死に新幹線建設を陳情してるんだろ？
道民は現状維持でこのまま衰退していく道を選ぶのかな？
951 ：名無しでGO!：01/10/27 23:21 ID:SL8N/V0c
>>950
激しく同意です。
激しく同意です。
952 ：名無しでGO!：01/10/27 23:22 ID:eY5m3idO
>しかし、今の1日40便のほうがそもそも多すぎるってこと。
多すぎるかな？
1日2万人以上が利用するんだぜ。
それを言っちゃったら、新幹線建設自体がそもそもナンセンスだということになっちゃうが。
それはそれでおいとくけど、一旦つかんだ便利な交通手段は、よほどのことがないかぎり
手放さないのが人情だと思うんだが･･･
多すぎるかな？
1日2万人以上が利用するんだぜ。
それを言っちゃったら、新幹線建設自体がそもそもナンセンスだということになっちゃうが。
それはそれでおいとくけど、一旦つかんだ便利な交通手段は、よほどのことがないかぎり
手放さないのが人情だと思うんだが･･･
>>944
ごめんなさい。面白いギャグだったね。結構ユーモアがあるね。
だからいってるじゃん。あの人達（共産党）とは、一緒にしないでね。
ところで札幌都市圏で人口・産業が伸びているのは、千歳線沿線なんだ
から。もちろん新千歳空港と苫小牧港まで交通の便がいいことが影響
しているけどね。
新幹線が通る小樽は、停滞都市だし、倶知安は、過疎の町なんだから。
新幹線が開通してもこれらの都市が発展するとは、思えられないが。
九州新幹線が開通しても大牟田・八代などの工業都市が蘇生するとは、
思えられない。これらの都市より長崎県の大村の方がよっぽど発展し
ているのだから。
ごめんなさい。面白いギャグだったね。結構ユーモアがあるね。
だからいってるじゃん。あの人達（共産党）とは、一緒にしないでね。
ところで札幌都市圏で人口・産業が伸びているのは、千歳線沿線なんだ
から。もちろん新千歳空港と苫小牧港まで交通の便がいいことが影響
しているけどね。
新幹線が通る小樽は、停滞都市だし、倶知安は、過疎の町なんだから。
新幹線が開通してもこれらの都市が発展するとは、思えられないが。
九州新幹線が開通しても大牟田・八代などの工業都市が蘇生するとは、
思えられない。これらの都市より長崎県の大村の方がよっぽど発展し
ているのだから。
954 ：名無しでGO!：01/10/27 23:23 ID:eY5m3idO
>大型公共事業＋島に入れる入り口が
>増える、という新幹線計画は不可欠だと思うが・・・
入口があっても、入口が不便じゃね･･･
>増える、という新幹線計画は不可欠だと思うが・・・
入口があっても、入口が不便じゃね･･･
955 ：名無しでGO!：01/10/27 23:27 ID:8CT+g6eR
>>950
>それが分かってるから函館と札幌の市長や道知事が
必死に新幹線建設を陳情してるんだろ？
でかい利権だから、ってだけでしょ。
それに、新幹線を造った！ってことになると、自分の名誉にもなりますし。
便利になるかどうかとは別でしょ。
>北海道は公共事業と観光産業でしか
>やってけない島なんだから、
てのは同感なんだけど、
>大型公共事業＋島に入れる入り口が
>増える、という新幹線計画は不可欠だと思うが・・・
不可欠とまではいえないよ。
観光客の大半は飛行機でやってくるんだし。
それで不便は生じていないっしょ。
例えば、飛行機の便数が足りない、もう乗り切れない、積み残し多数、
ってことはないよ。取りにくくはなるけど、そんなのは新幹線でもそ
ういう時期があるっしょ？
それに、観光地は札幌と函館「だけ」じゃないっすよ。
>それが分かってるから函館と札幌の市長や道知事が
必死に新幹線建設を陳情してるんだろ？
でかい利権だから、ってだけでしょ。
それに、新幹線を造った！ってことになると、自分の名誉にもなりますし。
便利になるかどうかとは別でしょ。
>北海道は公共事業と観光産業でしか
>やってけない島なんだから、
てのは同感なんだけど、
>大型公共事業＋島に入れる入り口が
>増える、という新幹線計画は不可欠だと思うが・・・
不可欠とまではいえないよ。
観光客の大半は飛行機でやってくるんだし。
それで不便は生じていないっしょ。
例えば、飛行機の便数が足りない、もう乗り切れない、積み残し多数、
ってことはないよ。取りにくくはなるけど、そんなのは新幹線でもそ
ういう時期があるっしょ？
それに、観光地は札幌と函館「だけ」じゃないっすよ。
957 ：名無しでGO!：01/10/27 23:28 ID:SL8N/V0c
>>954
そこまで不便かな？
埼玉以北の住民、東北からの新たな観光需要の創出、
夏などの最盛期の飛行機に比べたら手軽に予約できる点、
北海道新幹線マンセーとは思わないけど、ちょっとそれは
飛行機を過大評価して、新幹線を過小評価しすぎてない？
飛行機に対してチェックインなど不便と思い、空港までの
2次交通に対して不便と思っている人も確実にいるよ。
そこまで不便かな？
埼玉以北の住民、東北からの新たな観光需要の創出、
夏などの最盛期の飛行機に比べたら手軽に予約できる点、
北海道新幹線マンセーとは思わないけど、ちょっとそれは
飛行機を過大評価して、新幹線を過小評価しすぎてない？
飛行機に対してチェックインなど不便と思い、空港までの
2次交通に対して不便と思っている人も確実にいるよ。
958 ：名無しでGO!：01/10/27 23:29 ID:8CT+g6eR
959 ：名無しでGO!：01/10/27 23:30 ID:SL8N/V0c
>>958
何を言っているんだ。日曜日の挑発スレ書いたのあんただろ。
何を言っているんだ。日曜日の挑発スレ書いたのあんただろ。
>>952
＞多すぎるかな？ 1日2万人以上が利用するんだぜ。
それだけ需要があるのに新幹線が無いから、飛行機を
４０往復も飛ばさざるを得ないのでは？
＞一旦つかんだ便利な交通手段は、よほどのことがないかぎり
＞手放さないのが人情だと思うんだが･･･
そういうのを”既得権益”っていうんだよ。
今の日本にとって、札幌への航空路線より近距離国際線の
増便の方が重要なんだから、少しは手放してもらわないと
困るんだよ。その減少分は新幹線でカバーできるんだし。
>>953
＞倶知安は、過疎の町なんだから。
ニセコ国定公園への最寄駅として売り込めばよろし。
＞多すぎるかな？ 1日2万人以上が利用するんだぜ。
それだけ需要があるのに新幹線が無いから、飛行機を
４０往復も飛ばさざるを得ないのでは？
＞一旦つかんだ便利な交通手段は、よほどのことがないかぎり
＞手放さないのが人情だと思うんだが･･･
そういうのを”既得権益”っていうんだよ。
今の日本にとって、札幌への航空路線より近距離国際線の
増便の方が重要なんだから、少しは手放してもらわないと
困るんだよ。その減少分は新幹線でカバーできるんだし。
>>953
＞倶知安は、過疎の町なんだから。
ニセコ国定公園への最寄駅として売り込めばよろし。
962 ：名無しでGO!：01/10/27 23:34 ID:E9JcUPSa
埼玉以北の住民、東北からの新たな観光需要の創出、
夏などの最盛期の飛行機に比べたら手軽に予約できる点、
それが、建設費その他のマイナス以上の効果を生じるかどうかだな。
それが問題。
夏などの最盛期の飛行機に比べたら手軽に予約できる点、
それが、建設費その他のマイナス以上の効果を生じるかどうかだな。
それが問題。
963 ：名無しでGO! ：01/10/27 23:36 ID:AerzF0MM
新幹線はやめて、リニアにしたら、早いんじゃないの?
この話、既出? 948件も読めないんで…
この話、既出? 948件も読めないんで…
964 ：名無しでGO!：01/10/27 23:44 ID:SL8N/V0c
建設費との兼ね合いかぁ。
北陸も東北延伸も九州も長野も山形も秋田も、
そこまで建設費との兼ね合いが取れているとして建設されたのですか？
赤字垂れ流しは問題外だけど、北海道新幹線に対して上記の新幹線と
比較してそこまで酷く兼ね合いが取れていないと試算されるの？
もしそうならば、北海道新幹線推進派をあきらめます。
北陸も東北延伸も九州も長野も山形も秋田も、
そこまで建設費との兼ね合いが取れているとして建設されたのですか？
赤字垂れ流しは問題外だけど、北海道新幹線に対して上記の新幹線と
比較してそこまで酷く兼ね合いが取れていないと試算されるの？
もしそうならば、北海道新幹線推進派をあきらめます。
965 ：名無しでGO!：01/10/27 23:44 ID:HJzdpWpL
967 ：名無しでGO!：01/10/27 23:55 ID:U0s9p1da
そろそろ、新スレに移行してもイイッすかぁ？
作るよ。
作るよ。
１はそのまま、２に過去スレリンクかな？
過去スレリンク貼るなら運交板のも書いた方がいいかも
過去スレリンク貼るなら運交板のも書いた方がいいかも
970 ：cf.htv-net.ne.jp：01/10/28 09:48 ID:ej8/O2df
>>951 >>967
札幌へは、現在は苫小牧までフェリーでしか行く手段がないし（飛行機は時間が合わなく、在来線は時間かかる上に高い）、
函館までは特急で３時間弱もかかる。
ゆえになかなか行けない。
でも新幹線あるなら、やっぱり北海道は行きたいよ。
特に札幌が日帰り可能になれば、年何回も行けるんじゃないかな。
札幌へは、現在は苫小牧までフェリーでしか行く手段がないし（飛行機は時間が合わなく、在来線は時間かかる上に高い）、
函館までは特急で３時間弱もかかる。
ゆえになかなか行けない。
でも新幹線あるなら、やっぱり北海道は行きたいよ。
特に札幌が日帰り可能になれば、年何回も行けるんじゃないかな。
971 ：名無しでGO!：01/10/28 09:51 ID:SqM1Ewdx
ところで、新幹線の排障器は１００ｋｇのものまで跳ね飛ばせるというけど、
ヒグマってもっと重くないか？
“蝦夷新幹線、ヒグマと衝突。死者１５０人”なんてことになったら大変だ。
ヒグマってもっと重くないか？
“蝦夷新幹線、ヒグマと衝突。死者１５０人”なんてことになったら大変だ。
972 ：名無しでGO!：01/10/28 09:55 ID:Iko4L587
973 ：名無しでGO!：01/10/28 10:35 ID:ej8/O2df
974 ：名無しでGO!：01/10/28 10:59 ID:IPIAh7nj
シベリア鉄道の札幌、千歳空港乗り入れの方が
妄想としては面白い。
妄想としては面白い。
975 ：名無しでGO!：01/10/28 11:06 ID:xkR78Yug
977 ：名無しでGO!：01/10/28 12:17 ID:UqPkz7P0
第２の安中榛名の方が適当かと思う。
978 ：名無しでGO!：01/10/28 12:18 ID:kmcdyXE3
新幹線単独駅を無意味といってる時点で終わってるし。
979 ：名無しでGO!：01/10/28 12:18 ID:ej8/O2df
おいおい何もないところに立てるんじゃなくて、それなりに開けてるところに作るんだってば。
新スレを・・・
>>981
私は、新幹線反対派だよ。夏季に余市まで山線乗ったことあるけど、１両編成の
ローカル線で走行していたよ。その時期は、結構客が乗っていたけど、需要も
そんなに多くないだろう。
あるとはみんな私の事を悪く書いているけど自分達は、私よりも鉄ヲタということ
を自慢したいわけだね。
みなさん煽りも多かったけれど、応援してくれる人もいてその人達にとても感謝を
しています。ありがとうございました。
私は、新幹線反対派だよ。夏季に余市まで山線乗ったことあるけど、１両編成の
ローカル線で走行していたよ。その時期は、結構客が乗っていたけど、需要も
そんなに多くないだろう。
あるとはみんな私の事を悪く書いているけど自分達は、私よりも鉄ヲタということ
を自慢したいわけだね。
みなさん煽りも多かったけれど、応援してくれる人もいてその人達にとても感謝を
しています。ありがとうございました。
984 ：名無しでGO!：01/10/28 15:05 ID:hKOSpT9z
北新ができたら、余った北斗星を九州寝台に回してくれないかな？
985 ：>>975は粘着質精神異常者。直ちに入院する事をお勧めします：01/10/28 17:40 ID:aLntx2mQ
975＝972＝958＝948＝946＝648＝605＝556
君の粘着振りに乾杯!!!!!!!!!!!!
新スレには来なくていいから、このまま君だけ残って過去ログ倉庫へ
いってらっしゃい。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
君の粘着振りに乾杯!!!!!!!!!!!!
新スレには来なくていいから、このまま君だけ残って過去ログ倉庫へ
いってらっしゃい。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
９８６
987 ：ＧＡＭＥＣＵＢＥ ◆qXAQxUxI ：01/10/28 17:41 ID:r5mSMyQM
>>975は粘着運転マニア。直ちに碓氷峠逝きをお勧めします
988 ：名無しでGO!：01/10/28 20:54 ID:ZWMPDF2r
北海道新幹線開業したら、
当然！倶知安駅は単独駅になるんだろ。
当然！倶知安駅は単独駅になるんだろ。
989 ：名無しでGO!：01/10/29 04:33 ID:lmEU2Pxv
あれ？このスレッド終了してんの？
990 ：名無しでGO!：
>>989
ここ閉鎖されたよ。新聞読んでないだろ？
ここ閉鎖されたよ。新聞読んでないだろ？