★★破綻へまっしぐら　札幌市営地下鉄★★

>216
ごめん。発言意図がわかんない・・・。

俺は213が東豊線の札幌駅は、JR高架の札幌駅ができるのが
わかっていたんだろうから、どうせ作るならJR高架駅の近くに作ってくれ。
っていっていると思うんだよね。
で、214の発言はどういう意味かわからない。
南北線つくるときは高架があそこに来るのがわかっていたのか？としか
俺にはとれないんだよね。で、216の発言で益々「？」なんだよね。
ということで、意味がわかんない。
説明してもらえるだろうか。

「破綻へまっしぐら」の前に「倉庫へまっしぐら」だったのでage

>>218
倉庫逝きってどのくらいで倉庫にいくわけ？

俺も214と216の発言意図が分からないよ〜

ところで、東豊線さっぽろ駅があの位置にある理由は、
ＪＲ線との乗換よりも南北線との乗換の利便性を優先したためだと思う。

南北線さっぽろ駅のエレベーターって改札の外に作ってるけど、
改札がもう１つ出来るってことか？

>>220
それはないでしょー。
東豊の札幌駅と南北の札幌駅はすごい離れているよ。

どうせどちらの駅からも札幌駅として離れるのならば
今現在の東豊線の乗車小の状態からJRにもっと近かったら
良かったかもね。
いっそのことなら、地上にだして同じ駅舎(笑)
横浜とかやっているでしょ？(JRと東急、京急)

なんだか相撲のケチが付いた時の解説みたいだな（ｗ

オレの前提としては、地下鉄を作った時は国鉄＝ＪＲの高架化計画は無かった、だった。
（この時点で間違ってたかな？）
で、214の時オレは>>213に
「(地下鉄の計画の時に高架化するなんて)分かってたかな？」と言った訳。
さらに>>216では
「(215に対して)そういう意味、(南北線開業時点で)分かってないでしょ？って(214で)>>213にいったつもりなんだけど」

騒ぎを巻き起こして申し訳ない。

この際、岩見沢市長をｻﾊﾟｰﾛに引っ張って大鉈を振るってもらうとか。
岩見沢では評判悪いよう出し、それでいて財政再建団体寸前の岩見沢を
復活させたそうだから。ｂｙ財界ｻﾎﾟｰﾛ

>>223 解説どうも。

素朴な疑問。なんで東西線は６０００形？番号が飛びすぎでないかい？
南北線が１０００形・２０００形ときて、
東西線開通時の車両は３０００形となるのが普通だと思うのだが？
実際は３０００形は南北線の新車に使われたね。

>>223
話を略しすぎだよ。
わからなすぎ。
地下鉄(南北線)が開業したのは札幌オリンピックの時。
このときは当たり前だけど高架の話は皆無だっただろう。

>>226
それは南北線が直流７５０V、第３軌条集電方式、案内軌条の形がTに対し、
東西が直流１５００V、架線集電方式、案内軌条の形がIだからじゃないだろうか？

一部の改札機についてる黒いセンサーの様な物は何？
新しいサービス？？

未だにあのゴムタイヤ車両なの？

道：飛行機が死に体
市：交通局が死に体

飛行機＋地下鉄＋ソープの日帰り切符でも作るくらいしか思いつかない。
全部で\19800くらいなら東京の格安店に勝てるかも。

>>228
S.M.A.Pカード対応機ですな。
その検地機にカードをかざすだけで改札が出来るというやつらしいです。

東豊線さっぽろ駅は東急百貨店がごねたんじゃなかったけ？
｢建設費用負担するから近くに駅作れよｺﾞﾙｧ｣って。

「大通」「バスセンター前」「すすきの」の３駅、運賃計算上同一駅とみなせないものか？
通路で繋がってるんだし。

なんで東豊線なんて作ったんだろうね？
客乗らないのわかってるじゃん！やっぱりバブル？

この前友達の家が札幌なんで、東豊線乗ったんだけど、
西武新宿線よりは利便性はぜんぜんいいと思う。
西武新宿駅は風俗デパートにすればいいのに・・・

なんで突然西武新宿線の話に？

>233
無理だろうな。

経営に関しては打つ手無し。
延長もできない、経営改善はできない。
乗客は増えない、赤字は積もる。

最初からまともに経営するつもりなんてない

で、どうなるのこれから。

赤字の限界まで、経営しつづけるのかな。

>>231
それ、どこで売ってるNo？？

>239
かといって、今すぐ経営をやめるわけにはいかないだろう。
とりあえず、延長なんてもってのほかだろ。

>240
売っていない。
まだ実験段階。

札幌の経済の話をすれば、暗い話になってばかりで鬱。
唯一の明るい話題といえば、札幌ドームの好調の話かな。
それも今年限りの一時的なブームに過ぎなかったとすれば、
また暗い暗い札幌になってしまうなあ……

>242
地味に札幌ドームはW杯終わっても、数少ない黒字スタジアムの予定。
サッカーの天然芝は冬期間使えないとしても、人工芝は真冬でも使用できるわけだから
野球にせよコンサートにせよ問題なく使用できる。

ただね、経済の話をしても暗い話と言うが、札幌市営に限らず
今現在有る赤字市営地下鉄はみんな暗いと思うよ。
問題なのは仙台・京都の市営にくらべて乗り入れ案などの具体的対応ができないことと
今こんな時期なのに、清田までの延長とかで赤字を更に増やそうとしていることだろうか。

どっちみち、道議会、市議会に期待する方が馬鹿だけどね。

消防以下の発想でスマソ。
この際、札幌市の住民税を値上げして今年までの累積赤字を解消するとか思い切った政策を執るしかないのかも。
国鉄の場合も単年度で赤字をすぐ処理していれば、あのような額にはならなかったはずだし‥。
だけど５年で返済するとして住民税いくらかかるのか誰か計算キボーン。

在留の内地人から植民地使用税をとるのはどうだろう？

>>244
それはまず無理だろうね。
税金をあげることに関しては、強行採決をすれば別としても
住民が許さないと思うよ。公共交通機関といっても、市民も馬鹿じゃないから。
計画性の無いものにたいし、税金で対応するとしても、税金をあげるくらいなら
もっと別なところで税金をしかるべきところでカットしてやるべきだろうね。
無意味な道路工事や造成工事をやめて、それをすべて赤字の補填にするとか
市議会議員の給料を何パーセントかカットするとか。
どうせ議員なんて、工事関係者からの利権があるんだろうし。

>>245
ネタだろうけど、そういうことをすると札幌から内地人すべていなくなるし
札幌在住の道外資本の会社も撤退すると思う。
しかも、名前が「植民地」っていうのは道内の人間を馬鹿にしてないか？

>>243
京都はともかく、仙台に乗り入れ案があったなんて知らなかった。
札幌は……まあ費用がかかりすぎるし、たいしてメリットも無いだろうから
やんないでしょうね。

>247
いや、乗り入れ案が「容易ではない」ということね。
京都も仙台も２本の鉄のレールだから、乗り入れ案は札幌のそれに比べたら容易に
できるだろう。という意味ね。

札幌市の年間予算とほぼ同じなのね・・・。

>>230
さっぽろ〜すすきの間に「スーパーブラックアロー」でも走らせますか？

>>239
経営破綻するのはもう確実なので、そうなったら一般財源から・・・、と札幌市はお考えのようです。
一般財源のどこにそんな金があるんだ？

札幌市民１人当たり５０万。

>>249
1年で払うならそうなるが
３０年で払うとしたら
１年当たり一人３万ぐらいじゃないの？

建設費を全て返済し、なおかつ新規着工無しだったら
１００円均一料金でも経営成り立つかもね。

>240
派手に宣伝はしていないようだが、再びモニター募集している。
ttp://www.smap.sweb.co.jp/Smap/index.html
から、「11月24日、「ICカード．．．」のリンク先に逝け。

>>251
ｱﾘｶﾞﾄ逝ﾂﾃﾐﾙ

>>250
>建設費を全て返済、なおかつ新規着工なし。

そうなれば現状の料金体系で収支トントンです。

トントンじゃあ、ダメなんだろうな。
利用者を増やすということをするならば、やはり値下げ断行だろ。
値下げしても、その分客が乗ってくれれば問題ないんじゃないか？

バスの実験結果で地下鉄も同じだとか考えたら
交通局首脳が馬鹿の集まりだな。

>>246
しかも、名前が「植民地」っていうのは道内の人間を馬鹿にしてないか？

実体は認めようよ。
一度岩見沢の駅で居心地悪そうにしているアイヌ人の婆さんを見て
もともとアイヌモシリと呼ばれていた歴史を思い出したね。
いまさら返還は難しいかもしれないけど、北海道の歴史の説明を聞いたときには
領有の正当性に疑問をもたなくもなかった。

>255

実体はそうかもしれないとしても「植民地」という名前を入れること自体が
馬鹿にしているってこと。

道民は自分たちが入植者（か、その子孫）だってことは自覚してないの？

>257
あなた、人種差別という言葉を分かっていないですね。
植民地という言葉を使用できると思っていますか？
道民は・・・という云々より、257さんの人間性を疑います。

そういう議論は人権板でやっておくれ。

>>258

現実が植民地なんですよ。
現実を見ようとしないあなたの人間性こそ疑いますね。
アイヌ人の土地を侵略した事実は認めないんですか？
あなたが北海道の和人が

それと、２５８は同じ有色人種による植民地化に人種差別という言葉を持ち出している
あたりが間違い。
あなたがた北海道の和人が先住民を差別してきた、すなわち民族差別が問題。

奪った土地を返還する意思はないのですか？

>259さんの言うことがもっともなので・・・。

一応、>260さんへ一言。
>>256の言葉をよく読んでください。

【実体はそうかもしれない】としても「植民地」という名前を入れること自体が
馬鹿にしているってこと。

植民地と言う言葉を公式に使用することがアイヌの人々を傷つけるというなら
確かに公的には使うべきではないと思います。

ただ、北海道の実体は理解しておいた方が良いのではないでしょうか。
少なくとも、本州や四国、九州と同じような土地だと考えるのは問題があると
思います。

札幌市民一人当り50万円か…。
利息が年７〜８％という事は元金を返すには一人４万円を越える
税金を交通局に注ぎこまないと借金･返済額が永遠に減らない訳か…。

>>258

あんたみたいに突然わけのわからない概念を持ち出して人を攻撃する人こそ
人間性が疑われるよ。

殖民＝人を集団で移住させること
植民地＝集団で人が移住した土地
北海道でよく使われる入植は殖民を移住者から見た言葉。
拓殖もほぼ同義。
拓殖銀行などの用語にも使われる。
拓銀は倒産したが、今でも拓殖がつく会社はかなりある。

突然妙なイデオロギーを持ち出してくる辺りがサヨだな。
北海道には多いんだよ。
ながらく左翼知事だったろ。
これだから植民地って言うのは嫌なんだ。
根無し草だからイデオロギーに頼るんだよね。

ここは札幌市営地下鉄のスレッド。

道民がどうだ、植民地がどうだ、人種差別がどうだというのは
スレ違いだし、板違い。