804 ：
名無しでGO!：01/10/18 18:51 ID:xMWg65bH
＞＞７５５
青森もそうでした。
吹雪のホームで朝列車を待ってると、突然入選してきて
皮下れるかと何度おもったことか・・・
805 ：
名無しでGO!：01/10/18 22:52 ID:2Wvi62KJ
>>795 うーん、281はともかく、283は気動車としては恐ろしい出力を出すから、789系を引っ張っても183系並みの性能は引き出せると思うが…。
ただ、789系は261車体だから、付いたとしても簡易振り子なので、そちらの方が影響が大きいと思われ。
結論：はまなすでやれ、但し寝台は忘れるなよ。
806 ：
名無しでGO!：01/10/18 22:56 ID:k707F1sg
>>798 採算がとれなかったのです。。。
ゆにこん君は今は某フェリー会社でがんばっているそうです。
807 ：
名無しでGO!：01/10/18 22:59 ID:JFazzVJy
>>805 恐ろしい出力といっても気動車ならたかが知れている。
動力を持たない（非電化区間で）車両を五両もつなげて
１８３系並の性能というのは無理なのでは？
808 ：
名無しでGO!：01/10/18 23:08 ID:DCDpLDFv
>>807 やっぱ、ＥとＤではＤの方が弱いのか？
逆パターンでＳＷＡとＳ宗谷が札ー旭を協調運転
という計画はあったみたいだが。
809 ：
名無しでGO!：01/10/18 23:15 ID:JFazzVJy
>>808 協調運転と単に電車が気動車に引っ張られるのでは
全然違うだろ。
電車だって五両もくっついたら相当遅くなると思うぞ。
ましては気動車となれば。
がいしゅつかもしれんが
函館～室蘭の電化は出来ないのか？
線路不法（含む写真ヲタ）進入対策等をやれば郊外では１６０Ｋ運転もできるのでは？
もちろん６００Ｍ規定の適応除外として
狭軌新幹線の検討もせよ
811 ：
名無しでGO!：01/10/18 23:22 ID:JFazzVJy
北海道新幹線がどうなるか決まるまでは無理だろう。
やる可能性がある間は多分やらん。
812 ：
名無しでGO!：01/10/18 23:52 ID:jAPqB1UZ
>>803 んなこた～ない。 標準勾配は、
（下り線）
七飯→大沼：藤城線なので１０．０
大沼公園→赤井川：１４．５
（上り線）
森→駒ヶ岳：２０．０
大沼→仁山：２０．６（下り勾配）
仁山→渡島大野：２０．０（同上）
だYO
813 ：
名無しでGO!：01/10/18 23:57 ID:0ZmhTls9
踏切をなくせば速度は上がるのか？
814 ：
名無しでGO!：01/10/19 00:02 ID:fR7bB+KT
>>813 踏切を無くすことで（建前上）人が立ち入れなくなるから
ブレーキ600m規制の適用からはずれる。
こうなると極言すれば列車の性能一杯まで走ることができる。
在来線だと湖西線・北越急行・海峡線はその典型例。
815 ：
名無しでGO!：01/10/19 00:07 ID:WfWzfHyW
>>814 では、人口密度の低い北海道ではすぐにでもできるような気がするが。
新幹線造るよりはとても小さな投資で高速化がすぐにできるのに。
816 ：
名無しでGO!：01/10/19 00:08 ID:d9mCr6T3
北海道新幹線｢安倍なつみ」
817 ：
名無しでGO!：01/10/19 00:12 ID:dR4TVr0H
いくら人が少ないと言っても
現に踏み切りがあるのなら無理じゃないの？
それに特認されてる区間を見ると
単に踏み切りがないというだけじゃなくて
立体化されていない以上高速化は認可されなそう。
818 ：
名無しでGO!：01/10/19 00:27 ID:pDw9mtn5
>>817 漏れはカワシマでないが、札幌ー旭川は１６０対応にするべき
だと前から言っているのだが。
全部の踏み切りの立体化は無理だとしても、普段からクルマ通りの
多い踏み切りを優先的に立体化してね。
山形･秋田新幹線が通ることに決まった在来線部だって、開通に
合わせて相当数の踏み切りがアボ～ンされ、立体化された箇所も
あることだし。
金は多少かかるかもしれないが、２年くらいかければ主な踏み切りの
立体化って出来そうじゃないかな。
819 ：
名無しでGO!：01/10/19 00:44 ID:mZ9wX832
>>808 そうですな…乱暴に出力だけで検討してみると
キハ283系は1両に定格出力355psの機関を2台装備。kwに換算すると約260kw。
まあ、電車で言うなら130kwクラスの電動機を持つオールＭ編成に相当するな。
E751あたりは4M2Tで145kwクラスだから、出力だけならキハ283は3割増くらいだね。
とすると、基本編成に電車5両くらいつなげても、485系か酉の683系位のパフォーマンスは期待できそう。
キハ261なら機関出力が450psをオーバーしているからもっと楽だね。
820 ：
名無しでGO!：01/10/19 00:53 ID:aW5YslRe
>>819 実用上はそうならないよ。
モーターは過負荷で使用しても結構耐える。
しかし内燃機関を過負荷で使うとすぐに死ぬ。
821 ：
819：01/10/19 01:00 ID:mZ9wX832
>>820 ですな。モーターと内燃機関は違う。
電車の出力は1時間定格で、加速時の短時間不可なら定格の1.5～2倍くらい出してるね。
ま、その前に789系は付いても簡易振り子なんで283系の足を引っ張るだろうね。
夢のない話でスマソ。
822 ：
名無しでGO!：01/10/19 01:08 ID:1Ga7rTyo
昔みたいに、盛岡から札幌直通の特急走らせようよ
823 ：
名無しでGO!：01/10/19 03:27 ID:BqTwPyfd
789+キハ283の併結じゃなくて、電化区間は電車で、非電化区間は電気式ディーゼルで走る
ハイブリッド車を開発すればいいんじゃないの？
824 ：
Kitty Guy：01/10/19 06:51 ID:gBehHG7D
>>823 電気式ディーゼル車って機関車ではDF200などで例があるが、電車の場合、
スペース的に苦しいのではないかなぁ？
まあ、最近の電車ではMT比が低いから、床下スカスカのT車の床下に
ディーゼル発電機を搭載すればいいのだろうが。
825 ：
名無しでGO!：01/10/19 08:00 ID:lD5Ccz8b
青森ー札幌を直通運転して意味あるのか？
826 ：
名無しでGO!：01/10/19 10:28 ID:pVqN2hlw
>>817 柵で覆え。柵で。
道路は下潜らせればええ。
827 ：
名無しでGO!：01/10/19 12:21 ID:2CFIlSJB
828 ：
名無しでGO!：01/10/19 14:25 ID:YWi6X9eL
>>824 すでに電気式の方が効率はよくなっている気がする。
変速機や逆転機はそうそう軽くできないし。
問題はブレーキ回りだと思う。
機関車のように巨大な抵抗器は積めない。
回生をやるにしても発生した電力を蓄えるバッテリーはまだ重い。
どうだろ？
829 ：
名無しでGO!：01/10/19 15:11 ID:wYyeoyCi
>>828 ディーゼルカーはどうやってブレーキをかけるのよ？エンジンブレーキ？
830 ：
名無しでGO!：01/10/19 17:05 ID:Oogj/Bdj
>>817 北海道くらい土地があれば十分に道路の立体交差＋歩道の地下化は出来るでしょう。
市街地は停車駅が近いので通常の規則で行けますし
デフレ時代の高速鉄道は考えてやらないと・・・
函館～室蘭は電化の際にトンネル部分は大幅に改良しましょう。
小駅はなくして普通列車=バス＆臨時夜行快速でいいかも
831 ：
名無しでGO!：01/10/19 20:32 ID:CvuZmaLq
DF200は、札幌タ←→東室蘭間はディーゼル機関を停止して
ELにできないだろうか？追加機器のスペース無いかも知れないから、
機関車次位にパンタ&特高回路を積んだ電源コンテナを搭載して、
ジャンパ栓で繋ぐ。話題が、スレ違だな。
832 ：
名無しでGO!：01/10/19 21:32 ID:Exa17oDR
素直に函館乗り換えでいいだろ。
どうせ途中でほとんど入れ替わるよ。
833 ：
名無しでGO!：01/10/19 22:58 ID:pVqN2hlw
>>832 俺もそう思う。
どうせ継割適用なんだしさ・・・。
834 ：
名無しでGO!：01/10/19 23:56 ID:mZ9wX832
835 ：
828：01/10/20 00:12 ID:GhfbqecC
>>829 最近のはエンジンブレーキ付いてるんでしょ？
勾配が多いところが少なくない非電化区間で、
空制だけになるのはまずいのかなと思ったです。
836 ：
名無しでGO!：01/10/20 19:15 ID:NT+TroS9
age
837 ：
名無しでＧＯ！：01/10/21 00:09 ID:45lbEkJj
ＤＦ２００
838 ：
名無しでGO!：01/10/21 00:29 ID:InU2ZXD6
つーか、素直に、普通の電車にして、電化区間は自走、
非電化区間は電源車＋ＤＬに牽引に牽引
してもらえばいいだけだとおもうけど。
新特急とS北斗の接続は五稜郭にして
時短を図って欲しい
840 ：
名無しでGO!：01/10/21 05:29 ID:4Ltj4pjJ
>>839 同意、できれば新ホーム作って同一ホーム乗り換えにして欲しい。
841 ：
名無しでGO!：01/10/21 07:54 ID:44xVqpJx
それにしても新車になるのに現行の485系と変わらない2時間以内というのはもったいない気がしませんか。
加速性能はよくなるし、津軽海峡線内は160キロ運転くらいはできると思うのですが。
842 ：
名無しでGO!：01/10/21 11:09 ID:bwMnkkMU
>>841 ムダムダムダムダムダムダ・・・・。
海峡線以外は100キロでしか走れないし。
最大で５分程度しか変わらん。
160で走るために製造コスト上げるくらいなら、140でいいから新車突っ込んだほうがいいよ。
843 ：
名無しでGO!：01/10/21 11:20 ID:8j+uIp5a
>>842 しかも青函トンネルは連続１２勾配なので新幹線ですら相当速度が落ちるらしい。
現在のはつかりも１４０でのぼりにかかっても出口付近では１００キロ程度に落ちるらしい。
青函トンネルで時間を短縮するならば登坂性能向上のほうがよいと思われる。
844 ：
名無しでGO!：01/10/21 11:24 ID:iVDnDYBo
もっと登坂力のある車両じゃないとダメなのかねえ
とりあえず今の機関車と客車は４０年前から考えが変わってないんだから
変わるのはしょうがないね
845 ：
：01/10/21 11:26 ID:EukpuQty
846 ：
841：01/10/21 11:41 ID:44xVqpJx
847 ：
名無しでGO!：01/10/21 13:35 ID:VvN6fzQo
つうか、さっさと青函トンネルをあぼーんしてしまえ
848 ：
名無しでGO!：01/10/21 13:39 ID:Y98VuBuD
>>844 じゃぁ近鉄特急みたいにオールＭで青山峠に逝きますか....
849 ：
名無しでGO!：01/10/21 21:28 ID:kph+WbJW
感動
内浦湾にトンネル作った方がいいよ
851 ：
827：01/10/22 15:39 ID:v6VsJFhn
852 ：
名無しでGO!：01/10/22 16:48 ID:n+7Zf/0i
age
853 ：
名無しでGO!：
名前はどうなった？＜７８９系