【成田】首都圏空港政策総合スレ２【HND】/不満足

(前)【成田】首都圏空港政策総合スレ１【HND】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132920679/

現状の羽田、成田の不満について語ってください

航空船舶板のスレ（これまでの前スレ等はこっち参照）
首都圏第3空港調査検討会について審議する
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/l50
【NRT】成田国際空港を完成させよう 9【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123426126/l50
【HND】東京国際空港(羽田)part8【RJTT】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128839414/l50

おーい、一極ちゃん、次スレ立てたぞ！ｗ
前スレは、あんたが立てたけん、ちょくちょく遊びにこいや！（＾＾；

現状の羽田、成田に不満のあるやつ、語れ！
実現性やその手段など瑣末なことを論じる必要性は感じないが、まあオタクもいるだろうから、勝手に書くのは許すｗ

おれたち関東市民３０００万人の一人としては！ｗ
とにかく
「現状の羽田、成田に満足していない」
「不便でしようがない」
「国内国際分離政策は時代遅れ」
「21世紀2006年になったんだから、新しい政策が必要だ」
と！

この戦略目的と課題を共有できない政治家は、一兵たりとも関東では生き残れないんだと
そうすれば良いんだ。日本は民主主義国家なんだから（＾＾；
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132920679/994

これで行こうぜ！

（前）【成田】首都圏空港政策総合スレ１【HND】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132920679/997

>いくら成田完成に執念を燃やしても、実現するのは成田がアジアの空港間
>国際競争に完敗してしまったずっと後だろう。もう手遅れ。

ほんと、瑣末な議論のすきなオタクだなｗ
一市民としては、「国際競争に完敗」なんてどうでも良い！
羽田、成田が便利になれば、それだけで乾杯だ！ｗ

　千葉県が成田反対派を提訴へ「一坪共有地」売却求める
　http://excite.co.jp/News/society/20061125180756/Kyodo_20061125a500010s20061125180756.html
　
　成田国際空港会社への売却予定地の中に「一坪共有地」を持つ空港反対派２人に対し
　千葉県が、共有持ち分の買い取りに応じるよう求める訴訟を来月にも
　千葉地裁に起こすことが２５日、分かった。
　空港会社は、この土地に駐機場を増設する計画だ。
　売却予定地は空港用地に隣接する約１４万平方メートル。
　この中の一坪共有地はその約５００分の１に当たる約２６０平方メートル。
　当初は反対派３３人が共有していたが、県企業庁が個別に所有権の買い取り
　を進めた結果、「三里塚・芝山連合空港反対同盟北原派」に所属する
　農業の男性（９１）と妻（７８）の２人だけが死守する格好となった。
　企業庁は２２日、引き渡しを求める書面を２人の代理人の弁護士に送付
　したが、２人は拒否する姿勢を示している

>>4
うむ
最近の裁判は、判決が早くなっているから、じいさんばあさん生きている内に判決が出るだろうよｗ
もっとも、１０年でじいさんは101だから、もし１０年後に生きてまだ裁判やってれば、それはそれでめでたいが

良いじゃないか！
JRにも乗り入れさせたい、成田みたく（＾＾；

http://www.asahi.com/life/update/1121/012.html
羽田国際化に向け大型投資　京急、空港連絡電車を増強へ　2006年11月21日18時44分

　京浜急行電鉄は２１日、０９年に予定される羽田空港の再拡張と国際空港化に合わせて、羽田空港に乗り入れる空港線などに計４５０億円の大型投資を行う計画を発表した。
　鉄道会社の多くは沿線の人口減への不安を抱えるが、石渡恒夫社長は
「空港の利用者が増えるのは、沿線住民が増えることと同じ。国際化は大きなビジネスチャンス」と述べた。

　再拡張と国際化によって羽田の旅客数は４割以上増え、年間８７００万人に達すると見込まれている。

はいはい、早くやりましょう！
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/12/03/t20061203000103.html
羽田・上海便 早期実現へ協力(12月3日 18時38分)NHK

　冬柴国土交通大臣は北京で中国の唐国務委員と会談し、日中間の交流拡大のシンボルとして、羽田・上海間のチャーター便の早期実現に向けて協力していくことで一致しました。
　日中両国は１０月の首脳会談を機に、相互交流を大幅に拡大していく方針を打ち出しています。

成田を完全に拡張し、さらにA，B滑走路それぞれに平行なクローズパラレルになる滑走路を
一本ずつ追加し、合計4本の滑走路でオペレーションできるようにする。
また、空港アクセスを改善し、東京の玄関口となりうるようにする。
羽田も成田の補完機能程度には国際線をもち、できることなら国際線ターミナル以外に
国内線用第3ターミナルやA，C滑走路に平行な滑走路をもう一本追加する。
航空管制におけるセパレーションをRNAV機能の高精度化によりさらに縮め、
エンルートにおける増便や、空港周辺空域における航空機密度を今の倍程度にできるようにする。
こんなところだろうか。実現可能性については別問題だが。

朝日新聞　2006/12/2 朝刊　経済面より
国交省、航空交渉再開 提案へ　−　日中間 さらに増便図る
　国土交通省は中国の航空当局に対し、日中航空交渉の再開を提案する。日中の航空交渉は7月に妥結したばかりだが、需要は膨らむ一方で、安倍首相の訪中で友好ムードが高まりつつあるのを機に、両国の交流拡大に必要な便数枠の拡大を一気に進めたい考えだ。
ただ中国が求める成田空港の発着枠は現在、満杯で、スムーズに交渉が進むかどうかは不透明だ。
　冬柴国交省が2日、北京を訪れ、中国の楊元元・民用航空総局長との協議に臨み、旅客便、貨物便の双方の便数を増やすことを前提とした交渉開始を持ちかける。
　日中航空交渉は7月、旅客便を2割、貨物便を従来の2倍に増やし、計週約700便分（中型機換算）にすることで合意したばかり。一部の航空会社は10月から増便を実施している。だが、貨物便を中心に増枠分の割り当てが希望会社すべてに行き渡らなかった。
　その後の11月の日中首脳会談では、日中間の往来を、05年の25％増の500万人に拡大することで合意。国交省は、北京五輪（08年）や上海万博（10年）を控えた中国側も、積極的に便数拡大に応じるとみている。

さっさと成田空港の発着枠を整理して、需要が急増する中国(＋台湾)の路線や
航空会社に発着枠を回すべきだ。
成田の発着枠を維持するために飛ばし続けている赤字路線(免許維持路線)は
早く廃止して、儲かる路線だけをどんどん増便すべし。
航空交渉で外国会社の発着枠没収が難しいなら、日系航空会社の中国路線を
成田から関西・中部に移し、その分成田に中国(＋台湾)の航空会社の増便を
受け入れれば良い。
成田が発着枠を提供できないＤＱＮのせいで、日中関係も、日本各地の空港も、
世界の航空ダイヤも、日本路線を開設したい何十ヶ国も、みんな迷惑している。

>>8
A滑走路に平行な滑走路よりも横風用滑走路の方が必要。
A滑走路 4000m
B滑走路 3500m
C滑走路 3200m
D滑走路 3200m
A滑走路とB滑走路はオープンパラレル配置。
C滑走路とD滑走路はオープンパラレル配置。
離着陸回数は約41万回。
羽田と合わせれば約82万回になり、首都圏の需要にほぼ対応できると思う。

フライト日誌より
>帰りの成田は低気圧が通過した後で、南西の強風が吹く予報が出てました。
>２３０度の方向から突風が ２８ｋｔ の予報でした。成田 Ｒｗｙ １６ で南西の強風が吹いた時、
>ファイナルの気流の悪さは想像を絶する程で、以前キャセイのトライスターが
>ハードランディングをして脚柱で燃料タンクを破り、燃料漏れを起こして滑走路が閉鎖された事があります。
>
>幸いそれ以上の事態にはなりませんでしたが、この時ちょうど米国からの帰りで羽田へダイバートする羽目になりました。
>
>４月１８日の木曜日、新しい平行滑走路がオープンしますが、我々乗員は平行滑走路より横風用滑走路の方を先に作って欲しかった。
>羽田には Ｒｗｙ ２２ がありますが、本当にありがたい、南西の風が ４０ｋｔ吹いても問題なく着陸出来ます。いつも安全性は後回しです。

羽田を国際化したいという思いはあるのだろうが、滑走路を増やしても空路が限界ギリギリ。
空には道路があるわけじゃないんだから、ガンガン自由に飛ばせばいいと思えるがそうではないらしい、、、

あっちこっちと作った地方空港を活かすためには羽田に飛ばすしかないとなれば、滑走路増やしても
羽田に国際線の枠は大して作れん。。。
だけど無知なやつらは成田が貧弱だから羽田を拡張して国際化しろという、、、

羽田を国際化すると千葉の上を飛行機が飛べなくなって、羽田の増便が無理だからと千葉のせいにして
無理やり成田を2本の滑走路がある完全形に近づけたでしょと誤魔化している段階。。。

コピペばかりしてても議論は生まれないぞ
まずコピペ人からそのコピペにたいして意見を述べないと。

>>8-11
３０年かけても二本目の滑走路すらまともに造れてないのに、５本とか言ってるのは厨房レベル。
まぁ、夢を見るのは勝手だが。
成田の２５００ｍ化が完了し、ある程度の形になれば、役人も千葉県も一応の面子が立つ。
成田はそれでおしまい。
羽田に国際定期便が就航するようになったら、利用者はさらに多くの路線と便数を、航空会社は羽田への乗り入れを要求し始め、
羽田の国際空港化は一気に進み、やがてメイン玄関と成る。それが時代の流れというもの。

おれは羽田擁護派だが、羽田は2009年度のＤ滑走路と国際線ターミナルが完成
しても、あっという間に満杯になるかもしれないから、成田は引き続き、
横風Ｃ滑走路の完成に向けて(これはかなり長期だが)、整備を続けてほしい。

もし成田が完成形になったとして、それでも満杯になると、
また再び羽田拡張の議論になるが、羽田の拡張用地は限界にきてる。
それに加えて空域も過密。　横田基地の半民化は道のりが遠すぎる。

この先どうなるか、20年後の首都圏のために
誰かいいシナリオを書いてください。

１だが

>>8　同意。実現可能性はともかく、あるべき姿をきちんと描くことは大事だ。実現可能に向けての方策は、時代時代で変わると思うが、その方向づけは大事だ。

>>9　そういうこった。道路予算けずってでも、空港整備を推進すべし！

>>10　８に同じ

>>11　心配性の役人根性まるだしの小心者だなｗ　夢がないｗ　それじゃ長生きできないぞ。いや、良い航空政策は立案できない！

>>11　補足：「あっちこっちと作った地方空港を活かすためには羽田に飛ばすしかない」なんて、あっちもこっちも心配するな！ｗ
　　　　まず、おれたち関東市民３０００万人の一人としてどうあるべきかと>>2　まず、それだけを考えろ！

>>12　おれは瑣末な議論にはついて行けないが、書きたいやつは書いてくれ

>>13　過去は過去！　過去にとらわれていると、進歩がないぞ！ｗ　20世紀と２１世紀の違いが見えていないようだなｗ

>>14　おれは、羽田も成田も擁護しているよｗ　というより、どちらもがんがん拡張しなさいと
　　　　「いいシナリオ」というより、大戦略と言い換えた方がいいかも（＾＾；

>>14　補足：おれは、成田の地元だがｗ（＾＾；

北関東（群馬、栃木、埼玉、茨城（水戸、日立））あたりからの、成田へのアクセスが悪い
高速道路がないんだね

だもんで、それを整備して、北関東の需要を成田で引き受けるようにすれば、羽田も楽になる
？　鉄道？　大きなスーツケース持って、鉄道を乗り換えしたくないだろ
空港行きのバスがあれば良い

とりあえず、三郷市あたりまで高速道路が来ていて、それを白井市の北総公団線の側道とつなぐ
北総公団線を成田空港まで伸ばすついでに道路も整備する

水戸、日立は、東関東を延長するんだ
一応計画はあるみたいだが

ああ、これみると、
下の表と地図には「茨城町 （仮）茨城ジャンクション 東関東自動車道」
地図内に、首都圏中央連絡自動車道も書かれているね
http://www.pref.gunma.jp/h/03/outline/outline.htm

>>17
圏央道（けんおうどう）というのか（＾＾；

首都圏中央連絡自動車道
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%80%A3%E7%B5%A1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

　首都圏中央連絡自動車道（しゅとけんちゅうおうれんらくじどうしゃどう）は、起点を横浜市、終点を木更津市とする、東京都の中心部から概ね半径40〜60kmの位置を環状に結ぶ高規格幹線道路（一般国道のバイパス予算で建設される自動車専用道路、B路線）の路線名である。
　圏央道（けんおうどう）と略される。

　横浜市・厚木市・八王子市・川越市・つくば市・成田市・木更津市などの東京郊外の諸都市や成田国際空港を結ぶとともに、横浜横須賀道（東京湾岸道路）・第二東名・東名高速・中央道・関越道・東北道・常磐道・東関東道などの放射線を相互に連絡する。
(略)

>>13
>３０年かけても二本目の滑走路すらまともに造れてないのに、５本とか言ってるのは厨房レベル。
>まぁ、夢を見るのは勝手だが。
5本とはどこに書いてあるの？
成田は大半の土地は取得済みで一部が未取得なので現状の恥ずかしい状態だと思う。
30年程度かければ、当初計画の用地＆D滑走路分の土地の取得はできると思う。

横田や百里以外に新空港を建設することになると今から30年程度かかって
滑走路1本の空港ができるのが関の山。
成田を3本→4本にすれば羽田みたいに約40万回程度に増加できる。

◆成田空港会社、上子常務が会見
　　上場後も共生や環境策を担保する仕組み必要
　　　羽田国際化避けられない、制限なし崩し困る
　▽A380は延伸後もＢ滑走路使えず、誘導路不通
◆成田空港会社、上場準備アドバイザー
　　野村證券と契約、作業の円滑化や戦略面で
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1204.htm

>>19
まあまあ、５本でも６本でも、いいじゃない？ｗ （＾＾；

>>20
>羽田国際化避けられない、制限なし崩し困る

ああ、なし崩しでなく、ばっさりやりましょう！ｗ （＾＾；

一本、また一本
それしかない
日本でも、いっぺんに日本は無理だ
４本、５本、６本・・みな同じ理屈だ（＾＾；

>>20
成田空港 会社 上子常務 でぐぐってみると、次がヒット
世の中、いろいろ動いているようだ
上子常務は、広報のトップなのかね？
結構ヒットする
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/index.html
成田空港サーバー
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/06nen10gatu.html
2006年10月の出来事

*10月30日

＠「22万回後について検討して欲しい」と上子常務
　成田国際空港株式会社の上子常務は先週の記者会見で
「今回の冬季ダイヤで発着回数20万回の枠をほぼ使い切る。
　早く22万回枠にしたい。
　また、国土交通省航空分科会での空域による容量拡大議論を見守るとともに、22万回後の対応についても訴えたい。」
と言う趣旨の発言をしたようです。
【コメント】22万回への増加は暫定平行滑走路の2500m化完成時とセットの話だったと思います。
　まさか、その前に「22万回にしたい。」と言う事ではないでしょうね。
　また、「22万回後」と言うのはどういう意味でしょうか。
　「空港の運用時間を延ばして」と言う事なのでしょうか。

＠成田空港の乗継ぎ客が増加・特に中国や台湾
　このところ、成田空港の乗継ぎ客が増えているとの事です。特に北米路線から中国・香港・台湾に向かう人が成田空港を乗継ぎに使っているとの事です。
　この方面には航空機の航続距離が長くなり、直行便も増えているのですが、旅客の伸びの方がこれを上回って増えているようです。直行便は便利ですが、料金も高いのかな？

>>23
こんなのもある
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/
成田空港サーバー
【過去の出来事】［１９９７年８月１９日より］

これよくまとまっているね

2006年11月の出来事

*11月29日

＠「漁協の了解が先決」と堂本知事
　千葉県議会は昨日、羽田空港再拡張に伴う東京湾埋め立て許可について鈴木航空局長を呼んで全員協議会を開きました。
　冬柴国土交通大臣からは22日に「埋め立て許可を早く出して欲しい」旨の要請書が提出されていました。
　議員からは「埋め立てに使う山砂の運搬手段で環境が悪化しないか。」、「成田空港と羽田空港の国際線の振り分けがどうなるのか。」などの質問が出ました。
　会議後に堂本知事は「成田空港の経験もあり、漁協の了解を得る事は当然。それが“先決”と言う立場だ。」と述べ、鈴木航空局長は「半数以上の漁協には補償金額を提示した。
　しかし、まだ交渉に入れない漁協もある。漁協によって温度差がかなりある感じだ。」と述べました。
　また、羽田空港再拡張工事の年内着工については「年内着工に向けて最大限の努力をする。」と述べました。

*11月28日

＠「羽田再拡張が出来るまで24時間化は難しい」安富次官
　国土交通省の安富次官は昨日、安倍首相が検討を指示した「空港と港湾の24時間化」について、「成田空港は騒音問題がある。羽田空港は再拡張工事を夜間に実施しなければならず、羽田空港の再拡張が終わるまでは難しい。」と述べました。

>>24
これの流れか！
そうか、安倍ちゃん”力んだ”のか（＾＾；
四股ふんでくれ！
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/06nen11gatu.html
*11月25日

＠安倍首相が空港・港湾の24時間化を指示
　安倍首相は昨日開かれた経済財政諮問会議で国内の空港と港湾を全面的に24時間稼働させる方向で検討するよう指示しました。
　「24時間化が難しいのは分かっているが、安倍政権で解決する。」と力んだそうです。理由は国際競争力の強化にあるそうです。
【コメント】何を血迷っているのでしょうか。
　成田空港のような内陸空港で夜中にも飛ばれたら、周辺住民は現在でも「保証されている」とはとても言えない憲法25条で保証されている「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」をさらに侵害される事になります。
　もっとも、憲法改正を公約する安倍首相ですから、「改正（改悪）でこんな条文もなくしてしまえば問題解決」と考えているのかもしれませんが。
　経済界優先で国民の生活は二の次なのでしょうか。

>>25
おれも成田近辺の地元だが、おれのところはもう高度が上がって、騒音はほとんどないからな（＾＾；

成田、22万回へか
旧聞だったか（＾＾；

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060906AT1G0502X05092006.html
成田空港、年間発着枠を２万回増の22万回へ 20060906(22:00)

　成田国際空港会社と国土交通省、千葉県や成田市など空港周辺の地元自治体は5日、増加する国際的な航空需要に対応するため、暫定滑走路の北延伸が完了した後の年間発着枠を現在の20万回から22万回に増やすことで合意した。
　空港会社は今月中にも暫定滑走路の延伸工事に着手する考え。

　空港会社の黒野匡彦社長は合意後の記者会見で
「感謝の一言。内容の着実な実行と、2009年度内の供用開始という目標達成に責任の重さを感じる」と力を込めた。

　内陸型の成田空港の年間発着枠は周辺への騒音対策で20万回までに抑えられてきた。
　千葉県など地元自治体は延伸により広がる空港周辺地域に対する補償問題と並行して、延伸後の発着枠の問題を住民と交渉。
　新たに89戸に移転補償を実施することなどで「地元の理解が得られた」と判断した。

　空港会社は昨年8月、暫定滑走路に大型機も発着できるよう約300メートル北側に延伸し、2500メートルにすることを決定。
　今年7月には国交省に飛行場の変更許可を申請した。8月に成田市で開催された国交省主催の公聴会では、延伸に賛成する意見が大半を占めた。

ああ、こんなのがあるね
離陸滑走距離　GP 7270型： 3,030 m か（＾＾；

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060903AT2M0200602092006.html
エアバスの２階建て超大型機、乗客乗せ飛行試験へ 20060903 (07:00)

　欧州エアバスは4日から総2階建ての超大型旅客機「Ａ３８０」で初めて乗客を乗せた飛行試験を始める。
　ファースト、ビジネス、エコノミークラスで計474座席がある機体にエアバスの社員らが乗り込む。
　満席で飛び、本番さながらに食事や飲み物サービス、映画の上映などもして機内の使い勝手や乗り心地を確かめる。

　飛行試験は8日までで計4回。本社がある南仏トゥールーズの空港を離陸、欧州上空を飛んで戻ってくる。1回当たりの飛行時間は7―15時間とし、うち1回は夜間に飛ぶ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A380
エアバスA380
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
エアバス A380

　A380の完成披露式典エアバスA380（Airbus A380）は欧州エアバス社によって製造される世界初の総2階建て、ターボファン4発の超大型旅客機である。
　式典を開催してお披露目をした時点（現地時間2005年1月17日）でボーイング747を抜いて、民間機として史上最大・世界最大の航空機となった。

性能

離陸滑走距離
トレント 970型： 2,990 m
GP 7270型： 3,030 m
着陸滑走距離： 2,100 m

こんなのも、ありまんな
安倍を少しだけ見直した
安富次官にばかにされているらしいが>>24ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061125AT3S2402424112006.html
安倍首相、空港と港湾の24時間化検討を指示 20061125 (07:00)
　安倍晋三首相は24日の経済財政諮問会議で、国内の空港と港湾を全面的に24時間稼働させる方向で検討するよう指示した。
　日本の国際競争力を高める狙いで、特にアジアとの交流促進につなげる意向と見られる。アジア各国との連携策を検討している根本匠首相補佐官（経済財政担当）らを中心に協議する見通しだが、国土交通省内には異論もある。

　根本補佐官は同日の会議に出席し、アジアとの交流促進には国際物流機能の強化が必要と強調。出席者からも空港や港湾機能の充実を求める声が上がった。
　首相はこれを受け、「（空港と港湾の）24時間化が難しいのはわかっているが、安倍政権で解決する」と強い意欲を表明した。

　首相の強い姿勢に困惑しているのは国交省だ。
　すでに港湾は2001年に荷役業務の24時間化に道を開き、「地元の需要があればできる」（同省港湾局）状態。05年度には港湾の24時間運用に必要な施設整備を支援する制度を新設したが、今のところ肝心の民間のニーズが低く積極活用する事例はさほど多くない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164407741/l50
【物流】安倍首相、空港と港湾の24時間化検討を指示…日本の国際競争力を高める狙い [06/11/25]

こんなのもある。H9年沼田　武知事か。懐かしいね（＾＾；
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/youboutokaitou.html
　　県の要望書と運輸省の回答の全文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企　第２２９号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成９年１０月３０日
運輸大臣藤井孝男様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉県知事　沼田　武　印

東京国際空港の24時間運用について（要望）

　本県に間する空港行政については、日ごろから一方ならぬ御高配をいただき厚く御礼申し上げます。
　特に、新東京国際空捲（成田空港）に関しては、地域との共生の推進のため、多大な御尽力をいただき、重ねて感謝申し上げます。

　さて、東京国際空港（以下「羽田空港」という。）については、首都圏における国内航空拠点機能を将来にわたって確保するための沖合展開計画が実施されておりますが、
　今般、当該計画のうち、新C淆走路が完成して共用が開始され、また、利用時間について、いわゆる24時聞化による航空機の発着時間の拡大が図られたところであります。
（略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空環第158号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成10年1月6日
千棄県知裏沼田武殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　運輸大臣　藤井　孝男　印

東京国際空港の24時間運用について（回答）

　謹啓　時下ますます御清祥のこととお慶び申し上げます。
　航空行政につきましては、日頃から種々の御高配をいただき感謝しております。
　国内拠点空港たる東京国際空港につきましては、今般新C滑走路の供用に伴い、昨年7月から新C滑走路について24時間運用を行うことど致しました。
　運輪省としては、束京国際空港について貴職の御要望の趣旨を十分尊重し、今後とも周辺地域の航空機騒音の影響に十分配慮しつつ運用していく所存ですので、よろしく御理解、御協力をお額い致します。
　なお、詳細については、別途担当部局がら回答させることと致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空環第159号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成10年1月6日
千棄県副知車　島崎　實　殿
　　　　　　　　　　　　　運輸省航空局飛行場部長　東澤　聰　印

東京国際空港の24時間運用について（回答）

　東京国際空港の24時間運用に係る貴県要望については、下記のとおり回答致します。
　　　　　　　　　　　　　　記
　要望事項1　羽田空港の発着状況（離着陸別・滑走路別・時間帯別・日別離着陸回数）について、定期的に本県に提示すること。
　回答　　　　ご要望のどおり捉示致します。

　要望事項2　羽田空港の24時間化に関し、運輸省において、千棄県内の葛南・木更津地域への航空機騒音自動測定器の設置を検討するなど監視測定体制の充実強化を図るとともに、これら地域に係る測定結果を定期的に本県に提示すること。
　回答　　　　葛南・木更津地域における騒音の状況については、深夜・早朝時間も含め適宣測定調査を行い、結果を貴県に提示するとともに、必要に応じて、航空機騒音自動測定器の設置を検討して参ります。

　要望事項3　記2の測定結果について、本県から協議・問題提起を行った場合には、運輸省は、誠意をもってこれに対応し、所要の措置を講ずること。
　回答　　　測定結果について、貴県から協議、問題提起があった場合には、運輸省は誠憲をもって対処致します。

　要望事項4　羽田空港を離着陸する航空機について、葛南・木更津地域の上空における標準的な飛行経路が遵守されるとともに、高度が高く取られるよう、
　特に、深夜・早朝（23時がら翌日6時）については、可能な限り所期の飛行経路から外れた飛行及び低空での飛行が行われることのないよう、
　更なる技術的な方策の検討に努めるとともに、航空会社に対して指導すること。
　回答　　　　当該地区について航行の安全及び管制能力に支障のない範囲でできる限り騒音の低減と飛行経路の遵守に努めます。特に、早朝・深夜については、当該地区における騒音に配慮して新たな経路を設定致しましたので、この遵守に努めます。

>>28
＞着陸滑走距離： 2,100 m

ということは、A380は成田の現Ｂ滑走路にもギリギリ着陸できるか。

>>31
ああ、着陸はBで、離陸は別の滑走路使うのかな？（＾＾；

>>31-32
A380は、千葉国際空港の誘導路に問題があってB滑走路は使用できないらしい。
よって千葉国際空港にA380が就航しても誘導路が改修されて問題が解消しないかぎり
A滑走路での運航になります。

>>31-32
ところが、>>20 のように「への字型」誘導路を通れないのだった。
16L着陸だったら行けるか？

おれらの税金や飛行機を利用した金なのに、誘導路の心配をされる程のお粗末な空港しか造れないなんて、
この国の空港行政は、改めて、世界最低水準だなと思ったね。
利用者や国民はもっと怒ってもいいんじゃないか？

ちなみに成田の年間発着回数だけど、もうすでに北京や香港などにも抜かれ、
上限２２万回では、いずれソウルや上海にも抜かれるだろう。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h16/hakusho/h17/html/g1022001.html

そもそも、理由はなんであれ、国際空港に発着数の上限を設けること自体がナンセンスであって、
「国際交流、貿易制限政策」と表現したくなるくらいだ。

おれが言いたいのは、アジアとの競争などでは無くて、都市の経済規模からして
国際線の発着数が極めて少ないということだ。
東京ぐらいの都市だったら、成田（４０００ｍ、２５００ｍ）がもう一セットあって、
年間４４万回でももいいと思う。

電車やバスが１時間に２本あるところが、１本しかないみたいなもので、
つまり、空港が狭いということは結局、おれら利用者が不便を強いられているということなんだよ。

成田、第1・第2と航空各社のラウンジ配置がほぼ決まる
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26873

[掲載日：2006/12/04]
成田国際空港で第1ターミナル南ウイングの今年6月の供用開始に伴い、
航空会社の再配置が行われたが、北ウイングについても航空会社の
ラウンジの再配置が行われている。

第1ターミナルについてはアメリカン航空（AA）のラウンジが
第2ターミナルビルへ移動、その跡地にノースウエスト航空（NW）が移動。
シンガポール航空（SQ）が全日空（NH）のラウンジを利用しており、
これの跡地にエールフランス航空（AF）が増床する。
また、NWの現在ラウンジの場所に大韓航空（KE）が移動する。

また、第2旅客ターミナルについては既報の通りだが、日本航空（JL）が
各所のラウンジを集約した上で、現在の床面積を増やし、来年夏をメドに
増床を終える。

また、カンタス航空（QF）がNHの利用した場所を利用し、約70平米を確保。
AAは出国後のエリアでJLと対面となる駐機場側の2階に約1200平米、
チャイナエアライン（CI）が隣に約3500平米、また
キャセイパシフィック航空（CX）が同位置の4階にそれぞれ来年1月ごろに
順次オープンする予定だ。

　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
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　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　∠=ｰ　￣ヽ　 　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　（___　　 ノ.　 　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
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　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ

>>33
千葉国際空港はやめて、これからは単に千葉空港と呼ぼう！（＾＾
千葉空港を国内用にも使おう！

>>34　ああ！　そうだったのか！

>>35
>利用者や国民はもっと怒ってもいいんじゃないか？

まったくだっぺ（＾＾；
それに千葉空港って、千葉またぎなんだよね
最初のころの成田エクスプレスなんか、千葉駅は停車駅になってなかったんだｗ
成田空港を千葉空港にしよう！

>>36　情報サンクス！

>>37
そうか！　そうか！
心配するな、成田から北朝鮮直行便を作るからよ！

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
創価学会は北朝鮮宗教・・・

◆鈴木航空局長、羽田再拡張の現地工事
　　埋立承認得られれば漁業補償解決前でも着工
　　　漁業者と誠心誠意交渉も千葉県の承認とは別
　▽羽田〜虹橋、｢なるべく早く｣と中国へ伝える
◆日本の規制改革に関するＥＵ提案
　　首都圏空港の発着枠、非差別的な割り当てを
　　　羽田国際化、欧州を含めた定期便就航を要望
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1206.htm

>>35
>そもそも、理由はなんであれ、国際空港に発着数の上限を設けること自体がナンセンスであって、
空港には滑走路やスポット、空域等に容量があるから
世界のどの空港だろうが容量制限があります。

成田のＢが２５００ｍあって、誘導路が正常だったら、年間２７万回ぐらいはいけるはず。
それなのに、上限を２２万回にしているのは、騒音を考慮しているから。

首都圏において、国際線が集中している空港で、本来の処理能力よりかなり低く上限を設定しているということは、
つまり、国際線の旅客や貨物の往来を制限しているということになる。

成田で制限するのなら、もう一つ別の国際空港が無くてはおかしい。
ようやく、国も羽田を国際空港にしようとしているが、もっと早くから４本目を造り、
国際化しておくべきだったんじゃないか。

とにかく、都市圏の国際線が、羽田３万回（で済むとは思わないけど）、成田２２万回だけでは、少なすぎるということなのだ。

なにをやるにしても空港問題が日本経済の発展のボトルネックになる。
ソンで持って、この問題の解決は関空厨みたいな地域エゴに振り回されて利用者は二の次、三の次…。


いまや空港問題は完全に日本経済の足かせになってしまった。


安倍氏はどうやって地域エゴを黙らせるかが見ものだ。

やってほしい政策（優先度の高い順）
1　国内線・国際線分離規制撤廃（千葉県の地域エゴがジャマ）
2　羽田空港の就航路線完全自由化（千葉県の地域エゴがジャマ）
3　成田空港の24時間化（地域住民がジャマ）
4　成田空港の全面完成（ナリバンがジャマ）

今なら左翼勢力が無茶苦茶弱い。今しかない。

>>42　自己厨の首都圏住民自体がジャマ。

「これからが正念場」石原都知事、３選出馬を表明

石原知事は２０１６年夏季五輪招致や大気汚染対策などを挙げて、「東京の再生はいまだ道半ばで、これからが正念場」と強調。さらに、近く１０年後の東京の都市像を明らかにするとし、「来年からの４年間はその端緒になる」と、都政を引き続き担っていくとの意思を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061207i106.htm?from=main1

２０００年頃、「このままでは、羽田、成田はパンクする」と吼えまくっていた石原氏だが、
最近は、空港に関する発言をあまり耳にすることはなくなった。
彼を納得させるだけのなんらかのプランが存在するのだろうか。

彼が影響力を持っている間に、羽田再々拡張や横田民間空港化を実現させて欲しいものだ。

東京付近の各地域の住民こそ、お互い地域エゴをぶつけ合っているＤＱＮだ。

>>42
一極ちゃん、乙！（＾＾；
前スレは、あんたが立てたけん、ちょくちょく遊びにこいや！

>安倍氏はどうやって地域エゴを黙らせるかが見ものだ。

漁業補償なら、きちんと補償をすることだ
道路特定財源をまわせばいい！（＾＾；

>>45
>東京付近の各地域の住民こそ、お互い地域エゴをぶつけ合っているＤＱＮだ。

いいんだよ、それで
それをどう具体的に調整するかが、政治であり、行政だ

われわれは、
「現状の羽田、成田に満足していない」
「不便でしようがない」
「国内国際分離政策は時代遅れ」
「21世紀2006年になったんだから、新しい政策が必要だ」
と、繰り返し、強く訴えることだ

それが、すべてのスタートだ（＾＾；

>>47
首都圏の空港問題について、その意見を言うべき相手は日本中央政府ではなく、
首都圏内各地の住民や自治体だ。
住民や地域(首都圏内全域)が自発的に一つにまとまらなければ、東京には
自分たちが地元で使う空港すらまともに造れず、都市間・空港間の国際競争に
惨敗してしまう。
中央政府が政治的にまとめてくれるのを待っていてはダメ。

>>48
同意
但し、地方自治体だ中央政府だと区別する必要なし

われわれは、
「現状の羽田、成田に満足していない」
「不便でしようがない」
「国内国際分離政策は時代遅れ」
「21世紀2006年になったんだから、新しい政策が必要だ」
という世論を盛り上げれば良いんだ！

世論盛り上げるって言っても・・・
何度も言うけど２ちゃんなんかで吠えてても無意味。

それだったら興味のある人たち同士で、
国に対し建設的な提案が出来るように議論すべき。

>>50
そうあわてるなｗ
世論盛り上げても、航空政策など簡単に実現できないｗ
10年ひと仕事だよ（＾＾；

よって、街頭演説などしても、むだむだｗ
またーり、２ちゃんねるが一番適切だよ（＾＾；

>>51
10年もかかっていたら、その間に他都市や外国はどんどん進んでいってしまい、
東京だけが世界の孤児となって取り残されてしまう。
成田の建設だけでももう20年遅れているのに、さらに10年もかかるとは…

>>51-52
俺には、国は成田を投げている感じに見える。
ナリバンが氏んでくれるまで気長に待って、時間をかけて整備していこうとしているみたいだ。

東京の国際会議数が少ないと言われているのは、成田が都心から遠すぎて不評を買っているのが原因らしく、
そのため国は、羽田の国際線ネットワーク構築に力を入れ始めた。

「アジアゲートウェ構想」、「空港港湾の２４時間化」。いずれにも、成田は該当しない。
最近の、上海シャトル便などのニュースを見ていると、羽田メイン国際空港復活の流れになってきているようだ。

今後は、地方空港からの増便要請をどこまで押さえ、国際線の発着枠を増やせるかが焦点になってくる。
羽田国際線希望者達の本格的な戦いが始まるのだ。こころしてかかれ！

>>52
>10年もかかっていたら、その間に他都市や外国はどんどん進んでいってしまい、
>東京だけが世界の孤児となって取り残されてしまう。

あんたの視点は、航空業界の視点であり、国や都の行政の視点だよ（＾＾；
おれは、単なる成田近辺の千葉の一市民であり、「他都市や外国はどんどん進んでいってしまい」なんてことは、ま優先順位低い
まず、自分が成田羽田を利用するのにどうかだね

人間確かに競争意識があって
「その間に他都市や外国はどんどん進んでいってしまい」「東京だけが世界の孤児となって取り残されてしまう」と言われると
「ｏｈ！」なんて反応してしまうがｗ
ちょうど、いまアジア大会をやっているが日本選手に感情移入して応援するように、日本の空港に感情移入して応援しているんだね、あんた（＾＾；

>>53
>俺には、国は成田を投げている感じに見える。
>ナリバンが氏んでくれるまで気長に待って、時間をかけて整備していこうとしているみたいだ。

その方向づけは正しい
また、「気長に待って」ではなく、裁判も併用して時間を短縮しようと

>今後は、地方空港からの増便要請をどこまで押さえ、国際線の発着枠を増やせるかが焦点になってくる。
>羽田国際線希望者達の本格的な戦いが始まるのだ。こころしてかかれ！

「地方空港からの増便要請」の一部は、成田のアクセスを改善してそこで受ければ良い
栃木、群馬、埼玉、茨城の北部（水戸、つくば）などは、高速道路が整備されれば、結構便利と思うよ
都内の高速道路は、ひどいからね（＾＾；
時速90ｋｍくらいで走っていたのが、都内に入るととつぜん30ｋｍくらいに落ちてｗ

世の中、急がなければならないことと、あせっても仕方の無いことがある
あせっても仕方の無いことを急ごうとする
これが間違いのもとだなｗ

「10年もかかっていたら、その間に他都市や外国はどんどん進んでいってしまい、
　東京だけが世界の孤児となって取り残されてしまう。」
　というのは、あせり以外のなにものでもない

　そういうときこそ、落ち着きが肝心だよ

「10年もかかっていたら、その間に他都市や外国はどんどん進んでいってしまい、
　東京だけが世界の孤児となって取り残されてしまう。」
　は、一種のFUDの効果を持つのかも（＾＾；

http://blog.lucanian.net/archives/50332647.html
FUD-恐怖(fear)・不安(uncertainty)・疑念(doubt)-悪質なマーケティング

　FUDと呼ばれるマーケティング手法について、最近興味がある。FUDは体脂肪か何かの指標のように見える単語だけど。こんな感じ。

　マーケティング手法の一種にFUDというものがある。
　FUDとは、恐怖(fear)、不安(uncertainty)、疑念(doubt)の頭文字をとった造語で、何らかの脅威があるとして恐怖・不安・疑念を煽(あお)り立てれば、不安を逃れるために宣伝されている商品を買わずにはいられなくなるという心理を利用する手法のことだ。

とにかく、われわれが、
「現状の羽田、成田に満足していない」
「不便でしようがない」
「国内国際分離政策は時代遅れ」
「21世紀2006年になったんだから、新しい政策が必要だ」
という、問題意識をもつことだ

ところで、みなさん成田羽田それぞれどの程度の拡張が必要と思いますか？
テンプレっぽくスレの最初に少し書いてあるけど。

うむ

成田：
１．周囲を広く駐車場、将来の拡張用地、工業地帯および公園、ゴルフとして開発して、住宅禁止。２４時間運用とする。
２．そのための土地利用制限の法律を作る。
３．その中で、反対派の一坪地は地上げ！
４．国際便に加え、もっと国内便を便利に！

羽田：
１．とにかく、JR東京駅からのアクセス不便。個人的には、これを早急に改善して欲しいよ。（＾＾；
２．国際便とばせよ。中途半端な、人為的制限は、反対。
３．お台場地上げして、空港施設を移せ！　いまの場所は、全部滑走路で良いよ！（＾＾；

>>59-60
こうなったら二者択一。

1. 国際線も国内線も、羽田を第一の基幹ハブ空港とする。
滑走路４本に拡張し、ＡとＣ滑走路は3500mに延長する。
もちろん24時間フル活用する。
国際・国内線とも、ローカル線や格安便は成田や横田へ追い出す。
羽田に東海道・東北新幹線を直通乗り入れさせ、国際線への広域アクセスとする。
例えるなら、羽田＝ヒースロー、横田・成田＝ガトウィック・スタンステッド

2. 東京圏の空港整備は、2009年の段階で終了とする。
関西または中部を、世界から日本各地への玄関口となるハブ空港とする。
関西や中部に国内線・国際線を集めて、地方←→外国の行き来は関西か中部
空港経由とし、東京圏の空港の混雑を避けるようにする。
羽田・成田は、東京圏発着の需要だけを担う。
東京圏からも関西や中部のハブ経由を、外国へのサブルートとして使えるように、
新幹線が中部あるいは関西空港に乗り入れる。
例えるなら、成田＝ニューヨーク／JFK、羽田＝ニューヨーク／ラガーディア、
関西・中部 ＝ シカゴ／オヘア ・ デトロイト

>>61
いいねー

首都圏の空港整備。

成田空港
A滑走路 4000m
B滑走路 3500m
C滑走路 3200m
D滑走路 3200m
A滑走路とB滑走路はオープンパラレル配置。
C滑走路とD滑走路はオープンパラレル配置。
離着陸回数は約41万回。
運用時間　6時〜24時。

羽田空港
A滑走路 3500m
B滑走路 2500m
C滑走路 3500m
D滑走路 2500m
離着陸回数は約41万回。
運用時間　24時間。

百里飛行場
滑走路　2700m
※現在新滑走路を建設中だが、現滑走路との間隔が狭く実質1本での運用と考えられます。
離着陸回数は約10万回。
運用時間　6時〜24時。

横田飛行場
滑走路　3350m
離着陸回数は約10万回。
運用時間　6時〜24時。

成田空港
長距離国際線＆国内線

羽田空港
短距離国際線＆国内線
夜間は長距離国際線も可。

　
技術が進歩し、航空機の騒音が激減するような時代が早く来ないかな。
どの空港も24時間運用になればいいのに。

20〜30年後じゃ無騒音機は無理かな？

１．航空機の低騒音化
２．空港周辺の土地政策立法（24時間化へ向けて）
３．空港用地買収（土地政策立法）
４．住宅政策（窓ガラス２重化などの騒音対策補助）

この４つを組み合わせて、２４時間化を目指そう！！

>>65
>２．空港周辺の土地政策立法（24時間化へ向けて）

住宅制限な
市街化調整区域の空港周辺版みたく

>>63
うむ、夢があるね〜！（＾＾；

>>64
補足：
航空機騒音は、昔よりだいぶマシになっていると思うよ
航空機の騒音が静かになったと思う
ああ、ぐぐるとこんなのがあるね

http://www.naa.jp/jp/csr/ohanashi/noise/noise.html
―航空機騒音対策への取り組み―

http://www.naa.jp/jp/csr/ohanashi/noise/noise03.html
NOISE3　騒音を測ってみたら

低騒音の航空機の導入を進めてきたことにより、1回あたりの騒音が小さくなりました。
このため、環境基準で採用している「うるささ指数（WECPNL）」はほぼ横ばいになっています。
注： WECPNLとは、音の質、大きさ、回数、時間帯などを総合的に組み合わせて、航空機の1日のうるささを表す単位です。

http://www.naa.jp/jp/csr/ohanashi/noise/noise05.html
NOISE5　空港とその周辺では…

防音堤や防音工事
　滑走路に沿って防音堤、防音林、防音壁の整備を進めています。
　また、住宅や学校、病院などに対して、窓やドアを防音アルミサッシなどにする防音工事の助成を行っています。
　さらに、共生財団や関係市町村においてもきめ細かな助成策がとられています。

移転には補償
　成田空港周辺で特に騒音の激しい地域に住んでいる方々に対して移転補償を実施しています。
　また、個別移転だけではなく、地域社会のつながりに配慮した集団移転も行っています

http://www.naa.jp/jp/csr/ohanashi/noise/noise06.html
NOISE6　騒音を情報公開しています

リアルタイムで表示
　平成14年4月に、新たな環境情報公開システムの運用を開始し、航空機騒音の測定結果等の情報を公開しています。
　また、NAAのホームページにおいても、同様な情報を公開しています。

http://www.rose.sannet.ne.jp/na_iwata/riarutaimu.html
リアルタイム騒音値
今回、すごいと思ったのは、常時測定局の騒音値が
コンピューターの画面上で、リアルタイム（２秒ごと）に
表示されるシステムです。
この騒音値がインターネット上でリアルタイムに見られると、
役に立つのですが。

>>66
ああ、一応法律あるんだ！（＾＾

中野文庫 - 特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法
http://www.geocities.jp/nakanolib/hensei/law/hs53-26.htm
特定空港周辺航空機騒音対策特別措置法(昭和53年法律第26号)

　(目的)
第一条　
この法律は、特定空港の周辺について、航空機騒音対策基本方針の策定、土地利用に関する規制その他の特別の措置を講ずることにより、航空機の騒音により生ずる障害を防止し、あわせて適正かつ合理的な土地利用を図ることを自的とする。

>>68
ああ、ついでにこんなのも（＾＾
この写真きれい！

http://www.naa.jp/jp/airport/greenport/2006_02/forum.pdf
[PDF] 世界最大座席、低運航コスト、低騒音の次世代機ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
世界最大座席、低運航コスト、低騒音の次世代機. 年末にも就航、成田には来年前半にお目見え.
世界初の総 2 階建て 555 人乗りの超大型旅 ...
エアバス社は「21 世紀を象徴する航空機として世界で. 最も広い機内空間を実現した。併せて先進の航空技術 ...
www.naa.jp/jp/airport/greenport/2006_02/forum.pdf - 関連ページ

”百匹目の猿”を知っているかい？
最初は、少数派でも
それが、ある閾値を超えたとき、流れが変わる

成田の不幸な出自
そのうえ、関東の空は、日本の空ではなく、米軍の空
そんな複雑な事情の中で、それを巧みに自分のために利用して来た人たちがいる

官僚の、官僚による、官僚（天下り）のための航空政策
運輸省時代、航空より鉄道政策が優先だった
建設省は、空港より道路建設が優先だった
国土交通省になったが・・・、空港については民営化策によって、さらに政策不在状態に

しかし、「なんで羽田が成田がこんなに不便なんだ？」「なんで関東三千万市民はこんなに空港で苦労しなきゃ行けないのか」と、人々が認識したとき、流れが変わる

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476319156X/qid=1129984112/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-4610460-4663551
百匹目の猿―「思い」が世界を変える (単行本)
船井 幸雄 (著)
出版社: サンマーク出版 (1996/06)

内容（「BOOK」データベースより）
　一匹の猿がはじめた「サツマイモを洗う」という行為が、群れ全体に定着したとき、海を越え、遠く離れた別の群れの猿たちも同じ行動をとりはじめる…。
　サツマイモを洗う猿の数がある臨界値(便宜的にその数を「百匹目」とした)を越えると、その行動は、その群れ全体に広がるだけではなく、遠く離れた他の場所に生息する猿たちの間にも自然に伝わるという、
　「百匹目の猿現象」の発想をもとに、地球や人類の将来について考察した注目の書。
　 --このテキストは、 文庫 版に関連付けられています。

内容（「MARC」データベースより）
　多くの「思い」が一定数に達したとき…それは「真実」になる。サツマイモを海水で洗うようになった幸島のサルを例にとり、ピンチに瀕している人間に示唆を与える。

ああ、船井幸雄氏は、ちょっとオカルチックで批判があるので、次をフォローしておく
しかし、「最初は、少数派でも　それが、ある閾値を超えたとき、流れが変わる」は、正しい。

http://72.14.235.104/search?q=cache:7KblNJNqR8IJ:transact.seesaa.net/article/8515394.html+101%E3%80%80%E5%8C%B9%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8C%BF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
2005年10月16日
「百匹目の猿」フォローアップ２

◆鈴木航空局長、羽田再拡張の現地工事
　　埋立承認得られれば漁業補償解決前でも着工
　　　漁業者と誠心誠意交渉も千葉県の承認とは別
　▽羽田〜虹橋、｢なるべく早く｣と中国へ伝える
◆日本の規制改革に関するＥＵ提案
　　首都圏空港の発着枠、非差別的な割り当てを
　　　羽田国際化、欧州を含めた定期便就航を要望
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1206.htm

中国なんて地方空港から行けるんだから羽田じゃなくていいじゃん。 それに成田からでもうじゃうじゃ中国人は来るし、アメリカはゴメンだけどヨーロッパと中東とモスクワ側のロシアで良くない？

◆第3回・国際拠点空港あり方懇談会
　　拠点空港の地元3自治体が意見・要望を陳述
　　　千葉県、成田会社株の地元保有や共生策要請
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1211.htm

★国際拠点空港の地元自治体等ヒアリング
　千葉県、株式保有で空港会社経営参画を
　千葉県、生活環境の改善事項の履行
　株式保有など地元自治体が経営に参画を要求
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1211.htm

>>73-74
情報ありがとう（＾＾

”百匹目の猿”のフォローをしておく

http://blackshadow.seesaa.net/article/6432489.html
2005年09月01日
「100匹目のサルのウソ」はいかにして暴かれたか
（略）
しかしニューエイジャーの中にも批判精神を持った人間がいた。
彼女はライアルが示した参考論文を丹念に調べ上げ、ライアルの作り話を暴いたのだ。

（略）
　しかしながら、この研究が示すものは前向きな考えをもつこと（それ自身は重要なステップだが）それだけでは世界を変えるのに十分でないということである。
　我々は個人間の直接コミュニケーションをまだ必要とする。
　我々は考えを行動に移さなくてはならない。そして我々は、我々自身のものと異なる選択肢を選ぶ人々の選択の自由を認める必要がある。

（略）
　いずれにせよ、彼女の文章が広まったおかげで欧米では「100匹目のサル」の話は完全に都市伝説、おとぎ話の領域に追いやられてしまった。
　しかし日本においてはどうだろうか？
　私はこの当時まだ100匹目のサルの話すら聞いたことが無い子供だったので
　この件が日本のニューエイジャーたちにどのような影響を与えたかなど知る由も無いが
　現在ネット上にこの文章に関する日本語の記述がほとんど無いことを考えるに
　日本ではほとんど知られていない（影響を与えていない）ような気もする。
　今でも「100匹目のサル」の話をまじめに信じているサイトが山のように存在するしな。

　欧米で100匹目のサルが語られなくなったきっかけが日本で知られていないのは癪なので
　この話をうちで取り上げてみることにする。
　これで少しは広まるだろう。

とにかく、われわれは、民主主義国日本に住む市民なので・・・
「現状の羽田、成田に満足していない」
「不便でしようがない」
「国内国際分離政策は時代遅れ」
「21世紀2006年になったんだから、新しい政策が必要だ」
という、問題意識をもつことにしよう！（＾＾；

ほい
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken06/061204.html
安富事務次官会見要旨（平成１８年１２月４日）
（問） 冬柴大臣が２日、３日と中国の方にご出張なさっていらっしゃいましたが、それの関係で成果等ご報告いただけることがありましたらお願いします。
（答）
　本来であれば直接、大臣の方からが良いかと思いますが、大臣には２日、３日と、中国に、初めての海外訪問として、中国との関係が極めて重要ということで、行っていただきました。
　具体的には、唐家?国務委員、邵�h偉国家旅游局長、楊元元民間航空総局長、劉志軍鉄道部長と非常に精力的に意見交換をされまして、極めて有意義な会談であったというように聞いています。
　まず邵国家旅游局長との関係では、先般の日中首脳会談で双方向の交流人口を５００万人にしようということで合意しておりますが、
　その達成に向けて、今後、日中国交正常化３５周年記念事業等含めて日中間の交流拡大をこれから進めていこうということで、
　基本的に両大臣との間で合意に達したということを聞いています。
　楊民航総局長との関係でも、５００万人達成に向けて今後日中間の航空需要が非常に増大するということを踏まえて、日中航空関係の更なる拡大を目指して日中航空交渉を行っていこうということ、
　また、羽田−虹橋間のチャーター便についても、その実現に向けて双方で協力していこうということを合意をしたということです。
　それから、唐家?国務委員との会談では、同じように交流人口５００万人を目指してあらゆるレベルで協力関係を深めていくということについて意見が合致したと。
　虹橋の問題についても、実現に向けた支援をこちらの方からお願いしたということのようです。
　劉志軍鉄道部長との会談では、従来から進めています鉄道技術に関する人的交流や技術交流ということについて、これからも緊密に連携して、日中両国の協力関係を深めていくということで意見交換をしたというように聞いています。
　大変短期間でしたけれども、中国側と非常に実りのある有意義な意見交換ができたということで聞いています。

ほい
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken06/061127.html
安富事務次官会見要旨（平成１８年１１月２７日）

（問） 先週の財政諮問会議で、アジアゲートウェイ構想に絡んで、空港の２４時間化は安倍内閣で解決する旨の発言が総理からあったということですが、現状認識と今後の取組みについて国土交通省としての考えをお願いします。
（答）
　２４時間化というのは、空港と港湾の両方あるかと思いますが、
　まず空港の方について言いますと、ご承知のとおり、関空や中部ですと２４時間対応可能になっていると思いますが、
　羽田、成田の問題については、成田は地元の騒音等の問題がありますから、６時から２３時までしか運用できないということに地元との関係上なっています。
　羽田については、４本目の滑走路が出来れば、２００９年末あるいは２０１０年くらいから、２４時間というのが可能になると思いますが、
　これから再拡張事業をやっていきますと、当然工事の時間等を確保するために夜間の運用制限をかけていかなければいけないという問題が出てきますので、
　現実問題としては、成田、羽田については当面少し難しいかなと思っています。
　地元の問題や工事の問題等を解決できる要素があるかどうかは研究しなければいけませんが、今の段階ではそういう状況です。
　港湾の方はご承知のように、元旦を除いて、基本的には港湾荷役については２４時間化が平成１３年１１月に出来ていますので、税関等ＣＩＱの問題もあるかと思いますが、関係者や荷主等から要請があればそれに対応していきたいと考えています。

そりゃ工事してる間はムリだわな
Cランの南側でDラン新設のためにクレーン立てるわけだから。
まあAラン使ってランディング34L、デパーチャー16Rは不可能ではないけど、
Aラン側って国際線ターミナル作ってるわけでさ・・・

あ、ま、そうなんです〜！（＾＾；
だもんで、ま〜たり、安富事務次官と冬柴大臣とをプッシュしてゆきましょう！（＾＾；

羽田新滑走路の年内着工断念…「０９年国際化」困難に
12月12日15時33分配信 読売新聞


　羽田空港の４本目の滑走路となるＤ滑走路について、国土交通省は年内の工事着工を断念した。

　東京湾の埋め立てについて漁業補償交渉が難航し、千葉県などから承認が得られていないためだ。
これに伴いＤ滑走路の供用開始と、羽田空港「国際化」を計画の２００９年末に間に合わせるのは
極めて難しい情勢となった。
国交省は工期短縮などにより、１０年５月までの供用開始を目指しているが、羽田拡張の大幅な遅れは
我が国の航空戦略にも影響を及ぼしそうだ。

　国交省は新滑走路着工に向けて今年６月、公有水面埋立法に基づいて千葉県などに埋め立て工事の承認を求めた。
これと並行して同省は、千葉県漁連に着工への同意を求め、これまでに東京湾岸にある２４漁協の３分の２以上に
具体的な補償金額を提示したが、妥結には至っていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000006-yom-soci&kz=soci

公取「警告」
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165915894/

>>83
情報乙！
>>84
スレ違い、乙！（＾＾

>>83
なぜ今からあきらめてしまうのか。
例えば中部国際空港は、着工が半年遅れたにもかかわらず、
開港を一ヶ月「前倒し」することに成功し、コストも削減した。
羽田空港も過去の成功例・失敗例を教訓にして、Ｄ滑走路供用
「前倒し」を実現しなければならない。

>>86
>なぜ今からあきらめてしまうのか。
施工条件が違うから。

だもんで、ま〜たり、安富事務次官と冬柴大臣とをプッシュしてゆきましょう！（＾＾；

そうはイカンザキ

しかし、公明党が大臣か
そうか、そうか、そうか！

ハッピー・大竹・セレブレーション
http://scrapbook.ameba.jp/hana123_book/entry-10021033804.html

http://www.youtube.com/watch?v=8l-5TGq3H5U&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=hGVezsUJMk0&NR
http://www.youtube.com/watch?v=LMNnIZxJ1EA&NR

大竹39♪

>>91
なんか、よくわからんが、乙！

ああ、こんなのがあるな
またーりしようぜ２０世紀は「航空の世紀」　だってよ
２１世紀はどうなるのかな？（＾＾；
http://www.aero.or.jp/isan/isan-kikin1.htm
財団法人日本航空協会　航空遺産継承基金　航空の歴史を後世に残そう

あぼーん

>>94
乙！
読んだｗ
「。」の付け方が、もうひとつで、読みにくかったｗ

>筑波大学は、
>九州の炭鉱で筑紫山地の鉱山で働いていた筑と、
>在日韓国朝鮮系の日本人が多く行く東海大学創設者松前重義が作った
>電波専門学校の波と、
>をあわせて作ったものです。

って、なんか違うような気がする
記憶では、もと都内にあった東京教育大学、たしか国立が、筑波に移転するときに総合大学に衣替えするときに、名前を筑波大にした。
だから、私学じゃないよｗ
えーと、ぐぐるとこれかな（＾＾

http://www.tsukuba.ac.jp/gaiyo/hopes/index.html
沿革
http://www.tsukuba.ac.jp/gaiyo/hopes/souki_enkaku.html
（参考：創基からの沿革図）

しかし、ま、横浜の人が成田に行くのは不便だろうなｗ

・羽田に国際線乗り入れ
・群馬に新空港
・横田を官民共用に
・厚木を官民共用に

これらを即時行ってください。

>>97
同意！
それに、JRの東京駅からの羽田アクセスも（＾＾；

イラク戦争長いね（＾＾；

http://www.usfl.com/Daily/News/06/11/1128_006.asp?id=51574
更新2006年11月28日 12:24米国東部時間 （共同）
太平洋戦争上回り長期化　３年８カ月のイラクと米紙

　ワシントン・ポストによると、イラク戦争開戦から27日で３年８カ月と８日となり、太平洋戦争の米軍参戦期間を上回った。
　10年にわたるベトナム戦争、約４年続いた南北戦争に迫る長期化。
　同紙は「退役軍人は全国民の決意で結束した大戦を懐かしく回顧している。イラクはそれほどではない」と批判的に伝えている。

　イラク戦争は現地時間の2003年３月20日未明、米英軍のトマホーク巡航ミサイルなどによる攻撃で始まった。
　５月１日にはブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したが、その後、武装勢力による米軍への攻撃、テロの続発、宗派対立の激化で米兵の死者は2800人を超えている。

　第２次大戦に従軍したドール元上院議員（共和党）は「第２次大戦では敵が何者かを知っていた。

　しかしイラクではそれもはっきりしていない」と両戦争の違いを指摘している。


イラク戦争の期間、太平洋戦争の１３４８日超える
読売新聞 - 2006年11月27日
【ワシントン支局】イラク戦争の継続期間が２７日、米軍が太平洋戦争に参戦した日数を上回った。
　ＡＰ通信によると、米軍が関与した海外での戦争としては、ベトナム戦争（８年５か月）、アフガニスタンでの対テロ戦争（５年１か月）に次ぐ長さとなった。 ...

全日空も、このスレと同じような政策要望をしているね

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/06_3/images/02.pdf
[PDF] 今後の空港政策の課題についてファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
政策要望に向けた環境認識. 首都圏の空港は容量が不足しており、サービスやコスト面においてもアジア諸国の主要空港に遅れをとっていることから、わが国の国際競争力を強化するためには、早急に空港・空域の容量を拡大させる必要がある。 ...
www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/06_3/images/02.pdf - 関連ページ

空港政策　全日本空輸株式会社　2 0 0 6 年 1 1 月 2 9 日
Page 7
政策要望に向けた環境認識

　首都圏の空港は容量が不足しており、サービスやコスト面においてもアジア諸国の主要空港に遅れをとっていることから、わが国の国際競争力を強化するためには、早急に空港・空域の容量を拡大させる必要がある。
　一方で、全国的に概成した地方空港及び管制事業の維持運営は、効率化が促進されにくい構造となっていることから、透明性の高い効率的な運営体制を構築し、利用者負担水準の低減につなげることが必要である。

【航空産業の現状】首都圏拠点空港の国際線機能の強化航空管制の能力強化空港整備財源の見直しと効率的な運営体制の構築
『骨太の方針2006』 =新たな挑戦の10年=
★国際競争力の強化・日本のイニシアチブによる東アジア経済圏の構築・経済や情報、文化交流などで日本がアジアと世界の架け橋となる「アジア・ゲートウェイ」構想の推進
★国家財政の再建・歳出・歳入一体改革に向けた取組み、徹底した政府のスリム化・大胆な資産と負債の圧縮、特別会計制度の統廃合

【早急に取り組むべき課題】
Page 9
　羽田空港について
■40.7万回にとどまらない、更なる発着枠の拡大
⇒首都圏の旺盛な航空需要への対応、国際線発着枠の充分な確保
⇒A滑走路の延長などによる滑走路処理容量の拡大
⇒駐機場、旅客・貨物取扱施設、格納庫等の更なる施設拡充に向けた空港用地の確保
■柔軟な運用ルールの設定⇒昼間時間帯における就航距離制限（ペリメーター規制）の見直し
⇒スライディングスケールを導入した、単位時間当たり発着枠の柔軟運用
⇒夜間時間帯における発着枠の充分な確保
■国際空港としての更なる機能強化
⇒国内線と国際線の簡単・便利な乗り継ぎ機能の整備
⇒ピーク時間帯でもスムーズな移動を可能とする都心部とのアクセスの充実

Page 8
　成田空港について
■都心からのアクセス改善
⇒所要時間の大幅な短縮による利用者利便性の向上、都市・空港の競争力向上
■空港基本施設の更なる充実
⇒航空機の地上走行時間を短縮する誘導路の整備、駐機場の増設
■22万回にとどまらない、更なる発着枠の拡大
⇒首都圏の旺盛な国際航空需要への対応
⇒地元との協議を前提とした、1日当たり発着枠の上限や運用時間制限の見直し
⇒柔軟なダイヤ設定を可能とする、A及びB滑走路からの同時離着陸の実現
⇒大型機による長距離路線の拡充に向けた、滑走路毎の指定運用方式の見直し

>>100
おお！　記念すべき100げっと！
はいはい、ところでこれは、”交通政策審議会　第３回航空分科会配付資料平成１８年１１月２９日 資料２ 全日本空輸株式会社”だね
おお！　「出席者　マリ・クリスティーヌ」なんてあるね

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutusin.html
国土交通省/
交通政策審議会

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/06_3/061129.html
航空分科会
第三回　議事概要
交通政策審議会第３回航空分科会議事概要　平成１８年１１月２９日（水）１５：００〜１７：３０

交通政策審議会　第３回航空分科会配付資料　（PDF形式）
資料２ 全日本空輸株式会社

資料１ 株式会社日本航空 もあるが、P10（PDFのではP15）に政策要望があるが、全日空にくらべて主張のインパクトが弱いな。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/06_3/images/01.pdf

（参考）
ペリメーター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ペリメーターとは、ある平面(またはエリア)の外側の境界部分。周囲、周辺。
同義語として、境界(ボーダー:border)、英語の意味のマージン(margin)がある。

数学用語： 閉じた曲線、平面を取り囲む曲線を指す。また、その境界線の長さを指すこともある。
この場合の同義語として円周(circumference)があり、ここから、図面などの周囲や周辺、または周辺の長さを指すことにも使われる。

軍事用語：防御線。通常、軍隊の位置を保持するために設置する。
使用例：釜山ペリメーター(Pusan Perimeter)、スタートレックでの(マース ディフェンス ペリメーター)

語源
周囲、周辺を意味するギリシア語peri- + metronに由来する。


派生語・業界用語
航空サービス
ペリメーター・アビエーション(Perimeter Aviation)
http://en.wikipedia.org/wiki/Perimeter_Aviation

この冬、羽田、成田を利用して、日本の航空政策がいかに市民不在か実感する人も多いだろうな

>>103　両方利用する(させられる)人はバカ。他のまともな行き方を考えよう。

セントレア、H17年度来場者数　見込み300万に対して、実績1817万人はすごい
名古屋からの直通アクセスが良いね
羽田−東京直通、羽田−横浜直通アクセスも実現したいね

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/06_2/061102.html
交通政策審議会第２回航空分科会議事概要 平成１８年１１月１日（水）

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/06_2/images/06.pdf
資料４ 中部国際空港参考資料（セントレアの利用実績）

>>104
しかし、知っている人は多いと思うが、成田−羽田の高速バスというのがあってね
これ結構便利なんだよｗ
ああ、これだね

http://www.limousinebus.co.jp/timetable/narita/hanedaapt_tokyu_h.html
羽田空港⇔成田空港 | リムジンバス時刻表 | Airport Limousine

空港アクセスが貧弱でださい

貧弱！　貧弱ゥ！

欧米では、車のアクセスが主体で、空港に広い駐車場があるのが普通という
しかし、関東では鉄道によるアクセスが大事だ
もっと鉄道によるアクセスを改善しようぜ、特に羽田

下の航空分科会 答申（ＰＤＦ形式） (H14.12.06)を読めば分かるが、これで現在の航空政策が決まったんだ
羽田の拡張、成田の2500mm整備、発着回数増など

>>101>>105などで、航空会社、空港会社にヒアリングしているのはそういうことだ
しかし、それらの会社からお上にたてつく意見はあまりでない
「国内線国際線分離政策を即時撤廃せよ！」なんてのは出ない
もっとも、H14.12.06答申のP10（PDFでは11）の最後に「（羽田−成田の役割分担に関しては）今後検討する必要がある」となっているがね

そろそろ次の答申の時期だろう
というのは、羽田・成田の拡張に目処がついて、H14.12.06からはもう4年たったから
それに、次の羽田・成田のさらなる拡張と、空港アクセス改善、関東空域解放、羽田−成田の役割分担見直しの方向づけ（羽田の国際便増）などを入れたいね
当然入ると思うが

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutusin.html
交通政策審議会
航空分科会
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/toushin.pdf
答申（ＰＤＦ形式） (H14.12.06)

>>109
えーと、成田については、東京からは成田新高速鉄道の計画が進んでいるが
栃木、群馬などの北関東からの成田アクセスが弱い
やはり、北関東からの成田アクセスの改善が必要だね

>>110
「そろそろ次の答申の時期だろう」というのを、もう少し上に入れていて、それを下に移動した
いま読むと、ちょっと論旨の流れが悪くなったかも

>>110
>成田の2500mm整備
2.5mって何の整備？

>>113
あり？
アリの空港か！
2500mm→2500ｍだなｗ
ご指摘、ありがとう！

>>112
「そろそろ次の答申の時期だろう」ということだ
みな、言いたいことを書け！
ひょっとしたら、答申に取り上げられるかもしれないぞ！

H14.12.06の答申を見れば、考えていることはそうかわらん
しかし、意見を出すということは大事だ
とくに、最近はパブリックコメントを求めることも多いしね
例えばこれだ

http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcom.html
国土交通省／平成１８年パブリックコメント
　　（規制の制定又は改廃等に係る意見提出手続）

がんばれ、航空連合！
もっとやれ、航空連合！

http://www.jfaiu.gr.jp/05syuppan/news/pdf_07/07-10.pdf
[PDF] 航空連合 NEWS

第7回政策実現総行動を全国で展開
（5）民間機を最優先にした空域への抜本的な再編
2.【空港整備】
（1）首都圏空港容量の早期拡大
（2）空港整備特別会計の抜本的な見直し
（3）静岡空港の建設凍結

第7期10号（通刊81号）2006.9.111発行：
航空連合／発行人：秋山 仁
〒144-0041東京都大田区羽田空港1-6-5 第5綜合ビル5階?
TEL（03）5708?7161 FAX（03）5708?7163
航空連合
http://www.jfaiu.gr.jp

航空連合とは、日本航空グループと全日空グループの労働組合が大同団結を果たし、1999年10月に結成された、航空労働界を代表する最大の産業別労働組合です。

航空連合！　いいね！

岸田今日子さんといい
いじわるばあさんといい
ばってん荒川さんといい
有名なババアが今年は亡くなるな。

すまん、「ばってん荒川」だけしらなかった
岸田今日子さん、ああ
いじわるばあさん、ああ
ご冥福をお祈りします！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B0%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%93%E8%8D%92%E5%B7%9D
ばってん荒川
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://www.sawayanagi.co.jp/batten/profile/index.html
　　本名：米嵜一馬（ヨネザキカズマ）
　　生年月日:昭和12年2月8日　出身地:熊本市
　　趣味:パチンコ・映画鑑賞・演劇鑑賞
　　□過去の主な出演番組
　　「スター爆笑Ｑ＆Ａ」「水戸黄門」「徹子の部屋」「いい朝８時」
　　「いただきます」「ＮＨＫドラマ」「裸の大将放浪記」　等多数
　　□映画・ビデオ
　　「トラック野郎」「ラストソング」等　「静かなるドン」全巻
　　□CM
　　「明治うまか棒」「まるいち明太子」　等多数
昭和１２年 ２月８日、熊本市新町生まれ。父は漫才師の荒川九州男・母コト。
昭和２７年（１５歳） 中学校卒業。母親と祭りの舞台に上がることもあった。
昭和３０年（１８歳） 「ばってん組」に入団。芸名は「肥後ばってん」。
昭和３１年（１９歳） “お米ばあさん”を生み出し、活躍。芸名を「ばってん荒川」に改名。　
昭和３８年（２６歳） 東京浅草の松竹演芸場で「ばってん劇団」を公演。演芸酒場「お米」を経営。
昭和４５年（３３歳） ５月、大映レコードより「火の国一代」でデビュー。１５万枚売れるヒットとなる。
昭和５１年（３９歳） １月、ばってんマンボと角座公演。６月、浅草・松竹演芸場。
昭和５２年（４０歳） ブラジル公演。７月、角座にて「ばってん荒川ショー」を開催。
昭和５５年（４３歳） ポール牧劇団・東京新喜劇に出演。（日劇・新宿コマ劇場・国際劇場）

平成１５年（６６歳） ６月、熊本にて「ばってん荒川リサイタル」開催。（ゲスト：市原悦子）
平成１６年（６７歳） ５月、女優・石井トミコとユニットを組み、「ピンコロズ」を結成。
「ピンコロルンバ・ピンコロ音頭」を発売し、全国キャンペーンを展開する。
平成１７年（６８歳） ３月、福岡にて芸能生活５０周年を記念して「ばってん荒川を囲む会」を開催。
テレビ・ラジオ等、レギュラー番組を６本持ち、九州を中心に全国区のマルチタレントとして活動。
平成１８年（６９歳） １月より体調不良により入退院を繰り返していたが、１０月２２日他界。享年６９歳。

訃報　２００６年
1/5　 三浦敬三（スキーヤー）　　7/10　甲斐智枝美（アイドル）　　10/29 武藤礼子（メルモ）
1/6　 加藤芳郎（まっぴら君）　　8/4　 武内亨（時代劇）　　　　　　 11/10 はらたいら（３枠）
2/6　 戸谷公次（ジャギ）　　　　　8/6　 鈴置洋孝（ブライトさん）　 11/11 村田渚（成子坂）
3/2　 久世光彦（ドラマ演出家）　9/2　 岩田ゆり（モデル））　　　　11/15 石川賢（ゲッターロボ）
3/23　徳田ザウルス（コロコロ）　9/10　犬丸りん（おじゃる丸）　　 11/16 仲谷昇（名優）
4/1　 松本竜助（竜々）　　　　　　9/17　曽我部和恭（バンコラン）　11/23 灰谷健次郎（児童文学）
5/7　 曽我町子（特撮女王）　　　9/18　 〆さばヒカル（漫才師） 　11/29 実相寺昭雄（ウルトラ監督）
5/16　田村高廣（田村兄弟）　　　9/24　丹波哲郎（Ｇメン７５）　　12/9 まさお君(ポチたま犬)
5/29　岡田真澄（ファンファン）　　9/24　江頭豊（チッソ）　　　　　　12/17 岸田今日子（妖怪ムーミン）
5/30　今村昌平（映画監督）　　　10/1　米澤嘉博（コミケ）　　　　　　12/20 青島幸男（毒舌タレント）
6/24　川合伸旺（名悪役）　　　 　10/20 藤岡琢也（渡る世間名優）　12/20 中島忠幸（カンニング）
7/1　 橋本龍太郎（橋本派）　　　10/22 ばってん荒川（肥後芸人）　

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1150543737/62

亀田vsランダエダ

またもや不正疑惑

>>121 乙！

◆航空局予算、緊縮型も重点事項の羽田・成田は厚く(12.21)
羽田、成田などの拠点空港の整備は、2009年に向けた滑走路の新設、拡張などを意識した配分。
ただし、羽田については当初の予定から調整などのずれ込み、この遅れが予算要求よりも減少する形となっている。
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27150

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1131200100/
弘前学院大学が誇る英才、八巻正治教授について語るスレッドです。
八巻氏の研究領域である社会福祉やインクルージョンを中心に議論しましょう。

前スレ http://ton.2ch.net/volunteer/kako/987/987828646.html

http://www8.ocn.ne.jp/~yamaki/

八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園 　美幌小学校　卒業 　美幌中学校　卒業　 　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学 　体育学部 　健康教育学専攻　 　卒　業 ※ガンガン勉強しました！
　青山学院大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
　東洋大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
　立教大学・大学院 　文学研究科：博士課程（前期）　 　教育学専攻 　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！
　カリフォルニア神学大学院日本校　　 　博士課程 　キリスト教神学 　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
　米ニューポート大学大学院 　博士課程 　教育学専攻 　修　了 ※論文執筆に燃えました！----------------------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　 衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得

>>124
乙！

>>121
白川静もいた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%B7%9D%E9%9D%99
白川静
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　白川 静（しらかわ しずか、男性、1910年4月9日 - 2006年10月30日）は、漢文学者。立命館大学名誉教授。文字文化研究所所長、理事長。福井県足羽郡佐佳枝町（現在の福井市中心部）生まれ。

　漢字研究の第一人者として知られ、漢字学三部作『字統』（1984年）、『字訓』（1987年）、「字通」（1996年）は白川のライフワークの成果である。
　甲骨文字や金文といった草創期の漢字の成り立ちに於いて宗教的、呪術的なものが背景にあったと主張したが、実証が難しいこれらの要素をそのまま学説とすることは歴史学の主流からは批判された。
　しかし、白川によって先鞭がつけられた殷周代社会の呪術的要素の究明は、平勢隆郎ら古代中国史における呪術性を重視する研究者たちに引き継がれ、発展を遂げた。
　万葉集などの日本古代歌謡の呪術的背景に関しても優れた論考を行っている。

首都圏唯一の２４時間空港である羽田を、４０００ｍ級と３５００ｍ級の滑走路を備えた国際標準の空港に改造して、世界の多様な都市と結ぼう！！

>>賛成だ！

これぞ、ロシア流資本主義！　資本主義、マンセー！マンセー！マンセー！（＾＾；
http://www.asahi.com/business/update/1222/091.html
ロシア系企業主導で「環境問題も解決」　サハリン２合意
2006年12月22日10時58分

　ロシア極東サハリン州の石油・天然ガス開発プロジェクト「サハリン２」を進めている英・オランダ系の石油大手ロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事は２１日、
権益の過半数をロシアの政府系天然ガス独占企業ガスプロムに計７４億５０００万ドル（約８８００億円）で譲渡する合意書に調印、外資に代わって同社が経営主導権を握ることになった。
　４社によるこの日のモスクワでの交渉後、発表した。

サハリン・エナジー社への出資比率の変化

　ロシア側は外資だけで進めてきたサハリン２による環境破壊をきびしく批判して今年９月には事業認可の一部を取り消し、環境問題をガスプロムを参入させる圧力に使う姿勢を鮮明にしていた。
　今回の合意でロシア政府によるエネルギー部門の国家管理の強化が一段と進んだことは、ロシアの資源分野の投資環境に対する国際社会の懸念を改めて高めることになりそうだ。

　これまで、サハリン２の事業主体サハリン・エナジー社には、シェルが５５％を出資、そのほか三井物産が２５％、三菱商事が２０％を占めていた。
　合意によると、ガスプロムが株式をシェルから２７．５％プラス１株、三井物産から１２．５％、三菱商事から１０％の計５０％プラス１株を購入し、経営主導権を確立する。

　また、環境破壊問題は、ロシア天然資源省や開発参加企業などでつくる合同委員会を通じて解決を図ることになった。

　合意後、ガスプロムのミルレル社長ら４社の代表はクレムリンでプーチン大統領と会談した。大統領は合意に満足を表明し、「あらゆる協力をする用意がある」と強調。環境破壊の問題でも、「基本的な問題は解決された」と述べた。

　サハリン２は、ロシアで初となる年間９６０万トンの液化天然ガス（ＬＮＧ）生産を目指している。

　交渉に参加した三井物産の槍田松瑩社長は合意後、ガスプロムの主導権獲得について「こうした事業を信頼を得て進めるのに当事国の関与は不可欠だ。
　早く合意ができてよかった」と述べた。
　また、三菱商事の小島順彦社長は０８年夏に予定される東京電力などへのＬＮＧ供給開始の目標について「何とかなるのではないか。合意に基づき、皆が一体となることが大切だ」と語った。

航空分科会は、順位が結構下なんだ
港湾、海事、観光の下
なんだかな
しかし、この国土交通省のページにあるＰＤＦ資料は、なかなか充実しているね

交通政策審議会
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutusin.html

交通体系分科会
港湾分科会
海事分科会
観光分科会
航空分科会
気象分科会
技術分科会
陸上交通分科会

この年末年始に、成田・羽田は不便だと感じる関東人は多いだろうな
特に、横浜・神奈川の西の方と、群馬・栃木・埼玉の北関東の人たちは

葛西に住む俺は、どちらに行くにも
それほど不便を感じない。

これからの少子高齢化の時代を乗り切るためやさらなる収益を上げるには、やはり首都圏への一極集中が必要なのだ。

どうして東武鉄道が久喜で系統分離をしたのかを考えると、久喜までが人口がほとんど減っていない地域だからだ。
またこれからますます発展に違いない久喜に積極的に投資をすることによって さらなる収益を上げることを考えたのだろう。
多くの人が首都圏の国際線を増発しろとおっしゃっているが、はたしてそれは今のままで可能だろうか。
答えはノーだ。ＪＡＬやＡＮＡは株式会社であり、利潤を追求しなくてはならない。
もし地方空港発国際線みたいに客のいない区間で増発などをしたら、株主は黙っていないだろう。
だが競合路線がある首都圏の国際線の利便性をあげ、さらなる収益を生み出すものなら、株主は何も言わない。
また首都圏への一極集中をすることによって、地方⇔首都圏の乗客を増やすことができるのだ。

マルチ乙

http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Capital_Airport
北京は新規就航都市のラッシュだね。

世界中の都市を網羅しつつあり、完全にアジア有数のハブ空港になったね。

一方、成田は新規就航都市の見込みはなく、仮に増えても中国便ばかり。
これじゃ、ハブにはなれるわけがない。

なんとかして、新規乗り入れ希望都市の要求を
実現して欲しいけど、現実的には無理だな。

ちなみに、北京からの就航都市
ヨーロッパ　ワルシャワ、モスクワ、キエフ、コペンハーゲン、フランクフルト
　　　　　　ロンドン、マドリッド、ミュンヘン、パリ、ローマ、ストックホルム
　　　　　　ウィーン、アムステルダム、ヘルシンキ、ブダペスト、ブリュッセル
　　　　　　サンクトペテルブルク
南北アメリカ　ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルス、サンフランシスコ
　　　　　　　バンクーバー、トロント、ダラス、シカゴ、サンパウロ
中東・アフリカ　ドーハ、ドバイ、ラゴス、アルジェ、喜連瓜破、アジズアベバ、カイロ
　　　　　　　　テルアビブ

ヨーロッパ、中東、アフリカ方面は成田の完敗。
便数も全然多い。中国の完勝。

>>133　乙！　葛西は千葉よりだから。しかし、関東の人口の重心は西北だろうよ。

>>134　一極ちゃん、乙！（＾＾；　良く来たね！　まあ、１はあんたが立てたけん、あそんで行きな

>>135　うむ、激励ありがとう！

>>136　北京と競争しても仕方ないと思うぞ　日本は日本の行き方を考えるべし！

つうか関東は拡張と国際化で成田も羽田もハブになれるよ。だって仁川がある韓国だってＧＤＰで東京追い抜けないし仁川は日本への経由地になってるのが実体じゃん。

>>136
ああ、そうだろうな
そろそろ、成田、羽田に予算を重点配分する政策を取るべきだな、港湾けずって

訂正スマソ

>>136
↓
>>138

泉ズリア！どうせ正月、関空から海外にはでずに、家に引きこもり、パソコンに貼り
つき、血税投入回収不能僻地関空を擁護し、オナニーするんだろ？

>>139　予算だけ取っても、首都圏住民がＤＱＮだから進捗できず無駄。

>>142
いやいや、千葉漁民と千葉農民にしっかり予算をつけろ！（＾＾；
それで、問題は解決だよ！ｗ

愛知県は地元で自力でいろいろやった実績と計画を発表しているが、
千葉県はあれもこれもクレクレと自分勝手な要求ばかりしているそうだ。
空港に取り組む姿勢の違いが明らかだ。（自力で努力←→利権誘導既得権擁護）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/h181208.html
の「議事録」より

>>144
乙！
はっきり言って、千葉県庁の人間は、従来の慣性で主張していると思うよ

資料２　　千葉県ヒアリング資料（PDF形式／1,063KB）
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/h181208_img/02.pdf

P4　”（２）成田国際基幹空港・羽田国内基幹空港の方針の堅持”
なんてのがあるが、はっきり言って無理
つーか、東京都民、神奈川県民、群馬、埼玉、栃木なども、”成田国際基幹空港・羽田国内基幹空港の方針の堅持”なんて望んでいない
地元千葉県民も、成田国際空港のビジネスであまい汁をすっている人だけが、そんなことを言っているんだろうよ
堂本、おまえな、次は落選だな

千葉県民の航空需要として、国内線と国際線と需要の大小はどうよ？
圧倒的に国内の方が多いだろうよｗ
千葉県民として、あたまの上を国際線の飛行機がぶんぶん飛ぶが、自分たちは年に１回程度海外渡航に使うかどうか
そんな空港があっても、本四架橋の橋脚の島状態だろうよｗ

歴史的には、貧乏な成田の農民が、飛行機などとても乗れない、乗る必要のない農民のため、「お国のために成田空港が必要だ」と説得してきた
しかし、貧乏な千葉県民も、多少国内移動の手段として、成田空港を使いたいという人間だって、増えているんだよ、20世紀よりな
それが21世紀なんだよ

>>145
ああ、それと、東京湾横断道は、無料化して神奈川からの成田、南千葉からの羽田アクセスの利便に開放するのが良いと思うよ
料金が高いから使われないというのは、社会インフラのあり方として良くない
交通アクセスを増やし、経済を活性化して、それによる税収増をはかる方が適切だろう

堂本、おまえな、現実が見えてないな

これいいね
がんぱれ、東京商工会議所！

http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/teigen.html
東京商工会議所：政策提言活動：提言・要望一覧
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/150303.html
提言｢共生時代における首都圏の空港整備のあり方｣について　平成１４年度 2月28日

　いまや、航空旅客は年間１億５千万人にも達しており、航空はかつての「航空輸送は一部の高所得者層が利用するもの」から、国民の足として欠かせない存在となっている。
　また、航空貨物もわが国の貿易総額において輸出入とも３割を超えるまでになっており、空港・航空ネットワークがわが国の社会・経済の維持発展、ならびに国際交流の促進に必要不可欠な国民共通の貴重な財産になっているだけではなく、
　空港周辺地域のまちづくりにも大きな役割を果たしている。こうしたことを踏まえ、地域においても空港と共生し、その機能を積極的に活かした暮らしやまちづくりを考えていくといった観点からも、首都圏の空港整備のあり方について議論を行うことが重要である。
　 東京商工会議所は、既に昨年９月、「羽田空港再拡張事業への一般財源の重点的投入について」を発表し、同事業への国の一般財源投入の大幅な拡大を要望したところであるが、
　今般改めて、東京再生のため、『共生時代』、すなわち、 空港機能の向上・活用を通じて、「環境｣、｢都市機能｣、｢地域振興｣、｢国際交流｣、｢国際競争力｣という課題すべてと調和し共存していくという観点から、
　首都圏の空港整備のあり方について、下記の通り提言する。

　　　記

１．羽田空港再拡張と国際化ならびに成田空港暫定滑走路延長の早期実現

(１)羽田空港再拡張（発着回数２７.５万回⇒４０.７万回）

(２)成田空港暫定平行滑走路の２,５００メートル化と処理能力の拡大（発着回数２０万回⇒２２万回、地元の理解が得られれば物理的には更なる拡大が可能）

２．空港容量拡大のための規制緩和と運用の改善
　
（略）

３．羽田・成田・都心の相互間交通アクセスの整備

（略）
�B羽田・成田⇔東京駅間と羽田⇔成田間の利便性向上
　・都営地下鉄浅草線の東京駅接着と追い抜き線整備
�C羽田⇔都心間の利便性向上
　・東京モノレールの浜松町駅から東京駅方面への延伸構想

（略）

【道　路】
　成田⇔神奈川間の交通量分散による交通渋滞の緩和
　・通行料金低減による東京湾アクアラインの利用促進
（略）　 以　上

JRを直接羽田に乗り入れさせ、東京駅−羽田、横浜ー羽田の直通運行をさせよう！

>>148
こういう、東京商工会議所からの提言という形は、政策形成に有効だ
つまり、政策担当者として、例えば空港アクセス改善を盛り込みたいとしよう
それを裏付ける政策要望が、具体的形で示せる方が良い
東京商工会議所からの提言は、それに使える

残念ながら、２ちゃんねるのカキコでは弱いが
しかし、２ちゃんねるのカキコから何らかの形で、提言になり、政策を形成するということはありうる

★JAL、地方発ハワイチャーター直行と羽田経由に
　羽田発2月に設定、国内線追加料金無しで利用可能
　…………日本各地からの需要集め「リスクを軽減」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1227.htm

ようやくJALも、国内←→国際のハブ＝スポークをまじめに考え始めたか。

>>151
情報乙！

>ようやくJALも、国内←→国際のハブ＝スポークをまじめに考え始めたか。

これに安心せず、しっかり政策提言をしよう！

千葉をなめてはいかん。首都圏でここ30年、最も美味しい所を持っていった。
成田空港、幕張メッセ、ＴＤＬ、千葉ロッテ
東京の都心回帰もやっとバブル前に戻った程度。
神奈川なんて騙されてアクアラインの資金を提供する始末。

与党党首だった堂本には石原も松沢もなかなか歯が立たんよ。

石原も松沢も、おんなに弱いんだろう　；ｐ

神奈川は都会で、地価が高かった
千葉は田舎で、土地があまっていた
この違いを忘れてはいかん。

成田空港：土地があまっていた
幕張メッセ：幕張開発の土地があまっていた
ＴＤＬ：浦安埋め立ての土地があまっていた
千葉ロッテ：幕張開発の土地があまっていた

まあ、千葉県民のおれとしては、理由はそういうことだろうと

まあ田舎だし、成田の周辺をかなり買収して、工業地帯、物流基地にして、騒音問題を軽減して２４時間を目指すべし
そういう長期の航空政策が必要だな

関東の人口の重心は、西に偏っている
本当は、神奈川よりにもう一つ空港があっていい
しかし、空域問題と土地の問題で、そうはいかんざき

今後このスレは、泉ズリアがよく出没するので、関空廃港スレになにます。

>>155
成田空港は、土地があまっていなかったので、この混乱となった。
空域はあまっていたのだが。

>>157　横田空港

>>158
一極ちゃんか？　あいつなかなか来ないんだよなー（＾＾；

>>159
横田空港？
そうか、これか！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E5%9F%BA%E5%9C%B0
横田飛行場
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（横田基地 から転送）

　横田飛行場（よこたひこうじょう）は、東京都多摩地域西部にある在日米空軍の基地。
　横田基地（よこたきち）と呼ばれることが多いが、日本の公的資料では「横田飛行場」と呼称されている。

　拝島駅の北側で東福生駅の東側に位置し、福生市・立川市・昭島市・武蔵村山市・羽村市・瑞穂町の5市1町にまたがっている。
　本州では最大の米空軍基地である。
　在日米軍司令部および米第5空軍司令部がおかれている極東における主要基地であり、極東地域全体の輸送中継ハブ基地（兵站基地）としての機能を有している。
　戦闘部隊はいないのが特徴。

２４時間空港「任期中に」　首相、航空自由化も表明
2006年12月19日21時41分

http://www.asahi.com/politics/update/1219/008.html?ref=rss

>>161　今頃そんな古い丸血コピペなんて鵜罪。

>>161
一極ちゃん、乙！
良く来た（＾＾
その１は、あんたの立てたスレじゃけん、遊んでゆきな

とろこで、航空自由化に力点をおくというのはいかがか
それより、空港アクセス改善が先だろう

現代社会においては、お金と時間という二つの要素がある
新幹線と在来線
新幹線は、高いが時間は短縮できる
在来線は、安いが時間がかかる、安いから在来線を乗り継いで行くという人は少ないだろう

現代社会においては、お金より時間がサービスという場合が多い
航空自由化というときに、格安航空券が浮ぶが、空港アクセスが劣悪な状態では、魅力に乏しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%AE%89%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BC%9A%E7%A4%BE
格安航空会社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

格安航空会社に、安全の問題がある
例えば、BSEの危険があれば、安くても米国牛肉は食えないということだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%AE%89%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BC%9A%E7%A4%BE
格安航空会社の航空事故

航空自由化の前にやることがあるだろう、安倍ちゃん

泉ズリア！セントレアの大雪で、火病発作中です。
善良な国民は、立ち入らないようお願いします。もうすぐ、泉佐野産にまたがり、
伊丹・セントレア・神戸・成田・羽田の路線【くれ】と叫びながら、突入してき
ますが、無視して下さい。

「さいたま新国際空港」か
これ、千葉に行ったら、そごう９F三省堂にあったね

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/12877401
首都圏第3空港が日本を救う (単行本)
ジェームス マッケン (著), James Macken (原著)
単行本: 94ページ 出版社: 東京図書出版会 (2006/12)
価格： ￥ 1,365 （税込）

商品の説明

内容（「BOOK」データベースより）
　飛行機、空港に関する常識を疑ってみてください。日本一の貿易港はどこか知っていますか。
　海外の空港の株主はその国の政府ですか。
　ヨーロッパの主要な空港から町まで何分かかるか知っていますか。
　上海の浦東空港は上海市内まで何分で行けるか知っていますか。
　空港建設費、騒音等について正しい情報をどれだけ知っていますか。
　本書を読めば、いままでの知識がいかに間違っていたかがわかります。

内容（「MARC」データベースより）
　東京に住むあなた、埼玉に住むわたし、海外に行くことに不便を感じていませんか?
　激しい競争社会を生き延びるためにも首都圏第3空港の必要性を説き、その具体案として「さいたま新国際空港」を提唱する。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981513598
首都圏第３空港が日本を救う: 紀伊國屋書店BookWeb

>>165　一県一空港乙。さいたま市からは近くても、どうせ仁川のスポークが増えるだけ。

本みたけど、中部へ行くと書いてあったな
直接出国は、無理なのかも

地下鉄東西線、東葉高速線を複々線化し、佐倉まで延伸すればアクセスはかなり大幅に改善されるだろう。
総武本線沿線からのアクセスも改善されて一石二鳥だ。

成田空港アクセスね。

>>168　それでアクセス所要時間は何分に？

>>170
45分くらい。

>>171
東京都心部から30分以内でアクセスできなければ、
空港間・都市間の国際競争に負けて世界から取り残される。

今日のIDは、日本円で40円か。

>>172
やっぱり羽田しかないね。
成田新幹線が無いならば。

>>166
＞さいたま市からは近くても、どうせ仁川のスポークが増えるだけ。


日本の空港ではハブ空港なんてできっこない。


理由は簡単で日本の空港ではコストがかかりすぎるからだ。
着陸料だけではない。燃料費や人件費、地価、電気、ガス、水道…。
いずれにしてもコストでは中国にはかないっこない。

だから、ある程度中国へのハブ機能の移転は避けられない。

そこで、羽田空港を首都圏の玄関にするべきだ。
羽田空港をハブ空港にできなければ
日本は空港間・都市間・国家間の国際競争に負けて世界から取り残される。

>>175
>羽田空港をハブ空港にできなければ
>日本は空港間・都市間・国家間の国際競争に負けて世界から取り残される。
日本の空港ではハブ空港なんてできっこない。


理由は簡単で日本の空港ではコストがかかりすぎるからだ。
着陸料だけではない。燃料費や人件費、地価、電気、ガス、水道…。
いずれにしてもコストでは中国にはかないっこない。

だから、ある程度中国へのハブ機能の移転は避けられない。

>>176
いや、俺はコストがかかる日本の空港では「ハブ空港」なんてできっこないのであって、

そこで、羽田空港を首都圏の玄関にするべき。
こうすれば高いコストの割に合う空港になるということ。

>>177
一極ちゃん、乙！
良く来た（＾＾
その１は、あんたの立てたスレじゃけん、遊んでゆきな

>そこで、羽田空港を首都圏の玄関にするべき。
>こうすれば高いコストの割に合う空港になるということ。

ま、そうだな
だから、東京駅から羽田のアクセスをもっと改善しないと
新宿からもかな

むかし（20世紀）は、運輸省の行政は、JR保護というかJRに配慮して、羽田へのアクセスを多少不便にして、新幹線を優先していた気配がある
だから、羽田へのアクセスがなかなか改善されなかった

泉ズリア！正月も家に引きこもり、関空擁護の糞電波を発生させるのか？
たまには外にでて、血税投入回収不能沈没僻地関空にでも言って来い！！

>>178-179
一極ちゃんは、おれより若そうだから、ちょっと書いておくか
昔、子供のころはプロペラ機だったと思う
飛行機なんて乗れるのは、よほどの金持ち
というか、お金があっても、理由がないと海外には行けなかった
海外旅行のための外貨割り当てを大蔵省から受けないと、ドルを持てなかった
１ドル＝360円の時代だった

時代は変わって、だれでも、近所のおばさんまで海外に行くようになった（＾＾；
しかし、羽田空港、成田空港へのアクセスは、改善されたとはいえ、海外旅行自由化ほどではない

http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we60/wp-we60-02202.html
昭和35年　年次世界経済報告　世界経済の現勢 昭和35年11月18日　経済企画庁

昔、国鉄だったんだよね
戦前は、鉄道省なんていったらしいが

終戦後、失業者対策として、多くの人を雇ったという
国民の足としても、国鉄は重要だった
歴史的には、鉄道省が運輸省より上

だから、新幹線をあやうくする政策など出来なかった・・・
それで、ずっとやってきて・・・
まだ、その名残りがあるような

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E7%9C%81
鉄道省
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　鉄道省（てつどうしょう）は、大正・昭和期に日本に存在した省の名称（1920年5月15日-1943年11月1日）。
　省営鉄道（省線。戦後における国有鉄道）の経営と地方鉄道（私鉄）の指揮監督にあたった。長は鉄道大臣である。
　戦後における運輸省および日本国有鉄道の前身。

　本項では、前身である鉄道院（てつどういん、正式名称は「内閣鉄道院」）も合わせて解説する。
（略）

それから、政策のプロセスを考えてみると・・・

政策の細部を作るのは、若手担当官僚だろうが
しかし、官庁も縦割りで、航空だけでは政策は実現できない

えーと、国土交通省のホームページで、組織を見ると
航空局って、下の方だな
下から３つ目か

これじゃ、航空局長も肩身が狭いだろう
外から見ると、花の航空局だが

事務次官に、航空局がなると良いんだろうが、夢のまた夢か（＾＾；
だから、やっぱり要望書とか安倍ちゃん政府の発言とかで、きちんとプレッシャーかけないとだめだろうな

http://www.mlit.go.jp/annai/english.html
国土交通省組織

・大臣官房 　・総合政策局 　・国土計画局 　・土地・水資源局
・都市・地域整備局 　・河川局 　・道路局 　・住宅局
・鉄道局 　・自動車交通局 　・海事局 　・港湾局
・航空局 　・北海道局 　・局併任の官房企画官 　

・航空局
http://www.mlit.go.jp/annai/english.html#l13

航空政策担当者が、羽田−東京駅のアクセスを改善したいと思う
しかし、鉄道担当者からにらまれる

航空政策担当者が、東京港をけずって羽田を拡張したいと思う
しかし、港湾担当者からにらまれる

そのときに、要望書、陳情書があれば、主張の補強になる
そういうことだ

羽田・成田の路線を、血税投入回収不能僻地水没関空にクレ！
でないと！関空潰れるんだよ！

>>185
関空に？
そりゃ、だめだよ、いくら一極ちゃんでも
おいらは、千葉に住んでいるんだからさ（＾＾；

いまからでも、関空はつぶしても良いんだ
べつに、おれは困らん（＾＾；

>>184
いわゆる縦割り行政って奴だな。
道路特定財源の一般財源化をして東京都心の空港整備や鉄道整備に振り向けろ。
道路や空港を整備する価値があるのは東京みたいな大都市だけであって、
狸や熊やサルしか通らない地方如きの道路を整備する必要なんてない


日本の政治家は自らハンドルを握らない奴や自ら進んで電車や飛行機に乗らない奴が多いから
利用者の立場で考えることが出来ないのだろう。税制しかり空港しかり道路交通法しかり整備新幹線しかり。

>>188
一極ちゃん、乙！
良く来た（＾＾
その１は、あんたの立てたスレじゃけん、遊んでゆきな

>いわゆる縦割り行政って奴だな。

同感
それと、政策担当者が、道路と空港では全く違うだろうね
空港政策立案の政策担当者の声を大きくしてやらないと空港整備は進まないだろう

>日本の政治家は自らハンドルを握らない奴や自ら進んで電車や飛行機に乗らない奴が多いから

昔は、政治家が考えていたのは、利権と票だ
利権とは、工事業者からの政治献金
票とは、当然その地方の票で、「私が、道路を作りました！」とアピールするネタだった

>>189
日本の行政の場合、その地域に住んでいる住民を「お客様」とはみなしていないからだろ。

「お客様は悪魔です」

>>191
アメリカ」では「納税者」は「お客様」なんだけどね。日本の民度って…。

>>190-191
一極ちゃん、乙！

まあ、いうとおりだ。
官と民
伝統的に、政策は勝手に官が決めて、民はそれに従う
成田空港もそれでうまく行くはずだった
それが、歴史の曲がり角に入ってしまって、迷走した

それ以来、航空政策が迷走している（＾＾；

>>189
＞一極ちゃん、乙！
＞良く来た（＾＾
＞その１は、あんたの立てたスレじゃけん、遊んでゆきな

連投粘着丸血鵜罪。

>>194　乙！　ま、大目に見な　ここは、おれのスレじゃけん（＾＾；

>>194
丸血とは、ナックファイブのあれかい？　ああ、ここは関東だなー（＾＾

マル決
http://ja.wikipedia.org/wiki/The_Nutty_Radio_Show_%E9%AC%BC%E7%8E%89
番組内容

今日のマル決
毎日何かについて決めるコーナーで、番組のメインとなっている。
面白いネタには鬼玉シール、さらにマル決のマル決に選ばれた人(一番面白いネタを送ってくれた人)には「鬼玉キーホルダー」(以前は鬼玉マグカップ)が進呈される。


http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E6%B1%BA%E6%9C%AC-FM-NACK5%E3%80%8C%E9%AC%BC%E7%8E%89%E3%80%8D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E7%B7%A8%E9%9B%86/dp/484011496X
Amazon.co.jp： マル決本: 本: FM NACK5「鬼玉」スタッフ責任編集

http://www4.diary.ne.jp/user/407645/
さるさる日記 - 【鬼玉】今日のマル決のお題

１日で４万７千人（ピーク）か
東京駅JR東海 約18万人（平均）だから、政治力としては、ちょっと負けるね（＾＾；
http://www.asahi.com/life/update/1229/009.html
成田空港で出国がピーク　１日で４万７千人が海外へ 2006年12月29日19時11分

　成田空港で２９日、年末年始を海外で過ごす旅行者の出国がピークを迎えた。
　成田国際空港会社の推計によると、この日だけで約４万７０００人が海外に向かったという。
　出発ロビーは朝から家族連れや団体客らで混雑した。

　２２日から来年１月８日までの出入国者数は、前年より２％増の約１３８万人で過去最高となる見込み。帰国のピークは１月８日という。

　インドネシアのバリ島に４泊するという千葉県柏市、会社員内田洋徳さん（３０）は「思い切りサーフィンを楽しみたい」と話した。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%A7%85
東京駅
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

JR東海 約18万人 - JR東海の駅（402駅）としては第2位（1位は名古屋駅、3位は新大阪駅）の乗降客数だが、東海道新幹線の利用者数としては第1位を誇っている。
2004年度

横浜市長の中田宏さん、がんばってね
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20061226md01.htm
羽田空港の再拡張 (2006年12月26日 読売新聞)

国土交通省東京国際空港再拡張事業推進室調整官の角野浩之さん
　「羽田は３本の滑走路をフルに使っても、すでに満杯状態です。
　しかし、羽田への乗り入れを増やしたい国内の航空会社の要望は高まるばかりです。
　新滑走路ができれば、国内線の発着が増やせるだけでなく国際線や国際貨物便にも使えます。
　人やモノの流れが活発になり、約２兆円の経済効果があると見込んでいます」

Ｒ子さん
　「国内線は羽田、国際線は成田と役割が分かれているのではなかったかしら」

角野さん
　「その役割分担は基本的に変わりません。羽田への国際線乗り入れはあくまで成田を補うものです。
　このため、羽田からの国際線は就航範囲を限定する予定です。
　範囲は、羽田を中心に、国内線で最も遠い石垣島（沖縄県）までの距離約２０００キロを半径とする円を目安としています。
　ここにソウルや上海などが含まれます」

博士
　「羽田からの国際線は主に韓国、中国向けになるようだな。ただ、羽田は成田より都心に近く便利だ。もっと就航範囲を広くしてほしいという声もあるようじゃ」

　羽田に近い横浜市は今年６月、羽田の国際化について、関東地方に本社を置く企業約２１００社にアンケートを行った。
　４３０社から回答があり、望ましい就航範囲では「東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）までカバーできる６０００キロ圏内」が４４％と最多だった。

横浜市長の中田宏さん
　「アジアは目覚ましい経済発展を遂げています。
　人やモノの交流をもっと活発にする必要があります。
　都心に近い羽田空港から飛ぶ国際線の就航範囲を２０００キロより広げ、本当の国際空港にするべきです。
　国は、利用者や周辺自治体の意見も聞いて判断してほしいと思います」

羽田もがんばってくれ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061218-132065.html
羽田空港再拡張事業の東京湾埋め立て承認［2006年12月18日14時3分］

　東京都と千葉県は１８日、羽田空港再拡張事業に伴う国の東京湾埋め立て申請を承認した。
　これで法的には着工の要件が整ったが、同県が承認の条件とする漁業補償交渉の決着にはなお時間が必要で、当初計画の年内着工は難しい情勢。
　２００９年末を予定する供用開始にも影響しそうだ。

　堂本暁子千葉県知事はこの日、承認に先立って冬柴鉄三国交相に会い、
（１）埋め立ての影響を受ける漁業者との補償交渉を誠実に行い、千葉県漁協連合会の同意を得て着工する
（２）（騒音対策のため）再拡張後は深夜、早朝の飛行ルートを海上にする
（３）埋め立てに使う山砂の採取跡地を森林に戻すよう、国と県で業者を指導する
−などの条件を提示。

　面会後、堂本知事は記者団に「国交相から『誠心誠意、全力で努力する』との確約を得た」として、承認の意思を表明した。

　埋め立ては国交省が６月、都と同県に申請。
　石原慎太郎都知事は地元大田区議会の１０月の承認決議を受け、千葉県と同時に承認する意向を示していた。
　千葉県では２４漁協が補償交渉の対象だが、交渉が難航、知事は承認を見合わせていた。

成田山に初詣にいってきた
おれ、千葉の地元なもんで（＾＾

ギネスか
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061227&j=0025&k=200612275632
新千歳−羽田間　年間旅客１千万人突破　運航４社、価格競争で増加　【写真】北海道新聞 2006/12/27 14:04

　【千歳】新千歳−羽田間の年間旅客数が二十七日、一千万人を超えた。
　同路線は、単一路線では世界一の旅客数とされるが、大台突破は初めて。
（略）

「政府当局は、韓国・日本・中国３カ国をつなぐシャトル航空便を開設する案も研究している」か
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432007010201300&FirstCd=03
韓中シャトル航空便の開設研究中、政府当局者 YONHAPNEWS WORLD SERVICE : JAPANESE NEWS 2007/01/02 21:07

　【ソウル２日聯合】金浦空港と中国・上海の虹橋空港間に往復チャーター便を開設する案が研究・検討されていることが分かった。
　政府当局者は２日、金浦空港と日本の羽田空港を結ぶ韓日シャトル便が両国の観光交流に寄与したことを考慮し、韓中間にもこうしたシャトル航空便を作る案について当局レベルで研究が行われていると明らかにした。

　また政府当局は、韓国・日本・中国３カ国をつなぐシャトル航空便を開設する案も研究しているという。
　しかし金浦〜上海の韓中シャトル航空便を開設した場合は仁川空港のハブ化政策に打撃が予想されるため、現在としては実現の予測は困難だと当局者は伝えた。

成田は不便だ、４万７６００人の大多数の人が、そう感じているだろう
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070103i512.htm?from=main5
Ｕターンラッシュがピーク（2007年1月3日21時2分 読売新聞）
(略)
　各地から羽田に向かう空の便も午後以降、日本航空、全日空ともに大半の便が満席となった。
　成田空港では、海外旅行からの帰国者を含む入国者数は推計４万７６００人に上った。ピークは８日（推計５万３１００人）の見通し。

泉ズリア君！明けましておめでとう。
本年も、正月から家に引きこもり、年中無休で一日中パソコンに貼りつき、血税
投入回収不能僻地水没関空擁護の糞電波を、関空関連事業で大失敗した、泉佐野村
から発生させ、本当にご苦労様です。今年こそは、血税投入回収不能僻地水没関空
の闇の部分が明らかにされ、関空が無駄な公共事業ＮＯ１になりますのでよろしく
お願いします。泉ズリア君ほんとうに正月から引きこもり、ご苦労様です（笑）

>>205
おお、以前AA嵐やってた粘着くんか！
今年もよろしく。
ここは、おれの立てたスレじゃけん、遊んでゆきな
一極ちゃんも、忙しくなったのか、たまにしか来ないがねｗ

ピークを、約５万３０００人か
成田は不便だからな
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/04yomiuri20070104i513/
到着客４万８０００人、成田空港で帰国ラッシュ始まる (読売新聞)[ 2007年1月4日20時17分 ]
(略)
　成田国際空港会社によると、この日の到着客は推計約４万８０００人。
　近年はラッシュが分散化する傾向にあり、ピークを迎える８日には、約５万３０００人が帰国する見込み。
(略)

>>193
日本の空港は作ることに意義があって作った後のことはどうでも良かったからね。


日本の公共事業は、福祉の一種だから採算なんか考えていない。
地方に金をばら撒く手段で、必ず腐敗を伴っている。
形式上は福祉じゃないので、ウソの需要やウソの採算、詐欺マスコミを使った世論のでっち上げを、性懲りもなく行っている。
構造改革とは、今までの土建福祉政策をただちに止めて、採算の取れる公共事業に再生することだが、
安倍内閣の構造改革は、質はそのまま、量のみ少し減らすことだとしている。
現時点での正しい経済政策は、質を変えて、量を大きく増やすことだが、今のシステムでは、絶対に無理。
昭和初期の軍部に、軍縮と平和、文民統制をやらせるより困難。結局、自殺者や餓死者が何百万人も出た挙句に
国中が暴動状態になるくらいに滅茶苦茶になるまで、変わりようがない。

>>208
一極ちゃん、乙！
良く来た（＾＾
その１は、あんたの立てたスレじゃけん、遊んでゆきな

>日本の空港は作ることに意義があって作った後のことはどうでも良かったからね。

ま、航空会社のことも少しは考えていたと思うよ、
天下り先としてね
国民不在だが（＾＾；

>>209 泉ズリア！大丈夫？
関空未公開株詐欺事件！
http://www.asahi.com/national/update/0104/TKY200701040381.html
俺なら、将来の無い関空株なんか買わないけど、親のスネをかじって、パソコンに
貼りついてる、泉ズリアの事だ、だまされてるんじゃないか（笑）

>>210
「石川や 浜の真砂は 尽きるとも 世に盗人の 種は尽きまじ」か
千葉県民のおれには関空はどうでも良いが、サラ金（消費者金融）にくれべれば、かわいいじゃないか

サラ金は、きれいなねーちゃんとかチワワなどを使ってCMを流し、「ご利用は計画的に」を免罪符に、貧乏人に金を貸して、凄まじい取立てをする
影に多くの自殺者がいることだろう

それに対して、この詐欺は、金持ち狙いだろうよｗ
一極ちゃんが、これに引っかかったとすれば、彼も金持ち階級ということさｗ（＾＾；

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E4%BA%94%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80
石川五右衛門
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

どうだい、粘着くん？
世の中、徐々に動いているんだよ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20070105/mng_____kakushin000.shtml
羽田空港２４時間化　東京新聞 20070105

　首相官邸が羽田空港の完全二十四時間化に力を入れることになった。
　国土交通省など所管省庁を差し置いて調整に乗り出す最大の理由は、国民生活直結の実感しやすい改革だからだ。
　地元側や関係業界も含めて、利害が複雑に絡み合う空港問題に立ち向かうのは容易ではないが、「チーム安倍主導」「役所飛ばし」による政策実現で政権浮揚を、との期待がこもる。
　（政治部・安藤美由紀）

◆第一弾

　プロジェクトの中心となる根本匠補佐官（経済財政担当）は就任以来、アジアの経済成長を取り込みつつ、日本もアジアの発展に貢献する「アジア・ゲートウェイ構想」の推進を担当。
　二十四時間化を同構想具体化の第一弾と位置付けた。法改正が必要なく、運用改善の決断次第で迅速に実行に移せる利点を見込んでの上のことだ。

　根本補佐官らは昨年末までに、有識者や空港を利用する側の企業関係者ら約百二十人から聞き取り調査。
　その中で、羽田空港に関しては、日本国内は無論のこと、アジア近隣諸国から東京での早朝の会議に出席したり、東京で深夜まで業務をこなした後にそうした地域に帰ったり、出張したりしたいとの要望が強いことが浮かび上がった。

◆ドル箱

　そうした要望にこたえるには、現在、韓国やグアムなどへのチャーター便のみとなっている国際線の定期便化が避けられない課題となる。

　羽田と東アジアとの関係では、昨年一年間の韓国からの渡航客が、チャーター便効果もあって前年比約二割増の二百万人余に増加。
　羽田−上海間のチャーター便新設についても昨年十二月、日中間で検討開始の合意がなされた。
　定期便が実現すれば、双方、ドル箱路線になる可能性が高い。

　羽田空港は、近く四本目の滑走路建設に着工する。
　工事の影響で深夜・早朝帯の空港利用が制限されるため、国交省は二〇〇九年末以降に新滑走路が供用されるまでの二十四時間稼働には難色を示しているが、官邸側はそれまでの間も、柔軟な運用により二十四時間化は可能と判断。
　新滑走路の供用で見込まれる輸送能力の向上を国際チャーター便の増便に振り分けることなどを検討する。

◆視界不良

　計画の推進には、国交省や入国管理を担当する法務省など関係省庁間の調整をはじめ、地元に対する騒音や漁業補償の問題などが立ちはだかる。
　羽田の完全な国際化に対しては、成田空港に首都圏の国際空港としての責任と負担を担わせてきた歴史的経緯から、千葉県などが反発している。

　また、二十四時間空港としての需要の掘り起こしには、羽田と地方空港の双方で公共交通機関の二十四時間化や、利用者に対する深夜・早朝帯の航空運賃の割引といったサービス拡充が不可欠。
　関係自治体や民間企業の幅広い協力を得るためには、地道な説明を続けていかなければならない。

　しかし、利害関係先が多岐にわたるほど、官邸ならではの指導力の見せ場も多くなる。
　首相補佐官の役割が見えにくいとの批判もある中で、羽田の二十四時間化は「チーム安倍」の真の力量が試されるテーマとなる。

＜メモ＞
　羽田空港再拡張　国土交通省が予定している４本目の滑走路建設事業で、２００９年末の供用開始を目指している。
　限界に達している羽田空港の発着能力の増強が目的で、現施設の沖に新滑走路（２５００メートル）を建設する計画。
　国交省は昨春の着工を見込み、０６年度予算に必要経費を計上した。
　ただ、地元漁協や成田空港を抱える千葉県の反対により、昨年中の着工を断念。
　０７年度予算案にも経費を盛り込んだが、予定通りの供用開始が危ぶまれている。

関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の｢泉佐野村に住むニート!
削除要請するケツの穴のコマイ　・　泉ズリア君を語ろｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1168050634/l50

東京が新宿から30kmくらいにあると便利だろうけど、地価が高いからなあ。

幕張あたりに造れなかったのかなあ。

なんかどこかのスレで堂々巡りな話題だが、
きわめて政治的な理由で成田がチョイスされてる。もっと勉強せい。

>>216
自分だけが知ってるとか思ってるのか？
それを前提に書き込んでいるに決まってるだろ低脳。
無知の見本だｗｗｗ

酷いこと書いちゃいました。
ごめんなさい。

開いた口がふさがらないとはこのことか
わかってるならタラレバ喋るな春日

やはり低脳だったな。
糞くだらない言い回し書く理由などない

他人をかす呼ばわりする点で人間のくず

しかし不思議だ。
ネット掲示板だとここまで心無い言葉を書いてしまうなんて。

釣りの割りに粗悪な燃料だったなｗｗ

低脳による脳内認定

もういいよ。罵り合いは。

ところで、もし羽田を欧米の主要空港並みの滑走路を備え、距離制限無しの国際線をバンバン飛ばしてやるからカンパしろと言われたら、このスレの住人はいくらぐらいなら出す？
オレなら、年収の３分の１は出すぞ。
断っておくが、オレは特定の利益団体の人間ではないし、首都圏の住民でもない。
ただ、日本の首都の国際空港が世界水準になって欲しいだけさ。

>>225
１だが、おれは千葉住民なんで、羽田より「成田を千葉地方空港化」することになら金を出すよｗ
しかし、おれリーマンなんで、税金はらっているから、堂本を首にして所得税と地方税を成田にもっと投入してほしいね

>>226
羽田が本格的に国際線を飛ばすようになったら、成田は「千葉地方空港」の性格が強くなることは間違いない。

それにしても、自分の理想としている政策が、わずかな寄付で実現するなら、こんないいことは無い。
でも、現実は、個人の力や、有志のカンパではどうにもならない。
だから、税金の使い道に対して、シビアならざるを得ない。

しばらくオレは、「アジアゲートウェイ構想、空港の２４時間化」の行方を見守るつもりだ。
期待はずれなら、政権を替えればいい。

>>227
226だが、同意

なお、寄付より署名集めた方が良いだろうね、日本は民主主義国だから
それから、自治体に働きかけて、空港アクセスの改善や航空政策について要望書を出させるとか
市会議員、県会議員なら話ができないこともないだろうよ

千葉県民！成りすまし！泉ズリア！！！

>>229
おお！　粘着くん、復活か！
すまんかった、おれと一極の違いがわからん低脳などと罵倒して；ｐ）
もう罵倒しないから、遊んでいってくれ

ところで、低脳くんは、どこ出身なんだ？

このまえ、12月29日だっけ、千葉そごうに行ったんだ
9Fに三省堂書店が入っていてね
北向きのエレベータが外壁ガラス張りでね、JR千葉駅の向こうに、筑波山が見えたね
正月まえで、空気が綺麗だったんだな

このスレは、来る者拒まずだな。。。　

結構なことだ。

>>231
当然だっぺ

遠くて不便な空港だが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000040-jij-bus_all
海外航空各社、新超大型機を成田に＝利用者の反応見守る国内2社 1月5日11時0分配信 時事通信

　欧州航空機大手エアバス製の世界最大の旅客機A380が、今年秋にも就航する。
　海外の大手航空会社は成田空港への乗り入れを続々と表明。対する国内勢の日本航空と全日本空輸は、いまのところ中小型機へのシフトを志向しており、導入を予定していない。
　ただ、富裕層やビジネス客へのサービスを充実させたこの新型超大型機の評判を、両社が息を詰めて見守っているのは確かだ。
　「広いだけでなく天井も高い。長時間気持ち良く旅行できそう」−。
　2006年11月、テストで日本に初めて飛来したA380を視察した成田空港関係者は、その高級感に感心した。
　同機は客室総2階建てで、555人乗り。座席幅はエコノミーでも従来の大型機に比べ10センチ程度広く、ロビーやバーまで備える。

沖縄か
http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20070111_4.html
１２月搭乗実績 沖縄タイムス　 経済ニュース　2007年1月11日（木）　朝刊１１面

　航空各社（スカイマークエアラインズを除く）は１０日までに、１２月の沖縄関連路線搭乗実績を発表した。本土と石垣を結ぶ直行便など石垣路線の好調さが際立った。

　日本航空（ＪＡＬ）は、上下線合わせ前年同月比４・８％増の３８万８９６７人で、提供座席数は１５・８％増。路線別では羽田―那覇で７・２％増の２２万６８９０人、関西―那覇２・６％、札幌―那覇６・５％とそれぞれ増加した。
　１１月から那覇―福岡線を１便増便、東京線の一部と名古屋線の機材を大型化している。

　全日空（ＡＮＡ）は、４％増の５３万１３５３人で、提供座席数は６・９％増。路線別では、関西―那覇で３４・４％、名古屋―那覇１８％それぞれ増加した。
　一方、那覇―羽田で１・５％、那覇―仙台で８・１％減だった。本土と離島を結ぶ直行便を廃止し、那覇発着のダイヤを見直した石垣と宮古線が、それぞれ６０％、４８・２％増となった。
　ＡＮＡ沖縄支店は「直行便運航当時の送客数を上回っている」としている。
（略）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070112ic04.htm
成田「一坪共有地」の１か所、反対派住民が売却合意

　成田空港の暫定平行滑走路（２１８０メートル）南側の未買収地区の地権者の１
人である女性（９０）が、土地や共有地の所有権の売却を成田国際空港会社と合意
していたことが１２日、わかった。

　反対派住民が土地を空港会社に売却するのは、昨年３月の三里塚・芝山連合空港
反対同盟熱田派元代表・熱田一さん（８７）以来。売却合意した土地は、空港用地
外の自宅敷地や畑など計８０００平方メートル、空港会社と反対派住民男性（５
８）と共有する、いわゆる「一坪共有地」１５か所のうちの１か所の所有権など。
成田空港の建設予定地内には現在、計３・６ヘクタールの未買収地がある。

（2007年1月12日15時10分 読売新聞）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070108/lcl_____cba_____004.shtml

空港反対同盟 北原派旗開き

成田空港の廃港を目指す三里塚・芝山連合空港反対同盟北原派は
七日、成田市内で旗開きを行った。
支援者ら約百五十人が集まり、誘導路建設用地の林の伐採阻止など
を訴える「二〇〇七年闘争宣言」を発表した。
北原鉱治事務局長は「空港廃港に追い込む戦いを展開していきたい」
などと話した。

>>236
情報、乙！
これ、ご参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%87%8C%E5%A1%9A
三里塚
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

（略）
　この潮流を決定的にしたのは1995年（平成7年）に当時の内閣総理大臣村山富市（日本社会党）が行った反対同盟に対する謝罪で、
この出来事をもって「北原派」以外の現地農民グループは実質的な反対運動を終了させた。
　現在も一坪地主などを中心に用地買収に応じていない活動家もおり、新左翼セクトを中心に反対集会なども開かれてはいるが、
そこにはかつての「自分たちの土地は自分たちで守る」「スジを通して欲しい」という現地農民達の思い、活動の原点はなく、
三里塚闘争は完全に形骸化したものになりつつある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%B3
ナリバン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　ナリバンとは、インターネットスラングの1つ。
　成田国際空港の滑走路延長などの拡張策に反対し、「成田空港は現実に軍用飛行場化している」などの主張をかかげて共闘して暴力的な反対活動を行っている、開拓農民（主に北原派）や新左翼（特に中核派）の総称である。

　日本政府の政策にまったく合致しない政治的主張をかかげること、デモに代表される実力行使によって主義・主張を伝える姿が、かつて、アフガニスタンを支配したタリバンに重なることから、インターネット上で使われるようになった。
（略）

>>235
情報、乙！
うむ、着々と買収が進んでいるな！

ところで、
「売却合意した土地は、空港用地外の自宅敷地や畑など計８０００平方メートル、空港会社と反対派住民男性（５８）と共有する、いわゆる「一坪共有地」１５か所のうちの１か所の所有権など。」
の意味がとれない。

日本語になっとらん！ｗ
ゆとり教育で育った記者かｗ
名を名乗れｗｗｗ

「売却合意した土地は、空港用地外の自宅敷地や畑など計８０００平方メートル」で、一回ここで文章は終わりだろ？　そしたら、”まる”だよ
「空港会社と反対派住民男性（５８）と共有する、いわゆる「一坪共有地」１５か所のうちの１か所の所有権など。」の部分だが・・・、
いわゆる「一坪共有地」が、空港会社と反対派住民男性（５８）と共有する土地という意味に取れるが・・・、なんだそりゃ？？？ｗｗｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070105STXKF008305012007.html

「１坪共有地」売却求め提訴、千葉県

　千葉県企業庁は5日までに、成田国際空港会社へ売却を予定している県有地の中に「１坪共有地」を持つ空港
反対派地権者2人に対し、共有持ち分の買い取りに応じるよう求める訴訟を千葉地裁に起こした。

　この１坪共有地は、成田空港に隣接した県有地約14ヘクタールの中の約260平方メートル。当初反対派33人
が共有していたが、企業庁が取得を進めた結果、2人を残すのみとなった。

　企業庁は昨年11月、地権者2人の代理人弁護士に任意買収を求める書面を送付したが、地権者側は応じなかっ
た。１坪共有地は、買収対象地を多人数で所有し事業者側の買収を困難にする空港反対運動の一形態。
〔共同〕(13:01)

千葉日報のスキャン画像有り

三里塚芝山連合空港反対同盟
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2006/11/post_31.html

>>240
乙！
>>237がぴったりだなｗ
千葉日報か
千葉県民だが、こんなのあるの知らんかったｗ
しかし、なかなかきれいなカラースキャンだな
というか、新聞記事がきれいなカラー写真や図を使っていると言った方がいいかも

ま、10年も経てば、反対同盟ももっと弱体化するよ
心配するな

　●人口、再び大都市集中　東京圏転入超過、バブル期並み[2007/1/12] 

大都市への人口集中が再び加速している。総務省の住民基本台帳の人口移動報告によると、 
昨年は東京圏に移り住んだ人が転出した人の数を13万人強上回り、バブル期並みの多さになったもよう。 

　名古屋圏への転入超過数も1970年代初め以来の高水準。 
景気回復が続く中、雇用環境がよりよい大都市への移住に拍車がかかった。 
地方に手厚い公共投資の見直しや地方財政の運営効率化につながる道州制の導入など、 
政策面での議論も急務になりそうだ。 

　人口移動報告は人の移動を把握する調査。 
昨年11月までの実績値を基にした2006年の推計値は東京圏（神奈川、埼玉、千葉県を含む）への 
転入超過数が05年より1万9000人多い13万4000人と87年の16万3000人に迫る見通しだ。 

■ソース 
NIKKEI NET(http://www.nikkei.co.jp/)[2007年1月12日7時00分] 
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070112AT2C1103R11012007.html

■ビジネスニュース＋板： 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168555516/

>>236
＞「空港廃港」 

これは一種の宗教ですから。 
南無阿弥陀仏とか南無妙法連華経とかアーメンとかアッラーアクバルとか 
そんなのと同じ声に出して唱えると精神的に安定するのでしょう。 

丸血コピペ鵜罪。
そう言う >>243 は何の宗教を信じているのか。
もし「無宗教」と答えたら、マルクス主義唯物論者と見なす。

>>235-241
土地の買収が多少進んでも、本来の計画による空港施設の建設や空港機能の
正常化は、何十年たってもいっこうに進まない。
空港建設を推進する側も、もう成田にこだわるのはあきらめて、まずは
羽田の拡張と再国際化・24時間活用に重点を置く方が良い。

東京都のホームページに石原都知事が新年の挨拶で今年の夏以降
横田に国内線の民間機が飛ぶようになると書いているけど本当かね？

>>242-243
一極ちゃん、乙！
新年おめでとう！（＾＾
今年も、ちょくちょく遊びに来てくれ！

>>244　低脳くん、乙！　君もがんばれ！（＾＾

>>245　乙！　ま、心配するな　千葉県民としては立派な千葉地方空港として活用させてもらうだっぺ　地方空港としては立派すぎるが
　ま、防災上、関東大震災PART2を考えると、あと一つ二つ立派な空港が関東にあってもいいだっぺよ

>>246　ま、慎太郎ちゃんは作家あがりだから、アドバルーンに書く文章は得意中の得意だっぺよ（＾＾；

>>247
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前！泉佐野に住み！親のスネをかじり、年中無休
で一日中パソコンに貼りつき、血税投入回収不能僻地水没関空擁護の糞電波を発生、
させ続ける、削除要請する、ケツの穴のコマイ　・　【泉ズリア】君には、十分
注意するようお願いします！なお泉ズリアが、泉佐野産の猪に跨り、成田空港に
突入し！成田の路線くれと、叫びながら、突入した場合、無視してください。

>>248　低脳くん、乙！　君もがんばってくれてるね！よかよか（＾＾

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）
ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にも強制執行
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

まぁ最後かもしれないし、その時間みんな仕事中だから言っとく

２ちゃんねる・ひろゆき・運営のひとたち・ネラーのみんな
楽しい時間をありがとう

感謝してもしすぎることは無いよな。
日本に巣食う悪党どもの正体を大袈裟・嘘ありでもばらしてくれてるのは２ｃｈだけといっても過言ではない

http://www.hana-sen.co.jp/ticket/summer.html

>>250-251
一極ちゃん、乙！　おれは、またあの低脳のAA嵐が来たと思ったぜ！ｗ
しかし、一極ちゃんは、悲観派だな？
おれは、楽観派なんで、1/15以降もしばらく大丈夫と思うよ
千葉県民は楽観派が多い、ナリバン含め！ｗ

差し押さえは、あくまで法律上の差し押さえであって、サーバーなどに対し具体的になにかするわけではない
差し押さえというのは、借金の代わりに財産を差し押さえて、圧力を掛けることに意味がある
最終、借金の返済に応じなければ、差し押さえた財産をオークションで売ることになる
オークションで売るときに、２ちゃんねる自身が生きている方が、財産価値があるだろ？

おれの方が、法律は少しばかり詳しいようだな
千葉県民は法律詳しい人が多いよ、泉佐野とは違うかもｗ
ZAKZAKは、煽り記事だろ、針小棒大だなｗ

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/01/post_2dba.html
ドメイン死すとも２ちゃんは死せず　2007年01月14日

　一部で話題になっている2ch.netのドメイン名仮差し押さえというニュースですが、今の所、ソースがZAKZAK（夕刊フジ）しかないので、どれくらい信憑性があるものなのかわかりません。
　仮に信憑性ありということで話を進めると、そもそも、ドメイン名は仮差し押さえの対象となる財産権なのかという論点があります。
（略）

http://rblog-biz.japan.cnet.com/it_bigbang/2007/01/post_6c7e.html
IT's Big Bang!　ITビジネスの宇宙的観察誌　君臨すれども管理せず----「２ちゃんねる」はどこに行くのか　投稿時刻：2007年01月12日(金) 21時14分
（略）
　しかし、今回の「危機」はちょっと今までとは様子が違う。
　本日掲載された「ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にも強制執行」（ZAKZAK）は、ネットに激震をもたらしたと言ってもいい。
　２ちゃんねるでは、この問題に関して多くのスレッドが立てられたが、いずれもすさまじい勢いで書き込みがなされている。

　「西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
　債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。
　執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。」
とあり、早ければ再来週にも、強制執行が始まり、２ちゃんねるが休止に追い込まれるのではとの見方を紹介している。
（略）

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070113-141698.html
２ｃｈ閉鎖騒動、10分で書き込み1000件
　インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」が閉鎖されるとの憶測が１２日、ネット上に流れ、同掲示板上には「２ちゃんねる、閉鎖か」などと題するスレッドが林立し、すさまじい数の書き込みが殺到する騒ぎとなった。

　発端はこの日、一部紙が掲載した「２ちゃんねる停止」という見出しの記事。同掲示板管理人、ひろゆきこと西村博之氏（３０）に対して約５００万円の債権を持つ都内の会社員男性（３５）が１２日、西村氏の全財産差し押さえを東京地裁に申し立てたなどと報じた。

どうだい一極ちゃん（＾＾；

age

◆鈴木航空局長会見、今年も安全第一に
　　羽田再拡張一日も早く、アジア･ゲートウェイ
　　　24h化へ首都2空港一体的に､関空中部も活用
　▽漁業補償で千葉24組合中7組合から内諾を得る
◆鈴木航空局長が新春航空クラブ講演
　　航空行政の現状と展望、6月交通審分科会結論
　　　横田空域の返還で羽田再拡張後の増便を確保
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0116.htm

あんな遠く離れて不便な2空港が、どうやって「一体的」になるのか。
羽田の24時間活用と空域緩和を今すぐ進めることが必要だ。

泉ズリアも、僻地泉佐野の漁師の引きこもりの馬鹿息子なので、大漁の保証金を
ぶん取っている。泉佐野はＤＱＮの巣窟なので、漁師の親戚縁者みんな保証料ぶん
取ったみたいだ。さすが童話のメッカ！関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の
泉佐野村！！尚！一人につき、およそ、１０００万以上払ったそうだ！！

>>256
おお、ニゴロか、おめ！

>>257
ねんちゃく君、一番ずれたが、乙！ｗ

>>256
羽田も成田も、単独では国際水準を満たせないので、
「一体的」などと表して、二空港をひとつの空港と見立て、
誤魔化すつもり。お役人の詭弁でしょ。

地獄の >>259
「一つの空港」と見なすなら、その「空港」の中でどこの滑走路に離着陸する
便でも、1時間15分以下で相互乗り継ぎができなければならない。

百里飛行場は茨城空港と呼ぶ事になりました。

>>261ひねりがないな・・・・ぴったりだが

昨日の記事でスマソ

鈴木航空局長、羽田ぺリメータ規制見直し検討
　羽田再拡張後の国際近距離線がアジアへ拡大

　航空協会の新春卓話会が15日開かれ、恒例の航空局長の講演が行われた。今年は鈴木久泰航空局長が担当し、航空行政の現状と展望を述べた。
　鈴木局長の講演では、交通政策審議会航空分科会及び今後の国際拠点空港のあり方に関する懇談会の
経緯を説明。航空分科会は長期展望のもとに今後の空港整備、航空保安整備の基本方針を次期社会資本
整備の重点計画の作成の一環として行っていると述べ、一方の拠点空港の懇談会については、完全民営
化に向けての検討を進めているなどと現状を述べた。また、アジア・ゲートウェイ構想が総理官邸で打
ち出され、拠点空港の24時間化を推進、アジア・ゲートウェイとして日本とアジア及び世界の架け橋と
なることを目的としていることなどにも触れた。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0116.htm

「羽田の国際線は石垣と等距離まで」などと言っていたのが、少しは進歩したようだ。
しかし、「アジア・ゲートウェイとして日本とアジア及び世界の架け橋となることを目的」とするのだから、
アジア便に限定するのは、理屈としてはおかしい。
段階的にでもいいので、ゆくゆくは全世界をカバーするようにして欲しいものだ。

>>263
御意

>>261-262
首都圏からは外れているのでスレッド違い。
茨城空港と首都圏の空港との関係でも書けば認められるが。

２ちゃんねる閉鎖問題

「2ちゃん」VS「夕刊フジ」　閉鎖騒動巡り全面対決 (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/nichannel2/story/20070117jcast200724945/ 
ひろゆき氏「まだ閉鎖する気はないですー」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/17/news008.html



…というわけで閉鎖はデマ

首都圏とは関東地方だろう。東京とテレビのチャンネルが同じ。ぎゃくに茨城空港が首都圏でないなら、成田も首都圏ではないな。成田からなら羽田よりや百里の方が近いだろ。

首都圏は法的には東京、神奈川、千葉、埼玉、群馬、栃木、茨城、山梨の1都７県ということになっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F
http://www.houko.com/00/01/S31/083.HTM
http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/telework/14telework_jittai_gaiyou.pdf

だが、「東京圏」「東京都市圏」というのもあるぞ。
ここらへんは範囲はぐっと狭まり、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県だけになる。
http://tochi.mlit.go.jp/syoyuu/1999/s01_word.html

関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の自治体
http://www2.ocn.ne.jp/~shamin/PDF/idobata20020427.pdf

首都圏＝東京区部への通勤圏。
首都＝東京だから、上記の首都圏＝東京圏。
まさか、群馬・栃木や房総半島が首都圏だなんてｗ

東京区部への通勤圏なら静岡や郡山も入る。福島空港や静岡空港も仲間入り。

>>271
うむ
新幹線通勤だなｗ

>>271-272
静岡や郡山の住民の何％が、東京区部へ週５日通勤・通学しているだろうか。
川崎市・横浜市北部などと比べてみよう。

群馬・栃木・茨城中北部・千葉東南部は、東京から離れた田舎のくせに
勝手に東京の権威を利用して 「首都圏」 だなんて見栄を張るな。

く、ゆるせないっ

血税投入回収不能水没僻地関空のある、関空関連事業で大失敗した破綻寸前の泉佐野市
は、自然一杯の豊かな町です。和泉山脈には、イノシシ・鹿・猿・熊などが生息し、
山中には、犬鳴き山温泉があり、今のシーズン、泉佐野産のイノシシのボタン鍋が
食べられます。一度大田舎！泉佐野村にいらっしゃってください。

>>274
まあ、そういうなｗ
よく言われるのが、千葉は国際空港があるだけ、埼玉より上だなんていうジョークね
早く、成田を千葉地方空港にしようぜ、みんな！！

>>270
>まさか、群馬・栃木や房総半島が首都圏だなんてｗ
>>273
>群馬・栃木・茨城中北部・千葉東南部は、東京から離れた田舎のくせに
>勝手に東京の権威を利用して 「首都圏」 だなんて見栄を張るな。


悪いな…。首都圏の定義は法で決められているんだ。

納得できないかもしれないが、これが現実だ。

＞首都圏整備法施行令
＞（東京都の区域の周辺の地域）

＞第１条　首都圏整備法（以下「法」という。）第２条第１項の政令で定めるその周辺の地域は、
埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32SE333.html
http://www.houko.com/00/02/S32/333.HTM



>>273が馬鹿役人説得して首都圏の範囲を狭めてくれるというなら話は別だけどね。

>>275
低脳まるだしだな
あ！　す、すまん！　また低脳くんを罵倒してしまった！ｗ（＾＾

>>277
一極ちゃん、乙！
しかし、なんだね、一極ちゃんも、ZAKZAKの煽りにひっかかるなんて、まだ若いなｗ（＾＾
まあ、２ちゃんねるが本当にあぼーんされるとしても、暫くあるだろうから、またーりしようぜ！ｗ（＾＾

>>279
まんまとハメられましたｗ

>>277
中曽根、渡辺ミッチー、中村喜四郎、ハマコーの利権誘導の仕業だな。
>>277 もそいつら糞田舎政治家の工作員か。

話は戻って、
茨城空港なんて、東京の企業の人や都民が大挙して利用しに行くのか。
これこそが、首都圏の空港かどうかの判断基準だ。
現在の成田空港には、それが当てはまる。

>>281　金丸もだった。忘れていた。

>>281-282
＞中曽根、渡辺ミッチー、中村喜四郎、ハマコーの利権誘導の仕業だな。
だったらお前が今すぐ馬鹿役人説得して首都圏の範囲を狭くさせろ。

俺は東京駅から在来線を使って１時間以内でいける範囲が実質的な首都圏で
それ以外は法的な首都圏であって実際はただの地方都市だと思っているがね。

＞茨城空港なんて、東京の企業の人や都民が大挙して利用しに行くのか。

茨城空港の立地条件にしても首都圏なのは確かだが、間違っても東京圏ではない。
それに拡張しようとしてもあくまでも地上空港だから用地買収は難しいし、
24時間化だって困難だし、 騒音被害を受ける住民に補償金を払うハメになる。
さらに百里の航空自衛隊には首都圏防衛の任務があるから、
実際は空域はおろか、民間に解放される発着枠も大した数にはならないだろう。
だから国際線は来ないで、国内線が１日１０〜２０便飛べば御の字だと思うぞ。


だいたい地元だって、地方空港としての利用しか想定していない。

沈没・破綻　関空二期工事
http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm

>>281
茨城県はつくばエクスプレスを延伸して茨城空港経由で水戸まで伸ばしたいようだ。すると秋葉原から一時間で行けるようになるが。成田空港と大差は無い。

　成田・羽田で国際線を増やす方法を思いつきますた。
羽田→那覇→マニラ・パラオ・ホーチミン・台湾桃園・台北・上海
羽田→秋田→ウラジオストク・ハルビン
羽田→千歳→フランクフルト・モスクワ・パリ・アンカレッジ・ハバロフスク
羽田→金沢→仁川
羽田→仙台→アメリカ本土・ハワイ
伊丹→成田→米国・欧州(ミュンヘン・パリ・アムス・シカゴ・ミラノ)
名古屋→成田→米国・欧州
国内→成田→米国・欧州
欧州・米国→東南アジア

羽田は地方を経由し
成田は成田を経由させればいいのでは？

>>285
茨城空港？　これか！
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/kyogi/index.html
いばらきの空港・百里飛行場／茨城県企画部空港対策室

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000701170001
愛称は「茨城空港」 ０９年度開港予定　2007年01月17日

　民間共用化空港として０９年度の開港を予定している百里飛行場（小美玉市）の愛称が、「茨城空港」に決まった。
　一般応募で上位に入り、全国にも浸透しやすいというのが理由だ。
　空港の整備自体は、国からの予算措置で０９年度の開港に道筋がつきそうだが、地方の航空路線が削減されるなか、就航路線が確保できるかどうかが今後の焦点の一つになりそうだ。

　橋本昌知事が１６日の会見で発表した。昨年７月から９月の募集に、県内外から地方空港の愛称応募数としては最も多い８２６６件が寄せられた。

　この中から「茨城（いばらき）空港」「茨城（いばらき）百里空港」「水戸空港」「百里空港」「霞ケ浦（かすみがうら）空港」の５点が有識者らでつくる会議で推薦され、県百里飛行場民間共用化推進本部が「茨城空港」を愛称として選んだ。
（略）

>>286
おつ！

>>283
>俺は東京駅から在来線を使って１時間以内でいける範囲が実質的な首都圏で

うむ、泉佐野の住民には分からんかもしらんがｗ
低脳くんにも理解できないかも知れないがｗ

JR東京駅からだと、千葉JR佐倉までが総武線快速でほぼ1時間だな
しかし、ベッドタウン千葉県から東京への１時間通勤ルートは、大きく４本かな
JR京葉線、JR総武線、京成、常磐線−地下鉄千代田線（低脳くんには難しすぎるかなｗ）

それから、東京といっても、ターミナルになる箇所が４つほどあってね
池袋、新宿、渋谷、それに東京かな
いま、品川も結構便利というか、丸の内にあった三菱財閥系の企業が、品川に移ってね
いま、丸の内の古いビルには、一階は高級ブティック店が入っていたりするんだよね（泉佐野の住民には分からんかもしらんがｗ）

ま、お役人としては、JR東京駅を中心点と考えるより、地下鉄霞ヶ関を中心点と考えるだろうよ
（これも、泉佐野では分からんかもしらんが・・・。東京は、地下鉄を理解しないと、本当に分かったとは言えないんだよね）

ちなみにつくばエクスプレスは東京駅に進出する野望があるし、東京駅から在来線で一時間は可能だ。

>>290
ああ、そうだね
つくばエクスプレスは、途中柏市を通っていたね
つくばは、茨城県だが

まあ、これだけ言っても、低脳くんには、おいらと一極ちゃんの区別がつかないだろうな
低脳くんも田舎に住んでいるんだろうね
東京の事情を知らないんだろうなｗｗ

>>277 >>283
そこまで「首都圏」「東京圏」の法的定義にこだわるなら、これからは、
汚職にまみれた田舎の糞政治家が利益誘導して見栄を張るためのインチキ
「首都圏」一極集中ではなく、東京都心部へ一時間通勤圏の
「東京圏一極集中推進委員会」と名乗ったらどうだ。

>>292
まあ、いいじゃないか
一極ちゃんは、泉佐野の田舎で、こだわりがあるかも知らんが、おいらは国際空港のある千葉県民だｗｗ
金持ちけんかせずだな
国際空港がある限り、千葉県を外して定義はできないよｗｗ

でも、早く成田を千葉地方空港化しよう！

>>293
泉ズリア！又こんな所で、真性包茎の極小チン子でオナニーしてるの、早くパンツを
上げ、関西の負け組み電車！狭軌の南海電車に乗って、イノシシ・鹿・熊の生息する、
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野村に帰りますよ！！

>>294
低脳ちゃん、乙！
ま、ちみもがんばっているね
しかし、一極ちゃんに粘着とは、ちょっとなんだな
もう少し、成田の地方空港化に役立つ建設的なカキコでもしたらどうよ？ｗ
泉佐野の田舎は放っておいて、首都圏に出て来いよ（＾＾

>>294
補足
291にも書いたが、泉佐野と千葉県民との区別がつかないようじゃ、低脳も重症だなｗ
おれは、泉佐野がどんなところか知らないが

堺と和歌山は、仕事の関係で行ったことがある、南海電車でね（＾＾
ま、その低脳はしばらく治らないだろうが、あきらめずがんばりたまえｗｗｗ

　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070108/lcl_____cba_____004.shtml 　

　　　　　　　　空港反対同盟 北原派旗開き


成田空港の廃港を目指す三里塚・芝山連合空港反対同盟北原派は
七日、成田市内で旗開きを行った。
支援者ら約百五十人が集まり、誘導路建設用地の林の伐採阻止など
を訴える「二〇〇七年闘争宣言」を発表した。
北原鉱治事務局長は「空港廃港に追い込む戦いを展開していきたい」
などと話した。
国際交通拠点としての機能と経済の活力を失った日本は縮小の一方となり、
ゆくゆくは日本国そのものが滅び、中華人民共和国が世界一偉大な国家となる。
大韓民国が世界第二の偉大な国家となるであろう。
　

>>297
ほっとけ
千葉県民にもいろいろいるんだからｗｗ

北原派＝絶滅危惧種だなｗｗ

泉ズリア！自問自答偽装成りすまし、夜勤火病コピペ連投発作暴走！ご苦労さん！
おんまり、オナニーすると体に悪いから、控えるようにお願いします・・

>>299　彼らが本当に絶滅したら、成田空港は完成するわけだが。

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里Ｎ田5XXの
7某茂木家系二郎の子栄二とその仲間たちは
4弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
2えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
7殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
0こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
8社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し

行政上の首都圏＝東京都と境界を接する山梨県を含めた1都7県
東京圏＝ 関東地方南部の1都3県（埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県）

俺は首都圏にふさわしい地域の目安は「東京駅から５０�`以内」という定義を上げておく。
理由は簡単だ。これ以上離れたら一挙に「車社会＝田舎」になるからだ。
これ以上はなれた地域から毎日、山の手線内の駅へ通勤へ行くハメになれば
毎日が長距離痛勤と化して、速攻で東京都心へ引越したくなるだろう。
壁になる駅の目安は…
東海道線方面＝大船
東北線方面＝久喜・北本
総武線方面＝四街道・八幡宿・鎌取
中央線方面＝八王子
常磐線方面＝取手

…大体こんなところだろう。


だからこそ成田空港の所在地は「あそこを首都圏というのはほとんど詐欺」であって、
真の首都圏の玄関である羽田空港を早急に再国際化すべきなのだ。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145305314/

>>300　低脳くん、記念番号ゲット乙！　まあ、がんばってねｗｗ

>>301　現状で十分だよ、絶滅待たなくてもよ、実質絶滅に近いよ、それよか堂本の絶滅が先だよ

>>302　なんか知らんが、自己満足乙！　ま、低脳くん、相手してやれよｗｗ

>>302　一極ちゃん、乙！　なんだか、泉佐野の住民にしては、首都圏に詳しいね（＾＾；

>>304　スレ宣伝乙！　騙されてそのスレ行ってきた（＾＾；

>>303
藤沢は東京圏じゃないそうなので、百万湘南市民の為に別の空港が必要。藤沢市境に近い厚木基地を民間化し、湘南空港にしてほしい。

>>306
うむ
人口は、神奈川県がかなり多い
よって、本来は神奈川空港があってよいはず

>>306-307
＞本来は神奈川空港があってよいはず 

実は横須賀・金田湾沖に「首都圏第３空港」の建設候補地として名乗りを上げているということになっている。
この計画の欠点は制限表面が存在することと反対運動が既に動き始めてること。

嘘だと思うなら↓をみてくれ。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/05_009.html
http://www.yokohama-ri.co.jp/press/pdf/pr010125.pdf
http://dolphin-a.co.jp/airport.htm
http://dolphin-a.co.jp/news.htm
http://www.hide-fujino.com/diary/2004/oct1.html

２ちゃんだとみんな威勢が良いねえ。 
間違っても生身の人間には言えない言葉だよね。 
楽しいね、２ちゃん。 

生身で言ったら殺されるだろマジで
警官3人殺されてるんだからな

>>308　一極ちゃん、乙！　おお、あんた関東の事情に詳しいね
　　　　　低脳くんは、泉佐野とか言っているがｗｗｗ、どうも西関東住民かもね
　　　　　実は、低脳くんが田舎住民で、嫉妬しているんだろうｗｗｗ

>>309　「楽しいね、２ちゃん」？？・・・、何が問題なんだ？？

>>310　分からん？？　分からんが乙！ｗｗｗ　

◆石原都知事、羽田再拡張後の就航距離
　　米国は無理でも東南アジアまでは当然すべき
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0123.htm

>>305 泉ズリアとは？
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野に住む引きこもりのニート！
僻地泉佐野に関空が出来、泉佐野が世界の中心だと妄想を抱き、必死で血税投入
回収不能水没僻地関空の電波を、盆正月も休まず、年中無休で一日中パソコンに
貼りつき、たった一人で関空擁護している、痛い関空厨です。
また妄想へきも強く、自問自答したり、ＮＹ市民・神戸・伊丹・京都・奈良・名古屋
東京・神奈川・千葉あらゆる市民になりすます泉ズリア！関空を批判しようものなら
削除要請する、　・　コマイケツの穴の持ち主です。
泉ズリアを、みんなで叩き！無駄な関空に、これ以上血税を投入する事をやめさせましょう。

2009年度に予定されている羽田再拡張後の同空港における国際線展開について、
「成田が眠る夜中の7時間の運用方法をどう使うかで、羽田の特徴が打ち出せる」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0123.htm

成田が使えない時間は、23時〜6時の7時間よりも、実際にはもっと長い。
発着時刻を門限ギリギリの時間に設定すると、少し時間がずれた場合にリスクが
大きすぎるから、例えば出発便は22時頃までしか設定されていない。
東京圏唯一の24時間空港である羽田を、少なくとも21時〜7時の間は国際空港
としてフル活用しなければならない。

>>314
それいいね、夜間は国際化か。
夜間発着で近場から海外旅行に行けるなら、こんないいことはない。

>>306
大手私鉄でも距離的に久喜くらいで折り返しが一般的。
東海道線ですら平塚あたりで折り返しがあるというのに。
取手や高尾止まりの列車が数多く走る他路線から見ると
空気輸送状態の15連の電車が北関東まで走る宇都宮線や高崎線は本当に異常としかいいようがないね。

全列車が埼玉県境を越えて、茨城県をかすめて、小山も越えて、
最低小金井、多くは宇都宮まで直通する宇都宮線の運行はほんとうに無駄。
大宮発車時の利用者は大宮から18.6�qの久喜までで半分以上降りている。
そこからも東鷲宮、栗橋、古河と各駅でガンガン利用者は減る。
久喜から小金井まで39.2�q、宇都宮まで60.6�qも15両編成の長大編成を緩慢に走らせる大いなる無駄。
そして大宮周辺では東京、大宮からの距離、 人口に対し異様に少ない本数で、ラッシュ時の混雑率も異常に高い。
宇都宮まで往復する間に、上野−久喜間は２往復できる。 さらに最終は宇都宮行きなので
首都圏では宇都宮線の最終は異様に早く、始発は宇都宮発なので異様に遅い。

車両基地？乗務員？そんなものＪＲの都合。車両基地は、埼玉県内でも幾らでも沿線に作る土地はある。

勝手に今後の展開を勝手に予想

2009年羽田空港国際化
↓
都心に近くて便利な羽田空港が人気になる。
↓
「国内線国際線分離政策を即時撤廃せよ！」という世論が高まる
↓
201X年、羽田空港の再々拡張が公表される。

拡張後の羽田空港
1　滑走路は4000ｍ×2本になる。
2　りんかい線が羽田空港へ延伸される
3　新たに第二国際線ターミナルが着工される
4　成田空港はローカル線専用空港として存続されることになる。

>>316
一極ちゃん、乙！
あんた、関東の鉄道事情に詳しいね（＾＾；
泉佐野の住民じゃないね、低脳の田舎者には分からないだろうがｗｗｗ
あ、すっすまん！　また、低脳くんを、罵倒してしまった（＾＾；

東京からも、新宿や渋谷からも、上野からも電車一本で行けない空港のどこが一体便利なんだかさっぱりわからん。

>>319
＞東京からも、新宿や渋谷からも、上野からも電車一本で行けない空港のどこが一体便利なんだかさっぱりわからん。

これは政府が無能だからです。

池袋、新宿、渋谷から通勤列車で羽田空港へいけるようにするべきだ。
いまや航空機は庶民の乗り物なんだから。

…というわけで、一番調整する相手やまたがる会社が少ないりんかい線を最優先に延伸すべき。

>>319

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1141383125/822-832

私案では全て電車1本で空港ですが、一極さんが返答してくれませんｗ


それと、浅草線東京駅も反対だそうですが、成田の国内線が移るならなんだかんだいって
成田からの首都圏へのアクセスの重要度は増すと思います。
（逆に羽田・成田間の直結の重要度は減りますが）
成田からも、東京・新宿へ直結するべきです。

>>312
「米国は無理でも」だと・・？
慎太郎よ、何に遠慮をしているのだ？
羽田を日本の玄関にするのではなかったのか？

まさか、成田に既得権益を持っている「鶴」の大株主、○山○太郎に気を使って
いるのではあるまいな？

とにかく、もうこれ以上、失望させないでくれ。おっさんよ・・・。

今年春から成田で滑走路かなにかの新設工事があるって噂きいたけど誰か知りませんか？

>>322　羽田をアメリカの言いなりにはさせない慎太郎。

　
　タイの元首相、タクシン氏が隠密で来日してるようですね。
　今日は秋葉原でプレステ３を求めて買い物してたと
　ニュースで写ってました。ぜんぜん隠密じゃないですね。
　

「米国は無理でも」＝滑走路が短いので飛べない

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F32%2F33.031&lon=139%2F47%2F26.69&layer=1&sc=4&ac=13111&p=%C5%EC%B5%FE%B9%F1%BA%DD%B6%F5%B9%C1&mode=aero&pointer=on&size=l

よくわからんけど、Yahooの航空地図とか
眺めても羽田のどこに４０００ｍに拡張するだけ
のスペースがあるのかわからん。

>>327
沖側は海埋めるだけ。
陸側は川の上の工法次第。

Ｄ滑走路完成後、深夜早朝の貨物便にはペリメーター規制をかけないことが
ほぼ決まっているので、滑走路の延伸は必ずやるでしょう。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2005/0214.htm

あとはタイミングの問題ですね。　できれば、新滑走路完成に合わせて欲しいものです。
それも、現在の敷地内で済ませる様な中途半端なものではなく、世界基準を満たしたものにするべきでしょう。

>>329
>>328を書いておいてアレなんだが、新滑走路がC滑走路延長の邪魔になるのでは？

>>329
貨物便が深夜就航するなら神奈川口の整備は必須になるな。

>>330
計画では、新Ｄ滑走路の中心とＣ滑走路の南端まで、およそ１５００ｍの距離があります。
同時離着陸を行うには、１３００ｍ程度間隔があれば問題ありません。

したがって、Ｃ滑走路は南側に２００ｍ、北側に３００ｍ延伸するだけで、
現在の敷地でも３５００ｍにすることが可能です。

さらに、城南島側に敷地を拡張すれば、４０００ｍ級も不可能ではないと思います。

>>331
神奈川口も重要ですので、さっさと整備したいところですね。

>>332
お、余地はあるのか。
3500でも旅客には十分だよな。

それと、A滑走路を川上へ桟橋で延長する場合には、Dは干渉しないよな。
ターミナルの配置とか考えると、国際線・国際貨物のために延長するなら、
むしろこっちが本命かもしれんとか妄想してみる・・・

>>334　Ａ滑走路は24時間離着陸ができないのでは？

>>334
Ａも延長するべきですね。こちらは３５００ｍ程度ですかね。
Ｄで河口部を桟橋にしているので、その経験が生かされるでしょう。

一日も早く、羽田が世界に誇れる空港になって欲しいものです。

>>335
本当？だとしたら、ターミナルをA滑走路側に作るのは無駄が多いよね。

>>336
すごい後付け拡張のゴテゴテ感あふれる世界に誇れる空港になりそうですがｗ
なんにしても東京の規模にふさわしいキャパは備えて欲しいものです。

>>335
Aは、離陸16、着陸34なら24時間運用可能。
Dラン工事中はクレーンが立っちゃってCラン使えないからこのような運用になります。

みなさん、乙！

　　中国高速鉄道　日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ日本から購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助再開
・落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの大幅増額と永久化の確約
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・乗務員および技術者の無償教育
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

>>340
中国板宣伝おつ！

>>338
Ｄ滑走路工事のクレーンが南側に立っても、Ｃ滑走路から34(北向き)離陸
だけはできるのではないのでしょうか。

◆黒野ＮＡＡ社長、航空政策研究会で講演
　　今年は滑走路2,500ｍ化後の将来を決める年
　　　22万回以上の容量拡大、地域の支援が必要
◆ＪＡＴＡ、今後の海外旅行戦略で提言策定
　　航空会社との連携強化、定期的に会合設定
　　　首都圏空港問題で要望、航空局と意見交換
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0125.htm

>>332

航空路の問題はどうなんだよ？

管制がもどされたって、日米協議がむずいのでは？

自己紹介
私は、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野に住む引きこもりのニートです。
僻地泉佐野に関空が出来、泉佐野が世界の中心だと妄想を抱き、必死で血税投入
回収不能水没僻地関空の電波を、盆正月も休まず、年中無休で一日中パソコンに
貼りつき、たった一人で関空擁護し頑張っております、痛い関空厨です。
また妄想へきも強く、自問自答したり、ＮＹ市民・神戸・伊丹・京都・奈良・名古屋
東京・神奈川・千葉あらゆる市民になりすまし、関空を批判しようものなら
削除要請を即刻致します。みなさんからは、　・　コマイケツの穴といわれます。
又これ以上、みんなで私を叩かないでください！血税投入回収不能水没僻地関空の闇
の部分が暴露され、本当に関空が水没してしまいます。
皆さん！北九州・伊丹・神戸・セントレア・羽田・成田の路線を、血税投入回収不能
水没僻地関空に、お恵み下され！！

>>342
理由はよく分かりませんが、Cランは夜間クローズって事で通達が出ていたような気が。

>>345
低脳ちゃん、あんたの負けだな（＾＾；
おいらと、一極ちゃんの違いが分かってないのは、あんただけだよｗｗｗ

だもんで、だれも、あんたのカキコ見てないよｗ
しかし、これにめげず頑張ってくれ

こんな低脳でも、いなくなるとさびしいからね
不肖、おいら千葉県民が相手してやるからよｗ

>>344
昨年、横田空域の一部返還が日米間で合意したことにより、過密状態の東京湾上空が、
幾らか緩和されることでしょう。
これによって、飛行ルートにも幅を持たせることが可能になるはずです。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06102308.cfm

「アジアゲートウェイ構想」と「空港の２４時間化」で、国際競争力の強化をうたって
いる安倍政権ですが、単なる人気取りなどではなくて、本気でこれを実行しようとする
のなら、横田空域のさらなる返還が避けられなくなります。なぜなら、これらの政策を
首都圏で行うのなら、羽田空港の処理能力の向上が必要不可欠だからです。
つまり、「首都圏において、国内及び、アジア各国と世界を結ぶ役割は、今後は羽田が
担いますよ。」と言っているのだと思います。

そのためには、さらなる空域の返還交渉が必要になるわけですが、これは、安倍さんの
本気度によって結果は変わってくるでしょう。うまくいけば相手から大幅な譲歩を引き
出すことが出来るかもしれません。
「主張する外交」がモットーの安倍さんですが、就任以来、中韓や欧州は訪問しても、
いまだ、訪米はしていません。これまでの政権のような対米追従ではなく、ある程度、
米国に対してもそれが国益に適うと判断するなら、必要な要求はしてくれるのではな
いかと思います。

まちがえました。
僕は３３２です。

>>348-349
乙！　よかよか
関東の空域は、全面返還が必要だでよ

水戸の沖とか富山の沖に海上の米軍航空基地を作って、そこへ移せ！

なんだ、交通政策板が移転してたのか？
しかし、なんだな、米軍も移転できるといいねｗ>>350

>>347 >>350
泉ズリア！血税投入回収不能僻地沈没関空と、破綻した臨空ゲートタワー見て、
オナニーするのはやめなさいとあれほどいったのに、こんな所で、真性包茎の
極小チン子と、削除要請する・コマイケツの穴、丸出ししたらダメじゃない！
早くパンツを上げ、関西の負け組み電車、狭軌の南海電車乗って、関空関連事業
で大失敗した、破綻寸前の、猪・鹿・熊・猿の生息する、泉佐野村に帰りますよ！

>>352
低脳くん、よかよか
ちみも、がんばりたまえｗｗ

航空政策とは、実に政治の問題である

多額の税金を納めるサラリーマン
しかし、従来その金は、地方の漁港整備など地方国会議員の集票のための利益誘導に使われてきた

そして、羽田や成田には、「予算がない」「赤字だ」などという理由でお金が回ってこなかった
この現状を打破するためには、「現状の羽田、成田に極めて不満足」という常識を共有し、世論を形成してゆくことこそ肝要なのだ！！>>1

血税投入回収不能僻地水没関空のある、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前で、
猪・熊・鹿・猿の生息する、泉佐野市は、世界の中心だ！

>>355
ばかの一つおぼえだなｗｗ
あっ、すっすまん！
また、低脳くんを罵倒してしまった！ｗｗ

税金は、サラリーマンを狙い撃ち
源泉徴収だからねｗｗｗ

消費税は、貧乏なサラリーマンほど負担が重い
まあ、真に貧乏なサラリーマンは、航空機など無縁かもしらんがｗｗｗ

しかし、成田など遠方空港へアクセスするのも大変だろ？
税金払っていて、不満に思わないか？

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070127233152.jpg

羽田はこれでいいだろ。
船舶航路？知ったことかｗｗ

>>358
コレと、横田空域のさらなる返還がなされれば万々歳だね。
まあ、それができないから苦労してるわけだが。

>>358

おお、画期的だｗ
じゃあ俺の案もうｐしてみるｗ

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070127235512.jpg

>>360
ﾊﾞﾛｽｗｗｗこれだとEとF、北風時に離陸できねえｗｗ

>>358-361
乙！

船舶航路？？ＷＷ
船舶利用する旅客と、航空機利用する旅客とどっちが多いかだな
結論は、だれにも明白なように、「航空機優先で、船舶航路はあとから考えろ！」ということだＷＷ

ｻﾝｸｽｺ-!!

よくよく考えると、D滑走路を作ってしまう以上、Eを作ってもいまさら船舶航行には
たいした問題にならないのではないだろうか・・・
>>360ｳｹﾙwwww

船舶は貨物のことだと思うぞ

↑あっこれ>>362ね

>>363
確かにEは航路にはあまり問題ないかもしれないな

>>356->>363
一日中火病発作コピペ連投でオナニーしすぎてすいません！
真性包茎の極小チン子から、出血しだしましたので、血税投入回収不能僻地水没関空
のある、関空関連事業で大失敗した、破綻目前の、泉佐野市民病院に行ってきます。

>>366
低脳くん、乙！
しかし、ほんとお前は低脳だなｗｗ
一極ちゃんと、千葉県民の差がつかないばかりか、”名無しさん”を全部おれだと思っているのかね？？

356,357,362の３つがおれだ！
あとは、他人だ！ｗｗ
す、すまん、また罵倒してしまったｗｗｗ

>>364
ああ、貨物ね
貨物なら、あと数年で築地市場が東雲の方へ移転するだろ？
航路の自由度も広がると思うよ

それに、貨物なら場所の自由度は結構あると思うよ
都心のど真ん中を通らないと行けない貨物の港は、アクセスとして良くないね

>>366
低脳くん、おれは、>>367 ID:oDOMf5Qp0だが、実は別の場所からアクセスしている
なもんで、ID変わっていると思うが、一極ちゃんとは別人のいつもの千葉県人だ
もっとも、いまのロケーションは茨城県だがね

関空は、確かに低脳くんのいうように、失敗かもしらん
しかし、世の中そういうことは多い
というか、理想的な完成品など無いと思ったほうが良いぞ

大事はことは、現実は理想どおりでないが、ではこれからどうすれば良いかを考えることだ
過去を見ることは大事だが、それにとらわれてはいけない
未来に向かって、これからどうして行くのがよいかだ

羽田大拡張！　成田千葉・茨城地方空港化！　そのための交通アクセス！
人口の重心から言えば、神奈川側にも、もう一つ空港があっていい！
そのためには、米軍さまには、どこか引っ越してもらう必要がある、それに関空を当てるのも手だｗｗｗ
な、一極ちゃんよ！ｗｗ

航空政策は、政治の問題だ
よって、世論の喚起も重要だ

２ちゃんカキコだけでなく、
日常会話の中で
「羽田からもっと海外へ行けたらいいね」
「羽田をもっと拡張しようよ」
「成田は都心から遠いので、千葉や茨城県などの地方空港としても利用してもらおう」
というをやろうや

口コミも大事だ

◆サービス連合、政策要求案・旅行業関連
　　同一地域での複数空港、利便性に配慮を
◆サービス連合、政策要求案・航空貨物関連
　　羽田国際化、成田との取り扱い分散化を懸念
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0129.htm

>>367 >>368 >>369
泉ズリア！血税投入回収不能僻地沈没関空と、破綻した臨空ゲートタワー見て、
オナニーするのはやめなさいとあれほどいったのに、こんな所で、真性包茎の
極小チン子と、削除要請する・コマイケツの穴、丸出ししたらダメじゃない！
早くパンツを上げ、関西の負け組み電車、狭軌の南海電車乗って、関空関連事業
で大失敗した、破綻寸前の、猪・鹿・熊・猿の生息する、泉佐野村に帰りますよ！

低脳くん、乙！

バカは死ななきゃなおらないとはよく言ったものだｗｗｗ
あっ、すっすまん！
また、低脳くんを罵倒してしまった！ｗｗ

韓国の企業はどこも頑張ってる。 

電化製品は「安かろう悪かろうださかろう在日だろうｗ」を払拭すべくデザインには本当に力を入れている。 
もう韓国製品が家にあるからといって在日疑惑やボンビー人だと思われることも少ないだろう。 

エアラインもそう。バカでファビョるイメージを払拭するため足穴はスト後にお客様のケアがすごい。 
日本と違って韓国客室乗務員の訴え(乗員のわがまま待遇要求を非難する内容）も筋が通ってる。 伝統カラーを大切にしている制服もCMもかなりいい。 
大韓も墜落しまくり後進国で勘違いを払拭するために思い切った改革が成功している。 はっきりいって、JALやANAはこのままではバ韓国にさえ追い抜かれるね。 
インチョンと成田・関空・中部、それだけ見てもインチョンの勝ち。 
日本は努力を怠ってしまった。客室組合と周辺住民によるエゴの言いなりになってマンマとこのザマ。 このままではマジで航空後進国になってもおかしくない。


韓国は衛生的にもどうも遅れてるしキムチ臭いし民度が低いし不潔だから韓国製品にも韓国エアー にも乗る気はゼロだが 
JALやANAにはもうちょっと日本人としての自覚を持ってアジアのトップを維持してほしい。 コリアなんかに追随されて情けないと思う。 泣けてくる・・・・ 

>>375
一極ちゃん、乙！

ところで、一極ちゃんよ
低脳くんが、おれになついてよｗｗ

たまには、一極ちゃんも相手して遊んでやってくれ！
あいつ、さびしいんだろうよｗｗｗ

日本や東京に >>375 のような自己厨のやつがいるから、韓国に負ける。

>>377
ばかじゃねーのか？
関東の人間がおとなしすぎるんだよ！ｗ

本来、関東の航空政策に使われるべき予算が、青森の漁港整備などに使われてしまう
いま、長く続いてきた自民党の政権維持の仕組みとして、政府の政策予算の配分比率は固定されているんだよ

これは、国の政策を論じるうえで常識だぞ
例えば、ぐぐると次だ。関東の世論として「もっと、羽田・成田・神奈川などの空港整備に予算を出せ！」という声を盛り上げないと、現状は変わらないぞ！

http://www.jotsugakkai.or.jp/kansai/shibutaikai/fy2000/speech.ppt
IT革命の基盤としてのビジネス情報・社会経済情報
二十一世紀の日本への提言
（財）情報通信学会関西支部支部大会 2000年11月27日
鬼木　甫 大阪学院大学・大阪大学・関西大学

3. 政府・地方公共団体　―
　　人事、予算、決算、なわばり型の業務分担（詳細権限規定なし）
　　予算比率の固定化
　　なぜ官僚が権力を握れたのか（？）
　　権限規定が包括的
　　現実に関する情報の独占

>>378
逆だよ。関東にはファビョってじゃまするバカばかりだったから後回しにされただけ。その結果整備が遅れたんだから自業自得。

>>373 374 376 377 378=火病コピペ連投偽装成りすまし、暴走妄想粘着発作泉ズリア！
こないだ、初めて関西の負け組み電車！狭軌の南海電車に乗って、大和川を渡りまし
た、僕の住んでる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野と違い、大和川
より上の地域は、人が大勢住んでいました、又お店やさんも多く、泉佐野のコンビニ
は、サークルＫしかありませんが、ローソンやセブンイレブンなど一杯ありました。
また食べ物もおいしく、たこ焼きは絶品で、泉佐野のたこ焼きはなんだったんだろう
と思います。又狭軌の南海電車に乗って大和川より上の地域（都会）にいきたくなる
今日この頃でした。　　　　　　　泉州地方は海があり、間違い無く和歌山県です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　泉ズリア！

>>380 が指していない >>375 は、>>380 と同一人物の自作自演だ。

>>397
そんなことないだろ？？
おれは、神戸出身のいま千葉県民だが、関東の人間は電車の待ちで行列してお行儀良くだよｗ
要は、お上の決めた規則には忠実と
ただ、小数の反対派が暴れてもだんまりという情けない面もあったりｗｗ

それに、いま羽田は沖合い展開がようやくできて、さらなる再拡張と関東の空域奪還作戦中
まず必要なことは、千葉の漁民に実弾を撃って、黙らせること
そのための予算を回せと！ｗｗ

>>380-381
なるほど、「>>375 は、>>380 と同一人物の自作自演」か・・・って？
そんなわけ無いでしょｗｗ
あんな低脳、そうそういるわけないでしょｗｗｗ

あっ、すっすまん！
また、低脳くんを罵倒してしまった！ｗｗ

>>382
訂正スマソ

>>397
↓
>>379

低脳が染りそうだｗｗ
あっ、すっすまん！
また、低脳くんを罵倒してしまった！ｗｗ

>>382
その、少数の反対派が暴れてもだんまりということは、
結局大して必要性を感じてないってことだよね。
だから、後回しにされても当然なんだわ。
欲しけりゃそれなりに態度で示せってことだ。

>>385
つーか、人間というのはじわじわ来るとある程度我慢しちゃうところもあってね
航空政策なんか、足が長いからね
急激な変化には、びっくりするが・・・
”ゆでカエル現象”などと言ったりする

（ぐぐると、これ。最後の図表２１にまんががある）
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr02_37.html
２００２．１２．６
ニュースＮｏ．３７
韓国の不良債権処理に関する誤解
〜不良債権処理が成功した本当の理由〜


それと、米軍さまが絡むと、諦めてしまうところもあってね
だから、世論喚起が大事だという結論になるわけだ
「米軍さま相手だからといって、諦めることはない！」
「航空政策は、足が長いが、関東市民三千万でしっかり監視して行こう！」
なんてね（＾＾；

◆交通政策審･航空分科会、あす5回目
　　需要予測と首都圏の空港あり方について検討
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0131.htm
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/05_18_bunkakai/

★黒野NAA社長「07年は次を考える重要な年」
　羽田と役割分担、成田容量拡大の明確化へ
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0131.htm

情報サンクス！

泉ズリア君の住んでいる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野市の事
もっと勉強してね！
http://www.rinku.zaq.ne.jp/kokuga/010318siseihoukokukai.htm

低脳くん、乙！
ご苦労！
第二の夕張かｗｗ

いいじゃないか、低脳くんｗ
大阪のことは、大阪に任せておけば！ｗ
われわれは、関東のことを考えよう！！

>>390 >>391
血税投入回収不能僻地水没関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野に住む
ヒッキーニート、【泉ズリア】君のオナニースレです。善良な国民は立ち入らない
ようお願いします。

◆航空分科会、2012・2017年の需要予測
　　国内旅客成長率、2012年まで1.3％その後1％
　　　国際線伸び3％台、2017年に05年比44％増
　▽国際航空貨物、2012年以降5年間4.1％成長
　▽2017年に拡張後の羽田･成田も国際線は限界に
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0202.htm
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/05_18_bunkakai/

★国内旅客需要、2012年まで平均1.3％増を予測
　航空分科会、国際2017年まで3％増と堅調に推移
　------委員がチャーター予測、VJC効果などを指摘
　------首都圏空港問題の論点集約、役割分担見直し
　------羽田国際線就航基準、発着容量拡大など検討
　------成田発着枠シェア見直し、羽田と一体運用も
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0202.htm

将来新幹線が延長開業すれば、羽田の国内線の需要は減るのだから、その分の
発着枠も国際線に活用すべきだろう。

>>392
低脳くん、乙！　君のおかげで、スレが伸びるね
ageでのカキコも嬉しいよ（＾＾；

>>393
情報乙！
「ともかく、何とかしろ！」と皆で言おう！

>>393
＞2017年に拡張後の羽田･成田も国際線は限界に

羽田にどの程度国際線を入れるかや、成田の上限緩和などによって変わってくると思いますが、
いずれにせよ、羽田再々拡張を検討する時期に来ていることは確かです。

>>395
うむ、同意！
それと、成田空港周辺の地上げも国策としてやるべし！

>>1->>396 糞スレばかり擁立する　泉ズリアとは？
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野に住む引きこもりのニート！
僻地泉佐野に関空が出来、泉佐野が世界の中心だと妄想を抱き、必死で血税投入
回収不能水没僻地関空の電波を、盆正月も休まず、年中無休で一日中パソコンに
貼りつき、たった一人で関空擁護している、痛い関空厨です。
また妄想へきも強く、自問自答したり、ＮＹ市民・神戸・伊丹・京都・奈良・名古屋
東京・神奈川・千葉あらゆる市民になりすます泉ズリア！関空を批判しようものなら
削除要請する、　・　コマイケツの穴の持ち主です。
泉ズリアを、みんなで叩き！無駄な関空に、これ以上血税を投入する事をやめさせましょう。

>>397
低脳くん、乙！
きみには、少し難しいかも知れないが・・・ｗｗ
アンカーのつけ方がちょっと違うような・・・仕様とちがうｗ
それに、1-396なら自分のレスも入っているだろ？　それはリカーシブコールになっているぞ！
あ、すっすまん！　低脳くんには、用語が難しすぎたね（＾＾；ｗｗｗｗ

↑低脳泉ズリア君！関空連絡橋料金払ってください（笑）

幹部　「先生からのお手紙を届ける、すばらしい仕事なのよ」
会員　「そんなにすばらしい仕事なら、手前でやれ」

>>399
おいおい、低脳くん
”低脳”とは、おれが一貫してあんたを呼ぶときに使う尊称であって・・・ｗ
おれは、あんたを尊敬しているんだよ！　よくこれだけ続くなと、まあがんばってくれ！ｗ

”↑低脳泉ズリア君”などと書かれると、千葉県民たるおれと、一極ちゃんと、低脳くんとが三位一体になってしまうじゃないか！ｗｗｗ
”三位一体”分かるかな？　低脳くんには、ちと難しいか？？　”父と子と聖霊と”だよ！　キリスト教の教養がないと分からないよｗｗ
wikiでも読んで、ちっとは千葉県民なみに賢くなりなさい！ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93
三位一体
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>400
乙！　400取られてしまった（＾＾；
学会員の会話ですねｗｗ

>>398
>>397 の低脳荒らし人は、自分以外全員を敵に回してしまい、
一人ぼっちで友達が誰もいないことを自白してしまった。

>>401　アーメン。

>>403
ご苦労！ｗ

まあ、千葉県民のおれも荒しの一人かもしらんが、>>1のスレ立て人として、このスレの存在意義を確認しておこう

１．航空政策は、足が長く今日言って明日実現するというものではない
２．だから、２ちゃんねるができる前は、航空政策を一市民の観点から論じる場所がなかった
３．航空政策の現実的制約は大きい：米軍あり、東京の土地利用の制約、用地買収の困難さ、国交省の中での航空局の地位の低さ（＾＾；など
　　しかし、一市民としては、そういう現実的制約を前提として航空政策を論じる必要はなく、「不便なものは不便！」「こんなところも不便！」「なんとかしてくれ！」という素朴な声をあげることが、まず大事だ
４．もちろん、一市民としても、現実的制約を徐々に勉強してゆくことも必要だ。しかし、勉強しすぎて、それを是としてしまってはならない
５．過去を論じることも大事だが、未来の視点を忘れないようにしよう
　　低脳くんのいうように、関空の失敗を論じることも大事だろう
　　しかし、失敗ばかり言っても仕方がない。そこに未来への視点がないからだ。
　　失敗は失敗として、それではこれからどうして行くのか？　その視点を忘れないようにしよう！

　ま、ともかく、ここ２ちゃんねるスレでは、玉石混淆、現状不満に思っていることを中心にマターリしようぜ！
　そうすれば、航空政策も徐々に変わる！
　おれとしては、成田地方空港化（国内線をもっと）と羽田再国際化を目指して、まず堂本を落としたいね！ｗ

>>398　補足
”リカーシブコール”は、”再帰呼び出し”などと言ったりする
これは、事務屋の人にはわからないかも（＾＾；
次の、wikiなどを参照してくれ

あるプログラムの中で、自分自身を呼び出すことをいうんだよ
これは、低脳くんのみならず、一極ちゃんでもちと難しいかもね（＾＾；

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E5%B8%B0
再帰呼び出し
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（再帰 から転送）
移動: ナビゲーション, 検索
再帰呼び出し（さいきよびだし）は、プログラミング技法の一つである。リカーシブ、リカーシブ・コールなどともいう。
（略）

http://www.k-cube.co.jp/wakaba/server/recurrsive.html
■リカーシブ・コール

　リカーシブとは、入れ子のことである。親亀の背中に小亀が乗って、小亀の背中に孫亀が…。と、無限に続く構造を指す。
　こういう構造のプログラムをリカーシブといい、実に美しい。亀よりマトリョーシカ人形の方が近いかも。どうせプログラミングをやるなら、リカーシブを知らないで済ませる手はない。
（略）

泉ズリアとは？
地方空港の糞スレばかり擁立し、なんとか閑古鳥の鳴く関空を、アジアのハブ空港
にという妄想で頭が一杯で、オナニーしつずける。
関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野に住む引きこもりのニート！
僻地泉佐野に関空が出来、泉佐野が世界の中心だと妄想を抱き、必死で血税投入
回収不能水没僻地関空の電波を、盆正月も休まず、年中無休で一日中パソコンに
貼りつき、たった一人で関空擁護している、痛い関空厨です。
また妄想へきも強く、自問自答したり、ＮＹ市民・神戸・伊丹・京都・奈良・名古屋
東京・神奈川・千葉あらゆる市民になりすます泉ズリア！関空を批判しようものなら
削除要請する、　・　コマイケツの穴の持ち主です。
泉ズリアを、みんなで叩き！無駄な関空に、これ以上血税を投入する事をやめさせましょう。

>>406
低脳くんには、ちと難しいかも知らんから、補足しておこう。

”リカーシブコール”（再帰呼び出し）は、プログラミングが簡単になるメリットはあるが、プログラムの無矛盾性を検証するのが難しくなるといわれている。
よく使われる例が、うそつきは必ずうそをつき、普通人はうそをつかないと仮定したとき、「私は、うそつきです」という言葉は真か偽か？

真だとすれば、本人はうそつきになり、この言葉は真になるが「うそつきは必ずうそをつく」に矛盾する。
偽だとすれば、本人はうそつきでなくなるが、本人はうそをついていることになる。

同じ例だが、”（このカッコの中に書いてある言葉はうそです）”というのがある。
カッコの中が真とすればうそになり、カッコの中がうそとすれば当たっているので真になる。

だから、普通は論理学では、”リカーシブコール”を許さない”一階述語論理”を扱う。
これは、低脳くんのみならず、一極ちゃんや事務屋さんにもちと難しいかもね（＾＾；

ま、スレ違いだが、ご参考まで
低脳くん、”リカーシブコール”を乱用しないように！（＾＾；

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
一階述語論理
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（述語論理 から転送）
　一階述語論理（いっかいじゅつごろんり、first-order predicate logic）あるいは述語論理 (predicate logic) は、数理論理学の形式体系のひとつであり、命題論理を拡張したものである。
　述語 (predicate) が変項化されないものを一階述語論理と呼び、述語を変項化したものを二階述語論理（さらに一般化して高階述語論理）と呼ぶ。
　本項では主に一階述語論理までについて解説する。

>>407
おお、低脳くん、元気か？
つい、罵倒しすぎたねと反省していたところだ

アンカー無しにしたんだね
それで良いんだ！
低脳が、見栄張ってアンカー使うのはむりむり！>>408 ｗｗｗ

あっ、すっすまん！
また、低脳くんを罵倒してしまった！ｗｗ

>>409
泉ズリア君！【血税投入回収不能僻地水没関空連絡橋料金】が加算され、二万円になります。
ありあとうございます。

>>406 >>408　再帰呼び出しをやり過ぎて stack overflow にならないよう気をつけましょう。

>>410
おお、低脳くんか、乙！
君に、おれと一極ちゃんの区別が付かないのは仕方ないが、リカーシブコールと三位一体は止めた方が良いな
君の能力を超えているよｗ

「関空連絡橋料金】が加算され、二万円」？
なんだそりゃ？
昔、一度だけ関空は使ったことがある。
札幌に行って、翌日兵庫県明石の先の大久保に行く用があってね
そのときは、関空から船でポートアイランドの埠頭に渡って、そこからポートライナーで三宮に出て、JRで移動したね。
西明石まで、新快速があるんだ。

関空は、昔淡路島の山を削って作るという話もあってね。
でも、大阪泉南の埋め立てになった。
まあ、関空は関西経済界の長年の悲願でもあったんだ。
低脳くんが、なにを言うのも自由だが、なにを言っても仕方が無い。
そのときは、良かれと思ってしたことだからね。

世の中そういうことは、よくあることだ。
世の中失敗を悔やむより、失敗を終わったこととして、今日からどうして行くかを考えた方が良いな。
君も、もうすこし成長すれば、それが分かるだろう。

>>411
フォローありがとう。
”stack overflow”・・・、低脳くんに分かるかな？ｗ

おっと、おれはアクセス場所が変わったので、IDも変わっているが>>405の千葉県民だよ。

　これはどうだ、首都圏のクズどもが
　　
　http://www.kiac.co.jp/2nd/outline/image/pic1.jpg
　

厚木や横田に空港あるんだから
頑張って返してもらいなさい

東京湾のヘドロの中に税金を捨てるような真似はやめて

>>414
確かに、首都圏はグズだが、首都圏は東京港や米軍空域の制約などいろいろあって関空ほど簡単じゃない
ま、関空の話は大阪の人に任すよｗ

>>415
>厚木や横田に空港あるんだから
>頑張って返してもらいなさい

ま、最終的には米軍にはどこか別の場所に移ってもらう必要がある
しかし、羽田の再々拡張は必要だろう
厚木や横田は、設計が古い
だから、現在の大型化した旅客機を受け入れるには、ちょっと小さいと思う
それに、内陸だと２４時間運用が難しいだろう？

米軍には、次の手順でやってもらう
1)まず、空域の返還＆統合
2)米軍基地自身の移転：まあ、静岡とか東京と名古屋の中間あたりに移ってもらったどうよ？
　海上空港でも作ってよ

これでどうかな

◆第5回航空分科会、首都圏の空港のあり方
　　第3空港より羽田･成田の有効活用検討を優先
　　　論点整理、再拡張後の国際線･役割分担など
　▽就航都市は航空交渉で、3万回後は動向見つつ
　▽成田空港発着枠の自国シェア向上もテーマに
◆国交省、羽田再拡張Ｄ滑走路新設を公示
　　法的準備が全て終了、着工へ漁業調整のみに
　▽千葉との漁業補償、24組合中10組合から内諾
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0205.htm

成田発着枠における日系会社のシェアが少ないのは、絶対的に発着枠が
不足しているからだ。
外国からの乗り入れ希望を受け入れた上で、なお半分以上の発着枠が残る
ような、発着能力に余裕のある空港を、日本も造って活用しなければならない。
東京第三空港を金をかけて造るよりも、羽田再拡張の早期完成と24時間
国際線有効活用、横田の民営化に力を入れるべきだ。

関空をののしられると、アポーン・削除要請をする　・　ケツの穴のコマサを暴露
させ、伊丹空港には差別的発言を繰り返す　泉ズリア（笑）

泉ズリアがほざいても、便利な伊丹空港は絶対になくなりません（・）

VTOL機を調布から飛ばしゃいいじゃん。

★首都圏第三空港選定は羽田・成田目一杯使ってから
　航空分科会、羽田は公平なルールで近距離国際線集中
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0205.htm

「公平なルール」とは、今後いったいどうなるだろうか。

>>420
米系航空会社をどうするかが焦点だろ。
羽田から以遠権行使しまくったらまずい。

交通政策審議会第５回航空分科会
首都圏における空港におけるあり方について
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_5/02.pdf

資料です。どぞ！

>>422を見て思った意見。

・首都圏の全ての空港の２４時間化を早急に実現してほしい。
・成田空港は周辺のゴルフ場（ナリタゴルフコース）を買収してここを貨物施設にせよ。ナリバンを説得するより簡単だろ？
・羽田空港の滑走路を伸ばせない事情があるようだ。制限表面に抵触する建造物があるのだろうか？
・首都圏の空港については国内線、国際線問わず全ての航空会社について「平等に」取り扱うべきだ。
・羽田に発着枠を浪費する貨物機やビジネスジェットを運行させるべきではない。百里や成田を有効活用せよ。
・首都圏第３空港が東京湾内に作ることができなくて九十九里沖に滑走路１本の空港を作るというなら計画自体をあぼーんしてほしい。

…大体こんな感じだが。

>>417、>>419-420、>>422　みなさん、乙！　２ちゃんの外でも「羽田をもっと便利にしよう」「成田を便利にしよう」と言おうぜ

>>421　一極ちゃん、乙！　最近こないので、低脳くんが寂しがっているぞｗ
　　　　　しかし、一極ちゃんの発言は、以遠権の話が多いな。そんな遠い話ばかりしなくても、もっと足元の話をしようぜ！（＾＾；

>>418　低脳くん、乙！　お前が呼ぶから、一極ちゃんが来てくれたぞ！ｗ
　　　　　しっかり、遊んでもらえ！ｗｗ

>>417、>>419-420、>>422　みなさん、乙！　２ちゃんの外でも「羽田をもっと便利にしよう」「成田を便利にしよう」と言おうぜ

>>421　一極ちゃん、乙！　最近こないので、低脳くんが寂しがっているぞｗ
　　　　　しかし、一極ちゃんの発言は、以遠権の話が多いな。そんな遠い話ばかりしなくても、もっと足元の話をしようぜ！（＾＾；

>>418　低脳くん、乙！　お前が呼ぶから、一極ちゃんが来てくれたぞ！ｗ
　　　　　しっかり、遊んでもらえ！ｗｗ

>>417、>>419-420、>>422　みなさん、乙！　２ちゃんの外でも「羽田をもっと便利にしよう」「成田を便利にしよう」と言おうぜ

>>421、>>423　一極ちゃん、乙！　最近こないので、低脳くんが寂しがっているぞｗ
　　　　　しかし、一極ちゃんの発言は、以遠権の話が多いな。そんな遠い話ばかりしなくても、もっと足元の話をしようぜ！（＾＾；
　　　　　「制限表面に抵触する建造物」？　壊せ！ｗ

>>418　低脳くん、乙！　お前が呼ぶから、一極ちゃんが来てくれたぞ！ｗ
　　　　　しっかり、遊んでもらえ！ｗｗ

>>423
＞羽田空港の滑走路を伸ばせない事情があるようだ

資料の中で羽田の滑走路延長にふれていないのは、
「成田が国際線の基幹空港、羽田が国内線の基幹空港」という原理原則上（今や建前？）、
不都合であるからだと思います。

今のタイミングで、羽田が４０００ｍ級の滑走路を持ってしまうと、この原理原則が根底から崩れてしまい、
成田の工事や、用地買収交渉などに支障をきたしてしまう恐れがあるからでしょう。
つまり、政策的な理由によるもので、法的、技術的に（延長が）不可能なのではないと思います。

成田の２５００ｍ化が実現して、一応、空港が「完成」した際には、羽田の滑走延長は行われ、
国際線の羽田シフトは一気に進むことでしょう。

しかしながら、役人のやることは遅いですね。
こんなくだらない「原理原則」のために、いつまでもまともな国際空港を持てずにいます。
化石のような首都圏の航空政策は、打破しなければいけません。

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

入間、横田、厚木の民間化でFA

>>424-426
スマソ！　３連投になってしまった！　Ｊａｎｅ Ｄｏｅがカキコに失敗したというから、繰り返してしまった（＾＾；
ＩＥでも確認に行ったが、書き込まれてなかったんだよ〜、鯖が人大杉状態だったみたい
どうも低脳が、うつってしまったようだ・・・（＾＾；

>>427-429　みなさん、乙！

羽田！　まんせー！
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070130000342&cid=life
羽田空港利用者が過去最高　０６年、景気回復も影響か くまにちコム：熊本のニュース速報なら熊本日日新聞

　国土交通省東京空港事務所が３０日に発表した２００６年の輸送実績によると、羽田空港（東京都大田区）を発着した国内線の年間旅客数は約６４８８万人で、これまで最も多かった０３年の約６２６７万人を超え、過去最高になった。

　０３年までは毎年増加していたが、０４年に日航機のエンジン部品破損や、台風の上陸による欠航が相次いだことなどから減少。その後も回復が遅れていた。

　しかし昨年の旅客数は年間を通じて好調に推移し、同事務所は「景気の回復も影響しているのではないか」と分析している。

　旅客数のうち全日空が約２９５５万人と前年より４・８％増えたのに対し、日航は約２９０４万人で同０・１％増にとどまった。

　羽田空港発着の国際線も人気で、特に金浦空港（ソウル）と結ぶシャトル便は、０５年８月に増便した効果から５割増の約１４０万人だった。

これは、しようがないか
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20070204/20070204_002.shtml
社説:社内努力は十分だったか　地方航空路廃止＝2007/02/04付 西日本新聞朝刊＝

　企業にとって手っ取り早い経営改善策は赤字部門を切り捨てることだろう。ただ、同時に高コスト構造に踏み込んでメスを入れなければ、抜本的な改革とはなり得ないのではなかろうか。

　日本航空と全日本空輸両グループの地方航空路線廃止計画はそんな思いを抱かせる内容だ。共に合理化の一環だが、廃止路線を抱える地域から見れば、経営環境悪化の責任を押しつけるものであり、納得できまい。

　日航は福岡‐青森、長崎‐中部など１０路線、全日空は大分‐沖縄、宮崎‐関西など６路線に上る。いずれも利用率が低迷しており、２００７年度に廃止する計画だ。このうち、日航の７路線と全日空の４路線は単独運航のため、直行便はなくなってしまう。
(略)

JALとかANAとか日本になくてもいい会社だから

日本の空港は自分たちで飛行機を買って自分たちで飛ばすべし
アメリカ、韓国などの外国のエアラインに支援をあおぐことも必要

はっきり言って東京（JAL、ANA）はもう駄目だ

>>433
それは、空港会社の問題というより、行政の問題だな

「会社がなくなったらもっと迷惑をかける。」とは、なかなかうまいこと言いますねｗ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20070207/20070207_001.shtml
利便性向上策が課題　日本航空の地方航空路再編　乗り継ぎ充実など工夫必要＝2007/02/07付 西日本新聞朝刊＝

　日本航空の西松遥社長は６日、中期経営計画の発表会見で、地方路線の廃止について
「会社がなくなったらもっと迷惑をかける。苦渋の選択」と理解を求めた。
　しかし、廃止路線には他社の運航がない路線も含まれており、直行便廃止によって乗り継ぎなどを余儀なくされる利用者への影響は小さくない。

　廃止される国内１０路線のうち九州関係は６路線。
　通常、搭乗率６０?７０％が採算ラインといわれる中で、各路線とも低迷が目立っていた。
　このうち福岡‐青森、福岡‐花巻、北九州‐小牧、熊本‐神戸は他社便もないため、廃止後は乗り継ぎが必要になる。
（略）

>>435　北九州‐小牧、熊本‐神戸 なんて、どう乗り継ぎするのか？

>>436
北九州−羽田−小牧
熊本−羽田−神戸

これだな
関東ではよくある

隣の県に移動するのに、一度東京へ出た方が早いと
千葉県民のおいらには良く分かるね（＾＾；

日航再建は、どうでも良いが・・・（＾＾：
羽田と成田とをもっと便利にしよう！
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070207ig91.htm
２月８日付・読売社説（２）　［日航再建策］「苦しくても安全だけは忘れずに」（2007年2月8日1時37分 読売新聞）

(略)
　航空業界は、２００９年度に転機を迎える。羽田空港に４本目の滑走路が完成し、発着容量が年２９・６万回から４０・７万回に増える。

　成田空港も第２滑走路が北側に延伸され、地元の了承が得られれば２０万回から２３・５万回に増える。

　大きな商機だ。一部国際化される羽田と発着回数が増える成田では、低コストのアジアの航空会社が発着枠を広げるだろう。競争激化は必至だ。

　日航と全日本空輸は、事業の主柱を大型機による一括大量輸送から中小型機の多頻度運航に切り替える方針を決め、機材購入に動き始めている。

　競争力強化の切り札だが、機数と運航回数が増える分だけ、乗員、整備員の負担は重くなる。団塊世代の大量退職がピークを迎える中、技能を継承しつつ安全を確保するのは容易なことではない。
(略)

ほい、低脳くんの好きな関空の記事だｗ（＾＾；
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000236804.shtml
関空好調、大阪は減少　「神戸」競合路線比較 2007/02/09 神戸新聞

　神戸空港開港後の昨年三-十二月、関西国際空港で競合路線の乗降客が前年同期より三十七万人増えたのに対し、大阪（伊丹）空港では百四十七万人減ったことが八日、国土交通省大阪航空局などのまとめで分かった。
　関空会社は、大阪空港から関空への乗客の移行が急速に進んだとみており、「神戸は新しい需要を開拓したが、うちには大きな影響はなかった」と分析。一方、ＪＲ東海、西日本も「新幹線への影響はほとんどない」としている。（浅野広明）

　関空は札幌、羽田、鹿児島、那覇の四路線で神戸空港と競合。大阪空港はこの四路線に仙台、新潟、熊本を加えた計七路線で競合する。

　関空の乗降客は、四路線で三百三十二万人と前年同期比１３％増。スカイマークの撤退で羽田便の乗降客は６％減ったが、大阪空港から移行が進む札幌、那覇便はそれぞれ２５％、５１％増と大幅な伸びを見せた。
　関空会社の村山敦社長は「北海道、沖縄に行くなら関空、というのが定着した」とみる。ただ二〇〇七年度は関空、神戸空港ともに札幌、那覇便を増やすため、競争の激化は必至だ。

　大阪空港の七路線は、１３％減の九百八十二万人。大阪空港事務所は「神戸空港よりも、国が進めるジェット機の運航制限が大きく響いた」とする。
　大阪では〇五年四月から、騒音軽減や関空への国内線移行を進める国の方針で、ジェット機枠が段階的に削減されてきた。特に、札幌や那覇など長距離便で乗降客が激減している。

　また、羽田便だけをみると、神戸空港の百八万人に対し、関空は百五十一万人（前年同期比十万人減）、大阪は五百六十五万人（同二十三万人減）。三空港の合計は、関空と大阪だけだった前年より１０％も増えた。
　同様に札幌便も５％、那覇便も９％乗降客が増え、村山社長は「神戸空港は地元を中心に新たな需要を開拓した。新空港としての仕事を果たした」と評価した。

　一方、神戸空港開港による新幹線への影響について、ＪＲ東海は「東京-新大阪間の乗客はほぼ横ばい。景気もよく、首都圏と関西を行き来する人が増えたのでは」とみる。
　ＪＲ西日本は「何らかの影響はあるだろうが、同時期にのぞみ増発なども行ったため、新大阪-西明石間の乗客は前年より増えた」としている。

>>437
＞羽田−小牧
　　　↑
こんなのないけど。

北九は羽田、小牧以外には那覇と浦東しか飛んでない。
小牧は那覇も浦東も飛んでない。
なので乗り継ぎ一回では無理。

北九→羽田→（帯広、秋田、山形、高知、松山）→小牧

>>440
板付までバスか電車で行くか、ひたすらのぞみで行くかのどちらかだろうな。

>>441
っシーマックス

>>440-442

？　こんなのない？　小牧とはこれか！　千葉県民には分からなかった！（＾＾；

名古屋飛行場
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
名古屋飛行場（なごやひこうじょう　Nagoya Airport。旧称:「名古屋空港」）とは、愛知県にある飛行場である。
2005年の中部国際空港の開港により、名称が変更された。
「名古屋飛行場」は航空法上の正式名称であるが、愛知県により「県営名古屋空港（けんえいなごやくうこう）」の愛称が与えられている。
また、開設時の名称から、「小牧空港（こまきくうこう）」と呼ばれることもある。


なるほど！　じゃ、小牧の機能を中部国際空港に路線ともども集約だな
小牧には、関東の米軍基地の機能を移す
千葉県民の思いつきだが、どうよ？ｗ

泉ズリア乙

>>433
現実問題、これだけ東京一極集中＆地方切り捨てが進んでいるんだから
三沢空港に限らず日本国内の空港の２〜３割から定期便が消えてもちっとも不思議ではないと思うぞ。

４島にある空港で１〜２年以内に定期旅客便が消滅してもおかしくない空港

・山形空港 （近隣空港へ利用者が奪われる＆競合交通機関に敗北）
・信州まつもと空港 （近隣空港へ利用者が奪われる）
・但馬空港（競合交通機関に敗北）

それ以外は東京への直行需要がある限りはなかなか消えないと思うが…。
三沢空港は東北新幹線が全通したら定期便が全廃したとしてもちっとも不思議ではない。

礼文空港、小値賀空港、上五島空港からは定期便が消滅したが、ここ２〜３年以内に廃港もありえるとのことだ。

つくばエクスプレスを百里まで伸ばせないかな？一時間ぐらいで秋葉原と直結できそうだけど。

>>445
一極ちゃん、乙！

>三沢空港に限らず日本国内の空港の２〜３割から定期便が消えてもちっとも不思議ではないと思うぞ。

うん、関東千葉県民のおいらとしては、地方は自然体で良いんじゃないか？

>三沢空港は東北新幹線が全通したら定期便が全廃したとしてもちっとも不思議ではない。

三沢空港？　東北新幹線が全通？　しらんな・・・ｗ　これか！

三沢飛行場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%A2%E7%A9%BA%E6%B8%AF
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（三沢空港 から転送）
三沢飛行場（みさわひこうじょう）は、青森県三沢市所在の飛行場。日本で唯一、民間、航空自衛隊、アメリカ空軍の3者が使用する飛行場である。「三沢空港」「三沢基地」とも呼ばれる。


なるほど、「民間、航空自衛隊、アメリカ空軍の3者が使用する飛行場である」か！
これは、良いモデルだな。
とりあえず、関東の米軍空港を三沢化することだ！

>>446
「つくばエクスプレスを百里まで」？　できないことはないだろうが・・・、それよか百里まで高速道路を通して、高速バス走らせた方が良いね、アクセスとしては
ああ「百里飛行場連絡道路」（下ご参照）の計画はあるんだ・・
百里使うのは、おそらく近郊の人だろうからね

百里飛行場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E9%87%8C%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
百里飛行場（ひゃくりひこうじょう）は、茨城県小美玉市にある航空自衛隊の飛行場。現在、民間共用化の工事が進められている。
共用化後の愛称について一般公募が行われ、2007年1月16日に、『茨城空港』に決定した。
http://www.city.omitama.lg.jp/profile/gaiyo/images/ichi01.gif

百里飛行場連絡道路
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E9%87%8C%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%81%93%E8%B7%AF
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
百里飛行場連絡道路(ひゃくりひこうじょうれんらくどうろ)は、茨城県の百里飛行場とその周辺を結ぶ地域高規格道路である。
百里飛行場連絡道路の開通によって、千代田石岡ICから百里飛行場までの車での所有時間が、現在の38分から22分に短縮されるとされている。

三沢の場合、東京都心への移動なら新幹線が有利だろ。もっとも米軍関係者は成田空港への利便性が重要だろ。
成田に枠があれば、成田三沢線も有りだが、羽田からアメリカ行きが復活すれば羽田三沢線も生き残るか。まあどの道厳しいな。

>>448
まあ、自然体で行きましょう
ここは、首都圏スレで三沢スレではないし
三沢のことは、一極ちゃんにお任せ！！ｗ（＾＾；

深夜作業、ご苦労さまです。
１０年後、２０年後には、成田を２４時間化して国内便が飛ぶようにしたいね
そのためには、成田周辺を地上げして、工業団地とか公園とか一般住宅地以外の用途にしようぜ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070211/lcl_____cba_____002.shtml
眠らない成田空港 夜通し続く作業 2007.02.11 東京新聞ホームページ 千葉

　成田空港は午後十一時を過ぎると、滑走路から航空機が消えて静まりかえる。騒音対策で午前六時までは、緊急時などを除いて発着しないためだ。
　それでも、滑走路や整備場などでは、さまざまな作業が夜を徹して続いている。真夜中の国際空港をのぞいた。
　（成田通信部・宮本隆康）
（略）

えらい！
おれは、「羽田空港再拡張に絡む話し合い」を行った石原を支持するぞ〜！（＾＾；

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-10/2007021014_01_0.html
2007年2月10日(土)「しんぶん赤旗」

石原知事交際費
自民議員と私的会合も
共産党都議団　使途公開・返還を要求

　二〇〇三年五月二十九日の飲食は、羽田空港再拡張に絡む話し合いだったことが同裁判で明らかになりました。
　このとき、石原知事と浜渦副知事、元運輸省官房長の棚橋泰参与らが出席。

　当時、羽田空港拡張については、東京都など地方自治体が本来、必要のない費用負担をおこなうのかどうかが大問題になっていました。
　前年の十二月、石原知事は自治体負担に反対の意見書をだしていましたが、その後、態度を変え、一千億円の費用負担を決めています。

>>448 新幹線を羽田に乗り入れさせちゃえば枠が空いて八戸
　　にも楽に行けて一石二鳥？？？？？？

>>452
「新幹線を羽田に」はおれも賛成！
というか、まずJRを羽田に入れて、成田エクスプレスとかいろいろ羽田−東京−成田直通便をやらそうや！（＾＾；

高校生か
東大から国土交通省へ入って、航空行政を叩きなおしてくれ！（＾＾；

国際貨物専用空港を、どこか田舎の羽田や成田の邪魔にならないところへ作りますかｗ
そうすりゃ、旅客便も増やせるｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/08yomiuri20070208ib22/%25C0%25AE%25C5%25C4/
ＪＡＬ・ＡＮＡ、中国への貨物路線増強 (読売新聞)[ 2007年2月8日19時7分 ]

　日本航空と全日本空輸は８日、２００７年度の国際貨物線の事業計画を発表した。

　両社とも中国路線を増やし、電子部品などの輸送需要の増加に対応する。

　日航は新型の貨物機を導入し、７月から新たに関西―青島、成田―中部―天津など中国６路線を新設するほか、１０月には成田―クアラルンプール―ジャカルタ線も新設する。

　一方、全日空は、米国の航空貨物会社と提携し、３月中にも関西―北京線を新設する。

ペリメーター、「目安であって、（各国との）航空交渉を進め、羽田を戦略的に活用していく」か
えらい！
鈴木航空局長、航空交渉がんばってください！
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27788
鈴木航空局長、航空交渉で「日本側のメリット」を追求−羽田の国際線枠増で 　旅行業界 最新情報 トラベルビジョン-ニュース [掲載日：2007/02/13]

　国土交通省航空局長の鈴木久泰氏は、羽田空港の新滑走路の完成で国際線3万回の発着回数を確保できることに関し、「日本側のメリットある形」で各国との航空交渉に臨む考えを示した。
　先ごろ開催された航空分科会で成田の北伸、羽田の4本目の滑走路が完成後の需要予測を暫定値として公表しており、国際線は2000年の予測と比べ低く見積もっているが7040万人と2005年実績の25％増。
　成田、羽田が発着枠が増えた後も、枠を使いきる形も見据える必要があり、それだけに国際線が就航する羽田空港を取り巻く航空交渉の意味が増してくる。

　その交渉の開始時期については「2年前ぐらいから徐々に意見交換をしていく」と過去の事例を引き、その交渉相手については「特定の国を有利にするわけではない」と言及。
　羽田国際線のペリメーターが石垣島の1947キロメートルという設定についても「目安であって、（各国との）航空交渉を進め、羽田を戦略的に活用していく」と語り、現在のペリメーターの設定外にある都市の就航についても航空交渉に臨む時点から、可能性は排除しない考え。
（略）

良いことだ
こういうところをしっかりやってくれ！
民間に開放して家など建つとまた騒音問題などが出てくる

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20070214/lcl_____tko_____000.shtml
羽田空港再拡張 大田区、跡地取得目指す 東京新聞

　大田区は、羽田空港の再拡張事業によって生じる跡地の取得を目指すことを決めた。新年度予算で、区の「空港対策積立基金」に四十億円を積み増し、利用計画の具体化に乗り出す。
　この基金には、航空騒音などの地元対策費として国の外郭団体と航空会社が計約二十五億円を積み立ててきたが、同区自身が資金を積み増すのは初めて。
　基金は運用益を含め計約六十八億円になり、跡地利用の議論に弾みがつきそうだ。　（越守丈太郎）

　国土交通省は昨年十二月、同区と都に、同空港の拡張と国際化によって新たに利用できる空港跡地を約五十三ヘクタールと提案した。
　跡地は、京急線・東京モノレール天空橋駅周辺から国際線貨物ターミナル地区にかけての東西に広がる多摩川沿いで、二〇〇九年度開業予定の国際線ターミナルビル周辺も含まれる。

　区は、隣接する品川区や国、都とともに「羽田空港移転問題協議会」を設立して空港跡地に関する話し合いを続けている。今後は、国の提案への合意や、跡地利用の将来像、周辺環境の共同調査などについて検討する。

　すでに区は〇五年四月に、研究機関やアミューズメント施設、広域避難場所や水上交通ターミナルなどの建設を想定した「跡地利用計画案」を独自にまとめている。

　同基金は、空港発着時間の延長や便数増加に伴い、「空港周辺地域住民の生活環境と自然環境の保持、改善を図る」ことを目的に設立。
　運輸省（当時）の外郭団体「航空公害防止協会」（現・空港環境整備協会）と日本航空、全日空、日本エアシステム（当時）が一九九〇年度から九七年度まで、資金を積み立ててきた。

　区は今後、積み増す基金を活用して「跡地取得を含め、周辺環境の整備を進めたい」としている。

成田も同じようにしろ！

羽田、まんせー！

http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070215000055&cid=social
搭乗橋５カ所がオープン　羽田空港第２ターミナル 熊本日日新聞 2007年2月15日 08:27

　全日空などが利用している羽田空港第２旅客ターミナルに、約２万３０００平方メートルの南ピアを増設する工事が終わり、ボーディングブリッジ（搭乗橋）５カ所が１５日、新たにオープンした。

　第２ターミナルは２００４年１２月にオープンしたが、搭乗、到着エリアのある「ピア」と呼ばれる部分は北側だけで、搭乗橋は１５カ所しかなかった。
　日航などが利用する第１ターミナルの２４カ所と開きがあり、０５年８月から拡張工事が続いていた。

　搭乗橋が増えたため、バスを使わずに搭乗できる乗客の割合は７割から９割に増える。２カ所しかなかった手荷物検査場も３月末までにもう１カ所増やすという。

　南ピアは、現在の第２ターミナル南側を約３００メートル延長する形で建設され、搭乗エリアの全長は約１４００メートルになった。このため、乗り継ぎの際に搭乗口が遠い場合は、バスを用意するという。

>>454
首都圏三千万の人口密集地
ここに、貧弱な滑走路の羽田と僻地で未完成の成田しかなく、首都圏主要空域は米軍支配下
その上、羽田成田とも貨物も多いとくる

首都圏に貨物専用空港があっても良いね

羽田はいいな、大都会でｗ
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03314.html
■ 【東京】羽田空港跡地約53�f利用計画方針検討へ （2007/02/16）

■ 　国土交通省・都・大田区が参加する「羽田空港移転問題協議会」（三者協）が３月にも開催され、跡地利用の基本方針、利用計画策定の進め方・時期などが協議される見通しだ。
　12月にほぼ５年振りに再開した三者協で国交省が跡地の面積・範囲を提示したことから、３月の会合以降、跡地利用に向けた議論が本格化することが予想される。
　羽田空港の沖合展開事業によって生じる空港跡地について、土地所有者の国交省は昨年12月の三者協で跡地の面積・範囲を正式に提示した。
　１９８１年から２００�fとされていた跡地面積は、羽田空港の再拡張・国際化に伴い53�fへと縮小された。
　これを受け、都は07年度以降の三者協の協議を前進させたい考えのようだ。
　開会中の都議会定例会の一般質問で、柿堺至都市整備局長は「今年度中に三者協を開催し、跡地利用の基本的な考え方や具体的な進め方・時期などについて協議したい」と答えるなど、利用計画の策定に前向きな姿勢を示している。
　跡地の機能については「跡地は空港に隣接する重要な空間であり、空港機能をサポートするとともに空港の持つ可能性を活用した利用計画を立てるのが重要」などと語った。
　なお、三者協に参加する地元の大田区では、05年４月に羽田空港跡地利用大田区案をまとめるとともに、07年度予算案に羽田空港対策積立基金として40億円を計上、空港跡地の一部約５�fの取得・整備を行うなどとしている。

羽田は、中国との往来に使える
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/15mainichiF0215e017/%25B1%25A9%25C5%25C4/
＜李外相＞来日、あす安倍首相、麻生外相と会談［毎日新聞２月１５日］

　中国の李肇星外相は１５日午前、特別機で羽田空港に到着した。李外相の来日は０５年５月以来。
　１５日午後に、河野洋平衆院議長、太田昭宏公明党代表と会談。
　１６日に安倍晋三首相、麻生太郎外相とそれぞれ会談し、１７日に帰国する。

すごい勢いで税金使いまくり

いやいや、首都圏は三千万市民
払っている税金も多い
羽田、成田に投入すべき金が、どこか変なところに使われてないか？
おれてきには、千葉漁民に早く実弾打ち込んでだまらせろ！とｗ

払ってる税金よりも使われる税金の方が多い

>>464
それは、霞ヶ関の周辺だけだろ？ｗ

東京新聞、なかなか言うじゃないか！ｗ（＾＾；
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20070217/mng_____kakushin000.shtml
成田・羽田　『アジア・ゲートウェイ構想』大丈夫？ 日本の“玄関口”貧弱 東京新聞　0217

　空港や港湾機能を強化し、日本の“玄関口”としてアジア経済の活力を取り込もうと、安倍内閣が掲げる「アジア・ゲートウェイ構想」。
　政府は第一弾として、羽田空港の二十四時間化に取り組んでいるが、アジア各国では巨大空港建設が相次ぎ、国際空港の地位争いが激化している。
　昨秋開港したアジア最大規模のバンコクの新空港と比べると、ぜい弱な首都圏の空港機能が浮き彫りになっている。　
（バンコクで、成田通信部・宮本隆康、写真も）

　バンコクの東へ約三十キロ。二十四時間オープンのスワンナプーム空港の出発ロビーでは、夜が明けきらない午前五時すぎから、旅客が長い列をつくっていた。
　騒音やアクセスの問題で早朝深夜に運航しない成田には見られない光景だ。

　スワンナプームの広さは成田の三倍の約三千二百ヘクタールで、二本の長距離用滑走路を備える。
　旅客ターミナルビルの総床面積は五十六万平方メートル、管制塔の高さ百三十二メートルは、ともに世界一とされる。
（略）

■２港セット運用

　これに対する成田。離着陸は既に飽和状態で、約四十カ国の乗り入れ希望や航空会社の増便要望に応じられない。
　このため、国土交通省は成田と羽田をセットで運用し、国際航空需要に対応する考えだ。

　二〇〇九年度末には成田の暫定平行滑走路が延伸され、羽田が一部国際化される。
　双方あわせて年間五万回の国際線発着枠が増える。増便を可能にする成田と羽田の空域一元化も検討されているが、山内弘隆・一橋大教授（交通経済学）は「それでも需要を満たせない可能性がある」と指摘する。

　内閣肝いりの羽田二十四時間化も、航空業界では「貨物便の需要はそれなりに見込めるが、早朝深夜の旅客便にどれだけ人が集まるかは疑問」との声もある。
　騒音問題も先行きを不透明にしている。
　航空会社の幹部は「羽田二十四時間化も空域見直しも、小手先の対策。成田には本来、相当な容量があるのだが…」と嘆く。
　実際、成田とほぼ同規模のロンドン・ヒースローは年間発着が約四十七万回で、約十八万回の成田の二倍以上だ。

　成田は反対運動が解決していないことが弱み。
　畑が残り、二本目の滑走路が短いなど、いびつで機能は不完全な状態だ。
　空港会社による用地交渉は目途が立たず、かつては積極的に反対派と話し合った国も千葉県も傍観を続けている。

　「韓国や中国が伸びている中で、日本経済の活力をどう維持するか。貧弱な空港政策のために輸送力に欠け、足かせになるのは問題だ」。
　ある日本企業のバンコク駐在員は、外から見た日本の空の“ゲートウェイ”をこう評した。

>>459　貨物専用空港なら、中部あたりでも首都圏から十分使える。
>>463　空港に反対ばかりしている千葉県から、空港を取り上げてしまえ。
>>466
＞「早朝深夜の旅客便にどれだけ人が集まるかは疑問」
つまり「首都圏には需要が少ない」ということだ。

>>467

>貨物専用空港なら、中部あたりでも首都圏から十分使える。

同意

>空港に反対ばかりしている千葉県から、空港を取り上げてしまえ。

「じゃ、空港を持って帰って下さい」・・・って、簡単に持ち運びできるものではないでしょｗ

>「早朝深夜の旅客便にどれだけ人が集まるかは疑問」

そうでもない
他（他国）の大都市空港を見ても、零時−１時は結構人がいるし
大都市の人は、夜更かしで夜は強いよ（＾＾；

おれが、さっき風呂で考えたことを書いておく

1)東京湾横断道を無料化する
2)木更津沖を埋め立てて、神奈川県用の空港とする
3)木更津沖は、２４時間の国際国内共用とする
4)東京湾横断道と羽田を直結する、ここも通行料無料とする
5)羽田の需要の一部を、木更津沖に移す
6)成田の国際便の半分を羽田に移す
7)成田の余裕の半分を新規国際便と国内便に振り分け、東関東国内空港の性格を付与する

以上

age

実は羽田の国際化をやめて関空行きA380を２４時間毎時１便（SSP設置でも700せきはいける）
飛ばせば、成田からの国際線１日７０便（成田の容量の３割弱）になる。

たとえばA380を日中毎時４便、夜間１便飛ばせば成田と同じ輸送力になる。
つまり新しく首都圏に国際空港をひとつ作ったのと同じ。
さらに関空の累積赤字も一気に解消。

関空に頼るのが嫌なら中部でも新千歳でもいい。（中部は２期滑走路がないと難しいのでかえって出費になるが）
なお首都圏にこだわるなら百里空港の国際化（貨物メイン）が一番良い。
１日１５０便程度の国際線は飛ばせる。

>>471
おお、Good idea！
頭いいね、あんた！

>>471　補足

おれ、469-470で、いまアクセス場所が変わったからidが470と異なるが、>>1だ（＾＾；

「百里空港の国際化（貨物メイン）」が、特に頭良いとおもた
百里を、旅客は国内だけだが、貨物は国内国際両用にして、成田の貨物をシフト。その分成田の旅客枠が空く。
貨物だけなら、通関もシンプル。実現可能性大だな！

age

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>475
いつもの低脳くんだなｗ
低脳くん、低脳まるだし〜、乙〜！ｗ（＾＾；

>>475-476
おれは、低脳くんのカキコを読んだし低脳くんの指示に従う気もさらさらない！ｗ
おれにしっかり交通事故にあうよう、念を集中してくれ！ｗ
明日、結果を報告するからねｗｗｗ

>>477
低脳くん、報告しますｗ
無事故でした
今日は、もう出かけないからこれで無事故確定だね

しかし、占いの手法だね
「おっ！　むむむ・・・」「「あなたの運勢に悪い卦が出ている」「その運命を変えるためには、特別のお祈りをする必要がある」「それを、私がしてあげましょう」なんてねｗｗｗ
人間を不安に陥れて動かす手法だね

羽田は都会だ、成田は田舎だ
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27868
羽田空港、第2ターミナル南ピアの供用開始 [掲載日：2007/02/19]

　日本空港ビルデング株式会社は2月15日から、羽田空港第2ターミナル南ピアの供用を開始した。周辺工事費、および設計費などを含む総事業費は、約115億円。
　新設された67番スポットは、大型機、中型機の場合は1機、小型機は同時に2機が駐機できる日本で初めての「PBBマルチスポット」運用となる。

>>473
つ静岡空港

>>480
良いんじゃないか
人は国内だけで、貨物は国際線も可にする

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF
静岡空港
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

静岡空港（しずおかくうこう）は、静岡県島田市と牧之原市の境に建設中の第三種空港。2009年（平成21年）3月開港予定。

>>467
>
>「早朝深夜の旅客便にどれだけ人が集まるかは疑問」
>つまり「首都圏には需要が少ない」ということだ
>

　↑

何が言いたい？

国の位置の関係で、シンガポールやバンコクやドバイに比べると
日本の空港では深夜の旅客は少ない って言うなら分からなくもないが、

首都圏では深夜の旅客の需要が少ないが
それに比べて関西や中部の方が深夜の旅客需要が旺盛だ って言いたい？

経済規模を考えると、さすがにそれは無いとは思うが、　
467は、何が言いたかったの？

>>482
首都圏には夜間の需要が少なかったから、今まで24時間空港の設置や運用を
しなかったのではないか？
現実の結果を直視して意見を言うべきだ。

　24時間都市 ＴＯＫＹＯ なのにか？

>>484　東京の交通機関は「24時間」ではなかった。

横田、厚木、入間と余ってる飛行場が3つもあるのに
まだ足りないとかいう東京はリアルキチガイの街

名古屋出身の黒川紀章、オリンピックと東京一極集中をつぶしてこい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000001-san-soci

木更津とか言ってるやついるみたいだけど、
成田を作る前、木更津にするか成田にするか検討して、
結局は成田一つに決まったんじゃないか。
南関東は残りの空域が無いから、地上に滑走路を増やす意味が無い。

>>483

どこと比べてる？　首都圏と関西を比べてるのか？
関空から深夜便が飛んでるのは、深夜に飛ばすのが可能だからだろ。

深夜に便が飛ばせるかどうかと
深夜の旅客需要があるかどうかとは話は別だろうが。

首都圏では深夜の旅客需要は無くて
地方では深夜の旅客需要は無い、っていう根拠は？

>>488
>木更津とか言ってるやついるみたいだけど、

たぶん人違い
「木更津とか」は、>>469だろ
おれ、千葉県民の>>1は、めずらしく>>481からここまで発言していない
みんなのじゃましないよう

>成田を作る前、木更津にするか成田にするか検討して、

時代が違うでしょ、成田が検討された1965年ころ約16万人だった海外旅行者が、2002年にあ1600万人になっている
４０年も前の話を現在に適用する発想がなんかへん

https://www.jata-net.or.jp/tokei/004/2004/index.htm
https://www.jata-net.or.jp/tokei/004/2004/04.htm
4. 海外旅行者数と海外旅行費用の推移
年 日本人出国者数 伸び率％
1965 158,827 24.3
2002 16,522,804 1.9

>南関東は残りの空域が無いから、地上に滑走路を増やす意味が無い。

空域は増えないと思えば増えず、なんとか増やそうと知恵を出せば増える
つまり、関東全域の航空管制を完全にひとつにまとめて（つまり米軍さまは関東の外に移転）、成田羽田その他を一つで管制する
ただし、複雑になるので、GPSを使ってコンピュータ制御なども入れないと人間だけでやるのは難しくなるだろう
そこは、おれは技術屋なんで、工夫の余地は十分あると思うよ
管制技術が進歩すれば

>>489
首都圏に深夜発着の航空需要はない。関西と中部にはある。これが現実。
需要が多い地方なら、とっくの昔に自前で造って運用しているだろう。

需要がはっきりしてからやるのが共産主義
需要が見えないが、人より先にやってみるのが市場経済ｗ（＾＾；

ところで、ちみには首都圏に深夜発着の航空需要が見えないらしいね
おれから言わせれば、それだけの話しだなｗ（＾＾；

世界の国際空港で、ほとんどは２４時間
なぜか？
時差の関係もあり、航空の場合整備の都合で発着の遅れなどもありうるからね

おれから言わせれば、成田が単に内陸空港であり、日本は狭く住宅が近いから深夜発着を阻害している
そして、首都圏には、需要はあるが、米軍さまがいるし新たに国際空港を作るだけの適地がない
それだけの話しだった

しかし、２ちゃんねるのこのスレがあるので、今後は変わるかも・・・
変わって欲しいね・・・ｗ（＾＾；

低脳くん、どうしたのかな？　鳥ンフルエンザにでも罹ったかな
あんな低脳でも、このスレを盛り上げる要素の一つだったのに・・・

あっ、すっすまん！
また、低脳くんを罵倒してしまった！（＾＾

低脳がこなけりゃ来ないでいいｗ
ま、じっくりまたーりしよう
次は、羽田から韓国へ行く記事だ
「羽田空港の離発着能力に余裕がある深夜・早朝枠で、国際線が飛んでいる」だってよ、おい！（＾＾ >>>491-493

http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0702/23/news002.html
赤くホットなお隣さん、韓国を覗いてみる！（旅立ち編）2007年02月23日 14時00分

　日本国内を移動するのと同じぐらいの時間で行ける外国・韓国。好景気の波に沸く国で美味しいものをアテンドしてもらうことに。出発地は羽田だ。

羽田から行く海外

　いざ海外へ飛び立つといえば、東京をベースとしている人ならば、成田空港を利用するのがほとんどだろう。
　今回、韓国へは羽田空港から飛び立つ。成田までの道のりは自宅から90分と非常に長い。
　その間にいつも本を1冊読みつぶしてしまう。
　それが羽田ならば、タクシーで飛ばせば30分以内到着するのは東京で活動する人間には嬉しいところだ。
　かつての国際空港・羽田では、ひっそりと国際線の運用が再開されている。
　成田空港の完成以来、一部の例外を除いては、国際線は長い間運行されてこなかった。
　しかしながら、2001年2月に旅行会社が企画運行する臨時の国際チャーター便運行が解禁となり、羽田空港の離発着能力に余裕がある深夜・早朝枠で、国際線が飛んでいる。
　現在では、飛行時間の短い韓国への週末観光便や東京から近いグアム、サイパンなどのバケーション線などで多く利用されている。
　国内線のある第1、2ターミナルは、ビックバードのモールなど近年の開発により、その充実ぶりに目を見張るばかりだが、国際線はいささか寂しい。
　猪蔵も羽田から国際線を利用するのは実に30年ぶり。
　しかし、当時の記憶はほとんどない。
　早めに着いてしまい、時間を持て余している人はチェックインを済ませたら、第1、2ターミナルに戻ることをオススメする。
（略）

>>491-493 >>495
首都圏に深夜発着航空便の需要があるのなら、羽田に24時間離着陸可能な
現Ｃ滑走路ができた時点で本格的に深夜運航を始めていたはずだ。

◆関西国際空港、ムーディーズから最高位「Aaa」格付けを取得(02.22)

これは収入の拡大、経費削減による着実な経営向上の実績、
および日本で唯一の本格的な24時間運用の国際拠点空港で高い潜在能力
を持つこと、航空政策上で極めて重要な役割を担う空港であるため、
政府の十分な支援が見込まれることが評価された。

もはや成田や羽田は拠点空港ではなく、世界基準の空港になることはおろか
アジア基準の空港になることさえも不可能である。
そして、東京人、いや関東人は、関西人にひざまづくことは喜ばしい事である。

https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27926

>>496
おいおい、まさかあんた低脳くんじゃないだろうな？
いやいや、あの低脳にここまでのことは書けまいｗ

１．国内便と国際便では、深夜に対する需要は違って当然
　　国内便用に制限されていた羽田では、深夜運航に対する検討は遅れても当然だろ
　　一方、国際便は世界の主要空港が24時間運用やっているんだから、相手の出発時間次第では深夜に着くというのもありうる
　　さらに言えば、整備の遅れや機器の故障などで出発が１-２時間遅れて、到着が深夜になるという場合もありうる
　　国際便の場合、そういう需要はありうる
２．需要には潜在的需要と顕在的需要がある
　　潜在的需要は、誰にでも見えるものではない
　　例えば、ソニーのウォークマンというのがあってね、コロンブスの卵かもしらんが
　　特に、役人には潜在的需要がなかなか見えないものだｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3
ウォークマン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

場所を選ばず、いつでもどこでも音楽が聴けるため社会現象になるほどの大ヒット商品となった。

>>497
>そして、東京人、いや関東人は、関西人にひざまづくことは喜ばしい事である。

おいおい、まさかあんた一極ちゃんじゃないだろうな？（＾＾；
いやいや、あの一極ちゃんがここまで低脳とは思えないｗ

関西の京都ｰ和歌山までの人口合計が約1,952万人
関東の東京から福島県までの人口合計が約4,359万人（福島を除いても4000万人を上回る）
妄想だけでものを言わずに、ちょっとは数字を押さえて言えよなｗ

http://www.stat.go.jp/data/ssds/5a.htm
統計でみる都道府県のすがた　2007

Ａ　人口・世帯(59KB)

京 都 府 265
大 阪 府 882
兵 庫 県 559
奈 良 県 142
和歌山県 104
計 1,952

埼 玉 県 705
千 葉 県 606
東 京 都 1,258
神奈川県 879
計1 3,448

福 島 県 209
茨 城 県 298
栃 木 県 202
群 馬 県 202
計2 911
計1+計2 4,359

【 全日空、中韓２社と提携交渉 】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070224ib01.htm

全日本空輸は、日本・韓国・中国の東アジア３か国の航空会社による
業務提携を目指し、まず韓国のアシアナ航空と交渉に入った。

３か国周遊の航空券など新商品を開発し、利便性を高めて、
観光客を世界から東アジアに呼び込む狙いだ。

東京・羽田空港、 ソウル・金浦空港、上海・虹橋空港
の主要３空港を結ぶ新路線の開設も検討する。


新路線の開設が検討されている羽田、金浦、虹橋の３空港は、
いずれも都心に近い便利な立地だ。

かつて国際線が発着する大空港だったが、都心より遠い場所に
成田・仁川・浦東 など国際線中心の空港が出来た後は、
国内線中心の空港に衣替えしていた。

>>498
夜間の羽田発着国際直行便でも、関西をハブとしたスポーク接続でも
どちらでも良いから、首都圏に深夜発着航空便の需要があるのなら
とっくの昔に羽田から深夜発着を本格的に運用していて当然だ。
それが現状で実現されていないのは、関西・中部と比べて需要がないか、
首都圏住民がＤＱＮか、のどちらかでしかない。
現実を直視して考え判断しよう。

>>500
情報乙！　500ゲットおめ！　もう半分来たか（＾＾；>>1

>>501
当然、首都圏住民がＤＱＮさ
おいらは、神戸出身だが、首都圏住民はおとなし過ぎｗ（＾＾；

そのとおりだ。

首都圏住民の多くは、

・海外旅行への意欲が薄くて、深夜便の需要が少ない
・本質的には所得が低くて、深夜便の需要が少ない
・24時間運用の空港は不可能だとあきらめて、深夜便の需要が少ない

ということだ。
首都圏に住むクズども、よく自覚しろ。そして、ひざまづけ。

関西人は頭脳の質が高くて所得も高くて海外旅行への意欲も旺盛。

物流面でも国際交流面でも文化レベル面でも、首都圏はクズ同然。

関西人が首都圏人を滅亡させて、首都機能を奪還する日は近い。

>>503
パチパチパチ、（＾＾；
あんたは、ほんに大阪みなみの人やなーｗ

関東のやつらが、なにぬかしてけつかる！　ぶいぶいいわしたるぞー、われー、どこみとんじゃー、ごらー！パチパチパチ、（＾＾；

ぶいぶいいわしたるぞー
　↓
ぶいぶいいわしたるどー

かな？
しかし、大阪みなみも上品になって、こんな声もなかなか聞けないかもｗ

こういうときに、例の低脳くんがいるといい遊び相手なのだが
かれも、肝心なときにいないとは、困ったもんだｗ（−−；

成田空港さま、ごくろうさまです
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070226/lcl_____cba_____003.shtml
一足早くひな祭り　成田空港

日本もがんばっちくれ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0226&f=business_0226_009.shtml
上海：虹橋空港に２本目の滑走路、１５０億元投資 2007/02/26(月) 18:02:17更新

　国家発展・改革委員会（発改委）は２５日、上海市の虹橋空港の拡張計画を承認した。
　同空港は２０１５年までに年間旅客輸送能力を４０００万人に引き上げる計画で、長さ３３００メートルの滑走路と延べ床面積２５万平方メートルのターミナルを建設する。
　投資額は１５３億元の見込み。２６日付で上海証券報が伝えた。

　現在、同空港の滑走路は１本で、長さ３４００メートル。
　ターミナルの延べ床面積は８．１６万平方メートルで年間旅客輸送能力は９６０万人。
　ところが０６年の旅客輸送量は１９００万人で、能力をはるかに上回った。（編集担当：菅原大輔）

>>509
関西空港を造っておいて、さらに伊丹空港も拡張するようなものか？
虹橋空港には羽田線・ソウル金浦線もできることだし。

>>510
情報サンクス！　これか！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7
上海
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

空港

　上海には、上海虹橋国際空港（Hongqiao International Airport/SHA）と、上海浦東国際空港（Pudong International Airport/PVG）と二つの空港があり、
双方共に中国東方航空（China Eastern Airlines/MU）と上海航空(Shanghai AirLines/FM)のハブ空港の役目も担っている。
　他に軍用の大場空港、祟明空港、龍華空港(廃棄)、江湾空港(廃棄)もある。

　尚、2005年現在国際線は全て浦東国際空港に集約されており、上海虹橋国際空港を発着する国際線の便は無い。

　上海浦東国際空港に関しては、地下鉄二号線龍陽路駅より世界初の実用型リニアモーターカー、上海トランスラピッド（マグレブ（Maglev）式）が採用されている。

「2009年の羽田空港の国際化」？　なにそれ？　しらんがなーｗ

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27994
羽田空港、お客様の満足度は前年とほぼ同様−国際化は7割が「知らない」 [掲載日：2007/02/27]

　日本空港ビルデングは「お客様満足度調査」を実施、このほど調査結果を発表した。
　これによると、第1ターミナルの総合満足度は2005年の調査と同ポイントの71.8％、第2ターミナルは0.5ポイント減の76.3％なった。
　また、暫定国際線ターミナルの総合満足度は51.2％、不満足は11.2％で、このうち年間利用回数が3回以上の複数利用旅客の満足度は59.3％と高くなることが分かった。
　また、2009年の羽田空港の国際化について、「新しく国際旅客ターミナルが建設されることを知っている」という質問に対して、知っているという回答は28.0％に留まり、知らないは69.2％と7割程度の羽田空港利用客が、羽田空港での国際化について知らないことが分かった。

これか
羽田を国際空港にしよう！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
東京国際空港
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

国際線の就航状況
また、再拡張事業によるD滑走路建設により発着枠が大幅に増加するが、増加分の一部は近距離国際線向けとなる見込みである。このため、2009年以降は国際定期便の運航も再開されると思われる。

「国際線では関西空港からベトナムや中国に向かう路線に、それぞれ投入される」か
羽田からも、ベトナムや中国へ飛ばそうぜ！（＾＾；
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070301STXKE001801032007.html
日航の新型Ｂ７３７就航、第１便が羽田を離陸〔共同〕(08:46)

　日航が新たな主力小型機として導入したボーイング７３７―８００型（165席）が就航し、１日朝、羽田空港から第１便の山口宇部行きが、ほぼ満席の乗客158人を乗せて飛び立った。
(略)
　今後、約5年間に30機が就航予定。国内線では羽田と四国や九州を結ぶ便に、国際線では関西空港からベトナムや中国に向かう路線に、それぞれ投入される。

>>514　まずは、羽田から関西経由でベトナムや中国へ逝こう。

うむ、しばらくはそうだが、羽田からの直行便を飛ばそう！

こういう理由で出発が遅れることもある
空港が２４時間だと安心だね
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007030201092
2007/03/02-22:26 乗客の犬逃げ日航機遅れる＝成田

　２日午後６時ごろ、成田空港の第２旅客ターミナルビルの６５番スポットに駐機していた大阪行き日本航空３００７便ボーイング７７７型機で、貨物室に積載しようとした乗客の飼い犬が暴れて逃げ出した。
　約２０分後に警備員らが捕まえ、同機は同６時４０分ごろ、定刻より約３０分遅れで出発した。

羽田も大変だね

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007030201000419.html
検査場で“不審者”確保　羽田空港、１００人が訓練 （共同）

　羽田空港で行われた訓練で、爆発物を隠し持った犯人役を取り押さえる警察官ら＝２日午後

　東京都大田区の羽田空港で２日、警視庁と国土交通省東京空港事務所などが合同で、ハイジャック目的で爆発物を隠し持った不審者２人を取り押さえる訓練が行われた。

流れぶったぎって悪いが、りんかい線の羽田延伸はとても可能性があるんじゃないか？ 

新木場・京葉線千葉方面に乗り入れられ、成田空港へ直通もできる 
JR版エアポート快特ができるんじゃないのか？ 
さらに、品川埠頭分岐部信号場をデルタ線に改造すれば大宮・新宿方面から羽田空港へアクセス特急を走らせることができる 

羽田空港ー（新木場）ー舞浜（休日停車）ー（蘇我）ー千葉〜 
羽田空港ー（大崎）ー新宿〜 

竹石圭佑・２０歳
中華人民共和国安徽省出身
おそらく現在は愛知県名古屋市に生息中
統合失調症と精神遅滞を患っており週に３〜４度精神科に通っている…らしい
窃盗(主に万引き、下着泥棒等)、強姦を繰り返しに繰り返すが前述の通り精神疾患の為、ことごとく無罪に…
もはや名古屋市を代表する汚物で非常に有名

　　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ(ﾟ)　　(ﾟ)ヽ/⌒　あばばばばばばぁぁ
　 /⌒) 　( _●_) 　|　.|
　/　/　 　.|∪|　　 ミ/　　　　∩−、
.（　　ヽ　　| 　|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ばびゅぶべはぁぁばば
　|　　　 _つ　/ 　　 　　　／　　／　　　 ノ
　|　 /UJ＼　＼ 　　　　(＿／＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>520-521
低脳くん、ごくろう
最近出没しないから心配したよｗ

しかし、あげでスレ活性化に協力してくれるとはありがたい
おや？　複数id使い分けか？ｗ
なるほど、AAも二人か、なるほどそういう顔だったのかｗ

>>519
おれ的には、東京駅と直結したいねJRで

>>523
一票豆乳〜♪

東京も新宿もJRで直結するのがいいしょ。

>>524
そうだよな
やっぱ、JRで直結
それでこそ、新幹線と航空機の自由な競争が可能になる

http://island.geocities.jp/hihihugyygy/

絶対見ないで欲しいの。。。☆

羽田空港と東京駅を直結させるのは非常に危険。
東海道・東北・上越新幹線とつながることで、
東京駅まで1時間〜2時間圏内の静岡、愛知、福島、宮城、新潟までもが、
羽田空港の利用圏内に入ってしまう。
ただでさえ、近くに空港がない北関東、甲信、静岡東部などからの旅客流入で過密化しているのに、
本来、地元空港を使ってたはずの新幹線沿線旅客まで抱え込むと、羽田は完全にパンクする。

どうしてこういう発想が出てこないのかねえ？
↓
【本命】渡良瀬国際空港【首都圏第三空港】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1172312633/
北関東国際空港（渡良瀬空港）は必要か？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/

>>527
既に品川で新幹線と京急がつながったおかげで
浜松、豊橋あたりから羽田を使う客が増えた

>>527
それなら、代わりに中部国際空港と名古屋駅を直結させて、
羽田の混雑を分散させよう。

>>529
そういう問題じゃなく、
北は稚内から南は石垣島まで、あらゆる空路が揃い、便数も多い羽田が、周辺の空港より便利すぎるので、
首都圏以外から羽田へのアクセスを便利にしすぎると、過度の集中を招くんだよ

>>523-525 >>528-530
どうでもいいが、現実問題ＪＲ２社には頼めないぞ。

新幹線の敵である国内便の空港である羽田空港へのアクセスを喜んでするわけでもないし、それ以前にモノレールも所有しているからね・・・。

>>527
渡良瀬？やめろ。

1990年には埼玉県がこの土地に空港を作るという構想をたてたことがある。しかし、周辺には旧地権者とその遺族が多く住むため、事実上、利用は不可能になっている。
http://www.ibaraki-np.co.jp/series2/discover/49.htm
http://www.zuisousha.co.jp/syozodaigaku/05_wata.html
人間の活動とは隔離されているため、野鳥が多く、昆虫・魚類なども採取される。希少な植物も多い。
環境省のレッド・データブックに掲載された絶滅危惧種も多く発見されている。このため、ラムサール条約指定湿原にすべきという意見もあるが、地元は「本来の目的以外に使うな！」と反対している。
http://www.sankei.co.jp/chiho/tochigi/070128/tcg070128001.htm　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20070219/lcl_____tcg_____000.shtml

>>531
あんたの結論は、結局こういう破滅指向ってことか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:50:32 ID:S/pS3Bw40
首都圏の空港政策は、
東京南岸臨海地域への過度の一極集中が、最後にはカタストロフィーを迎える典型例だなｗ

東京立地に拘ったあげく、イメージ上も防災上も問題ありありの墨田区にならざるを得なかった新東京タワーの例しかり
城南臨海部方面への都心転移により、東京〜上野に便利なように造ってきた都心鉄道体系が根幹から崩れ、品川周辺で殺人的ラッシュを招いている例しかり

ここがヘンだよ！！日本の航空政策！！

１　日本の空港はコストがかかりすぎる。空港の着陸料・施設利用料金を半額にしろ。
２　首都圏の空港は国内線国際線分離規制を撤廃して、世界中全ての飛行機に対して平等にしろ。
３　発着枠の配分は規制改革を行い、透明性のある制度（入札制など）を導入すべき。
４　日本の空港は他国に比べて滑走路の離発着の間隔が長い。もっと理発着の間隔を詰め込んで今ある設備を有効利用しろ。
５　騒音問題に過剰に配慮しすぎ。もっと発着枠を増やせ。

今すぐはムリだろうけど、徐々に１〜５にあるようなことに近づけさせるためにＥＵや米国が日本政府に「オープンスカイ」を認めるよう圧力を加え始めるだろう。
↓みたいなことがおきたからね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070303AT2M0300Y03032007.html

>>533
あんたの１〜５案で最も重要になるのが羽田、成田の騒音問題だが、
このエリアはプロ市民相手だから、
予想される反対運動は、渡良瀬など北関東への空港新設の比じゃないぞ。

>>534
プロ市民はかつてほどの勢いはもはや無いだろ。

>>535
都会のプロ市民は、そんなに甘くはないぞ。
あんたの言うとおりプロ市民の勢いが無くなったのなら、
成田二期工事はとうの昔に完成してるだろうし、
東京２３区や川崎、横浜上空通過を前提とした羽田の発着枠増加も実現してるはずだ。

防衛省
http://www.mod.go.jp/

自衛隊に使っている予算（５兆円！！！）を
リニア建設に回してくれ！！

自衛隊なんて無駄な組織！！

自衛隊の予算を削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！


抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！

抗議運動しようぜ！！


いつも暇をもてあましている
軍隊（自衛隊）は民衆から血税を搾り取っている！！

悪の組織！！寄生虫組織！！自衛隊員【２５万人】を一斉に動因して
リニア鉄道建設させよう！！

人口１４００万人もいる埼玉、茨城、栃木、群馬の北関東４県から、
羽田（東京、神奈川都県境）、成田（千葉）への流入が続く限り、
首都圏の空港問題は解決しないだろう。

埼玉北部＋バラバラの北関東を
修正出来るのは、渡良瀬遊水地しかない。
ここが最後の砦!

>>266　スレ違いだが
読売夕刊　一面トップ
これは影響大きいね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070305it05.htm
２ちゃんねる管理者、敗訴４３件も制裁金４億円不払い（2007年3月5日14時30分 読売新聞）

　インターネット掲示板「２ちゃんねる」への誹謗（ひぼう）中傷の書き込みなどを巡り、管理者西村博之氏（３０）を相手取り、名誉棄損などを訴える民事訴訟が全国で５０件以上起こされ、少なくとも４３件で西村氏側の敗訴が確定していることが読売新聞の調べでわかった。

　この結果、西村氏に命じられた賠償額は約５８００万円、仮処分命令などに従わないことによる「制裁金」が１日当たり約８８万円、累計約４億３４００万円に上るが、西村氏が自ら支払いに応じたケースはほとんどないと見られる。
　原告側は勝訴にもかかわらず賠償を得られない状態で、ネットの無法状態と司法の限界が露呈した形だ。

　西村氏に対する訴訟は２００１年以降、東京地裁だけで５０件以上が起こされ、うち４０件の敗訴が確定。
　ほかにも札幌、大阪、神戸の各地裁で計３件の敗訴が確定している。

　訴えの内容は、
〈１〉書き込みの削除請求
〈２〉プロバイダー責任法に基づく、書き込んだ人の発信者情報の開示請求
〈３〉書き込みを放置した管理者責任を問う損害賠償請求
――がほとんどだ。
　このうち、０１年７月に東京都内の動物病院経営者が「えげつない病院」などと書き込まれたとして提訴した訴訟では、４００万円の賠償命令が確定。
　昨年１月にも、北海道の大学助教授が「人種差別者」「精神異常者」などと書き込まれたとして賠償を求めた訴訟で、１１０万円の賠償を命じた判決が確定している。

　西村氏は多くの裁判で弁護士を付けず、裁判を欠席しているため、原告側請求を認める判決がほとんど。
　また西村氏は控訴などを余りしないため、敗訴確定が相次いでいる。

　読売新聞の調査によると西村氏は、書き込み削除請求のうち１１件、開示請求のうち３件には、裁判所の命令に応じた。

　しかし賠償金支払いを命じられた２１件で自ら賠償金を支払ったケースはなかった。
　このため９件の原告側は、西村氏の財産を差し押さえようと強制執行の手続きを取った。
　しかし回収できたのは、４件計三百数十万円にとどまっている。

　差し押さえがうまくいかないのは、西村氏名義の銀行口座を突き止めても残高が少なかったり、西村氏が取締役を務める会社から「役員報酬は払っていない」と回答されたりしたため。

　書き込み削除や情報開示については、当事者が仮処分を申し立てることが多い。被告が判決や仮処分命令に従わない場合は、裁判所が原告側の請求に基づき、命令に従うまで１日当たり一定額の制裁金支払いを義務付ける「間接強制」を行うことがある。

　西村氏に間接強制が適用されたケースは確認できただけで５件。現在、１日約８８万円の支払い義務が発生しており、３月１日現在の累計は４億３４００万円に膨らんでいる。

　読売新聞は西村氏に対し２月下旬以降、電子メールで取材を申し込んでいるが、返答がない。

>>531
一極ちゃん、乙！

>現実問題ＪＲ２社には頼めないぞ。

頼むんじゃない
やらせるんだ
圧力を掛けて
政治として、行政として

渡良瀬遊水地は、泥水色の川が流れ
大半が２メートル前後の草が生い茂る荒野です。
関東各地から、アクセスしやすい平野の真ん中に
東京ドーム何百個分の原野が広がっているのは、防犯上非常に良くないです。

どうせ、年に一度の、野焼きで焼け死ぬ植物や昆虫の保護なんかよりも
渡良瀬遊水地を縮小し
近隣住人の不安を取り除き
安全対策と人命保護を最優先するべきです！

★成田、貨物で上海に抜かれ5位に転落
　ACI06年11月世界の空港実績
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0306.htm

もう成田は拡張性も将来性も全くなし。

>>542　羽田を本格的に24時間国際空港として活用する方が先。

２０１０年の日本の航空業界��大予言��

【概要】
中国の経済成長と日本の航空行政の失策により日本の航空業界が地盤沈下する

【2010年までに航空業界におこりそうなこと】
・成田空港は欧米便が離着陸するが、直行便が主流になり、経由地としての役割は終わる。
・地方発近距離国際線が増加を続けて、日本から海外へ行くには上海・香港を経由するのが主流になる。
・航空会社の合理化により地方発欧米便が消滅して関空と中部から欧米に行くには中国の空港で乗り継ぐようになる。
・上海がアジア最大のハブ空港になる

【前提条件】
日本の航空政策が現状維持であること

一極ちゃん、乙！
ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾏｽの孫かｗ

そんなことより、早く成田を地方空港化しようぜ！

東京〜成田〜鹿島をリニアで繋ぎ、鹿島沖にスーパーハブ空港の建設を希望する。

おれも、賛成！

「ゴールデンウィークには昨年に引き続き、名古屋、羽田出発のチャーター便利用のツアー商品が企画されているという。」か。
着々と、羽田国際化が進んでいるね。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=28118
マカオ、1月の日本人訪問者数は44.2％増、34ヶ月連続で前年比増 [掲載日：2007/03/07]

　マカオ観光局によると、1月の日本人訪問者数は前年比44.2％増の2万4074人となり、日本市場では2004年4月から34ヶ月連続で前年を上回った。
　ゴールデンウィークには昨年に引き続き、名古屋、羽田出発のチャーター便利用のツアー商品が企画されているという。

　なお、2月はマカオで過す渡航者が1週間で76万人を超えて、ホテル稼働率は94.98％を記録したという。

>>531
どうでもいいな。
あなたは普段、理想が主で、理想通りに行かない現実が従の議論をしてるはず。
なんでこの問題だけ、現実の利害関係を理由に理想を否定しようとするの？

>>541
その通りっすな。
やらせないと。

>>550
同意！

私が都知事になったあかつきには
立川を再び空港にします
公園はかわいそうだが縮小
立川駅までは地下道を作り
動く歩道で結びます

黒川さんですねｗ

★羽田−虹橋、可能な限り早期実現へ努力
　日中航空交渉、日中韓の三角運航週4便まで可能に
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0309.htm

早く羽田を充実させて、成田を千葉空港として活用したいね

千葉にも国内用として利用できる空港がほしいね

>>552　の意見に賛成です。
空港用地を拡大してヨコタと一体化してくれるとさらに望ましい。

乙！
東京都民よ、立ち上がれ！
関東三千万市民よ、立ち上がれ！
羽田国際化を含めた関東の航空政策を、もっと充実させよう！

羽田新滑走路の着工を妨害する国賊、　千葉県東京湾、内房の漁労。

こやつらは、漁業補償で不当に高額の補償金をせしめようと企み、
さらに、羽田の運用にまで難癖をつけてくるなど、言語道断！！
私利私欲の為に国家発展を邪魔立てするまさに害虫である！
害虫は駆除が必要だ！！！

東京湾　http://www.jf-net.ne.jp/cbgyoren/syou01.html
内房　　http://www.jf-net.ne.jp/cbgyoren/syou02.html

>>560
いいじゃん、そんなの
早く、実弾ぶつけてアボーンしよう！ｗ

羽田空港Ｄ滑走路がようやく今月下旬着工だそうだ。
同様に着工が半年以上遅れたのを、挽回して開港を一ヶ月「前倒し」した
中部国際空港の先例を追い越して、羽田空港も2009年供用の「前倒し」を目指せ。
建設費の大幅削減も達成しなければならない。
24時間国際ゲートウェイを担う羽田空港ガンバレ！

これだな
実弾攻撃がきいたｗ
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20070310i212/
羽田空港４本目の滑走路、国交省が３月下旬着工へ (読売新聞) [ 2007年3月10日20時48分 ]

　東京・羽田空港の４本目の滑走路（長さ２５００メートル）について、国土交通省は、今月下旬に着工する方針を固めた。

　埋め立て工事を伴うため、千葉県内の関係漁協との漁業補償交渉が難航していたが、ようやくほとんどの漁協との間で合意の見通しがつき、着工の環境はほぼ整ったと判断。
　残る一部漁協の対応を見極めた上で、近く正式に表明する。

　ただ、当初の着工予定からはすでに約１年遅れており、供用開始時期も、当初の２００９年末から大幅にずれ込むことは確実だ。

　羽田空港は同滑走路の供用開始にあわせ、国内の拠点空港としての機能が大幅に強化され、中国や韓国など近距離路線を中心に、年間約３万便の国際線も就航する見込みとなっている。

本質はこういうこと

人口１４００万人もいる埼玉、茨城、栃木、群馬の北関東４県から、
羽田（東京、神奈川都県境）、成田（千葉）への流入が続く限り、
過密化する首都圏の空港問題は解決しない。

北関東の需要を吸収するための
空港が必要だな

空域の問題と建設用地の問題
これがあるから、無理かもしれないが

>>564
無理ではない！
時間は掛るだろうが
北関東空港は、20年計画くらいで、きちんと考えてやるべし！

>>564-565
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1172312633/l50
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

>>566
乙

北関東、航空、と言えば太田、中島飛行機。中島飛行機飛行場跡地か
付近に空港を作りなさい。人々はそこにしびれる、憧れるのです。

もちろん空港名は中島空港にすべきです。中島飛行機、中島知久平の偉業を
後世に伝えるためにも。

一極集中案
北関東の交通の要衝、渡良瀬に国際空港建設（本格的な首都圏第三空港）
多極分散案
埼玉（入間基地共用化）、茨城（百里基地共用化）、栃木（栃木市山間部に新空港建設）、群馬（太田市郊外に中島空港建設）に中途半端な地方空港を四重投資

さてどっちが効率的かな？

＞北関東の交通の要衝、渡良瀬に国際空港建設（本格的な首都圏第三空港）
内陸部に本格的な空港など無理。でしゃばらなくていい。そもそも首都圏でもない。
＞埼玉（入間基地共用化）
不要
＞茨城（百里基地共用化）
茨城方面を取り込んでくれればいい
＞栃木（栃木市山間部に新空港建設）
誰が使うんだよ。無駄すぎる。
＞群馬（太田市郊外に中島空港建設）
これだけでいい。
群馬、栃木、埼玉北部は取り込める。

>>571
北関東の事情をご存知ないようだが、
群馬の東毛地区は意外と市街地化が進んでいるから、3000メートルの空港建設なんて、用地買収を考えたら不可能だぞ。
群馬に空港を造るとしたら、山間部の方になる。
そうすると、百里と同じで、結局は誰も使えない無駄な空港になるなｗ

＞内陸部に本格的な空港など無理。でしゃばらなくていい。そもそも首都圏でもない。
↑
あなたのような危険な思考は、結局最後にこうなるよｗ

＞首都圏の空港政策は、
＞東京南岸臨海地域への過度の一極集中が、最後にはカタストロフィーを迎える典型例だなｗ

＞東京立地に拘ったあげく、イメージ上も防災上も問題ありありの墨田区にならざるを得なかった新東京タワーの例しかり
＞城南臨海部方面への都心転移により、東京〜上野に便利なように造ってきた都心鉄道体系が根幹から崩れ、品川周辺で殺人的ラッシュを招いている例しかり

＞群馬（太田市郊外に中島空港建設）
太田付近に中島空港ができれば富士重工の中島飛行機のDNAを呼び覚まし
航空産業に比重を置いた会社に生まれ変わる契機になるであろう。
国産飛行機開発のためにも是非富士重工には航空会社に変わってほしいのである。

内陸部に空港を作るなら周辺住民の理解が必要になる。
中島飛行機発祥の地、太田なら周辺住民の理解も得やすいというもの。

地方空港レベルの空港を作るぐらいの田んぼはあるよ。
本格的な国際空港とかそもそもあの辺に作ることが間違い。

>>573
＞地方空港レベルの空港を作るぐらいの田んぼはあるよ。
成田もそのはずだったのだが・・・
平野部で住居を立ち退く家がゼロということはありえないからねえ・・・

結局、内陸で用地買収が可能なのは人里離れた山間部しかないから、便利な空港にはならないな。

渡良瀬のいいところは、平野部にありながら、用地買収がいらないことだ。

渡良瀬渡良瀬言ってるが、渡良瀬遊水地って意味があるから遊水地なんじゃないんでしょうか？
潰した場合の影響とかは考えた事あるんでしょうか？
今では貴重な遊水地らしいし。

＞成田もそのはずだったのだが・・・
＞平野部で住居を立ち退く家がゼロということはありえないからねえ・・・
中島さんの空港作るならって喜んで田んぼ差し出す（無料じゃむりだけどw）
農家もいるよ。そこが成田と大違い。そういう風土を利用しないのは勿体無い。
太田で中島空港賛否を取れば余裕で賛成派が勝つよ。太田市出身の俺が言うんだから
間違いない。

＞中島さんの空港作るならって喜んで田んぼ差し出す（無料じゃむりだけどw）
＞農家もいるよ。
ただそういう世代も多くが死んだり現役を引退してるからやるなら急いだほうがいい。
まあ中島飛行機への愛着はみんなあるけど。

公共事業の難しさは、
便利になる計画に対して、総論賛成なんだが、
いざ立ち退きなどの個人的な問題になると、各論反対になってしまう。
地権者も数が多くなれば、全員が賛成することは極めてまれだ。
だから空港も、最近は、海上埋め立て地か山間部にしか造られていない。

渡良瀬遊水地は、北関東に残された貴重な海のような場所であり、
かつ、埼玉、栃木、群馬、茨城の県境にあるから、４県とも利用でき、
しかも、東北新幹線、宇都宮線、東武日光線、東北自動車道、北関東自動車道がすぐそばを通っているから、
交通アクセスへの投資額がかなり少なくて済む。

こんな最高の場所を放っておくのか？

太田や館林、桐生、伊勢崎あたりのメーカーも、
国際空港が近くに出来れば、西日本、北海道、中国、東南アジア、北米などの生産拠点が近くなり、
羽田、成田まで３時間近くかけて行くことを考えれば、かなり便利になるだろ。

北海道・北陸新幹線の早期建設。

その後法律つくって、羽田−伊丹・関西・神戸・岡山・広島・富山・小松・秋田・青森・函館・新千歳便を
強制廃止する。

これぐらいやらないと。これでダメなら、勝浦に滑走路6本の新新東京国際空港を造るしかない。

>>579
人間は三時間以上列車に乗り続けると苦痛を感じるから、
いくら新幹線網が発達しても、羽田から岡山以西、青森・秋田以北の便は間違いなく残る。
更に関西地区は、新幹線の駅が新大阪、新神戸と、空港並みに不便な場所だから、やはり羽田便は残る。
結局、富山、小松便以外はなくならない。
また、首都圏一極集中と関西の地盤沈下で、今後も羽田と関西以西の航空便はどんどん増え続けるだろうから、
羽田が国内線だけでパンクする日もそう遠くはない。
首都圏の人口の大票田である内陸の北関東（埼玉・群馬・栃木・茨城1,400万人）、東京多摩＋山梨（500万人）を、
渡良瀬（北関東）なり、横田（東京多摩＋山梨）なりに全く分散せず、
人があまり住まない浦賀水道や九十九里の海上空港建設を優先すると、
関西圏の人口とほぼ等しい1,900万人分の重しがそのまま残り、羽田がどういうことになってしまうかは自明の理だ。
横田基地についてはアメリカが全く聞く耳を持たない状況で、東京多摩＋山梨の人口も500万人程度だから、
北関東の人口1,400万人の羽田からの分散策である渡良瀬空港が、最も重要になってくるだろう。

>>579
地続きなら鉄道に乗れ。飛行機など毎回遺書書いて乗るもの。海外や沖縄は仕方ないが。

北関東国際空港(仮)は主に国内線を扱うんだよね？
また他空港からのビジネス需要はあるの？
役割は羽田のサポート？
建設用地は？

>>581
うむ
あんたの言い分を聞いていると、昔の話を思い出すよ
外国に行くときは、水杯を交わして行ったらしいｗ（＾＾；
そもそも、飛行機に乗れるのは、一握りの人に限られていた

ところで、「飛行機など毎回遺書書いて乗るもの」について、航空会社に言わせると、事故率は自動車の方がよほど多いと。
最近でこそ、交通事故の死者が年間１万人を切ったが
航空機事故で、年間１万人なら大変なことだ

マスコミは、日常起こっていることは取り上げず、まれに起こる珍しいことを取り上げる
すなわち、日常起こっている普通の自動車事故は取り上げず、まれに起こる珍しい事故のみを取り上げる
「飛行機など毎回遺書書いて乗るもの」ならば、タクシーに乗るときは死を覚悟して乗った方が良いだろう

>>582
役割は羽田のサポートです
すなわち、羽田の国内線の需要を北関東国際空港(仮)で満たして、あいたところを国際線にする

ほい
公共事業の工事って、絶対期日より早くしない
早くすると、会計検査院が「早くできたなら、その分払う金を減らせ」というからねｗ
民間なら、早くできると褒めてくれるところが、踏みつけにされるんだｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070312it12.htm
羽田の新滑走路供用、２０１０年１０月末を目標（2007年3月12日20時26分 読売新聞）

　東京・羽田空港の沖合に４本目の滑走路（長さ２５００メートル）を建設する再拡張事業について、国土交通省は１２日、本格工事を今月３０日に着手することを明らかにした。

　当初予定より約１年遅れで、同省は新滑走路の供用開始時期について、当初の２００９年末から１０か月遅れの１０年１０月末を目標とする方針を示した。
　安富正文次官は１２日の定例記者会見で、「安全面に配慮しつつ、目標達成に全力を尽くしたい」と述べた。

　新滑走路建設を巡っては、埋め立て工事の影響を受ける千葉県内の東京湾岸にある２４漁協との漁業補償交渉が難航していたが、千葉県漁連は同日午後、着工に同意する意向を表明。
　堂本暁子県知事は国交省を訪れ、補償交渉がまとまっていない一部漁協への誠意ある対応などを求めた。

　羽田空港は新滑走路の供用開始に合わせ、年間の発着回数が現在の約１・４倍に拡大し、中国や韓国など近距離の国際定期路線も年間３万便就航する予定になっており、国内外の航空会社は０９年末の供用開始を前提に事業計画の作成を進めていた。

>>583
ヒント：分母

まあそうは言っても実際正直ﾀｸｼｰよりは飛行機のほうが安心できるな。

>>581
それを言うなら、
国内で２０００年に入ってから、
電車事故で死んだ人＞＞飛行機事故で死んだ人
なわけだが。

国内航空会社で乗客の死亡事故が発生した最後の事故は、
1985年の日航ジャンボ機墜落事故だが、
鉄道では1985年以降も悲惨な事故が続いている。

1985年7月11日：能登線列車脱線事故、死者7名、負傷者32名
1988年12月5日：中央線東中野駅列車追突事故、死者2名、負傷者116名
1991年5月14日：信楽高原鉄道列車正面衝突事故、死者42名、負傷者614名
1992年6月2日：関東鉄道常総線列車衝突事故、死者1名、負傷者250名
1992年11月3日：島原鉄道列車正面衝突事故、死者1名、負傷者73名
2000年3月8日：営団地下鉄日比谷線列車脱線衝突事故、死者5名、負傷者64名
2005年4月25日：福知山線脱線転覆事故、死者106名、負傷者555名
2005年12月25日：羽越線特急脱線転覆事故、死者5名、負傷者33名

>>585
中部国際空港を見習い、その実績を羽田空港は追い抜かなければならない。
2009年供用の厳守と、建設費節約を目指してガンバレ。
羽田も民間企業方式の経営をすべきだ。

ズバリ核心を突いた意見だな

＞人間は三時間以上列車に乗り続けると苦痛を感じるから、
＞いくら新幹線網が発達しても、羽田から岡山以西、青森・秋田以北の便は間違いなく残る。
＞更に関西地区は、新幹線の駅が新大阪、新神戸と、空港並みに不便な場所だから、やはり羽田便は残る。
＞結局、富山、小松便以外はなくならない。
＞また、首都圏一極集中と関西の地盤沈下で、今後も羽田と関西以西の航空便はどんどん増え続けるだろうから、
＞羽田が国内線だけでパンクする日もそう遠くはない。
＞首都圏の人口の大票田である内陸の北関東（埼玉・群馬・栃木・茨城1,400万人）、東京多摩＋山梨（500万人）を、
＞渡良瀬（北関東）なり、横田（東京多摩＋山梨）なりに全く分散せず、
＞人があまり住まない浦賀水道や九十九里の海上空港建設を優先すると、
＞関西圏の人口とほぼ等しい1,900万人分の重しがそのまま残り、羽田がどういうことになってしまうかは自明の理だ。
＞横田基地についてはアメリカが全く聞く耳を持たない状況で、東京多摩＋山梨の人口も500万人程度だから、
＞北関東の人口1,400万人の羽田からの分散策である渡良瀬空港が、最も重要になってくるだろう。

◆羽田再拡張事業、2010年10月末目指す
　　第4滑走路のオープン、予定より10ヵ月遅れ
　　　今月30日から本格着工へ、千葉県漁連が同意
　▽千葉県、残る漁業補償や羽田〜成田連携を要望
　▽検査に必要な工事前倒し、運用制限変更なし
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0313.htm

中部が着工の遅れを挽回して開港前倒し、関西が第二滑走路供用前倒しなのに、
羽田が「10ヵ月遅れ」と言って今からあきらめているようでは、結局羽田は
関西や中部の後塵を拝するローカル空港になってしまう。
24時間国際ゲートウェイを担う空港は、工期短縮・建設費節減においても
他への良い模範となることが必要だ。

>>584
>北関東国際空港(仮)

東アジア（韓国・中国）やグァム・サイパン・ハワイくらいは飛ばしても
良いと思われ。

東京湾内の漁業を禁止にしろ

>>581-583
予言した>>581は、神！ｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/14mainichiF20070314p1500m040073/
＜全日空機胴体着陸＞前脚格納ドア開かず　相次ぐトラブル (毎日新聞)[ 2007年3月13日20時52分 ]

　１３日午前８時１０分に大阪（伊丹）空港を離陸し、高知空港に向かった全日空１６０３便が、同空港上空で３本の車輪のうち前脚を出せなくなった。
　同機は前脚が出ないまま二つの主脚だけで同１０時５４分に胴体着陸した。
　同型機を巡ってはこれまでにも、計器異常や車輪が自動で出ないなどのトラブルが相次いでいる。

**********************************************************
北京首都空港は、巨大な第２ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第１ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第３ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg
**********************************************************

初カキコ

先日、エジプト・イタリア・ギリシャと海外旅行に行ったが、改めて成田の不便さを実感した。
まあ、お金ケチって普通電車を利用したせいもあるんだけど。
曲がりなりにも２３区内に住んでるのに空港から帰るのに３時間近くかかるってどういうことだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧ!!!
長時間のフライトの後だから余計に長く感じるぜ・・・

ギリシャの空港、鉄道はオリンピックの影響できれいに整備されてたな・・・マジで快適・・・

まあまあ
横浜のさらに西とか神奈川の人はもっとつらいんだから

役人や政治家が放置している異常な成田の現状を住まいに例えると、

自宅の敷地が虫食いで、玄関の門や扉が変形しており、
狭いので体をねじりながらでないと家に入れず、
しかも、夜間早朝は門がしまって、出入りが出来ない。そういうことだ。

成田の用地買収問題は今後３０年は解決しない。

羽田国際化が中途半端なら、引き続きあのようなお粗末な空港が日本の首都の
玄関であり続けることになる。

国家の玄関をあのような歪んだままにして、日本の品位を損ね続けるのなら、
そんな政府は国民の敵である。

★横浜市中田市長、羽田再拡張事業「一日も早い完成を」
　東ア主要都市カバー可能な6000キロ圏こそ「真の国際化」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0315.htm

羽田空港を国際ハブ空港化するためには、国内線の大幅な減便が必須。
そのためには、人口の大票田関東北部の国内線需要を渡良瀬空港へ分散させるべき。

【主要空港】
東京国際空港（羽田空港）：日本のハブ空港
関東国際空港（渡良瀬空港）：関東圏の拠点空港
【その他の空港】
成田空港：千葉県の地方空港（地方空港に格下げだから過激派はどんどんやっていいぞｗ北総線の工事もちんたらＯＫｗ）
百里空港：茨城県の地方空港（いばらきにぃ、空港できるなんてぇ、びっくらこいちゃいましたあ）

>>596
俺もイタリアとかロンドンに行ったけど、確かに成田は酷い。帰国時に痛感した。
着陸してから入国審査まで30分も掛かったり、
鉄道は1時間に数本、23区までの運賃は特急にしなくてもアホみたいに高いし、
何よりも時間がかかりすぎる。はやく北総線が成田来ればいいのにな。

東京国際空港（羽田空港）
国内線：旭川・釧路・札幌(新千歳)・函館・青森・秋田・仙台・大島・三宅島・八丈島・中部・大阪(伊丹)・
岡山・広島・山口宇部・鳥取・出雲・徳島・高松・松山・高知・福岡・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島・那覇

関東国際空港（渡良瀬空港）
国内線：稚内・女満別・根室中標津・旭川・釧路・帯広・札幌(新千歳)・函館・三沢(八戸)・大館能代・庄内・中部・名古屋(小牧)・南紀白浜・
大阪(伊丹)・関西・神戸・岡山・広島・米子・石見・高松・松山・北九州・福岡・佐賀・長崎・熊本・宮崎・鹿児島・奄美大島・那覇・宮古・石垣

成田空港
国内線：旭川・札幌(新千歳)・函館・青森・秋田・花巻・大阪(伊丹)・関西・神戸・広島・高松・福岡・鹿児島・那覇

百里空港
国内線：札幌(新千歳)・大阪(伊丹)・福岡

>>600
新幹線で代替可能なような国内短距離の航空路線など、減らさなきゃならないというのは国際的、社会的要請。
負けるとか、そういう次元で語るのは矮小。 むしろ代替が有るなら、過密解消、空域の安全のためにも喜んで手放すべき。
文明社会を維持出来る範囲で環境問題をランディング出来るかは未知数だが、航空業界と心中するのはナンセンス。




確か今度の新幹線は360キロだって？？

>>598
今の日本ではもはや右だの左だのといったカテゴリーは事実上意味を為さないのにね。
与党である自民党がアメリカや朝鮮や中国の走狗に支配されてるし、野党もよく似た感じだから。

右も左もどっちを向いても売国奴ばかり。。。

城内さんや平沼さんはいつ復権するのかね？　まあ、自民党に頭を下げる必要はないな。
ここまで信念を貫いたのだから、最後まで通した方が良い。ちゃんと見ている人は解っているのだから。

天皇制を否定する共産党を手放しで受け入れることはできないが、今の日本で層化や解同とガチでやりあおうと思ったら、
好むと好まざるにかかわらず部分的に共産党と共闘する必要に迫られる事は事実。劇薬注意だｗ
べつに共産党と部分的に手を組んだからって、共産党員になるわけじゃないしね。
変なレッテル貼ろうと必死な奴が粘着している事だけは確かだと思うが、、、

何処かの大金持ちがナイト財団やサンダーバードみたいな組織を作ってくれれば、完全に独立した活動ができるのだろうけどね。

>>603-604
一極ちゃん、乙！

まだまだ不足
東京駅からノンストップにしたいよ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20070317/eve_____sya_____004.shtml
羽田空港へノンストップ
東京モノレール

　東京モノレール（本社・東京都港区）は十八日にダイヤを改正し、浜松町−羽田空港第一、第二ビル駅間をノンストップで結ぶ「空港快速」と、途中四駅を通過する「区間快速」の運行を始める。
　一九六四年の開業以来初めて追い越しダイヤを組み、わずかながらスピードアップした。
　改正の背景には、同空港へのアクセスが多様化し、モノレールが他の交通手段に押され気味な点もあるとみられる。

　同社は二〇〇三年七月に「快速」を導入、ダイヤ改正をしながら本数を増やしてきたが、利用客からは「もっと早く空港に着くように」との要望が絶えなかった。

まだまだ羽田の拡張は必要だなｗ

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20070318/20070318_001.shtml
羽田新滑走路　経済効果、九州１４６０億円　国交省年間試算＝2007/03/18付 西日本新聞朝刊＝

　羽田空港で４本目の滑走路が２０１０年１０月に供用開始されるのに伴い、羽田‐福岡便の増便などで九州には年間１４６０億円の経済波及効果が見込まれることが国交省の試算で分かった。
　波及規模は、地域別には関東に次いで全国で２番目。
　九州と関東の強い経済的連関性をあらためて示した。

羽田直行便はいいな〜！（＾＾

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=155622&lindID=5
ＪＴＢ、羽田空港から日航チャーター直行便で行くマカオ・香港・深せんを発売
ルックＪＴＢ
「日本航空チャーター直行便で行く！！羽田空港発着マカオ・香港・深せん」発売！！
■ゴールデンウィークの超ピーク出発！５月２日〜５月６日までの２泊５日間！
■往路は日本から定期直行便のないマカオへ直行、都心から便利な羽田空港発着も魅力のひとつ
■ゆったり「リラックスシートプラン」・カップルにおすすめ「並び席プラン」を設定！

　ＪＴＢは、「日本航空チャーター直行便で行く！！羽田空港発着マカオ・香港・深せん」を３月１６日（金）１１：００に発売します。

>>608
羽田の拡張＆国際線新ターミナルオープンの暁には、羽田の国際線チャーターの
規制は緩和されるのかな？

↓現状の規制（たぶん）
http://www.mlit.go.jp/koku/02_topics/03_hanekoku/index.html

羽田空港を国際ハブ空港化するためには、国内線の大幅な減便が必須。
そのためには、人口の大票田関東北部の国内線需要を渡良瀬空港へ分散させるべき。

【主要空港】
東京国際空港（羽田空港）：日本のハブ空港
関東国際空港（渡良瀬空港）：関東圏の拠点空港
【その他の空港】
成田空港：千葉県の地方空港（地方空港に格下げだから過激派はどんどんやっていいぞｗ北総線の工事もちんたらＯＫｗ）
百里空港：茨城県の地方空港（いばらきにぃ、空港できるなんてぇ、びっくらこいちゃいましたあ）

　　　　羽田・上海シャトル便、中国首相来日時に正式合意へ
　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070318AT3S1800S18032007.html

公明党の北側一雄幹事長は18日の北京市内での記者会見で、
羽田空港と上海の虹橋空港間の「国際シャトル便」運航について
4月の温家宝首相の来日時の正式合意を目指していることを
宗主国である中国政府が明らかにしたと話した。

17日に日本とその宗主国である中国の揚元元民用航空総局長と会談した際、
同局長が「できるだけ早い時期に実現できるよう懸命の努力をしている。
4月の首相訪日を念頭に調整している」と語ったという。

>>610
神奈川（横浜など）の国内需要を満たす空港が必要だ
ＪＦＥ京浜を移転させて、川崎沖に作ろう！

羽田空域とモロバッティングする東京湾内では、高頻度の離発着が可能な本格的空港は無理。
伊丹、関空との兼ね合いで、便数を極度に抑えられている中途半端な神戸の二の舞いだ。
神奈川で本格的海上空港を造るとしたら、浦賀水道か相模湾しかないが、その位置だと神奈川の人口の7割以上を占める横浜、川崎、相模原等は羽田の方が便利になる。

神奈川にもうひとつ空港を造るんだったら、厚木の軍民共用化を目指せばよい。

>>613
川崎沖が近すぎるとすれば
神戸空港みたく、横浜港沖を埋めるか？

神戸三宮駅から大阪空港へ鉄道を使っていこうとすると、乗換2回で1時間弱かかる。
高速道路を使えば早く行けるが、関西の道路は首都圏以上に渋滞リスクが高い。
従って、神戸に空港を造る意味はあった。
しかし、横浜駅からだと羽田空港へは京急線直通でわずか24分。
仮に横浜沖に新空港を造ったとしても、新交通システム等で同じく位の時間がかかるから、横浜に空港を造る意味合いは低い。
やはり、羽田・成田が極端に遠い空港過疎地で、
かつ、人口は1,400万人と巨大な埼玉・北関東方面の新空港建設を最優先に考えるべきだ。
またこのエリアに空港がないために、本来使わなくていい人たちまでもが羽田・成田を使い、
混雑に拍車をかけていることを忘れてはならない。

***********************************************************************
世界最先端・アジア最大を誇る シンガポールのチャンギ国際空港は、
第２ターミナルのリニューアルが昨年秋に完了。
http://www.changiairport.com/changi/en/images/terminal2/large/t2_18.jpg
国家を上げて10年の歳月をかけて建設中の第3ターミナルは、来年完成予定。
その規模は成田や関空の数倍の規模で、デザインや機能面でも最先端となる。

着実に、日本などの発展途上国との差を拡げつつある。
***********************************************************************

世界の空港がどうこういうまえに・・・
関東の空をなんとかしよう！

>>618　横田空域の占領から関東の空を開放しよう。

>>618
羽田から欧州豪州に飛び立てれば便利に決まってるでしょうに。
そうしたい需要が多いんだから。
別に成田からでなきゃ欧州豪州に行っちゃいけない決まりもないし、
両方使えたとして成田に固執する理由もないんだから。
せめてパリ、ロンドン、ヘルシンキ、フランクフルト、モスクワなどだけでも
羽田発着にして欲しいね。

否定し続ける人に逆に尋ねたいね、なんで羽田から飛んじゃダメなの？って。

>>620
渡良瀬空港への関東北部の国内線需要の分散
これが羽田空港再国際化を可能にする唯一の道

>>621
そういえば、栃木県に空港作ろうという話があった。
栃木市・都賀町・西方町にまたがる山間部の山を崩して海抜２８０メートルの高台に空港作るんだとよ。
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/
http://www.satoben.jp/net/contents1407.html
でも、茨城空港開港が近いのに…。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/

渡良瀬遊水地に空港作ろうとしたら、これこそ環境保護団体にエサぶち撒いているようなものだぞ。
ただでさえ航空業界は「二酸化炭素をぶち撒く交通機関」と叩かれているというのに…。

>>622
一極ちゃん、乙

だから太田市郊外に中島空港でいいよ。
茨城＞百里
群馬、栃木、埼玉＞中島空港
で十分。

渡良瀬は、あったらいい場所だけど造れないでしょう。諸問題大杉。

栃木も、かつて茨城は日立市の高鈴山を削って空港を造りたかったが、
運輸省が福島空港との距離でクレーム。認可しなかった。
栃木の候補地は福島と百里が近く認可が出ない。第３空港と認められれば別だが、
距離が半端かな。
国際貨物とハワイやグァム団体さんなんかは百里へ。観光地へは観光バスでいけ。
成田は長距離系を受け入れアジア諸国へのハブ空港の役割。
それでも羽田がパンク。神奈川か埼玉に一本欲しい、ガス抜き出来ればいいのですが。

>>625
それやりましょう
まず、米軍さまの避難場所を作ります
新潟とか日本海側と九十九里か鹿島灘沖かの太平洋側
北海道にも一つ良いかも

で、関東の空をすっきりさせる

米軍様は東京を人質にしているつもりなんでしょう。出て行かないよ。
横須賀も。
過疎地は大歓迎なんだけど。

>>625
渡良瀬の諸問題とは何ぞや？
遊水地と堤防を残し湖上空港のようにすれば何の問題もないはずだが。

航空後進国に日本が失策続きの間に、
経済大国の中国はアジア各方面のゲートウェイを
他国から自国へと戦略を着々と強化中。

中国３大空港といわれる北京・上海・広州の拡張を続ける一方で、
中国第４の国際空港として昆明の新国際空港の建設に先月末着工した。

開業時は滑走路２本だがすぐに４本の大空港になる。
http://xs208.xs.to/xs208/06432/KM1.jpg
　
さらには成都双流空港の大拡張や天津濱海空港を物流拠点にする計画も進行中。

経済が横ばいもしくは右肩下がりになる日本を尻目に、
アジアの人・モノ・カネ・情報は中国に集まり、政治経済の両面で中国は
文字通りアジアのリーダーとなる。

昆明に新空港造るの？今のままでも十分だと思ったけど。
雲南省は５０００万人以上住んでいるけどね。
騒音とか環境問題、無視出来るから中国は羨ましい。

渡良瀬は数十万人のクレームに国は負けてしまう。

渡良瀬は無理でしょ
環境破壊だから

東北道北関東道圏央道。東武日光線東北新幹線宇都宮線など交通整備が済んでいる渡良瀬。敷地も国有地。低予算で完成できる。環境問題だけクリアすればＯＫ。

↓渡良瀬の妄想はこっちでやれ。↓
【本命】渡良瀬国際空港【首都圏第三空港】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1172312633/l50

空港が簡単に作れると思っている。かわいそう。

あのショボイ百里ですら３０年前に大手不動産が買占めに動いていた。
名目はサーキット建設、富士スピードウェイ視察ご招待、地元の農家を騙していた。

渡良瀬遊水地と同じ環境なら近くの渡良瀬川の河原に何十キロ
利根川の河原に何百キロと続いてるし
水鳥見るなら隣の館林に白鳥なども飛来する城沼と多々良沼あるから
コンクリートのダムに少ない鳥を見に来る必要ないでしょ。

水の無い遊水池なんてどこかの工事現場みたいだしw

渡良瀬遊水地と同じ環境なら近くの渡良瀬川の河原に何十キロ
利根川の河原に何百キロと続いてるし
水鳥見るなら隣の館林に白鳥なども飛来する城沼と多々良沼あるから
コンクリートのダムに少ない鳥を見に来る必要ないでしょ。

水の無い遊水池なんてどこかの工事現場みたいだしw

渡良瀬空港建設反対派とは？

１．成田空港の地盤沈下を懸念する千葉県民（危機感）
２．埼玉・北関東方面に首都圏を代表するものが出来ることを生理的に嫌う東京都民・神奈川県民（強者の驕り）
３．なんでもかんでも絶対反対の共産党（偽善的自然保護）

渡良瀬は単純に金と時間の無駄遣いな気がするが・・・
ただ北関東に百里と同等程度の空港はあってもいい。

東京北部からだと羽田空港も渡良瀬空港も時間的に変わらない。

池袋
池袋→湘南新宿ライン(山手線快速)18分→大崎(乗換5分)→山手線3分→品川(乗換10分)→京急線快特15分→羽田空港：計51分
池袋→湘南新宿ライン快速直通52分→渡良瀬空港
上野
上野→京浜東北線快速11分→浜松町(乗換10分)→東京モノレール快速17分→羽田空港第１ビル：計38分
上野→東北新幹線直通37分→渡良瀬空港

渡良瀬空港にお金を使うなら、その金を羽田再々拡張に使うべし

川越空港作れば？(笑)
ワタラセは出発地になっても目的地にはならない気がする。
羽田拡張か成田拡張が終わってから
西側に24時間の浦賀空港か相模空港を作ったほうが良いのでは？
(相模空港は相模湖でも相模湾でも良い)

相模湾がいいな

三浦半島の相模湾側に滑走路3500m×4で
24時間営業の鎌倉国際空港作るとか？
アクセスは横須賀線と東海道線と京急で
国際と国内線が７：３ぐらいで主に長距離線を担う。
そしたら羽田は昼は国内線を充実させられるし虹橋へのシャトルや
中長距離のハブ空港への便を強化して鎌倉は羽田よりも安い使用料で
幅広く国際線を受け入れる。
成田は今までより貨物便を強化して物流拠点にする。

成田は今までより国内便を強化して千葉地方空港化したい。

京急直通で、川崎から羽田空港まで１５分、横浜からでも２４分で着くのに、神奈川に空港はいらんだろ。

航空後進国に日本が失策続きの間に、
経済大国の中国はアジア各方面のゲートウェイを
他国から自国へと戦略を着々と強化中。

中国３大空港といわれる北京・上海・広州の拡張を続ける一方で、
中国第４の国際空港として昆明の新国際空港の建設に先月末着工した。

開業時は滑走路２本だがすぐに４本の大空港になる。
http://xs208.xs.to/xs208/06432/KM1.jpg
　
さらには成都双流空港の大拡張や天津濱海空港を物流拠点にする計画も進行中。

経済が横ばいもしくは右肩下がりになる日本を尻目に、
アジアの人・モノ・カネ・情報は中国に集まり、政治経済の両面で中国は
文字通りアジアのリーダーとなる。

でも客は北関東目指して飛んでくるわけじゃないからね。
東京に近い相模湾の方が良いと思うよ。
なるべく目的地に近く、24時間使える空港の方が良いよ。
羽田の国内線の一部も移動できるしね。
そしたら羽田に東北新幹線のなすのでも入れて便利にすれば？

鎌倉(仮)と羽田両空港で国内線も国際線も扱って羽田はロンドンの
シティ空港みたいな需要も確保できると思う。
成田は作ってしまったものは仕方ないから物流拠点にして
使用料格安にしてみれば？
あと成田は地方空港としてはほぼ十分な国内線があると思うよ？

>>647
相模湾では湘南・三浦・西湘・伊豆地域の200万人程度しか恩恵がない。
新幹線乗り入れが難しい地区なので、東京南部や川崎、横浜は、引続き便利な羽田を使うし、
伊豆以外の静岡の取り込みも厳しいだろう。
やはり、埼玉・栃木・群馬・茨城1,400万人と羽田が不便な東京北部のシフトも見込める渡良瀬がベスト。
東北新幹線、大宮経由の上越・長野新幹線を軸に東北地方や長野北部、新潟等の旅客も取り込める。
やはり東日本の拠点空港は東北本線系統に位置すべきなのだ。
東海道本線系統では、名古屋の中部と大阪の関空があるから、極めて波及効果が低い。

また、関東以外からの目的地と言うなら、ズバリ東京しかない。
東京からはずれている相模湾も渡良瀬も結局は同条件。

だーかーらー
渡良瀬は空域の問題もあるし環境問題としてまた左翼から叩かれかねないなど障害が多すぎ。
まあ相模湾なんて論外だが。

現実にどうしても第三空港、というならまず空域の問題が立ちはだかる。
次に予算、その次に土地収用のしやすさだな。

結局俺が言いたいのは面倒だから羽田と成田の拡張でなんとかしろってこと。

羽田の拡張可能面積と成田の拡張可能面積と
増やせる発着枠の数はどのくらいだと思われますか？

また反対派を牽制するために世論形成が必要だよ
あと成田はアクセス改善が求められるし羽田は拡張に限界があるよ。

横田空域の一部返還に伴って
川崎の扇島起きに上海浦東みたいな形の空港を作って新羽田空港にする。
それで無料の連絡船か地下鉄でもって両空港の検査後のエリアを結べば
羽田の国内線と新羽田の国際線で結構なハブになりそうだよ。

新羽田っていってもコードも同じだし羽田空港の一部というかんじで運用する

>>651
一見良案に見えるけど、
滑走路の向きを考えたほうが良いよ。
関東地方に卓越するのは北西と南東の季節風。
つまり北西から南東方向に開けた場所でないと意味が無いです。
横風食らうのは中部でおなかいっぱい。
ましてや扇島から北西方向に離陸ができるとは到底思えないし。

南東東(Ｅ)から着陸して
南南東(Ｆ)から離陸するのはどう？
Ｅは羽田Ｄと同じ向きで配置してターミナルはＥとＦの間に配置する。
ただ羽田のＡＢ滑走路からの飛行機が海側離陸したら
すぐに旋回しないといけない…

でも国際と国内のハブとしては今より機能的だと思う。
そんでもって成田は物流に力を入れる。

>>653
賛成だ
なんとかなりそうだな
しかし、成田の国内便、千葉地方空港としての機能強化も、忘れずたのむ

F滑走路ってのがネックになりそう・・・・
ってけちばかりつけるようで申し訳ないが。

羽田はもう一本、現在のCランより海側に平行滑走路が作れれば問題なし（東京港を移設しなきゃならんが）。
成田はアクセス方法などがクリアされたとして、
現在のAラン、Bランそれぞれが完成したものとしてさらにそれぞれにクローズドパラレルの滑走路が作れればいいんだが・・

>>655
賛成
それもやりましょう！

渡良瀬遊水地の恒例行事、ヨシ焼き

一酸化炭素、二酸化炭素の大量放出
周辺住宅にすすを撒き散らし
ダイオキシンを発生させ、
炎と煙による生物の大量抹殺。

この地獄絵図の様な環境から短期間で甦る生物の種類にも限りがあるだろう。
復活できても数ヶ月の命！
周りの自然環境より、生物の種類が少ないのは当然。
周辺で咲く花も、ろくに咲かないだろう。
貴重なら稲やさとうきびのように全て刈り取ってから焼けばいい！
貴重な物って普通燃やさないから。
遊水地の自然なんて周りの自然よりも劣る所詮そんなもの！

>>657
ヨシ焼きの意味をもう一度勉強しましょうｗｗ

日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％　ソウル

>>657
ヨシ焼きは、ずっとやられてきた

>ダイオキシンを発生させ、
>炎と煙による生物の大量抹殺。
>
>この地獄絵図の様な環境から短期間で甦る生物の種類にも限りがあるだろう。
>復活できても数ヶ月の命！

　まあ、根拠のないことをぺらぺらと
　根拠の無いことを書くと、突っ込みが入りますよ
　そして、自爆することになる