制限速度関連総合スレ 数字コテ11号線

政治板では消滅し、車板や交通政策板では類似スレが不定期に立っていて、
定期的にスレが続いているのはついに運輸交通板だけになりました。
この板は人が比較的少ないのでまったりとやっていきませう。
過去スレは以下の通りです。１thと２ndのスレは
「事実上、1thスレと2ndスレになっている」だけです。
６と７が入れ替わっているのは、元々７が先に作られ、６が重復スレだったので７のdat落ち後に活用され事実上の前スレだからです。
また、本来は６であるはずのスレが「７」になっているのは、スレ立て人が間違えたからです。

そもそも制限速度というのは法律であって、しかも車の運転というのは免許を交付された有資格者のみに許されている行為です。
法律（道交法）を守るという前提で免許を交付されているわけです。
ゆえにどんな理由があっても制限速度違反は認められません。が、屁理屈をこねて速度違反を肯定したがる人がいます。
ここは、そういう哀れな人を更正させるスレです。

そもそも、道交法に不満なら免許を返上すればいいわけです。
「嫌なら電車に乗るな」という論は横暴ですが、「嫌なら免許返上しろ」という論は、至極まっとうです。

そもそも、制限速度違反をしても「イイコト」はひとつもありません。
ある程度の論理的思考能力がある人間なら、速度違反をするという結論は出ません。
どうしても速度違反をしたいなら、サーキットでやるか、自身の私有地でやるか、あるいはゲームの中でやればいいだけです。


・燃費が悪くなる
・事故の確率が高くなる
・万一事故を起こした時、事故の程度が大きくなる
・人間の能力上、制限速度違反の運転は困難
・信号は制限速度で走ると最適化されるようになっている
・制限速度違反したところで目的地到着時刻は不変（自分を追い越した車と次の信号で再会、なんてよくある話）
・制限速度違反は他車，自転車，歩行者への危険は勿論、見落とされがちだが騒音や排ガスといった問題も孕む。

過去スレ


【減らそう】免許取得を難しく【交通事故】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105190659/l50
低速ドライバーどうにかして
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126929071/l50
制限速度走行は低速か？是か非か？第３弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/l50
制限速度関連総合スレ＠運輸交通板版　４号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131286888/l50
制限速度関連総合スレ＠運輸交通板版　５号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136300071/l50
【数字コテ】制限速度ｽﾚ7【ひとり相撲】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143768344/l50
制限速度関連総合スレ＠運輸交通板　６号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143775249/l50
制限速度関連総合スレ＠運輸交通板　８号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1159194199/l50
制限速度関連総合スレ 数字コテ９号線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1165483132/l50
制限速度関連総合スレ 数字コテ10号線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1172414901/

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( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

�@上り坂や下り坂でエンジンブレーキ使うのはわかりましたが、
「坂に入る手前」で２レンジorＯＤオンにするのですか？
それとも、坂を上り始めた（降り始めた）時に、２レンジorＯＤオンにするのですか？

�A２レンジに入れると物凄い音がするんですが、これってかえって燃費悪くない？

�Bエアコンの「ドライ」って、「除湿」って意味ですか？

�C車で、具体的な温度を設定することが出来ない（冷房暖房を任意に切替できない）エアコンがあります。
これって、家庭用エアコンの「自動」と同じような感じですか？
（例えばうちの車は、設定温度を30度に回すと赤い側にスイッチ（ダイヤル？）が行きますが、
冷房で設定温度を３０度にしたい場合や、 あるいは、暖房で設定温度を１０度にしたい場合などが、できません。
つまり、任意に冷房暖房を切り替えできません）

�D家庭用エアコンの場合、「冷房・除湿・暖房」の３機能が主にあります。
車のエアコンの場合、冷房と除湿が同時にあるのですか？　それとも「冷房だけ」「除湿だけ」って出来ますか？

�E家庭用エアコンは、車のエアコンでいう「外気導入」「内気循環」のどちらですか？

�F「内気循環」にしてると、中毒死しませんか？

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉前首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。
なお、安倍現首相は、まだ何もコメントしてませんので、前首相の言はそのまま引き継がれると。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000011-kyodo-soci
>昨年の交通死者６８７１人　４９年ぶりに７千人下回る
>
>　昨年１年間の全国の交通事故死者数は６８７１人で、１９５６年以来、４９
>年ぶりに７０００人を下回ったことが２日、警察庁のまとめで分かった。死者
>数は２００４年より４８７人減って、５年連続の減少。戦後最悪の１万７００
>０人近くに達し「交通戦争」といわれた１９７０年の約４０％の水準となった。
>　死者が減少した原因について、警察庁は「交通違反の罰則強化やシートベル
>ト着用率の向上、救命技術の進歩などの相乗効果が背景にある」と分析している。
>　政府が目標として掲げている「年間５０００人以下」の達成に向け、高齢者
>の事故防止対策などが今後の課題となる。
>　一方、増加傾向が続き２年連続で過去最悪だった事故件数と負傷者数も減少
>に転じ、事故件数が前年より１・９％減の９３万３５４６件、負傷者数が２・２
>％減の１１５万５６２３人だった。（了）

今までの成果ですが、
2003年は、8326→7702で624人減。2004年は、7702→7358で344人減。
2005年は、7358→6871で487人減。2006年は、6871→6352で519人減。

政府が目標として掲げている「年間５０００人以下」の達成までに、
残り６年であと1352人の死亡者減。

今年は5月6日時点で126日経ちますが、今のところ196人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1335日で656人の死亡者減少」

前スレ771を読んだ感想。

この人、何を馬鹿なこと言ってるんだろうか。
法に触れる行為をしてたから、ほりえもんは逮捕され有罪判決が出され、
また、エキスポランドの件では、業務上過失致死の疑いを持たれてるわけだが。
なぜ、法に触れてないという「ミスリード」をするのだろう。
もしや関係者？それとも彼らと同業者（＝犯罪者）？

それとさ、もう一つ思ったのが、
なぜ、そういう馬鹿なことを考えようとしたかだ。
考えようとした動機があまりに意味不明。

例えばだ、
「給食にうんこを」という希望でもなければ、
給食にうんこ出すべきかな？と考えないように、
「法律に触れなければ何でもあり」という希望がなければ、そういうこと考えたりしませんよね？

この人なんでんなこと考えようとしたんだろうかと。

前スレ771の音符は所謂ニッポン放送買収劇についてのことを書いているのであって、
時間外取引によるニッポン放送株の大量取得については違法性はないと東京地裁の判決が出てたような。
で、その件については違法性がないのに非難するのはおかしいと音符は言っているのだろう。
前スレ192氏の言う逮捕・有罪判決は別件の粉飾による証取法違反についてでは？

ただエキスポランドの件では法定点検にも落ち度があったようだから、
法に問われるかもしれないけどね。

>>8
ニッポン放送の買収劇の資金自体が、粉飾等によって得てたのでは？
逮捕理由となった件自体の時期まで把握していないが、
この件を最初に暴いた税理士によると、そういうあくどい方法での資金だったような。
個別の違法性については、議論の余地はあるだろうが。
一連の行為に違法行為が内在するのであって、個別の何が問題とか気にする必要ってないと思ってます。

例えば、飲酒運転は批難の対象になるとして、
では「盛り場にクルマで行く行為」は批難の対象になるのか否かみたいな話かな。
飲酒運転の取り締まりのとき、重ね飲みするのは批難の対象になるのかみたいな話かな。

他の件では、耐震偽装。姉歯以外はみんな別件での有罪判決ですよ。
だからといって、耐震偽装で、他の登場人物までを非難したことはおかしかったと総括する人など誰もいないと思います。
アルカポネは脱税で逮捕されたが、脱税以外で彼を批難しちゃダメみたいな話になってしまいます。

それから、刑事に限定する必要はないような。
エキスポランドの件は、民事ではまず負けるでしょうし、
また、逆に法定点検さえしていれば、罪に問われないというものでもないですし。

「法律で許されることをやって批難されるのはおかしい」という考えを採れば、
全ての脱法行為は許されてしかるべきとなるわけだが、
脱法行為は許すべきなんて考えの人間はいるのだろうか。
ほりえもんが、法律は破るかどうかという次元だけの問題とかなんとか言ってたが、
その結果が、ほりえもんの現状です。
法律をそのように捉えれば、どんな人間でも叩けばホコリはでるのです。

形式的な違法（ほりえもんが言うところの違法。杓子定規にみた違法）と、
実質的な違法（保護法益の毀損）の両面から判断しなければと自分は考えています。
＃法律畑の人間ではないので、これが現在の法解釈として適切かどうかまでは知りませんが。

で、だとして、脱法行為をしてる人間は、法律の保護法益を毀損してるわけですから、
形式的にでも何かの法に違反すれば即アウトと。
「脱法行為」による排除せよとの社会的要請と「別件逮捕」による排除するための法テクニックであわせて一本。

逮捕理由、判決理由ばかり追うと、その事件の本質を見間違うと思います。

>>9 >>10

＞ニッポン放送の買収劇の資金自体が、粉飾等によって得てたのでは？

これリーマン関連の会社からの融資で出していたはず。さらにCBも発行していたし。
買い増しの際の資金を粉飾で得ていたというソースは知らないので何とも言えないが。

＞一連の行為に違法行為が内在するのであって、個別の何が問題とか気にする必要ってないと思ってます。

盛り場に車で行っても単純にそれだけでは違法行為が内在するとは言えないのではないの？
俺も不意の行事で行くことあるけど代行使うし、これを買収劇＋粉飾の例にされては困る（汗

＞アルカポネは脱税で逮捕されたが、脱税以外で彼を批難しちゃダメみたいな話になってしまいます。

そりゃ他の違法行為や明らかに「脱法」と言える行為があった場合は非難していいだろう。
しかし買収劇は違法でないことは明らかだし、脱法だと言えるかどうかもわからんなぁ。
買収劇自体は「法で禁じていること」を「法の網をくぐって」行ったわけ？
「脱法」かどうか俺にはわからんのだが。「悪いこと」なのかもわからんし。
苦々しく思う人間が「悪いことだ」と言っているのではないかとも思うが。
買収劇で、「法律の保護法益を毀損」する内容が具体的にあったわけ？

＞逮捕理由、判決理由ばかり追うと、その事件の本質を見間違うと思います。

前スレ192氏の書いてることから言うと、
「その事件の本質」というより「その人間の本質」の方が好ましいのでは。

>>11
リーマン関連からの融資は、そのときの時価を基準にしてるわけで、
粉飾で膨らませた時価なわけで。

買収騒動の時点で、その税理士は粉飾やってると見破ってましたよ。

＞盛り場に車で行っても単純にそれだけでは違法行為が内在するとは言えないのではないの？

例としてはまずかったか。ちょっと再考します。

＞買収劇で、「法律の保護法益を毀損」する内容が具体的にあったわけ？

「法で禁じていること」を「法の網をくぐって」行ったかどうかですが、
買収劇自体では違法とされていない以上、
そのものだけを取り出しても、もちろん何も問題はないですよ。
しかし苦々しく思う人が「悪いことだ」と言い、そしてその影響を受け検察が動き彼が逮捕されたと。

もし粉飾だけしかやってないとして、彼逮捕されたと思います？
粉飾の額なんか、日興と比べればしれてますし。
では、なぜほりえもんだけ逮捕されちゃったんでしょう？

>>7-8
えと、確かにホリエモンには有罪判決が出ました。
でもそれって後からわかったことでしょ。

少なくとも2005年春の、まさにニッポン放送買収騒動が現在進行形で行われていた時は、
誰も「違法」とは言っていなかったし、民主党岡田も「ルール内の行為なんだから批判あかん」と言っていた。
だから、現在進行形で行われていた時点では、合法行為だったわけだよ。
それにも関わらず、「道徳に反する」「株式市場を荒らしてる」「乗っ取る気か」という的外れの批判が多すぎた。
これに違和感があったんだ俺は。
（そもそも株式を公開・上場している時点で乗っ取りも覚悟しますという前提のはず。
株式上場にはメリットがあるのと同時にデメリットだってある。メリットだけ享受しようなんて都合いいだろう。
乗っ取られるのが嫌なら、上場しなければいいだけの話だし。）

>>6の更新
今年は5月8日時点で128日経ちますが、今のところ197人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1333日で655人の死亡者減少」

なんて言えばいいかな。
2007年の世界にいる人間が、2005年のホリエモンを非難するのは妥当だ。

だが、2005年の世界にいる（いた）人間が、2005年のホリエモンを非難する（した）のはおかしいってこと。

>>10
え、いや、だってあんた、ずっと以前、

「法律に触れず、本人が正しいと思ってることを他人の価値観でどうやって咎めるのかと。
　『法律に触れず、本人が正しいと思う』なら、何をやってもいい。なんのための法律なんだ？」

みたいなこと言ってなかった？

それに、日本は法治国家。
例えば、ヤフオクのこれ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f57877473
Ａという人が、落とした物（20万くらいの楽器）を出品している。
きちんと警察に届けたが、持ち主が現れず、そのブツはＡのものになった。
そしてＡは、Yahoo!オークションにこれを出品した。
その途端、「落とし主」を名乗る物が表れ、「音楽家にとって楽器は命」と無償返還を要求。
他の人達もみな「返すべき」と言っていた。
だが俺は、返還の必要はない。
法律的に所有権がＡのものになっている以上、もはや落とし主に何の権限もないわけだし。
もしこれでＡが落とし主に無償返還すべきだとしたら、法治国家の意味をなさない。

>>15
なんて言えばいいのかな。

2005年の世界にいた人間が、ホリエモンを非難したから、
一年の捜査期間と、一年の訴訟期間の合わせて二年後の今があるのだが。

ということでね、
あなたの言ってる理屈は、あまりにり得なさすぎて意味ナッシング。

俺は返還の必要はない×
俺は返還の必要はないと思う○

×あまりにり得なさすぎて意味ナッシング。
○あまりにあり得なさすぎて意味ナッシング。

>>16
あれさ、ホリエモン自身が「正しい」なんて思ってやいなかったじゃんと。
これは「正しい」の定義次第なんだけどさ、
脱法行為をすることが正しいと信じたからといって、その行為が正当化などされない。
ホリエモンがやった行為に、正義はあったのか？という視点から考えてみ。

それにさ、何度も言うがホリエモンは法に触れてる。だから逮捕されたわけ。
有罪判決出たわけ。
＃もちろん、判決はまだ確定してないから、法に触れていたと決めつけるのは時期尚早かもしれない。
＃あくまで、判決がこのまま確定するという前提での話なので、その点だけ理解よろ。

＞後段

それって、別の話じゃんと。
はっきりくっきり所有権うつってるでしょ？

ルールが意図した通りの行為と、
ルールが意図しない穴を探しだし、その穴を知らない人間を出し抜く行為を同列に語られても。

>>11
＞しかし買収劇は違法でないことは明らかだし、脱法だと言えるかどうかもわからんなぁ。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070310/jkn070310001.htm
>　検察当局はＬＤの経営手法に早い段階で違法性の疑いを抱いていた。
>
>　１７年２月、ＬＤによるニッポン放送株の大量買い占めで用いた「時間外取引」。
>特捜部はその違法性について真剣に検討を始めた。同年秋にはＬＤ関係者の協力を得て、
>捜査が水面下で進展していた。

少なくとも検察は、その買収劇で違法性の検討を始めたわけです。
時間外取引自体に違法性があるのか。それともその周りにあるのかは大きな問題ではないと思いますね。
検察は「時間外取引」をみて、ホリエモンは不正行為しとるなと見抜いたわけです。

＞「その事件の本質」というより「その人間の本質」の方が好ましいのでは。

俺的には、やはり「その事件の本質」の方が適当だと思っています。

で、やはりホリエモンのケースは、買収劇があったからこそ捜査され、そして粉飾が発見され逮捕されたんです。
これは事実であり、買収劇がなければ、捜査の対象にすらなってないわけです。
この事件、買収劇と切り離して考えると、事件の本質を見誤りますよ。
なぜ、検察は、数ある犯罪者の中から「ホリエモン」をピックアップしたのか。

それはあの買収劇は、違法行為でもしなければ、とうてい実現できないものだったからなのですよ。
「あの時間外取引はおかしい」から、ホリエモンの逮捕劇は始まったんです。

「それが犯罪であるかどうか」と、「それを犯罪として立件したいとする人の動機」とは別次元のものです。
そして、この二者が共存して初めて犯罪として立件されるわけですので、後者を事件の分析から切り離すべきではないと思います。

>>12

なるほど。
融資は時価だけでなく、同時に発行していたリーマン引き受けのCBも関係はしていると思うが、
まあ言われてみれば粉飾を行ったとされるのが2004年9月で、
立ち会い外取引が2005年2月だから時価総額は粉飾で膨らませたと言ってもいいかもね。
で、買収劇自体は君の知り合いがその時点で粉飾を見破っていたにせよ、
粉飾自体は明らかではなかったのだから、買収劇そのもの自体が問題なかったのであれば、
「その当時」に買収劇自体を「批判」することはおかしかったことになるが。
そこで勘ぐったとしてもあくまでも勘ぐりであって批判の対象とはできないのだし。
「一連の行為」として「今」の時点で批判するのならまだ話はわかるが。

＞買収劇自体では違法とされていない以上、
＞そのものだけを取り出しても、もちろん何も問題はないですよ。

では買収劇そのものだけを取り出して当時の時点でのことを述べた音符の感想自体は
あながち責められることでもないのでは。

＞なぜほりえもんだけ逮捕されちゃったんでしょう？

それは、
＞苦々しく思う人が「悪いことだ」と言い、そしてその影響を受け検察が動き彼が逮捕された
ということだろ？

で、日興については検察は動いてないのだけど、何故？
折しもカネボウやライブドア事件の後の巨額粉飾なんだけど。
君の言う「逮捕か逮捕しないか」で分けるのならば、カネボウの粉飾事件でも逮捕者が出たけど、
なぜほりえもんだけ逮捕されちゃったんでしょう、と言うよりは、
なぜ日興だけ逮捕者が出ず上場維持なのでしょう？と言った感じだが。
苦々しく思った人がいることが合理的な説明になるとは思えないのだが・・・

>>17

＞2005年の世界にいた人間が、ホリエモンを非難したから、
＞一年の捜査期間と、一年の訴訟期間の合わせて二年後の今があるのだが。

ちょ、これって結果論では？
買収劇演じても仮に粉飾していなかったのなら、当時の「勘ぐり」はよいとしても、
「非難」は正当なものとは言えないでしょ？

>>21

＞１７年２月、ＬＤによるニッポン放送株の大量買い占めで用いた「時間外取引」。
＞特捜部はその違法性について真剣に検討を始めた。

地裁では先にその時間外取引の手法自体についての違法性はないとの判決が出ているが。
まあ時間外取引での大量取得ってのは大きな話題であって、勘ぐりが生じてもしょうがないし、
動機を切り離さないでもよいことはよくわかるけど、
犯罪判明とどの動機の事件分析はそこで粉飾の事実が明るみに出たから言えることであって、
当時の時間外取引の手法のみを持ち出した音符の例えからはちとはずれるのでは。

>>24訂正

×犯罪判明とどの動機の事件分析
○犯罪として顕在化することとそれに至る動機を含めた事件分析

>>22
＞そこで勘ぐったとしてもあくまでも勘ぐりであって批判の対象とはできないのだし。
＞「一連の行為」として「今」の時点で批判するのならまだ話はわかるが。

しかし、その勘ぐりが、あったからホリエモンは立件されたんですよ。>>21のとおり。

>>24
＞地裁では先にその時間外取引の手法自体についての違法性はないとの判決が出ているが。

あくまで手法自体はということでしょ？
で、♪氏は手法のみを持ち出したのでしょうか。

上記の、
「盛り場にクルマで行く行為」に置き換えると、
それ自体はに違法性はないわけですが、
その周辺では飲酒運転が多いなどのなんらかの問題が生じているならば、
「盛り場にクルマで行く行為」にまで批難は及んでしまう可能性もあると。

で、具体的には、この行為をしてる人を追跡捜査し、帰りに飲酒運転してないかを捜査するという方法を取れば、
ホリエモンのケースと類似の話でしょう。
この「盛り場にクルマで行く行為」を地裁で争えば、違法性はないとの判決はでると思います。
しかし、そういう問題ではないかと。

＞ちょ、これって結果論では？

粉飾の事実が出たのは結果論でありますが、
検察は、実際に「時間外取引」を根拠に捜査を始めたわけです。
で、なぜ検察はその「勘ぐり」で捜査したんだと思います？

というか「結果論」ではないでしょう。
ホリエモンが逮捕されたのは、検察が時間外取引から、ホリエモンの経営の違法性の検討を始めたからなんですから。
まさに、ホリエモンの逮捕の原因（逮捕事由ではなく）そのものでしょう。

>>22
＞では買収劇そのものだけを取り出して当時の時点でのことを述べた音符の感想自体は
＞あながち責められることでもないのでは。

責めてるわけではないですが、お馬鹿な感想すぎるなぁと、こちらは感想を持ってしまったわけで。

実際ホリエモンのケースでは、別件ではあるが彼は逮捕されてるわけですよ。
そしてその歴史の分析から、♪氏は、
「エキスポランドを責めることができなくなってしまう。」という困った結論まで導き出してるんですよ。

なんで、そんな意味不明なことを考える必要があったのか。
俺の理解の範疇を超えちゃっています。説明つかない。
彼の思考は、俺には意味がわからないんです。

>>22
＞「一連の行為」として「今」の時点で批判するのならまだ話はわかるが。

であれば、検察が「二年前」の時点でそこに違法性に疑いを持った（勘ぐりした）ことはどうなんですか？
国民レベルの「批判」はダメで、捜査当局の捜査ならＯＫという理屈？

国民には「言論による批判」しか武器を持ち得ないのであって、
それ取り上げたら、例えば俺なんか実力行使しますよと。
それよりかはまだマシでしょ？

「言論による批判」に対しては、反対言論が可能ですので、
もう少しアマアマ基準で、生暖かい目でみてやってもいいのではないかなと。

で、検察による勘ぐりと、国民レベルの勘ぐりのどちらが先であったかはわかりませんが、
どちらも同じものをみて、同じように感じた結果のものでしょう。
こういう勘ぐりは、お上に一任せよとのこと？

>>23
では、日興の件で、苦々しく思った人誰かいるんでしょうか？
俺には思い当たりません。

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>>28
日興の件で苦々しく思った人は知りませんが、遵法厨のせいで苦々しく思った人は多数存在します。

>>30
その多数とは、具体的に何人ぐらいでしょうか？

５人ぐらいですか？

エキスポランドの責任だなんてこれだから子供は・・・
責任問題になると法的基準が定められていないので
エキスポに刑事責任は追求されない。そうなると人道的に悪いという話になるが
従業員や製造メーカーや国や出したらきりがない

ただ単にエキスポが悪いという話ではない

もうひとつの要素として、現時点で絶対の安全ということはない。
電車でさえ死亡事故が起きるというのに、絶叫マシンに乗る方もある程度は覚悟すべき。
米国では当たり前のように死亡事故が起っている上、米ディズニーは裁判で「乗客はスリルを求めており、公共交通並の安全性を（絶叫系に対して）求めるのは不適切」と言い放ったくらい。
＜本物の＞スリルも味わうかもしれないってことだ。
もちろん、絶叫マシンなんて乗らなくても常に危険性というのはある、道を歩くだけでも危ない。
が、絶叫マシンになれば危険性が確実に増す。
♪がいつか言っていた「絶叫マシン乗るよりコンビニに物買いに行くまでの道の方が確率的に危険」というのは、この点の見落としがある。
絶叫系に乗らなくても死亡のリスクはあるが、乗ることによりに死亡のリスクが高まるわけだ。
（そしてまた、絶叫マシンの危険性が低いというのはあくまで点検整備がきちんとされているという前提のもとでの話である）

情緒論で語ってる低脳どもにはわからんだろうが、今回の件は吹田市にだって過失はある。

＜吹田市の怠慢＞
http://www.asahi.com/special/070505/TKY200705080307.html

第三者機関による全機種安全確認できるまで営業再開を認めないとか随分傲慢なことを吹田市は言っている。
一体、だれがその「第三者の安全確認費用」を払うんでしょうねｗ
吹田市はエキスポランドなみに無責任だ。

＞また、他のジェットコースターを含む２８の遊戯施設については、これまで検査報告書の内容を信用
＞して受理してきたが、今後は第三者機関の審査を課す方針。

これの法的根拠は何なんだろう？審査費用は誰が負担するんだろう？他の施設との兼ね合いは？
エキスポだけ特別の制約を課す根拠は？虚偽報告をしたから?

探傷を車輪軸に対してやれ、というのの法的な位置づけが不明確なのは、大臣自身が認めている。

>特に吹田市の建築基準法施行細則というところで切断されてしまっていると私は思います。したがいまし
>て、吹田市の市長が必要と認めた書類に、先程のＪＩＳ規格に基づいた探傷試験をしていないのに「異常なし」
>と書いたことは書きすぎではないのかと、吹田市長としてそうお考えになるのは当然だと思います。それを
>偽装と言うかどうかは別としまして、探傷試験を行っていなかったわけですから。国土交通省としては、申し
>訳ないですけれども、そこまでの規定になっていないものですから、その内容が虚偽だとか偽装だとかという
>ところまで、コメントをすることができません。確かに、内容は流れからすればそうですけれども、法的な意味
>合いにおいて虚偽だとか偽装とまで言えるのかという問題はあります。

吹田市、遊戯施設の検査基準示さず　条例ありながら放置
http://www.asahi.com/special/070505/TKY200705080307.html


ただ、全２ｃｈ的にコースター被害者女性を責める風潮があるのは頂けない。
ネタなのか、それとも工作員なのか知らんが。
ネタだとしてもヤバすぎるだろう。「被害者が重かったせいで車軸折れた」とか冗談にしても言っていいことと悪いことがある。

>>31
5000万人くらいかな。
免許所有者7000万人で、ペーパードライバーの問題があるから実際に運転してる人の数はわからないが、
割合としては概ね以下だろう。

制限速度走る人→１割
制限速度超えて走るが他人が制限速度で走るのは構わない→２割
制限速度で走る車は譲るか速く走るかしろ、ウザイんだよ→７割

>>32
＞責任問題になると法的基準が定められていないので
＞エキスポに刑事責任は追求されない。

どっから、そういうお馬鹿な考えが出てきたんですか？
まずは、その当たりから解明しましょうよ。

で、「エキスポに刑事責任は追求されない」とあなたは断言するのに、
なぜ、警察が業務上過失致死の疑いで捜査してるのか。
疑う警察が馬鹿なのか？それとも、あなたがなのか。

>>35
なんで5000万とかという数字がでてくるのかと。
根拠もない妄想乙と。

で、多くても８人ぐらいでないかな？
数えるほどにはいないから、安心してくれていいよ。

>>36
基本的人権の尊重があるので、１人でも数は数です。
大勢の人が前スレ192という人に殺意を抱いても、前スレ192には前スレ192の基本的人権がありまるので、殺されることはありません。ご安心下さい。


悪質自転車、一発レッド　都内初、きょう一斉取り締まり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000003-san-soci

但し、社会的・法律的な制裁により、前スレ192のようなマナー劣悪自転車は淘汰されます。

>>37
なんで、俺のマナーが劣悪であることになるわけ？
あり得ない。

俺は、マナーもルールも守りまくってやがりますので。
どうぞ、安心してください。

>>14の更新
今年は5月9日時点で129日経ちますが、今のところ208人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1332日で644人の死亡者減少」

>>4
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>4
�@
別にどっちでもいいのですが、できれば坂の手前を推奨します。
坂の途中で変速すると、変速の瞬間、駆動力が抜けますので、重力の影響で挙動が不安定になるかもしれません。
(現在の車はそんなバカな設定になっていません。まあ極論です)
また、上り坂の場合は、自転車で上ることを思い浮かべてください。
坂の手前で速度をあげて、最初から軽いギアで上がるほうが効率がいいのです(自転車でもラクです)。
なぜ、といわないでください。これをわかりやすく説明するのはとても面倒です。

�A
下りの場合は、現在の自動車は、アクセルオフでエンジンが一定回転数以上(車種によります、1200rpm〜2300rpm程度)回っていると、
燃料カットされるので、２レンジで下ると燃費が悪いなんてことはありません。
上りの場合は、吸気効率と噴射量などの問題があり、燃費よくなる悪くなると一概に言えません。
高いギアよりよくなる場合も悪くなる場合もあるでしょう。

�B
おおむね、そうです。
原理的には冷房の原理で除湿していますが、
コントローラーで「ドライ」という表記があるのは除湿を意図しています。

�C
車種によるかもしれませんが、クルマのコンソール操作で温度(だけ)を設定するタイプの、
クルマ用オートエアコンを指しておられるなら、おおむね、そうです。

�D
車種によるかも知れませんが、「ドライ」モードは車載用エアコンにはないと思います。
ただ、オートエアコンなら温度設定を調整したり、マニュアルエアコンなら「冷房でも暖房でもない」
というようなところにレバーやダイアルを合わせて、ＡＣオンにすれば、同じような効果が得られると思います。

�E
機種によるかもしれませんが、内気循環方式をとっている場合が多いようです。
つまり、家庭用のエアコン(の室内機)には吸入口もあって、そこから室内の空気を吸い込み、
コンプレッサーを通して熱交換して、室内機からまた吐き出します。

�F
整備状況がしっかりしている場合、走行している限りは問題ないはずです。
整備状況がしっかりしていない場合（排気漏れなど）、内気循環でも外気導入でも中毒死の可能性はあります。

>>4
あと、そういう質問するときは、何年式のなんと言う車だよ、というように、
具体的な車種を明かしたほうが適切な回答を得られる場合が多いですよ。

それはさておき、例えば８年前に新車で購入されていた車だとしても、整備状況がきちんとしているなら
問題ないと思いますよ。電子制御ＡＴの世代ならまったく問題ないでしょう。
もっと前、機械式ＡＴの世代はショックも大きいですし、変速は平坦なところのほうが適していると思います。

ただ、オススメは電子制御４ＡＴでも「坂の手前」です。
変速するので少ないとはいえショックがあり、車体が揺れます。
坂道の途中より、平坦なところで済ませておいたほうがいいでしょう。
(あくまでもオススメであり、手前でなければいけないというわけではありません)

あ、誤解のないように言うと、私は「車種が必要」と書いてはいません。
もしかしたら、ある年式のある車種のＡＴがリコール対象になっていて対処してないと危険だとか、
そういったニュースになった車種特有の情報などが存在するかもしれないからです。
また、同年式でもＡＴの制御方式が違うかもしれません。ＣＶＴとか。
識者(私ではありません)のなかにはそういった情報に精通しているかたもいらっしゃいますので、
あなたのクルマの情報が詳しければ詳しいほど、あなたの乗っている個体にそのまま適用できる
適切な回答が得られる可能性が上がります。
(もちろん、適切な回答が確実に得られるわけではありません)

『同じ平成１９年式でも、平成１９年式のミラ・アルト・エッセは、
一般的な車でいう平成９年当時くらいのものでしょうか？ 』

参考までに、『』の中は俺が昔疑問に思っていたことですが、こういう比較は難しいと思います。
少なくとも私の知識の範疇ではお答えできません。

『例えば、ATなのに無茶な変速をするとすぐあぼ〜んするとか。。 』
軽自動車のＡＴは個々のパーツが小さいので、
受け止められる衝撃の大きさは、(同じ素材なら）大きなパーツより小さいです。
ただし当然軽自動車は車重やエンジン出力も小さいので、負荷も小さいわけです。

それを「たとえば１０年前の３ナンバー車とくらべてどうよ？」という比較に答えを出すのは私には無理です。
すみません。

あと、前スレの様子からしてＡＴ乗りだと思うけど、
なんでＡＴ乗ってるのにそんなにＬや２やＯＤにこだわるんだ？
普通にＤで走ってて、加速したけりゃアクセル踏み込めばキックダウンするだろ
そんなに自分で操作したきゃＭＴかマニュアルモード付きＡＴに乗ればいいのに 。

残念ながらP、R、Dレンジ以外入れた事無い人も結構いるご時世です。

補足

合流や追い越しで加速するとき、充分に踏み込めば自動的にギアが下がりますので、あえて２レンジを使う必要はありません。
好みの問題で、あまりアクセルを開けなくても、エンジン回転数を上げておきたい、などの要件があるのでしたら、２レンジを使うのもよいでしょう。

上り坂を巡航するような場合は、そんなに大きく踏まなくてもエンジン回転数を上げておきたい(パワーバンドを使いたい)ことがあるので、
その場合は２レンジなどを使うと効率的な場合があります。

ってか、ＡＴでギアに拘る奴は↓の住人か？
男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし140
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178636983

俺はＭＴ乗ったこともあるが、ＡＴ乗る時はＤで十分だと思ってるし不足も感じない。
昔は「２は雪道発進で使用」と教わったが、最近は教習所で言われないのかな？


でね。
ATのシフトはアクセルペダルでコントロールするのだ。
レバーを使ってシフトダウンするのは下り坂のような負荷のかからない場面に限る。
発進、加速、登坂はアクセルを踏めばシフトダウンするし、
例えば加速時には、MT車感覚でギア段数の上昇タイミングに合わせて
アクセルをオン、オフすれば、そこでギアが切り替わる。
MT車からATに替えた人は無意識にそうしているかもしれない。
走行中は信号待ちも含めて、Dレンジキープが望ましく、
不必要にレバー操作するのは故障のリスクを高めるだけだ
（但し長時間の信号待ちはこの限りではない）。

前スレでした車の整備の話についても。
『ディーラー』『オートバックス』『近所の修理屋』

一番は、ディーラーかな。
オート後退は、社外のアクセサリー類を買うところ。
近所の修理屋は、あなたの車の扱いが多く得意車種ならイイけど。

ディーラーはその車種に関する専門知識がある。
オートバックスは、マニュアルに沿って、アルバイトが作業というイメージ、かな。
マジメに６ヶ月点検受けるなら、ディーラーで受け続けるのが最善。
次の車の下取りとかで、上客として扱ってくれる可能性もある。
リコール未満の不具合も、密かに改善してくれてる事もアルよ。

カー用品店は「カー用品を買うお店」
オートバックスに頼ると言うのは病気になっても病院行かずに薬局に行ってりゃＯＫだと思っているような
ものだ

◆結論◆
ディーラーがベスト
次善の策として近所の修理工場
オートバックスは問題外

>>26

＞しかし、その勘ぐりが、あったからホリエモンは立件されたんですよ。>>21のとおり。

勘ぐりはあってもよしだろう。
で、勘ぐり自体が初動の動機でも、単に発端や原因であっても違法性の有無の根拠ではないと思うが。
例えば鹿児島の選挙法違反無罪の件では、何かしらを苦々しく思って勘ぐった人が初動した結果でしょ？
けど捜査にも問題があり且つ判決は無罪だった。
これ勘ぐり誤り、ってことだけど、それは捜査に問題があったこと、無罪になったことなどがあって、
始めて誤りと言えるのでは。つまり結果論と。

＞「盛り場にクルマで行く行為」にまで批難は及んでしまう可能性もあると。

李下に冠を正さず、ってとこだろうけど、そのために生業としての代行もあるのだし、
その非難の是非自体は非難する人としない人お互いで言い分があるだろうね。
で、音符の例もその一つかと。

＞まさに、ホリエモンの逮捕の原因（逮捕事由ではなく）そのものでしょう。

「勘ぐり」で検討していくのは構わないのだけど、音符が言う「批判（非難）」とは意味あいが違うのでは。

>>27

＞なんで、そんな意味不明なことを考える必要があったのか。

いや、これ受け取り方の違いだと思うよ。
音符が言いたいのは、時間外取引は違法性がなかったので粉飾が不顕であったその当時に批判するのはおかしい、
しかし、違法性がないから批判してはいけないという理論に立ってしまうと、
エキスポランドも仮に法に沿って検査していたなら批判することができなくなってしまう、
（法に沿って適切に検査していたかどうかまだ明確にはわからないけどね）
ってな感じのことを言いたいのだろ？
俺にはお馬鹿とまでは思えないし、こういう意見が出てもおかしくはないと思う。
正しいかどうかは別としてね。

>>28

＞「言論による批判」に対しては、反対言論が可能ですので、
＞もう少しアマアマ基準で、生暖かい目でみてやってもいいのではないかなと。

音符が買収劇に関しての持論を書いたのも生暖かい目の反対言論として受け取ってもいいのではないかと思うが・・・

＞こういう勘ぐりは、お上に一任せよとのこと？

国民だろうとお上だろうと、勘ぐりするのは勝手だろう。
で、当時の批判ってのは「時間外取引」という手法自体に集中していたのだから、
お上や君の知り合いによる粉飾の可能性の「勘ぐり」と、
時間外取引自体を苦々しく思った人による「批判」ってのは別物では。

＞では、日興の件で、苦々しく思った人誰かいるんでしょうか？

そりゃわからんな。「苦々しく思った」ってのも俺らの想像での表現だし。
つうか、ライブドアの「時間外取引」を苦々しく思った人がいると俺らは想像しているが、
日興の粉飾が明るみになる前に「何を」苦々しく思った人がいるかなんてわからんわ（汗

ライブドアも日興も粉飾していたのなら時価総額はそれによるものだし、
ライブドアが粉飾による時間外取引を行ったというだけで、
日興もその粉飾による時価総額で粉飾が顕在化するまではその時価総額で何かしらの仕事をしていたわけでしょ？
日興も時間外取引行っていたら逮捕者出たんだろうか？カネボウは時間外取引行った？
カネボウやライブドアは逮捕で上場廃止、日興はさらに巨額粉飾でも逮捕せず上場維持、
その合理的な理由は何？俺マジでわからんのだけど・・・

今日の深夜１時頃、制限速度が60キロの道路を
ひたすら40〜45ｋｍで走ってる大型車がいた。
別にその大型車には「速度遵守車」とシールが貼ってあるわけでもなかったのに、意外だった。
まあその変わり、ＩＳＯ取得なんたらっていうシールが貼ってあったけど。

で、俺は、ずっとその大型車の後ろで、40〜45kmで走った。
制限速度60�qの道路であっても、40〜45km速度の運転がやはり気持ちいい。

そういえばこれとは別件で、制限速度40�qの道路の上り坂で、
20kmで必死にうなって上っている大型車を見たことがある。
唸りながらだったし、車の性能としての限界だったのだろうか。

某バス会社。

『車検一年毎だけど点検ﾉﾐ！壊れてから交換しる！タイヤもﾂﾙﾂﾙに成るまで使う！三ヶ月点検一ヶ月点検は書類のみ！全ては規制緩和でバス代が安くなったから！(大型ﾊﾞｽ一日5万〜)これでは、会社も給料も破綻する！ 』

つーか車検なんて保安基準に適合してるかどうかを調べるだけだし。
ブレーキシューの残りが0.1ミリでも合格は合格です。
国がもっと厳しくすればいいのに。自家用車も含めて。

ちなみに>>53の大型車は、片側２車線の国道。

深夜１時ということで交通量はほとんど無く、
その中で60km制限の道路を40〜45kmで走る運転手は素晴らしい！！

あれなら万一、子供の飛び出しがあっても何とかなると思った。

現状、日本の道路の制限速度は高すぎる。

日本全国の道路の制限速度を、現状より10くらい下げるといい感じ。

流れに乗って走りたいのが普通の感覚だろうとは思うが、
制限速度守りたい奴は勝手に守れ。

馬鹿みたいに飛ばしたい奴は周りに迷惑がかからないように上手に摺り抜けるなり、信号の替わり目でごぼう抜きするなりしろ。



はい、これにて解決。

社員旅行に行っていたマイクロバスが大型トラックに追突され、ひとり死亡。ト
ラック側は軽傷すら無し。
この事故で思ったのは、もはや「どんな車に乗っても無事ではない」ということ
。
俺は、次に買う車は、小回りのきく軽自動車にしようかそれともいっそ小型バス
にしようか、迷っていた。ぶつけられた時の安全性を考えてのことだ。
軽自動車にしろ普通車にしろ、一般乗用車はトラックにぶつけられたらひとたま
りもない。が、バスならば小型であってもぶつけられても大丈夫と思っていた。
が、今回、マイクロバスのように乗用車よりは圧倒的に強いはずの車両でさえ、
トラックにやられてしまった。マイクロバスでさえ死者が出るんじゃ、もはや、
軽自動車であろうと小型バスであろうと変わらないなこりゃ。もう軽自動車でい
いや。
完全な安全を求めるなら、大型バスか１０トントラックかダンプに乗るしかない
な。あるいは戦車か。

>>56
けれど、守りたい人にも違反運転を強要する人がいるんですよね。

福知山線の事故。
シンドラー社エレベーターの事故。
ふじみ野市のプール事故。
エキスポランドの事故。


「死者が出てから改善策が出る。行政が動く」というのは日本だけなのか、外国もそうなのか知らないが、
それはとにかく、
電車や絶叫マシンは１人でも死者が出れば大ニュースで各方面から問題視されるのに、
車では年間数千人も死んでるのにそれが当たり前のような世の中の風潮には、違和感を覚える。

>>48の続き

そりゃオートバックス等のカー用品店の店員だって、オイル交換などやって、客から金を取っているんだから
整備士の資格くらい持っているさ。
Dラーの整備士と、カー用品店の整備士とじゃ
責任やチェックの体制、そして何よりも経験値が全然違う。
自分自身で整備できないのなら、Dラーも常日頃から通っておくのが良い。


整備士の方＞
けっして、整備士をバカにしているわけではありません。
客からお金を取って営業するためには整備士の資格がないとできないということを言いたかったのです。
時間（と学力）があれば、私も整備士の資格をとりたいくらいですから。


ただ。
オートバックスなんかで整備士の資格なんて持ってないやつの方が多い
オイル交換やオーディオ、ナビ取付なんかに資格いらないし
資格が必要なのは分解整備する時。
分解整備するにしても工場自体が認証取ってないと
全員が有資格者でも出来ない

さらに>>48の続き

大手カー用品店で整備を任せるのもカーナビ装着任せるのも判断は自分自身だ

あとDIYでやっている人は好きだからやっているだけ　
もちろん設備や知識、経験は自動車整備士には敵わないかもしれないが大手カー用品店の
アルバイトよりもいい仕事するだろうね　　　DIYで失敗するのも楽しさがあるんだよ

さらにさらに>>48の続き

車の整備はその車種の販売ディーラへ持って行くのが一番経験豊富で信用できる
その車特有の問題点にも詳しいしね
しかし社外製品の取付については多種扱ってる量販店の方が経験があるから
それぞれ餅は餅屋にまかせればいい

トヨタで子会社のダイハツの車を買ったとしても。
トヨタにダイハツの車を頼んで買ったのなら
整備もトヨタがダイハツに頼んでやってくれるよ

さらにさらにさらに>>48の続き


当然、工賃はその店の工賃。部品代も卸系統が違えば値段が違うのも当然。
仮にトヨタ印の同じ部品が使えるならトヨタ部品の値段になる。

ディーラーとオートバックスの大きな違いは情報の量と研修制度。
オートバックス各店に全メーカー全車種の整備マニュアルがあると思うか？
ディーラーには扱い車種の整備マニュアル＋診断コンピューターがある。
最近の車なんてどれも情報ソケットにコンピューターつないで情報の取得から始まる。
これは正規ディーラーにしかない。
整備士もメーカーの研修制度によって研修を受けている。

ディーラーのサービス工場は車を整備するのが主な仕事だが、
オートバックスは用品を売る物販店。（最近は車本体も扱うが）
ピットサービスもあくまでも買った商品の取り付けが本来のサービス。
しかし、最近の車は内装なんか部品点数の簡略化でハメコミが多いけど、
正しい外し方なんて知らない。むちゃくちゃな力ずくで作業する場合が多い多い。

正直、手間で面倒なので作業を頼む事があるけど、家帰ってから外してみると、
内部の樹脂パーツには明らかに逆から外したような傷多数って事もある。
正しくマニュアルに従って作業していない。というか、マニュアルが無い証拠だな。

制限速度違反を強要する人って、
もし、強要された車が事故ったら、責任取ってくれるのだろうか。

人間の運動神経の限界及び科学技術の限界として、制限速度を超えた運転では安全性の確保は困難だろう。

家の前を横切るのはとにかく、
制限速度違反は、した途端に地球環境に悪影響を与え周囲の生きとし生ける全ての生命体に生命の危険を与える。

みんな、車の運転を軽く考えすぎじゃないか？

事故れば、あなたの人生が法律的に終わり、相手の人生が物理的に終わる。

ハンドルを握れば「同乗者、他車、他者の命を預かっていること」である。

車を運転するということは、常に自分と相手の人生を終焉にさせる可能性があるということを念頭に置くべき。

車の危険性を認識できる人間なら、制限速度違反なんてとてもじゃないが出来ないもの。


それと制限速度違反する人に昔から聞きたかったが、
制限速度に不満なら、どんな道路でも120kmで走ればいいじゃん。

でも、制限速度40�qの道路だったら、50〜60くらいで走ってるよね？
なんで120kmで走らないの？
やっぱり、「速度を出すと危険」と、わかっているってこと？

>>49
もちろん、違法性の有無の根拠ではありません。
しかし、違法性の有無の根拠は、
「形式的な違法（ほりえもんが言うところの違法。杓子定規にみた違法）」ですら、その根拠となり得ます。

そして、叩けばホコリのでない人間はまずいない（いや、いるかもしれないけど）として、
さらに、脱法行為を繰り返したり、証拠はないがなんらかの違法行為をしてる人は特に叩けばホコリはでるでしょう。
で「形式的な違反」は何かあるわけですから、ほりえもんの場合はここで粉飾が見つかったと。

もっとも顕著な例が、
殺人まで犯したといわれているアルカポネが脱税で逮捕された件。

多くの人が正義に反すると思い、違法性の勘ぐりをしたとき、
それを批難したいからこそ、こういう捜査手法を検察がしてると。
発想を逆転するとこうなるのかな。
どういう理由でもいいから悪い奴はムショに送れと。

＞例えば鹿児島の選挙法違反無罪の件では、何かしらを苦々しく思って勘ぐった人が初動した結果でしょ？
＞けど捜査にも問題があり且つ判決は無罪だった。

ちなみに、日本では「検察が検挙した有罪率が９９．８％」だそうです。
500件に１件の反例を持ち出して、結果論と言われてもという気もします。

で、医療職氏の考え方では説明が付かない点は>>52のとおりと。
天動説では、水星や金星の説明がつかない。地動説ではつく。
この点が地動説に分がある理由でしょう。
＃近年ではもっと多くの分が発見されてるかもしれませんが、確認してません。
これと同じく、たった一つの事象であろうとも説明が付かない限り、その説明はまだ完璧ではないと。

＞その非難の是非自体は非難する人としない人お互いで言い分があるだろうね。
＞で、音符の例もその一つかと。

これは少し違うように思います。
まず♪氏は批判すること自体をおかしいとしてる点。
♪氏の言う「批判」には、是の批評も含まれている点。つまり、検討自体の否定。
次に♪氏の意図が「非の批評」のみであったとしても、
それは反対言論で応じるべきであり、非の批評を封じることで応じるべきではない。

もし、非の批評自体を封じる社会であれば、どんな納得のいかない事象があれど、
法改正ができなくなります。
例えば「飲酒運転」でアルコール濃度「0.15ミリグラム」では従来は違法ではなく、
♪氏の言い分であれば、批判をすべきではないということになります。
しかし、法に反しない飲酒運転までを批判したから厳罰化されたわけで。

>>51
＞音符が買収劇に関しての持論を書いたのも生暖かい目の反対言論として受け取ってもいいのではないかと思うが・・・

俺のは生暖かい目の批判ですよ。
で、彼の持論に大きな問題があるのは、彼の持論が買収劇に関しての持論で済まない点。
買収劇特有の要件が何も付されていなく、
あれでは批判の結果、法改正すべきという結論が出るような場合で問題が生じると。
例えば、エキスポランドの件でも、批判無しでは法改正もできませんと。

やっぱり、このタイミングでの批判は必須です。
もともと批判すべきかどうか、していいかどうかは、法に反してるかどうかで決めてはならないものだと思います。

＞お上や君の知り合いによる粉飾の可能性の「勘ぐり」と

いやいや。どちらもまず「違法性の可能性を勘ぐり」しただけで、
それが粉飾であるかは調べて初めてわかったと。

>>50
＞俺にはお馬鹿とまでは思えないし、こういう意見が出てもおかしくはないと思う。
＞正しいかどうかは別としてね。

そこで正しいかどうかを別にしてはダメなんではないかなとも思います。
で、どのレベルからをお馬鹿と表現するのか、
またどのようなタイプの思考に対してなら比較的肯定的な理解を示せるのかという相違があり、
さらにお馬鹿という言葉の使い方次第かもしれないですが、
俺の場合「彼の思考は、俺には意味がわからないんです。」という感想しか持てなかった以上、
「お馬鹿な感想」と端的に表現したこと自体は間違ってなかったと思っています。

その言葉が望ましくなかったかどうかは別にして。
ただ、本当に上記のような感想を持ったとき、お馬鹿と表現することを自分は是としております。

＃「モヒカン族」でググってもらえるとこちらの価値観少し理解してもらえるかも。
＃特にwikipediaの記載あたりを。いや、自分がモヒカン族そのものとは思いませんが、
＃類似性があると書いてあるし（汗

＞しかし、違法性がないから批判してはいけないという理論に立ってしまうと、
＞エキスポランドも仮に法に沿って検査していたなら批判することができなくなってしまう、

この問題点をほったらかしで、なぜ意見として述べたのかという点を理解できないのかな。
もしかすると♪氏としては「問題提起」のつもりだったのかもしれないが、
「ライブドアを非難する人が理解できない」としたのは♪氏本人であり、
であれば、誰に対する問題提起であったのか？

思考の途中でスレをメモ帳代わりに使ったでも理解すれば、理解できなくもないですが。

そんなに速度違反が嫌ならば、まずは自治体（おまわりさん）に徹底的に陳情すれば？

空いてる時間に、制限を下回るような走行してるほうが少ないのに、なぜ見逃すんだ、と。
なぜ木曽かめ君みたいなのを導入しないのか、と。

前スレ192にこれだけは言っておきたい。

「筋が通っていることを言ったからといって、それを相手が受け入れるかどうかはまた別問題」。

人間の心理は論理では計りきれない要素がある。

例えば恋愛、なぜ相手を好きになったか、そこに理屈なんて介在するか？

>>58
その見方は一面的ではないかね。

電車と絶叫マシンとだって同列視はできない。
今回のエキスポを見てわかるように遊園地は死亡事故を起こせば遊園地自体当面は営業できない、
だがＪＲ西日本の福知山線の時はＪＲ西日本自体は今までと変わりないように営業していて、運休は福知山線だけ。
それも、「事故の現場検証や事故車両の撤去」という物理的理由からであって、その物理的要素が無くなれば事故原因の究明が確定しないうちから徐行運転ではあるが福知山線運転が再開された。

乗り物が異なれば事情も異なる。
一概に、鉄道と自動車を比べるのは良くない。

>>68
陳述するまでもなく、警察自らアンケートしたりしてるかと。
で、速度違反を含め「危険な交通違反」は取り締まり強化されてるかと。

警察の取り締まりに不満があるのではないんです。
速度超過厨に不満があるんです。

＞空いてる時間に、制限を下回るような走行してるほうが少ないのに、なぜ見逃すんだ、と。

いえいえ。少ないとは思っていません。
というか、空いてる時間は、もともと走行自体が少ないんだし、そこにスポットをあてなくともと。

>>69
別に、全ての人に受け入れてもらおうとは思ってませんよと。

＞例えば恋愛、なぜ相手を好きになったか、そこに理屈なんて介在するか？

俺の場合は、たぶん介在します。
「理屈」なしで恋愛する人、「理屈」で恋愛する人。いろいろなのでは？

というか、俺、理屈に生きてる人間なんですから、恋愛も「理屈」でしますよと。

エスペラントは習得が最も簡単な言語です。
しかも、「論理的な」内容を表現できます。
インドネシア語は　あいまいな表現です。　気分が通じるくらいなら
１週間でかなりのレベルになります。（日本人には発音が易しいね。）

エスペラントは非常に機械的で冷淡な感覚を抱かせる人工言語です。例えば
「左」のことをmaldekstra＝右の反対、
「寒い」をmalvarma＝温かいの反対、
「小さい」をmalgranda＝大きいの反対、
「開ける」をmalfermi＝閉じるの反対、
「母」をpatrino＝父の女性版
などと、自然の言語では考えられないような機械的な合成語で表現します。
論理的な表現は得意ですが、温かみに欠けた、論理学の証明問題のような
文章が続き、すぐにげんなりしてしまいます。
エスペラントを現在でも好んで使い続けているのは、いわゆる左翼や
右翼の活動家といった人々ですが、その理由はエスペラントが政治的な
アジテーション用に最適化された道具として初めから設計されている
ためです。

>>71 ん？

早朝深夜の空いてる時間には、速度超過による重大事故が多発してるはずだけど？
そっか、自分が走らない時間のことは気にしないのか。
自己中の極みだな

いま、車の取扱説明書を読んでいたら、
「パッシング（追い越し合図）」とあった。

パッシングって追い越し合図だったのか！！？
〜〜〜〜〜〜
標識のない道路は制限速度が60kmなのだが、
単に生活道路で標識がない道も法規上は制限速度60kmだろう。
危険だろ。ちゃんと標識作れよ。
〜〜〜
ナビ研
http://www.naviken.jp/
〜〜〜〜〜
制限速度違反車が多数だと、その中で制限速度を守るのは、
「制限速度順守車」というより、もはや「制限速度死守車」だな。
↓の校長の危惧も似たようなもんか。
http://www.sotoku.ed.jp/intro/column/column_151121.html
真面目にきちっとしていることが変わっているような感覚さえ生じかねません。このような状況を生み出したのは、他でもない大人の責任ではないでしょうか。何をしても自由であるという自由の歯止めが利かなくなっている現状があります。

バス会社によっては、路線バスのダイヤ（時刻）を、
制限速度以上の速度で走らないととても定刻運行できないように組んでいるところもある。
こういうのってなんかの罪に問えないのかなぁ。

〜〜〜〜〜

高速道路ってちょっとでもハンドル操作をミスれば死ぬ。
そんな道路を120kmとかで走ってる奴ってなにを考えているのだろう。
おまいだけの問題じゃない、周りも巻き添えにするんだぞ、と。
昨日、久々に高速道路乗ったが、いや〜恐い恐い。
前を走ってたトラックが75kmで走ってたから、ずっとその後ろにくっついて走ったよ。

あ、高速道路で120kmとか出す人って、もしかして、
「どうせ2012年12月22日に人類絶滅するんだから死んでもいいや」とか思ってるのかな？

＞前スレ192

たまに、道路に連続した赤いデコボコがあるけど、
これってスピードを出せないようにするため？

でも、荷物を積んでいるトラックや客を乗せているバスならとにかく、
一般乗用車にとっては、あっても無くても変わらない気がする。

もしかして、トラックにスピードを控えさせることを想定しているのかな？

警察庁か国土交通省かどこでもいいから、自動車と制限速度で分けた事故死亡率を出してくれないかな？

事故死亡率は、事故を起こした各車両別の死者数/事故を起こした各車両数×100として計算
自動車を横に、軽自動車・小型自動車・普通自動車・トラック（10t未満）・トラック（10t以上）・・・等に分類、
制限速度を縦に、40km/h未満・60km/h未満・高速道路（80km/h未満）・高速道路（100km/h未満）・・・等に分類
して一覧表をつくる

制限速度違反で当たり前と言ってる人のカキコってあまりに自己中だけど、
もしかして「印象操作」を仕事としてる会社の人のカキコだったりして？

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← これ
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

>>77
その赤いデコボコって、なんのことだ？

写真とか、あると助かるんだが。

>>39の更新
今年は5月11日時点で131日経ちますが、今のところ210人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1330日で642人の死亡者減少」

>>81の更新
今年は5月12日時点で132日経ちますが、今のところ212人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1329日で640人の死亡者減少」

>>82の更新
今年は5月13日時点で133日経ちますが、今のところ214人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1328日で638人の死亡者減少」

>>80
ちょっと待って。
今度、撮影してくるわ。

�@商用車・社用車・運転代行随伴車はミラ・アルトが非常に多いです。
多分維持費と車両購入価格の問題だと思いますが、
ならば「エッセ」の方がもっと安いと思うんですが…

なぜにミラとアルトばかりで、より安いエッセがないのか、
またミラ・アルトと同価格帯のKeiがないのか、
どういった理由からなんでしょうか？

�A車販売店（ディーラー）の営業員と、カー用品店（オートバックス等）の整備士では、
どちらの方が車の整備に詳しいですか？

ディーラーの整備員とオートバックスの整備員では、
当然、前車（ディーラーの整備員）の方が詳しいでしょう。

が、「ディーラーの営業員」と「オートバックスの整備員」だとしたら、どうでしょうか？

�@いまどきの家庭用エアコンは「除湿（ドライ）」機能がありますが、
それにも関わらず、「除湿器」たるものがいまだに高い需要を誇っているのはなぜですか？

「エアコン」があるのに、「扇風機」「ファンヒーター」「ストーブ」「ハロゲン」の需要があるみたいなもんですか？


�A加速時や坂道では「２レンジ」ないし「ＯＤオフ」にするといいとのことですが、
いま、車の取扱説明書を読んでいたら
「走行中にアクセルペダルをいっぱいに踏み込むと、自動的に低速ギヤに切り替わり、
エンジンの回転数が上昇して急加速させることができます。これをキックダウンといいます」
と書いてありました。
アクセルを踏むだけで、急加速モードつまり低速ギアに切り替わるなら、
なんのために２レンジやＯＤオフがあるんですか？

また、車の運転の仕方の本に
「最近のＡＴ車は、自動でエンジンブレーキが働く」とあります。
Ｄレンジのままでも、機械が勝手に「加速」「坂道」を判断して自動的にエンジンブレーキ稼働するってことですか？
（そうだとしたらなんのために２レンジ等があるんだろう・・）

�@
先程、運転していたら雨が降ってきて、ガラスが曇りました。
冬でなくても曇ることがあるのにビックリしましたが、
「エアコンを入れると曇りがとれる」と聞きますが、
エアコン入れた場合、車内の湿気が取れ、
より一層車内と車外の湿度差が広がる、つまりより一層曇る気がするんですが･･
しかもエアコン入れると寒いし。
なんとかいい方法で曇りを取ることができませんか？
リアウインドウなら曇り止めボタンあるんだけど、なんで肝心のフロントガラスの曇り止めボタンがないんだろう。
質問をまとめると・・

・冷房入れたら湿度差が広がり余計曇るんじゃ？
・早い話、どうやって曇りを取るんじゃ？
・なんで背面ガラスには曇り止めボタンあるのに肝心の前面ガラスには曇り止めボタンないの？


�AＥＴＣカードを作りたいので、クレジットカードを作りたいのですが、
クレジットカードは「ＶＩＳＡ」「ＪＣＢ」「マスターカード」とありますが、
クレジットカード会社が、西武プリンスだのセゾンカードだのＵＣだのガソリンスタンド会員カードクレジット付きとか、色々あって、わけわかりません。
質問をまとめると・・

・なぜ、ＶＩＳＡなどの会社自身が自分でカードを発行しないんですか？
・例えばセゾンカードでＶＩＳＡのカードを作った場合、自分はセゾンとＶＩＳＡ、どちらと契約したことになるんですか？
・要するに、ＰＳ３とかゲームキューブなどの「ゲーム機本体」に相当するのがＶＩＳＡやＪＣＢで、
「ゲームソフト」に相当するのが、「セゾン、などのクレジットカード会社」ということですか？

なんで除湿で曇りが取れるんですか？

曇りっていうのは、湿度の差で起きる。
で、車外は雨により湿度が高いから、クルマのガラスが曇る。

ということは、車内を「除湿」にしたら、
より一層、車内と車外の湿度差が広がって、曇ってしまうじゃん。

曇りを取るには、「加湿」じゃないの？
まあ、自動車エアコンにも家庭用エアコンにも「加湿機能」は無いみたいだけど。

そういえば、なんで、家庭用エアコンに除湿機能はあるのに加湿機能はないの？

「加湿器」っていうもんがあるのに。

暖房と加湿が同時に出来るなら、濡れたタオルをエアコンと併用する必要もないのに。

�@ガラスの内側が曇る場合と外側が曇る場合があります。
なにが違うんですか？
ガラスの内側が曇るなら、まだ拭くことでどうにかなりますが、
外側だと拭きようがない・・・


�A風の受け方って、どうなってるんですか？
例えば普通乗用車と大型トラックの場合、大型トラックの方が
風を受ける面積が大きい分、風に煽られやすいです。
が、その割に軽自動車も風に煽られやすいし・・・

また、「普通乗用車よりトラックの方が風に煽られやすい」
という理屈に従えば、
痩せている人と太っている人では、太っている人の方が風で吹き飛ばされやすい感じですが、
実際には、「踏ん張る力が無い」ので、痩せている人の方が風に吹き飛ばされやすいです。

あれ、でもこの理屈だと、今度は「トラックより普通乗用車の方が風に吹き飛ばれやすい」はずですが・・・

どうなってるんですか？

�@最近よく聞く「オートエアコン」とは何ですか？

�A『結露＝窓・ガラスの曇り』なの？

�Bペットボトルや空き缶に水滴がつくのはどういう原理？
季節や天候や温度や湿度も関係する？

�@最近よく聞く「オートエアコン」とは何ですか？

�A『結露＝窓・ガラスの曇り』なの？

�Bペットボトルや空き缶に水滴がつくのはどういう原理？
季節や天候や温度や湿度も関係する？

�C「クルマの整備は、販売店（ディーラー）＞近所の修理屋＞オートバックス等用品店」
とのことでした。
ディーラーが最高というのはわかりますが、近所の修理屋よりは、カー用品店の方がまだマシなんじゃないですか？

�D２レンジは坂道の上り下りで、Ｌレンジは急な坂道の下りや長い坂道の下りで使いますが、
Ｌレンジを「登り坂」でも使う場合はあるんですか？

�@ミラやアルトだと公式サイトで「高い安全性　追突実験〜」と書いてあるけど、
ミラバンやアルトバンになるとそういった説明が一切消えてるのが謎といえば謎。

�Aキャロル
ミラバン
アルトバン

この中だったらどれが一番、荷物置き場で寝るのがラクかな？

http://www.carol.mazda.co.jp/appeal3.html
軽自動車だけど、キャロルなら、
写真を見る限り、結構横になって寝れそうな気がするけど、どうだろう。

�B「軽自動車は、最小回転半径は、どれも同じなんですか？」

自分は不器用な上に地元が非常に細い道路の連続なので、
とにかく小さい車、小回りのきく車を探しています。
そこで車屋の人に「軽で一番小さい小回りきくものを」と頼んだら、
「黄色ナンバー、つまり軽自動車は、いずれも全く同じ最小回転半径なんですよ。規格ですから」
と言われました。
そうなんですか？
アルトやピノのホームページを見ると、割と「最小回転半径4,1メートル」と強調しているので、
軽自動車同士の中でも違いがあるのかなと思っていたんですが。

「スキー場のリフトも法律上は鉄道なので、上りだけのリフトもあるし、スキーができないと全線完乗出来ない」ときいたことがあります。

で、今回のエキスポラン遊園地の事故で、遊園地の管理も国土交通省と知ったのですが、
ということは、遊園地のマシン（吊下げ式以外のジェットコースター，パーク内トレイン，ＳＬ列車など）も、
厳密にいえば鉄道の一種なんですか？
つまり、乗らないと全線完乗にならない・・・？

雑誌で調べたら、
エッセの最小回転半径が4,2メートル、
キャロル・アルトの最小回転半径が4,1メートルです。

が、雑誌記事では同時に
「エッセは室内が窮屈。キャロル・アルトは室内が広い」
と書いてあります。

どうして、こんなことが起こるんですか？

アルト＆キャロルは最小回転半径が小さい、つまりエッセよりも長さが短いわけです。
それなのに、なんでエッセより室内が広いんですか？

普通に考えて、最小回転半径と室内の広さは反比例するはずですが、、

>>71>>73

２車線道路でクロネコヤマトのトラック、ゆっくり走ってたのに、
脈絡もなく追い越し車線に車線変更して、「なんで？」と思った。
そしたら、その500メートルくらい先で走行車線は工事をやってた。

なんでクロネコの人はその先が工事をやってるとわかったんだろう。

>>93
普通は、JR全線完乗、普通鉄道全線完乗、寝過ごし禁止、日没以降は無効などと
自分でルールを決めて行う、完全な趣味の世界。
したがって、完乗の定義は厳密には決まっていない。

リフトは鉄道事業法上の索道事業にあたるため、
「鉄道事業法上の鉄道すべて」をルールとするならおっしゃるとおり、スキー場のリフトも対象となる。
ただ、日本の全鉄道の完乗を目指すマニアでも、
たいていは（ロープウェイ等は対象にしても）リフトは対象外としている模様。

また、遊園地のマシンの場合は鉄道ではなく遊戯施設なので、
法律上は鉄道ではないため、対象にはしない人がほとんどだと思われる。
ディズニーリゾートの鉄道型のアトラクションやモノレールのエピソードが
この問題に絡んでくるので、調べてみたら面白いかもしれない。

ちなみに、今回は建築基準法がらみの話なので
おそらく旧運輸省ではなく旧建設省の部署が動いていると思われ

>>93
鉄道事業法ないし軌道法の適用を受けるかどうかで判断すべきではないでしょうか。
遊園地の遊具はこれらの法令の適用を受けていません。
(昔、TDLの「ウェスタンリバー鉄道」が、複数の駅を設けると鉄道事業法(当時は地方鉄道法）の適用を
受けなければならなくなるので、駅を1ヶ所のみにして2点以上の間の輸送を目的としない「遊具」だ、と
いうことにした、なんて話もあるようですが)

〜〜〜

法令上は、「鉄道事業法」による免許または「軌道法」による特許を受けて運営されているものが
「鉄道」または「軌道」とみなされていて、一般に鉄道路線の乗り潰しの対象となるのはこれらのうち
旅客営業が実施されている区間となる
しかし、スキー場のリフトは鉄道事業法では「鉄道事業」ではなく「索道事業」であると規定されていて
鉄道には含まれないので、鉄道路線の乗り潰しでも対象外とするのが一般的
遊園地の遊具なども鉄道事業法で規定されたものではないので、同様に対象外

もちろん、乗り潰しの基準は個人で好き勝手に決めるものだから、スキー場のリフトや
遊園地の遊具まで全部乗らないと気が済まないという人はいるだろうけどなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>92の�@　まあ貨物用と乗用で
　| F|[|lllll］) 　わざわざモノコックの骨格仕立て直してるかどうかね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
広範囲を一体で抜いてる部分が多いみたいだから
メンバー丸ごとひとつ引っこ抜くとかいうのは難しそうだし
プレスに関する知識がないんで詳しくないけど
板厚変えるだけでも結構な一苦労なんじゃないの？

まあ、そのことに加えて商用車の場合は値段と積載性が
お客さんの注目事項だからカタログのページ数はそこに割くってのもあるかも
#そもそも制作費の加減とかでページ数も写真の枚数もその程度だしw

ただし4ナンバー車って
シートの規格とかが違った気はした。
2列目以降だけかもしれない（かつ最新の規制では強化されてるかもしれない）けど
乗用車の20Gルールみたいなはっきりした衝撃試験が無かったような。
そして（さらに大きな問題だとは思うが）確か軽以外の1・4ナンバーもそれは一緒。

>>92の�A
キャロル、いや、うーんそうだろうか？リアシートたたんだ状態での荷室は、斜めで1500ｍｍあるかどうかじゃないの？
丸まって寝るんならいいけど。

ま、どれも荷台は無理w　大体キャロル・ピノは中身はアルトw
ちなみに現行アルトの乗用だったら、助手席とかを前にずらしてヘッドレスト外すと
後部座席までいい具合にフラットに出来る。現行の奴はワゴンRベースなんで、そう
言うまねが出来る。現行ミラも多分出来そうだな、構造的に。

バン等の軽貨物は 貨物スペースの為なのか、後部座席が前よりになっているから、
乗用タイプと同じ事が出来ない。アルトバンだとシートがヘッドレスト一体型の奴だし。
ちなみにミニカバンも同様。ミニカのvoiceならアルトの乗用と同じ事出来る。

軽貨物の1BOXと言うのでは、個人的にアクティーバンお勧め。
足元狭いだのホンダが嫌いだのメンテに癖が有ってとか言う
のが気になるなら別だけどね。

>>92の�A

まぁ現状販売で走り・燃費・下取り・ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ・安全性・動力性能など
をクリアして2人で車中泊できる（ｶｯﾌﾟﾙ限定）車は現行ワゴンRだろうね。

男は助手席側のロング機能使えば180ｵｰﾊﾞｰでも余裕で快適寝出来る。
女は運転席側から助手席に斜め寝すれば体全部伸ばせる。只足が交差するから
その辺りは如何使うかだろう。背が低い女は運転席を前出ししておけば何とか寝れる
だろう。

モデル末期だけど長く乗り倒すなら5速・過給機無し・FF辺りをお勧めする。
ﾌﾛｱMTが邪魔にだけど旧規格CT乗りMTの俺でも快適に車中泊出来てる（一人）から
まぁ心配ない。


ま、助手席を前倒しでフラットに出来るか否かで使い勝手が全然違うね
その点、スズキ車はMRワゴンとかワゴンRが前倒しできるから車中泊しやすいかも

エッセは、後部座席は一体可倒式だが、
エッセの後部座席は狭いので４人乗車だと後ろの人がつらい。
しかも今ホームページ見たら
2列目の座面の出っ張りはたいしたことないけど今HPみたら助手席前倒しがなくなってるｗ
ま、フルフラットという面ではエブリィワゴンのほうが上かも知れん。

>>92の�B
軽自動車の規格で、長さや幅が決まっているのに
他社より室内が広いと言い張るメーカーがある
不思議な業界です

で、質問の答えでは、
ハンドルの切れ角が大きいんだろ、常識で考えて。
（タイヤの位置や切り幅(？)にもよるってこと）。



（ハイゼットの小回りの効き具合は異常
ハンドルがくるくるくるくる回る）

>>92の�B

車の長さは一緒ですよ。ホイールベースはアルトよりエッセが３ｃｍ長いです。

〜〜

キャビンの容積とホイールベース＆ハンドル切れ角は関係ないからねー。
サンバーは3.9mだけど狭くないでしょ？

まあ回転半径の10センチくらいの差なんて実際の運転時にはわからないと思うよ。

〜〜〜〜

ただのデザインの違いじゃないの？
最小回転半径の10センチの差なんて、実際乗ったら変わんないよ。
エッセの外観を見ると、キャビンを絞った形になってるから、
それが乗り込んだときの印象になってるんでしょう。

>>85
�@おそらくミラ・アルトは貨物仕様（商用バン）があると思われ
諸経費が安いので最大2人程度で仕事に使うには
有利になるからでしょう

�Aディーラの営業マンのなかには整備部署で食い詰めて
営業に回った人も多いので専門知識を持ってる場合が
多いですし何かあれば即座に自社サービスマンを
対応させるので用品屋のフリーターよりは総合力があるでしょう

>>86の�@
車板じゃなくて、生活板などでのご質問が好適でしょう。
家庭用エアコンは車板の話題とは言いにくいですよ。
予想（私の推測）で回答するなら「あなたの言うとおりでしょう」ですが。

>>86の�A
「アクセルを大きく踏まない状態で、２速や１速を使いたい場合」が
あるから、わざわざレンジが用意されています。
たとえばあなたがいうエンジンブレーキのとき、普通はアクセルを緩めるか離すかするでしょう。
そのときは（アクセルオフなので）キックダウンはしません。

最近の高級ＡＴはたしかに下り坂でのエンジンブレーキ制御をもしてくれたりしますが、
普及板のＡＴはそこまでの制御をしてくれませんので、２やＬがあると、より状況対応力が
高くなるのです。
また、ＡＴのエンジンブレーキ/キックダウンなどの制御は、頭のよい高級ＡＴであっても、
それはあくまでも機械側/機械開発側の都合(プログラム)によるものです。
ユーザーは人間で個性があるので、開発側で決めたなプログラムだけではなく
「もっと加速(または駆動力)がほしい」というときがあるでしょうし、
「もっと強めのエンジンブレーキを」というときもあるでしょう。
そういった時に、ユーザーがある程度自分で制御に介入できるように、
２レンジなどがあります。

あとは、昔から伝統的に２やＬレンジがあるので、ユーザーはそれがあることに慣れています。
ですから、混乱を防ぐために、２やＬを残しているという側面もあると予想します。

なお、最近出てきたＭＴモード付きＡＴなどは、２やＬレンジがないものもあります。
（２やＬを使いたいときはＭＴモードにしてギアポジションを選択します）
〜〜〜〜
急加速（合流や追い越しなど）の時は、
「急」がどのくらいの「急」かにもよりますが、
基本的にキックダウン任せで問題は出ませんし、
急加速では十分効率的なのでこれを使うのがいいでしょう。

２やＯＤオフなどは、「急じゃない加速を制御する」のに都合がいいのです。
キックダウンするほどアクセルを踏み込まずに、
でもＤレンジでアクセルを踏み込んでいるよりは加速したい、
というような状況では、キックダウンによる急加速はちょっと過激すぎます。

>>87
> しかもエアコン入れると寒いし。

寒いなら温度設定ダイヤル（あるいはスイッチ）で温度を上げろよバカ
（勿論、除湿してガラスの曇りを取りたいならＡ／Ｃオンの状態でな）
つーかオマエ、「『Ａ／Ｃ＝冷房』ではない」ってレスを回答者から過去に
何度も何度も何度も何度も貰ってるだろーが？

> なんとかいい方法で曇りを取ることができませんか？

バカは氏ねや


> �AＥＴＣカードを作りたいので、クレジットカードを作りたいのですが、
> クレジットカードは「ＶＩＳＡ」「ＪＣＢ」「マスターカード」とありますが、
> クレジットカード会社が、西武プリンスだのセゾンカードだのＵＣだのガソリンスタンド会員カードクレジット付きとか、色々あって、わけわかりません。
> 質問をまとめると・・
>
> ・なぜ、ＶＩＳＡなどの会社自身が自分でカードを発行しないんですか？
> ・例えばセゾンカードでＶＩＳＡのカードを作った場合、自分はセゾンとＶＩＳＡ、どちらと契約したことになるんですか？
> ・要するに、ＰＳ３とかゲームキューブなどの「ゲーム機本体」に相当するのがＶＩＳＡやＪＣＢで、
> 「ゲームソフト」に相当するのが、「セゾン、などのクレジットカード会社」ということですか？


こ　　　こ　　　は　　　運　　　交　　　板　　　だ

完全に板違いだキチガイ
やっぱ氏ね

>>88
＞曇りっていうのは、湿度の差で起きる。
珍論乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

中学校の理科の参考書には、内外の「湿度の差」でガラスがくもるって書いてあるのか？
本当に「湿度の差」って書いてあるのか？
書店で買ってじっくりとよく読んでみろって・・・・

>>89
�@つ【ワイパー】
�A車重


�@に関して、
曇りは結露ということだから湿気のある空気中に冷えた物を
置くと空気中の水分が吸着して水滴になる
車内が曇るのは車内の水蒸気と温度とガラスの温度が曇る条件に
達した時に起こる

良く冷えた缶飲料や氷を入れたコップを置くと
同じ現象になる
社外のガラスが曇るのも全く同じ理屈で湿度と気温とガラスの
表面温度の関係で起こる

意外に、ワイパーで外側の曇りが取れることを知らない人っているのかな？

>>91
�@昔から「おーとえあこん」は存在します。

�A＝です。
（ただし、厳密に言うと＝ではない。
曇るってのは透明なものが何かに薄く覆われたりしてよく見えなくなること。
空気中の水分が凝縮して水滴となって付着する結露とは全く違う現象。
ただ、結露によって窓などが曇るということはある。
つまり「曇り」の原因が「結露」ということ。）

�Bボトルの周りの水蒸気が冷えて飽和。水滴になったものが付着。

�C修理屋と用品店では修理屋が大概上です

�D使います
Ｌレンジに限らず、自分で判断して必要だと思えば使えばいい。必要ないと思えば使わなくていい。
（通常、学科で習うこと（試験にも出る）だが、無免か？）

>>71>>73

本の抜粋

『
一般的なＡＴ車はＡＴフルードという一種のオイルで力を伝える、トルクコンバーター
（トルコン）がクラッチの役目をしている。したがってＡＴ車は、エンジンとタイヤを
機械的につないでいるＭＴ車とはエンジンブレーキのフィーリングが違ってくる。ト
ルコンを介しているＡＴ車は、どうしても効きが弱くなる。１段低いギアに入れるか
ＯＤ（オーバードライブ）をＯＦＦにすると、エンジンブレーキが適度に働くようにな
る。また、坂道を上る時もＯＦＦにした方がスムーズに上れる。２レンジやＬレンジ
は、急な下り坂でエンジンブレーキを強く効かせたい時に使う。また、上り坂で頻
繁にギアが切り替わるようなときにも２レンジやＬレンジを使うとよい。
』

社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

新年度が始まって１カ月。新入社員もようやく仕事に慣れ、張り切って遅くまで残業している人も多いだろう。
しかし、その残業が「ただ働き」だとしたら、どう思うだろうか。憤ったり、失望したりするに違いない。

社員が残業しても、その分の残業代を会社がきちんと支払わないケースが横行している。労働基準法は労働時間を「１日８時間、週４０時間以内」と規定し、それを超える時間外労働には経営者が労使協定に基づき２５％以上の割増賃金を支払わなければならないと定めている。
違反すれば６カ月以下の懲役または３０万円以下の罰金が科せられる。不払い残業はサービス残業とも呼ばれるが、それをさせるのは犯罪行為であり、決して社員のサービスではないのだ。

独立行政法人「労働政策研究・研修機構」が正社員２０００人を対象に行ったアンケートでは、０５年６月の１カ月に不払い残業をした人は４２％に上り、その人たちの不払い残業時間は月平均３４・５時間に達した。８０時間以上も不払い残業をしている人が５％もいた。

全国の労働基準監督署は不払い残業をさせている企業に是正指導などを行っている。指導を受けて１００万円以上の不払い分を支払った企業は、０５年度で過去最多の１５２４社。
それでもその対象労働者は１６万８０００人に過ぎず、氷山の一角だ。０５年に労働基準法違反容疑で検察庁に送検された不払い残業はわずか５１件で、取り締まりはまだまだ不十分だ。

しかし、泣き寝入りすることはない。「不払い残業代を返せ」と声を上げる労働者の動きが目立ってきた。労働者が個人で加入できる地域合同労働組合やＮＰＯへの相談などが増えている。景気が上向いてきたことが問題解決に向けての追い風にもなっている。

紳士服販売大手「コナカ」が社員約７２０人に対し、０５年から２年間の不払い残業代など約９億円を今月下旬に支払うことになったのも、同社の不払い残業の実態を内部告発する手紙がＮＰＯ法人「労働相談センター」に届いたのが発端だ。
センターがインターネットのブログで呼びかけると、窮状を訴える社員の書き込みが相次いだ。これをきっかけに今年２月に同社初の労働組合が誕生し、会社側との団体交渉に結びついた。

　国際的にも突出しているといわれる日本の長時間労働がなかなか改善されない。その大きな理由に挙げられるのが不払い残業の存在だ。
長時間労働は過労死やうつ病などの精神障害を引き起こす要因になる。不払い残業代を企業にしっかり払わせることで、企業も長時間労働の抑制を真剣に考えるようになり、過労死や過労自殺の根絶につながるはずだ。

　そのためには労働者一人一人が自らの労働時間を、記録にとどめるなどしてきっちりと管理することが前提になる。
不払い残業を会社側に直接ただすことには躊躇（ちゅうちょ）があっても、労組やＮＰＯ、あるいは都道府県の労働局や労働基準監督署などに相談すれば、解決の糸口が見つかる可能性がある。

毎日新聞　2007年5月2日　0時07分

乱立しても一過性の話題ならすぐに誰も書き込みしなくなって沈んで消える
乱立したスレの中からご長寿スレが生まれることもある

それが２ちゃん
その２ちゃんのやり方が気に入らない潔癖症なら
２ちゃんやめたほうがいい

皆さんは知ってるでしょうか？高速バスの利用価値は「単なる移動のための手段」
に過ぎないと思っているあなたは、時代遅れです。利用の仕方によっては
今まで以上に快適かつ便利に利用できます。

なお以下は法律的にはとにかくマナー的には完全に違反であり、
悪意をもって故意に繰り返していると法律違反になりかねないので、決して真似しないようにお願いします。

まず1つ目**

予約のシステムが非常に甘いのです、運転手は簡単にだませるので問題ありません。
まず、利用するバスの予約ですが･･･自分ひとりだけしか乗らないのであっても
かならず2人で予約しましょう。そうするとかならず自分のとなりの席が予約済になってます。
（当然ですよね）乗車券はバス車内で買えます（これも常識です）すなわち当日のキャンセル
をしてもキャンセル料などは発生しません。なぜならキャンセル料は取らない仕組みになっているからです。
（知らない人はキャンセル料取られると思ってやらないでしょう？）
突っ込まれてもいくらでも言い訳はできますから怖がることも無いです。
堂々と２席分のスペースを占有できるのでお勧めです。私はいままでこの方法で
２号車がいる時でも隣に人が座ることなく快適に移動できてます。

２つ目を教えます**

予約もしなくても確実に乗れてますので、慌てる必要ありません。
あと、自分の都合が何時になるかわからないが･･･確実にこのあたりの
時間の便のどれかだ･･･って程度までわかれば、その全ての便に予約を
入れます。乗れるか乗れないかわからない状態でキャンセル待ちなんて
ナンセンスですよ、ただし注意が一つあります。この方法ですと乗車券を
バスターミナルなどで購入しなきゃならない所では使えません。途中のポツンと
あるバス停からの乗車で有効な裏技です。

３つ目です**

皆さんいい人が多いみたいですが遠慮はしなくてもいいと思います。
なんの話か？はい、ゴミの事です。飲み物も飲めば軽く食事もするでしょう？
これも常識だと思いますけど、当然ながらゴミが出ますよね？持ち帰る人います？
まぁｲﾅｲ･･･でしょう。物好きか偽善者以外は当然置いていきますね？

でもそれだけじゃ甘いです、最近はゴミの処理にかなりの負担を強いてくる自治体も
多い事ですので、いっそのことバスについでに置いて来るのが賢いと思います。
電池とか電球とかなら座席のポケットに十分入りますし、ちょっと工夫をすれば、
リサイクル料金を払う必要のあるような物までも置いていけます。
たとえば家電とかなど（私の知人はWIN98とモニターを置いてきました、トランクに）
捨てるのに金がかかり、手間の要るような物なんかは全てバスに置いて来てしまいます。

この方法はかなり使えますよ、ただし証拠を残さないようにしないといけませんね。
箱はマトモに家電のやつではダメです。リンゴの１０キロ箱のような物を利用します。

＊なお個人的には、ゴミはバスではなくＪＲ東日本管内の駅に捨てるべきだと思います。
ＪＲ東日本の駅は駅ゴミ箱に「家庭のゴミを捨てないで」とある場合が多いです。
では当然、「じゃあ、どこに捨てればいいんだよ？」という話になります。
ということで、電車の網棚など、電車内に捨てればいいのでしょう。
ＪＲ東日本は、おそらく、駅ゴミ箱ではなく電車車内にゴミを捨てて貰うことを期待しているのかと。

４つ目**
座席の選択ですが、一番いいのはやはり一番後ろの席ですね。乗るときに
運転手の持っている席の管理表みたいなような物があるのですが、それを覗き見て
大抵の運転手はA3クラスのバインダーにはさんでいます。バインダーのクリップ側（ようは上）から先頭で下が最後尾の席の
予約が書いてあります。ここに何も書き込んでないようなら、運転手が他の席を指定してきても
従う必要はありません、堂々と予約が無い席に座りましょう。

（俺は一番前の席が好きだけどね）

付け加えるとですが、増発の便がある場合は増発車のほうの乗車人数のほうが
少ないことのほうが圧倒的に多いので、１号車に予約があったとしても私は
２号車のほうに乗りますね。すいてる+広く使える＝移動が苦にならない
ですから。

前面展望厨…1ヶ月前の朝から窓口に並んで1A席を確保

一般の乗客(ネット世代)…発車オ〜ライネットなどで席を確保

俺…自分の利益のためだけに必要以上に席を確保

一般の乗客(中高年)…運行会社窓口で用紙に記入し購入

エンジン音を楽しみたいヲタ・トイレの近い人…窓口で最後部座席を確保

>>71>>73

さっき歩道を歩いていたら、後ろから自転車に乗ったオバサンが『どっちかによ
けて〜』とか言いながら来た。
なんだこのオバサンは。自転車が歩道を通るのは一部の例外を除き法律違反だ。
（もしかしたら法律違反じゃなくて条例違反か？）

俺は、歩道を自転車が通るなんて１ミリも想定していない。当たり前だろう。例
えば、踏切以外の線路に車がいることを想定してる電車の運転士はいない。
俺は、街を歩く時、熊やライオンに襲われることや地雷を踏むことは想定して細
心の注意を払い歩いているが、歩道に自転車がいるなど夢にも思わん。
完全に想定外。
このオバサンは、せめて『どいて下さい』と敬語を使うべきだろう。

自転車で、禁止されている歩道を走り、かつ、歩行者にどいてくれて当たり前と思うこうい
うオバサンを見てると、女は何かにつけて甘やかされてるから、その影響でワガ
ママ＆自己中になってるんだろう。

あ、俺は自転車で歩道走るけどさ。
トラックとかこえ〜し。

>>122
♪はことあるごとに、「速度違反強要は犯罪の強要、万引きの強要と同じ」というが、
自転車が歩道っていうのも法律違反なんだから、自転車に歩道通行を強要するのも「犯罪強要」なわけだ。

けれど、道路工事の時などはよく係員が、自転車に乗っている俺に対して「歩道を走ってくだ〜い」と言ってくる。
時には、警察官に「危ないので歩道を走りなさい」と言われることさえあるぞ（特に悪天候時。）。
警察官が「犯罪の強要」をしてるわけだよな？

もうひとつ。
♪はネクタイや制服の着こなしを引き合いに出して「自分が着崩すのは勝手だが真面目に着用してる人に対しても着崩しを強要するのか」みたいに言っていたが、
低速走行は周囲に迷惑。
きちんとした服装でいても周りに迷惑ではない。
この２つで服装の問題と、制限速度の問題は、まるで違う。
全く異なった２つの要素を絡めるのは無理がある。

�@曇り、というのが湿度ではなく温度の差で発生することはわかりました。
ではそうすると、なぜ、「雨の日の方が曇りやすい」のですか？
雨の日（＝湿度が高い）の方が曇りやすいということは、曇り発生のメカニズム・原理に、湿度も若干は関係しているということじゃないんですか？

�A南流山駅から流山おおたかの森駅ゆきの東武バス（イースト）。
で、なんかそのバス、なんかスタッドレスタイヤ履いてたんだけど。
季節外れということもそうだが、西柏営業所管内に雪なんて降るんかい？

�Bダイハツの車ってトヨタのお店で買えますか？
また、車購入後の整備もトヨタのお店で頼めますか？

�C
「とにかく安い軽自動車」ということだとエッセということになっていますが、
ミラバンやアルトバンの方が安いです。
それなのに、なぜ、車の本は「安さを追求すればエッセ」「軽自動車本来の姿がエッセ」みたいに書いているんですか？

�D
軽自動車って後部座席にヘッドレストがない場合が多いですが、
これって安全性上、問題無いんですか？

�E
キャロルとアルトって同じ車とはいえ、
ＡＢＳは、キャロルは標準、アルトはオプションですよね？

ＯＤスイッチのオン／オフは、「一番高いギアに入らないようにするかどうか」ですよね。

ということは、低速で走行している場合、
例えば２０〜３０ｋｍで平らな道を走っている場合、
ＯＤオンでもＯＤオフでも全く変わらないということですか？


また、坂道の下りはもちろん、上りにおいても、
Ｄレンジより２レンジの方がなんか一定の速度に保ちやすかったんですが、
気のせいですか？　それとも、やはり２レンジの方が一定速度に保ちやすいんでしょうか？

超低レベルな質問ですみません。

2WDと4WDってわかりやすく言うとどう違うんですか？
駆動がどうのこうのって書いてあったんですけど意味不明・・・。

それと排気量1.3Lとか1.5Lとかありますけどどう違うんですか？

少し調べてみたんですが車のことは全くわからなくて理解できないので
大雑把な感じで教えてください。
回答お願いします。

キャロルやピノって、アルトと同じ車でスズキのＯＥＭですが、
これに関して４点疑問です。
４番目は経済板の方がいいかもしれませんが・・


１・同じ車なのになぜ値段が違うの？
２・同じ車なのになぜアルトより値段が高いピノ・キャロル側を買う人がいるの？
３・スズキの軽自動車は壊れやすいとの噂ですが、ということはＯＥＭ車のピノ・キャロルも壊れやすいですか？
４・なんでライバル社にＯＥＭなんてやってるの？　自ら競争相手に塩を送ってるような‥

この道路で50ｋｍまで出せるﾔｼいる？

http://imepita.jp/20070520/130440

>>92の�Bに対して改めて。


ちょっと誤解があるようですね。

軽自動車は、規格の範囲内でなるべく広くしようとする関係上、
車体の外形寸法は現行ならほとんどの車種でほぼ同じになっています。
室内空間に関しては、普通に設計上のいろいろな工夫で違ってきている
だけなので、外形が同じような車同士で比べるならば、ある意味まあ
それほど大きな差はないとも言えるでしょう。

しかし最小回転半径については、車体の大きさと密接な関係はあるものの、
それだけで決まるというものでもありません。
簡単に言えば
・どの位置にタイヤがついているか
・どのくらい舵が切れるか
によってけっこう変わりますので、軽自動車に限らず、車種によっては
車体の大きな車の方が小さな車より小回りがきくということも、
ごく普通に起こります。

JAFの下記のページも参考にしてみてください。
カタログの読み方：最小回転半径の意味
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/E/E_9.htm

>>125の�C
ミラバン、アルトバンは、新車登録から軽荷貨物４ナンバーですから２年後毎に車検があります

しかしエッセは軽乗用５ナンバーですから新車登録後３年後に初車検費用が掛かります
後は２年毎になります

他には、
一般読者が読むクルマ雑誌などでは、商用車ではなく乗用車を暗黙の前提にしているのでしょう。
ですから、バンは対象に入ってこないのだと予想できます。

商用車を乗用車のように使えるかというと、部分的に可能です。
車検や税金面では商用車は商用車で、乗用車の税金にするとか、そういうことはできません。
日常の使い勝手は、快適装備が充実していないことに我慢できるなら、乗用車のように使うことは出来るでしょう。

>>128
１．ＯＥＭ供給する側の戦略であって、供給時の契約によって決まる。
２．販売店側とのつき合いもあるし、正札＝実売価格とは限らない。
３．ＯＥＭ供給によって車の品質が変わることはない。
４．供給側は売れれば儲かるし、量産効果によるコストダウンも見込める。
　　受ける側は開発コスト無しに売る商品を用意できるのでリスクが小さい。


あと、ピノはＡＢＳが標準装着。青ステージに見積もりをとりに行った時に聞いたが、
日産は全車ABS標準装備という基準があるらしい。
（といってもＡＢＳを差し引いてもアルトより２万程度高いが）

>>124の�A

そのタイヤ、スタッドレスじゃなくてミックスっつーんだよ。

タイヤのサイドウォールに『スタッドレス』と表示あったなら、それは『更正タイヤ』だ。再生タイヤってやつだ。東武は貧乏だから高速車以外は、そういう廉価なタイヤ使ってるよ。

（大抵の場合高速走行の機会がない路線バスは更生タイヤ（所謂ヤマカケ）だとは思うが）

更正タイヤの元々のタイヤがなんだか知らんが、
それがリブタイヤかもしれんしスタッドレスかもしれん

>>124の�@
ガラスが曇るのは、ガラスの周辺の空気の温度だけが、
ガラスによって冷やされて露点まで下がるからです。
だから、湿度の差は関係ありません。

＞なぜ、「雨の日の方が曇りやすい」のですか？
雨の日のほうが、ガラスが曇りやすい、ってことで理解していいのかな？
君は「湿度」ってどうやって求めるかわかっているか？
何か、そこらへんが混乱しているように思われるんだけど。

>>87の�@に対して改めて

湿度差じゃなくて温度差だってば。
寒く感じるのは湿度が下がったから。

＞冷房入れたら湿度差が広がり余計曇るんじゃ？
・室内に湿気がなければ曇りようがない。

＞早い話、どうやって曇りを取るんじゃ？
・乾いた空気をガラスに当てれば当然曇りは取れる。

＞なんで背面ガラスには曇り止めボタンあるのに肝心の前面ガラスには曇り止めボタンないの？

・フロントにあんな熱線入ったガラス使いたいか？

>>71>>73

>>125の�Cに対して　追加説明

あと、バンの、あの後部座席はまずいだろ。
エッセがいくらリアヘッドレストがないとはいえ、バンの後席に人は乗せられない。
ほんでもって保険とかも全年齢になるんじゃないの？

>>124の�A　補足

あるいは、もしかして、ただの履き潰しだべｗ

>>124の�B
http://otasuke.goo-net.com/qa547255.html

もちろんOk

漏れの知り合いなんかダイハツデラでソニカ買ったのに、親父のなじみの店だからって、
トヨタカローラの店でオイル会員になってるだわさｗ

元々トヨタ社員の奥さんや娘さんあたりで、軽が欲しい人は
ほとんどトヨタデラ（つまり夫の儲け）からだろうし。
〜〜〜〜〜
（愛知トヨタ、トヨタカローラ愛豊、ネッツトヨタ愛知なんかは、同じATグループに
愛知スズキ販売を抱える地場資本の販売会社なので、最近の様子は知りませんが、
関係者が軽自動車の購入したい場合には、必然的にスズキ車ということになってました。 ）
〜〜〜〜〜〜〜
トヨタの店で買えるダイハツ車は、軽自動車に限られるそうなので念のため。
あと、販売会社によって、ダイハツ車販売に対する取り組みには温度差があるようです。
営業マンの成績に反映される販社とされない販社とかあるらしい。

>>125の�E
高い安全性は無いだろうが国交省が認可した車種は
最低限の安全性はある
それと
キャロルとアルトが同じになったのは最近の話し


キャロルではなくピノのことだが、>>132に書いたことを再録↓
↓↓
ピノはＡＢＳが標準装着。青ステージに見積もりをとりに行った時に聞いたが、
日産は全車ABS標準装備という基準があるらしい。
（といってもＡＢＳを差し引いてもアルトより２万程度高いが）

>>125の�Dと�Eについて

�D。
高い安全性は無いだろうが国交省が認可した車種は
最低限の安全性はある
それと
キャロルとアルトが同じになったのは最近の話し


�E。
キャロルではなくピノのことだが、>>132に書いたことを再録↓
↓↓
ピノはＡＢＳが標準装着。青ステージに見積もりをとりに行った時に聞いたが、
日産は全車ABS標準装備という基準があるらしい。
（といってもＡＢＳを差し引いてもアルトより２万程度高いが）

>>126
気のせいではありません。　お気づきの通りＯＤオフにすると
文字道理ＯＤ（最高段）には入らなくなりますから、ＯＤの必要の無い市街地
ダラダラの時は反ってオフの時のほうがスムーズなこともあります。

　２レンジにしても同じ事で、坂道においてはむやみに３速、４速に上がらなくなるため、
反ってキックダウンなどのショック無くスムーズに登ることが出来ます。

　ですからＡＴでも走行状況に応じて積極的にＯＤオフと２速を使い分けると
スポーティーでスムーズなドライビングが楽しめるというわけです。
　

　余談ですが、選挙カーの運転していたときはずっと２速のままでした。(^^ゞ

〜〜〜〜〜〜
さらに蛇足
〜〜〜〜〜〜
選挙カーの運転に関しては、
ちょっと特殊な事例なんですけどね。
　選挙カーの場合は　ず〜〜っと　せいぜい３０�`くらいで流すので、
むやみにシフトアップ掛かると反って速度がカックンするわけですよ。
それに少し回転が高めのほうがエンジンかぶらないし、音響装置などの電源なも
充電できるという事情もあるわけです。

　勿論回送の時はＤに入れて普通に走るワケなんですがね。

>>124の�@に対して　補足

関係するか否かで言えば、「関係する」。

空気中に水分があるとき、水分の量がそのままで、気温が下がると、湿度は上昇します。
大雑把にいうと、この湿度が１００％になるとき、凝集して水滴となります。
ガラスが曇るのは、暖かい空気が冷たいガラスに接触して、
内包している水分の量はそのままで温度が下がり、つまり結果的に湿度が上がり、
ガラス接触面の空気の湿度が１００％になったので、水分が凝集して水滴になります。
これ以上の具体的な説明は面倒くさいのでご容赦ください。

三車線道路で一番右の車線が右折専用車線となってますが、最初の交差点を過ぎても三車線で一番右側の車線がまた右折専用となっております。
この場合最初から一番右車線にいて、最初の交差点を直進し次の交差点で右折するのは間違っていますか？
中央車線にいて、曲がりたい交差点手前から右折レーンに入るのが正しいと思うのですが、ほとんどの車が右車線に入りっぱなしです。

明らかに、違反のはず・・・。
指定通行区分違反です。

でも、分かっていてもそれを守ってたら絶対に右折できない交差点ってあるよね。
↓こんなところとか□が車として、□が右折したくても流れてるところから詰まってる
ところに車線変更はできないよね。
　　　│　 ｜　　　｜　　　｜｜　 ｜　　　｜　　　｜
　　　│　　　｜　　　｜　　　｜｜　← ｜　↓ ｜　↓ ｜
──┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──


──　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──


──┐　↑ ｜　↑ ｜　→ ｜｜　 ｜　　　｜　　　┌──↑
　　　│　　　｜　 ｜　 ｜｜　 ｜　　　｜　　　｜　　　｜
　　　│　　　｜　　　｜　 ｜｜　 ｜　　　｜　　　｜　　　｜
　　　│　　　｜　　　｜　 ｜｜　 ｜　　　｜　 ｜　　５０ｍぐらい
　　　│　　　｜　　　｜　 ｜｜　 ｜　　　｜　　　｜　　　｜
　　　│　　　｜　 ｜　 ｜｜　 ｜　　　｜　　　｜　　　｜
　　　│　　　｜　　　｜　 ｜｜　 ｜　　　｜　　　｜　　　｜
──┘　　　｜　　　｜　 ｜｜　← ｜　↓ ｜　↓ └──↓
　　　　　
　　　　　　　　　　□
──　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──


──┐　↑ ｜　↑ ｜　→ ｜｜　　　｜　　　｜　　　┌──
　　　│　　　｜　　　｜　 ｜｜　　　｜　　　｜　　　｜
　　　│　　　｜　　　｜　 ｜｜　　　｜　 ｜　　　｜
　　　│　　　｜　 ｜　 ｜｜　　　｜　　　｜　　　｜
　　　│　　　｜　　　｜　 ｜｜　　　｜　　　｜　　　｜

特に名古屋なんかに多い道路だ。

でも、出来ないからやっていいという話ではありません。
違反は違反です。

同じようにみんなやってるからいいという話でもありません。
じゃあどうするんだという話はその場の状況によって対処法が違いますが
左折を3回繰り返すと右折と同じという方法もあります。
あくまで方法としてというだけで現実できかどうかは別ですので
めんどくさいとかやってられんとかそういったレスはお断りです。

こういうことを言うと、

『違反かどうかは別として、
そのときの状況に応じた走り方をすればよいと思う。
あなたはスピード違反や駐車違反をしたことはないのですか？
このような道路の場合、違反をしない正規な走り方をする方が
逆にマナー違反ではないかと思う。 』

と言った反論をしてくる人がいる。

ですが、ルールが有ってのマナーです。
ルールをないがしろにしておいてマナー云々というのはその人の身勝手な解釈です。

『マナーが守れないから、モラルが低いから、ルールが生まれる。 』
とも言えますが、
ということは その人の言うマナーでは危険があると判断されたからルールが設けられた訳です。
ルールを守らずにマナーだけ守っていては危険である訳ですから。
やはり ルールを守る事が大前提と言うことですね。

ルールとマナー。
制限速度違反派 にも彼らなりのルールとマナーがあるんだってさｗ

ルールとマナーｗとか唐突に言われてもねｗｗ蛆虫のルールなんか知るかってのｗｗｗ
つうか、ここ公道なんですけど。なに仕切っちゃってんのｗ 蛆虫の分際でｗｗｗｗｗ
ハイ、 違反派（笑）　もとい蛆虫の皆さん、これ大事なんでよく覚えといて。

　　　　　公　道 の　ル　ー　ル　＝　道　交　法

　　　　　公　道 の　マ　ナ　ー　＝　道　交　法

まあ運転免許もってる者なら本来、こんなの誰でも知ってるはずなんだがね。
蛆虫の皆さんが人間のルールとマナーを理解できないのは仕方ないのかもしれんが、
とりあえず公道上の暴走行為はやめれ。
ぶつかったら死んじまうじゃねえか。死ぬんならオマエ一人で死ね。
練炭とか睡眠薬とか色々あんだろ。死ね。とっとと死ね。


制限速度を５キロも超えれば走り屋と同類、10キロも超えればもはや珍走団と同じだ。

違反派は公共の道路を私物化し、大勢の人間に迷惑をかける人間の くずです。
大勢の人間が あなたに死んで欲しいと心から願っています。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることが できません。
あなたには、そんな勇気も根性も ないのです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。

>>71>>73 >>71>>73 >>71>>73 >>71>>73 >>71>>73

�@家庭用エアコンの「送風」は、「冷房」とどう違うんですか？
どんな場合に使うんですか？


�A家庭用エアコンで、「冷房」と「ドライ（除湿）」は、どういう使い分けがいいですか？
どういう時に冷房で、どういう時には除湿がいいですか？

�Bエアコンは、冷房だとして、例えば、
「設定温度が28度で強」「設定温度が27度で最弱」
では、どちらが強い（より冷える）のですか？
早い話、冷房・暖房それぞれ、設定温度と風量、どちらが優先されますか？

超低レベルな質問ですみません。

2WDと4WDってわかりやすく言うとどう違うんですか？
駆動がどうのこうのって書いてあったんですけど意味不明・・・。

それと排気量1.3Lとか1.5Lとかありますけどどう違うんですか？

少し調べてみたんですが車のことは全くわからなくて理解できないので
大雑把な感じで教えてください。
回答お願いします。

オートエアコンとマニュアルエアコンって、どう違うんですか？

自動と手動というのはわかるんですが、
エアコンが自動＼手動という意味がそもそもわかりません。

家庭用エアコンにもたまに「自動」というモードがありますが、
これにすると冷房・暖房のどちらにするかを機械が勝手に判断します。

・車のオートエアコンも、これと同じですか？
・また、ガラスが曇った際にもオートエアコンで大丈夫ですか？
・オートエアコンであっても、マニュアルに切り替える機能ってありますか？

ディーラー（販売店）で、
展示車って汚さない方がいいのかな？　
折り畳み自転車を車内に積んだ場合どんな感じになるか、
またスムーズに積めるか等を調べるために、
折畳み自転車を持ってディーラーに行って、直接車内に折畳み自転車を入れてみたいんだが・・

>>149
普通の自動車はタイヤが４つあります。（トラックなどはもっと多いのもある）
で、自動車が動くには、エンジンの回転力を、タイヤに伝えてタイヤが回転しなければいけません。
２ＷＤというのは、エンジンの回転力を、前輪２輪か後輪２輪のどちらかに伝える方式です。
２ホイールドライブで二輪駆動です。駆動というのは、エンジンで動かす力を伝えることだ、と思ってください。
４ＷＤは、前後輪の四輪にエンジンの力を伝えます。
安定性などは４ＷＤのほうが優れている傾向にありますが、燃費や重量、また価格面では２ＷＤのほうが一般的に有利な傾向にあります。

排気量というのは、エンジンの大きさだとお考えください。
排気量が大きいほど、力がありますが、多くの燃料が必要で、高価です。

>>125の�Dに対して、改めて。

追突時、鞭打ちなどの怪我が多くなるなどの問題は生じます。

>>148
�@ドライヤー部分を通過してるので、ベトベトしません
�A除湿は必要な時期は除湿（梅雨時など）　夏など暑い時期は冷房でＯＫ
�B温度設定です

>>150
・オートエアコン（自動。温度の自動調整ができるエアコン）
・マニュアルエアコン （手動。温度の自動調整ができず、温風と冷風を手動設定して温度の調整を行うエアコン）


曇ったらタオルで拭くこれ最強ー

外側が曇ったらワイパーで拭けばいい

>>150
Q．マニュアルエアコンとオートエアコンはどこが違う？

A．エアコンディショナー(air conditioner)は今や軽自動車にも標準装備があたり前になりましたが、
このエアコンにもいくつか種類があります。大きく分けてマニュアルタイプとオートタイプです。
メーカーによっては、カタログにエアコンとだけ記載しているところもありますが、これはマニュアルタイプのこと。
またフルオートとネーミングしているメーカーもありますが、これはオートタイプに属します。ここでは、その違いについて紹介します。

【マニュアルエアコン】
１．設定温度
　赤いバーと青いバーの太さに合わせて温度を設定します。この調整にはレバー式とダイアル式があります。
２．風量
　OFF〜HI、1〜4などの印や数値に合わせて手動で操作します。
３．風向き
　「VENT」「FOOT」などを示す絵表示のあるスイッチやダイヤルを手動で操作します。
４．内気循環、外気導入の切り替え
　手動で行います。

【オートエアコン】
１．設定温度
　温度設定の目安が温度になります。これにはダイヤルの目盛りに温度表示が追加されていたり、
デシタル表示で温度するものがあります。任意に温度を設定すれば、それに合わせて風量を自動調整します。
２．風量
　風量調節を温度設定に完全に代行させているものと、別に風量調整を行えるタイプの二通りがあります。
後者は風量調整ボタンを押すとオートからマニュアルに切り替わります。
３．風向き
　自動的に調整しますので絵表示はありません。ただし一部車種ではマニュアル操作用に残しているものもあります。
４．内気循環、外気導入の切り替え
　基本的には手動で行いますが、車室内のくもりを取るため「DEF」(フロントデフォッガー)スイッチを
押すと自動的に外気導入に切り替わるものもあります。

>>150
以上がマニュアルとオートの主な違いですが、特にオートタイプはメーカーやタイプによって
操作法や制御方法に違いがありますし、クルマが上級になれぱなるほど、細かい制御が行えるようになります。
実際の使用にあたっては、取り扱い説明書をよく読んでおくと新しい操作法を発見したりします。

【エアコンには性能差がある】
　エアコンの性能はどんなクルマでも同じではないことも覚えておきましょう。
たとえば同じ24℃に設定しても、冷風の温度が違っていたりして時間差があったりします。
これは冷房や暖房の効きを左右するコンプレッサーの容量、ファンの回転数で変わってくるからです。
だから、「24℃にしているのになかなか冷えない」というようなときは、エアコンのコントロールパネルを
希望温度以下に設定しておいて、ちょうど良くなったら設定温度に戻すようにします。

なお、「エアコンディショナー」と「エアコンプレッサー」の違いについてですが。


コンディショナーは「状態を整えるもの」です。
空気の状態を、人間が快適に過ごせるように整えるからエアコンディショナーです。

コンプレッサーは、圧縮するものです。
エアコンディショナーの冷房・除湿機能を実現するため、
熱交換器という装置で空気を圧縮し、再膨張させていて、
このためエアコンディショナーにはコンプレッサーが含まれています。

（物理的には断熱圧縮・断熱膨張という作用ですが、
　これらについては車板では板違いだと思われますので、
　気になるようなら物理板などでご質問ください）

国別に見る車購入

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
一番に目に付いたコレ　←考えるのがﾏﾝど臭いO気質

■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←ブランド思考
四輪独立懸架　←スペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている

■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義

■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！　←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな　←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな　←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ〜同じＥＵだから　←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。

■イタリア人の買い方
まず販売店の女の子をナンパ　←車を買いに来ている
説明を聞くフリをしてタッチ　←車を買いに来ている。
食事に誘う　←車を買いにきている。
そのまま帰る　←ママンの車にのってろボケ！

いつまで続くんだ？
自演妨害電波

>160
ふむ。
じゃあ、このあたりで終わりにするか。

ということで、医療職と前スレ192へ。


＞医療職
フケ取りシャンプーでおすすめのってある？
俺はフケ症で車内にフケが・・

シャンプーを替えるべき？（シャンプーにそもそも強弱があるのか知らんが）
それとも、単純に洗髪回数を多くすべき？（これは面倒だ）
それとももっと根本的な治療法があるのかな？

＞前スレ192

車板で俺が「トラックの運転手は人間のクズ」みたいに書いて、
前スレ192が「そういう職業差別は早く卒業しなさい」「トラックやドカタは確かにマナーが悪い傾向にあるがこういう人達がいないと世の中が回らない」と言っていたけど、
これに関して。

俺は別に、トラックの運転手を差別しているわけではない。
ただ、あいつらはゴミなんだから、ゴミらしく一般の人間に申し訳なく生きろということ。
だがトラックの運転手は自分をゴミと自覚するどころか態度がでかいのでむかつく、ってこと。
トラックという運転手は世の中には必要かもしれんが、底辺でゴミでクズで公害人間なんだから、
世間の一般人に「ゴミクズで申し訳ありません」という気持ちを持つべきだし、そういう気持ちが欠けているのがムカツクわけ。

大体、俺がトラックに向けてツバを吐いたくらいでキレるトラック運転手って頭おかしいだろ。
「ツバを吐かれるようなゴミ人間で申し訳ありません」っていうのが本来の態度だと思うが。

あと、別にトラックがこの世から消えても世の中は回るでしょ。

あ、勿論、ヤマト運輸と佐川急便は例外ね。

俺は上で「トヨタの店でダイハツ車を買ったら、そのトヨタ店で、買ったダイハツの車も整備してくれる」みたいなことを書いたが・・


ヨタは自分の所の車の点検はおろか、リコール対策もやってくれない。
違う販社に持っていったら体よく断られた。二度とヨタなんか買わん。

「連中」向け子会社の車の点検なんて絶対やってくれないよ。

軽自動車で雪道ってどうでしょうかね。


チェーン巻いた程度の軽貨物がグリグリ走ってるのは
珍しい光景ではないし
#のみならず半ば軽みたいな車に乗ってる自分自身の経験としても
スタッドレスなんか持ってもいないが雪道で困ったことは無い
＜車体が小さい＝スリップ誤差について寛容だし
なにより慣性重量が軽いので制御しやすい

今まで、レンタカーの需要がある理由がよくわからなかった。
いまどき自家用車を持ってない人がいるとも思わなかったし。
まあ多分、「自家用車は持っているけど何らかの理由でレンタカー」なのかと思っていた。

が、東京23区内に引っ越してからレンタカー生活になった。
都区内は駐車場代が高いんだよ。
オレみたいな田舎出身者の価値観ではアホらしくて払えない。

レンタカーなんていつでも容易に借りられるものだと思っていたのに、
予約満杯なんてことがあるのにびっくり。

自分の常識は他人の非常識。

理由なんてわんさかあるってことか。

他にも「旅行先」とか、仕事もあるのかね。
後普段は小さい車で用がすんでるけど親戚が来て乗りきれない。
とか、引越とか業者頼む程じゃない時とか。
色々あるのかな？

↓スタンガンの携行は罪に問われてないみたいだね。普通にドンキホーテで売ってるし。


【女性客拉致・強姦】 「余罪あり」「はじめから客レイプ目的」の見方も…ペッパーランチ強姦魔、入社９カ月で店長に★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179813972/

【週刊朝日掲載】ペッパーランチ店長が営業中に女性客をレイプ【処罰は役員減給のみ！？】★25
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179764690/

大阪・ミナミのステーキチェーン店「ペッパーランチ」心斎橋店で、
食事中の２０歳代の女性客を拉致し、乱暴するなどしたとして、 大阪府警南署が、
同店店長北山大輔（２５）（泉佐野市）、店員三宅正信（２５） （大阪市西成区）の両容疑者を
強盗強姦（ごうかん）と逮捕監禁致傷の疑いで逮捕していたことがわかった。
２人は「女性を囲っておくつもりだった」と供述しているという。

調べでは、北山容疑者らは９日午前０時２０分ごろ、 大阪市中央区の
心斎橋筋商店街近くにある同店で、閉店作業を装って店のシャッターを閉め、
１人で食事中だった女性客を「逃げたら殺す」とスタンガンで脅し、
無理やり睡眠薬を飲ませて 泉佐野市内の貸しガレージまで
車で連れ去って乱暴したうえ、５万５０００円入りの財布を奪った疑い。

女性はその後も手足を縛られたままガレージに止めた車の中に監禁されていたが、
同９時すぎ、自力で脱出して近所の人に助けを求めた。
通報を受けた同署員が、事件後に再び出勤していた北山、三宅両容疑者を任意同行し、逮捕した。
２人は事件当時、制服姿で、調べに対し、
「インターネットなどでスタンガンや睡眠薬を購入し、女性客を物色していた」などと話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070516it04.htm

ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件　まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/

Ｑ

下り坂で２レンジに入れて速度が大幅に下がってしまった場合、どうすればいいですか？

上り坂の２レンジは問題無いのですが、下り坂で２レンジに入れると、
制限速度40キロなのに30キロくらいまでに下がってしまうことがあります。
こういう場合は、

・２レンジを維持しながらもアクセルを踏む
・Ｄレンジにする
・その他いい方法

どれが最良なんですか？
後続車がいないならそのまま30キロで走ってもいいんですが、
さすがに後続車がいるのにチンタラ走るわけにもいかないし・・・

Ａ

下り坂は押さえ気味のほうがいいよ。

> 下り坂で２レンジに入れて速度が大幅に下がってしまった場合、どうすればいいですか？
> ・２レンジを維持しながらもアクセルを踏む
> ・Ｄレンジにする （←「戻す」と言った方が正確）

なんでその間が無いんだよ？ｗ
素直にＤレンジでＯ／Ｄをオフにすりゃ３速ギアに入るだろーが

まさか、今どき３速ＡＴってことでも無いんだろ？
４速ＡＴならＤレンジでＯ／Ｄ切りゃ３速ギアに落ちるわな

ちなみに、３速ＡＴとカタログにあっても、内部的には４速だったりすることがあります（あくまで「ことがある）。
私の車も当時のカタログに３速ＡＴ（ＯＤ付き）と書いてありました。
つまり変速はＤ→２→１ですが、ＯＤが付いていれば、
　　Ｄ（ＯＤ　ＯＮ）＝４速
　　Ｄ（ＯＤ　ＯＦＦ）＝３速
　　２　　　　　　　　＝２速
　　１　　　　　　　　＝１速　　となります。

話は本題に戻りますが・・・
下り坂などでギアを１段下げて減速していっている場合、１段戻せばいいことになります。
かといって、必ず戻さなければいけないというわけではありません。
減速した分をアクセルで煽って、元の速度を維持すればいいのです。
燃料の消費は、それなりの下り坂であれば燃料カットが働くため、それほど変わることはありません。
むしろ、ギアを上げて加速していく分をブレーキで補うので、ブレーキは消耗します。
つまり、速度を維持しつつ、貴方の好きなように操作すればいいのです。
ギアを戻してブレーキで速度調整しようが、ギアは落としたままでアクセルで速度調整しようが、
好きなようにすればいいのです。

ただし、各ギアごとにおける最高速度はあります。
これについては車に付いている取扱説明書を見てください。

ちなみに、「それなりの下り坂」というのは、
「ギアを１段上げると加速していく」下り坂のことを指すので、各ギアごとに下り坂の傾斜角は違うと
思ってください。これについては口で説明するより、実際に運転して感覚で覚えてください。

まとめると、
＞つまり変速はＤ→２→１ですが、ＯＤが付いていれば、
＞　　Ｄ（ＯＤ　ＯＮ）＝４速
＞　　Ｄ（ＯＤ　ＯＦＦ）＝３速
＞　　２　　　　　　　　＝２速
＞　　１　　　　　　　　＝１速　　となります。

＞つまり変速はＤ→２→１ですが、ＯＤが付いていなければ、
＞　　Ｄ　　　　　　　　＝３速
＞　　２　　　　　　　　＝２速
＞　　１　　　　　　　　＝１速　　となります。
ということです。

また、３速〜４速程度のＡＴであれば、加速時の変速ショック
（ギアが切り替わるたびに、車が一瞬振動する）の回数を数えれば
ギアの段数は調べたり聞いたりしなくても解るはずです。
脳内ドライバーでなければ。

＞前スレ192

トラックで

「高速道路　８０ｋｍ
　一般道　　法定速度」

と書かれているステッカーが貼られているのをよく見るけど、
さっき、

「高速道路　９０ｋｍ
　一般道　　法定速度」

というステッカーを見た。

大型車（除バス）の高速道路の９０ｋｍ走行って違反じゃないの？

Ｑ「ＵＶカットガラスだとＧＰＳが受信しにくい、とかってある？」
　　特殊なガラスだとＧＰＳの受信が困難だと聞いたんだけど・・ 」

Ａ「現代の車両のフロントガラスは合わせガラスなので自動的にUVカット。
　　電波通さないのは熱線カットガラス。 」

Ｑ「うそ、ＥＳＳＥの廉価グレードは、カタログでは
　ＵＶカットガラスっていう記載がなかったけど？
　中級グレード以上から、ＵＶカットのマークが出ていた。 」

Ａ「それはサイドガラスの話だと思われ。 」

Ｑ「合わせだとなんでUVカットになるの？ 」

Ａ「http://glass-business.jp/function/uv_cut.html」

Ｑ「では「ＯＤ付き３速ＡＴ」の場合は、例外なく実質４速なんですか？」

Ａ「そういうことです。 」

Ｑ「車にカーテン付けるのってみんな自分でやってるのだと思ったけど、軽自動車板で、
　『交渉して、ディーラー（販売店）でカーテンなどのおまけも付けてもらって購入した』
　　って書き込みを見た。
　　もしかしてみんな、車購入時に既にカーテン付き？」

Ａ「車中泊目的ならカーテンは家庭用のなるべく厚い遮光がよい
　遮熱するので、夏も冬も役に立つ
　しかし、カーテンレールの取り付けは難しい。
　重いので超強力と書いてあった両面テープでも無理だった。
　結局、私は車体にドリルビスで無理やり付けた。
（ハイエースバンなんで内装がない部分があるのでそこに） 」

Ｑ「そうすると、やはり車購入時にディーラー（販売店）にやってもらうのがいいのかな。
　予め車中泊を想定して購入する場合は特に。
　『カーテンの取付をやって頂けるなら購入します』みたいな。」

Ａ「別に「カーテンレール」にこだわらなければ
　以前幾度か語られてるように色々やりようはあると思うけど。
　マジックテープとか吸盤とか粘着テープとか銀マットとか使って。 」


【補足】
100円ショップに行くと、カーテン用のワイヤーが売ってるから、それをABCピラーにねじ止めして、カーテンはBピラーからA、Cに
広がる用にすればイイ！

てな、感じで俺は作ろうと考えてるんだが…。
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
先にやってみて。

【蛇足】
カーテンワイヤーでカーテンつってる。
手軽でいいんじゃないかと。

Ｑ　「車中泊って酸欠になりませんか？」

Ａ「セダンに20人くらいで車中泊すると酸欠になるかもな。
　　1人だけで酸欠になるなら練炭とかいらんし。
　　自動車なんて隙間だらけだから心配いらんよ。
　　そんなに高気密だったらおちおちウインドウ閉めきってエアコンも回せないだろ？
　　意図的に空気の抜け道も作られてるくらいだからね。 」

Ｑ「意図的に空気の抜け道？」

Ａ「あるよ。
　車種により場所は色々だがゴムみたいな弁のついた通気口がある。
　（見えないように設置されてる） 」

【補足】
結露予防(密閉性のよい車種では酸欠防止)のため、1cm程度窓を開けるのがベター。
とはいえ、結露防止はわかるけど、酸欠はないと思う。
そんなに高気密だったら、4人乗りのセダンとか運転中に死ぬんじゃね？ｗ

�@低速ギヤでスピードを出しても大丈夫なんですか？
例えば制限速度が60キロの上り坂では、
坂であるゆえに２レンジやＯＤオフにすべきだとは思いますが、
２レンジやＯＤオフの低速ギアで、60キロも出して大丈夫なんですか？

なんか、「２レンジ・ＯＤオフ＝低速走行」という印象があるんですが。


�A
高速道路走行中に窓を開けると危険ですか？
新幹線なんか、窓を開けると風圧？で大変なことになるから
窓が開けられないようになっていると聞いたことがあるんですが。

どれくらい窓を開けるのか、何カ所開けるかにもよるのかな？

�@
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/LOGO/19961003/image3/016-012.jpg
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/LOGO/19961003/image3/016-013.jpg
こんな図があるので解読してくだｓ

＞例えば制限速度が60キロの上り坂では、坂であるゆえに２レンジやＯＤオフにすべきだとは思いますが、

これが間違いです。
自分で判断できなければＤレンジのまま走るべきです。必要な時はＡＴが適切なギヤ位置を選択します。

１．したければどうぞ。問題ありません。
２．取説を見て下さい。
常識的な速度なら、窓を全開にしてもかまいません。
但し、走行風による影響は速度にともなって大きくなりますから、物が車外に吸い出されたりするかもしれません。散らかった室内は片付けておきましょう。

�@低速ギヤでスピードを出しても大丈夫なんですか？

取説に書いてある範囲内であれば問題ない（極端な話、１速で５０km/hでも問題ない）が、
低速ギアでスピードを上げると、アクセル操作が非常にシビアになってくるので、
慣れない人は１段上げて運転するべき。
また、低速ギアは通常ギアよりもエンジン音が大きいので、騒音等にも気を使うべきだと思います。
このあたりは自己判断で。できなければ、Dで走っても何ら問題はないです。

�A 高速道路走行中に窓を開けると危険ですか？

速度と窓の開き具合によって危険性は変わってきます。
子供とか同乗している時は閉めておくべきでしょう。
（チャイルドシートが義務づけされているので問題ないと言えば問題ないんだけど）
あと考えられるのは、窓を開けることによって、車内に空気の流れができるので、
車内の軽量物（紙とか）が舞い上がって、視界を妨げたり車外放出の危険性はあります。

つーか、よく考えたら、車は気密されてないな。
されてたらドアを閉めるときの気圧変動で耳がつらくなる。

ちなみに>>168には
OD OFFをしたのかどうかについての記述がないが…
もし、OD ONのまま直接2速にしてスピードが落ちすぎたのなら、
DレンジのままOD OFFにすればちょうどいい速度で、
3AT車では、ODがないからDレンジでのままでちょうどいい速度である可能性がある。

交通マナー：夜間のライト、どちら向き！？　下向き根強く、県警が修正ＰＲ　／茨城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000094-mailo-l08
5月24日12時1分配信 毎日新聞
夜間の自動車の運転で、ライトは上向きと下向き、どちらが正しいのか？――。県警は昨年から「上向きが基本」と、県内の道路に設置した電光掲示板３６基を使ってドライバーに呼び掛けを始めた。
しかし、県警の思惑と違って、ドライバーの間では「下向き神話」が根強くあることが、交通企画課のアンケートで明るみに出た。【山内真弓】
　アンケートは、茨城の交通マナーについて問うもので、県外から転入してきた免許更新者５５４人を対象に２〜３月に実施。夜間ライトの項目で、約８６％がライトを下向きにして走行していると答えた。
ライトの切り替えについては、「普段は下向きで運転」と答えた人は約５６％、「上下をこまめに切り替え」ている人は約３８％だった。
　同課によると、車のライトは、上向きにすると１００メートル先まで照らすことができ、下向きだと４０メートル先までしか光が届かない。
時速６０キロで走行している場合、ブレーキを踏んでから停止するまで３７メートルかかることから、判断が遅れると取り返しがつかない事故につながるという。
今年１〜４月末に発生した夜間の交通死亡事故１９件のうち、１２件はライトを上向きにしていれば、危険を早期に発見することができ、事故も回避できた可能性があるとみている。
　一方で、対向車などがある場合、ライトを上向きにしていると違反になる。水戸市に住む会社員の男性（５８）は「下向きライトの方が安全と教習所で習った。上向きは対向車がまぶしく感じ、かえって危険だと思う」と都市部の事情を話す。
同課は「法律上は上向きライトが基本で、教習所にも通知している」と繰り返し、教習所の指導については「常に下向きにしていれば違反にならないという気持ちがあり、生徒に下向きライトの安全性を強調してきたのでは」と分析する。
　かすみがうら市の公務員の男性（４０）は「道路の電光掲示板で県警が上向きライトを推奨していることを知り、従っている」という。
県警は今後も「夜間のライトは上向きが基本で、状況に合わせてこまめに下向きと切り替えてほしい」と呼び掛けを続け、ドライバーへの浸透を図る。

５月２４日朝刊

♪はさ、１０年後に自分のレス見たら恥ずかしくなるよ。

>>183
>>67

熊に襲われたらひとたまりもないな。

http://alecaoyama.hp.infoseek.co.jp/higuma.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>181補足

４ＡＴの場合、まずＯＤオフにして、
それでもエンジンブレーキが足りなければ２速に入れる。

３ＡＴの方がギヤの選択肢が少ないから、
ギヤチェンジで悩む事は少ないだろうな。

ありゃりゃ、名前が抜けてたか。

【新品のタイヤは慣らし運転を】
冬のドライブにはスタッドレスタイヤ装着が基本ですが、
新品のタイヤに交換した時は、時速80km以下で100kmほどの慣らし運転が必要です。
タイヤを数シーズン使用しているときは、残り溝が50％以上あるか、
ゴムが劣化・硬化していなかも確認してください。
タイヤも空気圧も最低でも１ヶ月に１回の確認が必要です。
念のためタイヤチェーンも積んでおくといいでしょう。

【雪道での坂道は上り・下りで走り方が違う】
上り坂はトルクの強い低速ギアを使わずに、やや高いギア（AT車ならＤ）でグリップを感じながら一定の速度で走るのがポイントです。
問題の下り坂は、坂の手前で十分に減速するとともに、低速ギアにシフトダウン（AT車なら２速など）してエンジンブレーキ主体で坂を下ります。
おおげさにいえば、低速ギアにしてアクセルを軽く踏むイメージです。
チェーン装着は駆動輪側が基本ですが、4WD車ならば後輪にチェーンを装着したほうが滑りにくいでしょう。

つーか、「登坂車線」をお前ら知らないのかと。
遅い車は脇を走れ。遅い車は道を譲れ。
そういうこととちゃうか。

「道を譲る必要はない」とのたまう人達は、なぜ「登坂車線」なるものが存在するか考察すべし！

>>161
フケ症で検索しる！
フケ症の原因は人により様々で、洗髪回数を増やすと逆効果の場合もある（らしい）。

特に、よくある誤解が「フケ症だから、効き目の強いシャンプーを使おう」という考え。
これは全く逆。
強力なシャンプーは頭皮を傷めかえっってフケを誘発する。
例えば花○のメ○ットは強力ゆえフケが逆に出やすかったりとか。
実験ネズミがすぐ死ぬし。
花○の製品自体、う〜んって感じ。

>>147
>>73
俺のどこが自己中の極みなのかは知りませんが、
まずは俺とあなたのレスをよく読み返してみては？

あなた：そんなに速度違反が嫌ならば、まずは自治体（おまわりさん）に徹底的に陳情すれば？
俺：警察の取り締まりに不満があるのではなく、速度超過厨に不満があるんです。

でね、この流れでその理由で、俺が自己中であることになるんだ？
俺が俺の走らない時間のこと気にしてるか気にしてないかは別にして、
＃いや少しは気にしてますよ〜ん。俺だって夜に外出することたまにはあるんだし。
俺が俺の走らない時間のことを気にし、そして俺が走りもしない時間のために俺の労力を使い陳述にいかないからと、
俺が自己中であることになるわけ？

んな馬鹿なと。そんなお馬鹿なケチ付けられても（汗

>>189
登坂するときに、速度が落ちる車、例えば貨物を積んでる車があるからでしょう。

で、だからといって、
犯罪者に道を譲る必要は皆無です。

＞前スレ192（>>80）

赤いデコボコの写真。

http://hiyake.sakura.ne.jp/070526_150219.JPG
http://hiyake.sakura.ne.jp/070526_150203.JPG

>>194
うん、それはスピード出せないようにするためのもの。

>>77
一般車両にとっても、そのガタガタは精神的な負荷になるでしょう。

>>190-191
そうなん？　効き目の強い方がいいのかと思ったが。

僕はフケ症なんで、シャンプー選びが切実な問題です。
で、シャンプーとリンスって、どう違うのかもよくわからんかったし、。
併用するもんなのか片方だけ使用すればいいものなのかも分からんかった。
なにかおすすめのシャンプーがあれば教えて下さい。種類がありすぎて迷ったの
で、アンパンマンのシャンプーにするか。

メリットはフケが出るという話をよく聞く。
ということは、メリットは効き目が強いのかな？

まぁ、髪が短い人はそれほど問題にはならないと思うけど。

しっとり　さっぱり　泡立ちのいいやつ　あわ立ちにくいやつ　髪によくなじむ
やつ　髪になじまないやつ　色々あるからね。

薬局（医者の方がいいのか？）に行って、相談してくるかな。
髪質、肌の状態（敏感肌とか）は人によって違うから、人の意見は参考程度にした方がいいか…。

俺ははラックスが好きかな。比較的安価で髪なじみがよくて、しっとりしてるから。

検索したらこんなもん見つけた。
シャンプーとリンスって随分違うんだな。
↓
まさか、シャンプーしないでリンスだけってことある？


シャンプーとは髪に付いた汚れを落とすために使用するもの。
リンスとはシャンプー後に髪に受けたダメージを治すためのもの。
コンディショナーとは、リンスのようなもので、髪につやをだすもの。
リンスかコンディショナーの両立はできません。でもどちらか使ったら？
ちなみに、フケがでる理由は、上手く洗えていないか、シャンプーが洗い流れて
いないのでシャンプーが残っている。のが考えられます。自分にあったシャンプ
ーやリンスなどを使わないと髪が痛むし、フケがでる原因なので自分にあったの
を探しましょう！

髪の長短とフケの因果関係については
調べてもサイトによって書いてあることが違うな…

【とあるサイト】
長いと、シャンプーが洗い落とせないのでフケがでやすくなります。
男性は女性に比べて、頭皮から脂がでやすいので、毎日洗うのがベスト。
脂がフケの原因にもなります。
清潔じゃないとでるということだね。

【別のサイト】
フケは皮膚だから髪の長さは関係ないよ。
チャンプーが合わないとか、よく流せてないとでやすい。

�@ＯＤオフ・２（Ｓ）レンジ・Ｌレンジでは、
それぞれ、何キロから何キロまで出しても平気なんですか？

�A「Ｏ／Ｄ」と書かれますが、なんで「／」なんていう記号が入るんですか？

�BＯＤオフは「一番高いギアに入らなくする」ものですよね？
だから、例えば８０ｋｍで走ってる時にＯＤオフにすると減速するのはわかります。
が、２０〜３０キロｋｍで走ってる時にＯＤオフにしても、減速してる気がするんですが。
気のせいですかね？
２０〜３０キロならば、最初から「一番高いギア」には入ってないわけだから、
ＯＤオフにしてもＯＤオンのままでも、何ら変わらない気がするんですが・・

�Cガラスの曇りは温度差ということですが、
温度差があっても雨ではない日はほとんど曇りません。
ですが雨の場合だと温度差がそれほどでなくても湿度があるせいかすぐに曇ります。
曇りと気温（温度）と湿度の関係を「わかりやすく」説明して下さい。

�Dよく考えたら、ガラスが曇らないようにするには、
エアコン云々より、事前に、オートバックスで売ってる曇り止め剤を塗っておけばいいんじゃないですか？

�@車種により全く異なります。通常は取扱説明書に書いてありますが
　書いてない場合は直接ディーラー、メーカー等に確認して下さい。
�A二つの単語による略語であることを明示するためです。
�BODオフにして減速する場合はたとえ２，３０キロでも一番高いギアに入っています。
�Cttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-20,GGLD:ja&q=%e6%b0%97%e6%b8%a9%e3%80%80%e6%b9%bf%e5%ba%a6%e3%80%80%e7%b5%90%e9%9c%b2
�Dくもり止め剤は定期的に塗り替えが必要です。また走行中に曇り始めても
　すぐに塗ることが出来ません。
他には、新聞紙で窓みがくと曇りにくいんじゃなかたけ？

なんで２０〜３０キロで走ってるのに、
一番高いギアに入ってるわけ？

また、走っている速度に関わらず一番高いギア以外のギヤで走ってる時は、
ＯＤオフにしてもＯＤオンのままでも、全く変わらないの？

＜回答例１＞
ATでアクセルを緩めると燃費を稼ぐためにギアがあがります。
アクセルを緩める（離す）すると車側としては、加速はこれまでで、この速度で巡航できるんだな？するんだな？
というつもりでなるべく高いギアにチェンジするんでそうなります。
逆に、ODをオフにしておくと、高いギアにチェンジしないので、そのギアのままアクセルをオフしたのと同じ結果になります。
なので低いギアでの減速になり、強めの減速を感じます。

坂道を下るときにODをオフにするのは・・
ODオン（高いギアを許す状態）だと、アクセルをオフにしても車は巡航のつもりでギアを上げてしまうので、坂道のせいで速度が上がってしまう。
それをオフ（高いギアに入ることを許さない）にすれば、下り坂で必要以上に速度が上がることを防ぐことができる。

そんな感じでしょうか？少し考えていただきたい


＜回答例２＞
20〜30km/hなら加速中なら3速くらいだろうけど、
アクセルを緩めたら4速に入るって事だろ？

> 走っている速度に関わらず一番高いギア以外のギヤで走ってる時は、
> ＯＤオフにしてもＯＤオンのままでも、全く変わらないの？

変わりません。

>>203
じゃあなんで坂道を上る場合もＯＤオフにするの？

＜回答例Ａ＞
ODをオフにしなくても、上り坂をそのままの力で登れれば問題ありません。
登れなくなるとアクセルの踏み込み量と比較して速度が出なければATは自動的に低いギア（加速用のギア）に変速します。
（オートマチックっていうくらいだから）
しかし、それに至るまでは・・・
高いギアのまま登る→速度下がる→ATは力が足りないと判断する→1速落とす→速度下がる→それでも足りない→さらに落とす
なんて順番になります。
それでは無駄なので、人間側で判断して機械に命令をしてやればいいわけです。

それが、ODを解除してやることであり、（教習所でならったと思いますが）キックダウンです。
意図的にギアを下げてやることで上り坂にも負けない加速を得るようにするわけです。

べつにATに全て任せてもいいのですが、せっかく人間がいるんですし、効率よく運転するためにODオフがいいですよ。ということです。

＜回答例Ｂ＞
簡単に言えば、下のギヤほどエンジンからの影響が大きいと言うこと。

上り坂ではアクセルを踏んで加速しているので、加速する方向の影響が大きい、
つまり下のギヤにするほど加速が良い。

下り坂ではアクセルを離しているので、エンジンブレーキで減速されるが、
下のギヤほどエンジンブレーキが良く利くということ。

>>71>>73>>192

アルト防弾装甲仕様車
http://www.securico.co.jp/products/alto.html

何かの冗談かと思ったら、本当に実在している。
ここの会社のHPマジ凄いな？

>【セキュリコレポート】
>
> 銃の基礎知識
> 弾丸の種類と構造
> トカレフ拳銃のレポート
> 射撃スクール体験記
>
> 銃撃・爆破攻撃に耐えたVIP車
> 乗用車への実弾射撃試験レポート
>
> 防弾素材の基礎知識
> 防弾規格：N.I.J.の解説
> 防弾規格と火器・弾丸の区分表
>
> 銃撃された巡視船「あまみ」
> 海底から引き上げられた北朝鮮工作船

価格次第じゃ軍オタのマスコットカーとして人気出そうな悪寒？
個人的には5MT/4WDが選べて価格がコミコミ150万以下ならゼヒ欲しいゾ。
見た目だけのキューベルレプリカ(FRPボディ)に250万払うよりよっぽど実用的(!?)だｗ

>>175
ダイソーで買え。
ダイソーの銀マットってペラペラのやつで、
役にたたねー

けど、ダイソーの台所用銀マットをパワーウインドウで挟むとカーテンになる。
100円なので挟みまくってヘロヘロになっても惜しく無いのが○

>>71

>>73

>>192

久々！５月は研修会の準備などでかなり忙しかった。
つうか６月まで結構忙しい。

＞音符
さすがにシャンプーには詳しくないわ（汗
乾燥肌なのでは？

＞前スレ192氏
久々に横断歩道スレ見たら、君に似たような人々が出没してる。
かなりできる人々だぞ。
（切り返し方や反論内容の癖など、一瞬君なのではと思ったが）

お金がないし、かといって中古も嫌（ワガママですみません）が
嫌なので、「新古品」を買おうと思っています。

が、営業マンに
「新古品は中古と同じ。『未使用』なんて言ってるけど、
販売店で試乗車として使われた車が未使用車として出回っている。
試乗車は色々な癖の人が乗って、車がメチャクチャに傷んでいる。
新古品なんて買うものじゃない」
と言われました。

これは、本当なんですか？
「新古品」というのは、全く使われたことがない車じゃないんですか？
（使われたとしても、店舗間移動程度とか）

「試乗車」として使われた車が、未使用車として「新古品」になるんですか？

>>211
もうひとつあるよ「展示車」
走り回ることはめったにないが手垢はばっちりだ

答えとしては試乗車を試乗車と言って売るか
新古車と言って売るかは販売の良心
ないとは言い切れないし、あるだろうとしか言えない

そもそも新車価格を払わずに
キロ数伸びてない車を買うなら相応の短所が…

>>211
まったくの未使用車だけでなく、多くの販売店では試乗車として使われてた
車も走行距離によっては新古車を謳って販売してる。
それを未使用車を謳ってるかどうかは販売店の問題（良心的な販売店はちゃんと
試乗使用車と表示してたり、試乗車として使用してたことを教えてくれる)

�@ＯＤオフ・２（Ｓ）レンジ・Ｌレンジでは、
それぞれ、何キロから何キロまで出しても平気なんですか？

�A「Ｏ／Ｄ」と書かれますが、なんで「／」なんていう記号が入るんですか？

�BＯＤオフは「一番高いギアに入らなくする」ものですよね？
だから、例えば８０ｋｍで走ってる時にＯＤオフにすると減速するのはわかります。
が、２０〜３０キロｋｍで走ってる時にＯＤオフにしても、減速してる気がするんですが。
気のせいですかね？
２０〜３０キロならば、最初から「一番高いギア」には入ってないわけだから、
ＯＤオフにしてもＯＤオンのままでも、何ら変わらない気がするんですが・・

�Cガラスの曇りは温度差ということですが、
温度差があっても雨ではない日はほとんど曇りません。
ですが雨の場合だと温度差がそれほどでなくても湿度があるせいかすぐに曇ります。
曇りと気温（温度）と湿度の関係を「わかりやすく」説明して下さい。

�Dよく考えたら、ガラスが曇らないようにするには、
エアコン云々より、事前に、オートバックスで売ってる曇り止め剤を塗っておけばいいんじゃないですか？

>>213
>>201

ＡＴのＯＤスイッチによる制御の変更は、ＡＴの種類によるところが多いですね。
たとえばあるＡＴは、
ＯＤスイッチをＯＤに入らないように操作すると、
通常は働かない２、３速でのエンジンブレーキが働くようになります。

どのレンジでも入れた状態からなら出せる速度まで出してかまいませんが、下り坂などはワザとやればエンジン回転が上り過ぎるので注意が必要です。
走行中に任意の速度で各レンジにセレクトするのも、常識的な範囲（時速１００キロ以下）なら、大丈夫です。
車によっての違いを判断出来無い人は、無駄な操作は止めましょう

>>215
追加、走行中にＰレンジに入れるのはダメです

アルト（右がABS付けた場合）
X
2WD・4AT 976,500円　1,002,750円
4WD・4AT 1,104,600円　1,130, 850円
GII
2WD・5MT 808,500円　834,750円
2WD・3AT 861,000円　887,250円
4WD・5MT 936,600円　962,850円
4WD・3AT 989,100円　1,015,350円

ピノ
E
2WD・4AT 1,023,750円
4WD・4AT 1,151,850円
S
2WD・5MT 861,000円
2WD・3AT 913,500円
4WD・5MT 989,100円
4WD・3AT 1,041,600円

キャロル
X
2WD・4AT 1,005,900円
4WD・4AT 1,134,000円
GII
2WD・5MT 811,650円
2WD・3AT 890,400円
4WD・5MT 966,000円
4WD・3AT 1,018,500円

窓ガラスの曇りを取るにはエアコンといっても、もっと具体的に教えて下さい。

・設定温度は？（あるいは、冷房か暖房か。もっともうちの車は冷暖房の選択が出来ないが）
・Ａ／Ｃは点灯させるのか消灯させるのか
・外気導入か内気循環か
・どこに風を向けるのか（フロントガラスに風を向けるのは向き的に不可能やんけ）


あと、車の取扱説明書には
Ａ／Ｃのオンオフに関しての記載が無いが、なぜ？
「Ａ／Ｃが点灯しているとエアコン」という説明しかない。

>>217
> ・設定温度は？（あるいは、冷房か暖房か。もっともうちの車は冷暖房の選択が出来ないが）

適当

> ・Ａ／Ｃは点灯させるのか消灯させるのか

点灯

> ・外気導入か内気循環か

外気推奨

> ・どこに風を向けるのか（フロントガラスに風を向けるのは向き的に不可能やんけ）

フロントガラス

> Ａ／Ｃのオンオフに関しての記載が無いが、なぜ？
> 「Ａ／Ｃが点灯しているとエアコン」という説明しかない。

日本語が理解できれば、これで理解できる。

Ｑ　『どうやってフロントガラスに風を向けるの？
　　エアコンは人が乗ってる側、つまりフロントガラスと逆方向に風が吹き出るようになってるじゃん。』

Ａ１　『説明書を読んでくれ。車種によって操作方法は異なる。
　　　分からなかったら、
　　　つ【車種・メーカー板】 』

Ａ２　『とりあえず、取り説を読め。取り説がなければディーラーかメーカーに言って買え。
　　　エアコンの吹き出し口切り換えに
　　　「センターパネル」「足元」「ダッシュボード」があるだろ。
　　　　ダッシュボードから吹き出すのを選べ。 』


Ｑ　『フロントガラスに風を向けていない場合、
　　　エアコンつけても意味ないの？』

Ａ　『曇りを取るためにはフロントガラスへ向ける。
　　　曇りを取った状態を維持するためならフロントじゃなくてもおｋ。
　　　また曇ってきたらフロントガラスへ向ける。
　　　これの繰り返し。 』


Ｑ　『なら、常時フロントガラスに風を向けておいた方が確実じゃないですか？ 』

Ａ　『それでいいならそうしておけばいい。
　　　常時フロントガラスに風に向けておいても、特段不都合はない。
　　　強いて言えば車室内が冷えにくく（暖まりにくく）なるだけ。 』

Ｑ
『サイドガラスが曇ってる場合はどうすればいいの？
　サイドガラスの曇りも、巻込み確認する時とか困るんだけど・・・ 』
　サイドガラスに風を向ければいいのかな？
　でも後部座席のサイドガラスに風って届くのかな・・・？ 』
　フロントガラスとサイドガラスの曇りを「同時」に取るのは不可能？
Ａ
『窓を開ける。
　というか、常時窓を少し開けておけば、曇りにくくなる。 』


Ｑ
『そうなんですけど、冬だと寒いし、雨天だと雨が侵入してしまうので、、 』
Ａ
『つ【ドアバイザー】 』

> また、フロントガラスに風を向けていない場合、
> エアコンつけても意味ないの？

ないことはない。

曇りを取るためにはフロントガラスへ向ける。
曇りを取った状態を維持するためならフロントじゃなくてもおｋ。
また曇ってきたらフロントガラスへ向ける。
これの繰り返し。


Ｑ
『車にカーテン取り付けてる時に思ったんだけど、
カーテン取り付けるならＵＶカットガラスっていらない気がした。
単にカーテン閉めれば紫外線遮断できるわけなんだし。 』

Ａ
『カーテンが色あせします
曇りの日も紫外線は降り注いでいます 』

>>218
> Ａ／Ｃのオンオフに関しての記載が無いが、なぜ？
> 「Ａ／Ｃが点灯しているとエアコン」という説明しかない。

教習所でも一通り教えてくれるハズだし、クルマの取り説にも書いてある。
「A/C」は点灯でONになり、消灯ではただの扇風機だ。


「説明書の書き方は、車及び理科に関して、相当な予備知識を前提としているように思える」と言う人もいますが、
多少はあるかも知れないけど、あくまで「多少は」のレベル。
日本語がきちんと理解できれば（電化製品の取説が理解できるレベルなら）理解できます。

>>177
>>221補足

高速道路走行中、窓を開けることに関して。

１センチぐらいなら問題ない。

ただ、そうですね。一番良いのは「運転席と助手席側の後ろ」or「助手席と運転席側の後ろ」のように
対角で開けるのがいいような気がします。（空気の通り道を作るんですよ）

ただ、高速で窓を開けると、結構うるさいですけどね。

あと、車内でタバコを吸わない、定期的に窓の内側を綺麗にしておくっていうのも結構効果的です。

綺麗な方が窓が曇りにくくなるんですよ。

（窓の「内側」が綺麗だと、曇りにくいのです。
水分が窓の内側に結露・凝集してくもるわけですが、
つるっつるの平面は、凸凹したところよりも、
結露・凝集するきっかけがなくて、くもりにくいのです。
汚れやホコリが付着していると、その凸凹をとっかかりにして水分が
凝集してしまい、くもりやすくなります。 ）

>>218
> 冷房か暖房か。もっともうちの車は冷暖房の選択が出来ないが

前に、オートエアコンについての質問で、家庭用エアコンとの違いを聞いていたが、
まずこれから説明すると、
家庭用エアコンの暖房は、コンプレッサーは冷房の時とは逆に回ります。
車のエアコンは、コンプレッサーに関しては冷房のみで、暖房は別の原理です。
車のエアコンの暖房は、エンジンの熱(によって暖まったラジエーターの熱)で暖めます。

> フロントガラスに風を向けるのは向き的に不可能やんけ

フロントガラスに風を向けるには、人の方に向いている吹き出し口を上に向けるのではなく、
ダッシュボードの上の吹き出し口から風を出すように切り替えます。
こんな感じのマークの所に切り替えるのだが、マークを文字で表現するのは難しいな。
−──────
＼　 ↑↑↑　 ／
　 ＼∫∫∫／

いずれにしろ、今乗っている車のエアコンがマニュアルかオートかを教えてくれた方が説明しやすいのだが、
マニュアルなら、
　→　　　→　　　↓　　　▽　　　▽
　　　　　↓　　　　　　　 ↓
のような５段階の切り替えがあって、▽が上で書こうとした変なマーク、
↓は斜め右下を向いている。これを一番右か、右から2番目にする。

> 「Ａ／Ｃが点灯しているとエアコン」という説明しかない。

Ａ／Ｃが点灯している時がオンという意味です。

>>221
> サイドガラスが曇ってる場合はどうすればいいの？

前のサイドガラスについては、
人の方に向いている吹き出し口が４つあると思うが、
このうち両側の２つをサイドガラスの方に向ける。

メーカーや車種によって違うかもしれないが、この2つの吹き出し口は、
吹き出し口の切り替えをどこにしていても風が出るはず。

後のサイドガラスについては、
>>221中段で言ったように窓を開けるのが早いかな。

Ｑ
ﾒﾀﾝｺ恥ずかしい質問なんですけど、ATのシフトレバーに付いてるO/Dってボタンなんの意味があるんすか？
なんか友達はエンジンブレーキが効くと言っていましたが、そいつﾒﾀﾝｺ車くわしいわけじゃないので、ﾒﾀﾝｺ不安です！
ﾒﾀﾝｺやさしい方はﾒﾀﾝｺ教えて下さい！

Ａ
主にエンジンブレーキが欲しいときなどに使います。

O/Dはオーバードライブの略です。オーバードライブは、回転巡航とでも思ってください。
通常はONになっていて、ATはどんどんとシフトアップしていきます。
できるだけ静かに、できるだけ燃費をよくするようになっています。
この状態ではアクセルをオフにしてもあまりエンジンブレーキが利きません。
そこでO/Dボタンを押して、オーバードライブをオフにして、エンジンブレーキを利かせます。

O/Dは他にも使い道がないわけじゃないですが、まあ「そういうもの」だと思ってください。

�@無理にシフトチェンジ（ギアチェンジ）をしなくても、
ＡＴが最適なギア位置を選択するからＤレンジのまま走ってもいい、
とのことですが、例えばいろは坂なんかをフットブレーキだけで下るのは危険ではないですか？

�A「ＯＤオフ」というのは「一番高いギヤに入らないようにする」ということですから、
２レンジやＬレンジにしている場合、もともと「一番高いギアではない」わけですよ。
ということは、２レンジやＬレンジで走っている場合は、ＯＤオンだろうがＯＤオフだろうが、全く関係ない（違いがない）ということですか？

�B加速時は２レンジかＯＤオフがいいとはききますが、
高速道路での合流なんか、１００キロ近い速度を出さなければならない場面もあります。
ＯＤオフや２レンジで１００キロなんか出しても大丈夫ですか？
「キックダウン（ベタ踏み）」「ＯＤオフ」「２レンジ」のどれにするかの使い分けとかあるのかな？

>>228
加速はDレンジベタかベター。
1、2レンジしかないタイプは、基本2でエンブレ。
適正でないレンジに入れても、P、R、意外なら保護が働くから、気にしなくても良いよ。
基本は足ブレーキで減速するしか無いのねん。

�@　メッチャ危険。ＯＤ解除と２速を適時つかってフットブレーキの使用率を下げないと
ブレーキがオーバーヒートして効かなくなり谷底に突っ込む。
（上り坂はＤレンジのままで大丈夫です）

�A　ｙｅｓ　最高速に入れるかどうかを洗濯するスイッチなので２．１速の時は
無関係となる。

�B　普通の高速なら「オリャ」とアクセル開けてキックダウン使うほうがスムーズ。
ただし、首都高の合流みたいに間を見なければいけないときはＯＤ解除のほうが
アクセルワークによる速度調整がやりやすいこともある。
（アクセルオフでエンブレが効いて減速できるため）

Ｑ
ガラスの曇りの原理、温度・気温・湿度のことなどがよくわかるおすすめの参考書をおしえて下さい。
現在使っているのは、学研『ニューコース中２理科』です。
ところで、「温度」と「気温」って違うんですか？

Ａ
君の学力・理解力が分からないので、お薦め参考書なんて他人に分かる訳もなく
（これまでの質問内容からすると小学校の理科から)
気温→大気の温度　水温→水の温度　体温→体の温度　液温→液体の温度

>>229補足
>>228

いろは坂くらいになると、
OD解除や2速でエンジンブレーキを効かさないと危ないのだろうけど、
新車買った時にディーラーの担当者に聞いたところでは、
俺が隣の県に行く峠越え(主要国道で高低差600mくらい？)の坂道でも
フットブレーキだけでも大丈夫と言われました。

>>230補足
水蒸気の振る舞いについては、小学校で勉強します。
気温についても同様です。
あなたに中学２年生を対象とした書籍は難しいでしょう。
ニューフロンティア小学生生活科、又は理科４５６年生あたりが適当かと思います。

>>228への返信（>>229の補足）
１．降坂時の制動ではエンジンブレーキを積極的に使うべきですか、Ｄレンジは危なくて２レンジなら安全だということはありません。
自分でその判断が出来ないということなら、
２レンジで走行中に危険な事態になる事が分かりませんから、坂を降るのは止めましょう。
無駄なレンジ選択で後続車に迷惑をかける可能性があります。
２．一般的なＡＴではその通りですが、
あなたは、いつもＤレンジＯＤオフで走行するべきでしょう。
３．そんな話は聞いた事がありません。
あなたはＤレンジＯＤオフのまま走行すべきでしょう。

あなたには取説をしっかりと読み、理解出来ない装置、レバー、スイッチには手を触れない事を勧めます。

取説で使い方が判らなければ、その車を運転するのは止めましょう。

>>210
横断歩道のスレは全く見てないです。
で、そのスレ今から、チェックしてみます。

どんな人たちなのだろう？モヒカン族タイプ？
興味あると書こうとしたが、実はあんまり他人に興味ない俺（汗

>>83の更新
今年は5月29日時点で149日経ちますが、今のところ216人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1312日で636人の死亡者減少」

>>235バカ発見！！

)^O^( カス以下ですね

>>236
カスのおまいには、そう思えるのか。なるほどねぇ。

別スレでのものだが、次スレ立ったときように。
また当事者がこのスレをみて、彼らが成長できるようにここにメモしときます。

制限速度守ってる馬鹿が多すぎる
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176385525/
>>998
北海道の元弁護士会副会長のHPでは信用できませんでしたか？

確かにあなたには都合の悪いものですから、
それをあなたが「信じるに値する」としないことは理解できます。
しかし、あなたの妄想を裏付けるソースは何もないわけで。

相手が出したソースには、病的なケチ付け。
己は再現性のない「実体験」だけを根拠に妄想。
そういう「自分に激甘、他人に激辛。」という基準では、いくらでも屁理屈可能だな。

俺はそういう自分有利な基準は採用してませんので。
俺の場合、俺の論は俺の都合の善し悪しに関係ないのです。

>>999
俺が何を諦める必要があるのだろう？

馬鹿のおまいに、俺が馬鹿にみえようと、
それはおまい自身が馬鹿であるからってだけの理由だし。

Ｑ
ところで「前面衝突実験」と「オフセット前面衝突実験」の違いってなに？

Ａ
軸をずらして前面の一部でぶつかるのがオフセット前面。
まっ正面からぶつかるのが前面。

オフセット前面は対向車線から飛び込んできたクルマや、すれ違いそこねた場合を、
正面からぶつかるケースは他のクルマのどてっ腹に突っ込む場合や、壁に突っ込む自損などを想定してるんだろうな。



ちなみに一般的にオフセットの方が被害が大きくなる。
理由？それくらい自分で調べてよ、面倒くさい

>>238

＞相手が出したソースには、病的なケチ付け。
＞己は再現性のない「実体験」だけを根拠に妄想。

この手の人妙に増えた気がする。まあ昔からいるんだろうけど。
で、自分個人の実体験のみが根拠なのに、それを「普通」とか「常識」とか言い出すんだよなぁ。
そんなもんどんな悪人でも「俺が普通で常識」と思ってたら収集つかんだろうに。

>>240の訂正

×収集
○収拾

Ｑ
「オートエアコンかマニュアルエアコンかの区別は？」
Ａ
「エアコンの操作パネルに数字が書いてあるのがオートエアコン。
　書いてないのがマニュアルエアコン。 」

やはり、ガラスの曇りは、雨の日のみなんですか？
車の取扱書を見たら、「雨の日の走行」という項目に、ガラスの曇りについて載っていました。
ということは、車内と車外の気温差がある場合であっても、
雨が降っていない（＝湿度が高くない？）場合は、曇ることはないということですか？

つまり、晴天でも曇る場合はあるの？
温度差で曇るんだから晴天でも曇るはずだと思う。
でも車の説明書には「雨天時の運転」の項目で曇り止めが説明されている。
ということは、雨の日のみ曇るということ？

>>243
雪の日や、汗をかいたまま乗車し窓を締め切ったりたり
ピザが車内にいる時は曇る
逆に、これ以外の理由で、晴れていて空気中に水分がない状態の時に、どうやってガラスを曇らせるのかが聞きたい。

まあ、温度と気温の違いの分からない人に、曇る原因など説明しても理解不能な訳ですが・・・

一応。
晴天でも曇ることがあるか、と言われれば、あるにはあるがなかなかおこらない、ですね。

曇るには、空気中の水分が温度差で凝集する必要があります。
晴天のときは、雨天時よりも空気中の水分が少ないため、
同じ温度差が発生しても曇りにくいのです。
もちろん、より大きな温度差が発生すれば曇ることはあります。

雨天時は空気中の水分が多いため、すくない温度差でも曇りやすい傾向があります。
そのため、曇り止めの説明は、その機能を使う機会がおおいであろう「雨天時の運転」で説明されているのでしょう。

>>243
> 雨が降っていない（＝湿度が高くない？）場合は、曇すことはないということですか？

湿度が高くない場合は、曇ることが少ないが、
湿度が低くても、>>244で言った雪の日とかには曇る事が多い。

> 晴天でも曇る場合はあるの？

ずっと晴天なら湿度は低いが、
晴天と言っても雨が止んだ直後の晴天は湿度が高い。

晴天になって外の温度が上がれば温度差が小さくなるが、
冬とかで車内の温度を高くすれば温度差は大きくなるし。

あと、ここで問題になる湿度は車内の湿度だから、外の湿度が低くても、
汗をかいたり、人の吐く息とかで、乗車人数も多ければ多いだけ車内の湿度が上がる。
(これが>>244のうち雪の日以外の例だが)

> 温度差で曇るんだから晴天でも曇るはずだと思う。

湿度が高く、かつ温度差がある場合に曇る。
雪の日の例では、湿度が低くても、温度差がすごく大きければ曇る。

> 車の説明書には「雨天時の運転」の項目で曇り止めが説明されている。
> ということは、雨の日のみ曇るということ？

>>244の繰り返しになるが、
雨天時に曇ることが多いから、「雨天時の運転」の項目で説明されているのであろう。

＜Ｑ＞
「え、ＯＤオフのまま走行が推奨？　初期設定がＯＤオンなのに？」

＜Ａ＞
はい、ＤレンジＯＤオフで走行するのが一番無難です。
ODオンにしておけば燃費が良くなるというだけ。
世の中には３ＡＴも存在するのだからＯＤオフのまま平地も走れるし、
２速に切り替えないといけないような急坂は例外として、
ずっとＯＤオフにしておけば、坂で切り替えなくても対応できます。

＜Ｑ＞
Ａ／Ｃ（コンプレッサー）」のオンオフがやっぱりわからない

＜Ａ＞
オンの時が冷房。
オフの時は、ただの扇風機。

�@晴天（＝空気中に水分がない？）の場合、
　車内と車外の温度差があっても曇らないんですか？

�A僕に「常時ＯＤオフ」での走行をすすめる方がいらっしゃいますが、
　常時ＯＤオフはとっても燃費が悪くないですか？

�B雨の日は曇りやすいといっても、個人的に、夏と冬では冬の方が曇りやすい気がします。
　冬の方が曇りやすいんですか？
　それとも、夏は、理論的には冬と同じように曇るけど、
　窓を開けていることが多いから実際には曇りにくいだけかな？

�C曇りを取る際に入れる、エアコンとは、冷房・暖房、どちらですか？
フロントガラスに風があたるようにはしましたが、冷房・暖房のどちらにすべきかがわかりません。

�DＡＴ車で、現在どのギア（変速）で走っているかは、どうやって知るんですか？
タコメーターですか？　でも軽自動車ってタコメーター付いてない。。

�Eフロントガラスにエアコンの風を当てると曇りが取れるのはわかりましたが、どういう原理で曇りが取れるんですか？

�Fドライブ雑誌に「春先になったらエアコン使う機会が多くなる」とあったのは、
「春先になったら冷房使う機会が多くなる」という意味だと思いますが、
春先に冷房使う機会なんて多いんですか？　「初夏」なら、わかるんですが・・

�G「外気導入」にしていると、エアコンのツマミ（？）を「ＯＦＦ」にしているのに、
吹き出し口から風が出てきます。Ａ／Ｃが点灯だろうと消灯だろうと、「外気導入」では、「ＯＦＦ」にも関わらず風が出ます。
どういうことですか？

>>247
�@
曇りにくいです。絶対に曇らないというわけではありません。
というか、飽和水蒸気量とかご存じなら、説明するまでもないんじゃありませんか。

何度も曇りの原理を説明されていると思いますが、
ガラスが曇るのは、正確に言うと車内と車外の温度差によるんじゃなくて、
「ガラスと車内の温度差があり、空気中に水分が多いと曇る」のです。
ガラスは車内と車外を隔てていますから、車内温度と車外温度の間の温度になっています。
ですので、車内温度と車外温度の差が大きければ、ガラスと車内温度の差も大きくなります。

飽和水蒸気量をご存知ならお分かりと思いますが、
空気は、基本的には温度が高いほど、多くの水分を含むことができるという性質があります。
つまり、同じ量の水分を含んだまま気温が下がると、いままで含み切れていた水分が、
含み切れなくなって本物の液体の「水」となって現れます。
温かく、ある程度の水分を含んだ空気が、冷たいガラスに触れてその部分の温度が下がり、
含み切れなくなった水分が液体の水となってガラスに付きます。
これがガラスの曇りです。

晴天の場合は水分が少ないので、普通はあまり曇ることはありません。
しかし、温度差が大きければ曇ることもありますし、汗をかいたり、
呼気に含まれる水分がもとで曇ることもあります。

真夏の晴天時、冷房がよくきいた車内や室内でメガネやサングラスをかけていて、
暑い外にでるとメガネやサングラスが曇ったりすることがあります。
これは、メガネのレンズと外の空気の温度差が大きいので、
晴天のように水分が少ない（水分がないわけではなく、少ない）状態でも、
曇るわけです。
そのうちレンズの温度が空気や日光に温められて上がり、気温に近づくに従って、
曇りは取れていきます。

>>247
�A
燃費は悪化します。
おそらくお勧めなさったかたは、燃費が悪化するというデメリットと、
あなたが操作にこだわり考えて混乱なさって危険な思いをするデメリットを考えて、
まだ前者のほうがマシだろうと判断なさったのだと思われます。

�B
＞　窓を開けていることが多いから実際には曇りにくいだけかな？
雨の日に関して言えば、このとおりでしょう。
また、冬のほうが外気温が低い＝ガラスの温度もほっとくと低くなる、
つまり暖房された車内の温度とガラスの温度の差が大きくなる、
ということも原因の一つでしょう。

>>247
�C
どちらでも大丈夫です。
オートエアコンの場合は、普通は温度調整は特にいじらず、
吹き出し口だけをガラスにあたるように切り替えればよいでしょう。

寒い時は、暖房された車内の温度は車外の温度より高いです。
つまりガラスの温度より車内がかなり暖かいので、暖かい空気がガラスに触れて曇ります。
このため、暖房の暖気をガラスに直接当てて、ガラスそのものを温めてしまえば、
車内とガラスの温度差が小さくなり、曇らなくなります。
非常に寒い日や、雪がどんどん降ってくる日などは、ガラスを温める暖気と、
ガラスを冷やそうとする外気または雪との戦いになります。
そういう場合は、エアコンの設定温度を上げて、
雪や外気がガラスから奪っていく温度とガラスを温める温度が釣り合うか、
温めるほうが強いようにしてください。

暑い時、冷房を使うようなときは、
エアコンの冷房は原理的に除湿を兼ねますので、冷房時はよほどのことがないかぎり、
ガラスに直接当てなければならないようなことにはなりません。

それでも曇るという場合、直接冷気をガラスに当てましょう。
同じ原理でいえば、ガラスの温度が下がるので、室内気温より冷たくなるから曇るじゃないか、
と、お思いかもしれませんが、エアコンの冷房は原理的に除湿も行いますので、
エアコンからの水分の少ない空気の壁をガラスにそって作り、
人間の呼気や汗などが蒸散する車内の空気を直接ガラスに触れさせないようにします。
温度差があっても、水分がすくなければ曇らないからです。

さらにそれでも曇る場合は、冷房を弱めるよう温度調整を行い、
ガラスの温度が下がりすぎないようにしましょう。

>>247
�D
普通のＡＴ車は、どのレンジを選んでいるかはわかりますが、
どのギア段数で走っているのかどうかはわかりません。
タコメーターの回転数や、エンジン騒音と速度から判断するとか、
変速ショックの回数を覚えておくとか。
でも、ＡＴで今何段目かを考えて走っている人はあまりいないでしょう。
これは、一般的には今何段目かを知らなくても済むからなのですが、
個人的に知りたいのでしたら、
現在のギア段数を表示する機器がありますのでそれを付けるとよいでしょう。
装着や機種に関しては、ディーラーや車用品店にお問い合わせください。

�E
�Cでまとめて回答しました。

�Fドライブ雑誌に「春先になったらエアコン使う機会が多くなる」とあったのは、
「春先になったら冷房使う機会が多くなる」という意味だと思いますが、
春先に冷房使う機会なんて多いんですか？　「初夏」なら、わかるんですが・・

個人差や地域差だと思われます。
編集者の感覚の問題でしょうから、そのドライブ雑誌にお問い合わせいただくのがいいと思います。

�G
車内の換気のために、走行風をつねに取り入れる設定になっているのでしょう。
一般的には、おもに左右の吹き出し口、または中央の吹き出し口から、走行風をとりこんで風が出ます。
つまり走っているときだけ風が吹き出してきます。
もちろんこの機能は、普通の自動車なら使わないこともできます。
吹き出し口の近くに、通風か通風しないかを切り替えるダイアルがあるのが一般的ですので探してみてください。
詳しくはお乗りの自動車の取扱説明書を確認してください。

>>250
> �C
> どちらでも大丈夫です。

この部分は、あまり正確な回答でないと思うので補足すると、

吹き出し口の風を室温より高くするか低くするか、
オートエアコンの設定温度を室温より高くするか低くするか、
というような観点では、「どちらでも大丈夫です」が、

コンプレッサー(A/C)はオンにしておかないといけません。
(場合によっては、A/Cオフでも風を当てるだけで
曇りが取れることがあるが、原則はオン)

さらに補足すると。
暖房時(吹き出し口から暖かい風を出している時)でも、
コンプレッサーを回した方が曇りは取れますが、

コンプレッサーを回さなくても、
暖めることで吹き出しから出る風の湿度が下がり、
風を当てるだけで曇りが取れることがあります。

Ｑ
「あったかい紅茶を飲もうとするとメガネが曇ってしまうのは何故ですか？ 」
Ａ
「さすがに紅茶とメガネのくもりは、
運輸交通板での質問スレでは板違いでしょうから、
理系全般板、あるいは物理板でご質問なさるのがいいでしょう。 」

Ｑ
「物理じゃなくて地学じゃないの？
天気や飽和水蒸気量は、中学校理科第二分野、高校でいうと地学に当たる内容じゃん。 」
Ａ
「2chでは地学板がないので、
その次に適しているであろう板をお勧めしたまでです。 」

【質問】
エアコンＡ／Ｃ。なぜ、消灯の場合は説明書に記載がないの？
暖房はどうやるの？

【回答】
A/C OFF時
設定温度高：暖房
設定温度低：送風
A/C ON時
設定温度高：暖房＋除湿
設定温度低：冷房＋除湿

これはオート・マニュアル問わず言えること

＜Ｑ＞
３速ＡＴ車のＤレンジの走行は、
「４速ＡＴ車のＤレンジＯＤオフでの走行」
と全く同じですか？
もしそうだとしたら、３速ＡＴ車って燃費悪いんじゃ・・？

＜Ａ＞
んなもんギア比が違えば比較にならんだろ
バカか？
それとも世の中のＡＴ車は全てギア比が同じだとでも
思ってるのかよｗ

ということで、違います。
そもそも各ギアの変速比もファイナルギアの最終減速比も異なる以上、
そのように安易に比べても意味がありませんし。

説明の仕方を変えると。
３速ＡＴの３速は、おおまかにいうと、
４速ＡＴの３速と４速の間のギアになっています。
（同じ車種で３ＡＴと４ＡＴの場合です。）
燃費に関しては、一般的には４ＡＴの４速のほうが、３ＡＴの３速よりいいです。
しかし３ＡＴのほうが安価なので、軽自動車など安価な自動車には３ＡＴが設定されていることも少なくありません。
イニシャルコストを重視する人たち向けですね。

＜Ｑ＞
でも俺に、
「３速ＡＴ車があるんだから、
４速ＡＴのＯＤオフで常時走れないことはない」
みたいに説明してきた人がいるんだけど。どういうこと？

＜Ａ＞
「全く同じ」ではありませんが、
３速ＡＴの３足も、４速ＡＴのＯＤオフも、
どちらも４速ＡＴの４速よりは低いギアで走ることになります。
それをふまえた説明でしょう。

４ＡＴのＯＤオフ（つまり３速ギア）で走るようあなたにアドバイスする上で、
ＯＤオフで（つまり３速で）ずっと走って大丈夫なのかというあなたの不安または
心理的な抵抗感を払拭するために、３ＡＴならもともと３速までしかないよ、
という納得できそうだと思われる材料を出したのでしょう。

Ｑ
別に自分としては、エアコンＯＦＦ外気導入で
風が放出されてもいいんですが、
風が送風されているわけだから、その分燃費が悪くなったりはしませんか？
機械的に送風されてるんじゃなくて、自然に送風されてるだけだから、燃費は関係ないかな？

Ａ
「機械的に送風されてるんじゃなくて、自然に送風されてるだけだから、燃費は関係ない」
その通りです。

【質問】
車のエアコンって、なんで家庭用エアコンと仕組みが違うの？

「冷房」こそ、家庭用エアコンと同じ仕組みらしいが、
「暖房」は、家庭用エアコンとはまるで違う仕組みらしい。

なんで？
同じ仕組みにした方が、俺みたいに迷う人が出てこないのに。

>>258
【回答例１】
歴史的な経緯があるからです。
自動車は、エンジンという強力な熱源があります。
カーエアコンが実用化されるかなり前から、暖房だけはこの熱をつかって行っていました。
そこに、冷房機能が追加されて、今日の形式になっています。
将来的にどうなるかは、わかりません。
今後、電気自動車が普及するようなことになれば、エンジン熱は使えませんから、
家庭用エアコンと同じ仕組みになるかもしれません。

【回答例２】
車の場合、エンジンから大量の熱が発生するのだから、
それを使用するのがエネルギー的に効率的だからです。

熱源があるのに、燃費が悪くなるコンプレッサーを
逆に回す方法を使って暖房するのは非効率です。

【回答例３】
家庭用エアコンには、化石燃料エンジンが無いからだ

【回答例４】
大昔の車は冷房が無く暖房のみがあった。
現在の車も暖房機能はその時代のものを引き継いでいる。
回答例２にあるように、効率の問題もある。

【補足】
暖房方法は今も昔も同じだよ。冷却水の熱を利用してる。
もっとも今は水温が上がるまで電気で補助的に暖めるのもあるけど。
バスなんかだと別に専用の燃焼ヒーターがあったり
エアコンのコンプレッサー駆動用に別にエンジンがあったりするけどな。

【質問】
・「Ａ／Ｃ」のオンオフ
・「コンプレッサー（圧縮機）」のオンオフ
同じ意味？
【回答】
「ほぼ」同じ意味です。
エアコンの設計によっては「完全に同じ」とは言えないのですが、
普通の文脈内ではそういった理解で問題ありません。
【派生質問】
「ほぼ」なんだ。
Ａ／Ｃって「コンプレッサー」のことだとばかり思っていた。
第一、エア・コンプレッサーの略称がＡ／Ｃなんでしょ？
つーか、なんで「／」で区切ってるの？
Ｏ／Ｄの区切りと同じ理由かな？
【その回答】
英語で略語（のそれぞれの単語の頭文字）をスラッシュで区切る
なんてのはよく使われる表記法だろ・・・・
オマエはクルマの知識だけじゃなく一般常識も持ち合わせて無い
真性クソ馬鹿なんだなｗ

「Ａ／Ｃはエア・コンディショナーのスイッチであり、オンにすると
コンプレッサが回り出してエア・コンディショナー（のうちの除湿
機能や冷房機能が作動する」って回答を既にもらってるだろ
【派生派生質問】
暖房機能は？
【その回答】
それも既に回答もらってるだろヴォケ。本当に何にも覚えてないんだな・・・・。

温度設定ツマミやスイッチを暖かい方に回したり温度設定値を上げていけば暖房になる。
その上で、除湿機能を効かせたいならＡ／Ｃオン。除湿しなくてもいいならＡ／Ｃはオフ。
（つまり「暖房時には」、Ａ／Ｃのオン・オフは除湿機能のオン・オフになる）

>>237またまたバカ発見！！

)^O^( チンカス以下ですね

>>261
チンカスのおまいには、そう思えるのか。なるほどねぇ。

>>256
それを言った者ですが、その根拠は、

エッセの3ATと4ATのギヤ比を比較すると、
1〜3速のギヤ比は同じで、4速があるかないかの違いだけです。
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/spec/index.html
アルトの3ATと4ATを比較すると1速と2速のギヤ比が何故か違いますが、
3速のギヤ比は同一です。
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/mecha_spec/top_02_01.htm

つまり、エッセの4AT車をODオフで使用した場合、3AT車と同じになると考えられ、
カタログ上の燃費は3AT(2WD)が21km/L、4AT(2WD)が22km/Lの違いです。

>>263
> それを言った者ですが、その根拠は、
>
> エッセの3ATと4ATのギヤ比を比較すると、
> 1〜3速のギヤ比は同じで、4速があるかないかの違いだけです。
> ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/spec/index.html

その諸元表よく見てみろ
最終減速比違うダロ

総減速比＝各ギアの変速比×最終減速比

ってのは当然知ってるんだろうな？


>>263
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/spec/index.html
の諸元表より、

ＦＦ・３速ＡＴ車の３速ギア ： 総減速比＝1.000×4.288＝4.288

ＦＦ・４速ＡＴ車の３速ギア ： 総減速比＝1.000×5.340＝5.340
ＦＦ・４速ＡＴ車の４速ギア ： 総減速比＝0.725×5.340≒3.872

つまり>>914が書いてるように、

> ３速ＡＴの３速は、おおまかにいうと、
> ４速ＡＴの３速と４速の間のギアになっています。
> （同じ車種で３ＡＴと４ＡＴの場合です。）

ってこと。

>>263
> それを言った者ですが、その根拠は、
>
> エッセの3ATと4ATのギヤ比を比較すると、
> 1〜3速のギヤ比は同じで、4速があるかないかの違いだけです。
> ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/spec/index.html

その諸元表よく見てみろ
最終減速比違うダロ

総減速比＝各ギアの変速比×最終減速比

ってのは当然知ってるんだろうな？


>>263
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/spec/index.html
の諸元表より、

ＦＦ・３速ＡＴ車の３速ギア ： 総減速比＝1.000×4.288＝4.288

ＦＦ・４速ＡＴ車の３速ギア ： 総減速比＝1.000×5.340＝5.340
ＦＦ・４速ＡＴ車の４速ギア ： 総減速比＝0.725×5.340≒3.872

つまり>>255が書いてるように、

> ３速ＡＴの３速は、おおまかにいうと、
> ４速ＡＴの３速と４速の間のギアになっています。
> （同じ車種で３ＡＴと４ＡＴの場合です。）

ってこと。

>>263
ファイナルギア無視してギア比語ってるバカ回答者はひっこんでろよｗ
まあ粘着質問者にはお似合いかｗｗｗｗｗｗ

【Ｑ】
auの助手席ナビ、なんで圏外だと使えないんだ？
auの電波が圏外でも、ＧＰＳ衛星受信には関係ないやんけ。
【Ａ】
auのアンテナを仲介するから、だったかな？
GPS受信できても地図が受信できないよ。
GPS衛星電波受信で、緯度や経度、などが判ったとしても、その数値だけでは人は居場所を理解できない。
地図などで地形を確認することが必要。
ナビウオークや助手席ナビなどを利用して圏内から圏外に移動した場合、携帯電話に保存された地図の範囲内では地図を表示できる可能性が有る。

【Ｑ】
auの助手席ナビって、山、樹海で使える？
命預けるようなことには使わないほうがいい？
山で調べたら、どこまで表示できるんだろう？登山口？それとも頂上？
【Ａ】
結論としては、「ハンディGPSや携帯電話GPS、または、パーソナルコンピュータやパーソナルデジタルアシスト用GPS、プレイステーションポータブル用GPSなど、市販のGPS装置は、山、海での命がけの利用には適さない。」
もし、GPSに命を預けるなら、米軍辺りから、軍用を、手に入れるしかない。

確か。地図は、EZwebの通信で、携帯電話に表示している。
だから、その目的地近辺が「圏内」か「圏外」かで、異なる。
しかし
・圏内であれば、基地局（送信所）が持っている、位置情報とGPS衛星の情報から、携帯電話の位置を出して、地図を表示する。
・そして、そこから圏外になっても「携帯電話内に記憶されている地図の範囲内」であれば、表示できる。
・しかし上記以外の場合、つまり一般的な「圏外」であれば、GPS衛星の情報で、緯度や経度を知ることが出来る場合も有るが、「地図表示」はできない。

＞医療職
＞前スレ192

車板の横断歩道スレの現状は知らないけど、
大手バス会社の運転士でさえ、この惨状だ。

http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070531-00000028-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

ひき逃げ京成バス。。。

>>260
＞派生質問

車に書いてある「A/C」は「エアコンディショナー」だと思うぞ。

>>71

>>73

>>192

なんか必死みたいだからヒントを２つ。
中学か小学校の高学年の理科の教科書で
「雲のでき方」を調べろ。
そうすれば、きれいな方が曇りにくいということがよく分かる。

それから「気体の水分飽和状態と気温の関係」
を調べろ。

車の空気噴出し口がうまく工夫されていることに感心しろ。

>>270
なかなか彼からレス付かないですね。

>>235の更新
今年は5月31日時点で151日経ちますが、今のところ221人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1310日で631人の死亡者減少」

まだニートやってんのか。

＞前スレ192

さっき、片側１車線の道路で、
両側で制限速度の違う道路があった。

そんなこともあるんだ。

北方面側は３０ｋｍ制限で、南方面側は４０ｋｍ制限だった。
同じ道路なのに対向車線の制限速度が違うって初めて見た。

>>268

バス云々というよりは、その人個人の問題だろうな。どうしようもない人はどの職業にもいるだろう。
まあ運輸交通を生業にする人がなぜに、と思ったりもするが。

>>275
両側で沿道の構造物が違うとか？　T字路の存在数や通行車両数の違い、歩行者数の違いとか。
まあ状況がわからんから想像にすぎんが。

しかし、275レスで197KBか。本スレも短命かもなｗ

あれ？　現時点のスレ容量ってどうやって見るの？

あと、前スレか前々スレで誰か「市販の運転教本はどれも制限速度違反推奨だ」みたいに言ってる人がいて、
医療職は「ＪＡＦの会員誌では制限速度走行を推奨だ」と返していたように思う。
記憶違いだったら悪いが…
ＪＡＦの会員誌では、制限速度走行が推奨されてるの？

Ｑ
ディーラーオプションとメーカーオプションって、どう違うんですか？

Ａ
生産時に工場で組み込むので、納車後に後付け出来ないながメーカーオプション
納車後もディーラーでオプションのみを購入して、後付けが出来るのがディーラーオプション

Ａ「エッセ、オーディオレス仕様車ってどのグレードでも選べるんだね。初めて知ったよ。
　　ちゃんとカタログに書いておけや。 」
Ｂ「オプション表にオーディオレス-21000円で載ってる。ちゃんとカタログ読めや。 」
Ａ「あ、ホントだ。
　で、オーディオレス仕様車の選択って、カタログには書いてあるけど
　ホームページには書いてない？ 」
Ｂ「ホームページの主要装備表(PDF)にも書いてあるし、見積もりのときにもオプションで選べる。
　　『オーディオレス仕様車』じゃなくってそれぞれのグレードでレスオプション扱いね 」

＞医療職

その横断歩道スレっていくつめ？
車板見たら、まだdat落ちしてないのもあるみたいで、
パートいくつのスレが、「前スレ192類似人」が現れたスレッド？

オートバックスをそこらのドラッグストアに例えるのを見たことあるが、あれは良い例えだと思った。
薬も日用品も色々置いてあるけど、異常を精密に検査してくれるわけでもなく、病気の特定もあいまいで、客に言われた薬は売るけど、
病気の根本解決はしてくれないし、バイトだと知識はそれほど多くない。
病院（ディーラー）で診てもらって適切な処置をしてもらうのが安心。
専門病院（その車のメーカーディーラ）ならなおよし。
かかりつけ医（馴染みの町工場）がいるなら自分のことを良くわかってくれるし、何かあったら大きな所へ紹介してくれる。


しかし、オートバックスでABSというのは、薬局で美容整形を頼むようなもんか？

ビルトインナビじゃない車だと、レスオプションができる場合も結構ある。
手持ちのオーディオを付けるから納車前から外してください、って感じで。

レスオプション可能であれば、若干（ほんのちょっとだけ）安くなるよ。
っていうか、上のグレードは10万5千円しか違わないからABSを追加で付けるのを考えれば十分安いと思う。

でも、オーディオレス仕様を頼む人は、普通は自分でオーディオを持ってる人くらいなものでしょうから、
そんなに多くはないとおもいますし、そういうことはディーラーに問い合わせたほうが一番確実ですよ。
ディーラーに行くのが面倒とか鬱陶しいとか行ったら買わされるというのは無しで。
自分の大事な車、軽とは言っても数十万もする買い物です。
電話をするなり直接行くなりして調べましょうよ。
・・・まさかここの住人が調べてくれることを期待してないですよね？

オーディオレス、ビルトインナビじゃない車だと、レスオプションができる場合も結構ある。
手持ちのオーディオを付けるから納車前から外してください、って感じで。

レスオプション可能であれば、若干（ほんのちょっとだけ）安くなるよ。
っていうか、上のグレードは10万5千円しか違わないからABSを追加で付けるのを考えれば十分安いと思う。

でも、オーディオレス仕様を頼む人は、普通は自分でオーディオを持ってる人くらいなものでしょうから、
そんなに多くはないとおもいますし、そういうことはディーラーに問い合わせたほうが一番確実ですよ。
ディーラーに行くのが面倒とか鬱陶しいとか行ったら買わされるというのは無しで。
自分の大事な車、軽とは言っても数十万もする買い物です。
電話をするなり直接行くなりして調べましょうよ。
・・・まさかここの住人が調べてくれることを期待してないですよね？

＞音符

＞ＪＡＦの会員誌では制限速度走行を推奨だ

まあ毎号明確に推奨してるわけではないだろうけど。速度違反は推奨してはいないだろう。

＞横断歩道スレ

ひとつ前からいたのかもしれないが、現行スレのシューマッハ氏。
俺の尊敬する論客のひとり。この人がいれば横断歩道スレも安泰かと。
俺はひととおり言いたいことはこれまでで言い尽くしていると思う。この人はほとんど合致。
まあシューマッハ氏が対応しても、結局は昔からのループにはなるんだけどね（汗

あ、すまん。容量オーバーで新スレ建っているようだ。
現行スレにはまだ現れていないが、前スレの参照よろ。

制限速度なのに後ろのDQN車に煽られた
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180448892/l50


↑車板

もしかして、「いつもの論厨」もまだ健在？

>>285
横断歩道スレは遵法派が多いから、
むしろ彼（or彼女）のような人は、
>>287に挙げたような「制限速度」についてのスレに欲しい人材だ。


ちなみに俺としての興味は、シューマッハ氏の論法云々より、
「この人と医療職と前スレ192が戦ったら、誰が一番強いの？」ってことだったりするｗ

議論はしても、戦ったりはしないだろうにｗ
シューマッハ氏は文体化がうまい。俺にはあんな能力はない。頭も切れるぞ。
仮にディベートやったら、俺の負けは目に見えている。

>>277

見逃してた。
俺は書き込み欄上方の、例えば
203 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
ってとこの赤で示すKB数がスレの現在の容量だと思っていたが、違うのか？

>>290
相手の強さを素直に認めることも、強さのうち、ってのを思い出した。

で、横断歩道スレに「いつもの論厨」は、まだ健在なの？

一通りスレを読んだが、俺の眼では判断できん。

�@
車購入時、「白は営業車（社用車）っぽく見える」などの理由で
特定の色を避けて購入するってカキコを時々見ますが、
そもそもなぜ、「営業車っぽく見える」のが嫌な事なんですか？

�A
「エアロ」って、なんですか？

>>293
�@
営業車＝無駄な装備がない＝安っぽい＝どんな高級車でも高級感が削がれる
という印象があるから

�A
「エアロ」パーツのことか？
http://toyota.jp/vitz/dop/package/image/a01-p01.jpg
↑こんなの。　フロントスポイラー

おっと、こっち貼ったほうがイイか。。
http://toyota.jp/vitz/dop/package/index.html

交通事故を起こした時（人を撥ねたとか、対向車とぶつかったとか）。
新聞で「○○さん」と載る時と、「○○容疑者」と載る時があるが、何が違うんだ？

oo

・駐車禁止取締が民間委託されてから、路駐は減っただろうか？
幹線道路の違法駐車は確かに減った。
が、幹線道路の違法駐車が生活道路に流れてきただけで、総合的には結局減ってないと思う。
むしろ生活道路周辺の人間にとっては以前より状況が悪化したとさえ言える。

・前スレ192が定期的に貼っているように、交通事故の死者が昨年比で減っている。
ただこれは、警察の取締の影響ではなく、
単に「医学の進歩」「車の歩行者保護ボディの浸透」「救急車の到着速度の迅速化」の影響だと思うんだが。

あ、そういえば前スレ192は、救急車の有料化をどう考えているのだろう？


・さっき走った国道298号線、制限速度がわからん！！
道路には５０と、「消えかかった」ペイント。
消えかかったというか、消し残りといった感じの標示。
ってことは、過去には50km規制だったが今は違うのだろうか？
で、2007年６月現在の制限速度はどこに書いてあるのかと探したが、無い！！
標識もない！！
標識がないってことは多分法定速度規制（６０ｋｍ規制）ということだろう。
しかし、「消えかかった標示」が実は単に「今も有効だが、消えてしまって直されてないだけ」かもしれんし、、
制限速度が50kmか60kmかわかりませんでした。

制限速度がわからない場合、市町村に問い合わせるべきか、都道府県に問い合わせるべきか、警察に問い合わせるべきか。

国道の場合、まさか国（国交省）に問い合わせるのか？ｗ

>>297
＞「医学の進歩」「車の歩行者保護ボディの浸透」「救急車の到着速度の迅速化」

前２者は貢献している可能性はあると思うが、
東京消防庁では平成１２年と１７年を比べると救急車の到着時間は１分延びているそうだ。
不要出動が主な原因みたいで、まあそんなこんなでトリアージが導入されようとしているわけだが。

＞医療職

というわけ（？）で、超久々に横断歩道スレにカキコ。
もっとも俺の考えは以前とは若干スタンスが変わっている。

で、あのスレ、「いつもの論厨」がバリバリ健在だねｗ

まあ、医療職であろうが、シューマッハという人であろうが、
奴を「退散」させるのは難儀か・・・

>>299
単純な救急車の到着速度は遅くなっているかもしれないが、
「119番をする→救急が、119があった場所を特定する」の流れは、速くなってるんじゃないかな？

119をした側は、携帯電話のナビ機能で迅速に現在地を言える。
119を受けるつまり救急側は、技術の進歩で、119をした人の位置を迅速に割り出せる。

そんな感じで。

だから「救急車が出動してから到着する時間」が遅くなったとしても、
「119をかけてから救急車が到着する時間」は、短くなっている可能性も。

「カーナビで生活道路を誘導すると、事故を誘発する。
だからカーナビメーカーはその責任を恐れ、カーナビから生活道路案内を消している」
という話がある。
これ、ホントなのか？


生活道路
・子供や自転車が無警戒で飛び出すかもしれない
・抜け道を使う人（＝時間的余裕がなくて急いでいる人）が利用している道
・自宅近くに帰ってきて注意力が散漫な車が通る道
・少しでも渋滞を抜けて割り込もうとする性格の人たちが通る道

こういった理由から、幹線で渋滞している人たちよりも圧倒的に事故にあう（起こす）可能性が高い。
そんな道路を、ほかの県から来たドライバーが、ナビの細街路を見ながら走行するのはよろしくない。また「俺は事故らないから大丈夫なんだよ」って性格だろうし。

ここまでは、事実だろう。だが・・

企業はそういった道を誘導して事故られて、それをメーカーの責任に押し付けられるのを恐れているのか？

包丁を使った殺人が起きたら、包丁を作った会社の責任？
トヨタの車で事故を起こしたら、トヨタの責任？
そんなわけがないだろうに。

だから、カーナビを見て生活道路に入って事故を起こしたからといって、
カーナビメーカーの責任になるわけがないと思うのだが。
法律に詳しい前スレ192サン、よろしく。

>>300

健在も何も、な〜んも成長してないし。相変わらずの無根拠と脈絡の無さ。
メタ議論について再度調べていて、わかったぞ。
奴は、「議論をさせない」のが目的なのだろう。その目的に何の有意義さがあるのかはわからんがｗ

>>301
まあその可能性はあるかもね。
豊島のある分団のHPでは通報から到着までの時間でも１分くらい延びているとあった。
情報伝達技術が進んでその時間短縮ができても、それを上回るくらい不要出動が時間延長に影響しているのだろう。

トリアージもいろいろと問題出るだろうな。現場の隊員に責任が大きすぎる。

Q
ダイハツの車ってトヨタディーラーでも買えるのに、
雑誌でダイハツ車取扱店が「ダイハツ店」としか書かれていないのはなぜ？

A
ダイハツ店ではないけどダイハツ車が買える、○○自動車とか××モータース
なんかと同じ扱いだからでしょ。
トヨタディーラーでもそういったところと同じように、その地域を管轄に持つ
ダイハツディーラーから卸してもらった車を売るわけだから。

今回のコムスンの譲渡問題、社長の辞任話までになったが、俺には何が悪いのか
理解できん。どれだけ倫理に反していても、法律の範囲内なのだから。というか
『倫理』なんて抽象的かつ人により基準が異なる要素は検討にすら値しない。や
っていることが法律の範囲内である以上、厚労省の指導も法的強制力はない。だ
から『うちは法律に触れることはやってない。何が悪い？』と、堂々とすればい
い。どれだけ利用者事情を無視しようが、法律に触れない以上、何をしようが自
由なはずだ。何のための法律なんだ？ 『法律に触れなければ何をやってもいい』
という考えを否定すれば、法治国家ではない。 livedoorのニッポン放送買収騒動
の時も思ったが、なんで頭のおかしい人がこんなに多いのだろう。

Ｑ
トヨタでダイハツ車を買う場合って、値引き期待できるのかね？
素直にダイハツ店で買った方が、値引きしてくれそう。

Ａ
ケースバイケース。
トヨタの店に限らず、ダイハツの新車販売は副業にすぎない自動車屋から
業販で買う場合で既にその自動車屋のお得意様になっているケースだと、
自分で直接ダイハツ店と下手な交渉するより安く買えたりすることは多々ある。

俺は自転車で大型トラック（小型相手には何もしない）とすれ違うと、
そのトラックに向けてツバを吐くようにしている。

俺がツバを吐いたことは気付かれないことの方が多いが、
気付いた運転手はキレて急ブレーキを踏むことが多い。

ここにトラックの運転手さの頭の悪さと自己中さがある。
トラックが急ブレーキをかけたところで、どうやって逆方向の自転車を追うんだ？
トラックで自転車を追うのはまず無理。
じゃあ、トラックから降りてきて、走って自転車を追いかけるのか？ｗ
どうにもできないのに、きれてブレーキをかける頭の悪さ。

そして、後続車の迷惑も考えずに急ブレーキを踏む自己中さ。

トラック運転手は人間のクズなんだから、社会的制裁を加えるため、
俺は今後も積極的にトラックに向かってツバを吐く。
これからは夏場で窓を開けて腕を出しながら運転してるバカも多いから、
腕に直接ツバをかけてやるか。

トラックの運転手は社会のゴミなんだから、
「ツバを吐かれても仕方のない人間です、生きていてごめんなさい」という気持ちが必要。

そんな気持ちが微塵もなく、逆ギレして急ブレーキするのは呆れる。

トラック運転手

・強引な右折
・強引な割込
・すぐに鳴らすクラクション
・加速車線に違法駐車で危険すぎ
・エンジンつけっぱなしで寝るのが当たり前
・１車線道路は超スピードで一般車を煽りまくるくせに、
　２車線道路や高速道路では右車線をトロトロ走る。
・顔が汚い
・バス停に堂々と違法駐車し、クラクションを鳴らしたバスに逆ギレ
・交通事故を起こしたら自分が悪いにも関わらず相手を恫喝
・交通事故を起こしたら警察や保険会社の言い分に従わず、直接相手の自宅に脅迫電話
・初心者マークはおろか教習車さえ煽りまくる
・自分が車間距離詰めまくるのが悪いくせにちょっと強いブレーキをされると荷物が崩れるとかいってキレる
・ちょっとでも気にくわないとすぐ車を降りて絡みに行く、たとえ相手が教習車でも。


俺は保険会社勤務歴があるが、交通事故でいつも揉め事や逆ギレをするのはトラック関係だった。
部下が事故を起こしたのに上司が出てきて「警察の言い分なんかきかん」「保険会社の言うような金ははらわねーからな」と相手の自宅に脅迫電話なんてザラだった。

直接相手の自宅に電話をかけるって、一体何のために保険会社や警察があるんだ？

別に俺はトラック運転手という職業は否定していない。
ただ、あいつらは自分がゴミでバカで一般人に申し訳ないという気持ちが欠けているということ。

タクシーの運転手は、自分達が他の職種では使い物にならない人間と自覚しているようだから、
トラックよりはよほど自分を客観視している。

さっきもトラックにツバをかけてきた。
トラックは急ブレーキをしていたが、まともな頭があれば自転車に追いつけるわけがないとわかるはず。

いい事をした後というのは気分がいい。

俺は自転車で大型トラック（佐川急便，ヤマト運輸，日本通運，２ｔ以下全社は除く）とすれ違うと、
そのトラックに向けてツバを吐くようにしている。

俺がツバを吐いたことは気付かれないことの方が多いが、
気付いた運転手はキレて急ブレーキを踏むことが多い。

ここにトラックの運転手さの頭の悪さと自己中さがある。
トラックが急ブレーキをかけたところで、どうやって逆方向の自転車を追うんだ？
トラックで自転車を追うのはまず無理。
じゃあ、トラックから降りてきて、走って自転車を追いかけるのか？ｗ
どうにもできないのに、きれてブレーキをかける頭の悪さ。

そして、後続車の迷惑も考えずに急ブレーキを踏む自己中さ。

トラック運転手は人間のクズなんだから、社会的制裁を加えるため、
俺は今後も積極的にトラックに向かってツバを吐く。
これからは夏場で窓を開けて腕を出しながら運転してるバカも多いから、
腕に直接ツバをかけてやるか。

トラックの運転手は社会のゴミなんだから、
「ツバを吐かれても仕方のない人間です、生きていてごめんなさい」という気持ちが必要。

そんな気持ちが微塵もなく、逆ギレして急ブレーキするのは呆れる。

俺は自転車で大型トラック（ヤマト運輸，佐川急便，コンビニ配送系，昼間点灯してるトラック、２ｔ以下は除く）とすれ違うと、
そのトラックに向けてツバを吐くようにしている。

俺がツバを吐いたことは気付かれないことの方が多いが、
気付いた運転手はキレて急ブレーキを踏むことが多い。

ここにトラックの運転手さの頭の悪さと自己中さがある。
トラックが急ブレーキをかけたところで、どうやって逆方向の自転車を追うんだ？
トラックで自転車を追うのはまず無理。
じゃあ、トラックから降りてきて、走って自転車を追いかけるのか？ｗ
どうにもできないのに、きれてブレーキをかける頭の悪さ。

そして、後続車の迷惑も考えずに急ブレーキを踏む自己中さ。

トラック運転手は人間のクズなんだから、社会的制裁を加えるため、
俺は今後も積極的にトラックに向かってツバを吐く。
これからは夏場で窓を開けて腕を出しながら運転してるバカも多いから、
腕に直接ツバをかけてやるか。

トラックの運転手は社会のゴミなんだから、
「ツバを吐かれても仕方のない人間です、生きていてごめんなさい」という気持ちが必要。

そんな気持ちが微塵もなく、逆ギレして急ブレーキするのは呆れる。

トラック運転手

・中卒低学歴、しかも中学の成績はオール１
・強引な右折
・強引な割込
・すぐに鳴らすクラクション
・加速車線に違法駐車で危険すぎ
・エンジンつけっぱなしで寝るのが当たり前
・１車線道路は超スピードで一般車を煽りまくるくせに、
　２車線道路や高速道路では右車線をトロトロ走る。
・顔が汚い
・バス停に堂々と違法駐車し、クラクションを鳴らしたバスに逆ギレ
・交通事故を起こしたら自分が悪いにも関わらず相手を恫喝
・交通事故を起こしたら警察や保険会社の言い分に従わず、直接相手の自宅に脅迫電話
・初心者マークはおろか教習車さえ煽りまくる
・自分が車間距離詰めまくるのが悪いくせにちょっと強いブレーキをされると荷物が崩れるとかいってキレる
・ちょっとでも気にくわないとすぐ車を降りて絡みに行く、たとえ相手が教習車でも。


俺は保険会社勤務歴があるが、交通事故でいつも揉め事や逆ギレをするのはトラック関係だった。
部下が事故を起こしたのに上司が出てきて「警察の言い分なんかきかん」「保険会社の言うような金ははらわねーからな」と相手の自宅に脅迫電話なんてザラだった。

直接相手の自宅に電話をかけるって、一体何のために保険会社や警察があるんだ？

別に俺はトラック運転手という職業は否定していない。
ただ、あいつらは自分がゴミでバカで一般人に申し訳ないという気持ちが欠けているということ。

タクシーの運転手は、自分達が他の職種では使い物にならない人間と自覚しているようだから、
トラックよりはよほど自分を客観視している。

さっきもトラックにツバをかけてきた。
トラックは急ブレーキをしていたが、まともな頭があれば自転車に追いつけるわけがないとわかるはず。

いい事をした後というのは気分がいい。 小学校の先生に言われたように、一日一善だ。


トラック運転手はバカでゴミで池沼で、酸素吸って二酸化炭素を吐くだけの公害人間だから、
発進時も運転中もミラーなんて見ない、大型車を運転してる自覚がない。
産業廃棄物運搬のトラックもあるが、
トラック運転手自身がまさに産廃物。
いや、産廃物ならまだ資源として再利用（リサイクル）できる。
トラック運転手は、産廃物にすら劣る珍走団と一緒。
いや、一般人に危害を加えない分、まだ珍走団の方がマシ。

「トラックが無いと物流が滞る」と言う人もいるが、トラックなんて不要。
ＪＲ貨物があるし、私鉄にも貨物を復活させればいいだけの話だ。

「職業差別をするな」なんて綺麗事をほざく人にとっては、
飛行機のパイロットも新宿の靴磨きも、
総理大臣も駅のトイレ掃除も同じ階級の仕事って認識かね？
医者も弁護士もフリーターもニートもストリートチルドレンも、み〜んな同じってか。

俺は、トラック運転手という人間のクズに制裁を加えるため、
自転車でトラックとすれ違ったら必ずトラックに向けてツバを吐いている。
俺がツバをかけたことは気付かれないことの方が多いが、気付いた運転手は、即急ブレーキしてるけど。
たかがツバをかけられたぐらいで急ブレーキするって頭おかしいんじゃね？
荷物はどうなる？　後続車への迷惑も考えろ（まあ車間距離を置かない後続車も悪いが）。

トラックは人間のクズなんだから、「私はツバをかけられても仕方ない人種です」っていう自覚を持てよ。

確かに違法駐車ってどうにかならんのかって思うけど、
社会的制裁でツバを吐くって子供か？
ビデオにとってアップのほうがよくなくね？

当て逃げ録画！しかし警察動かず
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181585194/

http://minkara.carview.co.jp/userid/139823/blog/4645223/
車載カメラにて当て逃げの瞬間を録画
しかし犯人は逮捕されず

犯行車両ナンバー大宮、日産ローレルC33。
埼玉県川口市在住の男所有。

犯行動画
http://w64.wazamono.jp/carmovie/src/64car0318.wmv.html

車載カメラにて当て逃げの瞬間を録画！
当該車両のナンバー、車両持ち主の氏名、住所、生年月日、勤め先は確認済み
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181577451/
スレ立て依頼所
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181550109/

ただいま祭り中

ニュー速＋
【ネット】 ２ちゃんねるで、当て逃げ動画公開される…目立つことすれば、全世界に晒される覚悟を★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181644810/
ニュー速
【警視庁】車載カメラで当て逃げの瞬間を撮影し竹の塚警察署に持参するも「被害者が悪い」★13
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181643699/
狼
当て逃げDQNローレル運転手が晒され祭に
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1181611992/
既婚女性
車載ｶﾒﾗにて当て逃げの瞬間を録画!@鬼女板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181602551/
VIP
車載カメラにて当て逃げの瞬間を録画！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181579045/

日産の店で車を買ったら、俺に車を売った営業マンから
車検とか日常点検とかオイル交換とかタイヤ交換もぜひうちでやってと言われたんだが、
こういうも販売店（ディーラー）でやると誰かの利益になるの？

車を買った時の営業マンの人の利益？
俺が車をディーラーに持っていた時にたまたまそこにいた人の利益？

後者だとしたら、なんで営業マンにディーラー（自店）でやってとお願いされたのだろう。

【回答例１】
車検、点検は給料になる。オイル、タイヤはただ工場が儲かるだけ。
会社で働いている以上、自社の利益を求めるのは当然。オイル交換は他でやってください
なんて言ってるＣＡいないでしょ。

【回答例２】
言ってる意味が分からん。

そこのお店で働いている人間が、そこのお店の利益になることを勧めること
に何の疑問も生まれないわけだがｗｗｗ

誰の利益？って、、、その販売会社の利益に決まってるだろ。
隣の喫茶店の利益にでもなると思ってんのかよｗｗｗ

営業マンにとっても、新車の販売台数意外にも、点検や保険の獲得ノルマ
があるから、そうやって勧めるんだよ。

もうちょっと勉強しようぜ、非常識すぎるぞお前。

【回答例３】
少なくとも店の利益にはなるだろ。

ついでにいうなら、定期的に接触してれば次のクルマも買ってくれる
可能性あるし、変なトコでイジられたモノの後始末とかをさせられる
リスクも低くなる。

【回答例４】
メンテ類の売上げもそうだが、日常メンテその他で
オーナーに対応の良さをアピール出来れば、次回の乗り換えに繋がるかもしれんからだろう
せっかく掴んだ客を1台限りで放すような真似は普通しない

ちなみにわざわざディーラーに持ち込むなら事前にアポ取らないか？
自分の担当に時間指定して対応してもらうのが普通だと思ってたから
自分の担当以外が対応して利益がどうこうってのは考えもしなかった
担当毎に売上計上するかどうかは知らんが、店の売上が上がるのは明らかだ

一度ディーラーで作業待ち中に「自分とこの客に待たせるのか」とキレてた中年親父を見たが
日曜にノーアポ持込して作業スペースが満車、待たされるのが気に食わんかったらしい
「お客様は神様です」を客側から言い出すとこうなる、って典型例だったな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%AB
尚、2代目以降の平成一桁年式車において、自動車業界全体の問題なのか、
エンジンオーバーホールはマツダディーラーに聞けば「エンジンはスズキなのでスズキで見て頂きたい」と言われ、スズキディーラーに聞けば「マツダ車なのでうちでは見れない」等と言った生みの責任の擦り合い問題も出てきている[要出典]。
選択肢としてはリビルドエンジンを買って壊れたエンジンは使い捨て程度の選択幅しかなく、餅は餅屋であるのに所詮は軽自動車。
工賃で手が掛かる為、よっぽどの好き者で無い限り減価償却前に手放すユーザーが多いのもOEMの皮切りとしての盲点でもあり事実なのである。



↑
あらら。
こりゃ、アルト＞＞＞＞＞＞＞＞OEM（ピノ＆キャロル）だな。
やはり本家本元で購入せねば。
キャロルでこのような事象が起きるということはおそらくはピノも同じだろう。

それとも日産のメンツとブランドにかけて、何とかするのかな？

バスはトラックと同じで質量が大きいから衝突に強いと思ってたが…
軽量化が進んでるから、トラックに比べると大分弱いのか。。。

ということで。
路線バスと高速バス（観光タイプのバス）って、どちらが強いんですか？

大学のせんせーは「高速バスは軽量化が進んで脆い。路線バスの方が強い」と言っていたのですが、
見た目的には、明らかに高速バスの方が強そうなんですが。大きいし。

トラックとぶつかった場合、高速バスなら何とか耐えられそうですが、
路線バスはメタメタにやられそうなんですが。

保安基準強化されてからはバスも強くなったよ。ホイールパークブレーキがつき
始めた頃からかな？（運転席３点式シートベルト＆エアバッグ付きは全部そう）
50kmでコンクリートの壁にぶつかっても運転席の足下が潰れないような構造
になってる。ロールオーバー時にも客室が潰れないような基準になったしね。
昔JRバスが運転席がすぐ潰れる＆横転時に天井が吹き飛び易いって事で労働組合
が保安基準の強化を訴えて改正されたんだよな。


路線バスと高速バスは、
保安基準が強化されたので今はどっちも同じ。ただし、衝突実験はシートベルト
を着用して行われるので、シートベルトの無い座席や立ち席の一般路線バスだと
ひとたまりも無いわな。

同じ「運転手（運転士）」という仕事でも、まるで世間体が違うね。


Ａランク　飛行機パイロット
Ｂランク　新幹線運転士
Ｃランク　船を動かす人、電車運転士、気動車運転士
Ｄランク　機関車運転士、バス運転士

超えられない壁

Ｚランク　タクシー運転手

人間の壁

産業廃棄物ランク　トラック運転手、ダンプ運転手

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>321　他の板のスレにコピられてたけどこれすげー要出展だw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
単に周囲にマツダ・スズキ双方とも
まともなディーラーが居なかった腹いせかw
#ってかAZやスズキのディーラーって「他社製品の新車・中古も扱う業販店」
みたいな形態が多いから「どっちでも断られた」ってのがまた考えにくいのだが。

それもそーだしサービスデータ自体はマツダから出てるだろうから、
要は技術的に「たとえマツダのエンジンだったとしても自社OHなんて出来ない」
「アルトを持ち込まれたとしても以下同文」
って水準のディーラーが責任回避のために言った台詞にすぎなかろう。
#そもそも「やりますよ」って言われたらOHしてまで乗り続ける客が
現実的にこの価格帯の車で何割居るんだって問題もあるし

余談だがウチのDAは普通にマツダのディーラー（＝OEM供給元）で
面倒見てもらってるし、OEMバネットの姿をそこのサービス工場で見かけもするので
その感覚でいうと「OEMだからどーこー」とかいうのは別の宇宙の話に感じる

>>321
さてOEM車を供給元メーカーディーラーで見てもらってる僕がきましたよ 。

で、町工場で見てもらえよ。
つーか、１０年落ちの軽自動車でエンジンオーバーホールって・・・
捨てちゃえ。

AZやスズキのディーラーって
そもそも町工場に近いところも少なくないこととか考えると色々不自然な気もするのだ
＜どこに行っても断られる
「サービスデータさえ手元にあれば自社OH出来る」って技術水準のディーラーだったり
リビルドエンジン調達して積み替えたり出来るなら、商売になることをわざわざ断りはしないし。
#たかだか部品のラベル貼り替えの話まで気にしてる辺りとか色々不思議な面が多いな


キャロルでこれじゃ、OEMだらけのニサーンの軽なんて乗れないね（ﾌﾟｹﾞﾗ
（バネットがマツダのディーラーに入庫してるのは見るw
#逆にボンゴが向こうに入った場合でも、普通の「他銘柄車歓迎」の水準でなら
悪いようにはされないだろうなぁ ）

>>318-320

【回答例５】
随分長いこと買い換えてないので担当営業マンが確定していない僕が来ry
それはさておき当たり前だけどディーラーさん自身の営業利益になって
営業利益分が大入り袋的に分配される、とかいう利益はあったりして
#メーカーの方で部品用品サービスキャンペーンとかやる場合もあるし、
もしかしてその辺の販売奨励金制度とかもあるのかも

>>273の更新
今年は6月1日時点で152日経ちますが、今のところ225人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1309日で627人の死亡者減少」

>>328の更新
今年は6月6日時点で152日経ちますが、今のところ229人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1304日で623人の死亡者減少」

>>329の更新
今年は6月8日時点で159日経ちますが、今のところ230人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1302日で622人の死亡者減少」

>>330の更新
今年は6月9日時点で160日経ちますが、今のところ237人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1301日で615人の死亡者減少」

>>331の更新
今年は6月13日時点で164日経ちますが、今のところ238人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1297日で614人の死亡者減少」

>>328->>332
おまいはアホか？ >>332だけ書けば済む話だろ。

「恩を仇で返す」

脇道から出たがっている車に譲ってやると、
その車はその後制限速度でトロトロ走りやがった。
譲ってあげたのに、お礼の挙手もなくサンキューハザードもなく、
あげくチンタラ走って俺の走行を妨害するとは。
恩を仇で返すとはこのことか。

>>333
犬に道理を説いても・・・

なんだかんだ言って、数字コテ氏が気になるんだろ？ｗ

まだニートやってんだな。192は。

ドライブカメラの搭載を法制化すべきだろう。

昨日、バスが１５分くらい遅れてバス停に来たのに、
その後、横断歩道で律儀に停まったり、まだ余裕で行けるのに黄色信号で停まったり、
法律を守るのはいいんだけどもうちょっと臨機応変にしてくれと思った。

個人で自家用車を運転する分には勝手だが、
社員としてバスを動かしているのだから、定刻走行をしようと努力する責務があるんじゃないか？

後ろに行列が出来ているのに頑なに制限速度を守る人というのは、
駅の窓口などで後ろに行列が出来ているのに駅員と押し問答を繰り返す自己中オバチャンに似ている。
空気を読めない。

Ｑ
車の車体に文字を印字しているのは、どこで誰にやってもらうのですか？
ディーラーですか？　自分でやってるのですか？

主に、会社の名前や電話番号を印字（ペイント）している車が多いですよね。
タクシーなんかは、「無事故宣言車」などと印字している場合もあります。


Ａ
印字ったって、ほとんどはステッカーでしょ

特販やディーラー法人営業部の新車装備工場、自前の整備工場、外部企業への外注等、会社の業務形態によって様々

>>71

>>73

>>192

トラックなんか、社速とやらで制限速度よりさらに低い速度で走っていることもありますが、
これはなぜですか？
商品の納入が遅れたりマイナス要素が大きいのでは？
それとも、「うちは安全運転をしている」という、企業イメージ向上の効果の方が大きいってこと？



まあなんにしろ、ゆっくり走るのはイイコトだ。

Ｑ
マツダって特定の車種しか試乗できへんの？

Ａ
全車種の試乗車はあっても日産・トヨタあたりと違って１ディーラーに何台も試乗車があるわけじゃない
セールスに車種と日にちの都合を言ったら用意してくれるはず

>>337
>>まだニートやってんだな。192は。<<<これでは50点
此れからも、ニートやり続ける大阪在住・理科系卒・親司法関係従事（本人談）“195"

失礼　“192”さんでした！

>>307〜>>314
おまえは他のスレにも登場してたアホ、バカ、基地外、ノイローゼ、糞野郎だな！
ホントおまえのような救いようの無い奴は一刻も早く地獄に墜ちろ！

↑リンクの貼り方くらい覚えろ。
「>>307-314」という風に書けや。

>>348
　　　　　　,.. -::::‐:-..､_
　　　 ,.r::::;r''"-‐　 "'-､::-､
　　 /:::;r'　　　　　　　　ヾ::ヽ、
　　,i:::i'　　　 　 　 　 　 　 !::::l
　　,l::;!　　　　 = ｰ　　　､　l::::l
　 .l i! ,r-__ヽ t-　;_-_- ､　 !::｣
　　!;l l.　'┴'ソｰi' rｴﾕ:.ヽ/i!"::!
__,..ｨ:';.ヽ _　-'　 ヽ｀-　　,!.,;i!,r'
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::::::::::'lヾ;:｀7　　　 ｀　l;:;r'"::::::::::::::`
::::::::::l　　r'　｀　　　　ヾ':::::::::::::::::::::
:::::::::l!　ｨ' ､ 　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::
::::::::l: ´ ∧　　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::
::::::::l 　 !:/:｀ヽ　　　　　　ﾉ:ヽ::::::::::

　　オーマ・エガイー・ウナ [Ohma Una]
　　　(1834〜1912　カナダ)

>>333
おまいはアホか？

「>>332だけ書けば済む」と書き込む前に、
>>232だけ、おまいが読めばいいのでは？ｗ

こちとら、それでは足りぬと思ってるから、書いてるんですよと。

>>335
そこ、カスのくせにグダグダ言わない。

>>350の訂正
>>232→>>332

>>334
サンキューハザード？アホですか？

ハザードとは危険を知らせるものですよと。
「制限速度を守る人」が間違ったハザードの使い方などするかよ。

犯罪者は他者に、お馬鹿な行為を期待するから困ります。
「恩に迷惑行為で返す」を期待なさるな。

>>345
俺がいつニートなどしたんだろう？呆

あなたがニートだからと、俺までニートであることにしないでください。
わかりましたか？

>>332の更新
今年は6月20日時点で171日経ちますが、今のところ240人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1290日で612人の死亡者減少」

>>354の更新
今年は6月21日時点で172日経ちますが、今のところ246人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1289日で606人の死亡者減少」

>>355の更新
今年は6月22日時点で173日経ちますが、今のところ248人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1288日で604人の死亡者減少」

>>356の更新
今年は6月24日時点で175日経ちますが、今のところ255人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1286日で597人の死亡者減少」

>>357の更新
今年は6月25日時点で176日経ちますが、今のところ259人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1285日で593人の死亡者減少」

>>193
道交法でせいぜい反則金取られる程度の違反が「犯罪」だってｗｗｗｗｗ
書き込みすればするほど馬鹿を晒すよな、二流私立大中退社会不適合者はｗｗｗ

「罰金」と「反則金」の違い説明できまちゅか？ボク？ｗｗｗ

子供に「なんで法律って守らなきゃいけないんですか？」って聞かれたときのお前の説明聞かせろよ(失笑)

俺はね、パトカーや白バイがいたら30ｍ以上手前から方向指示器出すよ♪

一般の違法行為は他人（被害者）の権利を侵害している。
でも、俺が29ｍ手前で方向指示器出したら誰かの権利を侵害するのか？
前スレ192は、「社会通念」って言葉知ってる？
（知る訳ねーかｗ）

回答よろしく♪(笑)

53条1項は、直前までに合図が出てれば捕まらないわけだが。
逆に令21条は30m手前の地点に達したときなわけで、
30m以上前から合図出すのは53条3項違反で捕まるよ。

そうなると難しいな。
３１メートル手前で出すとダメ。
２９メートル前で出してもダメ。

ぴったり３０メートルにするのは至難の業だ。

今日の読売新聞朝刊に、社会保険庁の実態（？）が書いてあった。
一生懸命仕事をしていると、「周りがサボっているのが目立つからやめろ」と言われるとか。

別に、いつどこで誰がサボってもその人の勝手だろうが、
真面目に仕事をすることが批難されるのが社会保険庁か。

道路の実態によく似ている。
法律を守ると非難されるからねぇ。

5,000キータッチ→優良職員
8000キータッチ→ちょっとオーバー気味じゃない？
12000キータッチ→悪質職員

優良職員言い分
我々にはミスが許されない。適度な仕事量、休憩が必要である。

しかし成果はｗｗ

ほんと、よく似てるね。

>>359
おまいが馬鹿なんだろうがｗ

「道交法でせいぜい反則金取られる程度の違反」であろうと、
その罪を犯した者は犯罪者ですが何か？
ってか、過失により初心者マーク貼り忘れただけでも犯罪だけど何か？

＞「罰金」と「反則金」の違い説明できまちゅか？ボク？ｗｗｗ

道交法読めばわかるじゃんと。
君にはわからないの？

＞子供に「なんで法律って守らなきゃいけないんですか？」って聞かれたときのお前の説明聞かせろよ(失笑)

法律だから。以上。
それ以上の説明はしてもしょせん蛇足だ。

>>360
＞前スレ192は、「社会通念」って言葉知ってる？

もちろん知ってますが何か？ｗ

馬鹿はなんでそんな馬鹿なことばかり、質問するわけ？
馬鹿を丸出さないでくださいね。

おまいさ、法律、犯罪の意味一度調べてみろ。
言葉は正しく使ってこそ意味がある。
おまいの脳内の犯罪、法律がどういうものかは知らないが、俺は馬鹿にあわせる気ありませんので。

>>365
何と何が似てるのかは知らないが、
速度超過厨と飲酒運転厨はよく似てますな。

速度超過でどれほどの損失を招いてることか。

>>358の更新
今年は6月29日時点で180日経ちますが、今のところ260人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1281日で592人の死亡者減少」

>>368の更新
今年は6月30日時点で181日経ちますが、今のところ267人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1280日で585人の死亡者減少」

>>369の更新
今年は7月1日時点で182日経ちますが、今のところ275人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1279日で577人の死亡者減少」

いま、家の近くで飲酒運転の取り締まりやってた。
次々に捕まっていた。
いまだに飲酒運転してる人がこれだけいるのにびっくり。
しかも地元だし。
いくら飲酒運転が社会的に糾弾されても、わからない人間がいるってことかな。

まあ、いくら周囲に言われても、結局は本人次第ってのは、大人も子供も同じってことか。
２ｃｈの住人も頭の程度が足りないせいかいまだに制限速度違反を肯定するバカもいるし。
肯定するだけならまだしも、実際に違反走行する輩までいる始末。

飲酒検問は金曜にやるのが一番効果的だと思う。
よりによって月曜日ってのは意外だった。

あ、日付の上では火曜日だけどな

遵守派はなぜ大名行列を作ってまでも制限速度で走るのか理由を述べよ。

ヒント：法律

松岡なみの答弁乙！

>>374
その「大名行列」とはなんのことでしょうか？
ずばり、みんなで遵法運転すること？

なんで「みんなで遵法運転」するのかと言うことならば、
それはみんなで作った法律だからだろう。

みんなで作った法律をみんなで守ると。

>>370の更新
今年は7月2日時点で183日経ちますが、今のところ284人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1278日で568人の死亡者減少」

いいのを思いついたので、メモっとく。

馬鹿同士、禿同しあって、ご満悦。

南陽の追突死亡事故：懲役１５年を求刑　検察側「身勝手極まりない」−−公判　／山形
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20070705ddlk06040501000c.html

起訴状などによると、金沢被告は０６年７月５日午前８時３５分ごろ、南陽市竹原の国道１１３号で、クラクションを鳴らしても前の
軽乗用車が道を譲らないことに腹を立て、１２０キロを超すスピードで山形市松原、会社員、駒沢政一さん（当時２９歳）の車に追突。
駒沢さんと妻佳代子さん（当時３０歳）を死亡させた。


↑この記事からすると、クラクション鳴らすのは、
「速く走れ」という意味ではなく、「道を譲れ」という意味なのかな？

いいのを思いついたので、メモっとく。

一人だけ　法律たてに　ご満悦

>>381
一人で法律作れねぇｗ

ってか、俺のためだけに法律作ってくれてありがとさん＞ALL

>>380
そんな意味がないから「身勝手極まりない」とのことなんだろうね。

クラクションの意味は「危険です」だけでしょう。

>>382
ひらがなだから勘違いしちゃったのね。　ごめんなさい

　　　　　　　　訂正

一人だけ　法律盾に　ご満悦

ｵｿﾏﾂﾃﾞｼﾀ。

>>384
いやだから、勘違いしてないって。
「法律盾」と読んだよ。

で、俺以上に法律を盾にしてるのが、取り締まりをしてる警察かもねと。

馬鹿ですか、盾もないのに、ご満悦

盾なんか持たなくてもその辺のヘッポコ運転を避ける技術は持ってますんで。
色んな意味でのトラブルを避ける技術ね。

ここで一句
完璧な　運転未だに　見たこと無い

またやってしまった。

先日、車で仕事先に行く途中。
水たまりがあったから歩行者に水を撥ねないようにブレーキを踏んで減速したら、
後ろに思い切りクラクション食らったから、俺はわざとそいつを追い越させ、
後ろからクラクションとパッシング連打した。
２キロくらいの間は相手もシカトしてたが、俺はしつこく煽り続け、そしたら相
手も切れたのか急ブレーキ連続とか、車のドアを開けて降りる素振りをしたり、
信号待ちで俺の隣に車をつけて睨んできたりした。
まあ実際には相手は信号待ちでも車から降りてこなかったし、そう簡単に手は出
してこないだろうが…。

それとも、喧嘩腰ではなく穏便に『さっき急に減速して悪かったよ。でも、歩行
者に水を撥ねないようにブレーキしたんですよ。びっくりしるし、あれくらいで
鳴らさないで下さいよ。』って感じで丁寧に言った方がいいのだろうか。
空き缶投げて相手の車が傷ついたら、法律上は俺が修理代負担するようだろうし
なぁ。

ただ一番怖いのは、相手が車から降りてくることより、俺の注意力低下で歩行者
を撥ねることだよな。俺は、煽ってる時は興奮状態になってるから、いつもなら
気付く危険に気付かないかもしれんし。子供が飛び出して来たら終りだったわ。

あと、スタンガン・催涙スプレーの搭載が大して意味ないなと思った。
当然だが先制攻撃でスタンガン使ったら法的に俺が不利過ぎだし、
相手が先に手を出してきた場合でも、スタンガンでは過剰防衛になる恐れがある。
攻撃力が高すぎるのが難点だ。

ドライブカメラと使い捨てカメラの搭載が一番かな。

＞前スレ192
「落石注意」の標識って、
俺は「気をつけようがないじゃん」と思っていたが、
実はコレ、「既に落ちている石に気をつけろ」という意味なのって、ホント？


あと、高速道路に繋がる国道などで、
「関越道　所沢〜三芳　雨走行注意」
みたいなＬＥＤ掲示板を、
雨が降っていない時でも目にする。

これは、「さっきまで降っていた雨で路面が濡れているから気をつけろ」とか、
「これから雨が降る確率が高いから気をつけろ」ってことなのかな？

ちょっと、警察への不信を。

道交法は法体系による決まり。違反は許されない。
俺は道交法を気にして自転車で車道を走ってたら警官に呼び止められて
「この時間は事故が多いから歩道を走ってくれないか」と言われて
「いや、俺は道交法が〜〜〜〜〜なんだのかんだの・・・」
「確かにおたくの言うとおりなんだけど、色々都合がなんだのかんだの・・・」
となったことがある

歩行者からしたら「なんだあの警察は？決まりなんだから歩道から追い出せ」
かもしれない
警察は事故が起こるほうが面倒、歩行者はチャリがウザイ、
チャリ運転者は歩道を走っちゃいたい
みんなそれぞれの都合で動いてる

そういう風に思った。
自転車による歩道走行に罰則があるのかは知らないが、
自転車走行可の標識でもない限り、自転車の歩道通行は違反なんだが。

他にも、「ここは30キロ制限の道路と言っても、ここは裏道でみんな40〜50kmで走ってる。流れに合わせた方がいい。」と警官に言われたこともある。
こういう警官には、管轄警察署に苦情を入れるべきか？

ちなみに、警官のこの発言は、以下のような状況時。

俺が制限速度で走行。
俺の後続車のトラックが、俺に対して追越しをかけ、対向車線にハミ出る。
そのトラックにびびった俺達の対向車が、急ブレーキ。
そのびびって急ブレーキをした対向車に、その対向車の後続のバイクがブレーキが間に合わず追突。


警官は「♪が流れに合わせていれば、トラックが追越しをかけることはなく、対向車線の事故も無かった」と思っていたのかもしれない。

【問】
いすを後ろに倒すんじゃなくて前に倒して荷室にしちゃえば
たいらな床になるんじゃね。
でもエッセではそれが出来ない。エッセで車中泊するには？

【回答】
ひとつの案だが、後部座席取っ払って助手席を後ろに倒し、さらに荷台を前に倒せば、縦長の空間ができる。
んで、ラダーエアベッドでも持ち込めば安眠できるよ。ジーノではそれが出来た（w

【派生質問】
後部座席取っ払う、なんて出来るの？
あと助手席を後ろに倒しても、水平になるまでは倒れないし・・・

【その回答】
ネジ等でとめてなかったので、ちょっと力を入れたら簡単にはずせたよ＜後部座席
助手席も後部座席が無かったら水平になるまで倒せた。

【派生派生質問】
つーか、そんなに簡単に後席が外れるってことは、
事故った時、後席ごと吹っ飛ぶかもしれないってことか。。。

【その回答】
後部座席は引っ張るんじゃなくて持ち上げるようにしたらはずせるよ
座席自体は軽いので、それ自身の重みで外れることは無いと思ふ

>>387
だからといって、無謀運転、しちゃだめよ（字余り？）。

技術もってる「つもり」のドライバーって、
いざ、トラブルおこしたら、こんなはずじゃなかったーーって言うのかな。
まじで、その技術信用できない。

みんな持ってるつもりなだけなんよねぇ。持ってるつもりで無謀運転。

>>389
すでに落ちてる石だけでなく、落下中の石にも注意は必要だろう。

＞後段

そんな細かいこと気にしなくとも。
雨のときの走行には注意が必要だと、インプットしなおせばいいだけかと。

>>391
＞他にも、「ここは30キロ制限の道路と言っても、ここは裏道でみんな40〜50kmで走ってる。流れに合わせた方がいい。」と警官に言われたこともある。
＞こういう警官には、管轄警察署に苦情を入れるべきか？

当然。
というか、警察官にも質の低い人はいる（犯罪する人もいるよね？）
全ての警官がまともとは限らないので注意が必要。

>>378の更新
今年は7月8日時点で189日経ちますが、今のところ293人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1272日で559人の死亡者減少」

>>394
でも落石中の石って、注意のしようがないのでは？
あと、そもそも、上を見て運転なんて出来ないし。

つまり、落ちてくるのを見つけるのは困難だし、
見つけたとしても対策のしようがない、みたいな。

>>396
別に、真上から落下してくる石ばかりではないわけで。
ある程度の前方での落下なららわかるでしょ。

そんな場所ではスピード維持すべきか、緩めるべきか、どっちだろう？
早く通りすぎたい気もするし、注意して見ながら進みたい気もする。

以下は落石注意と同じ内容かどうかはわからないが、以前あった災害。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/37114
数日前にも土砂崩れが生じて防護策を作っていた状態。
当時ニュースで見たのだけど、前方にコロコロと小石が落ちてくるのを見て後続車は一旦停止したようだ。
先行車はそのまま気づかず（？）に進んでいき、見る間に土砂に流されたらしい。

ちょいと質問なんだが、
店の展示車や試乗車って
新車よりも格安で売ってくれるのかな？

>>399
タイミングが合えば、安めに買うこともできますよ。
でも、たとえば今展示している旬な車や旬な試乗車を、お客さんに安く売って、同じ車種をわざわざもう一度展示車/試乗車として手配する、なんてことはあまりやらないと思います。
たまたま展示車入れ替えとか試乗車入れ替えがあり、そのタイミングで「試乗車でもいい」とか「展示車でいい」っていうお客さんがいるなら、そりゃ双方にとって幸せな取引です。
(ただ、販社の別店舗に使いまわすこともあるんで、その車がこれからそういう使われ方するかどうかってことも関係します)

あとは、店頭にはなくても販社の在庫として、別の場所に、試乗車落ちとか展示車落ちを管理してることがあります。
なので、そういうタマがあるかないか、相談してみるってのはアリですよ。
ただ、試乗車はともかく(中古だってことはわかりますよね)、展示車は、いろんな人が座っていたりするので、実はちょっとしたキズがあったとか、購入してからそういうことが気になりだしてクレームになるっていうようなケースもあります。
なので、売るほうも、できれは、お客さんの人となりがわかってる人に売りたいという心理があります。
行きつけのディーラーがあるなら、そこで相談するのがいいでしょう。

↑これは販社によって対応ちがうかもしれません、念のため。

>>399
うちはサンプルカ−は法人とかレンタに行くよ
新車より遥かに安いから個人の場合は紹介とかセカンドカ−とかの客
にしか売らない

あらら、数字コテの自演が始まっちゃいましたよ

>>395の更新
今年は7月11日時点で189日経ちますが、今のところ299人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1269日で553人の死亡者減少」

×今年は7月11日時点で189日経ちますが、今のところ299人減。
○今年は7月11日時点で192日経ちますが、今のところ299人減。

>>399>>401
おまえの意図がわからん

>>402
俺は「数字コテ」ではないｗ

>>405
え〜と、>>67の前スレ192氏の記述にヒントがあるかな。

＞前スレ192

ちょっと２つ質問。

�@
加速車線（合流車線？）で道路に合流する時の方向指示器って、
距離依存？　時間基準？
つまり、30メートル手前でウインカーを出すべきか、それとも３秒前にウインカーを出すべきか？

�A
道交法では「交通事故起こしたら警察を直ちに呼べ」みたいにあるけど、
これは私有地の事故も？
自損事故であっても道路上の物（例：ガードレール）にぶつかった以上、警察は呼ぶべきだろうけど、
ただ、私有地内での自損事故でも、警察を呼ぶ義務ってあるの？
俺は、自宅の車庫で、門に激突して門を壊した時、私有地だし自分の家の門を壊しただけだから、110番しなかったのだが…

>>407
まず○１は機種依存（文字）。
次に、質問への回答は、３秒前でしょうね。

○２について。
私有地であるかは関係ないだろう。
例えば「私道」であっても報告義務はあるだろうから。

道路交通法72条には、
「車両等の交通による人の死傷又は物の損壊（以下「交通事故」という。）があつたときは」とある。
報告義務があるのは「交通」による事故限定。
で、何が交通であって、何が交通でないのかだが、
それはそこが「道路」であるかどうかによると思われ。

ってか「道路上のみ」が道交法の適用範囲でしょう。

“交通事故は過失”という聞き馴らされた言葉に惑わされてはならない。“過失”の背後
に潜む“犯罪性”から、目を逸らしてはならない。“過失”という言葉を鵜呑みにしてい
る限り、安全な交通と平穏な生活は永久に訪れないであろう。まずは「交通事故は過失」
という意識を即刻取り除くこと。全てはここから始まる。そのためには、まず現在の車依
存社会に疑問を持つことだ。交通事故が“過失”であるという認識がなされる背景には、
「車が生活必需品」という意識があるためだと指摘した。警察庁が行なった行政処分改正
についての意見募集のなかにも、予想される賛成意見として「くるま社会が進展した今日、
自動車等を運転することは必須の生活手段でもあるので、現行の最長５年よりも長い期間
免許が取得できないこととするのは酷ではないか」という項目が挙げられている。車が生
活必需品である以上、免許を剥奪することは、生きる権利までも奪いかねない。だから穏
便に、という理屈である。『犯罪白書・平成５年版』でも、交通業過事件の起訴率低下の
理由として同様の理由を挙げていた。「車が生活必需品」という考え方は、いまでは国家
的な共通認識になっていると言っていいだろう。だが、車は本当に生活必需品だと言える
のだろうか。東京の公共交通機関、とりわけ鉄道の整備状況は諸外国の都市と比較しても
非常に高い水準となっている。そのため山手線地域内では、駅から徒歩５分圏の範囲が64
％を占め、10分圏ではほぼ全域がカバーされる。さらにバスもあればタクシーも多い。都
会、とりわけ東京は、車が無くてもなんら生活に困ることなどない。「車が必須の生活手
段」というのは、地方・郊外都市の論理であり、都会には当てはまらない。したがって、
加害者の「生活」に配慮して罰則に便宜を図る必要など全く無いのである。

民主党のマニフェストをみてみると、
またまた「高速道路の無料化」をあげてる。

これってどうなんだ？
2003年の選挙の争点で、無料化vs民営化で、
民営化を国民が選んだというのに。

将来、二大政党制になったとして、
たったの一度の政権交代で、
過去の国民の選択をチャラにするのは如何なものかと。

それでは、あっちふらふら、こっちふらふらの政治になってしまわないか？
これでも民主党に政権担当する能力あると言えるのかね？
「二大政党制」になれば、国民の選択にて交互に政権を交代することとなり、
少なくとも過去の国民の選択と矛盾しない方針を掲げてもらわないとさ。

この一点だけをみても、
民主党。ダメだこりゃ。

http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-chian/2-5.html
世論調査の結果です。
警察に対する要望で、取り締まりに力を入れて欲しい犯罪は何か聞いたところ、
「飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反」は、
平成16年7月では７位の40％。平成18年12月では３位の61.6％。

悪質・危険な交通法令違反の取り締まり強化の風が吹いてきたよ。

交通三悪の飲酒運転、無免許運転、速度超過運転、
またひき逃げなど、がっちり取り締まりを強化してまいりましょう。

>>410
民主党がダメなんじゃない、国民がダメだったんだ。
最近やっと気付いたみたいだがな。

お前も含めて、みんな目を覚ませ！

>>412
何をもってダメと言ってるか知りませんが、
今更気づくことを、そのときに気づかないなんて、
そりゃ、ただのお馬鹿さんでしょ。

国民が馬鹿であるなんて、そういう愚民思考は如何なものかと。

>>413
だってそうだろ。
黙って自民党なんて人がどれだけいるか知らないのか？
何をしてるか知らないが自民に入れておけば間違いないと思っている人ばかりだろ。
お前もなんだろ？

>>414
う〜ん。
「何をしてるか知らないが自民に入れておけば間違いないと思っている人ばかり」
とあなたが必死で妄想してるところまではわかりました。

で、その妄想根拠に、
国民が馬鹿であるなんて、そういう愚民思考は如何なものかと。

俺も含めて、そこまで馬鹿ではないと。

あ、>>414本人が、
「何をしてるか知らないが自民に入れておけば間違いないと思っている人」なのか。

だから、みんなそうだと思いこんでる？
それは大きな間違いだと思いますがね。

>>415
だったら、それが妄想じゃないと言うソースプリーズ。

ちなみに俺は、政治に感心を持たずまぁ自民に入れておけば良いだろみたい
な思考をダメと言ってるのであり馬鹿とは言ってない。

国民を馬鹿やら愚民やらと言ってるのはオマイだよｗ

>>417
妄想でないソースって（汗
根拠のない想像は、ずばり妄想だろうにと。

＞ちなみに俺は、政治に感心を持たずまぁ自民に入れておけば良いだろみたい
＞な思考をダメと言ってるのであり馬鹿とは言ってない。

ってことは、
その「ダメな思考」をするのは、馬鹿ではない？

つまり、考えあってのことだとそういうこと？
ダメな考えを考えがあってやる？
そういう論理的でない屁理屈を言われても困りますと。

＞国民を馬鹿やら愚民やらと言ってるのはオマイだよｗ

もうね、グダグダ。

>>408
回答ありがとうございました。
あと、機種依存文字は、どうせみんなウインドウズだろうからいいかなって。

合流時は３秒前（時間基準・時間依存）なんですね。
合流の時、いつも「こいつちゃんと30ｍ前からウインカー出せよ」と思っていたのですが、俺の思い違いだったのか。

>>418
ほんとグダグダですね。オマイさんの屁理屈がｗ

何ひとつ反論にも理論にもなってないしｗｗ
勝手にテンパッテないでひと眠りしたら？

>>420
ワロタｗ

もともとおまいの論が、
何一つ「論理」になってないわけ。

それに対する反論は>>418程度で十二分。
それ以上の反論するのは激しくもったいない。

相手に合わせたレスを心がけております。
それなりの相手には、それなりの論で対応。これ最強。

都合悪くなったら逃げる。これ最強！

>>422
逃亡乙。

これにて、論破完了。

お前のこと言ってんだっつーのｗｗ

ことごとくオメデタイ奴やの〜ｗ　　おまえバカ？

>>424
う〜んｗ
>>420当たりから、必死で関係ない話になってますよ〜んと。

どっちが逃げたかなんて明白なんですけどｗ

>>424
えと、それから、
俺が馬鹿？

馬鹿に馬鹿と言われても激しく困るんだがなぁｗ

ほんと自民の政治家みたいな反論ですね。
答えにならない答えを長々と言い核心には触れない。
結局結論は出ないときたもんだ。

＞それ以上の反論するのは激しくもったいない。

逃げたのはそちらですよｗ
吐いた唾飲まんとけよ、カスｗ

>>427
おいおいｗ
吐いた唾飲みまくりのおまいに言われたくない。

おまいは、吐いて飲んだその唾をもう一度吐いてから言ってね（はーと

苦し紛れもここまでくると痛いなｗ　俺がどこで言い分変えた？

もうどうでもいいや。

>>429
言い分変えたのではなく、
言い分引っ込めたんだろう？ｗ

>>420からずっと関係ない話で必死な理由はなんなのさ？

安倍様大ピンチ！
【調査】 安倍内閣支持率、２５．７％…不支持５３．２％で、初めて５割突破★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184328251/
【世論調査】　比例投票先は民主３２％、自民２６％　安倍内閣不支持５３％　「政治とカネ」の問題が自民党を痛撃…中日新聞
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184245956/

小泉様独立か！？
【政治】安倍政権が歴史的大敗なら「小泉新党」の可能性　チルドレン引き連れ70人規模
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184318825/

メッキが剥げかけている小泉→安倍政権を打ち砕いていきましょう！

というか、俺が苦し紛れに見えるこいつの脳内どうなってんの？

俺は>>418にておまいをきっちり成敗済であり、
かつ、おまいは>>420以降は必死で関係ない話。

苦しいのはどっちかね？

>>427
核心て？

流れブッタ切り。
地域によっては軽自動車だと車庫証明がいらないし、
村の場合は普通車ですら車庫証明がいらない場合もある。
でもこれじゃあ、青空駐車（違法駐車）が発生しまくりじゃん。

山奥の村でも違法駐車は違法なんだがなぁ。
たとえ山奥で人が全く通らない道路で広い道路で駐禁標識が無くても、
夜間に７時間以上車を置いておけば違反だ。

警察はちゃんと取り締まれ。

警察官の個人的な考え方は色々あるだろうが、職務には個人的な見解を交えるな。

>>410
＞これってどうなんだ？
＞2003年の選挙の争点で、無料化vs民営化で、
＞民営化を国民が選んだというのに。


当時、「現状維持」という選択肢は出てこなかったの？

あと、「無料化」にしていた場合、
一体誰が高速道路の維持費等を負担していたんだろう？


前スレ192が「民営化」派な理由が何なのかは知らないが、
俺は、とりえあえず「無料」にならなくて良かったと思ってる。

もし高速道路が無料になれば、みんな高速道路使いまくって、環境に悪い。
公共交通の乗客数減少にも繋がる。

高速道路なんてもっともっと高くして、ガソリンももっともっと高くなればいいのに。
これでもかってほどに。


よく「エンジンつけたまま車中泊は環境のことを考えていない」という綺麗事をほざく偽善者がいるが、
そもそも自家用車に乗るということ自体、環境に悪影響だってのに。

田舎でもバスは走っているし。
鉄道もバスすらもないなようなド田舎ならまだしも、
首都圏に住んでいて自家用車を使うなんて、それ自体が自己中。

>>435
＞当時、「現状維持」という選択肢は出てこなかったの？

でてなかったと思うよ。
「70兆円の借金」というのがもともとこのテーマのスタートラインなんだし。

＞一体誰が高速道路の維持費等を負担していたんだろう？

税金で負担だから、国民みんなで負担かと。

＞前スレ192が「民営化」派な理由が何なのかは知らないが、

もともと「公」というのは採算性が求められないからね。
というか、採算性がないようなものを「公」が担当するわけ。
採算性があるものは儲かるから、ほっておいても「民」がやってくれる。

で、「公」にやらしておくといつのまにか70兆円の借金ができてたと。
このまま際限なく高速道路を造るのではなく、もうそろそろ採算性も考えてくれと。

そういう理由で、経営を「公」から「民」にバトンタッチをすると。
これが民営化の理由だが、俺がこれを支持するのは、
あくまで国民視点でだが「無料化ではない」、つまり「ほぼ現状維持」だから。

なお、経営は民間にうつるので公益性重視から採算性重視に方針転換されるが。

キツイこと言ってしまって悪いけどさ。
教科書通りにやったら世間は上手く回らないんだよ。
世の中理不尽なんだよ。
数字固定の人はこんなﾄｺで言って何をするつもりなの？？
ここで気持ち伝えても意味ないよ・・

信号のﾀｲﾐﾝｸﾞで黄色どころか赤に変わっても突っ込まなければならない時も有るんだよ。
そんなんで文句言うなら町に出ない方がストレスたまらないよ！

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横断歩道スレを見てるのは音符か医療職か？

>>437
教科書と逆のことやれば世の中回るわけ？違うよね？
世の中が理不尽ってのはわかるよ。
だからってさ、その「教科書どおり」を放棄する理由にはならないよね？

もっと、建設的に考えるとして、
では、どうやれば「世間は上手く回る」？
その上手く回る方法をなぜ、教科書に書けない？
そこんとこを考えてみようよ。

＞数字固定の人はこんなﾄｺで言って何をするつもりなの？？
＞ここで気持ち伝えても意味ないよ・・

じゃあさ、どこで伝えれば意味があると思う？
建設的に考えてみようよ。

＞信号のﾀｲﾐﾝｸﾞで黄色どころか赤に変わっても突っ込まなければならない時も有るんだよ。

それって緊急避難する必要があるときでしょ？
ご存じか知りませんが、「緊急避難」が認められるときは、日本の法律では殺人ですら罰せられません。

あなたのいう例と同じく、殺人すらしなければならない時も有ります。
だからと言って、殺人を非難しちゃならない理由にはなりません。
俺はそのような緊急避難時の「信号無視」だけでなく、「殺人」にすら文句を言ってませんよと。参考までに。

>>439そういう意味じゃなくてマニアル通りは機械でも出来るって事違うかな？人間やねんからセンスで進化が生まれる事をもっと理解した方がいいのでは？いつの時代も偉人は馬鹿にされるけど結果を残す！それが人間らしさやと思いますけどね！

>>440
＞マニアル通りは機械でも出来るって事違うかな？

じゃあ、機械に車走らせれば？無理でしょ？

で、「センス」については、俺も最近一考してたところ。
これのきっかけは、俺の親の「おまい（俺のことね）センスないねぇ」の一言から。

センスに頼るって、マジ凡人の思考だと思うぞ。
その辺は「ダメな議論」にも書いてあったが。
多くの人は、己のセンスで物事を決める。
それはそれでいいんだけど、そのセンスの身につけ方が俺（ら）とはまるで違う。

「人間やねんからセンスで進化が生まれる」とのことだが、それははたして本当か？
（新たな）センスで進化が生まれるのか、
進化で（新たな）センスが生まれるのか。

「原因と結果」はほぼ同時に発生する。
で、どっちが原因で、どっちが結果であるかをきちんと吟味しないと。
「偉人のセンス」は、「思考の進化」を原因とした結果だと思われ。
そして、この偉人のセンスでリアル社会は進化する。

それとさ、「馬鹿と天才は紙一重」という言葉は知っておいた方がいい。
「馬鹿にされる＝（馬鹿と紙一重に扱われる）」のとただの馬鹿は違うんだよ。
偉人を根拠に、馬鹿な思考（センス便り）を肯定しちゃダメ。

で、俺にはセンス感じられない？
あなたがセンスを磨いてさえいれば、きちんと感じられるはずだよ。ガンバレ。

>>440
それともう一点。
「教科書」には、先の時代に生きた「偉人の言葉」、「偉人達の業績」などが、
ぎゅっと濃縮されて書かれてる。

現世を生きる偉人は、後世の教科書（マニュアル）を変えればいいんです。

「マニアル通りは機械でも出来る」などあり得ないが、
「マニアル通りは凡人でもある程度は出来る」。
だから偉人はそのマニュアル整備をしていくと。本スレの場合は、道交法の整備ね。
卵と鶏のどちらが先かみたいな話だが、「原因」と「結果」を混同しちゃまずいよ。

俺は徹底した思考人間。理屈人間。
理屈のないセンスを持ち合わせていない（幼き頃には持ち合わせたけど）。
そういうタイプの人間もいるんです。
例えば>>69>>71当たりの「恋愛」と「理屈」の関係とかを参考に。

というかですね、あなたはどうやってセンスを磨いてます？
ここ（磨き方）にこそヒントがあると思いますよ。

無意識、無自覚な行動が、理にかなってる、後から考えて論理的である。
こういうのが、センス有るって事と思うが、センスが有るって、余り誉められた話でもないとも思う。
例えば芸術の世界でも、センス一発ってえのに疑問を感じる。
センス一発で評価できる表現を可能にするのは、無意識、無自覚でも、理にかなった行動が
可能となる日頃の鍛錬、下地が必要。
てえのは如何？

>>443
自分とほぼ同じセンス観かも。

＞無意識、無自覚な行動が、理にかなってる、後から考えて論理的である。
＞こういうのが、センス有るって事と思うが、

これについては禿同です。
が、世間ではどうもそういうセンスだけではないっぽい。
だから他の人のセンス観がどういうものなのかという興味があったと。
あと、俺の場合は、無意識、無自覚というより、
「手抜き考察」「直感的」による行動が〜という感じかな。

センスの善し悪しを「論理」以外でジャッジしてる人は、
何を基準としているのか？ここを聞いてみたいっす。

制限速度違反ごときで大げさな。
特急の指定席を買ったけど、ガラガラだから指定席券の表示とは別の席に座る。
その程度のことだろ。

高速バスなんか、ガラガラの場合、運転士から「空いてるので席はどこでもいいですよ」と言ってくるし。

>>445
大げさって、道交法に刑罰まで定められた犯罪なのに。
何を呑気な。

「犯罪」と「契約違反」と一緒にするなんて（呆
さらには「明示の許諾」のあるものがどう関係するんですかと。全く関係ありません。

飲酒運転、無免許運転、速度超過運転。

交通三悪の一つを「特急の指定席云々」と同列にするなんて、
ぶっちゃけ頭が逝ってるとしか思えないです。

この人、万引きスレでも、レイプのスレでも、食い逃げのスレでも、
放火のスレでも、いつでもどこでも同じこと言ってる予感。

>>446
電車バスの座席も、運輸約款の規定なんだから法律と同格だろ。

駐車違反は犯罪だが、駐車違反せざるを得ない場合もあるだろ。

民間の駐車監視員は、違反取締中、自分達が乗ってる車を道路に止めているがこれは違反だよな。

交通事故を起こしたら、道路の端に事故車両を置いておかなければならないが、これは駐車違反だ。

けれどな、こういうのでいちいち「駐車違反だ！」と叫ぶ奴がいるのか？

俺は上限１時間のコインパーキングに車を駐めて、キーを無くしてしまって７時間以上停めていたことがある。
だがこれは事情が事情だけにレッカー移動はされなかった。
数字固定の杓子定規な考えだと、こういう場合でもレッカー移動の対象になるんだろうな。

数字固定が電車を運転した場合を想像してみた。

運行管理「○○線が遅延しているので、最終電車の接続を図るため、あなたの電車も待機していて下さい」
数字固定「規則ではもう発車時間なので発車します」


即刻解雇だなｗ

JR武蔵野線「南流山」駅（千葉県）の駅前にて、警官が
「ゆずりあう　心で走る　ちばの道」
と文字の入ったクリアファイルを配っていた。

警察も「道を譲る」ということを公認・推奨しているんだよ。

>>449
あんたさぁ、ちゃんと法律を調べてから言ってる？
まずは、そういうことから始めようね。

>>450
また、犯罪とそうでないものをごっちゃにする。

ぶっちゃけ、頭逝ってない？
あまりに頭悪すぎる。

>>451
もちろん「道を譲る」のは正しいことですよ。
ただし「犯罪者」に譲ることはその限りではありませんがね。

何を当たり前のこと言ってるんだろうか？

>>450が電車を運転した場合を想像してみた。

運行管理「○○線が遅延しているので、最終電車の接続を図るため、あなたの電車も待機していて下さい」
数字固定「規則では酒を飲んではいけないので今から酒飲みます」


即刻解雇だなｗ

＃それにしても、>>450の例ってセンスないねぇ。
＃運行管理の指示を守れという規則あるだろう。普通はさ。
＃あまりに哀れ。

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki55/station_jigyo/13chiba/s_chiba002.html
>本会では、学区内の住民には若潮通りで法定速度以下の走行、信号を厳守してもらい、車
>の流れを法定速度以下にする活動を展開する。それによって、市外からの自動車も、前に
>いる法定速度以下の車に従い、スピードを出せなくなる。若潮通りを法定速度以下の流れ
>の安全な道路にしたい。
>　速度違反の取締りを警察だけに頼るのではなく、住民の協力により法定速度遵守を実現
>させるモデルケースとしたい。

町会レベルで、木曽かめ君をやるところもついにでてきたね。

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

コテハンのスーパーでの場合を想像してみた。

カートで食材売り場で厳しく吟味するため他の人がなかなか選べない。
後に列が出来る。
レジで消費税まで丁度になるように払おうとするためさらに列ができる。
スーパーの駐車場から出るとき過度な安全を求めてるためなかなか出れない。
ガードマンがキレル。。。

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

名無しのスーパーでの場合を想像してみた。

食材売り場で万引き。
警備員がキレル。。。

というか、こいつらの難癖以外のなにものでもないな。もう、呆れるしかない。

ルールを守り、かつ、周りに迷惑をかけないようにしてる俺を想像して、
なんで、そんなトンチンカンな想像になるのかと。

再度言うぞ。いいか？
ルールを守り、かつ、周りに迷惑をかけないようにしてる人に難癖を付けるのやめてねと。

>>453
あなた、自分が論理破綻してるのに気付いてる？
もうちょっと論理的に物事を考えられるようになろうよ。

・警察配布ｸﾘｱｹｰｽには「ゆずりあう」と書いてあった。
「犯罪者に譲ってはいけない」という注意書きは一切無かった。
つまりここでいう「譲り合い」とは、脇道からの合流に加え、後続車に道を譲ることも含む。

>>458
周りに迷惑かけているかどうかはあんた本人ではなく周りが決めること。

俺は電車内で飲食（特に「食」）する奴は激しく迷惑だ。
でも物理的に俺に危害があるわけではないし、飲食してる側が当該行為が迷惑という認識は無いだろう。

>>454
おたくの例こそセンスのかけらもなし。
「酒」が出てくるのがいきなり過ぎる。脈絡が無い。

>>460
う〜ん。
周りが決めるだけなら、俺にはそれに対する対策が何もできないではないか。
何を言ってるんだ？

＞俺は電車内で飲食（特に「食」）する奴は激しく迷惑だ。
＞でも物理的に俺に危害があるわけではないし、飲食してる側が当該行為が迷惑という認識は無いだろう。

また関係がない話を持ち出すのね。
電車内でルールを守って、正しいとされてる行為をしてる例で説明してくれんかね？ん？
正しくないとされてる例ではなくてさ。

おまいは、遵法してるだけの人間に難癖つけてるんだからさ。

>>459
論理破綻などしてるわけなかろうが。

＞「犯罪者に譲ってはいけない」という注意書きは一切無かった。
＞つまりここでいう「譲り合い」とは、脇道からの合流に加え、後続車に道を譲ることも含む。

おまいの側に論理性がまるでないだけではないか。マジで呆れる。
一行目と二行目で破綻がある。

「後続車に道を譲ることも含む。」が、犯罪者には譲る必要がないと。
それだけの話。

というかさ、どうやって後続車が犯罪者と判断するんだ？ん？
おまいさ、犯罪者視点だけで難癖つけすぎなんだよ。もっとよ〜く考えてみ。

後続で俺の後ろを制限速度で追従してるだけの車に、
どうやったら道を譲れるかをさ。あり得ないなんだよ。
制限速度で二台が走ってるだけの状態なんだからさ。

>>461
センスのない例を、真似返したんだから、
それにセンスなどあるわけ無かろうが。

では、「発車時間」がでてくることにどんな脈絡が？
大差ないだろうが。

>>459はあまりに哀れなので、ちゃんと注意をしておくね。
論理の破綻があると言うのであれば、それを指摘すればいいんよ。
それすらできないで、論理の破綻した難癖を付けるても、哀れなだけだぞと。

『「犯罪者に譲ってはいけない」という注意書きは一切無かった。』を根拠に、
どう論理を展開したかしらないが（想像はつくけど）。

どうせ、あれだろ？
『「犯罪者に譲ってはいけない」という注意書きは一切無かった。』を根拠に、
犯罪者にも譲らねばならないと展開したいんだろう？
でもさそれは無理。
「リンゴはおいしい」との記載があって、そこに「腐ったリンゴを除く」と書いてないからと、
腐ったリンゴでもおいしいはずだとならないように。

原則が書かれているからというだけで、例外が存在しない根拠になどできるわけなかろうが。
あり得ない。

>>465の訂正
×原則が書かれているからというだけで、例外が存在しない根拠になどできるわけなかろうが。
○原則しか書かれているからというだけで、例外が存在しない根拠になどできるわけなかろうが。

犯罪者にも道を譲れという前に、
犯罪者でわかるようにしとかないと、
それ無理ってもんではないのかね？

こちとら、どうやって見分ければいいのかね？ん？

犯罪者なら犯罪者らしくしたらどないだ？
もっと犯罪者であるアピールしろよ。
そしたらこちらも気づけるんだからさ。

と、そういう話ですよと。

×犯罪者でわかるようにしとかないと、
○犯罪者とわかるようにしとかないと、

>>460
何故「電車内の飲食」が迷惑と感じるのか考えたことある？
飲食のみならず、ヘッドホンのシャカシャカとか、携帯通話とか、ウルサイと言っても
大抵は電車自体の方が煩かったりするが、何故かムカつく。
きっと電車という「公」の場に「私」を持ち込む行為がムカつくのだと思うが違うかな？

この様に考えると、路上で法律を守るのと守らないのと、どちらが迷惑行為かは明白。

新潟で地震、信号故障で警官が手信号要員として出動。
数字固定の場合は・・・

信号が故障して手信号警官が来るまでは「誰も指示してくれないので進めません」と、ず〜っと止まったまま。

言われたことしか出来ないのがマニュアル人間。
ロボットと同じだそれじゃ。
人間なんだから、自分の判断で行動できるようにならなければ。

>>403の更新
今年は7月14日時点で195日経ちますが、今のところ302人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1266日で550人の死亡者減少」

>>470
言われたことしかできないのと、
禁じられたことをしない（＝言われたこともできない）ことの違いをきちんと理解できてる？

おまいは、言われたこともできない人間。ロボット以下。
馬鹿も休み休みどうぞ〜。

>>470
それと、信号の故障時は、
別に進行していいだろうが。
ルールがどうなってるか、マニュアルをまるで読み込めないからといって、
おまいは、マニュアル無視してるだけのお猿さんでしょ？

おまいは、言われたこともできない人間。
かつ、言われたことを理解できない人間。ロボット以下。

馬鹿も休み休みどうぞ〜。

以下、道交法の引用。
（信号機の信号等に従う義務）
第七条 　道路を通行する歩行者又は車両等は、
信号機の表示する信号（中略）に従わなければならない。

これすら読み込めてないのね。
「信号の指示に従う＝指示がないと動けない」とミスリードするきもさは、
どこから生じるのかね？

「指示に背くな」ということを言ってるのであり、なぜそういうお馬鹿なケチ付けができるのだろうか。

ずばり、こいつ難癖厨だな。
ケチ付け専門家と言ってもいい。

「指示に背くな」と言うと、「指示がないと動けない」となるわけがない。
指示があるときに背かなければいいだけ。
ルールを守り、かつ、自分の判断で行動すればいいだけなんよ。

この難癖厨の典型的な思考は、
「うんこ味のカレー」だと非難すると、「カレー味のうんこ」よりマシだと言い出す。
カレー味のカレーと比べなさい。

勝手にわけのわからん要素を付加させるな。頭が悪すぎる。
難癖を付けるな。
「指示に背くな」と言うと、「指示があるまで動くな」とミスリードするのは、
脳みそがカスカスだからですか？

>>471の更新
今年は7月15日時点で196日経ちますが、今のところ304人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1265日で548人の死亡者減少」

>>475の更新
今年は7月16日時点で197日経ちますが、今のところ309人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1264日で543人の死亡者減少」

難しいことがわからないだけのやつはまだいい。
問題なのは、難しいことがわからないからと、
己の力量では理解し得ないことを、それが間違ってるからだと思いこむやつ。

確かに、己が馬鹿であることを認めるのはしんどいことなのだろう。
しかし、それ（馬鹿であること）を認めれば世の中すっきりするぞ。まずは色眼鏡を外しなさい。

己が馬鹿であることを根拠に、
屁理屈をつけて、正論に難癖をつけるな。
馬鹿有利のルールを持ち出したがるのは、馬鹿の足掻きですよと。

それとも、
この世には「カレー味のうんこ」か、「うんこ味のカレー」しかないと必死で思いこんでるのかな。
確かにスカトロマニアにとっては、
カレー味のカレーは忌み嫌うものであろう。

しかしな、「カレー味のうんこ」を批難されて、
「うんこ味のカレー」よりマシだと反論するのは如何なものだろう。

「ルールを守る」ことと「臨機応変な対応」とは相反の関係にはない。
「カレー」にすると「うんこ味」にならないようにな。
ここまでわかりましたか？

うんこって・・・・　下品な。
知能程度と精神年齢がわかる例題だな。

>>479
うんこ好きにはぴったりな例でしょ？ｗ

「例え」とは、
相手に理解させるために提示するものだから。
相手にあわせて使い分けましょうと。

ってか、ガキはうんこ好きって思ってたんだけど、もしかして外した？

「例え」とは、分かり易くする振りして、曖昧にボカす事。
たとえ話ってキライ。

>>479
知能程度についてはここで測ってみ。昨日見つけたサイト。
http://www.unnmei.com/iq.html

ここで俺よりも高い知能だせたら、おまいを褒めてあげるから。

>>482
確かにぼけるきらいはあるね。

というか、適切でない例えを出した時点で、
ぼかしてるというよりも、論点をすり替えてるわけだけど。

111点だったよ。
まあ、その程度だ。

>>485
マジ？
俺155あった。
一問だけぜんぜんわからない問題があった。

ってか、短時間で解きすぎですよ。
慎重に解いたらだいぶ違ってくると思われ。

>>483
10分弱で全問正解だったけど・・・
こんなもん只の気休めだね。

>>487
もちろん気休めだよ。

でさ、じゃあ、24番の解法を教えてくだされ。
これだけ解けなかったんすよ。

＃ってか、解いたのではなく、総当たりにて答えを調べたというオチではないよね？
＃それなら誰でも全問正解できるし。

＃ってか、解いたのではなく、総当たりにて答えを調べたというオチではないよね？
＃それなら誰でも全問正解できるし。

そこまでセコクないよ。
ってかなんとなく分らないかな・・・
昔からこの手の図形問題って見ると答えが分る。理屈は分らないけど。

>>489
＞ってかなんとなく分らないかな・・・

俺の場合は、
「なんとなく」わかるということはまずあり得ないので。
そういうわかり方では不安であり、そのようなものに頼って生きることができませんので。
俺は１問を除いて、全て理屈までわかりますよ。

で、もし見ただけで答えがわかったのであれば、
それは>>443あたりの「センス」がいいのかもね。
『無意識、無自覚な行動が、理にかなってる、後から考えて論理的である。』と。

理詰めであろうと、センスであろうと、
正解にたどり着けるならどちらでも差はないのかもね。
理屈を磨いた俺と、センス（感性）を磨いたあなたというところか。

>>486
マジだよ。「今ではすっかり御馬鹿さん」って言ったでしょ。
時間を掛ければ解けたとしても、時間を掛けないところも実力の内。
実力のある人は、時間を掛けずに解けてるでしょ。

24番は、一個消えて一個出現、一個消えて二個出現だから
二個消えて、二個出現でａ）と思ったら違うのね。

>>483
うわ、見た瞬間にやる気無くした。こういうの嫌いｗ

こういうテストって「数学の力は関係ない」と言われてるけど、実際には関係ありまくりな気がしてならん。
俺は就職試験でクレペリンやＳＰＩは練習しまくったから>>483みたいのも現役の時にやれば50点くらいは行くかもしれんが今やったら０点かな？ｗ

あとやっぱり紙の上でやる問題の方が好きだ。
ネット媒体だとどうもやりにくい。

＞前スレ192

またまたうんこの例題を出してますなｗ
うんことうんちの違いはさておき、あなたは以前もうんこの話題を出していたような。

確か、「うんこを食べてはいけないという法律は無いが、国民皆がうんこを食べればトイレが足りなくなる。だから法律に触れない行為でも問題点が起きる」みたいな論理。

いつのスレか覚えてますか？
運輸交通板（略してうんこ板ｗ）の過去スレ漁ってるけど見つからない。
もしかして車板か政治板だったかな？

>>436
高速道路が国営から民営化になった流れは、
郵便局が民営化になった流れとはちょっと違うみたいだけど、
国鉄がＪＲになった流れに似ているかな？

＃＞一体誰が高速道路の維持費等を負担していたんだろう？
＞税金で負担だから、国民みんなで負担かと。

ええ、そんなひどい話だったのか。
高速道路を無料化し、税金で高速道路を維持・新造するということは、
自家用車を所有してない人は全く恩恵を受けないわけだし。

もし国営で高速道路をやるなら、新たに「高速道路税」みたいのを作って、自家用車所有者のみから徴収してほしいものだ。

まあ自家用車を持ってない人でも、タクシーや高速バスで高速道路の恩恵があるのかもしれないが。

ま、民営化することになったみたいだからこういう心配は不要か。

（それにしても高速道路無料化なんてアホな意見を民主党はなぜ唱えていたのだろう。
そしてその意見に賛同していた人はどういうメリットがあると考えていたのだろう）

高速道路が無料化になればみんな高速道路に移行（シフト）して鉄道等の公共交通が衰退して国力低下に繋がってしまうわ。

>>450
鉄道は「運輸指令」じゃないのか？
「運行管理」は、バス・タクシー・トラックだったと思う。

>>439や>>441-442。そして>>465。
このようなレスは本当に頭が良くないと書けないのだと思う。

練習や努力で議論に強くなることは出来ても、
上記のレス番のような書き込みはある種の「才」が必要だと思う。

前スレ192より議論に長ける人はいるだろうが、
それっでも、上記レス番のような記述を熟考を必要とせず瞬間的・反射的に書けるのは、まさにエリートだろう。

「国語ができる人は頭が良い」と言われることが多いが、
俺は数学が出来る人こそ頭が良いと思う。
中学レベルまでの数学なら努力でどうにでもなるだろうが…。（あ、でも中学受験の算数には才能が必要かも）。

＞前スレ192

２点ほど意見（質問）。

その１．
俺は「自分さえ事故らなければ、いつどこで誰が事故っても知ったこっちゃない」と思ってる。
自分に法的責任が無いなら、誰がどこで事故ってもいい。
だから例えば俺が大型トラックに乗っていて、中央線を越えてきた軽自動車が俺と正面衝突して、軽自動車の乗員が死亡した場合。
これはあくまで中央線越えの軽自動車が悪いのだから、俺は罪悪感なんて抱かないだろう。
この考えは問題なのだろうか？
確かに、世の中の全ての人が「自分さえ良ければいい」という思考をしたら、世界は崩壊する。
だがしかし、「自分さえ事故らなければいい」という考えを皆が持てば、
皆が事故らなくなるわけだから、これは別にいいのではないだろうか？


２つめ。
終日ライト点灯（昼間点灯）について。
昼間点灯の問題として二輪車（バイク）の存在が相対的に目立たなくなることがよく言われる。
しかし俺としては、「夜はどうなんだ？」としか思えない。
当たり前だが夜は基本的にすべての車がライトを点けている。
その中にバイクだっているわけだ。
だから、「バイクが目立たなくなるから車の昼間点灯は危ない」という意見に対して、
「おいおいじゃあ夜にバイクなんて乗れないじゃないかｗ」としか思えない。


どうでしょうか？
前スレ192氏なりの見解をお聞かせ下さい。

バイクは自動車の脇とか平気で走るから点灯してくれた方が安心できるけど。
小さいから死角に入りやすいしな。

>>491
確かに時間かけなくても解けるけど、
慎重に解かない場合はケアレスミスもあるから。
それでだいぶかわってくるかなと思った。

>>493
そんな例題だした覚えがないです。

ですので、その例題を出したのは別の人でしょう。

>>494
「国鉄の民営化」も確かに似たような話かな。
国鉄の民営化の時代は、政治に興味がなかったから自信はないけど。

＞（それにしても高速道路無料化なんてアホな意見を民主党はなぜ唱えていたのだろう。
＞そしてその意見に賛同していた人はどういうメリットがあると考えていたのだろう）

・高速道路がタダで乗れる。
・高速道路の利用が増えて、一般道路が空く。
・料金所のコストがなくなる。
あたりかな。で、自動車の利用が促進され、経済発展もあげてたかな。

料金所のコスト云々はETCでもう意味ないし。
それに自動車の利用促進は、地球環境に悪いし。
この辺、煮詰め切れてないないっぽい。

>>496
その類のレスに、熟考を要しないのは、それが俺の普段の思考そのものだから。
逆に>>469のようなレスは俺には書けないし。

ただのタイプの違いだよ。

>>497
＞その１

ちょっとその論理わからない。
「自分さえ事故らなければ」と言いつつ、出された例題は自分も事故ってるし。
「法的責任」の問題なのか、それとも「事故にあう」かどうかの問題なのか。
そこがごっちゃになってる。

それと「自分さえ事故らなければいい」から、「皆が事故らなくなるわけ」には論理の飛躍がある。
「自分さえ事故らなければいい」という行動の中に、
自分のリスクは減らすが、他人のリスクを増やす行為も含まれるわけでしょ？
で、そのリスクのプラマイがマイナスになる場合もあるわけで。

＞２つめ

それ、詭弁にしか思えない。
「夜」そうならざるを得ないからといって、「昼」はそうではないんだからさ。

「夜は危ない」を根拠に、「昼まで危ない」にする必要などないだろう。
というか、それ難癖だぞ。