制限速度関連総合スレ@運輸交通板版 5号

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867前スレ192:2006/03/29(水) 13:55:56 ID:P04DB75j
>>860
俺がいつ「速度規制は常に正しく」と言った?
俺がいつ「免許発行がおかしい」と言った?

どちらも大部分が適切で、極少数の間違いが含まれているだろう。
0か100みたいな判断をしてもしかたないじゃん。

>>861
あなたの前を見る目を信じてないだけですが。

前を見てれば交通弱者が犠牲にならないのであれば、
なぜ毎日犠牲になってるのですか?

ドライバーは前を見る目を持ってないからですか?

>>862
あなたがあなたの自説でブログを開設すればいいような。
そしてここから出て行けばいいかと。
868前スレ192:2006/03/29(水) 13:59:18 ID:P04DB75j
>>863
全くデタラメな指摘。
俺の言に矛盾はない。

>運転している人なら「事故の原因は速度だけではない」ということは理解できる。

これは当たり前。

>むしろ、車間距離を最低2秒は保つ(突発事象への対応時間を多くする)とか
>昼間点灯(車両の存在を早く認知できる)のほうが効果あると思うけどね。

いいえ。速度規制を守れらせる方が効果がある。
客観的にはね。

まず、昼間点灯については、まだ何もデータがないことを提示済み。
これは昼間点灯を推進している131氏にも見せました。
そこで議論はストップしてますので、効果が不明。

あなたはデータに基づかない感想を言ってるだけでしょ?
869前スレ192:2006/03/29(水) 14:01:42 ID:P04DB75j
>>864
質問に質問ってw
ここは俺に質問して、教えを請うスレではありません。

教えて君を自覚してないあなたにそんな批判をそれても、何も気にならない。

>>866
はい、もちろんしてますが。

で、それをするしないに関わらず、ここでの意味がかわるという理屈がわからない。
俺がやってるかどうかは、読み手には関係ないし、その真偽は判別不可能だし。
870前スレ192:2006/03/29(水) 14:09:14 ID:P04DB75j
>>865
あと二ヶ月で、駐車違反の取り締まりの民間委託と、行政制裁金制度が導入されます。

この制度の移行に伴い、取り締まり量は2倍にするそうです。
また、現在のまずチョーク、20分後ぐらいに取り締まりという手法から、
短時間でもドライバーが車から離れていたら、即取り締まりという手法に変更するそうです。

他にも民間が取り締まることで、今までにないユニークな取り締まりも行われるでしょう。
自分が聞いたことがある方法は、バスにカメラを付ける方法です。
バス道に駐車違反の車両があり、バスの運行を邪魔になっているようです。
そこでバスは運行中に邪魔になる駐車車両を見つけると、カメラでパシャリ。

警察に提出して、警察は車の持ち主にキップを郵送すると。
これにと取り締まりは完了。
#上記はわかりやすく端的に書いてますので、詳細にはつっこまないでください。

期待して待ちましょう。6月から始まります。もうすぐですよ。
871前スレ192:2006/03/29(水) 14:21:17 ID:P04DB75j
>>869の訂正
×で、それをするしないに関わらず、ここでの意味がかわるという理屈がわからない。
○で、それをするしないかの関係で、ここでの意味がかわるという理屈がわからない。
872前スレ192:2006/03/29(水) 14:23:12 ID:P04DB75j
>>839の更新
今年は3月28日時点で83日経ちますが、今のところ102人減。
この調子で、一日に一人以上の死亡者減少ペースを維持してまいりましょう。

政府目標である「2010年12月31日までに5500人以下」を目指して、
速度規制は維持したままで、がんがん速度取締りを強化してまいりましょう。

政府目標「あと1739日で1269人の死亡者減少」

#平成18年3月14日付けで、第8次交通安全基本計画が作成され、
#2010年の政府目標が設定されましたので、以後この計画をベースにカウントすることにします。
873前スレ192:2006/03/29(水) 14:24:17 ID:P04DB75j
>>872の訂正
×今年は3月28日時点で83日経ちますが、今のところ102人減。
○今年は3月28日時点で『87日』経ちますが、今のところ102人減。
874国道774号線:2006/03/29(水) 15:05:45 ID:SQpHfshv
192っていう人レス多すぎ
ウザいよ
875前スレ192:2006/03/29(水) 15:12:02 ID:P04DB75j
>>874
発信する情報量が多いため、それ(レスが多いこと)は避けられません。
あなたのように中身がないレスならば、一レスで済みますが。ご理解ください。
876国道774号線:2006/03/29(水) 15:18:40 ID:SQpHfshv
>>875
いやです
877国道774号線:2006/03/29(水) 15:45:12 ID:WtbxKdg4
ねぇねぇ。以下コピペ。

前スレ953 :国道774号線 :2005/11/06(日) 22:12:46 ID:920xLXf3
まず結論から言えばいま現在、制限速度に対して不満を感じる事はありません
理由としては定められた制限速度には多角的な根拠があると思うからです
私は事故を起こした経験があります。その時からそう思う様になりました
何気ない道路でも自分の想像もしない
危険が潜んでると思いしらされた過去があるからです。


前スレ956 :国道774号線 [sage] :2005/11/06(日) 22:28:23 ID:FHAiRyZx
その時あなたが制限速度以下で走っていればその事故は起きなかったわけですね。
どのような事故ですか?


前スレ968 :国道774号線 :2005/11/06(日) 23:06:02 ID:920xLXf3
その地域の通学路に指定されていた 道路で中学生に全治10日の怪我を負わす人身事故です


前スレ978 :国道774号線 [sage] :2005/11/06(日) 23:15:29 ID:FHAiRyZx
制限速度以下で走っていればその事故は起きなかったと判断できる理由は?


この問いに答えろよ
878国道774号線:2006/03/29(水) 17:48:59 ID:YEk2VxfT
ね?
>>859で指摘したこと、反省もせず>>873でもしてるでしょ?
この人自己満足したいだけで、他人はすべて無視なんですよ。

時間の無駄だから、この人の相手するのはやめたほうがいいよ。
879国道774号線:2006/03/29(水) 18:18:28 ID:oQUHsiYo
>>867
>どちらも大部分が適切で、極少数の間違いが含まれているだろう。
そうですね。それで、ごく少数が適切で無いのに大多数の道路で制限速度は守られてませんが?

>あなたの前を見る目を信じてないだけですが。
ではご自分の前を見る目は信じられますのかな?

>前を見てれば交通弱者が犠牲にならないのであれば、
>なぜ毎日犠牲になってるのですか?
車社会だからです。十分に少ないと思いますがね。
ついでに老人社会だからでは?

>ドライバーは前を見る目を持ってないからですか?
ごく少数のドライバーがそうでしょうね。
あとは免許取り上げるべき老人とか。

制限速度守っていても死亡事故はおきるし漫然運転することで増えるかもしれませんが?
制限速度と漫然速度の関係についてという研究はされて無いでしょうけどな。
880国道774号線:2006/03/29(水) 18:19:24 ID:oQUHsiYo
>>875
情報量が多い?ただの繰り返し。
881国道774号線:2006/03/29(水) 18:24:45 ID:oQUHsiYo
131に聞きたい。
幹線道路は国道と主要地方道で生活道路はそれ以外の定義でいいか?
882国道774号線:2006/03/29(水) 19:47:28 ID:WtbxKdg4
結局のところ、192はここで何をしたいのか?

速度の話になれば、「制限速度は守られてる」といって聞かないから、
だれも話にのれない。もうここで崩壊してる。

かといって、制限速度以外のことは、自ら話を振らないところを見ると
道路交通そのものについて知らないのでは?早い話運転不足。

192よ。さまざまな道路を自ら運転して走ってみてから、またこのスレに来いよ。

883国道774号線:2006/03/29(水) 20:21:48 ID:VQQp7KfZ
たしか以前そんな問いに
「運転しないからこそ見えるものがある」みたいな事言ってたな。
こいつの言う事も分からないでもないが、それが全てみたいな言い方するからな。
速度違反する人は法定速度で走った事がないみたいなw

考え方が極端なんだよ。
制限速度で走ってる人は全員安全運転を意識して走ってるのか?
制限速度で走ってると事故しませんか?死にませんか?
884国道774号線:2006/03/29(水) 20:44:44 ID:1mLHFBvp
クソ〓━┣チンカス192は、車を自分で働いて稼いだ金で買って乗ってからモノ申せ。
それか仕事で車を運転するかだ。
まあ10000歩譲ってレンタカーでよしとしてやろう。ガソリン代込みで壱万円ぐらいあればいいだろう。
あ、そうか壱万円もないかwだったらママにねだるんだなw
「ママー、ブーブーに乗りたいよう ヽ(´д`)ノ っ」てなw
885前スレ192:2006/03/29(水) 22:58:56 ID:P04DB75j
>>877
それ、どのスレでの話?
URLを貼ってくだされ。

>>878
バカは無視。

中身の無いレスなら、無訂正でいくらでもつづれる。
時間の無駄だから、あなたは中身の無いレスなんかつづらなければいいのに。

>>879
>そうですね。それで、ごく少数が適切で無いのに大多数の道路で制限速度は守られてませんが?

だから、守ってない奴も少数だろうにと。

>ではご自分の前を見る目は信じられますのかな?

同じく無理です。

>車社会だからです。十分に少ないと思いますがね。
>ついでに老人社会だからでは?

理由になってません。
前を見れば交通弱者が犠牲にならないのに、なぜ車社会なら犠牲になるのですか?

で、十分に少ないと評価するあなたは少数派ですので、
あなたの意見を採用することは無理です。多いとの評価が多数派でしょうね。
886前スレ192:2006/03/29(水) 23:00:01 ID:P04DB75j
>>879
>ごく少数のドライバーがそうでしょうね。
>あとは免許取り上げるべき老人とか。

その一人があなたかも知れない。
で、あなたでない証拠や根拠は何か出せますか?

>制限速度守っていても死亡事故はおきるし漫然運転することで増えるかもしれませんが?
>制限速度と漫然速度の関係についてという研究はされて無いでしょうけどな。

ということは、あなたの妄想なわけですね。却下と。
887国道774号線:2006/03/29(水) 23:06:00 ID:SLwy3Elw
自分の安全だと思うように走るのが一番安全だよ
888前スレ192:2006/03/29(水) 23:07:52 ID:P04DB75j
>>880
情報は日々更新されてます。
繰り返しだけではありません。

>>882
では、あなたはここで何をしたいのか?

速度の話になれば、「制限速度は守られてない」といって聞かないから、
だれも話にのれない。もうここで崩壊してるのよ。

つまり、「制限速度は守られてない」なんかをここで水掛け論しても意味はない。
そういうことを机上にあげたいのであれば、まずデータを出せばいい。

>かといって、制限速度以外のことは、自ら話を振らないところを見ると
>道路交通そのものについて知らないのでは?早い話運転不足。

だから?
何も問題がありません。
というか、俺は「自転車利用の促進→サンドラ、マンドラ化→つまりは運転不足」も、
交通安全の方法として推奨してますが何か?

>192よ。さまざまな道路を自ら運転して走ってみてから、またこのスレに来いよ。

無理。俺に理に反する。
自ら運転しまくって、初めて交通安全を語れるというのであれば、
自ら運転しまくってる人が、なぜ事故を起こすのだ?
889前スレ192:2006/03/29(水) 23:09:52 ID:P04DB75j
>>887
もちろん違います。

あなたが安全だと思う(しかし、俺はそれを安全だとは思わない)方法であなたが走って、
なぜ、俺は安全なのでしょう?
怖い思いをしてるというのに。

あなたの安全だとの判断にミスはないことを、まず証明してください。
890前スレ192:2006/03/29(水) 23:17:42 ID:P04DB75j
>>877
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1129130257/
このスレね。前々スレだから、すぐにはわからんかった。

で、読んでみたところ、それ俺への問いではない。
というか、あなたは何に答えてほしいのですか?

その問いが如何にナンセンスかであれば答えることはできるけど。

制限速度以下で走っていれば、おそらく事故の被害は小さかっただろう。
超簡単な話なのに。
なんでそんなバカな疑問を持つのか逆に聞いてみたい。

以下、別の話。
A:交通事故にあって重傷を負いました。シートベルトがいかに重要か思い知りました。
B:そのときあなたがシートベルトをすれば事故は起きなかったわけですね。どのような事故ですか?
A:全治10日の事故です。
B:シートベルトをしていればその事故は起きなかったと判断できる理由は?

このケースでは、Bがバカ。
891国道774号線:2006/03/29(水) 23:18:44 ID:N428zxTk
>>885
>バカは無視。
自分に自信を持っている人が、返答に困ったら大体こう答える。
892前スレ192:2006/03/29(水) 23:22:59 ID:P04DB75j
>>891
中身の無いスレ違いのレスばかりを必死でつづるバカの相手をする必要性がないですからね。
893国道774号線:2006/03/29(水) 23:25:29 ID:SLwy3Elw
>>889
俺が運転をしている限り、俺の意志で運転するのが一番安全である
何か間違ってる?
それとも他人に運転の判断をまかせるべき?
教習車じゃないんだからさ
894国道774号線:2006/03/29(水) 23:31:04 ID:N428zxTk
>>892
欠点を指摘して直さないのはもっと馬鹿ですが?
それもほとんどの人はしないような初歩的なミスを
いつまでもいつまでも続ける。
バカはあんたで間違いないよ。
895国道774号線:2006/03/29(水) 23:41:37 ID:sJlemJB2
>>893
禿同。
己の意思以外で運転ってどうやるんだ?
192のように宇宙から官僚様の電波が届く奴は滅多に居ないんだから。

後、事故死者の件数いつもいつも馬鹿の一つ覚えで貼り間違えつつ貼っているけど、これは正直スレ違いの嵐だね。

制限速度を守って居れば死者0になるなら関係あるかもしれんがそんな事無いから事故死者と制限速度はとりあえず無関係。
事故の殆ど起こって居ない一本道とかの制限速度が低いとか言った話なんだからね。
896前スレ192:2006/03/29(水) 23:59:40 ID:P04DB75j
>>893
間違ってるね。
とういうか詭弁。

ルール無視を肯定する理由にはならない。

>>894
ほとんどの人がしない初歩的なミスなどしてません。
あなたが初歩的なことすらしてないだけで。

>>895
あなたの屁理屈では、200km/hで走行しても、己の意志ならOKなんだよね?

>制限速度を守って居れば死者0になるなら関係あるかもしれんがそんな事無いから事故死者と制限速度はとりあえず無関係。
>事故の殆ど起こって居ない一本道とかの制限速度が低いとか言った話なんだからね。

誰も「死者0」とは言ってません。俺が言ってる目標は「死者5500」です。
あなたの理屈では、
制限速度を守って居れば死者5500になるなら関係あるということです。
よって、スレ違いではないと。

>事故の殆ど起こって居ない一本道とかの制限速度が低いとか言った話なんだからね。

そんな話をしてる緩和派はまだいませんけど?

で、あなたはそういう話をしたいのであれば、具体的に言ってください。
具体的にどの道路の話ですか?
「事故の殆ど起こって居ない一本道とかの制限速度が低い」道路など俺は知らないし、聞いたこともないんですが。
そんな道路、ほんとにあるんですか?
897国道774号線:2006/03/30(木) 00:03:30 ID:bGIxMVCi
で、結局、制限速度守ってるやつと守って無いやつどちらが多いのだ?
898国道774号線:2006/03/30(木) 00:06:05 ID:RrzqkN0O
>>897
場所によりけり。田舎の農道なんぞ行けば無法地帯。
田んぼの見回りするのに百姓のおっさんが最低速度違反で走ってる。
899前スレ192:2006/03/30(木) 00:12:02 ID:jUXQYavS
>>897
定義次第だね。

過失での速度超過を一瞬でもすれば、その人は守ってないとカウントするという基準でならば、
守ってない人の方が多いという結論にもなるかもしれない。

>>898
農道なんかに最低速度なんか設けてるとこあんの?

高速道路の最低速度50km/hなら聞いたこともあるが。
900国道774号線:2006/03/30(木) 00:21:34 ID:D9/0kDDv
2ちゃんで質問房は嫌われるんだったよな。過去ログ参照
901国道774号線:2006/03/30(木) 00:26:12 ID:8NdfR8FY
>>896
自分の意志で運転するのが間違ってるとはそれは知らなかった
俺はルールを守るとも破るとも一言も言ってないのにね
で、192はどうやって運転してるわけ?
やっぱり電波でも受信してんの?
902国道774号線:2006/03/30(木) 00:32:59 ID:D9/0kDDv
>901
電波を発信してると思われ
903国道774号線:2006/03/30(木) 00:38:14 ID:bGIxMVCi
>>899
過失だとかそんな屁理屈はイラネ。
ってゆーかそんな屁理屈で返すおまえふつーじゃねーよ。
文脈で読めば日常的に制限速度超えで走ってるやつとそうでないやつだろ。


904前スレ131 ライト終日点灯中:2006/03/30(木) 00:45:07 ID:+wUK3gS/
<昼間点灯について>
昨今は風の強い日が多いが、俺は特に自分が自転車に乗っている時、自動車にはライト点灯して欲しいと思う。
強風の中で自転車に乗ると、ほこりなど目に入るせいで運転が困難。薄目の事も多い。
だから自動車の接近に気付かない事も多いが、その点、ライト点灯してる車はすぐに気付く。
だからせめて強風の日は昼間点灯して欲しい。って思いきり感情論ですね、こりゃ。

<昼間点灯についてその2>
最近の自動車のライトはHID、自転車も取付けタイプはLEDが一般的になってきた。
これらは周波数(波長)が太陽光と同じなので、その特性上(上向きにしない限り)昼間点灯しても意味が薄い。あるいは意味がない。
これからHIDやLEDは一層普及していくだろうが、昼間点灯には全く適さないだけに懸念材料だ。

<駐禁取締民営化について>
民営化というと語弊がある過ぎだから「民間委託」と書くべきだったか。
運転手が短時間でも車を離れたら駐禁になる、これは大変歓迎だ。
ただ心配なのは、「運転手がすぐ近くの自販機でジュースを買ってる」場合はどうなるか。
この場合、「車から離れている事」のは確かだが、教本の絵を見る限り、
「すぐ近くの自販機でジュースを買う」のは駐車ではなく停車に分類されている。

>>881
俺の個人的な定義では、生活道路の定義の範囲はもうちょっと狭いかな。
905国道774号線:2006/03/30(木) 00:45:15 ID:D9/0kDDv
過失で違反しても切符は切られるからな
906前スレ131 ライト終日点灯中:2006/03/30(木) 00:53:20 ID:+wUK3gS/
車を運転中、例えば、前走車のブレーキランプが点灯したら自分もブレーキを踏んだり、
前走車の路線バスが右にウインカー(方向指示器)を点灯したら「路駐の車があるんだな」と予想して
自車も路駐の車に対処しようとする。
「自分の意志」以外にも結構参考にする箇所は多いかと。それともこれらもひっくるめて「自分の意志」って定義かにゃ?

>>903
文脈って、あんた・・・

>>898
それは「あなたの中における最低速度」では?

>>895
>制限速度を守って居れば死者0になるなら関係あるかもしれんがそんな事無いから事故死者と制限速度はとりあえず無関係。

極論だなぁ。
制限速度を守っていれば、死者0にはならないかもしれないが、「死者減少」にはなるだろう。
事故死者と制限速度は思いきり関係あります。
907国道774号線:2006/03/30(木) 01:13:40 ID:luaoobyI
死亡事故原因の構成比率からいくと
速度超過は10%ぐらいだから、

仮に全ての速度超過を取り締まることができたとしても、減るのは約10%
908前スレ192:2006/03/30(木) 01:32:28 ID:jUXQYavS
>>901
一言も言ってないのであれば、こんなところで、
自分の意思に基づく運転を強弁しなくてもいい。

どうぞ、制限速度も守って、かつ、自分の意思で運転してくださいね。
遠慮はいりません。
909前スレ192:2006/03/30(木) 01:34:13 ID:jUXQYavS
>>903
屁理屈ではないよ。

文脈で読めば、
日常的に制限速度超えで走ってるやつとそうでないやつだろ。と読むのであれば、
逆に、
過失での速度遵守を一瞬でもすれば、その人は守ってるとカウントするという基準でならば、
守ってる人の方が多いという結論にもなるかもしれない。

守ってると、守ってないの線引きはどこ?
910国道774号線:2006/03/30(木) 01:34:23 ID:RrzqkN0O
ここ、めっさ吊れるな
911前スレ192:2006/03/30(木) 02:35:28 ID:jUXQYavS
>>907
まるで違います。

まず、「速度超過は10%ぐらい」(実際には10.8%)というのは、速度違反が主たる原因の場合だけです。
速度違反状態の事故、つまり他の違反が主たる原因のときはその10%に入っていません。
例えば、速度違反した状態での信号無視は速度違反によるものとはカウントされてない。

これ、わかって言ってますか?
つまり、全ての速度違反を取り締まれば減るのは、主たる原因の事故10%だけでなく、
速度違反状態の数十%全部だと思われ。

同じ理屈を飲酒運転で考えるとわかりやすい。
飲酒が主たる原因の死亡事故は2.2%だけですが、飲酒状態の死亡事故が11.8%もあるのです。

これを飲酒の厳罰化前と比べれば一目瞭然。
厳罰化前は、
飲酒が主たる原因の死亡事故は2.7%だけですが、飲酒が従たる原因の死亡事故15.9%でした。
飲酒の厳罰化で減ったのは、
飲酒を主たる原因とした2.7→2.2%だけだが、飲酒状態の事故は15.9→11.8%に減ってるのです。

仮に全ての飲酒を取り締まれば、減るのは2.2%だけでなく飲酒状態の11.8%。
912前スレ192:2006/03/30(木) 02:36:51 ID:jUXQYavS
>>911
×飲酒を主たる原因とした2.7→2.2%だけだが、飲酒状態の事故は15.9→11.8%に減ってるのです。
○飲酒を主たる原因とした2.7→2.2%だけでなく、飲酒状態の事故は15.9→11.8%に減ってるのです。
913国道774号線:2006/03/30(木) 03:01:56 ID:rKyHGO6S
>ほとんどの人がしない初歩的なミスなどしてません。
>あなたが初歩的なことすらしてないだけで。

まだしてますよ。>>912で。
わざとしてんの?
主張云々以前の問題で、小学生でも理解できることが192には理解できないってことで。

ミスはしちゃだめなんだよ。それくらいわからないか?
そして同じミスは絶対にしてはいけない。
いい年してそんなこともわからない奴は、社会人失格だ。
914前スレ192:2006/03/30(木) 03:08:01 ID:jUXQYavS
>>913
いいえ。

ほとんどの人がしない初歩的なミスなどしてません。
あなたが初歩的なことすらしてないだけで。
915国道774号線:2006/03/30(木) 08:21:04 ID:HozGOKoz
ここまで訂正(ケアレスミス)が多い192はやっぱり働いていそうもないな。
仕事でここまでケアレスミス多い奴なんて使えないからね。
翻ってここまでケアレスミスの多い人間には免許返上して頂きたい。
トロトロ走っていてもケアレスミスで赤信号見逃したり歩行者の列に飛び込んで大事故起こしそうだ。
916国道774号線
>>888
>というか、俺は「自転車利用の促進→サンドラ、マンドラ化→つまりは運転不足」も、
>交通安全の方法として推奨してますが何か?

面白い意見だ。なるほど、へたくそがいなくなれば交通安全だな。

よって、おまいはもう運転するな。少なくともおまいは全体の交通の流れを乱す
引っ掻き回し屋にすぎない。だから二度と路上に出るな。理由は道交法一条の
「交通の円滑」に反するから。