■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金支払いシステム11ﾚｰﾝ目■

ETCスレ11ﾚｰﾝ目です。ﾏﾀｰﾘ。

前スレ
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金支払いシステム10ﾚｰﾝ目■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057899025/

詳細は >>2-10 辺り。

●前スレたち
　(その10) http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057899025/
　(その９) http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051841862/l50
　(その８) http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045009612/l50
　(その７) http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040204638/l50
　(その６) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031809146/l50
　(その５) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023077221/l50
　(その４) http://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018925848.html
　(その３) http://mentai.2ch.net/traf/kako/1008/10084/1008412513.html
　(その２) http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10009/1000974134.html
　(その１) http://salami.2ch.net/traf/kako/982/982069827.html

●他板のスレッド(スレ建て時健在分)
＜クレジット板＞
　★★ＥＴＣカードについて（総合）★★
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1056553775/
　破産したらETCはどうするの？
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1052230136/ (ﾌﾞﾗｯｸ隔離ｽﾚ)
＜バイク板＞
　【ｽｲｽｲ】　ETC　試用試験　【でもﾓﾆﾀｰだけ】
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061380102/
＜車板＞
　【連続】ETC情報交換スレッド７【通過】
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062083851/
　(・ω・)ETC車載機専用スレ(・ω・)２台目
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061043621/
　ＥＴＣについて
　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059874070/ (ｹﾞﾗ厨隔離ｽﾚ)

●関連ＨＰ
　ORSE(財団法人道路システム高度化推進機構)　http://www.orse.or.jp/
　道路政策モニター　http://www.monitor.jice.or.jp/
　４公団のＥＴＣページたち
　(＿ＪＨ＿) http://www.jhnet.go.jp/etc/index.html
　(首都高速) http://www.mex.go.jp/etc/index.html
　(阪神高速) http://www.hepc.go.jp/etc/
　(本四公団) http://www.hsba.go.jp/osirase/etc/index.htm
　「元」ハイカ同率、前払割引サービス　http://www.etc-plaza.jp/
　受付終了、期間限定特別割引　http://www.etc-waribiki.jp/
　受付終了(一般)、ＥＴＣモニター制度　http://www.orse.or.jp/monitor/index.html
　7/19〜1/18、ＥＴＣ長割社会実験　http://www.etc-chowari.jp/
　「ETC普及促進策について(案)」http://www.mlit.go.jp/road/singi/etcenv/etcenv.html
　「ETC普及・活用検討委員会 第1回とりまとめ」
　　　http://www.mlit.go.jp/road/press/press02/20020924/20020924.html

【主なＦＡＱ】
　◆ＥＴＣってなに？
　　→料金情報を無線通信することで、有料道路等の料金所を無停止で通過できるシステム。
　◆ＥＴＣを利用するには？
　　→ＥＴＣ車載器とＥＴＣカードが必要です。
　◆ＥＴＣ車載器とは？
　　→車に取りつける専用無線器です。車両情報を事前に登録(ｾｯﾄｱｯﾌﾟ)する必要があります。
　◆ＥＴＣカードとは？
　　→専用のＩＣが搭載されたクレジットカード、別納プレートです。車載器に挿して使います。
　◆車載器の購入先は？
　　→ディーラー、カー用品店などで入手できます。
　◆ＥＴＣカードの入手先は？
　　→一般的には、クレジット会社へ申し込む事になります。要審査。所要時間2週間程度。
　◆ETCカードの発行が遅い
　　→OMCカードが、ETCカードの即日発行を実施中。
　　　http://www5.mediagalaxy.co.jp/OMC/card/speed_etc.html
　　→車板で「コスモザカード」８日後発行という書き込みあり。
　◆対距離区間で入口にＥＴＣ機器がない時は？
　　→通行券を受け取ります。出口は係員のいるレーンで通行券とカードを渡します。
　◆対距離区間で出口にＥＴＣ機器がない時は？
　　→入口はＥＴＣレーンを通過してください。出口はカードを車載器から抜き係員に渡します。
　◆利用証明書、身障者割引適用がいるときは？
　　→出口ではＥＴＣカードを車載器から抜き係員に渡します。入口は無停止通過が可能。
　　　混在レーンなら無線決済&証明書Getが可能
　　→2004年1月よりETCでも身障者割引が利用できるようになります。
　　　http://autoascii.jp/issue/2003/0805/article52964_1.html
　◆ＥＴＣに割引制度はあるの？
　　→ＥＴＣ前払割引があります。割引率はハイカと同一「でした」。事前登録が必要です。
　　→ＥＴＣ限定割引として、長距離割引、ＥＴＣ特別割引(本四・東京湾アクア)が在り。
　　→ＥＴＣに限定した各種料金が設定・予定されています。

　◆ＥＴＣ前払割引はＥＴＣカードだけあれば受けられるの？
　　→セットアップ済みの車載器が必要です、一家に一台。
　　　利用開始前の登録時に、車載器(車載器管理番号と車両番号)が必要。
　◆ＥＴＣ前払割引は車載器１台に付き一人しか登録できないの？
　　→同居人や同一法人名義など、最大４枚登録可能です。クレジット会社が違ってもＯＫ。
　◆ハイカなら貸し借りできるのに、前払のカード貸し借りはＮＧ。残高が使いまわせない。
　　→同一クレジット会社なら、前払残高は共用となります。
　◆ＥＴＣ車載器があるのに、入口にＥＴＣがなく出口で一般レーンに並びました。
　　→登録済みＥＴＣカードなら、一般レーンで支払っても残高より引き落とされます。
　◆セカンドカーのバイクにはＥＴＣ車載器がないけど、残高は利用できるの？
　　→登録済みＥＴＣカードなら、一般レーンで支払っても残高より引き落とされます。

　◆料金と割引率は？
　　→１万円で10500円、５万円で58000円分利用可能です。
　◆ハイカと同じじゃん。機器買わずに済むハイカのほうがトクに見えるが。
　　→一部の高額ハイカ(5万円券、3万円券)は、2003年2月28日で販売終了しました。
　　→販売終了後の金種券は2004年2月29日まで利用可能です。
　　→現在、5万円の前払で8000円分のプレミアムがつくのは『ETC前払割引』のみです。
　　→利用停止後は、低額再発行券に分割か、ETC前払割引残高に追加される予定です。
　　→停止は、偽造対策も理由の一つですが、国交省より「割引をＥＴＣに集約すべき」とも。

　◆他の割引制度について教えて。
　　→[アクアライン社会実験割引]…普通車が実質最大2000円となるＥＴＣ限定割引。
　　→[ＥＴＣ特定料金]…ＥＴＣ車のみに設定された、首都高の短距離区間特定料金。
　　→[環境ロードプライシング]…大型車ＥＴＣ限定の、経路による料金割引。
　　→[長距離割引]…現行の長距離割引以上の割引料金の適用。03/7/19-04/1/18実施。
　　→[本四連絡橋]…ＥＴＣ車に割引料金適用。03/7/01より実施中。
　　→[回数割引]…ＥＴＣにおける回数券相当の割引。今年度実施予定。
　　→[夜間割引]…深夜帯の通行料金割引。今年度実施予定。

【要望案と問題点】
　◆クレジット決済のみにせず、Suicaのようなチャージ式も導入するとユーザが増える
　　→残高不足でETCレーンに入って、ゲートを閉じられてしまい追突事故が増加する。
　◆現在、クレジットカードか別納カードが作れないとETCが利用できない。
　　→国交省としてこの懸念事項は認識済みの模様。
　◆ETCレーンの混在運用が多い
　　→専用化を図る所存と国交省。しかし現状の低普及率では渋滞誘発要因となる事が多く、
　　　ETCユーザーと非ユーザー、道路事業者と国交省・公安当局で板ばさみ中。
　　→2レーンの入口を「閉鎖・混在」で運用しているのは論外。氏ね。
　◆ETC車は路肩走行を認めて欲しい(手前からのレーン分けを要望)
　　→路肩のほうは緊急車両の通行路の為、不可能と思われ。
　◆二輪用のETC車載器が欲しい
　　→現在実用化に向けた実験を行っている段階。今後モニター運用を経て実現へ。
　　　いつかは現状不明。http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061380102/

　◆ETCカードだけ作れば、車載器無くても前払割引を利用させて欲しい
　　→国交省側としては、ETC車載器の普及策の一つとして捉えられており、
　　　車載器なしでの割引付与は今後微妙な感じと思われる。
　　　でも割引率の差をつけるなどしてでも、ETCカード自体の普及率を高めたほうが…。
　◆ETCレーンだけでなく、無人収受機を置くなどで料金所管理コストを圧縮すべき
　　→低普及率の為、現在は困難と思われる。
　　→ETC車と非ETC車との手間の差が強力なインセンシティブになりそう。

　◆SA,PAなどにETC前払割引の入金機を設けて欲しい
　◆身障者は出口で割引を受ける為停止している。何とかして欲しい
　　→やるってさー。http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045009612/628-
　◆車載器がまだ高い
　　→ＥＴＣモニター割引(アンケだけで5000円値引)、好評の怒号の中終了。
　　→期待の「車載器リース制度」、月1000円で24ヶ月その後回収せずという内容らしい
　◆本線料金所など、手前でETCレーンの位置がわかるようにして欲しい
　　→現在東名東京TBなどでLED表示機が試行中だそうです。今後の普及に期待。
　◆単票の領収書がでません。
　　→車載プリンタ等の印刷物は、税務上の証憑類として利用できるそうです。
　　　http://www.orse.or.jp/wnews_b020529.htm
　　→でもコンビニなどで発行できるようにして欲しい
　◆バーまでの距離を伸ばして欲しい(高速で通過できるように)
　◆バー要らない
　◆首都高速・阪神高速などでの料金所のバーが上がるのが遅い。反応が鈍い。
　　→仕様の差(バー構造やアンテナ数など)です。あきらめましょう(ﾏﾃ


【参考】
　◆現在の普及率は
　　→セットアップ台数は110万台を突破(6月末)。
　　　詳細は http://www.orse.or.jp/news/wnews_b030703.htm
　　→首都高速では利用率が10%を超えています、川崎線では3台に1台がETC車です。
　　　http://www.mex.go.jp/press/2003/030722/030722.pdf
　　　
全登録車両台数に対する設置台数も普及率と呼ぶべきものなのでしょうが、
全登録車両台数には、高速道路などと無縁な農耕用の軽トラみたいなのも含むため、
現実的な普及率としては、道路の利用台数におけるETC車の比率をさすことが多いです。

【おまけ】
　◆AAで荒らすkitty-guyが一人紛れ込んでいるのですが。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

いじょ。連投規制厳しいよ・・・。＿|￣|○

こうしてみると、テンプレも長いな。
車板の「スレ立てるまでもない〜」スレのように別サイト作って、そこにまとめようかな。

スレ立て、乙ですた>>1さん

アクア道は禁止というのが漏れているぜ！　>>1

追加

◆先の国会にてＥＴＣ廃止法案成立。
◆来春ＥＴＣ廃止確定しています。

追加

◆来春３月いっぱいでＥＴＣは廃止されます

>>13　>>14
(´・∀・`)ﾍｰ
(´・∀・`)ﾍｰ
(´・∀・`)ﾍｰ

>>14
６月に助成で買った人はどうするんだ？

↑
◆助成制度利用で購入した場合に限り返品可能です。
→レシートがあればメーカーに直接着払いにて返品して下さい。
助成金を除いた額が返金されます。

身障者でＥＴＣ使っている人集合！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062264897/

これも関連リンクに入れろ！
差別、隔離すんじゃねぇ！
ヴォケ！
この差別土人野郎が！！

>>1さーん、乙！

久しぶりにスレ立ててもらって(´・ω・｀)ﾓｷｭｰﾝ
つか10レーン目って、過去にない早さだったなぁ。

>>10
今度こちらで作らさせてもらっても良い？

なんかETC付けてる香具師がうらやましくて仕方がない、
と見受けられる厨が紛れ込んでるな（藁

んなこと書いたら、ETC使いに妙な優位感を与えるだけだぞ >>13 >>17

廃止厨に教えてやるが、来年の国交相予算ではETCの更なる普及展開を
目指した予算になってる。再来年度にETC通信技術を活用した多様な
ITSサービスをETC車載器で実現することを目標に来年度は進めるんだよｗ

残　念　だ　っ　た　ね >>13

ttp://autoascii.jp/issue/2003/0829/article53458_1.html

こないだ第三京浜でｳﾙﾄﾗボロボロなユニック付きの4tトラックがETCレーンを颯爽と通過していきました。
それを見て、こっちの車内は一気に人生の負け組みムード。

東名高速道路用賀→首都高速道路料金所
ここの渋滞を大至急改善させろ

>>24のコピペは放置で。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/720 等

>>24
このコピペって、元は釣り？

何が放置だ？
事実を書いているだけだ
専用レーンを設けて、拡張もしろ

国交省も、ヨーロッパに行った香具師くらいいるんだろ。
あっちじゃ料金所のずっと手前からETC専用車線があるのが当然。
専用車線くらいじゃ大した利権じゃないから後回しにしてるんだろうな。

>>27
内容はともかく、
なぜマルチ・コピペ書き込みが嫌われているか御再考ください。

>>28
国交省はともかく、実際に運用する公団関係者が視察に行ってないと意味ない。

>>29
お前の書き込みそのものが不要なんだよ

>>30 視察なんかいかなくても、向こうの駐在員に写真でも撮ってもらって
送らせろ。公団にこれ以上の無駄金を使わせるな。通行料金だけは
先進国よりずーっと高いくせに。

ずらーっとETC専用ゲートが並んで、端っこの方に申し訳なさそうに
有人ブースがある様子を生映像で中継するのもいいだろう。日本が
いかにETC後進国であるか、ハッキリわかるよ。いまだに廃止厨すら
出没してるらしいし。後進国はこれだからイヤだよ。

>>27
マジなのかよ。
じゃぁ、つっこんどこ。

「東名高速道路用賀」

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>>33
君大丈夫？
→首都高速道路料金所
日本語読めますか？

>>34
「首都高速道路料金所」が用賀にあるんだろ。
東名は(ry

とにかく東名から来て首都高用賀料金所の渋滞は鬱になるな。
ついETCカード抜いて現金で払っちゃうよ。

もっとも、用賀から首都高に入ることは滅多にないが。
環八からだとどう頑張っても専用レーンに入れた試しがない。

ETCプラザ全然電話繋がんねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>36
全レーンETC対応になったぞ。

偽造回数券５千枚出回る　阪神高速、大阪府警が捜査

阪神高速道路公団の偽造回数券約５１００枚が７月以降の１カ月間、大阪府内の料金所で使われたり、
複数の金券ショップに持ち込まれていたことが３０日、同公団の話などで分かった。

１カ月間でこれほどの偽造券が出回るのは極めて異例。今後も偽造券が大量に見つかった場合、同公団は回数券のデザインを変更することを検討するという。

同公団などによると、偽造されたのは「阪神東線普通車回数通行券」（額面７００円）。デザインや色合いが模写され、複数の記番号が使われるなど精巧に偽造されている。しかし本物とは手触りが違い、インクのにおいがきついという。
７月中旬に大阪市内の金券ショップに持ち込まれたほか、大阪府内の料金所でも大量の偽造券が発見されたという。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000079-kyodo-soci

さ〜、２００５年ETC専用化に向け、回数券廃止計画も始まりましたね〜。
においがきついってｗ

５１００＊７００＝357万円なり。

東海環状と第二東名豊田南(東)ｷﾀｰ!
http://www.jhnet.go.jp/about/contract/construction/koubo_simei/20030901/chubu02.pdf

>>38
対応・非対応の問題じゃない。
「すり抜け」ができなければ価値半減。

オートバックスのキャッシュバックキャンペーンご利用の方にお聞きしたいのですが
http://www.autobacs.com/　で「ETCの前払割引のお支払いも対象となります。」と
あるのですが、その場合も前払い残高から5000円分使った時点で返ってくるので
しょうか？

>>28
　いや、それよりも「どんな車にでも持ってけるETC車載機」ってのが羨ましい〜(号泣)。
　アメリカで見たのは、アルバムひっくり返したら1999年のフロリダ鼠王国から
ケープケネディに行く途中だったらすぃ。
　どっかに欧州でのETCって写真ないかなあ。ゲートでも車載機でもいいんだけど。

>>44
http://www.trafficsystems.com/comweb/ref/sites/video/show.htm

ココはどうかなぁ・・各国のＥＴＣが動画で紹介されている・・
ＲｅａｌＯｎｅプレーヤーのアプリが必要だけど・・

>>44
ノルウェーのめっけ。
http://www.q-free.com/index.php?id=prod&ref=products

>>45
サンクスでつ、いやぁ、早いと80年代から導入してんだね。音声じゃなく電子音オンリー
てのもなかなか。

>>46
　ノルウェーのか......よくわかんなかったよ......(T_T)

前スレでセミトレーラーが車軸で料金を自動判定してるってあったのですが、
普通車でトレーラー（キャンピングとかボートなどの)を牽いている場合でも
そうなのですか？登録等は必要なのでしょうか？

申し込みで牽引の有無があったような･･･失念してしまいました。
教えて厨ですみませぬ。

>>48
車載器の登録は必要です。
というか、牽引した状態で登録して、牽引なしの場合と、
牽引なしの状態で登録して、牽引ありのときは、
カードを抜いて通行券を取る／料金を支払う、と利用規定に有った筈。

訂正。
http://ufjcard.com/kiyaku_ufj/regulation7.html

ETCシステム利用規定　第3条その3
| 車載器を取得した者は、車載器の取り付けられた車両のナンバープレート
|（自動車登録番号標及び車両番号標をいいます。）が変更になった場合、
|車載器の取り付けられた車両をけん引できる構造に改造した場合及び
|車載器を他の車両に付け換えた場合は、再度セットアップをしてください。

ということで。
また、ETCシステム利用規程実施細則　第4条の中に、阪神高速に限り、
|車軸数が2のセミ・トレーラー用トラクタで被けん引自動車を
|連結していないものが通行する場合
|　通行料金の請求を受ける料金所で一般車線又は混在車線を通行し、
|　一旦停車して係員にETCカードを手渡してください。

とある。これと混同してました。ｽﾏﾝｿﾝ。

阪神高速をよく使うのですが、回数券の方が前払い13.8％OFFより安い為、
ETCになかなかふみきれないんです。
今年度中に回数券的なETC料金サービスが始まるっているのはいつなんでしょうか？
ほんとに始まるのでしょうか？
先送りされて来年・再来年とかだったらかなりイヤですが･･･。

>50
ありが�d。ってことは阪神高速以外は再セットうpすれば問題なく
牽引/牽引なしを使い分けられるってことですね。

>>51
距離次第だが
http://www.ne.jp/asahi/kurisima/main/5toyoya/ji030705w.htm

セットアップ申込書にハイブリッド車のチェックがあるけど何に使うんでしょうか?

将来、エコカー割り引きを視野に入れてるとか？

丸ビル駐車場にETC導入
今月６日から
専用車載機が必要

だそうだ。

田舎の観光道路にもつけて欲しい、チョコチョコ料金所があってウザイ
トンネルだけとか橋だけとか、、財布出すのメンドイから迂回したり、、

>>56
むしろ、三菱系列の専用料金精算機にETCくっつけたものだと思った方が近いカモ

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2003/07/16-t2.htm

>>53
距離制だと場合によっては、非ＥＴＣ車より高くなるのかな？
この場合、ＥＴＣを使わずに長距離の場合は現金払いか回数券で
支払って使い分けるといいのかな？
また　首都高、阪神高は近く将来、ＥＴＣ専用でＥＴＣ搭載車
でしか通れないようになるのですね・・

>>51
阪神高速Q&Aより
http://www.hepc.go.jp/qa/n-q-a3.html#55

>>51
今年の1月16日に阪神高速道路公団が出した入札公告に、

｜３−14 発注済
｜工事名　　　　　　　ETC精算処理装置改修工事（１４−大管）
｜工事場所　　　　　大阪管理部
｜工期　　　　　　　　　約１０ヶ月
｜工事概要　　　　　ETC割引機等追加に伴う既設ETC精算処理装置の改修
｜入札予定時期　第３／四半期
｜工種　　　　　　　　　電気通信

ってあったんですよ。
ところでこれより前に、資料を保全し損ねたけど
「ETC回数券割引」みたいな概要で、これより前に入札公告があったような
記憶があるんで、上記の時期
(14年第3四半期(10月〜12月)＋10ヶ月＝「8月〜10月」)
くらいじゃないのかと、勝手に予想。
システムの改修なんて、運用開始前に早々やっておくって可能性は多々有るけど。

回答にならなくてｽﾏｎ

>>59
>距離制だと場合によっては、非ＥＴＣ車より高くなるのかな？
そんな馬鹿なことはやらないでしょ。
距離制導入と同時に現金料金の大幅値上げ断行すると思う。
一気にETC利用率が100%に近くなるでしょうね。ま、そのころは車載機は
標準装備(または5000円くらいでオプション)になってるでしょうけど。

従量料金にするなら出口ゲート付ける必要があるわけだが
さすがに無人運用できねーよな。
全出口にブース付けるのかな・・・・？

>56,58
リースはいいが既に車載機つけてるユーザーはどうすればよいのか。
付けなおし or ２台付け？大体２台って付けられるのかな。

>>63
>>53をよく嫁

>>64
付け直し。アップグレードできるかも知れないけどな。

来年度以降、これまで検討されてきたETCの応用サービスが
次々にリリースされるが、そのたびに車載器を変える
必要があるだろうな。いろんなサービスに対応できます、なんて
高級機も当然出てくるだろうし。車載器メーカー、うはうは。

ETCを使ったSAでのインターネット接続サービス、なんて、
藻前、今の車載器でどうやってできると思ってんだよ（ｗ
買替えだよ、買替え。そんなの当たり前じゃん。

>>64は2台も車載器を乗せて、すなわち2倍の通行料を払うなんてことを
考えているのだろうか？　2台乗せるなんてあり得ないだろう？　脳内ユーザー？

その前に、車載器を同じ車に2台乗せたらゲートが誤動作して開かねぇよ。

>>65
出口にアンテナ付ける予算を要求した事が書いてあるだけで
出口ブースの話しなんぞ出てないが？？

>>69
だから、アンテナだけだよ
ブースもなければバーもない
出口でエラーになったらｺﾞﾙｧ電でOK
ETCだけ従量料金。現金その他は均一料金（しかも値上げ）

>>51

>>39

そもそも、ETCだと出口にブースを設置する事無く料金徴収出来るって事で、ETC車に限り
区間料金制の導入を決めたんじゃなかったっけ。

http://www.mlit.go.jp/road/singi/etcenv/2-3-5-4.gif
こんな感じ。

均一料金区間のETC対距離制ってなんで首都・阪神高速道路公団だけなのよ？
JHだって国の息かかってんだろ？東名阪均一料金部もETC対距離制導入ｷﾎﾞﾝﾇ！

第二神明は今のままでいい。

>>72
ゲートを設置するならブースはともかく係員が待機している必要があると思うんだけど、
ゲートすら無いわけか。
エラー出た場合料金どうなるんだろう？

>>76
非ETC車と同じ。（前もって取られた均一料金）

首都高永福（上り）のETC車のみの特定料金(マイナス課金）
といっしょのシステム。

阪神高速も出口で　減算方式になるのかな？
実運用は２年後くらいですか？

>>76
入口ブースが職員詰所になるんじゃない？今もそうだけど。
利用車は分かると思うけど、出口はバー無し素通りだからエラーが出てもその場で止まる
事は無いかと。（後で事務所に出向くか、TELするか）

このまえ　岡山ＩＣ一般レーンで　通行券とＥＴＣカードを渡したら
ＥＴＣカードが読み書きできなかった・・
ＪＨのホームページから「なぜ　カード読めなかったか」とゴルァメールしたら
わざわざ電話してきた・・　

>>80
で？その後の結果は？

>>80
その後岡山ＩＣでの対応は　ボクは　ＥＴＣカードを２枚持っていたので
別なＥＴＣカードを渡したら・・何と　同じブースで読めて　決済完了した・・

ＪＨ職員電話で平謝り「カードリーダーにごみかなんらかで読めなかったものと
思います。・・大変ご迷惑かけました・・」
　
私「そうですか・・わざわざ　電話でどうも　理由はわかりました。　決済完了しているので
対応は結構です」　と電話を切りました。

>>80
ICリードミスは自分もよく食らう。
こないだIC不良で弾かれて、料金所の係員に
「一度カード会社に見てもらって欲しい」と言われた。

カード会社に電話して、ICを確認して欲しいと申し入れたら、
「機械がないので最寄の料金所でその旨依頼して欲しい」と。

未だ見せに行ってない…　現在ノンストップ専用カード状態。
てゆうか車載器で正常に使える以上、IC不良じゃない気が激しくするけど。

ところで　阪神タイガース仕様のＥＴＣ車載器　三菱ヘビーのやつ
売れてますかねぇ〜

>>84
これで関西も少し利用率上がるでしょ

　そういえば、丸ビルがらみ？で三菱地所、それから別口でパーク２４がETC決済で
駐車代払えるようにするって、今朝の日経にのってたな。
　で、なんか地所は「有料道路決済にも使える車載機のリース」とかなんとか。
　........リース代っていくらだろう.........

　車載機が工賃込みで携帯の機種変更より安くなったら、いよいよ導入したいんですが。
それまでは買い置きの５万円ハイウェイカードでセコセコと払ってます(爆)。

>>86
>>56, >>58

>>87
そこには>>86の求める情報は無いぞ

>>85
全セットアップ150万
内大阪12万

先月の純増加6万台

>>86
ＮＨＫで月800円くらいって言ってた。（駐車場決済機能付き）

>86
はぁ？
はぁ？
でたらめはやめてね。

>>90
2年位以上使うなら、買ったほうが安いんじゃないかと思うけど・・

>>91
アクア君　こんばんは

やってもた・・・・

ＥＴＣカードを自宅に忘れて愉快なサザエさん・・・

料金所で１０台並ぶ間、同乗者が延々と愚痴り続けました。はぅ。

tes

>>89
>先月の純増加6万台
ＯＲＳＥのデータでは１４万台となっているが・・
モニターの一般枠が終了したし、新車販売が大きく落ち込む８月
ということを考えると装着率が上がってるね。

会社線の乗り継ぎゲートをとっととETC対応汁。
つーか首都高逝ってよし。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/06/k20030906000091.html

>>97
煽りでつか？
天然でつか？

3ヶ月以上前から既になってますが何か？
一応ソース↓
ttp://www.mex.go.jp/etc/030527/index.html

>>99
おまいは自分で示したURLのページすら読めないのか。

なんで銀座の真ん中でETCカード抜かないといけないんだ。
ETC使わないほうが早いじゃねえか。

> なんで銀座の真ん中でETCカード抜かないといけないんだ。

会社線だから。田舎モンはそんなことも知らないんだ。ホー。
公団の都合を民間企業に押し付けるなっての。

西銀座.........って、あれ、あっちはまだ工事済んでなかったのか？＞会社線
　この頃西銀座は使わないから知らなかったよ。駐車場脇通過して神田側で
合流するためのバイパスでしか使ってなかったし。

>>102
　て、新京橋と西銀座をごっちゃにしてるな俺......＿|￣|○

>>101
キティ発見。

誰も東京高速道路を責めてないだろ。
金とってるくせにとっとと客にサービスしない首都高が100%悪。

>>104
民間会社の分まで公団に出させるのかよ。
利益供与だぞ。税務署、ちゃんと調査しろよ。
接続してやってるだけもありがたいと思え。

>>105
どう見ても首都高が接続させてもらっているように見えるのだが

あれは首都高の料金所なんだから東京高速道路は関係ないのでは・・・
たんなる１入口でしょ？

未整備料金所は設備完成するまで閉鎖したら、ETC整備率100%になる（藁

ＫＫ線が首都高に組み入れられればＯＫ？
もちろん有料になるが。（途中下車技も不可）

>>109
ＫＫ線と首都高は全く別物ですが、何か？
基本的なことが全く分かっていないキミは小学生？

>>110
全く別物だから「組み入れる」って書いてあるんだろ。
日本語を理解できない君は精子？

むしろ首都高を全部KK線にしてスポンサー収入だけで
通行料は無料に、キボン
ETC付けてるけど、タダでも別にいいよ。

>>111
ＫＫと首都高を一緒にする妄想君（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>113
木更津海上線の略じゃないでつよ

>>114
木更津から海ほたるでUターンしてるから、よく理解してないと思われ。

>>108
　　　　　　　　そ　　　　　れ　　　　　だ　　　　　！

夏休みは終わっても休日になると現れるんだな。

もうちょっとデリカシーある書き込みできないのか？

京橋の料金所なんであぼーんされてるの？ちょっと先に・・・
すれ違いなら逝って来まつ。

>>118
　　　　　　　　そ　　　　　れ　　　　　だ　　　　　！

ＥＴＣの利用促進狙い、国交省が様々な普及策（読売新聞）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030907-00000212-yom-bus_all

>>１２１
全国平均９．３％か〜。
都市部集中なのと、時間帯も考慮すればもっと高いんだろうな・・

>>121
本当にあと半年で 残り４００カ所以上の料金所にETCレーンが
設置できるのか？ ちょっと疑問。

まずは全料金所に共用レーン設置するんだろうなぁ。

あー、はよ首都高全入り口に専用レーン作れ。

>>123
そうですね〜　心配です。　ＥＴＣレーンといっても立派な無線局ですので
無線局の開設には総務省の総合通信局の免許申請が必要です。もちろん電波利用料も
必要・・　１０ミリワットの出力で電子レンジの周波数の２．４５倍位で
その下をくぐっても被曝したり車や人間が温められたりする心配はあまり
ないと思います。（笑）

>>124
名古屋高速と要求するレベルが違う・・・

競馬の電話投票みたいなシステムにすればいいのに…
システムももっと安ければ入るのにさ。

>>126
播但道なんか、無線設備設置の予定すらない。
JHの高速と直結してるくせに・・・

今日東海北陸道・五箇山ICを利用したのですが、片側つぶしてETCレーンの取り付け工事を
していましたよ。でも入り口側は２つで（専用・一般）、出口は共用のみっぽい？

>>125
路側機も「特定小電力」だから、免許も電波利用料も要りません。
でも工事は1年以上かかるらしい。

>>130
http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/hodo/h12/001120.htm
の記事を見ますとＥＴＣ免許とありますが、ＥＴＣ免許とはどのような
ものなのでしょうか？

>>131
ETC車載器を乗せてることを条件に高速道路・有料道路のみ通行できるという免許。
オートマチック車のみ運転できるAT限定免許よりも、さらに取得が簡単。
原付き免許を取得していれば追加の筆記試験だけで取れる。

















というわけではなく、ETCゲートを設置するための免許じゃないの？
平成12年の話だけどね。

特定小電力は違うだろ。ETCとおなじDSRCを使う有料駐車場なんかは設置免許が
いるんからと思って調べてみた。

ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/〜den-shin/sisamkj.htm

を見ると電波法関係審査基準には有料道路自動料金収受システムの無線局
という項目があるようだが、どうよ？

総務症(w のサイトによれば、有料道路自動料金収受システム（ＥＴＣ）の
陸上移動局、つまりはETC車載器は特定小電力と同じく免許は要らない
とあるが。

ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/proc/free.htm

特定小電力のサイトを見ても、ETCの路側が該当するとは思えんのだが、
それって漏れがアマ免許すら持ってない素人だから？　電波法は玄人
にしか理解できないのかな。

ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/system/ml/small.htm

>>133-134
まとめると、料金所機器は免許がいるが、車載器は免許不要って事ですか？

>>135
車載器は免許要らないよ。当然。車載器、付けてないの？

路側は付けたことないから知らない。たぶん免許要るだろ。

suicaの反応距離が無免許の限界らしいから料金所側は間違いなく必要だろ。

>>135
路側機は無線局免許が必要。車載器は免許不要。周波数は5.8GHz帯。
http://www.ttb.go.jp/hodo/h1301-03/0213yu.html
だってさ。


万が一、車載機に免許が必要だったとしても携帯電話みたいに
出荷時から申請されてたんだろうね。

>>138
1台あたり年間数百円かかって、それがテレビ局に注入されることになるな。

>>135
車載器に無線免許なんか要りませんが、何か？
つうか、ＥＴＣのことわかってなさすぎ、出直してこい、カス！
それとも子供か？

>>140
子供でーす♪


こんなんでいいか？これでお前の気が済んだか？

>>141
わざわざ釣られるなんて本当に子供だなぁ・・・

>>139
テレビ局なんざ、公共の電波帯域を独占して金もうけしてるんだから、電波税をがっぽりと
支払って欲しいものだが。
既得権のようにしないためにも、数年に1回TVチャンネルは競争入札にすべきじゃないのか？
高い納付金を提示したところから落札。テレビ局がチャンネルを私有化するのは好かんな。

>>公共の電波帯域を独占して金もうけしてるんだから

Ｎ○Ｋのことか？ファミリー企業といい、道路公団によく
似てるな。

車載器に貼ってある〒のマークのシールをもって　技術標準適合証明シール
というのかな？　このシールが免許状（事実上免許は必要ない）のかわりになるのでしょうか？
説明書には剥がさないでくださいと書いてありました・・
使っていないパーソナル無線の電波利用料　年額６００円の請求が来た・・
使ってないので廃局届け出さなくちゃ・・

>>145
それは端末が規格に適合していることを認定したという
特殊法人によるお墨付き。
まぁ、それがないと免許が免除にならないわけだから
意味としては違ってはいないけど。

>>136>>140
もう少し落ち着いて文章読もうよ。
>>135が言いたいのはこれと同じだろう。

まとめると、車載器は免許がいらないが、料金所機器は免許が必要って事ですか？

早とちりでとんだ波紋を広げてしまったようですね。
技術基準適合証明 キ　免許不要　だったんですね。
免許申請が簡単になるだけでした。
147氏にまとめてもらったとおりで良いと思います。

ちなみにTELECの統計資料によると、今年の7月だけで
270台の路側機が証明を受けていました。
http://www.telec.or.jp/data/tech_list.html
確か、松下、NEC、デンソーは認証を取得済みなので
台数制限なく販売できたはずです。

そんなホモ好きなﾄﾞｷｭｿ健常者の貴方方のために・・・

ttp://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%92j%8Eq%92%86%8Aw%90%B6%82%E2%8D%82%8DZ%90%B6%82%CC%95%FA%94A%82%C9%96G%82%A6%82%BD%82%A2&o=r

ttp://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%96l%82%CD%83z%83%82&o=r

広島近郊の高速道路が値下げだって・・
山陽道はＥＴＣ車のみにしなかったのかな？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03091032.html
もしＥＴＣ車のみにしたら不公平がおきる？

>>150
通行料を値下げして渋滞緩和できるかどうかの実験だろ？

東京都心ならともかく、地方都市でETC車だけ迂回させたって誤差程度の
数字しか出ないんじゃないか？？

>>151
そういえば　そうですね・・　

首都高速の入谷（北上野本線料金所〜本町（上）出口をETCで
利用しました。利用明細は北上野本線７００円になってます
本町の出口ETCでは車載機は反応していました。
利用明細では「確認中」になってますが、確定時には３００円に
訂正されるのでしょうか？

>>153
確認中だって書いてあるのに気の短いやつだな。
システムが逝かれてなければ確定時に直るよ。
それ以上のことはETCプラザに聞いてくれ。

>>150-152
おそらく料金所渋滞が発生しそうな所だとETC車に限定する予感。

>>153
JHの長距離割引とか期間限定割引なんて曜日によっては反映されるまで3週間かかる。

>153
首都高は700円に決まってるだろ。馬鹿ですか？

156は非ETC。

>>154-155
ありがとうございます。

>>153ははじめて首都高を走った田舎者Ｗ
均一700円ということも知らない

ちなみに帰りに利用した宝町(内回り)のETCの工事は年内いっぱい位かかるそうです
窓開けてETCカード抜いて渡してから気づいた
料金所で止まるんなら回数券があった･･･

速報です。

ＥＴＣ通過車が死亡事故　全国初、和歌山の阪和道で

　１１日午前５時５０分ごろ、和歌山市栗栖の阪和自動車道
和歌山インター料金所で、ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）
のレーンを通過しようとした和歌山県岩出町高塚、
運転手田中晃さん（４２）の大型トラックが、料金所のアルバイト職員
岩田正夫さん（７１）＝和歌山市善明寺＝をはねた。
岩田さんは全身を強く打ち、間もなく死亡した。
　日本道路公団によると、ＥＴＣレーンで死亡事故が起きたのは全国で初めて。
　県警高速交通隊の調べでは、岩田さんは隣のレーンの料金所で鍵を借り、
自分の担当レーンに戻るためＥＴＣを横切ろうとしたらしい。
同高速隊で田中さんから事故の状況について聴いている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000081-kyodo-soci

あーあ、どうなるんでしょ？

>>159は首都高を走った事すらない田舎ものw

>161
うわ、これはシャレにならんな。
自分も以前ゲート進入時にレーンを横切られたことが一度、あとは
レーン側に座って水道で手洗ってるとこにでくわしたことが一度あったから
いつか起きるとは思っていたけど……。
正直はねちゃった運転手が不運だったと思うなあ。

これで車の過失100%取られたらけっこうきつい……。
通過時の速度によって過失相殺の度合が変わってくるかな？
AutoASCIIあたりが追跡取材してくれることを期待。

クルマの過失100%ってことにはならないと思うが、それに近い過失を取られるだろうね。
おっしゃる通り、通過速度も勘案されると思う。横断した係員が予測できないくらいに
速い進入速度であれば100%というのも否定できない。
40キロくらいで通過しても執拗に後ろから煽るような馬鹿な香具師は、こういう事故は
想像もしないし事故が起きたなんて全然知らないままなんだろうな。困ったもんだよ。

はっきり言って、100:0で料金所側に過失があるとみなされなければ、
何のためのETCか分からん。

高速自動車国道に飛び出して来るｵｻｰﾝを避ける事など不可能。
ETCレーンって隣のブースなどで見通し激悪だし、ましてや職員ならETCレーン通過車を確認するべき。
これで運転手が職を失うような事になれば、業務用車のETC普及など絶対進まない。

死亡事故で過失大とみなされれば、例えゴールドでも免取りだろうから
この辺の行政処分の経緯は知りたい。こう言う場合どうなるのだろうか。

たしかにしゃれにならんな

昨日首都高の白金の本線料金所の一番右の専用レーンで
俺の前はトラックそして俺後ろはタクシー
トラックが進入したが何故か急停止後ろのタクシーはハンドルを切って
追突を回避
やむをえず隣の併用レーンを通り右を見ると、何故かゲートが８０％位
しか開いておらず、トラックでは通れなかった模様

あーこわこわ

>>165
何のためのって、ノンストップで通過するためであって、ただしその速度は危険回避が
できる速度で通過するためだろ？
ETCのゲートバーだって通信エラーなどで開かないことはあるからちゃんと停止できる
速度で通過しろとしつこいくらい注意されてる。アルバイト職員がゲートバーのかなり
手前を横断したのであれば過失は職員の方が大だと思うが、ゲートやそれよりゲートより
奥を横断したのであれば停まれない速度で進入したドライバーの過失が大だろう。
そんなの当然。だから進入速度の目安20キロなんだよ。知らないかったの？
自分勝手な理屈を振り回されては世の中成り立たないよ。

それにしても、収受員のレーン横断多くない？
５０ｍ手前でも、横断されるとドキッとする。
和歌山ＩＣには、横断地下道／歩道橋は無いんだろうか？

ＥＴＣ通過車が死亡事故　全国初、和歌山の阪和道で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000081-kyodo-soci

>>169

これは、トラック無罪だろ。

まあ詳しい状況がわからんのでちゃんとした議論は難しいと思うけど、危険を熟知していて
しかるべきである料金所職員が、不用意に車線を横切った過失は重くみてほしい、というの
が通過する側の本音だわね。

建前は167の言う通りなんだけどね。
けど、20km/hでもタイミングによっては止まれないし、当たり所が悪ければ死亡事故だよね。
それで重い過失と見なされるのは正直納得しかねるってのが正直な印象。

たぶん情報は出て来ないと思うけど、料金所職員のマニュアル（てのがあるのかどうかすらわか
らんが）にブース間移動について記載があるのかどうかもちょっと気になる。

予想通り、ヌー速にも立ってた。

ETCで死亡事故
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063252156/

>>171
他スレにも書いたが、ETCは「ノンストップ通過システム」。
それを知ってる職員が横切るのはかなり、職員の過失となるのでは？
列車が来ているのに線路内に飛び込むのと同じ。

今後もノンストップで通過する可能性があるレーンを横切るなら、職員用の踏切やブザーでも付ける必要があると思う。

横切る時に目が合う収受員はまだ許せる。一応確認してるからね。
（時には結構危険なタイミングだったりするけど)
でも横切る際に目が合わない収受員が相当数存在する。死にたいのかな？
業務中彼らは交通システムの一部であって道交法でいう歩行者には
あたらないという意識がないのだろうか？

バイトとはいえそのくらいの意識で働いてもらいたいものだ。
ドライバーは交差・対面交通が存在しないことを条件に料金を支払っている
といっても過言ではないのに･･･

高速道路の最高速度である100km/hで進入可能なETCレーンがほしい

つーかレーン自体不要
オービスみたいに門形にしろや

>>174
しょっちゅう飛び出てくる料金所あるんだが...
ＥＴＣレーンで急ブレーキかける羽目になった事あるぞ
雨だったら、後ろにＥＴＣ車いたらと思ったらゾッとした。

この場合ハネた側はどうなるのか...　ドライバーの方お気の毒に.

>>177
今回の判例は、今後の同類事件（保険の過失割合も含め）に大きく影響するから、最高裁までもつれるのは必至。

>>167
ゲートが上がって加速した時にブース横の死角から目の前に出てきた
料金所職員を見つけて止まれる？例え20km/hでも。
ETCゲート本体と隣の料金所ブースって横並びになってるから、
隣のブースの裏から出てきたオサーンを跳ねない事など不可能に近いと思うんだが。
あと、ETCゲートを通過する時って目線はどっち行ってる？
大抵、右側のLED表示板だろうよ。それが「通行可↑」って出るのを確認してアクセルをぐっと踏み込む。
今回の事故がどうか分からんが、左側から飛び出してきたオサーンを目視できるのには相当のタイムラグがあるかと思うぞ。
それもどの料金所もETC専用ゲートは右側にあるところが多いから、左側からの飛び出しには気づきにくいだろう。

20km/h制限は100も承知。俺もビビりな方だからゲートに入って開くまではかなりスピードを落とす。
ゲートが開いてから再加速しつつメーターを見ると、大抵25〜30を指してるので恐らく20くらいまでは落としてると思う。

煽り文句に付き合う気は無いが、安全に止まれる速度と言うのは前方で通信不良車など急停止することにより
追突事故やバー破損事故が発生するのを防ぐ為であって、料金所の影からオサーンが出てこないのを確認してたら
一旦停止に近いような事をしなければならなくなる。
それでは何のためのETCなのか分からない。
事故に巻き込まれたドライバーにマリアナ海溝よりも深く同情する。

http://www.jhnet.go.jp/etc/p05.html
> 開閉バーが開くまでは、いつでも安全に停止できるよう減速してください。
開閉バーが開いてるなら減速不要のように書いてある。

>>179
禿道
今回の場合、職員が緊急を要する横断でもないし、封鎖ゲートを突破した進入でもない。
>>１６７のいう危険回避は前車の急な停止やゲートが開かない誤動作に対するものであり、そういった危険性が無く
社会通念上安全と思われる運転（青信号通過のように暗黙のルールみたいなもの）だから、運転者の過失はかなり低いだろうね

まさかETCレーンで死亡事故が起きるなんて…
と言う奴が居ないのはさすが。（ｗ　

報道での、ドライバーの方の呼び方が「容疑者」でなく「さん」付けなのも、
この問題の根の深さを測り知ることができる。
業務上過失致死で書類送検も、不起訴処分となりそうな悪寒。

明日は我が身、といわざるを得ないのがｶﾞｸｶﾞｸ（ｒｙ

ちなみに一般レーンで料金払い終えた後の
こういった職員飛び出しによる死亡事故って過去にあったでしょうか？

ETCレーンに「バー」が付いてるから良くない。
ボケかけた爺さんたちは指導されてても、
あの「バー」があるから閉鎖レーンと錯覚して気にしてない。

つか、そんなジジイは氏んで当然。

今回は職員なんで過失相殺はあると思うが、一般の客もうろうろしているから
注意したほうがいいと思うよ。
トイレを借りに来たり、道を聞きに来たり．．．
仮に全くドライバーが悪くないとしても、人をはねたら後味悪いし。

俺が若かりしころ首都高速で料金所を強行突破しようとしたら
職員が横断してきたから断念したことがある

>>183
今後は、職員は地下道を必ず通る法律を作らないとな。

まぁ、今回の犠牲者で公団も職員の横着に対する規律がより厳しくなるだろう。
どうしてもう一度地下道を戻らなかったのか・・

>>185
一般客が料金所出口ギリのところを通るか？
袋の所に車停めるから影から飛び出してくる認識は無いな。
まあどっちにしても轢いても良いだろ。

私もＥＴＣレーン入口（発券所）すぎたあたりでアベックの女が車から
出てきて道を聞こうとしたのか、ＥＴＣレーンを横切ろうとした。
危ないので中年のおじさんはクラクションを鳴らした。女はびっくりして車に戻った。

収受員がＥＴＣレーンを横切る光景は頻繁にみる。
また入口ＥＴＣレーンで収受員がＥＴＣレーンの掃除をしていた。
かなり近づいても気づかない・・数メートル先まで車を進めて
パカッとバーが開いたら収受員が驚いて退いてくれた。

>>188
轢いていいのか？

いいわけないだろ！

>>188
一般客もETCレーンを横切ることはある。ブースの影から飛び出してくる。

>>189
地下道がない料金所も多数あるので、職員もETCレーンを横切らざるを得ない。

どっちにしても自殺行為としてくれんと困るなぁ

>>189
そういった、公団常識が料金所横断事故を招いているね。
全レーンに接近アラームを付けるのが義務でしょうね

http://www.jhnet.go.jp/hokuriku/newinfo/etc/setti1/setti1.htm
第一弾？

悲劇を繰り返さない為に、ＥＴＣ付けてない車は高速利用不可にするべきだな。
そうすれば収受員いらない、なんかのときに近辺通るときも、車が止まらないこ
と認識してるから注意して通る。
それが駄目なら無料化で料金所廃止・撤去。

今日、中国自動車道の庄原ＩＣを通ったら　ＥＴＣレーンのガントリーが
付いていた。ガントリーの青信号も付いていて、ＥＴＣアンテナはまだ未設置
工事中だった。　三次ＩＣ　東城ＩＣも次第にＥＴＣレーンが設置されるだろう。
今は中国道は津山ＩＣを過ぎたら山口ＩＣまでＥＴＣレーンがないので辛い・・
しかし中国道はやけに車が少ないなぁ・・

めったに車通らない料金所、休憩所に係員がいそうな気配

前に一般車がいて、一般レーンに向かったら、あわててETCレーンを横切って
ブースにいったぞ超減速してたから大丈夫だったが、ヒヤッとしたぞ。

ETC搭載が通ることなんてぜんぜん考えてないようだ

小牧から名古屋高速通って東名阪に入る料金所(名前は忘れたが)

>>198
楠ＪＴＣかな？

>>196

完全ETC化賛成。
ETCのない車は高速通るな

ＥＴＣレーンは簡単に横切れないように高柵などを設置

もう、５万円のハイカは入手困難品となったのでしょうかね・・
非装着車は現金かクレカか5000　or 10000円のハイカで支払って
いるのでしょうかね・・　

「ＥＴＣシステム利用規程」 によると

係員が車線を横断する場合がありますので、十分に注意して通行してください。

だと。

しょーもない規程だ・・・。

>>197
先日、８日の月曜日に三次ＩＣ通ったら、やっぱりＥＴＣゲートの設置工事してました。

久しぶりに通ったら、広島北も工事してたよ。
ってか、まだ無いとは思わなかった。。。

>>200
現状ではシステム的に ETC を付けられない車種があることも考えろやゴルァ！

ETC付けられない車種って？
特車とか？

>>202
その係員の横断の理由が安易すぎ、かつ、注意不足ではないか？
係員が横断するのが優先ならば、レーン進入車両に対して何らかの停止措置義務が必要なのではないか？
ってところが今回のポイントじゃないかな？

衝突地点や事故時の状況など細かい部分が分からないから、今回の判例が全てではないだろうけど。

今後はレーンに横断歩道が出来たりして。
職員の安全確保のために公団ならやりかねない。＞車が悪いという意識
横断歩道上の歩行者に接触した場合、車両側に勝ち目はない。

>>202
人が横断するなら当然一時停止をさせろよ
そしてユーザーにETCはノンストップなんて宣伝するなよ

>>201
売っているには売っているが５万円以上することが多々ありとか...

>>188 >>192
ば..（昔おんなの子）にＥＴＣ出口側で横切られそうになった事があるよ。
こっちの方が驚いたっけ。一般人の方が危ないかも。

地下道無い所などはＥＴＣ入口側を渡ればいいのにね。
脇目もふらずでは困るが。

人が死んでいる以上
100:0ということはありえない。
人間としてお葬式にも行かなければならないしね。

結構ね。年寄りを事故で殺すと家族って喜びはしないけど恨まれ無いよ。
理由はお金なんだろうけど、保険屋の話だと圧倒的に示談がし易いそうです。

漏れも専用レーン横切られたこと何度かあるが全て、

地方のＩＣか本線料金所！

漏れはそういうところは横切られるかもしれんと思いながら通過してる。

N田氏が開き直りの姿勢で暴れています。
何とかしてください(w

>>216
荒らしと同じで放置がよろしいかと。
ああいう姿勢の人には何を言っても無駄。
何年かかるかわからないけど、車に標準装備になれば、
昔、恥ずかしい事言っていたなと自覚するかもよ。

国交省、ＥＴＣレーンでの死亡事故を受け、日本道路公団などに通達。
　料金徴収業務を担当する会社の安全教育などを点検するよう求めた。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030912180422X610&genre=soc

>>218
やはり、国交省も担当の過失大と認めましたね。
でも、運転手も過失0にならないし人を跳ねるなんていやだから、そうならないよう担当の横断は厳しく指導して欲しい。

>>219
そうだね。





カンガルーバンパーでも付けるかな。

とりあえず意識改革だね。
今まではブースで停車→ブース後ろを横断が比較的安全で便利。
これからは
ブース手前を横断→一般車でも普通に来る部分なので日常から
横断に気を使うようになる、横着も面倒になる。
って感じで常日頃からブース手前で横断するようにしたほうがいいね。
勿論、地下道や歩道橋形式で移動できる所は絶対横断禁止。
国交省の通達があったってそんなもん
以前サンデー毎日だっけ？ETCレーンでの人身事故を取り上げたけど
俺はその後も危険な横断を2回ほどされたよ。

収受員も年寄りじゃ地下道や歩道橋の階段が大変なんだろうな
若くても面倒だろうけど、とりあえず本線並の緊張感が欲しいよな。

書き方変だったかな？
とりあえず今まではブース後ろなら停車する車の前を楽に横断
メリット→
とりあえず今まではこれで良かった（ETC以前）
デメリット→
ETCの事は基本的に想定外
死角が多すぎ。死角から飛び出る事になる。

ブース手前を横断。
メリット→
車から人を確認しやすい
係員も車から「見られる」と言う意識を働かせるようになる
死角が少ない
デメリット→
ETCレーン以外では若干危険性が高まるかも？
横断しずらくなる（ある意味安全性ではメリット）

って感じで常日頃から手前横断するようにさせないと

手前だろうが後ろだろうが道路を横断させるの？？
どうせなら横断歩道でも書いて失笑されれば良いのに。

>>223
　いや、逆手にとって「ここしか通っちゃいかん」という意味で横断歩道を書くって
手もあるぞ。
　そこ以外で横断して死んだ香具師はそっちが過失100ということで、
運転手は無過失ならいいじゃん。

ニュース速報+でも上がってる。
【社会】ＥＴＣ車線を通過の大型トラックに、料金所職員はねられ死亡・・・・阪和道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063247133/

ＥＴＣ普及は大賛成だが、こういう問題は・・・・・
トラック運転手は、トラウマにならない事を祈るのみ。

>>225
そんなことでノラウマなんかになるわけないじゃん。
トラック海苔はDQNばっかりだろ。
轢き逃げ、当て逃げ、なんでもアリの世界。

>>224
心配要らない。
ETCを作った理由は「ノンストップ」だから。自己矛盾を招くような措置は無いと思われ。

今後は、レーンを横切る際は
　・確実な停止措置を講じなければ横断不可
　・地下道がある場合は地下道
　・レーンの前側を横断、横断の際は横断旗、頭の上に赤灯ランプを装着（ピポザルのように）などアピール
という流れになっていく。

>>227
　いや待て、そもそも、「ETC/一般」て混在レーンにしてるから、その詰め箱に
いくために人間通るんだよな？　故障だったら×マークになって閉鎖になるから。
　となると、
「ETCレーンは一番奥の車線」「ブースの数が少ない時は１つのみ」
「ブースはどこでも最低２つは作る」で、あとは一般が渋滞でもなんでも
混在にしなけりゃいいっていう気もする。
　一般レーンにならんで渋滞するのが嫌な香具師は車載機買えと。ヴィトンとか
ティファニー物を１つか２つ買うのを我慢すればいいだけだろ。
　やっぱこれが一番の解答かもなぁ。

>>228
ETCレーンが一番奥の車線だと物理的にETC車が車線変更できない所
もありますが…。

現時点で運用原則として本線料金所などでは両端（もしくは片方の端）
出口料金所などX字型に交通が分散する場所（A方向とB方向から進入した車が
C、D方向に流出する場所）では中央付近にETCレーンを設置する事になってます。

ある意味ETCレーンはノンストップだし屋根不要だから（あったらあったで電波乱反射の元）
全部
http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~akiw/img-box/img20030330204838.jpg
になってると解りやすいだろうな、でその分他のレーンとの境目のコンクリート製の
アイランドの高さを進入部分と同じ高さで続けて横断阻止するとか

>>227
レーンの前を通るとしても、
入り口側と出口側では手前が変わってくるのでややこしくない？

>>230
進行方向を基準だから問題ない

>>229
関係ないけど、
最近のETC専用レーンって、屋根無いのね。。。

ＥＴＣレーンへの誤進入の罰金制度きぼんぬ

カード未挿入　罰金１０００円加算
車載器未搭載　罰金５０００円加算

気をつけて運転してねみなさん

>>233
未挿入とカードのエラーは見分けるのが難しいからアレだが。
未搭載の方はその金額に加えて後ろに並んでしまって迷惑かけたクルマの台数に
比例して加算額を増やしたらどうよ？

連休中日の京都は西も東も出口大渋滞、おまけに東は唯一のＥＴＣレーンが
共用だった。まぁ、数回出入りした他のＩＣは問題なく通過できたが。

今日、東北道の浦和〜久喜を往復しますた。あんな事故があったんで、
小心者の漏れはゲートくぐる時にヘッドランプ点灯＆クラクションで注意喚起…。
安心して通れる日は来るのかな…。

>>237
いつ子供が飛び出してくるかもしれない路地を
クラクション鳴らしながら突っ走るDQNがいるけど、
やっていることはあまり変わらないぞ。
そんなことよりスピード落とせ。

>>237
クラクションならすほどビビっているなら徐行しろ
そんなんでもしもの時に言い訳できると思っているのか
鳴らしていい時と場所は決まっているはずだが・・・

迷惑だからやめてくれ

ガイシュツかな
ライフカードのＥＴＣは年会費永年だそうだ
ＥＴＣの前提になっているクレジットカードも含めて

昨夜関越新座集約で渋滞縫うように「サイレン鳴らしたパト二台」が専用レーンに入っていった。もち漏は追走

>>240
耳タコくらいｶﾞｲｼｭﾂ　LIFEが慈善活動で無料にしてるわけじゃないこともｶﾞｲｼｭﾂ
ついでに、LIFEのようなサラ金系カードに登録された個人情報がどうなるのか、
という話についでもｶﾞｲｼｭﾂ

自分の個人情報が年間500円ほどの価値もない、と思う香具師だけにお薦めというのが結論。

>>242
営業妨害・・ジャスティス♪

>>243
営業妨害も何も、事実じゃないか（ｗ
これが営業妨害だったら、消費者センターは全部営業妨害かよ（ｗｗ

>>243は実は関係者だったりする罠

二人ともカード関係者だったりして？ｗ

高額ハイウェイカード廃止に伴う
５万円券・３万円券のハイウェイカードの交換等の開始について
http://www.hsba.go.jp/osirase/hwcard-discontinu-new.htm

たまには本四公団から引っ張ってみる。

松山道　いよ西条ＩＣで、ＥＴＣ設置工事が始まったようです。
他のＩＣは不明ですが、年度内に全ＩＣにレーンを作る、という話は着実に
進んでいるみたいですね。

既に入会申し込み書いた漏れはどうしたらいいでつか
lifeについては、どこら辺のかこすれで書いてありますか。

>>247
じゃ、残りをと思ったら一箇所まだ無いので適当に
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_09_16.html
http://www.mex.go.jp/press/2003/030916_1/index.html
http://www.hepc.go.jp/news/pdf/030916.pdf

ようやく出たね。
地方公社用にまだ少しハイカは取っておきたいので、
半分ハイカ、半分前払繰り入れってのは可能なのかな？

名古屋人柱さんのサイトは閉鎖しちゃったんでつか？

そういえば、昔(2001年夏頃)泉佐野の料金所で
右端の専用レーンをくぐったら
左隣のレーンで捕まえた違反者を道路右端に
誘導している警察官と出くわした事があった。
　中部・関西の運用開始翌々日の話で、
　自分自身も相当警戒しながらの通過だったので、
　ヒヤっとしただけで済んだわけですが。

20km/h以下、とまだ言われていなかった頃の昔話。

>>252
強制的にInfoseek(Isweb)送りになった模様。
（他人事のように言うなと＞自分

ジャニの岡田君にフェラしてもらいたいな（ﾊｧﾄ

>>251
1万円券に分割した後で必要分だけ付け替えを申し込めばｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ？

料金収受業務における安全確保に係る指示について
http://www.mlit.go.jp/road/press/press03/20030912/20030912.html

>>257道路政策モニターの中の人？ｗ

公団においては、これまでも「料金収受業務処理要領」等により安全確保に係る遵守義務を定める他、
安全教育を通じて車線横断時の安全の確保に努めてきたものと承知しているが、今後、このような事態を防止・・
↑
をみても分かるとおり、根本的に横断は尊守義務違反なんだね。
アルバイト員が守らなかったために起きた事故。
今回の事故が無駄な犠牲とならないよう、安易な横断はしてはならない。

ここのスレ、モニター員ばっかりだな。
もちろん漏れもそうだが。

車板のＥＴＣ関連のスレ、すっかりホモ化してしまってるので
入りにくい・・・

>>260
ホモ化というより、ホモが紛れ込んでるだけ。
あちらはしばらく様子見が最善かと。

>>261
書き込み時間見てりゃわかるが、一人が自作自演を繰り返しているだけだから。
ＥＴＣスレでボケやってたIDが車載機スレではツッコミ役だったりするよね

>>261
あれは一人でマルチ＆ＩＤ変え書き込みしてるんだよ。
年齢は中年で、ＥＴＣ付けれない。
系統としてはアクア君に近いです。

かぶった；
>>２６０−２６３で分かるように、非常に効率の良い話題そらしになるので、おもしろがって書いてる。
哀れな中年と思って飼うのもいいがｗ

テスト

ホモじゃないけど男で抜いたこと
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1034355983/

世間では常識らしいです　みなさま

例。　わかりやすいネ。


-------------------------------------------------------------------------- ETC車載機専用スレ

334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/09/18 19:59 ID:JdEkm0d/
>>332

そりゃ、ここはホモが集まってるから自然とホモスレ化するのは
自然の摂理。
ttp://up2ch.net/img/u291.jpg
ttp://up2ch.net/img/u318.jpg
ttp://up2ch.net/img/u319.jpg
ttp://up2ch.net/img/u320.jpg
の少年のパンツをなめ回しているヤシばかりだしな（藁



335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/09/18 22:36 ID:9UOLrfRn
>>334

笑ってしまった・・・苦しい・・・


-------------------------------------------------------------------------- ETC情報交換スレッド

552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/09/18 22:35 ID:9UOLrfRn
>>551

ここにいる全員はきっとなめてくれると思うよ♪

ホモネタきしょいので、本筋のネタ。

　昨日、JAFの会員誌が来たので見てたら
「JAF ETCカード作ってくれたら、毎週１０名様に車載器プレゼント」だとか。
　来年の１月３０日までだそうだ。
　外れたら「優待販売について」ってのを送るそうだから、実質割引券か？
　補助金キャンペーン終わったら途端にハード売れなくなった、に１票(藁。

昨日、料金所のゲートで直前横断された
その後止まって文句言ってやったので料金所ノンストップじゃなかった(わら

>>269
スバらしい。
やはり今後そういった態度でないと、奴らの横着は治らないだろうね。
通達なんて「俺はダイジョウブ」程度にしか聞いてないだろうし・・

>>270
もちろんその料金所を管轄する公団にもメール済
回答来たらうｐします

>>268
ORSEの補助金が終わった後も順調に登録数は伸びてますが、
そういう事実は踏まえてますか？
8月は(ETC車載器に限らずクルマ関係全般)販売は低調だったようですが。

別納割引廃止age
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00001063-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00003063-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000401-yom-bus_all

>>273
これでトラック業界もＥＴＣ導入か。
連続通過が当たり前になると、今まで付けない一般車も付けたくなってくる。
そうなるとブラックが浮き彫りになってくるね。
「あれ？まだ付けてないの？」など小馬鹿にされること請け合い

偽造ハイカが増えたから5万円ハイカを廃止します、なんてことより
別納割引廃止の方が先だろうが、ｺﾞﾙｧ

と正論を書いてみますた。

>>275
別納のプレートはＥＴＣカード仕様に化けてますが何か？

>>275
カードの仕様はETCだけど、別納は一般ETC利用者の様にETCを利用しなくても、割引き
が付く（しかも高い割引き率）のが問題だと。

>>275じゃなくて>>276だった
ｽﾏｿ

>>275
別納割引自体は大口ユーザー（お得意様）向けの優遇であり、
社会通念上それほど目くじらを立てることも無いと思うが、けし
からんのは○○組合とか称するピンハネ組織。
小口の集金の手間を考えれば多少の手数料を稼ぐくらいなら
まだしも、ボッタクリに近い利鞘を稼いでると思われ。
これも天下りのひとつなのか？　と勘ぐってしまう。

もうひとつ、回数券も偽造と脱税の温床であり、ETC前払い
システムを利用した回数券制度に一本化すべきと思う。

別納の廃止自体は賛成だが・・・、扇の手の上で踊らされてるのが・・・・

別納を廃止すると組合自体の会社が成り立たなくなるので、文句出るでしょうね・・
高速組合・・とかよく新聞で求人出してますから・・　組合代表の大目玉の顔が見てみたいです。
私も別納割引廃止には賛成です。
　

>>272
　踏まえてないに決まってるじゃん(藁。
　２ｃｈはマターリやるところであって、国会答弁とか役所の公式発表の場じゃ
ないから、憶測な世間話くらい普通だろ？
　そうなると、カード会社が単に客寄せに優待券配ってんのか。
補助金もどきに使えるくらいに金あるんだな、ブツブツ.......

>>282
ORSEのサイトすら見ないような香具師が憶測で
藁なんて書いてるから遊ばれたんだよ（ｗ

１月からの「身障割引」、本人の運転以外は「介護人の運転」が必要だったけど
「身障者以外の運転でも可」になったんだね。
ずいぶん緩くしたもんだ、と思ったが、ＥＴＣがらみってことだね。

だけどこれ、要介護ではない二種の区分の人でも適用なんだろうか？
名古屋さんここらのこと、なにか知ってます？

ﾁｶｹﾞﾁｬﾝはｸﾋﾞ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030920i106.htm

本題の前に、
10月1日より長距離割引ちょっぴりグレードアップ。(入口非ETCでもOK)
http://www.etc-chowari.jp/

>>284
対象者は変わってないですよ。
元から一種は本人と介護者の運転で、二種は本人のみの運転で適用。
介護者＝身障者の行動を手伝う健常者、なわけで、
事前に介護人を指定する制度は今までも無かったです。はずです(汗。
割引証に名前と番号書くのが面倒で面倒で…
手帳見せるだけでOKになったのは、とっても楽だわ。

関係ないけど、鉄道の身障者割引、
昔ずっと「100km超えないと適用されない」と思ってました。。。

閑話休題。
先日、この身障割引用に新たに子カードを作ろうと、Aeonに電話したのよ。
そしたらいろいろ言われたけど、結論「子カードは作れない」ということが判明。
(ETCJCBは子カード、ETC子カード共作れない、
通常のAEONはノーマル子カードは作れるが、ETC子カードは親一人に対し1枚のみ。
そして別途AEONカードを家族名で申し込んでも、前払の共有が出来ない)

年会費もクソ高いし、そろそろ鞍替えの季節かな…

さっそくありがとうございます。

そうかゆるくなったのは言葉だけだったのか・・・がっくし。
あくまで一種対象ということですね。

で、鉄道はもっと近くてもいいってこと？
あんまり利用しないんでピンと来ないんだけど・・

障害者は一般人と異なり不当に大きな割引を受けている。
このような公平負担の原則に反する制度は廃止すべきだ。

ここで障害者ネタは無用です。

■障害者がＥＴＣ使うメリットはあるのか？■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061393798/

こっちへ逝け！

そこはとっくからホモ板

ＥＴＣ長距離割引　ＥＴＣカードだけでＥＴＣレーンがあるところでも
ＥＴＣレーンを通らずに手渡し支払いで適用するのでしょうか？
それともＥＴＣレーンのあるところはＥＴＣレーンを通らないと
適用しないのでしょうか？

>>286
１０月『１０日』からですね。

>>291
現在は入り口はＥＴＣレーン（専用／併用）を通る必要があります。
また、出口は特に規定されてないので一般レーンで差し出しても
長距離割引は受けられる模様。（本四はＥＴＣ専用レーン無いですし）

>>291
公式サイト
http://www.etc-chowari.jp/

扇の後任が亀だったらやだなｗ

>>294
亀がなったら無料でしょ。約束だよ（ｗ

ちかげちゃんはなぜ藤井君に
頭が上がらなかったのだ？

スパッと首を切れば自分の首は助かったのに

>>296
これから3年は、いよいよ利権の損失が絡むドロドロ段階に入っていきます。
今抜けるのが後々賢い選択。

そういや大蔵省（現財務省）のがドロドロ路線になったときには、
政治家なら誰もが成りたがる権威の頂上大蔵大臣を、こともあろうか
社会党にやらせたよなｗ
ほんと、ババ抜きのババを引かされるんだよねーｗ
ババ引かされる前にさっさと逃げちゃう、さすが塩爺とかｵｰｷﾞはｱﾀﾏいいよね。

後任はｲﾉｾだったり(w

9/20-21　名古屋へ行った。爆発事件のあった大曽根駅から　ゆとりーとバスというのに乗った
中年のおじさんには　高架にバスだけが走る交通システムだったので
めずらしかった・・　運賃は20　21日両日記念日だったため半額だった。
名古屋駅から京都駅へのＪＲ名神ハイウェイバスに乗ったが、バスには
ＥＴＣはついていなかった・・　

>>298
第1世代で門を開き
第2世代で大いにたたかれるも後の発展を築く
第3世代で発展後の安定した中、新たな私利役員誕生

次はいよいよ第2世代。
ここで旧勢力に飲み込まれる（楽する）と第0世代（振り出し）に戻る。

朝日新聞東京?版に救急車のETCについて投書あり。
一般レーンに10台ぐらい並んでてもうアホかと。

インターネットの掲示板で知り合って、抱かれたんだけど、
僕が「痛い痛い、やめて！」と言っても、
大きな体で押さえつけて、かまわずにガンガン突いてきた。
終わった後、
二度とやらない！と思ったけど、
風呂場で、優しく抱きしめて、愛撫してくれたんだ。
そして、僕を逝かせてくれて、
「可愛い」と言ってくれたんだ。
だから、まんざらでもない気持ちになって、
数日後にまた抱かれた。
その夜は、二回戦目を求められたけど、さすがにヒリヒリしていたんで、断った。
だから、後で優しくするって、大事だよ

小牧の入口って常時専用になったの？
おかげでかなり快適になったよ

民主党が政権を取れば高速道路は無料化されるそうです（首都高阪神高は除く）

みなさん、ここはひとつ広い心で、民主党に高速無料化への一票を入れてあげようではないか。

2年後までに別納制度が廃止になります。
それにより全体的に１７％高速料金を値下げします。

高速料金は、高速使う人だけが負担すればいい。
沢山利用する人なら賛成だろうが、高速道路を利用しないほとんどの人も無駄にお金を取られる。
無料化反対に一票

またまた、そんな偽善はいいよ。
道路は使った分だけガソリン税で負担できるじゃん。
道路は道路として効率的にみんなで仲良く使おうぜ。
下らない優越感の為に無駄箱ETCを買っちまったからって
まぁそう意地を張るな心の貧乏人よ（藁

>>302
詳細ｷﾎﾞｿﾇ

>>305
自動車関係の税金やら通行料は理不尽だからそれを直すという話。
理不尽を理不尽なままで「しかたない」と物分かり良さそうにしている必要はないね。
すぐあきらめるから、いつまでたってもドライバーはいいカモにされてるんだよ。

ttp://www.autoascii.jp/issue/2003/0919/article54001_1.html

>>303 もソースきぼんぬ

>>295
それは総理になったときの公約でソーリソーリソーリー（ｒｙ

>>307
キミはＥＴＣ車載器付けていないのかな？
キミの高速代はＥＴＣ設備投資費用等にも利用されてるから、そういう意見も説得力があるなｗ

>303
久々にﾊｧﾊｧしたよ。

高速が無料になったらDQNが増えるからいやだ

>>292
事例１）東北道の入口にＥＴＣなかったので通行券で利用した
浦和でＥＴＣカード手渡ししたが期間限定前払割引適用
事例２）二輪に乗って東関東道を利用、習志野集約でＥＴＣカード
手渡ししたが期間限定前払割引適用
つまり『手渡しでも割引は適用される』って事だな

>>306
高速料金は、高速使う人が高い負担をしている。
利益はファミリー企業に流れ、天下りで関係者のみが得をする。
関係者の思惑で造られる高速が、利用者少なく赤字路線になったら
高速道路を利用しないほとんどの人も税金投入の名の下に無駄にお金払うはめになる。
だったらさっさと無料にした方が有益。

無料化賛成に一票

石原ﾆｹﾃｰｲ
親父となんか関連がつきそうな気がするのは漏れだけ？

>>307
通行料徴収で通行量の調整がされてるのもお忘れなく。
要は、石原新大臣の親父さんがやろうとしてたアレと同じ様な事。

まさか石原はETCを使って(ry

阪神高速のHPからなんですけど、

＞上記以外の乗り継ぎをご利用される場合は、
＞ETCによる乗り継ぎの整備が完了するまでの間、
＞乗継券発行所で乗継券を受け取り、
＞乗継料金所の「ETC/一般」または「一般」にて
＞乗継券を係員にお渡しください。

乗継料金所で「ETC/一般」を利用するとカードを抜いておかないと
再度料金を徴収されてしまいませんかね？

>>319
万一抜き忘れた場合でも、徴収０円なのでご安心を。

>>316
これで無料化の道は閉ざされましたね。
って、元々首都阪神は無料にならないのに・・
超地方の人？ｗ

超都会の人でも観光やビジネスで郊外に出る事もあるのです

>>321
はあ？全然カキコの意味を理解してないな。
無料が目的ではない。
一部関係者のみが得をする現状をほっといていいの？
無料化は手段の一つ、民営化でそれができればそれでもいい。
健全経営で利用しやすい適正料金なら有料でも問題なし。

とりあえず石原が大臣になったことだし、民営化が加速することに期待。


・・・していいのか？

(・∀・)ｲｲ!!

>>315
一応、期割と長割は違うよ。

公団が民営化したらどうなるの？　
石原くんが大臣になったらどうなるの？

>>319
阪神高速の大阪区間の乗継ルートはETCカードを抜かずに共用レーンに入ると700円引かれちゃいますよ。
でも現在乗継用出口アンテナの設置中です。

熊しか利用しないところは端からあぼーん

最近ケツもろ感になりましたー。
アナルセックスがいいとか悪いとかじゃなくて、
男（ホモ）としてこんな気持ちのいいことを知って、
これからのセックスライフがかなり明るい楽しみになりました。
それにケツもろ感になってからさらにペッティングの方も感度があがったような気がします。
これからも長くＳＥＸを楽しむためにもセーフにやるのは肝心だと思う。
とにかくそれぐらい掘られることのツボはすごいと思います。

>>329
車載機のない熊は締め出し

>>326 >>315
それを言うなら、期割と前割だろう。
もちろん、長割とも違うけど・・・・

駐車料金を支払えるETC使ってる人はまだいないのかな？

丸の内にクルマ出勤する人はここにはおらんだろ。
まぁ、実質三菱電機の社内モニターのみ利用なんじゃないの。


>>315
元発言の>>291に「ＥＴＣ長距離割引」てあるのを見てね。
期割も前割もカード出しだけで適用はされるが長距離割引は別。

>>315
期間限定前払割引、ってどっちやねん。って感じ。

前略
＊＊道路＊＊　をご利用下さいましてありがとうございます。
さて、この度＊＊＊料金所ETCレーンをご利用の際、収受員の無理な
横断により大変危険な思いをさせたこと、大変ご迷惑をおかけいたし誠に
申し訳ございません。
今後はこのようなことのないように安全教育に努め厳しく指導いたしますので
ご了承下さい。
今後とも＊＊道路＊＊のご利用をお願い申し上げます。


＊＊料金計算所
＊＊＊＊＊＊


和歌山じゃないよ(わら

別納廃止　前大臣の会見。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/kaiken.html

辞める前に言われても説得力がないよ。。。

四国行って帰ってきた。
前納分足りるかなぁと思って帰った直後に見たら570円足りなかった。
中央道の均一区間が30円だけ前納から落ちた。
で、いま5ﾏｿ放り込んだ。

だが、
○前にのった首都高が期間限定残ってるのに前納から落ちてる。
○今回の分の長距離割引かかってない。
○本四もETC割引かかってない。

で、570円くらいは残高が確定後に発生するはずなのだが。
中央道の均一区間分は、あとで後納から前納に振りかえになるのだろうか？
ｶﾞｲｼｭﾂ?

>>338
○前にのった首都高が期間限定残ってるのに前納から落ちてる。
プラザに(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧかな。

○今回の分の長距離割引かかってない。
確定までお待ちを。
http://www.etc-chowari.jp/faq.html#q9

○本四もETC割引かかってない。
これもそうかな。

>>338
○前にのった首都高が期間限定残ってるのに前納から落ちてる。

確定ですか？

>>339,340
首都高は未確定がかなりある。（先週分も未確定）
いつも確定するのかなり遅い。

自分も以前>>338氏同様期割が残ってて、確認中のとき「エッ」と思ってたが、
確定で「*４ 」がしっかり付いてました。

もし確定で「*４ 」が無ければ>>339の仰せのとおりに。

>>341
とりあえず
http://www.etc-plaza.jp/mem_kiwari_exp.html

首都高は通常は3日ぐらいで確認中で*4表示になる。
その後2〜3週間で確定で*4になる。

ちなみにJHの長距離割引は2〜3週間後の確定まで未反応です。
確定するまで文句は言うなと。確か日曜日締めで翌木曜日確定のはず。

阪神高速が車載器購入サポートキャンペーンしてますね。

あぼーん

あぼーん

>>345
これに便乗したわけじゃないけど（って有価、今知りました）
今日ＥＴＣカードを発行してもらいました。
ダイエーのカードプラザで３０分発行やった

>>345
やっぱり抽選か・・・
当然だが。

モニター〆切せまる！
http://www.timesclub.jp/etc.html

私のは　市販のMOBE-200 ですが、この車載器は駐車場のＥＴＣ
に対応しているのだろうか？

>>351
タイムズのは可
http://www.park24.co.jp/main.cfm?sid=705&gid=detail&lid=37&seq=5
三菱商事のは不可
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0903/article53582_1.html

>>351
駐車場用には専用の車載器が必要で、
この専用車載器はETCの機能もあるよ、というくらいでしかないと思われ。

車載器は、通信部と情報処理部（ETCアプリ)が別のブロックになってて、
それぞれインターフェイス部を介して接続されており、他のアプリケーション
(駐車場入退場機能や飲食決済機能など)を同居させ、
通信部を借りる事も可能だったりする(ハズ)けど、

如何せん今の市販汎用車載器には、その「他のアプリ」が
入ってない状態ではないかと。
専用のICカードで追加機能ソフトをダウンロード可能ですっ、
てのがあれば良いんだろうけど…。

>>352
をぉ！そうだったのか(汗

レスおおきに！
ＭＯＢＥ−２００　市販のものではダメなんですねっ！

ところで私には関係ありませんが、別納制度は新規受付は即時
停止されているのでしょうか？そうだとすると組合は大打撃ですね・・

６ヶ月５０００円，１年１００００円で使い放題の出会いサイト
定額出会いサイト５０５
http://www.deai505.com/

あぼーん

無料にしたらサンドラによる事故渋滞がすごいだろなｗ
事故処理にかかる費用が１０倍くらいにふくれあがりそうな悪漢。
だから無料にするより、今の半額にしてある程度、人間をふるいにかけた方がイイ
スレ違いｓａｇｅ

>>358
ふるいにかけるのであれば、ETC車だけ無料ってことにすれば、
ETC普及率が上がって国交省の狙うETC普及による料金所渋滞解消
という目的にもかなっていいんじゃないかなぁ。

ETCのみ高速料金半額でいいよ。
装置も設備も売れて一石二鳥。

>>360
別納廃止に伴う還元による割り引きを、それにすればと思うのだが。
さて、石原どうするか？

2005年愛知万博は、駐車場をETC対応にするらしい

いまさら専用機を必要とするETCサービスは普及するかなあ？＞丸ビル

首都高は今回の値上げはＥＴＣ車は据え置きになるのでしょうか？

続スレ　ですまないが、　　etc-plaza のページに行くと
各種届出変更用紙がダウンロードできるようになりましたね・・

今回の値上げってなん？

失礼・・　今回の値上げなかったっけ？？　半年前か、テレビで言っていたので
スマソ・・

中央環状線王子線開通時に値上げする予定だったが、政治的判断で当分の間先送りされている。

値上げを遅らせた判断により債務が増大するリスクは政治家は負わないわけだが。

>>308
おそれすだが・・・　俺は>>302じゃないけどね

9/21朝日新聞　声欄
　救急車にこそ　ＥＴＣ装備を
　地方公務員　○△◇×（神奈川県平塚市　39歳）
　家族と車で出かけた連休の午後、高速道路の料金所では10台ほどが列を作っていた。小銭を用意しながら横を見ると、ＥＴＣ（自動料金収受システム）専用レーンを次々と車が通り抜けていく。便利そうだなと眺めていると、後ろから救急車がやってきた。
　当然、ＥＴＣ専用レーンを通るものと思っていた。しかし、赤信号でも進める救急車が、サイレンを止めて列の後ろに並んだ。「先にいけよ、なんで一般の列に並ぶんだよ」と思わず超えに出してしまった。
　緊急車両のＥＴＣ利用の現状や問題点を、私は知らない。でも、どこかおかしい。国土交通省や道路公団の問題なのか、自治体の財政難が原因なのか、でもどこかお金の使い方が違うと感じた。「お役所仕事ね」という女房の一言が、地方公務員の端くれとして痛かった。
　いずれにしても、一刻を争う緊急車両が、ＥＴＣを使えないために、料金所で渋滞に巻き込まれるような事態は、起こしてはならない。ＥＴＣは緊急車両にこそ利用される設備だと思う。　

先日２４で入れられて初めて痔になった･･・。今まではガイジンの巨根でも平気だったのに･･･。
シャワ浣したし、ローションも付けたのに･･･。ローションが少なかったかな？今も痛い。週末なのにオロナイン塗ってます（泣）

救急車はでも現金渡しているじゃなかんべ？

救急車なんか滅多に高速乗らないのだからしかたないだろ。
日本中の救急車にETC付けたらたいへんだろ。どっちらかといえばETCレーンの寸前まで行って一般レーン割り込めばよい話では。

>>372
そのままETCバーを押し開けて通っていけばいいと思う。
公団も緊急車両が押し開けても壊れないバーに改良しる。

万一通信エラーでゲートが開かなくなっても安心して突破
できるというメリットも付いてくる。

>371
　緊急車両が緊急時に通行する際には、それを証明する用紙をもらわねばならず、
どうしても人がいるところを通る必要があるんじゃなかったっけか。

　リアルタイムで ETC 通過記録が書類として救急車の所属署に届くとか、そうい
う仕組みがあればいいんだろうけどね。

>>374
(パトカー以外の)緊急自動車はETCレーンから無料で通過できれるようにすれば良いよ。

>　◆ハイカなら貸し借りできるのに、前払のカード貸し借りはＮＧ。残高が使いまわせない。
>　　→同一クレジット会社なら、前払残高は共用となります。

上のＱ＆Ａでこの様に書いて有りますが、
家族カードではなく、個別に契約している場合も前払残高は共用出来るのでしょうか？

>>375
そいいやパトカーは料金所をどう通過するんだろ？

だっておい、山梨のサティアンから麻原症候連行した車も通行券受け取ってたもんな。

>>377

>>241にパト情報

今日、某ＩＣでＥＴＣゲートがはじめから開いてた。
「ピッ！通行できます」で、そのまま通れた。

フジテレビ見れ
「ＥＴＣなんて全国規模でなんていらないっ　石原大臣はそんなことすぐ気づくだろう！」と
識者が石原君に迫ってるぞっ

タダで通れる　とか言ってたので識者じゃなく単に知ったかかと・・・

>>380
関西地方では結構多いよ

>>371-374
救急車海苔です。
お金払いません。その代わりに緊急車の証明書みたいなのを渡します。
公用のクレジットカードが存在しないので
現行のＥＴＣシステムではＥＴＣはムリかと。

役所に自由に使える現金は表面上はありません。
消しゴム１個買うにも書類が３枚必要ですから。

追加
車によっては業務用プレートっていうのもあったなぁ。
通行できる区間が決まっていて違う区間で使うとJHから
激しく怒られた。

東名から東北へ抜けるとき、全部のブースで止められた。
機械が調子悪いみたいだ。

このシステムに同意してないので、逆にうれしかった。

>>383
> 役所に自由に使える現金は表面上はありません。
> 消しゴム１個買うにも書類が３枚必要ですから。

公務員は時給いくらになるのか分かりませんｹけど、書類を3枚作るために
要する人件費と消耗品代は自由に使える訳だ。

消しゴムの値段＜公務員が書類を3枚作るために要する費用

というような無駄をなくすためにも、政府は成るべく小さく、公務員は
できるだけ首を切った方が税金の無駄は減る可能性が高いです。

３８１

して石原クンはなんと答えたの？

>>386
まずは国会でTV中継にもかかわらず寝てる議員どもからだな。

>383
　クレカなくても、現行の ETC 別納のような方式は駄目なんかね？

　人の命がかかることだから、特別扱いで無料通行したって別にいいとは個人的に思う。

>>388
拘置所に1年以上入れられてるくせにずーっと議員歳費をもらってる
ムネムネオヤジが堂々と出てくるクニだからなぁ…

いしはら大臣はＥＴＣは無駄だと？

首都高速の出口ETC(乗り継ぎや特定区間)では車載器からピピって音が出るのですが、
阪神高速の乗り継ぎの出口ETCは音が鳴らないのですが、どの機種でも同じでしょうか？

>>392
阪神高速に出口ＥＴＣはまだ非作動では？
神戸長田や摩耶出口を使ってるけど気づかなかったです。

乗継情報は入口で付加すれば済みますから
出口ＥＴＣが活躍するのは距離制が始まる頃でしょう

一般車は今まで通りエリア均一料金。ＥＴＣは距離制になると思う。

>>393
湾岸−住吉浜−摩耶−柳原−白川南と走りました。
住吉浜と柳原には出口ETCと言うよりJHの料金所の前方にある
センサーの様な物は有りました。

住吉浜で一応乗り継ぎ券もらって置いたので手元に余ってしまった･･･

みんなは「いーてっく」って読んでるの？
漏れは「いーてぃーしー」って読んでるけど・・・

俺は、いってよし　だよ。

>>392
湾岸-神戸とか神戸山手-神戸の乗り継ぎは出口で鳴りますよ、
京橋上りは乗り継ぎでなくPAに入る時でも鳴ります
パナのET300Dです

さすがに、人前でいってよしつけたとはいえない
無難にいーてぃーしーって呼んでる
いーてっくは・・・・　なに？と聞かれそうでいえない

阪神高速の出口アンテナは、車載器メーカーにより通過時に音が鳴るのと鳴らないのがある。
確か、三菱のは鳴らなくてパナのは鳴るだったような。
過去スレでそういうの見た気がする。

>>399
カルソニックのSS600です
出口では鳴りませんでした。

>>393
デンソーは非鳴動です。
但し通過時に車載器を見ると、LEDが点滅してて通信がされたことが判ります。

ORSEからアンケートのお願いが来たな。
中はまだ見てないんだが、この前の助成金がらみかな？

おとといから　広島から東京まで軽カーで行きました。所要時間
休憩しながら９時発２１時着１２時間丁度　ＥＴＣで１３２００円課金・・・
数週間後　データが確定したら長距離割引後　１１７００円位かな？

阪神高速の乗継ＥＴＣ出口　ＭＯＢＥ−２００は反応なしです。
ちなみにカードを抜いたり、乗継途中で寄り道エンヂンを切っても
私の車載器では乗継先０円でした。私の車載器ＯＫみたいです。

また首都高の浮島ＥＴＣから東扇島まで乗ったら出口で
ちゃんと差し引き処理してくれました。車載器によっては
−　や払い戻し　としゃべらない車載器もあるみたいですが・・

広島からなんキロくらいなんです？

>>404
確か広島ＩＣ−東京ＩＣ山陽道−中国−名神−東名と純粋に行って
８３８キロだったかな？

ふえ〜
お疲れ様ですう。
請求結果楽しみですねえ

>>383

公用のクレジットカード、ありますよ。ＪＣＢなら。
ＥＴＣカードもＯＫ。年会費とかは無料。

官公庁のＥＴＣ車のほとんどはこれではないかと。
うちの２台もそんな感じ。

別納制度・・　早速２９日に新規受付を停止したのですね・・
こんなに早くできるんですかねぇ〜びっくりしました・・
新たな割引はやはりＥＴＣ専用に特化した割引になるのですかねぇ〜？？
ＪＨのリリースを見ました。　

>>393
三菱電機はなんにも反応しない。

どうも首都高の期間限定使い切ったようだ。
(八潮本線で、後納400、前納200になっていた）
東京来てから半年強だが、そんなに乗ったのか...

大阪在住の者です。
先日からETC使い始めました。

阪神高速は回数券の方が安いので、阪神高速に乗る時は回数券、
それ以外はETCと使い分けようかと思ってるんですが、そういう方います？

カード挿さずにETC/一般兼用ゲート通ると反応しちゃうけど、気にせず
回数券使っちゃっていいのかな？

>>395
俺は「えとせ」だ

>>409
　期間限定割引って７月くらいで終了したのでは？

>>412
来年の6月末迄。首都高阪高は使いきりほぼ絶望的か。

石原伸晃国土交通相は30日の閣議後の記者会見で、民主党がマニフェスト（政権公約）で「３年以内の高速道路の無料化」としていることについて「無料化に向けて道路特定財源をどう使うか説明がなく、実現の可能性に問題があると感じている」と批判した。

日本道路公団大月管理事務所の職員らが２９日、
中央道勝沼料金所（勝沼町上岩崎、小沢孝之所長）を通過するドライバーに旬のブドウを配った。
ドライバーたちは思わぬプレゼントに笑顔を見せていた。
用意されたのは、同料金所に隣接する公団所有のブドウ畑で栽培した「ベリーＡ」２００房。
秋の交通安全運動期間ということもあり、安全運転を呼びかけるチラシとともに配られた。小沢所長は、
「去年から始めた試みですが、勝沼料金所の名物行事にしていきたいです」と話していた。
　
　
わしがいつもＥＴＣで通り抜けるところだ。・・・・うーむ。

>>414
自民党はろくに公約守らんくせに、民主党には公約実現できないと勝手に難癖つけて、
実現できそうな公約じゃないとだめだと批判するんだな。
民主党はマニフェストを最後に評価して、次回選挙時のリスクを負うというのに・・・。

>>410
俺もそれやってるよ。
ブースのオヤジがたまにボーっとしてる時があるし、通っていいよって顔をしてる時もあるで。
ブース内のETC車のブザーが同じ音なんやろうな。
表示を確認してへんオヤジが多いな。

期間特割　阪神高速分使い終わりました。　首都高はいっぱい残っています。
広島から東京へ行くには　名古屋あたりで１泊しないときつい・・
途中で高速降りるとＥＴＣ長距離割引が途絶えるのですが・・・
名古屋で格安ホテルはチサンホテルかな・・　土日特割１泊3333円

>>418
あと2時間頑張って足柄SAのレストインで泊まるとか？
http://www.j-sapa.or.jp/eigyo_info/tomei/ashigara_u/2/index.html

仮眠室なら\600(2h) + \105/h

収受員に対して厳重に注意するため、朝礼等を通じまして更なる注意事項を
再度周知致しました。
具体にはＥＴＣレーンはノンストップとなるため、出来るだけ横断は避けること、
やむを得ず横断するときは、ヘルメット、安全チョッキを着用、フリッカーサイン
（点滅灯付の赤い棒）等を携行し、「指差し確認」で通行車両のないことを確認して
から横断するよう指示したところでございます

>>417
レスどうもです。
購入済みチケットが余ってるので、しばらくは使い分けます。

今朝、阪神高速に乗ったんですが、前に激しく遅いトラックがいたので
思わずカード挿して専用ゲート通っちゃいました。
一度ノンストップの味を知ると後戻りできないですね。＾＾

ＯＲＳＥからアンケートきた。

まじめに書かないといかんのかなぁ。

>>395
わしは『えてこ』だ。

そう遠くない将来高速道路は開放されるわけだからETCなぞ無用の長物になるのにねえ。
みなさん必死ｗ

>>424
ﾌﾟ

>>425
なぜ笑う？　もしかして知らないの？

そう遠くない将来どころか、もうとっくに償却終わって無料化している筈ですが、何か？

http://life.fam.cx/a013/

>>420
釣られましょう、
あなたは、だれ？
料金所名は？

>>427
それは誤報。完全開放はこれからだもんね。ニュースは見ないの？

>>430
すでに高速道路は完全開放されてますが、何か？

>>431
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>431
漏れも高速毎日使ってるから知ってる。
もう完全開放されてるのに、知らない香具師がいるとはビックリだ。

>>433
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>433
知らないのはﾆﾔﾆﾔしてるひとりだけだよ(ｗ

>>435
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>435
バカをからかうのも、もう飽きたねｗ
おやすみ、みなさん。ｸｽｸｽ

負け組みは早く寝てれ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

ﾌﾟ

負け組み　必死


　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　
　（　＾∀＾）　　
　（ つ ⊂ ）　
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

>>438
負け犬の遠吠えｶｺﾜﾙｲ

>>441
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

なんだなんだ、どうしたんだ？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032074229/965 参照。

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ﾅﾝｶﾖｻｹﾞ

残高低下のお知らせ、前払い金お支払いの通知等ご希望のお客様にメールサービスを開始いたしました。
ＥＴＣ前払割引サービスの新規会員の方は前払ユーザー登録画面から、
既会員の方は登録情報変更画面からお申込みいただけます。

ETC前払割引　利用約款の変更を一通り確認。
大きなところではメールサービスの項目が追加された。
その他、一台の車載器における登録可能カード枚数が、
合計で4枚と明言されたのが目新しい。
(以前は、家族会員で4枚登録可能、カード会社違っても4枚登録可能、と
書き方が曖昧なところがあった)

今日、早速ハイカ５万の分割に東名／名古屋ＩＣに逝って参りました。
内容は、残５４６８０円のカードを２万ＥＴＣへ、
残りをハイカに分割するというもの。

ま、予想通り問題が。
料：「ＥＴＣとハイカの分割はできませんねぇ」
私：「じゃあ、一回再発行券にしたら？」
これでようやくＯＫになりました。

つまり、
５４６８０円のハイカ
↓
１００００＊５＋４６８０ハイカに分割
↓
そのうち１００００＊２をＥＴＣに振り替え
↓
後日積み増し連絡、ｳﾏｰってな感じです。

いちおう、結果をうｐしときます。
＞名古屋殿、あぷろだお借りしました。
http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~akiw/etc/upl_img/017.jpg

ちなみに、ハイカからＥＴＣ前払の付け替えは、
残額に関わらず、５万・３万・１万・５千・３千・１千・再発行券の
各券種で可能です。

ハイカ残額ＥＴＣ前払割引付替えっていつまでやってくれるのでしょう？
家の中で5万円券(未使用)をなくしてしまって見つからないもんで。(w

>>450
平成21年3月末まで

ＩＴＳスレつくりました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065000870/l50

まだわからずやのアフォが騒いでいるね。
ＥＴＣなんて無駄な投資だったね。完全開放は大歓迎だけどね。
計画性がないんだよね。

>>453
ETCのことが気になって気になってしかたないようですねｗ

>>453
本体無料、工賃無料、セットアップ無料、ETCカード年会費無料、何も投資してませんが。

>448
完全解放=DQNの遊び場になる

>>452
アクア厨って、ITSを知らないみたいだよ。ETCの親戚だと思ってるようだ（爆
無料道路だって、開放された道路だってITSの対象になるのに、恥ずかしいヤツ。

11 名前：国道７７４号線 投稿日：03/10/02 18:04 ID:lyIWj0SE
開放されればＩＴＳもいらないよね。むなしくないのかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（>>457）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` .　　・,‘　 ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ''フ　　　'　　 |　　／　　ノ ｜
　　　 ∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ノ
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ
　　(⌒＿_/　 ノ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　　　　　　／　／　,'
　　　　('' )'　　,／´つ　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　 |　　ノ　／　　　　　　　　!、＿／/ 　 〉
　　　　　 {　　} ／　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　 ＼＿／



　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　うぜえよ　カス

トランクスに小便漏らしてしまった。
時間が立つとトランクスの前部分のところから
ぷーんと漂ってくるアンモニア臭、マンセー。

本四公団発注予定工事
http://www.hsba.go.jp/h15-3hacyu/h15-3-hon.html

>>458
がはは。悔しいみたいだね。ITSって何か、勉強しておきな（爆

>>461
確かにｗ
AAは、使った者負けだからな。
自分の言葉で反論できない時点で>>458の敗北。

>>460が示してくれた情報で、ETC設備工事の区間が
（自）兵庫県神戸市西区伊川谷町布施畑（布施畑ＩＣ）
（至）徳島県鳴門市鳴門町土佐泊浦字大毛（鳴門北ＩＣ）
ってなってるけど、
神戸西ICはどうするんだろう？
本四とJHで「オマエやれよ！」ってなすりあいしてるの？

>>463
神戸西ICにETC無かったっけ？

>>464
無いです。
確かに、何処が工事発注するんだろう？

>463
鳴門ICも無いですよね。
こっちもJHと本四で(ry

http://www.hsba.go.jp/h15-3hacyu/h15-3-1.html
２−８ １） 工事種別 ： 保全土木工事
２） 工事名 ： ＥＴＣレーンカラー舗装工事
３） 工事場所 ： 兵庫県神戸市西区〜徳島県鳴門市

http://www.hsba.go.jp/h15-3hacyu/h15-3-hay.html
１−２ １） 工事種別 ： 標識工事
２） 工事名 ： 瀬戸中央自動車道ＥＴＣ案内標識設置工事
３） 工事場所 ： 岡山県都窪郡早島町〜倉敷市児島

http://www.hsba.go.jp/h15-3hacyu/h15-3-sak.html
１−１ １） 工事種別 ： 標識工事
２） 工事名 ： 坂出管内ＥＴＣ案内標識等設置工事
３） 工事場所 ： 香川県坂出市

しまなみは舗装も標識もなしですか(w

JAF ＥＴＣ会員証がＤＣから発行していますが、これは通常のショッピングには
使えませんとあることを　知りました。　知らない間、　セルフのガソリンスタンドの
清算カードリーダーにスーッと通したら　ＤＣカードと表示してガソリンを
給油できました。　これはちゃんと請求されるのですかね？
他のガソリンスタンドでは　ＤＣとあっても　リードエラーとなりました。

詳しい方教えてください。

>>468
単に、ＤＣと契約の無いスタンドかも。スタンドではよくあること。
多分、使えるスタンドは単なるＤＣのハウスカードで使えてるんじゃないの。
明細も来ると思われ。って、これって磁気ストライプあるからなん
だよね。ＥＴＣ専用のはＩＣしかないのに。

ＥＴＣなんかもうすぐ無駄になるんだからね。
開放を待つのだ。

>>453-455
投資していない455に対応したものと思われ(w

笑ってやりましょ　ＥＴＣ車♪

　　　　笑ってやりましょ　ＥＴＣ車♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑ってやりましょ　ＥＴＣ車♪

　　　　　　　　　　　　　　　笑ってやりましょ　ＥＴＣ車♪

♪ＥＴＣ車は負け車。完全開放で負け車。

ﾙﾝﾙﾝ

俺もＥＴＣ付けてるけど、無料開放は大歓迎だなぁ。
こんな天下りの道具、使うのも癪だけど、今の状態では便利な事は確かだから買っちゃったけど、
必要無くなるならそれが一番良い。

アクアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

都市部の高速まで無料開放にはならんから、ETCは無駄な投資にはならんよ。
都市部の方が料金所の渋滞除けには有効だしな。

無料化するってことは、全部名阪国道みたいになるのか？
ちょっとやだ、ETCのみ料金1/3とか１/4希望

>>477
違う違う。
こいつはMAGーX読んで、本気に信じてるヴァカですよｗ

>>463
さっき、その神戸西で出る時貰った領収書には、本四公団の名前しか記載が無かった。
って事は管轄は本四公団？

>>474,476-477
無料開放じゃない。ｱｸｱが書いてるのは完全開放。意味は知らん。
手前勝手に解釈しないこと。

払わなくていいものを「割引」って付ける得したような錯覚するなー
やくざのショバ代が銀行引き落としになったら徳かぁ？

>>480
車板でのアクア君のカキコによると完全開放によって「フリー」
すなわち無料になるようだ。

道路は無料でいいよ。しかし、維持管理費は必要だろう。これは利用者
から徴収するのは妥当で100kmあたり100円もはらえば十分。やっぱり
ETCは役に立つ。。。。。自分で( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

アクア＝中田？
モニター板久しぶりに見に行ったら、凄く香ばしかった（ｗ

>>482
フリーすなわち無料ってのは
開放すなわち無料って思って
さんざんｱｸｱに弄ばれたﾔｼﾗと
大差ないﾚﾍﾞﾙの低さだな。

過去スレでも何人もの方が通信エラーでバーを破壊されてる様ですが、壊した後の処理はどうなったの？
公団から修理代の請求がくるの？

--------------------------------------------------
完全解放の話題の続きははこちらで。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065000870/l50
--------------------------------------------------

>486
さすがにバー壊した香具師まではいないと思う。

無料化を否定する理由はないわな。どうよ？

え〜、でも道路の維持管理費はどうすんだ？
　俺としては一般税収入から道路維持予算持ち出すよりは、利用者がその分を
ちまちまとでも払うほうがいいわ。
　そのほうが、高速のらない連中にデカイ顏されなくてすむし、ホントに要らない
山の中に高速つくって喜ぶ阿呆は減るんじゃないか？

　運転不能なジジババしかいない僻地に高速作るのを賛成する地元民の馬鹿ぶりと来たら。

>488
突っ込んでも壊れるとは限らず、
バーはやわらかいからそのまま突破しちゃったってこと？

ETCのバーって、ぶつかると進行方向に開くようになってるって
はなまるマーケットでやってたぞ。

>492
そうなんですね。
レスサンクス。

>>484
中田って、意固地になってる荒らし？ｗ
納得したよ・・。
あいつ余った車載器あげるって言われても「妄想したいからいらん！」って断る香ばしい奴だよな〜ｗ

>>485
恥ずかしい奴だな。
「free」には「無料の」という意味があるんだよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=free&kind=ej

>>449
今日行ってきたのだが，
「契約結果通知書を見せよ」と言われ，
持ち合わせてなかったので付替できなかった。。

で、↑ってホントにいるの？

ちくり裏事情　トヨタの真実をよめ

>>490
某政党のマニフィストによると
高速道路の通行料金を３年以内に無料にし一般財源化した道路特定財源を債務償還に充てる
としているが・・・

>>498
自動車にかかる税金がさらに上がって、その徴収税もナニに使われるのかより不透明になる。
おそらくその政党関連だと思うけど。

高速使う奴が払えばいいの。
一人で複数台所有している人や一生高速に乗らない人なんかまで負担すべきものではない。
もしそんな人まで支払う責任が出てくるなら、そのうち車を持っていなくても恩恵にあずかってると言う理由で国民全員から徴収するかもよ。
高速道路の利用率って、全国の車の台数からしたら50パーセントにもならないよ。

>>495
そんなことは調べなくても分かってるだろ（ｗ
問題は、free=無料じゃないんだということ。

>>499
そんなの、日本で最初に名神高速ができたときから言われてた
ことですよ。もともと高速道路は日本国民全体で支えるという
音頭で動き出したものだよ。

>>500
アクアはフリーと言ってるだけで、それが無料という意味なのか
別の意味なのかは語ってないという意味では、完全開放というのと
同じだもんな。学習しない香具師が多いな。

>>501
世界銀行から融資してもらう時に、日本国土全体の発展を狙って
名神高速から造り始めるのだ、というような理屈をつけたんだよね。
というわけで高速を使う香具師だけでなく、その恩恵は日本国民が
すべて享受するものということで世界銀行から金が出た。
それをいまさらおかしなこと、みたいに言い出すのって過去の経緯ってものを…(ry

●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●

千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資

　千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方なら
審査基準を大きく広げて失業中の方にもご融資中
http://www.hikari6699.com/
携帯から　http://www.hikari6699.com/i/

もしかしてフリクラスレで相手にされない雑魚でつかｗ

★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド11★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059880009/l50

石原大臣が料金収入の一部を使って高速道路を建設する案に賛成、とニュース
でやってたな。
どこぞの無料賛成者の切ない希望のともしびは消えそうだな・・・・個人的には
維持管理費程度は払うが、無料は無茶だと思う。

ところで、混むと兼用レーン化するETCレーンをどうにかしてくれよ、石原大臣。

完全開放は達成されます。

>>505
欧米では高速道路は無料が常識。
なぜ欧米で常識なのに、日本では無茶なのでしょう？
日本は道路を破壊するようなＤＱＮが多いとか、
なんか違いがあるの？

完全開放はすばらしい
　　　　　　　　　　　Good Job!!
　　　　　　　 n　　　 Good sasuga!!　　　 n
　　　　　　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　　　　　　/　|　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　|　|
　　　　　　＼ ＼/（　´_ゝ`）／（´<_｀ 　）ソ　ﾉ
　　　　　　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu) ／
　　　　　　　　　|　　　　 　 ﾊ　　　　　 /

>>507
通行料収入が年間1200億あるのに、それを放棄していいのか、とか
言ってる香具師がいたけど、そういうのって既得権に乗ってるだけ
じゃないの？
それだけの負担力があるなら、別のところで徴収して道路以外に有意義に
使った方がいいと思う。今の無駄使いが問題なのだから。

>>507
道路整備にかけている期間が違う。
欧米の場合、長い期間かけてゆっくりと整備してきたわけだが、
日本の場合、戦後にやっと着手したから。

道路って何年使えると思う？
そもそも車社会になってから何年だと思ってる？
欧米だって高速道路社会になってからの日本との差なんて
大差ないし、道路自体かなり疲弊してきていて補修費は日本以上
だろう。なまじ距離が長いから、たぶん日本より維持費はかかって
いるんじゃないの？

>>510の言ってることは、維持管理費に関しては日本不利という
根拠には必ずしもならないよ。それに新路線建設の財源は別に用意
するというのが前提だし。

>>507
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/27

それはさておき、ここはETCスレですので続きはこちらでお願いします。

￥￥￥高速道路は無料解放できるのか？`3￥￥￥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065255496
高速道路は無料が良いのでは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057496755
高速道路無料化問題について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291

高速は完全開放されます。

>>513
すぐ上のレスも読めないんか？高速云々よりもまず自分の解放をしろやw
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062871593

>>514
負け組さんはお静かに願います

なんだかんだいっても、ETCの普及率は確実に上昇しているね

>>516
さすがに伸び率は鈍ってるようだね。
欲しい人には、かなり行き渡ったんじゃないのかな。

ttp://response.jp/issue/2003/1003/article54413_1.html

>>465
レス＆情報サンクス！
今回の発注予定に記載されてなかっただけで
本四発注で将来的に設置・・・・
と、望みを持っておきます。

できれば、早いこと六甲北有料道路も
ETC対応して欲しいなぁ・・・・。

>>518
六甲北有料道路は今使える柳谷以外も１６年には始まるみたいだからまだいい。
http://www.kobe-toll-road.or.jp/etc/etcinfo.htm

それに比べて播但連絡道（兵庫県道路公社）なんか・・・

>>507
欧米の高速道路はほとんどが軍事予算（税金）で作られたような気が
緊急時の戦闘機着陸とか何とか
税金で作られたので無料は当然
日本にはその財源がなかったから有料道路制になったと・・・

なんの根拠もない記憶なので違っていたら突っ込みいれてください

>>520
> なんの根拠もない記憶なので違っていたら突っ込みいれてください

日本だけは国土のほとんどが山間部で起伏が激しい地震国だ、という
土建屋決まり文句の能無しツッコミと同じくらいのアホさだが、
ここはETCスレだってことをお忘れなく、ということで。

>>507
常識と言われても俺は日本人なんで常識ではないよ。欧米の常識をあえて後追い
する必要はないと思うよ。
道路は１年もほっとくと穴ぼこだらけになるから保守修繕は絶対必要。アメリカのフ
リーウェイは田舎では相当あれてる。穴ぼこがある高速を走りたくない。だから、保
守料金ぐらいは支払う。税金で高速使わない人にまで重荷は背負わせるわけにい
かん。（全有料道路を保守運営するのに１兆円／年かかるそうな。）

ところで、ここはＥＴＣスレなのでＥＴＣの話をすると
最近のＥＴＣ車、ＥＴＣレーンに入るとき車間距離をとってよ。後ろにぴったりつかれ
るとこわいよ。特にエスティマ乗ってる人（３台目）

>>522
ETCもそうなんだが、日本の常識は世界の非常識。
世界を知った上で日本のやり方がいいと思っているなら
何も言わんが、そうでないなら諸外国はどうやっているかを
知ることは重要。保守運営費なんてのは競争入札にすれば
もっと削減できるだろう。エレベータの保守運営をエレベータ
公団がやってたらきっと今の数倍かかるだろうｗ

>>507
フランスやイタリアでは原則有料だが。
欧米と十把一絡げにすんなや。

>>524
ETCスレだってのにこういうの書く香具師のﾚﾍﾞﾙって
どうしてこう低いのかな。
そんな後進国を相手にしてどうするんだよ。
どっちものどかな農協国家、いや農業国家だぞ。
なんでそう例外的なことを上げて…(ry
とにかく、ここはETCスレだ。

>>523
道路公団は別に税金で道路を造った訳ではないよな。郵便貯金から借り入れ
て道路作って、借金が40兆円もあるわけだ。ココが外国と違うんだよな？借
金は返すことが前提で（返さないと郵政省（今は総務省か）も困るわな。）
そうゆう認識があるので無料はちょっと・・・

ところで、ここはＥＴＣスレなのでＥＴＣの話をすると
ＥＴＣの出入りもすでに300回を超えているんだが、エラーとかまったくない。価格.com
ではエラー頻発の書き込みが多いが、みんなはどうなんだろう。
ちなみに三菱重工MOBE-100だが

>>526
財投なんて、イザとなったら税金で穴埋めするつもりなんだから、
実質税金で作ってるのと大差ないよ。どっちにしろ、貯金してる
のも日本人だし納税者も日本人。日本人で完結してる話。東名やら
名神は、すでに世銀も財投も償還済みだから無料にしても差し支え
ない。

で、漏れは三菱電機の422だが100回ちょっと程度の利用でエラーは
一度もない。

いまETCレーン設置工事を行っているところで、運用開始の時期（詳細な）が決まってるところや
運用が開始されたICって分からないの？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

>>528
運用が開始されたといえば、これはそうかと。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007838495/735

>>525
例外的ねぇw
ここで脳内のイメージ膨らますだけでなくて、現実の社会をその虚ろな目で見てから書けや。
日本は道路事情に関してはフランスやイタリアより明らかに後進国だ。
利用者の成熟度がはっきり物語ってる。
逆に日本は鉄道、特に都市内鉄道は最先進国だがな。

……といってもヒッキーじゃパスポートの申請も難しいだろうから無理な注文かw

藻前はそもそも高速道路がその国の社会にとってどういう位置づけなのか、そこでETCを
導入することがその国の社会にとってどういう意味を持つのか考えたこともないだろ？
運輸・交通板なんだから最低限その程度の教養は身につけてから出なおしてこいや。
表面的に外国のETC相当の機械を調べたところで藻前程度じゃスペック比べる程度で
終わるぞ。

>>531
ま、諸外国から日本のETCなんぞはほとんど相手にされてないって
ことは事実だがｗ
なんでも、そうやって日本だけ特殊事象って、他の国はお手本には
ならないって、霞が関っぽいお考えのようですな（藁
ま、藤井も更迭されたし、これからはそんな空論は言ってられないよ。

>>531
> ここで脳内のイメージ膨らますだけでなくて、現実の社会をその虚ろな目で見てから書けや。

毎年のように議員さんは諸外国の事情とやらを視察に言ってますが
全然政策に反映されてませんけどね（苦笑）。525の方がﾖｯﾎﾟﾄﾞﾏｼ

>>533
　そーいえば、昔、伸晃がイタリアの高速道路を視察して、SAの充実ぶりに感激して
成田でしゃべってたな＞ニュース。たしかにツアーで休憩してても飯は安いし
コンビニ風で駄菓子でもなんでも売っててよかった。

　スレネタに話を戻すと、ETCもハイウェイカードが残高流用できるようになったから、
ぼちぼち親を説得するかなあ。サラ金でない、年寄りでも安心して安くカード
作れるって言うと、セゾンあたり？　

>>534
年寄りが安心するっていうとJAFみたいな方がいいんじゃないかな。
年会費はそこそこだけど、本業のロードサービス代ってことで。

>534
親が既に引退してたり、引退間近だとカードは発行される確率は難しいぞ。
ＪＡＦ会員ならＥＴＣカード付きの会員証があるからそっちの方がいいんでは。

>>532
藻前、日本語の読解能力ゼロどころかマイナスだなw
どこをどう読んだらそんなマヌケな読み方できるんだ？
そもそも>>531は>>525が参考にしなくて良いと書いてるのに対する反論だぞ。

>>533
国会議員の程度は藻前も含めた国民の程度が正確に反映されてるだけだろ。
藻前は>>525と同じで外国は無視して良いと考えてるわけだw

しっかし藤井君ねばりを見せるねえ
しぶといというか執念深いというか

ちかげちゃんは護ったというより
手を出せなかったということ韃靼かね？

さて、藤井更迭でも、完全開放路線は揺るがないのであるが。

東名の東京〜三ケ日のETC利用率、8月で12%突破だそうな。
お盆挟んでこの数字って予想外だよ。

>>540
高速利用の車の10台に１台には付いてるんだ。
そのうち、ブラックのみ一般レーンに並ぶようになるな。

>>541
フリクラﾓﾅｰ

フリクラはETCレーン突破しようとして、後ろのETC車つっかえる悪寒・・・。

>>543
いや、バーを突き破って強行突破しそうな予感がする。

>>544
やつらは、後で呼び出しを食らって社会的批判として晒されるような事はしない。
料金所のおっさんに「不利蔵だ」って意思表示して通り抜けるから有効

それ自体が社会批判の的って感じだ。

>>546は>>545宛ｽﾏｿ

人の目を見れない総裁

ﾌﾘｸﾗってまだあるんだ(ﾟДﾟ)ﾍｪ〜

このように、一般レーンの中に紛れてズルをするからあまり表沙汰にならない。
バー破壊、強行突破となるとニュースでも大々的に取り上げられ認知も高くなる。

前納割引廃止し、再来年には全ハイカ廃止。
首都阪神高速をETC専用化すると不利蔵も排除となる。
こういう流れで計画化されています

ハイカ廃止はその通り、いずれ前納割も廃止されるだろうが、あまり
早いとETC普及の妨げ。あと、数年は廃止されないことを祈ろう。

え？前納割引って廃止なの？

民営化委員会が言ってた「１割値下げ」って、これが原資だったのか...

前払割引やめるなら、別納廃止による料金値下げをしてからならいい。

>>551
　げ、まぢに前納割引無くなる予定なのか？
ＪＨのサイトでどっかにその予定書いてあったかな.....

前納廃止は、計画にはないです。理由は、ETCカードの特徴にあります。
前納残して、将来のスマートインタチェンジに活かす。

そこには総合ビルが建てられたりするけど、
「一般のデパートよりインターで買い物」「前納ETCカードで買い物すればお得」
的戦略を立てています。

公団の将来の目的は「新しい天下り先」。
民営化して新しい会社を建てると思う。
その会社をスマートインター化後のテナントに参加させれば、今までの従業員以上を天下りさせられる。

前納と別納は違うの?
別納は廃止と聞いているが・・

別納は、高速利用の多いトラック業界を救済する仕組みとして設立したが、
今では名ばかりピンハネの巣窟と化し、公団の損失が大きい。

日本みたいな「土地個人所有制度」は少数派だと聞いたことがあるんだが、それが
本当なら建設費が余計高くなっている理由の一つになるかな？

とりあえず前納しておかないと、ETC利用履歴すら手軽に見れないからなぁ。
なくしようがないだろう。

>>559
利用履歴を見るのに必要なのは登録だけで、前納するかどうかは別問題なのでは？
期割分を使い切るまでは前納からは引かれなかったので・・・

前納しなくても利用履歴見れるよ

そうなのか…。
ふしぎなシステムになってんなぁ。
3段階も登録手続きが必要だなんて。

>>556
別納は廃止済み。契約が全部切れるのは２年後
（すばやい）
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_09_29b.html

>>507
最近は日本の有料を見習って有料道路化する路線が相次いでいるって事実を
知らないで書き込みしてるんじゃないだろうな　ｗ

　そーいえば、ドイツの高速は設備の準備が間に合わないので、有料の実施が
遅れるとかなんとか新聞で......

富山県内の公団管理の全てのICでETCレーン運用開始へ

10/31より北陸道の滑川、魚津、黒部、朝日ＩＣ
11/14より北陸道の立山ＩＣ
11/28より東海北陸道の福光、五箇山ＩＣ

これにより富山県内での公団管理の全ICでノンストップ決済が可能になるぞ

ソースは北日本新聞より

ハイカ付替、日曜日の昼ごろに申し込んで水曜日の18時に完了してました。
意外に早いね。

今日、日経の朝刊でETC車載機の装着率上昇中とあったぞ。
理由は車載機の価格の引き下げ（ほぼ半額まで）だと。

仙台南部・東部・三陸道のETC化って現状どうなってるか知ってる人教えて。
ついでに仙台南ICのJCT化完了っていつ？

手持ちのハイカの残高が残り少なく成って来たので、
そろそろＥＴＣカードを作って前割チャージしないといけないのですが。
ポイントが付いたり、維持費が掛からないのが有ったりしてまだ決めかねてます。
一度チャージして使い出したカードを解約して他の条件の良い物に乗り換えようとした場合、
残高はどう成るのでしょう？
使い切ってから移行するしかないでしょうね。
簡単にカードを替えられないと成ると最良の選択をせなばと、迷ってしまう分けです。
そこで更なる疑問が・・・
退職してフリーランスに成ったら退会させられたと言う例を聞きますが、
そんな時のチャージ残高は返金してくれるのだろうか？

>>564
日本の常識世界の非常識
他の国が有料化していくから日本は無料化目指しているんだろうな。

>>571
目指してないよ。
単なる政権獲得のための戯れ言。
絵に描いた餅

>>570
＞退職してフリーランスに成ったら退会させられたと言う例を聞きますが、

　クレジットカードを退会させられるってことか？
　ブラックに載らない限りは一度作ったらオッケーかと思ってたよ＞クレジット

19:00頃湾岸川崎料金所でETC専用ゲートのバー破壊している奴がいました。
公団パトカー来てました。

>>573
＋恒常的遅延と社内査定に引っ掛かる遅延

最近・・道路局の掲示板　荒れてマスネェ・・　へそ曲がりな人も居ますし・・
まだハイカ廃止反対って言っている人も居るし・・
別納新規受付中止で困るのは　バス旅客業界ではないかなぁ〜
ぎりぎりの運賃でやっているみたいなので・・・運賃値上げかな？？
これを機にバスにＥＴＣ取付けてくれるとうれしいが・・・
別納新規でダメだったらどうやって通行料金払うのだろう・・？？

本日久しぶりに本四の洲本インターを利用したけど、ついにＥＴＣ設置工事が始まっていたよ。
ただ、工事期間が来年３月３１日までだからまだ時間がかかるねー。
逆に布施畑インターの方はまだのように見えたが。

ＥＴＣ利用者の高速道利用料金値下げ前倒し　全体の１割
http://www.asahi.com/business/update/1010/112.html

　石原国土交通相は１０日の閣議後会見で、高速道路料金の値下げを、
０４年度にも実施する意向を明らかにした。自動料金収受システム（ＥＴＣ）
の整備が年内にほぼ完了するため、ＥＴＣの機能を使って個別の車の
利用状況を把握し、路線や区間、時間帯ごとの割引料金を適用、ＥＴＣ
利用者の料金を引き下げるとみられる。

　道路関係４公団民営化推進委員会は、昨年まとめた最終報告で
「平均で１割の通行料金引き下げを（０５年度の）民営化と同時に実現する」
としており、着手を１年前倒しする。ただ、ＥＴＣ利用者は高速道の利用者
全体の１割程度にすぎない。

　値下げの原資には、大口顧客向けの「通行料金別納制度」の廃止で
割引がなくなる分を充てることが考えられるが、「物流業者などへの
代替措置が必要」（国交省）で、そのまま流用するのは難しそうだ。

>>576
道路局の掲示板、URLをお教えください、興味があります。

ＥＴＣをご利用いただける料金所が拡大します
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_10_10a.html

高額ハイカ廃止までに、八王子バイパスや箱根新道などでも、
せめてETCクレジットカードが使用できるようにしろ〜
割引がきかねぇじゃねぇか〜サービスダウンだぞ〜

　俺としては、伊豆の有料道路全域がハイカかETCクレジットカードが使えるように
してほしい。

>>577
今年度内にはすべての料金所整備するという話を聞きましたよ。
民営化までに済ませておこうという魂胆でしょうね＞国交省

>>579
http://www.monitor.jice.or.jp/cgi-bin/tree.cgi?menu=3

>>338
遅自己レス
今日見たら、首都高の期間限定の後納への付け替え分や、本四のETC割引を考慮しない状態で、
残高不足になって一部が後納から落ちていた中央道の均一区間、
本四と長距離割引でその時点での残高が戻って、前納で全部落ちてくれた。

中田先生　暴れないで〜

本四を利用してる高速バスにETCが装備されてますた。（徳島バスの阿南・橘線）
阪神高速は回数券で利用してたので、「ETCがご利用になりません」って警告が
共用レーンを通る度に出てました。

>>578
これってETC利用者は前納割引＋専用割引って事？

>>588
昔からの流れで考えると前納割引廃止、ETC利用時の料金引き下げ
じゃないか？前納は廃止されないほうがうれしいが！

>>589
なんとなく、時間帯別割引などで「全体的にみると1割の割引になる」といった表現に思えてきた。

「長距離割引」といって、運送業者くらいにしかメリットがない割引があるように、今回も深夜とか限定された人たちへの1割引になるのかも。

一回で300キロ以上走る一般人はかなり少ないと思うが、そういった面でETC普及対策係はバカだ。

>>584
なんか都合の悪い発言は削除されているみたいですね。
議論にならないなぁ・・・残った発言をみてみると確かにそのとおり、と思う
ものが多い。やはり時期早々なのに全然公団側が対応しきれていないのがみえ
みえです。公団側の利権がからんでいるんだろうね（w

>>591
投稿者（おそらくN田氏）自らが消去しているものと思われ。

彼は見苦しい

最近、専用車線で立ち往生してるヤシが多いな・・・と。
ここ数日だけで、
関越新座・東名川崎・京浜川崎・新空港（成田）などで目撃。

特に、１箇所しかないようなところを詰められると痛いな・・と。

停止とまではいかなくてもゲート手前直前で急に減速するのも気になるな・・・と。

>>594
禿同。
俺もよく路肩で立ち小便してるヤシをよく見るよ。
特に渋滞中だと、いやでも目がいってしまって痛いな。

昨日、料金所事務所で５万ハイカの分割＆ＥＴＣ付け替えしてたんだけど、
専用レーンは監視モニターに録画されてるね。しっかりナンバーも見える。

んで、「カード未挿入車が進入！」ってけたたましく自動アナウンス。
それで、その事務所からおっさんが出て行ってた。そりゃ時間かかるよなぁ。
その場所からゲートまでちょっと距離ある。

んでも、20分待ってる間に専用レーン通りすぎたの３台。
一応、首都高から直接繋がってる道路のハズなんだが。

ん、それいいな。
テレビかなんかで見えるのか？見てみたいな。
ETC導入前にハイカ使い切って無いんだけど、よく見えるようであれば
友達のハイカ買いとって振り替えしてみたくなった。

頼むから２レーンを「一般」「ＥＴＣ／一般」で運用するのは止めてくれ。
昨日の中国道の神戸三田と佐用インター。
阪神高速の前開入口（箕谷方面）も同様。

>>599
中国道はそんなもの（特に週末は）

1台をノンストップで通すために10台を足止めしてたんじゃ、なんの為のシステムしか判らんしな。
普及率の低い地域では尚更だろう。

>>601
そういうところでは「専用にしろ！ボケ！」と言いつつ支払います。
やがておじさん達にストレスが貯まれば、少しは専用レーン化も早まる？

　今日、ETCカード申し込みますた。
　んで質問なんすが、普通前納1万だと５００円おまけがついてくるじゃないですか。
これってハイウェイカードの額面合計1万でも５００円がついてくるんですか？
　5万のハイウェイカードを小額のにばらすのにどの組み合わせかを考えている
んですが、そこんところどうなんだろうかと。
　5千円の２枚だったらどうなんだろうと考えたんです。ハイウェイカード
で前払いしたときについての特約PDFファイルみてもどうも不明。
　最後の表１見てると、もしかして手数料を逆にとられるんかなあとか。
　額面通り５千円×２オンリーがルールなら、それは納得するしかありませんが。

>>603
ttp://www.mex.go.jp/topics/kougaku/index.html

同じ中国道でも吹田本線料金所は圧巻だけどな。
専用レーンが四カ所もあるし

>>599
ｳﾝｳﾝ。
さらに非ＥＴＣな前走車が両ゲートとも車列が無いときに
「ＥＴＣ／一般」を選択したときは！！！

もっと言うなら、２レーンで「ＥＴＣ/一般」と「閉鎖」
何考えとんじゃボケッ！
レーンの運用を現場の判断に任せると、職を失う立場の収受員は
ＥＴＣが普及するのが困るからか？

通行料金別納制度廃止してその分全部をＥＴＣ割引に当ててほしいよな。

>額面通り５千円×２オンリーがルールなら、それは納得するしかありませんが。

納得してください。
利用額面が増えたり減ったりはしません。
また、ハイカのＥＴＣ付け替えは３万・５万券のみです。
（利用額が１万切っていても交換する必要がある）

>>607
神戸市道路公社はそのパターンだ…

六甲山トンネルもＥＴＣレーン工事開始！

中国道といえば、西宮北インター出口は専用が固定で２つで並んでるな。
ETC車のランデブーが出来て(・∀・)ｲｲ!

>>608
>>578のやつだね。早期実現を望む・・・。

>>611
付近在住の方ですか？（ｗ
神戸三田の共用が嫌で手前の西宮北で降りてます（ｗ

出口常時２レーン専用なんて、本線料金所以外珍しいですよね〜？

>609
ETC付け替えは全券種、ハイカ交換は3万券と5万券と1万500円以上残高のある再発行券。

>>610
どうやら神戸市道路公社は、警○当局から混在運用でとの指導があったらしく
職員いわく普及率がもう少し上がれば・・・との事。
本社業務課に問い合わせて聞いた話。　

今工事中の料金所もどうせ「ＥＴＣ/一般」だろうな＞公社料金所

と言うことは、所轄が取り締まりをしやすくすることが目的か？

ちなみに、「一般」と「ＥＴＣ／一般」が並んでいると、必ずと言っていいほど
・兼用レーンの方が列が長い
・しかも、そういう時はＥＴＣ車比率が低いのでもちろん一般のほうが早く通れる
ＥＴＣカードを握り締めて一般レーンに並ぶ走り慣れた車がわらわらと・・・

中国道のETC専用と言えば（池田から東条まで）
池田出口・宝塚出口・西宮北入口出口・吉川出口
だけですか？
個人的には宝塚入り口の一番左側の料金所をETC対応にして常時専用にしてほすぃ。

>>607
もっとひどいのは。、
「一般」（ETC装置なし）「閉鎖」（ETC装置あり）
ムカー（この間やられますた）。

昨日夜東名横浜青葉で初めて通信エラーを経験した。
あんな場末のインターだから良かったが、これが殺気だった東京料金所とかだったらぞっとするな。

教訓としては追突防止に自分が先頭の時は突破するしかない。
前車に続いて進入する時は、急停車するかもしれない前車との車間は取るべきと思った。
でも、無事止まれても結局ウシロに突っ込まれるか・・・、ｳﾁｭ・・・。

後ろについた（直後ではないが）経験では、全車あわせてクラクション
１、２発程度。結構、暖かく車内で罵声を飛ばしてるだけ。
最初はエラーで止まったやつに向かって、あとはなかなか来ない
料金所職員へ罵声を浴びせる。当人には聞こえないように

>>616
＞個人的には宝塚入り口の一番左側の料金所をETC対応にして常時専用

尼崎、川西方面からの車は斜め横断気味で危険なんですが・・・

>609
物凄い嘘だな。

>>619
かといって、宝塚の人たち（左側からの合流の人）もほとんど右側に来るんですが。

>>594
> 特に、１箇所しかないようなところを詰められると痛いな・・と。

横浜横須賀道路衣笠インターで1カ所しかないETC専用ゲートに
停車して（バーは開いてるのに！）、窓を開けて隣の有人ゲート
にいる料金収受オヤジに道を尋ねていた馬鹿野郎がいたぞ。

ったく、何を考えているんだ！？

詳しい方解説願います

先程第三京浜の上り、保土ヶ谷より入りました。
そして玉川料金所で通信エラーでバー開かず･･･
係員が来て保土ヶ谷からと告げETCカードを渡す、
係員は隣のブースで精算　と思いきや　戻ってきて
「本当に保土ヶ谷から？　インター相違って出るんだよね」
といいトランシーバーで事務所に連絡すると事務所は
「保土ヶ谷でダメなら港北でも都筑でもボタン押してみて！」と
結局何故か港北から入ったというデータがあったらしい･･･
係員「運転手さん港北からでしょ？」私「いや保土ヶ谷からだよ」
係員「港北からのデータが入ってるよ」私「港北の方がやすいからそれでｲｲよ」
そしてゲート開く
通信エラー＋港北から入ったというデータ　不思議でたまりません。

よろしくお願いします。

途中で謎の光を見ませんでしたか?

>>623
以前に港北の入口をETC通って、出口は回数券とか現金で払った事とか無いよね?
そしたら今回保土ヶ谷から入った入口情報が無いのに、
以前の港北が残ってて時間超過で通信エラーとか。

>>625
ETCで港北を利用したこと無し
直前利用は首都高の八潮南と湾岸川崎
JHの最終利用は昨日の東北道浦和−久喜
たぶん保土ヶ谷は入口ETC無いと思う
一般も保土ヶ谷からは券無しだからね

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>>626
先日カード情報を打ち出して、見せてもらったんだけど、
入口情報はどんどん上書きされていく仕様との事。
出口を通過すると、内外フラグが外に書き換えられるだけ。
確かに入口ETC機器がないと、その情報は上書きされずに残る罠。

でも浦和〜久喜で入口情報は上書きされそうな気がするし、謎だ…

>>623
結論から言うと、収受員の勘違いかシステム上の欠陥が主原因
ではないかと

入り口情報はカードには無いはずなので、調べる手としては
入り口のナンバー読み取り装置の履歴をオンラインで調べる
のでは？

仮定１：保土ヶ谷はフリーフローなので入り口情報が無いのが
当然なのに、収受員は入り口があるＩＣと勘違いし、該当する
履歴が無いと判断した。または、入り口履歴の照会システムでは
他のＩＣから入った履歴が無い車は保土ヶ谷から入ったように
表示される。

仮定２：検索範囲を広げたら、港北から入った履歴が見つかった。

仮定３：実はその車はたまたま4ケタが同じ（か読み間違いで同じ
になった）ナンバーの車だった。

以上、関係者ではないのであくまで推測です。（妄想とも言う）

>>629
収受員によると、隣のブースで

流入インターを指定せずにカードを挿入
↓
機械からエラー表示
エラーの内容は「インター相違」とのこと
↓
再度私に入ったインターが保土ヶ谷であることを確認し
トランシーバーで事務所に確認
↓
指示に従い
隣のブースでカード挿入時に流入インターを「港北」としていしたら
精算が出来た。

玉川の３番レーンは調子が悪いのかも
私が引っかかったらすぐに停止していた２番レーンを
専用レーンとして開けたので　たびたび３番レーンは障害が
出るのかも

参考に保土ヶ谷−玉川の利用明細
通常時
03/09/28　保土ヶ谷　支払　250　
20:00 　　玉川 1 250 4,700 0 確定本人 　　
　

今回
03/10/13　　港北　支払 200
22:10 　　　玉川 　　　　1 200 　9,000 　0 　確認中本人

JHハイウエイテレホンで聞いてみたら詳細を調査したいとのこと
で午後に東京管理事務所から電話を頂きました。　

>>623
３番レーンって右から３番目のことですか？
保土ヶ谷-玉川は毎週使うので気を付けます。
いつも一番右かその隣を使用しています。

>>629
妄想ですね。

>>623　>>630
玉川でなく、貴方が入った保土ヶ谷のＥＴＣレーンの異常ですね。

「港北からのデータが入ってるよ」でなく「港北」と指定していたことにワロタw
bakaな係員でラッキー？でしたね。
ま〜あそこの会社はＤＯＱが多いからね

>>631
左(事務所側)から３つ目です。
いつも高速は８０走行(社速)なので右には行けません(ﾄﾎﾎ

>>632
保土ヶ谷と言うより羽沢？(環状２号の外回りが直結)から入ったのです
入口ETCは多分無いと思います。車載器も反応しませんでした。

それにしても「港北」はどこから出てきたのですかね？

>>632
DOQ?と馬鹿にする前に第三京浜の料金システムを理解しろよ…
保土ヶ谷(羽沢入路も含む)と玉川は出口料金所のみだ。

スリップストリームに入れば前車と一緒に抜けられるってﾎﾝﾄ？

>>635
　牽引あつかいってこと？
　前車が牽引登録してない限り、バーが閉まる模様。

>>634
>>632は第三京浜走ったことが無いから知らないと思われ。（アクア君？）

JHより回答

＊玉川でゲートが開かなかった件
原因１　直前の首都高の湾岸川崎で通信エラーが出ていたらしい
(車載器側ではエラー出ず　料金所の表示も「↑ETC」だった)

原因２　ＪＨでの名古屋ETC人柱のおっしゃる通りで、前回の浦和−久喜の
久喜で出た情報が無く、JHのみの情報では浦和で入った情報しかなく、玉川の
出口でJH側のETC機器で浦和−玉川の料金を検索してしまい、料金設定が無いので
バーが開かなかったらしい

＊港北から入ったデータの件
完全な人為的ミスとのこと
最初にブースで保土ヶ谷(券無し)でカードを挿入したらエラーが出たのは
上記の浦和のデータが残っていたためで、料金が確定出来ずエラー

次の港北のボタンを押したらOKが出た件は、収受員が港北の入口で入口券
をもらってきて玉川まで来た時と同じ処理をしたため、ETCカードは、ただの
クレジットカードと同じ役割になっていた。

やはり、保土ヶ谷と羽沢には入口ETCは無いとのこと
前回の出口ETCでエラーがあった場合、入口ETCの無い区間の利用時は注意してほしいとのこと

ま　結果的に後ほど５０円徴収される事になってしまったが、ETC学習料としては安いと思う

訂正
原因２　ＪＨでの名古屋ETC人柱様のおっしゃる通りで、入口データは上書きされる
が前回の浦和−久喜の久喜で出た情報が無く、現在の状況が浦和で入った状態
になっていた。玉川の出口でJH側のETC機器で浦和−玉川の料金を検索してしまい、料金設定が無いので
バーが開かなかったらしい

文章がおかしい上に勝手に敬称略してしまいました。　ｽﾏｿ

首都高の事務所に電話したら、高額ハイウェイカードを小額にするには、箱崎か
平河町か東神奈川の事務所でやってくれってことですた。
　当分、東名・中央・関越に乗る予定ないから、時間のあるとき平河町行ってきまつ。

　しかし、４時半に事務所閉まるのかよ。さすがは前時代的な役所だ＞首都高公団

623さんお疲れ様です。打ち出しを見せてくれたという話は前にしたけど、
もらったその感熱紙がだいぶやばい状態になっている事に気づき、ショック…
この際だから全部書いてしまう事にするです。
但し多分記録はこの他にもあるはず。車載器管理番号も打ち出されて無いし。

通行履歴情報(直前に通過した履歴)　(判る範囲で偽データ)
　課金車種　FF　…
　料金所番号　01-999　…JHのサイトなどにある料金所番号
　処理一連番号　00999　…多分タダのシーケンス番号
　通過月日時分　10-15 22:15　…日時。年が無いのは印字省略？データ省略？
　車線番号　02　…通過レーンの番号と思われ
　道路内外　内　…今回の話題になってた内外フラグ
　バリア通過数　0　…おいおい数しか見てねーのかよ（ｗ
　決済結果フラグ　00　…00は異常なしって事？
　料金所タイプ　003　…均一とか対距離とかの話ですかねぇ。
　処理結果フラグ　000　…000は異常なしって事？

入口情報
　車種　5　…軽自動車。
　車両番号　(空白)　…もしや読取ナンバーの記録領域(未使用)か!?
　入口IC　01-999　…入口料金所番号
　処理結果フラグ　000　…異常なしということか
　入口通過月日　10-15
　入口通過時分　22:15

削除依頼来ました。
日本道路公団東京管理局東局　営業部
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066229651/

((゜Д゜；))ｱﾜﾜﾜﾜ
日本道路公団東京管理局東局　営業部

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066229651/

>>642
ケコーンしないか？

道路公団から？
あわわー
祭りですかねー？

名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwkさんは、なぜ書いちゃったんだろうか。。。

あぼーんされるまえに保存しとかなきゃ。

なんかよくわからんのだが。。。

削除板住人のｱﾀﾁにはなにがやばいのかよく分からないですけどー・・・
なにがやばいの？

そんなETCのセキュリティを印字して一般の人にあげる中部支社?の中の人もあれなのだが…

社会に多大な影響を与えるため

ってより

日本道路公団に多大な影響を与えるため

じゃないの？

伊藤さんどこがどうヤバイのか説明汁！
そんなまずいこと打ち出した身内がわるいんじゃん

＞社会に多大な影響を与えるため

伊藤　サン
社会に多大な影響を与えてるのは

　お　た　く　の　総　裁　の　藤　井　さ　ん　で　つ　！　！

ほっとけばいいものを。。。
やぶへびになる予感。

とりあえず　コピーしておこう

通行履歴情報(直前に通過した履歴)　(判る範囲で偽データ)
　課金車種　FF　…
　料金所番号　01-999　…JHのサイトなどにある料金所番号
　処理一連番号　00999　…多分タダのシーケンス番号
　通過月日時分　10-15 22:15　…日時。年が無いのは印字省略？データ省略？
　車線番号　02　…通過レーンの番号と思われ
　道路内外　内　…今回の話題になってた内外フラグ
　バリア通過数　0　…おいおい数しか見てねーのかよ（ｗ
　決済結果フラグ　00　…00は異常なしって事？
　料金所タイプ　003　…均一とか対距離とかの話ですかねぇ。
　処理結果フラグ　000　…000は異常なしって事？

入口情報
　車種　5　…軽自動車。
　車両番号　(空白)　…もしや読取ナンバーの記録領域(未使用)か!?
　入口IC　01-999　…入口料金所番号
　処理結果フラグ　000　…異常なしということか
　入口通過月日　10-15
　入口通過時分　22:15

>>655
ずるいぞ〜。俺だって削除依頼とかされてみたいのぉ〜

でも、すごいね、というか何なのか、道路公団。

藤井総裁の問題があって、内部的にはガタガタしてると思ったら、
ちゃんと2ちゃんねるの情報までチェックしてるとは。

それとも、この情報が漏れると死者が出る(by　総裁)とか・・・ぶるぶる。

恐るべき道路公団。

暇なだけだろ

どーろこーだんあげ

伊藤さん　まだぁ？

>655
日本道路公団東京管理局東局　営業部
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066229651/l50

削除依頼が出てるな。
そんな重要な情報なのか？

>>657
ということは一応要望や苦情も見てるわけですね。
要望や建設的な意見は見ないことにして（←推測）、困るような事書かれないように
見張るように上から言われてるのでしょうか。
料金値下げもコレくらい対応早いといいんですがねー（笑）。

っと言ってみる「テスト書き込み」

即座に削除依頼したから、かえって信憑性増しちゃったんだよねぇ。

今の内にﾒﾓﾒﾓ〜

>>641
漏れも四国の某ICで見せてもらったことある＜打ち出し。（貰わなかったけど）

JHの人もこんな遅くにおつかれさまです<(_ _)>
って、ことはこのスレ見てるんだ。

JHにはあんまりリクエストないなぁ....
鳴門ICと坂出ICのETCは本四かJHかどっちがつけるのってのと、
たまたまだけど、(関越)鶴ヶ島の専用レーンが二度連続閉鎖ってなんでじゃ。あそこは安物か？
くらい。

MEXにゃー言うことたくさん（笑）
本線料金所はどんなに混んでても一カ所は専用にしてくれ〜
新宿の入り口、両方ともETC対応で、両方とも使用してるのに、両方ともETC/一般は...
(確かに合流きついからなぁ...）

>>664
＞両方ともETC/一般
東池袋ﾓﾅｰ
あそこも料金所直後に分岐
中央道の調布なんかもそうかな〜？

業電かけたけど、さすがに出ない...

どういう風になるのか気になって眠れません。
うちの車ETCついてないんだけど。。。。

ＥＴＣのセキュリティ情報ってこの程度の情報で「社会に多大な影響を与える」
ほどヤワじゃないと思うのだが。
カード内に記録されいる情報（の一部？）を羅列しただけと思われるが、その
情報を解読できなくするため暗号化していたんじゃなかったっけ？>>ＯＲＳＥ

>>668
料金所番号をいじるだけでいいなら・・・・
と考えるやつが多数でてきて解析を始めたらたらどうなるだろうか

　俺も>>641のネタってそれほど危険なのかわからん(藁。
　別にクレジットカード番号とか車載器番号書いてあるわけも無いし。
自己車両の通過情報だけだしょ？
　もしかしてETCカードで手渡し払いして領収書もらった、その情報も
上げたら削除依頼ネタなのかな。

　........そんなことより、JHの交通情報ラジオを、混線しない程度に強化
してください、JHさま（´Д｀ ）。時々米軍のラジオと混線して聞きにくいざんすよ。
　あと、厚木というか綾瀬バス停付近の渋滞をなんとかしてくれ(/_;)シクシク

わ。
何か仕事速いﾅｧ。もしかしてモニタ板より意見伝わりやすい？

さて。
例えば「バリア通過数」だけ取ってみても、
仮に乗り継ぎ等の情報も同一に扱うと仮説したときに、
数じゃ管理できないでしょ。他に必ず経路を記録する領域は
あってしかるべき。というかなけりゃシステムうまく動かない罠。

あの情報はカードに含まれるごく一部の情報、またはその纏め
という認識でおります。

あと、
閲覧できても情報は改変できないし、
その情報も100%含まれている訳でないし、
閲覧出来た内容でも改変される雰囲気あるし、

それとも、この情報を知り得るだけで
何かよからぬことが出来てしまうのだろうか…と期待するﾃｽﾄ

実際にこれらの情報は、通信・制御トラブルを起こした場合の
要因を予想しやすくするために書いたものです。

とはいえ、このネタに関してあまり事を荒立てるってつもりは
全然ないので、管理人の裁定を待ちます。

>>669
料金所番号が情報に含まれるのは、JHのサイトに料金所番号が
公開しているところからも明確でしょ。

通行履歴情報(直前に通過した履歴)　(判る範囲で偽データ)
　課金車種　FF　…
　料金所番号　01-999　…JHのサイトなどにある料金所番号
　処理一連番号　00999　…多分タダのシーケンス番号
　通過月日時分　10-15 22:15　…日時。年が無いのは印字省略？データ省略？
　車線番号　02　…通過レーンの番号と思われ
　道路内外　内　…今回の話題になってた内外フラグ
　バリア通過数　0　…おいおい数しか見てねーのかよ（ｗ
　決済結果フラグ　00　…00は異常なしって事？
　料金所タイプ　003　…均一とか対距離とかの話ですかねぇ。
　処理結果フラグ　000　…000は異常なしって事？

入口情報
　車種　5　…軽自動車。
　車両番号　(空白)　…もしや読取ナンバーの記録領域(未使用)か!?
　入口IC　01-999　…入口料金所番号
　処理結果フラグ　000　…異常なしということか
　入口通過月日　10-15
　入口通過時分　22:15

名古屋氏の情報は、普通に見てもオープンな情報じゃないのかな？
このくらいで不正操作されるんだったら、ラジ○ライ○なんて、
とっくに発禁になってるはずだよね。
漏れとしては、ＪＨを叩くつもりはないし、
公団側もあまりピリピリする必要もないと思う。

日本道路公団東京管理局東局　営業部
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066229651/

>>673
たしかに、そうだよね。

この程度の情報暴露で困るようなシステムだったら、
それはシステム開発した側の責任問題こそ問われる
べきであって、情報を隠蔽しようとすることは責任回避
のためだけではないかと受け止められてもしょうがない
のではないかなぁ？

２ちゃんねるで有名な【５大ＡＡ】たち

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　ｎ从ｎ　　　　　　
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　ﾐ*´(Å)｀ﾐ 　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　（　　　　）　　　　　　　　 　 （　　　　）　　　　　　 　 （　　　　）　　　　　　 （　　　　） 　　　　　　 （　＾▽＾）
　　｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　　　　｜ ｜　| 　　　　　　　⊂ 　　）
　　（_＿）＿）　　　　　 　 　 　 （_＿）＿）　　　　 　 　 （＿（＿_）　　　　 　（＿ ）＿_） 　　　 　= (__/"(__)

　　【モナー】　　　　　　　　　 【モララー】　　　　　　　【おにぎり】　　　　　【エロズリー】 　【かおりん祭り】

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066229651/3
3 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/16 04:49 ID:???
具体的にどういう影響を与えるのかわかりません。

キター！

>伊藤　誠　営業システム課

削除依頼しなければ良かったと思ってんだろうな

冗談抜きに、公団から訴えられたらコピペした奴には勝ち目がないんだが。
名古屋ETC人柱さんは、最悪でも事情を聞かれるだけだろうけど、
その後、公団からの削除要請を見てからコピペを繰り返している奴は、公団から見た場合に
機密にあたることを知りつつ公知を行っているため、故意と判断される。
刑事でも民事でも勝ち目ないよ。それ判っているんだよね？
こういうときだけ「公団はまともな団体だから、良識的に訴えるようなことは
ないだろう」なんて楽観的観測をしているわけでもないと思うが。

ネット上で「本来情報を管理しなければならない所」のミスで機密情報が流出した場合でも、
それを知りながら入手した情報を配布した奴が、数十人単位で事情徴集されて、十数人単位で
逮捕されているのを知らないわけじゃないよね？
機密を漏らしたほうが悪い、というのも確かだけど、機密と知りながら配布をしたのも訴追の
対象だよ。

>>679
当人同時の問題になるだろうし。そのときは弁護士も立てるだろうし。
いずれわかることを今言ってもねえ。


そんなことより。削除理由が一般市民を考えていてくれてうれしいですね（ｗ

簡単に言うと、相手がやめて欲しい意思表示をした後に、そのやめて欲しがっている行為を
繰り返し行うと、業務に影響があると認定されれば業務妨害、性的ならセクハラ、などなど、
犯罪行為として扱うことができる。

日本も訴訟社会になりつつあるので、注意されたし。

>>641 の情報を保護するのがセキュリティーであって、
>>641 自体はセキュリティーでも何でもない。

セキュアの概念が欠如した道路公団萌え〜。

名古屋ETC人柱さんにＥＴＣのセキュリティを公開した為、
これを世間一般に知らしめ、社会に多大な影響を与える
きかっけを作った係員とその会社の処罰を公開してほしいな〜
係員はどうなるか知らんが、その会社は当然次の契約の入札の権利はなくなるのかな？

道路公団職員のID:fSwOLvDEさん、おつとめご苦労様です。

藤井だけでなく、部下は2ちゃんでも隠蔽工作かよ。
藤井だけ替えても駄目なんじゃない？＞公団

セキュリティ関連情報を隠蔽して何が悪い

例の書き込みがセキュリティに関わるのかはまた議論するとして、

なにも全てオープンにしろと言ってるのではなく、公開されたくないのであれば、何故
書き込みされた板で何の反論も説明もせず、その上での断りも一言も入れずにｺｿｺｿと
削除依頼するのかと。
しかも名無しでなく、ご丁寧に肩書きまで名乗ってる人間が、だ。
理由はどうあれ隠蔽はｲｸﾅｲ。

どうして公団の名を騙っている可能性を誰も疑わないのだろう

>>688
騙りかどうかを確認するのは削除人の仕事だからです。

>688
とりあえず、僕はＩＰ調べて、伊藤君を信用しました。

>>690
IPとはIPアドレスのことを言ってるんだろうけど、
そのIPアドレスを情報公開して下さい。

あなたが検索されたアドレス［ 202.33.251.118 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

InterSpin (InterSpin)
SUBA-018-086 [サブアロケーション] 202.33.251.0
日本道路公団 (Japan Highway Public Corporation)
JPN-HIWY2 [202.33.251.112 <-> 202.33.251.119] 202.33.251.112/29

IPは削除要請のところに出てまつ

>>692
ふむふむ。
俺もJPNICで調べてみたよ。これは信用できそうだね。

>>687
馬鹿丸出しでつね。
いやー想像以上にあんたは馬鹿です。

>書き込みされた板で何の反論も説明もせず、

どこの世界に「これは〜というシステムの都合上セキュリティ上やばい情報なので見ないでください」
などと書く馬鹿がいるよｗ
消さなきゃならんくらいやばい情報なら、説明なんてするわけがなかろう。
公団にとっては粘着質が削除要請までチェックしていることを知らなかった、
ってのが計算外だったのだろうｗｗｗ

おいおい、えらい事になってるじゃないか

って言うかお金掛けてる割りにエラーだらけで全てを機能させてないことがバレたからじゃないの
普通車に軽登録でﾋｿﾋｿと出入りしてる人間にも迷惑かもしれんな。

>>696
そういうことでしょ。
でも晒された以上、セキュリティーや不正書き換え対応に腰を入れて欲しいものだ。
ただ削除依頼出すだけで終わって、事が大きくなってから対策考えるのが役人だが

>>694
やけに公団の肩もつなぁ〜ﾆﾔﾆﾔ

＞どこの世界に「これは〜というシステムの都合上セキュリティ上やばい情報なので見ないでください」
などと書く馬鹿がいるよｗ

そんな都合のいい思考ばかりしてるから、ひろゆき氏にも見送られるんだよ。　
公団の名前出したからって簡単に削除してもらえると思ったら大間違いってんだ。

>>672
アノ瞬間に１００万台以上登録してある車載器から（さらに今後増えていく）特定するのは無理だと思ってたけど・・
ってことは、車種が同じなら車載器を途中で載せ替え可能ということかな？

とか考える奴が出てくるデータですね。
それとも車載器の方にもフラグ立てをするのだろうか（ナンバーとか）

やけにスレが早いと思ったら。

伊藤さんお願いです。
いつも使う真鶴道路に早くETC入れてください。

ETCムリでもETCカード使えるようにしてください。
現行はクレカも不可能。

「ETCカードには、入口料金所を通行した際に入口情報(入口料金所番号、利用年月日、車種等)が
記録される。また、出口料金所では、料金課金後の情報(出口料金所番号、年月日、利用金額等)が
利用履歴として格納される。」

この情報は公知です。だって、国交省のサイトに随分昔からあったんだもん。

http://www.mlit.go.jp/road/singi/etcenv/2-3-1.html

>>699
車載器にはセットアップのときにナンバーはもちろん、全長、全幅などいろんな情報が入っているよ。
車検証が必要だったでしょう。
料金所でどれだけチェックしているかはセキュリティ上の秘密事項なんでしょうけど。

>>702
チェックできる設備は整っていても使ってないよ

>>700

　あれ？　真鶴道路ってETC使えないんだっけ。
　どっちかというと、熱海海岸自動車道って三井観光の道路にETC使えるように
なるといいなあ.......。あそこ、ハイウェイカードすら無理で現金決済だから。

>>703
全長（4ｍより大小）と軸数（牽引の有無）位はどの料金所でもチェックしていると思うけどなぁ。
ＳＭＡＲＴならともかく、普通車や大型車に軽でセットアップした車載器を載せても通れない位はね。

>>705
一部ではその程度チェックしてるけど殆どはエラー対策で使われてない。

首都高三ツ沢線の横浜駅西口出口手前の本線ETC試験中ｷﾀｰ!

結果発表

一連のトラブルは、首都高速は関係なく、JHと車載器側の問題らしい。

玉川でゲートが開かなかったのは、JHの直前利用の久喜で出たという記録が
ETCカードに入っていなかったらしい
JHはゲート通過の際にJH側設備<−>車載器<−>カードと交信するが、
首都高は均一料金のためMEX側設備<−>車載器という交信しかしないらしい。
そのため、首都高は異常なく通れたが、その後のJH管轄の第三京浜でエラー
になったとのこと

「港北」の件は１００％収受員の誤操作とのこと
後で５０円加算されるとのこと･･
とせも確定後に加算されたら「確定してるのに変更するなゴルァ」って言おうかな

川口線上り新郷・八潮南出口もETC試験中　ETC特定区間が増えるヨカーン

>>708
　報告、お疲れさまですた。
　＞JHはゲート通過の際にJH側設備<−>車載器<−>カードと交信するが、
　＞首都高は均一料金のためMEX側設備<−>車載器という交信しかしないらしい。

　つまり、首都高でもカードまでちゃんとオンオフ信号を送ればいいってコト？
　規格をＪＨとMEXで統一してくれんと、そらエラーにもなるわな。
　でなきゃ、JHとMEXの境界にその手の信号を送るように自動ゲート作るとか。

>>709
首都高は入口でJHの均一区間と同じ信号を送ればいいと思うのだが
首都高の説明によると、首都高の出口やJHとの直結部(MEX>JH方向)
にはETC設備が無いため、出口情報が入力できないそうです。
だから車載器<->カードの交信はしないそうです。
例えば
入口情報 12:34王子北　のみの情報で東北道に突入すると、前回の通行が
完了していないため、浦和本線のゲートは開かない　ということらしい。

でも意味がさっぱり分からない

>>710
＞首都高の説明によると、首都高の出口やJHとの直結部(MEX>JH方向)
＞にはETC設備が無いため、出口情報が入力できないそうです。
＞だから車載器<->カードの交信はしないそうです。

　うん、だから各出口にアウトの信号を送る設備つけてもいいんだけど。
あと、たとえばMEXとＪＨの境目に、くぐったらそのJHと同じ規格の
必要信号を送る門柱でもあればいいんじゃないか？
　でもそんな設備投資の資金無いか？＞MEX(汗)

＞入口情報 12:34王子北　のみの情報で東北道に突入すると、前回の通行が
＞完了していないため、浦和本線のゲートは開かない　ということらしい。
＞でも意味がさっぱり分からない

　そか？　おれは判ったけど？
　つまり、JHでは入り口でゲート情報をカードのICチップにまで書き込み、
出口で出たゲートの情報をカードのICチップに書き込む。
　しかしMEXは入り口情報をカードのICチップにまで書き込まないでおくから
「え？　どこからおまえ入ったの？」とJHのゲートシステムが悩むんだろ？
　例えてみれば、パソコンで作ったワードの書類をＨＤに保存しないで
電源切ったから次に呼び出せないって感じじゃない？
　ICチップをＨＤに、車載器をパソコンのメモリに置き換えて考えれば
分かりやすいと思う。
　でなきゃ.....そうだなあ、東京にいるのなら、JRでのイオカードシステムとか
私鉄の自動改札機に通す、あのカード類の信号処理を考えればわからないか？
　あれも出口情報をカードに書き込まないと、次回に使えないだろ？

>でなきゃ.....そうだなあ、東京にいるのなら、JRでのイオカードシステムとか
>私鉄の自動改札機に通す、あのカード類の信号処理を考えればわからないか？
>あれも出口情報をカードに書き込まないと、次回に使えないだろ？

そうそう　そのとおりよ

訳が分からないというのは、じゃあMEXで特定区間の出口ETCの情報はどおなるの？
とか他の疑問のことだよ

JHがクレカ払いはじめた頃、外環などの均一区間つかうと利用明細に
自　外環三郷西　至　外環三郷西　とかでたでしょ？
たぶんJHの均一区間は入口で一気に入口情報＋出口情報を送信してるのかなと思う。
だが、MEXは特定区間があるからそれが出来ないのかなあと思ったのよ

説明へたでスマソ

田舎の方なので、あまり有用な情報じゃない気もしますが一応。
今日、新湘南バイパスの料金所で聞いた話だと11月27日から
新湘南バイパスでETCが使えるようになるらしい。たぶん西湘バイパスも
同時期に工事始まったから西湘も27日からだと思う。

>>713
これだ！
http://www.jhnet.go.jp/tokyokanri/151010ETC/ETC.pdf

>>714
もう報道発表してるのね・・・。どうりで日まで教えてくれたわけだ。
ｻﾝｸｽ。

>>713
JH四国にもこんなリリースがあった。
http://www.jhri.jhnet.go.jp/shikoku/topics/e16-2.htm

やっぱり鳴門と坂出は本四がやるみたい。が、鳴門と坂出のETC設置工事は本四のHPにゃ書いてなかったが。

しかし、高知道新宮ICにノンストップのETCレーンつけるのか....ブース一つ（発券と料金授受を一人でやってる）しかなかったのに.....カード授受でいいやんけ.....
↓新宮ICへの道路と、ICの写真
ttp://www.hirrari.com/road/shingu/

>>716
そのまえに下の写真のゲートの右側を四駆なら突破出来そうですね。

新宮でETCで入って脇を突破して一般道へ脱出
そのあとETCを使わずに東京まで来て保土ヶ谷から第三京浜へ
玉川でゲート開かず･･･
JHもビックリ　んなわけないか

記念ちゃむーり

>>711
JRのと大きく違うのは
　JR…出口記録がないと、次回つかえない
　JH…出口情報がなくても、とにかく上書き

…また削除依頼出されるかな（ｗ

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/10/10a/index.html

北海道支社
http://www.jhnet.go.jp/hokkaido/topics-h15/10.10etckakudai.htm
東北支社
http://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/etcstart/15.10.10/ichiran.pdf
http://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/etcstart/15.10.10/seibizu.pdf
北陸支社
http://www.hokuriku.jhnet.go.jp/newinfo/etc/setti2/setti2.htm
http://www.hokuriku.jhnet.go.jp/newinfo/etc/setti2/setti2jpg.htm
東京管理局
(東局)
http://www.jhnet.go.jp/tokyokanri-east/ETCsa-bisu.pdf
(西局)
http://www.jhnet.go.jp/tokyo3/etc/line_0310.html
(神奈川)
http://www.jhnet.go.jp/tokyokanri/151010ETC/ETC.pdf
中部支社
http://www.chubu.jhnet.go.jp/cgi-jhchubu/news/viewor.cgi?command=item&dats=news&id=20031009202817
関西支社
http://www.jhri.jhnet.go.jp/kansai/topics/1010b/sankou02.html
中国支社
http://www.jhnet.go.jp/chugoku/contents/press/43.pdf
四国支社
http://www.jhri.jhnet.go.jp/shikoku/topics/e16-2.htm
九州支社
http://www.kyushu-jhnet.jp/contents/img_etc/etcmap.pdf

こんな感じですかねぇ。

ん？
東北支社が表示できん
http://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/etcstart/15.10.10/index.htm

>>719
ＪＲ方式だと、
次回入り口でバーが開かずリモートで発券。
⇒当然、出口でもＥＴＣは使用できないので、出口は記録されない。
また次に入り口でバーが開かない。
・・・・・・
事務所に出向けない小心者は無限ループを繰り返して毎回レーンを
塞いでくれるので、「とにかく上書き方式」にしたのかな？

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに
来たんですが、ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。見てて吐き気がします。

他人を貶めたり罵倒したりして喜んでいるいる人だらけですね。
だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように犯罪を助長したり
犯罪を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと
思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると
思います。
ここのインターネット製作者の方は世間に与える悪影響を
考えた上でこのインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを
得ません。

>>723
深夜残業ご苦労さん(w

コピペにマジレス、カッコイイ！

上の>>723て......
　マヂで削除依頼の本人？　本人でないと詐称で訴えられそうな悪寒.......
（ここ数日の流れだとＪＨの人か？って普通は思われるよなあ）

　JHも藤井ソーサイに払う給料と退職金を節約してETCに設備投資してくんないかな。

>>726
どこのイトウマコトか書いてないからセーフでつ。

っていうかネタにマジ(ry

>JH…出口情報がなくても、とにかく上書き

試用中だけど、入り口でＥＴＣ専用通過して
出口（つーかすぐそばの本線料金所）に一般（専用が閉鎖中）
で差し出し。そこでＥＴＣと何度も言ったがバカな収受員が
クレカの処理をしようとして処理出来なかった。
均一料金だったんでハイカで払ったら次の入り口ＩＣで
は３回とも全部止められました。料金所事務所で調べてもらったら
本線中。つまり高速を下りていない扱いだったんで事情を話して、
解除してもらいました。

この扱いが変わったって事ですか？

>>641の書き込み以降、運用を変えたとか・・・そんなに早く対応するわけないよな。

>>726
> 　JHも藤井ソーサイに払う給料と退職金を節約してETCに設備投資してくんないかな。

聴聞にかけられ辞めさせられた人間に退職金は出ないでしょ。普通は。

>>730
　いや、俺もちゃんとクビになればいいと思ってんだけど、裁判ででも争うって
言ってるそうだから、うっかり裁判で腐爺が勝ったりすると、割り増し付きで
ふんだくられそうな悪寒......

1審藤山雅行裁判長で藤井勝訴、2審で逆転が理想のパターンかな(ﾜﾗ

しかし、玉川の料金所も入口情報が港北・都筑・川崎以外だったら
保土ヶ谷からの料金取るという処理にはできないのか？

>>728
　そっか、ＪＲでも精算窓口に行かねばならん事態を、ＪＨだとあの事務所に
行かねばならんのか。面倒くさいなあ。
　料金精算システムはＪＲのほうが進んでるよな、やっぱり（´Д｀ ）ハァ。

>>733
まさかマジレスじゃないよね？・・・って聞いてみるテスト

年末に向けてゲートが整備されるようですね。
いつもスキーにいくＩＣにもＥＴＣゲートが設置されるようなので便利になりそう。
そろそろ、ＥＴＣ関連も未設置ＩＣがわかるようにしてほしいものです。

>>736
http://www.jhnet.go.jp/etc/p07.html

2004/3末までに全料金所の93%、2005までに全料金所に設置するつもりだそーだから
未設置ICを区別する意味もすぐになくなる鴨

突っ込まれそうなんで補足トリビア。

場所は京葉道船橋ＩＣ（専用。異常なし。）
→下り船橋本線（ＥＴＣ運用なし。全部閉めてやがった。テスト期間でもやれよ。ここでハイカ払いしたのがそもそもの間違い。）
→下り千葉西本線（専用レーンでエラー。本来船橋本線で処理しないといけないのにスキップしたからなぁ。インターホンで呼び出し通行券もらう）


帰り館山道木更津南本線（併用レーンエラー。その場で通行券扱い）
→上り千葉西本線（ここは通行券ハイカ払い）
→上り船橋本線（やめときゃいいのに、ＥＴＣで通過しようとしてエラー。ここで料金所事務所行けと言われた。）

>>738 (728)
どっちにしても基本的に従量制で、通行券or流入場所の証明書がある場合課金額が異なると
いう仕組みのがトラブルの元ではないかと。

首都高の本線or出口ETCじゃないけど、一般車で「通行券なし」のルートにもフリーフロー式の
ETCで「ゼロ番整理券」を割り当てればいいような気がするけど、素人考えなのか？

藤井総裁のおたんこなす。

障害者のETC運用はまだかな

おれにはまだ関係ねぇ

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>>737
そのＨＰは知ってたんですが。
ＥＴＣ対応のＩＣでなく、ＥＴＣ対応でないＩＣをわかるようにしてほしいと
思ってるわけです。
「ここは大丈夫だ」でなく、「ここは使えない」というのがすぐ知りたいのです。

>>744
利用しようとする料金所がそこに載ってなければ非対応って事で、それくらいは
調べられるでしょ。
なにも、全国非対応料金所巡りするわけじゃあるまいし。

JHのページって更新遅くないですか。 >>745
ドライブに行く時、JHのページでETCが利用できる出入口というのを遠回りでもわざわざ
選んで使っているんですが、あとで目的地の最寄りICでもETCが使えるらしいと聞かされて
ガックリしたことがあります。下道を50キロも走ったのに…
旅行先で降りるときはいいんですが、都心へ戻ってきてETCレーンが使えずに一般レーンの
行列に並ぶというのが耐えられないので、ETCが利用できる出入口を使うのですが…
２ちゃんねるをチェックして、いち早く削除依頼を出すくらいの行動力があるんなら、
ICの情報くらい即座に最新版にしてほしいです。何年何月何日時点の情報なのかも
明記しておいて欲しい。更新されてるのかどうか、さっぱり分からない！
削除依頼より先にやることは山ほどあるのに、なんで自分の方はやらないで、ひろゆきに
要求なんてできるのか、その精神構造の方が間違ってると思う。

>>746
更新が遅いって事に関しては同意。

ただ、>>720が示したように、公団はIC追加情報は出してるわけだし、補完できると思う。

まあ、分からなければここで聞けば、誰かが答えてくれるだろう。

改行が変でｽﾏｿ

>>747
現在利用できるだからあっていると思われ。
○月○日に下記のインターで利用可能になりますぐらいあってもいいと思うけど。

そんなに気になるほど辺鄙なICは使わないからどうでもいい

昨日首都高6号・八潮料金所が、

ETC/ｲﾊﾟﾟｰﾝ　ETC/ｲﾊﾟﾟｰﾝ　ETC/ｲﾊﾟﾟｰﾝ　ETC/ｲﾊﾟﾟｰﾝ　ETC/ｲﾊﾟﾟｰﾝ　ETC/ｲﾊﾟﾟｰﾝ　E T C

になっているのに気がついた...いつのまに。

...と、気になって ttp://www.mex.go.jp/etc/map/index.html を見ると

殆どの料金所が全ゲートETC無線通信対応になっていた。ｳﾜｰﾝ

>>752

×殆どの料金所
○殆どの本線料金所

カード未挿入で逝ってくる。

ETC別スレで、「障害者のETC取付等に補助金が出るらしい」
って書き込みありましたが、本当なんでしょうか？
財源あるのかなって感じですが…。

（書き込みがあったとこに書けばいいんですが、そこはあんまり建設的な
意見がなされていないため、ここに書かせていただきますm(__)m）

>>752
阪神高速もそうなるといいなぁ＞全ゲートETC無線通信対応

ＷブースにもＥＴＣがあるとは・・・・
一つめで止まったら「ＥＴＣ付いてます」って顔して、
２つめでは「一つめで払った」って顔したら・・・・・・

　そういえば、首都高四号新宿入り口（都心方面だな)ってETCついたの？
　いや、今日入路脇を通ったら、橋脚下のスペースに｢ＥＴＣ工事｣の
看板が押しこんであったもんだから。

http://www.sunu-web.com/single-15/Green.ram

>>756
WブースではWで運用時は「一般」運用だよ。
当然、貴殿の仰るようなことを防ぐためだと思うが。

非混雑時間帯では、W終了して片方だけ使って「ETC/一般」または
完全に「ETC専用」で運用することもある。

>>757
http://www.mex.go.jp/koji/tsukodome/schedule.html
今日の夜に通行止めにしてETC土木工事とやらをやる模様。
すでにETCは使えると首都高のページに書いてあるよ。

http://www.mex.go.jp/koji/lane/you_ei_shi/index.html
用賀と永福と志村でもダブルブースするらしい。

いま、TBSラジオでETCカードの記録が14万枚分しか記録できないので、
偽造カードが使われ放題だって言ってましたけど。

それより、偽造が作れないといわれている
ICカードの偽造ができたりするのが問題のような気がするんだけど。。
あと、通信の内容も一応暗号化されているんでしょ？

>>757
新宿はレーンが二つあるが、現状は両方とも「ETC/一般」
どっちかを専用にして、青色の舗装でもするのかしらん。

>>761
俺もそのラジオ聴いて、見にきました。
てっきりニュー速版にあるかと思ったが無かった。
かなりﾔﾊﾞｲのでわ？

某道路局のケージバーンに　Ｎ田先生がいますが、自分の使ってるハイカ
が切れかかっているので暴れているんぢゃないかな〜
疑問に一票！

>>764
自分が唯一の反対者と自賛してるのでしょう。
気に入らない意見があれば削除したりと、あたかも自分があの掲示板の主役だ！といったような態度ｗ

見苦しく痛いですね。

>>761

ブラックなカード一枚のデータを1枚あたり10バイトとすれば、
(カード番号+αしかみていないとして)
14万件とゆーのはフロッピー1枚分以下。

マジだったらORSEは設計者に損害賠償しる(w

×　ORSEは設計者に損害賠償しる。
○　ORSEは設計者に損害賠償請求しる。

突っ込まれる前に直すﾆﾀﾞ

>>766
ゲートを通過するわずかな時間で照合できる限界がフロッピー1枚分ってことでしょ。
この容量制限もあって、ブラック経験者にはＥＴＣカードが持てないようになっているとか。
現時点でブラックのＥＴＣカードはそんなにないでしょ。

カード会社によって解約しても回収されないんだが、良いのでしょうか?
というか出入口でレーンを通るときは、入口を入った時に
与信かけるような感じで、カードを確認すれば枚数少なくても何とかなりそう。

>>768

確かに、通信開始 → 通過許可までコンマ何秒では、ブラックリストの全部を確認するなんて
悠長なことはできないな。いったん通しておいてDB鯖に投げて、結果を確認するしかない。

とゆーわけで、この14万件の制限というのは、おそらく「最近使用された不正カード」の手配用の
はずだったんだろうな。で、何らかの理由でバックエンドのシステムがうまく動いていないから、
ブラックリスト=14万件までという間抜けな事態と。

...いや、ストーリー的には合うが、にわかには信じがたいな(w

そもそもソースがTBSラジオというのが(ry

>>764
あの板はＲＯＭっているが
Ｎ田氏は年に数えるほどしか高速は使わないそうだから、ハイカも使っていないんじゃない？
なんであの板にいるのか、よくわからん。

>>770
ところで、都市高速ならともかく一般的な都市間高速なら入り口でカード番号吸い上げるぐらい
出来るだろ。
ブラックリスト全部照合して出口通さなきゃいいんじゃないの？
万が一突破されても次回からは使用不能にすればいいわけだし。

関越道下り新座料金所入口で、全体的に混んでいて、専用レーンも停止している
車がいて列ができていたので、仕方なく比較的空いていた混在レーンへ入った。

前の車は一般車らしく発券機から通行券を取ろうとしていたのだが寄せが甘く
なかなか取れない。少し車間を詰めたら自分の車の車載器が反応してバーオープン。
そうしたら何を思ったか、前の車は券を取らずにそのまま出ていってしまった。
こちらも通過しようとしたら直前でバーが閉じてしまい、ブースに閉じ込められた。
ETCは反応済みだしどうすりゃいいんだ、発券機から券取るのか？、でも券取って
いいのか？ と慌てていると、「何やってんだ」とばかりに後ろの車がホーン鳴ら
して車間詰めてきた。で、多分後ろの車のETCが反応したらしく目の前のバーが開いた。
これ幸いと本線に出られたが、ミラーで見るとやはり後ろの車が閉じ込められていた。

要は自分の前の一般車の行動のせいで、バーの反応が1台分ずれてしまった訳だが
こんなこともあるんだなー。あのあとどうなったんだろ。

関東のことはわかんないんだけどさ、そこって均一区間だったの？
そうじゃなかったら君への請求どうだったの？

>>774
そうそう混在レーンだと一台後ろでＥＴＣが反応するね。
漏れも同じ経験あるけど通行券を取ってバーを開けたよ
進入記録はＥＴＣでされてるから通行券は自宅に持ち帰ったよ

通行券の無い前車はどうしたんだろ？

バーが閉じただけで、通過した情報は書き込まれたはずだから無問題では。

>>777
いやその。なんか誤解してるような。
問題なのはゲートが開いたからと通行券も取らずに行ったETC非搭載車が
そのあと出口でどうなったんだろ、ということで…　
ETC搭載車は面倒でも通行券を取ってゲート開ければ出口はETCで行けるから
何も問題ないことは分かっているわけで。

>>778
一般的な通行券紛失と同じでしょ。

事務所で、高速乗る前に立ち寄った処のレシートとかで乗ったICを証明できれば
始末書書いて？オシマイ。

以前、うっかり自動発券の共用レーンからカード未挿入で入ってしまってそのまま
通行券取らずに入ってしまったことがあった。
この時は出口料金所で乗ったICを自己申告しただけでOKだったけど、記録だけは残って
るのかな？

>>779
> 一般的な通行券紛失と同じでしょ。

だから無問題ではないって778は言いたいのでは？

> 事務所で、高速乗る前に立ち寄った処のレシートとかで乗ったICを証明できれば
> 始末書書いて？オシマイ。

入ったICを証明できるようなものを持ってる方が少ないと思うけど。行楽客とか
別にすれば。レシートが有るとか、問題があまりないようなケースを上げても
しょうがないような…

揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/biz/272067ﾀｿ

藤井治芳総裁の解任騒動で揺れる日本道路公団に新たな火種がくすぶっている。
問題となっているのは、高速道路の料金所で車を止めずに自動で料金を支払うことが
できるETC（自動料金収受システム）。その根幹を成している料金決済の部分で、
不正利用の多発というトラブルに見舞われている。（中略）
●不正使用率は通常の10倍
このETCカードの不正使用が急増している。クレカ会社が利用を停止しているカードや
偽造カードを使って通行料金を踏み倒す利用者が後を絶たない。ETCカードの不正
使用率は通常のクレカに比べて、10倍ほどに跳ね上がるという。
料金はクレカ会社が負担することになる。業界各社はETCカードの問題が公になれば
不正を助長するため口をつぐむものの、頭を抱えている。
ETC利用者数は今年に入って急激に増加。今年9月までの車載器の搭載件数は累計で
161万件を超えた。低価格化や前払い割引制度でようやく普及が進み始めたところだけに、
今回のトラブルが足を引っ張ることになりかねない。
不正利用が多い原因は、ETCカードの不正防止システムに問題があるからだ。ETCでは
決済端末を使ってオンラインで1枚ずつカードをチェックする方式を取っていない。
不正カードのデータを蓄積しておき、車が通過するごとにデータと照合する仕組みだ。
ところが、このデータの蓄積容量が圧倒的に不足している。ETCのシステムは14万枚
程度まで蓄積できるとされる。既にそれ以上の不正カードが出回っているという。
（中略）
●国も公団もまるで他人事
こうした事実に対して、国土交通省は「料金決済は道路関係公団とクレカ会社の契約のため
詳細は分からない」と言う。道路公団は「そうしたことが起こっているとは把握してして
いない。そのため特に対策も考えていない」と回答した。損害を被るのはクレカ会社だから
どうでもいいのか、それとも鳴り物入りで始めたETCの無謬性を証明したいのか。
いずれにしろ、まるで他人事といった様子だ。（後略）

>>761とか>>781とか

　ブラックリストが14万枚なのか（凄い数だ）、登録済みETCカードがまだ14万枚ってこと？
なんにしてもDBソフトが検索機能悪すぎって気もするんだけど。

>>782

770嫁。

>>783
　読んだけど、書いてる本人が「にわかには信じがたい」とかいうてまっせ。

ＥＴＣ車の夜間首都高料金、来月にも半額実験

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031022i415.htm

カードだけ先に作ったってのもいるだろうけど、車載器が160万台ってことはカード
持っている人はせいぜい200万人じゃないの？
で、すでに14万もブラックがあるとは信じがたい。
普通のカードなら14万で足りないっていうのはわかるが・・・・・
偽造カードならともかく、偽造ＥＴＣカードってのも
クレジットカードとＥＴＣカードをごっちゃに扱っていないか？

>>785

本線料金所前で割り引き待ち渋滞ですか（汗

いきなり安くするから割引待ち渋滞するんだよ。
1分毎に10円ずつ安くなるようにすれば、そんな渋滞心配ないのでは？
1ＥＴＣならできるでしょう。　>>石原さん

>>788
あくまで「長距離トラック優先」政策だからね。
渋滞待ちしてでもトラック業界に取り付けて欲しいって魂胆。

3号下りなんか、日によっては12時近くまで渋滞してるからな。
割引待ち渋滞は意外に深刻では？

それより、一般の高速道路に乗らずに深夜爆走するトラック対策で
深夜の高速道路は一般車並みに引き下げるとかの方が
国道からの移転もあるし、沿線の環境対策とかの面で
良いと思う。まぁそうゆう事も含めてとりあえず首都高で
実験と言う事かもしれんが。

>>774
>>776
入口の混在でも前に非ETC車がいても、ETC車の進入でバーオープンするの？
出口と均一では経験あるんだけど・・・・

>>774
以外と前車も>>774同様ETCで、閉じ込められ券を取ろうか悩んでたとこだったりして。

これって発券した状態で、ＥＴＣカード挿し忘れに気づいて、
ＥＴＣカード車載機に挿したらどうなるの？

上記で語られているような状況になるような気がするが・・・

>>793
もしそれが第三京浜上りの港北・都筑・京浜川崎での出来事なら
前出のとおりになり、保土ヶ谷−玉川(都筑・京浜川崎)が課金されるでしょ

>787
　最長一時間くらい待つ香具師がいる、って……その一時間で下道走って目的地についたら
大笑いだ罠。
　喪前ら何のために並んでんのかと。

>>795
所詮その程度かね・チミ☆

俺なら、時間帯が開始されて以後に時間をずらす。

ソレより、キミの言う「夜の7時に下道で一時間程度で行けるような場所」なら高速乗るかは判断のしどころｗ

ETCカードｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
　あとは前割りを申し込んで、と。
　車載機が当分買えないのが('・ω・`） ショボーンなんだけどな。

>>796
いや、１時間も料金所の前で待ってると、
待ち時間１時間＋高速を走ってる時間がかかるんだよ。

つーか、７時ってなに？１０時から開始（予定）なんだよ、夜間割引…。

×「夜の7時に下道で一時間程度で行けるような場所」
○「夜の９時に下道と上道の差が１時間以上ある場所」

漏れも、単純に出発する時間帯をずらすよ。
つーか、１時間も料金所で待つぐらいなら、１時間出発を遅らすか、そのまま下道を走る罠。

まぁ半額とは言わず、静岡県内国１バイパスのように夜間無料ってなら、待つかも。
半額でも、５〜１０分くらだったら料金所で待つかも。

>>797
あのー。前割を申し込むためには車載器番号が必要なんですけど。

静岡県内国１バイパスってさ。朝の無料時間終了直後って
無理やり突破する香具師多いよね。料金所のおっちゃん、わめいてるよ。(w

>>799
　がーん！
　たしかにETCプラザに行ったらはねられちった.......＿|￣|○
　車載機番号じゃなく、免許証番号とかで本人確認しつつ前割り認めて欲すぃ......（´Д｀ ）

>>801
車載器を売るため（＝普及率を高めるため）の施策なので
それはむりでしょう。

>>システムの改修などで、不正防止が減る事を期待します。

言わんとすることはわかるけど、不正防止を減らしちゃダメじゃん。　>>ナベちゃん

俺、大手運送屋に勤めてるんですけど、今まで別納プレートだったんです。
だから最大の29パーセントの割引は最初からあるんだけど、1月18日までの
特別割引もあわせると、約5割６分で乗れるんですよ。もちろん東京から福岡
まで走りきればですけど・・・１２００キロ走らないと２０パーセントの割引
うけられないもん。

先日前払い５萬の引き落とし日に残高不足で引き落とされず、
送られて来た払い込み用紙を持って慌ててコンビニ行きました。
その日前後、ＥＴＣゲート通るたびに、開かなかったらどうしようと
ビクビクしてたんですが…。

全然問題無かったということ？( ゜д゜)ポカーン

>>805
クレジット会社から普通に請求来るんじゃない？

>>805
そういう香具師がゲートでつまらないよーに、
前納が切れていてもクレカ決済で通るようになっている。

Ｊ社のＥＴＣカードを使っているんだが
他社の引き落とし忘れたらＪ社まで停止を食らった。
そんなこと知らずに料金所で出したら「カード会社無効ってでてる」って言われて赤っ恥。

そうそうに止めることがない、大阪のカード会社のＥＴＣカードに変えようとしているところ。


お　ま　い　ら　も　気　を　つ　け　ー　よ　っ　！　！

気をつけるべきはクレカ等の引き落とし忘れないことだと思うが。
自分の借金も返さずに、文句を言うやつとか被害者ぶるやつ大杉。
自業自得ってコトバを噛みしめるべき。

>>805
クレカ会社が仮払いしてあるので
あとはさっさと君がクレカ会社に払うだけ。

でないと金利ついて割引の意味なくなるよ〜。

ええですからコンビニですぐ払いましたですよ〜。

文句を言ったり被害者ぶったりもしてないでつよ〜。
給料振り込みがクソマイナーな銀行なんで放っとくと色んなものが引き落とされない〜。
今月は電気と水道もコンビニで払いました。

>>808
他社の引き落としを忘れたくらいで停止は食らわないよ。
その会社で散々遅延してたか、
他の会社でブラック出されたかだな。

つかマイナーな銀行ってなんだ？引き落とし出来ない胡散臭いとこあるのか？
どっちみちそんなこと自己都合だから関係無いわな。

>813
ETCじゃないが、鉄系でView Suicaカードとか、シティバンク銀行を引き落としに
できないんだよな。糞ったれめが。

>>811
クレジット会社のバーコード付きの納付書で支払うと、５００円位
手数料とられるよ　ばかだね〜

ライフカードのキャンペーンでＥＴＣ車載器が当たった方で
すでに取付終わった方いらっしゃいましたら、申込送付から
どのくらいの期間で付いたか教えてくださいませ。

当方そろそろ３週間になるけど音沙汰なし。

今週の月曜日に近畿自動車道の八尾料金所でＥＴＣ車線に入る時
前を走っていた軽トラがＥＴＣ車線を通過！漏れはある意味
感動した・・今日阪神高速湾岸線を走行中に漏れの後をキムチ臭い
ヒュンダイＸＧが生意気にあおってきた、泉大津料金所で
漏れは回数券を使用ＸＧはＥＴＣ車線を通過！！
人生ってなんだろう？と思わず漏れは頭を抱えてしまった・・・

新生銀行で口座作ればどこに何を振り込もうが手数料只になるぞ。

>>818
おれ口座あるよ

漏れはライフカードユーザーで申し込みから１ヶ月くらいで、重工から
直接当選通知がきた。軽自動車ユーザーはセットアップ申込書の軽自動車
用のものが添付されていないのでフリーダイヤルに電話して再送付してもらった。
結局　取付け費用＋セットアップ　で本体はプレゼントで無料なので
８４００円支払った。　

八王子バイパスのETC工事は終わってた。アンテナ、ゲート
共。運用ももう少しで始まりそうだ。

ローカルネタですまん

>>814
シティバンクを決済銀行にするのがくそったれ

>>821
１１月２８日ですね

>>822
邦銀の頭取が、どいつもこいつも気に入らないヤツばっかり
なんだよ。はやく日本にもまともな銀行ができてくれないかな。

阪神高速　えびす町　入口　　ＥＴＣのアンテナだけひっついていた。
ガントリーはまだ未設置・・
中国道　広島北ＩＣ　出口　ＥＴＣ工事中の看板に　松下通信工業と
書いてあった。　また吉和インターはＥＴＣ工事中で一般レーンの
自動発券所がないので有人での発券レーンのみあった。

>>820
当選通知後何日くらいで実装できましたか？
案内にはおよそ2週間後にご連絡と有るんだけど。

※北海道内は１１月中に全料金所がＥＴＣ対応となるみたい。

>>826
どれくらいだったかなぁ・・　よく覚えていないけど１２日〜１４日後
位で希望した取付け業者から電話があった。

>>826 >>827
オレは2週間経過したころ神戸から「セットウｐは済んでいるが
指定の取付業者が手一杯とのことなので…」と電話があった。
　近くに代替えの指定工場が無かったので「近所のディーラー
に頼むから」と送ってもらった。結局ＤＩＹで取付（約1時間）。
　先週土曜日、併用レーンを無事通過してデビューしました。

>>827>>828
サンクス
明日で３週間過ぎちゃいますね。
来週高速道路使用予定なので、早く来ないかと・・・

西銀座料金所、１レーンしかブースがない仮設料金所を作って、
元の料金所の位置でＥＴＣ工事中と思われ。

仮設料金所の位置は、元料金所よりも少し八重洲トンネル側に下がった位置。

本四公団、早島本線料金所、土木工事が始まってるね。
坂出本線料金所はまだみたいだったけど。

石原伸晃国土交通相が選挙演説で言ってたよ。「夜間の通行料金を、早ければ１１月、
遅くとも年内には半額にする」。首都高速道路や東名高速道路などを挙げて
「午後１０時から午前６時までの夜間帯に、首都高速の７００円は４００円にする。
６００円のところは３００円にする」、「ＥＴＣ利用者は値下げの恩恵を受けることが
できる」。
やっとかよ。こんなことなら、毎年選挙やってほしいよなー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00003072-mai-soci

ETCで料金踏み倒しが増加中
http://slashdot.jp/articles/03/10/28/0356237.shtml?topic=72

>>832
選挙の公約って・・・あてになんねぇ

>>835
あてになんないのと、あてにしないのは別物。
言った以上は、なんかやってもらう。これがいわゆる『言質を取る』ってことさ。
普段、役人や政治家が意味分からんようなコトバしか話さないのは、
言質を取られないためなのよ。
これだけハッキリ言っておいて、あとで「知りません」とは言わせないさ。

どうせ民主が勝って、政権交代して、何も出来ずに次の選挙で負けて自民に政権交代して、
何も出来ずにまた次の次の選挙で民主に政権交代して、、、
これを永遠に繰り返せばいいと思ってるんだよ、きっと。だから、今回は民主が勝つと(w

実際、どっちが政権とろうがそんな変わらないのは証明済みだけどね。
でも、自民だけの政権だから政治に腐敗が生まれるわけで。
共産主義みたいな自民マンセー政権状況、なんとなならんのかね。

変わらない事はない。多少は影響がある。
阪神大震災時、自党のしょうもないポリシーを守る為に、
自衛隊を現地に派遣しなかった糞じじいの事を決して忘れない。

http://www.asahi.com/politics/update/1028/009.html
首都高ＥＴＣ夜間・早朝割引、年内にも実施　石原国交相

　国土交通省と首都高速道路公団、東京都などが今年度中に実験的な導入をめざしている自動
料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車を対象にした夜間・早朝割引について、石原国交相は２８日、
「早ければ１１月、遅くとも年内に半額程度で実施したい」との考えを明らかにした。衆院選の
街頭演説で述べた。
　国交省などによると、割引は、午後１０時から翌日午前６時まで▽現在７００円の区間は
４００円に、６００円の区間は３００円に▽数カ月間の期間限定に――との案を軸に調整中と
いう。 (10/28 21:48)



名古屋高速や、阪神高速もやらないの？

>>840
名古屋高速は、ETCれーんすらない

モニター板が静かだ。
ここんとこ毎日書き込みがあったのに
こんなことは３週間ぶり。
Ｎ田氏、どこかへ行ったかな？

>>840
地元なんだから、中央道の高井戸入口つくってちょんまげ。＞石原くん
ついでに東八道路もつないでおくれ。

調布八王子の￥５００はいくらになるね？

>>844
そこは￥600-ですが何か？

半額なら350円にしろと。。。釣り銭いらないし。

結構400円と350円と心理的に違うと思うぞ。

釣り銭って？

>>846
ETCなのに100円単位にこだわるなんて理解不能だな。
本四の1円単位の料金を見習えよ。

当たりがでたらタダ！っていうのもやって欲しいが

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>641が死にますように・・
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿?I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |?
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪

>>850
なんで?

>>851
関係者なんだろ

　今日、モーターショーに行ってきたけど、ETCはORSEのブースが
ロビー階に小さいのあったっきりだった.........。
　なんでETCメーカーは共同でブース出してくれなかったのかなあ。
　こういう時に部品エリアでがんがんＰＲすりゃあいいのに。

　それとも、おれが見落としただけ？（オーディオ部門はいたんだけどな）

>>836
たしか、○泉は公約を破り「そんな公約やぶったからって・・・」と言っていたような

>>837
民主が本当に何もできなければいいが、もしマニフェスト通り実行できたら確実に
税金が上がるか借金を多くするかどちらかだね。ま〜どこも同じだが・・・

>>853
現在はPRしなくても、そこそこ売れるからでしょう。
爆発的に売れても品薄になって商機を失うだけってことは
助成のときに痛感したのでしょう。
ぼちぼち売れ続けているし、たまに「首都高夜間半額」
というような燃料が周囲から投下されてまた売れ行きが
伸びて、わざわざコストかけて売上げ拡大をやらなくても
いいと思われ。

>>855
確かに、いま首都高のETC車利用率が15%に近づこうとしているときに、
「首都高夜間半額」などという爆薬が投下されれば、ETC車が30%位とか
逝ってもおかしくない。「回数券並み割引」がその次に控えているだろーし。

>>856
月の利用距離に応じたマイレージ割引、何台かに1台その時の高速代がタダになる抽選割引、
キャッシュで貯まったポイントがETC前納に還元されるなど、まだまだありますね。

こういったサービスを小出しにするのは、先に業者への普及を考えたいがため。
今までに出された割引も長距離トラック業界に有利な割引でしょう？
はっきりいって我々一般車は眼中にありません。

でも、業者やETC付けられないバカ達が取り付けを渋るほど、そういった割引制度が早めに施行される。
だから、これからもバカどもは反対して欲しいね。

ｶﾞｲｼｭﾂの首都・阪神ETC専用道化の具体的スケジュール発表すれば一発なんだが。

車線に車がたまらないように時間を追って割引率を大きくしていくそうだな。
神奈川線は２２時からだが首都高はそれ以降になるそうだ。チェッ

>>854
破ったというより妥協なんだろうけど。
自分では靖国参拝しないという菅がそれを批判してるんだから無原則すぎ。
まぁしかし、そんな批判をしたくらいだから高速道路無料化は絶対に破れまい。
破ったら議員辞職してもらうしかないな。

で、そんなもん本当に実行されても困るんだよね。
すべて税金で賄うから採算性無視。
税金で維持してるんだから全国平等に整備しろ、で全国に高速道路を税金で建設。
地方議員が利益誘導で大喜び。

>>859
わざと大井・平和島料金所までの間をノロノロ運転したり
大黒PAにたむろったりしそうだな。

>>860
そりゃ、使える金があればそんな悠長なことも言ってられるが
回す金がなくなってから税金で作ると言い出してるわけだろ。
原資がないんだから、むしろ実態は地方切り捨てに近いんだよ。
全国に高速なんて、時代錯誤。バブル時代の思い出が捨てられない
古ダヌキ議員だけだよ。

そうだよな。
高速道路に回す金があるんなら、年金に使えという方が
受ける時代になりつつある。
財布の中身が限られることは皆分かっているから、
何に使うべきかの選択はシビアになるだろう。
高速を作りたいなら自分の金で（地方の金で）作ればいい、
そのかわりその地方は高速道以外への支出は減るが我慢しろ、
ということになる。

>>862
ほかならぬ小沢一郎が言っているわけだが。
民主党は税金で高速道路建設まっしぐらだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000546-jij-pol

民主党の小沢一郎旧自由党党首は１３日、宮崎市で記者会見し、高速道路建設に関し
「基幹となる大きな国家プロジェクトについては、必要なものは造らないといけない。基幹道路、
交通網は最低限の国民へのサービスだ」と述べ、主要な高速道の整備は必要との見解を示した。
民主党のマニフェスト（政権公約）は高速道整備で具体的言及を避けているが、同氏は
「民主党は歯切れが悪いことを言わずに、『やるところはやる』とぴしっと言えばいい」と指摘した。

小沢一郎？
典型的なバブル議員じゃない(w

>>864
今後、全ての高速道路の新規建設の凍結

とでも言って欲しかったの？

自民党は、年間11兆円の国民負担で、今まで通り熊さん高速を造り続ける。
民主党は、年間9兆円に国民負担を減らして、新規高速建設も抑制する。

それだけの事。

>>866
なるほど。じゃ共産党がいちばんいいのね?