札幌スレッドpart2 北海道の話題もどうぞ
1 ：道道774号号線：
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/990703339/l50
もうすぐ冬です。大雪の日しか混まない地下鉄。遅延でも冬こそJR。
ダンゴ運転で定時運転確保の中央バス、ロードヒーティング一部廃止の話題も。
新幹線と高速道路は専門スレッドへどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/990703339/l50
もうすぐ冬です。大雪の日しか混まない地下鉄。遅延でも冬こそJR。
ダンゴ運転で定時運転確保の中央バス、ロードヒーティング一部廃止の話題も。
新幹線と高速道路は専門スレッドへどうぞ。
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2 ：国道７７４号線：01/10/27 16:44
おめでとうpart2
3 ：国道７７４号線：01/10/27 20:18
今日は土曜日。サタデーテイリングのおこちゃまで地下鉄が混雑していました
4 ：国道７７４号線：01/10/27 20:34
美鉄バス廃止age
5 ：国道７７４号線：01/10/27 21:30
美唄市の美鉄バス 来年三月で会社を清算、廃業へ
【美唄】美鉄バス（本社・美唄、竹内厚生社長）は来年三月三十一日で、会社を清算し、廃業することを決めた。市内人口の減少で客数が低下し、運行収入が減って採算が合わなくなったため。
同社は東急グループの網走交通の子会社で、札幌市と美唄市に営業所を持つ。従業員は約二十人。美唄市内十三路線で一日三十便を運行し、年間約十七万人が利用している。札幌と美唄で貸し切りバス業務も行う。
また、経営悪化を理由に一九九六年度から毎年度、道と市から補助を受けている。
からの補助は二○○○年度までに総額三千五百八十万円、市からの補助は総額三千八百五十万円に達している。
（ソース 北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0024/0024.article.shtml#200110262892）
【美唄】美鉄バス（本社・美唄、竹内厚生社長）は来年三月三十一日で、会社を清算し、廃業することを決めた。市内人口の減少で客数が低下し、運行収入が減って採算が合わなくなったため。
同社は東急グループの網走交通の子会社で、札幌市と美唄市に営業所を持つ。従業員は約二十人。美唄市内十三路線で一日三十便を運行し、年間約十七万人が利用している。札幌と美唄で貸し切りバス業務も行う。
また、経営悪化を理由に一九九六年度から毎年度、道と市から補助を受けている。
からの補助は二○○○年度までに総額三千五百八十万円、市からの補助は総額三千八百五十万円に達している。
（ソース 北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0024/0024.article.shtml#200110262892）
6 ：国道７７４号線：01/10/28 13:18
”美唄鉄道”の名前が無くなってしまうのか…
7 ：国道７７４号線：01/10/29 04:17
札幌の北１条通にある地下駐車場は利用者が少なく、またその上の地下通路を歩く人が
とても少ないことで有名になっている。
この地下通路が、近い将来ドキュソどもの溜まり場になったしまう…という危険性を
俺は前スレで指摘したが、現在、時々そのような状態になっていることがあるらしい。
誰だよ。警察署が近いし監視カメラもあるから大丈夫だとか言ってたヤツは？
とても少ないことで有名になっている。
この地下通路が、近い将来ドキュソどもの溜まり場になったしまう…という危険性を
俺は前スレで指摘したが、現在、時々そのような状態になっていることがあるらしい。
誰だよ。警察署が近いし監視カメラもあるから大丈夫だとか言ってたヤツは？
美鉄さんはいい人ばかりだった・・・
アバ交に移されるのかな
10 ：国道７７４号線：01/10/29 15:10
11 ：国道７７４号線：01/10/29 22:11
>>8
なんで、近くのビルの地階に一つも繋がってないんだ？
なんで、近くのビルの地階に一つも繋がってないんだ？
12 ：国道７７４号線：01/10/29 23:52
サッポロファクトリーってはやってんの？
前はマイカルがあったの？
前はマイカルがあったの？
13 ：国道７７４号線：01/10/29 23:52
14 ：国道７７４号線：01/10/29 23:55
>>7
雪が降ったら、その地下通路も多少は利用者が増えてくるんだろうね。
雪が降ったら、その地下通路も多少は利用者が増えてくるんだろうね。
15 ：国道７７４号線：01/10/30 00:00
そんなことより、
さっぽろ駅コンコースと北農ビルＢ１を結ぶエスカレーター、
どうして上下完備じゃないんだよ？
さっぽろ駅コンコースと北農ビルＢ１を結ぶエスカレーター、
どうして上下完備じゃないんだよ？
北一条地下道、やはりＤＱＮ溜まり化か・・・・
鬱
鬱
17 ：国道７７４号線：01/10/30 17:11
警備員でも配置しておけば良いのでは
人件費というのはいちばん高い
19 ：国道７７４号線：01/10/31 13:36
地下鉄で貨物輸送…昨日辺りだったかな、道新見た人居る？
20 ：国道７７４号線：01/10/31 16:04
随分とコストかかりそうだな。地下の集荷設備を１箇所作るだけでも
何百億円だろうねーぇ。
ドイツだったっけ？、路面電車を自動車部品工場の敷地まで延長して貨物輸送
始めたの。これは数億円の投資で済んだらしいな。
しかも、全額自動車メーカーが負担したそうだ。これなら話わかるがなーぁ。
何百億円だろうねーぇ。
ドイツだったっけ？、路面電車を自動車部品工場の敷地まで延長して貨物輸送
始めたの。これは数億円の投資で済んだらしいな。
しかも、全額自動車メーカーが負担したそうだ。これなら話わかるがなーぁ。
21 ：国道７７４号線：01/10/31 21:31
22 ：国道７７４号線：01/11/01 00:23
北海道で大新東が路線バス事業に参入。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011031&j=0024&k=200110316043
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011031&j=0024&k=200110316043
23 ：国道７７４号線：01/11/01 03:05
24 ：国道７７４号線：01/11/03 12:53
市バスに初の低床天然ガス車４台導入だって。今朝の同心に書いてあった。
これまでに導入した天然ガス車は低床でなかったんか？
これまでに導入した天然ガス車は低床でなかったんか？
25 ：国道７７４号線：01/11/04 00:39
みんな、最近、大通駅見た？
久々に行ってみたら、駅のポールタウン側がキレイに整備されていたよ。
なんか柱の周りに座るとこできてるし。
色彩が新千歳空港駅ホームみたいな感じになってたよ。
いつの間に……！
久々に行ってみたら、駅のポールタウン側がキレイに整備されていたよ。
なんか柱の周りに座るとこできてるし。
色彩が新千歳空港駅ホームみたいな感じになってたよ。
いつの間に……！
26 ：国道７７４号線：01/11/04 01:20
だいぶスタッドレスタイヤが増えてきたね。
もう石北峠とか一部アイスバーンらしいよ。
もう石北峠とか一部アイスバーンらしいよ。
27 ：国道７７４号線：01/11/04 10:14
>25
あれはたぶん、三越がだいぶ金出してるんじゃないだろうか。
あれはたぶん、三越がだいぶ金出してるんじゃないだろうか。
28 ：国道７７４号線：01/11/04 11:32
遂に来るべきものが来てしまいましたね…札幌でも雪。
29 ：国道７７４号線：01/11/04 17:21
>>24
それはCNGﾉｿｽﾃｪﾌﾟﾊｽﾞでは?
それはCNGﾉｿｽﾃｪﾌﾟﾊｽﾞでは?
30 ：国道７７４号線：01/11/04 18:11
今日の午後５時頃、北１条通りの東行きが東４丁目を先頭に１．５キロの渋滞。
原因は、ファクトリーの駐車場待ち車両による車線の減少。
まさに、ファクトリー渋滞で土日に頻発する。
なんで幹線道路に面したあんなところに入口を作らせるのかな・・・。
交通渋滞を誘発するのは目に見えてただろうに。
原因は、ファクトリーの駐車場待ち車両による車線の減少。
まさに、ファクトリー渋滞で土日に頻発する。
なんで幹線道路に面したあんなところに入口を作らせるのかな・・・。
交通渋滞を誘発するのは目に見えてただろうに。
>>31
ホント、北２条通り側に入口をつくれば良かったのね。
周辺の交通環境に配慮できないファクトリーは、ＪＲタワーにやられて逝ってよし、とか言いたくもなるな。
まあ、タワーが出来たら出来たで、札幌駅周辺の交通渋滞がまた醜くなるのかも知れないが・・・
ホント、北２条通り側に入口をつくれば良かったのね。
周辺の交通環境に配慮できないファクトリーは、ＪＲタワーにやられて逝ってよし、とか言いたくもなるな。
まあ、タワーが出来たら出来たで、札幌駅周辺の交通渋滞がまた醜くなるのかも知れないが・・・
ＪＲタワーにやられて・・・・？？？
ＪＲタワーとファクトリーは性格が全然違うと思うが・・・
ＪＲタワーとファクトリーは性格が全然違うと思うが・・・
>>33
そーかな
ＪＲタワーにも、市内最大のシネコンやラフォーレの進出は見送られたものの相当数のファッション関係の出店が見込まれている。
それらは、現在のファクトリーの集客の主力であり客層がかぶることから、ＪＲタワーに一定数の客が流れるのではないかという意味。
そーかな
ＪＲタワーにも、市内最大のシネコンやラフォーレの進出は見送られたものの相当数のファッション関係の出店が見込まれている。
それらは、現在のファクトリーの集客の主力であり客層がかぶることから、ＪＲタワーに一定数の客が流れるのではないかという意味。
35 ：国道７７４号線：01/11/05 00:14
>>29
童心は、低床とノンステの違いが分からないという噂も。
童心は、低床とノンステの違いが分からないという噂も。
36 ：国道７７４号線：01/11/05 00:41
37 ： ：01/11/05 10:27
札幌からちょっと離れるネタですが
JR千歳線の快速エアポートが 恵庭市内で停まるようになるそうですね。
（年明けのダイヤ改正時を予定とか）
「恵庭」か「恵み野」のどちらかになると思うのですが、
以前快速が停車していたのが「恵庭」ということで、可能性が高いと聞きました。
恵み野は友人が居るので良く行くけれど、専門学校生が多く
乗降客はこちらのほうが多いと感じました。
JR千歳線の快速エアポートが 恵庭市内で停まるようになるそうですね。
（年明けのダイヤ改正時を予定とか）
「恵庭」か「恵み野」のどちらかになると思うのですが、
以前快速が停車していたのが「恵庭」ということで、可能性が高いと聞きました。
恵み野は友人が居るので良く行くけれど、専門学校生が多く
乗降客はこちらのほうが多いと感じました。
38 ：国道７７４号線：01/11/05 12:56
39 ：国道７７４号線：01/11/05 16:36
>>37
「恵庭」か「恵み野」か・・・難しいねー。
まっ、両方停めりゃーいいじゃん。
ところで、快速エアポートの停車駅が増えるなら、
新札幌～南千歳ノンストップの「エアポート特快」の設定も待たれるところだ。
「恵庭」か「恵み野」か・・・難しいねー。
まっ、両方停めりゃーいいじゃん。
ところで、快速エアポートの停車駅が増えるなら、
新札幌～南千歳ノンストップの「エアポート特快」の設定も待たれるところだ。
40 ：国道７７４号線：01/11/05 17:47
>>38
どうでもいい話だが、「JRタワー」というのは向かって右側の高層部だけでなく
駅正面の中層部・大丸も含めての総称だから、34の理解で正しい。
http://www.jr-tower.com/home/frame.html
どうでもいい話だが、「JRタワー」というのは向かって右側の高層部だけでなく
駅正面の中層部・大丸も含めての総称だから、34の理解で正しい。
http://www.jr-tower.com/home/frame.html
41 ：国道７７４号線：01/11/05 22:29
札幌及び北海道で時間帯で車線数、中央線が変わる道路はありませんか。
盛岡や秋田にはあります。
盛岡や秋田にはあります。
42 ：国道７７４号線：01/11/05 22:34
>>42
あれって、恵庭方向の車線が３車線になる時間帯ってあるの？
漏れは、土日しかあそこを走ったことがないのだが、決まって札幌方向が３車線になっている。
そんで、右側の１車線は実質右折専用レーンの延長でしかないので、何かあまり意味を感じないのだが・・・。
あれって、恵庭方向の車線が３車線になる時間帯ってあるの？
漏れは、土日しかあそこを走ったことがないのだが、決まって札幌方向が３車線になっている。
そんで、右側の１車線は実質右折専用レーンの延長でしかないので、何かあまり意味を感じないのだが・・・。
45 ：国道７７４号線：01/11/06 11:34
JRタワーって建物内を東西に道路が突っ切るってホント？
46 ：774：01/11/06 12:20
朝8時、夕方5時あたりの
豊平川にかかる橋の渋滞、どうにかなんないかなぁ。
豊平川にかかる橋の渋滞、どうにかなんないかなぁ。
47 ： ：01/11/06 12:20
名スレのにおいぷんぷん。
48 ：国道７７４号線：01/11/06 12:24
ファクトリーは少々外れた不便な場所にあるから皆車で行こうという気になるんであって、
ＪＲタワーは交通の便の極めて良い場所にあるから、ファクトリーの車客が
みなそのままＪＲタワーに車で乗り付けるとは思えないけどなあ。
商業区画の性質もファクトリーと重複するのは一部だけだと思うけど・・・
ま、札幌駅周辺の交通量はそれなりに増えはするだろうけどね。
そういえば駅ビル完成にあわせるのかどうか知らないけど
ＪＲ線ホームの上の空間に駐車場を整備するとＪＲ都市開発がいってたような
気がするけど、全然工事やってないね。
ＪＲタワーは交通の便の極めて良い場所にあるから、ファクトリーの車客が
みなそのままＪＲタワーに車で乗り付けるとは思えないけどなあ。
商業区画の性質もファクトリーと重複するのは一部だけだと思うけど・・・
ま、札幌駅周辺の交通量はそれなりに増えはするだろうけどね。
そういえば駅ビル完成にあわせるのかどうか知らないけど
ＪＲ線ホームの上の空間に駐車場を整備するとＪＲ都市開発がいってたような
気がするけど、全然工事やってないね。
49 ：国道７７４号線：01/11/06 13:42
早く暇な日はあの駅ビルの中でボーっとしててみたいなぁ。行き交う多数の人々をマターリ
とｦﾁ。
>>48
うん？以前ヨドバシカメラ屋上から眺めた時はホーム屋根上に何か2トン程度のトラック
と数人の作業員が何かやってたけど。何らかあっちの方も動き出してるんじゃないのかね。
とｦﾁ。
>>48
うん？以前ヨドバシカメラ屋上から眺めた時はホーム屋根上に何か2トン程度のトラック
と数人の作業員が何かやってたけど。何らかあっちの方も動き出してるんじゃないのかね。
50 ：国道７７４号線：01/11/06 17:40
51 ：国道７７４号線：01/11/06 17:41
搬入路アクセス道路かなんかだろうか
52 ：国道７７４号線：01/11/07 00:14
早く、ＪＲタワーの屋上の展望台へ昇ってみたい。
あれって、札幌テレビ塔よりも高いんだよね。
あれって、札幌テレビ塔よりも高いんだよね。
53 ：国道７７４号線：01/11/07 00:32
>50
そうなのか！
どこと接続されるのかわかります？
そうなのか！
どこと接続されるのかわかります？
54 ：国道７７４号線：01/11/07 01:15
>>37
恵み野、島松だって、快速が停車していたことがあったぞ。
恵み野、島松だって、快速が停車していたことがあったぞ。
55 ：国道７７４号線：01/11/07 08:14
今日の道新の１面に稚内～音威子府間の路線バスについて載ってますね。
道内一の赤字路線・・・。
道警は３６号線のバスレーンをもっと取り締まれ！
冬はバスレーンにも一般車が走って、バスがまともに動かん。
道内一の赤字路線・・・。
道警は３６号線のバスレーンをもっと取り締まれ！
冬はバスレーンにも一般車が走って、バスがまともに動かん。
56 ：国道７７４号線：01/11/07 12:38
大阪のバスレーンでは５０ｍ置きに委託の指導員が立ってるのにはドギモを抜かれた。
隠居したおっさんのようなご年輩ばかりで、警察官ではないから
取締権限こそないものの、あれだけ立ってれば効果絶大。
っていうかそうでもしないと関西人はみなバスレーンへなだれ込んでしまうんだろうな。
隠居したおっさんのようなご年輩ばかりで、警察官ではないから
取締権限こそないものの、あれだけ立ってれば効果絶大。
っていうかそうでもしないと関西人はみなバスレーンへなだれ込んでしまうんだろうな。
57 ：国道７７４号線：01/11/07 15:50
>>52
でも、年に数回は東京に行ってると、どってことない変哲のないただのビルにしか
見えないなー。しかも、上階のほうが細っこくなってるのが、如何にも地方都市で
上に伸ばしたけどこれが精一杯って叫んでるみたいで情けない。
もっと如何にも北海道って感じの度肝を抜かれるような趣向に金かければ良かったのに。
京都の駅ビルなんてやっぱスゲーって感心するよ。
でも、年に数回は東京に行ってると、どってことない変哲のないただのビルにしか
見えないなー。しかも、上階のほうが細っこくなってるのが、如何にも地方都市で
上に伸ばしたけどこれが精一杯って叫んでるみたいで情けない。
もっと如何にも北海道って感じの度肝を抜かれるような趣向に金かければ良かったのに。
京都の駅ビルなんてやっぱスゲーって感心するよ。
58 ：国道７７４号線：01/11/07 17:54
>>57
同意。
多少天気が悪くても上のほうが雲に隠れて見えないほどでもないし。
札幌では超高層が少ないからあれ１本たてればそれなりに壮観かなと
思いもしたけど、いざ最上部まで伸びてみたら迫力全然なかった。
再開発前の札幌駅前にはそれなりの札幌駅前の風情があったけれど、
南口駅ビルができてみたら、圧迫感ばかりで、池袋東口みたいだ（池袋より
スケール小さいし）。札幌らしさなんて何もなくなってしまった。
同意。
多少天気が悪くても上のほうが雲に隠れて見えないほどでもないし。
札幌では超高層が少ないからあれ１本たてればそれなりに壮観かなと
思いもしたけど、いざ最上部まで伸びてみたら迫力全然なかった。
再開発前の札幌駅前にはそれなりの札幌駅前の風情があったけれど、
南口駅ビルができてみたら、圧迫感ばかりで、池袋東口みたいだ（池袋より
スケール小さいし）。札幌らしさなんて何もなくなってしまった。
59 ：国道７７４号線：01/11/07 18:05
まぁ賛否両論というところだね。
俺の周りではあの駅ビル、評判いいよ。駅前広場も前よりすっきりしてよくなったし。
東京と比較してというのもなんだかなぁと言う感じ。
再来年のオープンが楽しみだね。
俺の周りではあの駅ビル、評判いいよ。駅前広場も前よりすっきりしてよくなったし。
東京と比較してというのもなんだかなぁと言う感じ。
再来年のオープンが楽しみだね。
>>57
＞上階のほうが細っこくなってるのが、如何にも地方都市で
＞上に伸ばしたけどこれが精一杯って叫んでるみたいで情けない。
ワラタ
確かに、そんな叫び声が聞こえそうだね。
まあ、ホテルは特性上ビルに余り厚みがあっても困るから、ああゆう先細りの形状は東京や大阪にもあるんだけどね。
＞上階のほうが細っこくなってるのが、如何にも地方都市で
＞上に伸ばしたけどこれが精一杯って叫んでるみたいで情けない。
ワラタ
確かに、そんな叫び声が聞こえそうだね。
まあ、ホテルは特性上ビルに余り厚みがあっても困るから、ああゆう先細りの形状は東京や大阪にもあるんだけどね。
61 ：国道７７４号線：01/11/07 20:48
札幌で特に朝、渋滞が激しい道路はどこですか。
国道230号の石山通り、国道12号線、国道５号線 ？？？
国道12号線は混雑しそうですね。
札幌で自動車を運転するときの注意点はありますか。
国道230号の石山通り、国道12号線、国道５号線 ？？？
国道12号線は混雑しそうですね。
札幌で自動車を運転するときの注意点はありますか。
62 ：国道７７４号線：01/11/07 20:55
札幌から函館に行く道路
国道230号線、定山渓、中山峠（？）、長万部、国道５号線、函館新道
という経路で行くときに何か注意点はありませんか。
特に中山峠は道路が狭そうです。
バス同士のすれ違いは余裕でできるのでしょうか。
国道230号線、定山渓、中山峠（？）、長万部、国道５号線、函館新道
という経路で行くときに何か注意点はありませんか。
特に中山峠は道路が狭そうです。
バス同士のすれ違いは余裕でできるのでしょうか。
63 ：国道７７４号線：01/11/07 21:01
国道５号線の小樽－札幌間で４車線になりましたが、
車の流れはスムーズになりましたか。
小樽から札幌に行くときに
国道５号線経由と札樽自動車道経由ではどちらが早いですか。
まあ高速が早いか。
車の流れはスムーズになりましたか。
小樽から札幌に行くときに
国道５号線経由と札樽自動車道経由ではどちらが早いですか。
まあ高速が早いか。
64 ：国道７７４号線：01/11/07 21:05
札幌中心部、新札幌、手稲、麻生、真駒内などの
時間貸しの駐車料金はいくらくらいですか。
札幌中心部は１時間300円くらいだと思いますが。
札幌の中心部は信号が多いので道路渋滞が起こりやすそうです。
碁盤の目で街が整備されているので、そのぶんわかりやすそうです。
タイヤはいつごろ交換しますか？？？
時間貸しの駐車料金はいくらくらいですか。
札幌中心部は１時間300円くらいだと思いますが。
札幌の中心部は信号が多いので道路渋滞が起こりやすそうです。
碁盤の目で街が整備されているので、そのぶんわかりやすそうです。
タイヤはいつごろ交換しますか？？？
65 ：国道７７４号線：01/11/07 21:22
>>61-64
>札幌で特に朝、渋滞が激しい道路はどこですか。
>国道230号の石山通り、国道12号線、国道５号線 ？？？
まあ、そんなところでしょうね。あとは札幌新道とか環状通とか。
>札幌で自動車を運転するときの注意点はありますか。
札幌周辺しか運転したことがないのであれですが、
これから冬ということで、最低限、路面状況だけには注意！
ほかは、片側２車線のとき右側はあまり走らないこと。
理由は、札幌には右折専用レーンがあまりなく、右折待ちの車が右車線の流れを遮るから。
>バス同士のすれ違いは余裕でできるのでしょうか。
ぜんぜん余裕だよ。冬もちゃんと除雪されるし。
>タイヤはいつごろ交換しますか？？？
大体１０月の下旬（場合によって中旬）が目安だと思う。
だからもう交換しないとダメだね。
>札幌で特に朝、渋滞が激しい道路はどこですか。
>国道230号の石山通り、国道12号線、国道５号線 ？？？
まあ、そんなところでしょうね。あとは札幌新道とか環状通とか。
>札幌で自動車を運転するときの注意点はありますか。
札幌周辺しか運転したことがないのであれですが、
これから冬ということで、最低限、路面状況だけには注意！
ほかは、片側２車線のとき右側はあまり走らないこと。
理由は、札幌には右折専用レーンがあまりなく、右折待ちの車が右車線の流れを遮るから。
>バス同士のすれ違いは余裕でできるのでしょうか。
ぜんぜん余裕だよ。冬もちゃんと除雪されるし。
>タイヤはいつごろ交換しますか？？？
大体１０月の下旬（場合によって中旬）が目安だと思う。
だからもう交換しないとダメだね。
66 ：国道７７４号線：01/11/07 21:56
高松の新しい駅ビルの超高層棟も札幌と同じくらいの高さらしいけど、
「細っこい」みたいです。
ま、こういうリトル名古屋駅的駅ビルがこれからあちこちにできて、
都市の個性をどんどん消していくのでしょう。
京都はやはり気位が高く独特の主張を強く持つ街なんですな。
駅ビルにもそういう個性が出てくるわけです。
「細っこい」みたいです。
ま、こういうリトル名古屋駅的駅ビルがこれからあちこちにできて、
都市の個性をどんどん消していくのでしょう。
京都はやはり気位が高く独特の主張を強く持つ街なんですな。
駅ビルにもそういう個性が出てくるわけです。
>>63
>>国道５号線の小樽－札幌間で４車線になりましたが、
>>車の流れはスムーズになりましたか。
以前のようなひどい渋滞はなくなりましたが、朝夕ラッシュ時や休日は
あいかわらず混雑します。４車線いっぱいに車が走っています。
工事などで車線規制が行われると、渋滞必死ですね。
>>小樽から札幌に行くときに
>>国道５号線経由と札樽自動車道経由ではどちらが早いですか。
>>まあ高速が早いか。
札幌市内のICが中心部から離れているので、高速を降りてからの方が
時間がかかります。札幌北ICの方が中心部に近いのですが、均一区間料金
４００円がよけいにかかります（小樽IC～札幌西IC８００円）。
冬季や海水浴シーズンは高速を使う方がよいでしょう。
>>国道５号線の小樽－札幌間で４車線になりましたが、
>>車の流れはスムーズになりましたか。
以前のようなひどい渋滞はなくなりましたが、朝夕ラッシュ時や休日は
あいかわらず混雑します。４車線いっぱいに車が走っています。
工事などで車線規制が行われると、渋滞必死ですね。
>>小樽から札幌に行くときに
>>国道５号線経由と札樽自動車道経由ではどちらが早いですか。
>>まあ高速が早いか。
札幌市内のICが中心部から離れているので、高速を降りてからの方が
時間がかかります。札幌北ICの方が中心部に近いのですが、均一区間料金
４００円がよけいにかかります（小樽IC～札幌西IC８００円）。
冬季や海水浴シーズンは高速を使う方がよいでしょう。
68 ：国道７７４号線：01/11/09 01:13
69 ：国道７７４号線：01/11/09 14:23
新幹線ネタにするつもりはないが・・・・・
駅前にあんなもの立てて、
新幹線のホームはどこに造るんですか？（ｗ
駅前にあんなもの立てて、
新幹線のホームはどこに造るんですか？（ｗ
JR北海道社長の坂本氏の対談で、JRタワーについて
ちゃんと新幹線用ホームの場所も確保してあると言ってたよ。
どこかはわからないが。
ちゃんと新幹線用ホームの場所も確保してあると言ってたよ。
どこかはわからないが。
71 ：国道７７４号線：01/11/09 15:14
>>69
今のホームの上に作るらしいよ。
今のホームの上に作るらしいよ。
72 ：国道７７４号線：01/11/09 15:18
73 ：国道７７４号線：01/11/09 15:41
>>70
ということは、ＪＲタワーの中かな？
ということは、ＪＲタワーの中かな？
74 ：国道７７４号線：01/11/09 16:29
>>69
今の1･2番線を新幹線ホームにして、北側に新ホーム（旧11番のあたり）を作るらしい。
参考ページ
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/recent.htm
今の1･2番線を新幹線ホームにして、北側に新ホーム（旧11番のあたり）を作るらしい。
参考ページ
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/recent.htm
75 ：国道７７４号線：01/11/09 16:43
そういうことか。
今のフル規格の車両が乗入れるなら、今の1･2番ホームは40cm削らないと
ならないんだね。コンコースへの階段ある付近なんか、バリアフリー基準
どころか、従来の保安基準も守れないんじゃない？
それはどうでもいいけど、北口広場は今でもパッとしないのに、
ますますとんでもない醜態になるね。オレはそれが気がかり。
それにしても、今の北口広場のコンセプト考え出したのはどこのＤＱＮだろか？
今のフル規格の車両が乗入れるなら、今の1･2番ホームは40cm削らないと
ならないんだね。コンコースへの階段ある付近なんか、バリアフリー基準
どころか、従来の保安基準も守れないんじゃない？
それはどうでもいいけど、北口広場は今でもパッとしないのに、
ますますとんでもない醜態になるね。オレはそれが気がかり。
それにしても、今の北口広場のコンセプト考え出したのはどこのＤＱＮだろか？
69＞北海道人は基本的にマナー悪いし、運転技術も本州に比較して低め。
特に函館人はマナー悪し。札幌函館間は要注意、なぜなら函館ドライバーがたくさん出没するから。
http://www.h2.dion.ne.jp/~zumi/
上記ＨＰは函館マナーの悪さについて地元住民が問う為に立ち上げたＨＰです。
特に函館人はマナー悪し。札幌函館間は要注意、なぜなら函館ドライバーがたくさん出没するから。
http://www.h2.dion.ne.jp/~zumi/
上記ＨＰは函館マナーの悪さについて地元住民が問う為に立ち上げたＨＰです。
誤爆？>>76
78 ：774：01/11/09 22:50
ついに札幌市営バスも民営化…と
79 ：国道７７４号線：01/11/09 23:12
市営バス西53の収支係数が157。これ最悪。
ソースはUHB夕方ニュース。
ソースはUHB夕方ニュース。
80 ：国道７７４号線：01/11/10 15:15
81 ：国道７７４号線：01/11/10 16:56
82 ：国道７７４号線：01/11/10 22:29
バスしか頼りにできない低所得者層の比率は確かに低そうだ。
83 ：国道７７４号線：01/11/10 22:42
ﾊｽﾞ停、路線の整理希望。
84 ：国道７７４号線：01/11/11 01:46
市営バスの収支係数が最も高いのは西区の西野あたりだろうか？
図書館に市役所が発行する交通関係の資料があるから、明日見てみよっと。
図書館に市役所が発行する交通関係の資料があるから、明日見てみよっと。
85 ：国道７７４号線：01/11/11 03:09
>>68
それはおそらく札幌に向かう方向の登坂車線でのことですな。
確かにあそこは一般ファミリーカーですら１００キロはざらですな。
たまにガードレールに刺さってる輩がいるね（笑）
なぜ、皆があんなに必死にスピードを出すのかは不明ですが。
札幌市内の羊ヶ丘通の札幌ドーム～清田や美しが丘のあたりも
平均時速１００キロ位ですぞ。
他に平均時速が明らかに高い箇所はないですかね。
それはおそらく札幌に向かう方向の登坂車線でのことですな。
確かにあそこは一般ファミリーカーですら１００キロはざらですな。
たまにガードレールに刺さってる輩がいるね（笑）
なぜ、皆があんなに必死にスピードを出すのかは不明ですが。
札幌市内の羊ヶ丘通の札幌ドーム～清田や美しが丘のあたりも
平均時速１００キロ位ですぞ。
他に平均時速が明らかに高い箇所はないですかね。
86 ：国道７７４号線：01/11/11 06:03
道央道、１４０キロくらい出してるの結構いるよね。
ほんと常に後ろにも気を配らないと、すぐパッシング。
１２０キロくらいでスピード出してると勘違いして右車線走って、
煽られてる車結構あるよ。
ほんと常に後ろにも気を配らないと、すぐパッシング。
１２０キロくらいでスピード出してると勘違いして右車線走って、
煽られてる車結構あるよ。
87 ：北海道は交通事故死ナンバーワン：01/11/11 06:56
の意味がなんだか意味が解かってきた
あと多重追突もこれから多いよね
板金屋さんの在北の知人は儲かると言ってたなあ
あと多重追突もこれから多いよね
板金屋さんの在北の知人は儲かると言ってたなあ
88 ：国道７７４号線：01/11/11 07:18
接骨院も稼ぎ時です。
89 ：国道７７４号線：01/11/11 09:06
>>85
環状通エルムトンネルも平均100キロ。
環状通エルムトンネルも平均100キロ。
90 ：国道７７４号線：01/11/11 09:25
91 ：国道７７４号線：01/11/11 10:02
>>90
昨シーズン、道央道を走ってたら、前の車が突然スピン。
雪煙りをあげて脇の雪に突っ込んだ。
一瞬、思考がスローモーションになった。
心臓をバクバクさせながら近くのサービスエリアに入っていたら、
パト－カーがやってきて、近くで事故があったけど知らないか？
と聞かれたので、目の前でスピンしたバカがいたけどそいつか？
っていったら多分そうだ、と言ってた。
自分より後続がどうなったか煙りで見えなかったけど、
よく怪我人が出なかったもんだ。
昨シーズン、道央道を走ってたら、前の車が突然スピン。
雪煙りをあげて脇の雪に突っ込んだ。
一瞬、思考がスローモーションになった。
心臓をバクバクさせながら近くのサービスエリアに入っていたら、
パト－カーがやってきて、近くで事故があったけど知らないか？
と聞かれたので、目の前でスピンしたバカがいたけどそいつか？
っていったら多分そうだ、と言ってた。
自分より後続がどうなったか煙りで見えなかったけど、
よく怪我人が出なかったもんだ。
92 ：国道７７４号線：01/11/11 11:44
>>89
しかも車線変更禁止区間で平気で車線変更するしな・・・・
しかも車線変更禁止区間で平気で車線変更するしな・・・・
93 ：国道７７４号線：01/11/11 13:02
94 ：国道７７４号線：01/11/11 13:07
>>84
西野のあたりが市バスのドル箱路線なんです。
西野のあたりが市バスのドル箱路線なんです。
95 ：国道７７４号線：01/11/11 15:47
>>93
札幌市内では、北区の旧篠路村区域と東区が走行速度早いな。
札幌市内では、北区の旧篠路村区域と東区が走行速度早いな。
96 ：国道７７４号線：01/11/11 21:03
北区の麻生付近の人は地下鉄の南北線とＪＲの学園都市線では
どちらを利用していますでしょうか。
地下鉄の麻生駅とＪＲ新琴似駅は近くでは
オリンピックに出場した里谷多英さんは
北区・北陽中学校の出身でしょうか。
どちらを利用していますでしょうか。
地下鉄の麻生駅とＪＲ新琴似駅は近くでは
オリンピックに出場した里谷多英さんは
北区・北陽中学校の出身でしょうか。
97 ：麻生町２丁目：01/11/11 22:45
98 ：麻生町５丁目：01/11/12 12:28
>>96
ＪＲに決まってんじゃん。
札幌の地下鉄は健康リスクが高すぎる。
東京近郊に住んでたときとの比較で２０分に１本あれば満足。
勤務先が北口だから地下鉄だと１駅分歩くようなもんだ。
地下鉄はヨドバシ行くのにもビックカメラ行くのにも遠い。
定期券の料金が違い過ぎる。ＪＲ ７１３０円、地下鉄 ９２４０円
実は会社には地下鉄で通ってると申告しておいて差額を稼いでいる。
ＪＲに決まってんじゃん。
札幌の地下鉄は健康リスクが高すぎる。
東京近郊に住んでたときとの比較で２０分に１本あれば満足。
勤務先が北口だから地下鉄だと１駅分歩くようなもんだ。
地下鉄はヨドバシ行くのにもビックカメラ行くのにも遠い。
定期券の料金が違い過ぎる。ＪＲ ７１３０円、地下鉄 ９２４０円
実は会社には地下鉄で通ってると申告しておいて差額を稼いでいる。
99 ：国道７７４号線：01/11/12 12:57
国鉄時代は札沼線なんて１日数本しかなくて、とても都市圏交通とは
呼べない超どローカル線だったんだけどね。
札幌人はその感覚をひきずってるけれど、最近は>>98氏のように
ＪＲを選択する人も増えてきたんだねえ。
でも基本的には９割以上の札幌人は地下鉄でっせ。
●地下鉄
○時刻表を見る必要がほぼ不要なだけ本数が多い
○ほぼ一直線に市内中心部に向かう
○札幌駅以外の札幌市内へは断然地下鉄
○雪の影響を全く受けない
○ホームで待つのも寒くない
○４ドアの通勤型車両
×ムチャ高い
×札幌駅南口には強いが、北口には遠い
●ＪＲ学園都市線
○なんたって安い
○千歳空港や道内地方都市への特急乗り継ぎには便利
○北口ゾーンへはＪＲ札幌駅のほうが便利
×１時間３本程度。時刻表を携帯したい。
×ホーム寒い（風除室はあるけど）
×２ドアのローカル線車両でデッキ付近が激混み（通勤型新車も一部入ったけど）
×ＤＱＮ高校生率高い
×雪で遅れる
×対大通・すすきの等へは無効
×新琴似駅前が寂しすぎ（コンビニ１軒しかない）
呼べない超どローカル線だったんだけどね。
札幌人はその感覚をひきずってるけれど、最近は>>98氏のように
ＪＲを選択する人も増えてきたんだねえ。
でも基本的には９割以上の札幌人は地下鉄でっせ。
●地下鉄
○時刻表を見る必要がほぼ不要なだけ本数が多い
○ほぼ一直線に市内中心部に向かう
○札幌駅以外の札幌市内へは断然地下鉄
○雪の影響を全く受けない
○ホームで待つのも寒くない
○４ドアの通勤型車両
×ムチャ高い
×札幌駅南口には強いが、北口には遠い
●ＪＲ学園都市線
○なんたって安い
○千歳空港や道内地方都市への特急乗り継ぎには便利
○北口ゾーンへはＪＲ札幌駅のほうが便利
×１時間３本程度。時刻表を携帯したい。
×ホーム寒い（風除室はあるけど）
×２ドアのローカル線車両でデッキ付近が激混み（通勤型新車も一部入ったけど）
×ＤＱＮ高校生率高い
×雪で遅れる
×対大通・すすきの等へは無効
×新琴似駅前が寂しすぎ（コンビニ１軒しかない）
100 ：国道７７４号線：01/11/12 13:10
100!
101 ：国道７７４号線：01/11/12 17:11
102 ：国道７７４号線：01/11/12 17:16
それにしても、北海道には、’ハイヤー’を名乗るタクーシ会社が多いね
103 ：国道７７４号線：01/11/12 17:33
104 ：国道７７４号線：01/11/12 17:51
でも、そういう会社は、一応ハイヤーもやってると思うよ。
105 ：国道７７４号線：01/11/12 19:37
106 ：国道７７４号線：01/11/12 20:07
107 ：国道７７４号線：01/11/12 20:51
「すぐ隣」と「隣」はどー違うのだろう、今夜眠れなくりそうだ。
108 ：国道７７４号線：01/11/12 20:54
>>103
東京は「○○無線」が多い。
東京は「○○無線」が多い。
109 ：国道７７４号線：01/11/12 20:59
110 ：国道７７４号線：01/11/12 21:03
111 ：国道７７４号線：01/11/12 23:51
112 ：国道７７４号線：01/11/13 12:32
114 ：国道７７４号線：01/11/14 01:04
市営バスの民営化。白石営業所の次はどこかな～？と思ってたら、
全路線完全民営化のニュースが飛び込んできた！
西野とか平岸みたいな黒字取れてそうな路線だけは残るだろうと思ってたが。
やっぱり黒字路線とセットじゃないと、民間会社は赤字路線を買い取ってくれないのかな？
全路線完全民営化のニュースが飛び込んできた！
西野とか平岸みたいな黒字取れてそうな路線だけは残るだろうと思ってたが。
やっぱり黒字路線とセットじゃないと、民間会社は赤字路線を買い取ってくれないのかな？
いやあ、全廃ってのは前々から漠然と決まってたことだけどね。
そうかぁ…「札幌市営バス」も無くなるのか。
117 ：工房：01/11/14 12:19
清田区平岡公園東（ライブヒルズ）に引っ越して１週間。
中央区の学校まで、朝のラッシュ時だと８０分かかる・・・。
今日はテストだったので、この時間に帰って来れたが、昼間でも５０分かかった。
札幌って意外と広いってことに気付いたリアル工房でした。
中央区の学校まで、朝のラッシュ時だと８０分かかる・・・。
今日はテストだったので、この時間に帰って来れたが、昼間でも５０分かかった。
札幌って意外と広いってことに気付いたリアル工房でした。
118 ：国道７７４号線：01/11/14 12:21
119 ：国道７７４号線：01/11/14 14:15
札幌のバス網も
西鉄みたいになる日が近いな。
このご時世だと
中央B・JHB・J鉄が大合併する
ウルトラＣもありうる(かも)。
西鉄みたいになる日が近いな。
このご時世だと
中央B・JHB・J鉄が大合併する
ウルトラＣもありうる(かも)。
120 ：国道７７４号線：01/11/14 21:16
>>117
中央区って女子校でない高校は３校しかなかったっけ？
中央区って女子校でない高校は３校しかなかったっけ？
121 ：反省しる！：01/11/15 02:03
いい加減な理解でいい加減なことを書くのはお止めなさい。
122 ：国道７７４号線：01/11/15 10:10
>>119
中央バスとＪＲ北海道バスとじょうてつでは社風が全然違うので、合併してもなぁ・・・。
あと、中央バス創業以来の値下げ実施ですかぁ。だいじょうぶか？
同じ町内で運賃が違うのは納得できん、という住民の声にこたえたそうな。
http://www.chuo-bus.co.jp/whatsnew/011114.html
中央バスとＪＲ北海道バスとじょうてつでは社風が全然違うので、合併してもなぁ・・・。
あと、中央バス創業以来の値下げ実施ですかぁ。だいじょうぶか？
同じ町内で運賃が違うのは納得できん、という住民の声にこたえたそうな。
http://www.chuo-bus.co.jp/whatsnew/011114.html
社風は関係ないでしょ・・・
たとえばＫＤＤとＤＤＩも社風は全然違ったんだし。
たとえばＫＤＤとＤＤＩも社風は全然違ったんだし。
124 ：国道７７４号線：01/11/15 22:21
いい加減じゃないことばかりだったら、2ch見る意味ないぞ！
125 ：国道７７４号線：01/11/16 02:19
126 ：774：01/11/16 20:46
今年の冬は、路面にどんな凍結防止剤をまくのかな？
127 ：国道７７４号線：01/11/17 15:18
雪や氷と接触すると発熱する新素材。
モノホンのカルシウムを蒔きましょう
129 ：国道７７４号線：01/11/17 20:04
>>128
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ?
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ?
130 ： ：01/11/17 20:18
それじゃあとりあえず
塩撒いときましょうか？
塩撒いときましょうか？
131 ：国道７７４号線：01/11/17 21:15
札幌、北海道でもいいけど
ロードヒーティングが設置されている道路はどれくらいあるのですか。
急な坂にはありそうです。
ロードヒーティングが設置されている道路はどれくらいあるのですか。
急な坂にはありそうです。
地球温暖化が進めば、北海道は雪から開放される・・・って。
怒られるね（藁
怒られるね（藁
133 ：国道７７４号線：01/11/17 21:44
同時に水没するかもよ
134 ：774：01/11/17 23:02
水没したらシーマンになったる（藁）
135 ：国道７７４号線：01/11/17 23:13
136 ：国道７７４号線：01/11/18 16:45
138 ：国道７７４号線：01/11/19 20:40
わかたぞ！
あと十年ちょっとで札幌ではロードヒーティングは要らなくなるんだ。
代って、道路の中央線沿いに消雪用地下水の吹き出し口が必要になるんだ。
北陸上越みたいにな。
あと十年ちょっとで札幌ではロードヒーティングは要らなくなるんだ。
代って、道路の中央線沿いに消雪用地下水の吹き出し口が必要になるんだ。
北陸上越みたいにな。
139 ：国道７７４号線：01/11/20 22:25
JRタワー内に800坪規模書店の記述を見た。ジュンク堂かな?
140 ：国道７７４号線：01/11/20 23:55
141 ：国道７７４号線：01/11/21 00:17
ソース、ソースと言うやつをうザイと思っていたが、
まさか自分が言うことになるとは…。
139さん、ソースは？（笑）
まさか自分が言うことになるとは…。
139さん、ソースは？（笑）
>>142
ｺﾞﾙｧ！お約束過ぎだ！！(w
ｺﾞﾙｧ！お約束過ぎだ！！(w
144 ：国道７７４号線：01/11/21 00:40
南郷通りは毎年冬になったら工事してるから、毎年渋滞頭にくる。考えて工事してんのかね？
145 ：国道７７４号線：01/11/21 00:58
昨日の夜８時頃北７条西１丁目近辺に消防車がイパーイいたけど情報キボーン。
146 ：国道７７４号線：01/11/21 10:41
>>145
札幌市内で火事があったら、
札幌市消防局災害火災案内に電話をかけると詳細がわかるのだ。
011-201-0011（電話番号って書き込んで良いのかな？）
タウンページに載ってるので、お確かめの上、電話を。
札幌市内で火事があったら、
札幌市消防局災害火災案内に電話をかけると詳細がわかるのだ。
011-201-0011（電話番号って書き込んで良いのかな？）
タウンページに載ってるので、お確かめの上、電話を。
147 ：国道７７４号線：01/11/21 16:47
>>141
財さつの書店業界の動向について書いてる記事の中。
財さつの書店業界の動向について書いてる記事の中。
148 ：国道７７４号線：01/11/21 20:13
>>139-140
罪さつに確かにそんな記事があったね。
800坪だと、レイアウトの取り方にもよるけど、70万冊規模ぐらいかな。
市内最大級のコーチャンフォーが60万冊だから、それをやや上回る規模になりそう。
個人的には、もう一声欲しかったところだが・・・。
たしかに弘栄堂の問題もあるが、ＪＲタワーの集客力アップの目玉の一つとして、
市内最大級の大型書店を入れるのは妥当な選択でしょう。
罪さつに確かにそんな記事があったね。
800坪だと、レイアウトの取り方にもよるけど、70万冊規模ぐらいかな。
市内最大級のコーチャンフォーが60万冊だから、それをやや上回る規模になりそう。
個人的には、もう一声欲しかったところだが・・・。
たしかに弘栄堂の問題もあるが、ＪＲタワーの集客力アップの目玉の一つとして、
市内最大級の大型書店を入れるのは妥当な選択でしょう。
149 ：国道７７４号線：01/11/21 20:39
>>139
タワーズの本屋は三省堂とおもわれ。ﾜﾗ
タワーズの本屋は三省堂とおもわれ。ﾜﾗ
150 ：国道７７４号線：01/11/21 21:37
>>148
東京、名古屋、大阪、福岡の４大都市圏では１千坪越えは常識だもんね。
ところで、丸善が南一条から駅前に移転を考え中というような話を聞いた覚えが
あるのだけど、ＪＲタワーの件はそのことと絡んでないのかな。
新札幌の駅ビルにも入っているし、丸善。
東京、名古屋、大阪、福岡の４大都市圏では１千坪越えは常識だもんね。
ところで、丸善が南一条から駅前に移転を考え中というような話を聞いた覚えが
あるのだけど、ＪＲタワーの件はそのことと絡んでないのかな。
新札幌の駅ビルにも入っているし、丸善。
151 ：国道７７４号線：01/11/21 21:54
福岡にジュンク堂明日開店。
１７００坪。
福岡は博多にでかい紀伊国屋があるし便利。
八重洲ブックセンターは撤退したが。
１７００坪。
福岡は博多にでかい紀伊国屋があるし便利。
八重洲ブックセンターは撤退したが。
152 ：国道７７４号線：01/11/21 21:59
>>150
ホント、１千坪・１００万冊超の書店が複数あるのが、大都市では常識だよね。
福岡でも１５０万冊（ジュンク）、１００万冊（紀伊国屋）、７５万冊（丸善）の書店があるらしい。
別スレでもあったけど、札幌の書店事情はひどい。
さて、丸善がＪＲタワーへの出店について、ＪＲと協議中という話は以前の罪さつ（クオリティだったか？）に載ってたね。
８００坪の書店の正体は丸善かも知れないが、旭川にあって札幌に支店を持たない三省堂という気もする。
この中途半端な規模からすると、ジュンク堂ではないような気がするが・・・。
いずれにしても、もっと規模が拡大しないものかな。
ホント、１千坪・１００万冊超の書店が複数あるのが、大都市では常識だよね。
福岡でも１５０万冊（ジュンク）、１００万冊（紀伊国屋）、７５万冊（丸善）の書店があるらしい。
別スレでもあったけど、札幌の書店事情はひどい。
さて、丸善がＪＲタワーへの出店について、ＪＲと協議中という話は以前の罪さつ（クオリティだったか？）に載ってたね。
８００坪の書店の正体は丸善かも知れないが、旭川にあって札幌に支店を持たない三省堂という気もする。
この中途半端な規模からすると、ジュンク堂ではないような気がするが・・・。
いずれにしても、もっと規模が拡大しないものかな。
153 ：国道７７４号線：01/11/21 22:11
>>151
正直、うらやましい・・・
正直、うらやましい・・・
154 ：国道７７４号線：01/11/21 22:48
書店に関してはブックス平和と旧マルカツ内にあるでかい本屋
（なんとか堂MEGA）がある旭川のほうがマシなような気がする。
（なんとか堂MEGA）がある旭川のほうがマシなような気がする。
155 ：国道７７４号線：01/11/21 23:21
富貴堂
156 ：国道７７４号線：01/11/21 23:58
ジュンク堂というのは自社所有ビルか丸ごと一棟賃借原則なのかな？
ＪＲ北の最新賃貸ビルなんて高い家賃吹っかけてくるのミエミエだから、
ジュンク堂のような賢いところはそう易易とは食いつかないだろう。
ＪＲ北の最新賃貸ビルなんて高い家賃吹っかけてくるのミエミエだから、
ジュンク堂のような賢いところはそう易易とは食いつかないだろう。
157 ：国道７７４号線：01/11/22 00:00
なんか交通事情スレが書店事情スレと化している…
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
158 ：国道７７４号線：01/11/22 00:45
書店事情問題って、札幌人には受けがいい。それだけ困ってんだよな。
住む場所を選ぶのに、コーチャンフォーへの足を優先するか、
都心アクセスを優先するか、という社会問題にも発展している。
都心に超大型書店があれば全てが解決すると言うのに。
住む場所を選ぶのに、コーチャンフォーへの足を優先するか、
都心アクセスを優先するか、という社会問題にも発展している。
都心に超大型書店があれば全てが解決すると言うのに。
159 ：国道７７４号線：01/11/22 00:56
>>154
札幌の書店事情は旭川市よりも酷いのか…
札幌の書店事情は旭川市よりも酷いのか…
160 ：国道７７４号線：01/11/22 01:22
161 ：国道７７４号線：01/11/23 17:41
ということで、東豊線の福住～札幌ドーム～コーチャンフォー前を造ろう！
>>161
warata
warata
ぜんぜんおかしくない
164 ：Ｆ７００：01/11/24 17:18
>>160 そうそう、あんな所に造られても困るよ。
札駅前辺りが一番有難いよ、正直。せめて大通り。
札駅前辺りが一番有難いよ、正直。せめて大通り。
165 ：国道７７４号線：01/11/24 17:27
話は変わるけど、２７５号を月形方面から札幌方向へ走っていくと、当別町栄町（セイコーマートがある）でＴ字交差点にぶちあたるよね。
そんで、そこの交差点がいつも渋滞している、もちろん今日も大渋滞。
２７５号ってあちこちで拡幅等の工事をしているが、かんじんのあそこが手付かずでは全く意味が無い。
あの交差点こそ、バイパスかなんか作って道を切り替える必要があると思うが。
計画はあるかのかな？とりあえず、あの交差点の信号は調整すべきだと思うが・・・。
そんで、そこの交差点がいつも渋滞している、もちろん今日も大渋滞。
２７５号ってあちこちで拡幅等の工事をしているが、かんじんのあそこが手付かずでは全く意味が無い。
あの交差点こそ、バイパスかなんか作って道を切り替える必要があると思うが。
計画はあるかのかな？とりあえず、あの交差点の信号は調整すべきだと思うが・・・。
166 ：国道７７４号線：01/11/24 19:27
>>165
ナナメにショートカットする予定です。
ナナメにショートカットする予定です。
北海道の信号ってホント繋がり悪いよね。
誰が管理してるの？改善求む。
誰が管理してるの？改善求む。
169 ：国道７７４号線：01/11/25 06:49
>>167
情報産休。
そーだよね。あそこをまず改良してもらわねば。
>>168
同意。
管理は道警（道公安委員会）だよね。
特に繋がりが悪いのが、創成川幹線（５号線）でほとんどいやがらせ。
北海道の場合、スピード違反が多いのでわざと信号の繋がりを悪くしているらしい。
創成川幹線は、日中は交通量が多くダンゴ状態でスピードが出ずらいので、日中は解除して欲しいなぁ。
環境にも良くないし。
情報産休。
そーだよね。あそこをまず改良してもらわねば。
>>168
同意。
管理は道警（道公安委員会）だよね。
特に繋がりが悪いのが、創成川幹線（５号線）でほとんどいやがらせ。
北海道の場合、スピード違反が多いのでわざと信号の繋がりを悪くしているらしい。
創成川幹線は、日中は交通量が多くダンゴ状態でスピードが出ずらいので、日中は解除して欲しいなぁ。
環境にも良くないし。
170 ：国道７７４号線：01/11/25 15:10
スピード違反しないとスムーズに通ができない信号パターンだね。
法定速度＋２０以下ではダメだ。
法定速度＋４０以上なら、面白いほど青信号で通過しまくりだって聞いたよ。
法定速度＋２０以下ではダメだ。
法定速度＋４０以上なら、面白いほど青信号で通過しまくりだって聞いたよ。
171 ：国道７７４号線：01/11/25 15:17
だーかーらっ、即免停になるようなスピード違反を誘発しようという
道警の陰謀なんだってば。
道警の陰謀なんだってば。
172 ：国道７７４号線：01/11/25 20:15
ほっけ逝って良し！
173 ：国道７７４号線：01/11/25 22:19
さっきね、北24条通を通ったネン。したら、西3丁目かなー、あれは、
北側に赤色灯点けたパンダが6,7頭停まってたんよ。
居酒屋らしき店頭で数人が集まってのんさ。なんだろーね、喧嘩かなー？
なーんかねー、些細なことで、ほっけが大漁で釣り上げられたっつー感じだねー。
北側に赤色灯点けたパンダが6,7頭停まってたんよ。
居酒屋らしき店頭で数人が集まってのんさ。なんだろーね、喧嘩かなー？
なーんかねー、些細なことで、ほっけが大漁で釣り上げられたっつー感じだねー。
174 ：国道７７４号線：01/11/26 12:33
175 ：国道７７４号線：01/11/28 21:18
快速エアポートの恵庭市内の停車駅は結局、恵庭に決定。
http://www.tomamin.co.jp/2001/cp011128.htm
http://www.tomamin.co.jp/2001/cp011128.htm
176 ：国道７７４号線：01/11/28 23:00
１３０ｋｍ／ｈ化？
177 ：国道７７４号線：01/11/30 12:37
ぜんぜん話は変わりますが、道央･札樽自動車道の均一区間を手稲インターまで
延長してほしいと思うのだが、皆さんはどう思いますか？
延長してほしいと思うのだが、皆さんはどう思いますか？
178 ：１７７：01/11/30 12:42
書き方が変だったのでもう一度
道央･札樽自動車道の均一区間(札幌南⇔札幌西･４００円)を手稲まで
延長してほしいと思うのだが、皆さんはどう思いますか？
道央･札樽自動車道の均一区間(札幌南⇔札幌西･４００円)を手稲まで
延長してほしいと思うのだが、皆さんはどう思いますか？
日勝峠大渋滞中・・７号目付近大型トラックが滑って上がれない模様
待機中・・・
待機中・・・
>>178
>>道央･札樽自動車道の均一区間(札幌南⇔札幌西･４００円)を手稲まで
>>延長
激しく同意。札幌市内なのに別料金というのはいかにもおかしい。
今のままでは札幌南IC方面との格差がありすぎ。
それと、新川IC、札幌西IC、手稲ICは完全IC化（両方向化）したほうがよい（手稲は予定しているが）
>>道央･札樽自動車道の均一区間(札幌南⇔札幌西･４００円)を手稲まで
>>延長
激しく同意。札幌市内なのに別料金というのはいかにもおかしい。
今のままでは札幌南IC方面との格差がありすぎ。
それと、新川IC、札幌西IC、手稲ICは完全IC化（両方向化）したほうがよい（手稲は予定しているが）
>>178
延長するかわりに全線５００円とかいわれたらいやーん
延長するかわりに全線５００円とかいわれたらいやーん
183 ：Ｆ７００：01/11/30 19:52
>>166 良かったさ。
>>169 何か珍封じって話を聞いたけどどうなのかな？
北大前通とかで北区役所近辺は、わざとずらしてるようにしか
考えられないよね。雪降ると、止まってすぐ走ってまた止まって
の繰り返しで神経がおかしくなりそう。全然進まないしー。
何とかして欲しいね、ホント。
>>169 何か珍封じって話を聞いたけどどうなのかな？
北大前通とかで北区役所近辺は、わざとずらしてるようにしか
考えられないよね。雪降ると、止まってすぐ走ってまた止まって
の繰り返しで神経がおかしくなりそう。全然進まないしー。
何とかして欲しいね、ホント。
184 ：国道７７４号線：01/11/30 23:30
>>182
そうそう、均一区間４００円の設定は比較的割安感があるように思う。
手稲まで延長したら、確実に５００円は逝きそう。
まずは、新川出口の渋滞対策も兼ねて、札幌西インターの新川方面からの出口新設をきぼーん。
そうそう、均一区間４００円の設定は比較的割安感があるように思う。
手稲まで延長したら、確実に５００円は逝きそう。
まずは、新川出口の渋滞対策も兼ねて、札幌西インターの新川方面からの出口新設をきぼーん。
185 ：国道７７４号線：01/12/01 02:10
個人的には高速使うときは札幌南～新川なので、
この区間で４００円はかなり安いと思う。
手稲まで伸びたら５００円でもいいかな。
他の地域の均一区間に比べると４００円って安いよね？
この区間で４００円はかなり安いと思う。
手稲まで伸びたら５００円でもいいかな。
他の地域の均一区間に比べると４００円って安いよね？
186 ：１７７：01/12/01 08:04
私の場合は大谷地インターから手稲まで利用するのですが、仮に均一区間になれば
手稲で降りる場合はは職員がいなくても良いと思うし、手稲から乗る場合は現在と
同じか発券機を置くとか出来るので、５００円に値上げしても元は取れると思うが
シロート考えかな？
手稲で降りる場合はは職員がいなくても良いと思うし、手稲から乗る場合は現在と
同じか発券機を置くとか出来るので、５００円に値上げしても元は取れると思うが
シロート考えかな？
187 ：国道７７４号線：01/12/01 15:22
それよか、札幌市と小樽市は同一市内として扱ってほしい。
400円なら家族連れて小樽築港までいくらでも買い物に行ってやるのに。
300円なら行く頻度が今の３倍にはなるな、オレの場合。
400円なら家族連れて小樽築港までいくらでも買い物に行ってやるのに。
300円なら行く頻度が今の３倍にはなるな、オレの場合。
188 ：国道７７４号線：01/12/01 16:03
JR千歳線の急行が恵庭に止まるだとー！
なんで恵み野にしねーんだよ！
なんで恵み野にしねーんだよ！
189 ：国道７７４号線：01/12/01 16:41
へー、急行復活か？ ＪＲ北って何考えてんだ！
190 ：国道７７４号線：01/12/01 16:48
南方面も、北広島ICまで均一区間にしてほしいなぁ。
札幌南ICからすぐだし、
場所もほとんど札幌市内みたいなものだし。
札幌南ICからすぐだし、
場所もほとんど札幌市内みたいなものだし。
192 ：国道７７４号線：01/12/01 19:04
>>188
休校じゃなくて快足だろ！
休校じゃなくて快足だろ！
193 ：国道７７４号線：01/12/01 20:57
194 ：国道７７４号線：01/12/01 20:59
フーリガン対策いまからしなきゃヤバいな。
196 ：国道７７４号線：01/12/01 21:44
197 ：国道７７４号線：01/12/01 23:25
札幌ドームで試合やるチームってヤバそうな所ばっかしだよな。
雪まつりでの活躍の場を失った第11師団よ！
今こそ新たなる活躍のチャンス！
雪まつりでの活躍の場を失った第11師団よ！
今こそ新たなる活躍のチャンス！
198 ：マジレス：01/12/02 00:07
199 ：国道７７４号線：01/12/02 01:33
200 ：国道７７４号線：01/12/02 12:13
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/143daikai.html
快速エアポート、新千歳空港では常時在線にするようだね。
それはいいけどさ、快速エアポートの乗客が減少気味なのは、
札幌駅で常時在線でないことが一番大きな原因じゃないのかな。
灼熱のホームで、寒風吹きすさぶホームで待つ思いするなら、
近所からの直通バスのほうがいいと誰しも思うじゃないか。
しかも列車が着いてからの通勤電車並みのあの殺気立った
慌ただしい乗降は何だ！ 大きな荷物抱えてる日にゃ耐え難い。
旭川空港の旅客奪うそのツケを札幌の客へのサービス低下として
回してきやがって、ふざけるな＜ＪＲ
快速エアポート、新千歳空港では常時在線にするようだね。
それはいいけどさ、快速エアポートの乗客が減少気味なのは、
札幌駅で常時在線でないことが一番大きな原因じゃないのかな。
灼熱のホームで、寒風吹きすさぶホームで待つ思いするなら、
近所からの直通バスのほうがいいと誰しも思うじゃないか。
しかも列車が着いてからの通勤電車並みのあの殺気立った
慌ただしい乗降は何だ！ 大きな荷物抱えてる日にゃ耐え難い。
旭川空港の旅客奪うそのツケを札幌の客へのサービス低下として
回してきやがって、ふざけるな＜ＪＲ
201 ：国道７７４号線：01/12/02 17:00
202 ：国道７７４号線：01/12/02 22:01
いや、リゾート特急とか入るとき違ってくるんだよね。
もうリゾートの空港駅乗り入れは無くす、ということかな？
もうリゾートの空港駅乗り入れは無くす、ということかな？
203 ：国道７７４号線：01/12/02 23:59
そういえば、今はリゾート特急の乗り入れしてるよね。
・・・ってことは、エアポート増便できるんじゃないの？
・・・ってことは、エアポート増便できるんじゃないの？
204 ：国道７７４号線：01/12/03 01:38
福住駅がイングランドフーリガンに破壊されませんように・・・
205 ：国道７７４号線：01/12/03 20:36
>>202
リゾート突っ込むときは、時間的に前後するエアポートを南千歳に追い出しておくの。
そのために、エアポートの空港駅発着時間が変更されて15分間隔でなくなるんだ。
その結果、空港駅でのエアポートの常時在線が不可能になるの。
リゾート突っ込むときは、時間的に前後するエアポートを南千歳に追い出しておくの。
そのために、エアポートの空港駅発着時間が変更されて15分間隔でなくなるんだ。
その結果、空港駅でのエアポートの常時在線が不可能になるの。
206 ：国道５号線＠元運転手：01/12/03 23:55
福住駅の隣のエスパもヤラれませんよ～に
ヤナセのショールームに八つ当たりしませんように…
208 ：アトランティスはナディアのパクリです：01/12/04 02:57
多分、彼らの多くは旅行パックで来るだろうから、宿泊ホテルから直行の
送迎バスで行き来するのだろう。
それ以外の駅へののバスはイングランド専用とアルゼンチン専用に
分けられるんだろうか？
地下鉄は両サポーター分離は不可能だな。
当日、東豊線は流血の海になるか？
送迎バスで行き来するのだろう。
それ以外の駅へののバスはイングランド専用とアルゼンチン専用に
分けられるんだろうか？
地下鉄は両サポーター分離は不可能だな。
当日、東豊線は流血の海になるか？
209 ： ：01/12/04 02:59
そんなことよりここでクリックしまくってよ。
http://www.unesco.or.jp/wf/
http://www.unesco.or.jp/wf/
211 ：国道７７４号線：01/12/04 15:41
イタリアってフーリガンいるの？
212 ： ：01/12/04 15:48
213 ：国道７７４号線：01/12/04 17:20
214 ：国道７７４号線：01/12/04 20:28
東豊線の色はアルゼンチンを表しているとミナで宣伝しよう！
215 ：国道７７４号線：01/12/04 21:27
>>210
１１月１日、エスパ福住店はイトーヨーカドー福住店に店名変更しました。
１１月１日、エスパ福住店はイトーヨーカドー福住店に店名変更しました。
216 ：国道５号線＠元運転手：01/12/04 21:41
>215
知らなかった...蔚堕髭嚢
知らなかった...蔚堕髭嚢
217 ：国道７７４号線：01/12/05 01:41
>>214
イングランドのフーリガンに破壊されても知らんぞ
イングランドのフーリガンに破壊されても知らんぞ
218 ：国道７７４号線：01/12/05 03:43
フーリガンの凶悪度
イングランド＞＞＞ドイツ＝イタリア＞アルゼンチン＞＞エクアドル＞サウジ
こんな感じか？
イングランド＞＞＞ドイツ＝イタリア＞アルゼンチン＞＞エクアドル＞サウジ
こんな感じか？
219 ：国道７７４号線：01/12/05 18:26
今日は路面がスケートリンクだったぞｺﾞﾙｧ＠札幌市内
220 ：国道７７４号線：01/12/05 23:23
このツルツル路面に立ち向かうのにジンジャーは有効か？
221 ：国道７７４号線：01/12/06 00:21
ジンジャーは冬道でもＯＫなのかな？
222 ：国道７７４号線：01/12/06 01:24
それより、この寒さの中を黙って突っ立って乗っていられるのか？
223 ：国道７７４号線：01/12/06 05:00
フーリガンが地下鉄壊したら赤字の分もふっかけて賠償請求すれば、地下鉄は黒字になるかも？
224 ：国道７７４号線：01/12/06 08:10
>>223
イギリス政府に謝罪と賠償を要求するニダ！
イギリス政府に謝罪と賠償を要求するニダ！
>>224
普通の国はそうなんだけどね。（藁
普通の国はそうなんだけどね。（藁
226 ：国道７７４号線：01/12/06 11:47
札幌高速都心環状線萌え～♪
227 ： ：01/12/06 12:24
地下鉄の赤字は９０００億あるニダ！
どうやって返すニダ？
どうやって返すニダ？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/06 13:01
>>227
単位は「リラ」やでな？
単位は「リラ」やでな？
アイスバーン上でジンジャーが姿勢を維持できるのかどうか興味あり。
230 ：国道７７４号線：01/12/07 12:23
札幌駅のＪＲタワーのロゴマークが決定したらしいよ。
ずいぶんシンプルなデザインだ……
ずいぶんシンプルなデザインだ……
黄色いＪＲダイエー
232 ：国道７７４号線：01/12/07 16:35
ヘリポート、何に使うんだろうね？
ＪＲ北幹部のヘリ移動？
ホテル日航に泊まるＶＩＰの輸送？
ＪＲ北が、新千歳～札幌駅～丘珠のヘリ運送事業を始める？
ＪＲ北幹部のヘリ移動？
ホテル日航に泊まるＶＩＰの輸送？
ＪＲ北が、新千歳～札幌駅～丘珠のヘリ運送事業を始める？
233 ：国道７７４号線：01/12/07 17:00
高層棟の一方のタワークレーンが既に撤去されたねぇ。にしても
高層棟と中層棟の境目にあるずっと青いシートの掛かったひょろ長い
部分って何なんだろ？
高層棟と中層棟の境目にあるずっと青いシートの掛かったひょろ長い
部分って何なんだろ？
234 ：774：01/12/07 20:45
＞２３２
おそらくすべて。
おそらくすべて。
235 ：国道７７４号線：01/12/08 00:27
そー言えば、桑園にあるＪＲ北海道本社にもヘリポートあるんだっけ？
236 ：国道５号線＠元運転手：01/12/08 00:28
今日の函館市内超テカテカで大渋滞だった。
そんなに冬道が怖けりゃバスで移動してくれ..
そんなに冬道が怖けりゃバスで移動してくれ..
237 ：国道７７４号線：01/12/08 23:49
>>236
函館市民の足は路面電車でしょうに。
函館市民の足は路面電車でしょうに。
238 ： ：01/12/10 11:39
>>237
市東部の人にとって路面電車の恩恵に与ることはあまりない。
札幌に引っ越して来て気付いたのだが、函館の路面電車って本数多いんだなぁ（日中５分３０秒間隔）
地下鉄は７分３０秒～８分３０秒間隔だもんな・・・。
市東部の人にとって路面電車の恩恵に与ることはあまりない。
札幌に引っ越して来て気付いたのだが、函館の路面電車って本数多いんだなぁ（日中５分３０秒間隔）
地下鉄は７分３０秒～８分３０秒間隔だもんな・・・。
７～８分。いいほうじゃん。
営団南北線目黒なんか１時間３本しかないぞ。
営団南北線目黒なんか１時間３本しかないぞ。
240 ：今年もすすきの深夜バスの季節！：01/12/10 12:43
すすきの発 年末深夜バス
http://www.chuo-bus.co.jp/kikan/sususinya.html
１２月１４日（金）と１２月２１日（金）の深夜運行！
乗り場は南３西３（フレッシュネスバーガー前）
①
小樽駅前行き ２４：１５ ２４：４５
運賃 １２００円
札幌（タ）→すすきの→北１西４→新光→
潮見台→奥沢口→住吉神社前→市役所通→小樽駅前
http://www.chuo-bus.co.jp/kikan/sususinya.html
１２月１４日（金）と１２月２１日（金）の深夜運行！
乗り場は南３西３（フレッシュネスバーガー前）
①
小樽駅前行き ２４：１５ ２４：４５
運賃 １２００円
札幌（タ）→すすきの→北１西４→新光→
潮見台→奥沢口→住吉神社前→市役所通→小樽駅前
241 ：今年もすすきの深夜バスの季節！：01/12/10 12:44
②
藤野３－２行き ２４：３０ ２５：１５
運賃 学園前駅～平岸小学校は６００円 澄川駅前～藤野３－２は８００円
すすきの→学園前駅→平岸３－１→平岸３－３→平岸駅前→
平岸３－10→平岸小学校→澄川駅前→自衛隊前駅→上町５丁目→
五輪団地→真駒内駅→南区役所→柏丘８丁目→真駒内花園→
石山陸橋→石山２－２→石山中央→石山小学校→石山２－４→
石山２－８→藤野３－２
簾舞４区行き ２４：５０ ２５：３０
運賃 南６西11～藻岩高校前は６００円 川沿５－２～簾舞４区は８００円
すすきの→南６西11→南７西11→南９西11→南11西11→
南14西11→南16西11→南19西11→南21西11→南24西11→
南27西11→南29西11→南33西11→南34西11→南38西11→
藻岩高校前→川沿５－２→藻南公園前→川沿10－２→
川沿12－２→札幌逓信病院→川沿16－２→硬石山→石山小学校→
石山１－６→石山２－８→藤野３－２→藤野３－４→
十五島公園→藤野３－８→藤野３－11→簾舞団地→東簾舞→
簾舞→簾舞４区
藤野３－２行き ２４：３０ ２５：１５
運賃 学園前駅～平岸小学校は６００円 澄川駅前～藤野３－２は８００円
すすきの→学園前駅→平岸３－１→平岸３－３→平岸駅前→
平岸３－10→平岸小学校→澄川駅前→自衛隊前駅→上町５丁目→
五輪団地→真駒内駅→南区役所→柏丘８丁目→真駒内花園→
石山陸橋→石山２－２→石山中央→石山小学校→石山２－４→
石山２－８→藤野３－２
簾舞４区行き ２４：５０ ２５：３０
運賃 南６西11～藻岩高校前は６００円 川沿５－２～簾舞４区は８００円
すすきの→南６西11→南７西11→南９西11→南11西11→
南14西11→南16西11→南19西11→南21西11→南24西11→
南27西11→南29西11→南33西11→南34西11→南38西11→
藻岩高校前→川沿５－２→藻南公園前→川沿10－２→
川沿12－２→札幌逓信病院→川沿16－２→硬石山→石山小学校→
石山１－６→石山２－８→藤野３－２→藤野３－４→
十五島公園→藤野３－８→藤野３－11→簾舞団地→東簾舞→
簾舞→簾舞４区
242 ：今年もすすきの深夜バスの季節！：01/12/10 12:45
③
江別駅行き ２４：３０ ２５：１０
運賃 東高前～下白石は６００円 釣橋～開拓の村入口は８００円
自治政策研修センター前～江別駅は１０００円
すすきの→東高前→中央１－３→白石中央→白石本通８→白石神社前→
下白石→釣橋→旭町→新札幌駅→厚別東４－４→厚別東４－２→
厚別中央２－６→開拓の村入口→自治政策研修センター前→
道浅井大学前・札幌学院大前→大麻駅南口→とわの森三愛高校前→
酪農学園前→札幌理工学院前→野幌10丁目→情報図書館前→
野幌駅通→野幌駅→野幌７丁目→江別市役所前→江別５丁目→
江別４丁目→江別３丁目→江別小学校前→江別駅
星置駅行き ２４：５０ ２５：３０
運賃 北１西４～西町北20丁目は６００円 宮の沢１－４～星置駅は８００円
すすきの→北１西４→北１西７→厚生年金会館前→
道立近代美術館→北１西20→円山第一鳥居→北６西26→
宮の森中央→山の手一条通→地下鉄琴似駅前→琴似本通→
発寒橋→西町北７丁目→西町北13丁目→西町北17丁目→
西町北20丁目→宮の沢１－４→手稲追分→西宮の沢５－２→
上富丘→富丘→新富丘→手稲本町→手稲駅南口→手稲駅通→
手稲稲穂→手稲営業所前→西稲穂→手稲鉱山通→手稲金山→
公社団地前→星置橋→星置２－７→星置養護学校前→星置３－６→
星置２－６→星置１－６→星置駅
江別駅行き ２４：３０ ２５：１０
運賃 東高前～下白石は６００円 釣橋～開拓の村入口は８００円
自治政策研修センター前～江別駅は１０００円
すすきの→東高前→中央１－３→白石中央→白石本通８→白石神社前→
下白石→釣橋→旭町→新札幌駅→厚別東４－４→厚別東４－２→
厚別中央２－６→開拓の村入口→自治政策研修センター前→
道浅井大学前・札幌学院大前→大麻駅南口→とわの森三愛高校前→
酪農学園前→札幌理工学院前→野幌10丁目→情報図書館前→
野幌駅通→野幌駅→野幌７丁目→江別市役所前→江別５丁目→
江別４丁目→江別３丁目→江別小学校前→江別駅
星置駅行き ２４：５０ ２５：３０
運賃 北１西４～西町北20丁目は６００円 宮の沢１－４～星置駅は８００円
すすきの→北１西４→北１西７→厚生年金会館前→
道立近代美術館→北１西20→円山第一鳥居→北６西26→
宮の森中央→山の手一条通→地下鉄琴似駅前→琴似本通→
発寒橋→西町北７丁目→西町北13丁目→西町北17丁目→
西町北20丁目→宮の沢１－４→手稲追分→西宮の沢５－２→
上富丘→富丘→新富丘→手稲本町→手稲駅南口→手稲駅通→
手稲稲穂→手稲営業所前→西稲穂→手稲鉱山通→手稲金山→
公社団地前→星置橋→星置２－７→星置養護学校前→星置３－６→
星置２－６→星置１－６→星置駅
243 ：今年もすすきの深夜バスの季節！：01/12/10 12:46
④
新さっぽろ駅行き ２４：３０ ２４：５０ ２５：１０ ２５：３０
運賃 菊水駅～南郷13丁目駅は６００円 南郷18丁目駅～新さっぽろ駅は８００円
すすきの→菊水駅→東札幌駅→地下鉄白石駅→南郷７丁目駅→
南郷13丁目駅→南郷18丁目駅→大谷地駅→ひばりが丘駅→
新さっぽろ駅
新さっぽろ駅行き ２４：３０ ２４：５０ ２５：１０ ２５：３０
運賃 菊水駅～南郷13丁目駅は６００円 南郷18丁目駅～新さっぽろ駅は８００円
すすきの→菊水駅→東札幌駅→地下鉄白石駅→南郷７丁目駅→
南郷13丁目駅→南郷18丁目駅→大谷地駅→ひばりが丘駅→
新さっぽろ駅
244 ：今年もすすきの深夜バスの季節！：01/12/10 12:49
⑤
花畔団地行き ２４：３０ ２５：１０
運賃 札幌駅前～新琴似８－13は６００円 新琴似８－15～４番第７横線は８００円
石狩南高校前～花畔団地は１０００円
すすきの→札幌駅前→鉄道病院前→北７西１→北９西１→
北15東１→北18東１→北21東１→北24東１→北26東１→
陸運支局前→北33東１→北36東１→麻生町１丁目→
麻生町２丁目→地下鉄麻生駅→新琴似駅通→新琴似８－３→
新琴似８－６→新琴似８－９→新琴似８－11→新琴似８－13→
新琴似８－15→中央バス自動車学校前→４番第６横線→
４番第７横線→４番第８横線→石狩南高校前→花川南９－３→
花川南８－３→花川南７－３→花川南６－３→花川南５－３→
花川南４－３→花川南３－３→花川南２－３→花川南１－３→
花川北１－２→花川北２－２→花川北２－１→花川北３－１→
花川北４－１→花畔団地
篠路10－４行き ２４：５０ ２５：３０
運賃 札幌駅前～北49東８は６００円 太平６－４～篠路10－４は８００円
すすきの→札幌駅前→鉄道病院前→北７西１→北９西１→
北15東１→北18東１→北21東１→北24東１→北26東１→
陸運支局前→北33東１→北36東１→北39東１→北42東１→
北45東１→北49東１→太平６－４→太平８－４→太平11－４→
太平12－４→篠路１－４→篠路２－４→篠路３－４→
篠路４－４→篠路５－４→篠路６－４→篠路９－４→
篠路１０－４
花畔団地行き ２４：３０ ２５：１０
運賃 札幌駅前～新琴似８－13は６００円 新琴似８－15～４番第７横線は８００円
石狩南高校前～花畔団地は１０００円
すすきの→札幌駅前→鉄道病院前→北７西１→北９西１→
北15東１→北18東１→北21東１→北24東１→北26東１→
陸運支局前→北33東１→北36東１→麻生町１丁目→
麻生町２丁目→地下鉄麻生駅→新琴似駅通→新琴似８－３→
新琴似８－６→新琴似８－９→新琴似８－11→新琴似８－13→
新琴似８－15→中央バス自動車学校前→４番第６横線→
４番第７横線→４番第８横線→石狩南高校前→花川南９－３→
花川南８－３→花川南７－３→花川南６－３→花川南５－３→
花川南４－３→花川南３－３→花川南２－３→花川南１－３→
花川北１－２→花川北２－２→花川北２－１→花川北３－１→
花川北４－１→花畔団地
篠路10－４行き ２４：５０ ２５：３０
運賃 札幌駅前～北49東８は６００円 太平６－４～篠路10－４は８００円
すすきの→札幌駅前→鉄道病院前→北７西１→北９西１→
北15東１→北18東１→北21東１→北24東１→北26東１→
陸運支局前→北33東１→北36東１→北39東１→北42東１→
北45東１→北49東１→太平６－４→太平８－４→太平11－４→
太平12－４→篠路１－４→篠路２－４→篠路３－４→
篠路４－４→篠路５－４→篠路６－４→篠路９－４→
篠路１０－４
245 ：今年もすすきの深夜バスの季節！：01/12/10 12:58
⑥
柏葉台団地行き ２４：３０ ２５：１０
運賃 豊平橋～福住駅は６００円 札幌ドーム～三里塚小学校は８００円
みどりの郷団地～柏葉台団地は１０００円
すすきの→豊平橋→豊平３－４→豊平３－８→豊平３－12→
美園３－４→豊平郵便局→中央通２丁目→中央通４丁目→
月寒中央駅前→中央通10丁目→中央通11丁目→福住駅→
札幌ドーム→日糧パン前→月寒東１－19→北野１－１→
札幌国際大学入口→清田団地入口→真栄→清田区役所→
平岡しんたく団地→観音前→日の丸団地→桂台団地→
美里団地→三里塚小学校→みどりの郷団地→大曲→柏葉２丁目→
柏葉台団地
清田団地行き ２４：５０ ２５：３０
運賃 豊平橋～福住駅は６００円 札幌ドーム～清田団地は８００円
すすきの→豊平橋→豊平３－４→豊平３－８→豊平３－12→
美園３－４→豊平郵便局→中央通２丁目→中央通４丁目→
月寒中央駅前→中央通10丁目→中央通11丁目→福住駅→
札幌ドーム→日糧パン前→月寒東１－19→北野１－１→
札幌国際大学入口→清田団地入口→真栄→真栄２－２→
真栄３－２→清田３－２→清田南小学校前→清田５－３→
清田６－２→清田８－２→清田団地
柏葉台団地行き ２４：３０ ２５：１０
運賃 豊平橋～福住駅は６００円 札幌ドーム～三里塚小学校は８００円
みどりの郷団地～柏葉台団地は１０００円
すすきの→豊平橋→豊平３－４→豊平３－８→豊平３－12→
美園３－４→豊平郵便局→中央通２丁目→中央通４丁目→
月寒中央駅前→中央通10丁目→中央通11丁目→福住駅→
札幌ドーム→日糧パン前→月寒東１－19→北野１－１→
札幌国際大学入口→清田団地入口→真栄→清田区役所→
平岡しんたく団地→観音前→日の丸団地→桂台団地→
美里団地→三里塚小学校→みどりの郷団地→大曲→柏葉２丁目→
柏葉台団地
清田団地行き ２４：５０ ２５：３０
運賃 豊平橋～福住駅は６００円 札幌ドーム～清田団地は８００円
すすきの→豊平橋→豊平３－４→豊平３－８→豊平３－12→
美園３－４→豊平郵便局→中央通２丁目→中央通４丁目→
月寒中央駅前→中央通10丁目→中央通11丁目→福住駅→
札幌ドーム→日糧パン前→月寒東１－19→北野１－１→
札幌国際大学入口→清田団地入口→真栄→真栄２－２→
真栄３－２→清田３－２→清田南小学校前→清田５－３→
清田６－２→清田８－２→清田団地
246 ：774：01/12/10 13:43
札幌市内のバスって、雪ふったら１時間も遅れるなんて信じられん。
247 ：国道７７４号線：01/12/10 15:44
249 ：国道７７４号線：01/12/10 18:38
>>238
大通やさっぽろでの乗り換えタイミング、いつも一定になるように、
３線とも同じ間隔で運転しろや！
ところで、元日はビックカメラ夜８時までやるのに、地下鉄は例によって
６時で終わりか？
「お買い物をお楽しみ中のお客様にご案内申し上げます。
地下鉄の終電時刻が近付いて参りました・・・」なんて館内放送
かかるんか？（藁
大通やさっぽろでの乗り換えタイミング、いつも一定になるように、
３線とも同じ間隔で運転しろや！
ところで、元日はビックカメラ夜８時までやるのに、地下鉄は例によって
６時で終わりか？
「お買い物をお楽しみ中のお客様にご案内申し上げます。
地下鉄の終電時刻が近付いて参りました・・・」なんて館内放送
かかるんか？（藁
250 ：国道７７４号線：01/12/10 19:27
251 ：国道７７４号線：01/12/10 23:29
今日、ホーマックでは雪かき用スコップが売れに売れたそうだ。
店員さんから聞いた。
店員さんから聞いた。
252 ：国道７７４号線：01/12/11 01:03
253 ：国道７７４号線：01/12/11 01:09
昨日の札幌の幹線道路全然除雪されてなくて最悪だったな。
254 ：緑色の人食い犬 ◆nv/9El4. ：01/12/11 01:36
ボクちんも雪に埋もれて死ぬかと思ったワン。
255 ：国道７７４号線：01/12/11 11:07
256 ：国道７７４号線：01/12/11 12:23
>>239 南北線は都営だぞｺﾞﾙｧ
257 ：Ｆ７００：01/12/11 12:23
昨日はスタックと事故が多発してたな。
>>256
南北線は営団ですが、何か？
南北線は営団ですが、何か？
259 ：国道７７４号線：01/12/11 13:19
このスレッドでは何かと評判の悪い市営バスだけど、最近運転手の接客が良くなってるぞ。
各停留所では、ちゃんと自動放送もあるのに「次は～発寒南駅前で～す」とか言ってくれる。
客が降りるときには頭を下げて「ありがとうございました～」と言うし。
利用客が「民営化賛成！」の世論に傾かないように、上層部が接客態度を徹底させてるのかな？
各停留所では、ちゃんと自動放送もあるのに「次は～発寒南駅前で～す」とか言ってくれる。
客が降りるときには頭を下げて「ありがとうございました～」と言うし。
利用客が「民営化賛成！」の世論に傾かないように、上層部が接客態度を徹底させてるのかな？
260 ：邪留はくそ：01/12/11 13:50
新千歳でｶｿﾂﾞﾒ
うつ
位置万人以上いる
うつ
位置万人以上いる
261 ：国道７７４号線：01/12/11 15:32
清田→大通が今日は１時間半かかった・・・。
今日だけはマジで東豊線が清田まで延びて欲しいと思った。
今日だけはマジで東豊線が清田まで延びて欲しいと思った。
262 ：国道７７４号線：01/12/11 21:23
＞260
そうか？東営業所は相変わらず無愛想だぞ。
そうか？東営業所は相変わらず無愛想だぞ。
263 ：国道７７４号線：01/12/12 00:29
１９９５年も１月ごろに大雪があって、そのころは浪人で札幌駅近くの
予備校の寮に住んでたが、コンビニがロシア経済危機状態になってた。
それと新聞に手稲を出発したバスが中心部に着くのに８時間かかったという
記事を見た記憶がある。
予備校の寮に住んでたが、コンビニがロシア経済危機状態になってた。
それと新聞に手稲を出発したバスが中心部に着くのに８時間かかったという
記事を見た記憶がある。
264 ：国道７７４号線：01/12/12 00:49
>>261
ふざけるな、大曲までだよ、大曲！！
ふざけるな、大曲までだよ、大曲！！
265 ：国道７７４号線：01/12/12 04:22
>>263
思い出した。阪神大震災の年には札幌は大雪だったんだよね。
思い出した。阪神大震災の年には札幌は大雪だったんだよね。
266 ：国道７７４号線：01/12/12 06:46
交通がマヒしたのは９６年の１月８日だが・・・
267 ：国道７７４号線：01/12/12 06:53
268 ：国道７７４号線：01/12/12 11:43
>>267
あの日、朝バス動いてたところなんて、あったのか？
オレんとこは地下鉄の駅から４００ｍのところだけど、
その地下鉄の駅までも歩いていけなかったよ。
なにしろ、新聞取ろうと玄関のドア開けたら、風除室は
オレの背丈近くの雪で覆われていて、眠気が一気に吹っ飛んだ。
風除室の扉を開けたら、ドバーと雪が雪崩れ込んできた。
表通りに通じるまでの雪かきだけで午前中いっぱいかかった。
その表通りも動けなくなった車が数台放置され、
腰高の雪で埋まっていた。
それから見りゃ、今回なんか屁でもねーや。
あの日、朝バス動いてたところなんて、あったのか？
オレんとこは地下鉄の駅から４００ｍのところだけど、
その地下鉄の駅までも歩いていけなかったよ。
なにしろ、新聞取ろうと玄関のドア開けたら、風除室は
オレの背丈近くの雪で覆われていて、眠気が一気に吹っ飛んだ。
風除室の扉を開けたら、ドバーと雪が雪崩れ込んできた。
表通りに通じるまでの雪かきだけで午前中いっぱいかかった。
その表通りも動けなくなった車が数台放置され、
腰高の雪で埋まっていた。
それから見りゃ、今回なんか屁でもねーや。
269 ：国道７７４号線：01/12/12 12:30
>>269
そんなことしたら札幌は財政再建団体に超特急一直線です(w
そんなことしたら札幌は財政再建団体に超特急一直線です(w
271 ：名無しさん：01/12/12 18:04
272 ：国道７７４号線：01/12/12 19:00
あれは４年前のこと
夜７時に江別を出て、路面が鏡面加工された１２号線を
時速１０～２０キロで走って、札幌に着いたのが１０時過ぎ…
夜７時に江別を出て、路面が鏡面加工された１２号線を
時速１０～２０キロで走って、札幌に着いたのが１０時過ぎ…
273 ：774：01/12/12 19:04
市内にどんなに流雪溝ができてもこんなに大雪降ったら意味が無いってことなのかな?
274 ：国道７７４号線：01/12/12 19:44
275 ：267：01/12/12 20:05
>>268
南区民です。バス停まで歩いて5分地下鉄までバスで7～8分なんだけど、
9時出勤で普通に8時すぎのバスに乗っていったのよ。
だから、会社着くまでそんなことになってるとは思わなかった。
除雪もしっかり入ってたし、帰りもなにごともないかのような状態だったよ。
南区民です。バス停まで歩いて5分地下鉄までバスで7～8分なんだけど、
9時出勤で普通に8時すぎのバスに乗っていったのよ。
だから、会社着くまでそんなことになってるとは思わなかった。
除雪もしっかり入ってたし、帰りもなにごともないかのような状態だったよ。
276 ：２６３：01/12/13 00:57
そうでした、９６年１月でした、スマソ。
あの日は市内に放置された車があったり、
コンビニの棚がガラガラだったり、
街の景色が一変していて、とにかく面白い日だった。
あの日は市内に放置された車があったり、
コンビニの棚がガラガラだったり、
街の景色が一変していて、とにかく面白い日だった。
277 ：国道７７４号線：01/12/13 02:34
246=273は札幌市民じゃないのかな？
まあ、来てみたら分かるよ。
流雪溝なんて、雪が解けなきゃ意味ないし。
まあ、来てみたら分かるよ。
流雪溝なんて、雪が解けなきゃ意味ないし。
280 ：国道７７４号線：01/12/13 13:17
>>270
西武鉄道、国土計画に話を持ち掛けて中央バスなんかも参加させれば
上手くいくと思う。
それから、東豊線を鉄軌道に敷き直してＪＲ北に格安で譲渡する
条件提示すければ、ＪＲ北もこの話に乗ってくるね、絶対。
この４社が共同出資して、北広島市や恵庭市にも負担させるのだ。
札幌ドームも黒字のようだから、少し負担を求めてみようか。
少なくとも、千葉県のニュータウン鉄道や愛知環状鉄道などより
市場的な条件はすごくいい、絶対優れている。
西武鉄道、国土計画に話を持ち掛けて中央バスなんかも参加させれば
上手くいくと思う。
それから、東豊線を鉄軌道に敷き直してＪＲ北に格安で譲渡する
条件提示すければ、ＪＲ北もこの話に乗ってくるね、絶対。
この４社が共同出資して、北広島市や恵庭市にも負担させるのだ。
札幌ドームも黒字のようだから、少し負担を求めてみようか。
少なくとも、千葉県のニュータウン鉄道や愛知環状鉄道などより
市場的な条件はすごくいい、絶対優れている。
281 ：国道７７４号線：01/12/14 11:30
元札幌市民としては２８０の無責任さには怒りを禁じ得ない！
新千歳空港～千歳～恵庭～札幌ドーム～大通り～札幌駅～栄東町が
１本で結ばれれば確かに便利である。
札幌ドームの集客力も非常に強まる。
が、そうなると札幌ドーム周辺が新たな業務地区となる恐れが出てくる。
札幌ドーム側は広大な羊ヶ丘風致地区としてガッチリ快適環境の守られた
人気絶代の業務地区になり得る。
何しろ快速運転なら空港から２５分とかからないのだろうから。
それに連れてホテルの立地も増えるだろう。
つまり、札幌都心部の空洞化を招く。
ＪＲ千歳本線～札幌駅～札幌ドームを利用していた乗客はこの新しい鉄道に
乗り換えるから、ＪＲ千歳本線と東光線の乗客減になる。
札幌を観光せずに札幌ドームで観戦するだけの客の増加に拍車をかける。
さらに、福住や大通、すすきのと新千歳空港を結ぶ連絡バスは完全に
息の根を止められる。
要は、あまりにも人の流れを大きく変え過ぎてしまうということだ。
大通り～札幌駅に４００億円かけて地下道を建設し、地上の商店を抹殺するのに
よく似た計画と言える。
このような計画は慎重の上にも慎重を重ねて是非を検討すべきだ。
私見では、どうしても東光線を延長したいなら清田、せいぜい大曲に
とどめるべきだ。
万が一、新千歳空港～東光線の直通が実現したりすれば、その影響は計り知れず
多くの者が多大な経済的損失を被ることになるであろう。
便利さを求めるあまり、引き換えに失われるものに盲目になってはいけない。
これは、地下道建設にも言えることである。
新千歳空港～千歳～恵庭～札幌ドーム～大通り～札幌駅～栄東町が
１本で結ばれれば確かに便利である。
札幌ドームの集客力も非常に強まる。
が、そうなると札幌ドーム周辺が新たな業務地区となる恐れが出てくる。
札幌ドーム側は広大な羊ヶ丘風致地区としてガッチリ快適環境の守られた
人気絶代の業務地区になり得る。
何しろ快速運転なら空港から２５分とかからないのだろうから。
それに連れてホテルの立地も増えるだろう。
つまり、札幌都心部の空洞化を招く。
ＪＲ千歳本線～札幌駅～札幌ドームを利用していた乗客はこの新しい鉄道に
乗り換えるから、ＪＲ千歳本線と東光線の乗客減になる。
札幌を観光せずに札幌ドームで観戦するだけの客の増加に拍車をかける。
さらに、福住や大通、すすきのと新千歳空港を結ぶ連絡バスは完全に
息の根を止められる。
要は、あまりにも人の流れを大きく変え過ぎてしまうということだ。
大通り～札幌駅に４００億円かけて地下道を建設し、地上の商店を抹殺するのに
よく似た計画と言える。
このような計画は慎重の上にも慎重を重ねて是非を検討すべきだ。
私見では、どうしても東光線を延長したいなら清田、せいぜい大曲に
とどめるべきだ。
万が一、新千歳空港～東光線の直通が実現したりすれば、その影響は計り知れず
多くの者が多大な経済的損失を被ることになるであろう。
便利さを求めるあまり、引き換えに失われるものに盲目になってはいけない。
これは、地下道建設にも言えることである。
282 ：国道７７４号線：01/12/14 11:58
>>281
「千歳本線」とか「東光線」とかネタなのか？
「千歳本線」とか「東光線」とかネタなのか？
ネタでしょう。
いくら不景気とはいえ、福住副都心化で都心が空洞化するほど
札幌はイナカじゃない。
地下道で地上の商店抹殺だとか影響が計り知れないとか、
根も葉もないことではないけれど妄想拡大しすぎ。視野狭すぎ。
本人は広い視野と自負してるんだろうけどね。
いくら不景気とはいえ、福住副都心化で都心が空洞化するほど
札幌はイナカじゃない。
地下道で地上の商店抹殺だとか影響が計り知れないとか、
根も葉もないことではないけれど妄想拡大しすぎ。視野狭すぎ。
本人は広い視野と自負してるんだろうけどね。
284 ：国道７７４号線：01/12/14 13:30
なんか、小泉に対する抵抗勢力みたい。
281は「無責任」なんて言ってるけど、それって結局、
既得権益を奪われる選挙区民に対する責任と同じレベルのもんじゃないの？
>>279
しかし、福住から先、大曲を越えて恵庭近くまでのＲ３６の混雑の解決は
必要でしょ？ もう一本道路造ったって、羊ヶ丘通のように数年で余裕なく
なるのは必定なんだし。沿道住民に対する新規の交通アクセスサービス
としては、あの辺り元々多い通過交通をさらに呼び込む道路より
軌道系のほうがいいんじゃない？
281は「無責任」なんて言ってるけど、それって結局、
既得権益を奪われる選挙区民に対する責任と同じレベルのもんじゃないの？
>>279
しかし、福住から先、大曲を越えて恵庭近くまでのＲ３６の混雑の解決は
必要でしょ？ もう一本道路造ったって、羊ヶ丘通のように数年で余裕なく
なるのは必定なんだし。沿道住民に対する新規の交通アクセスサービス
としては、あの辺り元々多い通過交通をさらに呼び込む道路より
軌道系のほうがいいんじゃない？
285 ：国道７７４号線：01/12/14 15:28
どうなんだろ…。
札幌は今、都心回帰が進んでいるし、今後郊外型SCは進出しないと思うから、
清田区～大曲地区の住民の不便さは変わらないでしょう。
ってことは、まだまだあの地区の住民は、車が必要不可欠なものの筈。
買い物に行くのでも、車を使う状態が続くでしょ。
現状で２０１１年度に市営地下鉄破綻ってことになると、
東豊線延長は見込めない。そう考えると、
やっぱりどうあっても、あの地区に発展は無いと思うんだけど…。
そう考えると、軌道系よりは、都市高速の建設の方が
よっぽど効果的のような気がするんだが。
或いは、羊が丘通りの超延長かな。千歳までね。
色々書いたが、あまり自信は無い。（苦笑）
札幌は今、都心回帰が進んでいるし、今後郊外型SCは進出しないと思うから、
清田区～大曲地区の住民の不便さは変わらないでしょう。
ってことは、まだまだあの地区の住民は、車が必要不可欠なものの筈。
買い物に行くのでも、車を使う状態が続くでしょ。
現状で２０１１年度に市営地下鉄破綻ってことになると、
東豊線延長は見込めない。そう考えると、
やっぱりどうあっても、あの地区に発展は無いと思うんだけど…。
そう考えると、軌道系よりは、都市高速の建設の方が
よっぽど効果的のような気がするんだが。
或いは、羊が丘通りの超延長かな。千歳までね。
色々書いたが、あまり自信は無い。（苦笑）
>>285
雪の問題があるにせよ、札幌に都市高速がないのはおかしいですね。
札樽道は都市間高速なのに市内交通も引き受けているために混雑が激しく
事故も多いですから。
都市高速が作られないのは、費用の問題でないとしたら、沿線住民の反対
が理由なのでしょうかね？
雪の問題があるにせよ、札幌に都市高速がないのはおかしいですね。
札樽道は都市間高速なのに市内交通も引き受けているために混雑が激しく
事故も多いですから。
都市高速が作られないのは、費用の問題でないとしたら、沿線住民の反対
が理由なのでしょうかね？
287 ：国道７７４号線：01/12/14 16:51
羊ヶ丘通りはね、Ｒ３６のバイパスとして建設され、当初はその役割果たしてた。
だけど、何時の間にか沿道一帯が宅地になって沿道住民のための道路になっちゃったね。
バイパス造るなら、やはりその沿道一帯に強力な開発規制の網をかぶせなきゃダメ！
だけど、何時の間にか沿道一帯が宅地になって沿道住民のための道路になっちゃったね。
バイパス造るなら、やはりその沿道一帯に強力な開発規制の網をかぶせなきゃダメ！
288 ：国道７７４号線：01/12/14 19:40
羊ヶ丘通りって、できたばかりの頃は道路以外なーーーーーんにもなかったよね。
今の美しが丘のあたり。
昔を思い出すと、年をとったもんだと思うよ。
そんなに昔じゃないはずなのに。
今の美しが丘のあたり。
昔を思い出すと、年をとったもんだと思うよ。
そんなに昔じゃないはずなのに。
>>288
札幌新道だって出来た時はまわりに何にもなかったぞ！
札幌新道だって出来た時はまわりに何にもなかったぞ！
290 ：国道７７４号線：01/12/14 20:44
>>289
雁来以西はそうでもなかったがな。
雁来以西はそうでもなかったがな。
291 ：国道７７４号線：01/12/14 20:46
苗穂再開発構想が地元で議論され始めた頃、
ある札幌市幹部が「ＪＲ工場の跡地はあまりに広大。
一歩間違うと札幌都心部の集積を呑み込む恐れがある。
集客効果の絶大な施設の誘致などは慎んでもらいたい」
みたいな発言を地元民に対してしたことがあるんだ。
281を読んで、そのことを思い出した。
ある札幌市幹部が「ＪＲ工場の跡地はあまりに広大。
一歩間違うと札幌都心部の集積を呑み込む恐れがある。
集客効果の絶大な施設の誘致などは慎んでもらいたい」
みたいな発言を地元民に対してしたことがあるんだ。
281を読んで、そのことを思い出した。
292 ：国道７７４号線：01/12/14 20:55
>>289
しかも、どこにも通じていない盲腸線だった。
開通後に引っ越してきた沿線住民は、あの広い中央分離帯は
いずれ大通公園のように整備されると期待していたらしいよ。
新聞の投書欄にも、何回か公園化整備促進を訴えるものが載った。
ちょっと市役所へ足を運んで、都市計画図を見せてもらえば、
将来どんな道路になるのかすぐに判ることなのに。
しかも、どこにも通じていない盲腸線だった。
開通後に引っ越してきた沿線住民は、あの広い中央分離帯は
いずれ大通公園のように整備されると期待していたらしいよ。
新聞の投書欄にも、何回か公園化整備促進を訴えるものが載った。
ちょっと市役所へ足を運んで、都市計画図を見せてもらえば、
将来どんな道路になるのかすぐに判ることなのに。
293 ：国道７７４号線：01/12/14 20:58
数年前の交通関係の調査報告書を読んだら、
「南環状道路」
「米里アクセス」
「内環状（別線）」
「藻岩バイパス」
といった言葉が並んでいたけど、
これらが実現する日は来るのだろうか？
「南環状道路」
「米里アクセス」
「内環状（別線）」
「藻岩バイパス」
といった言葉が並んでいたけど、
これらが実現する日は来るのだろうか？
294 ：国道７７４号線：01/12/14 21:10
295 ： ：01/12/14 23:39
＞２９１
その幹部、救いようのない馬鹿だな。
その結果、札幌ドームが今みたいな田舎にできてしまった。
いかにこの事が札幌の都市間競争にとってマイナスであることか、、、
この馬鹿無能幹部は今すぐ解雇すべき。
その幹部、救いようのない馬鹿だな。
その結果、札幌ドームが今みたいな田舎にできてしまった。
いかにこの事が札幌の都市間競争にとってマイナスであることか、、、
この馬鹿無能幹部は今すぐ解雇すべき。
>>295
ドーム周辺の清掃や雪掻きやらせましょ。
ドーム周辺の清掃や雪掻きやらせましょ。
ネタ書いて喜んでる内地モンがいるなぁ
298 ：国道７７４号線：01/12/15 14:56
漏りagaってるYO!
ttp://www.railers.net/doo/light.cgi
ttp://www.railers.net/doo/light.cgi
299 ：国道７７４号線：01/12/15 20:49
ＪＲ苗穂工場の移転は結局なくなったわけだから・・・・
300 ：一言言わせてクレ：01/12/15 21:41
オイ!!函館バスの運転手!!
最近市営バスから路線引き継いだからって
チョーシに乗るな！このバカチンガァ～
どうしてバス停が目の前にあるのに、右車線にいるんだ？
そしてウィンカー上げたと同時に頭入れてバス停に停まるとは何事だ?!
いいかげんにしろｺﾞﾙｧ!!!!!
最近市営バスから路線引き継いだからって
チョーシに乗るな！このバカチンガァ～
どうしてバス停が目の前にあるのに、右車線にいるんだ？
そしてウィンカー上げたと同時に頭入れてバス停に停まるとは何事だ?!
いいかげんにしろｺﾞﾙｧ!!!!!
301 ：国道７７４号線：01/12/15 23:59
路線バスは路上交通の天皇みたいなもんですよ
アスファルト見えるまで除雪しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
っておもった。こわかった。
っておもった。こわかった。
303 ：774：01/12/16 14:24
地下鉄南北線、石山まで延長キボンヌ。
304 ：国道７７４号線：01/12/16 18:36
>>302
無理です
無理です
306 ：国道７７４号線：01/12/17 15:46
JR苗穂工場、きょうは屋根を雪降しをしていた。
愛子たん ﾊｧﾊｧ
308 ：国道７７４号線：01/12/17 16:28
だれよ、それ
309 ：国道７７４号線：01/12/17 17:06
>308
札幌市民どころか道民でもないな，おまえ。
札幌市民どころか道民でもないな，おまえ。
310 ：774：01/12/17 17:22
311 ：国道７７４号線：01/12/17 18:00
あのーぉ、筋肉番付とはなんでありましょうか？
312 ：774：01/12/17 22:41
>>３１１
ＴＢＳの番組だＹＯ!
嘘だと思ったら土曜夜７時テレビのスイッチ入れて見れＹＯ!
ＴＢＳの番組だＹＯ!
嘘だと思ったら土曜夜７時テレビのスイッチ入れて見れＹＯ!
脱線ｽﾏｿ
314 ：国道７７４号線：01/12/18 16:08
いや、いいＹＯ。石山方面の交通渋滞にかけたかったんだろ？
315 ：国道７７４号線：01/12/18 21:10
札幌駅～大通の地下道建設に反対する運動が始まるらしいな。
財殺にでてたぞ。
財殺にでてたぞ。
316 ：国道７７４号線：01/12/18 21:35
>>294
「南環状道路」は、北広島IC付近～真栄～石山～平和～札幌西IC付近を結ぶ
ルート。途中、西岡と円山へのアクセスも考慮。
「米里アクセス」は、札幌中心部～札幌ICを直結するルート。
「内環状（別線）」は、環状通の「高水準化」。
「藻岩バイパス」は、山鼻～簾舞をほぼ直線で結ぶルート。
どれも漠然とした、あくまでも構想にすぎないものらしい。
「南環状道路」は、北広島IC付近～真栄～石山～平和～札幌西IC付近を結ぶ
ルート。途中、西岡と円山へのアクセスも考慮。
「米里アクセス」は、札幌中心部～札幌ICを直結するルート。
「内環状（別線）」は、環状通の「高水準化」。
「藻岩バイパス」は、山鼻～簾舞をほぼ直線で結ぶルート。
どれも漠然とした、あくまでも構想にすぎないものらしい。
南環状は設計速度８０ｋｍ／ｈ程度の地域高規格です
318 ：国道７７４号線：01/12/18 23:30
１００円バス実験は失敗だ
319 ：国道７７４号線：01/12/19 00:14
麻生駅の券売機が変わった。
だが新品ではなく、色あせていて明らかにどこかのお古。
どこから持ってきたんだろう？
だが新品ではなく、色あせていて明らかにどこかのお古。
どこから持ってきたんだろう？
320 ：国道７７４号線：01/12/19 00:57
あっ、そう。
321 ：国道７７４号線：01/12/19 06:33
>>320
洒落？
洒落？
322 ：国道７７４号線：01/12/19 08:29
あ、サブー！
323 ：国道７７４号線：01/12/19 12:26
>>316
内環状はやってくれればとてもうれｽｨ…
内環状はやってくれればとてもうれｽｨ…
>>322
なるほどソレがいいたかったのか（藁
なるほどソレがいいたかったのか（藁
325 ：国道７７４号線：01/12/19 13:38
>>318
当たり前だ。何が都心交通を考える、だよ。アホだ、アイツ等。
札幌市民が切に望んでるのは、駅前地区と大通地区との間を、
信号で止められることなく、車道のツルツル路面ですっころぶ心配もなく、
泥はねの懸念もなく歩いて行ったり来たりできることだよ。
ニーズを掴めよ、ニーズを！ アホバカ役人ども！
>>315
そいつ等に氏ねと言いたい！
当たり前だ。何が都心交通を考える、だよ。アホだ、アイツ等。
札幌市民が切に望んでるのは、駅前地区と大通地区との間を、
信号で止められることなく、車道のツルツル路面ですっころぶ心配もなく、
泥はねの懸念もなく歩いて行ったり来たりできることだよ。
ニーズを掴めよ、ニーズを！ アホバカ役人ども！
>>315
そいつ等に氏ねと言いたい！
326 ：国道７７４号線：01/12/19 16:00
>>316
実現しそうなのは、「米里アクセス」と「内環状（別線）」だけだ。
「南環状道路」と「藻岩バイパス」は全市的な反対運動勃発必至。
カツラも業界団体の前では「南環状道路」「藻岩バイパス」の必要に
同調して見せるが、本音は反対なんだろう。
実現しそうなのは、「米里アクセス」と「内環状（別線）」だけだ。
「南環状道路」と「藻岩バイパス」は全市的な反対運動勃発必至。
カツラも業界団体の前では「南環状道路」「藻岩バイパス」の必要に
同調して見せるが、本音は反対なんだろう。
327 ：国道７７４号線：01/12/20 11:21
>>325
地下道阻止の真の目的は商店街の衰退を防ぐことらしいが
駅前と大通の間なんてろくに店ねーじゃん
それより馬鹿高い建設費を問題にすべきだろ。
地上は横断歩道部のロードヒーティングと歩道の屋根で十分
地下道阻止の真の目的は商店街の衰退を防ぐことらしいが
駅前と大通の間なんてろくに店ねーじゃん
それより馬鹿高い建設費を問題にすべきだろ。
地上は横断歩道部のロードヒーティングと歩道の屋根で十分
329 ：国道７７４号線：01/12/20 13:18
330 ：国道７７４号線：01/12/20 13:32
>>327
ロードヒーティングねー。ホントは歩道より車道が問題なんだけどね。
スケートリンクより良く滑りそうな車道を横断してる途中で
歩行者信号が点滅始めると地元のオレでも焦るよ、観光客には地獄だろうな。
ほかには、駅前通は交差点が湖のようになってしまうことも多いから、
交差点毎に臨時の長靴貸し出し所も必要なんじゃない？（藁
ロードヒーティングねー。ホントは歩道より車道が問題なんだけどね。
スケートリンクより良く滑りそうな車道を横断してる途中で
歩行者信号が点滅始めると地元のオレでも焦るよ、観光客には地獄だろうな。
ほかには、駅前通は交差点が湖のようになってしまうことも多いから、
交差点毎に臨時の長靴貸し出し所も必要なんじゃない？（藁
331 ：国道７７４号線：01/12/20 17:59
>>330
それそれ。
観光客なんか奇声あげて派手に踊りながら必死で渡ってるよな。
ジモＰのＯＬねえちゃんが歩道から車道への傾斜を通過できなくて
困ってる風景もよく見るし、顔を真っ赤にしながら意を決して四つん這いに
なって逝く豪快なあっぱれねえちゃんには拍手を贈りたくなる。
それそれ。
観光客なんか奇声あげて派手に踊りながら必死で渡ってるよな。
ジモＰのＯＬねえちゃんが歩道から車道への傾斜を通過できなくて
困ってる風景もよく見るし、顔を真っ赤にしながら意を決して四つん這いに
なって逝く豪快なあっぱれねえちゃんには拍手を贈りたくなる。
332 ：国道７７４号線：01/12/21 00:36
>>327,>>330
まだあるＹＯ。
信号のタイミングを歩行者の速度に合わせること。
駅前通だけそれやると都心の渋滞は手がつけられなくなりそうだけど、
地下道つくらないなら、絶対にやるべきである。
尤も、それをきっかけに都心への車両乗り入れ制限の声が大きくなれば、
一石二鳥ではある。
まだあるＹＯ。
信号のタイミングを歩行者の速度に合わせること。
駅前通だけそれやると都心の渋滞は手がつけられなくなりそうだけど、
地下道つくらないなら、絶対にやるべきである。
尤も、それをきっかけに都心への車両乗り入れ制限の声が大きくなれば、
一石二鳥ではある。
333 ： ：01/12/21 02:37
共同通信社から
０３年度で市営バス事業廃止 札幌市が経営改善策
札幌市は２０日、赤字の市営バス事業を２００３年度末に廃止して全路線
を民間会社に全面移行することを柱とした、市営バス、市営地下鉄などの交
通事業に関する経営改善策を発表した。市営バス事業の廃止を決めたのは、
政令指定都市では初めて。
同市交通局によると市営バスについて、市内計４６路線のうち、０２年度
末に２８路線を民間に移譲するなど段階的に縮小、０３年度末で民間に移行
する。車両やバス営業所の敷地は民間会社に売却する方針。同局職員は定年
退職や配置転換などで、現在の約１７００人から約１０００人に削減する計画。
市営バス事業の累積赤字は２０００年度までに約１５億円。同市市営企業
調査審議会は来年２月に乗り合いバス事業の規制緩和が実施され、民間会社
との競合激化で経営は悪化すると指摘し、全路線を民間に移譲するよう意見
書を提出していた。
０３年度で市営バス事業廃止 札幌市が経営改善策
札幌市は２０日、赤字の市営バス事業を２００３年度末に廃止して全路線
を民間会社に全面移行することを柱とした、市営バス、市営地下鉄などの交
通事業に関する経営改善策を発表した。市営バス事業の廃止を決めたのは、
政令指定都市では初めて。
同市交通局によると市営バスについて、市内計４６路線のうち、０２年度
末に２８路線を民間に移譲するなど段階的に縮小、０３年度末で民間に移行
する。車両やバス営業所の敷地は民間会社に売却する方針。同局職員は定年
退職や配置転換などで、現在の約１７００人から約１０００人に削減する計画。
市営バス事業の累積赤字は２０００年度までに約１５億円。同市市営企業
調査審議会は来年２月に乗り合いバス事業の規制緩和が実施され、民間会社
との競合激化で経営は悪化すると指摘し、全路線を民間に移譲するよう意見
書を提出していた。
334 ：国道７７４号線：01/12/21 12:20
>>328
地下道よりはまだ安いと思うが。
地下道よりはまだ安いと思うが。
>>332
既にあわせてますけど。
既にあわせてますけど。
336 ：国道７７４号線：01/12/21 12:33
11、12日でしたっけ、午前中は駅前通の歩道のロードヒーティング
全然利いていなかったんですが。
利かないどころか、溶け始めてる層とそうでない層とが、通行人が
踏みつける都度にグチャグチャになってひどかったです。
靴の中が水浸しで、しもやけになりそうでしたよ。
あんな日はロードヒーティングなんかオフにすればいいと思います。
その程度の機転が効かないんですかね、まったく。
全然利いていなかったんですが。
利かないどころか、溶け始めてる層とそうでない層とが、通行人が
踏みつける都度にグチャグチャになってひどかったです。
靴の中が水浸しで、しもやけになりそうでしたよ。
あんな日はロードヒーティングなんかオフにすればいいと思います。
その程度の機転が効かないんですかね、まったく。
338 ：国道７７４号線：01/12/22 00:51
339 ：国道７７４号線：01/12/22 12:47
市電は廃止も選択肢になりつつあるんですか？
ラジオのニュースで、
赤字が増えると予想される市電もその存廃について結論を来年までに出す方針、
というフレーズが耳に入ってきたんですが。
ラジオのニュースで、
赤字が増えると予想される市電もその存廃について結論を来年までに出す方針、
というフレーズが耳に入ってきたんですが。
340 ：国道７７４号線：01/12/22 17:06
341 ：国道７７４号線：01/12/22 20:08
>337.340
全営業所を中央バスが買収すると考える。
全営業所を中央バスが買収すると考える。
342 ：国道７７４号線：01/12/22 20:13
>>341
それだけはないと思われ。
それだけはないと思われ。
343 ：国道７７４号線：01/12/22 21:41
344 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/22 21:59
｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
345 ：国道７７４号線：01/12/22 22:27
>>337
錠鉄はお嫌い？
錠鉄はお嫌い？
346 ：国道７７４号線：01/12/23 10:39
私は札幌市民の者です。
札幌の市街地を空から眺めたいと思っているのですが、どの空路だとそれができるのでしょうか？
今まで、新千歳空港から色々な空港へ行きましたが、結局札幌市街地の上空を経由したことは
ありませんでした。
どうかアドバイスをよろしくお願いします。
札幌の市街地を空から眺めたいと思っているのですが、どの空路だとそれができるのでしょうか？
今まで、新千歳空港から色々な空港へ行きましたが、結局札幌市街地の上空を経由したことは
ありませんでした。
どうかアドバイスをよろしくお願いします。
347 ：国道７７４号線：01/12/23 15:09
丘珠でしょう。
千歳の場合は、北から着陸するときに、右手遠方に札幌市街が見えるだけです。
夜なんか漆黒のなかの輝く宝石石のようでハッとします。
ということは北へ向けて離陸するときは左手遠方に見えそうですが、
離陸してすぐに右にバンクをとって右旋回してしまいますのでダメです。
千歳の場合は、北から着陸するときに、右手遠方に札幌市街が見えるだけです。
夜なんか漆黒のなかの輝く宝石石のようでハッとします。
ということは北へ向けて離陸するときは左手遠方に見えそうですが、
離陸してすぐに右にバンクをとって右旋回してしまいますのでダメです。
348 ：国道７７４号線：01/12/23 22:16
>346
そういう目的なら札幌上空遊覧飛行（セスナorヘリ）でしょう。
相乗りで１万円くらい。チャーターで５万くらいだったとおもう。
東日本フェリーと同じグループの北海道航空でやってます。
イブ前日である今夜、諸用で丘珠逝ったんだけど、
明らかにソレの客であると思われるカップルがｲﾊﾟｰｲでした。
ＡＮＫ出発カウンターの前には遊覧飛行の受付への誘導看板がでかでかと鎮座。
今夜とか明晩はピークらしい。
どうしても定期便でというのなら>>347氏のいうとおり丘珠発着のＡＮＫで。
新千歳発着便では札幌の風景が見られる便はひとつもありません。
そういう目的なら札幌上空遊覧飛行（セスナorヘリ）でしょう。
相乗りで１万円くらい。チャーターで５万くらいだったとおもう。
東日本フェリーと同じグループの北海道航空でやってます。
イブ前日である今夜、諸用で丘珠逝ったんだけど、
明らかにソレの客であると思われるカップルがｲﾊﾟｰｲでした。
ＡＮＫ出発カウンターの前には遊覧飛行の受付への誘導看板がでかでかと鎮座。
今夜とか明晩はピークらしい。
どうしても定期便でというのなら>>347氏のいうとおり丘珠発着のＡＮＫで。
新千歳発着便では札幌の風景が見られる便はひとつもありません。
349 ：国道７７４号線：01/12/24 12:57
>>348
あれ、うるさいので勘弁して。
受験シーズン真っ只中だし。
定期便の航路の下の家はわかってて家建てたのが大半でしょうけど、
遊覧飛行の騒音被害を受ける地域は東区北区はもちろん、白石区、中央区、
ときには西区、豊平区に及ぶ。
あれ、うるさいので勘弁して。
受験シーズン真っ只中だし。
定期便の航路の下の家はわかってて家建てたのが大半でしょうけど、
遊覧飛行の騒音被害を受ける地域は東区北区はもちろん、白石区、中央区、
ときには西区、豊平区に及ぶ。
350 ：346：01/12/24 16:05
情報、感謝ハムニダ！
>>347
やっぱ丘珠ですか。自分が乗る飛行機が札幌上空を通過することがないのに、
札幌都心部を歩いてるときには、空に飛行機が飛んでいる所を見かけることがありましたが、
あれは丘珠の便だったんですね。
あと、丘珠の滑走路は［北西～南東］の方角を向いてますが、離陸するときは、
目的地に関係なく、北西向きなのでしょうか？
>>347
やっぱ丘珠ですか。自分が乗る飛行機が札幌上空を通過することがないのに、
札幌都心部を歩いてるときには、空に飛行機が飛んでいる所を見かけることがありましたが、
あれは丘珠の便だったんですね。
あと、丘珠の滑走路は［北西～南東］の方角を向いてますが、離陸するときは、
目的地に関係なく、北西向きなのでしょうか？
351 ：国道７７４号線：01/12/24 21:11
もちろん、風向きによります。
352 ：国道７７４号線：01/12/24 22:04
353 ：国道７７４号線：01/12/26 14:29
都心100円バスが、以前の乗客数の2.5倍になったそうで。
正直、こんなに成功するとは思わなかった。
これなら地下鉄でもイケるかも…？
正直、こんなに成功するとは思わなかった。
これなら地下鉄でもイケるかも…？
354 ：国道７７４号線：01/12/26 16:20
ほんとかよ？！！
まさか、１００円区間のみ利用者以外も勘定に入れてるんじゃないだろうね。
まさか、１００円区間のみ利用者以外も勘定に入れてるんじゃないだろうね。
もとの200円で、1つか2つか3つの停留所を移動するために
バスはのらないと思われ。そこで、比較されてﾓﾅｰ。
バスはのらないと思われ。そこで、比較されてﾓﾅｰ。
356 ：国道７７４号線：01/12/26 19:50
age
>>353
吉野家が牛丼並を２８０円にsageたら客が２．３倍になったというのと同じリクツだね。
吉野家が牛丼並を２８０円にsageたら客が２．３倍になったというのと同じリクツだね。
359 ：国道７７４号線：01/12/30 01:52
360 ：国道７７４号線 ：01/12/31 18:02
車規制し大通公園分断解消 「都市再生」事業に申請 札幌市
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
いよいよ、札幌市の中心部車排除プロジェクトが始動してしまうらしい。
しかし、公園の連続化も結構だが、車規制の代替策が見えないのは正直不安だ。
札幌市の素案では、都心外周道路、環状通の機能強化を図るとあったが、具体的には首都高速都心環状線のような高規格化を想定しているのだろうか。
そうでもしないと、とてもじゃないが都心の通過交通を処理しきれないと思うが。
あと、車規制のねらいの一つに公共交通機関の利用促進があると思うが、
これだけ車社会が定着した現在、市民が最寄りの地下鉄駅で車からわざわざ乗り換えて、高い地下鉄運賃を払って中心部に買い物に来る行動は考えがたい。
中心部の車規制の結末は、車で利用しやすい平岡ジャスコのような郊外型店舗の大型化を招き、中心部の衰退と、行き場を失った通過交通による市街の渋滞の慢性化を
もたらすと懸念するのは、私だけだろうか。
道新の記事によると、百円の都心循環バスの充実なんてことが書いてあったが、そんなの何の足しにもならない（藁
新しもの好きの札幌市らしい発想だが、これは地下鉄のゴムタイヤの失敗とは比較にならない損失を市民にもたらす可能性があると考えているのだが・・・。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
いよいよ、札幌市の中心部車排除プロジェクトが始動してしまうらしい。
しかし、公園の連続化も結構だが、車規制の代替策が見えないのは正直不安だ。
札幌市の素案では、都心外周道路、環状通の機能強化を図るとあったが、具体的には首都高速都心環状線のような高規格化を想定しているのだろうか。
そうでもしないと、とてもじゃないが都心の通過交通を処理しきれないと思うが。
あと、車規制のねらいの一つに公共交通機関の利用促進があると思うが、
これだけ車社会が定着した現在、市民が最寄りの地下鉄駅で車からわざわざ乗り換えて、高い地下鉄運賃を払って中心部に買い物に来る行動は考えがたい。
中心部の車規制の結末は、車で利用しやすい平岡ジャスコのような郊外型店舗の大型化を招き、中心部の衰退と、行き場を失った通過交通による市街の渋滞の慢性化を
もたらすと懸念するのは、私だけだろうか。
道新の記事によると、百円の都心循環バスの充実なんてことが書いてあったが、そんなの何の足しにもならない（藁
新しもの好きの札幌市らしい発想だが、これは地下鉄のゴムタイヤの失敗とは比較にならない損失を市民にもたらす可能性があると考えているのだが・・・。
361 ：局長：01/12/31 19:48
>>360
「車がダメなら地下鉄に乗ればいいじゃん」
「車がダメなら地下鉄に乗ればいいじゃん」
>>361
交通局の関係者？
交通局の関係者？
363 ：国道７７４号線：02/01/01 00:04
市政ﾀﾞﾖﾘによれば100円ﾊｽﾞ、今年6月ﾏﾃﾞ延長。
365 ：国道７７４号線：02/01/01 12:17
>>360
将来的な人口減とは整合的な政策であると思う。
北１条通や札幌駅北口の地下駐車場、札幌駅の駅ビル併設の駐車場（１５００台予定）
などの存在はクルマでの買い物客にとっても都心を充分使い易くしてると思うがね。
このような規制区域の外延に当たるところを出入り口とする駐車場は今後民間でも
造るところが出てくるんじゃないかな。
今は、大都市圏では都心部の巨艦型百貨店専門店と比較して半端な品揃えから脱却
できない郊外大型店の将来は暗いという見方が急速に多数派になってきてるよ。
一口に郊外型店舗と言うけど、平岡ジャスコのような長大な屋内モール街を備えた
形のものは、もう札幌には造られないと思うね。
新道東や桑園にできるジャスコも単なる大型スーパーだし。新道東のなんか
平岡ジャスコと違って、建物自体も半年ちょっとで完成してしまうような代物。
万一上手く行かなかった場合の閉店コストを最小限にという魂胆が見えてるよね。
尤も新道東のはまずは栄町のダイエーを閉店に追い込むのかも知らんけど。
将来的な人口減とは整合的な政策であると思う。
北１条通や札幌駅北口の地下駐車場、札幌駅の駅ビル併設の駐車場（１５００台予定）
などの存在はクルマでの買い物客にとっても都心を充分使い易くしてると思うがね。
このような規制区域の外延に当たるところを出入り口とする駐車場は今後民間でも
造るところが出てくるんじゃないかな。
今は、大都市圏では都心部の巨艦型百貨店専門店と比較して半端な品揃えから脱却
できない郊外大型店の将来は暗いという見方が急速に多数派になってきてるよ。
一口に郊外型店舗と言うけど、平岡ジャスコのような長大な屋内モール街を備えた
形のものは、もう札幌には造られないと思うね。
新道東や桑園にできるジャスコも単なる大型スーパーだし。新道東のなんか
平岡ジャスコと違って、建物自体も半年ちょっとで完成してしまうような代物。
万一上手く行かなかった場合の閉店コストを最小限にという魂胆が見えてるよね。
尤も新道東のはまずは栄町のダイエーを閉店に追い込むのかも知らんけど。
>>365
360だが、詳細なレスをいただきありがとうございます。
確かにそういう見方もでき、参考になります。
しかし、都心への買い物目的の車両は外延部の駐車場等で対処するとしても、都心通過交通はどのように処理するのだろうか。
たとえば、大通公園を連続化すると、南北の道路が従来の１０通から２通に激減するが、このインパクトはとても大きい。
市によると、都心外周道路や環状通の機能強化により対処するとあるが、現状でも処理能力の限界に近いものと思われ、抜本的な改良なくしてはその受け皿とはなり得ない。
具体的には首都高速のような高規格化（それでも対処できるか疑問）だろうが、それこそ、費用面や住民感情からして建設は難しいのではないだろうか。
だが、この問題をクリアしないと、都心部からはじき飛ばされた通過車両が、周辺部の主要道路を渋滞させるほか、渋滞を避けるために生活道路に入り込むことになる。
360だが、詳細なレスをいただきありがとうございます。
確かにそういう見方もでき、参考になります。
しかし、都心への買い物目的の車両は外延部の駐車場等で対処するとしても、都心通過交通はどのように処理するのだろうか。
たとえば、大通公園を連続化すると、南北の道路が従来の１０通から２通に激減するが、このインパクトはとても大きい。
市によると、都心外周道路や環状通の機能強化により対処するとあるが、現状でも処理能力の限界に近いものと思われ、抜本的な改良なくしてはその受け皿とはなり得ない。
具体的には首都高速のような高規格化（それでも対処できるか疑問）だろうが、それこそ、費用面や住民感情からして建設は難しいのではないだろうか。
だが、この問題をクリアしないと、都心部からはじき飛ばされた通過車両が、周辺部の主要道路を渋滞させるほか、渋滞を避けるために生活道路に入り込むことになる。
367 ：国道７７４号線：02/01/01 22:38
age
368 ：国道７７４号線：02/01/02 11:43
>>365
新琴似のジャスコはあれでまだ諦めたわけではないらしいぞ。
とはいえ駆け込み申請も一段落で、まあ「郊外シフト」はもうさほど進まない
だろうけどね。
都心回帰居住者、勤務者、観光客、出張客、札幌市外客など、郊外店に
シフトしえない層も確実にいるし、郊外店も、ＧＭＳスタイルは衰退し、
低い投資で、氏に筋商品を省き売れ筋商品を大量にさばくローコストオペレーション
に必死。都心部の店と郊外店とはもはや目的が違うのだから、郊外がどうとか都心が
どうとかいう問題じゃなくなってきてはいるな。
新琴似のジャスコはあれでまだ諦めたわけではないらしいぞ。
とはいえ駆け込み申請も一段落で、まあ「郊外シフト」はもうさほど進まない
だろうけどね。
都心回帰居住者、勤務者、観光客、出張客、札幌市外客など、郊外店に
シフトしえない層も確実にいるし、郊外店も、ＧＭＳスタイルは衰退し、
低い投資で、氏に筋商品を省き売れ筋商品を大量にさばくローコストオペレーション
に必死。都心部の店と郊外店とはもはや目的が違うのだから、郊外がどうとか都心が
どうとかいう問題じゃなくなってきてはいるな。
369 ：国道７７４号線：02/01/02 11:44
大通連続化に加えて駅前通の公園化という話にまでなってきてるみたいだけれど、
横流しの対策は創成川アンダーパス連続化プランくらいしかなくて、どうなるものやら。
都心交通は不要不急のクルマばかりだと行政は考えているのだろうか。
日本という国がここまで末端の物流・輸送を自動車に頼っている上に、
札幌（北海道）の場合、どこいってもクルマ止められて、道路網もシンプルで渋滞も
少なく、冬場は寒いからドアツードア性の欲求も高いなどなどといった特有のクルマ
依存性があることを考慮しているのだろうか。
ただ、他都市の事例にならって「都心からクルマを排除～！」という
それらしいアクションを起こしてみているだけのような気がする。
横流しの対策は創成川アンダーパス連続化プランくらいしかなくて、どうなるものやら。
都心交通は不要不急のクルマばかりだと行政は考えているのだろうか。
日本という国がここまで末端の物流・輸送を自動車に頼っている上に、
札幌（北海道）の場合、どこいってもクルマ止められて、道路網もシンプルで渋滞も
少なく、冬場は寒いからドアツードア性の欲求も高いなどなどといった特有のクルマ
依存性があることを考慮しているのだろうか。
ただ、他都市の事例にならって「都心からクルマを排除～！」という
それらしいアクションを起こしてみているだけのような気がする。
370 ：ﾁﾞﾓﾄ民：02/01/02 11:54
＞それらしいアクションを起こしてみているだけ
痛い御指摘だ。。。
痛い御指摘だ。。。
>>369
札幌は渋滞が少ないって、アンタ…
札幌は渋滞が少ないって、アンタ…
372 ：国道７７４号線：02/01/02 14:24
創成川の地下バイパスは往復４車線の計画みたいだけど、６車線は欲しいと思うね。
あと、南一条通では西２丁目３丁目に地下街が計画されてるようだけど、
東２丁目～西８丁目くらいまでの地下バイパスも一緒に整備したらいいのではないかと。
あと、南一条通では西２丁目３丁目に地下街が計画されてるようだけど、
東２丁目～西８丁目くらいまでの地下バイパスも一緒に整備したらいいのではないかと。
373 ：369：02/01/03 00:15
>>371
あくまでも本州の大都市圏との比較の話。
年末や大雪の後、ミラーバーンの日などは確かに札幌も渋滞するが、
道路の容量が飽和している本州大都市圏の渋滞と
道路容量自体が低下する札幌圏の渋滞とは根本的に性質が違う。
夏期の通常の朝ラッシュなどは地方県庁所在地級の渋滞でしかない。
あくまでも本州の大都市圏との比較の話。
年末や大雪の後、ミラーバーンの日などは確かに札幌も渋滞するが、
道路の容量が飽和している本州大都市圏の渋滞と
道路容量自体が低下する札幌圏の渋滞とは根本的に性質が違う。
夏期の通常の朝ラッシュなどは地方県庁所在地級の渋滞でしかない。
374 ：国道７７４号線：02/01/03 00:44
札幌は渋滞なんか無いに等しい
本州渡ってみれば分かるって！
冬の渋滞って言っても他の所とは比較にならない
贅沢ってもんだ
本州渡ってみれば分かるって！
冬の渋滞って言っても他の所とは比較にならない
贅沢ってもんだ
だから本州と比べるなよ
376 ：国道７７４号線：02/01/03 12:08
なんで本州と比べて言うんかなー。
札幌なんだから、トロントとかストクホルムとか気候や気象条件の似てる
都市と比べるべきなんじゃないか？
札幌なんだから、トロントとかストクホルムとか気候や気象条件の似てる
都市と比べるべきなんじゃないか？
>>369
同意。
何か、都心の公園化や車の締め出しの話が先行していて、それに伴う弊害や自動車ニーズについての検証が甘いと思う。
まあ、カツラ自身は運転をしないし、自動車マンセーに批判的な考えがあるから、それに迎合した施策とも思われ。
札幌市は市長のために仕事をしているらしいからね。
しかし、まだ札幌市の構想の段階だし、財源は国に頼る面が大きいと思うから、多方面からの意見を踏まえて慎重に検討して欲しいものだ。
同意。
何か、都心の公園化や車の締め出しの話が先行していて、それに伴う弊害や自動車ニーズについての検証が甘いと思う。
まあ、カツラ自身は運転をしないし、自動車マンセーに批判的な考えがあるから、それに迎合した施策とも思われ。
札幌市は市長のために仕事をしているらしいからね。
しかし、まだ札幌市の構想の段階だし、財源は国に頼る面が大きいと思うから、多方面からの意見を踏まえて慎重に検討して欲しいものだ。
>>372
そうそう、大通公園の連続化をやるんだったら、創成川バイパスに相当の負荷がかかると思うから、現行を下回る片側２車線ではとても足りないと思う。
東西の東２丁目から西８丁目位のバイパスも欲しいところだね。
札幌市の都心交通ビジョンがどの位本気なのか分からないが、原案どおりだと渋滞や都心空洞化を招くリスクがあると思う。
妥当な線としては、公園の連続化等はそこそこ（名目づくり）にして、上記のバイパス整備や駅前地下道等に国のお金を引き出したいといったところかな。
そうそう、大通公園の連続化をやるんだったら、創成川バイパスに相当の負荷がかかると思うから、現行を下回る片側２車線ではとても足りないと思う。
東西の東２丁目から西８丁目位のバイパスも欲しいところだね。
札幌市の都心交通ビジョンがどの位本気なのか分からないが、原案どおりだと渋滞や都心空洞化を招くリスクがあると思う。
妥当な線としては、公園の連続化等はそこそこ（名目づくり）にして、上記のバイパス整備や駅前地下道等に国のお金を引き出したいといったところかな。
…
380 ：774：02/01/05 22:43
やればやるほどどつぼにはまる、札幌市の交通政策萎え。
381 ：国道７７４号線：02/01/07 14:29
スーパーホワイトアローが新千歳空港直通になるらしいけど、
指定席はｕシートのカラーに統一されるんだろうか？
指定席はｕシートのカラーに統一されるんだろうか？
382 ：国道７７４号線：02/01/07 19:38
ちょっと昔のスカイマークについて質問。
かつてはスカイマークの「札幌～大阪」の直行便があったと聞きますが、
それはいつからいつまで存在していたのですか？
その当時の料金はいくらだったのでしょうか？
あと、その便の全日空の特割料金は？
質問が多くてすみませんが回答よろしくお願いします。
かつてはスカイマークの「札幌～大阪」の直行便があったと聞きますが、
それはいつからいつまで存在していたのですか？
その当時の料金はいくらだったのでしょうか？
あと、その便の全日空の特割料金は？
質問が多くてすみませんが回答よろしくお願いします。
383 ：国道７７４号線：02/01/07 21:38
>>382
正確には覚えていませんが、1999年の秋～2000年の初夏くらいでした。
運賃は18,000円でした。
伊丹で乗り継げば他社の特割も使って、千歳～四国九州が3万円未満
というまことに嬉しい状況をつくってくれていました。
大手3社も対抗上18,000～19,000円の特割運賃を設定していました。
聞いた噂ですが、2000年度の北大受験者に関西出身者の占める割合が
高かったらしいです。2階にあげられて梯子外されたようなものでしょうか。
これも聞いた話ですが、スカイマークの撤退で、2000年の夏以降吉本興業が
マイカル小樽の劇場への喝入れを従来通り続けられなくなったということでした。
正確には覚えていませんが、1999年の秋～2000年の初夏くらいでした。
運賃は18,000円でした。
伊丹で乗り継げば他社の特割も使って、千歳～四国九州が3万円未満
というまことに嬉しい状況をつくってくれていました。
大手3社も対抗上18,000～19,000円の特割運賃を設定していました。
聞いた噂ですが、2000年度の北大受験者に関西出身者の占める割合が
高かったらしいです。2階にあげられて梯子外されたようなものでしょうか。
これも聞いた話ですが、スカイマークの撤退で、2000年の夏以降吉本興業が
マイカル小樽の劇場への喝入れを従来通り続けられなくなったということでした。
384 ：国道７７４号線：02/01/08 01:39
>>383
詳しい解説、感謝ハムニダ！
ちなみに、「札幌-大阪」は早割で19250～22750円。
特割は無し！ 往復割引だと、なんと30200円！！
超割も早割も取れなかったら、片道3万もかかるという恐怖の区間。
たとえ大阪で宿泊先が確保されていようとも、ホテル付きの旅行パックで
行った方が安いかもしれないという矛盾。
詳しい解説、感謝ハムニダ！
ちなみに、「札幌-大阪」は早割で19250～22750円。
特割は無し！ 往復割引だと、なんと30200円！！
超割も早割も取れなかったら、片道3万もかかるという恐怖の区間。
たとえ大阪で宿泊先が確保されていようとも、ホテル付きの旅行パックで
行った方が安いかもしれないという矛盾。
385 ：国道７７４号線：02/01/08 12:24
エージェントに流れる原価は１万ちょっとくらいかねえ
386 ：国道７７４号線：02/01/08 13:07
まったくなー、大阪～札幌ほどのボッタクリ多客路線も珍しいだろう。
387 ： ：02/01/08 18:46
航空会社の料金設定って、ホントえげつないよなー
競合する交通機関が無いと、ここぞとばかりにボッタくる。
競合する交通機関が無いと、ここぞとばかりにボッタくる。
388 ：国道&rlo;７７４号線：02/01/08 21:34
エアドゥって札幌-東京利用者にとってはいいけど、そのしわ寄せが他の空港路線にあるんだよね。
札幌圏以外の航空機利用者はどう感じてるんだろう？しかも税金まで入ってるし。
もしなくなったらスカイマークの札幌-大阪のように価格競争がなくなるのは目に見えるが。
年末年始の搭乗率も大手三社より低かったらしいね。
札幌圏以外の航空機利用者はどう感じてるんだろう？しかも税金まで入ってるし。
もしなくなったらスカイマークの札幌-大阪のように価格競争がなくなるのは目に見えるが。
年末年始の搭乗率も大手三社より低かったらしいね。
389 ： ：02/01/08 23:51
そのスカイマークは、今度は「東京-鹿児島」に目をつけてるそうな。
おーい、札幌に帰って来てくれ～～！
おーい、札幌に帰って来てくれ～～！
390 ：国道７&rlo;７４号線：02/01/09 09:14
せっかく札幌に乗入れても、スカイマークに対する敵意ともとれるような
北海道側の冷遇ぶりに懲りたことでしょう。
北海道側の冷遇ぶりに懲りたことでしょう。
391 ：国道７７４号線：02/01/09 11:01
>386
札幌ー大阪線の実勢価格はかなり安いんだけどね。
年末のクリスマス連休に片道12000円で行って来たよ(ANA)。
1週間前までに予約しないといけないけど
大方の用事は1週間前までには予定が立つのでOK。
でも東京線はこの条件と価格のチケットは出回ってないんだよな。
札幌ー大阪線の実勢価格はかなり安いんだけどね。
年末のクリスマス連休に片道12000円で行って来たよ(ANA)。
1週間前までに予約しないといけないけど
大方の用事は1週間前までには予定が立つのでOK。
でも東京線はこの条件と価格のチケットは出回ってないんだよな。
392 ：国道７７４号線：02/01/09 11:53
393 ： ：02/01/09 12:00
394 ：国道７７４号線：02/01/09 14:08
395 ：国道７７４号線：02/01/09 16:03
>>392
Yahoo! オークションに大阪の旅行会社が出品してるよ。
連絡先が書いてあってオークション通さないで直接やりとり
できるので何回か使ってます。便によっては多少値段が上昇するけど、
札幌発午前便、大阪発午後便は最安値なので使い勝手はよいです。
Yahoo! オークションに大阪の旅行会社が出品してるよ。
連絡先が書いてあってオークション通さないで直接やりとり
できるので何回か使ってます。便によっては多少値段が上昇するけど、
札幌発午前便、大阪発午後便は最安値なので使い勝手はよいです。
396 ：国道７７４号線：02/01/10 00:11
札幌市内のいい金券ショップって知らない？
俺がよく利用するのはサンコスモ。
札幌駅北口の近くと狸小路のアルシュビルに店舗がある。
ＪＲ券の種類が豊富で気に入っている。
俺がよく利用するのはサンコスモ。
札幌駅北口の近くと狸小路のアルシュビルに店舗がある。
ＪＲ券の種類が豊富で気に入っている。
397 ：国道７７４号線：02/01/10 03:22
>>396
サンコスモいいんだけど、Sきっぷが高めじゃない？
サンコスモいいんだけど、Sきっぷが高めじゃない？
398 ：国道７７４号線：02/01/10 12:38
大黒屋
399 ：国道７７４号線：02/01/10 14:33
東京行きの航空券は、やっぱしエアドゥの回数券のバラ売りが一番安いよね。
400 ：392：02/01/10 20:47
>>395
どうもありがとう。
どうもありがとう。
401 ：国道７７４号線：02/01/12 00:45
新千歳空港の「新」ってなんだか余計な気がする。
旧・千歳空港はもう存在してないんだから、「新」はいらねえべや。
鉄道だって、「旧」千歳線はあったけど、新しく出来た方には「新千歳線」なんて言わないっしょ？
旧・千歳空港はもう存在してないんだから、「新」はいらねえべや。
鉄道だって、「旧」千歳線はあったけど、新しく出来た方には「新千歳線」なんて言わないっしょ？
402 ：国道７７４号線：02/01/12 00:49
千歳飛行場と間違うだろ。
403 ：国道７７４号線：02/01/12 02:40
誰も間違えねえよ
404 ：国道７７４号線：02/01/12 04:16
ﾜﾗﾀ
405 ：国道７７４号線：02/01/12 10:30
いや、旅客じゃねーよ。運航側の連中がだよ。特に外国エアラインはさ。
そもそも千歳の18L/36Rは共用指定解かれていないんだから。
そもそも千歳の18L/36Rは共用指定解かれていないんだから。
406 ：国道７７４号線：02/01/12 11:07
エアドゥの回数券を金券ショップでバラ買いするといくらになるの？
16000円ぐらい？
16000円ぐらい？
407 ：国道７７４号線：02/01/12 11:55
千歳→http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=JA56829
新千歳→http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=JA56501
CHITOSE Airport と NEW CHITOSE Airport が別の空港として
扱われている以上、仕方がないでしょう。
新千歳→http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=JA56501
CHITOSE Airport と NEW CHITOSE Airport が別の空港として
扱われている以上、仕方がないでしょう。
408 ：国道７７４号線：02/01/12 13:53
誰も運航側の話なんか聞いてねぇ
409 ：国道７７４号線：02/01/12 17:24
今まで「千歳空港駅」だったのが「南千歳駅」になって、新たに「新千歳空港駅」が
出来たっていう事情があるだけに、「新」を付けることは必要かもしれん。
そうじゃないと、帯広や苫小牧の人たちが、今まで通り空港へ鉄道で直行出来るものだと
勘違いするかも。
出来たっていう事情があるだけに、「新」を付けることは必要かもしれん。
そうじゃないと、帯広や苫小牧の人たちが、今まで通り空港へ鉄道で直行出来るものだと
勘違いするかも。
410 ：国道７７４号線：02/01/13 11:59
漏れも、New Chitose AirportをChitose Airportと詐称することは、
いろいろな問題を生じると思う。
Chitose Airportが存在しないのならいいけど、現存しているのだから、
重大事故の原因にもなりかねないよ。
千歳基地を帯広か三沢に移して、千歳飛行場を民間空港にし、新千歳と
合体、それで千歳空港を称するのが一番良いと思う。
いろいろな問題を生じると思う。
Chitose Airportが存在しないのならいいけど、現存しているのだから、
重大事故の原因にもなりかねないよ。
千歳基地を帯広か三沢に移して、千歳飛行場を民間空港にし、新千歳と
合体、それで千歳空港を称するのが一番良いと思う。
411 ：国道７７４号線：02/01/13 18:23
>>401は
「旧千歳線」なんてのを引き合いに出してるところを見ると、
新千歳空港（ＲＪＣＣ）ができたので千歳空港（飛行場）（ＲＪＣＪ）は閉鎖に
なった、とでも思ってるのか・・・？
民間機も今でもＲＪＣＪの滑走路を使うこともたまにあるよ。
「千歳」はなくなったわけでもなんでもない。ターミナルビルがなくなっただけ。
っていうか>>401の頭の中では、
「空港」＝「旅客取扱施設」としか考えてないのか。
「旧千歳線」なんてのを引き合いに出してるところを見ると、
新千歳空港（ＲＪＣＣ）ができたので千歳空港（飛行場）（ＲＪＣＪ）は閉鎖に
なった、とでも思ってるのか・・・？
民間機も今でもＲＪＣＪの滑走路を使うこともたまにあるよ。
「千歳」はなくなったわけでもなんでもない。ターミナルビルがなくなっただけ。
っていうか>>401の頭の中では、
「空港」＝「旅客取扱施設」としか考えてないのか。
412 ：国道７７４号線：02/01/13 18:34
漏れの母親がむかーしＪＡＬの窓口で予約とかの
担当してたんだが、札幌の事をＳＰＫって書くらしいが、
今は411を読むと違うみたい。昔と変わったんですか？
担当してたんだが、札幌の事をＳＰＫって書くらしいが、
今は411を読むと違うみたい。昔と変わったんですか？
413 ：国道７７４号線：02/01/13 18:50
今日の道新朝刊の一面の見出しに驚愕！！
「バス 発破で駆除 大沼公園湖沼で」！！
この見出しで日曜の朝の眠気がふっとんだ！
ナヌッ！？ 大沼公園でバスを発破だとッ！！
しかし新聞の折り目を開いてよく見ると「ブラックバス」だった……
東スポみたいなことすんなよ、道新。
「バス 発破で駆除 大沼公園湖沼で」！！
この見出しで日曜の朝の眠気がふっとんだ！
ナヌッ！？ 大沼公園でバスを発破だとッ！！
しかし新聞の折り目を開いてよく見ると「ブラックバス」だった……
東スポみたいなことすんなよ、道新。
>>413
激しくﾜﾗﾀ、と。
激しくﾜﾗﾀ、と。
401を晒しあげ
416 ：国道７７４号線：02/01/14 19:31
札幌-旭川の高速バスの回数券のバラ売りについて。
以前このスレッドで、「旭川の金券ショップには売ってるが札幌には売ってない」と
いう情報があったけど、札幌にも売ってたよ。
場所は札幌駅地下街ＡＰＩＡにある「ＪＲトラベルセンター」。
回数券1枚当たり1550円という激安だった。
ちなみにＪＲ券はサンコスモで2620円。 かなりお得だと思うんだが、どうよ？
以前このスレッドで、「旭川の金券ショップには売ってるが札幌には売ってない」と
いう情報があったけど、札幌にも売ってたよ。
場所は札幌駅地下街ＡＰＩＡにある「ＪＲトラベルセンター」。
回数券1枚当たり1550円という激安だった。
ちなみにＪＲ券はサンコスモで2620円。 かなりお得だと思うんだが、どうよ？
417 ：国道７７４号線：02/01/14 22:06
>>412
ＩＣＡＯの４レターコードと３レターコードの違いです。
４レターは空港名。主に「飛ばす人」が使います。
３レターは地名。主に「乗せる人」が使います。
んー？千歳の３レターはＣＴＳじゃなかったっけ？
航空会社はまた別の３レターコード持ってるんじゃないかな。
ＩＳＯだかなんだかでは札幌は「ＳＰＯ」だし。
とにかく、地上勤務の人はＲＪ＊＊の４レターは使わないと思います。
ＩＣＡＯの４レターコードと３レターコードの違いです。
４レターは空港名。主に「飛ばす人」が使います。
３レターは地名。主に「乗せる人」が使います。
んー？千歳の３レターはＣＴＳじゃなかったっけ？
航空会社はまた別の３レターコード持ってるんじゃないかな。
ＩＳＯだかなんだかでは札幌は「ＳＰＯ」だし。
とにかく、地上勤務の人はＲＪ＊＊の４レターは使わないと思います。
418 ：国道７７４号線：02/01/14 23:29
高速バス「札幌-旭川」の10回回数券って今でも売ってるの？
419 ：名前はない：02/01/14 23:52
420 ：国道７７４号線：02/01/15 00:34
>>412
たしかに、昔の預かり手荷物のタグなどにはＳＰＫとありました。
たしかに、昔の預かり手荷物のタグなどにはＳＰＫとありました。
421 ：国道７７４号線：02/01/15 10:07
>>420
てｪｺﾄは、丘珠がSPK？
てｪｺﾄは、丘珠がSPK？
422 ：国道７７４号線：02/01/15 11:41
１９８０年代初頭くらいは、ＳＰＫとＣＴＳが混在していたように思う。
423 ：国道７７４号線：02/01/15 12:42
防衛庁の千歳飛行場（ＲＪＣＪ）と
国土交通省の新千歳空港（ＲＪＣＣ）を区別できるコードは
４レターのＲＪ＊＊しかないってことだな。
航空会社が使う３レターは空港名ではなく「地名」だからね。
国土交通省の新千歳空港（ＲＪＣＣ）を区別できるコードは
４レターのＲＪ＊＊しかないってことだな。
航空会社が使う３レターは空港名ではなく「地名」だからね。
424 ：国道７７４号線：02/01/15 13:41
民間機が千歳飛行場のＥ滑走路を利用しても、
統計上ではすべて新千歳空港のデータとなります。
統計上ではすべて新千歳空港のデータとなります。
どうでもいい話しだが札幌ドームで対鹿島アントラーズ戦が行われるとき
ドーム向かいのイエローハットはどうなるんだろう？
ドーム向かいのイエローハットはどうなるんだろう？
426 ：国道７７４号線：02/01/16 09:58
427 ：国道７７４号線：02/01/16 15:22
>427
そうだけど、意味わからん。
ちなみに今年は函館らしい。
そうだけど、意味わからん。
ちなみに今年は函館らしい。
429 ：国道７７４号線：02/01/16 18:44
>>418
売ってるよ。
http://www.chuo-bus.co.jp/marutoku/waribiki.html
（中央バスの回数券のページ。）
10回回数券は、17000円。（1回当たり1700円）
20回回数券は、31000円。（1回当たり1550円）
売ってるよ。
http://www.chuo-bus.co.jp/marutoku/waribiki.html
（中央バスの回数券のページ。）
10回回数券は、17000円。（1回当たり1700円）
20回回数券は、31000円。（1回当たり1550円）
431 ：412：02/01/17 12:47
なるほど。因みに勤めてたのは２５年ぐらい前です。
432 ：国道７７４号線：02/01/17 19:51
今日の道新の朝刊にこんな記事があった。
「手稲へ地下鉄」断念
札幌の西区と手稲区の住民でつくる「地下鉄東西線西線延長促進期成会」は、
手稲方面への地下鉄延長が財政上難しいとの判断から、モノレールなど他の
交通機関の充実を含めて検討する「手稲の交通を考える会」に改組した。
こんな市民団体があったなんて知らなかった。
でも、いくらなんでも手稲に地下鉄は要らんだろ～？
手稲区の街並は細い。 鉄道路線から少し南へ行けばもう人の住めない山岳地帯である。
その細い隙間に地下鉄を通そうなんて、無意味としか思えない。
西区も手稲区もＪＲ駅が多いんだから地下鉄は必要無いだろう。
「手稲へ地下鉄」断念
札幌の西区と手稲区の住民でつくる「地下鉄東西線西線延長促進期成会」は、
手稲方面への地下鉄延長が財政上難しいとの判断から、モノレールなど他の
交通機関の充実を含めて検討する「手稲の交通を考える会」に改組した。
こんな市民団体があったなんて知らなかった。
でも、いくらなんでも手稲に地下鉄は要らんだろ～？
手稲区の街並は細い。 鉄道路線から少し南へ行けばもう人の住めない山岳地帯である。
その細い隙間に地下鉄を通そうなんて、無意味としか思えない。
西区も手稲区もＪＲ駅が多いんだから地下鉄は必要無いだろう。
南北線を屯田とか常盤まで延長しやがれｺﾞﾙｧという人たちもいるわけで
434 ：国道７７４号線：02/01/18 01:51
435 ：国道７７４号線：02/01/18 10:51
436 ：国道７７４号線：02/01/18 12:41
>>434
駅を増やしたこと自体については実は手稲区民にとってはありがたくない話。
435氏のいうとおり、民営化の数年前までは
手稲→琴似→桑園→札幌 だけだった。今の快速に近い。
手稲区民にとっていちばん幸せだったのは、快速が手稲～札幌ノンストップで
所要時間たったの８分だった時代だ。
麻生→さっぽろ（１０分）より速く札幌へ出られた。
駅を増やしたこと自体については実は手稲区民にとってはありがたくない話。
435氏のいうとおり、民営化の数年前までは
手稲→琴似→桑園→札幌 だけだった。今の快速に近い。
手稲区民にとっていちばん幸せだったのは、快速が手稲～札幌ノンストップで
所要時間たったの８分だった時代だ。
麻生→さっぽろ（１０分）より速く札幌へ出られた。
437 ：国道７７４号線：02/01/18 12:49
２０年前の札幌市内の国鉄駅 １３
（函館線）手稲・琴似・桑園・札幌・苗穂・白石・厚別
（千歳線）新札幌・上野幌
（札沼線）新琴似・篠路・東篠路・釜谷臼
３０年前の札幌市内の国鉄駅 １５
（函館線）手稲・琴似・桑園・札幌・苗穂・白石・厚別
（千歳線）東札幌・月寒・大谷地・上野幌
（札沼線）新琴似・篠路・東篠路・釜谷臼
（函館線）手稲・琴似・桑園・札幌・苗穂・白石・厚別
（千歳線）新札幌・上野幌
（札沼線）新琴似・篠路・東篠路・釜谷臼
３０年前の札幌市内の国鉄駅 １５
（函館線）手稲・琴似・桑園・札幌・苗穂・白石・厚別
（千歳線）東札幌・月寒・大谷地・上野幌
（札沼線）新琴似・篠路・東篠路・釜谷臼
438 ：国道７７４号線：02/01/18 13:35
人生においては、これは確かだと思う選択が災いすることが多いね。
地下鉄東西線延長可能性か国鉄函館本線かの選択で地下鉄を選んで
マイホーム造った人もまた然り。
東のほうでは、東豊線の北野延長を見込んでマイホーム造った人々が、
今また札幌ドームの出現で涙をのもうとしている。
無常だよ、人生というものは。
地下鉄東西線延長可能性か国鉄函館本線かの選択で地下鉄を選んで
マイホーム造った人もまた然り。
東のほうでは、東豊線の北野延長を見込んでマイホーム造った人々が、
今また札幌ドームの出現で涙をのもうとしている。
無常だよ、人生というものは。
439 ：国道７７４号線：02/01/18 14:41
そんなことを言えば南北線開通時の計画によって藤野や茨戸を買った人もいるよ。
（うちの親だが）
無常だ。いや、無情だ。
（うちの親だが）
無常だ。いや、無情だ。
440 ：国道７７４号線：02/01/18 16:01
札沼線が通勤型路線としてここまで発展するとは、昭和の人間には
予測不可能だったに違いない。
予測不可能だったに違いない。
441 ：国道７７４号線：02/01/18 17:49
２０年くらい前は新琴似四番通りの札沼線の踏切で引っかかったとき
「こんなに運が悪いことはない」と感じたものだ。
当時札沼線は１日９往復だった。
「こんなに運が悪いことはない」と感じたものだ。
当時札沼線は１日９往復だった。
442 ：国道７７４号線：02/01/19 00:01
今や「桑園-あいの里教育大」の列車本数は50以上。
時代は変われば変わるものだ……。
さらに20年後には学都線の電化＆快速運行があるかもね。
当別町が当別市になってたりして。
時代は変われば変わるものだ……。
さらに20年後には学都線の電化＆快速運行があるかもね。
当別町が当別市になってたりして。
443 ：国道７７４号線：02/01/19 11:22
そんなことより、八軒～札幌の単線区間をどーするんだろうね？
444 ：国道７７４号線：02/01/19 17:48
>>443
高架だから複線工事は難しそう。
高架だから複線工事は難しそう。
>>443
八軒駅で折り返し運転
八軒駅で折り返し運転
446 ：国道７７４号線：02/01/19 21:05
八軒～百合が原を複線にしたのは過剰投資だったな。
もし、ＤＱＮ市交通局が東豊線を鉄軌にしたうえでＪＲに無償譲渡なんかしたら、
百合が原延長、当別まで電化だ。ドーム～大通～百合が原～当別がメインルート
になる。百合が原～桑園～札幌なんて２０年前の列車本数に戻ってしまうさ。
もし、ＤＱＮ市交通局が東豊線を鉄軌にしたうえでＪＲに無償譲渡なんかしたら、
百合が原延長、当別まで電化だ。ドーム～大通～百合が原～当別がメインルート
になる。百合が原～桑園～札幌なんて２０年前の列車本数に戻ってしまうさ。
447 ：国道７７４号線：02/01/19 22:07
でも終端の新十津川駅の列車本数は往復3本づつ。
札沼線は奇異な路線だな。
札沼線は奇異な路線だな。
448 ：国道７７４号線：02/01/20 00:01
449 ：あぼーん：02/01/20 01:05
地元のニュースサイトやらがおもしろいアンケートを実施中。エア胴あぼーんへの序章がはっきりと・・・
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=6
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=6
450 ：国道７７４号線：02/01/20 20:27
451 ：国道７７４号線：02/01/20 21:38
２０年後には、東豊線の乗客数が南北線の乗客数を上回る？
452 ：国道７７４号線：02/01/21 01:48
age
453 ：国道７７４号線：02/01/21 01:49
東豊線に何か観光名所を作ればいいんだ。
札幌ドームのとなりに、カジノを作ろう！
札幌ドームのとなりに、カジノを作ろう！
454 ：国道７７４号線：02/01/21 12:33
455 ：国道７７４号線：02/01/21 13:26
札幌市交通局が破綻したら、地下鉄や路面電車は最終的に
競売にかけられるのですか？
競売にかけられるのですか？
456 ：国道７７４号線：02/01/21 14:55
民間会社の財産じゃないんだから、
国土交通省が仕切って受け皿調整して回すでしょうに。
国土交通省が仕切って受け皿調整して回すでしょうに。
457 ：国道７７４号線：02/01/21 21:27
まあ破綻したからって、地下鉄「廃止」はあり得んでしょうねえ。
市民にとっては廃止は大して痛くないんじゃないかな？
市民にとっては廃止は大して痛くないんじゃないかな？
458 ：国道７７４号線：02/01/21 21:54
＞＞４５７
今の地下鉄利用者が他の交通機関（自家用車、バス、自転車）
に移転した場合、中心部の交通が麻痺するのは間違いない・・・・
今の地下鉄利用者が他の交通機関（自家用車、バス、自転車）
に移転した場合、中心部の交通が麻痺するのは間違いない・・・・
459 ：国道７７４号線：02/01/21 22:35
>>419-423
IATAのSPKは都市コードで、新千歳も丘珠も同じ。
運賃計算なんかに使う。例えば札幌-函館は90マイルという事に
なっているので、新千歳-函館も、丘珠-函館も同じ90マイル。
CTS,OKD(丘珠)は空港コード。スケジュール表示なんかに使う。
丘珠と新千歳、どっちに着くか分からないと困る。
IATAのSPKは都市コードで、新千歳も丘珠も同じ。
運賃計算なんかに使う。例えば札幌-函館は90マイルという事に
なっているので、新千歳-函館も、丘珠-函館も同じ90マイル。
CTS,OKD(丘珠)は空港コード。スケジュール表示なんかに使う。
丘珠と新千歳、どっちに着くか分からないと困る。
460 ：国道７７４号線：02/01/21 23:40
＞４５８
どうして破綻したぐらいで市民がクルマに移転するのか？
このスレッド非観的な人ばかりで経済しらない人多すぎだと思う。
どうして破綻したぐらいで市民がクルマに移転するのか？
このスレッド非観的な人ばかりで経済しらない人多すぎだと思う。
461 ：457：02/01/22 12:00
ごめんなさい。457の文章が書き間違いで意味不明なので修正します。
私が言いたかったのは、地下鉄が経営破綻しても「廃止」になるわけじゃなく、
なんらかの形で地下鉄運行は継続されるはずだから、経営破綻することは
市民にとっては、別に痛いことではない……という意味です。
私が言いたかったのは、地下鉄が経営破綻しても「廃止」になるわけじゃなく、
なんらかの形で地下鉄運行は継続されるはずだから、経営破綻することは
市民にとっては、別に痛いことではない……という意味です。
462 ：国道７７４号線：02/01/22 12:14
>>460
リアル厨房をいちいち相手にするなよ。
リアル厨房をいちいち相手にするなよ。
463 ：457：02/01/22 14:18
>>462
そもそも私が悪いんです。ごめんなさい。
そもそも私が悪いんです。ごめんなさい。
464 ：458：02/01/22 17:37
>>463
リアル厨房は458。457は悪くないよん。
リアル厨房は458。457は悪くないよん。
あ 458は勘違いを認めていた ｽﾏｿ
467 ：国道７７４号線：02/01/22 21:33
と、言うわけでこれ↓でも読んで仲直り。
こら、おめえらケンカすんなや。
おんなし札幌市民同士だべ。
俺もおまえらも、毎年厳しい冬の寒さをともに力を合わせて乗り越える仲間だべ。
仲良くすれや。
こら、おめえらケンカすんなや。
おんなし札幌市民同士だべ。
俺もおまえらも、毎年厳しい冬の寒さをともに力を合わせて乗り越える仲間だべ。
仲良くすれや。
468 ：国道７７４号線：02/01/22 23:36
手稲駅の駅舎はもうすぐ完成なの？
469 ：国道７７４号線：02/01/23 18:32
>>468
雪だるまが完成を見守っています。
雪だるまが完成を見守っています。
470 ：国道７７４号線：02/01/26 08:43
age
471 ：国道７７４号線：02/01/26 23:56
時刻表２月号によると、３月ダイヤ改正後のＳＷＡ［札幌-旭川］の
所要時間は1時間20分だそうだ。
美唄・砂川にもちゃんと停車しつつも所要時間の維持は偉いね。
しかし、以前は1時間23分だったはずだが、3分も短縮したということか。
所要時間は1時間20分だそうだ。
美唄・砂川にもちゃんと停車しつつも所要時間の維持は偉いね。
しかし、以前は1時間23分だったはずだが、3分も短縮したということか。
超白い矢
473 ：国道７７４号線：02/01/28 12:59
>>471
ついでに江別停車もきぼーんしてみる
ついでに江別停車もきぼーんしてみる
474 ：国道７７４号線：02/01/28 20:15
札幌都心部・車の規制構想－「衰退招く」反発噴出(道新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020128&j=0045&k=200201285415
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020128&j=0045&k=200201285415
475 ：国道７７４号線：02/01/29 23:46
ＳＷＡの時速140km運行の噂は本当ですか？
この真偽は、実際に３月に乗車してメーターを覗いて見ないと分からないんだろうか？
この真偽は、実際に３月に乗車してメーターを覗いて見ないと分からないんだろうか？
476 ：国道７７４号線：02/01/30 12:37
477 ：国道７７４号線：02/01/30 13:58
美唄・砂川停車で所要時間が現行維持ということは、余裕時分を削るか
本当に140km/h運転するかしかないわけだがなあ。
あるいは「ダマ」で一部分だけ135km/hとかで飛ばすのかもしれない。
本当に140km/h運転するかしかないわけだがなあ。
あるいは「ダマ」で一部分だけ135km/hとかで飛ばすのかもしれない。
478 ：国道７７４号線：02/01/30 17:14
全線１４０出せるなら世話ないわい。１時間切るじゃんか。
479 ：国道７７４号線：02/01/30 20:30
１日１往復でいいから、札幌旭川のノンストップ特急を走らせて欲しい。
名づけて「スーパーかむい」。（すごいベタだな）
所要時間は60分。
名づけて「スーパーかむい」。（すごいベタだな）
所要時間は60分。
>>479
いやあ。「スーパーさちかぜ」でしょう。
いやあ。「スーパーさちかぜ」でしょう。
481 ：国道７７４号線：02/01/31 22:44
age
482 ：国道７７４号線：02/01/31 23:53
最近ネタが無いみたいなので、暇つぶしにクイズでも出題してみます。
【問題】
北海道内のＪＲ駅のうち乗降客数の多い駅を1位から10位まで答えよ。
1位は当然あの駅です。2位は個人的にちょっと意外に思いました。
やはり快速停車駅は強いな、といった印象です。
さらに意外なことにあの駅は10位以内に入れず11位でした。
【問題】
北海道内のＪＲ駅のうち乗降客数の多い駅を1位から10位まで答えよ。
1位は当然あの駅です。2位は個人的にちょっと意外に思いました。
やはり快速停車駅は強いな、といった印象です。
さらに意外なことにあの駅は10位以内に入れず11位でした。
483 ：国道７７４号線：02/02/01 01:49
まず1位は札幌駅ですね
484 ：国道７７４号線：02/02/01 03:42
１月３０日朝６時前に白石駅付近の踏み切りでまりもと乗用車が衝突したみたいですが
乗用車の運転手はどうなったのでしょうか。
乗用車の運転手はどうなったのでしょうか。
２位が手稲で１１位が新千歳空港
486 ：国道７７４号線：02/02/01 10:21
いよいよ２００４年から札幌～大通の地下道建設工事が始まるらしいね。
地下街だと補助金がおりないので地下道にするらしいけど、
なんか勿体ない話。
積雪寒冷地にとって地下街は特別な意味があるのに、中央基準の補助金制度
って杓子定規なもんだね。
地下街だと補助金がおりないので地下道にするらしいけど、
なんか勿体ない話。
積雪寒冷地にとって地下街は特別な意味があるのに、中央基準の補助金制度
って杓子定規なもんだね。
487 ：国道７７４号線：02/02/01 12:46
>>484
逝ってしまいました。
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=白石駅&dd=20020130&kiji=0022.200201307118
逝ってしまいました。
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=白石駅&dd=20020130&kiji=0022.200201307118
488 ：482：02/02/01 13:49
489 ：国道７７４号線：02/02/01 15:53
11位は新札幌だろ？
490 ：482：02/02/01 18:34
491 ：国道７７４号線：02/02/01 19:07
492 ：国道７７４号線：02/02/01 20:41
493 ：482：02/02/01 22:59
>>492
5位は小樽で正解！
でも、11位は琴似ではありません。
11位の駅はホームの数がかなり多め。ベストテン入りしなかったのが不思議です。
ちなみに6位の駅は札幌駅から20分以内。駅前にはバスターミナルと図書館。
7位の駅は古くからある街。駅前には巨大な建築物があります。
5位は小樽で正解！
でも、11位は琴似ではありません。
11位の駅はホームの数がかなり多め。ベストテン入りしなかったのが不思議です。
ちなみに6位の駅は札幌駅から20分以内。駅前にはバスターミナルと図書館。
7位の駅は古くからある街。駅前には巨大な建築物があります。
494 ：国道７７４号線：02/02/01 23:09
函館・旭川・釧路は何位？
495 ：482：02/02/01 23:37
496 ：国道７７４号線：02/02/01 23:51
497 ：国道７７４号線：02/02/02 00:07
６位野幌
７位小樽築港
１１位江別
７位小樽築港
１１位江別
498 ：国道７７４号線：02/02/02 00:26
白石 １２０１２
平和 ２７７０
新札幌 １９０５０
上野幌 ２４１０
北広島 １６３６０
島松 ３７３２
恵み野 ７３７６
恵庭 ６０３８
札幌ビール庭園２２２
長都 １００８
千歳 １０７８２
南千歳 ５７２
新千歳空港１９４９０
平和 ２７７０
新札幌 １９０５０
上野幌 ２４１０
北広島 １６３６０
島松 ３７３２
恵み野 ７３７６
恵庭 ６０３８
札幌ビール庭園２２２
長都 １００８
千歳 １０７８２
南千歳 ５７２
新千歳空港１９４９０
499 ：482：02/02/02 00:37
>>496
うーん、残念。6位は国道沿いではないので不正解です。
6位は快速停車駅ですが近所に大きな大学はありません。この駅は両隣の駅が比較的遠くにあります。
>>497
３つともベストテン圏外です。
江別で最も乗客数の多い駅（8位）は野幌でも江別でもなく、森の中の閑静な駅です。
意外にも江別駅は20位以下です。
うーん、残念。6位は国道沿いではないので不正解です。
6位は快速停車駅ですが近所に大きな大学はありません。この駅は両隣の駅が比較的遠くにあります。
>>497
３つともベストテン圏外です。
江別で最も乗客数の多い駅（8位）は野幌でも江別でもなく、森の中の閑静な駅です。
意外にも江別駅は20位以下です。
500 ：国道７７４号線：02/02/02 00:37
小樽 ２１４１６
南小樽 ３３４８
小樽築港 ２０９８
朝里 ７２２
銭函 ５６０８
ほしみ ？
星置 ８９７２
稲穂 １３０２
手稲 ２７７５２
稲積公園 ９２８６
発寒 ５６６０
琴似 １５６７０
桑園 ９０１８
南小樽 ３３４８
小樽築港 ２０９８
朝里 ７２２
銭函 ５６０８
ほしみ ？
星置 ８９７２
稲穂 １３０２
手稲 ２７７５２
稲積公園 ９２８６
発寒 ５６６０
琴似 １５６７０
桑園 ９０１８
501 ：国道７７４号線：02/02/02 00:41
>>498
途中で暴露とは無粋なり
途中で暴露とは無粋なり
502 ：486：02/02/02 00:42
503 ：国道７７４号線：02/02/02 00:42
504 ：国道７７４号線：02/02/02 00:47
札幌 １４４５３６
苗穂 ４１１８
厚別 ５５４２
森林公園 ６０８０
大麻 １６１７６
野幌 ９６１６
高砂 ２５９０
江別 ５３９６
幌向 ２４７４
上幌向 ７２４
岩見沢 １０６３０
苗穂 ４１１８
厚別 ５５４２
森林公園 ６０８０
大麻 １６１７６
野幌 ９６１６
高砂 ２５９０
江別 ５３９６
幌向 ２４７４
上幌向 ７２４
岩見沢 １０６３０
505 ：国道７７４号線：02/02/02 00:55
506 ：国道７７４号線：02/02/02 00:57
2chの鯖が札幌にあったなんて
ｶﾅﾘﾋﾞｸｰﾘ!
ｶﾅﾘﾋﾞｸｰﾘ!
507 ：482：02/02/02 01:12
このネタもあんまり引っ張るのもなんだからここで正解発表。
1位…札幌 6位…北広島
2位…手稲 7位…琴似
3位…新札幌 8位…大麻
4位…新千歳空港 9位…千歳
5位…小樽 10位…桑園 11位…旭川
1位…札幌 6位…北広島
2位…手稲 7位…琴似
3位…新札幌 8位…大麻
4位…新千歳空港 9位…千歳
5位…小樽 10位…桑園 11位…旭川
508 ：国道７７４号線：02/02/02 21:14
旭川って意外と下位なのね。
509 ：国道７７４号線：02/02/02 22:59
510 ：国道７７４号線：02/02/02 23:01
ふうん、旭川ってけっこうでかい駅だと思われてるんだー
たしかに道内第二の都市だけど、
ＳＷＡ待つのに待合室でソバ食ってたら、
帯広程度の地方都市にいるような気分になる。
札幌方面行く客しかいないじゃん。近郊なんて僅か。
たしかに道内第二の都市だけど、
ＳＷＡ待つのに待合室でソバ食ってたら、
帯広程度の地方都市にいるような気分になる。
札幌方面行く客しかいないじゃん。近郊なんて僅か。
511 ： ：02/02/03 01:55
今日、久々に札幌の都心部を車で走ってみた。
そしたら路上に中央バスとＪＲバスとの共同のバス停の停留所を見たんだけど、
こんなの昔からあったっけ？
停留所に『 中央バス ｜ ＪＲバス 』って書いてあるの。
バスの停留所名も全部統一されたのかな？
そしたら路上に中央バスとＪＲバスとの共同のバス停の停留所を見たんだけど、
こんなの昔からあったっけ？
停留所に『 中央バス ｜ ＪＲバス 』って書いてあるの。
バスの停留所名も全部統一されたのかな？
512 ：国道７７４号線：02/02/03 04:24
>>512
札樽高速線共同運航、１日130往復を越えてるね。いつも混んでるけど。
札樽高速線共同運航、１日130往復を越えてるね。いつも混んでるけど。
514 ： ：02/02/03 11:23
515 ：国道７７４号線：02/02/03 11:30
516 ：国道７７４号線：02/02/03 11:48
517 ：国道７７４号線：02/02/03 12:41
いちばんの理由はなんたって安くて座れるからでしょ。
函館だって釧路だってＪＲの倍の時間かけてでもバスで行く層は確実にいる。
新幹線ができたって函館行きのバスはなくならないだろう。
所要時間なんかまったく問題じゃない客ってのはいるもんだ。
函館だって釧路だってＪＲの倍の時間かけてでもバスで行く層は確実にいる。
新幹線ができたって函館行きのバスはなくならないだろう。
所要時間なんかまったく問題じゃない客ってのはいるもんだ。
札樽間の高速バスは私鉄のかわりだそうだ。確かに本州なら私鉄が
走っていてもおかしくない区間。
走っていてもおかしくない区間。
519 ： ：02/02/04 00:06
札幌から小樽までの函館本線は駅数が多い。
しかも、函館本線のすぐ北は海。すぐ南は山。
なので小樽・手稲住民はほとんどの人が駅の近くに住んでいると言える。
こんなにＪＲに有利な地形条件でもバスの本数が多いということは、
それだけ利用者の数がすごく多いということかな？
しかも、函館本線のすぐ北は海。すぐ南は山。
なので小樽・手稲住民はほとんどの人が駅の近くに住んでいると言える。
こんなにＪＲに有利な地形条件でもバスの本数が多いということは、
それだけ利用者の数がすごく多いということかな？
520 ：国道７７４号線：02/02/04 00:21
521 ：北区民：02/02/04 00:50
>>519
駅から遠くてバス停に近いところに住んでますが何か？
駅から遠くてバス停に近いところに住んでますが何か？
522 ：国道７７４号線：02/02/04 05:39
>>519
君、小樽と手稲に行ったことある？（藁
君、小樽と手稲に行ったことある？（藁
523 ： ：02/02/04 10:11
張碓地区は、地図上では駅があることになってるが、
あれは駅じゃないんだよなあ。
あの地区はバス停は多いけどな。
あれは駅じゃないんだよなあ。
あの地区はバス停は多いけどな。
524 ：国道７７４号線：02/02/04 11:55
>>523
それで？
それで？
525 ：国道７７４号線：02/02/04 12:09
地下鉄南北線、事故のため不通
526 ：国道７７４号線：02/02/04 14:18
昨日、札幌から道東方面に車で行ったが、
鈴木ムネオの故郷足寄へ優先的に高速道路が造られているようだ！！
ムネオのふるさと北海道の道東自動車道は、
最終的には道央（札幌方面）から道東（釧路、根室方面）へ延びる予定だが、
現在は「千歳市から夕張市（紅葉山）」迄と、日勝峠を越え「清水町
から帯広市を経由して池田町」までの２区間が通行可能となっている。
ヒグマしか走っていない？と有名になるほど通行量の少ない清水町から
池田町までの区間だが、池田町から本来釧路方面に延長工事が進めなければならないはずが
驚いたことに、池田からムネオの故郷足寄までの工事が優先されている。
すでに５０％以上工事が進んでいるように見えるほどの状況で、
一方の道東方面（釧路方面）への延長工事はほとんど行われていないようだ。
これが完成すると、ムネオは帯広空港から故郷足寄までとても快適に
行き来することができるようになるだろう。
地方での高速道路不要論が議論されている中、池田町から足寄町までの高速道路ほど
必要ないルートは無いと思う。
みんな、どう思う？
鈴木ムネオの故郷足寄へ優先的に高速道路が造られているようだ！！
ムネオのふるさと北海道の道東自動車道は、
最終的には道央（札幌方面）から道東（釧路、根室方面）へ延びる予定だが、
現在は「千歳市から夕張市（紅葉山）」迄と、日勝峠を越え「清水町
から帯広市を経由して池田町」までの２区間が通行可能となっている。
ヒグマしか走っていない？と有名になるほど通行量の少ない清水町から
池田町までの区間だが、池田町から本来釧路方面に延長工事が進めなければならないはずが
驚いたことに、池田からムネオの故郷足寄までの工事が優先されている。
すでに５０％以上工事が進んでいるように見えるほどの状況で、
一方の道東方面（釧路方面）への延長工事はほとんど行われていないようだ。
これが完成すると、ムネオは帯広空港から故郷足寄までとても快適に
行き来することができるようになるだろう。
地方での高速道路不要論が議論されている中、池田町から足寄町までの高速道路ほど
必要ないルートは無いと思う。
みんな、どう思う？
マルチポスト反対
528 ：国道７７４号線：02/02/04 19:35
札幌－稚内や札幌－紋別って夜行バスあってもよさそう。
529 ：国道７７４号線：02/02/05 00:15
>525
事故の原因判明したの？
事故の原因判明したの？
530 ：国道７７４号線：02/02/05 00:36
>>529
信号機故障でなかった？
信号機故障でなかった？
531 ：国道７７４号線：02/02/05 00:39
532 ：国道７７４号線：02/02/05 01:02
小別沢トンネル通行止めage
533 ：国道７７４号線：02/02/05 12:34
ってゆーか
新小別沢トンネル掘ってるなあage
新小別沢トンネル掘ってるなあage
534 ：国道７７４号線：02/02/05 15:07
おおぞら＋ワールド＝こばと交通age
535 ：774：02/02/05 16:32
ムネヲよりトマムに高速作ってくれっ！
536 ：国道７７４号線：02/02/05 17:25
札幌に例のギコ雪像見に逝きたいんだけど、
ここ数日の日勝峠の路面はどんな具合？
親が冬の日勝は危ないって反対してるのだが。
ここ数日の日勝峠の路面はどんな具合？
親が冬の日勝は危ないって反対してるのだが。
>>535
地質調査中
地質調査中
538 ：国道７７４号線：02/02/06 19:58
ageるついでに書き込むけど、今日国道２３０号線を走ったら、道路情報館のあたりからみす舞まで４車線供用されていてビックリした。
橋梁部分は先に完成していたとはいえ、その他の部分は今年の５月頃から工事がスタートしたばかりと思っていたのだが。
国道５号線の銭函拡幅といい、最近の開発局の改良工事にはなんか勢いが感じられるな。
橋梁部分は先に完成していたとはいえ、その他の部分は今年の５月頃から工事がスタートしたばかりと思っていたのだが。
国道５号線の銭函拡幅といい、最近の開発局の改良工事にはなんか勢いが感じられるな。
538だが、
今年の５月頃からじゃなくて去年の５月頃からでした。
スマソ
今年の５月頃からじゃなくて去年の５月頃からでした。
スマソ
540 ：774：02/02/06 23:45
541 ：国道７７４号線：02/02/06 23:56
大通り周辺はレッカーの嵐だったよ。
でも、必要なところはレッカーしないんだな。
例のギコ雪像は何丁目にあるの？
でも、必要なところはレッカーしないんだな。
例のギコ雪像は何丁目にあるの？
542 ：国道７７４号線：02/02/07 03:46
>>541
12丁目ですよん。つまり大通り公園の一番西端。
12丁目ですよん。つまり大通り公園の一番西端。
>>538
いつの話してんの(w
いつの話してんの(w
544 ：国道７７４号線：02/02/07 22:27
>>540
難航してるわけでもないよ。
整備区間に格上げになってからまだ間もないから、こんなもんでしょ。
１６年度くらいに着工できるんじゃないかな。
>>543
２３０号板割沢局改の４車線供用は１月２３日からだＹＯ
難航してるわけでもないよ。
整備区間に格上げになってからまだ間もないから、こんなもんでしょ。
１６年度くらいに着工できるんじゃないかな。
>>543
２３０号板割沢局改の４車線供用は１月２３日からだＹＯ
545 ：国道７７４号線：02/02/08 08:55
３６号線またも朝に事故だage
546 ：国道７７４号線：02/02/08 10:26
>>545
場所はﾄﾞｺらへん？
場所はﾄﾞｺらへん？
547 ：国道７７４号線：02/02/09 22:10
548 ： ：02/02/10 21:49
札幌市の北の方にある茨戸川って地図で見たんだけど、
よく見ると川が途中でとぎれてるよ！
ちゃんと川の水は流れてるの？
もし流れてるとすれば、どこへ流れてるんだろう？
よく見ると川が途中でとぎれてるよ！
ちゃんと川の水は流れてるの？
もし流れてるとすれば、どこへ流れてるんだろう？
549 ：国道７７４号線：02/02/10 22:30
>>548
石狩川に流すところに水門があるの。
石狩川に流すところに水門があるの。
550 ：亀レス：02/02/11 19:21
551 ：ムネムネ：02/02/11 20:18
みんな私が嘘つきだといいますが
クマとくるまどっちが多いかちゃんと見て下さい
見ればわかるんですから
私がうそつきじゃないって
●日高自動車道 沼ノ端東I.C 中継画像公開中●
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/numa.htm
おまけ
ムネヲX
http://members.tripod.co.jp/munex/
（元祖）
http://members.tripod.co.jp/wbrcom/muneo.swf
マキコX
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/makiko-x.swf
その他番外
マサシX
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/t01.swf
ハマサキX
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/ayu-x.swf
クマとくるまどっちが多いかちゃんと見て下さい
見ればわかるんですから
私がうそつきじゃないって
●日高自動車道 沼ノ端東I.C 中継画像公開中●
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/numa.htm
おまけ
ムネヲX
http://members.tripod.co.jp/munex/
（元祖）
http://members.tripod.co.jp/wbrcom/muneo.swf
マキコX
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/makiko-x.swf
その他番外
マサシX
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/t01.swf
ハマサキX
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/ayu-x.swf
552 ：国道７７４号線：02/02/11 20:39
北海道のバスで一日乗車券があるのは札幌と函館だけ？
他の都市には無いの？
他の都市には無いの？
553 ：国道７７４号線：02/02/11 22:17
554 ：国道７７４号線：02/02/12 13:30
そうご電器経営破たんage
555 ：国道７７４号線：02/02/12 14:03
いっときは、「北のそうご、西のベスト」とかもてはやされてたのにねーぇ。
約束をやぶる店 逝ってよし
557 ：国道７７４号線：02/02/12 20:21
>>556
なして？
なして？
558 ： ：02/02/12 20:40
αランド閉店age
559 ：国道７７４号線：02/02/12 21:03
都心なら札幌駅前じゃないとダメだって言ったのに。
560 ： ：02/02/12 23:33
αランドもなあ。せっかくおととし移転したばっかりなのに。
やっぱり、ヨドバシやビックカメラみたいな大手に押されたのかな。
やっぱり、ヨドバシやビックカメラみたいな大手に押されたのかな。
561 ：国道７７４号線：02/02/13 00:16
αランドは、なぜか冬になると行かなくなってしまうんだよなー。
562 ：国道７７４号線：02/02/13 02:07
563 ：国道７７４号線：02/02/13 02:24
>>562
宗谷線急行が特急になって打撃を受けると踏んだハズ会社が
夜行便検討と言っていた様な気がするが・・・どうなってしまったのだろう
サービスアップになったのは宗谷バスと銀嶺の扱いが共通化したことだけか
宗谷線急行が特急になって打撃を受けると踏んだハズ会社が
夜行便検討と言っていた様な気がするが・・・どうなってしまったのだろう
サービスアップになったのは宗谷バスと銀嶺の扱いが共通化したことだけか
564 ：国道７７４号線：02/02/14 00:29
１０年位前の話でスマソ
稚内から札幌まで乗った高速バスの座席に書いてあった広告には
予約制の夜行バスならぬ夜行タクシーが書いてあったがあれは
何だったのだろうか？
稚内から札幌まで乗った高速バスの座席に書いてあった広告には
予約制の夜行バスならぬ夜行タクシーが書いてあったがあれは
何だったのだろうか？
565 ：国道７７４号線：02/02/14 00:38
ムネオハウスあげ
566 ：国道７７４号線：02/02/14 00:58
むねお×
かんどうした！
かんどうした！
567 ： ：02/02/14 02:06
平和駅で工事中だった人道橋は完成したの？
568 ：774：02/02/14 02:06
特急宗男号
569 ：国道７７４号線：02/02/14 10:05
570 ： ：02/02/14 11:18
本当はαランドの方が安いのに客がビックカメラやヨドバシカメラみたいな
大手に吸い取られちゃって、経営不振になったんだね。
大手に吸い取られちゃって、経営不振になったんだね。
571 ：ＮＩ ７７４ ◆KaHwsKw6 ：02/02/14 12:53
>>552
室蘭(道南バス)にもあるよ。
室蘭(道南バス)にもあるよ。
572 ：国道７７４号線：02/02/14 21:44
>>570
札幌駅からわざわざ足を運ぶ程の安さではなかった。
札幌駅からわざわざ足を運ぶ程の安さではなかった。
573 ：国道７７４号線：02/02/14 22:26
銀嶺バスって、元の北都観光？
574 ：国道７７４号線：02/02/15 02:24
っていうかネット通販のが安い。
北都観光は銀嶺の子会社ですけど
576 ：国道７７４号線：02/02/15 14:18
ソルトレーク オリンピックを見てて考えた。
札幌は昔と比べて日常生活にスキーを使えない環境にどんどんなっている。
北海道でこれではスキー競技が強くなるわけがない。
隣近所との行き来や２，３km離れたスーパーへの買い物、登下校くらいには
スキーを使うような都市造りをすべきだ。
年間160億円も使うようなバカげた除雪作業は必要なくなるだろう。
昔の札幌は、幹線道路だけが完璧に除雪され、住宅街の裏路地なんかは
住人たちの雪ハネ、通行人の踏み固めで我慢したものだ。
今の除雪体制は贅沢すぎるし、こんな贅沢をいつまでも続けることは
できないであろう。
札幌は昔と比べて日常生活にスキーを使えない環境にどんどんなっている。
北海道でこれではスキー競技が強くなるわけがない。
隣近所との行き来や２，３km離れたスーパーへの買い物、登下校くらいには
スキーを使うような都市造りをすべきだ。
年間160億円も使うようなバカげた除雪作業は必要なくなるだろう。
昔の札幌は、幹線道路だけが完璧に除雪され、住宅街の裏路地なんかは
住人たちの雪ハネ、通行人の踏み固めで我慢したものだ。
今の除雪体制は贅沢すぎるし、こんな贅沢をいつまでも続けることは
できないであろう。
577 ：国道７７４号線：02/02/15 17:30
>>576
あのう
天候も変わってるので（都市排熱だけに起因するわけではない）
１月２月に雨降るような時世にそれはムチャだと思われ。
３０年後には今の札幌は福島県の郡山くらいの緯度の気候に
なると予想されている。
あのう
天候も変わってるので（都市排熱だけに起因するわけではない）
１月２月に雨降るような時世にそれはムチャだと思われ。
３０年後には今の札幌は福島県の郡山くらいの緯度の気候に
なると予想されている。
578 ： ：02/02/15 17:42
ご存知の通り、市営バス民営化による移管先は、
藻岩…じょうてつバス
琴似…ＪＲバス
新川・東…中央バス
になるそうで。
ＪＲバスは道内最大のドル箱路線をゲットできてラッキーだね。
…とは言ってられない。滝川や岩見沢は火の車だから。
藻岩…じょうてつバス
琴似…ＪＲバス
新川・東…中央バス
になるそうで。
ＪＲバスは道内最大のドル箱路線をゲットできてラッキーだね。
…とは言ってられない。滝川や岩見沢は火の車だから。
579 ：国道７７４号線：02/02/15 21:36
580 ： ：02/02/16 00:38
今日発売の道民雑誌は三誌とも交通関係の記事が多くて、交通ヲタ的には面白かったよ。
581 ：国道７７４号線：02/02/16 00:39
>>577
雪祭りはどーなるの？
雪祭りはどーなるの？
582 ：国道７７４号線：02/02/16 02:08
>>578
ＪＲはその辺あぼーん予定だからいいじゃん。経営的には。
ＪＲはその辺あぼーん予定だからいいじゃん。経営的には。
583 ：国道７７４号線：02/02/16 21:12
せいすけクンが、また寝言を言ってるぞ（藁
http://www.railers.net/doo/light.cgi
http://www.railers.net/doo/light.cgi
584 ： ：02/02/16 21:54
585 ：国道７７４号線：02/02/17 10:47
>>583
定山渓駅と石狩線も、かなり寝ぼけてる。
定山渓駅と石狩線も、かなり寝ぼけてる。
586 ：国道７７４号線：02/02/17 14:48
587 ：国道７７４号線：02/02/17 14:59
>>580
札幌の交通体系の最大の問題はやはり都市高速道路がないことだね。
創成川の親水公園化なんてボケタこと言ってないで、
全面埋め立てて高速道路造れｺﾞﾙｧ!!
JRタワーより低いテレビ塔なんかぶっ壊して大通公園も高速道路にしろｺﾞﾙｧ!!
札幌の交通体系の最大の問題はやはり都市高速道路がないことだね。
創成川の親水公園化なんてボケタこと言ってないで、
全面埋め立てて高速道路造れｺﾞﾙｧ!!
JRタワーより低いテレビ塔なんかぶっ壊して大通公園も高速道路にしろｺﾞﾙｧ!!
588 ：国道７７４号線：02/02/17 15:02
>>587
分かったから、もうオネンネしなさい。
分かったから、もうオネンネしなさい。
589 ： ：02/02/17 16:09
市営バスは、営業所をバラ売りか……
琴似営業所だけは黒字らしいから、琴似だけ残しとけば良かったのに。
琴似営業所だけは黒字らしいから、琴似だけ残しとけば良かったのに。
590 ：国道７７４号線：02/02/17 16:10
>>587
市街地を迂回する道路は必要だね。都市拘束でなくてもいいけど。
市街地を迂回する道路は必要だね。都市拘束でなくてもいいけど。
591 ：国道７７４号線：02/02/17 16:39
札幌の場合、この３０年間で都心部へのクルマの流入量は殆ど増えていない、
よって、道路容量が拡大すると流入するクルマの量が増えるという通説は当てはまらない、
という記述があるね。「Ｔｏｄａｙ」だっけ。
しかし、札幌の場合、都心部の道路容量がこの３０年間で拡大したか。殆ど変わってない
と思うが。
道外の主要都市都心部のこの２０年間の道路容量の拡大はかなりの勢いだよ。
と言っても札幌都心部の水準には未だ程遠いけど。ただし、クルマの流入量は殆どの都市で
道路容量の拡大に比例して増えてるように見える。
ボクがよく行くいくつかの県庁所在地では、道路の車線数が倍増、３倍増して混雑が
緩和したと１５年程前に聞かされたところがいずれも、今や拡幅以前並みの混雑に
戻ってしまったとぼやいている。
よって、道路容量が拡大すると流入するクルマの量が増えるという通説は当てはまらない、
という記述があるね。「Ｔｏｄａｙ」だっけ。
しかし、札幌の場合、都心部の道路容量がこの３０年間で拡大したか。殆ど変わってない
と思うが。
道外の主要都市都心部のこの２０年間の道路容量の拡大はかなりの勢いだよ。
と言っても札幌都心部の水準には未だ程遠いけど。ただし、クルマの流入量は殆どの都市で
道路容量の拡大に比例して増えてるように見える。
ボクがよく行くいくつかの県庁所在地では、道路の車線数が倍増、３倍増して混雑が
緩和したと１５年程前に聞かされたところがいずれも、今や拡幅以前並みの混雑に
戻ってしまったとぼやいている。
>>587
同意
創成川通りのスペースは都市高速建設に最適だからね。
しかし、大通公園の高速道路化はあんまりだから、創成川通～３６号線～２３０号線～駅北口の都市高速環状線を作って迂回させれば良い。
道新ｔｏｄａｙによると１９６４年頃には環状線と放射５線の都市高速の建設基本構想があったんだね。
札幌市の都市交通施策も昔は常識的な考えを持っていた。
それが、今や都市高速ゼロに都心の車両締め出し構想だからな。
だが、車両締め出し構想は今年に入って中心部商店会など反対が噴出している。
気がついてくれて、正直ホットしているよ。
同意
創成川通りのスペースは都市高速建設に最適だからね。
しかし、大通公園の高速道路化はあんまりだから、創成川通～３６号線～２３０号線～駅北口の都市高速環状線を作って迂回させれば良い。
道新ｔｏｄａｙによると１９６４年頃には環状線と放射５線の都市高速の建設基本構想があったんだね。
札幌市の都市交通施策も昔は常識的な考えを持っていた。
それが、今や都市高速ゼロに都心の車両締め出し構想だからな。
だが、車両締め出し構想は今年に入って中心部商店会など反対が噴出している。
気がついてくれて、正直ホットしているよ。
593 ：国道７７４号線：02/02/17 22:01
>>592
創成川の上を人工地盤にして高速を走らそう。
そうして、創成川はところどころ太陽光の射す屋内親水河川にして冬も遊べるようにする。
札幌の地下開発は地下鉄と地下道だけで沢山だ。
札幌の命である地下水脈をズタズタにするような地下開発事業はこれ以上やるべきでない。
創成川の上を人工地盤にして高速を走らそう。
そうして、創成川はところどころ太陽光の射す屋内親水河川にして冬も遊べるようにする。
札幌の地下開発は地下鉄と地下道だけで沢山だ。
札幌の命である地下水脈をズタズタにするような地下開発事業はこれ以上やるべきでない。
594 ：国道７７４号線：02/02/18 13:51
>>584
某副大臣殿ですな。旭川や帯広までﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝという主張には賛成。
某副大臣殿ですな。旭川や帯広までﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝという主張には賛成。
595 ：国道７７４号線：02/02/18 14:08
ＨＡＣを頃ス気か！
596 ： ：02/02/18 17:20
創成川の上に高速が出来たら面白そうだな。
水路の真上に高速なんて、まるで東京だ。
水路の真上に高速なんて、まるで東京だ。
597 ：国道７７４号線：02/02/18 17:41
ＨＡＣは３セクだから、鉄道が有利になったのならそのときはたためばいいだけ。
598 ：国道７７４号線：02/02/18 20:41
>>596
そうなったら、ついでに創成橋あらため北日本橋
そうなったら、ついでに創成橋あらため北日本橋
599 ：国道７７４号線：02/02/18 20:59
600 ： ：02/02/19 00:09
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/20/55.301&scl=70000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=43/05/55.522&size=500,500
創成川に沿って高速道路！ イイね。
じゃあ、この地図の＋印の位置にジャンクションを造って南に分岐したとすれば、
その末端はどこまで延長したらいいだろうか？
創成川に沿って高速道路！ イイね。
じゃあ、この地図の＋印の位置にジャンクションを造って南に分岐したとすれば、
その末端はどこまで延長したらいいだろうか？
601 ：国道７７４号線：02/02/19 02:01
602 ：国道７７４号線：02/02/19 10:41
札幌ＩＣ～藤野の豊平河畔高速道路を造り、それに繋ぐ。
南環状道路は難しいだろう。強力な反対運動が起きると予想される。
個人的には、そけだけの金かけるなら、千歳～小樽を６車線にして欲しいと思う。
南環状道路は難しいだろう。強力な反対運動が起きると予想される。
個人的には、そけだけの金かけるなら、千歳～小樽を６車線にして欲しいと思う。
603 ： ：02/02/19 12:22
よく考えたら政令市の中で都市高速が無いのは札幌市だけだよね。
604 ：国道７７４号線：02/02/19 18:43
>603
京都。
京都。
605 ：国道７７４号線：02/02/19 18:58
>603
千葉。
千葉。
606 ： ：02/02/19 22:10
札幌市内でやってる100円バスって、全部札幌駅のバスターミナルは通るの？
607 ：国道７７４号線：02/02/19 22:19
608 ： ：02/02/19 23:59
都心100円バスのルートってどうなってるの？
わずかな資料で調べてみたんだけど、これで全部ってことで合ってる？
（中央バス）札幌駅前-時計台前-東2丁目-ファクトリー前-北1東6丁目
（ＪＲバス）札幌駅前-時計台前-北1条西4丁目-北1条西7丁目
（定鉄バス）札幌駅前-北2条西1丁目-大通西1丁目-すすきの
市営バスは100円バスはやってないんだっけ？
わずかな資料で調べてみたんだけど、これで全部ってことで合ってる？
（中央バス）札幌駅前-時計台前-東2丁目-ファクトリー前-北1東6丁目
（ＪＲバス）札幌駅前-時計台前-北1条西4丁目-北1条西7丁目
（定鉄バス）札幌駅前-北2条西1丁目-大通西1丁目-すすきの
市営バスは100円バスはやってないんだっけ？
609 ：５３７－９９７８：02/02/20 00:24
>>608
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/proj/100yenbus2001.htm
市営は札駅～すすきの間で琴似のミニバス使って「都心内循環バス」を走らせてた時期があったね。
もう２～３年前の話だけど。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/proj/100yenbus2001.htm
市営は札駅～すすきの間で琴似のミニバス使って「都心内循環バス」を走らせてた時期があったね。
もう２～３年前の話だけど。
610 ：国道７７４号線：02/02/20 00:31
>>604
京都はこれからできるみたいだよ。
http://www.kyoto-hepc.net/now/images/map3.jpg
http://www.kyoto-hepc.net/can/can01.html
京都はこれからできるみたいだよ。
http://www.kyoto-hepc.net/now/images/map3.jpg
http://www.kyoto-hepc.net/can/can01.html
611 ：国道７７４号線：02/02/20 01:31
>>602
南環状道路は山間部を通るルートになるはずだから、トンネル掘削に莫大な
費用がかかるよなぁ。
ところで、最近の道新ｔｏｄａｙでも記事になっている「都心交通ビジョン」って、ドイツの
ミュンヘンやアメリカのポートランドを引き合いに出しているけど、そもそも、ドイツや
アメリカの都市は高速道路網が整備されているのでできたことだと思うのだがどうだろう。
ミュンヘン↓
http://www.stadtplan.net/brd/bayern/muenchen/home.html
ポートランド↓
http://www.tripcheck.com/RoadCams/RoadCams_Portland.htm
南環状道路は山間部を通るルートになるはずだから、トンネル掘削に莫大な
費用がかかるよなぁ。
ところで、最近の道新ｔｏｄａｙでも記事になっている「都心交通ビジョン」って、ドイツの
ミュンヘンやアメリカのポートランドを引き合いに出しているけど、そもそも、ドイツや
アメリカの都市は高速道路網が整備されているのでできたことだと思うのだがどうだろう。
ミュンヘン↓
http://www.stadtplan.net/brd/bayern/muenchen/home.html
ポートランド↓
http://www.tripcheck.com/RoadCams/RoadCams_Portland.htm
612 ：国道７７４号線：02/02/20 01:39
６１１です。
説明不足でしたｽﾏｿ。
高速道路網が整備されているのでできたことだと思うのだがどうだろう。
↓
高速道路網が整備されているので、都心部の自動車交通を規制することが
できたと思うのだがどうだろう。
説明不足でしたｽﾏｿ。
高速道路網が整備されているのでできたことだと思うのだがどうだろう。
↓
高速道路網が整備されているので、都心部の自動車交通を規制することが
できたと思うのだがどうだろう。
613 ：ﾁﾞﾓﾄ民：02/02/20 03:26
100円ﾊﾞｽ区間
札駅－時計台前－札幌ﾌｧｸﾄﾘｨ（JR）
札駅－時計台前－北1西7（JR）
札駅－南1－すすきの（定鉄）
札駅－南1－南4（中央）
該当ﾊﾞｽには入口ﾄﾞｱにｽﾃｯｶｰが貼ってあるのでｽｸﾞ分かります。
市ﾊﾞｽは財政事情を鑑みてるのか非対象。
個人的には中型ﾊﾞｽの短区間路線「環88ﾌｧｸﾄﾘｨ線」なんかは
100円ﾊﾞｽにうってつけだと思うんだけどね（全然、客乗ってないし）。
札駅－時計台前－札幌ﾌｧｸﾄﾘｨ（JR）
札駅－時計台前－北1西7（JR）
札駅－南1－すすきの（定鉄）
札駅－南1－南4（中央）
該当ﾊﾞｽには入口ﾄﾞｱにｽﾃｯｶｰが貼ってあるのでｽｸﾞ分かります。
市ﾊﾞｽは財政事情を鑑みてるのか非対象。
個人的には中型ﾊﾞｽの短区間路線「環88ﾌｧｸﾄﾘｨ線」なんかは
100円ﾊﾞｽにうってつけだと思うんだけどね（全然、客乗ってないし）。
614 ：ﾁﾞﾓﾄ民：02/02/20 03:28
補足。
札幌は、事業者によってﾊﾞｽ停の位置がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだわ、
同じ場所にあってもﾊﾞｽ停の名称が違うわで、
ﾁﾞﾓﾄ民以外にはﾁｮﾄ使いにくいです。
札幌は、事業者によってﾊﾞｽ停の位置がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだわ、
同じ場所にあってもﾊﾞｽ停の名称が違うわで、
ﾁﾞﾓﾄ民以外にはﾁｮﾄ使いにくいです。
615 ：国道７７４号線：02/02/20 09:42
616 ：国道７７４号線：02/02/20 14:15
ミュンヘンの場合は、５，６方面へアウトバーンが伸びているが、
都心には乗入れていないと言ってよいと思う。
アウトバーンはどこが起点終点かが画然としていないが、
他の道路と平面交差してないことを基準にすると、
ダウンタウンから４～１０ｋｍ以内は自動車専用道路にはなっていない。
ミュンヘンの場合、40年以上にわたって住宅地の任意の地点から歩いて
５分以内に必ずＵバーンの駅があることを目標に公共交通を整備してきたのが
大きい。財政問題でその目標は既に棚上げになったようだが。
ダウンタウンから４～７ｋｍところを走る環状線（札幌新道に相当？）
の主要交差点がＩＣ状の立体交差になっているのも見逃せない。
ちなみに、中国に行っても各都市の環状線の主要交差点は全部そんな風だ。
日本はそういう整備がホントに突出して遅れている。
都心部自体に着目してみると、札幌とそんなに変わらないと思う。
路面電車があちこちで目につくことくらいか。
ポートランドの場合はダウンタウンを囲むように、南北４ｋｍ、
東西２ｋｍの環状ハイウェイが整備されている。
ポートランドの都市規模を考慮すると、これは札幌で言えば、
北２４条通、米里通、南９条通、西２０丁目通で囲むくらいに
相当するかな？ この内側にはハイウェイは乗入れていない。
内側にハイウェイを通す計画がＬＲＴに変更になったわけだ。
都心には乗入れていないと言ってよいと思う。
アウトバーンはどこが起点終点かが画然としていないが、
他の道路と平面交差してないことを基準にすると、
ダウンタウンから４～１０ｋｍ以内は自動車専用道路にはなっていない。
ミュンヘンの場合、40年以上にわたって住宅地の任意の地点から歩いて
５分以内に必ずＵバーンの駅があることを目標に公共交通を整備してきたのが
大きい。財政問題でその目標は既に棚上げになったようだが。
ダウンタウンから４～７ｋｍところを走る環状線（札幌新道に相当？）
の主要交差点がＩＣ状の立体交差になっているのも見逃せない。
ちなみに、中国に行っても各都市の環状線の主要交差点は全部そんな風だ。
日本はそういう整備がホントに突出して遅れている。
都心部自体に着目してみると、札幌とそんなに変わらないと思う。
路面電車があちこちで目につくことくらいか。
ポートランドの場合はダウンタウンを囲むように、南北４ｋｍ、
東西２ｋｍの環状ハイウェイが整備されている。
ポートランドの都市規模を考慮すると、これは札幌で言えば、
北２４条通、米里通、南９条通、西２０丁目通で囲むくらいに
相当するかな？ この内側にはハイウェイは乗入れていない。
内側にハイウェイを通す計画がＬＲＴに変更になったわけだ。
>>612
そうだねぇ。
札幌市の計画だと、具体的なものは創成川通りの１キロ程度のアンダーパス化ぐらいしか聞こえてこない。
都心外周道路や環状通りも高規格化すると思っていたら、そうでもないみたいだし。
そんな中途半端なことで、本気で都心通過交通を横流しできるとでも思っているのかねぇ。
そうだねぇ。
札幌市の計画だと、具体的なものは創成川通りの１キロ程度のアンダーパス化ぐらいしか聞こえてこない。
都心外周道路や環状通りも高規格化すると思っていたら、そうでもないみたいだし。
そんな中途半端なことで、本気で都心通過交通を横流しできるとでも思っているのかねぇ。
札幌で都市高速計画が進まないのは、
１．除雪の問題
２．建設反対DQN住民
どちらの影響が大きいのか？
１．除雪の問題
２．建設反対DQN住民
どちらの影響が大きいのか？
>>618
３．ムネオ
３．ムネオ
620 ：国道７７４号線：02/02/20 23:25
621 ：国道７７４号線：02/02/21 00:28
>>618
片桐交通局長が相変わらず黒塗りの公用車で移動しているから
片桐交通局長が相変わらず黒塗りの公用車で移動しているから
622 ： ：02/02/21 00:40
>>621
詳しいね。なんで知ってるの？
詳しいね。なんで知ってるの？
623 ：国道７７４号線：02/02/21 02:02
611です。
>616、617
レスどもです。
ちょっと私の説明不足でした。
要は、これらの都市の場合、きちんと都心を迂回できる高速道路があり、
都心通過交通を上手く処理できたため、可能だったんだと思う。
で、このスレの360～にも同様の書き込みがあったけど、
札幌市は都心通過交通の横流し対策を真剣に考えているのかどうかが疑問
だと思う。
都心外周道路や環状通を使えといっても、信号の度に止められる現状では
ちょっとね。
都心を歩行者優先にする代わりに、その外周の道路を高規格化するなりして
歩行者対策と自動車対策の両方をバランスよく整備しなければとんでもない
ことになるような気がするが・・・・
>616、617
レスどもです。
ちょっと私の説明不足でした。
要は、これらの都市の場合、きちんと都心を迂回できる高速道路があり、
都心通過交通を上手く処理できたため、可能だったんだと思う。
で、このスレの360～にも同様の書き込みがあったけど、
札幌市は都心通過交通の横流し対策を真剣に考えているのかどうかが疑問
だと思う。
都心外周道路や環状通を使えといっても、信号の度に止められる現状では
ちょっとね。
都心を歩行者優先にする代わりに、その外周の道路を高規格化するなりして
歩行者対策と自動車対策の両方をバランスよく整備しなければとんでもない
ことになるような気がするが・・・・
624 ：国道７７４号線：02/02/21 08:36
625 ：国道７７４号線：02/02/21 08:38
>>623
ミュンヘン・ポートランドと比較してみた場合、
都心交通ビジョンを進めるに当たっての大きなネックは、
i)札幌新道・環状通の流れの悪さ
ii)住宅地と都心を結ぶ公共アクセス手段の圧倒的貧弱さ
の2点であると考えられます。
i)については、
・札幌新道の6車線化
・と高速道路からの1km以上の合流車線の新設
・及び予ねて言われている環状通の高度化
・主要交差点でのIC型立体交差の導入
の4点が必須であります。
ii)については、
都心部の外での今更の公共交通抜本拡充は財政的にも無理難題ですので、
自家用車の役割をある程度受け入れるしか方法はないと考えます。
その観点から、
・札幌市がターゲットエリアとしている区域の外延部の駐車場の大増設
が必要であり、i)についての政策が進まないために札幌新道・環状通への
都心通過車両の誘導が芳しくない場合は、
・その外延部を周回する都市高速道路
が必要であると考えます。
ミュンヘン・ポートランドと比較してみた場合、
都心交通ビジョンを進めるに当たっての大きなネックは、
i)札幌新道・環状通の流れの悪さ
ii)住宅地と都心を結ぶ公共アクセス手段の圧倒的貧弱さ
の2点であると考えられます。
i)については、
・札幌新道の6車線化
・と高速道路からの1km以上の合流車線の新設
・及び予ねて言われている環状通の高度化
・主要交差点でのIC型立体交差の導入
の4点が必須であります。
ii)については、
都心部の外での今更の公共交通抜本拡充は財政的にも無理難題ですので、
自家用車の役割をある程度受け入れるしか方法はないと考えます。
その観点から、
・札幌市がターゲットエリアとしている区域の外延部の駐車場の大増設
が必要であり、i)についての政策が進まないために札幌新道・環状通への
都心通過車両の誘導が芳しくない場合は、
・その外延部を周回する都市高速道路
が必要であると考えます。
626 ：国道７７４号線：02/02/21 22:57
age
627 ： ：02/02/22 00:02
「高規格道路」って高速道路とは違う物なんですよね？
高規格道路は無料だと聞いたんですけど、無料区間のみの利用って出来ますか？
例えば、「沼ノ端西-厚真」とか「深川西-秩父別」とか。
高規格道路は無料だと聞いたんですけど、無料区間のみの利用って出来ますか？
例えば、「沼ノ端西-厚真」とか「深川西-秩父別」とか。
628 ：国道７７４号線：02/02/22 00:43
629 ：国道７７４号線：02/02/22 10:22
石狩湾新港ですが、「札幌港」に名称変更されるって本当でしょうか？
630 ：国道７７４号線：02/02/22 12:35
>>628 ちょっと違う
>>627
「高規格道路」にはいわゆる「高速道路」も含まれる。
１．いわゆる「高速道路」（国土開発幹線自動車道／高速自動車国道）
・北海道横断自動車道（札樽道・道東道 黒松内～小樽～千歳～帯広～北見・釧路）
・北海道縦貫自動車道（道央道 名寄～旭川～札幌～室蘭～七飯）
２．「一般国道の自動車専用道路」
深川留萌道・旭川紋別道・函館江差道・帯広広尾道・日高道
３．「高速自動車国道に並行する一般国道の自動車専用道路」
名寄バイパス・函館新道・美幌バイパス
４．「地域高規格道路」
釧路中標津道路・国道３３７号・富良野道路等
上記４種をひとくくりにして「高規格道路」という。
ひとくちでいえば、サービス速度８０ｋｍ以上で立体交差などを使いスムーズに
通行できるもの。１～３は自動車専用道だが、４では自専でない場合もある。
有料か無料かとも無関係。
１はご存知の通り有料。２～３は基本的には有料。
ただ美幌バイパスや函館新道、日高道など現在一部無料で通れるが、
これは全体として完成していない「暫定供用」という理由などで、
一時的に無料になっている。日高道が静内まで４車線全通とか、
函館新道が道央道と接続したりとかで完全供用になったときは基本的に
有料化されることが前提。今後の動向次第では有料化しない可能性もある
けれど、有料化したとしても国幹道よりは格段に安い予定。
なにせ財投から借りた建設費を償還するシステムではないから。
ちなみに室蘭新道は上記１～４のどれでもない。ただの一般国道。
>>627
「高規格道路」にはいわゆる「高速道路」も含まれる。
１．いわゆる「高速道路」（国土開発幹線自動車道／高速自動車国道）
・北海道横断自動車道（札樽道・道東道 黒松内～小樽～千歳～帯広～北見・釧路）
・北海道縦貫自動車道（道央道 名寄～旭川～札幌～室蘭～七飯）
２．「一般国道の自動車専用道路」
深川留萌道・旭川紋別道・函館江差道・帯広広尾道・日高道
３．「高速自動車国道に並行する一般国道の自動車専用道路」
名寄バイパス・函館新道・美幌バイパス
４．「地域高規格道路」
釧路中標津道路・国道３３７号・富良野道路等
上記４種をひとくくりにして「高規格道路」という。
ひとくちでいえば、サービス速度８０ｋｍ以上で立体交差などを使いスムーズに
通行できるもの。１～３は自動車専用道だが、４では自専でない場合もある。
有料か無料かとも無関係。
１はご存知の通り有料。２～３は基本的には有料。
ただ美幌バイパスや函館新道、日高道など現在一部無料で通れるが、
これは全体として完成していない「暫定供用」という理由などで、
一時的に無料になっている。日高道が静内まで４車線全通とか、
函館新道が道央道と接続したりとかで完全供用になったときは基本的に
有料化されることが前提。今後の動向次第では有料化しない可能性もある
けれど、有料化したとしても国幹道よりは格段に安い予定。
なにせ財投から借りた建設費を償還するシステムではないから。
ちなみに室蘭新道は上記１～４のどれでもない。ただの一般国道。
631 ： ：02/02/22 18:31
>>629
そういう計画があるのは本当らしい。
ただし、石狩市は賛成だが小樽市は反対してる。
>>630
旭川の東の方にある峠の高規格道路はもう完成したのでしょうか？
今後の完成予定って何かありますか？
そういう計画があるのは本当らしい。
ただし、石狩市は賛成だが小樽市は反対してる。
>>630
旭川の東の方にある峠の高規格道路はもう完成したのでしょうか？
今後の完成予定って何かありますか？
む、どうして小樽が反対してるんだろうか？
633 ：国道７７４号線：02/02/22 20:02
「高速自動車国道に並行する一般国道の自動車専用道路」
↑ってどういう意味なんだろうね。名阪国道なんかもｺﾚにあたるｹﾄﾞ、
別に平行して高速が走ってる訳ぢゃﾅｲんだし・・・解説ｷﾎﾞｿﾇ。
↑ってどういう意味なんだろうね。名阪国道なんかもｺﾚにあたるｹﾄﾞ、
別に平行して高速が走ってる訳ぢゃﾅｲんだし・・・解説ｷﾎﾞｿﾇ。
635 ： ：02/02/22 21:20
>>632
「札幌港」が有名になると相対的に小樽港のネームバリューが下がるから…
……だったっけ？
道新か毎日のどっちかで読んだ記憶があるんだけど、半分忘れちゃったよ。
あと、石狩新港に対しが石狩市と小樽市がそれぞれ6分の1の金を出してるらしい。
残りが道。
うろ覚えの中途半端な解説でスマソ。
誰か詳しい人、説明してください。
「札幌港」が有名になると相対的に小樽港のネームバリューが下がるから…
……だったっけ？
道新か毎日のどっちかで読んだ記憶があるんだけど、半分忘れちゃったよ。
あと、石狩新港に対しが石狩市と小樽市がそれぞれ6分の1の金を出してるらしい。
残りが道。
うろ覚えの中途半端な解説でスマソ。
誰か詳しい人、説明してください。
636 ： ：02/02/22 23:10
高速道路と高規格道路の2001年の開通区間は、道内では
「長万部-国縫」「旭川鷹栖-和寒」の２つ以外にあったっけ？
あと、2002年度は、新規開通区間の予定は無いの？
「長万部-国縫」「旭川鷹栖-和寒」の２つ以外にあったっけ？
あと、2002年度は、新規開通区間の予定は無いの？
637 ： ：02/02/22 23:51
638 ：国道７７４号線：02/02/23 00:36
>>632･633･635
もともとあの地域はただの砂浜で港湾輸送は小樽港を利用していた。
しかし
① 小樽・札幌間の交通が不便（張碓峠付近は冬になるとトラック･トレーラーがスリップして走行できない）。
② 港が古くて狭いのでコンテナの港湾設備が増設できない。
そのために新しい港を建設したのが石狩湾新港なのだが、これによる経済の落ち込みが危機的になる小樽側の為に、
この様な出資割合になったそうな。
しかし小樽港の利用が年々減少しているので、上記のようになったと思われる。
話は飛ぶが、ある港湾関係者によると石狩湾新港は砂浜を掘って作った港なので砂害に悩まされているとのこと。
又、大浜（ドリームビーチ）の砂の流失が石狩湾新港の影響によるものらいしとの話もある。
もともとあの地域はただの砂浜で港湾輸送は小樽港を利用していた。
しかし
① 小樽・札幌間の交通が不便（張碓峠付近は冬になるとトラック･トレーラーがスリップして走行できない）。
② 港が古くて狭いのでコンテナの港湾設備が増設できない。
そのために新しい港を建設したのが石狩湾新港なのだが、これによる経済の落ち込みが危機的になる小樽側の為に、
この様な出資割合になったそうな。
しかし小樽港の利用が年々減少しているので、上記のようになったと思われる。
話は飛ぶが、ある港湾関係者によると石狩湾新港は砂浜を掘って作った港なので砂害に悩まされているとのこと。
又、大浜（ドリームビーチ）の砂の流失が石狩湾新港の影響によるものらいしとの話もある。
639 ： ：02/02/23 00:46
石狩湾新港っていつできたの？
640 ：国道７７４号線：02/02/23 01:27
石狩湾新港に旅客ターミナルができる可能性は？
641 ：国道７７４号線：02/02/23 15:27
>>640
あそこはコンテナ港に近い港なのでフェリーの接岸設備がないのでは。
あそこはコンテナ港に近い港なのでフェリーの接岸設備がないのでは。
642 ：国道７７４号線：02/02/23 16:27
643 ： ：02/02/24 00:52
交通関係で、何か「これは便利！」というｉモードページはありますか？
とりあえず私がよく使うページは以下の物。（定番ですが…）
http://tis.hiu.ac
↑札幌圏バス情報（詳しくて便利）
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/i/index/asp
↑ＪＲ北海道
http://www.jhnet.go.jp/i
↑ＪＨハイウェイナビ
http://itp.ne.jp/dcm-bin/docomo?uid=NULLGWDOCOMO&Z17=0&Z19=0&Z20=J01&Z01=K1&Z37=2
↑インターネットタウンページ北海道（住所検索のためによく使う）
http://i-norikae.jorudan.co.jp/i/cgi-bin/norikae.cgi?cmd=100&omode=2
↑ＡＤ乗換案内（無料なのでイイ）
何かいいページがあったら教えてください。
とりあえず私がよく使うページは以下の物。（定番ですが…）
http://tis.hiu.ac
↑札幌圏バス情報（詳しくて便利）
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/i/index/asp
↑ＪＲ北海道
http://www.jhnet.go.jp/i
↑ＪＨハイウェイナビ
http://itp.ne.jp/dcm-bin/docomo?uid=NULLGWDOCOMO&Z17=0&Z19=0&Z20=J01&Z01=K1&Z37=2
↑インターネットタウンページ北海道（住所検索のためによく使う）
http://i-norikae.jorudan.co.jp/i/cgi-bin/norikae.cgi?cmd=100&omode=2
↑ＡＤ乗換案内（無料なのでイイ）
何かいいページがあったら教えてください。
644 ：国道７７４号線：02/02/24 16:06
>>643
こういうのもあります。
http://ekibus.city.sapporo.jp/ （PC用）
http://ekibus.city.sapporo.jp/i/ （iモード用）
↑札幌市公共交通情報提供システム
こういうのもあります。
http://ekibus.city.sapporo.jp/ （PC用）
http://ekibus.city.sapporo.jp/i/ （iモード用）
↑札幌市公共交通情報提供システム
このスレの>>150あたりで話題になってたけど、札幌駅ビルに入る800坪の本屋は旭屋書店らしいね。
http://www.jpic.or.jp/newsdigest/backnumber/sho1310.htm
つーことは、アルシュの現行店舗は畳むのかな。
ビックオフの跡にジュンク堂が入るってうわさもあるし、札幌の書店事情も様変わりするかも。
あまり関係ないんでsage
http://www.jpic.or.jp/newsdigest/backnumber/sho1310.htm
つーことは、アルシュの現行店舗は畳むのかな。
ビックオフの跡にジュンク堂が入るってうわさもあるし、札幌の書店事情も様変わりするかも。
あまり関係ないんでsage
647 ： ：02/02/25 01:06
>>643 >>644
「札幌圏バス情報」の長所は、時刻表を一括表示してくれること。
短所は中央バスは検索出来ないこと。
「札幌市公共交通情報提供システム」の長所は、料金や他のルートも検索してくれること。
短所は、バス停の名前を正確に入力しなければならないこと。
用途に応じて使い分けたいものだね。
それにしても札幌に生まれて良かった。札幌にはこんなに便利な検索ページがあるなんて。
「札幌圏バス情報」の長所は、時刻表を一括表示してくれること。
短所は中央バスは検索出来ないこと。
「札幌市公共交通情報提供システム」の長所は、料金や他のルートも検索してくれること。
短所は、バス停の名前を正確に入力しなければならないこと。
用途に応じて使い分けたいものだね。
それにしても札幌に生まれて良かった。札幌にはこんなに便利な検索ページがあるなんて。
648 ：国道７７４号線：02/02/25 09:59
>>646
最近はもっぱら札幌駅前で用事済ましてしまうようになって、
元Bigoff界隈には４ヵ月くらい足を運んでいないのですが、
かなり寂しくなったのですか？
DEPOツクモにでも用があれば行くんですけど。
最近はもっぱら札幌駅前で用事済ましてしまうようになって、
元Bigoff界隈には４ヵ月くらい足を運んでいないのですが、
かなり寂しくなったのですか？
DEPOツクモにでも用があれば行くんですけど。
649 ：国道７７４号線：02/02/25 11:00
650 ：国道７７４号線：02/02/25 11:12
これは本州の人間が仕組んだ罠です。奴らはススキノを乗っ取りたいのです。だから
北海道の並みいる有力企業を北拓、雪印、そうご電器、丸井今井、などなど潰して、
一家離散に追い込み、柔肌のむちむち色白北海道娘達が高校進学を断念、または大学
を中退してススキノのフーゾクで働くように仕向けているのです。そうすれば、格安
で自分たちがいやらしい事を楽しめるようになるからです。確実にそうなりつつあり
ます。親の失業で学校に行く望みを断たれた色白むちむち娘たちは、わずか時給２千
円程度のフーゾク（本州の半額以下）で体を売るのです。その広告塔代わりになるの
がモー娘。であり、ＺＯＮＥであり、ホワイトベリーなのです。ススキノで働けば、
私もスカウトされるチャンスが増えるかもしれない、そうすればお父さんお母さんも
喜ぶにちがいない。そう思って都会に出てきて、食い物にされぼろぼろになり、田舎
に戻っても後ろ指をさされ、精神に障害を抱えてしまいます。未婚のまま産んだ子供
を虐待し、また子供もススキノ予備軍になるのです。そうして北海道は売春観光の地
として有名になります。鈴木宗男は食えなくなった土建業者に風俗観光関連の仕事を
あっせんし、旅行代理店からも売春ツアーの上前をはねるようになるでしょう。一番
うれしいのはロシアマフィアかもしれません。そうすればこそこそ密漁カニで儲ける
ことを考えなくても、堂々とロシア娘をだましてススキノで働かせることができるの
です。もちろん、そうした連中が堂々と働けるように観光振興条例が施行されます。
腐った道庁の役人連中にはモラルのかけらもないのですから、業者の接待でコロリと
観光振興推進派に寝返ります。奴らは今でも東欧パブの娘とできています。食品衛生
法違反を犯して食品密造で稼いだ奴もいます。雪印のことを批判できません。つまり
北海道は腐った役人と政治家、土建屋・地場産業の癒着の産物なのです。
そうごはサービスもなっていないし、つぶれても仕方ないダメ企業だと思いましたが
それで仕事がなくなって路頭に迷う家族から、さらに不幸な娘が出てきても構わない
という事に持って行くのは極論すぎると思います。
北海道の並みいる有力企業を北拓、雪印、そうご電器、丸井今井、などなど潰して、
一家離散に追い込み、柔肌のむちむち色白北海道娘達が高校進学を断念、または大学
を中退してススキノのフーゾクで働くように仕向けているのです。そうすれば、格安
で自分たちがいやらしい事を楽しめるようになるからです。確実にそうなりつつあり
ます。親の失業で学校に行く望みを断たれた色白むちむち娘たちは、わずか時給２千
円程度のフーゾク（本州の半額以下）で体を売るのです。その広告塔代わりになるの
がモー娘。であり、ＺＯＮＥであり、ホワイトベリーなのです。ススキノで働けば、
私もスカウトされるチャンスが増えるかもしれない、そうすればお父さんお母さんも
喜ぶにちがいない。そう思って都会に出てきて、食い物にされぼろぼろになり、田舎
に戻っても後ろ指をさされ、精神に障害を抱えてしまいます。未婚のまま産んだ子供
を虐待し、また子供もススキノ予備軍になるのです。そうして北海道は売春観光の地
として有名になります。鈴木宗男は食えなくなった土建業者に風俗観光関連の仕事を
あっせんし、旅行代理店からも売春ツアーの上前をはねるようになるでしょう。一番
うれしいのはロシアマフィアかもしれません。そうすればこそこそ密漁カニで儲ける
ことを考えなくても、堂々とロシア娘をだましてススキノで働かせることができるの
です。もちろん、そうした連中が堂々と働けるように観光振興条例が施行されます。
腐った道庁の役人連中にはモラルのかけらもないのですから、業者の接待でコロリと
観光振興推進派に寝返ります。奴らは今でも東欧パブの娘とできています。食品衛生
法違反を犯して食品密造で稼いだ奴もいます。雪印のことを批判できません。つまり
北海道は腐った役人と政治家、土建屋・地場産業の癒着の産物なのです。
そうごはサービスもなっていないし、つぶれても仕方ないダメ企業だと思いましたが
それで仕事がなくなって路頭に迷う家族から、さらに不幸な娘が出てきても構わない
という事に持って行くのは極論すぎると思います。
651 ： ：02/02/25 11:14
俺も最近は東豊線大通駅付近には足を向けなくなってきてしまった。
その代わり、札幌駅前のビックカメラの方へはよく行くようになった。
もし旧ビックオフに新しい店舗が入って、札幌アルタも開業したら
人の流れは変わるかな？
その代わり、札幌駅前のビックカメラの方へはよく行くようになった。
もし旧ビックオフに新しい店舗が入って、札幌アルタも開業したら
人の流れは変わるかな？
652 ：国道７７４号線：02/02/25 12:36
北見峠区間につくってる旭川紋別道浮島～白滝の北大雪トンネルは来月開通。無料。
今年は函館江差道の上磯までや帯広広尾道路の川西までも開通予定だＹＯ
今年は函館江差道の上磯までや帯広広尾道路の川西までも開通予定だＹＯ
653 ：国道７７４号線：02/02/25 12:53
>>650
これどっからのコピペだよ(w
これどっからのコピペだよ(w
655 ：国道７７４号線：02/02/25 15:03
>>652
七飯～大沼の開通時期は判りますか？
七飯～大沼の開通時期は判りますか？
656 ：国道７７４号線：02/02/25 17:26
>>645
旭屋は移転の可能性ありかぁ。
次いでに、マルサ２の上にあるＣＤ屋も駅ビルに移転すればいいのに。
（ってこれは私ごと）
パルコや東急ハンズ、アルタなんてのは人の流れを変える力たしかに
あるが、本屋ってのはどうなんだろう。
ロフトに紀伊国屋入ってから、大通店のほうは客足激減だって。
専門書の充実ぶりなどでは依然大通店のほうが強いはずなんだが。
これは書店の需要が本来的に（北大や官庁の存在で）駅地区の
ほうが強かったからなのか、単にロフト店が大通店から客足を
シフトさせたのか、判断は難しい。
後者なら、ジュンク堂で二番街再生の可能性は否定できない。
万が一、東急ハンズがBigoff跡に移転なんてなったら、市電沿線は
断末魔だろう。
旭屋は移転の可能性ありかぁ。
次いでに、マルサ２の上にあるＣＤ屋も駅ビルに移転すればいいのに。
（ってこれは私ごと）
パルコや東急ハンズ、アルタなんてのは人の流れを変える力たしかに
あるが、本屋ってのはどうなんだろう。
ロフトに紀伊国屋入ってから、大通店のほうは客足激減だって。
専門書の充実ぶりなどでは依然大通店のほうが強いはずなんだが。
これは書店の需要が本来的に（北大や官庁の存在で）駅地区の
ほうが強かったからなのか、単にロフト店が大通店から客足を
シフトさせたのか、判断は難しい。
後者なら、ジュンク堂で二番街再生の可能性は否定できない。
万が一、東急ハンズがBigoff跡に移転なんてなったら、市電沿線は
断末魔だろう。
657 ：国道７７４号線：02/02/25 21:52
大通近辺から札駅に人の流れがシフトしてるんかな。
タワレコpivot店閉店らしいけど。
タワレコpivot店閉店らしいけど。
658 ： ：02/02/25 23:04
名古屋市の場合、セントラルタワーズが出来て以来商業の中心地が
栄から名駅に移ったという例があるからね。
札幌市もＪＲタワーによって、商業の中心地が大通から札幌駅前へ移るのかな？
栄から名駅に移ったという例があるからね。
札幌市もＪＲタワーによって、商業の中心地が大通から札幌駅前へ移るのかな？
659 ：国道７７４号線：02/02/26 17:17
北海道の話題もOKということで、質問。夕鉄バスで楓駅から清水沢駅まで
行こうと思ってるんだけど、時間はどんくらいかかるんすか？そもそもきちんと
運行してる？北海道人ではないのでさっぱりわからんのです。
行こうと思ってるんだけど、時間はどんくらいかかるんすか？そもそもきちんと
運行してる？北海道人ではないのでさっぱりわからんのです。
660 ：国道７７４号線：02/02/26 18:46
661 ：国道７７４号線：02/02/26 20:08
662 ：国道７７４号線：02/02/26 22:20
>>661
三楠！心置きなく加絵出駅チャレンジャーになれるわ。
三楠！心置きなく加絵出駅チャレンジャーになれるわ。
663 ：国道７７４号線：02/02/26 23:25
[381] Re[380]: 新車、廃車 投稿者：せいすけ@サンブライト真駒内 投稿日：2002/02/26(Tue) 18:30
こんばんは。おひさしぶりです。
>
> 札幌22か･451(1989年式 ふそうP-MS725S 三菱名自エアロ、ハイデッカ、テレビ・マルチステレオ・WC付、札幌北)が先ごろ廃車された模様です。
あらー、１９８９年式の三菱のエアロバス(高速車)が廃車ですかぁ?
となると今後は同年式のいすゞや日野、日デの高速車も廃車が出るのではないですか。
理由は老朽化、海岸線などを走っているときに出る「塩害」によるもの
だと思います。
せめてでもP-規制の車両を残して欲しいものです。
余談ですが。
「豊明高等養護学校専用便」は僕が１９９４年４月から１９９７年３月
まで利用していました。
--------------------------------------------
せいすけクンはいったいどういう人物なんだ？（ｗ
こんばんは。おひさしぶりです。
>
> 札幌22か･451(1989年式 ふそうP-MS725S 三菱名自エアロ、ハイデッカ、テレビ・マルチステレオ・WC付、札幌北)が先ごろ廃車された模様です。
あらー、１９８９年式の三菱のエアロバス(高速車)が廃車ですかぁ?
となると今後は同年式のいすゞや日野、日デの高速車も廃車が出るのではないですか。
理由は老朽化、海岸線などを走っているときに出る「塩害」によるもの
だと思います。
せめてでもP-規制の車両を残して欲しいものです。
余談ですが。
「豊明高等養護学校専用便」は僕が１９９４年４月から１９９７年３月
まで利用していました。
--------------------------------------------
せいすけクンはいったいどういう人物なんだ？（ｗ
664 ：国道７７４号線：02/02/26 23:34
北海道バス界の二・二六事件発生（藁
サンブライトだぁ？
少なくとも親はマトモな人らしいな
少なくとも親はマトモな人らしいな
666 ：国道７７４号線：02/02/27 00:06
>>663
せいすけクン、ついに豊明出身であることをカミングアウト。
せいすけクン、ついに豊明出身であることをカミングアウト。
667 ： ：02/02/27 02:54
668 ：国道７７４号線：02/02/27 07:51
669 ：国道７７４号線：02/02/27 08:02
670 ：国道７７４号線：02/02/27 08:11
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／ [○≡○] ＼
| ┏━━┓ | ／
|━━━┓┃ ┃┏━━━| プアァァァァァァァァン！
| ┃┃／＼┃┃ | ＼
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| ┃ ┃[真駒内] |
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|￣￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣￣|
￣|||||￣￣└──┘￣￣|||||￣
||||| ヽ(´Д`;）ノ ああああああ～ッ！！
／（＿＿＿） ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ！！！
／ ｜ ｜ ＼
／ ◎￣￣◎ ＼
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せいすけ
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せいすけ
671 ：国道７７４号線：02/02/27 21:37
672 ：国道７７４号線：02/02/27 22:03
673 ：国道７７４号線：02/02/28 01:40
674 ：国道７７４号線：02/02/28 08:32
>>673
楓駅前、登川、ともにバス停あります。登川が終点。
楓駅前、登川、ともにバス停あります。登川が終点。
675 ： ：02/02/28 12:08
それにしても、夕鉄バスの時刻を調べる手段って何かないんだろうか？
ＨＰは存在してないし、「北海道バス情報」のページを見ても載ってないし……
ＨＰは存在してないし、「北海道バス情報」のページを見ても載ってないし……
676 ：国道７７４号線：02/02/28 12:11
678 ： ：02/02/28 18:19
>>677
違う。ヲタは一覧表を目で見ないと気が済まないんだよ。
違う。ヲタは一覧表を目で見ないと気が済まないんだよ。
679 ：国道７７４号線：02/02/28 18:44
札幌市内に路線を持つバス会社を航空会社にたとえてみると……
中央バス＝ＡＮＡ［全域に幅広く路線を持つ。］
ＪＲバス＝ＪＡＬ［乗客の多そうな幹線を重視。］
市営バス＝ＪＡＳ［他社が路線を持たないマイナー路線をカバー。］
定鉄バス＝エアドゥ［特定路線のみ。］
中央バス＝ＡＮＡ［全域に幅広く路線を持つ。］
ＪＲバス＝ＪＡＬ［乗客の多そうな幹線を重視。］
市営バス＝ＪＡＳ［他社が路線を持たないマイナー路線をカバー。］
定鉄バス＝エアドゥ［特定路線のみ。］
680 ：国道７７４号線：02/02/28 22:26
>679
ﾜﾗﾀ
＞定鉄バス＝エアドゥ［特定路線のみ。］
せめてスカイマークぐらいにしてあげようよ[エアドゥより儲けてそう]
ﾜﾗﾀ
＞定鉄バス＝エアドゥ［特定路線のみ。］
せめてスカイマークぐらいにしてあげようよ[エアドゥより儲けてそう]
681 ：国道７７４号線：02/02/28 22:40
682 ：国道７７４号線：02/03/01 10:00
小別沢トンネルは今日から通行止めですか？
地元の人たちの労力で造った、あの手彫り感覚の札幌の貴重な文化遺産とも言える
トンネルを二度と見ることはできなくなるのですか？
地元の人たちの労力で造った、あの手彫り感覚の札幌の貴重な文化遺産とも言える
トンネルを二度と見ることはできなくなるのですか？
683 ：国道７７４号線：02/03/01 10:06
>>682
「手彫り感覚」ではなくほんとに手彫りです。
「手彫り感覚」ではなくほんとに手彫りです。
684 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/03/01 10:49
685 ：国道７７４号線：02/03/01 12:23
新しいトンネル掘削してるらしいよ。歩道完備の２車線だってさ。
ぶっ飛ばすクルマの排ガスと騒音がウザクなるな。
旧トンネルは歩行者専用道として残せないのか。
あの付近ハイキングコースあるだろう。
夏、あのトンネルの中でマターリすると涼しくて気持ちいいんだ。
ぶっ飛ばすクルマの排ガスと騒音がウザクなるな。
旧トンネルは歩行者専用道として残せないのか。
あの付近ハイキングコースあるだろう。
夏、あのトンネルの中でマターリすると涼しくて気持ちいいんだ。
686 ：国道７７４号線：02/03/01 12:26
新小別沢トンネルの工事はカキョーに入ってます。
687 ：国道７７４号線：02/03/01 20:22
小別沢トンネルの思い出
・小学校のときよく遠足で行った。お弁当は近くの牧場で。
・免許取り立ての時のこと。トンネル通過中に前後から車が来て（以下略）
・小学校のときよく遠足で行った。お弁当は近くの牧場で。
・免許取り立ての時のこと。トンネル通過中に前後から車が来て（以下略）
688 ：国道７７４号線：02/03/01 20:37
札幌駅の北口を見てみたら、何やらまた大規模な工事をしている模様ですが……。
あれは一体何を建設しているのですか？
あれは一体何を建設しているのですか？
689 ：国道７７４号線：02/03/02 00:11
690 ：国道７７４号線：02/03/02 00:13
691 ：国道７７４号線：02/03/02 00:45
ＪＡＬとＪＡＳの統合って実現するのかな？
日経に書かれたから、大慌てで、取り敢えず統合だけは決まったという記者会見
開いたなんて調子からして、かつての拓銀と道銀の合併決定の話を
彷彿とさせるじゃないか？
日経に書かれたから、大慌てで、取り敢えず統合だけは決まったという記者会見
開いたなんて調子からして、かつての拓銀と道銀の合併決定の話を
彷彿とさせるじゃないか？
692 ：国道７７４号線：02/03/02 00:48
>688
地下通路らしい。
何の通路なのかは知らんけど。
地下通路らしい。
何の通路なのかは知らんけど。
693 ：国道７７４号線：02/03/02 02:07
>>692
十何階だかの再開発ビルが建つんじゃなかったっけ？
十何階だかの再開発ビルが建つんじゃなかったっけ？
694 ：国道７７４号線：02/03/02 12:36
>>696
マジデ～？
札幌駅は南も北も高層ビルに囲まれることになるんだな。
今、工事中の場所って以前は何だっけ？駐車場？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.4.6.376&el=141.21.15.123&sc=2&la=0&CE.x=242&CE.y=290
マジデ～？
札幌駅は南も北も高層ビルに囲まれることになるんだな。
今、工事中の場所って以前は何だっけ？駐車場？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.4.6.376&el=141.21.15.123&sc=2&la=0&CE.x=242&CE.y=290
695 ：国道７７４号線：02/03/02 15:08
>>694
札幌駅北口界隈って何か新しい建物が建つとなると、「さて今までここに何あったっけ？」
ってなること多いよな(w で、漏れも何があったかと言う記憶がまるでない。長いこと更地
だったんじゃ？更地になる前はおそらくまだ札幌市民じゃなかったしわからん。
札幌駅北口界隈って何か新しい建物が建つとなると、「さて今までここに何あったっけ？」
ってなること多いよな(w で、漏れも何があったかと言う記憶がまるでない。長いこと更地
だったんじゃ？更地になる前はおそらくまだ札幌市民じゃなかったしわからん。
696 ：国道７７４号線：02/03/02 17:33
札幌市が３セクで運営するビルができるんだよ。
入居が予定されている市民団体とかがさ、設計段階でこんなんじゃ使い物にならんて
考え直すように再三再四要求してたのに、札幌市は見切り発車させてしまったんだ。
入居が予定されている市民団体とかがさ、設計段階でこんなんじゃ使い物にならんて
考え直すように再三再四要求してたのに、札幌市は見切り発車させてしまったんだ。
697 ：国道７７４号線：02/03/02 17:39
>>694
オレ的には、ここに東急ハンズとジュンク堂ができてほしい。
オレ的には、ここに東急ハンズとジュンク堂ができてほしい。
北口の再開発ビルは地上１１階建だよ。
高層ビルとまではいえない。
東急ハンズとジュンク堂ができると確かに人の流れも変わるだろうな。
まあ、公共施設とオフィスビルの設計だから、その可能性はないんだろうけど。
いずれにしても、ジュンク堂札幌に進出して欲しいねぇ。
高層ビルとまではいえない。
東急ハンズとジュンク堂ができると確かに人の流れも変わるだろうな。
まあ、公共施設とオフィスビルの設計だから、その可能性はないんだろうけど。
いずれにしても、ジュンク堂札幌に進出して欲しいねぇ。
>>698
あくまでも噂レベルでBigoff跡に…
あくまでも噂レベルでBigoff跡に…
700 ：国道７７４号線：02/03/02 20:06
700 get
701 ：国道７７４号線：02/03/02 23:09
だんだん噂が膨らんでいくのが２ｃｈの怖いところ。
以前、「快速エアポートの新しい停車駅は恵み野だ！」という情報が
決定事項であるかのように語られていたが、結局、快速停車駅は恵庭に決定された。
その時はみんな驚いていたものだ。
以前、「快速エアポートの新しい停車駅は恵み野だ！」という情報が
決定事項であるかのように語られていたが、結局、快速停車駅は恵庭に決定された。
その時はみんな驚いていたものだ。
702 ：国道７７４号線：02/03/03 00:34
小別沢トンネルって幽霊が出るって噂のトンネル？
703 ：国道７７４号線：02/03/03 12:46
704 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/03/03 22:06
705 ：国道７７４号線：02/03/03 23:54
札幌ＩＣから乗った場合、旭川方面の一方向にしか行けないのが不満。
札幌ＩＣから小樽方面や苫小牧方面にも行けたらいいのにな。
札幌南ＩＣのフル化よりも札幌ＩＣの方を優先させて欲しかったり。
札幌ＩＣから小樽方面や苫小牧方面にも行けたらいいのにな。
札幌南ＩＣのフル化よりも札幌ＩＣの方を優先させて欲しかったり。
706 ：国道７７４号線：02/03/04 00:33
707 ：国道７７４号線：02/03/04 00:34
>>707
え？どういう意味？
え？どういう意味？
709 ：国道７７４号線：02/03/04 00:54
710 ：国道７７４号線：02/03/04 00:54
>>706
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.4.24.906&el=141.17.22.802&sc=4&la=0&CE.x=176&CE.y=448
月山通とはこの地図の通りのことですか？
この通りは走ったことがあるけど、道路名標識が無いから
道路名が分からなかったんですが……。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.4.24.906&el=141.17.22.802&sc=4&la=0&CE.x=176&CE.y=448
月山通とはこの地図の通りのことですか？
この通りは走ったことがあるけど、道路名標識が無いから
道路名が分からなかったんですが……。
711 ：705：02/03/04 00:59
712 ：国道７７４号線：02/03/04 00:59
713 ：705：02/03/04 01:11
>>712
ああ、なるほど。712氏のおかげで709の意味が解読できたよ。
ありがとね。
709の意味は、
「小樽方面へ行くときは、料金を余分に払いたくないなら、
札幌西ＩＣから乗り始めてそこまでは新道を通っていくべし。
払ってもいいなら、札幌北ＩＣか雁来ＩＣから乗り始めるべし」ってことね。
ああ、なるほど。712氏のおかげで709の意味が解読できたよ。
ありがとね。
709の意味は、
「小樽方面へ行くときは、料金を余分に払いたくないなら、
札幌西ＩＣから乗り始めてそこまでは新道を通っていくべし。
払ってもいいなら、札幌北ＩＣか雁来ＩＣから乗り始めるべし」ってことね。
714 ：707：02/03/04 01:12
712さん、ありがとうございます。
私は札幌北IC付近なので、もう札幌新道の渋滞に疲れ
４００円払ってます。
私は札幌北IC付近なので、もう札幌新道の渋滞に疲れ
４００円払ってます。
715 ：国道７７４号線：02/03/04 18:43
上野幌駅周辺の建設中の道路は、いつできるんだろう？
あと、ジャスコ平岡店付近の「里塚大橋」は……？
平和通から豊平川に架かる「平和大橋」は……？
札幌にはまだまだ必要な未完成道路がたくさんあるね。
もうすぐ出来る予定の道路とか、最近出来たばっかりの道路って何かある？
あと、ジャスコ平岡店付近の「里塚大橋」は……？
平和通から豊平川に架かる「平和大橋」は……？
札幌にはまだまだ必要な未完成道路がたくさんあるね。
もうすぐ出来る予定の道路とか、最近出来たばっかりの道路って何かある？
716 ：国道７７４号線：02/03/04 20:05
追分通の信号のタイミングが許せない。
>>715
最近できたのは、札幌新道の札幌南IC～大曲通とか、追分通も西５丁目樽川通りまで延伸されてたな。
上野幌周辺の道路は、用地買収中で着工には至っていない。
ジャスコ平岡店付近の道路も、当初2002年度完成予定だったが、進展が見えないな。
札幌市の反対を押し切って出店したジャスコへの嫌がらせか？
平和大橋は平成16年度の完成予定。
まあ、札幌市の道路行政もちまちまとやってるな。
いい加減、都市高速つくれやゴルァ
最近できたのは、札幌新道の札幌南IC～大曲通とか、追分通も西５丁目樽川通りまで延伸されてたな。
上野幌周辺の道路は、用地買収中で着工には至っていない。
ジャスコ平岡店付近の道路も、当初2002年度完成予定だったが、進展が見えないな。
札幌市の反対を押し切って出店したジャスコへの嫌がらせか？
平和大橋は平成16年度の完成予定。
まあ、札幌市の道路行政もちまちまとやってるな。
いい加減、都市高速つくれやゴルァ
718 ：国道７７４号線：02/03/04 20:57
北18条通の２車線部分。建物のセットバック殆ど終ってるのだけど、
拡幅工事はいつから始まるのだろうか？
拡幅工事はいつから始まるのだろうか？
719 ：774：02/03/04 21:19
札幌に都市高速ができたら、料金はいくらが妥当ですかね？
やっぱり無料ですかね？
有料なら１００ぐらいが妥当だと思う(ﾜﾗ
やっぱり無料ですかね？
有料なら１００ぐらいが妥当だと思う(ﾜﾗ
720 ：国道７７４号線：02/03/04 21:30
>>719
札樽道均一区間と同じ運賃になるに100ﾑﾈｦ
札樽道均一区間と同じ運賃になるに100ﾑﾈｦ
721 ：国道７７４号線：02/03/04 23:29
>>715
北大の真下を突き抜ける「エルムトンネル」は、
4年の歳月をかけて昨年ようやく完成したらしい。
>>719
既出だが、都市高速は創成川の真上に建設しる！
「自然破壊だ！」などとほざく奴には、「もともと創成川は人口の川じゃい、ゴルァ！」と
言ってあげましょう。
北大の真下を突き抜ける「エルムトンネル」は、
4年の歳月をかけて昨年ようやく完成したらしい。
>>719
既出だが、都市高速は創成川の真上に建設しる！
「自然破壊だ！」などとほざく奴には、「もともと創成川は人口の川じゃい、ゴルァ！」と
言ってあげましょう。
722 ：国道７７４号線：02/03/04 23:52
だれも自然破壊なんて言ってないよ。
文明論的に見ても、水面を減らしていく都市に未来はないんだよ。
文明論的に見ても、水面を減らしていく都市に未来はないんだよ。
723 ：国道７７４号線：02/03/05 01:38
>>714
札幌新道ってそんなに渋滞がひどいの？
新道はほとんど通ったことがないので状況がよくわからないもので・・・
本当にそうだとしたら、都心を迂回する道路がこんな状態で、札幌市の
例の構想はどうなることやら。
札幌新道ってそんなに渋滞がひどいの？
新道はほとんど通ったことがないので状況がよくわからないもので・・・
本当にそうだとしたら、都心を迂回する道路がこんな状態で、札幌市の
例の構想はどうなることやら。
724 ： ：02/03/05 02:01
722がいいこと言った。
725 ：774：02/03/05 02:41
726 ：国道７７４号線：02/03/05 12:29
>>721
大友堀が人工だろうがなんだろうが、
マイナスイオンも発生するし、鴨たちも集う空間を
日照と騒音と振動と排ガスをもたらす都市高速を同列に扱うのはいかがか。
>>725
北海道的主観では渋滞がひどいとはいえるが、
全国レベルでは夜７時過ぎれば空くような札幌の道路は
相当かわいい方。１日あたり２～３時間だけ渋滞している
ような道路に渋滞対策を施す緊急性は低い。
大友堀が人工だろうがなんだろうが、
マイナスイオンも発生するし、鴨たちも集う空間を
日照と騒音と振動と排ガスをもたらす都市高速を同列に扱うのはいかがか。
>>725
北海道的主観では渋滞がひどいとはいえるが、
全国レベルでは夜７時過ぎれば空くような札幌の道路は
相当かわいい方。１日あたり２～３時間だけ渋滞している
ような道路に渋滞対策を施す緊急性は低い。
727 ：国道７７４号線：02/03/05 18:03
>>698
1980年頃の構想図だと、16階と20階のツインタワーなどと出てたね。
5階までは商業施設で、その一部には東京駅前の八重洲ブックセンターよろしく、
「北口ブックセンター」ができそうだなんて書いてるのもあった。
1980年頃の構想図だと、16階と20階のツインタワーなどと出てたね。
5階までは商業施設で、その一部には東京駅前の八重洲ブックセンターよろしく、
「北口ブックセンター」ができそうだなんて書いてるのもあった。
728 ：国道７７４号線：02/03/05 18:32
729 ：国道７７４号線：02/03/05 19:22
>>727
あそこの話でよく超高層が建つはずだったのにって聞くけどそれだったのか。
バブルの頃の話かと思ってた。随分古い話なんだね。
当時としては高いビルの話だったんだろうね。
今どきそれくらいのビルが建っても全然問題無さそうなもんだが・・・・
しかし時間がかかるもんなんだね。
あそこの話でよく超高層が建つはずだったのにって聞くけどそれだったのか。
バブルの頃の話かと思ってた。随分古い話なんだね。
当時としては高いビルの話だったんだろうね。
今どきそれくらいのビルが建っても全然問題無さそうなもんだが・・・・
しかし時間がかかるもんなんだね。
730 ：国道７７４号線：02/03/05 21:08
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020305&j=0045&k=200203040695
ＪＲ線に新駅造られるか。
記事にある貯蔵タンクから西２００ｍ付近にかけてＪＲ高架橋が異常に幅広なの知ってる？
東２丁目付近は留置線含めて２５ｍもないのに、この幅広のところは幅員７ｍのホームを
２面設置できるくらい広いんだよ。オレは駅の新設を想定して設計されてるのでは、
想像していたんだかねー・・・
ＪＲ線に新駅造られるか。
記事にある貯蔵タンクから西２００ｍ付近にかけてＪＲ高架橋が異常に幅広なの知ってる？
東２丁目付近は留置線含めて２５ｍもないのに、この幅広のところは幅員７ｍのホームを
２面設置できるくらい広いんだよ。オレは駅の新設を想定して設計されてるのでは、
想像していたんだかねー・・・
731 ：国道７７４号線：02/03/06 00:07
732 ：Ｆ７００：02/03/06 15:38
きよたは、以前に改装した段階で、出っ張りを撤去しても
店の構造は大丈夫なようにしたんだって。ただ、上の階に
人が住んでるからきよたよりもそっちが問題だとか。
店の構造は大丈夫なようにしたんだって。ただ、上の階に
人が住んでるからきよたよりもそっちが問題だとか。
733 ：国道７７４号線：02/03/06 16:33
>>731
北光線より西で「苗穂」が入るのはまずいじゃろ。
ここは、「ガスタウン前」とか・・・・
サッポロファクトリーが建設中の頃、将来的には
JRに最寄り駅ができる可能性有りって何かで読んだが、
新駅からそのクリーンタウンとやらを経てファクトリーまで
ペデができるのかい?
北光線より西で「苗穂」が入るのはまずいじゃろ。
ここは、「ガスタウン前」とか・・・・
サッポロファクトリーが建設中の頃、将来的には
JRに最寄り駅ができる可能性有りって何かで読んだが、
新駅からそのクリーンタウンとやらを経てファクトリーまで
ペデができるのかい?
きのう通ったけど、きよたと東風荘はしっかり営業しとったな
735 ：国道７７４号線：02/03/06 20:48
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.58.938&el=141.21.48.633&sc=3&la=0&CE.x=361&CE.y=255
フムフム、ここに新駅の可能性があるわけか。
フムフム、ここに新駅の可能性があるわけか。
736 ：国道７７４号線：02/03/06 22:26
駅名はやっぱ「サッポロファクトリー前」？
ちなみに自分、中央中ＯＢ・・・。
ちなみに自分、中央中ＯＢ・・・。
737 ：国道７７４号線：02/03/07 01:25
738 ：国道７７４号線：02/03/07 09:59
札幌ー苗穂間の新駅構想（鉄東駅）はバブルの頃から計画はあったよ。
ただ、苗穂の車両所が岩見沢に移転する、という前提の話だったと思う。
平成４年頃にファクトリーが新駅要請しましたが、ＪＲさんに
「今は不景気だし時期早尚＆無意味。お前が作れｺﾞﾙｧ」と言われたそうな。
ただ、苗穂の車両所が岩見沢に移転する、という前提の話だったと思う。
平成４年頃にファクトリーが新駅要請しましたが、ＪＲさんに
「今は不景気だし時期早尚＆無意味。お前が作れｺﾞﾙｧ」と言われたそうな。
739 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/03/07 10:08
で、結局ファクトリー側で中型バスを何台か購入し、
札幌市営バスがファクトリーバスとして運行した・・・と。
札幌市営バスがファクトリーバスとして運行した・・・と。
740 ：国道７７４号線：02/03/07 10:27
きっと、クリーンタウンの北東端(>>735の地図では「ホクレンホームセンター」
の線路の反対側)から北光線とＪＲ線を跨いでサッポロビール園内に通じる歩道橋が
できることだろう。
サッポロファクトリーとサッポロビール園を結ぶバスを運行している市営交通には
痛手だなぁ。あっ、その頃には市営バスはないのか！
の線路の反対側)から北光線とＪＲ線を跨いでサッポロビール園内に通じる歩道橋が
できることだろう。
サッポロファクトリーとサッポロビール園を結ぶバスを運行している市営交通には
痛手だなぁ。あっ、その頃には市営バスはないのか！
741 ：国道７７４号線：02/03/07 10:33
>>738
あっ、それそれ。「鉄東駅構想」だ！ 思い出したよ、ありがとう。
あっ、それそれ。「鉄東駅構想」だ！ 思い出したよ、ありがとう。
742 ：国道７７４号線：02/03/07 19:19
JR線の菊水新駅構想はどうなったんだろう？
743 ：国道７７４号線：02/03/07 20:26
消えたよ。
744 ：国道７７４号線：02/03/08 00:07
苗穂の橋上駅化の案が道新に載ってたね。
「苗穂の北と南を結ぶ自由通路を建設する」とか書いてあったけど、
北側って運転所じゃん？通路なんかどこに造るのだろう？
「苗穂の北と南を結ぶ自由通路を建設する」とか書いてあったけど、
北側って運転所じゃん？通路なんかどこに造るのだろう？
745 ：774：02/03/08 01:11
苗穂の運転所って廃止になるんじゃなかったの？
鉄道に詳しくないので教えてください。
鉄道に詳しくないので教えてください。
746 ：国道７７４号線：02/03/08 06:54
747 ：国道７７４号線：02/03/08 10:02
苗穂運転所工場の移転は取り敢えずなくなりました。
それで苗穂駅の新しい橋上駅化案は、苗穂駅を西へ300m移すということになっています。
現在、歩行者用跨線橋があるでしょ。あそこです。
これではしかし、鉄東駅が実現しますと、駅間距離が890mになりますね。
札幌駅と鉄東駅でも940mありそうなのですけどねー。
都心から離れるほうが駅間距離が短いというのは何とも。。。。
それで苗穂駅の新しい橋上駅化案は、苗穂駅を西へ300m移すということになっています。
現在、歩行者用跨線橋があるでしょ。あそこです。
これではしかし、鉄東駅が実現しますと、駅間距離が890mになりますね。
札幌駅と鉄東駅でも940mありそうなのですけどねー。
都心から離れるほうが駅間距離が短いというのは何とも。。。。
748 ：774：02/03/08 20:23
749 ：国道７７４号線：02/03/10 01:28
もう新駅は充分のような...
750 ：国道７７４号線：02/03/10 12:17
新札幌と上野幌の間に「青葉駅」なんてどうすか？
751 ：国道７７４号線：02/03/10 13:32
>>750
青葉駅はすでにＪＲ北にあり
青葉駅はすでにＪＲ北にあり
752 ：札幌の人：02/03/11 00:35
小樽市の都心部の道路はボコボコに荒れている。
傷やへこみが酷く、ほとんどの横断歩道の線が消えていた。
あの荒れっぷりは何年放置し続けた結果なんだろう？
なんで小樽市はもうちょっと道路を直さないんだろう？
傷やへこみが酷く、ほとんどの横断歩道の線が消えていた。
あの荒れっぷりは何年放置し続けた結果なんだろう？
なんで小樽市はもうちょっと道路を直さないんだろう？
753 ：国道７７４号線：02/03/11 13:18
札幌と桑園の間に「植物園前」なんてどうすか？
>>753
アパホテルの女社長を喜ばせてどうする
アパホテルの女社長を喜ばせてどうする
>>752
予算がないのです。というより、予算をとってくる強力な政治家がいない。
予算がないのです。というより、予算をとってくる強力な政治家がいない。
756 ：国道７７４号線：02/03/11 23:36
757 ：国道７７４号線：02/03/11 23:43
>>752
ロードヒーティングの維持費で火の車。
ロードヒーティングの維持費で火の車。
758 ：753：02/03/12 00:03
759 ：国道７７４号線：02/03/12 08:35
悪いことは言わん。
温泉付きマンションなるものを買う前に、せめて、
光文社新書の松田忠徳「温泉教授の温泉ゼミナール」で勉強したほうがいいぞ！
そして、湧いてきた疑問をＡＰＡに突き付ける。それで納得してから決断しろ！
と言ったところで、あのマンション既に完売だって？
温泉付きマンションなるものを買う前に、せめて、
光文社新書の松田忠徳「温泉教授の温泉ゼミナール」で勉強したほうがいいぞ！
そして、湧いてきた疑問をＡＰＡに突き付ける。それで納得してから決断しろ！
と言ったところで、あのマンション既に完売だって？
760 ：国道７７４号線：02/03/12 19:11
札幌-小樽の交通費が高すぎるよ～
輸送量の多い区間なんだからＪＲにもバスにも割引切符の設定が欲しい。
輸送量の多い区間なんだからＪＲにもバスにも割引切符の設定が欲しい。
761 ：国道７７４号線：02/03/12 20:39
762 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/03/12 20:49
>>761
昔、そんな名前の駅がその辺にありましたね。
昔、そんな名前の駅がその辺にありましたね。
763 ：国道７７４号線：02/03/12 21:17
要するに、札幌市内のＪＲ線、現駅の間に必ず新駅を一つ設置でどーよ？
764 ：国道７７４号線：02/03/12 23:22
765 ：国道７７４号線：02/03/12 23:23
766 ：国道７７４号線：02/03/12 23:51
>>764
それは札幌に限らず全国どこでも似たようなもん。
湧いているわけじゃなく、単なる溜まり湯だから、大事に使わないと枯渇が早まる。
地盤沈下の原因にもなる。だから、源泉を贅沢にそのまま使えるわけがない。
何倍にもうすめる。
それは札幌に限らず全国どこでも似たようなもん。
湧いているわけじゃなく、単なる溜まり湯だから、大事に使わないと枯渇が早まる。
地盤沈下の原因にもなる。だから、源泉を贅沢にそのまま使えるわけがない。
何倍にもうすめる。
767 ：777：02/03/12 23:56
768 ：国道７７４号線：02/03/12 23:56
競馬場前の旧ホテル雨宮館のとこでもやってる。
ＪＲや競馬場に影響が出ないか心配・・・。
ＪＲや競馬場に影響が出ないか心配・・・。
769 ：国道７７４号線：02/03/13 00:22
770 ：国道７７４号線：02/03/14 12:23
「クォリティ」「財界さっぽろ」「道新ＴＯＤＡＹ」の３大道民誌は、
毎回旬の交通ネタが盛りだくさんなので面白い。
学生の頃は「こんな本はオッサンの読むもんだ」と思っていたものだが……
最近は図書館へ行ってタダで毎月３誌ともに目を通している。
毎回旬の交通ネタが盛りだくさんなので面白い。
学生の頃は「こんな本はオッサンの読むもんだ」と思っていたものだが……
最近は図書館へ行ってタダで毎月３誌ともに目を通している。
771 ：国道７７４号線：02/03/14 13:08
チミもオッサンになったねー、おめでとう
772 ：国道７７４号線：02/03/16 21:45
あげときます
773 ：国道７７４号線：02/03/16 22:00
快速エアポートだが、恵庭停車が始まったことで、
沿線住民の札幌圏の足としての意味が増した。
これを機に、デカい荷物を抱えた空港利用者は
バス利用に切り替えてほしい。
空港利用者の大多数はタマのことなんだろうが、
沿線住民にとっては日常のことなんで、
大きな荷物を抱えた態度のでかい空港利用者の鬱陶しさは
受忍限度を越えています。
沿線住民の札幌圏の足としての意味が増した。
これを機に、デカい荷物を抱えた空港利用者は
バス利用に切り替えてほしい。
空港利用者の大多数はタマのことなんだろうが、
沿線住民にとっては日常のことなんで、
大きな荷物を抱えた態度のでかい空港利用者の鬱陶しさは
受忍限度を越えています。
774 ：国道７７４号線：02/03/16 22:05
えらい一方的な意見だな、こりゃ。
空港利用者が使うのは当然だろうが。
空港利用者が使うのは当然だろうが。
775 ：国道７７４号線：02/03/17 00:09
>>773
混雑しているにもかかわらず、座席に荷物を置いて占領したりしている非常識な人のことでしょ？
混雑しているにもかかわらず、座席に荷物を置いて占領したりしている非常識な人のことでしょ？
776 ：国道７７４号線：02/03/17 00:18
通勤客も空港客もお互いをウザいと思っている。
これは、ドライバーと歩行者の関係にも似ている。
これは、ドライバーと歩行者の関係にも似ている。
777 ：国道７７４号線：02/03/17 00:39
778 ：国道７７４号線：02/03/17 01:31
ま、確かに空港利用者と通勤客を一緒に運ぼうというところに無理があるのは確かだが。
779 ：札幌市民：02/03/17 11:45
俺も北広島へ行くときは、大荷物を持った空港客の事を邪魔臭いと感じることがよくある。
また、空港へ行くときは客が多すぎてウンザリする。
「こっちは大荷物持ってんだから優先して座らせろよ！」と思ってしまう。
こんな私はワガママです。
また、空港へ行くときは客が多すぎてウンザリする。
「こっちは大荷物持ってんだから優先して座らせろよ！」と思ってしまう。
こんな私はワガママです。
780 ：国道７７４号線：02/03/17 12:07
781 ：国道７７４号線：02/03/17 12:20
千歳線が空港連絡鉄道というのは昔からきまっているのだから、
それを承知で沿線に住み着いた人間は、わざわざ空港のそばに
引っ越してきた人間と同じようなもの。
東京では、モノレールが空港利用者優先の雰囲気があるが、
沿線利用者もそれで良しとしている。
問題は、京急で空港輸送が始まってから空港シフトのダイヤに
なっていくにつれ、京急蒲田以遠で不便をかこつ人間の不満が
高まっているらしい。
千歳線は、モノレール型だから、沿線住民は空港利用客に少々
遠慮気味にすべき。本来なら、恵庭はおろか、北広島、千歳を
通過するパターンだって有り得たのだしね。
それを承知で沿線に住み着いた人間は、わざわざ空港のそばに
引っ越してきた人間と同じようなもの。
東京では、モノレールが空港利用者優先の雰囲気があるが、
沿線利用者もそれで良しとしている。
問題は、京急で空港輸送が始まってから空港シフトのダイヤに
なっていくにつれ、京急蒲田以遠で不便をかこつ人間の不満が
高まっているらしい。
千歳線は、モノレール型だから、沿線住民は空港利用客に少々
遠慮気味にすべき。本来なら、恵庭はおろか、北広島、千歳を
通過するパターンだって有り得たのだしね。
782 ：国道７７４号線：02/03/17 14:38
解決策として、旭川特急通しのエアポートは仕方ないとしいても、その他は、
やはり自由席車両はロングシートにすべきですね。
それで、扉間の中央の座席２人分程を荷台にするのです。
これだけで、大きな荷物がある札幌～空港利用客と途中下車客とのトラブルは
殆どなくなると思います。
また、指定席料金３００円に、ｕシートとロングシートの差をもたせて当然だと
思います。
やはり自由席車両はロングシートにすべきですね。
それで、扉間の中央の座席２人分程を荷台にするのです。
これだけで、大きな荷物がある札幌～空港利用客と途中下車客とのトラブルは
殆どなくなると思います。
また、指定席料金３００円に、ｕシートとロングシートの差をもたせて当然だと
思います。
783 ：国道７７４号線：02/03/17 14:56
784 ：国道７７４号線：02/03/17 20:54
>>782
ってことは、731系をちょこっと改造してエアポート運用するの？
ってことは、731系をちょこっと改造してエアポート運用するの？
785 ：国道７７４号線：02/03/18 01:17
すみませんが教えてください。
新千歳空港への高速バスで、高速道路上での停留所はどこですか？
以前、発寒から乗ったときにどこかにあったような記憶があるのですが……
新千歳空港への高速バスで、高速道路上での停留所はどこですか？
以前、発寒から乗ったときにどこかにあったような記憶があるのですが……
786 ：国道７７４号線：02/03/18 01:29
>>781
少しは千歳線の歴史を学ばれたほうがよろしいかと思いますが。
少しは千歳線の歴史を学ばれたほうがよろしいかと思いますが。
787 ：国道７７４号線：02/03/18 12:10
788 ：国道７７４号線：02/03/18 13:20
たしかに、1980年(だっけ?)に千歳空港駅が開業した頃、
新札幌駅の周りは何もなく、西の里の住宅群もなく、恵み野もなく、
島松駅周辺のベッドタウンも今ほどではなく、
これと言った住宅地は北広島団地しかなかった。
新札幌駅の周りは何もなく、西の里の住宅群もなく、恵み野もなく、
島松駅周辺のベッドタウンも今ほどではなく、
これと言った住宅地は北広島団地しかなかった。
789 ：国道７７４号線：02/03/18 13:43
>>788
>>788
しかも、北広島団地まだ完売していなかった。
あの当時は、札幌ー千歳空港、ノンストップで29分、立っててもそれほど苦痛ではなかったです。
私はむしろ、快速は731系で更に白石、恵み野にも停めて千歳止まり、空港連絡を各停にするのが良いのではないかと思いますが。
>>788
しかも、北広島団地まだ完売していなかった。
あの当時は、札幌ー千歳空港、ノンストップで29分、立っててもそれほど苦痛ではなかったです。
私はむしろ、快速は731系で更に白石、恵み野にも停めて千歳止まり、空港連絡を各停にするのが良いのではないかと思いますが。
790 ：国道７７４号線：02/03/18 18:20
最後の一行、全然話にならん。
見当違いも言いとこ。
見当違いも言いとこ。
791 ：国道７７４号線：02/03/18 20:24
千歳線は日高地方の資源を札樽地区に運ぶ目的で作って、
千歳に海軍航空隊が置かれ、空港になったころから沿線が住宅化したんだよね？
つまり、>>781だと、
優駿浪漫号を最優先で走らせなきゃいけないんだよね。
千歳に海軍航空隊が置かれ、空港になったころから沿線が住宅化したんだよね？
つまり、>>781だと、
優駿浪漫号を最優先で走らせなきゃいけないんだよね。
792 ：国道７７４号線：02/03/18 20:26
793 ：国道７７４号線：02/03/18 23:26
関空の南海電車みたいに、空港客向けと沿線向けとの区別が必要だと思う。
１５分間隔のうち１～２本はほぼノンストップ、もう一方は停車駅を増やす。
例えば
「快速エアポート」停車駅：新札幌・南千歳
「快速ちとせライナー（仮称）」停車駅：白石・新札幌・北広島・恵み野・恵庭・千歳・南千歳
こんな感じ。車両や座席については現在のエアポートと同等。
でも現実的にはダイヤの関係上きびしいかもな。
１５分間隔のうち１～２本はほぼノンストップ、もう一方は停車駅を増やす。
例えば
「快速エアポート」停車駅：新札幌・南千歳
「快速ちとせライナー（仮称）」停車駅：白石・新札幌・北広島・恵み野・恵庭・千歳・南千歳
こんな感じ。車両や座席については現在のエアポートと同等。
でも現実的にはダイヤの関係上きびしいかもな。
794 ：国道７７４号線：02/03/18 23:42
ま、いずれ複々線化は必要になるだろう。
1980年代後半のとき石原が札幌千歳空港リニアを強く方向付けしていてくれたらなー・・・・
1980年代後半のとき石原が札幌千歳空港リニアを強く方向付けしていてくれたらなー・・・・
先々週、冬の北海道へ逝って、バスに乗りました。
雪の降りしきる中、積丹半島を走るバスに乗って、誰もいない冬の岬の街へ。
バスは積雪路でも、フツーに走っていて、雪道を走るバスにほとんど乗った
ことがない私は恐怖感を覚えたくらいでした。
雪の降りしきる中、積丹半島を走るバスに乗って、誰もいない冬の岬の街へ。
バスは積雪路でも、フツーに走っていて、雪道を走るバスにほとんど乗った
ことがない私は恐怖感を覚えたくらいでした。
796 ：国道７７４号線：02/03/19 00:04
797 ：ﾊﾞｽ党：02/03/19 00:23
相変わらずﾊﾞｽはｶﾞｰﾗｶﾞﾗ。
地下鉄→福住or大谷地→ﾊﾞｽの方が、
あの快速で立ちっ放しより余程ﾗｸなのに...
冬季以外はﾎﾎﾞ定時運行ですよ。
地下鉄→福住or大谷地→ﾊﾞｽの方が、
あの快速で立ちっ放しより余程ﾗｸなのに...
冬季以外はﾎﾎﾞ定時運行ですよ。
798 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/03/19 00:40
>>797
車種はいすゞガーラですか？
車種はいすゞガーラですか？
799 ：国道７７４号線：02/03/19 01:23
漏れの場合、新千歳空港へ行くときはバスで。
帰りはＪＲで。
帰りはＪＲで。
800 ：国道７７４号線：02/03/19 01:44
漏れは34条から麻生発のバスで。
801 ：国道７７４号線：02/03/19 08:12
いいなー、バス。でも、連れ合いがバスに乗るとすぐ酔っちゃうんでダメなんだ。
802 ：国道７７４号線：02/03/19 10:18
真駒内・川沿行きはよく遅れるなんて話を聞いたことがある・・・。
803 ：国道７７４号線：02/03/19 10:29
函館～ユジノは将来廃止されるのでしょうか？
サハリン航空は新千歳に全面移転したがっているし、
ＨＡＣが新千歳からチャーター便飛ばしたことで、
函館は大変に怒っているようです。
道庁には、旅客の便益を考えるよりも、函館を
国際空港として発展させる義務があるというのが
函館の言い分のようですが、如何なものでしょう？
サハリン航空は新千歳に全面移転したがっているし、
ＨＡＣが新千歳からチャーター便飛ばしたことで、
函館は大変に怒っているようです。
道庁には、旅客の便益を考えるよりも、函館を
国際空港として発展させる義務があるというのが
函館の言い分のようですが、如何なものでしょう？
804 ：国道７７４号線：02/03/19 12:17
>>803
対ロシア便の「将来」のことをいったら際限ないような気がする。
飛んでも、飛び続けるかどうかわからないし、
止めても、永遠に二度と飛ばないわけでもないし。
対ロシア便に関しては、１０年以上先のことは全く予想できない。
対ロシア便の「将来」のことをいったら際限ないような気がする。
飛んでも、飛び続けるかどうかわからないし、
止めても、永遠に二度と飛ばないわけでもないし。
対ロシア便に関しては、１０年以上先のことは全く予想できない。
805 ：国道７７４号線：02/03/19 13:45
そんなことより、二島だけ決着の布石を着々と打ち、国後択捉の自由貿易地域指定を目論み、
北方水域での日本漁船の操業権を大幅に制限しようとしているロシアに対しては、
我が国のとれる方策は、対露断交し日ソ共同宣言を無効にすることしかないと思うが・・・・
ついでに津軽海峡も国際海峡でなくするべし。
北海道、新潟、富山よ、北方四島より対露交流のほうが大事か、ロシアの航空会社に金落として
そんなに嬉しいか。宗男と同じ考え方を取る気か。
北方水域での日本漁船の操業権を大幅に制限しようとしているロシアに対しては、
我が国のとれる方策は、対露断交し日ソ共同宣言を無効にすることしかないと思うが・・・・
ついでに津軽海峡も国際海峡でなくするべし。
北海道、新潟、富山よ、北方四島より対露交流のほうが大事か、ロシアの航空会社に金落として
そんなに嬉しいか。宗男と同じ考え方を取る気か。
>>805
根本的にナンダカナー
根本的にナンダカナー
が、領土より経済交流をと主張したムネヲを国賊と糾弾するいじょうは、
日本国民として何らかのケジメをつけないといけないのではないか？
日ロ交流によって日本が受ける経済的実利が大きくならないうちにネ。
まー、国交断絶は極端に過ぎるにしても。
日本国民として何らかのケジメをつけないといけないのではないか？
日ロ交流によって日本が受ける経済的実利が大きくならないうちにネ。
まー、国交断絶は極端に過ぎるにしても。
809 ：国道７７４号線：02/03/20 00:34
札幌市内はあちこちから千歳空港行きのバスが出てるから便利だ。
宮の沢・大谷地・麻生・真駒内・福住・札幌駅前など数多い。
それにひきかえ江別市内は・・・・・
宮の沢・大谷地・麻生・真駒内・福住・札幌駅前など数多い。
それにひきかえ江別市内は・・・・・
810 ：国道７７４号線：02/03/20 00:47
811 ：国道７７４号線：02/03/20 06:55
>>810
大麻～新千歳空港は、３月いっぱいで廃止。
大麻～新千歳空港は、３月いっぱいで廃止。
812 ：国道７７４号線：02/03/20 09:44
>>811
まったく１時間２０分はかったるい！
まったく１時間２０分はかったるい！
813 ：Ｆ７００：02/03/20 15:45
>>800 漏れと同じだ、大体空いてるしね。800オメ。
814 ：国道７７４号線：02/03/20 18:27
江別市民が空港へ行くときはＪＲを利用しる！
快速いしかりライナーで札幌へ。快速エアポートに乗り換えて新千歳空港へ。
快速いしかりライナーで札幌へ。快速エアポートに乗り換えて新千歳空港へ。
815 ：国道７７４号線：02/03/20 19:18
♪（2打点音）次は、北5条西10丁目（×2）、明日の暮らしに役立つ道新、北海道新聞：遊佐新聞販売へお越しの方はこちらが便利です。
816 ：国道７７４号線：02/03/20 21:00
>>815
なんだい、こりゃ？
なんだい、こりゃ？
817 ：国道７７４号線：02/03/20 23:44
札幌駅前からバスで新千歳空港へ行く人っているのかな？
あれってＪＲに比べたらものすごく遅い。
時刻表に書いてある所要時間なんて大嘘だし……
あれってＪＲに比べたらものすごく遅い。
時刻表に書いてある所要時間なんて大嘘だし……
819 ：国道７７４号線：02/03/21 00:19
820 ：ﾊﾞｽ党：02/03/21 01:36
>>798
高速車充当路線の中では比較的、近距離ﾀﾞｶﾗか、
比較的古めの車種が多い模様（当方R36沿い在住）。
ｴｱﾛﾊﾞｽとかｾﾚｶﾞの初期ﾓﾃﾞﾙとか。
ﾋﾟｯｶﾋﾟｶのｶﾞｰﾗやｾﾚｶﾞRを見かけるのはﾏﾚ。
いずれにしてもｶﾞｰﾗｶﾞﾗ...
高速車充当路線の中では比較的、近距離ﾀﾞｶﾗか、
比較的古めの車種が多い模様（当方R36沿い在住）。
ｴｱﾛﾊﾞｽとかｾﾚｶﾞの初期ﾓﾃﾞﾙとか。
ﾋﾟｯｶﾋﾟｶのｶﾞｰﾗやｾﾚｶﾞRを見かけるのはﾏﾚ。
いずれにしてもｶﾞｰﾗｶﾞﾗ...
821 ：国道７７４号線：02/03/21 11:45
２０年前頃は、北都交通の札幌～千歳空港連絡バスはシートピッチ１ｍを売り物にしてたけど、
今はどーなの？
今はどーなの？
822 ：国道７７４号線：02/03/21 13:20
823 ：国道７７４号線：02/03/21 15:43
今は飛行機もバスもハイデンシティ マンセーの時代。
824 ：国道７７４号線：02/03/22 08:53
既出かもしれないけど、快速エアポートの9両編成化って無理？
長編成に対応してないホームは少し延長すればいいだけだからさして費用がかからないと思うんだけど……
札幌・新札幌・千歳・南千歳は問題なさそうだから、あとは北広島・恵庭・新千歳空港かな。
ホーム延長工事なんて、ホーム端っこをコンクリで付け足すだけだから簡単なんじゃない？
新千歳空港だけは地下駅だから延長工事が困難。
でもこの駅は終点だから、「8～9号車だけがドアが開かない」ってことでも問題無いんじゃない？
長編成に対応してないホームは少し延長すればいいだけだからさして費用がかからないと思うんだけど……
札幌・新札幌・千歳・南千歳は問題なさそうだから、あとは北広島・恵庭・新千歳空港かな。
ホーム延長工事なんて、ホーム端っこをコンクリで付け足すだけだから簡単なんじゃない？
新千歳空港だけは地下駅だから延長工事が困難。
でもこの駅は終点だから、「8～9号車だけがドアが開かない」ってことでも問題無いんじゃない？
825 ： ：02/03/22 10:48
826 ：国道７７４号線：02/03/22 13:17
827 ：国道７７４号線：02/03/22 13:46
バリアフリー法がある今、そんな簡単なことでは済まない！
昔は711の9連があったけど、最近は見ないな。
ED76+51型客車の8連もあったけど。
ED76+51型客車の8連もあったけど。
829 ：国道７７４号線：02/03/22 19:47
平和みたいな木のホームなら安いんじゃ・・・
830 ： ：02/03/23 03:06
新千歳空港駅を伸ばすのはそれほど難しくはないと思う。
あの駅は上が駐車場だから、掘り返して工事をすればそれほど費用は
かからないと思われる。
あの駅は上が駐車場だから、掘り返して工事をすればそれほど費用は
かからないと思われる。
第二ターミナルつくる時に一緒にやればいいんじゃないの？
832 ：国道７７４号線：02/03/23 18:49
小樽・南小樽・小樽築港・手稲・琴似・北広島・恵庭・千歳は
ホームの長さ何輌分あるの?
>>826
6輌までしか対応していないホームだと60mは継ぎ足す必要があると思うが。
平和駅のような木製ホームでいいなら別にかまわないけど。
ホームの長さ何輌分あるの?
>>826
6輌までしか対応していないホームだと60mは継ぎ足す必要があると思うが。
平和駅のような木製ホームでいいなら別にかまわないけど。
833 ：国道７７４号線：02/03/23 18:52
834 ：国道７７４号線：02/03/23 21:01
地下鉄の累積赤字４１００億円超えはどーよ。
２００２年度の予定赤字額は１８０億円だと。
２００２年度の予定赤字額は１８０億円だと。
835 ：国道７７４号線 ：02/03/23 21:16
新千歳空港～南千歳間って何で単線なの？
建設費削減は分かるが、将来10分間隔の運転が必要になったときは対応可能なのだろうか。
まさか、最高で現行の15分間隔の設計にはしていないと思うが・・・
建設費削減は分かるが、将来10分間隔の運転が必要になったときは対応可能なのだろうか。
まさか、最高で現行の15分間隔の設計にはしていないと思うが・・・
836 ：国道７７４号線：02/03/23 22:54
837 ：国道７７４号線：02/03/23 23:17
>>836
累積赤字の原因の第一は、高利な借金だが、それに次ぐのがべらぼうな人件費だな。
経営的には破綻状態なんだから、そろそろ分限免職をかけて、人件費を民間並みに引き下げる時期ではないか。
反対する市民はそういないと思うが。
累積赤字の原因の第一は、高利な借金だが、それに次ぐのがべらぼうな人件費だな。
経営的には破綻状態なんだから、そろそろ分限免職をかけて、人件費を民間並みに引き下げる時期ではないか。
反対する市民はそういないと思うが。
838 ：国道７７４号線：02/03/24 00:07
支払利息でエライ消えてるよね。
5,6年前の資料だと、赤字額＝支払利息 だったよ。
低利もしくは無利息の借金に借り替えできないわけ？
5,6年前の資料だと、赤字額＝支払利息 だったよ。
低利もしくは無利息の借金に借り替えできないわけ？
839 ：国道７７４号線：02/03/24 08:11
840 ：国道７７４号線：02/03/24 16:26
南千歳から新千歳空港までの路線を複線化して、本数増加して欲しいナリ。
もし北海道新幹線の着工が決定されてしまったらＪＲ北は空港アクセスに
無関心になってしまいそうだから、その前にすみやかに複線化をきぼーんしたい。
もし北海道新幹線の着工が決定されてしまったらＪＲ北は空港アクセスに
無関心になってしまいそうだから、その前にすみやかに複線化をきぼーんしたい。
841 ：国道７７４号線：02/03/24 19:29
842 ：国道７７４号線：02/03/24 20:26
>>841
10分未満間隔は考えられないね。
ただ、10分間隔への変更は考えられなくも無い。
15分待ちは結構こたえる。
札幌～南千歳の線路容量の限界云々は、小田急線や西武池袋線を考えると贅沢と言うべき。
ただ、増発と札幌～空港36分を両方実現するのは至難の技かも。
10分未満間隔は考えられないね。
ただ、10分間隔への変更は考えられなくも無い。
15分待ちは結構こたえる。
札幌～南千歳の線路容量の限界云々は、小田急線や西武池袋線を考えると贅沢と言うべき。
ただ、増発と札幌～空港36分を両方実現するのは至難の技かも。
844 ：国道７７４号線：02/03/25 00:00
札幌市交通局２０００年度決算より
支払い利息２３６億１千万円
赤字額２３６億６千万円
これでどうやって４１００億ある累積欠損金減らすんだ？
２００１年度から全国の交通局で唯一、債務超過に陥っているんですね。
累積資金不足が３０億円突破しました。
２００５年度には３２３億円の資金不足になる見通し。
支払い利息２３６億１千万円
赤字額２３６億６千万円
これでどうやって４１００億ある累積欠損金減らすんだ？
２００１年度から全国の交通局で唯一、債務超過に陥っているんですね。
累積資金不足が３０億円突破しました。
２００５年度には３２３億円の資金不足になる見通し。
845 ：国道７７４号線：02/03/25 00:31
速やかに市営地下鉄はＪＲ北海道に経営譲渡すべき
そうすれば、始発や終電が改善され改札も共通化され、サービスもアップ。
人件費も狂ったほど高くは決してならない。
良いこと尽くめだと思うが
そうすれば、始発や終電が改善され改札も共通化され、サービスもアップ。
人件費も狂ったほど高くは決してならない。
良いこと尽くめだと思うが
846 ：国道７７４号線：02/03/25 00:37
危機管理能力のない会社は嫌いです。
847 ：国道７７４号線：02/03/25 00:38
>>845
法律の関係で、そう簡単にはいかない。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai4kai_shinngikai/dai4kai_shiryou.pdf
詳しくは、↑ここの資料５を参照。
法律の関係で、そう簡単にはいかない。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai4kai_shinngikai/dai4kai_shiryou.pdf
詳しくは、↑ここの資料５を参照。
848 ：国道７７４号線：02/03/25 00:42
>>842
優等列車を各停にあわせて冗長に走らすことが許容できるなら「贅沢」と言える。
ただ、千歳線ではそれは許されないだろう。それに、貨物列車の存在を忘れてないか？
「エアポート」６本／時は、高速道路が函館まで全通したときに、
「北斗」「すずらん」及び苫小牧行き普通列車を全部高速バスに振替えてしまうことで可能となろう。
優等列車を各停にあわせて冗長に走らすことが許容できるなら「贅沢」と言える。
ただ、千歳線ではそれは許されないだろう。それに、貨物列車の存在を忘れてないか？
「エアポート」６本／時は、高速道路が函館まで全通したときに、
「北斗」「すずらん」及び苫小牧行き普通列車を全部高速バスに振替えてしまうことで可能となろう。
849 ：国道７７４号線：02/03/25 11:09
５，６年先かーーぁ
850 ：国道７７４号線：02/03/25 11:21
札幌は市営バスよりも地下鉄の民営化のほうを先にすべきと思えるが
いまさら言っても遅いな
いまさら言っても遅いな
851 ：国道７７４号線：02/03/25 12:16
852 ：国道７７４号線：02/03/25 12:56
一度潰れた会社だしねー
853 ：北海道関連スレの皆様へ：02/03/25 17:37
854 ：国道７７４号線：02/03/26 00:56
市ﾊｽﾞ琴似（営）→JHB
藻岩（営）→定鉄
新川・東（営）→中央
下馬評通りに決まったｹﾄﾞ、東ってﾀﾁ悪いみたいだし
そのうち札幌北に整理統合されるんだろうﾅｰ...
新川も石狩に統合されたりして。
藻岩（営）→定鉄
新川・東（営）→中央
下馬評通りに決まったｹﾄﾞ、東ってﾀﾁ悪いみたいだし
そのうち札幌北に整理統合されるんだろうﾅｰ...
新川も石狩に統合されたりして。
855 ：国道７７４号線：02/03/26 01:02
＞＞854
各営業所ごとに2003年と2004年に分けて経営譲渡するんだったっけ？
各営業所ごとに2003年と2004年に分けて経営譲渡するんだったっけ？
856 ：国道７７４号線：02/03/26 08:21
環状通東駅発着の系統番号は「環・・」か「状・・」か「東・・」か「通・・」のどれになる？
857 ：国道７７４号線：02/03/26 11:52
>>856
当面はいまの市バスのまま「東」じゃないのかな？
当面はいまの市バスのまま「東」じゃないのかな？
系統番号は事業者に関係なく総体的に決めてるから
移譲などあっても変更する必然はないと思われ
移譲などあっても変更する必然はないと思われ
859 ：国道７７４号線：02/03/26 12:56
>>859
でも番号は重複しないように協議のうえ総体的に決めてるんだよ
でも番号は重複しないように協議のうえ総体的に決めてるんだよ
>>859
ついでにいうと、中央バスも当初は東西南北だけだったんです。
ついでにいうと、中央バスも当初は東西南北だけだったんです。
862 ：国道７７４号線：02/03/26 23:03
市ﾊﾞｽ全廃時に、
ﾊﾞｽ路線の整理見直しと
系統番号の付け直しｷﾎﾞｫｰ！
ﾊﾞｽ路線の整理見直しと
系統番号の付け直しｷﾎﾞｫｰ！
863 ：国道７７４号線：02/03/26 23:59
>>862
では、どう整理すればよろしいか？
では、どう整理すればよろしいか？
864 ：国道７７４号線：02/03/27 00:17
乾いた路面をジャリジャリ鳴らしながらスパイク転がしてる奴がけっこういるね。
恥ずかしながらスパイク禁止緩和論に一時傾きかけたが、ヤッパ断固反対だ！
恥ずかしながらスパイク禁止緩和論に一時傾きかけたが、ヤッパ断固反対だ！
865 ：国道７７４号線：02/03/27 00:30
866 ：国道７７４号線：02/03/27 01:24
北18条･北24条･北34条はそれぞれ「北18･･」「北24･･」「北34･･」
環状通東→「通･･」
東区役所前→「役･･」
では？
環状通東→「通･･」
東区役所前→「役･･」
では？
867 ：国道７７４号線：02/03/27 12:44
>>866
「北２４－７２」とかじゃゐやーん
「北２４－７２」とかじゃゐやーん
868 ：国道７７４号線：02/03/27 21:20
ジェイ北は自社スタイルになると思われるが
じょうてつへ逝く藻岩の系統番号はどうなるんだろうか？
じょうてつへ逝く藻岩の系統番号はどうなるんだろうか？
869 ：国道７７４号線：02/03/27 21:37
>>868
南５５のようにそのままかも
南５５のようにそのままかも
870 ：国道７７４号線：02/03/27 23:41
系統番号の前に漢字を入れるのはやめればいいと思う。
外国人にわかりにくいという話も聞いたことがあるが。
地下鉄駅への接続の有無を系統番号に入れるという方法もありだが。
0番台を都心直行、100番台を南北線、200番台を東西線、300番台を東豊線接続
とするのもよいかも？
従来のように百番台までの数字におさめようとしなくてもいいんじゃないか。
外国人にわかりにくいという話も聞いたことがあるが。
地下鉄駅への接続の有無を系統番号に入れるという方法もありだが。
0番台を都心直行、100番台を南北線、200番台を東西線、300番台を東豊線接続
とするのもよいかも？
従来のように百番台までの数字におさめようとしなくてもいいんじゃないか。
871 ：国道７７４号線：02/03/28 00:11
例えば、系統番号13502 太平循環線 について説明しますと、
1：ＪＲ線接続(地下鉄接続は2)
3：学園都市線接続(函館本線は1、千歳線は2)
5：百合が原駅接続(新琴似駅は3、篠路駅は6、あいの里教育大駅は8など)
02：普通的な意味の系統番号
となります。
1：ＪＲ線接続(地下鉄接続は2)
3：学園都市線接続(函館本線は1、千歳線は2)
5：百合が原駅接続(新琴似駅は3、篠路駅は6、あいの里教育大駅は8など)
02：普通的な意味の系統番号
となります。
872 ：国道７７４号線：02/03/28 00:32
873 ：国道７７４号線：02/03/28 08:50
>>864
スパイクタイヤ賛成論をいう奴に限ってタイヤチェーンを使ったことがない
スパイクタイヤにこだわるのはチェーンだと音と振動からスピードを出せないから
今日も隣の住民はスパイクタイヤをはいたまま
スパイクタイヤ賛成論をいう奴に限ってタイヤチェーンを使ったことがない
スパイクタイヤにこだわるのはチェーンだと音と振動からスピードを出せないから
今日も隣の住民はスパイクタイヤをはいたまま
874 ：国道７７４号線：02/03/28 09:32
875 ：国道７７４号線：02/03/28 10:25
札幌市内で、バス路線の起点となる拠点が２６箇所もできるはずないのだから、
単純にＡＢＣ・・・のアルファベットで起点を表すことにすればいいじゃないか。
単純にＡＢＣ・・・のアルファベットで起点を表すことにすればいいじゃないか。
876 ：国道７７４号線：02/03/28 13:12
＞バス路線の起点となる拠点が２６箇所もできるはずない
んなーこたーない！
んなーこたーない！
877 ：国道７７４号線：02/03/28 16:20
>>875
キミ、札幌に来たことないんだね（藁
キミ、札幌に来たことないんだね（藁
878 ：国道７７４号線：02/03/28 16:53
879 ：国道７７４号線：02/03/28 17:46
では、以下でどーでしょーか。
０番台・・・都心を起点とする路線
１００番台・・南北線中島公園以南を起点とする路線
２００番台・・東西線西１１丁目以西を起点とする路線
３００番台・・函館本線桑園以西を起点とする路線
４００番台・・学園都市線を起点とする路線
５００番台・・南北線北１８条以北を起点とする路線
６００番台・・東保健所前及び東豊線環状通東以北を起点とする路線
７００番台・・ＪＲ線苗穂以東を起点とする路線
８００番台・・東西線菊水以東を起点とする路線
９００番台・・東豊線学園前以東を起点とする路線
０番台・・・都心を起点とする路線
１００番台・・南北線中島公園以南を起点とする路線
２００番台・・東西線西１１丁目以西を起点とする路線
３００番台・・函館本線桑園以西を起点とする路線
４００番台・・学園都市線を起点とする路線
５００番台・・南北線北１８条以北を起点とする路線
６００番台・・東保健所前及び東豊線環状通東以北を起点とする路線
７００番台・・ＪＲ線苗穂以東を起点とする路線
８００番台・・東西線菊水以東を起点とする路線
９００番台・・東豊線学園前以東を起点とする路線
880 ：国道７７４号線：02/03/28 17:51
>>879
数字が大きすぎるのも、覚えにくい欠点がありそう。
というか路線を再編すればこの数字を百位ではなく十位にするといいかも。
これをみて札幌の市内局番が頭に浮かんでしまった。
一致していないところも結構あるが。
数字が大きすぎるのも、覚えにくい欠点がありそう。
というか路線を再編すればこの数字を百位ではなく十位にするといいかも。
これをみて札幌の市内局番が頭に浮かんでしまった。
一致していないところも結構あるが。
881 ：国道７７４号線：02/03/28 18:47
今の形式は変えない方がｲｲﾅｰ。
漢字無＝都心直通、漢字有＝地下鉄駅発の原則はそのﾏﾏがｲｲ。
例えば、北24条駅発着は北20～北29、北34条駅発着は北30～北39でｲｲんでない？
現時点で東区役所発着の路線は確かﾅｶｯﾀし、環状通東発着は環東～でｲｲよ。
漢字無＝都心直通、漢字有＝地下鉄駅発の原則はそのﾏﾏがｲｲ。
例えば、北24条駅発着は北20～北29、北34条駅発着は北30～北39でｲｲんでない？
現時点で東区役所発着の路線は確かﾅｶｯﾀし、環状通東発着は環東～でｲｲよ。
882 ：国道７７４号線：02/03/28 19:15
>>881
市営バスからの移譲路線の扱いをどうするかということがテーマなのでは？
民営バスだけになると元市営かどうかで区別するのもいろいろとあるだろう。
たとえば中央バスだと同じ数字の系統番号が混在したりしている。
それを避けるには再編しかないのではということで盛り上がってるんじゃない？
市営バスからの移譲路線の扱いをどうするかということがテーマなのでは？
民営バスだけになると元市営かどうかで区別するのもいろいろとあるだろう。
たとえば中央バスだと同じ数字の系統番号が混在したりしている。
それを避けるには再編しかないのではということで盛り上がってるんじゃない？
883 ：国道７７４号線：02/03/28 19:59
市営の移譲路線に関しては、移譲後1年は今まで通りの系統番号のまま（市営の方向幕の継続使用が望ましい）
にして、それ以降はバス会社の自由にする、という方法が（・∀・）ｲｲ!!んじゃない？
営業所ごと移譲ということで、移譲してすぐに系統番号を変えると利用者が混乱するかもしれないしね。
1年くらい経てば移譲先のバス会社にも慣れてくるだろうから、あとはバス会社の自由っちゅー感じで。
中央バスの場合は、やはり>>881の原則に則った系統番号表記がベターじゃないかな。
従来の中央バス利用者にもさほど影響がなく、移譲路線利用者にも分かりやすくなるしね。
にして、それ以降はバス会社の自由にする、という方法が（・∀・）ｲｲ!!んじゃない？
営業所ごと移譲ということで、移譲してすぐに系統番号を変えると利用者が混乱するかもしれないしね。
1年くらい経てば移譲先のバス会社にも慣れてくるだろうから、あとはバス会社の自由っちゅー感じで。
中央バスの場合は、やはり>>881の原則に則った系統番号表記がベターじゃないかな。
従来の中央バス利用者にもさほど影響がなく、移譲路線利用者にも分かりやすくなるしね。
884 ：国道７７４号線：02/03/28 20:51
接続駅の頭文字を番号に付加するのって、ほんとに分かりやすい？
例えば真１０５は、大谷地・福住・真駒内の３駅で地下鉄に接続しているわ
けだが、こういう系統にこういう系統番号の付け方は何の意味も為さない。
例えば真１０５は、大谷地・福住・真駒内の３駅で地下鉄に接続しているわ
けだが、こういう系統にこういう系統番号の付け方は何の意味も為さない。
885 ：国道７７４号線：02/03/28 20:58
ジェイ・アール北海道バスみたいに系統番号がなくても
ある程度乗れる体系がホントは理想なんだろうけどね。
停留所の時刻表にすら系統番号が乗ってないこと多いし。
ある程度乗れる体系がホントは理想なんだろうけどね。
停留所の時刻表にすら系統番号が乗ってないこと多いし。
886 ：国道７７４号線：02/03/28 22:23
もう認可路線大量輸送機関の時代は終わり、
自由化できめ細かなニーズに応じた多彩な路線構成となるのだから、
今更昭和の時代の系統番号論を引きずってもしょうがないと思うが。
これからはバスはタクシーに、タクシーはバスに近づいてゆく。
いままでのように１つの地下鉄駅に数～十数路線が短絡するという概念は
根本から覆される日がやってくる。
自由化できめ細かなニーズに応じた多彩な路線構成となるのだから、
今更昭和の時代の系統番号論を引きずってもしょうがないと思うが。
これからはバスはタクシーに、タクシーはバスに近づいてゆく。
いままでのように１つの地下鉄駅に数～十数路線が短絡するという概念は
根本から覆される日がやってくる。
887 ：871：02/03/28 23:31
>>872
気にしないでください。数字５桁でやれば、こうなるのかなーという妄想ですから。
>>874
まさに核心をつきましたね。
実を言いますと、東京に住んでたとき、まだ系統番号なんてものはありませんでした。
でも、利用者としては何の不便も感じませんでしたね。
札幌に来た当初、やたら何番何番と言われますと、お前らな、どこ経由のどこ行きか、それを言えよ、と。
余計な番号を覚えないと札幌ではバスに乗れないのかと反発を覚えたものでした。
>>884-886で言われていることはとても重要な点だと思います。
気にしないでください。数字５桁でやれば、こうなるのかなーという妄想ですから。
>>874
まさに核心をつきましたね。
実を言いますと、東京に住んでたとき、まだ系統番号なんてものはありませんでした。
でも、利用者としては何の不便も感じませんでしたね。
札幌に来た当初、やたら何番何番と言われますと、お前らな、どこ経由のどこ行きか、それを言えよ、と。
余計な番号を覚えないと札幌ではバスに乗れないのかと反発を覚えたものでした。
>>884-886で言われていることはとても重要な点だと思います。
888 ：国道７７４号線：02/03/29 18:59
ジェイ北の札樽線、空知線、長沼線とかいうおおざっぱすぎる路線名についてはどう思う？
889 ：国道７７４号線：02/03/29 20:29
これと言って、不都合はないが。
890 ：国道７７４号線：02/03/29 21:04
同じく
路線名でバスを見分けていないから気にもしていない
路線名でバスを見分けていないから気にもしていない
891 ：国道７７４号線：02/03/30 01:57
要するにだ、系統番号というのはだな、
むかし堀淳一さんが作って昭分社から出た地図があったろう、
系統番号を辿ればバスの経路がわかるってやつよ、
そのために必要なんだな。
オレも、あの地図買って２，３日は楽しく遊べたが、
その後はさっぱり見もしなかった。
系統番号がないと何が困るかと言われると、
ああいう地図がつくれない、それしかないなー。
むかし堀淳一さんが作って昭分社から出た地図があったろう、
系統番号を辿ればバスの経路がわかるってやつよ、
そのために必要なんだな。
オレも、あの地図買って２，３日は楽しく遊べたが、
その後はさっぱり見もしなかった。
系統番号がないと何が困るかと言われると、
ああいう地図がつくれない、それしかないなー。
892 ：国道７７４号線：02/03/30 02:36
市営ハズ新琴似線の『新川通経由』は問題ありだと思う。
確かに新川通という名のバス停は通るが、新川通自体は一切通らないんだし。
確かに新川通という名のバス停は通るが、新川通自体は一切通らないんだし。
893 ：国道７７４号線：02/03/30 08:05
>>892
我が意を得たり！
我が意を得たり！
894 ：国道７７４号線：02/03/30 08:08
>>884
2箇所の地下鉄駅間を結ぶ路線の場合、
両端の駅の地位（？）を踏まえて柔軟に命名すればいいっｼｮ。
その系統の場合、真～でｽﾝﾅﾘ受け入れられると思うよ。
自分が利用者の場合は路線そのものを覚えちゃえばｲｲｹﾄﾞ、
例えば店のﾏｯﾁに店までのｱｼを掲載する時とか、
ﾋﾄに店ﾏﾃﾞのｱｼを問い合わされた時とかに系統番号はﾄﾃｰﾓ便利なんよ。
2箇所の地下鉄駅間を結ぶ路線の場合、
両端の駅の地位（？）を踏まえて柔軟に命名すればいいっｼｮ。
その系統の場合、真～でｽﾝﾅﾘ受け入れられると思うよ。
自分が利用者の場合は路線そのものを覚えちゃえばｲｲｹﾄﾞ、
例えば店のﾏｯﾁに店までのｱｼを掲載する時とか、
ﾋﾄに店ﾏﾃﾞのｱｼを問い合わされた時とかに系統番号はﾄﾃｰﾓ便利なんよ。
895 ：国道７７４号線：02/03/30 10:14
>>894
北１５条線の場合はどうだい？
環状通東と白石との地位とやらを、どう判断する？
白石区内では白石駅接続路線としての色合いが濃いし、東区内では逆に環状通東駅接続。
どちらの駅名を冠したところで、けしてあづましいものとは思えない。
北１５条線の場合はどうだい？
環状通東と白石との地位とやらを、どう判断する？
白石区内では白石駅接続路線としての色合いが濃いし、東区内では逆に環状通東駅接続。
どちらの駅名を冠したところで、けしてあづましいものとは思えない。
896 ：国道７７４号線：02/03/30 10:17
┌─────────────
│保守保守ギーコギコ♪
└───ｖ───────────────
｜粘着ギーコギコ♪
└───ｖ───────────
ｸﾙｸﾙ
∧∧ ∧∧
(,,ﾟДﾟ) (Дﾟ ,,)
彡 ⊂ つ⊂ つ ミ
(( ⊂、 / ＼ ～つ ))
ミ ∪ ≡ U′ 彡
│保守保守ギーコギコ♪
└───ｖ───────────────
｜粘着ギーコギコ♪
└───ｖ───────────
ｸﾙｸﾙ
∧∧ ∧∧
(,,ﾟДﾟ) (Дﾟ ,,)
彡 ⊂ つ⊂ つ ミ
(( ⊂、 / ＼ ～つ ))
ミ ∪ ≡ U′ 彡
897 ：国道７７４号線：02/03/30 10:53
澄73西岡環状線の
澄川駅-西岡3の9-澄川駅
澄川駅-澄川6の11-澄川駅
って幕はどう？先回りとも書いてない。
厨房ハズスレの方がいいかと思ったけどこっちにしたよ。
澄川駅-西岡3の9-澄川駅
澄川駅-澄川6の11-澄川駅
って幕はどう？先回りとも書いてない。
厨房ハズスレの方がいいかと思ったけどこっちにしたよ。
898 ：国道７７４号線：02/03/30 10:57
899 ：国道７７４号線：02/03/30 12:01
>>894
日頃の生活圏にはないレストランやショップを訪ねるのに、
バスで行くという発想は普通の人は持たないがねー・・・
人から聞かれたときのために普段乗りもしないバスの系統番号を
覚えておくなんて、さすがヲタは違うもんだなー。
日頃の生活圏にはないレストランやショップを訪ねるのに、
バスで行くという発想は普通の人は持たないがねー・・・
人から聞かれたときのために普段乗りもしないバスの系統番号を
覚えておくなんて、さすがヲタは違うもんだなー。
900 ：国道７７４号線：02/03/30 12:32
900
901 ：国道７７４号線：02/03/30 14:44
>>897
環状線の場合、外回りと内回りとで番号違えるべきです。
初めての訪問客に、自分の家の最寄り停留所まで案内するとき、
環73の＊＊＊先回りに乗ってくれと案内したくたって、説明のしようがありません。
それから、一方通行道路を経由する路線で、下りと上りの停留所名が違う場合もです。
環状線の場合、外回りと内回りとで番号違えるべきです。
初めての訪問客に、自分の家の最寄り停留所まで案内するとき、
環73の＊＊＊先回りに乗ってくれと案内したくたって、説明のしようがありません。
それから、一方通行道路を経由する路線で、下りと上りの停留所名が違う場合もです。
902 ：国道７７４号線：02/03/30 17:12
はつかりって、函館行きはなくなるの？
903 ：902：02/03/30 17:13
スレ間違えたｽﾏｿ
904 ：国道７７４号線：02/03/31 02:23
＞日頃の生活圏にはないレストランやショップを訪ねるのに、
＞バスで行くという発想は普通の人は持たないがねー・・・
んなこたーない。ﾊｽﾞに乗って或る場所を訪れた後、
当時ﾏﾀﾞ土地勘の無かった漏れは「平岡3-1」で帰りのﾊｽﾞを40分以上待った。
後日、杜甫3分ﾎﾄﾞの場所に「平岡（営）」が在ったｺﾄを知った時、
自分を小一時間ﾎﾄﾞ問い詰めたくなった（Ｔ∀Ｔ）。
交通弱者ってｹｯｺｰ居るもんなのよ。
＞バスで行くという発想は普通の人は持たないがねー・・・
んなこたーない。ﾊｽﾞに乗って或る場所を訪れた後、
当時ﾏﾀﾞ土地勘の無かった漏れは「平岡3-1」で帰りのﾊｽﾞを40分以上待った。
後日、杜甫3分ﾎﾄﾞの場所に「平岡（営）」が在ったｺﾄを知った時、
自分を小一時間ﾎﾄﾞ問い詰めたくなった（Ｔ∀Ｔ）。
交通弱者ってｹｯｺｰ居るもんなのよ。
905 ：国道７７４号線：02/03/31 12:30
しかし、あれだなー、歩きとバスに拘る人って、どーして老け方激しいんかね。
オレん家の近所にも爺さん婆さん多いが、同じ年齢でも、
暇さえあればクルマ飛ばして遠出する人たちに比べ、嫁さんなんかに「ウチのオジイチャンは
一人で歩いてどこへでも出かけていくんですのよ、ホントに感心」なんて言われてる
人たちに限って、なんだかヨボヨボだもんな。
まー、ウォーキングっつーのも、スポーツだから所詮やり過ぎると活性酸素の取り過ぎに
なるっつーことかね。
オレん家の近所にも爺さん婆さん多いが、同じ年齢でも、
暇さえあればクルマ飛ばして遠出する人たちに比べ、嫁さんなんかに「ウチのオジイチャンは
一人で歩いてどこへでも出かけていくんですのよ、ホントに感心」なんて言われてる
人たちに限って、なんだかヨボヨボだもんな。
まー、ウォーキングっつーのも、スポーツだから所詮やり過ぎると活性酸素の取り過ぎに
なるっつーことかね。
シズ丘ハケーン
907 ：国道７７４号線：02/03/31 14:07
粘着シズ丘関連スレ
●●4車線化しろ！静岡国1ＢＰ●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1016672875/l50
■■■ 名阪国道 ■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/993566333/l50
▲ 名古屋高速道路スレッド ▲ パート２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1017153149/l50
★★伊勢湾岸自動車道★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010314964/l50
■ 無駄の極致！中部国際空港２ ■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015411255/l50
浜松から新潟へのルートチョイス
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1016672875/l50
上越新幹線は要らない！新潟県人よ税金返せ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/998121479/l50
名神高速についてﾏﾀｰﾘ語ろうやｺﾞﾙｧ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015862661/l50
■□新潟バイパス■□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/996073431/l50
【清水】 国道150号線スレッド 【浜松】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1014991553/l50
関越を新宿、池袋に直結せよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1013603572/l50
東海北陸・能越自動車道
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015015945/l50
岐阜奥美濃１５６号線に付いて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1014485596/l50
車で【関東－関西】を下道で行く方法
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007503812/l50
札幌スレッドpart2 北海道の話題もどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1004166921/l50
【永遠に未開通？】日本海沿岸東北自動車道
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015593357/l50
岐阜奥美濃１５６号線に付いて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1014485596/l50
ジサクジエンでがんばってます(大藁
●●4車線化しろ！静岡国1ＢＰ●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1016672875/l50
■■■ 名阪国道 ■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/993566333/l50
▲ 名古屋高速道路スレッド ▲ パート２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1017153149/l50
★★伊勢湾岸自動車道★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010314964/l50
■ 無駄の極致！中部国際空港２ ■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015411255/l50
浜松から新潟へのルートチョイス
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【清水】 国道150号線スレッド 【浜松】
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岐阜奥美濃１５６号線に付いて
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車で【関東－関西】を下道で行く方法
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【永遠に未開通？】日本海沿岸東北自動車道
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岐阜奥美濃１５６号線に付いて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1014485596/l50
ジサクジエンでがんばってます(大藁
908 ：国道７７４号線：02/03/31 15:25
昔のことなのですが、系統番号「２・５」というのがあったと思います。
あれは「２」と「５」を直通運転していたのですか？
あれは「２」と「５」を直通運転していたのですか？
909 ：国道７７４号線：02/03/31 15:26
ｳﾅｷﾞﾊﾟｲﾊｹｰﾝ
910 ：国道７７４号線：02/04/01 10:29
どーよ？ 今日からいろいろ変わるんだろ？
保守sage
912 ：国道７７４号線：02/04/03 18:01
歩行者自動車分離信号っつーの？
こんなもんの導入でけっこうクルマの流れが良くなるのなー。
こんなもんの導入でけっこうクルマの流れが良くなるのなー。
913 ：国道７７４号線：02/04/04 04:00
914 ：国道７７４号線：02/04/04 12:29
>>912
歩行者信号が青になってから、点滅して、赤になるまでに、
どれだけ歩行者の列が切れないかによる。
都市の繁華街では点滅終わって赤になっても悠長に渡る歩行者多し。
つまり、最初から最後まで横断歩行者で埋まっているということは、
左折車は信号１回に「とっくに赤になった後無理矢理に」１～２台しか行けない。
とりあえず歩車分離信号にすれば随時数十台左折できる。
反面、歩行者が僅かしか横断しない地方でも歩車分離はメリットがある。
車がどんどん左折して行けるケースが基本となると、たまに現れた歩行者が
見落とされはねられやすい。
都会でも田舎でもメリットがあるのである。
歩行者信号が青になってから、点滅して、赤になるまでに、
どれだけ歩行者の列が切れないかによる。
都市の繁華街では点滅終わって赤になっても悠長に渡る歩行者多し。
つまり、最初から最後まで横断歩行者で埋まっているということは、
左折車は信号１回に「とっくに赤になった後無理矢理に」１～２台しか行けない。
とりあえず歩車分離信号にすれば随時数十台左折できる。
反面、歩行者が僅かしか横断しない地方でも歩車分離はメリットがある。
車がどんどん左折して行けるケースが基本となると、たまに現れた歩行者が
見落とされはねられやすい。
都会でも田舎でもメリットがあるのである。
915 ：国道７７４号線：02/04/04 19:47
白石区役所前の分離信号はあんまり意味がなさそうに思うが
916 ：Ｆ７００：02/04/05 17:20
昨日ニュースでもやってたね、分離信号。
917 ：国道７７４号線：02/04/05 21:26
白石区役所、移るってかー？
918 ：国道７７４号線：02/04/06 18:46
分離信号が急に増えたね。
札幌市内でいくつあるんだろう？
札幌市内でいくつあるんだろう？
919 ：国道７７４号線：02/04/08 09:59
札幌市内では、１分間にクルマが３台通るかどうかの交差点の信号が
やたら増えてきたけど、あれって、どうして本州でやってるような
赤と黄の点滅にしないんだ？
こんなクルマの通りの少ない交差点で停められてたまるか、
絶対青のうちに通過してやるぞとばかり30キロの制限の道路を
50,60キロ以上で走行するクルマが増えて却って危ない。
やたら増えてきたけど、あれって、どうして本州でやってるような
赤と黄の点滅にしないんだ？
こんなクルマの通りの少ない交差点で停められてたまるか、
絶対青のうちに通過してやるぞとばかり30キロの制限の道路を
50,60キロ以上で走行するクルマが増えて却って危ない。
920 ：国道７７４号線：02/04/08 18:47
保守
922 ：国道７７４号線：02/04/10 23:13
＞赤と黄の点滅にしないんだ？
北海道民が黄点滅くらいで停まるかな（藁）
北海道民が黄点滅くらいで停まるかな（藁）
923 ：国道７７４号線：02/04/10 23:43
>>922
北海道民であるか否かにかかわらず、黄点滅で停車する法的義務はない。
北海道民であるか否かにかかわらず、黄点滅で停車する法的義務はない。
924 ：国道７７４号線：02/04/11 13:41
>>922
黄信号で停まってはいけないものだ。
北９条通の３０キロ制限のとこを走行していたときのことだった。
後ろの奴ときたら、前方の信号（って２００ｍ以上も先なんだぜー）が青だから速く逝けやー、ってんだろな、
みるみる迫ってくるやピッタリつけやがって。
オレが５０キロまで仕方なく上げてやったら、今度はパッシングだ。
仕方ねーから、もっと加速してオレもこの信号渡り切っちゃうおうと思った瞬間、黄になった。
で減速始めたら、猛然と追い越していったよ。
まーな、信号待ちの間、交差側の道路は１台も通らなかったからオレも、なーんか馬鹿馬鹿しくなっちゃったけど。
オレはオレなりに、この道路はどーせ信号で停められるからスピード出しても意味無いやと思っていたが、
後続車の奴は奴なりに６０キロ以上で走れば一連の信号（北９条通には北光線の東側に信号機が３箇所あった）
を停められずに通過できることを知っていたんだろうなー。
こういう住宅地の裏通りで後続車がピタリと付いてるときは、黄色での停車は危ないとつくづく思った。
下校時間近かったし、もし、追いぬいていったクルマがその交差点で学童でも跳ねたら、
オレにもとばっちりが来たろうし、くわばらくわばら。
黄信号で停まってはいけないものだ。
北９条通の３０キロ制限のとこを走行していたときのことだった。
後ろの奴ときたら、前方の信号（って２００ｍ以上も先なんだぜー）が青だから速く逝けやー、ってんだろな、
みるみる迫ってくるやピッタリつけやがって。
オレが５０キロまで仕方なく上げてやったら、今度はパッシングだ。
仕方ねーから、もっと加速してオレもこの信号渡り切っちゃうおうと思った瞬間、黄になった。
で減速始めたら、猛然と追い越していったよ。
まーな、信号待ちの間、交差側の道路は１台も通らなかったからオレも、なーんか馬鹿馬鹿しくなっちゃったけど。
オレはオレなりに、この道路はどーせ信号で停められるからスピード出しても意味無いやと思っていたが、
後続車の奴は奴なりに６０キロ以上で走れば一連の信号（北９条通には北光線の東側に信号機が３箇所あった）
を停められずに通過できることを知っていたんだろうなー。
こういう住宅地の裏通りで後続車がピタリと付いてるときは、黄色での停車は危ないとつくづく思った。
下校時間近かったし、もし、追いぬいていったクルマがその交差点で学童でも跳ねたら、
オレにもとばっちりが来たろうし、くわばらくわばら。
925 ：国道７７４号線：02/04/12 14:22
北海道民の運転は怖い。
例えると大阪は巧くて荒いが、
北海道は無邪気に荒い...
例えると大阪は巧くて荒いが、
北海道は無邪気に荒い...
926 ：国道７７４号線：02/04/12 14:51
>>924
普通の車に追い越されたからまだマシ。
俺なんて昨日信号が黄色になったから減速したら、後ろにいたバスが
俺の横をぎりぎり通り過ぎて信号無視していったYO!
ちなみに場所は南38条のバス停あたり、もちろんバスはじょうてつ（藁
今度から黄色で停車しないでおこう。
普通の車に追い越されたからまだマシ。
俺なんて昨日信号が黄色になったから減速したら、後ろにいたバスが
俺の横をぎりぎり通り過ぎて信号無視していったYO!
ちなみに場所は南38条のバス停あたり、もちろんバスはじょうてつ（藁
今度から黄色で停車しないでおこう。
928 ：国道７７４号線：02/04/13 22:18
>>925-926
そうなんだよﾈｰ。
大阪の場合は、ﾋﾔﾘとさせられる場面があったとして、
自分が同じｺﾄやり返しても（しないｹﾄﾞ）大丈夫そうな安心感があるｹﾄﾞ、
北海道では同じｺﾄやり返したら絶対ｼﾞｺるという確信を感じる（**;）
そうなんだよﾈｰ。
大阪の場合は、ﾋﾔﾘとさせられる場面があったとして、
自分が同じｺﾄやり返しても（しないｹﾄﾞ）大丈夫そうな安心感があるｹﾄﾞ、
北海道では同じｺﾄやり返したら絶対ｼﾞｺるという確信を感じる（**;）
929 ：国道７７４号線：02/04/15 02:47
>>924
札幌の黄信号は「早く逝け」ってのは全国的にも有名なことだＹＯ
特に最近の冬は止まりたくても止まれないし。
>>926
1年の3分の1は雪でラインも隠れて雪山で道路幅も変わるうえに、
もともとの夏の車線幅が関東の3車線分もある1車線道路があったりしてまちまち
な土地柄もあって、元来北海道人には「車線」って概念がないからね。
右折車線もないも同然だし。右折信号がついてても右折車線ないくらいだし。
札幌の黄信号は「早く逝け」ってのは全国的にも有名なことだＹＯ
特に最近の冬は止まりたくても止まれないし。
>>926
1年の3分の1は雪でラインも隠れて雪山で道路幅も変わるうえに、
もともとの夏の車線幅が関東の3車線分もある1車線道路があったりしてまちまち
な土地柄もあって、元来北海道人には「車線」って概念がないからね。
右折車線もないも同然だし。右折信号がついてても右折車線ないくらいだし。
930 ：国道７７４号線：02/04/15 09:58
北大の東、の斜め通り一帯にも、極端に交通量の少ないところの信号機が多いが、
あれも何とかならんか。
アイドリングは環境に悪いなんて言っておいて、ろくにクルマも人も通らない
交差点で30秒以上停車させるのは矛盾してはいないか？
あれも何とかならんか。
アイドリングは環境に悪いなんて言っておいて、ろくにクルマも人も通らない
交差点で30秒以上停車させるのは矛盾してはいないか？
931 ：国道７７４号線：02/04/15 11:23
なんだかんだ言って、道路信号は大きな利権なんだなー、きっと。
932 ：国道７７４号線：02/04/15 23:47
>>922-923
922は、「北海道民が赤点滅くらいで停まるかな（藁）」と書くつもりだったと思われ。
>>930
アイドリングストップ運動なんかが盛り上がる分な、
信号待ちなどを多くして燃料多く使わせんとなー、困る人もいるんじゃーないのか～。
922は、「北海道民が赤点滅くらいで停まるかな（藁）」と書くつもりだったと思われ。
>>930
アイドリングストップ運動なんかが盛り上がる分な、
信号待ちなどを多くして燃料多く使わせんとなー、困る人もいるんじゃーないのか～。
933 ：国道７７４号線：02/04/16 05:05
>>932
燃料を多く使って喜ぶのは原油輸出国くらいじゃないのかな？
その辺のガソリンスタンド、ガソリンの売上は薄利状態だからネ。
燃料売るよりも洗車やオイル交換のほうが喜ぶよ。
そのほうが確実に儲かるから。
燃料を多く使って喜ぶのは原油輸出国くらいじゃないのかな？
その辺のガソリンスタンド、ガソリンの売上は薄利状態だからネ。
燃料売るよりも洗車やオイル交換のほうが喜ぶよ。
そのほうが確実に儲かるから。
934 ：国道７７４号線：02/04/16 08:04
札幌市内で赤点滅の信号ってどっかある？
赤点滅が一時停止だとわかってる人、あんまりいないのでは？
赤点滅が一時停止だとわかってる人、あんまりいないのでは？
935 ：国道７７４号線：02/04/16 11:48
>>934
２３時を境に黄点滅・赤点滅に変わる信号は知ってる。
２３時を境に黄点滅・赤点滅に変わる信号は知ってる。
936 ：国道７７４号線：02/04/16 17:16
>>935
どこかな。
オレが知ってる赤点滅は豊平の東急ストアの駐車場の出口のところ。
対向車側が青のあいだ、赤点滅になる。
オレがその青で右折しようとしたら、駐車場から停まりもせずに出て来て直進しようとした
クルマと危うく衝突という場面があった。
そのクルマの運転手ときたら左ハンドルを良いことにウィンドウを開け、オレに向かって
「バカヤロー、直進車優先だろー、自動車学校いってやり直してこい」とか言いやがった。
オレは「アンタ、あの赤点滅信号の意味知らんの。クルマだけはご立派なのにねー」と
言ってやった。そしたら相手は「何をーこのヤロー、生意気な口きくと何時か怪我するぞ・・・」
などと言って走り去った。
どこかな。
オレが知ってる赤点滅は豊平の東急ストアの駐車場の出口のところ。
対向車側が青のあいだ、赤点滅になる。
オレがその青で右折しようとしたら、駐車場から停まりもせずに出て来て直進しようとした
クルマと危うく衝突という場面があった。
そのクルマの運転手ときたら左ハンドルを良いことにウィンドウを開け、オレに向かって
「バカヤロー、直進車優先だろー、自動車学校いってやり直してこい」とか言いやがった。
オレは「アンタ、あの赤点滅信号の意味知らんの。クルマだけはご立派なのにねー」と
言ってやった。そしたら相手は「何をーこのヤロー、生意気な口きくと何時か怪我するぞ・・・」
などと言って走り去った。
937 ：国道７７４号線：02/04/16 20:43
北１８東１８？あたりの５叉路で赤点滅あり。
938 ：国道７７４号線：02/04/16 22:18
琴似栄町通と新琴似一番通の交差点も、赤点滅あり。
Ｔ字路の突き当たりにスーパーの駐車場出口がある。
豊平の東急と同じ。
Ｔ字路の突き当たりにスーパーの駐車場出口がある。
豊平の東急と同じ。
939 ：国道７７４号線：02/04/16 22:25
940 ：国道７７４号線：02/04/16 22:38
>>939
一つ目信号機のことかい？
一つ目信号機のことかい？
941 ：国道７７４号線：02/04/17 09:49
そうそう、それそれ。
あと、交差点の真ん中に埋め込まれているのとか。これは積雪のある札幌ではダメだけど。
あと、交差点の真ん中に埋め込まれているのとか。これは積雪のある札幌ではダメだけど。
942 ：国道７７４号線：02/04/17 10:16
>>936
自衛隊前の東急ストアも赤点滅だね。
あの前を自転車で横切るとき轢かれそうになるけど、ドライバーを睨み付けてやるもん。
>>940-941
JR白石駅の南東側にあった。あと西区か手稲区でもみたかな。
自衛隊前の東急ストアも赤点滅だね。
あの前を自転車で横切るとき轢かれそうになるけど、ドライバーを睨み付けてやるもん。
>>940-941
JR白石駅の南東側にあった。あと西区か手稲区でもみたかな。
943 ：939：02/04/17 12:25
>>940
いや。４方向のうち２方向が黄点滅で２方向が赤点滅とかいうやつだと思う。
いや。４方向のうち２方向が黄点滅で２方向が赤点滅とかいうやつだと思う。
944 ：国道７７４号線：02/04/17 12:28
>>943
小樽の富岡一丁目にあるやつか？
小樽の富岡一丁目にあるやつか？
945 ：国道７７４号線：02/04/17 19:04
946 ：939：02/04/17 22:21
947 ：939：02/04/17 22:23
深夜点滅は実は電気代も半分というメリットが・・・
948 ：939：02/04/17 22:24
そういえばＲ２３１茨戸の、都心から行って最初の左カーブの青矢印が
いつのまにかＬＥＤになっていた。
いつのまにかＬＥＤになっていた。
949 ：国道７７４号線：02/04/18 10:21
昼間も点滅にして欲しいな。30秒信号待ちしてる間に目の前横切っていくクルマが1,2台あるかないかなんてホントに馬鹿げているよ。
自転車や歩行者はそんな信号無視してるし、子供の教育上にも悪い。
自転車や歩行者はそんな信号無視してるし、子供の教育上にも悪い。
950 ：国道７７４号線：02/04/18 17:00
951 ：国道７７４号線：02/04/18 17:54
上野幌駅の真下をくぐる道路は今建設中だけど、いつ完成するの？
完成したらバスルートになるのだろうか？
完成したらバスルートになるのだろうか？
952 ：国道７７４号線：02/04/18 18:31
厚別東通か？
あの辺の雑木林さ、札幌市側は保全され北広島市側は伐採され、
見事な対称を成してオモシレー所だ。
あの辺の雑木林さ、札幌市側は保全され北広島市側は伐採され、
見事な対称を成してオモシレー所だ。
スレ違いの話だけどさ、ジュンク堂が札幌に進出？ というレスがあったろ。
それに関してだけど、明日香出版から出てる日本の書店チェーン何たらかんたら
っつー本に、ジュンク堂は池袋店増床を最後に大型投資はしないと出てたよ。
札幌進出はないのではないかなー？
それに関してだけど、明日香出版から出てる日本の書店チェーン何たらかんたら
っつー本に、ジュンク堂は池袋店増床を最後に大型投資はしないと出てたよ。
札幌進出はないのではないかなー？
954 ：国道７７４号線：02/04/20 19:30
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.1.31.852&el=141.27.7.196&CE.x=259&CE.y=264
質問です。まずは上の地図を見てください。
札幌新道（274号線）と12号線と南郷通が交差しています。
一部の新道が高い所にあって立体交差しているため、
曲がることが出来るかどうかが分かりにくいので教えてください。
○ （北方向への）新道→南郷 × （北方向への）新道→R12
× （南方向への）新道→南郷 ○ （南方向への）新道→R12
○ 南郷→（北方向への）新道 × R12→（北方向への）新道
× 南郷→（南方向への）新道 × R12→（南方向への）新道
曲がることが出来る物を「○」、出来ない物を「×」としました。
実際車で走ってみたわけでは無いのですが、地図で見た感じだとこうなんですが、
これで正しいでしょうか？
質問です。まずは上の地図を見てください。
札幌新道（274号線）と12号線と南郷通が交差しています。
一部の新道が高い所にあって立体交差しているため、
曲がることが出来るかどうかが分かりにくいので教えてください。
○ （北方向への）新道→南郷 × （北方向への）新道→R12
× （南方向への）新道→南郷 ○ （南方向への）新道→R12
○ 南郷→（北方向への）新道 × R12→（北方向への）新道
× 南郷→（南方向への）新道 × R12→（南方向への）新道
曲がることが出来る物を「○」、出来ない物を「×」としました。
実際車で走ってみたわけでは無いのですが、地図で見た感じだとこうなんですが、
これで正しいでしょうか？
>953
あー、そうなのかぁ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
あー、そうなのかぁ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
956 ：国道７７４号線：02/04/20 20:58
>>954
○ （北方向への）新道→南郷 × （北方向への）新道→R12
× （南方向への）新道→南郷 ○ （南方向への）新道→R12
× 南郷→（北方向への）新道 × R12→（北方向への）新道
○ 南郷→（南方向への）新道 × R12→（南方向への）新道
が正解かと。
○ （北方向への）新道→南郷 × （北方向への）新道→R12
× （南方向への）新道→南郷 ○ （南方向への）新道→R12
× 南郷→（北方向への）新道 × R12→（北方向への）新道
○ 南郷→（南方向への）新道 × R12→（南方向への）新道
が正解かと。
957 ：国道７７４号線：02/04/21 07:28
>>953
いや、池袋増床当時はそういう方針だったが、その後考えが変わった模様。
実際、昨年11月には1700坪の福岡出店を果たした位だし。
まあ、あの規模の会社だと社長幹部の考え一つで方針も変わる。
ジュンク堂スレを見ると、幹部も札幌と名古屋に店を出すことを公言しているらしい。
問題は、適切な物件が見つかるかどうかとその間の経営に変化が生じれば出ないこともあり得る。
個人的には、是非出店して欲しいが。
いや、池袋増床当時はそういう方針だったが、その後考えが変わった模様。
実際、昨年11月には1700坪の福岡出店を果たした位だし。
まあ、あの規模の会社だと社長幹部の考え一つで方針も変わる。
ジュンク堂スレを見ると、幹部も札幌と名古屋に店を出すことを公言しているらしい。
問題は、適切な物件が見つかるかどうかとその間の経営に変化が生じれば出ないこともあり得る。
個人的には、是非出店して欲しいが。
958 ：国道７７４号線：02/04/21 14:28
959 ：国道７７４号線：02/04/21 17:08
来年開店の札幌駅ビル800坪旭屋
と大通地区にジュンク堂、
と分散されるより、
札幌駅地区にジュンク堂も、
と集中してくれるほうが利用者には有り難い。
大通の紀伊国屋は来店客数が減っていて
あれこそBigOff跡に移るかなー
と妄想してみる。
>>958
札幌市は駅地区への商業集積を良く思っていないらしいので、
それは無理だろう。その土地の地権者は札幌市だからね。
個人的には、あそこに大きな図書館でもできて欲しい。
青森駅前にできた図書館に萌え。
と大通地区にジュンク堂、
と分散されるより、
札幌駅地区にジュンク堂も、
と集中してくれるほうが利用者には有り難い。
大通の紀伊国屋は来店客数が減っていて
あれこそBigOff跡に移るかなー
と妄想してみる。
>>958
札幌市は駅地区への商業集積を良く思っていないらしいので、
それは無理だろう。その土地の地権者は札幌市だからね。
個人的には、あそこに大きな図書館でもできて欲しい。
青森駅前にできた図書館に萌え。
確かに紀伊国屋は昔からいくら何でも狭すぎると思ってきた。
そろそろ広いところに移転しないとまずいよね。
BigOff跡はいいね。
中央図書館不便なのも同意。
そろそろ広いところに移転しないとまずいよね。
BigOff跡はいいね。
中央図書館不便なのも同意。
961 ：国道７７４号線：02/04/22 12:46
序にツタヤの大型店もｷﾎﾞｿ
962 ：国道７７４号線：02/04/22 13:00
>>954 >>956
○ （北方向への）新道→南郷 △ （北方向への）新道→R12
× （南方向への）新道→南郷 ○ （南方向への）新道→R12
× 南郷→（北方向への）新道 × R12→（北方向への）新道
○ 南郷→（南方向への）新道 △ R12→（南方向への）新道
△ （北方向への）新道→R12
新道～側道で南郷へ左折、すぐの信号を右折でR12へ
△ R12→（南方向への）新道
上記方法の逆でR12から南方向への新道にアクセス可能
○ （北方向への）新道→南郷 △ （北方向への）新道→R12
× （南方向への）新道→南郷 ○ （南方向への）新道→R12
× 南郷→（北方向への）新道 × R12→（北方向への）新道
○ 南郷→（南方向への）新道 △ R12→（南方向への）新道
△ （北方向への）新道→R12
新道～側道で南郷へ左折、すぐの信号を右折でR12へ
△ R12→（南方向への）新道
上記方法の逆でR12から南方向への新道にアクセス可能
963 ：国道７７４号線：02/04/22 15:52
ジュンク堂のネタをもっと続けてほしい。
それからジュンク堂のスレはどこになるのでしょうか。
運輸板ですから、他にあるのでしょうか。
それからジュンク堂のスレはどこになるのでしょうか。
運輸板ですから、他にあるのでしょうか。
964 ：国道７７４号線：02/04/22 16:26
唐突だが、札幌国際スキー場とキロロを結ぶロープウェイが欲しい。
それで、朝里岳～余市岳の尾根を手軽に山スキー楽しめるようになったら、
いいなー。
今度のゴールデンウィークに初めてキロロに行ってみようかと考え、
地図を見たら、ふと思い浮かんだ。
それで、朝里岳～余市岳の尾根を手軽に山スキー楽しめるようになったら、
いいなー。
今度のゴールデンウィークに初めてキロロに行ってみようかと考え、
地図を見たら、ふと思い浮かんだ。
965 ：国道７７４号線：02/04/22 17:30
966 ：954：02/04/22 19:17
>>956>>962
回答ありがとうございます。
ここの交差点って走り慣れてない者にとってはちょっと難しいですよね……。
では、もう一つ質問いいですか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.9.341&el=141.27.43.549&width=500&height=500&la=0&sc=3
この地図上に、複雑に交差する十字路（？）があります。
（「平岡ＩＣ」という名前があるようです）
この道路は、どの方向からどの方向へも「直進・左折・右折」が可能なのでしょうか？
地図で見た感じだと出来そうな気がしますが、どうでしょう？
回答ありがとうございます。
ここの交差点って走り慣れてない者にとってはちょっと難しいですよね……。
では、もう一つ質問いいですか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.9.341&el=141.27.43.549&width=500&height=500&la=0&sc=3
この地図上に、複雑に交差する十字路（？）があります。
（「平岡ＩＣ」という名前があるようです）
この道路は、どの方向からどの方向へも「直進・左折・右折」が可能なのでしょうか？
地図で見た感じだと出来そうな気がしますが、どうでしょう？
967 ：国道７７４号線：02/04/22 21:12
>>931
今、ＴＶタックルでやってるぞー
今、ＴＶタックルでやってるぞー
968 ：国道７７４号線：02/04/22 21:26
>>965
あっりゃー、キロロと札幌国際スキー場って朝里岳の表と裏だったのかー、こりゃ、おったまげた。
ロープウェイで結ばれてたら、札幌側からキロロまで今よりかなり早く辿り着けそうだね。
それにしても、朝里岳の頂上付近て等高線がまばらで、随分マターリしてそう。
たしかに、ゲレンデスキーは出来そうもないけど、クロカン向きみたいだね。
あっりゃー、キロロと札幌国際スキー場って朝里岳の表と裏だったのかー、こりゃ、おったまげた。
ロープウェイで結ばれてたら、札幌側からキロロまで今よりかなり早く辿り着けそうだね。
それにしても、朝里岳の頂上付近て等高線がまばらで、随分マターリしてそう。
たしかに、ゲレンデスキーは出来そうもないけど、クロカン向きみたいだね。
969 ：国道７７４号線：02/04/23 00:33
970 ：国道７７４号線：02/04/23 09:56
>965 手稲山ロープウェイってまだ有ったのか
あれは札幌オリンピックのときに選手をスタート地点まで運ぶのが目的で、
オリンピック終了と共に撤去予定だったそーだから、
その後の存続は余興みたいなもんだったんだよね
何度となく利用機会のある藻岩山のと違って、あれこそ１回乗ったらもーいーやー、
お猿の電車だね
私が乗ったのはもう20年以上前だ
あれは札幌オリンピックのときに選手をスタート地点まで運ぶのが目的で、
オリンピック終了と共に撤去予定だったそーだから、
その後の存続は余興みたいなもんだったんだよね
何度となく利用機会のある藻岩山のと違って、あれこそ１回乗ったらもーいーやー、
お猿の電車だね
私が乗ったのはもう20年以上前だ
971 ：国道７７４号線：02/04/23 11:29
でも途中に支柱が１本もない３線交走式でちょっと珍しい存在だったんだが
972 ：国道７７４号線：02/04/23 11:45
元BigOffの跡は某大手パチンコ店が入るらしい。
・・・関係筋の話
・・・関係筋の話
973 ：Ｆ７００：02/04/23 12:37
手稲山にロープウェイあるの？
974 ：国道７７４号線：02/04/23 12:40
975 ：国道７７４号線：02/04/23 13:12
>>972
話にならん。１階にブランドショップが入ってる丸井今井の斜向かいが
巨大パチンコ屋とはな。あの辺の街造りも終ったな。
シックなホテルモントレーの向かいのあの毒々しい色のゲーセンビルも
無茶苦茶だが・・・
話にならん。１階にブランドショップが入ってる丸井今井の斜向かいが
巨大パチンコ屋とはな。あの辺の街造りも終ったな。
シックなホテルモントレーの向かいのあの毒々しい色のゲーセンビルも
無茶苦茶だが・・・
976 ：国道７７４号線：02/04/23 16:46
>>965
>いっそのこと営業雪上車の運行をきぼんしてみる。
いいアイディアかも。国際の関係者に提案してみるか。
>>968
>ロープウェイで結ばれてたら、札幌側からキロロまで今よりかなり早く辿り着けそうだね。
たいして変らん。
朝里ＩＣからだと、
国際まで２０～２５分、キロロまで２５～３５分
>いっそのこと営業雪上車の運行をきぼんしてみる。
いいアイディアかも。国際の関係者に提案してみるか。
>>968
>ロープウェイで結ばれてたら、札幌側からキロロまで今よりかなり早く辿り着けそうだね。
たいして変らん。
朝里ＩＣからだと、
国際まで２０～２５分、キロロまで２５～３５分
977 ：国道７７４号線：02/04/23 20:20
>>975
ビッグオフ跡に巨大パチンコ店とは、最悪のシナリオだな。
２月頃には、ジュンク堂という話もあったが、条件面で折り合わなかったのだろうか。
いずれにしても、札幌の文化水準を物語るようで悲しい話だ。
ビッグオフ跡に巨大パチンコ店とは、最悪のシナリオだな。
２月頃には、ジュンク堂という話もあったが、条件面で折り合わなかったのだろうか。
いずれにしても、札幌の文化水準を物語るようで悲しい話だ。
978 ：国道７７４号線：02/04/23 22:48
９７８
９７９
９８０
981 ：国道７７４号線：02/04/23 23:59
982 ： ：02/04/24 01:14
ホテルモントレのわざとらしいアールデコも
運営会社の成り上がり根性が見える。
まだゲーセンの方がましなデザインだ。
運営会社の成り上がり根性が見える。
まだゲーセンの方がましなデザインだ。
983 ：国道７７４号線：02/04/24 08:02
今日も風が強いなage
９８４
985 ：西野ターミナルあぼーん：02/04/24 08:58
986 ：(´･ω･`) ◆wQsDZHQg ：02/04/24 09:20
国道36号線（室蘭～苫小牧～）は歩道ありますか？
987 ：国道７７４号線：02/04/24 10:28
989 ：国道７７４号線：02/04/24 12:25
990 ：国道７７４号線：02/04/24 12:27
そろそろ新スレに移行しませんか？
991
992
993
994
995
996
997
997
999
1000 ：Ｐｕｂｒｉｃ：02/04/24 12:42
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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