札幌スレッド
・・・は、
1. バスマニ＝アバンセ＝逆襲のシャー＠稲倉石線...ほか多数のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
2. 前川健太郎＝kiha27_501
1. バスマニ＝アバンセ＝逆襲のシャー＠稲倉石線...ほか多数のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
2. 前川健太郎＝kiha27_501
873 ：国道７７４号線：01/10/16 09:05
>>871
かつて定山渓〜豊羽をじょうてつバスが一日２往復していました。
かつて定山渓〜豊羽をじょうてつバスが一日２往復していました。
874 ：国道７７４号線：01/10/16 12:04
苗穂駅の橋上駅化は周辺住民は概ね賛成している様子。今朝の道新から。
875 ：国道７７４号線：01/10/16 21:33
>>874
そうは言っても、苗穂駅前の古くからの住人たちやマンションそのテナントに
入ってる人たちは反対なんだろうな。
汽車乗るのに、昇って降りる労力は同じだし、そのうえ駅が遠いところに
引っ越しちゃうんだからね。
それはさうと、ファクトリーがオープンした頃だったかなー、いずれＪＲの
最寄り駅も出来ると聞いたのは。しかも、その駅からは、ファクトリーと
サッポロビール園内の双方へのペデストリアンデッキも造られると聞かされた。
札幌市交通局の整備場がある付近の高架桁が膨らんで現在留置線に使われている
部分、あれは駅の新設を想定してるという話だった。
苗穂駅が西へ移設されるのでは、その話はいよいよボツなんだな。
もともとネタだったのかも知れないけどさ。
どのみち、札幌駅はホームの数が不足気味であるからして、留置線を駅に転用
なんてことは無理だよな。
そうは言っても、苗穂駅前の古くからの住人たちやマンションそのテナントに
入ってる人たちは反対なんだろうな。
汽車乗るのに、昇って降りる労力は同じだし、そのうえ駅が遠いところに
引っ越しちゃうんだからね。
それはさうと、ファクトリーがオープンした頃だったかなー、いずれＪＲの
最寄り駅も出来ると聞いたのは。しかも、その駅からは、ファクトリーと
サッポロビール園内の双方へのペデストリアンデッキも造られると聞かされた。
札幌市交通局の整備場がある付近の高架桁が膨らんで現在留置線に使われている
部分、あれは駅の新設を想定してるという話だった。
苗穂駅が西へ移設されるのでは、その話はいよいよボツなんだな。
もともとネタだったのかも知れないけどさ。
どのみち、札幌駅はホームの数が不足気味であるからして、留置線を駅に転用
なんてことは無理だよな。
876 ：国道７７４号線：01/10/17 11:13
っていうか、札幌市ってほんとに無策だよなぁ。
苗穂駅が西側に移動するのなら、最初から東豊線も
その延長線上に作ればよかったのに…。
札幌の中心部の東側を発展させたいのであれば、
大通東に駅を作って、南北・東西の大通駅とコンコースで
繋げれば良かったのに。
そうすれば、ファクトリーを中心にあの辺りが
発展したかもしれない。
苗穂駅が西側に移動するのなら、最初から東豊線も
その延長線上に作ればよかったのに…。
札幌の中心部の東側を発展させたいのであれば、
大通東に駅を作って、南北・東西の大通駅とコンコースで
繋げれば良かったのに。
そうすれば、ファクトリーを中心にあの辺りが
発展したかもしれない。
877 ：国道７７４号線：01/10/17 15:44
札幌市が無策は同意だが、
創成川の東はどうテコ入れしようと繁華街となることはできまい。
都心とファクトリーの間はポッカリ空いたままで仕方がない。
むしろ、住宅地として再開発したほうがよいくらいだ。
すったらことはどうでもいいんだが、ファクトリーと西２丁目のあいだに
屋根壁付きのペデつくってくれよ、ペデ！
創成川の東はどうテコ入れしようと繁華街となることはできまい。
都心とファクトリーの間はポッカリ空いたままで仕方がない。
むしろ、住宅地として再開発したほうがよいくらいだ。
すったらことはどうでもいいんだが、ファクトリーと西２丁目のあいだに
屋根壁付きのペデつくってくれよ、ペデ！
879 ：国道７７４号線：01/10/17 17:57
>>876
結果論と思われ
東豊線の線引きを計画した当初は苗穂地区の活性化なんてまるで考えてなかったでしょ。
（そのころはまだ北東線と呼んでいた）
都市交通体系理論の基本形であるペターゼン型を忠実に踏襲しただけ。
結果論と思われ
東豊線の線引きを計画した当初は苗穂地区の活性化なんてまるで考えてなかったでしょ。
（そのころはまだ北東線と呼んでいた）
都市交通体系理論の基本形であるペターゼン型を忠実に踏襲しただけ。
880 ：国道７７４号線：01/10/17 21:23
>>877
＞ファクトリーと西２丁目のあいだに屋根壁付きのペデつくってくれよ
いいな、いいな。
北３条通に沿ってな、西２丁目通でちょっと北に折れて
サンメモリアビルの地下鉄入り口に直結するようにキボンヌ。
ところで、鉄道病院て、あんなボロ病院いずれは建て直すよな。
そのどさくさに紛れてバリアフリーを楯に整備して欲しい。
＞ファクトリーと西２丁目のあいだに屋根壁付きのペデつくってくれよ
いいな、いいな。
北３条通に沿ってな、西２丁目通でちょっと北に折れて
サンメモリアビルの地下鉄入り口に直結するようにキボンヌ。
ところで、鉄道病院て、あんなボロ病院いずれは建て直すよな。
そのどさくさに紛れてバリアフリーを楯に整備して欲しい。
881 ：国道７７４号線：01/10/18 00:21
すみません、ペデ（ペデストリアンデッキの略？？）って何ですか？
そんなにあったら良い物なんですか？
そんなにあったら良い物なんですか？
882 ：国道７７４号線：01/10/18 00:54
札幌国際大学と武蔵野女子短大の教授が、丘珠空港のハブ化計画を
大マジで研究してるらしいね。 （クオリティ11月号より）
滑走路の拡張・周辺道路整備、そして栄町から丘珠空港へのモノレール。
以上の建設費用が300億円台という驚くべき安価で建設できるという試算らしい。
なんか２chの妄想ネタみたいだけど、どうやら本気みたいだね。
この計画の実現は現実的なんだろうか？
大マジで研究してるらしいね。 （クオリティ11月号より）
滑走路の拡張・周辺道路整備、そして栄町から丘珠空港へのモノレール。
以上の建設費用が300億円台という驚くべき安価で建設できるという試算らしい。
なんか２chの妄想ネタみたいだけど、どうやら本気みたいだね。
この計画の実現は現実的なんだろうか？
883 ：航路直下住民：01/10/18 07:33
ったく、やめてくれよなあ。
ＹＳでもじゅうぶんうるさいのに。
丘珠って、近いだけがメリットだと思うけど、それ以外にメリットない。
（対地や便数が少ない、千歳より雪多い、周辺にそれほど広大な土地の余裕なしｅｔｃ）
その近さすら、アクセスひとつで「誤差の範疇」くらいにしかならない。
いくら距離が３倍近くても、途中にモノレールの乗り換えがあり、
そのモノレールは２０〜３０分に１本しかないとかだと、結局千歳より便利という
わけでもなんでもないことになる。
大学教授ともあろう人が、単純に距離が近いというだけで妄想してるわけでも
ないはずだと思うんだけど、真意はどんなんだかなあ。
ＹＳでもじゅうぶんうるさいのに。
丘珠って、近いだけがメリットだと思うけど、それ以外にメリットない。
（対地や便数が少ない、千歳より雪多い、周辺にそれほど広大な土地の余裕なしｅｔｃ）
その近さすら、アクセスひとつで「誤差の範疇」くらいにしかならない。
いくら距離が３倍近くても、途中にモノレールの乗り換えがあり、
そのモノレールは２０〜３０分に１本しかないとかだと、結局千歳より便利という
わけでもなんでもないことになる。
大学教授ともあろう人が、単純に距離が近いというだけで妄想してるわけでも
ないはずだと思うんだけど、真意はどんなんだかなあ。
884 ：国道７７４号線：01/10/18 08:26
広島西は風前の灯火の状況だというのに。
石狩湾空港なんかどうよ。
887 ：国道７７４号線：01/10/18 11:59
栄町で東豊線とモノレール乗り継ぎかよ。どーせ、モノレールの乗場は地下鉄から
２００ｍ以上離れるんだろう？ 上下の移動は新札幌なみかそれ以上だな。
乗り継ぎに１０分かかると見なきゃならんね。
そんなもん、東豊線沿線の人間だってよう使わんな。
ましてや大通や札幌駅で東豊線に乗り継がなきゃいけない人間は絶対使わんね。
考えてみろよ、札幌でＪＲと東豊線乗り継ぐだけでも１０〜１５分かかるんだぞ。
その大学の教授たちって東豊線のこと、縮尺もへったくれもない鉄道路線マップ
でしか知らないんだね、きっと。
実態に沿わない空理空論振り回す学者はこれからは本気で要らないんだよ。
２００ｍ以上離れるんだろう？ 上下の移動は新札幌なみかそれ以上だな。
乗り継ぎに１０分かかると見なきゃならんね。
そんなもん、東豊線沿線の人間だってよう使わんな。
ましてや大通や札幌駅で東豊線に乗り継がなきゃいけない人間は絶対使わんね。
考えてみろよ、札幌でＪＲと東豊線乗り継ぐだけでも１０〜１５分かかるんだぞ。
その大学の教授たちって東豊線のこと、縮尺もへったくれもない鉄道路線マップ
でしか知らないんだね、きっと。
実態に沿わない空理空論振り回す学者はこれからは本気で要らないんだよ。
888 ：Ｆ７００：01/10/18 12:42
ペデストリアンデッキとは、英語でpedestrian deckかな？
歩行者用の高架通路とでも訳せば良いのかな？
新宿の新南口のような物を指すと思うが。
歩行者用の高架通路とでも訳せば良いのかな？
新宿の新南口のような物を指すと思うが。
札幌地方ではただの歩道橋の事を「pedestrian deck」って
案内してるのか？
案内してるのか？
>>885
吹雪ですぐ閉鎖になるからダメ
吹雪ですぐ閉鎖になるからダメ
891 ：国道７７４号線：01/10/18 16:14
ペデなー。
昔の千歳空港ターミナルビル〜千歳空港駅を結んでたような奴なら良い。
あそこまで贅沢でなくても、ファクトリーの１条館と２条館を結んでるのや
琴似駅前にあるようなのでも我慢するか。
新宿や仙台のような吹きさらしではやだ。
屋根と壁があっても三鷹駅みたいなのは鬱だ。
昔の千歳空港ターミナルビル〜千歳空港駅を結んでたような奴なら良い。
あそこまで贅沢でなくても、ファクトリーの１条館と２条館を結んでるのや
琴似駅前にあるようなのでも我慢するか。
新宿や仙台のような吹きさらしではやだ。
屋根と壁があっても三鷹駅みたいなのは鬱だ。
892 ：国道７７４号線：01/10/18 22:53
>>882
その丘珠空港拡張・周辺整備・モノレール建設を主張する、国際大の教授の
詳しい論文を読んでみたいものだ。
でも、ちょっと疑問なんだが、札幌国際大とか武蔵野女子短大とかに
交通計画を専門とする学部・学科なんてあったっけか？
あと、失礼かもしれんが、大学名でちょっと不安が……
せめて北大教授とかじゃないと説得力がイマイチ感じれらん気がする。
その丘珠空港拡張・周辺整備・モノレール建設を主張する、国際大の教授の
詳しい論文を読んでみたいものだ。
でも、ちょっと疑問なんだが、札幌国際大とか武蔵野女子短大とかに
交通計画を専門とする学部・学科なんてあったっけか？
あと、失礼かもしれんが、大学名でちょっと不安が……
せめて北大教授とかじゃないと説得力がイマイチ感じれらん気がする。
893 ：国道７７４号線：01/10/18 23:17
ﾌｧｸﾄﾘｨは結構、立地で損してるよね〜。
市営の中型ﾊﾞｽ使った「SapporoWalk」を100円ﾊﾞｽにしちゃえばｲｲのに。
あのﾊﾞｽ、いっつもｶﾞﾗｿｶﾞﾗｿだもんなぁ。
市営の中型ﾊﾞｽ使った「SapporoWalk」を100円ﾊﾞｽにしちゃえばｲｲのに。
あのﾊﾞｽ、いっつもｶﾞﾗｿｶﾞﾗｿだもんなぁ。
894 ：国道７７４号線：01/10/19 00:35
895 ：国道７７４号線：01/10/19 07:42
さいきんは北大の教授でも「こ れ は ち よ つ と ・・・」
っていうような論文が・・・
っていうような論文が・・・
896 ：国道７７４号線：01/10/19 08:12
昨年、上京して恩師に会って話したら、
最近は学者としての活躍の「アリバイ」を示さねば
いかんと云う脅迫観念に駆られて
内実は伴わないがやたら人目を引くだけの学説を
「でっち上げて」振り回す若手研究者が多くなった
と日本の学問の将来を嘆いていた。
先日、野依教授が最近の国の科学技術振興策に対して
痛烈な批判を浴びせていたが、
その批判の背景となっていることと大いに関係ありそうだ。
最近は学者としての活躍の「アリバイ」を示さねば
いかんと云う脅迫観念に駆られて
内実は伴わないがやたら人目を引くだけの学説を
「でっち上げて」振り回す若手研究者が多くなった
と日本の学問の将来を嘆いていた。
先日、野依教授が最近の国の科学技術振興策に対して
痛烈な批判を浴びせていたが、
その批判の背景となっていることと大いに関係ありそうだ。
897 ：国道７７４号線：01/10/19 23:45
手稲方面から札幌都心への車の移動は、この１０年で
だいぶ楽になった（順調に流れるようになった）と思うがどう？
だいぶ楽になった（順調に流れるようになった）と思うがどう？
898 ：国道７７４号線：01/10/20 00:35
丘珠空港→栄町→百合が原→石狩
こんなＬＲＴ建設計画を主張する市民グループがあるそうだ。
（構成員は役所関係者が多い）
札幌ドーム１個と同じぐらいの建設費用で出来るらしい。
こんなＬＲＴ建設計画を主張する市民グループがあるそうだ。
（構成員は役所関係者が多い）
札幌ドーム１個と同じぐらいの建設費用で出来るらしい。
899 ： ：01/10/20 04:44
俺としては苗穂工場跡は開閉式天然芝球場とコンベンションセンターを
造り、路面電車をそこまで引っ張ればよかったと思う。
しかしドームが僻地にできた現在、苗穂の土地は
都心の貴重な再開発用地として、ずっと保存しといた方がいいだろう。
造り、路面電車をそこまで引っ張ればよかったと思う。
しかしドームが僻地にできた現在、苗穂の土地は
都心の貴重な再開発用地として、ずっと保存しといた方がいいだろう。
900 ：国道７７４号線：01/10/20 10:00
>>899
札幌で夏のオリンピックをやろう！
札幌で夏のオリンピックをやろう！
901 ：名無し~3.EXE ：01/10/20 10:40
そろそろ次スレの準備かな。
「札幌スレッド２」とかだとどうしても話題が限られてしまうので、
できれば「北海道の交通事情」とかにしてなるべく話題の幅を
広くとったほうがいいと思うのだが、いかがだろうか。
「札幌スレッド２」とかだとどうしても話題が限られてしまうので、
できれば「北海道の交通事情」とかにしてなるべく話題の幅を
広くとったほうがいいと思うのだが、いかがだろうか。
902 ：国道７７４号線：01/10/20 11:15
今朝の道新から。大通〜札幌駅前地下通路は2006年度までに事業「着手」との事。
気の長い話だな…市議からは地下街として整備すべき、との意見も出ているそうだが、
テナント料はオーロラタウン、ポールタウンと比較して3倍程度にもなるって話。
別に地下街じゃなくても良いから早く作ってくれよ。最短でも出来るのは7年程度は
後って事か…。
気の長い話だな…市議からは地下街として整備すべき、との意見も出ているそうだが、
テナント料はオーロラタウン、ポールタウンと比較して3倍程度にもなるって話。
別に地下街じゃなくても良いから早く作ってくれよ。最短でも出来るのは7年程度は
後って事か…。
903 ：国道７７４号線：01/10/20 11:54
>>900
マジで、それはいいと思う。なんで名古屋とか大阪とかクソ暑そうな
街が立候補するんだよ、日本は！
でも、これからは夏のオリンピックの争奪戦は今の発展途上国にも
広がり激烈になって、日本の出る幕はないんだろうね。
>>902
７年も先かよ、やってらんねーな、ったく。
３倍のテナント料なんて誰が入るかよ。
そんなことで議論が長引いて着工が遅れるのは一番困る。
マジで、それはいいと思う。なんで名古屋とか大阪とかクソ暑そうな
街が立候補するんだよ、日本は！
でも、これからは夏のオリンピックの争奪戦は今の発展途上国にも
広がり激烈になって、日本の出る幕はないんだろうね。
>>902
７年も先かよ、やってらんねーな、ったく。
３倍のテナント料なんて誰が入るかよ。
そんなことで議論が長引いて着工が遅れるのは一番困る。
904 ：1：01/10/20 23:48
5月にこのスレッドを立てた者です。
このスレッドも長持ちしましたね〜
こんなにレスがつくとは思いませんでしたよ。
このスレッドも長持ちしましたね〜
こんなにレスがつくとは思いませんでしたよ。
このスタッドレスも長持ちしましたね〜
そろそろ履き替えの季節でっせ
そろそろ履き替えの季節でっせ
906 ：国道７７４号線：01/10/21 01:02
いいんじゃない、「札幌スレッドpart2」で。
907 ：国道７７４号線：01/10/22 15:42
新千歳空港の滑走路延長問題、ついに住民の合意が得られたそうで。
でも、延長はたったの500メートルだから、工事は短期間で安価で完成しそうな気がするけど
どうなんだろう？
でも、延長はたったの500メートルだから、工事は短期間で安価で完成しそうな気がするけど
どうなんだろう？
908 ：Ｆ７００：01/10/22 16:39
札幌スレと道内総合スレで良いのでは？
>>907
でも七次空整からは外れたしぃ〜・・・・
でも七次空整からは外れたしぃ〜・・・・
>>905
「北海道の高速道路について語るスレ」と統合
「北海道の高速道路について語るスレ」と統合
911 ：国道７７４号線：01/10/22 20:58
「札幌&道内総合スレッド」
912 ：国道７７４号線：01/10/23 00:53
>>911
次回のスレタイトルは、それでいきましょう！
次回のスレタイトルは、それでいきましょう！
913 ：国道７７４号線：01/10/23 09:47
>>907
千歳飛行場の４０００ｍある滑走路をフルに使えるようにしたほうが
経済的なのではないか？ 千歳市街地の防音工事とかに金かかっても。
もっと安くあげたいなら、北側の５００ｍ部分は余らかして
３５００ｍでもいいしさ。
だいたい、３５００ｍが必要な飛行機なんて欧米便や国際貨物便の
就航が今後あったとしたって１日２便あるかどうかだろう。
それなら、いまだ共用指定されている千歳飛行場を使わせてもらえば
いいじゃん。
新千歳空港は将来の民営化を視野に入れて安く使える体勢造りを
最優先にすべきだと思う。
千歳飛行場の４０００ｍある滑走路をフルに使えるようにしたほうが
経済的なのではないか？ 千歳市街地の防音工事とかに金かかっても。
もっと安くあげたいなら、北側の５００ｍ部分は余らかして
３５００ｍでもいいしさ。
だいたい、３５００ｍが必要な飛行機なんて欧米便や国際貨物便の
就航が今後あったとしたって１日２便あるかどうかだろう。
それなら、いまだ共用指定されている千歳飛行場を使わせてもらえば
いいじゃん。
新千歳空港は将来の民営化を視野に入れて安く使える体勢造りを
最優先にすべきだと思う。
914 ：国道７７４号線：01/10/23 10:47
915 ：国道７７４号線：01/10/23 11:13
906に一票
シンプルに「札幌スレッド Part2」でいいと思う。
このスレも時々札幌に関係ない話題があったがすぐに収斂したし。
新幹線は別に大きなスレがあるからいいでしょう。
シンプルに「札幌スレッド Part2」でいいと思う。
このスレも時々札幌に関係ない話題があったがすぐに収斂したし。
新幹線は別に大きなスレがあるからいいでしょう。
結局次のスレはどうなった？あげ。
なんかこのままおひらきになったりして
918 ：国道７７４号線：01/10/26 18:06
では、万歳三唱で、そろそろ・・・
919 ：774：01/10/26 21:28
このまま終わるのはもったいない。
920 ：774：01/10/26 21:55
豊平川の橋、平和大橋が完成したとしてもまだ足りない気がするよ。
雁来大橋より北の方に後２〜３箇所橋をかけてほしい。
午前7時から9時までと、午後5時から7時までの雁来大橋は、
もうそれこそ悲惨。
それこそ端から端まで車が詰まってる。
通勤に使ってたときは正直参った。
雁来大橋より北の方に後２〜３箇所橋をかけてほしい。
午前7時から9時までと、午後5時から7時までの雁来大橋は、
もうそれこそ悲惨。
それこそ端から端まで車が詰まってる。
通勤に使ってたときは正直参った。
921 ：国道７７４号線：