★台湾独立運動統一スレ★

いよいよ盛り上がってきましたね独立運動
独立か？現体制維持か？人民解放軍はどう出るのか？
日本のメディアほとんど無視してるんで正確な情報があまり入らないのが現状です
これらの動きをヲチしていきましょう
現地からのカキコは特に歓迎

スレが乱立してるのでここに統一ってことで

台湾の将来やいかに！

★台湾の独立運動は戦争の危険につながる＝中国政府高官

・１９日付の中国英字紙チャイナ・デーリーは、台湾が強硬に独立を主張
　すれば、中国にとっての超えてはならない一線を越えることとなり、戦争の
　危険が生じるだろうとの中国政府高官の発言を報じた。

　発言が報じられた台湾高官は、台湾の独立阻止は中国による台湾政策の
　中心と強調したという。

　中国のメディアが政府の台湾政策に触れたのは、これで２日連続となる。
　台湾高官は「台湾当局があらゆる独立派勢力と結束して公然と独立運動に
　関与し、中国政府と「一つの中国」政策に挑戦した場合、武力行使が
　避けられなくなる可能性がある」と語った。
　http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19reutersJAPAN130799&cat=17

さすが馬鹿シナ。面子を保とうと必死ですね

面子不要失。

清朝時代から通じて何ひとつ台湾の発展への投資なんてしてこなかったくせに
今になって騒いでも遅いって。

さ〜て、今日の中国や台湾のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

陳水扁総統の再選は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1038064220/
李登輝さんが元気な間に台湾の完全独立を達成しよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069149771/
台湾独立
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1067010966/
５１１台湾正名運動「応援団日本隊」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1049345605/
在日台湾人「外国人登録証」国籍記載正名運動
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/994044816/
台湾の陳総統、独立問題めぐる住民投票への支持表明
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028487721/
【台湾】「中国の脅しは受けない」【総統】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1029083015/
日本の力で台湾を独立させよう！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1006360960/
台湾を国として認めよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/995376312/
5.11台湾正名デモ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1052360278/
旅券に「ＴＡＩＷＡＮ」併記へ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1010933832/

へへ、騒いでるよね、まあ、もういよいよだよ、福建のミサイルは４ヶ月以内にどこかへ行っちゃいそう。ぜんぜんオモシロイ、、

台湾独立を考察するための基礎資料は次の通り。
FASの軍事的な考察の参考資料（English→）
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/taiwan-crisis.htm
台湾独立建国同盟（日本語版→）
http://www.wufi.org.tw/jpninitl.htm

今号のSAPIOは「台湾独立」が主要な話題になっています。
李登輝前総統と櫻井よし子氏との対談など、なかなか面白い内容なので
皆様ご一読下さい。

　【台北１９日時事】日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所が１２月１２日、
台北市内のホテルで天皇誕生日祝賀レセプションを開くことが１９日分かった。同レセプシ
ョン開催は１９７２年の日台断交後初めて。「１つの中国」原則を堅持する中国の反発を招
きそうだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000103-jij-int

日本政府は台湾側？

ちんすいへん敗北の予感
若者は独立反対が多数の模様

>>12
かと言って統合反対はもっと多数。
現状維持派が最大多数だとしても、今は統合か非統合かの選択を事実上迫られている。

台湾、ﾁﾍﾞｯﾄ、ウイグル以外で
中国国内で独立しそうな地域ってあるの？

>>14　独立しそうな地域
［1］黒龍江省（15〜16の少数民族）、吉林省、遼東省などの東北地域（旧満州国）。
［2］内モンゴル自治区などのモンゴル隣接地域。
［3］雲南省（30〜35％が少数民族）、広西省（約40％が少数民族）などの
東南アジア諸国（ミャンマー、ラオス、ベトナム）隣接地域。
これらの地域は、チベット、ウィグルと比較して、かなり独立能力や意志に乏しい。
わずかな可能性としては
［4］香港、マカオ、上海などの沿海部諸都市
もある。

連休で台湾にいってきました。
李登輝総統と私の大学院時代の専攻が同じ(農業経済)という事もあり台湾に非常に親近感があります
で、連休でマッサージに行った時の話し
マッサージ店の小姐さん、やけに英語が堪能。でもあまり日本語ができません
一緒に歩いていた時、もしかしたら香港?シンガポーリアン?と思い、あなたはタイワニーズ?と聞いたところ
私はタイワニーズ、チャイニーズではない。タイワンは中国の一つではない!!と正名について熱く語りだしました
熱心な小姐さん(しかもインテリでかなり綺麗)をみていて、台湾独立に非常に協力したくなりました。

でも、日本人が協力できることってなんでしょう?
台湾の国債や企業の株を買って経済発展に協力する事くらい?
早速台湾株でも調べたいと思います

台湾独立マンセー

>>16　国債
台湾国債の市場での格付けは日本国債よりも上ですね。
こと国債に関しては、毎年30兆円を超える発行をしている日本はだめだめな状態ですから。

中国：「台湾独立」を研究者らが熱烈に批判（→）
http://news.searchina.ne.jp/2003/1120/politics_1120_001.shtml
温家宝：台湾との平和統一強調、米に協力要請（→）
http://news.searchina.ne.jp/2003/1124/politics_1124_001.shtml

>>16
台湾の魅力のひとつは人的資源だと思います。
日本人の知らないような専門知識を持ち、民主的な教育を受け
生活レベルも日本と大差ないという人がたくさんいる。
そういう人達との共同作業はきっと双方に利益をもたらすでしょう。

ただし、そういった日本人の無警戒な好意と無知につけ込んで
悪い商売をしようという人も必ずいるので、どうか慎重に。

地球の天変地異や事故、犯罪、戦争など本当の根本的な原因は、小さな個人の利己的な闘争精神と
我欲の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪
な想念波の強烈な波動渦巻きに感応した人が悪を行い、自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
2004年からはテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

台湾の在台中国人は国民党支持ですね

親民党とか新党とか基地外泡沫政党支持者も少なくない

中国に併合されちゃうと香港みたいにつまらん都市になっちゃいそうだね

台湾が独立運動を強行して、中国と台湾で戦争になった場合、
国連や米軍はどっちかに参戦するんでしょうか？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ台湾人
猪仔なんかに負けないで

>日本人の知らないような専門知識を持ち・・・
知識は豊富だね。台湾人の論文もよく見るけど、ｵｯと思うのも多い。

しかし、小姐さんまで独立運動のシンパとは、幕末の京都の島原・祇園のように思えていい。心は錦って感じで
でも、いまだ地方との開発の格差が大きく感じる。東洋のナポリと言われる北東部の地方都市にいったけど、そこですらそう感じる。
15000億元の大規模投資が行われるそうだけど、東部への投資は少い気がする。
　地元の女学生と話したけど、日本に旅行なんて台北あたりの金持ちの位しかいけないと言っていた。
その国債購入で少しでもその格差を無くせるなら、日本企業の株を買うより台湾国債の方が建設的かな。と思う
日本企業と台湾企業は良いパートナーな訳だしさ。

>>25
この場合、他の非支配地域に出兵するのは中華人民共和国側なので
彼等が侵略軍となります。米国が台湾関係法を盾に出兵し、日本がそれに続くでしょう。
ＥＵも侵略軍が人民軍なのは明らかなので出兵もしくは非難決議に至ると思います。
ユーゴの紛争を見ても分かるように、内政干渉だという批判は全く無視されるはずです。
ただし国連軍にはなりません。なんしろ中華人民共和国には拒否権がありますから。

アメリカも日本も欧州も中国に工場どんどん建てて生産ライン移してるのに、
その中国と交戦するわけないじゃん（ｗ

台湾が独立するにしろ併合を選ぶにしろ、
本来は台湾人が責任を持つべき事だから、
日本人が強いてとやかく言うべき事じゃない。
しかし不当な圧力が第三国から掛けられ続けている時には、
それを憎み台湾に恩義がある人達には相応の反対を主張する根拠がある。
台湾が自国のために工作するのも独立国として当然の権利とも言える。
中国が攻撃の対象にならないと主張している人がいるようだけど、
欧米が昔から常套とする手法は相手を油断させて手を出させ、
手を出した鳶と油揚げを二つながらに横取りするというもの。
本当の愛国者だったらリスクを自国に招かないために台湾は放置する。
そして中国は一枚岩では決して無く根本において常に揺れている。
クリントン期の対中演変工作は日本を始めとする周辺国の反対で、
強行偵察作戦レベルで辛うじて止まったが、
現状のまま本格的に集中して工作されたら次回は持たないだろう。

>>29
この場合、攻撃の対象となるのは軍の施設です。
ユーゴスラビアがどうなったかが一番良いヒントを与えてくれるでしょう。
あそこにも欧州諸国の工場はたくさんありましたが戦争になりました。
同様に現政府は不当な戦争を始めた悪い政府として解体を迫られ
新しく民主的な選挙により選ばれた政府が台湾の独立を承認する形で選ばれるでしょう。

>>31
アホかいな。
ユーゴの工場と中国の工場では規模が違いすぎ。
だいたいアメリカが中国を軍事攻撃しだしたら
日本政府は中国在住の邦人に帰国勧告するし
工場にいる日本人は全部引き揚げて生産停止するわな。

それに中国の民主派が台湾の独立認めることはないだろうね。
民主派は共産党以上に中華民族至上主義者だから。

>>32
規模が違うって、具体的な数値を出してみ。
少なくともアメリカに限って言えば在中工場に出資してる在米企業の特別損失を認めたところで
戦争費用に比べればわずかな額にしかならない筈だよ。

【今こそ】親日国である台湾人が困っています【助けよう】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069928701/l50

>>33
実質的に国家解体しちゃってるユーゴと
国連常任理事国の中国を同列に扱うバカ発見。

ほとんどの国が中国に常任理事国を辞めて欲しいと思っているから
いい口実が出来て国連解体再構成の動きが出来るかもね

>>36
台湾の中国への吸収の見返りにってこと？

>>37
いえ、国連常任理事国が侵略戦争なんてやらかしたら解体再編以外にありえないから。
ソ連が崩壊したときも西側諸国が解体を促して一部再編となった。
今の中国では崩壊を迫られたとしても突っぱねる可能性ありだけど
そしたら国連の活動は停止しますと宣言して
同時に国際連帯とか新しい組織を作って英仏米露と日独伊加あたりが常任理事となって
今までの国連加盟国をそっくり全部入れて議長も同じ人を選出して新機構を作ってしまえる。
その上で新国連軍を組織して中国の解体を計って台湾、チベット、ウイグル、モンゴル
旧満州あたりを別の国として登録して残った中国の民主化をすればいい。
恐らくこれがＥＵと米ロが最も望ましいと思う帰結。

もともと国連ってのは戦争する為に作った組織なんで
中国があくまで突っぱねたら戦争を前提に新しく組織が再編されるのは必然。

　　妄想もグローバル化してますなぁ　　

「キリバスと台湾の「国交樹立」に強く反対　外交部談話」
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/11/08/jp20031108_33881.htm
>11月7日、キリバスは台湾当局といわゆる「外交関係」を樹立すると発表した。
>キリバス政府は、中国・キリバスの長年に渡る友好協力関係を無視し、台湾当
>局と「国交樹立」文書に調印した。これは中国・キリバスの国交樹立コミュニケに
>公然と背くものであり、中国への粗暴な内政干渉にあたる。われわれはこれに対
>し、強く憤慨するとともに断固として反対する。中国の駐キリバス大使はキリバス
>政府に対し、厳重な申し入れと強い抗議を行い、キリバス政府に対し、中国・キリ
>バス政府が1980年に発表したコミュニケが定めた原則や、キリバスの歴代政府が
>取ってきた「1つの中国」政策を順守し、台湾との「国交樹立」という誤った決定を直
>ちに改めるよう要求した。さもなければ、キリバス政府は、これにより招かれる重大
>な結果に対し、すべての責任を負わなければならない。（編集UM）


へぇー、こんなニュースがあったんだね。日本のマスコミに載った？

そのニュースの解説

△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
　　　　　　平成１５年（２００３年）１１月２９日（土曜日）
通巻　第７１５号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

南太平洋の島嶼国家・キリバスの怪
　　　　中国は「宇宙スパイ基地」を畳みはじめたが。。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　キリバスが台湾を外交承認したのは１１月７日。はや一ヶ月近いが、中国は依然として首都のタラワに
ある中国大使館を畳んでいない。
　つまり、世界で初めて「二つの中国」がキリバスに存在するという状況を産んでいる。

　従来、中国は台湾と復縁した国家とは「断交」を宣言し、直ちに立ち退いた。「一つの中国」という原則
を決して替えようとはしなかった。

　その中国が原則を曲げてまでも、依然としてキリバスに留まり、外交的にもそれほどの罵詈雑言をア
ノテ・トン新大統領に対しては吐かず、言ってみれば「沈黙」しているのだからこれは一種”怪談”に近い。
もっとも舞台裏では必至の恐喝をしているらしいが。。。

　キリバスは南太平洋の島嶼国家、人口僅か９万６千人。
　このような小国家を相手に中国が振り回されたのか？

　すぐに大使館を畳まず、「二つの中国」を事実上、出現させた理由は、中国軍が外交部に圧力をかけ
て、次の行動までの時間稼ぎを要請したとしか考えられない。
　小誌が指摘したようにキリバスには中国の宇宙船訓練基地および監視システムを設置している。

有人宇宙船「神負５号」を成功させた中国が、もしキリバスを失うと、宇宙計画は根底的な挫折を余儀
なくされる。
　代替基地をどこかに移動するにせよ時間とカネがかかる。

　すぐにキリバスを撤収するわけにはいかないため、たとえ「二つの中国」という、北京にとってみれば
”屈辱的な”政治状況に耐えてでも半年ほどの時間を稼がなければならないのだ。


　▲米軍も中国の監視網がなくなることに内心で歓迎

　第二に米軍の防衛ミサイル試射基地のあるマーシャル諸島をスパイする衛星情報基地を北京はキ
リバスに保有している（マーシャル諸島とキリバス間は６２０マイル）。
　これらの秘密基地を容認してきたのは前大統領のテブロロ・チトだが、七月の選挙でトン新大統領に
僅差で敗北した。チトは９６年再選時にも中国から膨大な援助を貰っていた。
　過去１５年間で、中国はキリバスに２３００万ドルを援助してきた。

　「ワシントンポスト」紙（１１月２７日付け）に依れば、キリバスの中国軍基地では施設を解体する作業
が始まり、一部の梱包作業が進んでいる。
　またＡＦＰによれば、基地内では膨大な書類を焼却処分している、という。

　アメリカの論調を読むと米軍も中国の監視網がなくなることに内心で歓迎している風だ。

　とまれ、これは中国の戦略的要衝を失ったことを意味し、台湾外交史上、まれにみる奇跡の満塁逆転ホームランとなった。
　中国は謀略を駆使しても、この巻き返し作戦を行使するであろうが。。。。

◎宮崎正弘のホームページ
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/
◎メルマページ
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html

それよりなぜキリバスがそこまで台湾の肩を持とうとするのだろう。
キリバスにとって得することは何なのかな。

キリバスは確か日本が最大の援助国で、
各種インフラ整備を無償で行ってるのは知ってるけど。
まさかそのお返しとして日本の友人を助けようとでもいうのだろうか。
それは有り得ないが、結果的には日本人を喜ばせるニュースだね。
（ちなみに中国がしてるのが援助といえるのか？しかも日本からODA貰っといて）

>>42
　旧大統領の影響力を排除したかったのかな？
それともアメリカか？

キリバスは日本の資本と合同でかなり特産物の商品化に成功している。
中国と結んでも適当にインフラ援助がある程度だろうけどそれはもう必要無くなっているし
むしろ今は台湾と結べば市場拡大が期待できる、という判断だろうか。

日本やアメリカが表立っては中国を支持しているように見えて
実情は台湾を支持したがっているという内情を見抜いての行動だとしたら
たいしたもんだ。

台湾と国交結びたがってる国なんて、みんな援助の金目当てですよ。
中国が「もっと援助してやる」といえば、即座に断交されちゃいますがね。
そうやって台湾と国交樹立→断交を繰り返した国がいくつあるやら。。。。

具体例きぼんぬ

厨獄こそ日本には法外な援助を要求しているくせに
アフリカなどの小国には第三世界のリーダーを気取って
援助してる既知外国家。

>>46
パプアニューギニアとかソロモン諸島とか
どっちもどっちだが第三者の援助を流用する、大陸よりはまし
目くそ鼻くそだけど

台湾が国交を結んだキリバス共和国（↓）とは。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kiribati/data.html
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kr.html
日本との関係が律儀なところが台湾にそっくり。
逆に云えば、日本が律儀につき合っているのかもしれないが。

ちなみに今回、台湾政府はキリバスに多大な援助を申し入れたりしたのかい？

>>50　多大な援助
否。キリバスは漁業に活路を求めるているので、台湾との国交に意義が感じるから。
46の意見には一理を認めるが、皆が皆、援助目当てが全てだと考えるのは失礼な考え方。

最近になって、台湾と国交している国々は...
中央アフリカでの親西側諸国、全方位外交を方針とする諸国などなどの諸般の事情がある。
宗主国から独立するにあたって、それが困難だった諸国は、台湾に対して同情的である。

他にどんな国が親台なの？

中華民国政府は、中華民国の大陸領土を占拠している
自称「中華人民共和国」を独立国家として承認する。

>>52
ほとんどない
実質上台湾があてにできるのは日米のみ
助けてやりたいけどなぁ

>>51
>中央アフリカでの親西側諸国

タダの極右人権抑圧独裁国家とも言えるがなー

アフリカ諸国なら親台だろうと親中だろうと
ほとんどが軍事独裁政権でしょ

>54
>>実質上台湾があてにできるのは米のみ

**********************************************************************
台湾正名運動 - 私たちの国籍は「台湾」です
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/

在日台湾人が所持する外国人登録証の国籍欄には、
中国ではなく「台湾」と記載させるよう、協力しましょう！

諸外国の例 　日本以外の国での台湾人の身分証明証国籍記載は以下の通りです。

米国　　 「　Taiwan　」
カナダ　 「　Taiwan　」
イギリス 「　Taiwan-ROC 」（中国人はChina- PRC）
シンガポール 「 Taiwan 」
韓国　 「 タイワン 」（発音表記）
ドイツ 「 Taiwan 」
南アフリカ　 「 Taiwan 」
ニュージーランド　 「 Taiwan」
フランス　 「 Taiwan 」
ベルギー　 Republic of Taiwan （住民票国籍欄）
タイ　 Taiwan(ROC)

在日台湾人国籍正名運動オンライン署名設置：御協力願います！
http://taj.taiwan.ne.jp/shomei

※台湾・中国関連のスレにコピペして下さい。※
**********************************************************************

>>53
>中華民国政府は、中華民国の大陸領土を占拠している
>自称「中華人民共和国」を独立国家として承認する。

加えて、中華民国政府は国名を　台湾非中華圏共和国　と改名する。

2chネラーで台湾独立のHP立ち上げて、台湾に住んでいる人達にも知っても
らうようにするだけでも結構影響があると思うけど。
とりあえず2chネラーでサイトを立ち上げてみてはどう？

【国際】米国、独立めぐる住民投票で台湾に自制求める意向
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070928585/

★米国、独立めぐる住民投票で台湾に自制求める意向

　［ワシントン　８日　ロイター］　米国政府のある高官は、独立をめぐる住民投票を
計画している台湾に対して、そのような一方的な措置をとらないよう求めていく
意向を明らかにした。
　米政府はまた、中国に対しても、米国が台湾の独立に反対しているからといって、
中国が台湾に対する軍事行動を起こすことを支持しているわけではないことを、
明確に伝えていくつもりだという。
　同高官は、「われわれは、台湾が独立へ向かうことを望んでいないし、一方的な
措置をとるようなことも望んでいない」と述べた。
　また、「われわれは、中国が弾圧政治を行うことも、台湾が独立に向かうことも
希望していない」とした。
　中国政府関係者らはこれまでに、９日にブッシュ米大統領と会談する温家宝・
中国首相が、米国に対して台湾の独立に明確に反対していることを再確認する
だろう、との見解を示している。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=3958429

>>60
君が立てれ。
リンクまとめておくだけでも立派なサイトが出切るぞ。がんがれ。

台湾・陳総統、住民投票強行の構え

【台北＝村山宏】台湾の与党・民進党は10日、中央執行委員会を開き、
来年3月20日の総統選挙に陳水扁総統を擁立すると正式に決定した。
陳総統は再選戦略として、米中が懸念を示す住民投票を強行する構えだ。
中台関係を問う住民投票は独立志向の台湾住民の支持を集めやすく、経済面で
失点の続いた陳総統にとって巻き返しへの切り札となるためだ。
陳総統は総統候補決定後、中国が台湾向けに配置したミサイルの撤去を求める
住民投票を総統選挙と同時に実施する意向を改めて表明した。米国が住民投票は
中台の現状を崩して台湾独立につながりかねないと懸念を強めているのに対し、
「住民投票は台湾海峡の平和を守るのが目的で、両岸（中台）の統一・独立とは無関係」
と反論した。
住民投票はもともと、台湾共和国の成立や独自憲法の制定を目指して台湾独立派が実施を
求めてきたもの。中国を刺激しかねないことから、米国の要請で昨年までは事実上凍結していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031210AT2M1002B10122003.html

がんばれ台湾！

加油台湾！
ブッシュがヤクザとつるんでも、日本がヤクザの脅しに屈しても、

日本人は台湾人の『意思』を支持します！

>>61
>>中国が台湾向けに配置したミサイルの撤去を求める住民投票

　ブッシュが台湾独立につながる住民投票に反対の立場を取るのなら、いっそ
のこと「中国が主張する一国二制度による統一を支持するか」というテーマで
住民投票やったらどうよ。これなら建前上は「統一」に向けての現状変更とな
るから、中国は表立って反対できまい。
　でも、住民投票やったところで圧倒的多数で否決されるのは目に見えている
から、その結果をもって「台湾住民は誰も中国との統一を望んでいない」こと
を逆に国際社会に対してアピールすることができて、一石二鳥。

>>64
>でも、住民投票やったところで圧倒的多数で否決されるのは
>目に見えているから、

本当にそうか？
もしそうなら国民党があれだけの支持を得るはずは
ない。
統一賛成派と独立賛成派が半々というところじゃな
いの？

>>65
　
　大丈夫。
　連戰率いる國民黨も宋楚瑜の親民黨も「一国二制度」による統一は全く
もって支持していない。
　前回の総統選挙で「一国二制度」による統一を唱えた候補者（新党公
認）がいたが、惨敗だった。過去の台湾で行われた世論調査でも
「一国二制度」による統一はまるで支持されていない。
　一言で「統一」といっても、中国の唱える「統一」と國民黨、親民黨
の唱える「統一」とは意味合いがかなり異なる。

じゃあ國民黨、親民黨の唱える「統一」ってどんなの？

>>67
　確か連戦は連邦制だか国家連合だか言った統一モデルを示してなかったっけ？
　観念的な意味の「一つの中国」の下で中華民国は台湾を統治、中国は大陸を統治
する…みたいな。
　中共が言ってる一国二制度では中華人民共和国の下に中華民国が飲み込まれる
格好になるから、中華民国体制マンセーの国民党、親民党は到底受け入れられん
提案だろ。実際、彼らは「統一派」というより、旧体制維持の「守旧派」のような
存在だからな。

>>68
そのモデルのどこが「統一」なのかい？

>>観念的な意味の「一つの中国」の下で中華民国は台湾を統治、中国は大陸を統治
>>する…みたいな。

　これって一見「統一」みたいだけど、よくよく考えて
みたら単なる現状維持だ罠。(w
　つまり、連・宋は台湾独立には反対だが、かといって
真面目に中共との統一を考えているわけでもなく、中華
民国体制の維持に腐心しているだけ。まさに守旧派だな。

>>68
>>そのモデルのどこが「統一」なのかい？

>>68
>>そのモデルのどこが「統一」なのかい？

　その通り、全然「統一」になっていない。国民党が言ってる「統一」なんて
所詮そんなもん。これじゃ同じ統一でも中国の言ってる一国二制度による統一
とは同列に扱えんだろ。

アメリカ国民も台湾独立支持してないんだな・・・

http://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/12/10/taiwan.us.china/index.html

投票結果を見てくれ

「台湾の声」スレの方がいいのかもしらんが、台湾の声ニュース：
国民党・王金平「台湾独立を未来の選択肢から排除せず」
　国民党王金平副主席（立法院長）は「台湾独立を将来の選択肢から排除しない」と述べた。また、王氏は民主進歩党や台湾
団結連盟が主張している「一邊一國（台湾と中国がそれぞれ別の国）」論にも反対しない考えを示した。

国民党もついに。

>>72
それ意味が全然違うじゃん。
アメリカは今でも中国が台湾に出兵したら台湾関係法に基づき台湾を守る
という方針は堅持している。

>>74
でも米は、台湾の独立までは支持してないよね。
現状（半独立状態？）維持の方が、中国と台湾の双方に影響力及ぼせるから。

　「米は、きっと民主主義国家・台湾の独立のために中国を倒してくれるはずだ！」

などという甘い夢は棄てた方がいい。

>>75

中国が経済的に破産して、そのうえで台湾独立阻止を目的にうっかり間違えて米軍基地に攻撃を加えてくれたら
アメリカは中国を倒してくれるよ。
まあそんなことはないわけだが

残念ながら台湾は中国に飲み込まれてしまうだろうね。
中国は順調に成長し近い将来経済面軍事面での大国になる
ことはもはや疑いようが無い。アジアにおいてのプレゼンスは
断トツだ。これに比べて台湾の影響力は縮小の一途。
今のままの中国といっしょになることはありえないが
経済生活レベル政治的成熟度が近づいてくれば
すんなり一省であることに同意しそうである。

＞経済生活レベル政治的成熟度が近づいてくれば
経済レベルは兎も角、政治的成熟度が近づくなんて
5000年くらい先の話でつか？

中共が西側のlevelに近づくと言うことは、
中共の崩壊を意味するのでは。
ちなみに軍事面においては世界の流れに逆行しているおかげで大国である。

台湾独立派がヒステリックになるほど支持者が減るね

質問なのですが、中国人が台湾に入国するのは普通にできるのでしょうか？

>>80
ヒステリックといえば、何か言ったような気になるというのは、悲しいね。
だいたい、台湾独立派の支持者が減っているという事実がないんだが。

中国って１０年後くらいには１０億人以上の貧民層を一部の富裕層が養っていけるのか？
食料、エネルギー、水、全て不足してる。

これからの中国なんて、人口比で言えばヨーロッパがアフリカ二つ分の貧困地帯を養うようなもの。

「中国経済新聞」（１２月５日付け）によると
経済発展の著しい筈のシンセンでも２６９社、４万人以上の給料未払い。地方都市、企業城下町、
炭鉱町で年間２０万件の暴動とストライキが報告されているが、いよいよ外国人のすむ沿岸部諸
都市にもその影響が及ぶ様相を示しているそうだ。
　それだけ経済発展も苦しい。

台湾が中国に加わったら、単に中国貧民の世話を見る義務まで生じて吸い上げられるだけ。

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>>83
まぁ後何十年しても中華人民共和国の平均所得が
台湾を上回ることはないだろうね。

現状維持しか道はないのだよ。厨房諸君

>>80=86

>台湾独立派がヒステリックになるほど支持者が減るね

ソースをよろしく

陳水扁もおかしなこと言い出してるぞ。
「連戦の【一辺一国】は誤りで、台湾、中国、モンゴルで【両岸三国】」だと。
http://www.cna.com.tw/perl/topread_mp.cgi?id=200312210077
いまだにモンゴル共和国は（広い意味での）中国の一部だと思ってるのか？

台湾独立とか言うなら、台湾政府はまず蒙蔵委員会を廃止しろよ。
http://www.mtac.gov.tw/mtaceng/index.php
台湾はチベットの領有主張するどころか、モンゴル共和国の独立も公式に認めてないようだな。
台湾が独立したら、チベットとモンゴルは台湾の飛び地にするつもりか？ｗ

台湾では中華人民共和国による統一を主張する「急進統一派」が出現したようです
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/9237.htm

>>89
そんなの昔からいるじゃん。共産党勢力は世界各地にいるよ。少数だけど（w

ま、李登輝もかつては中国共産党による統一を主張してたからな。

　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
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　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
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　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ 　　‐､ ／　　 ￣ヽ{_,.-‐'´/
　`l　 ｀ヽ'‐'Ｔ'‐-　_　|　 _ -‐-､__/ ／! /
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　　　　`l＿| 　　　　lﾉ　　　　/_,.‐'´
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　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
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　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

96年の総統選挙のとき、選挙演説でコーフンした李登輝がいきなり「建設新中国！」と
数十年前の中共のスローガンを叫んでしまったのは有名な話。

　きょうの産経で江丙坤がインタビューに登場してるが…

　日本の国内情勢に詳しい江氏は「対中嫌悪感を抱き始めた日本人の多くが『台湾人は全員が中国嫌いで即時独立を望んでいる』と色眼鏡で台湾をみるがそれは誤解だ」と強調。「いかに中台関係を安定させ現状維持するかが台湾住民の本音だ」と明確に指摘した。

「交流協会台北事務所の内田勝久所長は２９日、
台湾総統府の邱義仁秘書長に対し、住民投票実施や
新憲法制定などの発言は「中台関係をいたずらに
緊張させる」として、台湾海峡と地域の平和と安定
のために慎重な対処を求める日本政府の立場を伝えた。
日本政府が台湾の内政に関して申し入れをするのは極
めて異例。」
http://www.asahi.com/international/update/1230/002.html

森が台湾に行ったのはよかった。中国に怯えるでもなく、伝えた内容が
住民投票慎重に、だったから、米国はもちろん、中国も100%反対できる内容
ではない。陳水扁に対しては、直接面会したということ自体が面子の立つものだ。

だが今回の交流協会台北所長（従来の人事を見ていれば、所長ポストは
外務省で使い物にならなかったキャリア用のポストだということがわかる）
の発言、というか外務省の仕打ちは実にいやらしい。
露骨な内政干渉で、国際常識に反するだけでなく、森が築いた関係を
ぶち壊し、交流協会を中国の手先にする道を開いた。森訪台、小泉
靖国８・１５参拝で悪化する日中関係を回復しようとするとともに、
森の訪台内容（総統との会見）を十分に知らされていなかったガイムが、
官邸に報復したのではあるまいか。
官邸への報復、日中関係の建て直しのために、台湾を犠牲にするという
のがガイムのやりかたなら、つくづく陰湿だ。

　中台関係の安定。現状維持ってのは何にもしないってこと？

　何にもしないでいるならずるずると中国に飲み込まれるだけです。

共産主義が崩壊した後、欧米が懸念する最大の問題がイスラム帝国主義で
２番目に問題なのが中華帝国主義。

宗教や民族を中心に据えるような国家の存続を決して許さないのが
汎地球的民主主義です。

従って台湾が民主独立をアピールするなら中華的色彩は極力抑えたほうがいい。
そうでなければ他国から支持されない。

http://www.jij.co.jp/scholarship/

産経なかなかいいことするね。
日臺の将来を担う青少年をぜひ輩出して欲しい。

ちなみに本日の産経社説。

【主張】台湾問題　解決は平和的、民主的に
　国際政治の現実の前で、中台関係が揺れている。陳水扁総統が、台湾へ
向けた中国のミサイルの撤去を求める住民投票を提唱したのに対し、中国
が住民投票は独立への道だと非難を強め、ブッシュ米大統領も住民投票に
は「反対」を明言したためだ。

　ブッシュ大統領は今月九日、温家宝中国首相との会談後、記者会見で
「現状を変えようとする台湾の指導者の発言、行動に反対する」と述べた。


　ブッシュ大統領は就任以来、中国を潜在的脅威とみなし、台湾は「何が
あろうと守る」と公言してきたが、そのブッシュ氏が公式の席で態度を急
変させたととれる発言をしたのだ。

　台湾側は、「国際政治の都合で台湾の民主主義を犠牲にするのか」「中
国が台湾に向けたミサイルを『毎年百基の割合で増やしている』
（七月の米国防総省報告）現状はそのままでよいのか」と不満を強めている。


　しかし、日米政府とも台湾の民主主義を否定しようとは思ってはいないはず
だ。ブッシュ発言も北朝鮮などを抱え、安保理常任理事国の中国の協力を得る
必要に迫られての政治的行動であったことは明白だ。陳総統が来年三月の総統
選挙をにらんで中国側を意図的に挑発しようとしていると見て、牽制（けんせ
い）する狙いもあったに違いない。

　米政府はブッシュ発言に先立って台湾に大統領特使を派遣して説明したと
伝えられるし、森喜朗前首相がこのほど台湾を訪問したのもその辺の理解を
求めたのだろう。

　ただ、森前首相の訪台には、日台公式交流を嫌う中国が「強い遺憾と不満
の意」を表明した。中国はまた、今月十二日に日本の現地窓口「交流協会」
が台北で日台断交後初めて挙行した天皇誕生日祝賀レセプションにも繰り返
し抗議したが、「日中共同声明」六項の内政不干渉にも違反し、受け入れら
れるものではない。

　大事なことは、中台関係は平和的に解決されなければならない、と同時に
双方とも民主化を尊重しなければならないということだ。新華社によると、
胡錦濤・中国国家主席はこのほど、台湾からの企業人訪問団に、「台湾同胞
が民主を発展させたいという願いを尊重する」と語ったという。自らの発言
も是非尊重してもらいたい。

BSEでは台湾政府アメリカにやり返したね。goodです

前から思っていたことなんですが。。
以前、東チモールのインドネシアから独立問題で、
米国や日本を始め国際世論は、住民投票に賛成し、
その結果である独立を支援した。
それなのになぜ、台湾の住民投票には米国や日本
が反対するのか？
いうまでもなく住民投票というは最も民主的な手
続きのひとつである。その実施に反対をする一党
独裁（＝非民主的）国の肩を持つことに、日本や
米国は矛盾を感じないのだろうか？

>>101
あっちがこうだからこっちもそうであるべき、という簡単な問題ではない
のではないですか？

>>102
だとしたら、東チモールと台湾ではどこに違いが
あるのでしょうか？

>>103
101さんが考えてください。新年快楽！

>>103
東チモールはもともとインドネシアの一部ではなかった。
東チモールがポルトガルの植民地から独立したとき、東チモール住民の意思によらずにインドネシアに武力併合された。だから東チモールはインドネシアの正当な領土ではなかった。
しかし台湾は１９４５年に中国に復帰し、国際的にも中国の領土と認められている。
１９４９年の中国分裂は、中国の内部での２つの政権の対立であって、中国の領土が分裂したものではない。
だから、台湾住民の自決権はない。

>>101
>いうまでもなく住民投票というは最も民主的な手続きのひとつである。

時と場合による。
たとえば、国の内部で著しく経済水準の違いがある場合に、豊かな地域で住民投票を行い、独立を決定したとして、それが民主的と言えるだろうか。
豊かな地域のエゴと考えられないだろうか。

仮に、南アフリカで、白人地域の住民投票を行い、「黒人に支配されたくないから独立する」と宣言した場合、それを民主的とみなす人がいるだろうか。

大陸からみた場合、台湾の住民投票というのは、まさに上記のようなものである。大陸の人々が支持する可能性は皆無である。

>一党独裁（＝非民主的）

一党独裁が非民主的とも一概にいえない。
ジャコバンの一党独裁は民主主義を推し進めた。

　　　　　 ＿＿＿　　/　　　|　　　　　　　　／　＿＿＿＿　　/　　　　/
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>>105
>>しかし台湾は１９４５年に中国に復帰し、国際的にも中国の領土と認められている。

現在でも台湾のみと国交を樹立している国が数十カ国あり、台湾が中華人民共和国の
領土であるとの国際的な認知には至っていない。

>>１９４９年の中国分裂は、中国の内部での２つの政権の対立であって、中国の領土
>>が分裂したものではない。

既に台湾は、大陸の領有権を主張していない。大陸の政権は半世紀に渡って台湾を統治
していない。
台湾は独自の国民と、領土と主権を有しており実質的に国家としての要件を満たして
いる。

>>だから、台湾住民の自決権はない。

したがって住民投票という民主的な手続きによって独立を宣言したとき、自由主義国
家はこれを支援、承認しなければならない。

>たとえば、国の内部で著しく経済水準の違いがある場合に、豊かな地域で住民投票を
>行い、独立を決定したとして、それが民主的と言えるだろうか。
>豊かな地域のエゴと考えられないだろうか。

実質的に台湾は国家として要件をそなえており、また貧しい大陸の国民には統治がお
よんでいない（別の国である）。
したがって大陸の人々（別の国の人々）の支持は必要ない。

>一党独裁が非民主的とも一概にいえない。
>ジャコバンの一党独裁は民主主義を推し進めた。

ジャコバン党の一党独裁はジロンド党支持者を追放・処刑することによってなされた。
そのこと自体は民主主義の推進では無く崩壊である。

>>108
>現在でも台湾のみと国交を樹立している国が数十カ国あり、台湾が中華人民共和国の領土であるとの国際的な認知には至っていない。

私は「中国」といったのであって「中華人民共和国」とは言っていないよ？違いわからない？

１９４５年の時点では、「中国＝中華民国」であり、台湾はこの「中国＝中華民国」に復帰したの。
しかし、その後に「中国」の領土が二つの政権に分裂した。
「中国」という一つの国の中に、「中華人民共和国」と「中華民国」二つの政権の実効支配地域があるわけ。
「中華民国」との国交を結んでいる国は、「中国」の政権のうち「中華民国」を承認しているのであって、「台湾」を承認しているのではない。違いわかるでしょ？

>>108
>既に台湾は、大陸の領有権を主張していない。

「領有権」というならば、「中華民国憲法」から見て明確だよ。
「中華民国憲法」では、現在「中華民国」が支配している地域は、「中華民国自由地区」とされている。
つまり、実効支配している地域は「領土のうちの自由地区」であり、実行支配していない大陸も領土である、ということは明確だ。

>大陸の政権は半世紀に渡って台湾を統治していない。

これもすでに説明したとおり、政権の支配地域と、国の領土は違う。
「中国」の領土のうち、「中華人民共和国」が支配している地域と「中華民国」が支配している地域がある。（国際的に「中国」の領土とみなされないモンゴルは除く。）
国の内部での政権の実効支配地域の移り変わりは、国の領土の変遷を意味するものではない。
たとえば、大韓民国は北側を支配していないし、朝鮮民主主義人民共和国は南側を支配していないが、「国の領土」は不変である。

>台湾は独自の国民と、領土と主権を有しており実質的に国家としての要件を満たしている。

「独自の国民」って？
「領土」って？
中華民国憲法を読んだことある？中華民国憲法によれば、大陸の住民も国民だし、大陸も領土だよ。

>>108
> 実質的に台湾は国家として要件をそなえており、また貧しい大陸の国民には統治がおよんでいない（別の国である）。

中華民国憲法によれば、大陸と「別の国」ではなく、「同じ国の別の政権」であることは明らかだよ。
「中華民国自由地区」ということばの意味をよく理解しようね。

>>111
>「中国」の領土のうち、「中華人民共和国」が支配している地域と「中華民国」が支配
>している地域がある。

「中国」なんていう名前の国はこの世に存在しません。
「中国」などという架空の国には当然確定した「領土」があるはずがありません。


>中華民国憲法を読んだことある？中華民国憲法によれば、大陸の住民も国民だし、大陸
>も領土だよ。

中華民国憲法における領土の定義は、そもそも半世紀も前に、国民党による大陸との
統一を想定して作られたものであり、独立派の想定する領土（台湾島および澎湖列島）の
定義とは異なります。
現在までこのような憲法が存在するのは、中国の侵攻を阻止するための妥協の結果でしょ
う。

台湾に存在する半世紀以上に渡る継続的で（最近では）民主的な政権を、独裁政権が軍事
的な圧力をもって吸収しようとする動きに対して、民主国家は全力をもってこれを阻止し
なければなりません。

>>112
>「中国」なんていう名前の国はこの世に存在しません。

あるよ。国連で「中国」の代表権が問題となり、「中華民国」が国連から追放され、「中華人民共和国」に代表権が与えられたでしょ。
このことは、「中国」が存在し、その代表権が「中華民国」から「中華人民共和国」に切り替えられたことを示している。

>「中華民国憲法」では、現在「中華民国」が支配している地域は、「中華民国自由地区」とされている。
>つまり、実効支配している地域は「領土のうちの自由地区」であり、実行支配していない大陸も領土である、ということは明確だ。

すでに効力を停止しているのですが。。。
いまだにこれを主張している人っているんですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
> >「中国」なんていう名前の国はこの世に存在しません。
>
>あるよ。国連で「中国」の代表権が問題となり、「中華民国」が国連から追放され、
>「中華人民共和国」>に代表権が与えられたでしょ。
>このことは、「中国」が存在し、その代表権が「中華民国」から「中華人民共和国」
>に切り替えられたこ>とを示している。

「中国」という国があり、その代表権が「中華民国」から「中華人民共和国」に移っ
たとする認識は誤りです。
確かに1971年10月の国連総会では、中華人民共和国の「加入」が認められ、またそれ
と同時に安全保障理事会の常任理事国の地位が、中華民国から中華人民共和国に移動
しましたが、「中華民国」が国連から追放されたという事実はありません。
すなわち、国連では「中国」という国が台湾半島を領有していることを認めたことに
はなりません。
中華民国は国連の対応を不服として自らの意思で国連を脱退しました。
（もしも脱退せずにいたら、台湾独立もよりスムーズに行われた思うのですが。。。）

>>114
中華民国政府はいつ憲法の効力停止を発表したのかな？
初耳なもんで。

>>113
こういう人の考えでは「元」や「清」も「中国」になるのだろうか。
きっと沖縄も中国領土だと思っているんだろう。
中華思想恐るべし。

↑キチガイ乱入！！！

中国に言わせば沖縄も高句麗も中国だよ。
そのうち日本も・・と言い出しそうだよ。

香港で市民らが大規模デモ。政府に民主化や生活の改善を要求。
主催者が予想した当初見込みを上回る１０万人が参加。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

台湾地震が起きてるね。
大丈夫だろうか…

中華人民共和国では共産主義・毛沢東主義をうたっている、よって現在の大陸は
まぎれもなく共産主義であって株式会社などは一切存在しない。
日本国憲法では陸海空軍、一切の戦力を認めないとある、よって日本には
自衛隊なる軍事力は存在しない、などと主張しそうな人がこのスレにいますね^^;

いま台湾って憲法停止で無法地帯になってるの？

・台湾も抗議声明＝小泉首相の靖国神社参拝で
【台北１日時事】台湾外交部（外務省）は１日夜、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に対して、「歴史を忘れることは許されない」とする
抗議声明を発表した。声明は「日本政府が歴史の教訓と真剣に向き合う」
ことを求めているが、対日関係を考慮し、厳しい調子でのあからさまな非難
は避けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000691-jij-int
↑
オイ、なんだよこれよ！！

所詮、台湾も中華思想の国ですか。

日本に侵略された過去は、中国・韓国も台湾も同じでつよ。
日本軍に住民が殺された割合は、台湾が一番高いしな。

http://www.wufi.org.tw/jpn/yinming228.htm

ここらへんが独立運動の原点かと。

>>127
ひでえな。虐待と変わらん。
まあ、自国民に対してもこういうことをしてしまう香具師は
かなりいると思うが。
でもこういっている漏れは(ry

欧米や日本が最終的にターゲットとしているのは「中華思想」
台独派もこれを忘れてはいけない

台湾の尊厳を守る日台国民行動　〜日本政府は台湾人の権利に干渉するな！〜

７日の外務省に対する抗議座り込みに参加してください！（できるだけ転送を）
先月月２９日、日本政府は台湾陳水扁総統の発言に「中台関係をいたずらに緊張させる結果になっている」として、
台湾当局に慎重な対処を求めました。この無礼極まりない申し入れは台湾人全体に対する侮辱以外のなにものでもありません。
台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。
我々は平成１６年１月７日（水曜日）外務省前にて、日本政府が台湾の民主主義への干渉発言を行ったことに抗議し、政府内の親中派勢力に対する監視を強めるように求める抗議の座り込みを行います。合法的活動につき、台日両国有志は奮ってご参加ください。

日時：１月７日（水曜日）午前１１時から。雨天決行。

場所：外務省本庁舎前（千代田区霞が関2-2-1）

最寄り駅：営団地下鉄日比谷線霞ヶ関駅Ａ８またはＡ４出口
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/sai_iten.html

*プラカード、旗、横断幕、拡声器等の持参歓迎

台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。

じゃなぜ、大陸のミサイル問題を取り上げる訳？福建省や江西省に台湾の主権が及ぶとでも？

＞台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。

台湾は福建省の金門島と馬祖島を占拠し続けているんだが。

＞台湾は福建省の金門島と馬祖島を占拠し続けているんだが。
「中華民国」が台湾を占領しているんだよ。

台湾政府は政府内に「蒙蔵委員会」なる部署を設置し、
中国はおろかモンゴルやチベットへも野心を抱いている。

http://www.mtac.gov.tw/main.php?lang=TradCh
>　本會成立迄今，始終維持中華民國憲法精神，用特保障民族地位平等、
>加強扶植蒙藏地方自治、協助蒙藏地方經濟教育建設、宣揚蒙藏文化、
>尊重蒙藏宗教信仰、維護蒙藏社會習俗，以達促進民族和諧，維護主權的目標。

「（中華民国の）モンゴル・チベットに対する主権を維持・擁護するのが目標」だそうで。

＞「中華民国」が台湾を占領しているんだよ。

じゃあ「中華民国総統」の陳水扁を台湾から追放しましょう！

蒙蔵委員会を設置したのは中華民国政府＝中国政府だが？
その成れの果てが台湾にあったら「台湾政府が設置し」になるのか？

>>135
追放されるのは「中華民国」の名称。
陳水扁は晴れて「台湾総統」に。

>>136
台湾政府がモンゴルやチベットへの主権を放棄してるのなら、
そんな部署は廃止すべきだろう。少なくとも「維護主權的目標」なんて主張し続けるべきではない。

ところで
＞台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって
ということは、台湾政府が「主権を維持・擁護する」と言ってるモンゴルやチベットにも
国民投票は適用されるってことか？ｗ

>>136
「台湾政府が設置し」というのは
「台湾政府が設置し続けている」の意味だが。

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀･）　 ＜　中台戦争まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>139
普通に考えて、民進党政権が続いたら廃止されるだろそんなもん。
国民党に戻ったらどうだか分からんけど。

しかし、形骸化した組織やら実効を伴ってない憲法論議を
持ち出してくる人ってどんな人なの？

台湾社会がどこへ向かおうとしているかという
現在の観測こそが重要だろ。

>>142
観測だけでいいのかな？
教化するなんて大きなことを言うつもりはないけれど
情報不足や議論不足を補うようなサポートはしてあげてもいいんじゃね？

命令

台湾省ハ我ガ中国人民共和国ノ領土デアルカラ、オ前ラ日本倭人ハ黙ッテイロ。

香港人は９７年「返還になっても何も変わらない」と口を揃えて語っていた。

本当のやがてくる支配にどう抵抗したらいいのか知ろうともせず
その無責任さを隠すために「変わらない」と嘯いていただけのことで
案の定、報道の自由も民主制も形骸化して経済が落ち込み、今になってようやく気づきはじめた。

今、台湾でも似たような状態にあると思う。
現状維持を無責任に唱える人達は、現状がどういう条件で維持されているのかについて
あまりにものを知らないし、また語ろうともしていない。

>>144
台湾弁公室ニ勤務セル人員ニ給与セル公費ヲ以テ貴国ノ教育ニ充テナバ、
幾人ノ学童ガ自己将来ノ展望ヲ啓クニ資スルヲ得ンヤ其ノ益計リ難キニ、
今執政ノ職ニ当タリ居タル共産党幹部ノ吝嗇ニヨリ掛ル無益ガ継続セル。
常識アル世人ハ唯ダ中国ヘノ憐憫ヲモッテ冷ヤヤカニ是ヲ見ザルヲ得ズ。

香港って、中国返還が決定する前は民主もクソもなかったんだけど。
議員はすべてイギリス人の総督が任命していたからな。
選挙制度が始まったのは中国返還が決定した後から。
定数６０議席のうち、住民の選挙で選ぶのは２０年前は０、１０年前は１８、
返還直前が２０、現在は２４、次回は３０議席と増えているんだがね。
正月に「６０議席全部を選挙で選ばせろ」と１０万人がデモしたけど、
中国返還が決定する前ならデモやれば警官隊が徹底弾圧して死傷者・逮捕者続出がふつう。
経済にしても、この６年間で日本経済と香港経済、果たしてどちらの落ち込みが激しいかな？

「中国へ返還されて香港はダメになったから、台湾も・・・」と嫌中厨は言いたいのだろうが、
実際、別に悪くなってないってことは台湾人でも知ってることだな。

>>147
>「中国へ返還されて香港はダメになったから、台湾も・・・」と嫌中厨は言いたいのだろうが、
>実際、別に悪くなってないってことは台湾人でも知ってることだな。

無知丸出しだな。
台湾の大陸委員会が香港の2003年をどう総括したか知らないのか？

>>147
>経済にしても、この６年間で日本経済と香港経済、果たしてどちらの
>落ち込みが激しいかな？

香港人に聞いてみな。

そら、日本の方が最悪だ

>>147

戦争も併合もないから、台湾独立運動あっても日本人が支援することは
問題ないんだよね？

もうひとつ、

中国が領土拡大する見込みのありそうなところってどこ？

>>148
阿呆丸出しだな。
台湾政府の大陸委員会が「香港の１国２制度は概ね順調です」なんて評価するわけないじゃん。
意地でも欠点を強調するよな。

台独台独言って騒いでいる香具師は、日台ともにどうしようもない人が中心だからね。
ダメ人間同士で支援してたらいいんじゃないの？
台湾で今だに独立唱えてるのは大陸ビジネスに取り残された目先の利かない人だと言われてるし
日本で台独支援してるのは「台湾は親日国」だと勘違いしちゃった奴のオナニーみたいなもんだから。

中国が領土拡大？
ロシアやインド、パキスタンとの国境紛争は解決しちゃったし、
残ってる係争地は南沙と尖閣くらいじゃないの。
台湾政府は南沙と尖閣に加えて、今だに外モンゴルの領有を公式には唱えているがｗ

>>152
では、その大陸委員会の総括が何だったかを言ってもらおうか。
欠点をどう強調したのか？
憶測で物を言ってはいかんよ。

>香港って、中国返還が決定する前は民主もクソもなかったんだけど。
>議員はすべてイギリス人の総督が任命していたからな。
>選挙制度が始まったのは中国返還が決定した後から。
>定数６０議席のうち、住民の選挙で選ぶのは２０年前は０、１０年前は１８、
>返還直前が２０、現在は２４、次回は３０議席と増えているんだがね。
>正月に「６０議席全部を選挙で選ばせろ」と１０万人がデモしたけど、
>中国返還が決定する前ならデモやれば警官隊が徹底弾圧して死傷者・逮捕者続出がふつう。

だから一国家二制度をありだかく思えと？おめでてーな。

>台湾の大陸委員会が香港の2003年をどう総括したか知らないのか？

と言っておきながら

>では、その大陸委員会の総括が何だったかを言ってもらおうか。

とは随分身勝手な馬鹿だな・・・

>>153

184=188　領土拡大だそうでｗ　台独批判の方って愉快ですねｗｗｗ

182 ：美麗島の名無桑 ：04/01/10 13:51
>>178
では「中国は台湾を併合することを目指していない」とでも主張なさるおつもり？
君の主張はあまりにもバカバカしい。

↓

184 ：美麗島の名無桑 ：04/01/10 15:10
>>182
理念としては目指していても、実際の政策としては目指してない・・・ってことだ。
そんなの台湾人でも中国人でも一般常識の範疇だが。

188 ：美麗島の名無桑 ：04/01/10 17:25
>>187
問題の先送り責任の回避。
何時までも続けられるわけはない。
別の方面で領土を拡大して台湾を独立させて帳尻合わせるのが最良だろう。

>>155=147=152=153=中国万歳工作員様

サカイも”大陸ビジネスに取り残された目先の利かない人”なんですね？

--
>台湾の大陸委員会が香港の2003年をどう総括したか知らないのか？
>では、その大陸委員会の総括が何だったかを言ってもらおうか。

単純な”日本語”の文章で、単なる確認の質問だと思うのですが。

つまり回答不能なのですね

>>156
その引用では、中国は現実には領土拡大など目指していないことになるな。
それにしても、

>別の方面で領土を拡大して台湾を独立させて帳尻合わせるのが最良だろう。

↑の発言は痛すぎるな。
「台湾独立しちゃったから、どっか他を奪っちゃえ！」なんて
書いた奴の発想＝子供の発想でしか考えられないみたいだ。

「日本帝国主義は常に領土拡大を狙ってる！」と唱え続けてる海の向こうの馬鹿と同じレベル。

仕事で中国にも台湾にも行くが
台湾人のマナーはとても良い
それに比べ中国はどうしようもない…
民族がどうのっていうより　もう違う国民だよ
無理して一緒になっても辛いんじゃないかな

＞もう違う国民だよ
もともと違う国民なんだよ、ヴォケ！

違う国民だが、民族はどっちも漢。

そもそも漢民族なんてものがでっち上げの幻想なんだが？

遼や金の属国として税金を取られていた宋の時代
いやあれは下賜なんだとか、本当は宋の民のほうが文化が進んでいて優れているんだとか
一部の朱子学者がでっち上げの記録をたくさん残してたりしたけど、その当時も「漢民族」
という言葉を使っていたんですかね？

＞＞１６０なるほど！！
反日教育(行き過ぎた)を真っ向から信じてる支那は
馬鹿なんだ！
日中友好なんか糞だ。
てか支那の悪態を日本国民にさらせることはできないのでしょうか？
民主主義の台湾がかわいそう・・・・・・・・・・・・・・・
チベットもウイグルなどもかわいそう・・・・
支那は本当にアジアの火薬庫です。
このまま経済発展すれば水も枯渇しやすくなるだろうし、
都市と地方の差が出すぎ、そしてちょう高齢化社会を向かえ、
北に荷担するシナはいつぐらいにほろびるでしょうか？
そして本当にGDPが世界一に(チャイナアズナンバーワン)
なる日がくるのでしょうか？？
あと外務省などにシナの悪臭を教えましょうｗ
あとあんな独裁国家は滅べ！
常任理事国になるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！

>>160,164
に賛成。
日本は日中友好にこだわりすぎである。まあ、元はというと冷戦時代のアメリカがいけないのですが・・・
まあ、政治方針も資本主義とシナとは違いますし。収入も台湾の方が断然高いし・・・
社会主義のシナが常任理事国になるのはおかしい。
だから、台湾は独立すべきだと思う。今の時代だったら国連も承認すると思うし・・

確かに中国が常任理事国で拒否権を持つような国連を
国際紛争を解決する唯一の手段とするには
あまりに無理があるよなぁ。

イラク戦争でのアメリカ追従への批判が弱いのも
独仏の唱えた国連中心主義に疑問を持たずにはいられなかったからだろうし。

★高級車の事故契機に…中国、特権階級への不満爆発

・中国黒竜江省ハルビン市の女性（４４）が、ドイツの高級車ＢＭＷを運転して
　農民ら１３人を死傷させた人身事故が、貧富の格差と政治腐敗でくすぶる国民の
　不満に火を付け、新年早々、中国メディアを巻き込んだ騒動に発展している。
　単純な交通事故として執行猶予付きの軽い判決を受けたことで騒ぎは拡大。
　「女性は省政府幹部の親族」「殺人事件だ」などと、特権階級への激しい攻撃が
　インターネット上を飛び交い、中国政府も事故の再調査に乗り出さざるを得なくなった。

　事故は昨年１０月、ハルビン市内で発生。農業用トラクターが急ハンドルを
　切って、停車中のＢＭＷに接触したのが発端だった。
　怒った女性は、車から飛び出して農民を罵倒し、カバンで殴り付けた。興奮
　収まらぬまま車に戻り急発進、農民の妻をひいて死亡させ、群衆１２人も巻き
　添えとなり負傷した。

　女性が車に乗る直前「ひき殺してやる」と言ったという目撃証言があり、被害者の
　農民も刑事事件としての捜査を要請。しかし地元の警察当局は詳しく調べもせずに
　人身事故として処理し、女性には昨年１２月２０日に懲役２年、執行猶予３年の判決が
　言い渡された。

　これ以降、インターネットの複数の掲示板に「女性は省政府幹部の息子の嫁」
　などと事件処理を批判する書き込みが続いた。さらに「新京報」「南方周末」など
　比較的自由な言論で知られる中国紙が追撃、不透明さを連日のように指摘した。
　夫もベンツで事故直後に現場に駆け付けたが、２人とも即死状態の被害者には目も
　くれなかったという。女性が乗り回していたＢＭＷは８０万元（約１０３０万円）もすると
　いうが、夫婦の身分は今も隠されたまま。被害者には９万９０００元（約１３０万円）の
　和解金を渡したという。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/040116/0116kok069.htm

こういうニュースを伝えてくれるのは
サンケイ新聞だけなのかなぁ

このスレは「日本李登輝友の会」こと日本青年協議会のオナニースレと化しましたね
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/index.htm

清の治世が嫌で台湾に逃げて来たりした人とかは
明の再興を願って台湾を拠点としたような鄭一族を過剰に英雄視したりして
大陸の人よりも漢民族幻想が強かったりするのかもね。

んなーこたーない

鄭一族は大陸でも英雄だね。
もっともオランダを追い出したという事だけ強調されて
清の帰属を拒否してたなんてことは全く触れてないけど。

現状は事実上独立しているし、かといって新憲法制定後に大陸と統合するという可能性を
完全否定しているわけでもない。

だから一旦独立国として世界各国が認知して、その上で両国に望むものが多数出てくるのなら
ＥＵのように再統合を目指す、というのが筋ではなかろうか？

日本人としても国籍条項や貿易、著作権問題、あるいはＳＡＲＳのときのＷＨＯの問題など
あまり放置しつづけないほうがいい問題がたくさん出てきている。

age

政府は２５日、日本有事に関し、日本への直接攻撃がない段階でも、日本を守るために活動している
米軍が攻撃されれば日本への攻撃の着手と判断し、反撃することは憲法上可能とする政府見解を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000001-yom-pol

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000550.html
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
　　　　　平成１６年（２００４年）１月１９日（月曜日）
通巻　第７４３号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
　台湾の住民投票へ思わぬ援軍がでてきた
　　イギリス下院議会が北京批判の動議を提出する動き
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

陳水扁総統は３月２０日の総統選挙と同時に行う予定の「国民投票」（公民投票）の中味を「もし中国が台湾に向けたミ
サイルの撤去しない場合、政府がさらに反ミサイルの装備を購入することに賛成するか否か」「政府が中国と対話し、両
岸の平和と安定のシステム作りを推進することに同意するか否か」を問うと明らかにした。

　米国と日本は、これまで「一方的に現状を変更させるおそれがある」などと反対したが、上記内容を聞いて、少なくともワ
シントンは「一定の理解」に姿勢転換。ただし、「この程度の内容なら住民投票の必要があるのか」とする声が台湾でもあがった。

思わぬ方向からも援軍がでてきた。
　英国議会が「台湾が民主的な制度を維持し、中国の軍事的脅威にさらされないため中国に対して台湾人民の願いと独立の
権利を尊重するように促す」決議を提出する動きだ。これは３５４号動議と言われ、英台超党派議員グループ代表のコックス下
院議員が提案した。

　主旨は「英国下院は、中華人民共和国が台湾に対して行使する恐れのある軍事行動の脅威が高まっていることへの強
い懸念と、台湾海峡の対岸には既に台湾に向けたミサイルが多数配備されているという点に喚起を促すと同時に独立の権利
に対する台湾およびその人民の希望と確立された民主的な政治システムの維持が、中華人民共和国からの軍事的脅威を一
切受けることなく完全に尊重されるよう、主要各国ならびに国際連合が中華人民共和国に対する影響力を行使するよう呼びかける」としている。

　

>>176
もともと民主化しないで大国になろうってのが欧米から見ればあり得ないシナリオなんで
今後もこういう動きは加速するだろうね

民主主義のためという大儀が試される。

>>178
大儀も何も独裁体制の大国なんてのが再び地上に存在したら単純に怖いでしょ
アフガン、イラク、イランあたりのイスラム原理主義者を封じ込めたら
次のターゲットは中国だよ

昨日、中山紀念堂で台湾語らしき言葉で話していた８０代ぐらいの老人達に
国語で「何語で話しているんですか？」と聞いて台湾語の答えがわからず
ぽかんとしてたら、いきなりなにやら喚きはじめた。たどたどしい国語で
「ここは台湾だ」その後また台湾語で「台湾共和国」がどうのこうのと
まくしたてた。漏れを外省人と間違えたのだろうか？もっとも「日本語
お分かりですか？」と聞いても通じなかったが

＞台湾語で「台湾共和国」がどうのこうのと
藻前、台湾語わからないんだろ？ｗ

>>180
８０代くらいの老人で日本語が通じない場合、
それは外省人（中国人）だから関わりあうな。

連ｖｓ陳　の選挙って　独立派ｖｓ統一派の選挙じゃないと思うよー
国民党支持の人達で本当に統一を願ってる人ってほとんどいないんじゃないかな？
確かに独立派が陳さんを支持する傾向にはあると思うけど　
国民党を支持する人のほとんどの理由は　1.戦争怖い　2.経済立て直してくれ
って　この2点だと思います。　
　1.の戦争怖い　って人達も　だから統一した方がいいんだ！っ人は
少なくとも僕は会った事がないです。
　2.の経済立て直しですが、陳さんになってからとても台湾は不景気に
なってしまいしまた　もちろん陳さんだけのせいじゃないとは　思いますが
4年前まで　長く続いた国民党は　自民党まっさおの利権集団であり　
そういう所が　国民の反発を招いた所がかなりありました。

＞＞12
独立反対の若者が多数？　戦争反対の若者なら多数居ますが独立反対の若者って
あまり記憶がありません　てか殆どしりません。

国民党の議員にも統一を本当に望んでる人は少ない模様です。
僕は独立支持派ではありますが　国民党の方が腐れ議員は多くても
経済が上手く回ると思っております。仕事上国民党支持派かな・・・

もし陳さん今回も勝ったら今度こそ
「私は台湾で初めての総統になった！」って　宣言して欲しいな
前回はギリギリでその勝利宣言削られちゃったから・・・

以上台湾駐在　9年の若者でしたぁ

>>183
「国民党は経済が上手く回る」とはマスコミの宣伝での誤解だけですよ。
一時的な儲かると汚職（連と宋は正しくその代表）が得意なんですが、
本当の良い経済はそんなもんじゃないですよ。
今回の選挙は間違いなく
「台湾の自主を確立」と「（中国からの）外来政権の復活」の戦争
だから、台湾の前途にかかわる非常に重要な選挙です。
外来政権は復活できれば、統一（というより中国への投降）とつながるだから、
どうしても阿扁に当選させないといけないです。
その外来政権の人たちは、もちろん本当に「統一」を望んでいないが、
「統一」を放棄しない限りに、中国政府から何かの利益がもらえることは、
今もはっきりとした事実である。
だから彼らの子供と財産は、殆どアメリカや他の国に移しました。
台湾人として、自分の民主と自由をその人たちに売られたらだめでしょう。


以上帰国投票予定、来日三年の留学生でした

大陸に住んでる台湾人は投票できんの？
上海だけで２０〜４０万人、大陸全部なら１００万単位の台湾人が済んでるでしょ。
彼らが投票したらだいぶ面白い結果になりそうだな。

＞>台湾語で「台湾共和国」がどうのこうのと
>藻前、台湾語わからないんだろ？ｗ

Though I can not understand Taiwanese,however I maneged understood
the old people refered 台湾共和国,he might have talked in his
very poor Mandarine.

>８０代くらいの老人で日本語が通じない場合、
それは外省人（中国人）だから関わりあうな

I do not think they were 外省人 because he could not understand
国語.Probably he mistook me 外省人 who could not understand台湾語
and therefore he got angry with me

>>185
台湾に帰ったらできる。

中国政府は「台湾は中国領」と主張しているが、実際には占領してない。
ところが台湾政府は公式には中国全土の領有権を主張しているばかりか、実際に福建省の一部を占領している。
「台湾は中国ではない」と主張するなら、まず福建省の一部を中国へ返還するのが先のはず。

台湾が占領中の福建省政府
http://www.fkpg.gov.tw/index.htm

これの事です。




ソース：http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/news_book.htm

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
　平成１６年（２００４年）１月３１日（土曜日）通巻　第７５１号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

■「台湾の尊厳と日台共栄を」訴える台湾正名運動　日本でも台湾に呼応、「２・２８台湾正名デモ」のコースが決定
２月２８日に台湾では北から南まで百万人が参加する、「人間の鎖」という一大デモンストレーションを行う。
日本でも、これに呼応するデモが行われる。
日本のデモ行進は同日午後２時に新宿歌舞伎町の大久保公園に集合、２時半に出発、
職安通り＞明治通り（伊勢丹前を通過）＞甲州街道（新宿駅南口前を通過）＞新宿中央公園児童遊園、
解散という約３キロのコースで行われる。

主催は「日本李登輝友の会」などで、おもな訴えとは
�@外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
�A台湾は「中国の一部」ではないこと
�B台湾人は中国人ではなく台湾人であること
�C日台関係を強化すること
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000559.html

日本李登輝友の会
http://www.ritouki.jp/

あたし行って見よ。

日本李登輝友の会って？
台湾の独立じゃなくて日台の一体化が理想なのか？傲慢じゃなーい？

>>192
ビビっとんなや。

>>190
デモに加わって一緒に歩くだけでいいの？

>>194
大歓迎でつ

台湾人？ってさぁ、中国に飲み込まれるのは嫌っていってるけど
中国の脅しにびびって現状維持でいいと思ってる人が大半なんでしょ

そんなあいまいな態度じゃ既成事実化されて中国に飲み込まれるの時間の問題じゃん

もし次の選挙で陳総統が負けちゃったら、日本もふくめ国際社会は台湾は
独立より中国を選んだと思われる。

東アジア安定のためには台湾は独立国家として国連に復帰し
日本と中国とも円満な関係になることだとおもう

宮崎正弘関係者ジサクジエンウザイ

台湾うざいから、はやく独立しろ！
つぎの選挙でもし民進党が負ければ放置しよう

>>198
負けたらしばらく独立だとか言えなくなるのは仕方ないだろうね。
とすると、日本としても経済交流を促進する理由がなくなってしまう。

ドイツのミュンヘンで反中デモ
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0214.htm
＞ドイツ在住のウイグル人が九十人以上参加
＞東トルキスタンに侵略してきて、恥知らずにも＜新疆は中国の一部である＞と
＞真っ赤な嘘を言っている中国

影響力があるのかな。

>>200 東トルキスタン
強いて云えば、東トルキスタンの独立運動の認知を高めるという意義がある。
台湾独立運動との連動性だが、少なくとも台湾政府は関係強化を拒否している。（↓）
http://www.uygur.org/japan/et/2003/01/24.htm

とはいえ、今世紀で最も注目せざるを得ない資源地域に隣接していることも確かだ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ti.html

液化天然ガスですか

>>201
>強いて云えば、東トルキスタンの独立運動の認知を高めるという意義がある。
>台湾独立運動との連動性だが、少なくとも台湾政府は関係強化を拒否している。（↓）

表向きはね。
トルコに、台湾代表部、政府系通信社「中央通訊」支局も
あるからね。

独立支援なのにタイトルは統一スレｗ

これ↓本当？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070228207/

363 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/03/05 15:40 ID:sNhuzxaS
1968年、日本に滞在していた台湾独立運動の指導者達が次々に
日本の当局によって拘束、そして台湾に強制送還された
その音頭をとっていたのが産経新聞

>>205
産経はゴマスリ朝日と違って数年前まで中国に駐在員を置けなかったんだけど。
で、その中国に敵対していた産経がだね、そういう事をするかね。

馬鹿だな、藻前ら。当時サンケイは親娼疥咳・反厨凶だったんだろうが。
親娼疥咳なら独立派を迫害してなんの不思議もない。

台湾住民投票に「干渉すべきでない」・安倍幹事長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040309AT1E0800I08032004.html

＞自民党の安倍晋三幹事長は8日、党本部で中国共産党の劉洪才・対外連絡部副部長と会談し、
＞台湾が20日に実施する防衛力強化の是非などに関する住民投票について「日本政府は、
＞台湾に自制的な態度をとるよう促したが、
＞民主主義国家にとって選挙で物事を決めていくのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞極めて大切な原理で、他国が干渉すべきでないという原則がある」と述べた。

1960年代、日本に亡命していた台湾独立派を
蒋介石に売り渡したのは岸信介（安倍晋三の祖父）

サンケイ新聞社から1975年(日華断交後)に出た、蒋介石秘録という十数巻
本とか、関連しているフジサンケイグループの前の会長が死去したときに、
台湾では「中華民国の友人亡くなる」といって大々的に取り上げてたことから、
最近はどうか知らんが以前は産経は反中共だったことは間違いない。

産経新聞は蒋介石を祀るために中正堂を箱根彫刻の森美術館に造った

>>210
ここで問題になっているのは中共は一切関係なく
産経が国民党側か、台湾独立側かという話で
>>210さんの話を元にすると産経は台湾独立側ではなく
国民党側だということになる。

そうなると>>205さんの言っていることが益々真実味を
帯びてくる。

サンケイは今だに親国民党なんだろうか？
どうもそうとは思えないけど。

>>205 は1968年の話だからね。

産経が親蒋介石＝親国民党だったというのは間違いないでしょう。
戦後すぐから1950年代にかけて日本に来た台湾独立派は、内部抗争も
割と激しかったらしい(金美齢さんはそれに嫌気がさしたとか)。
仲間割れしていては、中華民国守旧勢力に付け込まれる余地は十分に
あっただろう。

中共の為政者がダライラマに台湾独立を否定させようとしている。（↓）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040310k0000m030086001c.html

これでダライラマが「チベットがチベット人のものであるように台湾は台湾人のものです」
と云ってくれたら尊敬するのだが。

【番組予定】１５日ＮＨＫクローズアップ現代で総統選特集

３月１５日午後７時３０分より、ＮＨＫ「クローズアップ現代」で台湾総統
選挙特集が放映されます。２２８手護台湾についても報道される予定です。

台湾の声編集部

>>205
1968年は佐藤内閣（親蒋介石の岸信介の実弟）だからさも有りなん

206 ：美麗島の名無桑 ：04/03/08 23:40
>>205
産経はゴマスリ朝日と違って数年前まで中国に駐在員を置けなかったんだけど。
で、その中国に敵対していた産経がだね、そういう事をするかね。

通貨の単位は
元でいいの？台湾ドルでいいの？

台湾元＝台湾圓＝New Taiwan $

新台幣（シンタイビー）

★★★琉球独立を真剣に考えるスレ★★★



http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078972616/l50

＞中共の為政者がダライラマに台湾独立を否定させようとしている。（↓）


中国の良心的な人々もこれには疑問を持っているよ。台湾問題はダライラマ
師にはなんの関係もないのにね

ダライラマはなんにでも利用されてるね。

麻原とかもりようしてなかった？

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye924113.html

100万人って本当か？

台湾総統選挙に向けて中共と台湾との間で軍事緊張が高まっているというのは本当？

いません

A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
（先進国・衛生的・軍隊強い）

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
（トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる・パクリ商品の宝庫
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・他にも日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか）

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
（犯罪多い・軍隊弱い・でも性格イイ）

突っ込みどころはたくさんありつつも、ﾜﾗﾀ

俺日本人なのに、なんで優秀じゃねえんだろう・・と
思っていたが、Ｏ型だからか！　謎解決。　（よくお人好しと言われます）

安倍幹事長が戴秉国・中国外務次官と会談　経済や台湾情勢で意見交換

安倍晋三幹事長は１６日、公明党の冬柴鉄三幹事長とともに、来日中の戴秉国・中国外務次官と会談した。
会談の中で戴次官は、小泉純一郎総理が中国の経済発展について「脅威では無くチャンス」としていることを評価し、
わが国からの投資が増えていることに謝意を示した。
これに対し、安倍幹事長も「現在、日本経済が好調なのは、
中国の発展により鉄鋼業を中心とした中国向けの輸出が１つのエンジンになっているからだ」とし、
わが国の経済再生のために、中国の経済発展が大きな役割を果たしていること強調した。
また、台湾情勢について安倍幹事長は
「中台海峡が波静かであり、平穏であるということはわが国にとって安全保障上も、
またわが国周辺の地域の平和と安定のためにも重要だ」とした上で、
３月２０日に行われる台湾総統選と住民投票については
「民主主義国家においては選挙と言うのは極めて神聖なものであり、重要なシステムである。
ある地域に対して別の地域が干渉することはすべきではない」との認識を示した。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_03/16/160316e.shtml

また言いますた。

在日台湾同郷会
安倍晋三講演会
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/if04328.html

台湾正名運動連盟
＞安倍氏の祖父、岸信介氏は蒋介石氏と深い友情でつながっていた。
＞以来この一族は台湾と友好的だ
http://66.102.7.104/search?q=cache:fMRaBGZ2dPIJ:www.511taiwan.net/japan/news/030922.htm+%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B%E3%80%80%E3%80%80%E5%8F%B0%E6%B9%BE&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

全然関係無いはずのここのトップ画像に激しく萌えた
http://www.asahi-net.or.jp/~sz5m-ngi/curva/index.html

あべっちに感動しますた!!

安倍晋三万歳！　蒋介石万歳！

中国の要求を突っぱねると支持率が上がる
日本もようやくここまで来たか

>>237　ようやくここまで
そうだね。
だけど、最近の変化が大きすぎてちょっち恐いない？

>>239　血液型
血液型の性格占いには科学的根拠が無いと知りつつ笑った。
わたしの家庭ではわたし以外が全員O型でわたしだけA型なのだがほのぼのしてる。

↑
あなただけがA型…両親はO型って、え？もしかして…

>>238
いや別に。
一部のマスコミは右傾化とか間抜けな解釈をしているけど
先の戦争をまともに反省したら情報封鎖をする独裁体制への批判になるのは明らかで
今まで訳も分からずただ謝罪するだけで、まともに反省してこなかっただけでしょう。

＜＜以下、アカシックから抜粋＞＞
前回述べたように、台湾は日米にとって地政学的に重要な
「独立国」だ。もし台湾が中国に併呑(中台統一)されるなら、
中国(中華人民共和国)が東南アジアへの膨張・侵略の橋頭堡
を確保し、台湾沖を通る日本の重要なシーレーンを危険にさ
らすことになる。台湾住民(国民)はきわめて親日的で、戦前
の日本の植民地支配が(残虐な侵略などでなく)建設的な開拓
であったことの「生き証人」でもあるので、台湾が共産独裁
国家・中国に侵略併合されて言論の自由を奪われると、以後、
日本人は永遠に「戦前の日本はいいことは何もしなかった」
というウソの歴史観を全世界から強要され、劣等感にさいな
まれて生きなければならない。
ttp://www.akashic-record.com/y2004/tw.html

応援しかないよ。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078843395/l50

＞ウソの歴史観を全世界から強要され、劣等感にさいな
　まれて生きなければならない。

それって、某国の事っスか？（ｗ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078972616/l50
応援しかないよ。

http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seimei/heisei_16/seimei_1603_01.htm
テレビ朝日サンデープロジェクト御中 ３月１４日放送内容に関る質問状

国民投票の結果はどうなったの？

あと１時間待たれよ。
総統選挙の開票が終わってから開票を開始したのだ。

過半数行かずに無効になりましただ。
比率としては90％がどちらもYES。

【緊急】ネット投票の協力

CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えています。宋氏に悪用されないようにしましょう。

　　　　　　　　　「台湾の声」編集長　林建良（りんけんりょう）拜

台湾の独立性の維持、発展には楽観視してるが、
金門あたりの防衛となると心配だ。

中国にも面子があるから、あのへんを併合して
なんとか面子を保つという可能性はあるんだろうか。
日米も内密に約束されれば動きづらいだろうし。

「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
「台湾独立」を表に掲げながら、台湾には武士道の精神が生きているから
天皇陛下の下に「日台合邦」をして、台湾は「台湾州」にするとか・・・ｗ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot21.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot37.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/taiwan/vot38.htm
>地位
>日本と台湾は、日本国と日本国民統合の象徴である天皇陛下の下、
>その地位は平等でなければならず、決して支配者・被支配者の関係であってはならない。
>施政権
>台湾の施政権は、最高施政権者である台湾総督（旧台湾総統）の下に設置された台湾総督府（旧総統府及び行政院）が
>掌握・行使するものとし、総督は台湾公民の中から公選によって民主的に選出された上で、日本国総理の就任時と同様、
>天皇陛下の親任を以て正式に就任する。
>又、台湾総督の地位は、日本国総理に準ずるものとし、「国家元首」としての天皇陛下の下、日本本土（日本国総理）
>・台湾（台湾総督）の施政権をそれぞれ陛下より委任されていると言う形式を採る。
>行政区分
>　台湾は行政区分上、「台湾州」（Commonwealth of Taiwan）とし、日本本土の各都道府県（Prefecture）よりも
>上位にランクされるものとする。これは、都道府県の自治権が「三割自治」と評される程、小さい事とは異なり、
>台湾の内政自治権が極めて高度である事を示す。

ID:9AYJsdtk　必死すぎ

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079859720/28
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:16 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079859204/27
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:12 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」のお仲間たちは、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079869532/38
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:14 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079530166/60
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:14 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/251
251 名前：美麗島の名無桑 ：04/03/22 03:15
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:33 ID:6cOxO10m
ダブリになってスマソ
台湾板も今見てきて確認したので報告
しつこくやってもウザイ、キモイと思われるだけだと思うがなあ。

ID:9AYJsdtk　必死すぎ

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079859720/28
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:16 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079859204/27
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:12 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」のお仲間たちは、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079869532/38
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:14 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079530166/60
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/22 03:14 ID:9AYJsdtk
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/251
251 名前：美麗島の名無桑 ：04/03/22 03:15
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079786788/67
67 名前：美麗島の名無桑 ：04/03/22 03:15
「台湾の声」は、かなり電波な主張をされてますね。

台湾は中国。
分裂主義者は田代まさしと同類。犯罪者。

台湾にいる連中なんかSARSで全員死ねばいいのに
まあWHOへの加盟を阻止した甲斐あって死者を増やすことはできたが

コピペでスマン。皆協力しましょう。シナの傀儡共の連携で苦戦中。

【緊急】CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

清国は愛新覚羅のもの、施政権、人民、領土はすべて乾隆　康キの昔より
所属。日本は降伏により愛新覚羅より盗取したのだから，わが愛新覚羅の
子孫たるべきものが、象徴として治めるべき地なり。

清国は愛新覚羅のもの、施政権、人民、領土はすべて乾隆　康キの昔より
所属。日本は降伏により愛新覚羅より盗取したのだから，わが愛新覚羅の
子孫たるべきものが、象徴として治めるべき地なり。

＊＊各血液型別、強い病気・弱い病気リスト付き＊＊
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
（先進国・衛生的・軍隊強い）
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。 ヒトラー、信長はＡ型」

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
（トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか）
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。 ニクソン、田中角栄はＢ型」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
（軍隊弱い・犯罪多い・でも性格イイ）
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。 ムッソリーニ、秀吉はＯ型」

「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。
http://www.cc.rim.or.jp/〜iiii/main/past.cgi?d=200403233

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200403233

> 2004年3月23日(火)：昼
> 「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。

> 　台湾で今、なんだか騒ぎが起こってるらしいが。
> 　えらい人決定選挙で負けたほうを応援してた人たちが、
> 　「この選挙は無効だ」って、根拠は無いんだけどとりあえずゴネてみたりとか、
> 　街中で暴動を起こしたりとか、そんな事をしてるそうで。
> 　まあ、国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんかとか、
> 　中東のどっかの国みたいに投票箱を強奪するゲリラとそれを守る選挙管理委員会が
> 　銃撃戦とかやったりしてるのかなとか、
> 　誰でもやってる公設秘書給与流用を指摘してやれば
> 　いらん国会議員を失脚させる事が出来るどこぞの島国とどっちが平和なんだろかとか、
> 　いろいろ思ったりしたのだが、…いちばん気になる事は、
> 　撃たれたのって、当選した人と落選した人、どっちだったっけ？
> 　…まあいいか、どっちでも。

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=357

> 　台湾について 投稿者：台湾人 投稿日：2004/03/22(Mon) 16:34 No.357
> 　　　知らないことについてはアホをさらすだけですから黙っておけばいいのでは？

> 　Re: 台湾について 投稿者：台湾人 投稿日：2004/03/22(Mon) 16:36 No.358
> 　　　特に
> 　　　「国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんか」
> 　　　神経疑いますよ、まったく。

> 　Re: 投稿者：日本人 投稿日：2004/03/22(Mon) 18:02 No.359
> 　　　同意・・・
> 　　　俺は日本人だけど。

> 　Re: 台湾について 投稿者：たかざわめぐむ 投稿日：2004/03/26(Fri) 14:33 No.361
> 　　　この日の16時後半あたりから、リファラのないアクセスが
> 　　　一時的に増えてたな…どこに張ったか知らんがご苦労な事です。

自民党の安倍幹事長、台湾の陳総統再選を支持

自民党の安倍晋三幹事長は30日夜、山口市内で講演、台湾総統選で陳水扁氏が再選されたことに関連して
「しっかりと地域の平和と安定、繁栄と生活向上のためにリーダーシップを発揮してほしい」と述べ、
支持する考えを示した。

また連戦・国民党主席による当選無効訴訟などを念頭に「まだまだ法律的な問題も残っているようだが、
しっかりと法にのっとって近いうちに解決すると思う」と指摘。
「民主国家にとって共有の価値観は選挙によって政府を選ぶこと。ルールにのっとり台湾が政府を選んだ。
世界の国々が尊重しなければならない」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040330AT3K3002330032004.html

独立宣言？ 戦争のリスクを負ってでもだって。。。

Taiwan as an "independent, sovereign country"
despite the risk of war with China,
Chen Shui-bian said in an interview with the Washington Post.
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/29/taiwan.election/index.html

これ事実上の独立宣言だと思うんですが、日本のメディアで伝えてるとこありますか？

>>263
ワシントンポストのインタビューに関するのは
この記事くらいかな？

中台関係の行き詰まり、永遠に打開できない可能性も＝台湾総統
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000036-reu-int

見出しだけならこういうのも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000025-reu-int
★台湾の陳水扁総統、先の総統選できん差で再選を決めたことについて、
中国との戦争のリスクはあるが「独立した主権国家」を目指すことで有権者
の支持を得た、との認識を示す。

新憲法制定はもともと公約だったけど
一応これはまだ独立宣言ではないらしい

＜台湾の総統選挙＞
　３月20日に実施された台湾の総統選挙で民主進歩党（民進党）の陳水扁総
統が再選されたのは、実は番狂わせでした（注1）。

　（注1）投票日の三日前に英国のファイナンシャルタイムスは、台湾総統選
　　　　は野党有利と報じた（http://news.ft.com/servlet/ContentServer?
　　　　pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=
　　　　1079419700005&p=1012571727102。３月17日アクセス）

　しかし、中国国民党の総統候補だった連戦氏は、選挙の過程と開票作業に
疑惑があるとし、票の再計算を要求しているところ、野党の要求通り票の再
計算が行われたとしても、結果がくつがえることはありえません。
　他方、同時に実施された住民投票が成立しなかったのは、予想通りでし
た。
　以上について、かねてから私が注目してきた、アジアタイムスのLaurence
Eyton記者の記事に主として依拠して、ご説明しましょう。
　お読みになる前に、陳水扁、連戦両氏の得票がとちらも640万票台であった
ことをまず頭に入れておいてください。

１　当初、両陣営互角と予想された理由

　(1)全般
　国民党（とその分派たる親民党。この党首が連戦氏と組んで副総統候補と
して選挙戦を戦った）は、半世紀以上にわたる独裁的な台湾支配を通じ、台
湾全国を利権で覆っています。また、国民党治世下の支那化イデオロギー教
育によって台湾の人々に国民党への忠誠心を植え付けるのに成功していま
す。かてて加えて、経済界では、中共の経済発展と中共との経済的相互依存
関係の進展とともに、中共寄りの国民党に共感を寄せる人が増えています。
　台湾の総統選を制するためには、連戦（国民党党首）・（親民党党首）の
コンビが投票総数の半分以上をとらなければならないわけですが、確かにそ
の可能性は大いにあったはずだ、という気がしてくるでしょう。
　以下、もう少し詳しく見ていきましょう。

　(2)外省人・客家・原住民
　民進党は台湾の人々に台湾人意識を持つように訴えてきているのですが、
これはいきおい台湾人口の15%を占める外省人（＝国民党とともに台湾にわた
ってきた人々及びその子孫）を敵に回すことになります。
　ところが、この外省人以外の本省人が一枚岩かと言えば、そうではないの
です。
　本省人は、漢人としては、ホーロー語（福建語）を話す人々（福建人＝
Hokkien）と客家語を話す人々（客家＝Hakka）がいます。この両グループ
は、日本の台湾統治が始まる1895年以前から土地をめぐって鋭い対立関係に
あり、その対立感情は今もなお解消していません。客家は台湾人口の15%を占
めていますが、外省人同様、多数派たる福建人による支配を恐れるがゆえに
台湾「独立」には警戒的です。
　国民党は、この客家を登用して福建人支配に活用しました。（李登輝前総
統・前国民党主席も客家です。）
　陳水扁政権としても、客家に食い込むため、客家語を学校で教えられるよ
うにしたり、客家語のTV番組を始めたり、努力してきたところです。
　このほか、台湾人口の２%を占める台湾原住民（aborigines。日本統治時代
には高砂族と呼ばれた）がいます。
　彼らも、少数派として福建人に弾圧された歴史があり、かつ国民党が彼ら
を懐柔するためカネを彼らに流してきたこともあって国民党支持グループで
す。
　そこで、外省人＋客家＋原住民を合わせて国民党は350万票の基礎票を持っ
ていることになります。

　

(3)利権票
　農民や漁民は、国民党の利権の巣窟である農協や漁協による金融、就中農
民はやはり国民党の利権の巣窟である灌漑組織による水の供給に依存してい
ます
　農漁民は70万世帯いるので、国民党はここから100万票以上の票が見込める
ことになります。
　また、台湾の電力、鉄道、電電といった国営産業で働いている人々は公務
員扱いになっており、解雇されることがありません。公社化や民営化には彼
らは絶対反対です。
　民進党は民営化を推進していますが、国民党は民営化に余り熱意がありま
せん。
　よって、国営産業からも、50万人程度の票が見込めます。

　(4)経済界票
　国民党は、政権をとったら三通（交通、通商、通信の三つのリンクを中共
との間で開く）を推進すると公約しています。民進党もそうしたいのは山々
なのですが、中共側が主権問題をからませているだけに慎重です。
　従って、冒頭でも触れたように、経済界は、国民党の方が、中共との経済
関係がより進展するのではないかと見ており、国民党乗りのムードです（注
2）。

　（注2）前回の総統選の時は陳水扁氏を支持した台湾の海運王でエバーグリ
　　　　ーングループ会長の張栄発（Chang Yung-fa）氏が、投票日の前日の
　　　　３月19日に連戦支持を表明した（http://www.taipeitimes.com/
　　　　News/taiwan/archives/2004/03/20/2003107050。３月20日アクセ
　　　　ス）ことがこれを象徴している。

　特に、中共に渡ってビジネスをしている人々は、民進党政権が続いた場
合、彼らのビジネスがどうなるのか、という懸念を抱いています。
　中共に渡ってビジネスををしている人々だけで70万人もいるのですが、２
万人くらいしか帰国して投票する人がいないのではないかと言われている点
が国民党の泣き所です。
　いずれにせよ、台湾の今日の繁栄を築いたのは国民党であって、民進党に
比べて国民党の方が経済政策は一日の長がある、と多くの台湾人が思ってい
ることは事実です。

　(5)若者票
　国民党が、現在20ヶ月間である徴兵期間を３ヶ月に短縮するという公約を
掲げたこと・・実現可能性には疑問符がつきますが・・は、今回初めて総統
選挙に投票する150万人の若者達、特に男性の若者達にとっては、徴兵が厭わ
れているだけに魅力的です。
　しかも、このうち大学に在学中の若者は、国民党時代に学問的・教育的能
力と並んで反国民党思想の持ち主でないことをかわれて任命された教授達の
形骸に接しており、国民党寄りの考えの者が少なくありません。

　(6)その他の票
　これも冒頭でも触れたように、国民党の半世紀に及ぶ支配の下で、台湾の
人々は国民党支配が当然であるとの観念を教育を通じて注入されています。
　また、これは民進党政権の責任ではありませんが、台湾はたまたま民進党
が政権をとった2000年から、戦後最も深刻な不況に陥っており、失業率は
4.7%に達しています。この失業者のうちから、50万人弱の票が国民党に投じ
られるのではないか、と言われています。
　このほか、民進党政権なるが故に中共から投げかけられる脅し文句に心の
底から震え上がっている人々がいますし、民進党の行政府と国民党が多数を
占める立法府との角逐に嫌気がさしている人々もいます。
　最後に福建人の中にも、民進党が福建人への風当たりを不必要に煽ってき
たとの不満を持っている人々がいます。

　(7)結論
　以上の票を合算すると、手堅く見積もったとしても、国民党候補に投じら
れる票は600万票を軽く超えるであろうこと、従って投票の結果、両陣営のど
ちらに勝利の女神が微笑むか予想が困難であったこと、がご理解いただける
ことと思います。

　台湾はポルトガル人の発見によって世界史の舞台に上がった。１７世紀にオランダとスペインがそれぞれ西南部と西北部を統治し、その後、オランダがスペインを駆逐し北部を勢力下おいた。
オランダの統治後、やってきたのが国姓爺こと鄭成功一族、その後は清帝国が反清復明を掲げる鄭氏を滅ぼし、台湾を属州にしたが、沿岸部は海賊の巣窟で清国は「化外の地」とし、渡航禁止令
を布き、台湾を隔離した。
　中国人は歴史事実を無視するどころか、かの有名な中華思想でもって歴史を改竄し自分の都合のいいように解釈する。それは、台湾国内の華人(外省人)も当然そのようにしてる。
今回の大統領暗殺未遂を芝居と本気で主張するとはもはや言葉も出ない。選挙が茶番ではなく、連氏と宋氏が群集を引き連れてわけのわからない抗議活動が茶番。ほとんどの中国人(外省人)は両氏
と同様に台湾でなく彼らのルーツ中国を祖国としている、従って台湾が確実に成熟した民主国家への道を塞ぐことしか考えていない。あの抗議行動はこの考えを反映している。　　

２５４：と２５５：に書いたのは中国人か？
SARSで死ねばいいだと？台湾に住んでる奴は死ねばいいだと？
中国豚、過去から見ればわかるように、貴様らが地球にいる限り、世界は平和にならない。
もし南京大虐殺なるものがあったなら、なぜ中国豚共をもっと殺さない？
今からでも遅くない。

>>266>>267>>268
で、なんでグリーン陣営は600万票を軽く超える票を取れたわけ？
一方だけ分析しただけじゃ片手落ちのような。
プロ野球のペナントレース予想で、上原が15勝、桑田が10勝・・・
とか投手の勝ち数を計算して、だから巨人は80勝以上で優勝できると
予想しているのとたいして変らんような。

客家と原住民の全部が国民党支持って無理ありすぎじゃねーのか？
李登輝支持の客家も多いぞ。
そもそも本省人同士の対立なんてそんなにあったのか？

日本の民主党は何故に台湾独立反対なんですか？
冴えない岡田さんが反対なのでと言ってたんだが。意味わからん民主党。

日本人台湾独立促進会
http://page.freett.com/taidoku/index.htm

昨日はなりを潜めてた台湾独立支持者が大挙湧いてきたようだな。

>>273
世界で台湾独立支持してる奴なんて日本の嫌中厨ぐらいのもん。

台湾人の大多数は現状維持を望んでる。
民意を置き去りにして自立化だ新憲法だと浮かれた陳水扁は馬鹿。

>>276

＞民意を置き去りにして自立化だ新憲法だと浮かれた陳水扁は馬鹿。


半年前までは独立や新憲法という名目で陳水扁は民衆を乗せれたけれど、
台湾民衆もだんだん冷静になってきて独立病熱が引きかけているのだろう。

李登輝氏の年内訪日が実現する見通しとなりました。
この前の選挙では台湾本土派の敗北で意気消沈していましたが、
まさに2004年を締めくくる意表をついたような朗報となりましたね。
来年3月あたりに台湾人の査証が免除されるので、
それまで李登輝氏の訪日はないと思っていましたが、
今回、日本政府が李氏に正式にビザを発行することになったことを私は重視したいと思います。
官房長官などは「台湾独立に反対するという方針に変わりはない」などと相変わらず中国に媚びたような発言をしていますが、
私はわが国の腰抜け政府にしてはよくやったと思います。
中国は案の定反発しているようです。「中日関係に深刻な影響を与える」
などとほざいているようですが、私はそれでいいと思います。日中関係はこのままもっともっと悪くなってもいいと思います。
ソース
http://www.sankei.co.jp/news/041216/sei022.htm

http://www.sankei.co.jp/news/041216/sei045.htm

日本人台湾独立促進会
http://page.freett.com/taidoku/

多くを語る必要はない。多くの日本人が待ち望んでいた台湾の李登輝前総統に、日本政府は年内にビザを発給する方針である。
そして案の定、中国政府は猛烈に抗議をしている。
中国政府は何が何でも李登輝氏の訪日を阻止するつもりのようだし、
実際にそれが可能だと思っているらしい。
　これはわが国の民主主義に対する重大な挑戦である。
ぜひみなさんに、中国大使館に抗議のメールを送るよう協力していただきたい。
中国の横暴に対して、断固とした態度を示さなければならない。
自分で文章を打つのが面倒な人、どのような文章をかけばいいのかわからない人
のために４種類の文章を用意した。下のURLにアクセスして、文章をコピーして、
中国大使館に送ってほしい。一番上は丁寧な文章、下に行くほど、
口調が強くなる。一番下は罵詈雑言に近いものがあるが、
日本人が中国に対していかに憤慨しているかを示すためにも、
このくらいの過激さが必要であろう。
中国大使館メールアドレス　[email protected]

中国大使館への抗議文
http://page.freett.com/taidoku/ouen27kougi.htm
日本人台湾独立促進会URL
http://page.freett.com/taidoku

＜Made in China（中国製商品）不買運動＞

世界一の人口と安い労働力を武器に中国経済が躍進しています。
これは、中国人の生活が豊かになり、世界の貧困を考えた場合、当然結構な事ですが、
経済の発展の一方で、軍事力増強を図っています。これはどういう事を意味するかと言いますと、すなわち世界平和の崩壊を意味します。
中国は「ひとつの中国」という概念を背景に、近年、独立の意識が高揚している台湾に圧力を加えています。
台湾を軍事力で制圧するための準備は着々と進んでおり、近い将来、このことで戦争が行われることが危惧されています。
この「ひとつの中国」というのは厄介な思想であって、説明すると長くなりますが、要は、この概念に全て従えばアジアは全て中国になってしまうのです。人民日報は「沖縄は中国だ」と言い出してきました。そのうち「日本列島は中国だ」だとも言いかねません。
そんなことを言い出せば、もちろん戦争は避けられません。中国は当然核を持っていてその国民性故、使いかねません。中国の軍事力の増強は、世界平和の脅威なのです。この論理でいくと、安いからってMade in Chinaに手をだす人たちは、世界平和に貢献していません。
中国製の商品を買うということは、自ららを不幸にすることに貢献しているという事なんですね。
日本経済が打撃を受ける、中国がかわいそうだ、という人がいるかも知れませんが、中国製の商品が買われなければ、それだけ国産の商品の需要が伸びるわけですから、日本経済は打撃を受けません。
また、中国では日本よりもはるかに日本製品不買運動を進めている人たちがたくさんいます。私たちはネットで呼びかける程度ですが、あちらはＴシャツを着て、日本国旗を燃やしてデモをしています。中国の掲示板では中国進出をした日本企業を
数百とあげ、不買運動を広めています。しかも、私たちは世界平和の為という大義名分があるのに、
あちらは「日本帝国主義が経済面から中国を崩壊させようとしている！」「戦争を一切謝罪しない（情報統制の為、
日本が一切謝罪していないと思っている）小日本の商品は買うに値しない！」といった悲しい理由で
日本製品不買運動を進めています。国産だけを買えとは言いません、とにかく中国製の商品を買うのをやめましょう。これは私たちのできる、大きな平和への貢献です。

＞＞277
浅見クン、君はホントに認識が甘いな。
もともと、一部の熱狂的な人以外には、それほど台独派が実数として完璧に現状維持派を
凌駕するほど多かったことはないんだよ。いわば「せめぎあい」。微妙な政治環境、
経済環境の変化で、ギリギリのところで両者が鎬を削ってきた繰り返し（もちろん蒋経國の
晩年以降）だった。リアリストだから。台湾の人は。だから、理想が現実に勝ることはない。
逆に言うと、理想として独立を目指す人でも、実際に行動に移す人と、現状維持的方向で
資産保持に走る人など、いろいろいる。現状維持、統一派でも同様。いくら理想を持っていても、
それがかなうことで現在の自分・家族・親族が大損をする可能性があれば、表面化しないのも
台湾人の特徴のひとつだと思うけれどね。

age

このスレ内容があるようでまるっきりないな。感動した。

和平統一ｷﾎﾞﾝﾇ

>>284
平和統一などという概念が存在する余地はない。
もともと違うものがなぜ統一できる。
あるのは武力併合のみだ。
これを通常は侵略と言う。

許すことのできない暴論だ。

何か・・・日本人のクセに我が国のようなノリじゃないか。
干渉し過ぎ。そしてメディアの影響受け過ぎ。
「やりがい」求めてんだろうけど、浮いててカッコ悪いからやめて。

今年は台湾ブーム来るんじゃない？
ここ一ヶ月で烏来（ウーライ）温泉をテレビで３回もみたし。

変な運動家も増えたみたいだしな。

結局台湾を利用して原稿料とか出演料を稼いでるだけじゃないの？

小泉首相の決断を求める国民大集会

日　時：4月24日（日曜日）
　　　　午後2時〜午後5時（開場1時）

場　所：日比谷公会堂（地下鉄日比谷線、霞ヶ関駅・内幸町駅）

テーマ：国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を

登壇者：家族会会員、救う会役員、拉致議連役員など
司　会：桜井よしこ（予定）
参加費：無料
主　催：北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田滋）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長　平沼赳夫）
　　　　
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3724

>>281
>もともと、一部の熱狂的な人以外には、それほど台独派が実数として完璧に現状維持派を
>凌駕するほど多かったことはないんだよ。いわば「せめぎあい」。

そんなこといえば、ウクライナだって、国家として成立できない
ことになる。ウクライナ人アイデンティティをもっているのは
国民の半分で、西部地域の人間に限られているんだし。

>微妙な政治環境、
>経済環境の変化で、ギリギリのところで両者が鎬を削ってきた繰り返し（もちろん蒋経國の
>晩年以降）だった。

現状維持そのものが、どんどん独立の方向に傾斜しているのが
事実。しのぎを削っているんでなく。
おまエこそ何もわかっていないじゃん。

>リアリストだから。台湾の人は。

台湾人に限らず、普通の人間はすべてリアリスト。
それから、台湾人は情勢判断を的確にできない人だから、リアリスト
という誉め言葉も妥当ではない。台湾人が「独立建国だ」だけで
動いていないのは、もともとマレー系で頭がぼんくらで能天気
で、セクースと飯のことしか考えていない馬鹿だから。
それだけに過ぎない。
それをリアリストだと思っているとしたら、おまエこそ台湾人の
馬鹿さがわかっていないだけの馬鹿。

>だから、理想が現実に勝ることはない。

台湾人がリアリストだと思っているおまエの観察は甘い。
台湾人は単に能天気な南国のド人だというだけ。

>>285 名前：美麗島の名無桑 ：05/02/04 22:00:34
>平和統一などという概念が存在する余地はない。
>もともと違うものがなぜ統一できる。

いや、別に違っていても、ある種の共通の理想や課題のために
統合や統一することはおかしくはない。
シリアとエジプトがアラブ連合を組んだように。

ところが、問題は中国と台湾には価値観も基盤も課題も共有され
ていないということ。
だから、中国が無理なことをいっているだけ。

そもそも台湾がもしどこかと統一するとしたら、米国やフィリピンや
沖縄でいいのであって、中国である必然性はないんだし。

169 ：中華料理 ：2005/04/20(水) 15:07:54
クソの固まり、唾、嘆液、鼻くそ、小便、必ず日本人が食べる料理の中に入れてるよ９９％香港、上海、のレストランに行くと、
これ本当の話！マジの本マジ　観光で行かない方がいいですよ！　


174 ：名無的発言者 ：2005/04/20(水) 18:19:58
日本人の注文した料理には　タンを入れてるって話だよ。
それを日本人の観光客は「美味しい、美味しい」って食べてるって。
そんなの以前から　中国＆香港では。

酒井さんが来ていませんか？

先生は七誌になりましたｗ

=========================================================
海外で反日宣伝活動が横行して、日本と日本人が誤解されています。
　　　　　　　国際社会では、沈黙は美徳ではありません。
沈黙する事は相手側の主張を認めて反論できないと受け取られます。

反日活動家たちのウソを冷静かつ論理的に暴いて、
外国語の勉強・学習も兼ねながら、海外にはびこる間違った認識を正しましょう。
=========================================================

英語で対応するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1114036691/

仏語等で対応するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114102179/

>>292
＞そもそも台湾がもしどこかと統一するとしたら、米国やフィリピンや
＞沖縄でいいのであって、中国である必然性はないんだし。

おい沖縄を台湾によこせだと？この売国奴が。それとも工作淫か？

http://www.emaga.com/bn/?2005040072820120003214.3407
■「反日」破壊活動を糾弾する「反中国」大デモ行進

みんなの力を結集して行う合法的なデモ行進です。奮ってご参加を！

集合日時：４月２３日（土）１３時３０分（決議文等の朗読あり）
　　　　　　　　　　 　　　デモ出発　　１４時

集合場所：新宿大久保公園［ハローワーク新宿(新宿職業安定所)の裏］
　　　　　東京都新宿区歌舞伎町2−43
　　　　　【交通】ＪＲ「新宿駅」東口から徒歩７分
　　　　　　　　西武「新宿駅」から徒歩３分
　　　　　　　　都営大江戸線「東新宿駅」から徒歩4分

主　　催：國民新聞社、自由チベット協議会、歴史基本講座研究会、
　　　　　「もう我慢できない中国の横暴！」東京大デモ行進実行委委員会、
　　　　　台湾を支持する国民行動

実行委員長：酒井信彦（東京大学歴史編纂所教授）　　

連絡事務局：國民新聞・西村修平　０９０−２７５６−８７９４

問合せ：台湾の声編集部　[email protected]

平和的に独立することを願います。

台湾独立ガンガレ！！
中共はサッサと崩壊汁！！

日経新聞の社説！！！

われわれは小泉首相がＡ級戦犯合祀（ごうし）のもとでの靖国神社に参拝することに
反対してきた。首相の参拝は日本が「戦争で中国国民に重大な損害を与えたことへの
責任を痛感し、深く反省する」とした国交正常化時の共同声明の精神に反する、という
中国の主張にも耳を傾けるべきだ、と考えるからである。

　中国の民衆がこれほどの不法行為を繰り返しているにもかかわらず、諸外国メディアの
多くの論調が日中双方の責任を問うていることは象徴的である。小泉首相にはいま一度、
自らのアジア政策を包括的に説明してもらいたい。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20050417MS3M1701117042005.html

東トルキスタン（新疆ウイグル）についてのブログ。
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2005/04/post_49b2.html

＞チベットや他の少数民族弾圧も含め
横断的サイトなどで連携する必要あるな。
日本語だけでなく英語や他の言語でも読めるようにして。

デモはどうだった？

香港、台湾、ニューヨークとかで、中国共産党脱党デモとかやるって言ってたけど、
あれはどうなった？

デモは失敗か？

400人か、、、、もう少し集まると思ったけど

典型的な売国奴
↓

中国反日は日本政府の責任　市民団体が呼び掛けデモ（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000098-kyodo-soci

ていうか共同通信自体が売国だからなｗ

台独派とｦﾀは別？
線引きがわからない、、、

ｦﾀは都合の悪いことは受け入れないけど
台独派は真摯にうけとめるの？

別だよ。俺は台湾独立には賛成はしている。そういう条件が将来
整って、手続きをきちんと踏んで独立するのは別に構わないし、
そのときに、もし何かとんでもない難癖が中国からつけられたり、
妨害のための軍事行動がとられたら、できるだけ台湾を応援したい
と思っている。
ただ、台湾が尖閣諸島などの領土問題などで、日本の国益を損なう
行動をとるのには絶対反対だし、この問題では譲れない。さらに、
プライベートな問題で台湾人が自分の不利益になるようなことを
しでかしたら、普通にクレームつけて対処する（実際何度もやったし、
裁判寸前まで言ったこともある）。

台湾は大好きだよ。でも、何でも台湾や台湾人が正しくて日本や日本人が
間違っているみたいなオタの論調は本当に腹が立つ。

>>310
まともな台独派ですね
私は現状維持派（当然将来は独立）ですがｦﾀは気持ち悪いです。

台湾でデモがあってもいいじゃないですか、自由な国なんだし。

>>310-311
俺も台独自体は、住民が望むならば良いことだと思うし、台湾に民主主義を
導入したと言う意味で李登輝のことを尊敬して「いた（過去形）」。
親日的なところも素晴らしいとは思う。

でも、今、台独台独言って大騒ぎしている連中の主張は単なる復古主義、
下手すりゃファシズムに近いから大いに失望している。

日本が好きなんだったら、戦後日本の経済発展や民主主義を見習って欲しい。
頼むから、戦前の日本ばかり正当化して、リベラル派や人権派を「左翼であり
中共の手先」だなんて調子で攻撃するのをやめてほしい。
外省人や中国人、どさくさに紛れて韓国・朝鮮人に対してまで人種差別的な悪罵を
投げつけるのもやめてほしい。
そもそも中国との経済交流が断絶したら一番困るのは台湾だろう。

今や台連を中心とした台独過激派の主張は、中国で暴れている連中の主張を
ひっくり返しただけの単なる狂信的なファシズムでしかない。

日本に活動拠点をつくって産経系ジャーナリズムやチャンネル桜とやらで
狂気じみたファッショ的世界観を押し付けるのもいい加減にして欲しい。
主体思想研究会、統一教会、毛沢東思想派とどこが違うんだ。

外省人を在台中国人と言ったのはショックだった
今は2世、3世の時代なのにおかしい。
「国民党は死ね」じゃ無くて、外、本省人、原住民も含めて台湾だから
全てを包み込んで台湾を導いて欲しいですね。

台湾のデモは素直に嬉しかった。
でも、台湾板はなんか空気違うんですね＾＾；
みんななんでそんなに荒れてるの？？

台湾独立は本来は簡単。
だって、もともとどうみても国家としてしっかりと存在している
台湾の現状を、米国と日本が認めるだけですべてＯＫ、
中国は米国が認めたことに対して反対しつづけるほどの力なんか
ないからね。

だから問題はどうして米国がそうしないかという問題に帰着する。
それは、米国にとっては問題は中国を親米化させることで
あって、台湾はそのための交渉の材料、道具に過ぎないからだ。
だから、もし中国で親米政権が成立したら、台湾は武力を
使ってでも北京に引き渡すだろう。米国はそういう国だ。
独立を認めないほうが、米国には都合がいい。なぜならそれによって
台湾を完全に米国に従属化させられるし、恩を着せて武器も売りつ
けることもできる。

そもそも台湾が国家アイデンティティが分裂しているとか、主張
している領土と実効支配領域が違うから、国家としてダメだと
いう見方が独立派からもなされているが、ナンセンス。
ウクライナのように国家アイデンティティが分裂していても国家
として認められる障害にはならないし、実効支配と主張領域が
違っていても韓国やパラグアイなどの例もある。

>>312
>でも、今、台独台独言って大騒ぎしている連中の主張は単なる復古主義、
>下手すりゃファシズムに近いから大いに失望している。

それは日本の台湾独立連盟がおかしいだけ。
台湾国内にいる台湾独立派のほとんどは民進党左派や環境団体などの
左派が多い。
左派だからこそ、中国のような資本主義的成長と搾取に突っ走って
いるファッショ極右覇権国家が嫌いなのだ。

だから、台湾では独立派主流の環境左派は、台連の最近の動きは
冷ややかに見ている。

>日本が好きなんだったら、戦後日本の経済発展や民主主義を見習って欲しい。
>頼むから、戦前の日本ばかり正当化して、リベラル派や人権派を「左翼であり
>中共の手先」だなんて調子で攻撃するのをやめてほしい。

いや、これは台湾内では多数派になれない右派が、民進党や環境運動
を党派的に攻撃しようとしているだけ。

台湾では独立派といえば、左派が主流。

>>313 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 01:21:48
>外省人を在台中国人と言ったのはショックだった

外省人すべてを在台中国人呼ばわりしているわけじゃないでしょ？
中国アイデンティティに固執する人は、たとえ本省人であっても
中国人でしょうし。

>今は2世、3世の時代なのにおかしい。

４世の時代に突入しているよ（わら）。
しかも３世、４世は台湾人意識が強いんだし。もはや外省人なんて
歴史的名詞でしかない。

>「国民党は死ね」じゃ無くて、

いや、国民党は自民党と同じで、地方の腐敗権力構造に依拠した
既得権集団だから、死んでもらう必要があるよ。
しかも、自民党よりもタチが悪いことに、もともとファッショ
政党なんだし、あんなものが生きながらえているのは、台湾の
恥。まるでドイツにナチスがそのまま存在しているようなもの。
ドイツの闘う民主主義だったら、国民党は組織として禁止されている
はずだよ。

>外、本省人、原住民も含めて台湾だから

台湾にアイデンティティを持つものは台湾人なのであって、
中国にアイデンティティを持つのは外国人でしょ？それをも
台湾人というのは、それこそ中国人になりたい人の選択を
無視していることになっちゃうよ。

>全てを包み込んで台湾を導いて欲しいですね。

外国にアイデンティファイする人は外国人。外国人は本国人とは
異なる待遇を受けるのは、どんな先進国でも普通に行われている
こと。あなたも妙な幻想を抱くのはやめましょう。

しかし、全てを含めて台湾人

>>317
やっぱり独立派はおかしいｗ

>>317
それも極端に過ぎるな。

＞国民党は自民党と同じで、地方の腐敗権力構造に依拠した
＞既得権集団だから、死んでもらう必要があるよ。

たとえば農民はほとんどが本省人だが、熱心な国民党支持者だ。
国民党が台湾にやってきたときに農地解放が行われ、自作農になれたわけだから。
反対に、そのときに没落地主になった連中は、それまで同じ本省人を日本の官憲の
力を借りて抑圧してぼろもうけしていたが、それが出来なくなり、>>312や>>316の言う
狂信的な親日ファッショになってしまったわけだ。

この場合、さっさと死ぬべきなのはどっちだ？とも思うが、どっちも生かすのが政治だろう。

＞外国にアイデンティファイする人は外国人。外国人は本国人とは
＞異なる待遇を受けるのは、どんな先進国でも普通に行われている
＞こと。あなたも妙な幻想を抱くのはやめましょう。

アメリカ最大の州の知事はオーストリア国籍のままなんだがな。
まあ、外国人参政権については議論の分かれるところではあるが。

少なくとも、１９４５年からごく最近まで（公式には今でも）、「中華民国の国民」
として育てられてきた人々が突然、「これからはお前らは台湾人だ！文句の
ある奴は人権を制限し、選挙権も与えない！それでも文句があるなら台湾海峡に
突き落としてやるから大陸にカエレ！（・∀・）」なんて言えるのか？
言えるんだとしたらそれこそが排外的なファシズムそのものだろう。

>>316
確かに陳総統はどちらかというと>>312の言う「戦後日本の経済発展や民主主義」を
尊敬しているのであって、戦前日本の軍国主義には不快感を示す傾向があるね。

逆に台独右派は戦後日本を堕落したと攻撃する傾向が強いし。

中共が台独左派を支援すると言うウルトラＣをとったら面白いことになりそう。
（実は、日本極右と台独右派にとっては最悪のシナリオ）

すでに経済面では相互依存の関係にある大陸と台湾が、政治的には不干渉なんて
ことをやっても、経済面で市場統合や通貨統合をやったりしたら実質的な統一に
なってしまうからねｗ

|　 | 台ヲタ
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　私たちはほのぼのしていいね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 台＼　　　　　　　　／ 日＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|臭|｀ハ´）　　　　　 　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（ﾟ−ﾟ*　）　　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　） 　　　←正常な頭脳の持ち主
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）

下は現状維持の人の意見。
現状維持派も結局アメリカ頼りですな。>>315-317の酒井のおじさんが
言ってるように現状維持できているのはアメリカの道具として生かされ
てるだけにすぎないわけだが、そこまでは喝破できないか。

台独を悪魔化する一方、中国にアイデンティティを持つものすら
（本人の意思を無視してｗ）台湾人として認めて、と善意の暖かい眼差し。
親北に傾いた韓国に似てますね。

291 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2005/04/23(土) 02:58:24
＞要するに野蛮人に支配されるより独立したほうが幸せだということだよ
ごもっともです。

じゃあ現状維持でいいわけだ、
後は根気のいる話しだけど、国連の問題やWHOの問題をじっくり話し合う環境を作っていくだけだね
戦争を呼び込んで、台湾が無茶苦茶になるよりいいもんね

307 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2005/04/23(土) 04:11:00
アメリカは中台両方に「現状維持を変えるいかなる状態も支持しない」と言ってる
台湾はアメリカから見たら、高価な武器を買ってくれるおとくいさんです
もっと緊張状態が続けばもっと儲かるわけです。

|　 | 台ヲタ
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　私たちはほのぼのしていいね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 台＼　　　　　　　　／ 日＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|臭|｀ハ´）　　　　　 　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（ﾟ−ﾟ*　）　　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　） 　　　←正常な頭脳の持ち主
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）

>>323
ゆっくり進めることが大事でしょうね
一気に独立に動いて台湾が火の海にでもなったら大変だから・・・

>>323
アメリカにしてみりゃ、極東の連中にＥＵを作られちゃたまらんってわけだろ。
だから適当にいがみ合っていてくれた方がアメリカにとっては儲かるし脅威にもならない。

>>323

結局、独立した現状なるものは、アメリカの手のひらに過ぎない
わけだから、台湾人の意思とは関係ないとこで将来が決まるような
希ガス

・中共が国内矛盾を解決できず、体制崩壊→台湾独立
・中国に親米政権が成立→アメリカや周辺諸国から圧力をかけられ
　　　　　　　　　　　　　　　　　一国二制度を受け入れ
・中国と台湾は今のままも政治的には対立→アメリカが武器を売って大儲け。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん、現状維持以外許されない。

諸外国のシナリオとしては台湾人には先鋭化せず、のんびりとあいまいな現状維持で
かまえてもらったほうが都合が良いだろう。どのエンディングにもコントロールしやすい。

>320 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 01:43:27

なんか、オマエこそ、国民党擁護に必死で、いっていることがめちゃくちゃだよ。

>それも極端に過ぎるな。

どこが？君こそ台湾の歴史と現実を知らないで、単なる妄想を
もっているだけだろ。

>たとえば農民はほとんどが本省人だが、熱心な国民党支持者だ。

あんたこそ、いつの時代の認識よ？（わら）
陳水扁を支持しているのが農民がいないとでも？
それから、農民が支持しているから国民党が偉いというオマエは
単なる重農主義者。
労働者の立場はどうなる？

>国民党が台湾にやってきたときに農地解放が行われ、自作農になれたわけだから。

勝手に侵略してきて、農地解放したもありがたいわけではない。
それは国民党が台湾で基盤がなかったからできたこと・
しかもそれは米国の差し金でもあったからね。

>反対に、そのときに没落地主になった連中は、それまで同じ本省人を日本の官憲の
>力を借りて抑圧してぼろもうけしていたが、それが出来なくなり、>>312や>>316の言う
>狂信的な親日ファッショになってしまったわけだ。

それは一面的な見方だな。オマエこそ単なる国民党支持者だろ（ｗ）。
それから、台湾独立の支持者は、労働者が最も多いことをオマエが無視するのは？

>この場合、さっさと死ぬべきなのはどっちだ？とも思うが、どっちも生かすのが政治だろう。

台湾独立の核心は没落地主などではなくて、労働者だという現実を
無視して、農民たらなんたらいっているオマエは、単なる統一派
の手先か？

>アメリカ最大の州の知事はオーストリア国籍のままなんだがな。

これは全然反論になっていない。米国は二重国籍を認めている国だと
だけだ。しかも、オマエは、米国が最近いかに移民を規制していて、
外国人には指紋を採取するなどの待遇差別を行っていることは
見えていないようだけどな。典型的な国民党支持者の米国マンセー
だな（わら）。

それをいうなら、陳水扁政権の体育大臣は、日本国籍を
こないだまで、もっていたが？
それを国民党が問題にして、放棄させたのね。国民党は排外主義の
ファシストだね。

>まあ、外国人参政権については議論の分かれるところではあるが。

外国人参政権の話ではなくて、普通の国は外国人と本国人では
差別しているということを指摘しているに過ぎない。
ここで米国で二重国籍の知事の話を持ち出しても意味がない。

>少なくとも、１９４５年からごく最近まで（公式には今でも）、「中華民国の国民」
>として育てられてきた人々が突然、「これからはお前らは台湾人だ！文句の
>ある奴は人権を制限し、選挙権も与えない！それでも文句があるなら台湾海峡に
>突き落としてやるから大陸にカエレ！（・∀・）」なんて言えるのか？

それこそ発想が極端だな。
オマエこそ、外国人＝海に突き落とすという発想しかない単なる
レイシストじゃん。選挙権がないからといって、わたしは日本人として
ビザをとって生活している。
台湾に愛着をもてない外省人は、台湾に住む外国人として生きていけば
いいだけのこと。
誰も「海に突き落とす」なんてしない。
オマエこそ、発想が極端。外国人で選挙権がなければ生活していけない
と思っているバカ。

日本人が台湾において外国人であるのと同じように、中国に愛着を
持つ人は台湾においても外国人であるというだけのこと。

何がそれがおかしいの？あんたこそ、バカ？

>言えるんだとしたらそれこそが排外的なファシズムそのものだろう。

だったら、もともと日本と台湾は同じ国だったのに、日本人である
私が台湾で選挙権も持てず外国人として存在しているのは、
ファシズムなんですか？（わら）
それから、体育大臣は日本国籍との二重国籍であることを国民党が
問題にしたけど、それもファシズムですか？

>>317を読むと独立派の支持が少ないのがわかるな
台湾人も馬鹿じゃないから、普通の感覚があれば支持しないだろうｗｗｗ

>>325 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 02:14:18
>ゆっくり進めることが大事でしょうね
>一気に独立に動いて台湾が火の海にでもなったら大変だから・・・

それこそが、米国の思う壷。

>>330 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 02:42:24
>>>317を読むと独立派の支持が少ないのがわかるな
>台湾人も馬鹿じゃないから、普通の感覚があれば支持しないだろうｗｗｗ

国民党支持のファッショオタ、必死だな（ｗ）。

米国の二重国籍がいいのなら、どうして国民党は体育委員会主任
委員の日本国籍を問題にしたの？
それから、中華民国国民として育ったのを台湾人にするのが
ファシズムというなら、日本国民だった台湾人を中華民国国民に
した国民党もファシズムだよね？

それに台湾独立が没落地主が始めたものだという主張もお粗末。
労働者の存在を無視して、農民ばかり焦点を当てているのも
お粗末。

いっていることが、矛盾だらけ。これじゃ、国民党の支持者が
台湾でどんどん少なくなるのは当然だよな。

>>325 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 02:14:18
>ゆっくり進めることが大事でしょうね
>一気に独立に動いて台湾が火の海にでもなったら大変だから・・・

一気に台湾独立に動いても中国は何もできない。だって、中国には
台湾を攻めるだけの海軍力はないし、そもそも中国人に愛国心など
ないから。口先だけは愛国といっていても、腹の中は自分の
命と金が大事な連中だから。だから、台湾を攻めることはまず
ありえない。

問題は米国。台湾が独立されて、それを中国が阻止できるわけ
がないから、そうなると中国が台湾独立を黙認し、平和になる
し、米国が困る。

台湾独立を阻害したいのは米国であって、中国ではない。

おい！日本滞在中（暗躍中？）のリアル台連工作淫が降臨したぞ！皆、ログ保全汁！

>>327
>結局、独立した現状なるものは、アメリカの手のひらに過ぎない
>わけだから、台湾人の意思とは関係ないとこで将来が決まるような
>希ガス

だが、大国のパワーゲームを盲信する国際政治学的な視点も、
落とし穴がある。
米国の力の盲信は危険。

台湾も総統選挙をやって、市民社会が力をつけている。環境団体など
は日本よりもパワーがあるしね。
そうした市民パワーというのは、実は思わぬ力を発揮するものだ。
米国が永遠に台湾を押さえられると思っているとしたら、愚か。
すでに、イニシアティブ型国民投票実施に向けたうねりが
始まっている。

おそらく、米国の思惑を超えて、台湾は２０１２年ごろまでに
独立国民投票を実施し、独立を明確にする。

米国が認めたくなかろうが、それは問題にならない。

>>333
質問
台湾独立と今の状態はどこが違うの？
わからん

>>334
あのねいっとくけど、おれは独立左派。将来は台湾社会党の
結成を狙っているの。

そもそも読めば、台連系の独立右派じゃないことが、わかりそうなも
のだが？
オマエこそ国民党ファッショ勢力の支持者だな？

台湾独立というと、何でも台連に結びつけて、環盟などの左派
市民団体の存在を知らない（ｗ）

>>335
でさあアンタえらく熱くなっているけど、金美齢か黄文雄の秘書？
それとも台連日本支部に常駐して、日本でロビー活動でもやってるわけ？

>>330,334
はお粗末な既得権勢力、外来ファッショ勢力の擁護者。

こちらは、将来的には台湾社会党の結成を狙っている台湾独立
建国左派の活動家。台連には批判的。だが、国民党や共産党にも
もっと批判的。

台湾独立というと、地主だのファッショだの台連だのしか連想
できないオマエこそ、社会運動の力を無視しているリアル右翼。

台湾進歩勢力の力を甘く見るな。

>>334
あー、これは酒井亨だから。台湾板古参の人間ならこの口調で
すぐわかるんだがね。台連だったら、左派の主張をしたり、中国より
アメリカが阻害要因なんて視点をしないでしょ。

>>336 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 02:52:52
>台湾独立と今の状態はどこが違うの？
>わからん

台湾の総統が外国を訪問できる。
台湾のパスポートで台湾人がどこでも滞りなく入国できる。

全然違うんだが？

オマエこそ、日本という大国に生まれて、外交関係のないことが
どういう状態か、パスポートが通じない国があることがどういうこと
か、想像できないから、台湾人の苦悩がわからないだけ。

国家が認められていないというのは、大きな問題なんだよ！

>>339
どうでもいいけど落ち着けｗ

アメリカ、中国、日本の3大国が独立を支持してないから
どう考えても無理でしょう

すぐ台連だの金美齢、黄文雄だの言い出すのは結局右翼が嫌い
なだけであってそれは批判する対象と同じ行動だわな。鏡に映った
自分を嫌悪してるのかな。

>>338 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 02:53:59
>でさあアンタえらく熱くなっているけど、金美齢か黄文雄の秘書？
>それとも台連日本支部に常駐して、日本でロビー活動でもやってるわけ？

お粗末。
わたしは台湾において、原発を廃止し、女性の政治参加を増やし、
原住民、外国人労働者の人権を擁護するための活動を行っている
独立左派。

君のように、国民党を擁護する中華ファシストも、台連のように
靖国を参拝する台湾ファシストも、同様に排撃する進歩主義者。

台湾は独立建国して、北欧やカナダのように、弱者や環境に
やさしい国を作るべき。今のように外省人が特権を持っている
のではなく、ベトナムなどからの外国人労働者に対する差別を
なくすことこそが重要な課題。それが見えない国民党支持の中華
ファシストは逝ってよし！

さらに、韓国の進歩勢力（ウリ党左派、民労党、民主労総、環境連合な）、
フィリピンのアクバヤン、パレスチナ解放運動、チベット解放運動、
アイルランド解放運動、カナダ先住民運動、ドイツ緑の党はじめ
欧州の進歩的勢力などと連帯して、国際的な進歩運動を進め、
米国、中国、日本などの反動ファッショ権力を包囲することが
必要。

>>343 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 03:01:00
>アメリカ、中国、日本の3大国が独立を支持してないから
>どう考えても無理でしょう

そういう発想が、日本人らしい権力主義、大国主義。

バルト三国を最初に承認したのはアイスランド、それから北欧
諸国。米国、日本は消極的だったし、中国は最後まで反対
していた。ソ連はしぶしぶ承認しただけ。

時代が動くときには、大国の意図や思惑を超えて動くもの。
いつまでも大国がすべてを支配していると思っているバカは
最後にはしっぺ返しを食らう。

>>344
>すぐ台連だの金美齢、黄文雄だの言い出すのは結局右翼が嫌い
>なだけであって

それ以前に、台湾において、独立運動が、むしろ左派が主体だという
ことがわかっていないだけでわ？

台湾の独立、民主化を推進したのは、各地に散在する反公害、反原発
の住民運動だったのであって、台連とか金美齢とかいう右派は、
何の力も発揮していない。台連なんてそもそも８０年代には国民党に
いた連中ばかりじゃないか。

民進党もたしかに最近は、右転落しつつあるが、それでもまだまだ
内部には左志向が強いし、台連の靖国参拝に批判的な人は
多い。

台湾独立運動を右派のものだというのは、台湾民衆に対する侮辱。
３３０＝３３４のような国民党の追随の中華ファシストこそ、
謝罪しろ。

台湾独立の本質は、進歩的な運動。大中国という封建思想と、
日本、米国、中国などの帝国主義に対して抵抗し、弱者と
環境にやさしい社会を創ることを目指すもの。

それを右派だと汚名を着せて足をひっぱろうとする３３０こそ、
タチの悪い反動、中華主義の手先。
これまで国会改選、総統選挙、政権交代などを勝ち取ってきた
進歩志向の台湾人民に唾棄されるのは、独立連盟とともに、
オマエら国民党の残党だ。

台湾は将来的には、社会党が生まれ、民進党が中道、台連が
少数右派として存在する三党体制になるだろう。

夢は大きいほうがいいけど、もっと現実を見なければいけない
悔しいけど3大国が握ってるのよ、台湾の命運は
国民党は支持できないけど、酒井さんの意見は首を傾げる。

まずはアメリカを説得しなければならないと思うよ

3大国を無視して独立しても後がしんどいよ

とおるちゃん絶好調ですなｗ
日本の右翼を叩くことが目的で台独派批判することが日課の御仁は
あっけにとられたことでしょうｗ

>>348
そうね、なんだかんだいってアメリカがキーなのは確かだよな

>>348
>夢は大きいほうがいいけど、もっと現実を見なければいけない
>悔しいけど3大国が握ってるのよ、台湾の命運は

アホだね。
それはアイルランドが独立するときのイングランド、
バルト三国が独立するときのソ連についても言われていたこと。
ところが、バルト三国を最初に承認して先鞭をつけたのは
アイスランドだったの・

世の中が動くときには、大国の思惑を超えて動くものなの。

君が「米国が鍵」だというのは、現状が推移することを考えている
から。
まだまだイニシアティブが行われていない現状で、民進党が
少数与党の現状がそのまま推移したら、米国の説得は鍵になる。
それは現状がいつまでも続くという発想だから。

ところが、現状は変わるんだよ。それも台湾の民意がかき回す
わけ。

台湾が独立するというときには、そもそも非常識なこと
なのだから、そもそも現状の条件は当てはまらない激動期なの。
それにたいして「常識」を持ち出しても意味がないの。

君は、もっと歴史に学ぶ必要があるな。

>>348
>3大国を無視して独立しても後がしんどいよ

ところが、歴史が動くときには、決まって３大国は無視される
存在なのよ（わら）。

バルト独立のときに、米国や日本の「反対」は無視された
よね？（わら）

>>348,350
歴史が動くということは、そうした大国がコントロールできない
状態になるから、歴史が動くんだよ。
台湾が独立できるとしたら、つまりそういうこと。

だから、いますぐそうはならない。ただ、２０１２年には
歴史は動いているだろうってことよ。

「現状は続くはず」という頑なな発想では、世の中は動かせない
だろうね。まあ、君たちは小人物だというだけのことで。

>>350
>そうね、なんだかんだいってアメリカがキーなのは確かだよな

ベトナム戦争が泥沼になって、さらにそのせいで治安がめちゃくちゃ
に悪化するという後遺症まで出したことがあるアメリカ、
さらにイラク戦争だって泥沼になっているアメリカ。

イラクをたたいたくせに、もっとひどいシリアや北朝鮮は
たたく勇気も気力もなく、イラクについて民主化をいいながら、
中国には何もいわないアメリカ。

アメリカのどこが、そんなにすごいんですか？

てか、最近、日本はマスコミと国民がアメリカ盲信になりすぎている
だけだと思うが？

アメリカは中国やロシアと比べたらマシだと思うが、それでも
そんなにすばらしいものでもないし、ましてアメリカが世界を
すべてコントロールしているわけでもなんでもない。

大体、アメリカは台湾の左派環境運動をコントロールできない。
原発だって、民進党政権を脅しつけてようやく続けさせたが、
今後はどうなるかわからない。

アメリカといい、国民党の残党といい、台湾進歩運動の力を
バカにしないほうがいい。

台湾の民意は現状維持ですよ、
かき回すも何も、アメリカ、日本の支援なしで独立戦争を戦えるの？

>>355
>台湾の民意は現状維持ですよ、

頭が悪いね。台湾のいう現状維持と米国のいう現状維持では意味が
違うんだが？

その現状維持というのは、アメリカや中国がいっている「一つの
中国原則における台湾の独立は認めない」現状維持ではなくて、
台湾のいう現状維持とは「台湾主権が独立している現状維持」
のこと。で、それを前提として歴史、言語、文化、政策について
すべて台湾主体のものを目指していくことを「現状維持」といって
いる。
その時点ですでに、米国とも違うし、中国とは全然意味が違って
いるわけ。

>かき回すも何も、アメリカ、日本の支援なしで独立戦争を戦えるの？

中国が戦争をしかけられると思っているの？
オマエこそ中国人が口先だけで、何もできない臆病者だということを
わかっていないで、口先のブラフを本気にしているバカだ。

台湾の現状維持とは、独立していること。それを発展させること。
それは最終的には原発などに見られるように米国や日本の利益とも
衝突する。

しかし、それは２３００万人の民意で押し切ることは可能だ。
現在はまだまだ市民運動が理想的に強いとはいえない状態だから、
まだまだそうなっていないだけで、これで毎日１００万人
規模の「台湾独立を認めろ」デモが３ヶ月以上起こったら
どうなると思う？

あのシリアですら、それと似たような状況に直面してレバノンから
撤退を余儀なくされたんだからね。フランスと米国が陰で暗躍
していたという話もあるが、それは関係ない。
具体的にデモが手をつけられない形で大々的に展開されたら、
そもそも米国、欧州、日本だって、新聞やテレビが大々的に
報道するし、民意が台湾を認めろになる。

権力側がいかに利益に固執していようとも、これは確定的。
民主主義の基本は、デモなどで表明される民意。

>>355
どうもてめえは、民意の力を信じられないようだが、それは
右傾化を阻止できないへなちょこでバカな人民しかいない
日本に住んでいるから、民主主義の本当の意味をわかっていない
だけだよ。

少しは台湾とかレバノンとか韓国でも行って、民意の力というものを
理解しろよ、ボケ！

台湾や韓国は市民が直接国家元首を選んでいるんだよ。
その意味が、わからんのは、日本が天皇制なんてバカげたものを
もっているから。日本はすでに死んでいる。

アメリカが素晴らしいなんて少しも思っていない、アメリカは大嫌いですけど

＞台湾主権が独立している現状維持

当然でしょｗ

だから今声高に独立宣言して混乱を招くようなことは嫌なわけ
台湾人は今は動かないほうが得策と考えてるの。

>>357はそうなればいいと思います。
誰一人血を流さないで行けたら、こんな素晴らしい事はない

しかし、そうなるとは思えないんですよ
今の台湾で思想が一つになるとは思えない
やはり理想なんですよ現実では難しいと思うよ


観光旅行で台湾に行ったことがあります、ハイ

>>357
>だから今声高に独立宣言して混乱を招くようなことは嫌なわけ
>台湾人は今は動かないほうが得策と考えてるの。

わかっとらんね。国民投票法、さらに今回の改憲、
さらに環境団体などは国民投票法の改正でイニシアティブが
大幅に可能となることを狙っている。
そうなったら、独立賛否を問う国民投票を行うことになるよ。
もちろんタイミングもあるが、賛成多数になることは明白。

>>360
>しかし、そうなるとは思えないんですよ
>今の台湾で思想が一つになるとは思えない

アイデンティティが一つにならないと国家になれないなら、
ウクライナはどうなるのだ？（わら）
ウクライナのほうが、台湾なんかよりもよっぽど「土着アイデン
ティティ」は弱いが？

そうやって、訳のわからん屁理屈をこねても無意味よ。

要は、投票で過半数が独立を支持すればいいだけのこと。

>>357
それから、君はわかっとらんが、台湾はどんどん独立の方向に
向かっているの。
だから、「現状維持」というのが、積み重なれば、わたしが
いっているように２０１２年には独立ってことになるの。

それが現状維持の行方。オマエこそ、何を勘違いして騒いでいる
のかわからん。２０１２年までにやるんなら、ずいぶんと
慎重でゆっくりだと思うが？お前こそ見落としているのか？
落ち着いてほしいのは、「明日すぐにも独立宣言」という
意味に勘違いして、ちゃんと文面を読んでいないオマエのほう。

>>360
２０１２年までには、台湾アイデンティティでほぼ固まっている
だろうって。そのころには外省人一世はほとんどあの世だし（ｗ。
もちろん、右翼傾向の日本教育世代の本省人年よりもあの世だけどな。
だから、ちょうどいいのさ。

>>357
すごく、自国を愛してるのが分かりました。
あなたが、弱者や環境にやさしい国 、台湾を作りたいように、
日本だって、そういう国でありたいですよ。
ひとつ聞いてもいいですか？
あなたは、日本、日本人が嫌いなのですか？

>>357,360は台湾に住んでいないから、雰囲気が実感としてつかめて
いないだけだろう。
２００１年と０４年の立法委員選挙でも、すでに大きな違いがあった。
それは０１年では新党がまだ統一を掲げていたのに、０４年
には新党すらそれを言わなくなって、親民党の多くも「台湾優先」
を公約に掲げたことだ。

というか、いまや宋楚瑜がいっていることなんて、９０年ごろの
民進党穏健派とそれほど変わらない。
愛国同心会ですら、李登輝が嫌いというだけで、昨年行政院が
開いた「族群シンポジウム」には出席して、発言するなど
討論に参加しているくらいだ。

台湾は外省人の若い世代を巻き込んで、急速に「台湾は台湾」
という意識を強めているの。中華民国派も、中華民国という
名前にこだわっているだけのことで、実体としては台湾を
前提に考えているからな。だれもいまどき「大陸を含めた
大中国」なんて頭の中にない（わら）。

これはラトヴィアにおけるロシア人ソ連郷愁派と比べると
全然違う。ラトヴィアではロシア語の新聞はモスクワの
ニュースばかりだが、台湾では連合報ですら台湾が主体、
中心になっている。大陸は外国扱いだ。

君たちが思っているほど、台湾のアイデンティティは分岐が
激しいわけでもないし、中国的なわけでもない。それが
台湾の現実。

>>363
わたしは国籍は日本。
だが、わたしは外国人参政権に賛成だし、住民としての権利が
基本だという思想をもっているので、いま住んでいる台湾が
第一。

台湾が自らの力で自由と民主主義を勝ち取ったのにくらべて
わが祖国日本の市民運動があまりにも不甲斐無いのを見ると、
失望を禁じえないのだよ。日本はもっとがんばってほしい。

>>363
人間は、住んでいる土地を愛することが基本だろう。
血統や出自など関係ない。

血統や国籍がすべてだと思っている３６３は、古くさい国民国家
概念をもったバカ。

>>365
韓国を凄く高く評価してますが、
かなり情報統制してるし、外国人差別も酷いですよ。
弱者や環境にやさしい国 だとも思えません。
どうして韓国にそんなに憧れるのですか？

外国人参政権のことですが、今の日本の状態ではあまりにもこれを認めると危険だと思う。
どうしてかというと、朝鮮系の力が強いからです。
あなたのような強気な方ならいいでしょうが、朝鮮系に権力をもたれたら、
日本は北朝鮮のようになってしまうと思うのです。
日本人は戦後、本当にありとあらゆることに戦えなくなってしまったんです。
朝鮮系の人達が全て８９３のような人達ではないですが、
兎に角利己主義で恫喝暴力に訴える人が多いでしょう？
そういうことがない、日本人と話し合いができる人達なら外国人参政権賛成ですよ。

＞だから、「現状維持」というのが、積み重なれば、わたしが
＞いっているように２０１２年には独立ってことになるの。
現状維持でいいんじゃないですか



その口調じゃ支持者は減る一方じゃないですか？

>>366
>人間は、住んでいる土地を愛することが基本だろう。
そうかもしれないけど、別にそれに拘らなくても、祖国も愛すればいいし、
他の外国も愛すればいい、自由じゃないですか。
それに、血統や国籍がすべてだと思ってません。
だけど、日本には、長年日本に住みながら、
住んでいる土地を愛することを拒否してる人達がいます。
というか、日本人と溶け込もうとせず、分かり合うことを拒否して、
なん世代にも渡って日本を恨む教育をしている人達がいます。
どうしたらいいのですかね？
私は、日本にいる全ての人が皆仲良くなればいいと思いますよ。
被害者だと言い張る事で色んな特権を維持するのではなく、
本当の意味で日本人と平等になってほしい。

>>367
>どうして韓国にそんなに憧れるのですか？

おいおい、このおじさんは韓国の悪口なら日本で五本の指に入る
おじさんだよ。

あかん！！
おねむです、落ちます、独立運動頑張ってください。

>>370
五本の指が入る女だったら知ってる

>>370
間違えました。
とにかく、上の方で、韓国がすごく民主主義の国で、
弱者や環境にやさしい国 と言っている人がいたので、
本当にそうなんだろうか？と思って。
韓国は市民が直接国家元首を選んでいますが、政策としては国粋主義、情報統制、
表現の自由の弾圧、外国人差別、弱者や環境にも厳しい、色々問題ありますよね。

>>373
>間違えました。

いや、間違えてはないんだけど・・・
今日は、もう来ないみたいだね。

>韓国がすごく民主主義の国で、
弱者や環境にやさしい国 と言っている

そんな単純なことは言ってないと思うけど、
まあ、また明日本人が来て書き捲くってくれるでしょう。

>>373-374
そりゃ韓国にもいろいろ問題があるのは確かだが、ちょっと２ちゃん情報に毒されすぎでしょう。
世界中の殆どの国は日本より未熟だから、悪い点に目を向ければきりがなくなる。
たとえばだけど、「韓国は犯罪大国」って決め付けたコピペをよく2ちゃんで見かけるけど、
韓国より凶悪犯罪の多い欧米先進国はいくらでもあるし、台湾やフィリピンも韓国より
数倍もの凶悪犯罪が発生しているとか、そういう話は２ちゃんでは完全に無視される。

１００％基地害な民族もいなければ、１００％善人の民族なんてのもいないってことです。

韓国の障害者対策は遅ればせながらも、対策に本腰を入れ始めており、
公共機関でのバリアフリーや、福祉資格や学校の充実も始まってきていますよ。

まあ、こういう事を書くと「チョン」と認定されるのが２ちゃんのお約束なんでしょうけどね。

>>363、>>367、>>369、>>373は典型的な２ちゃんに毒された厨房的な意見だなｗ

ほら、ほら！しばらく来なかったから、誰もおじさんのこと
知らなくなってるじゃんＷ

>>367､>>369
人権擁護法の問題とも絡むと思うんだけど、
ハン板やニュー極では、コリアンのことを「チョウセンヒトモドキ」とか呼んでいること、
半島有事や大震災の時に在日コリアンが暴動や破壊工作を起こすに違いないから
自警団を作って彼らを抹殺しようとか言って息巻いていることとかどう思う？

なんでもいいけど、中国、韓国の排日傾向はどうにかしてもらいたいな。
韓国は最近親日派を排除する動きがあるみたいだし。
中国の方がまだ話せそう。
台湾、香港は親日、反日置いといて普通につきあえるでしょ。
>>378
みんな、抹殺しようなんて本気で思ってないんじゃないかな？
きっと、最近の反日行動を見て警戒してるだけじゃない？
だけど、文章でもきつい表現は止めた方がいいよね。言葉の暴力になるからね。

理想は、世界中の人達が、いがみあわず、友好的にすごすこと。
利己主義を止め、他を恨まず、うらやまず、相手の気持ちを考えて行動する。
そんなことを望んでも・・・みんな、平和を願ってるわりには、争いが絶えない。
人間て馬鹿な動物だよね。。。
生まれる前と死後が、言ってみれば一番美しい時かも。
誰かを傷つける事もないし、傷つけられることもない。
生きている間が生物にとって一番醜く、修行の場なのかな。。。

平和主義者ほど戦争を好む

>>375 名前：美麗島の名無桑 ：2005/04/24(日) 13:43:41

>韓国の障害者対策は遅ればせながらも、対策に本腰を入れ始めており、
>公共機関でのバリアフリーや、福祉資格や学校の充実も始まってきていますよ。

それは政権が進歩的だから、政権関連ではそうなっているというだけで
庶民の意識はあいかわらず。
盲導犬見たら、蹴飛ばしたり、嫌がったり。

日本、アメリカは敵って独立左派ははっきり書いてあるね

右派も左派も糞

日本も糞
この世は糞でできている
糞の中で生き、糞の中で死ぬのだ。
その現実を理解したまえ。

世界が糞。

だけど、はっきりと、どこかを”敵”と決めれるって、
ある意味楽だね。
それに向けて集中すればいいわけだから。

386 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：2005/04/25(月) 05:02:52
ttp://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/2637533.shtml

李登輝が民進党に宣戦布告！らしい。

これで独立派は孤立の一途を。

>>386
中韓のやってることはまさに・・・
あの集中力はｗ

せっかく酒井先生が来たのに・・・
なんちゅう低レベルなことをしてくれるんだ、お前らは

デモに関して、悪いのは日本？中国？

　　　　日本が悪い　　中国が悪い　　両国が悪い
日本　　　12％　　　　　57％　　　　　31％
中国　　　86％　　　　　 3%　　　　　 6%
韓国　　 100% 　　　　 ******　　　　 *******
台湾　　　24％　　　　　19％　　　　　18％
タイ　　　 4%　　　　　　　11％　　　　　 56％
シンガ　　42％　　　　　15％　　　　　31％
　ポール



中国と韓国、どちらが民主主義かわからないｗｗｗ

台湾で反日活動：「心からのざんげでない」と抗議

日本の小泉純一郎首相は22日、アジア・アフリカ会議の席で先の大戦の歴史について
「痛切なる反省と心からのおわびの気持ち」を表明。これに対して台北では24日、
台湾労働党のメンバーら50人が「心からのざんげではない」として抗議活動を展開した。
デモの参加者らは日本交流協会の台北事務所を訪れ、
日本政府に対して第二次世界大戦中の罪を認め、謝罪と賠償を行うことを要求。
用意した200枚あまりの日の丸や旭日旗を踏みつけたり、引き裂くなどしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000005-scn-int&kz=int

全て外省人ｗｗｗｗ

>>391
>台湾労働党は、社会主義をかかげ、反日、反米を主張する政治団体。
どうして、この部分を省いてるの？
意図的？

　

地元でスルーされる話題を必死に報道するのがＴＢＳ
今日のＴＶニュースでは、ＬＡの何所の局でも（ＫＣＢＳ、ＫＮＢＣ、ＫＡＢＣ、ＫＴＴＶ　ＦＯＸ１１、ＫＴＬＡ、ＫＣＡＬ９、ＵＰＮ１３）
一切報道してません。　朝鮮語のプラカード持ってる馬鹿もいるし。
各局が取り扱ったデモの報道は有ったけど、それはアルメニアンのトルコへ対するデモに関しての報道だけです。
地元のメディアが完全スルーしているような、マイナー出来事を態々取り上げる日本のメディアって何だよ？

ロスで中国系市民ら千人が反日デモ
アメリカ・ロサンゼルスで２４日、現地に住む中国系や韓国系の市民らおよそ１０００人が日本の歴史教科書の問題や、小泉総理の靖国神社参拝などに抗議して、市内をデモ行進しました。
デモ隊は、日本総領事館の前で「日本は恥を知れ」などとシュプレヒコールをあげ、要求をまとめた手紙を総領事館の職員に手渡して、およそ１時間後に解散しました。
中国系市民が多く住むロサンゼルスで、大規模な反日デモがあったのは初めてです。（25日 10:59
http://news.tbs.co.jp/asx/news1178946_12.asx
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/local/states/california/northern_california/11480306.htm

獨台会VS愛国同心会の攻防

獨台会は「尿球（小便を入れた風船）」を投げる　　　「連戦は売国奴！！」
愛国同心会はそれを受けて投げ返す　　　　　　　　　「日本人は出て行け！！」

中国の生卵より凄い、日本人は考えつかない

扁祝連 大陸行順利圓滿

だそうな。
もうだめね・・・

>>395
それが台湾クオリティー

尿球ﾜﾛﾀ！
もちょとひねれ

台連も終わりだなｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ法然が騙して地獄へ落ちたとしても、われは法然を信ずるがゆえ、なを法然に従う
親鸞の言葉だ。
法然を日本に置き換えたものが台聯。
法然が親鸞を裏切らないように、日本も台聯を裏切ってはならない。
地獄へ落ちる。

落ちない、落ちないｗｗｗｗ

台湾の民度

【台北２６日竜口英幸】台湾・国民党の連戦主席を団長とする訪中団が台北近郊の
中正国際空港から出発した二十六日、空港ビルや周辺に集結した訪中賛成、反対の両
派数千人が旗ざおなどで殴り合って多数のけが人が出る流血の事態に発展、騒然とし
た空気に包まれた。

尿球は投げなかったのか？

>>402
他の国も、そんなもの。特にアジアはね…
むしろ日本の平穏ぶりが特別なんだよ。

台湾独立宣言--->中共の台湾侵攻--->日米合同軍が参戦--->国連から中共を除名処分し悪の枢軸元締め認定
当然にオリンピック、万博などは中止、金があっても油は売らんぞと世界で結束。

．．てな具合にならんかな。

>>395
おもしろいな台湾。
ちょっと好きになった。

そんなんで好きにならんといて、、、、

連戦やりよった、これで話しがよけいにややこしくなる

大陸出身者系（本、外、合わせて）98％マレー、ポリネシア系2％

中国人を駆逐すると2％しか人口が居なくなる
それで国としてやっていけるのか？

全ての台湾人で大陸の脅威を払拭しなければならない

世論の九割が台湾の現状維持を望む
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1983/108.html
▽両岸関係のあり方について。
　現状維持　　　　八九・八％
　早急に統一　　　　三・八％
　早急に独立　　　　二・四％
　早急な「統一」も「独立」も支持率は極めて低く、
「現状維持」が九割近くに達したのは、台湾の意見として注目すべきものがある。

ドロンパ氏のネットラジオ（６回）聴いてみて〜不思議の国の韓国

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

＞外国人の参政権、帰化、在日特権など討議
　　台湾の人とは対極的だわ

すれ違い

>>410
「早急に」がミソだな
どっちにしても「早急」に傾いたら今まで築き上げていたものが無くなるからな

アジアカップ決勝戦の日、和服を着て下駄を履き日の丸の鉢巻をして
サッカー場に現れた、命知らずの台湾の女の子を知ってる人は少ない。

>>413
台湾の人達は、民主主義は守りたいだろうね。
中国の経済発展は受け入れたいだろうけど、
情報管理、独裁体制は、長年自由にやってきた台湾人にとっては窮屈。

>>415
中国が民主化すれば不幸になる人はいない

しかし、独立派はｷﾓｲ

>>416
そうだ、日本も中国の民主化を願ってる。
早く、そうなってほしい。

独立派はそこに目がいってない、
連戦じゃないけど中国、台湾の両方勝ちは中国の民主化しかない

負けるのは共産党だけｗｗ

独立派は右派左派仲がいいの？

>>420
この前の陳宋協定で、呉越同舟の関係に終止符が打たれ対立関係になったね。

左派はもともと社民主義的な発想の勢力で、戦後の日本は評価しても
戦前日本の軍国主義については中韓同様に批判的だし。

今までは李登輝の名望を求めるために、右派とも妥協していたが、
李氏が靖国参拝を正当化したり、日本の国士風コスプレをしたりし始めて
「もうこの日本右翼かぶれの耄碌爺さんと組んでいてもメリットはないな」と判断するに
至ったんでしょう。

台独右派は単純に権威主義者の集まり。国府の独裁時にはむしろ積極的に
国府に協力して、台独左派を弾圧していた裏切り者のくせに、台独ブームに
乗っかって自分たちの存立を保っていただけの話。

もともと総督府や国府みたいな、独裁的・抑圧的な権力の犬になって庶民を
搾取しいたぶりたいだけの外道集団だから、台湾でも嫌われている。
次回の選挙で議会勢力としては消滅同然になるだろう。

>>421
ありがとう、これからは別々の道ってことですね
次の選挙で右派は消えるみたいですね

>>422
いや、李登輝がよほどのアルツハイマーでない限り、
次の選挙までにはよりを戻すでしょう。
あるいは、自分だけ日本人の人気を取れれば、党なんて
どうでもよいと考えてるのかも知れないけど。

おまいら連戦訪中騒ぎの2時間差で台湾に入国したおいらがやってきましたよ

アメリカと日本が、台湾側につきましたよ。

「台湾は日米安保の対象」町村外相
http://www.asahi.com/politics/update/0430/004.html?t

我men 台湾、日本、美国対.Ni men 中国共産党失敗了.
Chinese communist need anti Japan movements to hide its big mistakes.
Communist did nothing to feed its own people,and failed to make system.
Actually China is not Communist country,but capitalized county.

中国共産党分裂、不可避的事実。中国不shi 共産国家。中国実在資本主義国家。
中国人民知道中国共産党有矛盾!中国人民要共産党壊滅的新制国家。

現在、中国是日本、美国、台湾的植民地(colony)。
中国共産党都是黒社会的犯罪集団。中国人民恨黒社会。再見黒社会的共産、ni 好　
正義的資本主義。

共産党崩壊まで独立はありえないｗ

以外なことに、
連戦の北京語の発音って
完全に台湾国語だった……。
いや、以外ではないのかこれは。

連戦は糞

4/30)台湾世論調査、国共トップ会談「プラス評価」が過半数

4/29)米中軍、エネルギー問題で対話へ・安保対立へ波及防ぐ

つ「奨学金もない、恋人もいない、何もない」中国大学生　自殺深刻化
http://www.sankei.co.jp/news/evening/03int001.htm

抜粋）
　だが、複数の北京大学生は言う。「小さいころから抗日記念館に連れ
て行かれ、日本が悪者だと教えられてきたが、中国の歴史教育がおかし
いことぐらい気づき始めている」。ある人民大学生は「努力が報われな
い社会を作っているのは本当は共産党だろう」と語る。

　唯一の崇拝対象と教え込まれてきた共産党への不信が芽生えたとき、
すがるべき宗教観も死生観もない。学生の自殺続発は、反日デモととも
に愛国教育の副作用なのかもしれない。

中国の学生は歴史教育がおかしいと気付き始めた。韓国の学生が
目覚めるときは、やってくるだろうか。

独立は応援するが台ヲタは死ね

89 ：美麗島の名無桑：2005/05/02(月) 03:57:45
外、内省人は「大陸系移民」。
そこからスタートせなあかん

>>433
禿同！！！！！！

>>434
禿同！！！！！！

234 ：美麗島の名無桑：2005/05/04(水) 12:14:43
パンダごときで台湾を売る台湾人。
中国何千年の歴史からすれば、台湾人なんてちょこっと移民してみましたー
ちょっと自治ってみましたー、ちょっと本土より発展しちゃいましたー
程度のことで、もういいかげん中国にかえりゃいい。
金まきあげられるのが悔しいならまたどっかに移民でもしやがれ。

マンガの台湾論読んだ。
http://fatin.seesaa.net/article/3270969.html
どうも台湾って中国より日本の属国のような気がする。

どこの属国でもない台湾を応援するんだべよ！

【台湾】相次ぐ野党の大陸訪問、陳総統支持率がた落ち[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115439889/

さよなら台湾。。。

>>440は聯合報とサーチナに釣られちゃった騙されやすい子

私の住んでいる県は地産地消を推進しています。
地元の人が地元の物を買って、その地域でお金をまわす・・・
地元経済が元気になる。いいことなんですが、そういう考えの
定着がまだまだのような気がします。

中国経済を元気にしてはなりません。
日本の経済を内から元気にすることを考えなくては。

日本の農業政策を考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1114138701/l50
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114318592/l50
日本食は素晴らしい　３食目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111595369/l50
【復活】農業保護　8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107065295/l50

台湾人は日本人大好きです
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1113311631/86

86 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：2005/04/22(金) 19:44:54
【４２３反中国デモへの参加呼びかけ】
（転送歓迎）

日本人は紳士の「仮面」を捨てたらどうか

ー中国には今こそサムライ精神を

　　　　　　　　　　　　　台湾の声編集長　林　建良（りん　けんりょう）

　多くの日本人は、中国の反日デモに反感を持ちながらも、「中国とやり合っても仕方がない」
「中国を刺激するのは得策ではない」などと考えている。それはそれで紳士的な態度で、
こう した民族性は評価に値する。ただしそれは、相手が中国以外の国だった場合だけだ。

　中国からみれば、日本の「紳士的な態度」は自らの「非」を認めたことになり、
反日デモを有効な対日策略 として自信を深めるだけなのである。国際社会にも、
日本は悪勢力の前に手足も出ない姑息的 な軟弱国に映るのみだ。

　軟弱的な国と紳士的な国の区別は、悪勢力とぶつかる際、毅然としたメッセージを
はっきり出せ るかどうか、そしていざとなれば実力行使してでも国益を守る覚悟があるかどうかだ。

　日本には軟弱的になって欲しくない。しかし目下のところ、紳士的な仮面を被って、
軟弱的な手 段を取り続けてきたのも事実である。たとえば小泉首相は本日、
バンドン会議席上で「過去」へ の反省と謝罪を表明した。これは中国の反日デモの肯定ではないのか。

　政府がそうであっても、日本国民にそのような仮面を何時までも被り続けてほしくない。
明日２３日、新宿では反中国デモが行われる。

　このようなときにこそ日本人には是非立ち上がり、 サムライ精神を見せてほしい。
http://www.emaga.com/bn/?2005040072820120003214.3407

↑
名前：美麗島の名無桑[sage] 投稿日：2005/04/23(土) 02:00:13
林さんはサムライ精神が理解できていない
サムライはめったに刀を抜かない

「紳士の仮面を取ってサムライ精神を」ってサムライを卑下してないか？
絶対に使い方がおかしい、誰も注意しなかったのか

サムライを使えば日本の若者が釣れるとおもったのだろう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

台独派は黙ってるのか？
抗議しないのか？
サムライが馬鹿にされてるぞ

林　建良って右？左？

>>445 電波右翼

日本人は中国人と比べると馬鹿である。
数学はできない、英語の発音が下手糞。理科は基礎さえわからない。
国連で日本人が英語でスピーチしたが発音が悪く、その結果通じず通訳が代行したいうエピソードなどからもわかるだろう。
ちなみにアジア最難関大学は理工系では清華大学。アメリカの新聞ニューヨークタイムズでやっていた。
東京などあっちからみれば簡単すぎ。英語など幼稚園レベルだそうだ。
また、今の小学中学生は太陽がどの方向から昇るのもしらず、極めつけは魚は切り身の形で泳ぐと思っている人も少なくはないそうだ。
あっちは平均して日本よりも2〜3年早い。
つまり高校内容はすでに中学でやってる。微分積分なぞ中学レベル。
この世代が大人になるころこのサイトで騒ぐ暇人は学力の差がはっきりわかるだろう。
話は変わるがワシントンポストで中国は何年にアメリカを抜くかという記事があった。
それによると遅くても250年、経済で抜き、270年技術で抜くと書かれていた。
日本には正直言って中国なしでは将来はない。
今、中国を敵に、まわすと５０年後大変なことになるだろう

>>446
電波右翼ってすごい言葉ですねｗ
やはり台独はろくな奴がいない

まずは武士道を勉強してもらわなければならない

>>448
すいません。統一派はろくな奴がいて武士道を勉強
してるのでしょうか。

>>449
そんなもん知らん
結論、中国人には理解出来ないってこと
武士道を理解できるのは相通じるものがある騎士道だと思う。

>>443
日本人よ今こそ刀を抜け！
と言いたかったんじゃないのか？林さんは。
別におかしくないと思うが。

>>450
ええと、何も知らないということですね。了解です。

>>451
結局、あの連中は日本にジャイアンになってもらいたがるスネ夫なんだよ・・・

てめーらで勝手にやっていろ。と言いたいね。

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　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　
　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　　　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

実際、独立状態なので問題は中共の崩壊時期だけ

　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜　／
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ｀）　　　　⌒ヽ⌒⌒ヽ 、　　　　　　　 ―（・∀・ ；）―
　　　　　　　⌒Y⌒　　　 (´　　　　　　) 　（　　　　　　　⌒) 　　　　　　　 ／　｜　＼　 (⌒ヽ
　　　⌒Y⌒　　　　　　　　ゝ　　　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　( 　　　　　　　　　　　　､⌒　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 (⌒ 、
　　　　　　　　　　ｲﾙｶ ﾂｶﾏｴﾃ､ｸｳｱﾙﾖ!!　　　ノ　　　　　　　）　　　　　　　　　　（　 　 　ヽ
　　　　　　 ／||　ｲﾙｶﾉ ｳｴﾆｲﾙ ｵﾏｴﾓ　　　　　　　ﾋｰﾝ!!　　　　　　　　　　　§
　　　　　 ,/　 || 　ｳﾏｿｳｱﾙﾖ!!　　　　 ∋oノハヽo∈ ﾉﾉ ﾊ　 　　　　 　　ゝ彡三ﾐ/ 　ﾆｹﾞﾃ
___________/ 　. ||＼∧∧ _____________________(;´�D｀;) _ｵｲｼｸﾅｲﾉﾚｽ_________ （‘∀‘;从ゝ____ﾆｹﾞﾃｰ____________
　〜〜,/　　　|| ／ 中 ＼　　　〜〜〜　　（　 つ(＼　〜〜〜　　〜　　（　　つ(＼　〜　　〜
　~ 〜/ 　 　 .||（　 ｀ハ´）　　　　~~　(＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ﾟ~~　〜　(＼_ノヽ　 )⌒　⌒ヽ_　~
　~~　.￣￣￣||（　　　 つ　〜〜　　　）　＿＿＿＿　 ×_つ　　　　）　＿ し'________　×_つ_〜~
　〜〈￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ^ﾌ　〜　（／　　　　　　（／　　~　〜　（／　　　　　　 （／　〜〜
　~　〜"~~'〜:''^''〜'''~~''^〜'''"　｡　ﾟ　　　〜〜　　〜〜~~　　｡　ﾟ　　ﾟ~~　〜〜~~　〜　〜〜
あらゆる動物（ヒトを含む）を喰らい、
食人行為を文化にまで高めた野蛮人がいる国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが支那クオリティ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.china.org.cn/japanese/index.htm

さて、いよいよ来ましたよ！

　【台北７日共同】台湾の憲法改正機関、国民大会は７日、台湾の実態に即した
「政治体制の自立化」のための憲法改正案を採決する。承認には大会代表３００人
のうち４分の３の賛成票が必要だが、代表の８割以上が賛成政党に属しており、
承認は確実だ。
　改正により、１９４６年に現憲法を承認した国民大会は５９年ぶりに廃止され、
今後の憲法改正は住民投票で承認される。中国は、住民投票による憲法改正は
「台湾独立につながりかねない」と懸念を示しており、警戒を強めそうだ。
　独立志向の与党、民主進歩党（民進党）の陳水扁総統は今回の改正をステップとして、
任期中の２００８年までに第２段階の大幅な憲法改正を実施し「中華民国体制」からの脱皮を目指す。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005060701000339

【台湾】国民大会５９年ぶり廃止へ　台湾、憲法改正案採決[06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118104806/

日本も憲法改正しよう！

日本の憲法改正に台湾は関係無い

関係は無いが日本も負けてられないだろ？

>>444
サムライは怖いよ。
めったに刀は抜か無いが、抜いたらどうなるかぐらいは分かるよな。
ようは舐められるなって事、そのコペピはそれを理解してない。

サムライ精神を理解してないのはそのコペピの方だな。

　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ﾐ|
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 このスレって中国や韓国に許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　得てないでしょ？
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

中国なんかから台湾を独立させたい。

あげ

全然言及されてないようだが、独立宣言するとしたら北京五輪の時期しかありえない。
2008年8月8日が開会式。サッカーは開会式の数日前から始まる。
そう考えると、独立宣言の実行は8/1〜8/3がベストだろう。

中国は五輪開催直前ということで、政治的にも軍事的にも何も手を出せない。
仮に8月末で五輪が終わっても、すぐにパラリンピックが始まる。
これも五輪ほどではないが、かなりの足かせにはなる。
ではその後なら中国も軍事行動を取れるかというとかなり厳しい。
2010年には上海万博があるからだ。下手なことをすれば万博取り消しも十分あり得る。

独立宣言って、すでに独立してるんだって。
とんちんかん言うな。

どこからの独立？

うわぁ・・・・　ここってそういうスレだったのか。
道理で具体的内容のレスがないわけだ。

独立応援スレの方へ移動します。
皆様方はどうぞ仲良くお続け下さいな。

「独立応援スレ」はほとんど1人でカキコしてるよ
必死に自サイト宣伝してるし>>469はもしかして「独立応援スレ」の１ですか

いやー、面白いわｗ
工作員とリアルタイムカキコできるなんて嬉しい。

以前は無関係のスレを上げまくって、好ましくないスレを下げるって手法だったけど
最近はこういうミスリード手法を使うようになったのか。
ミスリードって巧妙にやらないと気づかれてしまうから、頭使うでしょ？
でもね、これじゃダメだよ。バレバレ。

中華民国からの独立ですね。
精神的に大陸からの独立＝中華人民共和国の呪縛からの脱出でもある。

ふらりと覗くと、何を言いたいのか、誰と誰が議論してるのか、
サッパリわからんスレだね。

台湾正名運動
国号(国名)を､現在の｢中華民国(Republic of China)｣から､｢台湾共和国(Republic of Taiwan)｣あるいは｢台湾国(Taiwan)｣に変更する｡
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%AD%A3%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95

おまいら台湾国と呼ぼうぜ

すでに呼んでおります。
台湾は台湾国、中国は中国。

>>475
その輪を広げよう

>>474だった

台湾が独立すると、日本にはどんなお得なことがあるんでしょうか？

損得ではなく、困ってる人は助けるのが日本人。
まあ、特亜の豚どもには理解出来ない思考だろうね。

いよいよ陳水扁総統も独立の覚悟を決めたようだな。

台湾国ガンガレ
ガンガレ台湾国

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/
こうゆう人たちがいたら、独立できません
他のスレにコピペしてください

特亜に組する者も特亜人と同じ思考回路だからな。
やはり人間は人種でも肌の色でも無く、精神が問題なのだと思う。

【カンボジア】フン・セン首相　台湾独立に断固として反対　中国の平和統一事業を支持を表明[02/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139901234/

>>484

>>483が証明されたわけだ。
中国人はまさに人類の敵だな。

臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！
臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！
臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！
臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！
臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！
臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！
臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！
臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！臺獨萬歳！

台湾をなんとしてでも独立させたい

台湾国は台湾国。
台湾人の国だ。
寄生虫中国人は出ていけ！！

みなさん勘違いしていませんか？　

台湾国は当の昔に独立国です！　

独立運動なんて言うと中国の思う壷です！　

まるで台湾が独立国でないみたいなのでその言葉はやめましょう！

中国の侵略者が独立国台湾に言いがかりをつけ　

併合・植民地にしようと企んでいるだけの事です！　
　
日本と台湾が手を組み共存共栄する事が日本の未来に安全に必要不可欠です！　　
　
共に中国の野望を打ち砕きましょう！　
　
日台永遠的友好国！
　
　

上に同意

でも国民党もおんなじこと言ってるな…
「現状維持」とやら、
「中華民国が憲法より存在している」とやら、
でもその憲法が定義している中華民国国土は大陸やモンゴルまで入れているな…

「台湾国解放運動」

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

台湾国は台湾人の国だ！
寄生虫中国人は出ていけ！！

>>４８９そういわれればそうだった
でも台湾には中国の干渉という取り除かなければならないお荷物
ガある

中国人はまさに人類の敵

台湾独立よりも、日本が台湾を再併合した方が
台湾人にとって一番ハッピーだろ

せめて国連と東アジア共同体の正式メンバーと認めるべき。

台湾国は台湾国だ
台湾人の国だ
寄生虫中国人は出ていけ

ヤリ
タイワン

台湾に住んでて中国寄りの発言をする華人は在台中国人っていうんだね。

チャイニーズタイペイ。台湾でいいじゃねぇか。

阿呆

台湾のひとが出すべき結論。
漏れは見守る。
渡航ができなくなったりする事態になって実害が出れば、
漏れも介入して、さわぐ。暴れる。迸る。つもり。

http://www.cctvdf.com/j/siryou/daifu_shiryo02_01.php?provinceid=06
ここ氏ね

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news18.2ch.net/news4plus/

【台湾】台湾社会における台湾アイデンティティーが高まる傾向【12/26】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167071515/
【中朝】中国、来年後半ごろ北朝鮮軍クーデターを画策する可能性　TOE誌報じる[12/26]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167093466/

独立運動しなくていいよ

とっくに独立してるじゃん

>>507
おまえは世界の想いを代弁した

中共怖いよな

昔は貧乏だったからまだそれほどでもないが

最近だんだん繁栄してきたから何しでかすのか分からないし

そのうちアジアは中国の領土とか言い出し

その原則に従わないと核打ち込と主張

それを恐れるアメリカはいやいやでいろんな協定を飲み

中国は一層強くなり

挙句の果てに第三次世界大戦を起こし、勝った中国は世界最強権の国になり

皆中国語の勉強を無理やりさせられる


て言う勝手な妄想してもとても合理的

安倍が復党させた古屋議員と、その周辺の政治家たちが台湾・南京・慰安婦問題などで頑張ってます。

[07/03/25] 【自民党】親台湾派の20人が安倍外交支援へ議連結成へ　アジア外交重視の山崎拓氏らに対抗する狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174774818/
[07/03/23] 【自民党】「価値観外交を推進する議員の会」を結成。主催は古屋議員、顧問に中川政調会長。加藤紘一氏の議連を牽制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174607386/


[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選　自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
　安倍氏がかつて事務局長を務め、今も教科書記述の正常化などに取り組む自民党の
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」。会長の古屋圭司氏と幹事長の衛藤晟一氏が
郵政法案に反対したため公認が得られず、古屋氏は無所属で当選したが、衛藤氏は落選した。

[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…古屋氏ら復党見込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動−慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/

[07/01/21] 【社会】 「南京大虐殺、でっちあげ」 保守系有志ら、映画「南京」に対し映画「南京の真実」制作へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169528585/
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/26] 「南京事件の真実を検証する会」が初会合〜自民や民主の国会議員が参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172497774/

[07/03/08] 安倍首相 「（河野談話を）自民党が調査し、資料提供する」…“強制連行の証拠なし”裏づけへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173407625/
[07/03/23] 自民議連、「慰安婦」再調査の方針決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648454/

http://www.roc-taiwan.or.jp/
Taiwanの独立を承認する

ちっ、なんか言え★

胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき
胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき
胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき
胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき
胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき
胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき
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胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき
胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき
胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき胎毒派は腹を切って死ぬべき

独立して

もう独立してる

ていゆうか。台湾と日本の合併に向けて運動すべきです……。

コピペになってしまいますが。

今日程憤りを感じた事が無い・・・。
本当に助けて・・・。

ヤフーコメで、台湾独立を擁護するコメとクリックが
連発されて、明らかに攻撃されている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090510-00000013-rcdc-cn&s=created_at&o=desc

ちなみに、二・二八事件などと書くと、容赦なく蹴られてコメも出来ません。
本当に困った・・・。

甘ったれテロリスト中核派は、北朝鮮へ行って革命ごっこしてろ！

セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派（警察庁）
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
「テロ、ゲリラ」を展開し暴力革命を目指す過激派 2（警察庁）
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0202.htm
岡山県警/過激派の実態
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/keibi/koan/kageki/kageki.htm
革命的共産主義者同盟全国委員会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
「杉並親の会は中核派です」　公安が認定
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50292751.html
杉並親の会の元教師が生徒を洗脳　「原爆を知って、日本の侵略戦争の凄さが分かりました」
「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50400569.html
プロ市民が教科書採択を総括　「扶桑社教科書は阻止できたが、中核派とばれたのはまずかった」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50115840.html
依存症の独り言: 中核派（のシンパ）だった根津公子先生
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2008/11/post-ba6c.html
ゼリアの雑談室【ディケイド:第7話7.3％】: 「中核派」、一言で言えばテロ組織。【本編、長いです】
http://zeria0704robo.ybl.jp/?id=348821
全日本学生自治会総連合 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AD%A6%E7%94%9F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%E7%B7%8F%E9%80%A3%E5%90%88
国民が知らない反日の実態 - 学生運動の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/460.html
国民が知らない反日の実態 - 勢力図
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/135.html

中共政権も内部闘争が激しいみたいだから、台湾問題も必ず利用されるだろうな

それが台湾に利すれば良し！

台湾、新疆、チベット。国家統一問題に関して中国共産党指導部に見解の相違はない。
分裂勢力は潰す。それだけだ。

いや、中共の内部闘争の激しさはそんなものじゃない。歴史的に見ても外交問題が中国国内の政治問題に利用された事例は多々ある。

中共指導者の悩みは対外問題で強硬姿勢を示さないと国内の敵対勢力から攻撃されること。
中国経済が順調な間は外国も下手にでるが、経済が失速した時、強硬姿勢に対し外国がどうでるかが楽しみだ。

問題は独立しても承認してくれる国家があるかどうかだ

感情論を除外し述べるならば
多くの人口を有する中国の広大な世界最大の市場は日本を含め先進国の企業は無視できない
それに莫大な外貨を保有する中国は財政赤字に苦しむ国々の国債の最大顧客になりうる

現状のパワーバランスでは台湾が独立しても承認国はさほど増えないだろうと判断される

台湾哀れ

やはり西太平洋諸島連邦を成立させるべきだな。そして中国の海上進出を出来る限り阻止する。

そうすれば海上封鎖で中国の資源の供給を困難にするというカードを日本と台湾は手にすることができる。

幼稚ｗ

西太平洋諸島連邦は面白いが、実際に実行できる気概が日本政府や台湾政府にあるかが問題だよな。
もし誕生すれば台湾や沖縄が地理的に中心となることは間違いない。
台湾や沖縄を国際金融センターとする構想があるみたいなので、それも平行して進められれば面白いな。

フィリピンやベトナムなどの東南アジアの反中意識を上手に利用できることを祈る

オーストラリアの人口：2100万人
台湾の人口：2300万人

台湾の人口がオーストラリアの人口より多い事に驚いた

民度はオーストラリアのほうが高いけどね

オーストラリアのどこら辺が民度の高いかがよく分からん。

もしかしてただ言ってみただけですかww

まあ台湾もほめられた民度じゃないけどな
東アジアではうんとましな方だけどね。

周りの国が低いから相対的に台湾の民度が高くなってるなww

オーストラリアのことなんか大して知らんのだろ？

台湾の民度は中国並みｗ

相対的にオーストラリアの民度が高くなってる

東アジアで民度が一番高いのはシンガポール。

シンガポールの一人当たり年間ＧＤＰ

と

台湾の一人当たり年間ＧＤＰ

それぞれいくらかな

海洋国家連邦を設立した場合、東アジア随一の連合艦隊を作るお(・∀・)

面積k�u:人口万:GDP億ﾄﾞﾙ:人口密度:1人当GDP:地域
---------------------------------------------------------------------------
9936970:*17686:***58018:******18:***32805:モンゴル、日本、台湾、パラオ、オーストラリア、ニュージーランド連合
3976372:*45950:**126946:*****116:***27627:欧州連合
9631418:*30001:**124388:******31:***41461:米国
9602716:129885:***18431:*****135:****1419:中国

南の島国と環境軸に連携を（5/26）

5回目となる日本・太平洋諸島フォーラム首脳会議（太平洋・島サミット）が先週、北海道で開かれた。オーストラリア、ニュージーランドを含む南太平洋の14カ国、2地域の首脳らが一堂に会した。
日本の外交政策上、普段は見過ごしがちな南太平洋の島しょ国との協力関係を強める貴重な機会となった。
島サミットは日本が主催し1997年から3年に一度開いている。
パプアニューギニア、パラオ、トンガ……。南太平洋に広がる12の国と2つの地域というと、青い海やサンゴ礁の美しい島を思い浮かべるが、近年は環境問題が深刻だ。
特に9つの環礁からなるツバルなどでは、海面上昇で水没の恐れが出ている。地球温暖化による気候変動の影響が大きいとされるが、経済基盤がぜい弱で、先進国の支援抜きには本格的な対策も講じられない。
サミットでは共同議長を務めた麻生太郎首相が「太平洋環境共同体」の構築を提唱し、首脳宣言に盛り込んだ。日本政府は今後3年間で総額500億円の支援も表明し、環境対策を軸に連携強化を打ち出した。
時宜にかなった措置といえる。日本は今後、海水の淡水化や太陽光発電などの環境技術協力、環境分野の人材育成を進めていく。南太平洋の島しょ国も責任をもって、環境対策に全力を挙げてほしい。
南太平洋の島国との友好関係は日本にとって極めて大切だ。日系人が多く、概して親日的なうえ、排他的経済水域が広大な地域は水産資源の宝庫でもある。日本にとってマグロやカツオの主要な供給地だ。
日本がオーストラリアから輸入する石炭や鉄鉱石、核燃料などの海上輸送ルートにもあたる。資源政策の面からも安定した関係を維持していく必要がある。
この地域では中国と台湾も同様のサミットを開くなど、影響力を競っている。太平洋の島しょ国は国際連合で各1票を有しているからだ。
今回のサミットに参加した国や地域のうち、オーストラリアとニュージーランドを除いても12票だ。
国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日本にとって、こうした親日的な国々をつなぎ留めていくための不断の努力が欠かせない。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090525AS1K2500125052009.html

海洋国家と大陸国家は基本的に合わないんだよ

日本も台湾という外交カードをみすみす捨て去ることはないよな

海洋国家で軍隊を形成することで軍事費はかなり抑制できると思う

基本的には大陸国家と違って陸軍はあまり必要がない

>>537
ないないｗ法律の箍外せばすぐ元通りだろうな。
所詮中国人は支配者のイギリス人にマナー教えてもらったり
法律でがんじがらめにしないと文明化できない

シンガポールは東アジアじゃなく東南アジアだろ(笑)

民度は公共マナーを守れるような自律心の高さが目安になる

台湾や沖縄の国際金融センター化構想は聞いたことがあるな

台湾の産業化も頭打ちに近いし、沖縄には産業を呼べるほどのものはないし、

いいんでないの？？

21世紀は再び海洋国家の時代か？

21世紀の国家モデルって未だに不透明だよね

台湾が独立したら、外省人や中華民国はどう扱うんだろ？

外省人や中華民国の扱いを間違えると、独立に失敗したり、
看板が中華民国から台湾国に変わるだけの名ばかりのものになってしまう。

大丈夫だよ。独立なんてしないから。

海洋連邦になれば独立とか関係ないねww

中国と台湾の問題を二国間の統一か独立かで考えていたら頭が固くなりそう

既存のメディアはそのラインからは外れませんよ。あなたww

何でも批判して代案を出さない奴って多いよな。とりあえず何かをやってみないと世の中は一歩も進まない

日本と台湾に利益になる方向に進めばおk

これから日本や台湾がどうなるかとか全く想像できないよな。まあ、学者や政治家でも分からないんだから当たり前かww

陳総統以降の台湾の将来像がいまいちよく見えない今日この頃。独立派とかの動きとかもどうなったかよく分からないし

>>558
これだから日本人はバカだなｗ

未来は予想したり想像するものじゃなくて、
その通りになるようにもっていくもんだよ。

そうですよ。
だから選挙制度を通じて政権を託された中国国民党は、大陸地区との関係改善を進めています。
経済、人的な交流が海峡両岸で拡大するので、台湾人の意識もどんどん変化しています。
これが台北の現実ですよ。台湾の有権者自身が自由な選挙制度のもとで下した選択です。

>>554

確かに外交の柔軟性を失うな。あくまで台湾の利益を第一に中国も諸外国の一つとして見ないとね(笑)

文化交流で中国の台湾化を進めて欲しい。東ドイツのがように対外情報の流入で中国の内部崩壊というのも面白いねww

中国政府の内紛が凄いからそこにつけこむ必要もあるな。ウイグル問題でそれが露見したよな！！

資源いっぱい持ってる露助と組む

フランス国営テレビ!?が日本の実態について解説します。
日本の危機的状況が、この1本ですべて分かる入門用動画です。
お子様は両親に見せてあげてね。美人アナが好きそうな団塊世代のオヤジどもに大量拡散して下さい！
奥様方もヨロシクです！みんなで日本を 守りましょう！
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　このお姉さんにコンドーム使いたいｗ

西太平洋諸国連合艦隊で中国海軍に対抗しよう♪

中国との統一はあくまでも台湾の外交カードのひとつと考えましょう(笑)

大前研一なんかは台湾のバイリンガル性を活かして東アジアの金融センター化を構想してるみたい

>>561
中国人（漢民族、支那人）になりたい台湾人なんて居るのか？ｗ
もし居たとしたらお笑いだよ。

>>564

台湾にいる法輪功使えばいいかも。そういうところで突いていけるかもしれません。
よく中正紀念堂の前でこれみよがしにパフォーマンスしてますが、
それを見ないようにして通り過ぎていく中国人観光客のツアー団体の行動をみてると結構おもしろいです。
ただ問題は法輪功は中国政府とはやりあってますが、元は中華一番、大中華思想なので
日本にとってはそっちもうっとうしい話だと思います。

人権問題も台湾の重要な外交カード

>>570
上海あたりにいってみな。５０万人ほどいるから。

観光客・ビジネスマン≠中国人になりたい

西太平洋の海洋諸島は関係性をもっと密接にしてほしい

>>574
現実を見ろｗｗ

>>570
民族と国籍を混同しないようにね

21世紀は大航海時代

中国人（漢民族、支那人）＝台湾人だからｗ

>>577>>579
君たちみたいな知恵遅れって本当に居るんだなｗ

台湾独立運動だって？
根性無し民族、台湾人が？

あるもんか

>>580
本省人は原住民と漢民族の混血って公に認められた論かい？頭大丈夫？
独立するにはシナ民族と別の血統が必要だなんて思ってるお前こそ
前近代的な知恵遅れだと思うがねｗ

台湾独立運動だって？
根性無し、現実主義民族、台湾人が？

もーと考えよぉ♪お金が大事だよぉ♪の台湾人なので「現状維持路線」なのよ

>>582
やっぱ頭悪いなお前ｗ

本省人は、近代化した原住民や支那の福建省辺りに居た民族が台湾に渡来して、
原住民と混血した人たち。

本省人は漢民族ではありません。

もーと考えよぉ♪人民元が大事だよぉ♪

もーと考えよぉ♪ＥＣＦＡが大事だよぉ♪

もーと考えよぉ♪中国人観光客が大事だよぉ♪

もーと考えよぉ♪中国投資マネーが大事だよぉ♪

もーと考えよぉ♪中国同胞が大事だよぉ♪

もーと考えよぉ♪中国の全ても大事だよぉ♪

本省人も外省人も福建人も漢民族であります。

まるで大事じゃないので。
　　　↓
>もーと考えよぉ♪中国同胞が大事だよぉ♪
>もーと考えよぉ♪中国の全ても大事だよぉ♪

外省人も福建人も漢民族であります。←　○の場合もある。

本省人も漢民族であります。←　やや×

もーと考えよぉ♪中国の銀聯カードも大事だよぉ♪

原住民との混血をもって本省人を中華民族からまったく別個というのは無理がある。
福建省からの移民が本格化してから、たかだか４００年程度。人類学的に「まったく別」はさすがにあり得ない。
独立論の論拠として持ち出してきた研究だったけど、あのレベルの混血を持ち出すなら両広地方の混血はもっと歴史が長い。
同じ中華民族であっても、同一国家である理由はない、と言い切っている独立派の方が、むしろ矛盾はない。

金美齢とか黄文雄とかJAPANデビューに出演してた元日本人たちは、
自分たちは中華民族じゃないって主張してるけどな。

楊丞琳も。

むしろ台湾島や台湾人は、人種的にも地理的にも支那よりも日本に近いと考えてるみたいだし。

人種的にシナより日本に近い？
そりゃさらに無理だ。どこから移民してきたかを考えればあまりに明らかだ。
中華民族の定義が非常に恣意的なことは事実だけどね。
シナ大陸といっしょにするな、というのは政治信条の問題なのでご自由。だけど人類学を都合よく混ぜると話がこんがらがる。

これの30:00以降を見てみろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6841969

なんか、台湾人をしなじん（←何故か変換できない）にしたい中国工作員がわいてるね

都合が悪い話を中国工作員、チョン呼ばわりするのはご自由だけど。
現実をよくごらん。華人社会は実利が至上だから。

華人って気軽に使ってるけど、言葉の意味をきちんと定義しろよ

文化人類学的に近いといって国家を併合するなんて、ヒトラー時代のドイツみたいですね(笑)

独立？まず台湾人が政治的手続きを踏んで意志を明確にしないとね。

台湾はもう独立国家だから今更独立宣言とかしなくていいよね(笑)

現在の支那政府はドイツ第三帝国とやってることが大して違わないよ

中国政府のチベット・ウイグル民族浄化は、ドイツのユダヤ民族浄化に通じるところがあるな

>>600
おおそれ、それ。現状維持。日米両政府が望んでやまない目下最も好ましい状態。
なので、国家統一綱領を勝手にいじったりされると困るわけだ。アメさんも見放しました。




もっとも、コアな
返還後の香港に民主派議員がいたり、争鳴や前哨の出版が続いている状況と同じということになる。

やはり海洋諸島連邦を成立させて中国包囲網を形成するのが最善だな

>>600
何言ってんの？
お前バカだろ。

台湾は中華民国に侵略されてるので独立国家ではありません。

日本と台湾を中心とした海洋連邦を作れば独立問題とか関係なくなるじゃん♪

個人的には中華民国の実効支配地域に住む外省人と内省人を総称して台湾人だと思ってる

>>607
国賊乙

国民党の台湾統治当初は内外省で中国人と台湾人を区別できたけど、

時代を経るごとに台湾国内での混血や融和が進んでるからなあ・・・

>>607
いいんでね？李登輝もそんなこと言っていた
>>609
お忘れなく。大陸女と台湾男の婚姻が10年ほどで激増している

国賊とか馬鹿すぎるｗ

>>610
李登輝はバカですね

>お忘れなく。大陸女と台湾男の婚姻が10年ほどで激増している

大陸女と日本男の婚姻も増加中です。

大陸女は2号さんが多いらしいね。

台湾でも日本でも大陸女と結婚するのは本国で結婚できない男だな(笑)

>>614
それは大陸に出てきた台商の話だ。台湾だと正規の婚姻件数の増え方が半端じゃない。
当然、２世は統一派。これ、静かなるエスニッククレンジングとみるべきか、どうか。
>>612
東京あたりだと、李登輝の悪口言うときは背中に気をつけることになってるらしいよ。
日本人の李登輝ファンって香ばしいからね。ご忠告まで。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:13:17 ID:doCIxsdI
中国進出するのはリスクがわかってない奴らが多いから…というのは一見もっともらしいが、誰よりも中国からの圧力を感じているはずの台湾企業が中国に殺到してる理由を説明できない。
経営者が中国政府に圧力をかけられて有名になった奇美グループなんて、今一気に中国事業を拡張してる。
進出しないというリスクもあるということ。


125 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:17:32 ID:NBSpQCk2
>>123
なるほどその考えには一理ある。
ただし台湾がチャイナリスクに気づいてないという可能性もあるよね。
それといわゆる三通政策のような台湾に対する優遇策がチャイナリスクより大きかったという可能性もあるね。


134 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 23:25:24 ID:doCIxsdI
>>125さん

台湾の企業は天安門事件以前から法律（当時は台湾側で中国進出を禁じていた）をかいくぐって進出を開始し、現在大陸に長期滞在する台湾人はおよそ100万人。
台湾の総人口が2300万人。
台湾のほうが遥かに中国での経験を積んでいるので成功例も失敗例も多く、台湾の人がリスクを知らずに進出してるということはありません。
またこれまでは直接行き来ができず香港などを経由したり、ダミー会社を設立したりという不便があってさえあれほど進出してたのですからもっと管理が緩くなった現在、台湾企業が再び激増していくのは避けられないでしょう。
福建省はすごいことになってますよ。

日本と台湾との連邦体制を成立させれば独立問題は解消されるよな

【アジア太平洋連合】モンゴル・日本・台湾・パラオ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1162777083/101-200

>>618
されない。617は商売人の発想ながら、中台の現状をよく切り取ってみせている。
中国のアメとムチは確実に台湾人の意識を変えている。くだらん夢想はやめな。

小さな可能性を現実の政策として実現していくのも政治の役割だよな

すべては台湾の有権者が決めることだ。

678 ：美麗島の名無桑：2007/05/18(金) 20:17:40
荒らしと最近の流れ＠適当

荒れ放題の台湾板
↓
東亜住人？やウヨが顔を出し、強烈に反論し出す
↓
荒らしが低レベルな反応で返し出す
↓
討論に負かされ荒らしが火病気味になる
↓
誰かが東亜などに増援要請
↓
増援到着←今ここ

本省人だけなら中華民国を名乗らなかっただろうね。

もしかして、本省人が国民国家意識がばりばりにあった、と幻想を持ってる？

１９４５年８月１５日から１０月２５日と２ヶ月、本省人だけの世界があったがが独立できなかった。

現在の台湾独立の気運も、本省人だけだったらできなかった。

外省人の屁理屈のうまさが合体しなければ独立論は成長しなかった。

本省人だけでは台湾独立は無理。

台湾人はもともとテキトーでアバウトすぎるから、国民国家みたいな
北方起源の精緻なシステムは向いていないよ。

可哀想な白丁へ

つ
日中共同声明を踏襲し「中華人民共和国を中国の唯一の合法的政府」と承認 (recognize) し、
「台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部である」と表明する
「中華人民共和国政府の立場を理解し尊重する (understand and respect)」 として、
現状では台湾独立は支持しないという立場を取っている。
（Wikipedia一つの中国より）

日本の外交上の立場を、母国語より上手な日本語で判るかな？

(・∀・)ニヤニヤ

どうでも良いけど、ワールドビジネスサテライトによく出て有効需要管理政策を叫んでるリチャード・クゥって、
海峡交流基金会の辜振甫（こしんほ）の親戚なんだよね。
辜振甫って台独派なのかな。統一派だろうな

もう会長じゃないでしょ？

辜(クー）一族は台湾随一の名門・有数の財閥であり、
李登輝さんとの緊密な関係でも知られています。主要財閥グループ
の中では大陸への投資に最も慎重です。リチャード・クーさんの
父親（辜振甫さんの弟）は蒋一族・国民党・支那豚外省人による
白色テロ・恐怖政治に対して一貫して抵抗し台湾独立運動を展開した
傑物として知られています。もともと日本統治下で台湾選出の
貴族院議員を務めた一族であり、親日で独立志向の強い人々といえます。
それが故に支那豚外省人および大陸の誹謗中傷のターゲットになりやすい
という事情もあります。

台湾の名家だよ。欧米でも名が知られてるみたい。

日本統治時代から独立運動をしてるよ。

>>262
辜一族を統独の二元論で論じるとは浅すぎる。

18 ：太助　02/12/07 01:24 ID:???
蒋介石や宋美齢、蒋経国、李登輝や連戦、宋楚瑜、陳水扁などは有名だと思うので、ここでは台湾のちょっとマイナーな人物を紹介。

許介鱗：台湾大学教授、1935年生まれ、1955年台湾総督府の工作顧問を務める。反日論者。
許文龍：実業家、1928年生まれ。液晶パネルで成功した奇美実業社長。台湾独立派。親日的。陳水扁の政権顧問。
蔡焜燦：経済人。台湾サイエンスパーク会長。台湾独立派。親日派で日本語が堪能。民間外交官的立場の人間。
辜振甫：海峡交流基金会会長。台湾総督府の政策顧問として数回APECに出席。1998年訪中して江沢民、銭キシン首相と会談。中台経済交流に関する重鎮。
辜濂松：台湾工商協進会理事長。台湾経済界の重鎮。
張京育：台湾行政院大陸委員会主任委員。中台双方の直接交流を実施するため、情報、文化、思想の交流を呼びかけている。
カク柏村：元台湾行政員長。軍部出身。参謀長時代に軍事クーデターを画策したが、総統（当時）の李登輝がそれを察知して事前に阻止、事無きを得る。その後李登輝の軍首脳刷新により国防大臣に移され、軍の実権を削がれる。
1993年、台湾国民党副主席に選出。95年党規違反により党籍剥奪。しかしその後も政治的影響力は健在で、両岸関係協会に関わる等の活動をしている。

>>632
御苦労だったがこの板ではぜんぶメジャーどころだ。
それより素人さん向けに辜振甫の経歴を貼り付けてくれないか？まだ存命だと思っている向きもいるようなので。

許さんも会社のために可哀想だったね(´・ω・`)/~~

「中国との経済協定」問う住民投票を却下　台湾の行政院

　【台北＝新居耕治】台湾の野党民進党が申請していた中国との経済協力枠組み協議（ＥＣＦＡ）
締結の是非を問う住民投票実施について、行政院（内閣）公民投票審議委員会は27日、
申請を却下する決定を下した。住民投票の実施要件である「重大な政策」などに合致しないとした。

　馬英九政権は関税撤廃を軸とするＥＣＦＡの締結に向けた交渉を10月にも始めることを
目指しているのに対し、民進党は「台湾の香港化につながる」などとして反発し、
住民投票の実施を申請していた。

日本経済新聞　(27日　23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090827AT2M2703927082009.html

※依頼ありました（依頼スレ118、>>409）

独裁路線に進みたいのか

当然の結果だわな

台湾は何故韓国を嫌うか？
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016781024.html
１９７２年、日本は中国との国交正常化を図るため台湾との断交を行いました。
この時、「旧友への裏切り行為だ」と当時の韓国メディアは一斉に日本批判を行いました。
しかし、日本は台湾との断交に際しても政府間レベルでの協議を続け、台湾側と断交後の政治的交流が途絶されても民間交流は続けるとの約束を行い、実際にその約束を両国は履行してきました。
ところが、その韓国自身も１９９２年に中韓国交樹立を図る事になりますが、驚いた台湾政府はこの中韓国交樹立の直前に韓国が台湾と断絶するのではないかと察し、韓国政府と幾度となく交渉を行ってきたが韓国側の答えは「断交などあり得ない」というものでした。
その上、韓国は断交を阻止したいと願う台湾の弱みにつけこんで、国際市場で人気がなく売れなかった韓国車を五万台も台湾国民党政府に脅迫まがいに無理やり買わせるという、ゆすりたかりを働きました。
にも関わらず、韓国は全くの「不意打ち」「だまし討ち」で突如、台湾との断交に踏み切ったのです。
韓国は１９６３年、はじめて経済開発五ヵ年計画を開始したときも、まっさきに資金援助したのは台湾だったのに。
このときの韓国メディアの論調は恥知らずにも「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」などという記事を誇らしげに掲載していたのです。
さすがにこういった韓国のやり方にハラワタの煮えくり返った台湾議員達が韓国のやり方を暴露し、世界に韓国と言う国の人の弱みにつけ込む「ゆすり・たかり」の体質を明らかにしたのです。
韓国の台湾に対する「いじめ」はこの後もエスカレートしていきます。
アジアスポーツ大会の主催国争いにおいて、台湾が韓国に権利を譲らなければ大会から台湾を追放すると恫喝したり、国際会議では「台湾は国家ではないので参加させない」と台湾の大学生を閉め出すなどの行為をおこないました。
また中国政府の支持を受けて、国連やIMFなど台湾の国際機関への加盟に反対します。
さらに、経済失政の元で韓国がIMF管理下にはいると、なんと台湾に対し「両国間の国家改善のため」というあまりにも自分勝手恥知らずな理屈を理由に１００億ドルもの資金援助を求めているのです。
もともと、韓国と台湾の関係はそれほど悪くはありませんでした。
かつて、韓国人の台湾留学生は１０００人を超え、台湾外国人留学生の半数以上を占めていたこともあったのです。
しかし、韓国の台湾いじめがあまりにも非情だったため、韓国人ジャーナリストが台湾のタクシーで韓国語を話しただけで降ろされたりする事もありました。
台湾人は、この韓国人ののぼせ上がった弱者いじめに対して、逆襲に出ます。
台湾南部の高雄市議会は与野党が全員一致で、姉妹都市の釜山市と絶縁を決めました。
それが台湾市議会にも波及し、同措置を取ることになりました。
与野党の対立が激しい台湾で、このような全員一致の決議は、非常に珍しいことです。
食道楽の台湾ですが、韓国の台湾いじめの最中には、韓国焼き肉店はつぶれてしまう店も続出しました。
韓国人は、台湾人がもっとも苦悩を抱えているときに、その弱みに乗じて恫喝してくるのです。

重大問題を先ずは定義しろよ

住民投票はいつするの〜？？

環球時報は2日、鳩山政権誕生で、台湾人を父とする民主党の蓮舫参議院議員（写真中央）が入閣する可能性があると伝えた。

　　「鳩山内閣に華僑系女性が入閣か」などの見出しで、「日本のメディアや評論家の間では、少子化担当大臣や内閣官房長官に就任
するのではないかとの予想が出ている」と紹介した。

　　蓮舫議員の経歴については、「日本生まれで38歳。父親は中国台湾のビジネスマンで、母親は日本人。1985年に日本国籍になった。
芸能界で頭角をあらわし、ニュースキャスターをへて政界入りした」「北京大学に留学したことがあり、流暢な中国語を話す」などと紹介した。

　　中国ではしばしば、欧米各国の高官に中国系人が就任したとのニュースが報道される。「中国にとって有利とはかぎらない」としながらも、
好意的に受け止められることが一般的だ。しかし蓮舫議員の入閣の可能性について寄せられたコメントでは、否定的な意見が圧倒的に多い。

　　「どっちみち中国人ではない。華僑系といっても、わが国のために何かしてくれるわけじゃない」、「中国系で外国国籍をとった人間は、
誰よりも強烈に中国に反対する」、「日本で高官になり、われわれを侵略した国のために仕事をするのか。いやだなあ」、「民族の負け犬め」
などと、理由はさまざまだが“ブーイングの嵐”といった様相だ。

　　「華僑系が入閣という記事で何を説明したい。環球時報などのメディアは、どんどん幼稚になってきた。世界中のお子様の笑いもの」と
記事そのものを批判する意見もある。一部ではあるが、記事の方向性そのものがおかしいとしいとした上で、「台湾人だろ。華僑系じゃないよ。
われわれ中国を侮辱するな」、「劣等な南の島の人間」などと、台湾に敵意を示す書き込みもみられる。

ソース（サーチナ）　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0902&f=national_0902_030.shtml

関連スレッド
【政治】中国系女性の蓮舫・参院議員が鳩山内閣に入閣の推測、日本初の中国系大臣誕生か 内閣官房長官就任の可能性も（人民網）[09/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251971863/

人気出るかな？

★　台湾独立運動統一スレ　★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/l50
●　台湾独立をシミュレートする　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1194774035/l50
＿＿＿＿台湾は住民投票で独立意思を示せ　　＋
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1186265878/l50
●台湾の不幸は外省人の支配にある●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1187967002/l50
★★海南島やるから尖閣はあきらめろ　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1223665052/l50
【四島】台灣、大連、山東、海南【獨立】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1228714910/l50
台湾・香港・マカオは独立国家であるべきだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1173279683/l50
日台軍事同盟は可能か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001997389/l50

【米台】 台湾の議員団が訪米、F−16などを売却するよう働きかけ[09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252842557/201-300

台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。


1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
http://www.youtube.com/watch?v=FCPW-GSNanA
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）

陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=45224&ctNode=3591&mp=202&nowPage=64&pagesize=50
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。

陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=45209&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。

陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=44500&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。

【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164816645/1
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/　（dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158066759/　（dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160486747/　（dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128591016/