トロンボーン大好き！！　29th pos.

トロンボーンスレまとめwiki
http://www19.atwiki.jp/trombone/

前スレ
トロンボーン大好き！！　28th pos.
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1282574702/

関連
【実は俺達】バストロンボーン6th pos【変態です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1256564279/
トロンボーンのマウスピースPart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1249179344/
トロンボーンを吹いている時の顔を直したい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1174491424/
浜松発・トロンボーン製造工房　業界参入？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1244988533/
ビュッサン大好き！！１ｓｔPos
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1203444399/
チンバッソスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1225557134/

過去スレ
トロンボーン大好き！
http://music.2ch.net/suisou/kako/977/977983405.html
トロンボーン大好き！2ｎｄ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1006/10067/1006757488.html
トロンボーン大好き！3ｒｄ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1019/10198/1019805676.html
トロンボーン大好き！4ｔｈ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1026/10264/1026400435.html
トロンボーン大好き！5ｔｈ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1034/10340/1034085920.html
「トロンボーン大好き」6th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040250929/
「トロンボーン大好き」7th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1050631830/
トロンボーン大好き！8th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062051412/
トロンボーン大好き！9th pos.
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074160337/
トロンボーン大好き！10th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082420125/
トロンボーン大好き　11th.pos
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トロンボーン大好き 12th pos.
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トロンボーン大好き！　13th pos.
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トロンボーン大好き！！　14th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1105879954/
トロンボーン大好き！！　15th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1111994187/

トロンボーン大好き！！　16th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1119361720/
トロンボーン大好き！！　17th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126280233/
トロンボーン大好き！！　18th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132367536/
トロンボーン大好き！！　19th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1140595370/
トロンボーン大好き！！　20th pos.
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1151246694/
トロンボーン大好き！！　21th pos.
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1160738787/
トロンボーン大好き！！　22nd pos.
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1172202405/
トロンボーン大好き！！　23rd pos.
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1180439845/
トロンボーン大好き！！　24th pos.
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1194690050/
トロンボーン大好き！！　25th pos.
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1208698676/
トロンボーン大好き！！　26rd pos.
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1224240361/
トロンボーン大好き！！　27th pos.
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1245288368/
トロンボーン大好き！！　28th pos.
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1282574702/

>>1
乙

>>1乙

ドイツ管欲しいお…。

タイン欲しいお…。

pBoneってどうなの？

>>7
興味本意で欲しいw

>>7
ジグスが吹いてたけどそれなりではあったぞ。

>>7
ネタ半分でも惜しくない値段なので買う予定ｗ

その勢いでpビュサーンもだしてほしい。

高音域になるほどレスポンスの敏感さが重要になってくるから、
pboneでハイトーンはちょっと難しそうだね

野中貿易のサイトにpBONEの正式アナウンスキター
ttp://www.nonaka-boeki.com/j/newmodel/brass/014.html

楽器奏者としてタバコってどうなの？
楽器が臭くなる以外のデメリットってある？
逆にメリットはある？

メリットはないな
たんなる中毒だから

>>14
喫煙すると肺活量が下がる

>>16
喫煙者だけど高校のときから肺活量かわんないぞ
5700cc　図体ばっかりでかいからかな

A　SONG　FOR　JAPANいい曲

>>14
メリットもあるよ。
練習の合間も煙草吸いたくなるので、
一服する時間がちょうどいいインターバルになり、
つい吹きっぱなしになっちゃってバテたりすることがない。

最近クールのバリエーションとかでも発売されている
ナノテクノロジーの極細煙草もいい。
あれはアパチュアの感覚にはなはだ近い。Brioも持ってるけど。
俺は休憩中にクールのナノテクを吸い、
ナノテクが教えてくれるアパチュアの感覚を保持しながら
細ーい煙をまっすぐに吐き出すようにしている。結構効くんだなこれがw

でも未成年には、というか、人に勧めたことはないよ。もちろんw

気のせいww

17 同感、被災地からの演奏もあるね

>>18
自分の寿命縮めながら周囲に毒ガス撒き散らしてまでその程度のメリットってWWW

>>16
管内の臭いがひどくなるし、ヘドロもより一層汚さを増す。
手入れしなければ朽ち果てるのみ、となりかねない。

なにはともあれ、タバコは良くない。

アマオケを辞める理由　4度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310251500/

ここでトロンボーンが言われのない中傷受けてんだけど、反論少なすぎてどうしようってキリキリしてる

まあオケ板だからここの人らとは根本的に会わないかもしれないけど…

チラッと見てきたけどあそこ雰囲気悪過ぎじゃないか？
そんなところ見ないほうがいいよ
彼らと同じくらいの陰湿さをもって書き込めば対抗できるかもしれんけど
そんなの生産的じゃない
トロンボーンらしくまったりいこう

でも煙草好きなんだよなぁ・・・。
練習の後、プレイバック聞いて
喜んだり反省したりしながらの一服とか最高。

1人バカがいるだけじゃんｗ反論なんかしたらバカと同レベルになる。

ああ、もっと遡ったら確かになんだかんだ言われてるなｗ
まあいいじゃん、オケのトロンボーンなんて自らネタにせざるを得ないくらい暇なんだしｗ

>>25に賛成だよ。

そもそも「辞める理由」というスレタイからして、
他人にその責任を押し付けてグチを言いたい人間が集まるスレだしね。
自分の方にも非があると思う人はわざわざ来ないだろう。

そんな人達と議論？したって益はないよ。むしろ自由に吐き出させてやった方がいいと思う。

煙草は止めたが、トロンボーンは止められん

オケの人間です。
どこでもある話だと思って見ていました。
外野は気にしないで、おいしいフレーズを当然のように決めて批判する奴らを
おぉぉぉぉ〜〜っさっすがやなぁって言わせることにしています。

>>31
その通り、出番少ないんだから吹くときはカチッときめないとな

ﾘﾝのﾊﾞﾃﾞｨﾄﾞｩﾀﾞｯﾌﾟのCDってある？
演奏会だとたまに聞くんだけどﾌﾟﾛの音源が聞いてみたくて…
探しても見つからない、3重奏なんてﾏｲﾅｰすぎんのかね

でもブラ1一発目のAをアルトで上に外してた人、
飲み会で死にそうな顔してたな。
でもその場で一緒に録音聞いてた周りのみんなは大爆笑

あれは死ぬよなあ
技術的に別になんてことないんだけど、邪念が入ると外すいいとこついて来る

練習は100％でも本番ズタズタがありうる怖さw

Ａなんだから「アー」って言いながら吹けばいいんじゃないの？

チューニングのaをイメー…

とかマジメにかこうと思ったけど、A〜って言えばいいやに押し切られたので俺の負けです

>>36
そこは「アッー！」だろ

マジレスするが、俺は「ラー」って言ってる

>>39
そっちの人か

じゃあ、Ｇは「ゲー」って吹けばいいのか。そうか秘訣が分かった。
この理論で教則本を出そう。革命的だな。

それでは、Hは楽曲やフレーズの内容により

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

などをベルから顔文字を発生させて発音。

あっかんB

♭

わかってないな。
死にそうな顔してた原因はミスしたことだけじゃないんだ
実際に３人でコラールやって
アルトで倍音一つ分、上に外して吹いてごらんよw

死にそうな顔してたってやつの意味がよく分かるよw
荘厳なブラ1が一瞬でギャグになっちまうんだからw

上に外したまま「シ↑ーミーミファー」
って演奏したってこと？そりゃまたなんとも…

俺がいた大学オケでは、同じ外すのでも
下に外すのはヘタレ、上に外すのは無罪放免だった

ブラ1のコラールで上に外すとギャグにもなるし語り草にもなっちゃうだろうけど、
死にそうな顔して凹んでる本人を前にして大爆笑なんてことはしない

ブラ１は取り戻しきかんからなぁ〜。

Ａだけでもオクターヴキイを開発して欲しい。

同じAなのにブラ2のラストのAはそんな怖くない。同じ音なのに、随分違うAを求められるもんだと思ったところで、その前のDに悩み、、、

50>言えてる！！なんでそんなに違うんやろって思うわ。
その前のDはそれまでにそこそこ吹いてるからそんなに気にならんかったけど。。。

>>47
逆だよ。むしろ気を使われて、その話題に触れない方が不自然だし
かえってつらいってことを、
(１人１人が体験的に)わかってるから、みんなで笑い話にしてあげたのさ。

A Song For Japanのオケ伴奏が出たな

なんか雰囲気が変わったな

http://www.youtube.com/watch?v=nKE2Mh5-Dds

いやこれ誰（有名だったらすまん）すっげえいい音だね
なんか違う曲とすら思うけど素晴らしい

>>54
http://www.michaelmassong.de/

>>54
パリトロチックな音だと思ったけど、プロフィール見たらフランスとは関係ないのな
いい音〜

マソン、覚えましたし！

浪花節的なものが好きなんだねぇ。
まぁ、発起人が日本人だから仕方ないか。
「音楽で世の中を救える（と思ってるだけ）」のは
「We Are The World」の時代でおしまいと思ってたが。

美しい程の中二を久しぶりに見た！頑張れ！

やはりボントロ吹きたる者ならばA Song For Japan位余裕で吹き切るのが当たり前か？

後半のハイＤが出はじめる辺りで音が死ぬ
部分取り出しならば余裕でイケるが、頭からだと軽く死ねる

>>54
そうか？　別に普通じゃね？
俺はこんなのより、大昔のニコライ・ナザロフ指揮による
ロシア音楽隊のトロンボーン協奏曲の方が、
100倍いい音色だと思うが。
未だにあれよりいい音色に巡り合ったことがない。

>>61
あーはいはいすごいすごい(棒)

>>61
バタショフ？だっけ？うる覚え

ちなみにミヒャエル・マソン氏は、タイン使いだ

マ〜ソンの〜

>>61
そこまで言うなら聞いてみたい。
ソリストだれ？
コンツェルトは何？
つべないの？

共感できるか、わからんが…

昔はソレしかなかったからなぁ。
でもアレはアレで、なかなかのものだと思う。

そうそう、
ソリストは何とかバタショフ。
曲はコルサコフのトロンボーン協奏曲。
録音年代はいつだろ？１９７０年代なことは確か。
使ってた楽器は88Hとか。

とにかくいい音。ヨーグルトみたいな甘酸っぱくて豊かな音色。
そしてとろけそうなほどのビブラート。
バックのマウスピースカタログに書いてある
「ヨーロッパ風の音」というコピーからこの音を想起して
６ハーフALではなく、６ハーフAを買って
ちっとも近づけなかったあの頃から、いまだにあこがれ続けている音。

検索したら一瞬で出てきたけどこれかな、音はないかも。もーちょい探す。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/210019/181124/21769105

ヴィクトル・バタショフ（Victor Batashov）＋ ニコライ・ナザロフcond.
ソヴィエト連邦国防省吹奏楽団
の演奏で広く知られた楽曲である。

これ以外で音色にホレた奏者っていうと
ベッケと、村田陽一も師事してたらしい山本富士夫さんしかいない。

バタショフの音源もってるけど、激しいなーって思う。同じ年代ならヘルソンスキーが好き。

スローカー四重奏団ってどんな評価？
オススメのトロンボーンアンサンブル教えて！

アレッシモデル、今アメリカから直で買ったら送料や関税込みでいくらぐらいするんだろう？

>>73
今、円高だから
興味あるな。
ぜひ人柱になって下さい。

マウスパイプが気づいたら抜けなくなってました

もう何年もマウスパイプを抜き差ししてなくてうっかりしてました…

ペンチ等で回してもびくともしません

楽器屋行ったら取れるでしょうか

それとも何年も経っていたら 諦めた方がいいでしょうか

楽器屋行けw

>>75
同じく抜けなくなったお
俺は諦めたわw

>>75、>>77
いっぺんバルブオイル流してちょっとほっといてみ。
そいでまたバルブオイル。
繰り返して何回かやってる間にぐりぐりとひねってみる。
マウスパイプじゃなくてチューニング管だけどこれで抜けた事例はあったよ。

抜けなくなるほどガッチリ密着してた方が
振動のロスが少なくなって良く鳴る…っていうのは素人考え？

マウスパイプってどうも振動効率悪そうなイメージがあって
非着脱式の楽器しか使ったことないんだよなぁ。

抜けるべきものが抜けなくなると
不安になるものなんだよ、
男ってやつは。

>>79
それは感じたことないなあ。
というか気になったことがない。

マウスパイプ着脱方式もネジになってるやつと
そのまま差し込んで終わりってのとあるよね。
俺のは後者なんだけど、ネジ式や固定のやつと比べても差はわからないね。

中２の娘を持つ父です。
ソロコンでこれは！という曲を探しています。
お勧めございましたら、教えてください。
レベル感としては、支部大会になんとか行けるくらいです。

ギルマン　
サンサーンス
テレマン

あたりかな？

>82
A.ギルマンのコンチェルトピース。
中学生が普通に演奏できる。

コンチェルトピースってなによ？コンサートピースでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>75
やってみます！ありがとうございました

間違えた
>>78さんでした
(´･ω･`)

>>82
バタショフじゃないけど
リムスキーの一楽章は？
二楽章でしっとりでも

カブリエルのソナタも
かっこいい。

後は定番のダヴィットや
ウェーバーのロマンスとか

>>89
ガブリエルのソナタって何ぞ？ジョバンニ・ガブリエリ？
ソナタって４重奏とかじゃ無かったか？
それともシューレクのソナタ（ヴォクス・カブリエリ）のことでせうか？

>>84
そうか？　中学生には難しいと思うけど。。。
最後のトリルもそうだけど(バルブでインチキするならいいけど)
フレージングには相当気使わないと音楽にならないし、
ヘタすりゃばてて譜面通りにも吹けない、てな事態に
なりやすい曲だと思うけど。。。
それでもカンタンというなら相当ナメてるか、
そもそも耳がないとしか思えない

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ようつべでギルマン検索してみ。
少年少女によるヒサンな演奏が死ぬほど出てくるから。
>>82も多分そんなレベルかと。

>>84もだなw

「ル」を「リ」に置き換えてみるとあら不思議、たちまちに難易度が下がります。

必死な方がおられます。
滝野川に行った事がない方なのでしょう。

ネットに転がってるのが情報の全てであり源なのだろう。

＞584 ：名無し行進曲[]：2011/09/17(土) 01:19:05.46 ID:H61Gcw7m
＞そう思いつつ、５０個以上持ってる人間がここにいる。
＞でもね、いろいろ吹いたけど、やっぱりストークnyが最高。
＞太管も細管も。モネットとか話にならない。




マッピを50個以上持っててストーク自慢をしてる方はさぞかし上手なんだろうな。
「ようつべ」にアップしてよ。
私は引退したから、今、自称上手といわんばかりの方がどういう演奏してるか聴きたくて。

guaCpILCgteCyZesguqCxILpj+6V8YLFjnaNbILFgquC6YLBgsSBQZFmkLCC54K1gqKOloLFgreC
y4FC

ようつべで有意義な情報が得られると思ってる人は実に幸福な環境・思考であるな。

>>100
まあそういうなよ。
結構オイシいネタあるんだぜ？
ロッテルダムフィルのバストロ、ベン・ヴァン・ダイク氏の自演投稿とか。
とんでもない楽器見られるしｗ
要は動画の選び方ひとつだと思うがな。

ほとんどヘタクソな自己満演奏なんだが、
たまに上手いのが見つかるんだよね

YSL-8XXって特注品が某プロの楽器紹介で載っていたね。
現行のＹＳＬ−８９１ＺをベースにしたＦ管付きのテナーバス(ぱっと見８８２ＯＲ)。

高校生なんだけど、アンサンブルやりたいので4重奏考えてます
テナー3とバス

全員ジャズとか苦手なんだけど
ゴスペル･タイムってやっぱ難しいかな？


シンフォニックでも良いので、他にも良い曲あったら教えてくださいな

gospel timeは別にジャズがどうこういうレベルじゃなくてもできるから、
譜面に載ってる高音が出せるなら結構簡単だよ。
吹奏楽やってるなら、それくらいポップスの勉強だと思ってやっちゃいなよ。

>>104
トロンボーンカルテットの曲はそれこそ星の数ほどあるから、漠然と良い曲って言われてもな…
楽器屋なりネットなりで一度調べてみたら
お気に入りの四重奏団のCDから入るのもアリ

>>105ありがとうございます
ゴスペルとかジャズとかジャンルの違いが分からないので同じにしてしまいました
高音は1年に1st固定の子がいるので大丈夫だと思います


>>106そうですよね

>>105ありがとうございます
ゴスペルとかジャズとかジャンルの違いが分からないので同じにしてしまいました
高音は1年に1st固定の子がいるので大丈夫だと思います


>>106そうですよね・・・
ゴスペルはジパングを聴いて選んでみました
東京カルテットとハイブリッド辺りならCD多そうなので探してみますね

高音は1年に1st固定の子がいるので大丈夫だと思います
高音は1年に1st固定の子がいるので大丈夫だと思います
高音は1年に1st固定の子がいるので大丈夫だと思います
高音は1年に1st固定の子がいるので大丈夫だと思います
高音は1年に1st固定の子がいるので大丈夫だと思います

あんたはどこ固定？

>>109私は別に固定されてませんよ
2ndだったり3rdだったり

どうかしましたか？

>>110
1stに全てをまかせるだけの音楽は、
ヌルい！
とさ。

ゴスペルタイムは1stから3rdまで負担はあまり変わらないけどね。

>>111別に全てを任せるつもりはないんですがねん(´･ω･｀)
でも私自身1st固定ってのは嫌いです

今年入ってきた１年の超かわいい女子に1stを奪われ、
2ndの立場で仕切られるのが、最近とても快感なのはヤバいんでしょうか。
おまけに声もかわいくて、
「センパイ、こう吹いてくれると私も気持ちいいです」
なんて言われるともう。。。

>>114
夜の妄想乙
良い子は早く寝なさい！
わかったぁ？

>>114ああ残念
私は同じく1年ですし、仕切るのは先輩です

ちなみ、高校生の俺は今年のアンコン
ゴスペルタイムやりますよ！

ゴスペルタイムはものすごくコストパフォーマンスがいい曲、しかしアンコン向きではないと思うよ。
だいたい主題以外に、審査員がまともにアンサンブルを評価できる部分がないｗ
それが簡単な理由でもあるんだけど。

そんなのどうでもいい、楽しくやりたいってんなら余計な忠告をして申し訳ない。

今度コスプレタイムを満喫する予定ですが、何かアドバイスお願いします。

みんなでけいおんのカッコして吹いてみる。

>>118実はアンサンブルしたいだけでアンコンに出るつもりはないのでございます。by DyYEQbiY

ちょうど本番も少なくなるしパートで何かやりたいなあと思っていただけです

まぁアンコンに出るとしても自分たちもお客さんも楽しんで聴いてくれるならそれでいいかなって思います(^ω^)

グレン・ダドソンのような音が出したい。
ソロ音源とか、無いんでしょうかね・・・検索しても全く出てこない

ようつべに晩年のアンサンブルの映像があったよ。ホルンとバストロとの三重奏。室内で学生と演ってる。今出張先なのでそれ以上わからない。
アレッシのサイトに昔のフィラ管セクションのアンサンブルも有ったな。
アレッシとバーノンが一緒に吹いているので、八十年代前半だろう。

ありがとうございます。
ダドソンなんであんな音量出して全く割れないんでしょうかね
TRBだけ聴くってのを考えると、ローマ三作やプロコのロメジュリとか半端じゃない
自分はまだ学生なのですが、割れた音、というのと、バリっとした音は別ですよね？
ある程度の音量出しただけで指導者にやたら、うるせえ割んなって言われるので、
ググったらバリバリ、ブリブリ鳴ってるのと、割れた音は違うっと書いてたので不安になりました
自分で、決まった！と思ったら怒られるんですが、やっぱり自分下手くそなだけでしょうか？
低レベルな質問ですみません。

>>124
個人的なイメージだけど
割れてるってのは音がひらいてて近鳴り
ブリブリは音にビシッと一本の芯が通ってて遠くまで音が届く

>>124
一概に言えないなぁ、それは。

特にトロンボーンの場合、バリバリ汚い音をしかも大音量で吹いている人も多いし、
逆にモコモコで詰まったような音を出している人も多い。
あなたがまずどちらか、どちらでもないかが分からない。

次に、指揮者のトロンボーンに対しての姿勢も様々。
しっかり張った音も要求する人もいれば、なんだかよく分からないユーフォみたいなことを要求する人もいる。
あるいは、あなたのところの指揮者は正しくて、Tpが鳴っていないから
やむなくトロンボーンを抑えさせている、といったことも考えられる。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part13【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1308668869/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

なぁ、稲塚、宣伝しないのか？

いろいろ補正が入いっちゃうけどのsong for japan が最高かな
http://www.youtube.com/watch?v=RleJ5A4T95I

皆さん、ご丁寧にありがとうございます。
やっぱり難しいですね。トロンボーン吹きなら誰もが通る道なんでしょうか？(笑)
もっと研究してみます。

保守

ヤフオクの
テナートロンボーン☆新品☆高級☆ゴールド〜
って出品どこのOEMなんだろ？福楽？ケルントナー？

>>132
どこだろうね？
そういや喜望峰のソプラノトロンボーンてもう手に入んないのかなー？
スライドトランペットは別にいらないけど、ソプラノは欲しいw

俺はスライドトランペット欲しいな
ＭＦファイヤーバード

Pボーン買った奴居ないの？

正式な国内販売は来月だよ
関係者筋からの情報も聞きたい所だけど販売前に関係者が酷評はもらさないだろうねw

ヤマハのコンパクトラップのテナーバスが、いつの間にかYSL-882と
「UII」の取れた新製品になってる。ナロースライドがマウスパイプ
交換式に。

http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trombones/tenorbasstrombones/xeno_series/ysl-882/

バウスフィールドも>>137と似たようなの使ってるよね。
ヤマハ巻に、ロゴの入った丸いバランサー。

保守

最近気づいたんだけど
唇で、ちょうどマッピをあてる位置かその付近かどちらかはわからんが少し白くなって円形に膨らんでる
これはあて方が悪いのか？

>>140
フッフッフッフッフ
はよ病院へ

>>141こんなもんで練習休んでられるかｗｗ

ダドソンといえば、宝塚歌劇Oスーパーソリスト平◯先生の音と似ているね。

ダドソソ

A・クルトワのベッケモデル使ってる人いる？

ダドソンのあの抜けが良く明るく張りがあり、尚且つどんな音量でも余裕のある音が好きです。
キンキンで鋭い音も最高

>>145
はーい　呼んだ？

じゃあミリエールモデル使ってる人は？

こんなに円高なのに、なんで楽器は安くならないん？
本国価格なら日本国内価格より40％も安いんだぜ？
クルマじゃないんだから国内法規に合わせて整備する必要もなくて
検品費用だってそんなにかからないはずなのに。
どうなんだよ？野中貿易さんよぉ

>>147
吹き心地とかどんな感じ？

HOLTONのベルカットって市場に出回ってないのですか

>>150
えーっとうまく言えないが気性の荒い女性？
って感じかな・・・？
自分自身の調子で相当変わるのでじゃじゃ馬的な存在です。はい

HOLTONのTR395ってゲテモノ使ってる人いるかな？

Bachの42AF吹いたことある人、感想お願いします

既出だったらｽﾏｿ

>>137
881＆882は２回目のマイナーチェンジだね。
ナロースライドにもリードパイプ交換式が登場。
しかも最初から錘も付いているので、選択肢がさらに増えたな。
882Ｖのマイナーチェンジもそろそろ実施してもらいたいものだ。

初めて楽器を購入しました。
自分の楽器ということで、良く鳴る楽器にしていきたいと思っています。
そのためにするべきこと、してはいけないことを教えて下さい。

>>156
腐った牛乳を流す

>>156
Bach24AWで吹く


>>150
Bach24AWなら良い感じだがBach42AFは知らん

>>157
パパ〜、こんなところでうそを教えちゃだめだよ〜。

最初から鳴る楽器を買う。簡単でしょ。

>>146

ダドソンといえば、つべにアレッシ・ダドソン・ヴァーノンで一緒に吹いてる動画が
あって、すごくまとまりのあるサウンドをしている。
Philharmonic Flavorで検索すると出てくる。って皆さん知ってるか。
このメンツで吹いてるフィラデルフィア管の録音とかって無いですかね？

「つべ」って…。

ま　た　お　ま　え　か

その手の音源なら輸入盤でも買えばいくらでもあるだろ。
あんたの得意な「ようつべ」じゃなくて。
まぁ、破産するアメオケはこれからもどんどん出てくるから買うなら今のうち。

>>157 デニスウィックかｗ

>>159
>>163
ありがとうｗ

>>161
ムーティのベルリオーズ幻想、ローマ、ロメジュリ、マーラー、チャイコ、でも
マーラー、チャイコ辺りはこの面子か分かりませんが。
オーマンディ／フィラ管だと大概この面子のはずです。録音は微妙ですが。

>>165
> ムーティのベルリオーズ幻想、ローマ、ロメジュリ、マーラー、チャイコ、でも
> マーラー、チャイコ辺りはこの面子か分かりませんが。

この辺はヴァーノンでなくボリンジャーだと思ってた
詳しい人ヨロ

pﾎﾞｰﾝのデモ機おいてある店無いかな？

>>151
テナーバスは生産終了したはず、もしかしたら受注はまだやってるのかな。
欲しいなら中古を探すべし。

これがあればpボーンすら要らないか

http://www.youtube.com/watch?v=dGqFk2cEoYc&feature=fvwrel

>>167
ジグスが札幌に来たときに置いてあった

35万以内で、いい楽器って何かありますか？

>>171
ＹＳＬ−８８２(先月登場)
旧来のＵ�Uの文字が取れて、スライドがリードパイプ交換式に。

おまけにベルも大きくなってる。
あれ、クソ重い楽器になってそうだよな。
まぁ、俺はヤマハ巻きのデザイン自体があんまり好きじゃないんだけどさ。

>>162
件の動画はyoutube上のものだったのでそう言いましたが、
youtube上の音源を探している訳ではなく、このメンツで吹いているCDを
知ってる人がいたら、というつもりで書きました。言葉足らずで失礼しました。


>>165,166
どうもありがとう。録音だと誰が吹いているかは推測しかできないですよね。
前述の動画は明らかにこの3人で、録音は悪いけど気に入ってます。

>>161の書き方で、探してるのはCDだってわかるよ。
いるんだよなあ。こうやって一方的に誤解して攻撃してくるおっさんとか。

ただのアンチようつべは、ようつべ信者とたいして変わらないよね。見てもないのに

つべの音で「そば鳴りしてる」とか「遠鳴りしてる」とかがわかれば価値はあるね。

質問なのですが、皆さんトロンボーンの音だけ聴いてこれはあいつの音だっ！！って分かりますか？
演奏や音だけ聴いて誰か分かる人って凄いと思うんですが、やっぱり日頃から聴いてたら分かるようになるものなんですか？

>>178
自分の音w

>>178
アレシなんて分かり易い方かも。
あとジャズの人はアドリブのパターンで分かることがあるね。

同じ団の人ならわかるｗ

>>178
チースリックかなー

ビル ワトラス

オナペットはよりお高く
セックスはより早い

そば鳴り注意。ホールで客は聞こえない。
そば鳴りのひとまた多いんだよね。

178
ただのロングトーンでは分かりにくくても、ちょっとメロディ聴けば
分かるよ。それぞれの歌いまわし方に個性があるから。

＞＞178
別段努力とかしなくても、ただ続けてるだけでも絶対わかるようになる。
例えば家の中を歩く親の足音でも
それがオヤジかオフクロのものなのか、すぐに分かるだろ？
それと同じこと。

皆さんありがとうございます。
もっと耳や感性鍛えます。にしてもダドソンの音色は素晴らしい

だれか音大１回生の後期試験で無難な曲を教えてくれ

こんなところに音大の人なんているのか…？

F ダヴィッド

F ダヴィッド

T-bone コンチェルト

英語読みしか知らない奴が、誰かがイタリア語読みで曲名を並べると、
また英語読みを正しいと主張するぞ。

>>192
おいｗ

>>188
ダヴィッドもいいし、
あとはギルマンなんかどうだ？

みんなありがとう
参考にさせてもらう

ここを見てるとギルマンの適正レベルが中学〜音大まで幅広いことが伺える(苦笑)

決して音大レベルに勧めた人をバカにしていないむしろ中()

ギルマン、正直きっちりやろうと思ったら難しいと思うよ。
Es-dur、B-durの１６分音符のスケールを粒をきちんと揃えて歌にして、
とかハイCisをフォルテでただ当てるんじゃなしに歌って、とか
トリルのすべての音をちゃんと鳴らして粒を揃えて滑らかに。とか考えるとさ。

>>198
そんなこと言い出したらどんな曲だって難しくなるじゃん。
もちろんすばらしい曲だってのは分かってるけどさ、
底辺音大の入試や音高の試験で使われる曲が現役音大生の試験にふさわしいかどうかは別じゃね？

先生に「もうちょっと難しい曲やればw」って言われると思うよ。

ちなみに俺はライヒェの２番やった。

先ずは、ウェーバーのロマンスをきちんと演奏したいね。
技巧でなく歌心が要求される曲で、思ったより体力使うので大変です。
最後まで美しく吹けるように練習しなくちゃ（汗）

でも本当に簡単って言えるの？
ギルマン、音大生とか受験生の演奏、
何度か生で聞いたことあるけど、
そのたびに自信持っちゃったけどｗ
音大なんて出てない独学のこの俺でも。

なので、ギルマン簡単発言とか聞くと
耳がないか自信過剰としか思えないんだけど
それってたまたま俺がへたくそな例外的な奴の演奏にしか
巡り合ってないってことなんだろうか・・・。
うーん・・・分からん。

少なくとも俺は上手いなぁって思う素人の演奏、
一度も聞いたことないよ。

誰がソロ曲を簡単って言ってる？
基本的には音高とか音大の試験で使われる場合、
完成度とかよりのびしろがどれだけあるか判断するんじゃね？

あと、「上手いプロ」の「生」演奏を実際に聴いて言ってるの？
もしかして、録音物だけ？
録音物なんて、つぎはぎで編集してるから、意味ないよ。
ボレロのソロなんかに多いんだけど、
編集するとそこだけ音が「ブチッ」っと切れてたり、
位相が変なのがあるからわかるでしょ。

トロンボーンのソロとかに限らないけど、
ライブ収録、とされてるビデオなんか見てもあからさまにいじってるのがあるよな。
目で見る情報量が多いから気づかないけど、
楽器の位置とスピーカーから出てる位置が合わない瞬間があったりとかｗ

バックの音とは？
どんなイメージのことなんだろう。

>>201
とりあえずお前のギルマンうpしろよ
話はそれからだ
音大生の演奏を聴いて自信着いちゃう程度には吹ける訳だ
どのレベルの音大生かは知らんがw

>>204
バーン！！
ビシーン！！
ダッドソーン！！
（※イメージには個人差があります）

＞＞204
チョコレート。板チョコのイメージ。
コクがあって輪郭がはっきりしてる。

ＣＯＮＮのイメージは
おなかの調子がいいときの美しいオナラ。

ゲッツェンのイメージは鉄工所のサイレン。

ラスのイメージは安物のヤカン。

キングのイメージはアルファロメオの低グレード。

ヤマハのイメージはＣＡＳＩＯ。

>>206
わろた

ヤマハ＝エスカリボルグ

ヤマハ＝無難、初心者も安心
そんな風に考えていた時もありました。

ラグナロク
エクスカリバー
マサムネ
チキンナイフ
ダガー
ロトのつるぎ

以上で当てはめて下さい(20点)

ラグナロク 　　　　　ゲッツェン
エクスカリバー　　　　エドワーズ　
マサムネ　　　　　　　キング
チキンナイフ　　　　　Ｐ−ｂｏｎｅ
ダガー　　　　　　　　知らん
ロトのつるぎ 　　　　ＹＳＬ−882ＧＯＲ　　

まぁ、ワシのティンコはエクスカリバーなんですけどね

ヤマハがロトのつるぎなのすごい分かるww

ラグナロクはドイツ管な感じする

7-1/2インチベルのYSL-897Zが10/13に国内発売。
いろいろ出してくるな。

http://www.yamano-music.co.jp/hard/userProdDetail.do;jsessionid=BEAF371C1AD27EBB11284E67F5D3E59C?goodsCode=G000021666

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part13【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1308668869/


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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

891ｚ持ってたけど、なんつーのかな、
最初は良いんだけど、だんだん冷蔵庫とか電子レンジみたいな
白物家電のような印象になってくるんだよな。

いつ吹いても、まったく同じように、明るい音で鳴る。
音色にも雑味がなくて、とても素直ないい音だ。
でもさ、何だかありがたみがないんだよ。
で、つまんなくなってすぐ手放した。

897はヤマハ版2Ｂなんだろうけど、
細管は楽器の方向性とか個性が強くないとダメな気がする。
実際キングとかバックはその辺はっきりしてるもんな。

>>217
897Zのテナーバス版が一部のプロの間で使われているみたいだね。
ぱっと見は８８２ＯＲタイプ。
初代カスタムYSL-852以来の細管テナーバス。

そりゃ仕事で使うならヤマハ最強でしょ。
音色にしても吹奏感にしても所有感にしても
趣味性は希薄だけど、楽器としての性能は世界一だと思うよ。
例えて言えばトヨタか。

>>219
>>例えて言えばトヨタか。
仕事で使うレベルの代表格のレベルがトヨタか・・・

でしょ？
普段メルセデスとか乗ってるベンチャーとかの社長も、
仕事じゃ普通にプリウス使ってたりするよ。

コルトワのトロンボーンにグレイゴのマウスピースは大丈夫だと思うか？

聞く前に試奏したら？

＞＞＞222
大丈夫。420シリーズなら全然問題ない。
ちなみに400でも300でも問題なかった。

みんなミュートってどうやって運んでる？
いまは買ったときの箱に入れてそのまま運んでるんだけどそろそろ箱がボロボロに…
ミュートケースってあるかなと思ってネット探しても無さげなんだよなぁ

いい方法知ってる人いたらおせーてm(__)m

>>225
きんちゃく袋作って入れろ。
ただしそのままだとボコボコになるから補強の段ボールとかを入れて。

>>226
レスありがと、巾着袋は良いかもね
問題は俺につくる技術がないこととつくってくれる嫁もいないことだな…ハハ…

>>225
一つか二つならそのまま裸で車に積んで持っていく。
大量にあるなら箱で保管してるからその箱ごと持っていく。

巾着袋なんて100均にいくらでもありまっせ

>>225
補強はコルク部分もおおう様に。
じゃないとコルクが欠けるかも。

多分だけど、カップミュートは厳しいかな？
キャスターつきのバッグ入れてもいいかな？。

銀ベルってオケとか吹奏楽で通用するかな

シルバーソニック？

>>231
吹き手によると思うけど充分通用するよ。
ただ真鍮ベル（赤でも黄でも）と同じ厚さで比較するなら
抵抗がきつくなるからちゃんと鳴らせないと
ただ単に鳴らない楽器になってしまう危険性は大いにある。

ちなみに俺個人の経験だと
吹いたことのある銀無垢ベルは
レッチェとグラッスルのバイテ５(バス)、
バック４２B、キング３B。
バス吹きなんだがレッチェとグラッスルは
きつくて吹ききれる気がしなかった…ｗ

アレッシホーン(Ｔ−３９６Ａ)のスライド単品っていくらかかるかな…？

銀ベルは店で見ると、
あまりに綺麗でつい欲しくなって買ってしまうんだけど、
使ってるうちに、最初は愛着があった重さや、
遠くまで音が飛んでいく感覚がだんだんウザったくなってきて
ついにはただカッタるくなって
近所のコンビニにいくときに履くツッカケのような
小回りの利く超軽い楽器が恋しくなり、
思わず下取りに出して普通の黄ベルにする
というサイクルを２回繰り返したよ俺。

なんていえばいいんだろう。
例えば、あるいて5分のコンビニに
わざわざＧＴ−Ｒを引っ張り出して行く感覚に近いのかな。
そのくらいなら徒歩か自転車の方が速いし楽だよね。

とにかく銀ベルってそんな感覚。
大曲を吹いたりするにはいいかもしれんけど、
ちょっと吹きたいって程度だと、何か本気を求められすぎる。

イエローとゴールドって一般的にいってどっちが人気なのかな。

俺はたまたま最初使ったのがゴールドで、それ以来ずっとなんだけど、
なんていうかイエローの生々しい音が好きになれなくなってしまった。

ゴールドはともかくとして


イエローはカレーばっかり食っている印象がある。

大岩大太 乙

>>237
２代目ヤマハカスタム時代(４ケタ型式)のイエローは、目いっぱい鳴らすとすぐに割れると云った
イメージが付きまとう。
しかし、Xeno以降はヘビーベル化されたおかげで簡単に割れることはなくなった。

もっとも、イエローの特性を知った上でコントロールすれば、割れることはないが…

でも8420Ｓはいまだに欲しい。
こんな機種があるんだ。。。。と、学校の古ーい300シリーズでも
値段知ってびっくりしてた遠い昔を懐かしむよすがとして。

>>237
俺も、割れる割れないは別にして、イエローの音が好きじゃなくてレッド使ってる。
俺の場合、息のスピードに頼る吹き方してるからか、黄ベルだと音が開き気味に
なっちゃうんだよなぁ…

自分に合ったベルを選ぶと良いと思うよ。

Yamaha Alto YSL-8710
Antoine Courtois 300B GBベル（ラッカー）+YBベル（特注銀メッキ）
Bach 42BO
Bach 36BO (Main Tuning slide 特注GB素材）
Herbert Latzsch Bass SL-570

使用年数各約10年。
経済的に新品楽器購入が難しい方のために。
中古品でも極上コンディションです。
まとめて100万でどう？

>243
全部の個体のロットNo.をkwsk

>>241
中古でも滅多に出回ることないから、余裕があれば現行Xenoを銀メッキ化して購入するのも手。
８８２ＶＳを使っている知り合いがいるが、銀特有の抵抗感があって吹きがいがあると自慢していたのを聞いたことがある。

＞＞243
36Ｂだったら欲しかったなぁ。。。
クルトワはさすがに300はもうくたびれているのでは・・・
でも300,400までだよね。クルトワらしいのは。

>>243
ヤマハのアルトは通常モデル？銀座の特殊ベル？
特殊ベルなら買う

>>243
「何を売るのか」よりも「何を手元に残したのか」に興味がある。

>>243
クルトワ300欲しいなぁ〜

>>249
当時のクルトワ（コルトワ）はかなり当たり外れ大きいけどな。
吹いてみないと買う気にならなかった

>>248
金を手元に残したいんじゃないの？
クルトワ300、400って非常に高価で一瞬だけの人気機種でしたね。

243さんの楽器遍歴(!?)はバラエティー豊かだなぁ。
お金持ちなんだね。それともブローカーかな？

>>251
そんなに特殊かなぁ？
私はマウスピーススレで書き込んでる職業演奏家だけど、バックもコルトワもヤマハも持ってるよ。
レッチェは持ってないけど、上記のメーカーの楽器全部持ってる仕事仲間もいますよ。

>>243
Bachの42ってストラディヴァリウスモデルってやつ？

私が持ってるのはイエローでオープンラップなんだけどBOってやつかな？

>>252
コルトワの３００Ｂはベルセクションが2本ある分
普通の楽器よりも当然高価になるから
手を出しづらかったんじゃないかな？

私も今までに色々なメーカーの楽器を使ってきてるし
>>243氏の挙げたメーカーは日本じゃ
各国の代表メーカー的なところあるから
特殊ではないと思うけど。

300B、400Bなど岩間楽器が輸入してた頃のクルトワ（当時はコルトワかコルトア表記だったっけか）は、ベルが2本着いていなくてもものすごく値段が高かった覚えがある。

400のベッケモデル、
中古を15万で手に入れ、5年ほどして売ったら
15万だったｗ

300Bの中古をA楽器に売りにきた人と店外で直接交渉して15万で入手。
3年ほどして20万で売りつけようとしたら失敗した。
ノルマが厳しく無能者は次々と辞めていくCCOPY元社員の実話。

ＹのＡｌｔはつるしの楽器？

コルトワにしろＢａｃｈにしろ当たり外れの多い楽器。

レッチェなんて言わずもがな。

買うにしても試奏してからの交渉かな？

そうか・・・俺がトロンボーン好きなのはティンコいじりと同じだったんだな・・・
よく考えてみりゃ確かに両方ともオナニーだもん。
いや、世の中良くできてるわ。
まぁトロンボーンオナニーだと毎回はイケないのがタマにキズだがｗ

しかし売るなんて言っときながら音沙汰無しか…

2ｃｈだからねぇ〜

妄想君かもしれないし・・・（ｗ

マジレスするんだが
今度トロンボーンを買おうと思うんだが
いい楽器屋知らないか？
関西・中部・関東ならどこでもいいんで

ちなみにドルチェ楽器が第一候補

関西ならドルチェ楽器と三木楽器くらいしか候補にないなぁ

大阪ドルチェはカスみたいな楽器ばかり薦めてくるからやめたほうがいいよ

しそうしたバックセイヤーはエフ管ならないベー管もならないスライドカスカス

ゲッツェンはエフ管だけなる、しかし芯のないだらし無いなりスライドは当然カスカス


どっちもおすすめですよ！ていって持ってきたわ
あれ買った人かわいそう

Ｄはプロと一緒に行くことをお勧めします。
またはプロの名前出せるなら出した方がいいよ。
アマ相手（音大生以外）だと上記の様な事はよく聞く話し。

ミキ、心Ｙはまだマシかな・・・（ｗ

一応プロ桶所属なんだが、入団したてなうえに関西じゃないし大学も関西じゃないし、久々に地元帰ってきて友人たちと評判いいからって行ったんだよ

楽器のダメ出ししまくったら明らかにうわめんどくさい客って顔されたわ

二度と行かないし、弟子にもやめとけっていいまくってるわ

あそこはプロって判れば掌返すのに・・・（ｗ

待遇変わるよ〜。(爆

客紹介したら益々待遇変わるで。（笑

つまりプロを連れて行けるならドルチェは大丈夫で
だめだったらやめたほうがよいと？

もしプロを連れて行けなかったら
どこの楽器屋がいい？

品揃えはやっぱりＤやで。
店員の対応はいい。
店員と仲良くなったらえぇ情報は貰いやすくなる。

Ｍは今一店員の対応悪い。
品数はそこそこあるが、客が素人やと判断したらＤと同じような対応やな。（ｗ

Ｙの心はまぁまぁ・・・Ｆ氏が居たらラッキーかな。(ｗ
でも、中心はＹの楽器。当然といや当然だが・・・（ｗｗ

後は神戸のＧかな。
低音楽器が主やけどＴｒｂもある。
修理の腕はピカイチのＮ嶋さん。

あくまでも独断と偏見やから他の人と感想が違うのは当たり前やで。（ｗ

>>262
関東ならDACとジョイブラスお奨めする。
他にも銀座ヤマハ、山野ウインドクルー下倉などあるけれど
この２店舗がどうも一番品揃えはいいように思う。
即決で｢これ買った！｣って言えるほどの良い楽器は
そりゃあるかどうかわからないけど、
「うん、これイイね！｣って言うくらいの楽器なら結構あるよ。

関東に行けるなら絶対東京行った方がいい
品揃えや在庫数が関西とはダンチだ。中部地方のことはしらんが。
店は有名どころは270がおすすめしているとこくらい？
東京は交通の便がいいから一日であちこち回れるし、新大久保だけで何軒もある。

自分は関西在住だが、羽田から東京入りして
蒲田ジョイブラス→新大久保DAC→新大久保山野と回った。
結局山野ですごくいい中古があったのでそこで即決したけど。

あ、ヤマハを考慮に入れてるなら、ジョイブラスにはヤマハはおいてなかったような気がするので注意。

>>269
マウスピースの在庫を問い合わせたとき、Dはメールの返信すらなかったｗ
Mは返信あったけど、試奏用に取り寄せはできないから取り寄せするなら絶対買えよ、と言われた。
結局、Dに行く機会があったので直で聞いたら、試奏用に取り寄せもOKと言われたので
取り寄せてもらったのだが、待てど暮らせど連絡がないので
再度問い合わせしてやっと入荷してくれたわｗ
対応は悪くないんだけど、結構いいかげんなとこだという感想。

>）271がサポートレス入れてくれたので補足を。
俺の奨めた２店、どっちもヤマハは通常在庫してない。
舶来物w中心だな。
ま、ヤマハは銀座行けば一発で済むし。

関西・中部・関東どこでもいいって書いたが
やはり東京は遠いので大阪にしようかと思います。

一応、学校に来てくれてる大阪のプロの方に
ついてきてくれるように頼んでみようと思う。

ヤマハはあまり考えてないんでＤかＭにしようと思う。

>>269

ＹのＦ氏がいたらなんでラッキーなの？？

以前「トロンボーン買うなら〜」ってスレがあったのですが落ちてたようですね。
楽器屋の話が続いてますので皆さんで有名店のレビューでもしませんか？

ちなみにちょいちょいこのスレにも現れてる職業演奏家の私の感想。
書きだすとキリがないので特徴だけ

DAC：品揃えは最高。中古品も多い。レア楽器も結構ある。
リペアは納期が早いが腕はイマイチ。オリジナルのケースはかなり質が高いです。
店員は良い人もいますが適当な人もいます。
休日は学生さんが多いので試奏するのに待つことも。

ウインドクルー：まあまあの品揃え。消耗品が安いです。
店員の対応は特に良いと思います。
かなり落ち着いた店内なので試奏するのに緊張する人もいるのでは？
リペアは外注なので時間はかかりますが腕はピカイチです。

ジョイブラス：新品、中古共に豊富な品揃え。
店員も親切ですが、初心者の方には試走しづらそうな雰囲気ですね。
リペアは利用した事無いのでわかりません。
中古のマウスピースがたくさん置いてあるので掘り出し物に出会えるかもしれません。

アクタス：野中のフラッグショップなので基本的にバック中心。
定価販売です。
リペアはI氏がいるので良いですが、納期は応相談という感じ。

ヤマハ銀座：やはりヤマハ中心。楽器を買うより楽譜を買うところという感じです。
リペアの腕は良いですが、私はもっぱらアトリエに持って行きます。
アトリエのK氏、A氏はともに世界最高レベルのマイスターだと思いますが、
音大生、プロではないと受け付けてくれないかもしれません。（紹介があれば別ですが）

続き

下倉（御茶ノ水）：在庫数には日本では一番ではないでしょうか。
店員はイマイチ、価格もイマイチ。
リペアは頼んだ事無いですがいい話は聞きませんね。
時々ヤマハの特注モデルが入ります。

TAO（新大久保）：在庫の回転率が悪いですが、今現在ジェルディネリのMPを置く唯一の店舗ではないでしょうか。
価格はちょっと高めかも。

中古楽器屋（新大久保）：最近は在庫の回転が悪いですね。
時々掘り出し物に出会えます。

バルドン楽器（浜松）：棒プロ奏者のご実家だけあっていいもの置いてますが、新品が少ないです。
店員さんは丁寧な対応で交換が持てます。価格帯はかなり良心的。

以上、印象に残ったショップのレビューです。あくまで主観ではありますが参考にしていただければ。

なるほど。
オレの場合、割引きがきくんでヤマハ一択だったけど、下倉にも顔出してみようかな。

>>274
神戸のＧは結構在庫あったよ。Ｍより多かったような。

まあ、M,D,G共一日で回れる範囲の距離だし、下見は全部いってみたら？
いいのがあった店に先生についてきてもらえばいい。

先生と行くなら先生に店を紹介してもらいな。

Ｄ以外わかんねぇ・・・ＹはYAMAHA？

つか楽器の抵抗とかについて
YAMAHAよりBachの方が抵抗強いの？
今までBach吹いてて、この前TrbフェアでYAMAHA吹いたらすぐに音が鳴って何だか気持ち悪かった

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

私は楽器買うならDがおすすめ
まぁ、客選んでるのは確かだけど
顔見知りにはすごい丁寧だからな

>>282

店屋やで・・・これくらい判らんか？（ｗ

>ＹとＢの云々
個体差かもしれんし一概には言えんやろ。（ｗ

>>282
>>285
Bachには、やはり個体差が有ると思う

YAMAHAは、個体差少ないと言われてるけど
フェアなら鳴りの良いのを持ってきてる可能性が高いよね

あと、Bachなり、YAMAHAなりの吹き方もあると思うしなぁ

フェアだからと云って、そうとも限らないよ。
フェア用の楽器が有って、あちこちで展示されて散々吹き倒された楽器が来ていた事が有った。
全く良くなかった。（ヤマハ）
コーンのＣＬ２０００ロータリーのバストロが展示されていたけど、ロータリーが動かなかった。（山野）

282ですｗ

俺んとこあんまり楽器屋ないんだよなぁ・・・ｗ
行くのはいつも同じ店だし
いつも行くとこ以外はドルチェしか知らんｗ


Bachについてはまぁ個体差かなぁ・・・
今使ってんのは20年くらい前につくられて以前は芸大生が吹いてたモノらしい

おまえら廃エフとかどやって出してるもしくはどやって練習してる？　廃デーまでは使えるが急にそっからでない

まだアンブシュア、シラブル、息の関係が掴めてないんだろう
どこかおかしいから鳴らない
がむしゃらに出そうとせずにじっくりとリップスラーで感覚を掴めばいい
つーかハイトーンのことをネットで聞くのは怖い。ちゃんと先生に聞いたほうがいいよ

youtubeにトリプルハイＢ♭の動画があるけど、プロな人はみんな出るもんなのだろうか。

そう。俺もハイトーンソロで悩んでる
コンサートバンドとジャズアンサンブルのためのラプソディ
ってのだけど
よかったら聴いてみてアドバイス欲しい

半年くらい前から謎のノイズに苦しんでます。なんか出した息が音になりきってないみたいなシューとかジーッて感じの音...
この症状になったことのある方や知識がある方、なにかご教授いただけるとありがたいです(T_T)

バンドジャーナルの最後の方とかに広告出してる「GETZEN」って会社の楽器を買ったことある人っていますか？ 安価らしいので楽器の質さえ悪くなければ購入しようと思っています。アドバイスと情報ください

ゲッツェンの型番は？

Ｂachってやっぱり当たり外れありますか？

そりゃもちろん
選ぶ自信がないなら分かる人を連れていけ

可能ならプロにレッスン受けながら、相談して選んで貰うのが良いんじゃない？

ゲッツェンそこまで安価じゃないだろ

725ならgetzenの中ではそこそこ安価？

ゲッツェンは割高だと思う。

ゲッツェンとバックの話を混ぜてしまうが…

バックの方が在庫数が多いから、良い楽器（所謂、当たり）を選びやすいと思う
バックならあちこちの楽器屋にあるだろうけど、ゲッツェン置いてる所ってそんなに無いと思うのよね

それに、定価ベースで見ると、ゲッツェンって高くない？

＞＞293
それ問題なし。プロでもアマでも誰でも
ほとんどの人はノイズ出てる。
多分あんたも以前から出ていて初めて気づいただけ。
プロでも間近で聞くとブシュブシュ言ってるよ。

あとは、マウスピースがでかすぎたり、スロートが太すぎたりしても
ノイズが目立ちやすい気がする。

少なくしたいのなら、超丁寧なバジングが吉。
鏡の前で音階を丁寧に吹く。
鏡はアンブシュアをチェックするためではなく、
音をきれいに反射してくれるから。
ｍｐくらいの感覚でアパチュアに意識集中して
唇がきれいに振動するようなイメージで納得いくまで
ロングトーンする。
地味だし面倒だけど、調子悪い時にやると結構効く

ゲッツェンってそんなに個体差がないイメージ
バックの方が選ぶのは難しいと思う
ちゃんと鳴る楽器鳴らない楽器、スライドの調子などが見極められない学生は粗悪品を掴まされることがしばしば。選べるなら素晴らしい楽器

あと、ゲッツェンでしか出来ないことってない気がする
といってもゲッツェンをメインで使ったことのない人間の意見だから話し半分に聞いてくれ
セイヤーの抜けは気持ち良かった

ゲッツェンエドワーズは色がない感じがする。それがいいんだが。

「ゲッツェンってどうなんですか？」って訊いてるって事は、
特にゲッツェンの楽器にこだわりがある訳ではなさそうな気もするが…

ぶっちゃけ、ヤマハ、バック、コーンしか使った事がないので訊いてみる
「ゲッツェンってどうなんですか？」　…吹いてる人さえ見た事ねぇよorz

赤錆がぁ・・・
お気に入りなのに・・・

やっぱアンブシュアって緩めすぎない方がいい？
なんか最近音出した直後に揺れます

俺は３０４７を使って７年になるが…
ゲッツェンはアキシャルフローが良いんだと思う。
それ以外は普通な気がするが、使い続けてるからそう思うのかもしれん。

>>294みたいな人はヤマハ使っとけばいい気がする。

俺もアキシャル風呂をヤマハにつけて使いたいと思うが、素人だとバランス崩れるから当然しない。
ヤマハが公式に作ってくれんかのう。
ハイブリッドの奏者が監修で。

>>310

294は、「ゲッツェンは、こんな感じの音がする」と言う説明を聞きたいんだと思うが、
字で書かれた説明じゃぁ伝わらんよねぇ

「294は、実際にゲッツェンの音を聞いてこい！すべてはそれからだ」とかじゃね？

>>310
今さらヤマハにアキシャルは必要ないんじゃね？

アキシャルはロータリーとF管の問題解決するのが主目的だったわけで
ここまでロータリーやF管の問題が改善されてくると
積極的にアキシャル選ぶ意味って、なくなりつつある気もする。
バストロをのぞいて。

4カ月ぶりに吹くことになったのですが、気をつけなければならない事を教えて頂きたいです。
どなたかご教授お願いします。

とりあえずまず、教示と教授を混同しないよう気を付けたほうがいいんじゃないかな。

>>315
すみません。今後気を付けます。

>>313
そのバストロ吹きなんだけど。
個人的好みも含んでるけど
正直レバーストロークとかを考えると
個人的にはむしろトラッドロータリーのほうが良いなあ。
今使ってるのは一台はぐマン、後はトラッドバルブばっかりだな。
セイヤーも使ってみたけどどうもいい印象がない。

はぐマン…かわいス

YSL-882ORを試奏したときの感想だったんだが…
アキシャルフローがもう過去のもので、自分が少数派だというのが良くわかったよ。

>>313
B-Tbに関しては、アキシャルの方が音抜けがいいのは確か。
ただし、息の使いすぎ(オーバーブロー等)に気を付けなければすぐにばててしまう。

やはり、今のご時世はロータリーに回帰しているのかな……

>>317
そんなに何本も所有されているのですか!?
参考までにどのような楽器をお持ちか教えていただけますでしょうか!?

一台は、ぐマン


ってなんだかｽｹﾍﾞだなぁ

若い頃（今から２３年位前）は、バックに後付けセイヤーで吹いていたが問題無かった。
年を取ったら、シャイアーズのアキシャルよりもオリジナルロータリーの方の抵抗感が丁度良い。
まぁ、好きなのを使えば良いのだけどね。

でも初めてアキシャル見たときのインパクトは凄かったけどな。
なんというか、幼いたとえだが、
ムーバブルフレームの採用前と
採用以前のモデルスーツの違いくらいの衝撃を受けたw
これからはこれが当たり前なのかと思った。

その点、ヤマハの旧3ｹﾀ型番時代のプロモについてた
ちっこいロータリーは、旧ザクさながらの風情があって
未だに好きだったりするが。

間違えた。採用後と採用以前だ。
まぁどうでもいいがw

ていうか、モデルスーツってなんだよw
モビルスーツだ。
間違えまくり。書かなきゃよかった。。。

スライド折って半年ROMれ

バスですが、HoltonとYamahaは普通のロータリーでも
スパスパ息が入るからセイヤーとかはいらないと思ってる。

>>328 禿同
コーンもそんな印象。ってかバックのローターが抵抗が強いだけでは？

>329
あ、やっぱりそう思いますか。
Bachが抵抗が強く感じますね。
インライン(50B3)にせよ、オフセット(50B2)にせよ、F管だけなら「まぁ、普通」な印象を受けますが、
2番トリガーも使うと抵抗が強くなる気がします。
（個体差はあるとは思うけど。）

そうですね。バルブを二つ押した抵抗に耐える為にミュートをつけて低音の練習をしたもんでした。

でもあの抵抗感がバックの音色を生んでるんでしょうね。バックのセイヤーはなんか苦手。

>>318、>>322
ぶわはははｗ
やってもぉたｗ

>>321
本業はバス吹きなんだけど、訳あってテナーも持ってる。
中身はこんな感じ。

テナー
タイン・モデルＧ２
コルトワ（「ク」ルトワではない）・３００Ｂ

バス
タイン・ダイクモデル
タイン・トラディショナルモデル
ヤマハ・ＹＢＬ−４２１Ｇ

その他…
フィンケ・バスサックバット（バルブ無しのＦ管）
レッチェ・コントラバス

試奏も含むけど俺が吹いたセイヤーは
バック５０Ｔ３、エドワーズＢ４５４−Ｖ、
あとゲッツェンとシャイアーズがあるけど型番はよう解らんｗ
全部インラインダブル。
とにかく「これ！」と思えるものはなかったな。

好みの問題じゃない？

ん〜
もちろんそれは
思い切りあるよね。
でもシャイの楽器自体は
すごくよかった。
シャイに限っていえば
ロータリーの重量
ありすぎに感じた。
これも好みだろうけど。

>>334
俺はシャイが好きでテナーバスはシャイ使ってる。
バストロ買うとき、最初はシャイ買うつもりだったが、あまりに重かったから別のにしたw

なんだかんだで昔のバックいいよね
普段アレシホーン吹いてるけど昔のバック吹いたらやわらかくて滑らかでたまらんかったよ

ちょいちょいこのスレに現れてるなんちゃってプロ奏者です。
今日あたりまたVIPにスレ立てしようかなー
ところでセイヤー派とロータリー派で好みが分かれてるようですね。
私はセイヤーをメインで使ってますが、セイヤーは音がぬぼーってしちゃう、表現力に乏しいから嫌いって人も多いですね。
自分はあまりそうは思いませんが、レバーのストロークが大きいのはやはり気になります。
ロータリーも好きなんですが、ヤマハみたいに大きいタイプよりはバックみたいにコンパクトなのが好きです。

>>336
やはり昔のバックの音こそが「トロンボーンの音」って感じがしますよね。
仲間がいて嬉しいです。
アレッシホーンは何本か吹きましたが、自分には合いませんでした。
基本的に昔のバックとは違うコンセプトですしね。

チューニングBbより上の音が異様に細くなってしまうのですが、これは口の形の問題なのでしょうか？
吹くときに唇を横に引き過ぎとよく言われますがそれも原因の一つなのですか？

その情報だけでどう判断すれというのだね

赤錆の落とし方のいい方法教えてもらえませんか？

高い音が痩せてしまうのはありがちというか大抵の人はそういう時期があって、何か足りないものに気付いて上達していくんじゃないか？

人に教えるような身分じゃないが、自分の周りの例を見てると、そういう人は実は中・低音域も痩せているんだけど高音域の方が如実に出るからそっちにばかり目が行っている場合が多い。
ペダルを綺麗に優しく鳴らすことが出来るようになれば痩せない音を作る方向性が見えてくると思う。綺麗っていうのが重要。無理矢理口を緩めてペダルを出すのではなくて。
下手くその言う戯れ言なので一つの参考までに。

ロータリーの抵抗感も良いけどやっぱりセイヤーのストレート感の方が今は好きかな。

アレッシホーンは良かったけど変える必要性を感じなかった。

ところで昔のBachってどの辺りの年代なのかな？

そりゃぁ、俗に言う「ニューヨーク・バック」とか「オールド・コーン」あたりに一票

ハイトーンに関してですが、私は師匠に「荒くなっていいからとりあえず出してみろ」と言われてました。
日本の吹奏楽教育の弊害でもあるのですが、とにかく「綺麗に」出さなきゃいけない、という意識のほうが先に行き過ぎてる気がします。
フランスなんかのソルフェージュが進んでる国だと、「ハイトーン」って感覚があんまりないんですよね。
だから中級者でもポンとハイF出したりする。中音域でふにゃふにゃだったりするのに。
とりあえずよっぽど悪い奏法でなければ出してみてトレーニング、とういうのもアリだと思います。
もちろんちゃんとした筋肉のトレーニングと言うか、上のレジスター用のメニューも弟子に指導したりしますが、
やはり最初は師匠と同じく、「荒くてもいいから出してみろ」と言ってます。

>>343
もちろんそのあたりは最高なんでしょうが、使用に耐えうる状態のものが極端に少ないのでなんとも言えません。
私はいわゆる「コーポレーション」のバックが大好きです。
コーンは現行のものもとても良いと思います。エルクハートとはまた違った趣ですが。

Old CONNは一時の流行りで荒廃してしまいましたね。
プロの使用に耐えるような楽器がまだ残ってますかね？

Bachのコーポレーション物と言う事は30年ほど前ですかね。
Bachは以前から年々楽器が軽くなってるって言われてましたからね。（ｗ

>>346
オールドコーンはまだまだ使ってる人もいますが、NYバックは全くといっていいほどいませんね。
かくいう私もオールドコーンを所有していますが、メインにバリバリ使うってのは無理ですね。

最近のバックも決して悪くはないのですが、現行のものを買うなら中古で程度の良いものを探すか、ヤマハ買っちゃいます。
現行のクルトワもおんなじ感じですね。悪くはないのですが…

>>346
バックそんな歴史があるなんて知らなかった
俺のバックもコーポレーションの刻印があるな
シリアルは40606だけど
知り合いから安く譲ってもらったやつだけど

オールドコーン、ニューヨークバック共に、良い状態のものが有るとは思えないけど
良い物は、有っても一般の中古市場とかには出回らないんじゃないかなぁ

バックで３０年ほど前って言うと、ケースも軽い物に変わった頃かな？
その頃の４２Ｂを使ってたけど、それ以前のも最近のも吹いた事無いから比較出来ないわ

70年近く前のNYバック持ってますが、楽器の重量は無茶苦茶軽いです。
ベルなんて凄く薄く作られていますが、フレンチビートか職人の気合かは解りませんが、現代のバックより鳴ります。
実際、重いや肉厚と言ったバックのイメージが作られたのはコーポレーションの時代だと思われます。

>>346

NYはまったくいないこともない。大阪のオケと京都のオケにいる。
ふたりともグリーンホーバルブを組んである。

>>350
なるほど、興味深いですね。
私が吹いたNYバックは割と重めな鳴りでした。楽器の重量は軽かったと思いますが、そもそも42ではなかったのでなんとも言えません。
マウントバーノンの42は何本か吹いたこともありますが、もう既にこの時代のバックは重厚なサウンドであったと思います。
現代のバックより鳴るかどうかは、その楽器の状態もあるし一概には言えませんが、私は最近のモデルのほうが大音量が出せる気がしますよ。
350氏がお持ちのモデルは何番ですか？

古い個体（corpから前）のBachにはですね、
ドイツのメーカーから部品を供給されたものがあってですね、ゲホン、ゲホン…

オールドコーン、ニューヨークバックはついこの前まですごくいいと感じてたけど、
先日、楽器屋でバック吹いたらあまりの良さに衝動買いしてしまい
そのままメインになってしまった。
いや今のバック、とてもいいよ。仕上げは相変わらず荒いけど、
吹奏感も出音もバックそのもの。

>>344
ハイトーンって、どこまで鳴らせるものなんでしょうね。
アパチュアを小さく出来る限界だと思いますが。
トロンボーンではどこまで鳴らせるものなんでしょうか…

なんでそんなことが気になるのやら

Bachのハードケースの右下にセルマーの文字が入っているのですが何故・・・？ｗ

失礼
左下でした

セルマーの一員になったから。
ずいぶん昔の話だが。

そうなのか・・・

20年くらい前の楽器らしいから
それぐらい前の話なんだろうね

>>352
私の楽器は50Bです。
ベルが9インチ、スライドがゴールドブラスの先端ニッケルという物です。
明るいとか暗いとか太いとか細いではなく、とにかくシンプルな音がします。

確かにおっしゃるとおり楽器の重量に対して抵抗感は近年の物よりも有るように感じられますね。
どちらにしても縁あって手元に来たのですから大切にしたいものです。

これだけメーカーや型番が出てくると、持ってる楽器とか色々訊いてみたくなったので
自慢したい奴は、曝してみやがれ

（・▽・）つ　CONN 8H (Artist Symphony)とYAMAHA YSL-2510

>>362
YAMAHA YSL-8440で、桶も水槽も歌物バンドもビッグバンドも。

Yamaha YSL-882GOR
Courtrois 400MB
Bach 16GL
KING 2102SGX
YAMAHA YSL-6420
YAMAHA YSL-891Z

Stomvi Master

YBBー103

Bach 24AW

>>362
Bach 42B
1980年あたりのやつ

>>362
CONN 8H (1966年製)
CONN 88H-LT(1993年製)
ベルの厚み、スライドの重さ、チューニング管の曲がりが全く違う。
F管(88H)以外の基本的な部分は同じ設計のはずと思ったが、比べると別物の楽器だ。

シャガールのゾルタン・キスモデル持ってる人いませんかー
値段教えてください＞＜

Tom Verschooreって今まで全然聞いたことなかったけど
結構ウマカッコいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=qwJhsFR_DrI

355
ダブルハイGまで聴いたことがある。もちろん私は出せません。

>>372
ダブルハイBbまで使ってる（CDに残してる）バストロ吹きいるぞw

高音は練習次第だと悟った。（ｗ

音色と音域は相関関係があるんじゃないんだろうかという疑問。
きっちりアンブシュアが作れている人は、ハイトーンもでるだろうと。

プロでやれてる音色を持っている人は、大体どこまで出るのがデフォなのか…

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

いやいや、高音は単なるコツだよ。
自分で吹いてても
ダブルハイB♭なんて練習じゃどうにもなんないと思うよ。
コツさえ分かれば誰でも吹ける。

>>377
じゃあ吹いてみそ

ハイトーンは練習だよ
ダブルハイＢ♭くらいならアマチュアでも出す人はごまんといるけど、そういう人はシラブルがきちんとしている
そしてどの音域でも太い音が出るはず

WHi-B♭がコツだけで出せるなんて君は天才だと思う。

素晴らしい！！（ｗ

ダブルハイベーとか出せたらボレロでもラインでもなんでも吹けるからうらやましいな　　でるていうなら使えるってことだからコントンロールできるんだよね？

ここでダブルHighBbといってる人の音域は…




























YBB-321＋Bach24AWの組み合わせに違いない。

>>381
「出る」のと「使える」のはまったくレベルが違う。
俺も出すだけならダブルハイＢｂまで出るときもあるｗが
「常に使える」だと厳密にはヘ音記号上第３間ののＦ位が限度かな。
Ｇ、Ａあたりだと「どんな状況でも百発百中」では当てられない。

バックダブルセイヤー＋チースリックだが
出る：ハイF
使う気になる：ハイB
使える：ハイBの下のG

使えない音が出ていったい何になるの？　やっぱここは自称名人様ばっかだよね

2ｃｈに何期待してんの？（ｗ

大漁大漁

>>385
そういう君は出せる音すべてが使えるんだね？
俺は今までそういうやつは見たことがないが。

ここで言ってるハイB♭とダブルハイB♭って、譜面上のどの音を指してるの？

実音でト音記号第３線のＢｂがハイＢｂ。
ト音記号上第２間のＢｂがダブルハイＢｂ。

・ロと・・ロ

>>390

サンクス。認識合ってたわ。
ダブルハイB♭でる奴とかスゲーな。

オレは実用できるのはせいぜいハイB♭までだな。

385だがハイエスまで出てハイデーまでは怖くないな
出る音と使える音の差がひどくないか？といいたいんだよ。ダブルハイベーまででて上のエフくらいしか常用できないとか歪みすぎだろ

ちなみにテナー吹きでマッピはグレッグあれし５

ほう、じゃあ>>393はソロのピアニシモで曲想的にノーアタックの場所で
きっちりとハイＤを20回でも30回でも当てられるんだな？
俺の言う「常に使える」はそういうことだ。

もうそんなんどうでもいいよ
ハイトーンを出すのに必要なのは練習か、単にコツの問題かって意見があるわけだからそこを話そうぜ
建設的な話をしないといくらなんでも不毛だ

ちなみに自分はコツだけでなく、絶対的な練習量が必要だと思う。微妙なアンブシュアやシラブル、息の量のバランスによってハイトーンのコントロールが可能になり、それに到るまでに試行錯誤と訓練を要するだろう

それとハイトーンの目的は競技的に高い音を目指すのではなく、音楽的に演奏効果のある楽音を目指すものだから、そこを踏まえた練習を意識すべきだと思う

>>394
極端すぎるだろwその基準だと
常に使える音が1音もない人続出だぜ

あと、音色と音量とハイトーンが出る事の、関係性も知りたい。

熟練者な思っている事が知りたい。

自分はもともとEuphを吹いてて、必要に迫られてハイトーンを出す練習したな。

練習量は必要だった。
下から順に半音ずつ上げていって限界を高めた感じ。

その中で試行錯誤してコツを掴んだから人に教えるのは難しいけど。

ハイトーンは力入れたけど下の音域はダメだな。練習しないと。

12歳でこのトマジ。もはや天才だな。
http://www.youtube.com/watch?v=YTqvtBi-a0c&feature=related

譜面整理してたら
LANGEY CARL FISHER TUTOR for Trombone
って教本が出てきたんだけど、使うべきだと思う？
使うべきって何か言い方おかしいけど・・・。

シラブルって言うのが個人的にイマイチ良くわからないんですが、どういう事ですか？

>>394
僕はギリ大丈夫ですが

新スレです。




ご注意ください。。。。。


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>>401

是非ともやっておくべき教本なのか？と言う疑問なら、それほどでもないと答えておく
教本をさらうのも良い練習なので、他にないなら使えばいいんじゃないかな

じっくり練習したいなら、バンブーラとかお勧めします
月１で２年ほどレッスン受けて、１巻目終わらなかった奴の戯言だがなー

ありがとう

未だにレミントン終わらせてないから終わったらやってみるよ

レミントンは終わらせるとかそういった類いの教本ではないような
あれはウォームアップエクササイズであってエチュードではない

誰か、
Twenty Counterparts Book one
Melodious Etudes for Trombone
って教本買えるとこ知りませんか？
出来ればネット注文したいんですが、ググっても当たらない・・・

ちなみ Tom Ervin って人が書いてます。

レミントン「終わらせた」人なんて人類に何人いるかねw

ていうか、ハイトーンってほんとに練習なのかな。
俺の場合、楽器もって一週間後にハイB♭出せたよ。
もちろんめちゃくちゃな音だったし、むちゃくちゃな吹き方だったから
そのあときちんと練習していった結果、いったん出せなくなったんだけどw
出せるはずだっていうのがあったから、
いまだに高音に苦手意識持ったことないな。
最初の体験って重要だよね。苦手意識もつか持たないかで
音域ってずいぶん変わる気がする。

でもppで普通の上のAsのロングトーンとか、大嫌いだけど。

ハイトーン厨vs使える音厨
のバトルは見飽きたww

ラインの4楽章とかまともに吹ける気がしない

>>407いや、一通り吹いてみるって意味だよ

シラブルに頼りすぎるのも良くないのかな？
たまにクリニックでプロに聞くとシラクラシックには向いていない吹き方だと言われる。

コーイチロー氏も音域に関係なく舌は奥にしまってるとブログに書いてあったし、アレッシもバズしてる時以外は舌を下げろと言っていた。

よくわからんね

ごめんなさい、クラシックね

>>414
まぁそれもアメリカンな人とドイチェな人、おフランス流の人と色々仰ることが違うので一概には言えそうにないですね。

ところで私はちょいちょい出没してるヘタレプロですが、今晩20:00〜あたりにVIPでスレ立てようと思います。
VIP平気な方はよろしくお願いします。

あ、やっぱ無理だ、今日レッスンだったwww
帰ってきて体力に余裕があれば立てます。

名手グレン・ダドソンはめちゃくちゃ舌前に出てたらしいですけどね。
萩谷氏が言ってました。

バボラークは明らかに舌を前にセッティングしてたよね

しがないプロ奏者です。今からVIPに質問スレ立てようかなーと思ってるんですが、需要ありますか？

コプラッシュの29番ってどの程度出来ればいいんだろう
訳あって今はレッスンを受けてないからこれでよしと言ってくれる人がいなくて、だけどある程度妥協しないと先に進める気がしなくて。

29番なんて吹ける気がしないわ。

すごく口が動いてしまうけど、こう言うのもコツなの？

結局スレ立てませんでした。残念なプロ奏者です。
コプの29番ですが、完全に同じアンブシュアで、というのはほぼ不可能だと思います。
しかしできるだけ口を動きを最小限に抑えて、またその動きをコントロールする練習と言えます。
かなり熟練していないと難しいトレーニングですが、自由なテンポでやるとアンブシュアをセッティングし直してしまうので、
ゆっくりでもメトロノームを使ってやることをお勧めします。
どうしてもできないようなら次に進んでも良いと思いますよ。

ハイトーン（音域）と音色・音量の関連性について、思うところをお聞かせ下さい。

>>420
ぶっちゃけ、上と下はどこまで出ますか？

>>423
ちょっと別角度からの質問。

トロンボーンに限らず金管楽器に関するアマチュアの質問は
ぶっちゃけアンブシュアとハイトーンに尽きるわけです。
この２点に関して、もう少し科学的でシステマティックなアプローチは
研究されて無いものなのか、いつも疑問なんですよ。
あなたの唇の形・厚さと歯並び・口腔の形状から、マウスピースは
この大きさ・形のものを、この位置に固定しなさい、とか。
そもそも一番大切な、実際に演奏しているとき唇の振動の様子を
本人や指導者が目視で確認できない・数値で測定できないって
遅れてると思いませんか？

数値で測定
＝＞スペアナで成分測定(基準周波数も測定できる)

振動の様子を
＝＞超小型カメラを仕込んで画像判定(NTSCだったら３０コマ/秒で物足りないかも。HDでも６０コマ/秒かな。)
＝＞デジオシで音の波形観察


さて、コストはいかほどに。
スペアナ（安いのでおｋ。中古探す）
超小型カメラと超小型照明（可能ならば双方ともマウスピース一体型で）
デジタルオシロスコープ(帯域20MHz 2ch程度のセコハンで十分)
マイク
マイクプリ
ファンタム電源
マイクスタンド

こういうのを書いたら厨房が「うざい」「氏ね」とか言い出す


に３０００ペリカ

>>424
以前話題に上がってましたね。
ハイトーンはシラブルを絞れば誰でも出せますよね？遊びでダブルhiの音域出したりすると思います。
でもそれだと音色は伴わないし、音量も出ない。実使用には絶えない音になってしまう。
上の方でハイトーンはコツだ、と言われてる方がいましたが、その方はおそらくアンブシュアがよく鍛えられてて、
このコツ（シラブルの絞り方）を掴むことによって一気にハイトーンが得意になったタイプかと察します。
逆にハイトーンはトレーニングだ、と言われてる方は、息のスピードやらアンブシュアの筋力が伴っていなかったと推測されます。

また別の角度から考察してみると、例えばチューニングのBを最大の音量で吹くとき、最小の音量で吹くときに、
音色や音程に影響が出る方がほとんどだと思います。
音量の限界付近でもうまく保てる人というのはアンブシュアがよく訓練されていて、こういう人はほぼ例外なくハイトーンが上手いです。
すごく上の音域が出せる、とか言うことではないですよ。フォルテでもピアノでもしっかり「使える音」である程度まで出せるということです。

ハイトーンに限らず、上記のようなことがアンブシュアの訓練によって出来るようになれば、表現の幅が広がります。
当然大音量でも破綻しなくなりますし、小さく吹いても安定する。
音色にも差をつけたりして歌い込めるようになっていく。

どうも皆さんどこまで出る、ってことしか目が（耳が？）いかないですが、そんなの誰も気にしてないですし、
ハイBを豊かに鳴らせる方がよっぽど重宝されますよ。
なんかアンブシュアが一番大事みたいな話になりましたが、そんなつもりはありませんので注意してくださいね。
毎日吹けない方々には難しい部分もあると思いますし、私もレッスンではあまりこんなこと言いません。
それにソルフェージュとか、ブレスとかが伴っていなければ全然意味のない話ですから。

私の音域についてですが、上に書いたように、学生の時以来どこまで出るとかやってないのでどうでしょうね。
使えるというか、使ったことがある（楽譜に出てきて吹いた）音はハイGですかね。
下はペダルDくらいでしょうか。まあ専門の人でもほとんど使いませんね。

>>426
うーん、ある程度研究されていますけど、結局演奏するのは人間なのであんまり安定しないんではないでしょうか？
ASIMOじゃなくてトヨタかどっかが作ったロボットがトランペットを吹く、ってのがありましたよね。
あれはその研究の成果です。
つまりそれらを深く研究したところで、結局「機械で（演奏）できるじゃん」って話になるのです。
それよりも機械でできないこと研究したほうが良くないか？って研究者も考えちゃうわけですよ。
フレージングやら、音色のコントロールやら…

VIPにスレたてましたー

Zipangの演奏会、出演者の体調不良で中止になっちゃったけど，誰か具合悪いの？

なんか臭いよねえ。
東京ブラスシンフォニーの演奏会は全員揃ってやってたし、中止発表その直後なんだよなあ

結局舌はどこにつけるべき？あと音域によって舌に力入れたりしちゃっていいの？

今は下の歯に被さった上、下唇に触れてるんだけどどうなんだろうか

人それぞれっつってもやっちゃいけないこととかあるよね

>>434
スーパーチョップス？？
全然問題無い。

>>435
ggってきた。そんなのがあるんだね
めちゃくちゃ押してるってわけじゃないけどまあ触れてるって感じ

昨日パートの仲間に聞いたら「それ唇振動しないんじゃないか？」とか言われて焦ったよ

私出っ歯が原因で、ハイBあたりから音に空気が入るんだけど、どうにかならないかな？

上の前歯が出っ歯だと、楽器の角度は標準より下向きになるはず。
それでもオーバーフロー気味になるっていうのは見て見ないとわからんす。

今日はとんでもない音が鳴るなぁと思ったらウォーターキィのコルクが取れてた

減るのは知ってても外れたのは初めてだからビックリしたyo...

いたずらでＦ管抜かれたのを気付かず本番へ。途中でＨの音が｢ぶー！｣となってビックリ！！！
そのあと６・７ポジション使うのに必死でした(汗)

本番中にロータリーが固まって動かなくなったときはDやDesを強制倍音で乗り切ったことがある
あのときは自分を褒めてあげたい。もちろん音は褒められたものじゃなかったけど

単に整備不良だった恥を晒さなくても・・・ｗ

こんばんは。ときどき現れるヘタレプロ奏者です。
私も本番中つば抜きのバネが折れたことがありますwww
きちんと整備してないとダメですねwww

こんばんは。ときどき現れるヘタレプロ奏者です。
私も本番中つば抜きのバネが折れたことがありますwww
きちんと整備してないとダメですねwww

大事なこ(略)

>>443
つば抜きのバネは腐食しやすいので、レバーオイルの類を
差した方が良いそうですね。

>>446
そうですね。
ネジも定期的に締め直さないと緩んでしまいます。
ウォーターキィはあんまり目につく所ではないのでつい忘れがちになってしまいますが、
きちんと良いコンディションで臨みたいですね。

test

そういや最近、BachのFとかついてるやつってどうなの？
インプレきぼん。

42AFだろ？
あれダメだよ。

>>451
ダメなの？
いいと思うんだけどね…

メカニズムはいいと思うけど楽器としては今までのセイヤーの方がいい。

バックでＡＦ

カメラのカタログ見てても思うんだけど
ＡＦってどうしても肛門性交って訳しちゃうよね

ツマンネ

p-Boneの黄色を予約しているがまだ入荷していないらしい。

トロンボーンでプロよりいい演奏するアマがいるんだって?
こないだトランペットのプロの人が言ってた。

比較対象が広すぎて無意味な問いだな

プロなんてピンキリだよ。ある意味「プロです」と宣言しさえすれば今日からプロだ。プロテストや資格のある世界ではないので。

ご注意ください。。。。。


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>>459
ttp://www.youtube.com/watch?v=MOHepB6PuwY&feature=related#t=8m48s

口角に力入れれなくて歯に唇をつけるというか鼻と唇の間と顎を張るようなイメージで吹いてますがこれはおかしいですかね？
リップスラーも音域も特に不満はないけど若干インターバル時に発音に癖あるかなぁ。
あと吹いている時にほうれい線が出ませんがこれは問題ないんでしょうか。

>>461

…まさかとは思うが本気でモントリオールの演奏だとは思ってないよな？

最近先生からしっかりと響かせろっていわれて、先輩からはきれいな音を出せっていわれたんだがまったくイメージがつかめないんだ・・・

最近自分が吹いてる時に聞こえる音ばっか聞いて、ホールとの観客の距離など少し離れた所でどう聞こえるかを
考えない人が多いらしいんで、自信をもって息を沢山楽器に入れるよう意識した方が良いと自分は思います。
もちろん理想の音はずっとイメージしたままで。
ベルのそばでしか聞いてなかったら、音遠くまで響かないでしょうし、もぉー　っみたいな音になりますよ。
と、個人的に思うんですが皆さんどうでしょう？

自分の理想とする音を出す人が吹いているとき、その人の真後ろにぴったりく
っついて聴いてみるのが一番だね。そのときに聴こえる音と同じ音を自分が出せれば
追いついたってことさ。でも、そういうお手本になる人はガード固いから、後ろに回りこまれないように
壁を背負って吹くんだよ、普通は。「俺の後ろに回るな」ってね。ゴルゴ１３みたいだろ。

んでもって、簡単にできる最善の方法
１　アメリカ管を使っている人は、アメリカ管を使っている一流外来オケのチケットを買う。
　その際、アリーナ形式のホールのトロンボーン奏者のすぐ後ろの席を買う。
２　聴いたら、１週間ほど自分の音以外の音楽は聴かない。特に下手糞と一緒に練習しない。
　（記憶の保存のため）
　だいたい洋の東西を問わず音大生ならみんなやってることだけどね。

へー、そうなのか。師匠に確認してみよっ

上達するために自分で工夫するっていう発想がない奴は大成しない。
「過去の事例が」とか分析力の勝負では限度があり演奏家としては成功できない。
評論家として生きるならそれでいいんだろうがな。

後ろに回るか・・・
レッスンこの前受けたから２月までまたなきゃいけないとかｗｗ
距離間が大事って事なのか・・


そういえば２月にシエナのコンサート行くけどシエナのトロンボーンはうまいのかな？
あまり話しに聞かないから知らないんだよね・・・

アレッシホーンを吹くアレッシの動画はいいよね、真後ろというかアレッシの聞こえてる音そのものだもんね
鳴りすぎﾜﾛﾀwwってなる

>>467
>んでもって、簡単にできる最善の方法
広い場所で上手い人と並んで吹く→できるだけ遠くで録音する

これだけ

>>467>>472
ばかばかしい。
どこにそんなくだらねーことしてる音大生がいんだよwww
あほらしwww

大丈夫だよ、いくら頑張ったって
ほとんどの奴は大成なんてしないからw
まぁ１万人に１人くらいじゃない？　旨く吹ける奴なんて

ほとんどのトロンボーン奏者はへたくそ

お前を筆頭にな。

バカバカしいといえば、某音大の学園祭で二人羽織でボレロのソロを吹いた猛者がいるそうな。

４７３
ヨーロッパのアリーナ式のホールのステージ後ろの最前列見てみ。ゴチャマンと音大生がいるよ。
こういう正統的な方法をわざと否定してビギナーを混乱させるのはよくないよ。

４７１
今度ニューヨークＰｏ．が来日したらアレッシのすぐ後ろの席で聴いてみ。
違う音すると思うよ。

>>478
おまえ見ただけでどれが音大生か分かんの？
耳はクソでも目はいいのですねwww
周りの音大生にもやってる奴なんていなかったぞ？
オレが通ってたとこ以外の音大の知り合いにも。
きのう師匠と飲んだがそんなの馬鹿げてると言っておられました。
どこらへんが正統的なのか？

ちなみにリンドベルイは、「日本の聴衆はコンサートに楽器を（テクニックを、という意味合いで）見に来てる。
もっと音楽を楽しむべきだ。」と言っておられました。
別に勉強目的で行くのは否定しないけど、音大なんかに進んでまで音楽やろうとしてる連中がレッスンでもないのに、
あんたの言うようにテクニック的な部分だけを聴きに行ってるとは考えられないな。

釣られ過ぎ

うそをうそと見抜ける人でないと2ちゃ(ry

>>479
え？

釣りか根っからのアレな人か
音大生ならレッスン中に先生から習ったり自分でフィードバックして感覚掴んでるわな
全くないとは言わんけどあの書き方は世間が狭すぎ

おいしい情報が流出したので、みんなあせっています。
でも一流プロなら、そんなにあせらない。

だいたい否定から入るやつは上手くなる気なんてさらさらないって言ってるようなもんだ

というわけで名人の後ろで聴きたくなったら、きちんと授業料を払って聴かせてもらう。
これが最低限の礼儀ね。

「音大生」っていうあいまいなくくりにするのがいけない。

楽器奏者って職人技の部分も持っているから、技の習得を一番に考える聴き方もありだ。
有名奏者の技を盗みたいという考えが高じて、ステージ後ろ席へいってみるという発想を
馬鹿げている、とばっさり切り捨てるのもどうかと。

でも、めったに聴けないのに、テクニック的な部分だけを聴きに行くのももったいない。
と、専門に音楽やろうとしてる奴なら強く思うだろうという意見には、同意。
というか、俺も在学中は、友人たちに対してそう思っていた。

発想が馬鹿げている、とは思ってない。
そもそも>>466がいい提言をしているのは明らかで、それに横から余計なものを付け加える形で論に乗ってきてる。
さらに、「音大生は」「一流は」「正当的な方法」を頭に付ける意味はない。虎の威を借りまくってる感じがなあ。
それ自体が正しい方法ならそれでいい。音大生とか言わなくてもいい。

あと
>２　聴いたら、１週間ほど自分の音以外の音楽は聴かない。
これはないわw 音大生や一流であればあるほど不可能な要件だろこれ。山にでも篭るか？

よく見たら日付け変わってるから466と同じ人物かな？
そうだとしても余計なことを加えて反感買ってるのは間違いないよね。

ステージ後ろの最前席が音楽を勉強している人たちに利用されているのは
何十年も前から世界の常識。いまさら何反対してるの？

489
音大生は夏休みとか利用したらどうかな？一流は、もう上手くならなくていいでしょ、一流なんだから。
それに、これは一般アマなら難しいことではない。
是非実行していい音出せるようになってください。

だーら反対なんてしてねっつーの。
お前の「ムリしてでも上から目線」の立ち位置がなんなの？っつってんだよ
音大はいいから小学校からやり直せ

随分失礼な人もいるんですね。

もうほっとけよ
せっかく比較的荒れずに進行してるスレなんだし

「随分失礼」www
何のギャグのつもりだww
俺様はおんだい卒でがっきがうまくてえらいのに大切なこと下手な君達にせっかく教えてあげているのにってかw

上から目線の名人様の方がよっぽど失礼に見えますな。

まぁまぁ。いいじゃない。
どうせ明日も「ぱんぱかぱっぱっ」てなもんなんだからさ。
ほとんどの人はw
お気に入りの高い楽器吹いて、酒が旨くて、彼女が可愛い。
最高じゃないの。
プロは大変だよ。ただでさえ儲からないのに、この経済状況でしょ。
音楽なんて社会で一番に切り捨てられるものだからプロは大変だよ。
実家が裕福だからコジキにならずに済んでるみたいなプロ、いっぱいいるよ

ところで、バックの新作吹いた人いる？

>>498
なんか知らんけどお前とはいい酒が飲めそうだ。

>>498
感動しました。
そういやチェリビダッケっつう指揮者が、アマチュアでいる事こそが本当の〜〜っつってましたね。
まああんなオッサン放っといて、やっぱりアマチュアは好きに出来て最高ですわ。

だからといってプロを馬鹿にするような発言は良くないよ
我々アマチュアの指標であるはずだし
498のレスにはちょっと棘を感じる

>>502
バカにはしてないよ、事実だよ。

弁護士でも最近は食えないよ、とか
漫画家は大変だよ、とか
建築士はもう収入半分だよ
みたいののとあんま変わんない

>>499
42AFだろ？
過去レスにもあったが今までのセイヤーの方がずっとよかった。
バックらしくなくなった。

>>492
夏休みに一人でしか練習しない音大生wwww
だからそんなのいねぇってwwwww
もう十分釣れただろ？ID真っ赤にしてないで帰れよwwwww

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

何か悪口多いほど正しく見えてくるから不思議。参考にしヨット。

流れを変えたくて話題提供

昔からプロは(みんながみんなそうかは知らないけど)強制振動を鳴らす練習をさせられたらしいけど、あの練習って何の意味があるんだろうか。
自分は唇のリラクゼーションというかクールダウン感覚でたまーに思い出したように鳴らす程度だけど

昔なら必要な技術だったんじゃない？
昔ならF管なしの楽器から楽器を始めるのが普通だっただろうし、それでもマーラーとかにEより下の低音はあったわけだから

低音だけじゃなくて、チューニング音域の強制音程も書いてあるし、アルトの教本にもある。
低音対策ではないと思う。

そう５

>>511
何と前衛的なレス…素晴らしい

そういえばこの前母校の吹奏楽部見に行ったとき、2年生らしき子が銀のバストロ使ってたんだけど
見たことないモデルだった
D管?が妙に細長くオープンラップ風で
F,D管共にベル側に偏って巻いてあった

説明ヘタで悪いけど、誰か知らない？

>>513
キングとかベンジとかにそういう巻きのがあったような。

俺もキングに１票
ってか、母校なら、差し入れしつつ本人に聞けよ

>>514ありがとー。ベンジとかほとんどみないから考えてなかったわ

>>515最近人見知りが激し過ぎて長い付き合いの友達じゃないと噛みまくったりするんだ･･･

パズィングの是非は置いといて…

練習環境の関係で、パズィングを練習に取り入れようと思うんだが、練習してる人はどんな練習をしてるの？

>>517
トロンボーンは(長時間の)バズィング練習はしない方がいいと
いう人もいるが、それは置いておくとして。

トランペット用の「The Buzzing Book」(James Thompson)が
参考になると思う。付属のCDと一緒に練習する。

みなさんは１日どのくらい練習しますか？

バストロスレ、たてました。

バストロンボーン大好き！7th pos.
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1323394853/

結局強制振動の話は誰も分からずか

口あててプルプルやる



このスケベ

>>513
銀じゃないけど、これ？？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128708283

>518
レスありがとう。

まだてにいれてないけど読んでみるよ。

皆さん夜家で練習してますか？
それと、sssssshhhhhhミュートの消音性を知りたいんですが、どなたか持っていませんか？

>>525

sssssshhhhhhmute 持ってる
消音性は不通じゃないかな。

プラクティスミュートはｵﾝﾃｲｶﾞよくわからなくなるから苦手かな。

今はサイレントブラスを使ってる。

>>523
いや、違うよ
ロータリー付近にリング?がついてた

トロンボーン三重奏で何かお勧めの曲ってありますか？

レベルとシチュエーションによる

>>526
ありがとうございます。
もう一つお聞きしたいのですが、sssssshhhhhhは夜でも吹けるレベルですか？

>>530
余程壁が薄い家じゃなければ大丈夫だと思うけど。

個人的には音のFBの悪いミュートの練習は勧めないよ。

528の者ですが、内輪でやるアンサンブルコンサートでパートアンサンブルが必須でして…

レベルはそこそこのものをお願いします(´Д｀)

JOYBRASSのホームページにあるハイパーコレクションを漁ってみなはれ！

そこそこねえ・・・
ポップスが求められるような演奏会でないなら定番のシュペールのトリオでもやったらいいんじゃない？これなら高校生でも吹けるし

そこそこのレベルって言ってもどれくらい吹けるのか分かりにくいから難しいな

これ、何という曲ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZBzq-7YRVTA&feature=related

デュファイエの二つの舞曲

>536
ありがとう！

>>531
ありがとうございます！
何度もすみません・・・FBって何ですか？

横槍だけどFacebook・・・じゃなくてフィードバックかと

>>538
531です。わかりにくくてスマソ。
FBはフィードバックのこと。

プラクティスミュートの類は音をかなり抑えるからか、楽器の音がしないんだよね。
だから音が取りにくくて練習しづらかった。

そういう意味で個人的にはサイレントブラスのの方がオススメかな。
重たくて左手がもげそうになるけど。

>>539
フォローサンクス！！

528の者ですが、レスありがとうございます。

ちょっと見てみます！！


みんな中学から始めて、大学まで来てます(音大ではないです)

YSL-548GOALってどんなもんなんだろう？
そのうち日本でも売るようになるのかな。

>>542
アレグロってやつだっけ？国内販売の予定はないって随分前にヤマハの中の人が言うてましたよ。

５００番台って事は、プロモデルの下って事だろ？
ロータリーは、どんなのが付いてるの？

>>544
海外のYAMAHAの型番の仕組みはよくわからん。
グレードの低いモデルってことでは無いと思うよ。
ロータリーは普通の。

ちなみにヨーロッパ（だったと思う）にはアルトのゼノがあるよ。
600番台だったと思うけど。
ノーラッカー仕様もあるはず。

bachy thingsやることになった！
楽しいー

ちっと見た感じYSL-548GOALはアメリカだけなのかな。
そしてYSL-882Vは日本だけっぽいｗ

新スレです。




ご注意ください。。。。。


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YAMAHAのカスタム使ってるんですが…音がまたつまってしまいました…マウスピースを48L(付属)からグレイゴ7Fに変えたらよく響くようになったんですが…楽器その物も変えた方がいいですかね？

>>549
＞音がまたつまってしまいました…
またって何だよ。お前の過去なんぞ知らん。それはさておいて
＞マウスピースを48L(付属)からグレイゴ7Fに変えたらよく響くようになったんですが…楽器その物も変えた方がいいですかね？
よく響くようになったなら別にいいじゃん。何か不満があるの？
不満があるなら変えてみるのもいいかもしれないけど、マウスピース変えたばっかりで楽器も変えるとわけわかんなくなるんじゃね？
文章から察するに中高生？変えたほうがいいったって自分の金で新しい楽器買うわけでもねーんだろ？

449です。

呼吸をプロの方に教わって、以前よりたくさん息が吸えるようになって…

今はその48Lの時みたいな音に戻ってしまいました…

>>551
じゃあマウスピース変えたから響くようになったわけじゃないじゃん。
自分で「マウスピース変えたから〜」とか「たくさん息が吸えるようになったから〜」って原因を勝手に解釈してるけど、
それと楽器を変えることは結びつかないでしょ？
奏法に問題があるなら楽器変えてもマウスピース変えても結果は一緒です。
べつにヤマハの48が悪いマウスピースってわけでもないんだし。
結論：練習しろ

というヘタレプロからのアドバイスだ。

カップが深くなったから響いてる気がするだけだろ

そのうちもとにもどるよ

552に完全に同意
楽器やマウスピースのせいにせず、焦らずにじっくり練習して下さい
心配しなくても人生は長い

ロイヤル・コンセルトヘボウのボントロのA Song for Japan、たった４人で吹いてるようには
聞こえない・・・

残響いっぱいのところで吹く伝統ですから

いま、ヨーロッパ最高のトロンボーンセクションとよばれているしな。

トップが話題になったファン・ライエンですよね〜。
ライエンってベッケの弟子でしたよね？

昔よくアンコンで演奏されていたトロンボーン四重奏曲で全部で４楽章あり、

１楽章はバストロで始まり
２楽章か３楽章は５拍子のがあったり、きれいなハーモニーの遅いテンポの曲があり
４楽章は早くて１ｓｔに旋律があるやつ

の曲名と作曲者わかるひと居ますか？
いたら教えてほしいです、よろしくお願いします。

Peeters,F., Suite op. 82

おぉ、ありがとうございます！！！

>>555
公式サイト見たら前よりオリジナルアレンジすごい増えてるのな、凄い嬉しいわ。
神田めぐみ氏のEsのタッチが半端ないな

質問あるんですが、夜家で楽器吹くわけにはいかないので、マウスピースだけで曲を吹こう
と思ってるんですが、マズいでしょうか？
マウスピース吹いた後、楽器で確認できないのはマズいという話も聞いたことあるのですが。
皆さんはどうお考えでしょうか？

マウスピースでの練習はプロでも意見が割れるから難しいし嫌な話題ではある

個人的には意味はあると思う。よく言われるがマウスピースの練習に何らかの意義を見いだせないならやっても意味ないかもしれない。
例えばマウスピースだけだと抵抗感が違いすぎるから工夫して抵抗を増やしたり、何か明確な目的があったりしたほうがいい。

マウスピースだけでも結構音がデカイと思うが…。

いまはそれが主題じゃない

確かに音量的な面でマウスピースで練習するんだったらもしかしたらプラクティスミュートの方が音が小さい可能性も・・・
さすがにそこまではいかないか

バズィングパイプってのがあるらしいが

全く初心者では意味がない、超上級者でも意味がないある程度、分かってきているが練習時間が足りない中上級者には多分あり。
マウスピースだけでも楽器の抵抗感をイメージできる程度の腕は絶対必要。

ワイは日本人やけど聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るそうやで
みんなも知っての通りでもう経済は破綻してて、取り戻すには無理なんだそうや


その世界ではとても有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

>>570
キムチ臭いぞお前

>>555

それYoutubeとかで聞けるの？　よければURLおしえてくれないかな
検索してみたんだが見つけ切れなかったorz

555じゃないけど、はいどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=HIQ63_WoKwg

ロイヤル・コンセルトヘボウは途中で出てくるよ

>>573
サンクス！　A SONG FOR JAPAN　の最初の動画のなかでしたかｗ

てっきり1曲まるまる吹いてるのかと思いました。4重奏なのに最後の
ITEの7重奏なみに響かせてるチームがいてすごいなあ、って記憶があったんですが、
そこでしたｗ　おかげですっきりしました。

ちょっと意見を聞きたいんだけど。

テナバスしか持ってなくて、マッピはBachの6-1/2ALを使ってる。
今度4thを吹くことになって譜面にペダルトーン一個上のCの音があるのね。

今まで1stばかり吹いていたから高音は出るけど低音は全然だめ。
練習しろ！って意見はわかるけど、もっと深いマッピとかに変えた方がいいかな？

教えて上手い人！

あのCだけは俺も苦手。コツあったら教えて欲しい…

唇を緩めちゃだめよ！
ある程度の絞まりがないとしっかりとした音は出ません。

>>575
究極の上達セッティング。
YBB-321II＋Bach 24AW

テナーバスでＣはいろいろとキツイよなー
バストロ借りられたらそれが一番だろうけど

フランス人は凄いよなぁ、と思ってしまう。

>>578

バストロ欲しいなー。買えないよ。

>>579

きついよねー。
出てもFまでだなあ。やっぱりマッピ変えるかなあ。

ドルチェのAC510買うとか
テナーだけどバルブ二つっていう

でもお高い。

>>582
まだ置いてるの？まあ需要は無いだろうから売れないか…

ローCの前にF管抜いとくのもひとつの手。

>>575
B-C管の俺、勝ち組…
じゃなくて、マジレスすると、
細管でも、4Gとか53あたりにすると楽になるよ。
フランク交響曲の3rd、これで乗り切りました。

本番5日前にハードケースの金具を壊してしまった・・・。鬱だ死のう

みなさんありがと。
太管テナバスなんでちゃんと練習すればいいんだろうけどね。

ひとまずマッピを変えてみるよ。

音程には気を付けてね。キツイって書いたのはそういう意味も込めてのことだから
マウスピース変えるならできればレミントンあたりさらい直したいところ

リップスラーや音の跳躍の時、lowB♭から下が絶対にボワ〜となります。
でもロングトーンとかなら、低音は良い音してると言われますが、オクターブ上のB♭は息を入れていっても
途中で抵抗が増してカスカスになります。しかしタンギングは低音のようにはなりません。
いまレミントンばかり練習してるのですが、上記の事を解決するにあたり、これも練習すると良い
かもしれない。というような練習方法がありましたら、教えて頂けないでしょうか？
因みにBach42BGに6-1/2Aのマウスピースを使用してます。

短期でも探してレッスン受けてください…

Aなんて変態マウスピースじゃなくてALを使えよ

>>588
教本を増やすより「どうやったらボワ〜っとならないか」試行錯誤する方が
大事だと思うんだが。。。

>>588
その内容だけから判断すればリップスラーゆっくり着実に音域広げるしかなくね？
すぱすぱ早くやるより、ゆっくりでも確実にアンブシュア変わらないように鳴らす練習。

別にAでも標準的なマウスピースだとは思うけど
個人的には技術上の問題はマウスピースを変えることでは解決しないと考える。そういう変え方では何がいいのかも分からなくなって混乱を招く
他の人もいってるようにじっくりやるしかないよ。急に、簡単に上手くなったら世の中の人はみんな素晴らしく上手いことになる

マウスピース変えて上手くなるなら皆変えてるね。ｗ

皆さんわざわざありがとうございます。
じっくり練習します。
とそこで思うんですが、リップスラーは皆さんどういう風にやられてますか？
人によって、微妙に口を動かしたり、息のスピードを変えたり、舌を動かしたり、
主に意識する事が違うんですが、どうでしょうか？

>>582
う…
バス吹きだけどテナーも吹く俺としては
この楽器、モノがよければマジで欲しい。
次に買う（まだ買わないけど）テナー、マジでインラインにしようか悩んでるんだ。
Bb-F-G-EsにしようかBb-F-上昇C-Gってのもアリだな、とか。

人によってまちまちだよね
自分の場合はシラブルを思いっきり変えてる。具体的には舌の上下の動きと口の中の容積の変化
口笛や歌なんかで実験してみるとシラブルの変化が意識しやすいかな

ちなみに舌を使うのはよくないっていう流派もあるらしい。一方でタングマジックのように舌に重きを置く人もいる。自分は師匠の教えもあるし、それだけでなく自分にとって合理的だと思ったから上記のような考え方をしている

練習で大事なのは何より息の流れを止めないこと。誤魔化さないこと。例えば中高生はひたすら速いテンポでやりがちだけど、ゆっくりやることでも誤魔化しに気付けるしいい練習になる

調子に乗って長文失礼しました

>ドルチェAC510
わざわざこんなの買わなくても、
普通にF管にクラッチバルブをつけて操作を第二トリガーにすればいい。

しれーっとオクターブ上のＣを吹くというのは？

口で歌え

>>599
トロンボーン吹きっぽい書き込みで好感をもった

大学生のころは運命でしれっとオクターブ下吹いたものだ

恥ずかしながらHiFがなりません。

ジュリーニ＆シカゴのマラ9、
2楽章の3本ユニゾンの低いCのところで
しれっとオクターブ上のCが鳴ってるんだが…。

>>599
それだ！！

運命のHiF、出なければ吹いてる真似でOK

だから口で言えば良いと何度言えば

ちゃんとアルトで吹きましょう。

低いＣはヤマハの350Cで、Ｃ管状態のペダルトーンで吹けば簡単。

運命は歌えるけど、シューマンのラインは歌えないよ(>_<)

ボントロ吹きの皆さんって余裕でオケを一本でブチ破るくらいの音量でるんすか？割れずに。

上手な人はそうだけど滅多にいないよ
最近は吹奏楽なんかで小さく目立たずに綺麗な音（≒ホルンやユーフォのような音）で吹くように刷り込まれてるのが多いし

たまに殺伐とするこのスレだがこんな雰囲気だと和んでいいな。

割れる割れないって言ってる時点でダメだよ

この意味がわからない時点でもダメだよ

数年ぶりにダヴィッド吹いた。いやー楽しいね。いいクリスマスになった。

>>614
すいません駄目なのは自覚してますので
どういう意味か教えて下さい。

自分で考えな

ホントはわかってないくせに煽りだけはいっちょまえだねｗ

どういう意味なんだろう
何にせよ割れるか割れないかって重要だよ
割らずに大きな音を鳴らすってのは相当難しい。一流プレイヤーの音をすぐ側で聞くとあまりの音量に驚くはずだ
神田さんもあの体格からは想像もつかないような音量を出すし

>>619
割れる割れないなんてことを良い悪いの価値観で論ずるのがナンセンス
鳴らしきった時に近くで聞くと金属が振動する音が混じって音色が固くなって直線的になるのは当然のこと
その音質の好き嫌いはベルの材質を好みに替えればいいだけ
リップの柔軟さや共鳴不足でオーバーブロウになった時、またはシラブルや顎、喉の位置バランスが
崩れたときに酷い音になるだけで清っちゃん以上の世代の人は客席での出音を改善することを指して
きちんと割って吹けとかEupであんなに割れるのは凄いとかポジティヴな意味合いで使うことが多い
もしもドッペルのことを指して言ってるなら全く違う話

音量の話をしているのに全然違うことを言われても話が見えませんが
割る割らないに関して言えば割れた音をダメだと言ってるのではなく、コントロール出来ずに割れるのがダメだと言っている。割らなくても大音量が出せるってのはそういうこと。そしてこれが難しい。
音量は聞こえ方の問題ではなく、一流プレイヤーは本当に大きな音で吹くよ。そばで聞いたり一緒に吹いたりしたらすぐ分かる

別にお互い大して違うこと思ったないだろうに、
勝手に相手を自分の敵とみなして食いつくのはどうかと思うよ。俺は>>621に同情するね。
>>620は自分の意見言いたきゃ反論って形にせず普通に言えばいいのに。

中古のバストロでヤマハ6110Rを買って吹いてみたら、音が太くて驚いた。
ベルが１０インチなんだけど胴も太いんだよね。
トランペットとフリューゲルホルンくらいの違いを感じる。
こんな楽器だったら割らなくても大きな音が出ると思う。
他では、ボアが太い方が音量が出ると思うし、ベルが大きい方が良いかな。
ヘビーベルも割れないで大きい音を出し易いと思うが。
割れる割れないの基準は人に因って違うから同じ音を聴いても、割れていると言う人も居ればトロンボーンらしくて鳴っていて良いと言う人も居るだろう。
割れていると鳴っているは別の基準だと思う。
但し、今の吹奏楽では鳴っている音も割れていると言う人が居るみたいだ。

ベルの厚みもかなり影響するよ。オーバーブローになりやすいかどうかがガラッと変わる

フォルテの音だけでなくピアノの音も勘違いしてる人が多いんだよね。ピアノは「小さく」であって「弱く」ではない。だけどピアノという記号を見た途端にか細く弱々しい音になる。輪郭をぼかす吹き方も状況次第では否定はしないけど。
ピアノを小さく、だけど輪郭をつけて芯のある音で吹くように指導したらいいのに。特に吹奏楽指導者は。

音楽的な意味での「弱く」でいいんだよ、「小さく」なんて真逆真逆ww

音量記号とか思ってるから大きく小さくなどというとんちんかんな解釈が出るんだよなあw

「弱く」が誤解を招きそうなら、優しくでもいい。でも大小ではない断じて。

たしかに語弊を招く極端な書き方だった。申し訳ない。強弱記号で間違いない。

何が言いたいかというと、ピアノやピアニッシモになった瞬間に音が死んでしまうってこと。音の圧を保てないから技術的にも音楽的にも未熟な音になってしまう。音が立っていないというか、ふにゃっとしているというか。文字通り弱々しい音。あとは前述の通り。
自分も師匠から指摘されるまで同様の状況に陥っていたし、考えを改めるようになってから周りを見ると同じような人の多さに気付かされる。

ピアノで芯があって安定させるのは本当に難しいです。その為にはフォルテの鳴らしきった状態で
安定させれてなければいけないと思うのですが、皆さんはどうお考えでしょう？

一言で割れてるって言われても、一般的に割れてると言われてる音が具体的にどんな音を指してるのか
分からなくなってしまいました。よく帰ってくるのが、「ビャーッ」って音、なんですが、
これも曖昧でよく分からない。

>>628
m(_ _)m
(あまりに極論だったので煽りでレスしたら素直に謝られてこちらこそすみませんの図)

>>621,>>622
論点に関して悪いが全然違うつもりはないし 内容に関して同様のことだとは思わない。
クソ簡単に言えば大音量の音は誰が吹こうが近くで聞けば金属音の成分が大きくなりその比率は鳴らしきるスキルが大きいほど大きくなる感覚的なものでなく物理的なものであるということ。
「割れる」などという曖昧な表現に関してはこれ以上は個人見解になるかも知れないしその中から一般論を抽出しようとしても長文になるためここでは割愛する。
　各レスの「割れる」に関しての認識が同じものだとは思えないしそんな表現をここ１５年以上現場で聞いたことはないのでレスさせてもらった。
邪魔なら無視してもらってかまわないがおれはこの楽器の演奏を職業としている者で天狗だった学生時代ベッケの隣で音量と音質について派手な挫折を経験している。

やだ、この人怖い。

>>623
6110Rってヤマハバストロンボーン初のダブルロータリーだったよね。

ダブルの需要がそれほどなかっただけに、登場は待ち遠しかった。

現在の機種には10インチベルのラインナップは存在しないが、オプションでも可能になれば
いいのだが…
中低音の機種(Neoシリーズ)がベル大型化の傾向の中で、バストロに関してはコンパクトに
収まっているのは何故だろうか？

横槍すまんが結局何が言いたいのか分からね。金属音が何だって？
解読班、解読班ー！

>>633
6110Rの前は612とか613が有ったと思います。
ベルの大きさよりも胴の太さが音色に影響していると思います。
ホルンとかだと、ベルの太さが違う機種も有るけどトロンボーンは無いですね。

>635
たぶん、>633さんが言いたいのはインラインのことかと…。
オフセットなら昔の3桁時代からあるのは>635さんのおっしゃるあたり。

613はインランだよ

>>635
ご指摘ありがとうございます(*_*)
611と勘違いしていました。
6110Rの前は612と613でしたね。

｢音が割れる｣の話と「強弱｣の話し、参加させて。
音が「悪い意味で割れる」のと「開く｣のって体の状態と言うところでは
多分同じ方向に向かってるように思う。
例えばプロの中でも音がいいと思うプロ（これは皆さん違うだろうけど)が
いい音のままがっつり割ったってここで言う割れたうちには入らないだろ？
結果その人のポテンシャルの中で大きな音で割るんだけど
そのときの音がつぶれてるかどうかってとこじゃないか？
プロでもまったく割らずにフォルテシモは出してないよね。

強弱に関しては解釈が色々できるからなあ。
「弱く｣も「小さく｣も「優しく｣もみんなピアノとして表現できちゃうからね。
そのピアノを要求されたシチュエーションで
どれも正しく、どれも間違いになりうるんじゃないかな。

音が割れる…
ヤマハの昔のプロモデルテナー太管（F管なしモデルがなおよい）に
Bach1G~1-1/2Gあたりのマウスピースをつけてペダルトーンを超オーバーブローすると
とてつもない割れ方をしますよ。
音量（というか響き）がなくてにロウ付けが外れそうなくらい、
ジャージャービリビリ言う。

ようつべにうpして

ディストーションみたいでかっこ良さそうじゃんw

ヘヴィメタルじゃ大活躍ですね。

流れぶった切ってしまって申し訳ない。
bachの36Bを使ってるんだけど軸と連結してる棒（？）みたいなところには普通にオイルを使用すればいいんでしょうか？
オイルさしても常にカチャカチャうるさいんです・・・・・・。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2439987.jpg_Xe67ZXXZTIMHH9QDqSgF/www.dotup.org2439987.jpg

ボールの部分とロータリー軸横の駆動部にグリスさしてやると音はしなくなるよ。
セルマーのジャムみたいな柔らかめのグリスでＯKよ。

>644
パチンコ玉みたいなのが減って小さくなるんですよね。これ。
グリス（645氏と同様の意見）を注すしかない。
あまりにも気になるならパチンコ玉を交換。

>>645
>>646
ありがとうございます！
そこら辺の楽器屋まわってみます！

>646

部品があるか疑問だよ。

大概Ｂａｃｈ吹いてる人はカチャカチャ鳴るのが当たり前みたいな感じで使ってる方が多いからね。

本当は整備不良なだけなんだけどね。ｗ

同じくBachの42使ってるけどロータリーがカチャカチャ鳴るね
いや、つい最近ネジを落としてしまっただけだけど

結構前の楽器何だけどまだ似たようなネジは手に入るだろうか

そうなんだよねえ、結合部っていうの？ロータリー内部じゃなくて、外の関節部分がうるさいのだよ…

俺のＢａｃｈはカチャカチャ音ならないよ。

ちゃんと整備してあげなよ。ｗ

オイルはしょっちゅうあげてんだけどなあ…

最近のBachはカチャカチャ鳴らないという都市伝説を聞いたことがある

>653
メカがかわった。

今こそ紐を見直すべきだ

まぁ、ワシはヒモという職業ですけねど。

奇遇だなあ。俺もだ。

何だこの流れww
バックの昔の楽器(ロータリーのベアリングの部品が大きいやつ)のベアリングにはセルマーのイチゴジャムを流すと良いと思います。

現行の小さいベアリングの物でもカチャカチャ音なってる物もありますね。

あれもベアリング部分に柔らかめのグリスさしてやると音はしなくなりますね。

そういや自分のBachもカチャカチャります。
てかBachってそういうもんだと思ってました。

なあ、知ってると思うから書くけど…
本当に昔のバックのロータリーバルブ、
普通にガチャガチャいうと思ってんのか？
ネジの調整すればいいだけのことだが…。

釣りだろ？

昨日ロータリーのことで質問した者だけど・・・・・・
>>661さんのおっしゃるとおり、ネジ調節したら結構改善されました・・・・・・ｗｗ
ま、ジャムも買いに行きますけどね

>>662
まだ間に合うんならジャム、特別必要じゃないよ。
適当にグリス塗ったくってはみ出た分を拭き取って。
後はリングの内側のネジ（とボールを受けてるカップ）を
バルブが動かなくなるところまで閉めてちょっと緩める。
その状態でリングネジをきっちり締めてやれば
うっさいほどガチャガチャ言わないよ。
たとえ10年選手の楽器でもね。

ばか余計なこと言うな

セルマーのイチゴジャムがケースの中でどうなるか…それを味わって欲しいのにww

苺ジャムの容器が割れやすいのは知ってるんだけどね
いろいろ意見ありがとうござます！

あのイチゴジャムから
甘い匂いがしてたら絶対たべてたね。

いや、
ストローの先にくっつけて風船を作りたくなる

本当に不思議だよな。
セルマーのいちごジャム。
ボールジョイントにもチューニング管にも使える実用性抜群のジャム！

でも、塗りすぎ&注しすぎには要注意！
簡単に除去できないので、メンテナンスの際はJIPPOオイルを使うといい。

＞JIPPO？？

SQNYと同じ製造工場製ですか？

あのイチゴジャムをTENGAにいれたらどうでしょうか？

ツマンネ

そんなことより何色の紐をつけたらおしゃれか議論しようぜ

赤がいいよ。
自分は黒だけどね。

紫とか緑を考えてるよー

ピンク色

質問です。
チューニングのB♭から中音のF#あたりまでが最悪なほどカスカスです。
マウスピースで音程をとったり、口の容積を変えたりしても治りません。
どうしたらよいか考えてるんですが分かりません。
どういった練習をすればよいか教えてもらえませんか？

>>676
あれこれ細かい事考えすぎないで
吹いたらどうかな？
単純に大きな音でストレス発散のつもりでね。

楽器を鳴らしきってないかと…。

がんばってリップスラーしてごらん。
あとは、カスカスな音をダメだと思わず、個性だと捉えること。
カスカスを進化させて綺麗なハスキーボイスにするイメージで。

できないことに対して焦る必要はない
考えながら、尚且つくよくよと考え込まずに地道に頭を使った練習をすれば数年後にいい音が出るよ

って分かっているんだけど自分も出来ないことについてあれこれ悩んでしまう

ヤマハの定価42万テナーバス買った

あっそう、よかったね。

おめおめ。

おら今年の目標はTR395買うことだっぺ。

>>680
42万円ということは882Vか。なぜ今更Vバルブ?

Vバルブ、まだあったんだね

特価だったとか・・・ｗ

>>684
そろそろマイナーチェンジが必要になるかな…？

�@ベルサイズ変更→220mm
�AF管のリバース化(エッジブレイス付き)
�Bリードパイプ交換式スライド化
�CF管レバー変更→木製バー

そうなれば、再び注目を浴びるのではなかろうか。

Vのマイチェンあるのかな？

人気無さそうだし消えるんじゃないの？ｗ

私もVはちゃっかりディスコンになりそうだと思う。
店舗の在庫処分セールで実売、新品で20万とかじゃね？

で、何買ったのか公表しなよ。ｗ

高校・大学とホルンやってきたのだが、
最近ボーンに目が言ってしまう…
浮気か…。
でもこのスレの雰囲気見ると、ボーンは自分には合ってないのかなとか…
うわあああぁぁぁぁぁぁぁ

ホルンが吹ければトロンボーンもいけると思う
ベッケもホルンから楽器始めた

大事なのは性格がトロンボーンに向いているか
トロンボーンに必要な性格

�@お酒が好き
�Aみんなでお酒を飲むのが好き
�B飲み会を断らない

だから俺サックスメインになっちゃったのか

>>691
俺が何年たっても上手くならない理由が分かった

で、お前らってどんくらい吹けんの？ｗｗｗ

>>693
俺も分かりました。
俺酒絶対無理なんですよ・・・
ってまだ学生ですが(笑)

>>695
私もです。金管のクセに下戸なもんで…。

そうか…
下戸じゃダメなのか。、

>>695

学生でも20歳こえてれば飲酒おｋだろｗ　法的に

下戸でもエロければいいんだよ。

飲めないボントロ吹きも居てるよ。

すっげぇ助平だけどね。ｗ

ベッケみたいにどっちもアレなら上手くなる

自分高校生です。
まあど変態ですから大丈夫ですね。

飲めてエロければ最強じゃね!?
うはｗｗ漏れ天才ww

まあプロなんだけどね。へっぽこの

よくこのスレに出没する飲めてエロいプロが通りますよーwwww
まぁ私もヘタレプロですがwwww

エアロダイナミクスバルブ復活しないかなー

今更だけどミニックのパクリ・・・

価格が普通のロータリー並みに下がれば売れるかもね。ｗ

>>705
約２０年前に登場した型式(YSL-882B)。
Connの88H-CL2000に近い外観であり、ナロースライド＆赤ベルの組み合わせ。
ケースは初代カスタムを彷彿させる焦げ茶色の箱形タイプ。
音抜けは良かったものの、大きめのロータリーやF管の出っ張りが
鎖骨に当たりやすいなど、 使い勝手が今一つだったようで 短期間の販売に終わった。

使い古されて抵抗がほぼ無くなった楽器はやめたほうがいいですか？
芸大生が使っていたものを売ってもらったのですが、知り合いの金管奏者から「難しい楽器だね」と苦笑いされました･･･。
悪い楽器では無いそうですし、使いつづけるつもりですが気になりました。

自分が気に入ってるなら使いましょうよ。　
てか皆さんってどこで練習してますか？？自宅？

>>709
不定期だけど晴れたら海辺の公園、雨ならカラオケ屋さんですｗ

>>709
自宅です！
自慢の防音室があるのです

>>709
もちろん私が選んだものなので、簡単に手放す気はありません
ただ、知人の感想があまり良くなかったため、気になっただけです
やはり
相性。と言うモノなのでしょうか

上のＡの音吹いて妙に振動が残るようなら死にかけてる楽器。

プロが吹いてそういう発言が出るのは上か下の理由が殆ど。

変なビビり音が出る楽器はハズレの楽器。

ツボが無い楽器は・・・ｗ

上記は相性以前の問題だよ。

>>713
ﾊｧ？

≫691〜704
レスありがとうございます。
やるなら楽器買うので、もう少し考えます。
因みに私は酒は好きですが量は飲めないタイプです…。

F管のレバーがぽっきりと折れてしまったんだけどパーツ単位で購入できるお店知ってる方居ませんか？
全然中古とかで構わないんですが。
自分で溶接すれば大丈夫かな・・・

楽器のメーカーは？

>>716
お店にパーツの特定をさせることができれば、
要は持っていくのが早いってことだけど
どこでもできると思うよ。
ただパーツの注文って帰って中古を探すほうが厳しいと思うよ。

ありがとうございます。
バックやヤマハが台座とかパーツ売りしてるのは知ってたんですが、他のメーカーでもいけるんですね。
廃盤の楽器で取り寄せられるのでしょうか。
楽器は古いキングです。現行と形が違うような気がします。

ベルのラッカーが部分的に剥がれちゃってるんだけど直すことってできんの？因みにBachのテナーバス

>>719
やってくれるところなら
最悪別の楽器のパーツ持ってきてでも
使えるようにはしてくれる。
何とでもなるさ。

そういうの、東京ならDACは
わがまま聞く、というか何とかしてくれるよ。

ベルトンチェロのダヴィットってメチャクチャ良いですよね。
リンドバーグよりこういうゴージャスな音色が好き。

>>721
ありがとうございます、早速連絡してみますね。

>>723
チャーリーによろしく

>>713ありがとうございます
上のAについては特に気になる点はありませんが、練習の吹きはじめの時、チューニングのBを吹くとジーンと振動が残ります。

ビビり音は元々私自身出やすいので、まずはそれが課題ですね。

ツボに関しては、「ツボはあるけど、上のGis辺りから極端に狭くなるね」と言われました。

>>691
宴会＆酒好きに加え、余興好きが多いのもトロンボーン吹きの特徴。
酒好きに有りがちだが、イッキ飲みを強要する輩も少なくない。
酒が入ると人格が変わるタイプは要注意！
悪質な絡み酒や脅迫があった場合は即座に通報＆HPに報告しよう。

S.E.Shiresの7Yて
どうなんだ??
やっぱりいいのか??

最近リップスラーやってて気付いたんだけど喉で音を切ってるような感覚が・・・・・・
きっとトロンボーンを始めた頃からやってる癖みたいだから、注意して吹くようにしても全然直る気配がない。
なんか良い解消法みたいなのありませんかね・・・

>>728
アゴの運動が足りてなくて自然とノドに頼るようになっているんですかね？
舌をどのように形づくって吹いているかにもよりますが、アゴの運動をもう少し増やして様子を見てみてはどうですかね？

>>728
それってダメなんですかね？
フルートだけど「実は喉でコントロールしている」って話が、昔あったけど。

>>730
リップスラーって言うくらいだから音が途切れちゃだめなのかと思ってました。
そこまで気にしなくてもいいものなのかな？

いや、リップスラーは音が途切れたら良くない
喉は開いたままの方がいい。おそらく舌がうまく使えていない

ヤフオクに出てる有名メーカーのOEMってやつどこのOEMなんだろ。
なんか吊り上げてるIDも居るみたいだし買わないけど気になる。

>>730
フルートは口腔内の空気圧が他の管楽器と比べて極端に低いから、
あまり参考にはならないと思う。

>>733
ケルントナーだったり

リップスラーと言う名称がどうであれそれがいい音でスムーズなら問題ないが、
一般的にいって喉で誤魔化してる人は細かいパッセージで音が死んでるしバテるのが早い。
そういう弊害なければ良いんじゃない？(まー最終的には音聞かなきゃわかんない)

（●＾o＾●）

現在四年目のボントロ吹きなんですが、アーバンを購入しようと思ってます。
そこでアレッシ監修版を買おうと思ったんですが、周りに楽器店はないし、ネットで探しても売り切れで、
カールフィッシャー出版のものしかありません。
どなたかアレッシ版が売ってるサイト知りませんか？
カールフィッシャー版でもそんなに大差ないですか？

>>738
Hickey'sに在庫あるようだが。
ttp://www.hickeys.com/products/036/sku36467.htm

待てるんならMUSICSTORE JPが取り寄せてくれるみたい。
ttps://www.musicstore.jp/database/search.php?order_no=024399

>>736
うわぁ・・・・・・全部当てはまってる・・・・・・
趣味でやってる程度だけど上手くなりたいから色々工夫してみる！

ロングトーンのようにフローは流れっぱなしで塞き止めず、ゆっくりのテンポでメトロノームに合わせて一定のテンポで、尚且つ音が一瞬に移り変わるようにリップスラーしてみたら発見があると思う
何かしら発見したらあとは試行錯誤。息を誤魔化さないようにね

>>740
ううむ、じゃあ被害甚大なのでゆっくりから練習しないといかんね。
息と舌の使い方分かればできるはずだしいろいろ応用効くし、
というかトロンボーンにとってのリップスラーは命だかんね。

リップトリルの時も舌で音を変えてるんですか？

舌の位置はほぼ一定でアゴの移動じゃないの？

舌の位置は変える派ですね

諸説あるよねえ舌は。
タングマジック(全ては舌だ！って理論)は最右翼だけど理にかなってる部分もあるし。
実際の演奏家では後ろに丸めて動かさないタイプの人もいるし。

>>738
アカデミアには在庫あるみたいね。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=1501434629&title_type=score

トロンボーンは好き

JR深名線の路線バスは嫌い

皆さんありがとうございます。

遅レスですが…
>>429
レスをいただいてから、
音域を上に拡げるよりも、high B♭辺りの音を豊かに鳴らすべく、
アンブシュアを訓練するようにしました。

音域を気にしなくなったのですが、
自分で「表現の幅が広がった」と感じだした時から、
音域も上のほうへ長三度くらい拡がりました。
視点を変えてもらって、結果元の問題も上手くいったように思います。

アンブシュアの鍛錬に時間がかかりましたので、遅レスですが…
せっかく長レスを戴いたので、感謝のレスを返したいと思います。
アドバイスありがとうございます。

>>750
おお、素晴らしい！429のレスをしたのは私です！
ちょいちょいここに出没するしがないプロです。
実践してくださっていたんですね！こうやって自分の指導（もちろんそれよりも750さんの努力の賜物でしょうが）によって
上手になったよ、とか効果があったといってもらえるのが指導者としては一番嬉しいですね。

そこでド下手の高校生から質問させて頂きたいのですが、
アンブシュアを鍛える、又は訓練するというのは、具体的にどういう訓練なのでしょうか？
やはりリップスラーですか？

同じく気になります
今まで曲中のハイトーンは下唇を巻いていたので
最近はなおし始めています。
また、音が広がりやすいのはアンブシュア次第で改善されるものなのでしょうか。

>>752、753
ID変わってしまったけど751です。
アンブシュアのフレキシビリティというとリップスラーに尽きるのですが、
単純に筋力を鍛えるトレーニングとしては、高音域のタンギングも有効なのではないかと考えます。
スタッカートでタンギングしながらスケールで高音域まで上昇できるかどうか。
できない場合、幾つか理由が考えられます。
→アンブシュアが（高音域のプレッシャーを）支えきれてない
→息のスピードが追いついていない。
→舌の動き（舌を当てる面積や動かすスピードなども関係してくるかと）によってクリアな発音が阻害される
などなど。
リップスラーでも同じなのですが、一番豊かな音が鳴る音域（人によって違うと思いますがだいたいチューニングのB〜その下のFぐらいでしょう）と近いアンブシュアで
高音域を（低音域も）演奏することが重要なのです。もちろんダブルアンブシュアで上手な方もいらっしゃいますので例外はありますが。
チューニングB♭と同じような感覚でハイトーンが出せればベストですよね？
リップスラーにしろスケールにしろ、シラブルの操作やプレスによって無理にハイトーンを出すのはいけません。（多少は必要ですが）
高音域もなるべく楽に、コレが重要です。
そして勘違いしないで欲しいのが、これらの練習はアンブシュアを鍛えるトレーニングというわけではなく、
スラーやブレス、発音の練習の副産物としてアンブシュアが鍛えられているということです。
あくまで結果としてそうなるだけなのですから、筋トレのように捉えてしまうのは好ましくありません。

バズとエア、舌の関係についてはパイパーズから出ている「アーノルド・ジェイコブスはかく語りき」に興味深い考察がありますね。
参考にしてみてください。

753です。
ありがとうございます

もう一つおききしたいことがあります
ハイトーンあたりになると、喉に力が入るのですがどうすれば良いのでしょうか。少し気持ちが悪いです
いままではそれでも別に締め付けられたような音ではなかったのですが、正月が明けてからはチューニングのＢ♭あたりで締まったような音になりはじめてしまいました

只の練習不足です。

>>754

プロの方は普段の基礎練習等で上のどの音域までを使用してますか？
やはりハイD･ハイFくらいまではしっかりと使うのでしょうか？

是非教えてください。

>>755
今までは別にそのような症状はなかったとのことなので、756の方がおっしゃるとおり、
年末年始にかけてのお休みでの練習不足ではないでしょうか？あるいは、体調の変化だったり…
ちょっとわかりかねますね、ごめんなさい。
今まで問題がなかったのなら、気楽に構えてればきっとそのうち戻りますよ。

>>757
私はハイFまでは必ず練習しますね。
ジャズ畑の方はまた違うと思いますが。

>>756>>758ありがとうございます

確かに休み明けなので練習不足かもしれません。
普段は休み明けでも喉に力が入ることは無かったので、不安に思っていました。
アンブシュアの確認もかねて1からゆっくり見直していきます

>>754
ありがとうございます。
もう一つお聞きして構わないでしょうか？
特に低音域で、タンギングする瞬間に裏声も一緒にかすかに出る時があります。
これは何故だとお考えでしょうか？

>>760
声が出るんですか？それは極めれば重音奏法という特殊奏法ですよ。まさそれはさておき…
喉を開きすぎでは無いでしょうか？低音域だからといって極端に口腔内の容積を増やすのは好ましくありません。
というのもタンギングに影響が出たり、ピッチが悪くなったり、むせたり（結構ありますよ）といった危険が伴うからです。
もちろん上の音域に比べれば口の中を大きくとるべきなのですが、ドッペルが出てしまうほど、というのは
音色よりも、喉を開く≠口腔内の容積を増やすことに要点を置いているのではないでしょうか？
音色を気にした結果、喉を開いていたのであれば問題ないですが、アプローチが逆になってしまうと音楽的ではないです。
方法論よりも結果です。
あんまり原因について深く考えずに、良い音を意識して練習しましょう！

すいません
教えてください
マウスピースを変える為に、色々試してましたら、口が崩れたのか タンギングができなくなりました というか普通に吹けなくなりました
このような事おこるのでしょうか？ また 解決法は？

>>762
マウスピースはむやみやたらとに替えちゃいけないんだよ。
試すにしても慎重に、ていねいにソフトに。
とりあえず常用のものに戻してリラックスして徐々に音を出す。

>>761
ありがとうございます。
確かに喉を極端に開いている気がしてきました。
そこでもし、タンギングなどが改善されると同時に、音が薄くなったとすれば
そこからは慣れの問題でしょうか？
何せ長い間喉をガバッと開いて吹いていたので・・・

グランパスペルズて難しい？　TTQのやつなんだが

>>765
高校程度の技量があれば吹けるよ
>>765がどの程度吹けるかしらんが

オレは>>766がどの程度の技量なのか聴いてみたい気がする。

>>767
どこかは言えないが、
音楽の大学出て、就職先は音楽とかけ離れた所に就職
この程度だ

ようつべにうｐしてくれよ

トロンボーン吹きならではの宴会芸ってどんなのがあるかな

＞＞756

普通の大学だが学生時代は師匠のプロオケになんどかトラで出ていまは実家に帰ってきて会社員しながらアマで吹いてるレベル

>>771
・・・・・で？って感じなんだが皆はどう判断した？

みんな喧嘩腰すぎ

何とでも言えるところが2ｃｈ・・・ｗｗｗ

普通の大学だが学生時代は師匠のプロオケになんどかトラで出て

ぷ　ありえない

>>775
いや、あるだろ。
知らないのに適当なこと言うんじゃないよ。
ちなみに私も音大ではないがプロオケ乗ったこと有るぞ

あんまりそういうのに構わない方がいいですよ
ついついやり返したくなりますけど、
そういう奴はいい加減なこと言うのも煽るのも自由なんですから

みんなしゅごいでちゅねー自己顕示欲の塊でちゅねー。そういうのはネットの外で発揮したほうがいいでちゅよー。
技量議論は荒れるから例え煽りであってもやめろと前から散々言われてるだろ。何回ループしてんだよ。

以下自分でもすっごいウザいと思うけど私感を書きます。

書き込みの真偽は分からんがハイアマチュア、プロの人が自分の肩書きを付けて書きこむのやめたら？何したいの？
匿名の意見交換、情報交換は大いに結構。ちょっとかじってる大人は書き込み見ればそいつがどれくらい信憑性のあること言ってるか分かるでしょ。
だから大丈夫。問題は若者が見るってことだ。
プロって書いただけで書き込みを盲信する学生だって居るんだよ。演奏技術なんて文字で伝えるの難しいんだからこんなとこでレッスンごっこなんてするなよ。
若者に悪影響だろ。下手したらそいつの人生変えるんだぞ、責任取れるのか？そんなの信じたやつが悪いって？それ相手が自分の子どもでも同じ事言えるか？
別にそのへんのおっさんのふりして書きこめばいいじゃん。

2ちゃんは便所の落書きっていうけど落書きより悪影響を与えかねないぞ。←ここ重要

そこで私からの提案です。
若者はここで演奏技術を学ぼうとするな、もっと良い方法はいくらでもあるし身近に教わる人が居ないっていうのは君の積極性が足りないからだ。
プロはここでは匿名で手を差し伸べてくれれば神、顕示欲が絡んだ時点でクズだ。私はそんなプロ尊敬できない。プロはプロらしくあれ。
いい大人は2ちゃんだから喧嘩するなり煽り合うなり好きにすればいい。ただ自分の子どもが楽器吹いてると仮定して子どもが見たら誤解しかねないと思える書き込みはやめてくれ。
いや、やめてください。冗談めいた書き込みは大好きだ。しかし識者を装って演奏技術を実しやかに解説するのはやめていただきたい。

以上帰国したての超下手くそビギナーのおっさんが5年ぶりに書きこませて頂きました。なんでこんなに五月蠅いかというと実例を知ってるからです。一例だけじゃないよ。
皆思うことはあるだろうけど腹の中にしまってもらって今後スレが和やかに進行すればおっさん感謝感激です。ま、あくまでも提案なんで軽く流しといてください。

それでは次の話題ドゾー
↓
↓

賛成です。質問者の状態も見てないのにレッスンするのは無理。

私はアマチュアですけど、奏法で困っている人がいて、もしそれが自分の通過してきた悩みならば応えてあげたいですね。
プロの方でも、医師のように演奏中の口の中まで見ることができるわけではないですよね？
だったら解決法がいくつも出てきていいと思うんですよ。
むしろその方が、ひとつの「指導」を盲信しなくていいですし。

プロのひとが気軽に書き込んでくれるのはありがたい。
プロの意見は滅多に聞けないから。

おかしかったら誰かが突っ込むだろ。

こんな掲示板を鵜呑みにするようじゃ、２ちゃんを閉じて回線切ったほうが良い
どれがホントでどれが嘘か判断できないと、この先ほんとに騙されかねないぞ
ここの書き込みの信ぴょう性なんてほとんどゼロだ
ただ、自分が考えるきっかけぐらいになるだけだ

実際プロかどうかなんて些細な問題な訳で。

ただ、こんな場所でもアドバイスもらって、試してみて上手く解決すればそれだけで万々歳だと思うんだが。
解決しなければ別の方法を探せばいいんだし。

音大出てないけどプロオケにトラに出ましたみたいなやつなんなの？
それバンダとか？バンダなら高校生だってやることあるからね。きちんとパート任されたわけ？プロオケってどのレベルよ？

普通の常識からいったら、どんなに上手くても音楽をきちんと勉強してない人を呼ばない。
本当だとしたら、呼んだ側に常識がないか、よっぽど人がいなかったんだろ。だって仕事だもん。

まあおまえら落ち着け(笑)

プロ桶といっても、Ｎ響もプロなら、地方の演奏会ごとに虎を呼ぶような桶もプロと名乗ってるところはある。

現在の状況では考えられないが、一昔前の地方ならあり得ると思う。(今でも？)

メンバーの弟子筋とかね。

地方公演のバンダはよく聞く話だった。

>>778
＞下手したらそいつの人生変えるんだぞ、責任取れるのか？そんなの信じたやつが悪いって？それ相手が自分の子どもでも同じ事言えるか？
アホが。人生変わるほど情熱かけられる奴がネットのアドバイスを盲信して突っ走るバカばっかりなのか？
そもそも論点がずれてねーか？
何人か指摘してくれてるよーに、本気のレッスンとは違って幾つかある解決策の提示をしているだけだろ？
嫌なら見るな、としか言い様がない。

>>784
現在ドイツのプロオケで吹いておられる女性奏者をご存知か？
彼女は（日本では）音大卒ではない。しかし日本の大学在学中から活動していた。
音大かそれに準ずるような音楽教育を受けてきたわけで、そういうような奏者は名前が知られてないだけで結構いるのよ。
有名プロオケでもそういう奏者を呼ぶこともある。
理論や様式の理解が全てではないし、実際上手く吹ければなんでもあり。
ちなみに自衛隊や警察音楽隊には音大卒じゃない人が半分ぐらいいますよ。

＞普通の常識からいったら、どんなに上手くても音楽をきちんと勉強してない人を呼ばない。
＞本当だとしたら、呼んだ側に常識がないか、よっぽど人がいなかったんだろ。だって仕事だもん。
そりゃ”普通”の世界じゃないだろう。ある意味技能職なんだから。

おべんきょしてればお仕事きますよーって業界じゃないんだよここは
俺は音大出だがプロ桶なんぞ一回も乗ったことないへたれだｗ
うまい奴には仕事が来る、下手なやつには来ない
楽器のうまい下手以外だと、立ち回りのうまさくらいかな
ま、想像でわけ分からんこと書かないでほしいね

またーりいこうや

クラシックのトロンボーンって音大出たかどうかで越えられない壁ができるのが問題だよな。
ジャズの世界だったら、学歴関係なく、上手くて面白ければすぐにスターダムにのし上がれるのにな。
だいたい、プロ・アマチュアで２分化すること自体少々無理があるよ。

まあ、長いレスが多いけど、
詳しい人はいままでどおり、識者がいろいろ書いてくれればなおいいってことだな。

現在ドイツのプロオケで吹いておられる女性奏者をご存知か？

知らないやついるのか？」慶應理工のマスター卒ですよ。
普通の音大出はただのばかじゃん。

>>792　しっ！！
音大卒は自分がどのくらい馬鹿か知らないんだよ！！

>>792-793
清水さんが素晴らしいだけであんたは何も凄くないじゃん。

清水真弓さんなら慶應を卒業したあとにドイツの音楽大学で勉強している。

>>795
でも慶應在学中からプロ活動してた。
そういう奏者は他にもいるって>>787で書いてあるじゃん。
音大卒の人や実際にプロやってる人はわかるだろうけど、
ほんとに音大出てるかどうかなんて関係ないよ。
そりゃヨーロッパで仕事しようと思えば変わってくるけど（向こうはオケのオーディション受けるのでも書類審査があるので）、
日本でやる分には問題ない。
上手さがすべて。あと人付き合い。
音大なんて楽器練習しに通うとこみたいなもんなんだから、
普通の大学やらに比べて相対的に上手い人が多いのは当たり前だけど、仕事が出来るやつはどこ卒でも関係ないってこった。

知ったかで書いてる人多いよね。業界のなにを知ってんだか。

と業界人が書いてみるｗ

なんでみんなこんなに殺伐としてんだ？仕事クビにでもなったのか？
こんなとこで煽り合って楽しいか知らんがもう少しまたーりいこうぜ。

楽器吹いて落ち着けw
音楽人の利点だろ

>>799
だよね、せっかく同じ趣味の人同士なのにこんなとこで啀み合わなくても

(この荒れてる場に、たまに冷静にのほほんとした人が現れる流れそのものがボントロ吹きくさくて好き過ぎるw)

どなたかインターナショナルトロンボーンアンサンブルの6.35というCDの在庫がある通販サイト
知りませんか？個人販売以外の通販サイトを探してるんですが、全くありません。

>>802
iTunesミュージックストアにあるけど、CDじゃないとダメ？
http://itunes.apple.com/jp/album/6.35/id351855155

クラシック板のアマオケスレ行ってみろ。

トロンボーン吹きってめちゃくちゃ敵視されているんだぞ。

なのにトロンボーン吹き同士でいがみ合ってどうする。

あいつら相手にしてたことあったけどキチガイすぎて無理だった。
トロンボーン標的にしてりゃ他は丸く収まる信仰なんであって、論理ではない事が分かったので諦めたけど。
こんなの絶対おかしいよ

相手にしてもはじまんないから諦めた。

Ｖｃの奴が妙に絡んでくるね。ｗ

>>803
ありがとうございます。
出来れば圧縮音源でなくCDの方が・・・
普通の通販サイトにはもう置いてないんでしょうかね・・・。

ミリエール四重奏団のCDってどこにあるか知ってる人いる？

>>808
ミュージックストアジェイピーで
買ったのがある。

トロンボーンと聞くとオイラはこの曲を思い出す。
３１年前‥‥

http://www.youtube.com/watch?v=dAWmbUEJfg8&feature=endscreen&NR=1

>>807
個人販売ってここ↓のこと？
http://takashibroshop.web.fc2.com/ite.html

管理人の品川隆さんから「A song for Japan」関連グッズを購入したけど
別に何の問題もなかったよ。その時の支払先はゆうちょ銀行だった。

品川さんがドイツ在住のプロのトロンボーン奏者ってことは知ってるよね？

あ、品川さんてInternational Trombone Ensembleのメンバーなんじゃん。
>>802は何が不安なんだろう？

>>811.812さん
マジですか・・・知りませんでした。
自分は学生なので、代引きで直接取引できないものかな〜と思いまして。
銀行振込とかよく分からないんです。

>>813
よくわからないなら自分で調べる。
学生だからどうかとは関係ない。

>>814さん
おっしゃる通りです。
自分のわがままで手間をかけさせてしまい、すいませんでした。

うめたにしね

だれそれ

オケ未経験でよくわからんが
弦はなんでそんなに管嫌いなんかね？

吹奏楽は平和だというのに…。

弦は一人一人の技量がとやかく言われることはほとんどないけど管は実力がもろばれだし責任も重いし。弦のやりたいことと管のやりたいことが違うこともあるし
編成上トロンボーンのことを考慮するとやっかいだったり

無論これらはレベルの低いアマオケの話

>>818
うちのオケの弦は、管を嫌いではない。「下手な管」を嫌う。
もちろん奴らは自分のことを棚に上げてる。

あと、「仕切りたがる金管」も嫌うな。金管とやりたい曲が違うことが多いから。
でも奴らは自分から手を上げない。

そもそもあれ弦かね？
にしては叩き方が妙に吹奏に詳しい気がするんだが…。
弦だとしても大学オケで弦デビューした元吹奏てとこじゃね？

B♭音階のロングトーンをしただけで、口にマウスピースの後がくっきり残ってしまいます。
そして唾がすぐに溜まります。
上記二つの解決法をどなたか教えて貰えませんか？

弦は古典をやりたがるが、
金管は近代をやりたい。

なのでいつも
チャイコフスキーに落ち着く。

プレスしすぎない
唾はもしかしたらうまく唾抜きができてないのかも。たとえばウォーターキーを押してスライドを垂直にまで傾けるとスライド先端(ウォーターキーより向こう側)にたまった唾は抜けない
うまく抜けてないからすぐ唾がたまるような気になるのかもね

マウスピースの痕がつくのは頭を使って練習するしかない。プレスが強すぎる自覚があるなら改善する
ただ若いと皮膚が少しの圧力で赤くなりやすいという話もあるし、プレスが強すぎてバテたり音に問題がないなら深く悩まなくてもいいかも

>>823 唾が溜まるのは、楽器の中か？それともマウスピースの中？
楽器の中なら、>>825の通り。

マウスピースの中に唾が溜まりやすいのは、俺もなのだが、解決法は知らない。
俺は、マッピをタオルなどで吹く暇が無い場合は、なるべくマッピを唇から離さないようにし、
本番時もハンカチ必須だ。
最近は多少溜まっても吹けるようになったが、ちょっと音は悪い。

少しの練習で後が付くのはわかりませんが、音に支障がないのであれば気にしない方が良いと思います。
プロや上級者でも後が付く付かないは人それぞれですから。
その昔、シカゴ響のヴァーノンと演奏会後に写真を撮った時、バッチリ後が付いていました。
唾が良くたまるのは裏を返せばたっぷり息を使っていると言う事ではないでしょうか？

ここから先は完全に余談ですが、、、

日本の吹奏楽界は何をしてはダメという事が多すぎますね。
昔、頬を膨らませて吹くのは良くないと言われましたが、元ニューヨークフィルのドナルド・ハーウッドやスコット・ハートマンはどうなってしまうのでしょうか？
マウスピースの後が付くのも良くないと教えられましたが、色々な方がいらっしゃいます。
教科書通りじゃないと教えられないからなのでしょうか、、、。

上手ければ何だって良い。
下手ならば何を言っても戯言。

>>828
これやね

どの世界でも本当にそうなんだよね。

賢い人なら下手な人の言にも耳を傾けるけど、
一般的に下手な人が何を力説したって誰にも聞いてもらえないのは当然だし
上手な人が口を開けば皆が注目する。

>>826
>マッピをタオルなどで吹く暇が無い場合は、なるべく
>マッピを唇から離さないようにし、

唇への血流の回復という意味では、短い休みでも唇から
マウスピースを離した方がバテないと思う。

>>831
もちろんそう思うのだが、それより、マッピの中に溜まった
唾がリムに流れてきて、吹きにくくなる方が厳しいんだよね。
唇のマッピに対する位置が定まらなくなる感じ。
なので、唇をマッピから離したときには、すぐハンカチで拭く。
これって特殊？

あ、俺は唇に跡が付いて悩んでる方とは別人です。

テナーバスのケースって在庫があまりないんですね
コーンのケースが重いらしいので(まだ品物は届いてないので実際には持ってみていない)購入を検討中ですがシャイニー以外でオススメはありますか？

>>833
と言うか、シャイニー、イーストマンだけはやめておけ。
重い割に楽器の保護になってない。

俺はBamが好みだが、DACオリジナルとかもいいんじゃ
ないかな。

>>833
トーン・アーツ・バッグズとKTLは実際に使ってるけど結構いいよ。
あとこれ、
http://www.bardongakki.co.jp/product/200
知人がもってるので見せてもらったけどこれもナカナカ。

金があるならアコードだなwwww
実際使ってるけどいいよ。

>>834-835
情報ありがとうございます
ダクオリジナルが気になりましたが売り切れなんですね…
お二人とも本当にありがとうございました

シャイアーズの５ベルを試奏してきたけど、これはいい。１ピースベル。
バックのような重厚感があるのは１ピースベルならではか。夏のボーナス
で買おう。

イーストマンで縦にしてたらベルが曲がった・・・　orz

トーン・アーツ・バッグズ見た目はごついけど軽いよね！

背負いやすいし、すっかりお気に入り！

シャイニーにベルに収納できるスタンド
をいれて一日練習であっちこっちいくと、
肩にSMみたいな痕が残らない？

SMは未経験だけどさ。

皆さんご意見ありがとうございます。
今日気付いたのですが、マウスピースだけで吹いたら跡は残らず、楽器で吹いた時だけ残ります。
という事はかまえ方などの影響でしょうか？因みに自分はマウスピースの下のほうで吹いてるんですが、
これは関係ありませんよね？

マウスピースだけの時と楽器付けた時のテンションの違いはかなりあるからね。
ま、練習続けていたら大丈夫だよ。

>>835
スーパーボーンのコピーが激安で載ってるね。
ネタで一本買おうかと思ったが売り切れか…

>>835
ちなみにこのお店は某有名プロ楽団でトロンボーン吹かれてる方のご実家だお。
ときどき中古でいいものがあったりする。

シベリウス7番のトロンボーン美味し過ぎると思います。

>>845
某って… YSL-882GOSTを特注してるんだから。

仮に吹奏楽からオケに移るとしたら、どういう意識をもって臨むと良いのでしょうか？
オケに移って、吹奏楽出身だというと、よく馬鹿にされたり鼻で笑われたりする。と聞きます。
吹き方も当然違と思いますが、具体的にどういった点で異なるのでしょうか？

馬鹿にはされないと思うけどそんなやついるのか。オケ初めてって聞いて不安に思う人はいると思うが。
気を付けることってなんだろう。本来オケで気を付けることを吹奏楽だから気を付けなくていいなんてことあるはずもない。

ってこれじゃ何の役にも立たないレスだから思い付くことを少しばかり。
意識っていうと自分の役割をちゃんと自覚することとかかな。吹奏楽のノリで吹きすぎないこと。弦や木管とバランスを取ること。このへんは吹奏楽でもやってるはずだけど、オケのほうがシビアというかアンサンブルの下手さがモロに出る曲が多いかも。

>>848
ケースバイケースではあるのだけれど、吹奏楽のように振り下ろしたポイントでドーン、ってのはほぼ無いから
吹奏楽からオケに来た人は初めての時だいたい飛び出すwww
もちろんショルティみたいな点でアタックさせる指揮者もいるので一概にはいえないけど。
指揮者よりもコンマスを意識すること。

休符が多いから、休みをしっかり数えて出る時は思い切り良く吹く。

そして飛び出す

皆さんレスありがとうございます。
点のアタックとオケのアタックの違いについて、詳しくお願いしてもいいでしょうか？
アタックを弦のニュアンスに合わせるという事でしょうか？

ボウイングに合わせればＯＫでは？

一番手っ取り早いのは、とりあえず
合奏を録音して聴くこと。バランスとか諸々確認できる。

空気嫁ですな。
あ、うちにはいませんよ

耳の使い方が水槽とは全然ちがうよねえ。

当方、サックス吹きです。
以前からトロンボーンの音が好きで、トロンボーンに挑戦してみようかと悩みつつ、早数年...
木管と金管では音の出し方が違うのでかなり戸惑いそうなのと、ぼへぼへな音を出してる
Tb吹きを見ると（ブランク10年くらいある人）、せいぜい週１回くらいしか練習出来ない状態で
金管が吹けるんだろうか？と悩んでいます。

サックスから転向した人、やはり大変だったでしょうか？
（楽譜がヘ音で実音なのは知っていますので、それ以外の点で）

転向じゃないけど日曜にSAX、水曜にトロンボーンのレッスン通ってる。
どっちも楽しいお。

自分も転向じゃないけど、１０年のブランクおいて再開してます。
再開して７年ほど。週に１回の練習で、再開直後はチューニングB♭も出なかったのが、
今では学生時代よりハイトーンが出るようになりました。（今４０歳）
プロじゃないんなら、気持ち次第である程度まで行けると思いますよ。

目指すところにもよるから何とも言い難いけど、個人的に楽しむ分にはトロンボーンは音の出やすい楽器だから不可能ではないと思うよ
本気で取り組むならスライドの動かし方一つ取ってもレッスン受けてがっつり練習しないと分からないことが多いけど

あとオケに入ったりを考えるなら難しいかもね。トロンボーンカルテットなんて言わずもがな。適当なレベルの吹奏楽バンドなら楽しみながら練習できるかも。

どうでもいいけどID非表示になったんだね。荒れなきゃいいけど・・・

それともう一つ重要なことを書き忘れてた
トロンボーンの音が好きなんだったらまず上達は早いだろうからチャレンジしてみるといい。
どんな音がいいのか理想も持たずに漫然と吹いてるといつまで経っても上手くならない(なりにくい)。そのブランクがある知り合いはブランク以上にもしかしたら音に対するイメージが薄いのかもしれない。それくらいイメージ、理想とする音、好きな音は大事。
当たり前のことを書いてしまって説教臭く感じたらすみません。

吹奏楽しか経験してない学生ですが、オケの交響曲とか聴いてると、
どの拍が小節の頭かが分からなくなって来るんですが、オケ曲ってこんな難しいのばっかりなんですか？
因みに自分聴いたのはチャイコフスキーです。

釣りかもしれんけど、、

吹奏楽でもハイレベルのものはそんな曲もあるよ。
オケ曲だからでは無く、内容的に複雑なリズムが必要だったからに過ぎない


でも漏れもチャイコのシンフォニーは数えずらいと思う。

チャイコはマシな方だよ。アマがまず洗礼受けるのはブラームスじゃないかしら

ブラームスは楽勝だろww（リズムは）
音楽は最高に難しいが。

チャイコは４、５番がリズム的に合いにくい。音楽的にはそこそこ

>>865.866さん
レスありがとうございます。
釣りではなく、マジです。
普段はレスピーギやワーグナーなど、初心者向けのものしか聴かないんです。
ブラームスですか。トロンボーンのコラール良いですよね。
また聴いて耳というか頭慣れさせます。

ブラ3小節の頭数えれないよ。2も例のあれ指揮見てると入れないしw
1、4はそもそも出番があんまないがw

>>867
自分聴いたのちょうど4番でした。
オーマンディ／フィラデルフィアのです。あのトロンボーンセクションは最高です。

祭りの酔っ払いトロンボーンやったが、オマエそれじゃ泥酔だと言われたオレが来ました。

最後にゲロ吐くからいいんでない？

あ！あの下がりグリッサンドはゲロなのかw

バルトークのパート譜(オケコンとか)なんて
長い休みの所は楽譜自体が省略されてるんだぜ
数えようがないじゃないですか覚えろってことですか

>>860-863
レスありがとうございます。
なんか自分が小難しく考え過ぎてたのかな、と思えてきて、チャレンジしてみようという
気になりました！
レッスンは受けるつもりです。

やりたい音楽は吹奏楽で、今、吹奏楽団に入っているので、とりあえずはサックスと並行して練習し、
合奏に入れるようになったらコンバートしてみます。

レスピーギやワーグナーが初心者向けってどういう意味？吹奏楽の人間でも聴きやすいってことか

>>876
そうです。そういう意味です。
ベートーベンとかブラームスとか、吹奏楽の人間ではほとんど聞く人いないと思います。
皆さんって小さい頃からクラシック聴いてたんですか？
それとも楽器始めてからですか？

まぁ吹奏楽の人がベートーヴェンやブラームスに興味を示さないのは
ある程度仕方ないんじゃないかね。

吹奏楽から音楽に入れば、必然的に
レスピーギ、ワーグナーは「演る」音楽、
ベートーヴェン、ブラームスは「演らない」音楽だから。

ブラームスのコラールはオケのTrbの醍醐味
3番最高！2番と4番も捨てがたい

1番は嫌とゆう事か

みぃちゃん、さしことおまえらとはどっちが巧いの？

>>881
俺よりさしこの方がうまいよ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=I0FQ69QWcKk

満足したら巣にお帰りｗ

オレもヲトコの子だからゴテゴテなバストロ好きだけど、やっぱトロンボーンといへば細菅テナーだよな？

これ俺が一番きらいなタイプのトロンボーンの音だわ…プワプワ〜

http://www.youtube.com/watch?v=xdzKeznnbCY
これの1"12くらいから出てくるTbのマウスピースってどこのメーカーかわかる？

>>885
モネットじゃね？
http://joybrass.jp/shop/item_detail?category_id=66799&item_id=269193

ありがとう！それっぽいね。
だけど？xA5;52,000もするのか…どっかで試奏できるかな…

>>884
分かりますわ〜。
てかこれってマジで演奏してるんですかね？
これどこのバストロでしょうかね〜

そりゃ、演奏してなかったら、こんな「いかにも」な音で吹き替えはしないでしょうｗ

ＡＫＢ自体「素人くささ」を戦略として売ってるグループだから当然かもしれないが、
公の場で曲に合わせて吹く度胸はたいしたもんだなと思うわ。

貼ってもスルーされると思ってたが、意外とみんな聴いてるんだな…

皆akbが好きなんだよ

好きじゃないんだけど

おれは好きだけど

じゃー俺と付き合うか？

AKBをきらいなひとが、いて？

スレが乗っ取られてる

AKBに限らないんだが…
キライではないが、あまり聴かないようにはしている。

声に張りがなく
音程も悪くて
ダイナミックスレンジも一定
音色の変化もなく
ボーカルとそれ以外の技術力もアンバランス
等々

気をつけて聞き分けないと、自分自身で音を作る楽器をしている者として、知らない間に影響を受けている気がしてな…
神経質過ぎるだろうか。

ＡＫＢは音を聞くアイドルじゃなくて、進歩を見守るアイドルなのだよ。

小娘たちが泣き笑いしながら一歩ずつ進歩していくのを見ながら、
自分も進歩しなきゃと練習のモチベーションをあげるために存在するのだよ。

アイドルという虚像にカネを吸い取られて、夜な夜なセンズリさせられているのか。。

…このスレ的には、センズリはラッパだけで十分だろ。

おにゃにょこの泣き顔見るとちんちんが７ポジになるょな？
３回は抜ける(*´д`*)

↑ツマンネ

>>901
ニヤリとしたくせにw

>>902
ごめん、笑った。

でも、面白くない。

うん、つまらないね。

会社でヤなことあったのか？

ヲレもガキには萌えない。

BBA専乙

豊かな低音を出すコツを教えてください
自分のはなんかブシュブシュしたしょぼい音で恥ずかしくて…

とりあえず900,902,906,908は榊原、桐田あたりと同類、予備軍。

誰それ？

>>900
おれはタインのＢ♭／Ｃ管なので８ポジションまで伸びます！
先っぽのウォーターキーから汁を出します！

>>910
北海道のT中（現：東海支部）の某顧問ﾓﾅｰ

>>900
＞３回は抜ける(*´д`*)

7posになると3回も抜けるんなら、おそらく手が短いんだお。
回数こなして、感覚が上手くつかめるようになるまで、紐を使って縛っとくといいんだお。

910&913
同性ならHJ高、KT一高もだなｗｗ

>>914
いや、長いんだろ？

>>909
とりあえず、ブレススピードＵＰ
やってみよう
割れやすいけど

とりあえずこの流れやめようぜ

>>909
ペダルを唇を緩めないで緊張を保って鳴らして感覚をつかむんだ

そうだね　口を緩めて息をぶっ込むなんて最低なアプローチだし

むしろ必要な分だけの唇を使わないと

>>909
アゴを前に出して空気の流れを上向きにするイメージで

>>920
うーん、それ個人的には賛成しない。とりあえずそれで低音は出るけどね。

皆さんと違いますが、スライドと平行に息を出してます。
まあペダルトーンで練習というのは自分も同じです。
あとは息をたっぷり吸うことです。自然に。

流れ絶ち切って申し訳ないんですが皆さんスタンドって使ってますか？
K&Mの149/9あたりを買おうと思ってるんですが使ったことのある方安定性を教えていただけたら嬉しいです。
こっちのがいいよ！ってオススメもあったら是非お願いします。

まわりに使ってる人いるけど不満は聞かないしいいんじゃない？
自分は同じくK&Mの14985を使ってる。こっちの方が300g軽いけど安定性には問題なし。

自分は「HERCULES DS420B」っての使ってる

で、>>909はどうなった？

>>926
>>917-922で具体的に出てる。
ちょっと前のレスも読んでないの？

>>927
そうじゃなくて進捗状況を訊いてるんだと思うよ。
わざわざ相手を悪い方に捉えるのはやめよう。

チューリッヒ・トーンハレ管のボントロセクションのA Song for Japanも良いですよね〜。

>>835のケース買っちまったわ。スゲー軽い。
この値段で売るのはあと25個くらいだって。

>>930
これ良さそうだと思ってたんだよね。軽くて丈夫？
バストロ用も作って欲しい。

流れぶったぎって申し訳ないですがバルドン楽器オリジナルのトロンボーンってどうなんでしょうか？
携帯で探す限りネット上になかなか感想が無いので…。

ネットで「よい」と言う評価ばかりだと買うのか？
恐ろしい。

天津あたりの中華だろ

まぁ　お買い得だと思うよ　でも高価なブランドボントロと比べちゃいけない

あの値段で合奏に使える楽器が手に入るのオトクって事

＞ネット上になかなか感想が無いので…。

合わせモノの楽器なんだから、普及率が低いメーカーを選ぶ良し悪しも気にしてもいいと思う。
そういう意味では、あの高価な楽器も…

バルドン楽器オリジナルって、ヤマハのカスタムモデルだよ。

バックの42AF吹かせてもらったんだがいいねこれ。音の抜けが良くて吹きやすい。

すまん どうでもいいんだが、
バルブトロンボーンって持ってる人います？

近々買う予定だがまだない

あ〜エキサイトホーン買っときゃ良かった。

エキサイトホーンググった。なんぞこれwwww

ジュピターが出してたサックス型のバルブトロンボーン。15万くらいだったかな？
同じ形のトランペットもあって、スカパラの人がテレビで吹いてた。

TR395買おうかと思ったが色ぽくで躊躇してたが、コレに比べると何ともないな。

アマ、プロ問わず、オケでトロンボーン吹いてるような人って誰でもスコットランドみたいな曲
吹けるんですか？

先輩のパートリーダー自分の楽器持ってるくせに半年オイル塗ってなくてスライドガチガチだったりして泣きたい

>>944
そもそもオケ奏者＞その他の奏者、みたいな捉え方がおかしい。
プロなら吹けない人はいないだろ。バストロ奏者だって（ハイトーンはともかくとして）吹けるよ。
クオリティの差はあれど、アレが吹けないとなると間違いなくプロにはなれん。

基本的にはオケの方がうまいはずなんだけど最近は吹奏楽にも上手い人がちらほら。逆にオケに「あれ？」ってのがいたり。
昔ほど「上手い人はオケに」って風潮がないんだろうね。

ああかんちがい

吹奏楽団の環境によるがうまい吹奏楽団にはうまい奴ごろごろいる

むしろあれ？率は桶のが多く感じるな

トロンボーンやる人の大部分は吹奏楽から始めて、
それを続けた人の一部がオケに行くわけだから
まぁオケの人の方が上手いって言われても、
吹奏楽やってる俺からしても必然だという気がする。

アマチュアの桶聴きに行くと、ピッチもリズムもバラバラの弦が
モヤモヤと訳のわからない音を出している中、
いい音した管楽器が突然入ってきて、それが終わるとまたモヤモヤ…
という演奏には結構出くわす。

スコットランドって釣鐘草のこと？
ホントに皆吹けるのかなぁ？

これでも吹いときなっ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=eSnjcZ_GysA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=BuG3viY6uoA

おもしろいと思って貼ったの？

>>951
音を並べるだけなら、んーちょっと上手い高校生くらいから出来るんじゃないかなあ。
(かつ、テンポはギリギリのそれとして)