トロンボーン大好き！！　14th pos.

どんどんと蓄積される、トロンボーンの貴重な情報達。
14ポジションも気合入れて行きましょう。

【過去ログ】

トロンボーン大好き！
http://music.2ch.net/suisou/kako/977/977983405.html
トロンボーン大好き！２ｎｄ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1006/10067/1006757488.html
トロンボーン大好き！３ｒｄ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1019/10198/1019805676.html
トロンボーン大好き！４ｔｈ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1026/10264/1026400435.html
トロンボーン大好き！５ｔｈ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1034/10340/1034085920.html
「トロンボーン大好き」6th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040250929/
「トロンボーン大好き」7th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1050631830/
トロンボーン大好き！8th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062051412/
トロンボーン大好き！9th pos.
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074160337/
トロンボーン大好き！10th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082420125/
トロンボーン大好き　11th.pos
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087865406/
トロンボーン大好き 12th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093767057/
トロンボーン大好き！　13th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099736346/

2

乙でしゅ。

４

ちんぽこ5ジラ

SEX JYANAKUTE SIX DESITA...

SEX JYANAKUTE SIX DESITA...

保守しないと、
新スレッドが先に落ちそう（ｗ

保守

前スレ埋まるまで保守

死守

AGEDETUKA??

ついでにAGEとこう。

やっとこさハイＦが鳴るようになったので、最近は目下ボレロを練習中。

ボレロをそれなりに吹けたら、
「トロンボーン経験者です」って言っても大丈夫ですよね？

２ｃｈにはスーパープレイヤーが多すぎて、
人前で「トロンボーン吹いてます」って言うのが怖いよ（ｗ
馬鹿にされそうで。
実際俺はしょぼいけどさ。

>>14
そのﾊｲFとは、1ﾎﾟｼﾞｼｮﾝで第5倍音のFのことかな

>>1
一物

>>14
安心汁。
スーパープレイヤー（脳内では）大杉だよな。

１４です。

>>15
うーん？

Ｂ菅の１ポジションでＦが鳴るのは、第３、６、１２倍音ですよね？
第５倍音のＦって・・・Ｆ菅だとそうなるんですか？
おしゃる意味が良くわからないです。

因みに私が言ってるのは、Ｂ菅ペダルＢを基準音とした
第１２倍音のＦのことです。

倍音については
http://64.233.167.104/search?q=cache:lXA_YGgsaCYJ:www.bach.jp/overtone.html+%E5%80%8D%E9%9F%B3%E8%A1%A8&hl=ja
http://64.233.167.104/search?q=cache:9iOoohEkPnwJ:www5b.biglobe.ne.jp/~sayorin/lec1-2.html+%E5%80%8D%E9%9F%B3%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3&hl=ja

>>16
自己満足に浸らず、常に研鑽の姿勢を持つことは大切なんですけどね。
そういう意味じゃ２ｃｈのスーパープレイヤーの書き込みは凄く参考になる。
上には上がいるんだなあって。レベル高いなあって。

ただ、２ｃｈを当たり前だと思って
日常で俺が「１０年もやっててハイＦフォルテで鳴らないの！？　（´,_ゝ｀）ﾌﾟッ」
とかウッカリ言っちゃったら・・・
逆にもう２ｃｈにしか住む場所が無くなる罠。(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

13pos.が埋まったよ〜
マターリ語れ

>18
ここでもウザがられる罠

ハイFはもちろん､ハイCもろくに出せない漏れはボーン吹き失格ですか･･･?(;´Д`)

>>21
私も普段の状態でﾊｲC、調子よくてﾊｲDが限界…(曲中では絶対使えません)曲中で使える限界がﾊｲBです。
ﾊｲFとか私にとって未知の世界ですね〜(>＿<)
どんな練習したらﾊｲﾄｰﾝがきれいにでるようになるんですかね？

>>22
ハイBまで使えるのであれば、それ以上の音域に関しては、
「練習して一歩一歩着実に」というより、「コツをつかめるかどうか」だよ。
コツさえつかめば、いきなりハイFも使えるようになるはず。

例えば、その日に練習を始めた時にはハイCが限界でも、
1時間後にコツをつかんだら、ダブルハイBまで出せるようになった、てな感覚。
俺がそうだったし。

↑ってウザい典型だな、俺のカキコw

(´･ω･`)イイナァ･･･｡
どうも思うように高音が出ないです｡なんかコツとかないんですかね?

昔から日本には、桃栗３年、柿８年という言葉があるように、
トロンボーン界も「ハイＢ３年、Ｆ８年」と申します。

まず大切なのは、毎日吹くことです。
これが出来ない人が圧倒的多数なので、おのずとハイＦにたどり着く人も限られてきます。

>>26
昔から日本には、桃栗３年、柿８年という言葉があるように、
トロンボーン界も「ハイＢ３年、Ｆ８年」と申します。

ワロタww
ほんとかいなw

>>25＝>>21
えっとねー、コツは力を抜く事だよ。口笛で高い音を吹くような感覚。
口すぼめて、その形が崩れない程度に支えて、マッピにおしつけないで
息のスピード(圧力)だけ高める。

もっと簡単に言えば、頭の中でハイFを歌いながら
マッピに口つけて口笛を吹く。

俺はこれで吹いてる。たぶんこれで出るんじゃないかなぁ。わかんないけど。

>>25
裏声。マジ最強。

ハイF工作員

うちも、今中３でダブルハイＢとか音を出すくらいならできてたんだけど、
楽器買いなおしてメーカー変えたら不通のＢのうえのＧが苦しくて出ないんだ
けどどうしたら前みたいに高音が出ると思いますか？マジに悩んでるんで教えて
ください。お願いします！！！！

・・・・・・・・・????

「うちも」じゃなくて、「うちは」でした↓

ウチはまだハイＣまでしか出たことなぃ奴ですが…
超上手ぃ先輩いわくイメージって言ってました。
ハイトーンを出す人が近くにいるだけで自分も出るよぅになったって!!!

>>31
何を言いたいのか良くわからん。
今の楽器がダメなら、前の楽器に戻せば良いだろ。そういう意味じゃないのか？

あとは、
１：奏法が間違っている
２：体に負担をかけすぎて、バランスを崩した

などのケースが考えられる。

>>28
口笛ですか｡それは考えたことありませんでした｡やってみます｡ありがとうがざいました｡m(_ _)m
>>29
そうなんですか?どんな感じでやればいいんでしょうか?

メーカーはどこから何に換えたの？
細管→太管に換えたりすると、慣れるまで出し難いかも。
慣れるまで基礎練習しまくるのが１番じゃないっすか？
厨３なら毎日のように吹けるだろうし。

どなたかＸＯトロンボーンを試奏された方がいましたら、
どんな感じだったか情報いただけないでしょうか。

>>38 太管セイヤーを吹いたけど結構良い感じ。江戸と張り合えると思ったけどどうだろう。それと、シルバーのマウスパイプが良かったね。
ま、個人的な感想なのでこれが正しいかどうかはわかりま千円。

初心者です。
先日やばいことに気付きました。なんと、いつのまにかタンギングとともに唇も開閉してました。
しかし、気付いて改善しようとしたのですが、舌を前歯に付けて離すのですよね？息の流れを舌で止めると習ったのですが、息自体を送り出すのをやめないと、舌を前歯に付けただけじゃ息が舌の周りを通って出ていってしまいます。
どうすればよいのでしょうか…？本当に困ってます…

>>40
人に質問するのに、やばい　って何だその言葉使いは。

初心者つっても、始めて一週間と半年じゃ違う。どの程度だ？

試してみたが、ほっぺた膨らんで無いか？
後、歯並びは普通か？

>>40
OKです。DRDRDR…

>言葉遣い
すいません。

始めて4ヶ月目です。
ほっぺたは膨らんでいないです。歯並びも普通です。
唇の両端を両横に軽くひっぱる感じになっています。
また唇は、マウスピースの内径の周りにくっつける感じになっています。
あまり強く圧迫してはいけないと習いましたが、ある程度圧迫しなければtuneC以上鳴らない次第です。

>>43
べつにあやまることはない。>>41の態度のでかさのほうがどうかと…

>>43
アンブシュアを作るとき、ちゃんと上唇が前歯に張り付いてるか？
上唇が浮いてたら絶対駄目だ。マウスピースの圧力に頼らず、
筋肉で前歯に這（は）わせること。
ためしにアンブシュアをつくって、息を強く流してみる。
それで、上唇と歯の間に息が入ったら駄目。

あとは下あごがモコモコになっていても駄目。
「く」の字までいかなくとも、ゆるやかでも綺麗に張っているのが望ましい。

あと、マウスピースの圧迫は強すぎてもいけないが、
最低限は必要。

全てに問題が無いなら、あとは姿勢と呼吸法だな。

ところで藻前ら上唇も揺れてるか？俺下唇しか震えてないんだが…

>>46
下唇だけ揺れるという感覚がわからない。
俺はどちらも振動してるが。

いつのパイパースだったか振動しているのは下唇だけという記事があったね。
トランペットのマウスピースにはカップが下半分しかない（上弦の月みたいな
？）やつもある。つまり、振動している下唇分だけカップがあるという理屈。
そもそも上唇って張ることはできてもコントロールできないでしょ。

ペダルトーンは下唇だけのほうが実は簡単に出るよな。
音程のコントロール難しいけど。

>>49
いかりや長介風のアンブシュアだな。
テナー吹きならありかもしらん。

下唇中心だと音のニュアンスがヘンになる歯，音も固くなるよ。
あいーんって感じ。志村けんじゃなくて真面目に。

間違えた。
ヘンになる歯→ヘンになるよ

>>39
ありがとうございます。
エドと張り合えるということは、全体的にいい印象だったのでしょうね。
太管・細管ともダクに置いてあったので、こんど吹かせていただこうと
思います。

コントロールしているのは下唇。
上顎と下顎どちらが動くか考えるとわかるっしょ。
アィーンも猪木も下顎、下唇の仕事ですな。

>>51
なるなる。漏れ最近その状態だ・・・
音程も分かりづらくなってヤバイよヤバイよ

>>48
上弦の月は下半分じゃなくて右半分なんだが、、、（ｽﾏｿ

なんで、南中したとき中心に考えるんだよ。

全くの初心者が普通に吹けるようになるまでどれくらいかかりますか？

普通に

漏れは部活に力入れない高校だから半年ぐらいかかったけど､真面目にやってればもっと早いとオモ｡

B-durの1オクターブの音階を自然な音階として
吹けるようになるのに、やっぱり半年ぐらいはかかると思う。
音自体はもっと早くに出るようになるだろうけど、
最低限のスライド操作ができなかったら
トロンボーンが吹けるとは言えないでしょ。

俺の友達は、始めて2ヶ月でHiBまで行ってました。
朝の初吹きから普通に軽々とよい音色でtuneB以上吹いてます。恐ろしいです。
高校生です。

唇ってコントロールするもんなの？
受身の立場（コントロールされる）だと思ってた

>>62

あのついでですが・・・　ふつうだべ。きょうび厨房でも吹くヤツは吹く

でも早ければいいってモンでもないし
ひとそれぞれ、いろんな音楽を聞いたり経験をつむことで
引き出しや、その中身を充実させなければ
後々つまらんことになるべ

>>48
どうでもいいけどそのMP（アシンメトリック）は藻前が言ってるのとあて方逆だよ。パイパーズの記事のことは知らんが。
普通の場合、上を振動させて下でコントロールするもんだ。

厨発言や誤解なら仕方ないが、初心者や厨工の学生を翻弄することが目的なら悪質極まりない。

バンドでやりたいと思うんだが…

やったらええやん

メーカーはホルトンからバックです。それが自分のなのでもとに戻ること
はできません↓↓しかも管の太さも0.1ミリ位しか変わらないので...。って
思いそれにしました。でも全然合いません。ロングト−ンもけっこうしてい
ます。どうしたら高音出るんですか？？

>>64
>>62は釣りじゃないのかな。
でもそれはおいといて、あんた、名言を吐いたな。

>でも早ければいいってモンでもないし
>ひとそれぞれ、いろんな音楽を聞いたり経験をつむことで
>引き出しや、その中身を充実させなければ
>後々つまらんことになるべ

まるで初体験を焦っている
中学生の女の子を諭しているかのようだw
深い!

>>62
>俺の友達は、始めて2ヶ月でHiBまで行ってました。
気にすることはないよ。
ハイノート出すよりも中低音でしっかり聞かせられることのほうが難しい。
あまりアンブシュアが確立していない時期のハイノートは危険だと思う。
そいつがハイノート吹いてる横で自分は教本をきちんとさらってれば
半年で音域も音色も逆転するさ。

　 　　　　　　　　　 　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
　　　　.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii,　　　 　　　　　　　.illllllllll
　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillllあ.ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
　　　　　　'l　　.l° 　　　　　　　 !,　　　　 　'野
　　　　　　 《 　 ..liiiiii,ﾞﾞﾞ!!!iiiiiii,,、　.!l　　　 ,i,,,il″　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜ ハグマンどうよ？
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

みなさん、ケースってどうしてます？
最近、付属のケースじゃあ辛くなってきて、軽いのが欲しいと思っています。
アコード、イーストマン、バム、プロッテックとかいろいろあるけど、
いまひとつ、値段やデザインが自分にはあわない。
ＳＫＢのテナーバス用みたいなのがあればいいのに。
いいのがあったら教えてください。

>>72
ﾊﾞｽﾄﾛ吹きに対するｲﾔﾐか？贅沢言うな。
選択肢があるだけでも有り難いと思え。

バスはＭＢの良いのが出てますよね。
実は、私はＭＢのテナーバス用が欲しい。
どこかで扱っているのでしょうか。

>>68
試奏しなくて買ったの？
たった０．１�oというけど、管楽器の０．１�oは大きいよ。
マウスピースだって、０．０１�o単位なんだし。

漏れはHoltonを吹き込んだ事ないからよくわからんけど、
新品で購入したのなら、慣らしが終わるまでじっくり吹き込む事。
音程とか注意しながら、じっくり基礎練習して吹き込んでいけば、
Bachはいい音鳴るし高音も自然と出しやすくなると思う。
低音でバリバリ吹き込むといいかもね。

吹き込んだ楽器と、クセの付いていない楽器の差ですな。
焦らずじっくり吹き込むしかないんじゃない？
なんか助けになっていない気がするけど。

武庫川で練習しているトロンボーンのおっさんをたまに見かけるのですが、
なんか変なトレーニングメニューをこなすのですが、
かなりうまいような気がします。遠めで見たところ細管。
お話聞いてみたいのですが、けっこう体でかくて怖いかんじで近づけません。
心当たりある人いますか？

自分バック
かって半年だけどもう慣れたのかな?

そもそも武庫川ってどこ？

>76 そのオッサン見てみたい聞いてみたい
んで、武庫川のどの辺に出没すんのか教え
てくで。時間帯もお願いね。
で〜も〜おいらわテューバ吹〜き〜なんだ
けど。

８年間細管使ってて、やっと念願の太管を買いました♪しかも夢のBach！！
しかしイキナリ太管はきつい。。
ロングトーンをチューナー見ながらやって少しずつ慣らしていきます(>_<)
上にも書いてありましたが、Bachなのでいい音が鳴ってくれると信じてます♪
３日も試奏しに行ってトレーナーと話し合って選んだ世界で一つのMy楽器♪♪♪

皆さまのギルマンの交響的小品のお気に入りは誰のでつか？

>81
私の一番のお気に入りはアルミン・ロジンの録音ですね。１９７５年ころ
買ったレコードで感動しました。カデンツァも譜面とは違うオリジナルで
いいですよ。

>>81
ベッケ

>>81
Abbie Conant

RosinとかConantとか、みんなユーフォニウムみたいなぶっとい音が好きなのね

好きですが何か？
別にユーフォみたいだとも思わないけど。
どう聴いてもテナートロンボーンの音だろ。

試吹はしました。それでやっぱりホルトンのほうがよかったんですけど高校
がバックしか使ってないんです。それでそのバックが選定品だからこれが
いい楽器だよ！っていわれたので買いました。そして1ヶ月ピッチやリップスラーなど
いろいろいいクセをつけようと頑張りました。でも高音が全然出ません。音色とかはホルトン
よりも重みがあっていいのですが...。でもまぁこれからも頑張って練習していきますのでなにか
高音が出るようになるいい練習方法があったら教えてください！！よろしくお願いします!!!

>>87
誰の選定品でつか？42B？
選定品ってどんなもんか、一度は吹いてみたいなぁ〜。

俺もバックにしようかなぁ〜

うまくなりたいやつは、マッピでのリップスラーとバズィング(リップだけとマッピ付き両方とも)をやれ。
出したい音が完全に出るようになるまで。
ある程度基礎ができているなら、ロングトーンよりこっちの方が伸びる。
少なくとも俺はそうだった。

今時フリーバズ（唇だけのバズィング）を進めるなど 、
正気の沙汰とは思えないわけだが。

＞出したい音が完全に出るようになるまで。

出したい音程を出すことが目的なら、それが良いかも知れんけどね。
とはいっても、ハイトーンがでない気がするけど。

実際、フリーバズってどのぐらいの音域が出せるのだろうか？
ちなみに漏れはローAからチューニングBのとなりのCまでだ。

>>92
今やってみたらローＦから、ハイＢまでだった。

だけど、フリーバズは悪いこと言わないから、ヤメトケ。
下手になるぞ。

>>93
俺、スローカーにフリーバズィングを奨められた。
彼らのカルテットはフリーバズィングのみでコラールとか練習してるって言ってた。
自由自在だった。彼は。フリーバズィングのみでトマジの冒頭部やってくれたよ。

>>93
高音が出ないって、ハイBまで出れば充分なんじゃないか？とオモタ
昔、それなりに練習しませんでしたか？（練習しないでそれだけ出るとしたらうらやましい）
マジ話、フリーバズのどの辺がヘタになる原因だと思いますか？

プロでも人によって意見が正反対だしな〜。バジング肯定派の方が多いけども。

>フリーバズのどの辺がヘタになる原因だと思いますか？
たぶん力む癖がつくとか、楽器をつけた時と同じ状態じゃないと意味ないとか、
その辺りじゃないかな。

ちなみに漏れのまわりでは、フリーバジングやって上手くなった奴もいれば
すごく上手いけどフリーバジングができない(マッピでもあまり音が出ない)奴、両方いる。
音色的には後者の方がいい音してる。

ちなみに漏れはフリーバジンクだとぜんぜん音が出ない。
マッピつければ楽器つけた時と同じ4オクターブ出るが。

空気清浄機(自動運転中)の近くでバズィングしてたら、勢いよく回りだした。


なんかヘコむ。

>>96
そうなんだよな。うまくてもフリーバズでは音の出る人と出ない人がいる。
あと、マウスピースでバズイングすれば、難しい音が当たりやすくなるとも思う。
ちなみに、俺がいま信奉している理論は「フリーバズやるべし、ただし１日５分まで。
それ以上やると口輪筋を壊すのでNG」という物だ。
あとウォームアップとして見ると、早く仕上がるので重宝してます。
>>98
いったいなに排出したんだ？w

>>94
すごいなぁとは思うけど。。。きちゃないなw
俺がホールのオーナーだったら、ぜったいスローカーカルテットだけは入れない。
なんかくさそうw

高い音だすようにするにはペンとかを唇だけで咥えて平行にするといいらしい、

　　８８さんえ　
　小田桐寛之先生の選定品です。
　
　　その他の皆さんえ
　マウスピースでバズイングとフリーバズイングって何のことですか？？？

頭悪そうな文章だな。

>>95
フリーバズは趣味で一時期やった。
だけど、フリーバズの音域が広がったのは、フリーバズの練習をしたからじゃなくて、
楽器の音域（ハイＦまで）が広がったから。

一つ言えることは、
音域がチューニングＢの上のＦまでだったフリーバズと、ハイＦが出る今のフリーバズじゃ、
筋肉の使い方が全然違う。姿勢も違う。呼吸も違う。

んで、フリーバズをすると下手になると思う理由だが、
フリーバズを続けて今の領域にたどり着けたか？　と言うと、はっきりいって無理だったと思うから。
結局、ヘタクソ（今も大したもんじゃないが）時代の「音を捻り出す」から、
脱皮する為には、凡人は楽器つけて練習しなきゃ無理だ。

開拓されていない体で、フリーバズして音を作っても、
筋肉や頭の硬直を生むだけだと思う。

最近よく見かける中国製のトロンボーンを吹いた事のある人いませんか？
友人が買おうかなんて言ってるもので。

俺バストロンボーン吹き始めて半年になるけどハイBがでないんだよね（´・ω・｀）
コツとかあれば教えてくれないかな？

はねとびのメンバーが隠し芸でやってた曲ってなんですか？おしえてください。

>>107
俺も知りたい。
誰か知ってたら教えてくれm(__)m

>>107
あれ、『Ｓｉｎｇ Ｓｉｎｇ Ｓｉｎｇ』じゃないの？
スウィングガールズで人気が再燃した曲。
正月は特番だらけで、かくし芸だったかは覚えてないけど。

>>105
もう何十回と出た話題。過去スレ嫁。

>>91
>>70

最近、どんなことができるのがうまいのか、がいまいち明確じゃないことに気付いてきたのですが、自分の中では、

狙った時に、きれいなアタックでちゃんとした音が出せる

だと思っています。ちゃんとした音っていうのは、きれいな音色、正しい音程、だと思っています。
スライドさばきは二の次なんじゃないかと考えています。

あとは、音量についてですね。先輩はマーチのようにバーっと吹くのが大好きなそうで、きれいな音色で大きな音を出す練習をすすめてくるのですが、正直、必要なんでしょうかね？

ご意見いただきたいです。

>>104
考え方は正しい。
音質音色を考えなければバズで出せる音は楽器でも絶対に出る。
バズが目的ではなく手段だと理解できる人、言い換えれば何が大事かちゃんと自分で考えられる人になら、バズは有効な練習のひとつではある。
>>111
賛否両論あるしスタイルの問題もあるが、やはり鳴らないやつにうまいやつはいない気がする。
フォルテが吹けてはじめてピアノが吹け、ピアノが吹けてやっとフォルティシモが吹ける。そしてピアニシモのコントロールに糸口が見えた気がする頃にメゾフォルテの大事さに気づくんだけど。

>>101

じょ・・・冗談だろ・・・？（汗

私が所有するバックのバストロ（５０Ｂ２）の製番は２６５××なんですが、
アーリーエルクハートと呼べますか？

また、バックのテナー（１６）の製番は３５２××も
アーリーエルクハートと呼べますか？

>>114
自分の楽器なので、自分の好きなように呼んでください。
ちなみに俺は、自分の１G/TB47を「シャイくん」
2103-LAを「欽ちゃん」と呼んでますが。

>>111
＞狙った時に、きれいなアタックでちゃんとした音が出せる
＞
＞だと思っています。ちゃんとした音っていうのは、きれいな音色、正しい音程、だと思っています。
＞スライドさばきは二の次なんじゃないかと考えています。

しかしきれいなタンギングで”ちゃんとした音”を出す為には、
正しい位置（正しい音程の音が一番良く響く位置）にスライドを
操るスライドさばきが重要になるという罠。

正しくない位置で”ちゃんとした音”を出そうとすると、
１．疲れやすい（唇に負担がかかる）
２．音が篭りやすい
３．そば鳴りしやすい
…etc.　などの弊害が出やすいよ。

正しいタンギングって、考え出すとハマリやすいとこだな。

>>111
確かに綺麗な音に憧れるよな。
俺もそうだ。
しかし、「飛ばない豚は唯の豚だ」という名言があるように、
「（音が）飛ばないトロンボーンは唯の真鍮だ」
「スライドが飛ぶトロンボーンは曲芸のアイテムだ」
と巷では言う。

要するに大音量の渦の中、曲がffで最高潮の盛り上がりを見せる中、
聞こえなきゃ全然意味が無いんだよ。
だからといって汚い音じゃ駄目なわけだが・・・難しいけどね。

>>115
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな答えにﾜﾛﾀ

>>115
へー。3B吹きはこの板じゃめずらしいよね。
フルバンやってるのかな？

>>120
2103＝3Bというのは誰でもわかる。
それとも3B吹きは、この板から追い出されるのか

>>121
コテハン／名無し入り乱れてフクロ叩きの上晒し者にされる






なんて蛇頭板みたいなことは無いから大丈夫。
つーかよく分からん不満みたいなものをレスに感じるが
どうかしたんか？

漏れは２Ｂ吹きでここ見てますがなにか？

>>121
ただ聞いただけなのに、なんでそんなに怒るんだよw

逝きまーす

上のAsって、音のツボないのかな…　なかなかｽｺｰﾝ!!と抜けてこない。
前後のAやGには確かにツボがあるのに。

確かに上のＡＳ難しいよね。

俺は全体的にハイＢの倍音律が当たらない。
むしろハイＣ〜の方が出やすい。
何故だ〜。本気で悩んでます。

なぜかを悩むより、現実を受け入れ吹きやすいポジションで吹こう。

ちょっとみなさんにお聞きしたいのですが、
楽器を演奏しながら自分のアンブシュアを確認できる道具（取り付け式の小型ミラーなど）はありますでしょうか。
それ以外に演奏中のアンブシュアの確認方法などあればお教え下さい。

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tghjhlkdlodgukitghjhlkdlodgukitghjhlkdlodgu
kitghjhlkdlodgukitghjhlkdlodgukitghjhlkdlodguki

Asは３posより1posでやるとアタル

>>131
ドイツ管でもない限り音程がな〜。

>>131
　でも音程は低い罠（みんな知ってると思うけど）。

今年の課題曲のストリートパフォーマーズマーチの確かEくらいから
結構早いんですよ。移動させるポジションどうしが近いからかなり
辛いんですが。。
タンギングとスライディングが合わないのと、スライディングを速くするコツが
あればお願いします。トロンボーン暦１年です

>>129
見た目は気にしない方がいいと思われ。鏡とかでチェックしてもあまり意味無いっていうか、
かえってドツボにはまるだけと思う。
唇の感覚だけに気を配った方がいいよ。

>>134
ゆっくりからさらえ。

>>136
わかりました。回りの人はいきなり吹けてるという焦りからか、
無理をしすぎてました。
タンギングをしていたら腹筋が筋肉痛になりそうになるほど疲れるんですが、
これは良くないことですか？（タンギングが下手？）

>>137
それはタンギングしてるときだけ？
なんにしろ、タンギングの意識ばかりにとらわれて
体に力が入りすぎているのかも

「さあ今日はタンギングやってみようか。
　タンギングのタンって、お前も食ったことあるだろ？　
　タンって何だ？」

　こう聞かれて答えられなかったという、幼かったあの日の漏れ。
　「タン」食べたの大学に入ってからだった。

うーむ。やはりもうこのスレッドには子供しかいないのか・・・
その割に、年齢層が高めな会話は交わされているわけだが。
ドイツ菅の1posの音程がどうとか、今の若いヤツは知らんぞ。（誰も使ってないから）

何処も過疎だよねえ・・・３年ぐらい前のインターネットの流行りだした頃のログが、
色んな情報に溢れてて面白い。

>>129
やっぱり大きい鏡が一番良いよ。
小さい鏡は下手になる。
鏡を使わないのは危険。

アンブシュアどうこうより
吹いてる時の姿勢が大事。

教えに行っても姿勢悪くて直してあげるのが
精一杯です。

いい姿勢で吹いてればアンブシュアはそこまで
気にしなくても勝手にいい位置になってくる。

・・・と思う。

>>111
その
「○○が一番大切で、××を積み重ねていく」的な考えこそ
破滅の一歩です。

言葉にするとややこしいですが。あえて・・・
普段の練習など経験により
よい音、よい演奏・・・ｅｔｃ．に大切なものを一つ一つ探して
最終的に全てを同時に実現できることを目指します

すべての条件が揃ってバランスが取れているときしか
よい演奏はできません
何ひとつ足りない状態でも実現しません

「上手い」とは究極「違和感を感じない」といえます、バランスがよいわけです。が
たぶんあなたの感動したスーパープレーヤーは違和感だらけだと思います
ナゼでしょうね・・・。バランスが悪いわけではないと思うがわからない
「上手い」んだけど「普段体験したこと無い何か」があるんでしょうね

息は自然ですか？普段の呼吸と比べてみてください
タンギングは自然ですか？普段の会話時と比べてみてください
スライディングやそれに伴うフレージングは？声で歌ってもそうしますか
ダイナミクスは自然ですか？吹き鳴らすのですか鳴り響くのですか

わけわからんレスになってしまいました失礼ｗ

129です。
>>140さん
>>141さん
いろいろご意見ありがとうございました。

>>111に関しては
>>142さんの意見に賛成です。
初心者であれば、スライドさばきは二の次といったことはまだ許容されるかもしれませんが、
より一層の上達を目指すならば
ブレス、タンギング、フレキシビリティ、スライディング、音楽性、こういったものが全て第一義にあるべきではないでしょうか。
言い換えれば、ブレスやタンギングなどはリービッヒの最少律と同じで、
おろそかにしているところから必ず水は漏れていきます。
音色・音程の良い人がスライディングがやばいと余計に目立つのでしょうし、
そもそもスライディングをおろそかにすると、正しい音程でフレーズを吹くことはできないと思います。
かくいう私もタンギングとスライディングはぼろぼろなんですけどね。精進第一。

>>143
そういう全方位採点のようなものをやったら、俺はいびつな○ができあがることだろう。
各項目20点満点、計100点であったなら、俺は25点くらいであることだろう。
現役の中学生は、きっと平均30点はいくことだろう。

>>144
それでも「現役厨学生の演奏＜＜144の演奏」となりうるのが
音楽の面白いところ。

オフ会のお知らせです 
【関東】吹奏楽OFFやらないか 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1096643251/l50 

現在3/20に集まらないかという案がでていますが 
まだまだ人が少ない状態です 
どのパートも熱烈歓迎中！ぜひご参加を！ 

http://dat.2chan.net/17/src/1106816575230.jpg

>>144
つうか・・・

穴の開いた風呂オケのようなもので
穴がひとつだろうと１０ヶ所だろうと
穴の開いてるところまでしか水は入らない

各項目平均点？
ほとんど満点でも１か所でも点数の低いところがあれば・・・・・
がんばりましょうｗ

でもさー、社会人になると毎日なんて絶対吹けないじゃん。
練習場所確保するのにも、いちいち金がかかるしさ。基礎練一回やろうと思ったら2000円だよ？
家で練習できれば最高なんだけどな。
そんなこんなで練習行くの、だんだん腰が重くなってきちゃうんだよな
金もかかるしメンドクセーやってさ。

微妙に盛り上がってまいりました。

>>142
おっしゃることは大変良くわかりますが、
普段と比べる　という表現はあまり良くないのでは？

何故なら、「自然な状態」とは人によって違うわけであり、
「自然な状態」が楽器吹奏に適している人と、そうでない人がいるわけです。

「こうやらないと音が出ない」といって、基本をおろそかにする初心者
「これが俺のやり方だ！！！」といって、有益な情報に耳を傾けない経験者、
「力を抜け！息を沢山吸え！息を入れろ！」生徒にそれしか言えないプロ。（本人はそれで上手くなれた）

全て主観としての「自然な状態」に目が言ってる故の、現象ではないでしょうか？
だとした場合、客観情報を元に、コツコツ積み上げる、という発想も大切なのではないでしょうか。

>>143です。
たしかに微妙に盛り上がってますね。
説明が下手だったのですが、基礎練とはどこまで自分を客観視できるかという点に尽きると思います。
先月、ジル＝ミリエール氏のクリニックを見学したのですが、
「楽譜にはそうは書かれていない」というコメントが耳に残りました。
つまり、無意識のうちに自分のクセで吹き流している部分に気をつけなさい、ということだと思います。

また山本浩一郎氏は、安いテープレコーダーでいいから、再生速度を変えられるものを買って、
重要なフレーズを録音しながら練習しなさいと言っていました。
それを半分の速度で再生して、リズムがゆらいでいないか確かめなさい、と。

再生速度を変えられなくても、自分の音を録音して聞きかえすというのは自己を客観視するいい方法だと思います。
レッスンの時でも、先生の音と一緒に録音して聞き比べてみるとか。
自分の声も、話しているときと録音したものとでは聞こえ方が違うように、
テープからは吹いているときと違う音が聞こえるはずです。
でも先生との格差があまりにも大きすぎると、ヘコむことがあります。
そんな時は酒でも飲まんとやってられまへん…orz

>>149
サイレントブラス買え

>>150

> 「力を抜け！息を沢山吸え！息を入れろ！」生徒にそれしか言えないプロ。（本人はそれで上手くなれた）

この意見は微妙な気がする。
たとえ大学出たてのレッスンぐらいしか仕事がない香具師でも少なくとも数年間はメシもうまくないぐらい悩んだはずで、他に食いぶちがある人とは考えてる時間がそもそも違う、と思うよ。
その結果「力を抜け！息を〜」になるのはある意味当然な気がする。
だれに対しても絶対に正しいことだから。
本当にリラックスとビッグブレスだけでうまくなった人はきっと大学以外でレッスンなんてしてないと思うし。

>>114
'70年代のものはそう呼ばないと思う。
ここで大体の製造年がわかるよ。
↓
ttp://web.missouri.edu/%7Ecceric/sn/bach.html

「アーリーエルク〜」はシリアル4桁で、支柱の真ん中部分がゼノみたいに真鍮製。ケースもほとんどが黒くて小さい（しかし重い）ベルセクションのアウトラインをなぞったような形で内張が青い。ケースについてはデッドストック物の場合は違うかも知れないけど。

＞その結果「力を抜け！息を沢山吸え！息を入れろ！」になるのはある意味当然な気がする。
＞だれに対しても絶対に正しいことだから。

うーん。だから、貴方のような方を問題視（失礼）してるんですけどね。
「沢山息を吸え」
これが誰に対しても絶対に正しいなどと何故言えますか？
量だけ吸って、苦しみながら吹いてる人を見たことが・・・ないんでしょうけど。
「息を入れろ」も同様です。

はっきり言えば、上記のような内容を「絶対に正しい」と言い切れるのは、貴方にその指導法が適していただけだと思います。
それとも皆さん、「とにかく沢山吸って、楽器に息を入れろ！」で上手くなってきたのでしょうか。
私以外の全員に適しているのなら、すいません、貴方が正しいです。

どういう息で、つまり量では無く「息の質」、とか考えるのは私だけなのかなあ。

>>152
持ってる。あんなんじゃ基礎練習には使えんよ。
抵抗強いしめちゃくちゃ重いし。
第一ミュートつけてちゃロングトーンなんて意味ないだろ？

>>155
>>153ではないんですけど。
「息の質」がどうのこうのという前に十分な息を入れられなければ
音が鳴らないのが管楽器なのだから、
＞「力を抜け！息を沢山吸え！息を入れろ！」
というのが、正しくないと考える方がおかしい気がします。
それから
＞「絶対に正しい」と言い切れるのは、貴方にその指導法が適していただけだと思います。
おおかたの人が他の人に指導をするに当たっては、自分がやってみて良かったこと
をやらせるのだと思うし、そうすることしかできないと思う。
「誰に対しても正しいか」などという話ではないと思う。
＞量だけ吸って、苦しみながら吹いてる人を見たことが・・・ないんでしょうけど。
というのがあなた自身のことなのかどうか知りませんが、こういうふうになる
のは、はっきり言えばその人は管楽器は向いていないということだと思うが。

157ですが、
もう一ついうと、
＞量だけ吸って、苦しみながら吹いてる人
ってどうしてそうなるのかが知りたい気はする。
私は量が吸えなくて、苦しんで吹いてた人間なので。
（あまりに苦しかったんで、管楽器は廃業しました）

良スレのﾖｶｰﾝ

>>157
いや、たしかに息吸うだけで吐けない香具師は意外といる。
最近はそうでもないが、昔は吸うことばっかり教えて
吐くことを教えないってのはよくあったし、いまでも
吸った空気が楽器のなかに入らずにだだもれになってたり
吸った空気をどうしていいかわからずに出ない香具師とか。
あとは、リラックスって言われて、一生懸命リラックスする香具師とかな。

息も関係あるけど、キーになるのはやっぱりアンブシュアだよ。
声門が正しく振動しないと、いくら息いれたって意味ないもの。
逆に正しいアンブシュアされ手に入れれば
→力まずに音が出る
→力まないから息を効果的に使えるようになる(力まないからタンギングも上手くなる)
→さらに音が良くなる→リップスラーも息の使い方でできるんだと体で理解できる。

こんなとこじゃないかな。
ほとんどの人は一番最初のアンブシュア作りで間違えてるんだと思う。
そこがたまたま上手く行った人は、その後は努力しただけ順調に伸びる。
上手く行かなかった人は、元々間違った奏法だから、力みとか、ブレスの問題とか、後々いろんな問題が発生する。

そんなところじゃないかい？

>>161
声門を振動さしてもしかたないと・・・

>>158
原因を考える前に・・・

出口が詰まってたら息は出て行きません
なかなか出ないから便秘やお産のように「イキむ」わけです

どこが詰まっているかが原因です。

楽器の詰まりは掃除して取り除いてくださいｗ
喉が「うぅ〜っ！」って刺されたサムライの声みたいになってるか
アンブシュアの張りすぎすぼめすぎ、とにかく意味も無く閉じようとしすぎ
唇の自由も音の振動も耐久力も失います

ちなみに、吸えない理由も同じようなもの
「朝のラジオ体操の深呼吸ならあんなに吸えるのにぃ〜」って方多いんじゃない
どこか一部分に空気を押し込もうとしても結局入るのは「肺」
肺の膨らみを邪魔しないでください、肺の一部分に負担がかかって穴開くよｗ

こまかいことは自分で調べてね

>>141

>吹いてる時の姿勢が大事。 

同意。

ただ、「いい姿勢」の条件ってなんだろう、ってずっと考えてる。
力がほどよく抜けていること、ってのは必須条件だと思うんだけど。

自分は座って演奏する場合、基本的に背もたれに寄りかかって吹くんだが、
周りから「姿勢悪い！」って言われる……。
背筋を伸ばせばいいってもんでもないと思うんだが、どうよ？

　色んな練習方法があるんだから、それぞれ試してみて、自分に合ってていい音が出るんなら、それでいいじゃない。
　アンブシュアが人それぞれ違うのとかと一緒で、「これが絶対正しい」ってのは無い気がする（もちろん練習しなきゃ「絶対」上手くなならないが）。
　でもこれだけ意見が出るのは、みんな真剣だからだね。
　良スレだわ。

>>162
「声門」ってのは、アンブシュアの「例え」だよ。
言いたい事はあんたとほぼ同じだ。

>>151です。
議論が白熱していますね。
同じ現象・感覚を表現するにも、人によって表現方法が違うわけで…
自分の経験を言語化して他人に伝えるのは、本当に難しいですね。
プロからのアドバイスにしても受け取り方によって解釈はかわりますし。
ネットのもどかしさではありますが、いい刺激でもあります。

サイレントブラスが重いという話がありましたが、
あれをつけて構えると左腕に力がついて構えが若干安定しました。
恥ずかしながらそれぐらいにしか活用できませんでした…

それにしても、みんなトロンボーンが大好きなんですね。良スレです。

>>163
姿勢についてはいろいろと意見がありますね。

私は今まで｢座るときはｲｽの前3分の1まで!!!｣と言われ、それに忠実に従ってきたのですが
去年の夏、某音大出の講師に｢ｲｽは背もたれに寄りかからなきゃ深く座ってもいいよ｣と言われました。
そこで深く座ってみたのですが、踏ん張りがきかないというかなんというか、で結局しっくりきませんでした。
それに｢姿勢が悪い｣と言われ、姿勢を矯正されたのですがあまり変化はなく、逆に息がつまりそうで私には合いませんでした。
これは慣れもあると思いますが、やっぱり個人での｢良い姿勢｣が異なるってことなんでしょうね。

>>155
普通、うまくなりたければ「なんで息を一杯吸って、楽器に一杯入れてしかもリラックス」なのか？を一生懸命考えるはずだから。
手段や道のりはそれこそ「人それぞれ」だからあまり細かいことを言うと誤解が生じる。
「Trbが吹いてみたいんです♪」の人と「こんなに頑張ってるのにうまくならないんです･･･」の人と「金を払って貰えるTrbになりたいんです！」では教え方や対応もおのずから違ってくるのでは？

>>162
もしあなたが演奏家だとしたらもっかいちゃんと自分の奏法を検証してごらん。そうじゃなかったらこの意見を参考にして下さい。
演奏中の喉は「サムライが『うーっ』って言ってる喉」に近いよ。イキんではいないが声門は確実に閉じてる。アパチュアに送る息の量をコントロールするのは声門だよ。若い学生なんかにそう言うと意識しすぎて力入っちゃうやつもいるけど。
ピンと来ないなら、深呼吸の吸うときの喉のままで吹いてみればすぐ違うことに気づくはず。すぐに気づかなくてもあっという間にバテるからいやでも違いはわかる。横隔膜で安定した息を送りだして、声門で量を調節し、アンブッシャで発声する。振動部分が歌と違うだけ。
アパチュアはスプレーのノズルじゃない。

>>168
声帯が、力が抜けて閉じるなら解るが・・・
声門を閉じてしまうと窮屈な音になる
声帯も力が入って引っ付きあうのではなく
あくまでも力が抜けて閉じていて息が通るたびに
風にそよいで開く感じです

息を吸うときの喉の状態で吹けるとよいのだが
吸うときは、喉仏が下がって脱力してぶら下がってるような感じになるのが
解ると思います

また、アンブシュアで発声するというより
楽器の先から、唇、口腔、のど、を通って肺の底まですべての空間
が(もちろん身体にも共鳴しますよ…)ひとつの発音体だと思えれば、いや
実際にそうなんですが、どうしてもイメージしにくいですかね

個性的ないろんな奏法があるでしょうから
上手くいってるなら、好きなようにやればよいと思いますけどね

もうちと寝たい・・・

ついでに、あと１０分だけ

振動部分は歌と同じですよ。
これが理解できるまで頭が柔らかくなるのに
何年かかったことか・・・
いっそ、偉い人が権威でナントカしてもらえないでしょうかねｗ

呼吸に関してだけど、「ウルトラブレス」は効果絶大ですよ。
もちろん、正しい奏法でトロンボーンの練習を地道に続けていくことが
大前提ですが。

プラクティスミュートに関しては、私はベストブラスのウォムアップミュートを
使ってます。
かなり軽いのと、音程が比較的正確なので重宝しています。
だたやはり、通常の練習はミュートなしでやるべきだと思います。

なるほど。色んな意見が参考になりますね。

>>158
>私は量が吸えなくて、苦しんで吹いてた人間なので。
>（あまりに苦しかったんで、管楽器は廃業しました）

ああ、やめちゃった方なのですね・・・
なんというか、奏法にもよりますが、管楽器は「無理に沢山吸って、沢山息を入れる」ものじゃ無いですよ。
量が吸えなくて苦しい、ってそんなの管楽器じゃ無いかもです。
そういう奏法の弊害を無くせるのが良いんですけどね。趣味で楽しくやるものなのに。

本当の超一流（体の使い方を知っている）は、
「息さえ上手く使えば、誰でも１分程度のロングトーンは可能だ」
と言います。
「沢山吸えば」とは言いません。

歌の話ですが、管楽器を歌で理解するというのは非常に楽だと思います。
特に音色改善と、音域拡大で絶大な効果を生みます。
歌で理解すれば「（誰でも）ダブルハイトーンを想定した奏法」（受け売り（ｗ
というのが、当たり前のこととして受け入れられます。

ただ、これを受け入れられる人が少ないんですよね。

イチローが、

「歳とともに体が硬くなることよりも
　頭が固くなることが怖いのだ
　頭が固くなると進歩がなくなるから」

と発言しています。
まさに天才の天才たる所以であり、凡人（私）にも非常に含蓄ある言葉として
胸に響きます。

自分も、「正しい」と思って何年もやってきたことが、
間違っていたと最近気付いたりして、イチローの言葉を再び胸に刻んだのでした。

141です。
姿勢の話が出ていたので補足。

一般的にいい姿勢といわれているものは
>>167さんもおっしゃっていたように椅子の３分の１って
教わっている人が多いですよね、私もその一人でした。

でもそれは椅子の高さと個人個人の身長の違いや
体型（内臓脂肪のつき方）で変わると思うんですよ。

要は「不自然でなくていざとなったらキバれる」座り方ですよね。
背もたれも、「くっつく」ならいいですが「体重を預ける」のだと
キバれませんよね（笑）

姿勢は背筋だけでなく首から上も重要だと思ってます。
あごを前に出すか、うしろに引くか。

自分の場合は首ごと後ろにスライドさせるように引いて
胸を張り、少し下向きな感じで吹きます。
すると下あごか軽く「ロック」されるようになり
ふらふらと不安定にならなくてすみます。
もちろん私自身が吹きやすいだけですからみんな同様にはいきません。
そして「吹きやすい」だけであって自分自身が「上手い」
なんて言ってませんからね（笑）

長文スマソ

>>173
歌ってのは分かるよ。調子いい時しか実感できないけど。調子いいと、アンブシュアなんか全然考えないもんな。

腹の底から息が出てきて、喉は常にあくびしてるような状態で、口は楽器にとっての声帯になってる感覚。
だからコントロールはほんとに歌ってるときとおんなじ。
見上げる位置にあったハイBも目線の高さになる。
腹の底から伸びる一本の太い棒を、楽器の抵抗に押し付けている感覚かな。
太い棒を腹の力で楽器の奥まで突っ込んでいけば、どこまでも高い音が出そうな気がする。
ダブルハイBまでしか出なかったけど。胸にも音が共鳴している。

こんな状態は1年に2回くらいしか無いけど、すごく気持ちがいい。

158です。

>>172
＞ああ、やめちゃった方なのですね・・・
中一から高二まで、Tbじゃないんですが、金管楽器を
吹いていました。身長165cmにたいし、体重が45kgあるかないか
という体型のせいなのかどうか、大きい音も高い音も出せず、
一番を吹いたことはほとんどありませんでした。
遊びでClやSaxを吹いたときも、まともに音を出すことさえ
できなかったのを覚えています。
楽器をやめてからもう10年近くたちますが、その間度々体を
壊したこともあり、もう一度楽器を持ったとしても、
あのときと同じようにふけるのかどうか、という感じです。

もしもう一度水槽をやるとしたら、楽器は打楽器かコントラバス
にすると思います。

私は165ｾﾝﾁで75キロなんだけど、この体型のせいか異様に音がでかいんです！すっごく悩んでます‥‥

>>176
＞打楽器かコントラバス
どちらもすごい体力使うぞ。ヘナヘナな音の打楽器やコントラバスはみっともない。
オケ入ってバイオリンにしろ。バイオリンなら小柄で華奢な女の子の名手もたくさん
いるから、体格や体力がものを言う楽器ではないと思う。

葉加瀬太郎


名手にもいろいろあるからなぁ…
ピアノの名手でも、やっぱり男と女じゃ違う。

残念ながらバイオリンでも握力はあればあるだけいい

>>172です

>>176
うーん。なるほど・・・
管楽器に、あまり良い記憶を持っていらっしゃらないと、いった感じでしょうか。
しかし小さくてもガリガリでも、音量は・・・正直関係ないと思います。
小さくても肺活量が少なくても、大音量の人は沢山居ますから。精神論では無しに。

まさに>>176さんは「管楽器は息を沢山入れて鳴らす」と考えて上手くいかなかった人
なんだなあ、と思います。昔の自分がそうだったので、凄く良くわかります。

例えば、大きい声を出すとき息の量なんてこと考えませんよね？
量を吸うかもしれませんが、「吸うぞおおおお」というより、無意識に沢山吸うと思います。

「吸うぞおおおおお」と「無意識に結果として沢山吸う」、では大きく違ってくるのですよ。
要するに体の使い方なのです。

ひとつ忘れてました。

あと、マトモな歯並び　は必須です。

管楽器ほど身体能力に頼らない、内面勝負の楽器は無いと思いますが、
歯並びだけはどうやっても必要なのです。

漏れは歯並びめっちゃ悪いけど、ボーン吹いてますよ。
ただ小さなマウスピースは苦手なので、ちょっと大き目を使いますが。
普通に市民バンドで吹くレベルなら、多少歯並び悪くても大丈夫。
(漏れはめっちゃ悪いから。)プロを目指すなら矯正は必須だけどね。

歯並び悪い人、結構気にしてる人が多いんですよ。
漏れだって歯を折らなければ普通だったのに…と落ち込んでみたり。

たくさん吸うから「しんどい」んです
たくさん吐くから無理が出るんです。
大きい音はいりません、強く聞こえる音を下さい
大きい音には恐怖心、不快感しか感じないのは本能？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

ここから先は読みたい人だけ・・・長いですが
音楽でもスポーツでも金融でもなんでも、ひとは何か一つの共通の結果を求めているような気がします
なんだかわからないこの共通の何かのことを人はよく「本質」また「あるべき姿」などと呼びます
この「本質」というものは感触や雰囲気まではわかるけどなかなか的を射た言葉で表せないという
不思議な特徴をもっています。そのためいろんなものに例えるなどして「本質」を伝えようとします
アンケートなど統計をとって平均値を出す方法もあります
遺伝子を調べて古来かの本能であるかを調べるひともいます
宗教など一つの思想をたどることで「本質」の再確認をするひとも・・・
偶然にも「本質」を探し当てた、もしくはたまたまやることが「本質」に近い神のような奇特な人も存在します

ま、むずかしいことはどうでもいいのですがｗ

傘を持つときナゼ肘の場所はいつも同じところに落ち着くの？
寝ているときはナゼ腹式呼吸なの？
ボーっとしているとき上下の奥歯の間が自然と５〜１０ｍｍくらいで
落ち着くのはナゼ？
答えは「考えたことも無い・・楽なんでしょう」
知らない間にそうなる。これも「本質」なのかもしれませんね

そうやって考えていくと楽器を演奏する行動の中にもまた、音楽を作る段階、音を発する時。そして、聞くとき。
すべてに「本質」を感じ「本質」に近づき「本質」に添い感動を与え「本質」をくすぐられたとき感動する
肺に息を詰め込んだり、搾り出したりする行動が「本質」なのかは考えれば解ることで、
身体の助けになるはずの道具が身体を痛めつけ、その痛めつける道具を全国の中、高生に押し付けるのであれば
ドラッグを学校で容認してるようなもの。・・・そんなはずはないですねｗ
教える側にもいろいろと考えてほしいとこです

歯並び．．．デニス・ウィックの写真みてみろ

>>184
こういう自分の中だけで自己完結してて、
さも自分が悟ってるかのような文章を読むと
恐怖心や不快感を感じるのは俺の本能か？（ｗ

まあ言ってることは理解できる点もあるし、
同意するところもあるが、世の中それで済めば
世話ないよ。自然に楽に喋る時のブレスで歌が歌えるの？
ffのなが〜いフレーズがあったらどうするの？

それと下の３行。楽器が安全なんて誰が解明したの？
そもそも昔はマウスピースの精度が悪く、メッキの
技術も稚拙だった為、金管楽器で唇をダメにする
奏者だって沢山いた。現代に至っても、近くで大音量で
音が鳴ることで聴覚障害を引き起こす原因にもなったり、
シングルリードの楽器でも噛み合わせ方次第で顎関節症
なんかを引き起こしてしまったり、打楽器では腱鞘炎を
起こしてしまったりする。

本当にそんなはずはないんですか？

>>186
先に言われたからムカついたかｗ　冗談です。
つうか、察しのとおり自分だけでは明快な答えが見つからないから
ある程度考えていることを披露してみなさんの意見を聞ければ
なにか今後の役に立てると思っただけです。自己完結なんて恐れ多い
自己中心的ではありますけどｗ

なんだかんだいって、喋る時ぐらい気を使わずにというのか、
自然さを求めて歌ったり演奏したりすることが目標なんじゃないの
長いフレーズなんて特にそう思うけど、何か違う方法があるなら教えて
ちなみに、しゃべり声の話なんかしてないけどね・・・。

マウスピースも「本質」をもとめて精度のよいものへと進化してるんでしょう
また、楽器が安全なんて話もしてないし、解明されたかどうかも興味ないけど
楽器が顎関節症や腱鞘炎、聴覚障害を起こすための道具でないことだけは確かです
これまで起こしてしまった方には、残念ながら楽器の機能や教え方などが至らなかった
ということになりますが、今後ハード・ソフトともに進化は続けることでしょう

関係ありませんが、無宗教ですｗ

簡単に書くと

「世の中それだけなんだけど・・・・なんでできないんだろう？」

自分も含めて単純な「それ」(本質)をどうやったら発見できて
どうやったら改善できるんだろうね？つう話です。

たとえば譜面に書いてあったらどんなにムリでもやるしかないじゃん？
で、次からはちょっとぐらい楽にやろうとして個人がうまくなったり、奏法が発達してきたわけでさ。だから無理がなくなったとか楽になったってのは「以前」って比較対象があるんだよ。鼻歌だって寝てるよりは体力使うんだからさ。

できなくてもできるようになろうと努力する香具師には可能性はあるが、勝手な理屈をつけてあきらめてしまうことを自分に許してしまうズークには素質はおろか資格すらないと漏れは思うよ。

2ちゃんなんだからご意見披露は大いに結構だが、せめて自分の言葉で書いてくれ。

158です。
なんだかスレ違いな話ばかりしてて恐縮です。
そうですね、楽器やめたときは、とにかく毎日毎日
練習終わると飯も食えなくなる位くたびれて、
学校の予習・復習もままならない感じだったので、
もう無理って感じでやめたような気がします。
そういえば演奏会終わった日には体調崩してたし。
なんというか、素質も資格も無いのかもしれません。

バイオリンですか、それもいいかもしれませんね。

え・・・なんでみんなそんなに決めつけるんですか・・？？？
本質とかいって・・誰だよ

てか、みんなレス長杉。

「本質」だけズバリと言ってよw

うまくなりたきゃ練習。
理屈だけ言いたいなら2CH。

歯並びねぇ・・・
はるか昔、音大生時代。そればっかり気にしていて、当時としては珍しい
管楽器野郎御用達の矯正歯科に大枚はたいて通ってたヤツいたなぁ。

確かに歯並びは綺麗になったね。歯並びはね。
それだけですよ。だから何？って感じ。
そんなもん理由にするなヴォケ。
それより感性磨け！歌心を身につけろ！

>>194
歯並びの問題はねー、物理的によっぽどひどくない限りは
女の子が整形したがるのと同じなんだよ。要は自分が納得いくかいかないか。
心の問題なんだろうよ。

まずは、その辺をくんでやれる程度の感性を身につけようなw
ひとりよがり君w

>>191
オレだよ。

読んでくれたんだ、ありがとうｗ
決め付けてると思うかどうかは読む人次第だぜ

「本質」なんて意味深な言葉を使いましたが
「こっちの方があきらかに楽とちゃう(違う)かな？」とひそかに思っているが
口には出せないことよくあると思います
案外、身体の方が正直だったりします
正しい演奏法のヒントとは意外とそんなところにあるもんです
身体に何かを強請することにより能力を引き出す演奏法もあるのかもしれませんが、
老体にムチ打つようでどうも・・・ｗ

>>195
オナニー野郎、ヴォケ

>>197　ID:zmGf+X+U　＝　>>194　ID:zmGf+X+U

は？　自分のこと言ってんの？
感性のないヲタはひっこんでろよw

バックのセイヤー、いつになったら入荷するんだろ（´･ω･`）

初心者なんですが、普通に練習してたら、普通はHiBぐらいまでは使える音が出るようになりますか？
もちろん練習当初よりはどんどん使える音域も広がって、チューニングFぐらいまではぎりぎり使えるようになったのですが、
この音は、出すだけなら始めて4・5日目で出たのですが、HiBは未だ1度も(使えない音でさえ)出たことがないので…
4ヶ月目です。

僕より5ヶ月くらい前にtb始めたやつは、2ヶ月くらいでHiBも割と使えるような音が出て、あっちゅう間にうまくなってしまって、正直焦ってるんです…
下ならチューニングB以下2オクターブ結構楽にでるんですけどね…

<500
使えてそうでも、使えていないから大丈夫。
それかBassTbに転向する。

>使えてそうで、使えていない
2ヶ月でHiBの人のことですか？それなら、もう今では使える音に成長してはります。

バストロも、いいなぁとか思ってたんですが、自分今YSL-251って細管の楽器使ってるんですけど、
普通の太管でも音が鳴らないくらいなんで、なかなかすぐには無理かなぁと思ってたんで。


僕が入って3ヶ月目に入ったころ、その人が、"どのへんまで出るようになった？"って聞いてきたので"鳴るだけならここまで…"とチューニングFを出したら、
"お、なってるやん。別にまだ使えんでもいいやん。音なんて鳴ってから磨いていけばいいんやし"って言ってくれたのですが(そいつが2ヶ月でHiB出したって知ったのはその後の話)、
だから、今ではチューニングFもだいぶよくなってきたのですが、全く鳴りさえもしないHiBにどう対処しようかと、ものすごく困っていまして…
実際そんなことはないだろうとは思っているのですが、なんだか一生HiB以上でないような錯覚に陥ってしまって…
そいつの話も、逆に言えば"鳴らない音は磨きようがない"ってことになりますし……

と先輩に相談"しようとしたら"、
"まだHiBなんて早すぎる。なんていうか、厚かましいで!"と言われて、ました。

ハイベーまでは慣れ。
音イメージしながらひたすら吹く。
高音と低音は表裏一体だから、高い音出したら、
その分低い音もだす。
チューンBからハイBまでのBdurをふく。
一年も吹いてたらハイDまでは朝でも楽。

チューニングＦっていうのやめれ

>>200
あわてることないよ。
中音の吹き易い音域で、いい音を目指して練習する方がいいと思うよ。なんでみんな、そんなにﾊｲﾄｰﾝにこだわるのかなぁ？そのうち出だすよ。
( ＾｡ゝ＾)

　○年前高校生だった頃、音域を広げるのにリップスラーが効果があると習った。
　あと、ハイトーンもペダルトーンも、使う口の筋肉は一緒と言われ、下の音域のロングトーンをずっと練習してた（もちろんＴＢ全員）。
　まあ○年前のことだから、今とは違うかも知れないが。

　「チューニングのＦ」って何？
　Ｂｂでチューニングした後、Ｆ管のチューニングしてる訳じゃないよね？　

ここでは脳内ハイＦプレーヤーもいるけど必要ないって。音域よりも音色や音程やアタックの仕方など、大事なことはたくさんある。
まあまず基本的な勉強をすることだ。チューニングＦなんて言ってるようじゃ、程度が知れてる。

この板は初心者や素直に弱点を語る奴にはとても優しいね。
中級や上級以上らしき奴が話しだすと、
とたんに「脳内」とか「プッ」とかいう言葉が多発するもんな。

自分より下の奴には余裕をもって接する事ができるってのは、
人と言うか、もう動物の本能みたいなもんだけど、
レスの傾向見てると、この板に集まる人達の平均的レベルがだいたい分かるよね。

初級と中級の間くらいなんだろうな。

200はジャズ研の匂いがしますがどうですか？
全然悪意とかはないですよ、純粋にそう思ったので・・・

>>209
しまへん。でもどして？　高い音の話だから？　
だとしたらあんたのジャズ観も相当に……w

俺のジャズ観と
俺のジャズ研の連中への糞イメージは別ものだろうが

で、お前のレベルはどうなんだ、この関西野郎、プッ
お前のジャズ観とやらも聴きたいものだ、脳内上級者さんよ

てゆーかさ、高い音なんてボーンで出す必要ないと思うんだけど。
これは俺のやってる、吹奏楽においての話だけど、ボーンって中低音からやや広域を強く支える楽器じゃないですか。ハイFなんてホルンにやらせときゃいいと思うんですけど。
それよかローB〜ハイB近くまでをはっきりときれいに発音するよう練習したほうがよっぽど使えると思うんだが…
ボーン4重奏とかやるならまた別だけどなぁ…

ポジショニングってなれですか？
上のA(チューニングBbの下のA)だけ、いつも全然音程合わないんですが、ポジションを同じにしてるつもりがいつも全然違うところ取ってるみたいで…

ぷわぁ〜ん、って感じで、発音して少ししたらリップで直せるのですが、なかなかぱっと合わず、先輩にも怒られ気味で…

いつも同じところに右手が来るようにするのは、意識してそういう
練習をしないと難しいかな。

２ポジを遠く取りすぎている香具師は、かなり多く見受けられます。
２ポジがスライドをほとんど抜いてないんじゃないの？ってぐらい
近いところにある楽器もありますので、ご注意を。

>>212
中低音の表現豊か（音質、音量、アーティキュレーション）な
ヤツは、例外なくハイトーンが出る。ハイトーンの出ない上級者はいない。
研鑽を惜しんではいけない。

逆にハイトーンが出るけど、ヘタクソなヤツは沢山いる。
誤解してはいけない。

でもさ、不思議だね。
なんでみんな高音に惹かれるんだろう？
やっぱりトロンボーンのハイトーンは綺麗だからかな。

>>211
>俺のジャズ観と
>俺のジャズ研の連中への糞イメージは別ものだろうが

知るか

中学の時からぼーんやってる人に、

合奏に入るようになって始めて分かったけど、ボーンってほんま音程合わせんの難しい楽器やな…

って言ったら

そうやけど。逆を言えば合わせやすい楽器なんよ

って言われましたが何か？逆を言ってどうする、とw

ガキは来るな

俺は後者の方が正しいと思う。

>>219
上手そうなIDだな

222！

>>218
　例えば、寒い日なんかにユーフォニウムのＡ（２番ピストン）が低くて困ることがある。
　トロンボーンならポジションの調節で合わせやすい、みたいな事が言いたかったんだと思う。
　ってレスしてしまう自分が悲しい。
　ちょっと吹奏楽やった人間なら判ることだね...

>>223
そんなことじゃなくて、
和音作るときにドンピシャな音をスライド使って自由に調節できる
っつーことを言いたかったんじゃないか？　長3の時は3音を低めに取るとかね。

>>224
　うん。言葉足らずだった。
　「管体の長さの調節が容易だ」と言いたかっただけだ。ｽﾏｿ

まぁまぁ、コスプレサミットでも見て落ち着けやお前ら

【社会】名古屋大須のコスプレサミットで暴動【もみ逃げ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/l50
名古屋市中警察署は３０日、名古屋市内で行われたイベント会場でイベントコン
パニオン等に対し集団で連続して痴漢行為をおこなった男性１０数人を強制わい
せつ、公務執行妨害等の容疑で拘束し、このうち数名を逮捕した。
（揉み逃げ画像あり）

コスプレサミットって…

神田めぐみって評判どうですか？
私は視聴したら気に入ったのでCD買おうかと思っています。

神田めぐみはうまいと思う。いい音してるし。
ただ、何回も聴きたいとは思わないな。
神田めぐみよりも下手かもしれない向井滋春のほうが、何回も聴いてしまう。

>>226
トロンボーンサミット、あったなぁ。

向井さんは確かに楽器の扱いは下手だな

向井氏はハートがあるよ。テクもある面では凄くあると思う。

神田めぐみは、ハイトーンは辛そうだな・・・　中低音は良い音だけど。
センス的にはどうかな？特にジャズ物は、ダサいというか頂けない・・・
やるならもっとちゃんとジャズを勉強した方が良いのに・・・

>>230
向井氏は俺も上手いと思う。楽器の扱いはかなりの腕前だよ。
音もいいし。なかなかああいう音色を出せる人はいそうでいないと思うが。
スタイルが独特なだけだよ。たぶん「クラシックの吹き方」を基準に考えちゃってるんじゃない？
ジャズはジャズとして聴こうよ。

ジャズ好きで個人的にも少しバンドでテナーやってるけど、
高校の部活行くとバストロやってる俺・・・。
ホントはジャズ一筋に絞りたいんだけどな。

多分、過去スレ＆過去レスにもなかったと思うんだけど。

みんなの好きなビッグバンドって何？もちろんここはTBスレなので
トロンボーンが活躍しているバンドを挙げてお互いの知識の泉を
深めていければと思うんだけど。。。

あ、ビッグバンドと書いたものの、特に枠にとらわれているわけじゃ
ないです。
ソリッドブラスでもいいし、スペクトラムでもいいし、熱帯JAZZでも
オッケーです。敢えて言うなら、吹奏楽団でなければ（笑）

ぶっちゃけ、JAZZを聴きたいと思ってもどこから行くべきか分かりにくい
状況であるよね。

「JAZZ板へ行け」と一言であぼーんするのではなく、一度吹奏楽板で
こんな話もいいのではなかろうか。。

では、皆様、お願いいたします。

woody Herman

スカパラ

Buddy Rich Big Band

サドメル

>>235に一票

ｻﾄﾞﾒﾙage

40年代前半のエリントン楽団
ブラウン、ナントン、ティゾールの頃

秋吉
昔いたフィルティール、ライヒェンバックとか、まだ最近のスコットウィットフィールドが最高

ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/tb/tb-xeno.html

おまいら！
今日はヤマハの新作（オープンラップ、ロータリー）の発売日ですよ！！
勢い余って購入してしまった兵（つわもの）達、試奏しただけの冷やかしさん、
吹奏感はどうでしたか？

７０年代のバディ・リッチがかっこいい。

D♭からのトリルとE♭からのトリルって、どうやったらいいんですか〜〜？？

>>243
ずーっと前からヤマハアメリカで売ってた奴と同じだろ？
違うの？

>>243
なぜこの時代に、あえてオープンラップを売るか理解できない。
バランサーを付けて、吹奏感が多少変わるのをねらってるのかな。

>>245
質問の内容からみると中音域での話だと思うけど、
長２度のトリルということで考えると…
ゆっくりの場合
Ｄｂ→２ポジと３ポジ　Eb→３ポジと４＋ポジでノータンギング
速い場合
ＤｂもEbも、ポジション変えずに速いリップスラーで対応

>>247 ありがとうございます。音域はチューニングB♭の上です。
・・・で、トリルなんですけど、半音とか一音とか言うじゃないですか、たとえば
D♭ではやいトリルやっちゃうと、二音上になっちゃうんですが、、、いいんでしょうか。。。？

>>247
ｾｲﾔｰｳﾞｧﾙﾌﾞ仕様も一種のｵｰﾌﾟﾝﾗｯﾌﾟでは…

>>249
　どうだろう？
　セイヤーバルブやハグマンバルブのトラディショナル巻きなんて聞いたことない。
　それなら一般的なローターでＦ管の巻きが少ないものを「オープンラップ」って言っても差し支えないんじゃないかな？
　ただの揚げ足取りに聞こえるのはオレだけだろうか？

ケントン楽団！
ロソリーノ最強！

>>248
ＯＫだと思います。
Ｄｂの速いトリルだったら、５ポジでもいいですね。

楽譜どおり正確に吹こうとするよりも、演奏した結果が
いかに音楽的に聞こえているかのほうが重要です。
トロンボーンという楽器の特性を考えながら、柔軟に対応（うまくごまかす）
していくしかありません。

>>250
ただ抵抗感の違いの話でしょ？
セイヤーやハグ万はバルブ自体のコンセプトが
抵抗を減らす方向なんだから。
それでトラディショナルより抵抗の少ないほうを採用してる
だけなんでない？
製作工程としてもバルブがでかいと巻くのが大変らしいし。

でもこのご時世にオープンラップは理解に苦しむね。
Ｖもあるのに・・・。

コルトワの旧４００Bのハグマン（もう作ってないかも）はハグマンのトラッド
巻きだった。トラッドにしては緩やかな巻きだったが。

Vはリコールが出たみたいね。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54176560

>>252 ありがとうございましたっ！！
おかげで、星条旗のピッコロのところが、練習できそうです。

>>256
これだろ？
＞星条旗のピッコロのところ
http://www.ita-web.org/festival/itf2002/clips/bones01.wmv

>>257
すげ〜・・・

>>257 これですこれです！！！！！！！この人たちは、いったいだれですか！！
　　もしよろしかったら、曲だけでいいんで、頭から流してもらえないですか！！！！

>>257
これ、1回見て、忘れた頃にまた見たくなるよなw
全員X脚ってのが笑える。
Xレッグ・アパートに改名すりゃいい。

>>257
これって原調ですっけ?

たぶん長二度高いと思う。

>>257
世界は広いなあ・・・
すげえ。

>>253
オープンラップって何かまずいの？

>>264
ぶつけやすいというデメリットが増えるだけで
音抜けはほとんど変わらんから。

>>265
そうなのか…音抜けはトラディショナルと変わらないんだね。サンクス。

>>264
グリスが硬くなって、チューニング管が抜きにくくなる事もある。

>>253
　また言葉足らずだ。
　オレの中で、247は「抵抗が少ないＦ管ならセイヤーやハグマンがあるのに、なぜ今更一般的なローターのオープンラップモデルを出したのか？」と言いたかった様に感じたので、249の論点がズレている気がしたのよ。

>>254
　思い出した。旧４００ＢＨはオープンラップじゃなかった。
　一般的なヤマハのＦ管に似た巻きだったかな？
　ちょうど４００Ｂのシルバーベルが出た頃のパンフで見た気がする。

　そういえば、ヤマハのＶのユーザーっていますか？
　ちょっとばかり使用感をお聞きしたいです。

>>268
別にどうでもいいよw
本人が上手いか、その楽器を心底気に入ってるかの
どっちかでさえあれば、
トラッドだろうがオープンだろうが一般的なロータリーだろうがケルントナーだろうが
何でもいいのよ。

>>268
ユーザーじゃないけど、気になったんで一度試奏したことはあるよ。
抵抗がセイヤーよりちょっとだけ強めにしてあって吹きやすかった。
音色、重量バランスとも申し分なかった。と感じた。

｢好きな楽器、一本だけ買ってあ・げ・る♪」と言われれば
確実に候補にいれる一本だと思う。(あくまでも俺の主観だけど)

問題はバルブが固まりやすいことと音程が低いこと、
リコールがあって改善されたらしいけど、実際のところどうなんでしょう？

>>269
まぁまぁ。やっぱ吹いたことの無い楽器って気になるじゃん？
ましてや新機構となれば尚更にね。

>>250 こーゆーのーか？
http://www.trombone.ch/pages/design.html

ところでさ、みんなの股管は何巻きだい？
俺は左巻き。オープンラップ。よく机の角にぶつける。

ヤマハ巻き、海外では「セミオープンラップ」とよばれるらしい。

Ｖバルブは短命だと思うよ。
結構長時間（良ければ買うつもりで）試奏したけど。
クセが無くて吹奏感も淡泊。長く吹けば吹くほどつまらなくなってくる。
あれなら普通のゼノで充分。それか同等の金額を出すなら、バックやコーン、コルトワ、ゲッチェンあたりで選ぶな。
もちろん誰かが買ってくれるんなら、使ってみるけど。

ゲッチェン……ダ、ダメだ…
もう…ガマンできなーーい!!!

せーーーーーの!



ゲチェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェン!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ェ　
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　　　　　　ェ　　　　　　　　　　　ェ　　　ェ
　　　　　　ェ　　　　　　　　　　　　　　　ェ　
ゲチェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェン!!!

ハグマン４００ＢＲなら持ってるよ。
Ｆ管の巻き方は、下の図のテナー用のいちばん右側と同じ。
ttp://www.trombone.ch/pages/fram1.html

やわらかい独特な音色がソロにはぴったりなんだけど、
オケのセクションでまわりがアメリカ系の楽器だとすごく合わせにくいにので、
今はほとんど使っていない。

>>274
じゃあゼノを買うなら、コストパフォーマンスの面から新しい30万ポッキリのやつを買った方が無難？

昨日、トロンボーンカルテット ジパングの演奏会に行ってきたが
桑田君はVヴァルブ使ってなかったな。

TTQ、バウスフィールドと同じく開発に関わったが、ちょこっと
使っただけで普段はつかわねえというパターンだな。

>>279
ジパングは野中のバックアップでやってるからみんなバックなんだよ。
オケとかじゃ彼はヤマハ使ってます。

>>278
pgr

>>281
じゃあ何を買えばいいんだよ

>>266
B♭菅の抜けも、ぶっちゃけ変わらんとｵﾓﾀ。
だから特にメリットない気がね…

強いて挙げるなら、見た目がスタイリッシュっていう所が唯一のメリットかも。

質問したいのですが，
今アーセナルという曲を練習しているのですが，
低いFの7posが腕が届かなくて吹けなくて困っています。
7pos以外に出し方はあるでしょうか？

あと息が続かなくて，全音符が5つぐらい繋がったものでも、
息切れして，あとの音が悪くなってしまいます。
いい息の出し方や，息を持続させる練習などあったら教えてください。

トロンボーン暦はあと3日で始めて四週間です。

とりあえず6posな。そこ
あとは親切な人たのむ。Ｆ管使えとか言わないでね。

まずposミスはどうのこうの言わないから、
腕が届かない場合、他の音を遠いポジションにすると動かしやすくなるよ。
（といってもLo.Fつながりの音は多分替えポジションないだろうなぁ･･
そこら辺はがんばって練習しなさい。他の音ちょっと犠牲にするのも良いかもしれない。

息が持たないのは、とりあえずロングトーン。
複数パートで吹くなら、カンニングブレスしちゃっていいと思うよ。

>>285
>>286
えっ6posですか？！
確かに初心者用のトロンボーンの本には7posのところに書いてあったのに。
ホントそれだけで助かりました！

うーん…他の音を遠いポジション？？
例えばB♭を１posじゃなくて他の音でやるって事ですか？？
練習はロングトーンですか，
やはりこれは気長にやってくしかないですかね。。。
あとF管とLO.Fとカンニングブレスというのはどのようなものなんですか？
ホント聞いてばっかでスミマセン。

誰も教わる人いないのか？
かわいそうに・・・。

>>282
アンカー間違えたよ。ｽﾏｿ。
pgrは279向けでした。
で、コストパフォーマンスで最強なのはYSL-820GIIでないの？

>>288
学校の吹奏楽部は部員が12人しかいなくて，
同じトロンボーンの人はおろか，経験者もいないのです。
先生もトロンボーンはあまりわからないっていうし…

>>290
上手くなりたいとまじめに考えているのなら、一般のバンドか、あるいは先生とかを探して、
ちゃんと教えてくれる人を一日も早く見つけることを勧める。
一番最初の基礎を自己流でやっちゃうと、間違った奏法になりやすいんだよ。
ある程度吹けるようになった1年後、2年後に、間違いに気づいてもクセになってるから、
そう簡単には直せない。

でも今ならまだ間に合う。ちゃんと教えてくれる人を探すか、
それか一回でもいいから、プロのクリニックを受けておきな。

>>283
90年代頭にオープンラップが流行り始めた時は、
時代は変わったなー、なんて思ったもんだけど、
結局ただのブームだったんだね。どこもかしこもオープン出してきたもんな。

でもコルトワだけは400の方が良かったな。
420であのトラッド巻き出してくれれば買うのにな。ミリエールモデルは重すぎてもたないし・・・

>>290
まず、自分の住んでいるところの市民吹奏楽団等を調べる。
そこの団体の練習場所、練習時間を調べる。
直接乗り込んで、教えてもらう。
あらかじめ電話したほうがいいかもしんない。

２ｃｈの連中は口が悪いけど、普通のｔｒｂのひとはやさしい（と思いたい）から、来る者は拒まないよ。

>>289
こっちもカッカしてスマソ。
YSL-820GIIは高校時代に部活で借りて吹いていたが、なかなかいい音が出るね。

>>284
とりあえず、Bb管の6posはF管の1pos、Bb管の7posはF管の2posで出ると思っとけ。ちょっと高いけど。
LO.FってのがLow Fのことならおまいが7pos(6pos?)で出そうとしてた音のこと。
カンニングブレスはその人数じゃできないな。
２人以上でブレスのタイミングをずらしてノーブレスで吹いているように聞こえさせる
テクニックのこと。

>>287
まず、管楽器の基本的なことについて。
1pos.で出せる音は、下から
ペダルB、Lo.B、Lo.F、B、D、F、As、B・・で（これを倍音列という）
ここからポジションをひとつ遠ざける事で半音下がる。
LoというのはLowの略で、低い、ってこと。普通のFはLo.Fで、君が言ってるのは
ダブルLo.Fだね。
これはLo.Bから半音ずつ下げてけば言い訳で、５半音下げればいいわけだら、
1pos+5で6posになる。
1posのLo.Bを他のポジションでやる事はできない、なぜなら、
Lo.Fから下げようとすると、７半音下げる必要があるので
1pos+7=8pos・・足りないよね。
だから、フレーズの中にダブルLo.Fがあるのは練習するしかない。

カンニングブレスというのは、本来息を吸っちゃぁいけないところで息を吸うこと。
他の人と吹く場合は、他の人のカンニングブレスと重ならないようにするとばれにくい。（他の人は自分がすうときに音を出してるからね。

F管についてだが、主管抜差間（チューニングするときに抜く管）のところに、変なもじゃもじゃした管がついているのをみたことないかい？
それはテナーバス（或いはバス）トロンボーンといって、レバーを押す事で６度下げる事ができるが、君がモジャモジャしたのがついてないのを吹いてる場合は気にしなくていい。

まぁ自分も厨房の修行してる身なんで、誤りがあれば訂正よろです。

YamahaのHPや、高度な事はWikipedia等が参考になる。

ポジションはここ見とけ
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/seminal/unshi/tb.html

音にポインタ合わせるとスライドが動くぞ。

>296
えらそうに教えるのはかまわんが、
>レバーを押す事で６度下げる事ができるが
こんなこといってもらっちゃ困る。

>それはテナーバス（或いはバス）トロンボーンといって、
>レバーを押す事で６度下げる事ができるが
嘘教えちゃだめですよ。

>LoというのはLowの略で、低い、ってこと。普通のFはLo.Fで、君が言ってるのは
ダブルLo.Fだね

これは一般的なのか？
親切な厨房で好感は持てるが、つっ込み所満載なので

おい、おまいら揚げ足なんか取らずに
6度じゃなくて6pos.の間違いだって言ってやればいいジャマイカ。



でもヘ音第4線のFはLowFとは言わないな。

てか、こういう基礎中の基礎はリアルで習った方が早いし誤解も少ないよ。
だからここでは具体的なことは教えない方が…。てか意味ないと思う。
親切なのはいいことだけどね。

もしかしたら、286がせっせと296を書いている間に
284は先輩や教則本を使って問題を解決してしまったのでは…

>>296
君は、「LowＦｸﾝ」と命名されました。

まぁまぁ。厨房でちょっと楽器吹けるようになった頃って、
「先輩ぶりたい」お年頃じゃんw。誰でも。

>>305
だからって間違ったこと教えられたら、
ただの｢ありがた迷惑｣ってもんです。

みなさんありがとうございます！
>>291>>293
やはりプロの人に教えてもらった方が確実ですよね…。
市民吹奏楽団ですか！？そんな事可能なのですか？？
うーん…市のページ探して，勇気出して電話してみますね。
最終手段としてはクリニックで…。
>>295>>296
なるほどー，親切にありがとうございます！
1posで半音下がるんだ，初めて知りました。
モジャモジャしているものって，左手の親指のところにあるレバーのことですか？？

>>297さんのポジションを見たんですが，
一番左にある音符ですがやはり7posになってます。
もしかして，音程の読み間違いかな。
５線の一つ下の線に置いてある音符はFですよね？？
ホント馬鹿でごめんなさい。。。

市民吹奏楽団って市のバンドじゃねーよ。
だいたい電話帳にのせてるアマチュアなんてない。
インターネットで近所の吹奏楽団を検索してみな。
それくらい出来るだろ？
そこで教えてはくれなくても、教えてくれる人を紹介ぐらいは必ずしてくれるよ。

>>309
そのバンドでとんでもない訳知り顔をしたスーパーアマチュア奏者に出会う予感。

実際に一般の人に教えてもらうには大変だし時間も掛かりそうなのでもう少しだけ。
親指レバーがあるならそれがＦ管ってやつだ。押すと6posと同じになる。
押してスライドを2posにすると7posと同じになる。
もっと上手くなってソロとか吹きだすと音の抜けや音色でわざと7posや6posを
使ったりするが君達のレベルならＦ管使えるとこは全部Ｆ管使えばいいだろう。
あと音の名前だが学校によって(楽器によっても)Ｂ♭をドと言ったりシ♭と言ったりする。
ひとつの音にひとつの呼び方が理想なので高校生だったらドイツ語読み(アメリカ式でもいい)を薦める。
最初混乱するかもしれないがバンド全員でがんばってみるといい。
五線の下一本の線の上はE(鍵盤のミ)。ただしヘ音記号の横の♭に気をつける。
♭が二個付いてる楽譜をよく吹くと思うがもし♭二個付いていればE♭になるから
Ｆ管おして3pos(+数センチ長く)。トロンボーンは楽譜の音は実際の高さなので
ピアノで確かめるのもいい。
興味や疑問を持った時に調べるのが上手くなる第一歩だろうし、プロや一般バンドなんか
全然ない山奥かもしれないのでここで聞くのもいいだろうし、レスにアンカー使ったり
するところを見るとある程度ネットのことはわかってそうだから2ch以外のとこを探すのも
いいだろう。

みんないい人だ。
>>284がんばれ。

>>307=284
>５線の一つ下の線に置いてある音符はFですよね？？

Eだよ。

なんかすごいいろいろ言われましたなぁｗ
>>６度→6posと指摘してくださいました皆様
すいませんｗおっしゃるとおりです。
長４度でね、度で言うと。
>>301
そうですか？
ド〜シ間が同じ接頭なんだから
Lo.Bの上のFはLo.Bですよね？
チューニングBがHi.Bでなければｗ

まぁ一般的でないにしても、他のＦとの混合を防ぐならばLo.Fだと思います。

>>312
「５線のひとつ下においてある音符」だとおもってましたｗ

>>300
満載ですか？上記にあげた以外ないと思いますが。
指摘よろです。

Lo.Bの上のFはLo.Bですよね？
↓
Lo.Bの上のFはLo.Fですよね？
ですねｗスマソ

長４度でね→長４度ですね
sage忘れｽﾏｿ

>>315
「完全4度」では･･･？

>>316
OTL
なんか駄目だ　最近脳みそのネジが２，３本抜けたな

つまんないからこの話題やめようよ。

てか>>284は釣りだよ

昨日までは親切な厨房という感じだったが
「下手なのにいつも“調子が悪い"と言うのが口癖な人」
の匂いがするぞ。気をつけろ。
他の学校ではLo.Bの上のFはただのＦ・普通のＦ・真ん中のＦ
Lo.Bの下のFはLo.Fと言って区別している。
この言い方で混合が防げているだろう？
君の言い方は学校以外では使わないほうがいいぞ。

おまいら！
日本一の高給オーケストラである
ＮＨＫ交響楽団がトロンボーンの首席奏者を募集していますよ。
年齢制限無し、国籍不問で、本当に誰でも受験できるみたい。

だが、できれば日本人の超絶上手い人に首席奏者となっていただきたい。

みなさんありがとうございました！
F管というレバーは半音下げるという事でいいんですよね？？
それを見ながら教本片手に音階をいろいろ試してみますね。
私の住んでる所はそれほど山奥ではなく，自分から探せば吹奏楽団なら見つけられそうな気がするので
ひとまず誰か教えてくれる人を探してみます。

いろいろ教えてくださったみなさんありがとうございました。

>>321=284
半音じゃないよ。シ♭(Bb)をファ(F)に下げる。

それがいい。これ以上は教えきれん。
お別れの言葉だ。覚えておいてくれ。

F管というレバーは半音　５個分　下げるんだぞ。

>>321
＞F管というレバーは半音下げるという事でいいんですよね？？

いきなり間違った観念を植えられると可哀想なのでレス。

Ｆ管はＦの倍音律が鳴る管（くだ）。
同様に、Ｂ管はＢを基音とした倍音律が鳴る。
音を下げるとか、上げるとかそういう話じゃない。

難しい話じゃ無いから、実際にやってみて理解してください。

324の言うことは正しいかもしれないが現実的には
音を下げる装置と思ってもさしつかえないのでは？
Ｂ−ＦのダブルホルンやＦコントラバストロみたいに
完全なＦ管としては機能してないのだから。
そこにこだわるんだったら
Ｆ管と言わずにＦアタッチメントと言おうよ
と言うほうが現実的では？

>>321
　310とかのレスをちゃんと読んでるのだろうか？
　読んでいるんであれば何故「6pos.＝半音下がる」なんて考えるのだろうか？（F管引いた1pos.でAの音が出たから、だとしたら論外）
　曲を吹く前に、もっと基礎からやった方がいい。
　ここまで読む限り321は、318が言うように釣りに思えてくる。

うーん確かに。ここまで皆さんが丁寧に教えてくれてるのに、理解できないのは>>321が釣りだとしか思えないですね。

もし本当に>>321が釣りでないとすれば、君はここにきて質問するより先に、
7pos.がどうとかいう固定観念をすてて、基礎の基礎を覚えることから始めたほうがいいと思いますよ。
ドイツ音名とか。
そうじゃなきゃ、こんな文章だけの掲示板で説明を求めても理解できないと思われ。

>>284よ
F管のレバーはすごいんだぞ。そのレバーを引くとな、普通はハイCが出るんだよ。
だけどレバー引いてもハイCが出ない場合、
肺の中に大量の空気が送り込まれて、窒息寸前になるという諸刃の剣なんだ。
素人にはお勧めできない。

あと下のFを7posで出せという指示も、実にむごいな。
その音はな、「呪いのF」と言われていて、
誰もがつい6posで出してしまう音なんだよ。プロでさえな。
禁断の「7pos　F」をどうしても使いたいのなら、
トロンボーンをやめるつもりで吹き続ける覚悟が必要だ。

>>320
国籍問わずか…
外国人トップってのもありうるわけだな。

まぁちなみにＮ響は推薦書がないと受けれません。なので誰でもは無理なわけで。しかもその推薦書は海外の場合、和訳同封なので受ける外人なんてほとんどいないと思われ。
俺も師匠に勧められたけど怖くて受けらんねー。

↑しかも書類選考があって、一次演奏はセクション主体で審査するんでしょ？

まあでも、あっと驚くような人が入ったりして。　池上氏の時だって彼は
ややダークホース的に出てきたらしいじゃない。

国籍は問わなくても、日本語はできないと実際には仕事にならんだろうしね。
英語ができりゃまだしも、ロシア語しかできませんーん、とかだったら
どんなに巧くても不合格だろうね。

>>331
確かに。あれは驚いた。

>>319
あなたは素人さんですか？
普通のＦがチューニングＢの上のＦと考える人もいっぱいいますよ？
勉強しなおしましょう。

>>333
　ということは333はプロなんでしょうなぁ。
　まあ、全てのプロの奏者が「普通のＦがチューニングＢの上のＦ」と考えたとしても、「普通のＦがチューニングＢの下のＦ」と考える素人の方が圧倒的に人数が多いでしょうから、多数意見的に見れば「普通のF」がどちらの「F」を指すのかは明白。
　そんなこと勉強し直すくらいなら、もっと他のこと（技術的なこと等）を勉強した方がいいと思いますが？
　「第３倍音のF」とか「第４線のF」とかでいいと思うけどねぇ。

>>334
そんな細かい事でいちいち大げさに絡むなよ…。
なに一人でイライラしてんの？　

名前見ると時々出てくる奴だよな、お前。
お前の言う事は全て舌たらずだったり、どうでもいい事ばっかりだよな。
練習と一緒に、日本語と人間関係の築き方も勉強しとけ。ぼけ。

N響の首席が誰になるのか興味ありますね。
山本氏じゃないのかなあ。

>>337
吉川氏や池上氏の内部昇格とかはないのかな。
栗田氏はどうなるんだろ。

＞ 吉川氏や池上氏の内部昇格とかはないのかな。

ドイツのオケなんかだと内部昇格ってより、
団員も外部者と同列でオーディションを受けることはあるね。
互いによく知っているだけに有利でも不利でもある。

＞ 栗田氏はどうなるんだろ。
そのままだろ。神谷さんの後の空席募集なんだから。
元々N響のトロンボーンは首席2名体制。

流れ変えてすみません。
どなたかジャックモージェ氏のHPで
CD個人輸入したことある人いますか？
いろんなサイト探したんですけど
そこでしか目当てのCD販売していなくて、
しかも注文確定（？）のフォームボタンを押しても
何の反応もなしなんです...

>>340
どのCDかわからないけど、HMVとかタワーとか、扱ってないCDでもたいていのものは取り寄せてくれるよ。
そういう手段もあるってことで。

>>331
うまい人ほど、謙虚にやってるからわからないんだよな。
下手な奴ほど活動だけは派手なんだ、間違いない！！

N響って外国人いないんだね。

あげときます

みんな吹き終わったらどんな掃除してる？
オレはスライドの内管の外側であってるかな?拭いて
主管とF管をブンブン振って水を切るだけなんだが…
もっと丁寧にやったほうがいいのか？

内管・外管の内側は掃除しないの？棒と布を使って

>>345
＞主管とF管をブンブン振って
むかし同じことやってるとき他のパートのヤツと激突した
事故にはお気をつけください

神経質に、演奏後の時間の無いときにわざわざやらなくても
少しぐらい濡れていても持ってかえってから後で軽く拭く程度で
楽器の具合が悪くなったなんて話は聞いたこと無い
オレもスライドクリーム塗り直すの１〜３週間に一度くらいだったし
唾を抜くだけで別に不具合はなかったけどお勧めはしません

食べ物のカスが溜まりやすい人や酸性のキツイ人は特にｗ

>345
内管の中を掃除すんのなんて、1ヶ月に一度くらいよｗ
でも347の言うとおり、ゴミがたまりやすい人はもう少し
マメでもいいかも。

つか、演奏前は歯を磨けｗ


クリームの付いてる部分は、普段使ってるのがオイルなら
大して気にしなくていいだろうけど、クリームなら週一程度で
拭いたほうが固まらなくていいだろうな。

アルフレッド・リード作曲の「二つのバガテル」のCDってありますか？

トロンボーンを始めて８年になるんですが、最近普通に吹いてるだけで
フラッターみたいになるんです。
今まではそんなことなかったんですけど、特にフォルテのときがひどいです。
これって治りませんかね？アンブシュアを直したことが原因でしょうか？(前より音の質はよくなりましたが…)

>>350
アンブシュアを直した事でビミョーに使う筋肉が変わってるはず。
その筋肉がまだ未発達で、アンブシュアがまだきちんと固まってなくて、
息の流れを支えきれないんだと思われ。
ロングトーンとかリップやってそのアンブシュアに慣れれば直るんじゃん？

とかいって、こういう時のロングトーンとかリップってすげー難しいんだよな。
すごく気をつけてないと、自分にとって吹きやすいように吹いちゃうから元のアンブシュアに戻りやすいんだよ。
最悪なのは中途半端に新しいアンブシュアを意識してると、前のアンブシュアとの葛藤が起こって
アンブシュア自体が分かんなくなっちゃうこと＝口を壊すってパターン。
気をつけれ。

>>350
気にしすぎるとなおらない。これマジ。
「そのうち治るさ」って気持ちで
ロングトーンなどの基礎を少し多めに。

ナーバスになんないのが特効薬でつ。

>>349
あるけどｔｒｂ４重奏のやつじゃないよ。

土産

http://www.philharmonicwinds.org/music_tbone_concerto.htm

>>354
( 》 ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂです
でも、みんなこれ聴いてどう思うのかな・・・
漏れは間違いなくスゴイと思うが。（もちろんソロが）

>>350
ドッペルはなかなか治らないよ。
残念だけど。

>>350
多分なるのは中音域でしょ。
メッチャpppで吹くように心がけてれば数週間もかからずに治る。

>>350
　私も１年半前にドッペル（重音ガルルルルル！！）になりましたが無事に
　復活しました。２５年近く吹いていますが自分の体にあっていないと体が
　拒否反応を示しますので気をつけましょう。 ドッペルはＧから下の音で大体は発生しますよね。

　まずは意識して「唇の引きすぎ」です。
　上下の唇は多少下の方が厚めですから引くと上唇の方から薄くなっていくのです。これが上唇が反応を抑止してしまい下唇がガルルルと振動を
　してしまいます。楽器を構えてマウスピースが口につく瞬間に自分の唇がすでに
　極度に「引きの力」が加わりすぎています。

　この「引きすぎ」は響きを後ろの方に「定めすぎる」と陥りやすいです。
　だからチューニングＢ♭より上になると何事もなかったかのように
　心地よくなります。これがまたくせものですがね。

　その結果、上唇にマウスピースをグリップされてはいませんか。
　サザエさんの山型の上唇にはちょここんと触れているだけなのを、
　グリップと間違えるてはいけませんよ。

　簡単に治すには、下唇の下にマウスピースをグリップして上唇を
　開放してあげることです。上唇をそよがせるように伸びやかにです。

ドッペル音の反響すごいな。
しかし>>358は、せっかく勉強になりそうな意見なのに、
日本語がヘタクソ過ぎてイマイチ分かりにくい。もったいないな〜。

でも下唇にグリップするのはどうなんかな。普通グリップは上唇じゃない？
上唇を押さえつけすぎるなって意味ならわかるけども。

16日大阪にクリスチャンが来るんだってさ。

＃日本語へたすぎました。読み直すことを心がけます。
　今度は箇条書きで投稿します。。。

　・ドッペルはＧから下の音で大体は発生します。
　・原因は「意識した唇の引きすぎ」から発声すると思われます。
　　※「意識しないで」と言うと「意識しないことを意識する」ため
　　　やはり力が入ってしまいますので「無」で行うのが良いでしょう。
　・上下の唇は多少下の方が厚めですから引くと上唇の方から薄くなって
　　いくので、これが上唇が反応を抑止してしまい下唇がガルルルと振動を
　　してしまいます。楽器を構えてマウスピースが口につく瞬間に自分の唇が
　　すでに極度に「引きの力」が加わりすぎています。
　・この「引きすぎ」は響きを後ろの方に「定めすぎる」と陥りやすいです。
　　だからチューニングＢ♭より上になると何事もなかったかのように
　　心地よくなります。これがまたクセモノです。
　・その結果、上唇にマウスピースをグリップされてはいませんか。
　　サザエさんの山型の上唇にはちょこんと触れているだけなのを、
　　グリップと間違えてはいけません。
　・簡単に治すには、下唇の下にマウスピースをグリップして上唇を
　　開放してあげることです。上唇をそよがせるように伸びやかにです。
　・上唇にグリップしても良いと思いますが大事なのは上唇のちょっと
　　内側は「ひらひら」と楽な状態にしておく必要があるというだけの
　　ことです。これを獲得するためにジャンルや楽曲によってグリップは
　　異なるのでしょう。
　・ドッペルは「意識からくる力み」で本来活躍するべき箇所が抑制されて
　　しまい、息が別の振動を導いてしまっているのである。

　という体感であった。。。日本語あってるかいな？

短時間でゃるｩｫｰﾑｧｯﾌﾟぁるかなぁ。みなさんどんなｩｫｰﾑｧｯﾌﾟゃってますか？？

>>361
>上唇にグリップしても良いと思いますが大事なのは上唇のちょっと
>内側は「ひらひら」と楽な状態にしておく必要があるというだけの
>ことです。

だよね。

>これを獲得するためにジャンルや楽曲によってグリップは異なるのでしょう。

これはどーかな〜？　人によって、って言うべきじゃない？　でもまぁいいやw
ご親切にレスありがとう。

>>363
　そうですね「人によって」が適語ですね。
　ジャズ奏者の方は結構、上唇クリップが多いと思いましたので「ジャンル」と
　安易に書いてしまいました。やはり「人によって」がいいですね。
　私はちなみに下グリップです(^^;;　だからと言って上唇を動かすという
　意味ではありませぬ。

　ではこれにて、ドッペルＲＥＳ撤収します。

うゎぁ!!こんなにもレスをいただいくなんてありがとうございます！

前も書いたとおり、アンブシュアが変わったので、やっぱり意識しすぎていたみたいです。
｢上唇を開放する｣っていうのは頭ではわかっているのですが、
マッピを唇にプレスする癖がついてしまっているようで
どうしても演奏後には上唇のあたりにくっきりマッピのあとがついてしまいます。
でも下唇に押し付けてはいけないんですよね？難しいです｡｡｡
鏡をみてアンブシュアの確認をしてから、ロングトーンに努めてみます。

解決方法は先人におまかせするとして

ドッペルは皮肉にも唇がリラックスしているときの方が発生しやすい
大雑把に言うと
高音部で発生しにくいのは力でねじ伏せるｗように吹いてるからかも知れません
逆に言うとリラックスのバロメーターにもなります。気分は悪いけどｗ

ようは、唇の上下や部分的に振動(ピッチ)が一致しないために起こるのですが
なぜそういった不正振動が起こるかが問題です

一時的に消すだけならどちらか片方の振動を力むことで消せばいいわけです
もちろん完全な解決ではなく音を細くするオマケも付いてきます

ま、唇をあれこれいじりまわすより息の流れを整備していくことをお勧めします

↑あと「音」とくに聞こえてくる倍音、響きに耳を傾けてみましょう
出そうと思ってる音に重心が定まってるかを確認
開きすぎもダメね(閉じてるけど固くならず力が抜けた状態)
普段は、好きな奏者、楽団の演奏でも聴いて耳を肥やす

みるみる自分の音が変わっていくのが解るよ

オクターブ下の音を吹いてみて、アンブシュアのリラックス、息の流れ、スピード感
などを確認するといい音が作りやすい。

力の抜けた状態という言い方をするのも、自然な普段生活しているような状態と
いうのは同じだよね。
つい、楽器を吹くんだと思うと構えちゃって力みやすいのかな。って、俺も思いっきり
力みまくってますがｗ

みなさん頭が固いと音もカタくなるぞ〜。

「ああすればこうなる」なんてのは千差万別なんだから。
ま、教えたがりの文章レッスンじゃしょうがないか。

>>369
>「ああすればこうなる」なんてのは千差万別なんだから。

だから色んな意見が聞けた方がいいんじゃん。
意見を丸呑みするなんて、そんなキケンなことする奴はあんまりいないと思うが。
漏れは自分に当てはまりそうな部分だけヒントにしてるよ。

話ぶったぎりｽﾏｿ。
もう8年も真面目に練習してんのに
未だにチューニングB♭よりうえがきつい…
F以降なんて使いものにならない…
向いてないんだろうか…

楽器のせいかもしれんぞ。
ある倍音以上（もしくは以下）になるととたんに息の通りが悪くなるのがあるし。

>>371
ウソだろ？　マジですか？
そんな状態なのに8年も続けた君の忍耐力に乾杯!

>>371
実はチューニングＢ♭より下では完璧な脱力が出来てるのに、
それより上だと極僅かに力が入ってしまう状態を「きつい」と
表現してるとか、自分の耳が良すぎて（普通に吹けてるのに）
「こんな音では使い物にならん！」なんて思ってるとか
じゃないよな？（ｗ

世の中、使い物にならない音で吹き散らかしてる奏者の多いこと多いこと…。

>>371
歯並びはまとも？

まともなら奏法改善が絶対必要。

サッカー日本代表勝利！！

興奮のあまり、はじめてハイF吹けますた！！！

　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　＜ テポドン発射準備完了ﾆﾀﾞ
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>376
オメ！

しかし平気で北朝鮮の応援サポーターとか映るの、本気で腹が立つのだが。
しかも日本語しゃべってるし・・・
あいつら、母国が拉致で日本人殺しまくってるのを申し訳ないと思わないのか？
もちろん北朝鮮を応援するのは自由だ。だけど、もう少し静かにやれよ。

マスコミが散々偉そうに言ってきた「被害者感情に配慮」って何処に行ったんだ？

>341
まじですか！？
ありがとうございます！

>>378
まぁでも昔の世代の人はそれ以上の朝鮮人を殺してきたわけだが・・・

まあまあまあまあ・・・スレ違いですが
キタのイヤなところやキムさんの横暴ぶりばかり放送してる
日本のやり方もあるいみ情報操作による国民にヘンなイメージを
植えつける向こうのやり方と同じだ

楽器もそうだけど
日本の中からの視線ばかりでみてないで
もっとマクロな視線を持つのも大切よ

ヘンな例ですが・・・
たとえば同じ半島のＳ電子。パソコンや携帯など電子系の会社です
１兆何千億も利益を出すとんでもない会社で
あのマイクロソフトを抜いてしまったことも有名です
有名ですごい(はずの)松下やソニーなどトップ１０社が束になってかかっても
かないません。しってました？
結構「井の中の・・・」でしょ

>>376
よくそんな時間に家で音出せるな。サイレントブラスでも使った？
夜に自宅で生音で吹けるんだとしたらかなり羨ましい。そんな環境だったら毎晩練習するのにな。
3047売って前から欲しかったコルトワのアルトと420MBOと3062と中古の3B・SS、
一ヶ月で一気買いしたはいいが、急に仕事が忙しくなりやがって吹く時間がない。

>>382
そのラインナップで誰だか特定できそうだな。

北朝鮮が横暴国家なのは、誰の視点から見ても明らかだ、と思うが、
ただ、スレッド違いなので一言だけ。

>>381
サムスンは超有名企業である。
当然俺も知っている。貴方の周りは誰も知らないのかもしれないが・・・
そんなものを例に出して「知ってました？」って、心の底から貴方は恥ずかしい人だと思う。
マクロな視点って言葉、意味を理解して使ってますか？　「井の中の・・・」は貴方のこと？

正直、「backって知ってました？　あのヤマハでもかなわない会社です」
って言われたぐらいの衝撃だ。

Back…

>>385
bach　ですね。訂正します。俺も脳みそ溶けてるな。

人の揚げ足取ってると足元すくわれると。

>>384
>「backって知ってました？　あのヤマハでもかなわない会社です」

バックはフツーにヤマハにかなわないんじゃないか？
俺の中のメーカーブランドイメージ(あくまでイメージ・量産メーカーに限る)

コーン＝キング>ヤマハ>ゲッツェン>コルトワ>>>バック＝ホルトン＝ジュピター

バック42を買うくらいなら、88かゼノを買う。

キングはどこいったんだ？ｗ

＞388

backって・・・
まさか、bachのことを言ってるんじゃないよね？
念のため。

>>389
キング書いてあるよ。

>>390
まず>>384、>>385、>>386を読め。

読んだ上で書いてますがなにか？

８８HR買おうと思ってるんですけどやっぱり試奏しないで買おうと考えるのってまずいと思いますか？

>>393
そうか。君は日本語が理解できないんだねw

>>394
いいんじゃん？　誰にも迷惑かからないし。

>>395
きみは２ちゃんねるを理解してないみたいだね。
煽りって漢字は読める？

>>397
ツッコミ済みのことを
もう一度繰り返すのが煽りのつもりなんだ？ プw

ウゼエ両方消えろ

>>390は大バカ。お前から消えろよw

>>384
backご愁傷様・・・

サムスン知ってても利益まで気にして
日本の企業と比べる人が普通にいるかは・・・と思うよ

山野楽器にある８８HR試奏した人いますか？

>>402
マルチ厨UZE.

店頭に出てるものはすでに「いい楽器」ではない。

>>404
そうとも限らんよ。
ウ○ン○ク○ーとかシ○○は店頭に出てるものでもいいものが多い。
店の質によると思う。

>>402
マジレスしてみる。
Ｂａｃｈ(Ｂａｃｋじゃない)あたりで吹きなれていると、
結構吹きにくいと思う。
漏れはＢａｃｈもＣｏｎｎも持っているが、
吹きやすいのはＢａｃｈ、音色で選べばＣｏｎｎ。

まぁ、慣れてしまえばいい楽器だよ。

>>372-375
>>371です。レスどうもです。
楽器は他人が吹けば何ともないからまともなはず。歯並びも矯正したんでまともです。
DくらいまではまだしもF以降は本当に使いものにならない…
だそうと思えばGくらいは出るけどつぶされた蚊の鳴くような音…
中学に教えにいったりもするんだけど中学生のほうが音域が広くて泣きそうです。
吹いてりゃコツはわかるよ！と言われて８年経っちまったよ…
後輩や教えた先の中学生がうまくなってるのを見ると
自分も頭では理解できてると思うんだけどね…すんません愚痴でした。

>>377
今日ニュースでやってたけど、
北ついに核兵器製造を公式表明したらしいな。

おまいタイミング良すぎｗｗ

>>407
釣じゃないの？
マジだとしたら、人に教えてるってことに驚きを感じてしまう…。

てか、問題は音域が狭いってことだけなんだろね。きっと。
使える音域に関しては音色がすごく良くて、
リップスラーやタンギングはもちろん、曲もとっても上手く吹けるんだよね。
じゃなきゃ人に教えられるわけないもん。

…と思いたいんだけど。人として…。

>>407
そんなに悩んでるなら先生についたほうがいい。絶対。
一からのやり直しになるかもしれないが、上手くなりたいならそうするべし。

シルバーのトロンボーン使ってる人いる？
私はYSL-8420S　を使ってます。
この楽器を使ってると、コンクールなどで他の団体の人に声を掛けられます。
「シルバーですか！珍しいですねぇ。」てな感じで。

恋を語らず何を語る?という世の中ですが､このｺﾋﾟﾍﾟを必ず5つのｽﾚに書き込
んでください｡あなたの好きな人に10日以内に告白されます｡嘘だと思うんなら無視してください｡ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

>>411　
つかってますよ。Bachの42Bのシルバー。
まあ、チューニング管からベルにかけてですが、ベルの中はゴールドで。

俺もコルトワベッケモデルのシルバーなわけだが。

シルバーって一般的にはどんな音が鳴るんですか？
暗いとか固いとか。

>>411
懐かしいなー。初心者の頃、カタログ見て欲しくて仕方なかった楽器だ。

>>415
銀メッキはただのメッキ。若干暗めになるっていうよね。
>>414みたいな銀ベルは音の重厚感が増す。抵抗感はキツめ。
てか>>414、よくそんなの吹けるな。キツくない？

>>411
昔、「銀」は色が珍しくて持ってるだけで注目されたけど

最近は知識のレベルが上がったのか
「ナゼ、一人だけ銀」と不思議がられる
音が浮くでしょ？　時と場合を考えましょう

>>416
ずいぶん昔、欲しくて仕方なくて買っちゃったことあるｗ　ＹＳＬ−８４２０Ｓ
基本的に吹きやすく、イエローブラスの明るさにメッキでトゲがなくなったような印象
ソロなど一人で目立つところは良いけど、みんなでフォルテなんて地獄でした・・・。
俗に言うトロンボーンの「割れる音」というのか「輝かしい音」の
臨界点が高いのか「音量の割りに音が冷静?」で音質も合わないし息もつらい
「割りたいのに割れない」のもあるいみ不自由なことです
でも暗いとか重たいという感じではなかった。丸いという感じ、
そしてカッコイイ。それだけ…

「トロンボーンは黄色か金色の真鍮でいい」と思う昨今

>>417まちがった↑
×「トロンボーンは黄色か金色の真鍮でいい」と思う昨今
○「トロンボーンは黄色か金色の真鍮だけでいい」と思う昨今

洋白、銀メッキも真鍮じゃん

>417
メッキの色による音の違いなんて微妙なもんでしょ。
吹いている人にすれば大分違うと思いますが、聴いている人にしたら大した問題じゃない。

前に、１０本のトロンボーンを一人の奏者が同じフレーズを同じマウスピースで順番に吹いてもらって
１５，６人の人が目隠し状態で聴いて、どの楽器がヤマハ製か？どの楽器がバックか？どの楽器が銀メッキか？
なんて事をやったことがあるけど、全部正解した人は一人も居なかったよ。
銀メッキの楽器を言い当てられた人も１，２人だったよ。

>>419
そりゃ当たり前。どの楽器吹いたって音色は個々人のものだもん。
楽器で大きな違いが出るわけないじゃん。
例えばペーパードライバーが町内を一周するタイムを、
フェラーリとカローラで比べても結果は大差ないはずだろ？

楽器のメーカーごとの特徴とか、材質やメッキの特徴とかは、
あくまで音作りをバックアップしてくれるものであって、積極的に音を変えてくれるものじゃないよ。

だから君みたいな考え方はナンセンスだね。

>>407
それだと1stどころか2ndも難しいんじゃないか？
吹奏以外のジャンルなんてもっと無理だろ。

>>419
メーカーを言い当てたり色を当てたりできなくても
他の楽器と一緒に吹いた時、少しでもなんだかの違いがあれば
その楽器はいい意味では「プレミアムな音」悪い意味では「浮いてる」

などというのではないのかな

※「プレミアム」という表現は適当につけた表現ですが・・・

中音（ﾋﾟｯﾁв♭の下のFまで）の音がﾀﾝｷﾞﾝｸﾞは綺麗にぁたらなぃし、1stばかり吹ぃてたからだと思うんですけど　中音を綺麗に吹けるょぅになる練習方法ゃコツなんかぁりますか？

>>420
ペーパードライバーがタイムを計るなら、恐らくカローラの方が速いな。
車幅と左ハンドルを考慮しないとな。くだらない例えを出すなよ。

それに、藻マイの言っている事と、419の言っている事は同じ事だろ？
大した差は無いと．．．

>>424
>ペーパードライバーがタイムを計るなら、恐らくカローラの方が速いな。
>車幅と左ハンドルを考慮しないとな。くだらない例えを出すなよ。

そりゃ悪かったな。じゃあ何と何を比べりゃいいんだろ？

>それに、藻マイの言っている事と、419の言っている事は同じ事だろ？
>大した差は無いと．．．

視点が180度違うよ。

>>419→対象←>>420　という感じだね。

>>424
なんか悔しそうだね。

>>423
ロングトーン、単発のタンギング。

車の例、なかなか上手い例えだと思ってしまった。

>>418
洋白って真鍮なの？
真鍮って亜鉛と銅の合金のことだと思ってたけど。
洋白は亜鉛とニッケルの合金でしょ？

ゲッツェンうぜええええーーーーーー

>>428
銅と亜鉛とニッケルの合金だよ。
前から大ざっぱに６：３：１前後の。

はじめまして、中学校の吹奏楽部を指導している者です。皆様のご意見をいただきたくてお邪魔しました。

備品でテナーバストロンボーンを購入するとしたら、どんな機種がお勧めなのでしょうか。
予算の都合もあるので、１７〜８万ぐらいまでで収めれればと思うのですが…どうでしょうか？

備品といえばアレしかないでしょ。
っつーか、こんな所で聞いてる香具師にまともな指導できる訳が無い。

>>431
間違いなくヤマハのＦ管つき。
ヤマハカスタムで検索しる！

カスタムの意味＝学校の備品用　ではないか？　と思うくらい備品日本一の座を誇る名機種だ。
性能そこそこ、お値段お手ごろ、として、日本全国の学校で備品として大活躍している。

ヤマハのYSL-620か640あたりが妥当じゃないの？
ヤマハならそこそこ壊れにくいだろうし修理もしやすいだろうし。
中学校ってことも考えると中細管のYSL-640かなぁ。
定価が20万ちょっとだから通すところを通せば16万は切るだろ。

後はYSL-456Gにして12万くらいにまけて貰って予算を他にまわす
ってのも考えられるが…。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102425847/577

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12798283

>>436は、まぁ楽器屋さんで買うよりは安いけど、
同じ通販で試奏できないなら、
海外サイトで自分で買った方がいいな。20万くらいで買えるし。

愚痴にレスありがとうすみません。

>>409
指導者に呼ばれて後輩にアドバイスしてるだけだけどね…
「下手なのにすんません」みたいに自分でも罪悪感ですよ…。

>>410
そですね、前々から考えてはいたけどレッスン受けてみます。

>>421
これでも高校時代はトップ吹きでした…ハイトーンは無理矢理勢いだけでしかもごまかしてた…

>>423さんと逆な感じだな、中音域だけ得意…
みなさん愚痴にレスありがとう。
「出来ないって言ったら本当に出来ないよ！」が
教えるときの口癖な手前なかなか吐き出せなかった。
本気でレッスン受けて１から頑張ってみます。
ありがとう。

>>438
君は大学生か？
俺も大学入って先生につ付くまで音域はGまで、しかも苦しげだった。
それでも一からやり直して２年間でHiFまで使えるようになった。
練習法と気をつけるべきことさえ教えてもらったら、あとは時間かけるだけ。
がんばれ。

>>438
なんかこういう人、きっかけつかんだら
急にメチャクチャ上手くなっちゃう予感。

>>428
メッキするには地金が必要かと・・・

>>439
＞２年間でHiFまで使えるようになった

よくこんなこと堂々と書けるな。
ただの自慢か？
ぜひ聞いてみたいものだ。
高音域を「使える」なんてたいしたもんだよ、本当に使えるならね。
「出す」だけならだれでもできる。
それとも「出る」と「使える」を勘違いしちゃってんのかな？www

>>442
俺は>>410じゃないけど、何をひとりでイラついてるんだい？
第一、ハイFってそんなに特別な音？　オケの譜面だと普通に出てくる音だよ？

ハイFって言葉にそこまで敏感に反応するなんて
君はよっぽどハイトーンにコンプレックスがあるんだね。

真実がどうなのかは分からないが、「出せる」=「使える」は初心者の常。
周りの団員が汚い音に顔をしかめていても、当人はお構いなし。

>>442
君は使えないんだね・・かわいそうに。
漏れの友人には一年でﾊｲＦがあたり、
二年でロソリーノをコピーできるくらい上達したﾔｼもいる。
君も一緒にレッスン通ったら？

またハイＦか。荒れるんだよなあ。
ハイＦなんて「普通」には出ません。まわりを見てもハイＢｂぐらいが普通。
しかも使えるならダブルハイＢｂは出せないと。
ついでに「出る」音と「使える」音は違う。
出すだけならおれでもハイＧぐらいはなんとかなる。でも使える音とは思えない。

>>443
オケの楽譜に普通に？
HiFが出てくる曲なんてむしろ少ないだろう。
運命くらいだろう、ポピュラーなのは。

だいたいHiFだけが特別な音なわけじゃない。
高音域が難しいからプロのオーディションにも出てるんじゃないか。
それだけ高い音を楽譜に忠実に吹けるなら「使える」んだろうよ。

ニワトリの首絞めた音ならみんな出るだろうよ。ってことだよ。

>>447
だったら最初からそう書けばいいじゃん。なんで怒ってんの？

>>446
そうなのか。じゃあちょっと自慢してみようかな。
「出すだけ」ならダブルハイFまで出るしw
「使う」のはハイGまではいける。

今度はダブルハイF先生か……。
だんだんグレードが上がってきたなこのスレも（ｗ

俺はコンディションによってダブルハイB♭まで出せるけど
曲に自信を持って使えるのはハイCまでだな……。
ハイE♭が出てくると冷や汗が出てきて、ハイFが出てきたら
トラウマから心臓バクバクだよ。（ｗ

てか、ハイトーンの話題はやめようよ。つまらん。
結局「どこまで出る・使える」ってな単純な話で終わっちゃうんだから。

ハイトーンの演奏法とかなら、みんなどう考えるてのか興味あるが。
だってハイB以上なんて、ほとんどコツの世界じゃん。そんなことない？

ハイトーンが出るとか出ないとかが問題じゃないだろ。
いままでＧまでしか出なかった人が、先生についたら
ハイトーンが出るようになって明らかに上手くなれたことがいいたいだけでしょ。
それで407がすこしでも先生について練習しようとおもったのならそれでいいじゃないか。
またここでハイトーン論を出すもまいらのほうが厨じゃねぇか。

>>451
「ハイトーンが出るようになって明らかに上手くなれた」んだったら
そう書けばいいことだと思うよ。それを「HiFまで使える」とか書くから
荒れるんだよ（ｗ

俺はこういう状態も楽しめるからどうでもいいけどね。

>>452
407の悩みが、長いことやってても高い音が出ないってことなんだから、
具体的にＨｉＦっていっても問題ないんじゃないか？

まぁ、俺も別にこういう状況が嫌いなわけじゃないけどなｗ
ただ、407が上手くなったらいいなと俺は思う。

ハイトーンについては、
とりあえず、ボレロぐらい吹ければ良いんじゃないか。
使える音、使えない音も判断できるしな。

あれができたら、殆どの譜面で困らないと思われ。

>>454
そのかわり中・下音域が出なかったりしてなw
意外と多そうな気がする。そういうパターン。

楽器って難しいね。だから面白いんだけど、
時々スライドねじ曲げて、ベル踏みつけたくなるもんな。

しかしボレロを吹けるヤツの中低音が
そこまで、使い物にならない　ってことはまず無い。

ハイＦ出るだけのヤツの中低音が使えないことは良くある。

どれだけ中低音が鳴ろうが、ボレロ吹けないヤツには1stを任せられない。
音が出ない＝価値無　だから。

ゆえにボレロ最強。

> しかしボレロを吹けるヤツの中低音が
> そこまで、使い物にならない　ってことはまず無い。

その点は同意だが、アマのボレロは、ハイトーンをミスしてボロボロになるか
ハイトーンは乗り越えたけど中低音の部分で音がカスカスになってしまった
ものしか聞いたことないな……。俺のも含めて（ｗ

練習じゃ出来てたつもりなのに……（泣

ここ最近、鏡で自分のアンブシュア確認するのが
流行ってるけど、これは上達につながるの？

>>459
どうなんだろう。気にしすぎてもよくないけど気にしなさすぎもダメか。
アンブシュアといえば、ごく最近になって中低-低音にかけて、口の
右から息が漏れる。演奏上問題ないんだけど、治したほうがいいと思って。
こういう経験した方いません？

ようやくダブルハイB♭でましたよ。

>>461
オメ！
今夜はお赤飯ですね。

楽器を始めて何年目ですか？

>>462
もう、15年目ですよ…。

>>463
１５年かあ・・・凄いなあ。技術研鑽への意志の継続は素晴らしい！
>>407にも大きな励みとなるのでは・・・なお俺は４年目終盤でお赤飯でした。

質問なんですが、１５年ってことは、もう大分長く社会人ですよね？
正直、毎日吹かないと音域拡大は難しいと思うのですが・・・どうやって練習されたんですか？

どうせ過疎だし、他の方もお赤飯まで何年か書いてみてはいかがでしょう。

>>464
もう完全な趣味のレベルで休みの日にしょんぼり吹いてきました…。

リンドバーグ来日中だぞ。
とｱｹﾞてみる。

>>466
初日2/11の春日井を聴いてきたよ
凄い・・・選曲が良かったのもあって感激。

あんな小品を生でまとめて聴いたのは初めて。
いっしょにいった彼の名前を知ってるレベルの友達も
帰る頃にファンになってるぐらい、魅力的なステージだった
無伴奏でもとにかく面白くて、どんどん引きずり込まれた。
楽器にアルトはいつもの36H,テナーにはSGXのCLモデルを使ってたよ。

会場の客の入りは疑問なくらい席が余っていたけど・・・
ほとんどが中高生、大学生だったような、たまに大人が居るのなと
思ったら愛知県在住のプロ　or　知ってるアマチュアだった。


武蔵野の無伴奏行きたかったなぁ

はじめまして、トロンボーン始めてまだ四ヶ月の学生です｡なかなかうまくできないので何かコツとかあれば教えてください。

こんなとこいないで練習してください

>>468
１．こんな所で聞くよりプロにレッスンを受けた方が良い。

２．そういう状況にない場合は劇的な上達は難しいと思う……が、
　　どうしてもと言うのなら、自分なりに何が上手くいかなくて
　　どうできるようになりたいのか分析してここに書く。
　※そうしないとここでの適切なアドバイスは絶対無理。
　　 そうでなくても無理なんだが……。

３．吹いて４ヶ月なら音のイメージも固まっていないと思うので、
　　自分の好きなアーティストを見つけて、その人のCDや(可能なら)
　　生演奏を沢山聞いて、「いい音色」のイメージを固める。

４．教本等を参考にして基礎練をしっかりやる。その際週１で
　　録音する機会を設ける。最初の内は客観的に自分の演奏を
　　聞くことは難しいので、この録音で「いい音色」とのズレを
　　自分なりに把握する。

とりあえずこんなところで。

また楽器欲すぃ病が・・・

すでに3本持ってるのに・・・
しがない週一プレイヤーなのに・・・

>>471
売ったら？
彼女と別れる時も引きずるタイプ？ｗ

妻と愛人とセフレと…沢山囲いたいタイプでつ

神田めぐみさんの1stアルバムの２曲目ってなんですか？教えてください

>>473
それはタイプなのか？
基本設定だｗ

社会人プレーヤー、特に楽器始めたのが大学とか社会人になってからとか
楽器歴が浅めの方々にお聞きします。

基礎練習って月に何時間くらいやってますか？　あと、どこで練習してますか？

自分は大学3年から始めて、今28歳。会社員です。
基礎練は週に一回。1時間くらいしかできません。
近所の河原や公園で吹くんですが、自意識過剰のせいで回りの目が気になって落ち着いて練習できません。
それでもこれまでは少しずつ上手くなってこれましたが、
このところ音色的にもテクニック的にも、大きな壁にぶち当たってしまい
上達の兆しがばったりなくなってしまいました。てな感じです。

基礎練習を時間で区切るよりも、自分なりのメニューを
考えてやったほうがいいと思いますよ。
あとよくありがちですが「音だし」と「基礎練習」を
一緒にしないほうがいいですね。
吹きやすい音で唇と体をあっためてから
基礎練習をしましょう。

ロングトーンは自分の息が少し苦しくなるまでのばすのが
基本です。短いと瞬発力のみでも音は出ちゃいますまらね。
たっぷり吸ってあたたかい息でまっすぐのばしましょう。
音の処理もやわらかく、ブツ切れは避けましょうね。

他の基礎と呼ばれるものはすべてその延長上にあります。
本などに記載されている楽譜の「意図」を読み取って
自分にあったメニューを探してください。
ポイントは現在で「できなくないけどインテンポで通せないもの」
ですね。できるものにはより磨きをかけて。

週に一時間でも悪いとは言いませんができることなら
楽器を吹くときは曲を吹く前に少しでもいいから
毎回、集中して基礎ができる時間を作ることです。
毎回続ける事が上達への一歩ですね。



と、以前ついてた先生が言ってました。

寧ろどうやって週一回で上手くなれるのか知りたい。

もう残すところ１月半で社会人だが、
やはり毎日楽器を吹き続けることは困難・・・吹く場所も時間も無い。折角上手くなったのに。

死ぬまでに、チャルダッシュをバリバリ吹いて、タイスの瞑想曲辺りを元調で優雅に奏でたいのに・・・

次に毎日好きなだけ吹けるのは、早くても４０年後。そもそも自分が生きてるか、日本があるかもわからないが・・・
嫌だなあ。

>>477
ありがとうございます。そうしてみます。
>>478
1時間じゃ無理すかね、やっぱり。

最近は愛機の88がどんどん鳴らなくなっていくのが辛いっす。
この前クリニック受けたプロに吹いてもらった時も、苦しそうな顔して吹いた挙げ句
「これ、ツボ無視して無理に吹いたりしてないですか？　当たりグセがついてないから詰まってるような感じだね」とのこと。
かなーり凹みますた・・・。

当りグセなどという人がいるが、私はそんなものは信じない。
なぜなら、金管楽器は、本で字のごとく金属なのだから、吹くことにより、分子構造が変化したり、性質が変わったりなどは、化学的に考えられない。
むしろ、吹くことにより、金属の劣化や、腐食が起こり、状態は悪くなる一方だと考える。
考えられるとすれば、その劣化の過程で一番鳴るポイントがあるのかもしれないが。
吹くことによって鳴るようになるのは、楽器が鳴るようになっているのではなくて、楽器を鳴らせるようになっているだけのことであると考えるが、皆さんは、どうお考えか？

↑本で→読んで

じゃあなんで同じメーカーの楽器でも
吹きやすいのとそうでないのがあるんです？
製作過程の個体差なんですか？

ハンドメイドの割合が多いほどハンダの状態など
いろんな要素があるだろ

>>482そういうことだと思いますけど。ハンドメイドでも機械でプレスするにしても、同じカーブや同じ厚さに作ることは出来ないし。
材料の金属だって、常に同じ品質のものを使えるとは限らない。職人の技術もさまざま。
なので、必ず個体差は生じるはずです。

>>482
ロウ付けや溶接痕を見ただけでも作りに個体差があるのは一目瞭然だろうに。

>>479
＞「これ、ツボ無視して無理に吹いたりしてないですか？　当たりグセがついてないから詰まってるような感じだね」

単純に楽器が悪いって話じゃないの？
それかそのプロが下手か・・・（こんなこと言って、超上手かったらどうしましょ（汗
楽器のツボなんて存在するのかなあ？　人間の楽器鳴らすためのツボは存在すると思うが。

それとも、鳴らせば鳴らす（金属を振動させればさせる）ほど、
物質的な変化が起きるのだろうか・・・

俗説は後者だけどね。どうなんだろね。
トロンボーンは理系が多いから、どなたか詳しい情報をきぼんぬ。

初めまして。あやといぃます。
私は、中学でＴｒｂやっていて、高校でもＴｒｂやりたいんですが・・・。
矯正をするので、やめた方がいぃよっっ！！　って言われて。。なやんでいます・・・。
皆さんで、矯正されている方とかを見たことがあったら、色々教えて下さいっっっっっっっっっっっ

>>486
どこがどう物理的に変わるのかはよくわからないけど、
1年2年吹いてると楽器が変わってくるのは事実。
吹いている人のクセみたいなものが付いてくる。
だから、よっぽどの人が吹いていたよっぽどのオールド物などでないと
中古の楽器は買う気がしないし、買うべきではないと思う。
それとも、週に2、3回、一回あたり2、3時間吹くのが精一杯のアマチュアだとそこまでは吹き込まないかな。

>>487
ちゃんと教えてくれる人がいるのなら矯正中でもOK。
プロにレッスンを受けるのが一番いい。
高校時代に矯正して、高３で矯正器を取ってそれでも
ちゃんと音大に受かった友人もいます。
的確にアドヴァイスできる人が周りにいない場合は
楽器を続ける上でも、歯やアゴのためにも良くない結果に
つながる場合があるから注意して。

>>488吹いている人のクセとは、具体的にどんなクセ？

ここでハイトーン自慢してる人達はどの曲でその音使ったの？
それともドレミファ・・・って音出して喜んでるだけ？

>>486
ここはマジメな相談するとマジメな返事が返ってくる、いい板ですね。
>単純に楽器が悪いって話じゃないの？
>それかそのプロが下手か・・・

ところが楽器はいい楽器だったんですよ。買いに行く前、あらかじめプロに選定をお願いしておいたんですが、
自分が店に行ったときには、あえてどの楽器が選定されたものなのか聞かないで
自分で数本吹いてみて、一番吹きやすかった楽器を選んだんです。
それがたまたまプロが選んでくれた楽器だったほどなんですから。
反応もめちゃ良かったし、豊かな音が出てました。(過去形なのが辛い・・・)
プロもあんまり有名じゃないけど上手い人です。

ところが・・・吹けば吹くほど最初の吹きやすさがなくなっていって
今ではラッカーの厚みが1センチくらいあんじゃねーのかと疑いたくなるほどです。
まだ2ヶ月しか経ってないのに。
何が悪いんでしょうね、いったい。 __
自分では、自分の腕が悪いと思ってますけど・・・。__| |○

連書きだが・・・

>>487
おじさん（歯列矯正した）がアドバイスすると、歯列矯正しながらトロンボーンは「可能」だけど大変だよ。
でも今君の歯並びが凄く悪いなら、きっと矯正はトロンボーンにも良い効果を生んでくれるでしょう。

ブラケットは２年ぐらいつけるけど、歯並びそのものは半年ぐらいでそれなりに並ぶ。
だから、高校生活短いんだし、やるならできるだけ早く矯正開始しよう。そんで毎日吹きましょう。（これが一番大切）

ブラケットを付けた時の問題点は、弱音表現ができない、微細なコントロールができない、リップスラーがKonishiki（コニシキ）ぐらい鈍くなる、
持久力が落ちる、出しづらい倍音律がある、など多岐にわたるが、
まあやってやれないことは無い。

結論として、強い意志があるなら十分矯正しながらトロンボーンは続けられる。
トランペットは、個人的には辛いと思う。

>>492ロータリーがズレちゃってるなんてことはないですか？調整してみては？

>>492
本気で悩まれているようなので。
購入たったの２ヶ月で、貴方が下手（失礼）に吹いたから
楽器が鳴らなくなる、なんてことありえない。
まして２ヶ月前購入で週１プレイヤーってことは、多くてまだ１０回ぐらいしか吹いてないことになる。

推察すると、恐らく貴方は今の楽器が、「息を入れれば入れただけ鳴る＝吹きやすい」と
思って購入したんじゃないか？　だとすれば、
「息の無駄使いの慢性化」が原因の気がする。

偉そうなこと書いたけど、>>494の言うように、
普通に楽器が痛んだだけかもね。

まあ参考になれば幸いです。

>>487
私は小学校の1年生から断続的に今まで9年間、
歯科矯正をしていました。
一時期諸事情で矯正装置をつけていなかった時期もありましたが、
中1の冬から再び付け始めました。

付ける装置にもよるかもしれませんが、
金属のワイヤーを歯に固定するタイプのものを
歯の外側（他の人から見える側ってことです）につけると、
音程などの調節で唇の周りを引っ張ったりしているうちに、
口の中の皮膚が矯正装置に擦れて、傷やできものに
なることがあります。ただ、しばらくすると治りますが…

私の体験談なので、個人差があると思います。

>>492
俺も>>494の可能性が高いと思う。
あとはウォーターキーがちゃんと穴をふさいでいるかどうか、とか
U字管になにかゴミなど詰まってないか、とか。

選定っていってもいろいろあるしな。
ショップで選んでる時点でメーカー(もしくは輸入元)で選定もれの楽器。
プロも絶対的評価でいい楽器しか選定書つけない人と
そこにあるもののなかで一番いいやつを選定品っていう奴いるし

500pos.

>>494 >>495 >>498 >>499
アドバイスありがとうございます。
確かにハードの問題もあるのかもしれないですね。ちょっと掃除ついでに調べてもらうことにします。
あと、
>「息を入れれば入れただけ鳴る＝吹きやすい」と思って購入したんじゃないか？　

これもあるかもしれないですね。
ただ「入れただけ鳴る」っていうより、「打てば響く」的な感覚だったんですよ。
ほんの一瞬、「プッ」って吹いただけでも「ビンッ」て楽器全体が反応する感じでした。
それが反応が鈍くなったというか、「プッ」と吹いても「ぽ」という感じでベルが響いてくれない感じなんです。
まぁ、ハードと吹き方の問題、両方疑ってかかってみることにします。

マッピを挿すところから水を入れて貯めて、またマッピを挿して、
一気に息を吹き込めば、ゴミ掃除は完璧。ひどいときは数回繰り返す。

その代わり処置後しばらくベルから水が出まくりだけどね…
拭きたかったらスワブとかで拭けばいいし、拭きたくなかったらないで拭かなくても特に支障はない。


自分の楽器F管付いてないんですけど、近頃下のBナチュラルばっかりやってたら(最近やってる曲は当音が出てくるのばっかり…)、7ポジが得意になりました。
おかけで先輩より7ポジはうまくなったし、楽器は軽いし、F管無しマンセーな吹奏楽部員です。

ちなみに、音はチューニングBbの上のAまでが「出る」でチューニングBbの上のDまでが「使える」です。今でちょうど4ヶ月半くらいですね。
毎日頑張ってせめてHiBが「出る」くらいには持っていきたいです…

どうでもよいですね…すいませんm(_ _)m

>>467
詳細なレポキボン

>>501
８８Ｈは「ツボ」が狭いです

まず、ピッチを調べてみてください
かなり高い(低い)目ねらってません？

大げさな話、Ｂ♭吹きたいのに口は無意識にＢねらってたでは
イイ音出るわけないですが口に力が入っていればありえます
管長に固有の振動に添うように吹けるようになる
こういうことを「ツボ」をはずす、当たるというのでは、と考えます

出過ぎました・・・

↑忘れていましたが
外でばかり吹いていたり、響きの少ない部屋やコンクリートなど
返りの固い(キンキンする)場所で多く練習していると
音が上ずってきたり高めをねらう癖が付いたりします
正規の音程(音の芯)が聞こえにくく高めの倍音ばかり聞いてしまうからです

耳に連動してアンブシュアもビミョウな修正をしていますから
たまには、ある程度響きのある条件のよい場所で
自分の音を響きも含めて確認するようにしたほうがよいようです

失礼しました・・・

練習場所はカラオケボックスがいいですよ。
もちろん楽器練習可か確認要です。
照明が暗いのとタバコ臭いのが難点ですが。

ふと思ったのですが、本当にカラオケボックスで楽器練習なんてさせてもらえるんですか？
どういうカラオケボックスなら楽器練習可なんでしょうか。

>>505
>管長に固有の振動に添うように吹けるようになる
>こういうことを「ツボ」をはずす、当たるというのでは、と考えます

ツボに当てるには、具体的にはどうすればいいんでしょうか？
正確なピッチを頭の中で歌うってことと、
アンブシュアに力が入るような吹き方をしなければいいんですかね？

>８８Ｈは「ツボ」が狭いです
確かにコーンだと、調子悪いときヤマハやバックだとあり得ない気持ち悪さがありますよね。

>>507
店員さんが冷たかったりしませんか？　一回やった事あるけど・・・

>505
練習場所に関係なく、下の倍音を多く含むように練習すると
いいという話を聞きますね。

この板にも書き込みがありましたが
私も以前、「ベルの下半分を鳴らすようにしてみなさい」という
アドヴァイスを受けて、それを意識したところ途端に音の密度が
上がり安定感も増したバストロ吹きを聴いたことがあります。

意識次第で喉も自然と開く感じになるんでしょうかね。

>508
直接店員に聞いて見ましょう。
ドレミ○ァク○ブはレッスンルームとしてもカラオケボックスを貸しています。（店舗によって違うかも）

>509
　単価が安いからいい顔はしないでしょうね。
あんまり流行っていない（？）カラオケボックスがお勧め。

34Hが山野モデルってホントかよ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r8094522

>>509,>>510
こんなことありませんか・・・

フライパンでいろんな食材を炒めているとき
腕の力加減によっては食材を選んでポンっとはねあげることができます
わたしは名人ではないのである程度しか出来ませんが
それでも「肉だけひっくりかえす」とか「ピーマンだけ表面にもってくる」など
ある程度、重さの同じようなものなら分けて動かすことができます

似ていませんか？

似てない

そうですかｗ
失礼しました

似てるかも・・・と発想を広げられる人は
どっちにしても伸びます

スレ違いですが・・・
「自分は○○の方法を試してみたら上手くいった」よくある書き込みです

上手くいったことはいいのですが○○の部分を人に伝えるとなると
何を言ってるか解らない・・・言葉にするのがヘタクソなんですね。
作家ではないのでかまわないといえばそれまでなんですが

文章力が無いから伝わらない、お終い。ではもったいないですよね
相手は確実に「上手くいってる」と言ってるわけですからタダでほって置く手は無いですよね
何が言いたかったのか推理してみるのも面白いものです
思わぬ掘り出し物が見つかる時があります

漏れは循環呼吸とハンドシェイクが使えるようになった頃に飛躍的に自由度が増したのをよく覚えてる。
無関係に思えるかも知れないが、オクターブを超えるインターバルのスラーや、倍音をはさんだダブル、トリプルタンギングが何故か楽になったような記憶がある。
しかし、>>517が言ってるようにコツは確かにあるんだが上手く文章にはできないね。
高い音についても同じことが言えるかな。
強いて言うなら「鏡で見えてないカップ内の部分も動かさない」こと。
でも、「動かないがフリー」な感じ。

当然、初〜中級者に上記を手放しで勧める自信はない。
簡単な移調や任意調でのカデンツのアルペジオぐらいはできる、遊んでるわけではない音大生程度のレベルで悩んでる人がもしこれをみてたら騙されたと思ってやってごらん。

うーん・・・・ここんとこ参考になりそうな濃いカキコが続いとるな。
>>514は、なんとなく言いたい事を推測できるものの、今ひとつピンと来ないな。
でも>>518は分かるな。調子いい時だけだけど、そういう口に頼らない感覚は何度か味わった事ある。
毎日練習できないからすぐ忘れちゃうんだけど、
口の中が広くなって、唇が楽になって、息の流れや舌の動きを邪魔する物がまったくないような感じ。
口笛吹く感覚で自由に音が出せた。そういうことじゃないですか？

その感覚、しっかり身につけられれば楽器ライフがいっそう楽しくなるだろうな。

>516
ここの匿名性が足を引っ張ってるよね。
仮に同じ文章を、「こんばんわ、ジョーアレシです」と本人が書いたら、みんなどうにか理解
しようと頭を悩ますはずだよねｗ


技術を身振り手振りもなく見知らぬ人に伝えようとしてるんだから、お互いかなり理解の
自由度を出さないと伝わらないね。

でも「こんなのどお？」と練習方法を提案してくれる人には非常に感謝。
2chがどんな板であろうと、みんな出来ることなら上手くなりたいと思ってここを覗いてる
わけだからいいレスが書き込まれるととてもためになってると思ってる。

「オラが一番上手くないといやじゃい！」と言う人もいるだろうけど、ソロ以外の複数人で
演奏をするときに相棒がヘタクソってのも結構困る。ここのレスを足がかりに上手くなって
もらうっつーのも相互利益なんじゃないか。



自意識過剰のヘタ仕切りですまんが、最近ここが面白くなってきたので。。。。

こんばんわ、ジョーアレシです。

こんばんわ、あしたのジョーです。

>>520
別に匿名性が足を引っ張ってるとは思わんけど。
匿名だから信頼性がないって、単に「あなたが」感じてるってだけのことでしょ。
レスの受け取り方は人それぞれだよ。
何よりあなたのレス、良レスへの嫉妬に満ちてて悔しそうつーか、
そこはかとなくヤな感じだよ。

どうせ書き込むのならイヤミとかじゃなくて、
その過剰な自意識に見合うだけの、いい意見を言ってくれ。

520です

＞523
嫉妬してるつもりはなかったんですが（苦笑）
精進させてもらいます。

すんません。

むしろ>>516のレスの方が自意識過剰に見える件について。

所詮机上論。

みんな、お互い気分よくいこうよ。

新しく楽器を買います。
みなさんはどんな楽器を使っていますか？

こんばんわ、ジョーアレシです。

こんばんわ　ジョーアラシです

マーティンにしとき＞528

すみません↓１つお聞きしたいことがあるんですけど、「ハンドシェイク」
って何のことですか？？？バカな質問ですみませんけど、教えてください！！

こんばんわ　ジョーカレシです。

>>528
今はどこの楽器使ってるの？それによって変わるのでは？
>>530
アラシならレスアンカーぐらい打てるようになってください。

>>514は、各倍音部分の共鳴を比喩しただけの話なんです・・・

問題はその例えの良し悪しではなく
むしろ、慣れるまでの時間を表しています
いわゆる低、中、高次倍音を耳で聞けるようになり
意識することで響きに変化をもたらす
フォルテの吹き方、ピアノの吹き方、トゥッティでの音の抜き方、バックでの溶け込み方。。。等

フライパンにランダムに入れられた食材をトントンっと
重さごとや食材ごとに分ける作業に似ています
共鳴が各部の質量の違いで倍音ごとに分かれていくような
印象を受けます、いや実際そうなんでしょう
もどかしいような楽しいようなヘンな感覚です

実際やればすぐわかると思います、この感覚
ヘタな例えでゴメンねｗ

そもそも料理する人のほうが少数派じゃないすかねぇ。
例えがヘタすぎてますますいみふめ。

ビートキッズ読んだ人いる！？おもしろ杉！！！！

>>534
違うんだ。頭で理解しようとするんじゃない。
心だ。ハートで熱くたぎる波動を感じるんだ。

それが出来るようになると ｲ申 び ま す 。

うまく説明できない人にかぎって、心とかハートとか言って逃げるんだよね。

>>537
そんな連れない事云うなょ。本当に伸びるらしいぞ！





まあ、俺はそうは思わんが（ｗ

リンドバーグ行ってきた。


とりあえず、練習しねーと伸びねーよ。
俺は始めてから約2年、毎日ロング�d1.5時間(60のテンポで7拍伸ばし1拍休憩。15分ごとに2分くらい休憩)
スケール30分くらい、合奏練習3時間以上くらい、をやってますが、まだまだHiFは出ません…

>>539
どこでやったの？

バレンタインのお返しにはトロンボーンね。

>>533
それを言うならオーディオのグライコに例えた方が早いだろ。
f、p、トゥッティとか、
各局面に最適な低次〜高次倍音のセッティングがあるっつーだけの話でしょ？
fの時は低次倍音から高次倍音まで、こういうバランスで出てなきゃいけないとかさ。
グライコの描く山の形をイメージすりゃ一発じゃん。

料理とかワケ分かんない例えが必要なほど、高尚な事でも複雑な事でもないと思うが。

>>542
グライコは昔使いました。
でも、イメージではなく実際音を変えて各倍音の変化で音質が
変わることが体験できるお手軽な道具としてですが・・・

フライパンの話は、例えはなんでもいいんです
実際、自分でフィーリングの共通点を感じたのがフライパンだっただけで
あまり、フライパンをイメージして吹く人いないでしょｗ

スネアドラムに重さのビミョウに違う小豆やビーズをまいて叩いても同じこと
マラカスの中の砂を一粒だけ鳴らすことが出来る名人もいます
国道沿いや線路沿いに住んでいる人なら騒音の振動でなぜか部屋の決まった一部分だけ
共振したり、棚の上の置物だけが共振して落ちてきたなんてこともよく聞く話です

理屈や例えはどうあれ、同じ感覚を感じる、感じた。という話
で、ひょっとしたら同じような理屈なのかなぁ〜。と
カガクテキに説明してくれるひとはいくらでもいそうですから
そっちは得意な人にまかせて思ったままを書いたｗ
数字など物理系は弱いんで・・・

だからなに？といわれても
話のネタです

そうそう
米村デンジロウだったっけ？
科学を親しみやすく教えてるひと

あの人の実験?にサランラップ張ったサラダボウルか何かに塩まいて
声を出したら声によって塩が形を変えるなんてのもあったね
あれもおなじようなもの

でもまぁ・・・あまり参考になるような話でもないんじゃん？
そういうアプローチは、かえって体をカタクさせちゃうだけじゃないのかな。

倍音を聞き分けてどうこうってのはアンブシュアと同じでさ、
「これはfだからこうで〜」なんていちいち意識してたら曲なんか吹けないもの。
倍音聞き取るのはいいけど、それをコントロールしようって「考えたら」オワリだね。
無意識に体が反応するようにしないと。
そのためには、いつも自分の音と周りの音をしっかり聞くようにすることが
一番シンプルかつ最上の訓練法なんじゃないかな。

まぁロングトーンの時には「考えても」いいかもしんないけどね。

そう言えば、
上手い奴ほど細かい考え方とかノウハウに無頓着だったりするよな。
逆にヘタな奴ほどノウハウとか無駄知識に詳しかったりする。

決して>>543さんのことを言ってるわけじゃないけど、
考えるより吹け、習うより慣れろってことなんだろな、
なーんて思っちゃった。

>>545=>>546
まいったな・・・もういいや

身体がカタクなるんだったら無視すればいい
という選択もあります。柔軟にｗ

無意識に？
それなんですよ。無意識というのか勝手に起こる現象を
自分なりにアホみたいに例えてみた
世の中の事象とつなげたりして自分なりに楽しかったんで
コントロールできることなら、たぶんこんなことしてない
自分でコントロールできるんですから・・・答えは出てる

わたしは上手いか下手で分けたら下手の部類です。それは間違いないと思う
しかし、ノウハウや無駄知識に詳しいかどうかはギモンです
でもそういうことは大好きです
インターネットじゃないですが、なんでも関連先にリンクして飛んでいってしまう
悪い癖があります。
もう少し、一途で無頓着の方が楽器をやるにはいいのかもしれませんね
だから下手なんでしょうｗ解決。　さわやかな朝だ

イヤミも半分ですが、半分当たりなのでなんとも言いがたいんですがｗ

>546

上手いやつは耳がいい。
つか、よく耳を澄ましてる。

俺もそうだけど、出来てそうで
出来ないんだよ。

>>547
なに言いたいのかさっぱり分からん。
あんた自分の言いたいことを言葉で表現するのが本当にど下手なんだな。

>>547
練習しようぜ？な？

>>547
自分の言葉に酔ってるようにしか見えんよ、キミ。

>>513 これが現在の34Hの原型だろうね。山野モデルとは36HSの可能性もあり。

>>531
「ハンドシェイク」 ってのは、Trbの場合左手を使って隣り合った
2つの倍音を上下させること。普通ははリップトリルよりもゴリゴリと
音が変わり、負担なくものすごい速さでかかる。
シークラではまず使わないテクニック。
リップトリルが使えるようになるまでやらないほうが無難。

トロンボーンでハンドシェイクなんて出来るのか。
すげえな。

興味は無茶苦茶あるけど、アンブシュアが壊れそうで怖い。

>>554
　　　 　　／／＼＼
　　　 　/ /○‐○ヽヽ
　 　　　|l |　 l_　　| l | 　想像してごらん。
　 　 　 川　 ー　 | l | 　　　　ハンドシェイク出来た時の音を…

リップトリルできなかった頃、譜面にシェイクが出てきて
無意識つーか半分ヤケクソでやってたことあるけど、ちゃんと名前があるテクニックだったのか・・・。
唇の裏から血が出たよw

>>531
>「ハンドシェイク」 ってのは、Trbの場合左手を使って隣り合った
>2つの倍音を上下させること。普通ははリップトリルよりもゴリゴリと
>音が変わり、負担なくものすごい速さでかかる。
>シークラではまず使わないテクニック。
>リップトリルが使えるようになるまでやらないほうが無難。

　　「２つの倍音を上下させる」ことってどういうことですか？？
もう少し丁寧に教えてください。本当に何も知らなくてすみません↓↓

四重奏の「小さな世界」の楽譜って何処に売ってますかね??

ドミドミドミドミドミ・・・・
とか、隣り合った倍音列の音を高速で、
変えて行くのさ。ハイトーンでやりましょう。

リップトリルは良いとして、
ハンドシェイクのやり方を伝授きぼーん！！
やはり>>>556のように、血を流しながらやるしか無いのか？
素人にはお勧めできない諸刃の剣のってことはわかるが・・・

>>555
貴方の音楽は好きだが、幻想平和主義（＝責任放棄）は嫌いです。

>>560
ラッパが右小指でやるみたいに(ホントは親指を意識するみたいだが)
構えた左手を揺らすだけ。音が変わらなければ口のせい。
ただしTrbの場合かなり有名な人でもできない人はいっぱいいると思う。
基本的に必須のものではないし要求されることもないから。

循環呼吸にしてもそうだけど、毎日奏法の効率や経済性を考えながら
イメージに近づくように練習しなければ天才でもないかぎり短期間では
難しいんじゃないかな。漏れは1年半ぐらいかかったような気がする。
だから>>518の発言なんかは2ちゃんなんかに酔いのせいとはいえ
書くべき内容ではなかったかも知れない。

大事なのは、いい音出す香具師が一番偉いってことだけだよ。

ﾊｽﾞｶｼｸﾅｯﾃｷﾀ､ｽﾙｰｷﾎﾞﾝﾇ

なんでもサラサラと言葉に出来てしまう人のほうがあやしいことは多いよ

それこそ昔だれかが書いてたこと同感してたんだけど
（経済アナリストが同じようなこといってたので印象にのこってるわけだが。。。）
「本質?」部分は何かに例えたり研究したり本人にしかわからない不思議さをもってる

解るような気がする
何言ってるかわからないだろうけど

>>560
でもハンドシェイクは簡単だったよ。リップトリルができなくてこれでどうだッ　てな感じで
左手を痙攣させるような勢いで振幅1センチ程度で震わせたら面白いくらいシェイクできた。
ついでに周りの奴らに笑われた。必死な顔と動作が面白いとw　誰一人すげーとは言ってくれなかったーよw
左肩がすごい肩こりになって口も血が出て痛くなった。やっぱり無茶だったんだろう。

息子に今度トロンボーンを買うことになりました。
今まではヤマハを使っていましたが、それは後輩に譲って
バックの４２B０をと思っています。
近所の楽器屋にはラッカーのベルしか置いてないのですが、息子は
赤ベルを試してみたいと申します。（ヤマハが赤でしたので）
ラッカーと赤の差はどれくらいなのでしょう？

>>564
黄色と赤の差、銀メッキと金メッキとラッカーの差はわかるが
ラッカーと赤の差はわかりません。

>>564そんな基本的なこと、楽器屋に聞け！

>>564>>565
こんばんわ、ジョーアレシです。色の微妙な差を文字で表現するのは難しいですね。楽器屋さんで比べてみても、メーカーによって差はありますし…。
まずは、真鍮のイエロー、ゴールド、レッドがどう違うのか、基礎知識としてググッてみてはいかがかと思います。

ラッカーと赤といってるのがアホだと言っているのだ。赤にもラッカーかかってるだろ。
イエローと赤だろ。ＢＡＣＨの場合は、赤でなくゴールド。

激しく遅レスですが>>407です。
レスくださったみなさんありがとうございました。
まさか２ちゃんでこんなに感動する出来事が起こるとは思わなかった…
みなさんの暖かさに泣きそうです。

先日、恩師（アマチュアトロンボーン吹き）にレッスンを受けたいと相談し、
先生を紹介していただけることになりました。
上達してもっと楽器を楽しめるようにがんばります。

本当にありがとうございました。
やっぱりトロンボーン吹きはいい人ばかりだー。

>>568
息子に新しい楽器を買ってやろうとしている父を、なぜ暖かく見守ってやれんのか！！

>>569
素人のくせにプロの引退みたいにかっこいい事言って辞めていく人いますが
別にやめなくても好きだったらずっとやればいいのに・・と思います
用事がある時はお休みして吹けるときだけ吹けばと

いい吹き方を身につけるとあらゆる意味で無駄が少ないからか
長く吹き続けられるようです
スターウォーズのヨーダみたいな爺さん(Ｍちゃん失礼)が
現役バリバリだったりするとビックリする以前にうらやましく思います
楽しいことは少しでも長く続けたいものです

あまりトロンボーンと関係ないですが

めざせハーセス！

>>571
その点、ジャズプレイヤーにはアマ・プロ問わず学ぶべき人が多いね。
ジイさんでも信じられないようなパワフルなプレイをしたり、
ジイさんならではのシブいプレイをする人も多いし。
完全にボケて日常生活も怪しくなって来たのに、楽器持たせると全盛期同様の超早吹きができたってな
フォンタナとかカコイイと思う。死んじゃったけど。

フォンタナ　合掌

トロンボーンを口の筋肉以外の筋肉を使って吹くのは可能ですか？？

>>575
ケツの筋肉。特に肛門。

変わった出品だ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74707937

>>577
面白いな。吹奏感や音程が良いならこれでもいいけど、
なんか見た目的にバルブの袋小路感が強いのがイヤだな。

>>577
これを競争で落札したところで、一体何のメリットがあるのかと・・・

いかがわしさ満点だな。

最近トロンボーン始めたんですけどなかなかうまく吹けません。
習いたくて散々教えてくれる人探したんですが半径200�`�b以内には一人もいませんでした。
ここで音うｐしたら誰か評価してくれますか？

んなことするくらいならライブでも聴きに行け

>>581
大学は東京の大学を目指そう。

>>582
ライブすらねーよ。
>>583
もう卒業しますた。

>>584
機会があったら東京まで習いに行け。

>>577
ボツだな。
バルブ内径を主管と同じ太さにするとバルブを押してないときに段差ができる。

トロンボーンを口びる以外の筋肉を使って吹くことは可能ですか？？

>>587
マルチポストうざい

今日は優しい方々いないんですね(´･ω･`)
ID:Bett0Z8tとは語れそうにないからあぼーんします。

>>586
そもそもこのピストンバルブどうやって前後に動かすんだろ。
普通のピストンみたいにバネ式じゃないのかね……。

>>589
面白そうだから聞いてみたい。

つっても録音だけじゃ、姿勢や見た感じの力み具合、
ブレスの取り方やスライディングなど、分かりにくい
ものが多いんで、気休め程度にしかならんと思うが……。

>>591
うは！聞いてくれるんですか？
ものすごく下手でも良いならお願いします。

上手い下手は関係ないっしょ。

取りあえず録音するんだったら、まずは自分が一番いい音が
すると思える音のロングトーンと、Ｂ♭の音階を１オクターブ分
上りと下りをテヌートでやってみてよ。

なんかお気に入りの曲があるんだったらそういうのも
録音してうｐしてくれると参考になるかも。

>>593
そういってもらえるとありがたいです。
ロングトーンとスケールは録音してないので明日なら出来ます。
今録音してあるのはギルマンのコンチェルトピースAllegro moderatoの5小節目から12小節目までのみです。
キリが悪いけどこれならすぐにうｐ出来ます。

あとフォーマットがwavですけど大丈夫ですか？

＞今録音してあるのはギルマンのコンチェルトピースAllegro moderatoの5小節目から12小節目までのみです。

へぇ。最近始めたにしちゃ面白いもんやってるね。取りあえずそれでいいや。
譜面も手元にあるから問題なし。ファイル形式もおｋよ。

>>595
うｐしました。
ttp://syobon.com/upload/src/syobon19560.wav.html

よろしくお願いします。
あとAllegro moderatoの5小節目から12小節目までではなく
Allegro moderatoの5小節目から12小節分でした。

へぇ。最近はじめてしかも独学でこんだけ
吹けるようになるんだ。ちょっとびっくり。

それじゃあ基本的なところから、
１．テンポが揺れてますね。出だしのテンポに対して走ってしまうので
　メトロノームを使って無理のないテンポで練習してみましょう。
　どなたかの演奏を参考にされてるのかもしれませんが、テンポまで
　真似しようとして、無理に音楽が崩れるのはよろしくないと思います。
　（勿論プロの演奏を真似ようと、目標の音を持って練習することは
　非常に大事です。貴方の上達はそのおかげかもしれません。）

２．音を後押しする癖がありますね。具体的に書くと最初の小節の
　Ｅ♭の音や次の小節の３拍目の裏のＢ♭など。吹いてる本人としては
　その音を印象付けようとしてるのかもしれませんが、出来るだけ
　後押しにならないように気をつけましょう。

３．音価（音の長さ）が全体的に不足しています。勿論音楽的な解釈や
　ブレスなどの問題から、プロの演奏でも音価が不足するような場面が
　あるかと思いますが、まずは譜面に忠実に吹けるように心掛けましょう。

４．３とも絡みますが、フレーズを意識しているでしょうか？しているならば
　もう少し大きく捕らえてみましょう。例えば最初から５小節目〜８小節目を
　１つのフレーズと捕らえて７・８のcresc.にスムーズに繋げて９小節目の
　ｆに持っていくなどした方が、音楽が大きくなるのではないでしょうか。
　（因みに記号やダイナミクスは私の持ってる譜面にかかれているもので、
　出版社によって異なるかもしれません……。）

と取りあえずこんな所で。あと唾は抜きましょう（ｗ

あ、４の小節数は吹き始めからの位置です。ど頭からの小節番号で言うと
４７小節目〜５０小節目になります。

あ、もう一つ。日付またいでＩＤ変わったけど
俺はID:7xO656qxです。

ありがとうございます。
言われたことを踏まえて聞き直すと沢山の事が分かるんですね。
1と2は最近の悩みです。
特に2は吹いているときはそれほど感じないんですが、録音したのを聞くとガックリ来ます。
1は地道にがんばります。
3についてですが音価の不足を改善するにはブレスコントロールの練習をすればいいんでしょうか？
もちろん他の要素もたぶんに必要だと思いますが。
4はメロディを歌ったりして意識の改善に努めます。ちなみにうちのはWANER BROSです。

あと唾はこまめに抜くようにします。ばればれでしたね(ﾉ∀`)ﾊｽﾞｶｼｲ

本当にありがとうございました。

変換し忘れてました。
たぶん→多分
あと俺はID:xK32tM0bですw
録音出来たらロングトーンとスケールうpするかも。
本当にありがとうございました。

いやいや、色々ズケズケと言うだけいって申し訳ない。

２に付いてはノータンギングで音を出す練習などをして、
出だしから音がちゃんと鳴るよう心掛けては如何でしょうか。
３に付いては、ブレスの関係で物理的な問題もありますが、
無意識に（息がまだあっても）音を切ってしまっている事も
あるので、”基本はテヌート”という意識で吹くなどして
みるといいかもしれません。（特にTrb.はスライドの関係上
他のバルブ式の金管楽器より音が短くなりやすいので注意が
必要と考えます。）

あと、私の譜面の出版社はHAL LEONARDなのでダイナミクス等の
指定が異なるかもしれません。上に書いたフレーズの取り方は
参考程度にしておいてください。んでは。

すんません。。。メタルポリッシュってどういうやつにつかえばいいんですか？？

>581がこれからも音源うｐして誰かがアドヴァイスするっていう流れができたら、すごくいいな。
これからの>581に期待。

最近始めたにしちゃいい音してるよね。
ちゃんとやればかなり伸びるんじゃん？
立派ですよ。いやマジで。

>>581
こ、これが初心者！？
俺の周りの「初心者」っていえば
もう、とんでもない、ヘロヘロばっかなのに・・・。

>>597
初心者かあ。どんなもんか聞いて、ちょっくらアドバイスしてやるか。

と思ったら、上手えええええええ！！
本当に初心者か？　今までどういう練習をどれだけの期間してきたの？
そこに興味心身です。（寧ろ教えてください）

自分の音を録音するのは良いねえ。進歩はやそう。

あと、wavは重いので、mp3とかにしてください。

>>603
ラッカーがかかってないやつ

しかしアドバイスするとき、なんでいきなり「ですます」調になるわけ？
なんかエラソーというか、何かを勘違いしてないか？　それは

>>609
じゃあ貴方がくだけた口調で、
的確なアドバイスをしてあげれば良いと思う。

何のアドバイスもしてないくせに、アドバイスした人間の口調に文句をつける。

何かを勘違いしていないか？　それは

>>610
そうするよ。

なんかさー、有利な立場に立った途端に丁寧語になる奴ってイヤらしい感じがするんだよな。
自己顕示欲みたいなのがチラチラ見え隠れして気持ち悪いんだよ。言ってる内容とは関係なく。

>>590
漏れに聞かれても困るが...
バルブ後端のところに穴あけてレバーをつけるしかないな。
バネ仕込むとしたら、バルブケース後端になるだろうが、そうすると
解放でF管になってしまう。よって普通のロータリーみたいにレバー
にバネをつけることになるな。

>>612
トランペットのピストンみたいに上バネ式にするという手もあるが・・・・・・・
あるいはピストンのボタンの軸の部分と同軸にするとか。

このスレッドで自分の音うｐしたのって初めてじゃね？

まあ、7xO656qx=x5LBfS2h、頑張れ。

そーいやハイトーン自慢が沢山いたねぇ。

ほれ、全員うｐしてみ。

>>613
主管内にバネむき出しというのはさすがにマズいだろう。
軸の部分と同軸だと、2通り考えられる。
1. スライド側からバルブ→バネ→レバー作用点
2. スライド側からバルブ→レバー作用点→バネ

1だとレバーが長くなるんで、リンクの精度をきちんと作らないと
バルブの動きが悪くなりそう。2まで凝るくらいならどうせクソ長い
レバーがついてるんで、そっちに仕込んだほうが手っ取り早い。

>>615
wave編集ソフトでサンプリング周波数を増やせば簡単にねつ造できる。信用できない。

>>617
そんなこと言うなよ。せっかく自分の音源うpするっていういい流れが
できはじめてきたんだから。
口だけのﾊｲﾄｰﾝﾌﾟﾚｲﾔｰが少なくなってくれればいいじゃない。
ﾏﾀｰﾘいきましょ。

皆さんありがとうございます。
ロングトーンとスケールを録ってみました。
沢山録ってみたんですがそのうちの2個をうpします。
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo15658.zip

音の出だしは癖が付いてしまっているようなので毎日ブレストーンをしっかりやりたいと思います。
あと練習についてなんですが、
田舎に住んでいるので毎日練習できるのが唯一の救いですw
毎日1時間は吹くようにしています。
普段やる練習はレミントンとスローカーのWARM-UPS+TECHNICAL RUTINESで、
休日にアーバンを少しずつやってます。
ちなみに始めてから今月で4ヶ月目です。

>>619
やっぱり後押しと揺れが気になりますね
教えてくれる人がいないのに４ヶ月でここまでとはなかなか良いと思いますよ

>>609
そうかぁ？

漏れは真剣モードに入ったように感じられてとても好感が持てたが。
つーかそこはツッコむところじゃねーだろ。


それよりも人の揚げ足をとったり、ちょっとした言葉にアフォのように
絡んだりする奴らのほうがはるかに不快だが。

>>619
通えるところに市民バンドとかないのでしょうか？
もっともそこで得られるものがあるかは行ってみないとわからんけど。

おまいら！
今日、サントリーHでやったベルリンシュターツカペレのマーラーの７番、
トロンボーンのトップはヴォルフラム・アルントだったぞ！

>>615 >>618
いまどき恥ずかしい奴だが、うpの一番簡単な方法教えてください

試行錯誤してたら夜になってしまいました。
後押しを直すのはかなり根気が要りそうなので少しずつ改善していきたいと思います。
音の揺れはブレストレーニングとかロングトーンを地道にやりたいと考えています。
今日も最後にコンチェルトピースを録ったのでとりあえずうpしてみます。
昨日より進歩してると良いんですが。
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6187.zip

中にリップスラーのも入ってるんですが、実はリップスラーがどうしてもうまく出来ません。
どうしても上がりきれないところがあるんです。
これについて何かアドヴァイスを頂ければ幸いです…

あと市民バンドについてなんですが近隣の町にはないようです。
ふた山越した先にはあるようですがそこまでいく時間は到底ありません＿|￣|○

なんか・・・いろいろなパターンを聞いてみると、やっぱり4ヶ月かなーって感じかなw
ちなみにおいくつですか？
中学生、高校生だとしたら、4ヶ月でここまでできたんなら言うことないだろ。
1年後にはめちゃ上手くなってるよ。

リップ、ところどころやりにくそうだけど、とりあえずできてるじゃない。
上手いもんだよ。

社会人だった希ガス

社会人で４ヶ月でこれだけ成長したのは奇跡かと。
もし、管楽器経験が無いなら神。
確かにトロンボーンは音の鳴りやすい楽器だけどね・・・
下手な経験者より音程が良いし、耳が良いんだろね。ハイセンス。

>>624を聞いて、ぶっちゃけショボーンってしたヤツの数
↓

ちょっとだけ好奇心で聞いていいかな？
音楽は何かやってたのかな？ピアノとかギターとか。
普通社会人で管始めた人ってジャズやる人とかが多いじゃん。
「煙が目にしみる」一曲でいいから吹きたいです、みたいな人。
クラシカルなソロの曲挑戦してる理由とかぜひ聞いてみたい。
好奇心100％なのでウザかったらスルーしてください。

>>627
奇跡は大げさ。社会人で体できあがってる上に毎日吹けるんでしょ？
それならマジメにやってりゃ普通このくらいにはなるよ。

ただ感心しちゃうのは、君の言う通り、
音程が悪くないことと、正しい練習してるっぽいことかな。
脇道にそれずにすくすく伸びてる感じがする。

でもこれ聞いてショボーンしちゃうって・・・
いったいあんたらどんなレベルなんだよw

日付が変わる前のID:PBDiKPD1です。
>>625-
20代後半です。
リップスラーは正しいアンブシュアでやり込むしかなさそうですねw
頑張ります。
あと、これまで管楽器はおろか音楽教育自体ほとんど経験ありません((;ﾟДﾟ))
でもクラシック音楽が好きで楽典はいくらか独学でやりました。

これ以下は>>628さんへの返信なので興味無い方はスルーしてください。
上にも書いたんですがクラシック音楽が好きで、いつもオーケストラや室内楽を聴いていたんです。
そのあと大学時代に友達に誘われてコンサートを沢山聴きにいったんですが
その中にスローカートロンボーンカルテットがあったんです。
トロンボーンはオーケストラではコラールが多くてそのきれいな響きがたまらなく好きだったんですが
そのコンサートで新しい一面を知り、はまりました。
卒業して就職したあといくつかソロのCDを買ったんですがそれらを聞いているうちにだんだん吹いてみたくなってきてはじめました。
始めは形から入ろうと思って教本を読んだりソルフェージュの練習をすることから始めたんですがやはりむずかしいですね。
コンチェルトピースを練習しているのはは楽譜を見たときに演奏に必要な沢山の要素がはいってると感じたからです。
あとミッシェル・ベッケの演奏があまりにも美しかったから、というのもあります。
今はもっと沢山の曲を吹けるようになりたいですね。そうすることで既存の曲に対して方らしい解釈を持てるかもしれないですし。

長くなりましたがこれで分かってもらえるでしょうか？文章力皆無なので分からなかったらｽﾏｿ＿＿＿|￣￣￣|○

あとこれからも何かあったらうpしていいですか？
一人だと正しいのかそうでないのかよく分からなくなってくるんです。

訂正
方らしい→新しい

だいぶ進んでますな……。取りあえず581が自分の音源晒して教えて貰ってるのに、
自分が文字ばっかなのもなんなので、>>596と同じ曲の同じ部分を今日録音して
みました……が、両方オスのLine端子ケーブルがなくなってしまってたので、明日
買ってきてうｐしてみます。

>>609,>>611
確かにそれまでの砕けた態度から一転して真面目に切り替わってるのは、違和感が
あるかも知れんね。ただ、最初の方のレスを読んでもらえれば分かるかも知れんが、
取っ掛かりは興味本位で聞いてみようと思ってた訳よ。でも>>596を聞いて、581が
真剣に取り組もうと努力してるのがヒシヒシと伝わってきたんで、こっちも真面目に
取り組もうと思ってああいう文体になっちゃった訳です。堪忍な。

>>619
ロングトーンに着目すると、２本目の方が安定感もあって音色も充実してますね。
１本目との吹いたときの違いを自分なりに分析してみるといいと思います。
（ex.１本目はブレスが浅かった。アンブッシュアに力みがあった。等）
そして出来るだけ２本目のイメージで吹けるように心掛けて、普段のメニューをさらうと
効果的かと思われます。あと、ロングトーンの吹き終わりはブツっと切れないように
頑張ってる跡は見られますが、音が潰れてしまいがちですね。これは少ない息で音を出す
為の体の準備が出来ていないという事が考えられます。具体的に書くと、
１．ｐｐの息に唇が反応しにくい。
２．ｐｐの息のコントロールが身についていない。
ということです。はじめて４ヶ月であれば、まだ意識したり身に付けるのは難しいと
思いますが、メニューの中にｐｐでのロングトーンを加えたりノータンギングでスケールを
練習するなどしてみてもいいかもしれません。（腹式呼吸(と書くと嫌悪感を抱く方も居る
かもしれませんがｗ)は「ｆｆでしっかりとした息を送り込む為」と言うよりは「ｐｐで安定
した息を送り込む為」というイメージを持って、上記の練習に応用するといいと思います。）

ちょっと晩くなってしまったので、今日はロングトーンについてのみレスしました。
んではまた明日。

>>624のファイルが開けないのはオレだけ？

これは、いい流れなのか？

>>634
俺的にはウザくなってきた。
なんでどっかのヘタクソ一人のために流れが限定されなきゃなんねんだよ。

自分の裁量に関係なく偉そうなこと言えるからこその良さ
ということも考えてみて

別にオンラインレッスンスレ作ればいいことだし
トロンボーン教えて！！　1st pos. なんて

>>633
私も開けません…聴きたいのに(;＿;)

>>635
スレッドの話題などというものは、時と共に移り変わるものだ。
マンネリ永遠ループに飽きてた俺には、他人の音源を聞けるのは面白い。

嫌なら嫌で、ぜひあんたが、この流れを変えるテーマを提供してくれ。
口だけじゃないことを祈る。みんな退屈してるのさ。

音聞けるのは面白いかもしれないけど・・・

それに対してよくもまあ無責任な「レッスン」できたものです
気持ちは真剣なのは解りますよ。先生

普通に考えてみてください
あなたのレッスンを「不快だ」と思う人がいる時点で
あなたのレッスンは、色んな捉えられ方をしているということを
あなたの言葉は思っている以上に色んな解釈をされて飛び散っていきます
上手く利用していきましょうよ

お〜っと。ここはトロンボーンスレでした。説教するところじゃない

>>638
お前みたいな奴の下らない好奇心を満足させる為に
わざわざタダで手間までかけて自分を晒そうなんて奇特な奴がいるのかね。

お前もネタ考えろやボケ

教えてくんはもう来ないでくれよ。ウザい

…と新たなネタを提供もせず、他人を貶めるだけのID:cbBTtlRbであった。


脊髄反射どぞ↓

ｶｺｲｲ

こんにちは、ジョーアレシです。

ここは２ｃｈであり、あんたらの家じゃ無いよ。
井戸端会議で何を話していようと自由だろ。
それとも気に入らない話題があったら、「その話題はやめろ！」とか言うタイプか？
教えてくんだが>>619は一生懸命じゃねーか。その態度に呼応する人がいても良いだろ。

オンラインで音を聞いて、オンラインで感想を述べ、オンラインで音を返す。

ネットが生んだ新しい可能性だろ。そんなに邪険にすんなや。おじいちゃんたち。
「２ｃｈは無責任の塊」だと承知だからこそ、質問も返答も気楽にできるんだよ。

そりゃこれが、延々と続いたらウゼえと思うがな。

>>645
だから、やりたかったらスレ作ればいい
即行動とか偉そうに言ってる割になにもしない
なんていわれるよ

オンラインの可能性はいいけど
１対１で(もしくは、参加者が限られてくれば)
良さもなにも可能性を狭めてるだけだ、若者よ

「２ｃｈは無責任の塊」だと承知でも
読む側である程度文章を選別できるなら、中には“めっけモン”みたいな話もあるだろうけど
個人の意見を押し付けられるんじゃ、ＴＶと同じだ
某国営?放送やＦテレビの幹部達のおっさんのメディアへの考えと同じだ

ってここはトロンボーンのスレだね

>>645
>ここは２ｃｈであり、あんたらの家じゃ無いよ。
その通りだ。ましてや、教えてくんと先生専用のレッスン室でもない。

>そりゃこれが、延々と続いたらウゼえと思うがな。
もうけっこう続いてるぜ？　見てみろよ。
教えてくんと先生が出て来た途端に、いきなり長いレスのやり取りが続いて
話題が一色になっちまってるから。

別にネット上でレッスンするのは悪いとは言わんが、別スレでやってくれってだけだよ。
興味ない奴だっているんだから、ここで個人的な交換日記されても邪魔なだけだよ。

教えてくんがメチャ上手くて、レッスン風景から参考になるものでもあるんならともかく、
タダのドヘタじゃん。
色んなヒントを含んだ雑談を邪魔されてまで、汚ぇロングトーンと偉そうな講釈を聞きたいわけ？

最後に、自分で言ってた「先生の見本」は聞きたいけどね

スレが立ったら立ったで、

「ローカルスレは禁止」だの、「糞スレたてんな」だの
ボロクソ言われるんだろうな・・・・

ヘタクソなロングトーンをここの住人の無責任レッスンで
上手くしていくっていうのも面白いと思わない？

上手くなりゃ俺らもマネしたらいいし、どヘタのままなら
本人には悪いけど、俺らはマネしなきゃいい。

独学と、固定観念をとるのにいいと思わないか？

「地方でレッスンになんか通えない」という人にもきっと
いいと思うけどなぁ。



俺は賛成派です。

>>648
それだけは俺もぜひ聞きたいね。
op88はみんなも色んなの持ってるだろうから、パクろうがイジろうが必ず誰か分かるだろうしね
それとも100テイクくらいやって、渾身の出来の奴をうpするつもりなのかな。
自分の師匠の演奏とかはやめてくれよなw

すこしは電車男の影響あるのかな?
「初心者男」神田とは言わないが地方の小さいソロコンに出るまでのドキュメント

>>651
「喇叭男」とか？
ＣＤかなにかの成長記録音源つきで

レッスンとしては現実的じゃないけど、企画としては面白そう・・・
やろ、やろ！

いや俺は　やれやれ　と思ってるほうなので

って、なんでやねん！〜乗り突っ込み





だからレッスンは別でやってくれ
おもしろいと思う？

>>651
電車男は恋愛という成就しやすいものだったから成立したんだよ。
あと別に証拠なんか無くたっていいんだから。あれはたぶんネタだろ。
でもラッパ男はそうはいかんだろ。だいたいマーケットがねーよw

電車にいつも乗り合わせるファゴットを担いだｵﾝﾅﾉｺと恋に落ちろｗ

なんだか不穏な空気が……。賛否両論あるみたいだし、
俺としてもそういう状態で続けるのはキャラじゃないんで
辞めにしますわ。581や他の人が別スレ立てたりすれば別だけど
このままここで続けるのは無理があるし迷惑もかかるかと。

取りあえず昨日言ってた録音のうｐは、uzeeと思ってた香具師への
罪滅ぼしのためにしておきます。
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6244.zip

今夜はこれをおかずにタノシンデね♥（ｗ

>>657
う・うまい！
597氏はプロなんですか？素人なんですか？

>>657
これでプロだったら嫌だけど、
確かに初心者をして「先生」と呼ばしめるだけの技術がある人だよね。納得した。
ぜひ他でやってくれ。時々見に行くよ。

>>597　597氏(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
すごいです…こんな人にアドヴァイスをいただけるとは。感謝。
はっきりいって馬鹿にされて終わるだろうと思ってたので驚きです。本当にありがとうございました。
継続についても同意見です。荒らすつもりもないですし、スレたてるつもりもありません。
つか4年目にしてまだ1度もスレ立てたことﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ≡◎
597氏を始めとしてアドヴァイスをくれた方々に感謝します。
言っても言い切れないほど感謝してます。

あと個人的にはID:pKs4oO7Oの演奏を聞きたい(聴きたいにあらず）

腹式呼吸がうまくできません。そのせいか息もうまくはいりません・・・
どうしたらいいでしょうか？友達からは「猫背だからじゃ？」と言われますが・・・

↑普段の生活でどうやって呼吸しているのですか？エラ呼吸ですか？

ていうか普段リラックスしているときの呼吸は概ね腹式呼吸だと思うが。
聞くんだったら、どうやってブレスコントロールすればいいか？ではないかと。

楽器吹いてても、本当に息が入らないんです・・・
自分でもすごくもどかしいです・・・

>>663
管楽器なんかやめて、他の趣味探せ。
煽りとかじゃなくて。
世の中、楽器吹くより楽しいことはいくらでもある。

>>664
趣味っていうか、部活動なんですよね。部活は辞めたくないんですが・・・
もちろんトロンボーンは大好きですよ。でも毎日先輩に怒られたりしてます。
「センスがない」って言い切ったら、それまでですけど・・・

>>660
やだね。

>>665
ウゼェから消えろ。

>>666
そうですか。

>>665　lowB♭より下の音を、fでロングトーンしてみては？

>>668
無理無理。
人間、向き不向きがある。きっとキミは向いていない。
部活動を辞めたくないのなら、弦バスか打楽器に転職したら？
ボーンを続けたいのなら、ロングトーンは当たり前、
運動部並みに、毎日腹筋鍛えるように。

いまだに腹筋きたえろなんて言う人いるんだねぇ。

腹筋なんてねぇｗ

>>661
単に息の使い方がわかってないだけだと思うよ。
ブレスコントロールとか以前の息の使い方。
特に息を吐ききることが出来てない人が意外と初心者（特に女子）には多い。

ちょっと荒療治だけど、息を「吐ききる」感覚を覚える練習。
賛否両論あると思いますが、なかなか音が出ない人には試してみて欲しいです。

１．メトロノームは80〜100くらい
２．４拍かけて全部の息を吐ききり（←重要）、4拍かけてたっぷり吸う。繰り返す。
３．慣れてきたら３拍で吐ききり、１拍で吸う。息の量が少なくならないように。
４．更に慣れてきたら１拍で吐ききり、１拍で吸う。これも２、３と息の量は同じ。

つまり短時間に息を吐ききって沢山吸う練習なんですが。
それぞれ１分ずつ、休憩５分ずつ。４は慣れないと死にます。
ただこれをやった後はいつもより楽にブレスができるはずです。
息を吐ききれば息を吸うことは自然にできるので。

まあこのままの状態だと息が多すぎてただでかいだけの音になったり、
一瞬で息を使い切ってしまってロングトーンが出来なかったりだと思うので、
息を沢山吸えるようになったら地道にブレスコントロールを身に着けてください。

>>657はオカズにもならんねw
先生、毎晩お疲れさま。お暇なんですね。

>>657
おおう、初心者相手にでかいこと言うだけあるなあ。

レッスンやめちゃうのかー、残念。どんなこと言うのか、どんな歌い方するのか、
もっと聞きたかったですよー。
不平不満を言うだけのヤツが、何も生み出さないのは２ｃｈ、実生活関係なく
いつものことだ。とはいえ・・・残念。

２ｃｈは全員発言の権利が同等だし、仕方ないか。いいところだけど、
こういうとき、悪い方向に働くんだよなあ・・・
実力でねじ伏せる貴方を尊敬します。

>>657
結構吹けるのはわかったからさ、
怖くてもエフェクトかけずにUPしなよ・・・
ぜんぜん同条件じゃないじゃん。

>>657
いやー、うまいわ。プロの方ならごめんなさい。アマチュアでいらっしゃいますか？

>>675
どっちにしろうまいよ。

>>657
歌おうとする意志は伝わってくるね。その意気やよし！
が、その細かい音の抜き方、ヨヨヨ・・・というヴィヴラートがクセを感じさせる。
お好きな奏者はダニー・ボンヴァンとスローカーですか？

これを「上手い」というみんなはなに・・・

もういちど聞いてごらん
へんなエフェクトやヴィヴラートもだけど
粘膜奏法？音が微妙に重心をはずしてるのに気づかない？
オレの音とソックリだｗ
ひょっとしたら唇固くなってるんでは

でも、色んな音楽聴いたりセンスもあるのかな、ようするに好きなんでしょうね・・・
気持ちはわかる、吹きたいことがあるのは
「上手く聞こえるひと」ってよくいましたよね
それなりに悩みは多いんですよね

オマエもうｐしろ！は無しね

これが粘膜奏法なんだったら取りあえず粘膜奏法をみにつけたい…。

粘着奏法。

>>657
音色とかテクはあるかもしれないけど、
微妙な音の抜き方がカマっぽくてエロキモーイ。
アマだったらイイケド、プロだったらやばくない？

嫉妬の嵐だなｗ

ここがこんなに精神厨房の香具師ばかりだったとは

所詮、水槽板だからな。

だから言わんこっちゃない。
2ちゃんで音源なんかうpしたところで、メチャウマとかメチャヘタとか
どっちかに飛び抜けてない限り、荒れるだけなんだって。中途半端じゃ叩かれるだけだよ。

>>657なんて思いっきりそういうパターンじゃんw　このレベルだと、似たようなレベルの奴が腐るほどいるから
どうしたって批判的な意見が多くなるんだよ。
スナオに褒めてる奴は、よっぽどヘタクソか、よっぽど心の広い奴か、
あるいはあんまり興味ない奴のどれかだろうよ。

>>657よ、そしてその弟子よ。うpするんならもっと飛び抜けた奴をうpしてくれ。

まあいいんじゃね。
そこそこイケてるのは事実なんだし。

まあ俺には他人を卑下することで自分を正当化しているようにしか見えないわけだが。

どっちにしても流れが悪くなったのは確実だな。
おい4ヶ月目のドヘタ野郎、お前のせいだぞw

とまあ色々出揃ったところで、そろそろ俺の出番でしょうか。
昨日書いた通り、uzeeeと思ってた香具師にはストレス解消の
オカズ（サンドバッグ）になった様で何よりｗ

しかし思ってたよりも、ありがたいご意見・ご批判が多かったのが
俺としては何よりの収穫でした。お褒めの言葉も頂けた事も嬉しい
ですし、改善点や欠点をストレートに書いて頂いたのも嬉しかった。
>>658殿　アレシ氏(>>644参照)にそんなこと言われると照れますねｗ
>>678殿　意気の評価、ありがとうございます。挙げておられるどちらの
　奏者も好きです。因みに日本だと東響の若狭氏のソロも好きです。
>>682殿　ご指摘の通りと思います。歌の中に芯が無いのかも知れません。
　精進します。

でも何より嬉しかったのが、改善点・欠点を挙げつつ書いていただいた
次の一言でした。

「ようするに好きなんでしょうね・・・」

お気付きの方も多いかと思われますが、俺は素人さんです。
音大に行こうなんて考えたこともないですし、そもそも高校から
吹奏楽を始めて３年間チューバを吹いてましたし、大学時代は
４年間ずっとユーフォを吹いてました。そんな俺がTrbを
始めるキッカケになったのが、社会人になったある日、とある
Trb奏者の演奏会を聞きに行ったことでした。

気が付いたら楽器を買ってレッスンを受けに行ってました。

そういう俺だったからこそ、581にどこか同じ空気を感じて親近感を
覚え、uzeeeeことをしちまったようです。俺は取りあえずこのレスで
名無しに戻りますが、最後に一つ。

　エ　フ　ェ　ク　ト　か　け　て　ね　ぇ　っ　つ　ー　の　ｗ

録った場所のせいだっつーの……。

>>689
どちらかというと634と635のせいかと。

>>690
とりあえず乙！嫌な意味じゃないよw

>>686,>>689
どうやったら何もせずに、そこまで他人批判ができますか。
君の精神構造に疑問だ。未成年なんだろうが、見てて不愉快だ。
叩いてるのは君と一部で、他の多くは批評か感想を述べているだけ。

俺は同じおっさんプレイヤーとして、一生懸命な>>597や４ヶ月氏の
心意気に感じ入るけどね。

このスレが荒れてきたのは
初心者くんや先生さんのせいなのか？
少なくとも俺にはそうはみえないけどな。
初心者くんはただ単に自分は始めたばっかりだし
近くに教えてくれる人がいないから真面目に正直な
意見がほしくてうpしたたけじゃないのか？

ま、ここで音源を晒すってことは
それなりの覚悟がいるわけだが。
それでもうpしたってことは、それに見合った
回答が得られると思ったんだろうな。
実際、音源をきいてアドバイスしてくれた
先生さんもいたし、このスレには
うまくなろうと思ってる人が多いみたいだからな。

要するに批判も受け入れつつがんばれといいたかったんだ。
長文＆駄文スマソ。

もっと正直になれよ。お前らw

>>597
たぶん、ここでほめられたとしたら嬉しいのは正直なところでしょうが
自信はつかないと思う。ひとにもよるのかもしれませんが・・・
だって、本当に上手いと思って言ってるのかも、どれだけ言える立場の人なのかも
なんにもわからないわけですし、そもそも本人自身が一番聞いて欲しい条件の音じゃない

イヤらしい目で見てしまうと、自分のことド下手と思ってるヤツは
うｐしないか、色々言い訳をした上でうｐして下手に出ると思ってしまうんですよ
その「それなりに吹けると思ってるひと」が曲者で、
人によっては、ただ思い込みの激しいヤツだったり、ヘンなプライドがあって
こういうところで下手に出ながらプライドの再確認をするやつもいる
あなたが信じられないんじゃなくて、環境がよくないということです。

前にも書きましたが、あなたが「好き」なのはなんとなく感じます。
目に見えないやつ相手に、一喜一憂してないで
また頭でっかちにならないようたのしみませう

大げさなことを言うと、本来ホールなど箱あっての楽器でもあるし
「今度演奏会するので聴いてもらえないかな？」「演奏会どうだった？」などと
評価してもらえるような環境が自然に出来るといいのですな

ホールの響きでしたか、始めの「バスッ！」ってノイズにリバーブが
かかってるように聞こえたモンでｗ失礼

>>696
あんた、>>597をよっぽど認めたくないんだなw

>人によっては、ただ思い込みの激しいヤツだったり、ヘンなプライドがあって
>こういうところで下手に出ながらプライドの再確認をするやつもいる

これ、正しくあんた自身のことだろw

あんたがどんな性格で、どんな音してるのか、
その発言から何となく想像できちまうとこがコワイ。

>>597氏を否定してるﾔｼも、一度、自分のｿﾛを録音してみると良いぞ！
自分の音って改めて聞いてみると…
楽　器　や　め　た　く　な　る

>>698
だから伸びるんじゃん。ダメな部分が分かるから上手くなれるんだろ。

>>697
認めるも何も・・・あったことないんだ。
みとめたつもりは失礼に当たると思ったので
思ったことを書いただけですよ

>>697
あ、それから
> その発言から何となく想像できちまうとこがコワイ

なぜ、想像できる？もしかして君も同類？

って、それが2ｃｈの良いとこ。
プライドとまではいわないけど「自分では〜〜思ってるんだけど・・・」
ってなことを、それとなく聞いて再確認できる場所ではある
心配しなくてもみんなそうだよ

うpしてから言え

>>701
ほんと、「思い込みの激しいヤツ」だな、お前は。キモ。

うん、>>701はキモイ。
なんかこれからもみんながいいテンポでうpしたり
意見いいあったりできればもっといいスレになるのにな。
いままで同じ話題のループばっかりだったし。
素人の演奏は勿論プロのように手放しで賞賛できるものではないけど、
ある意味でそこから学べるものはプロの演奏より多い気もする。
顔も知らない赤の他人の演奏じっくり聞く機会なんて滅多にないし。
こいつはうまいけどここが駄目だ、こいつは下手だけどここはいい、
そういう部分を自分なりに考えるのみでなく意見を言い合える機会を与えてくれたわけで。

関係ないつーか、今さらだけど
>>579が元Eup吹きだったつーのは納得できるね。
音色とかアタックとかヴィブラートとか、Eupとして聞くとすごくしっくりくる。
Eupはいい勉強になるのかもね。

Euphでピストンの練習をすることによって、いかにトロンボーンでは
スライディングが遅くなってしまっているかを確認できるから、とても
いい練習になるそうだ。

そこのお前、「俺は夜ピストン運動してるぜぇ」とかほざくなよｗ
おめえはスライディングじゃなくて、ギャグが軽やかにスベって
るんだよ。

>>706
ギャグが軽やかにスベってるんだよ。
ギャグが軽やかにスベってるんだよ。
ギャグが軽やかにスベってるんだよ。

>>706が軽やかにすべった件について

706 名前：名無し＠ローカルルール改正議論中 投稿日：2005/02/23(水) 12:51 ID:65YkDxHV
Euphでピストンの練習をすることによって、いかにトロンボーンでは
スライディングが遅くなってしまっているかを確認できるから、とても
いい練習になるそうだ。

そこのお前、「俺は夜ピストン運動してるぜぇ」とかほざくなよｗ
おめえはスライディングじゃなくて、ギャグが軽やかにスベって
るんだよ。

初心者くんに志があろうと、
579先生が真摯な気持ちだろうと、荒れたには違いない。
レス番号710って、もう100以上荒れっ放し。

たかが一つの音源であんまり引っ張ってもしょーがねーべ？
もうこの辺でやめようや。

>>707
エフェクトかけるな。

ウォルフパックのソフトケースは、いかがなものでしょうか・・・？

いいんじゃない？

質問です。私の楽器（YAMAHA ラボシンフォニー）、
上のAb(実音ト音の真ん中のAb)をジャスト3posでとると音程はめっちゃ低いし、
音のツボが狭くて鳴りが最悪で…。なぜ第八倍音のBbの倍音列の音なのに音程が著しく悪いのかよくわかりません。
鳴りの問題も。
同じ音なら5posAb、もしくはF管使用の2posの方が当たりはよいのですが、やはり正統派（とされる）な3posで
この音を克服したいのですが、どうにもこうにも使い物になりません。
楽器個体の問題ですか？同じような経験の方、いらしたら御意見、よろしくおねがいします…。

>>714
Abが鳴り難いのは全てのトロンボーンに言えることではないかなぁ。
なんでだろうね？
しかし、5posAbやF管2posよりも当たらないというのは、よっぽどヒドイのかも...

出版社が「Musicians」のタイガーラグの四重奏はどうでしょうか？

いいんじゃない？

>>714
自分は、バストロンボーン(YAMAHAのXeno)で下のB♭が同じような症状でした。
レッスンについている先生に相談したところ支柱が振動に良くない影響を与えているとの事で、
楽器店で切除してもらった途端、今までの事が嘘のように改善されました。
まあ「こういう例もある」ぐらいで、参考までに…。

>>716
マルチとまでは言わないがそんなにやりたいなら買えばいいじゃん。
たかがラグなんだからアレンジでそんなに違いがあるとも思わないぞ。

>>716
文句があるんだったら自分で編曲してしまえばいい。

>>714
第６倍音は高目とか、第５は低目とか
音域が高くなるにつれ意識してポジション間を短くとらなければいけないなど
ハーモニー重視の昔のドイツ管意識してんじゃないの？そんなわけないか・・・
(平均律)音程では定評のあるヤマハがなにをしようってんだろう

今度吹いてみよ。

そういえば
第７倍音１ｐｏｓ．のＡｓが
やけに音程がいいとかあるかもよｗ

どっちにしてもラボシンフォニー吹いたことないけど

漏れもラボ使ってるけど、これまで使用してきたBachの42シリーズよりも
格段に良くあたるですよ。

Xenoに比べると各ポジションの倍音の音程のバラつきは激しいが、
Asが低いってことはないですね。
たしかに他の音に比べて出にくいですけど。

F管2posではやったことがなかったので試してみます。

>712
以前は高かった感があったけど、値下がりしたから買ってみてもいいんじゃない？
ただ、自立用のスランドがあるぶんだけケース自体にも気を遣わなくちゃならん
かもね

bamか、プロテックが多いのかな

いいんじゃない？

↑これが流行るとうまいスルーができそうな予感。

>>725
何のことを指しているのかマジでわからないのですが、
具体的に書いてもらっても良いでしょうか。

「うまいスルー」とは？
「これ」もわかってないのだけど。
ごめんね。

>>726
２ちゃんでは「〜はどうでしょう？」って感じで
本当にどうでもいいことまでいちいち質問しにくる輩があとを絶たんから、
そういうレスには「いいんじゃない？」ってレスをつけることで
そのレスを上手くスルーする（＝適当にやり過ごす）ことができるね、
ってことを>>725は言いたいのだろう。


って、いちいちこんなことまで説明しなきゃならないくらい、ここは２ちゃん初心者が多いのか。

あああ、ごめんなさい〜。
余計な手間をかけさせてしまいました。
ありがとうございます。「スッキリ」しました。

真面目にケースのことかなぁ？とか「モヤッ」としてたので・・・。
全然２ｃｈ初心者ではないのですが、、、お恥ずかしい。
逝ってきま〜す。

>>727
いいんじゃない？　w

>729

おおっ！　うまいスルーｗ

ワーバートン6のインプレキボンヌ
「いいんじゃない？」禁止

>>731
いいんじゃねーの？

>>732
スルーさせてやらない。
確かにいいとは思うんだが重そうな外形と大きめなＶカップが気になる。
バック6ハーフと比べるとどうなのか詳しく教えていただきたい。

「いいんじゃない？」多すぎはｲｸﾅｲ。
何でもスルーしすぎなのはよくないと思われ。

かといって自分はワーバートン持ってないので
誰か>>733に対して華麗にインプレよろ。

>>733
んなこたぁ吹きゃわかるじゃんよ。
内径とかの数値を知りたいならググれば良いだけだし。
人に聞いてどおするんだ？しかも２ちゃんで。

楽器屋に吹きに行ってちょっとでも気になったら買う。
楽器屋になきゃ今は在庫があれば１週間で来るんだから
ディロンとかのサイトで買う。
んで しばらく吹いてダメだったらヤフオクとかで売る。
6−1/2なら一般的なサイズだから、すぐに高値で売れるはず。

もし持ってるのに人のインプレ聞きたいんだったら、
現時点ではあんたには合っていないと思われ。

よって、
いいんじゃない？ｗ

「みんなといっしょ」が、いいんじゃない？


誤使用。

>>735
スペックはもう調べたよ。
ちなみにビッダーズに出てる。
インプレを参考にするのがいくないとは思わないが
俺は馬鹿じゃないから情報の取捨選択はする。
だから2チャンでも関係ない。このスレねたぎれしてるしな。

こんばんわ、ジョーアレシです。

>737
買おうと思っててまだ持っていないとか、近所の楽器店に置いてなくて
試奏するのが困難だとかでインプレを求めてるならともかくとして、
あなたが実際吹いてみて悪く思わないんならそれでもいいと思う（煽りではなく）

「俺はいいと思うが、みんなはどうよ？」
という問いは、「そうだな、なかなかいいんじゃない」って言ってもらって、自分の
選択が正しかったと確認したいのではないか、と深慮しちゃうよ。

MP変えて吹いてみて、誰かに聴いてもらってインプレを聞くのが一番いいん
じゃない？
奏者：「MP変えて調子よくなったよ〜」
聴者：「そう？前と変わらないよ」

では、あまり意味がないもんね。
MPネタで出てくる、グレッグも、アイルリッヒもワーバートンもモモも、バックとか
ヤマハに比べてビックリするくらいの値段だから慎重になるのも分かるけどね。


意味の分かりにくい文になってしまったかな。

>>738
スマソ　良い方が悪かった。
>>733でいいと書いたのはあくまでスペックを見て書いただけで
吹いたことがあるわけじゃない。
＞買おうと思っててまだ持っていないとか、近所の楽器店に置いてなくて
＞試奏するのが困難だとかでインプレを求めてる
↑のとおりの理由でインプレキボンヌといったんだ。

だから改めてインプレキボンヌ

>>738
いいんじゃないすか？

>>739
買っちまいなよ〜
自分に合わなかったら>>735の言う通り、叩き売れば無問題。

741に同意だな。
本人との相性で全然違うし
楽器との相性で全然違うし
まっぴにも個体差あるし
おまけにここは２ちゃんだし
あれこれ考えるくらいならまず買うことをオススメする。

＞739

こちらこそ意図を汲み取れずに申し訳ない。
この間行った店に置いてあったのに試奏しなかったよ（トホホ

してたらインプレだせたのに、スマネ。

俺らのあとにいくつかレスがついているのでそれを読んだのだが、俺も結構衝動買い
には賛成だったりする。ただし、合う合わないの問題があるからアカンもんはアカン。

6ﾊｰﾌと比べてどうだ、、という話だったが、あれこれ試してみて、結局そこに戻って
くるというものありｗ

プロの中でも楽器にとんと無頓着な人もいれば、中川英二郎氏のようにものすごい
数のMPを試したりする人もいる。



まぁ、買ってみ。
多分、損はない。

で、使い勝手が悪かったらヤフオクに出せばいい。
俺が落とすからｗ

突然ですが...
片道３時間かけてレッスンに通っているのですが、
ずっとハードケースを使っていたので、移動にかなり苦労していました。
持ち運びに便利なケースを購入しようと思っているのですが、田舎に住んでいて近くに楽器屋さんがなく
実物を見て購入という事ができないので決めかねています。
それでもCCシャイニーケースかバムのふたつにしぼってみたのですが
どちらにしたらよいかどなたかアドバイスをいただけないでしょうか？
また、上のふたつ以外にもオススメのケースがあれば、教えていただけるとうれしいです。

CCはｲｲ！

こんにちは、山本です。
俺はアコードをお薦めする。

CCやイーストマンは比較的安くて丈夫なのでお奨め。
雨でも気にならないし。
ただし、表面がつるつるなので、抱きかかえるときに安定しない。
バムの新型もよさげです。
　ttp://www.shires.co.jp/TRB/TrbCase/bam.htm#SoftPackTBTB
いまなら黒のみお買い得のようだし。

5時ごろ電話が来て、注文してたマウスピースを発送したといわれたので
ワーバートンはとりあえず後回しにすることにしたよ。楽器に合うかどうか分からないし。

何もいわれなかったら入札してたかもしれないから
なんだかんだといってくれた香具師に感謝するよw

聞きたかったんだけどなんでそんな偉そうなの？
スルーさせてやんない。

>>749
別に偉そうにしてるつもりはないが？

あの、最近テレビで見る松永英也って人はどこの高校出身か分かる方
いますか？？？どうやら全国大会に吹奏楽コンク−ルもアンコンも
出てるようなのですが、なんか見覚えがあって・・・・・。
ちなみに生年月日は１９７７年１月だそうです。
東京だと永山、関一の時代？？？

↑それぐらいぐぐれよ。
ぼろぼろ出てくるジャン。

検索すればすぐ分かるようなことをいちいち人に訊くような脳タリンの屑は消えていいよ。

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　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　U　　　　　（●　　●）　　　U　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜ えっ？吹奏楽はオタクでしょう？
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ＿＿＿＿＿＿＿＿

　こんばんは、エドガー・マニャクです。
　オレってスローカー・カルテット、クビになったのかなぁ？
　誰か詳細知らない？

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14398054
でコイツなにが言いたい訳…

>>756
相当痛い奴であることは他の出品見ても明らか

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31447829

>>756
わざと入札して、現金振込→商品未到着→詐欺罪でﾀｲｰｰｰｰｰｰﾎ!
ちゅー事を狙ってみる香具師はおらんのか（藁）。

単なるコレクターでなく、少しでも演奏活動してれば
どこの誰だかすぐわかりそうな希ガス

実は下手糞で下手糞一般バンド在籍ウンチク野郎←おれの予想

本人と面識ある。
>>756 の楽器も現物を見たことがある。
そんなに痛いヤツでもなかったぞ。

オレも面識あるよ！
本人も見せびらかして言ってるし
別にいいんじゃねぇか？

>>761　よくはないでしょ。
オークションに値段つけて出品してるんだから、
落札されたらちゃんと売れよな。

でも、楽器はともかく本人は相当頭が弱そうだ。

>>760-761
オクの場を借りて見せびらかしてるのが既に問題だと思ふ。
これこそ、まさに「ここはチラシの裏（ry」ってとこだな。

実はあんなことを書いておきながら、入札してきたらあっさり売ったりする手口だったりして。

頭弱い人には関わらない方が無難だと思われ。

んー。

つーか、欲しいか？あんな楽器ｗ



俺は今の42で十分じゃ。

俺はオールドクルスペより今のクルスペのほうが好き。

>つーか、欲しいか？あんな楽器ｗ

まっっっっっったく、いらない。
バランスもわからんオリジナルなんてもってのほか。
古い楽器にも興味無い。

　　　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |
　　　　　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　　　　　　 　　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ |
　　　　　　　　　　　　 |　|　 ∴）　３　（∴　 .|　|
　　　　　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | | 吹奏楽すき
　　　　 　 　 　 　　 ´'ーァへ、　,　　.　, ｨ´￣｀ヾ´
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/‐'´　 |─‐ ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ ‐ ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´

いくら本人が｢見せびらかし｣と言っても、
興味を示す人は少ないんじゃないかな…｢へぇ〜｣で終わり。
実際の演奏には、普通の人は普通の楽器があれば十分なんだし、
改造しないと人並みに演奏できない下手糞だって公表しているような
ものでしょう。
しかも友達いないから、ヤフオクで見せるしかないんだろうし。

漏れのＣｏｎｎの方が絶対いい音するだろうな。

なんで自分のサイト作ってみせびらかさないんだろかね。



あ、それだとおおぜいの目に触れにくいからか。

誰か金が余って仕方ない香具師買っちまえ。

関係ないがIDが４２Cのセイヤーつきのようです

ヲタの多いスレはここですか？

多いんじゃなくて、ヲタしかいないという（ry

ヲタじゃない香具師がこんなところに書き込むのかと小一時間（ｒｙ

こんばんわ、ジョーアレシです。

日本名は太田です。
よく、「オタ、オタ」と外人の友達から呼ばれています。

⊂≦⊃　　　　トロンボーン。



打つ出し脳

>>777
(･∀･)

スリーセブンｵﾒ。

TVで出てたけど、
三沢商業高校（←だっけ？）の水葬のＴｂの香具師がドイツ管使ってた。

トロンボーン・アカデミー＆フェスティバル（３月１９日〜２１日　
北区滝野川会館） http://www.jat-home.jp/
何回か参加したが、楽しかったな。

突然ですが皆さんがこれまでに使った社外品ケースの中で最高だったものと最低だったものはどれでつか？
独断でいいので教えて下さい。

漏れにとって最高はccで最低はSKBでつ。
SKBは2年ぶりに楽器入れようとしたら、発砲スチロールがカチカチになってて楽器入れようとしたら
ケースからバキバキ音がして怖くなって入れられませんですた。

>781
ウルフパックがいいんじゃない？ｗ

前に使ってた感想だけど、軽さと縦に持てるのが
いいと思われる。
ただ、自立しないのは難点。

ああ、ボロイトーンね。意外と好きよ。

ボロイトーンってなんじゃらほい？
ぼろぼろのトロンボーンのこと？

>>779
どっかの高校は海やるのに横ラッパ使ってたな。
アボガド、バナナ。

みなさんfの強さなら何秒くらいのばせますか？(一応言いますと、60のテンポで1拍1秒です)
僕は恥ずかしくも10秒が限界なのですが…(高一男です)

>>786
悪いがそれを聞くことの意味が分からない。

男は持続力。

唇の上が赤くなるんです

それはだめ。
マッピを押さえ付けすぎず、唇にも力を入れすぎず、また音域によって唇の形を変えたりせず、
歌うように腹と息で音を出すのが、最も理想的とされる吹き方なのよ。

>786=790
分かったから帰りな？

　ちすｄｕｒのＢ♭は５ポジですよね。
　ギルマンはどあたまから５ポジでとっています。どうでしょう。
　

>>786
練習不足だね。

>>792
>>ギルマンはどあたまから５ポジ

俺漏れも!!

fで10秒持つなんて凄いじゃないか！(マジ)

ギルマソばっかだな。

>>792
漏れは普通に1ポジでとってたよ…。てかドアタマから5ポジなんて何となく嫌だ。

替えポジとか遠いポジションには、初心者の頃のトラウマがあるんだよな。
C→D→Cの移動で、Dを素直に1でとりゃあいいものを、
不慣れな4で出しちゃったら、思いっきり高めになってメロディラインぶちこわし。
ソロだったんだよな〜。しかもアンダンテで各音とも2分音符。
目立ちまくりだから修正すら出来なかった。本番終わったあと泣いた。

>>790
ありがとうございますー帰ります！

一応言いますと、60のテンポで1拍1秒です)

この表現で、

　「お前、俺のことをバカにしてんのか？」

と思ったやつ、素直に手を上げてみｗ

ギルマンは折れも５ポジだな。
高校生の時に音大受験のためにこの曲やってて、レッスンで師匠に
「てめーなに１でとってんだよ！フレーズ考えたら５だろぼけ」
と言われてからは５に」しました。５のほうがスラーがきれいにかかる気がする。

Cis Dur上にBは存在しない。

>>800
その師匠のアイデアで行くと、C→Fは3→1でいいとして、Bb→Ebも5→3で取らなきゃいけない稀ガス
音程取るのが難しいな。

それがやってみるとそうでもないんだよな。

バストロに転向しようかな･･･。

いや、やっぱいいや。
すんません。独り言です。

新世代トロンボーンは8ポジまで作ってみては？

>>805
8pos.までつくるのはかまわないけど、手が届かなければ意味ﾅｼ。


ところで前にちょくちょくケースの話がでてたけど、
ソフトケース使ってる人どのくらいいるんでしょう？
私も持ち運びが便利なのでソフトケースを買いたいんですが、
へこみやすそうで買うのを躊躇しちゃうんです。
実際使っててへこみやすいとかありませんか？

間違えてsageちゃった。
age

>>806
俺も知りたい。GIGとか安いし気になってんだよね。

>>806
セミハードとかファイバー製のケースにしたらど〜ョ？

ここの皆様方、トロンボーン・アカデミー＆フェスティバル（３月１９日〜２１日　
北区滝野川会館）に私は行くんですが、皆さんも行って親睦を深めたいんですが、
どうですか？？　２ちゃんトロンボーンアンサンブルとかやりませんか？（笑）

http://www.jat-home.jp/　に詳細出てました。

>>806 807
漏れはＧＩＧではなくＲＩＴＴＥＲを移動用に持ってました。
確かに方に掛けられるし、軽いし、屋外イベントの時は重宝したけど、
いくらクッションが入っているとはいえ、ぶつかったり蹴られたら
絶対へこみそうなので、人込みなどはすごい気を使います。

結局、肩掛け出来るセミハードケースを買ったので、売っちゃいました。
周りに｢ゴルフバッグ？｣などと言われてましたけどね。
トロンボーンはスライド保護のため、ソフトケースはやめた方がよいかと。

あ、"方"じゃなくて"肩"でした。

YSL-882GO使ってる方どんな感じか教えて下さい！！

>>811
やはりソフトケースだと心配な面が多いみたいですよね。
いくら持ち運びに便利だからって楽器がへこんだら元も子もないですから
ソフトケースじゃなくてセミハードにしようと思います。
ありがとうございました。

連ｶｷすみません
>>809
ファイバー製というのは初めてききました。これはどういったものなのですか？
詳細が知りたいです。
教えてﾁｬﾝですみません。

こんにちは！

ロングトーンが続きません！

つまり、練習に集中できないってことですか？
確かに初心者のうちは(中・上級者もだけどw)面倒な練習の一つだけど…最も大切な練習の一つなのは絶対なので、根気よく頑張って下さい！！

なんか中学生、高校生ばっかりだね

波があるようだね。大人ばかりの時と、中高生ばかりのときと。
まぁいいじゃん。

素人でも的を得てわかりやすく指導できてる人いませんか。

学生はすでに春休みに突入してるからね…ヒマなんでしょ。
コドモは早くセンズリして寝なさい。

いいズリネタがねぇんだよ…

何言ってんだよ。まだ春休みになんか入ってないよ。大学・その他受験生は別だけど、
普通に中・高は学年末前だよ。みんなヒィヒィ言ってる

学年末は終わってるだろ。
テスト返却時期の希ガス

春休みについて語るスレはここですか？

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世の中いろんな学校があるんだから、まだテスト終わってないとこも
今まさにテスト中ってとこもあるんだろうから、テスト終わってない
香具師はさっさと勉強して終わってる香具師は歯磨いて練習しろ。

トロンがやりたきてしょうがないホルン吹きの高一です・・｡トロンボーンすごい素敵ですよね!!!