トロンボーン大好き！２ｎｄ ｐｏｓ．

前スレの１です。またまた作りました。
セカンド・ポジションです。

大好きなトロンボーンについて、語りましょう！

前スレ「トロンボーン大好き！」
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=977983405

pos.と書いたらポジションだけど
Pos.と書いたらポザウネよ
はぁ〜きゅっきゅっきゅ〜

>>2
なんとか間違いなく書けていましたね。よかった。

ぼくの嫌いなポジションは２・５・７です。

>>4
じゃ、ここに来んな！

盛り上がりませんね＜自作自演

ぼくの嫌いなポジションは８です。

僕の好きなポジションは６９です。

>>8
それは体位といってほしー

トロンボーン吹きはいないんですか？

いまバストロ吹いてるんだけど
コントラバストロンボーンってやつもいつか吹いてみたいな〜。
でもやっぱ値段高そうだし、それに吹奏楽には不必要なのかな・・・。
だれかコントラバストロンボーン吹きいませんか〜？

スライドにはヘットマンを使ってます。
O‐MIX以外を探していてこれを見つけました。
感想はまぁまぁといった感じです。
しかし自分はコーンのスライドクリームが一番です。

>>11
コントラは昔もっていましたがワーグナーの”指輪”やR・シュトラウスのオペラやアルペン位しかオケでは
使わないよ。吹奏楽で使うことなんか聞いた事なんて無いよ。
吹くのも凄く難しいし・・・。

ハンドル操作激むず！外すと手届かねえし。

ロングトーンは重要なのでしょうか？
個人的には、リップスラーやタンギングのほうが重要だと思うのですが
アンブシュアについても意識する必要は無いように思われるのですが
ご意見よろしく

>>15
盲目的にやってる厨房は何をやっても駄目
ロングローンばっかやって下手な厨房が多い
その練習の目的と内容を理解してからやれば身になる
だからといって教則本をおろそかにすると後々痛い目に遭う

まぁリアル厨房は顧問の言いなりなのが多いから、
アフォが大量発生してもおかしくは無い

>>16のリアル厨房がアフォの見本

>>17
ロングトーンだけ取り上げてやるよりも
全体的に考えた方が良いと思って書いたのだけど、
文を見ればアフォと言われてもしょうがないと思えた
正直、スマソ

でも後ろ二行は正しいと思って書いたよ
何も分からん顧問が適当に指導してるの沢山知ってるし

>>9
確かドイツ語ではどっちも同じ言葉だったような気がする。

タンギングの練習しようが、リップスラーの練習しようが、吹きつづければすなわちこれロングトーン

マウスピースを購入しようと思っています。
今はヤマハの４８を使っています。しかし最近カップが浅いように感じるようになりました。
希望するのは１、カップが深い(できればＶ字）
　　　　　　２、バックボアがオープン
　　　　　　３、長さの短い、大きなドリルサイズ
どのメーカーがこの条件にあっているのでしょうか？

ヤマハのマッピって使ったことない。
BACHあたりとくらべてどうなんだろ？
だれか詳しい人教えてください。

今BACHの42BO吹いてますが、最近YAMAHAが気になり出しました。
YAMAHAの楽器って吹きやすくないですか？疲れにくいと思う。
Xenoあたりどなたか使っておられる方の評価を聞きたい。

>>21
Vカップでといったらドイツ管以外でデニスウィックぐらいしか
メジャーなのは知らないけどアイルリッヒでオーダすれば？

>>22
昔のヤマハはシルキーのコピーくさいものが多いけど、
今のヤマハはあたりさわりが無いような気がするし、
バックのが選びやすいから・・・

リンドバーグモデルなんかどう？
あとは、レミントンのまっぴもある｡
でもカップは､釣鐘型のほうがよいと思うよ｡

ある程度の経験者にはよいと思う＜リンドバーグモデル。
Bachに比べると唇が解放されるというか融通がきくよう
になるというか、ハイトーンもきれいな音ででやすいと思います。

>>25
なぜライトなカップは駄目なの？

あげ

なんだかんだいって、バックがいいんじゃないの？
ヤマハが世界一だと言う人もいるようだけど、真相は俺には分かりません。

>>29
「当たり」ならね。
ハズレのＢａｃｈは置物にも使えない。

えせBachってやっぱ音とかの違いがあるんだ？

ハズレＢＡＣＨは安く譲ってもらって、組み立て直してもらえばよみがえるかもしれませんよ。
ハンダのかけ方で全然変わるし。吹きながら組み立ててもらうと最高の楽器になるかも。
新品買うより安いし・・・。
でも最近はハズレは少なくなったみたいだけど、当たりも減ってきた感じがしますね。
というか、味が薄くなったような・・・。

ふーん、俺の楽器ばらしてみようかなぁ？

>>33
チューンナップが得意なマイスタのいるところがいいよ。
料金は覚悟してね。

ハズレBACHを安くって言ってもあたりの中古探したほうが安いと思う。

後輩のＢａｃｈ４２Ｂ(野○の正規もの）、
マウスパイプがきちんと入ってなくて、
マウスピースが普通に比べて５ｍｍぐらい
入りきってない。

そいでもって、鳴らない。
ちゃんと検品してるんだろうか？？

>>35
BACHのマウスピースなの？

35　新しい刻印のＭＰはどうも少々サイズが太くなったような気がしますが・・。
だからじゃないのかな？刻印が古いやつでだったらちょっと判んないが。

最近吹いた中ではＣＯＮＮの８８Ｈ-ＣＬタイプが
すごくよかった。とくにＳＧＸ-ＣＬ（スターリング
シルバー）は部屋中に響き渡るっていうか、どこまでも
突き進むような音が出てる気がして怖かった。

使っている人感想きぼんぬ。

ちなみにシャイアーズ、ゲッツェンは音がすかすかに
なっちゃって、自分には合わなかったです。
（まだ未熟だったからであろう）

マウスピースの各社比較表とかないんすかねー

>>36-37

手持ちのどのマウスピース突っ込んでも、入りきりません。
上から見るとレシーバーとパイプの間に隙間があって
その隙間をハンダで埋めてるのが丸見えなんだもんね（爆死）

>>39
シアズのページにあるッスよ。

>>40
ありがとう。

　

昨日のTQジパングの演奏会、
檀ふみがすごかった（笑）。

どこが？

>>43
後半から出て来たのだが、あの独自の存在感で
それ以降完全に舞台を支配してしまった。
ジパングの方々もタジタジ（笑）。

↑いえ、一応褒め言葉ですよ？
とっても楽しい演奏かいでした。

age

age

戸論本オークション対策に便利だよ。
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/to_imura/yybbs.cgi

オタク掲示板の宣伝ﾔﾒﾚ。藁！

スライドの中を掃除する棒はアルミ製が便利だ

>>50
そのむかし、マウスパイプにたまったカス（サビ？）を
ヤマハのクリーニングロッドでゴリゴリ削って
取ってみたことはあるッス。
先の丸さがちょうどフィットしていい感じ




・・・・・・って、ホントはまめに掃除しなきゃイカンですね。

age

>>51
あれってマウスパイプってそんなに溜まる？
自分が経験上溜めると危ないところはスライド外管の
ウォオーターキーの管の継目で段差が出来ているところ。
あそこにヘドロみたいなのが溜まると腐食するみたい。

あとクリーニングロッドの先端をガーゼで包むようにしないと
知らない内に管の内部に傷がつくので知らないひとはやってみて

>>53
ＩＤがｶｺｲｲなぁ（藁

それはともかく、マウスパイプのゴミ落としをしたのは
学校持ちの楽器です。いや、マウスパイプだけじゃ
なかったんだけど・・・・・・・・・（汗

フレキシブルクリーナー通したら悪夢だった、とだけ
書いておきます（泣

>>49
ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
確かにオタクだが、思いこみの激しさも笑えるので
楽しいYO！！

はいはい、あんたは非裸山スレで粘着してなさい。
まったくこれだから関西人は（以下自粛）

非裸山スレって何？

そういや、昔、練習に行ったら、キー挿したままクルマのドアを
ロックしちゃったヒトがいて、クリーニングロッドで開けてやった
ことがあったなぁ。。。

　　　　.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllr'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'
　　　　　　　　''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ, 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ｀
　　　 　　　　　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|lllllllllllllllllﾄ.　''llllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　　　 .'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!l!　 :llllllllllllllllllllllllﾄ´
　　　　　　　　　　 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!lllllllll|llllllllllllll　　.'(lllllllllllllll／
　l　　　　　　　　　 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|llllll'　.lﾚ　　'|'lllllllllllll　
　 'r　　　　　　　　　 .'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli　 |l　　 ｀illlllllll　　
　:'ﾞ'l;,　　　　　　　　　 ''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ　　 ''ノ　　
　　 :li:　　　　　　　　　　 '''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾚ　 ,,-'　　　
　　 .!!　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　,:-'ﾞ　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　 ''ﾞ　　 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''''lllllllllllllllllllllll''''''ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　,:'
　　 　　　　 ,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　'　　　　 ''ll|''''-:,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.:-;lll''
　　　　　　　　. .'ll　　 ﾞﾞ'''':::,_　　　　　　　　　　　　　　　:,,,,:-‐'''ﾞﾞ　 :;ll
　　 　　　　　 ' :lll_　　　　 lllli;;,　　　　　　　　　　 ,,;illlllﾄ　　　　 ,ill
　　　　　　　 ､　　''llli;,,_　　:'llllll＼　　　　　　　　,rﾞ ''''''｀　 ,,,,;;illl　　　 r
　'i,　　　 ::;;illllll|　　　 ﾞﾞ'''llll!liiiiii:;i;;;ill､　　　　　 ;li;iililllllllllllll'''''ﾞﾞ　　　　:i!_
　 'r,　 ,illllllllllliiill;.　　　.rﾞ　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　 ﾞ';　　　　 ;i!;;;iiii,_
　　 ﾞ'''ﾞ'--::::::::,,,ill_　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 :i! ''''iiiiiili'ﾞ'　_,-
　　　　　　　　　　'l､　　'!　　　　　　 . r　　　 !　　　　　　 .l　　　:ilﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''ﾞﾞﾞ｀
　　　　　　　　　　 'i_　 !,　　　　　　 .!,,,　　 ,,)　　　　　 l　　 .;iﾞ　
　　　　　　　　　　　 .ﾞ'li;_ .),　　　 .i,　 ,,;;;iil;;;;ili;iii;;;;_,,'　　　.ﾉ　 ;i!　　
　　　　　　　　　 ,,,;;;:::i| .''llllll;_　　　ﾞﾞﾞ''llllllllllllllllllllll｀　　　 / ,,r''ﾞ.|;;,,,_　
　　　　　　:,,;r:''''ﾞﾞ　 .;ﾄ　　 ''llllllli;,_　　　 ,;;iiiiﾞ::　　　　 ,;llll!'ﾞ　　.ﾄ ﾞﾞﾞ'''':;;,_
　　　 :,,r''''ﾞ　　　 　.;ﾄ.　　　　.''llllllllli;_　　　　　　 .,,;iilllll'ﾞ　　　　 l　　　　 ﾞ'''':,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　　　サイヤ人め・・・
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ハイドロスライドの配合バランスをおしえてください。

>>60
一緒に入ってた説明書に書いてなかった？
スライドのクリアランスとか状態が個々で違うので
一概には言えないと思いますが。

>>55
そうだね。
>>56の非裸山とウワサの管理人はD楽器で親しそうに話してたよ。
偶然見かけたがウザイよねぇ。

>>62

http://homepage1.nifty.com/trombone/top.html
ここの管理人が昔、その非裸山とカルテット組んでたの知ってるか？
まぁどうでもいいことだからsageるが。

>>62
粘着厨房逝ってよし！
気に入らないのなら別に見なきゃいいじゃん。
オークションは個人の価値観で値段が決まる。
情報の整理整頓が出来ないだけだろ！ｳﾞｫｹ！

エドワーズを吹いてみたいんですが、試奏できる楽器屋教えて。

>>65
プリマ楽器行って悩め

まぁﾏﾀｰﾘと。
>>65
東京のプリマ楽器で試せるようですよ。
組み合わせが多いから大変。

ソロものでイイＣＤがあったら教えてください。
ＣＤ店に行ってもどれがいいかとかわからなくて･･･。
楽器を始めて２年目、音のイメージを自分の中で作りたいんです。

山本浩一郎氏のソロＣＤ最高だよ！
国内版だから入手容易じゃない？

バストロ低音もえage

正直、ヒンデミットのソナタのピアノが難しい。

お前ら、助けてください。

>>71
ピアノが････････って、伴奏の？
だったら助けられません（ｗ

気軽に引き受けたら、死んだ。

ボーンのソロの伴奏ってやたら難しくないですか？？
サンサーンスのカヴァテイーナとかやたらピアノ
ムズ過ぎ！！
トロンボーンとピアノの為のソナタ『ヴォクスガブリエリ』
とかもばり良い曲。山本浩一郎先生のCDにも入ってるよ！！
あと高校生が出来る良いソロの曲ないですか？？誰か教えてください！！

>>74
CD聞きました、シュレックのソナタの伴奏も大変、
エワイゼンの方がピアノ的には良いのですが、トロンボーンの人と
合わせると大変に曲になりにくいのではと思えたYO

ピアノ伴奏の譜面が手元にあるのですが、リムスキーコルサコフの
協奏曲がカコイイ！

>>75
リムスキーのコンチェルトって、ピアノ伴奏が
簡単なバージョンと、手がつりそうになる
（左手が３連譜の嵐）バージョンの
２種類ないっけ？

>>76
ブージー版は一楽章が三連譜の嵐、もう一種類あるらしいのですが、
そっちはトロンボーンが難しいようで拒否したらしい

ヒンデミットの管楽器ソナタは実質管楽器オブリガート付きピアノソナタだからね。
グレングールドがＣＤ出してるよ。ピアノはバカうま。

トロンボーンファミリーまんせー

トロンボーンオススメのソロ

ロパルツ：『変ホ短調の小品』
ヨンゲン：『アリアとポロネーズ』
グロコヴィック：『ソナチネ』
ギルマン：『コンサートピース』
エドワードグレクソン『トロンボーンコンチェルト
Defaye：『ムーヴメント』
Defaye：『二つのダンス』

イアン・バウスフィールドはCDこそ少ないが、恐ろしい超絶技巧の持ち主。
リンドバーグ以上に化け物の香りを感じた。The Versatile Virtuosoに
入っているパルティータ第3番のプレリュードで俺は泣いた。
「神よ、何でこんな髪型の不自然なおっさんがこのような美しい演奏をするのかと」

>>80
どれもすばらしい作品ですね！高校生が演奏するのであれば

ルソ−：『ピースコンチェルタンテ』
Defaye:『バッハ風に』
ウェーバー：『ロマンス』
あたりもよろしいかと...

>>81
１０月のリサイタル聴きに行ったけど、確かに彼は凄い。圧倒された。
ウィーンフィル来日公演のさなかで体調はいまいちだったようだけれど、
それでも並みの奏者なんか問題にならないくらいの演奏をいともやすやすとやってのけていた。
あの時の「葬送音楽」とボザのバラードは感激した。
彼が加入したことで間違い無くウィーンの金管は変貌すると思う。
今後の彼とウィーンフィルからは目が離せない。

でも、
＞「神よ、何でこんな髪型の不自然なおっさんがこのような美しい演奏をするのかと」
激しくﾜﾗﾀ！！

今日のN響みましたか？　ばすとろかどわきさんだった　何年か前のN響だけど

>>84
あ、あれやっぱり門脇さんだったんだ。
そんか感じがしてたけど。

俺バスとろやっているんだけどN響のあそこの席ってあこがれだよな
秋山さんってあと定年まで何年くらいあるのかな？
次あそこの席に座るのはだれなのかな？門脇さんが第一候補なのかな？
みんなは誰だと思う？

>>86
門脇さんはもう動かんだろ。

N響の定年って今は60でしょ今秋山さん56だから後４年だね。
門脇さんも四十過ぎだから年齢的に無理なんじゃない。
次に座るのは今、20代から30前半の人じゃないかなァって気がするけど。

４０過ぎるとN響ってだめなの？入団に年齢制限ってあるの？
２０代から３０台前半だとだれなのかな？　平田慎さんはいくつなのかな？

>>89
招待オーディションで呼ばれないのでは・・・・

誰かＴｂを改造している人いませんか？
私は今吹いているヤマハのバストロにセイヤ−をつけたいのですが、
希望としてはエドワーズのオフセットセイヤーを付けたいのです。
つけられるのでしょうか？こんなことする人他にいるのかなー！？

セイヤーつきの楽器を買ったほうが安いのでは？

招待オーディションってなに？
門脇さんはヤマハのバストロにセイヤーつけてるよ
門脇さんのホームページに出ています

>>89N響のオーディションって確か単独指名制じゃなかったッけ
平田さんは今年42だよ。
別に年令制限はないと思うけそこそこの経験が有って若い人になるんじゃない
>>91エドワーズは改造の為にパーツとしては売ってくれないと思うよ。

>>91
Dillonに聞け

>>64
オークション出品物を批判しながらe-bayから転売するDQNじゃん。
「私なら買いません」だと。うまい操作と舌を巻くがね。

>>69
proofってゆーCD買って聴きました。
絶賛する気持ちわかりますね〜。
音がキレイ☆
>>80
今度、探して聴いてみます。

>>97
クリスチャン・リンドバーグはもう聞いた？

グロンダールの協奏曲萌え。
２楽章とかロマンティックでたまらん。

名曲だけあってアレッシもスローカーもリンドバーグも録音しとるね。
それぞれに魅力があってどの演奏もｲｲ！（・∀・）

>>99

トリルしなくていいコンチェルトって、グロンダールぐらいだったっけ？

>>98
吹奏楽とかオケの曲はまあまあ聴いてたりするんですけど、
ソロものは山本浩一郎氏が初めてなので聴いてないです。
今年はもうCD店に行かないと思うんで、来年にでも･･･。
その人のオススメCDってあります？

>>101
ttp://www.ne.jp/asahi/otamaj/trombone/
ttp://www.ne.jp/asahi/otamaj/trombone/cdf.html
ttp://www.ne.jp/asahi/otamaj/trombone/lindberg.html

このへんが参考になると思われ。

>>101

俺の楽器、Bachだけど、水抜きからつばが漏れる。コルク換えても漏れる。
俺の目の前は一直線につばの大行進。バネが弱いのかな。

>>104
レッスンで一番初めに習ったことは、ウォーターキーが
緩くなっていないかどうか確認することだったよ。

パイパースに載ってたRATHってだれか試奏した？

>>96
転売で儲けているわけではなく新規楽器購入のために
売っただけじゃない？
たいした楽器持っていないようだが。（笑）

------------------　終了　------------------

------------------　再起動　------------------

109=110

なぜそんなくだらん、自作自演を？

ボーン歴半年・・・いまだハイＣののばしはつらい。才能ない！？
デルロースト好き♪

全くの初心者でも扱えるトロンボーンってありますか？
ＹＡＭＡＨＡのｚｅｎｏシリーズを考えてるんですけど。。。

>>113
吹いてみて気に入ったのを買うが吉。
あ、ｚｅｎｏじゃなくってＸｅｎｏだＹＯ！
細かくてゴメンね。

>>112
半年で曲に使えるHi-Cが出来れば凄いと思うが・・・

>>113
初心者でもBACK42とかCONN88Hとかは使えると思うよ、
吹いて違いが解らないなら何を買っても一緒

>>113
正直、ヤマハは凄くいい！
吹き手を育てる楽器だと思う。
つい最近借り物のヤマハ(前のカスタム)を吹いたけど
「こんな楽器があったんだ！」って。
わざわざ見栄はって、無理して舶来品使う必要無し！

>>116
同意。
ヤマハは初心者にもある程度吹ける人にも勧められる楽器だ。

あとは予算と相談して。
店の人とも相談して。

>>116
うん。ヤマハの前のカスタムってすごく音鳴りがいい！
初心者もヤマハは安心して使えるよね。

BACHのニッケルスライドも良い。ちょっと高いけど。

>>119
バックはやはり抵抗が強いね。特に太管は。
いい楽器なのだけれど、初心者に勧めるとなると少し躊躇してしまう。

あと、バックは楽器ごとの当たり外れが激しいしね。
ヤマハには外れの楽器がかなり少ない。これは特筆すべきこと。

ワルキューレ序曲に気合いを入れた高校の秋のオモヒデ。

1番トロンボーンが活躍する曲はゴジラのテーマに決定。

前スレより下に有るというのはどういうことか。
あげ。

レッチェってどうよ？

>>124

って吹きたいの？

高価な楽器だ。へたくそが吹くとキツイ。

どうよとか言ってるうちは、無理と思われ

>>124
とにかく高価な楽器、特別理由が無いのなら敢えて選ぶ必要は無いのでは？
好きな人、こだわりの人が吹く楽器。
でも、個人的にバストロは好き。

>>124
ま、あまりに高い楽器なんで
自分でお金稼げるようにならんと買えん楽器だわなぁ。
よほどベルリンフィルの音色に憧れている人や
ドイツの響きにこだわり持ってる人でもないと
宝の持ち腐れな気も。

…でも、社会人でトロンボーン吹いてる人に会うと
持ってる人やたら多く感じるのはなぜだろう？

レッチェを初めとするドイツ管ってセクションで揃えないと意味がないような気がするけど。
アメリカンスタイルの楽器の中に一本だけ入ると音が混じらないし、デカいホールで
吹く時に大きい音を出すのに無理があると思うよ。
まず買うんだったらセクションとの兼ね合いを考えた方がイインじゃない？
高い楽器だし、日本のプロのオケマンでも使う人減ってきてるし持ってるからと
いってその音まで手に入るわけじゃないしどの楽器買うにしても慎重になった
方がよろしいかと。

>>130
激しく同意
あとトランペットもロータリーが望ましいですね

４重奏でオススメの曲ってありますか？

ぼざ、どんでぃーぬ、でゅふぁい、らふぉっせ、なんぞどーだ
どれも難曲ぞろいだぞ。
あと、じょびんの”のー・もあ・ぶるーす”なんぞもいいぞ

>>132
ペーテルスの「組曲」なんかは
やりがいがあり難易度も適度な名曲ですよ。

シュペールのソナタがいいよ。

5万以下のＴｂってありますか？
中学水槽でお金がありません・・・・

>>136
Ｙａｈｏｏ！オークションの中古楽器をねらってみれば？

今でてるので8万ぐらいなのできびしいです。

>>138
今すぐトロンボーンが必要なら、無理に買わないで
なんとか借りるなりした方がいいんじゃないかなぁ。
で、貯金してもう少し予算を増やすとか。

やっぱり5万では
無理がありますか・・・。

>>140
ヤマハの一番安いやつ（YSL-354）が定価７万円。
楽器屋で２割引にしてもらったら５万６千円。
その場合、消費税が２８００円つくから、
大体６万円近くになっちゃうね。

ちなみに、学校には楽器ないの？

ごめん354じゃなくって254だっけ？

正直、安いのはやめたがいいよ･･･
>>136
誰かから何とかして借りるがよし｡

５万とか６万ぐらいの楽器では一生懸命練習しても上手くなりにくいよ。
上手な人が吹いても吹きにくい楽器では苦労するのは本人。

学校にあるんですけど
もう25年使っていて
ぼろぼろで吹けるもんじゃない・・・
さびの匂いもするんです・・・

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

ちなみに予算は、どんなタイプ（細管／太管、Ｆ管あり／なし）が
ほしいのかにもよるよ。でも、漏れの周りに限って言えば、
自分で安い楽器を買った友人に、その後長くトロンボーンを
続けたやつはいないなぁ。

値段につられて安いものを買っても、結局満足できずに買いかえることになるしね…

うーん　細管でＦ管なしですかね。
で予算は5万ぐらいです
欲をいって銀がいいです

銀はイミ無し。使っている人もおらん。
イーベイは行ってみたかね。

>>149
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15030495

このへんでどう？

＞欲をいって銀がいいです
銀って銀メッキ？　欲いいなさんな（笑）
銀メッキだけでプラス３〜５万かかるっつーのに。

ヤフオクって信用できます？
一回やってみたいけど・・・・

>>152
今は本人証明が必要になったから安心していいと思うが。
ただクレジットカードが必要になるけれど。
そのへんは親と相談してちょうだいな。

ただ言っとくけど、ここまでいろんな人が言ってるとおり
安物買いしてもあんまりいいことないよ。
じきにその楽器に満足できず買い換えることになるから。
最初にそれなりの楽器買っとけば上達もうまくいきやすいし、
自分の楽器に対する愛情も湧いてきて、
長い間楽しく音楽を続けることができるよ。

楽器屋に中古のＫＩＮＧ２Ｂの銀メッキとかあっても、
さすがに５万円では買えないだろうと思う。
・・・・・って、近所に楽器屋はないのかな？>136

>>153
ヤフオクって未成年は参加しちゃダメっぽかったと思うんだけど…

>>155
親に参加してもらえば…
っていうか、クレジットが必要な時点で親に頼まなきゃなんないし。

>>156
親御さんがそこまで理解あれば、楽器の資金を
なんとかしてくれそうな気がしないでもないけど（ｗ

>>157
それもそうだ（笑）。

じゃあ何円ぐらいのがいいんですか？

新品なら３０は用意した方がいい。
中古は今は吹いていない先輩などを探して直接売ってもらうのが一番安い。

>>159
名前ｶﾌﾞｰﾃﾙﾖ（ｗ

http://www.yamaha.co.jp/product/wind/tb/ysl02.html
テナーの細管限定なら20万円〜25万円くらいかな。
いや、別にヤマハじゃなくてもいいんだけど。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

20か・・・
大変ですね
まぁがんばってみます

頑張ってね〜。
苦労して買った楽器なら、もったいなくて吹くの辞められなくなったり
愛着持ちすぎて泥沼にはまり込んだりできるかもよ(w

最初は最低でもプロモデルクラス（>>161さんのヤマハカタログ参照）くらいが
いいと思うんだがなぁ…　これなら高校までなんとかなるし。
あとＦ管は絶対ついてたほうがいい。
これが付いてるのと付いてないのとでは便利さが全然違う。
特に中学生なら６ポジション以降は手が届きにくいだろうからなおのこと。
（まあ１３６さんが小柄な女性で、Ｆ管付きの楽器を持つことさえ困難だというなら話は別だが。）

最近のヤマハは吹きやすく上級クラスの楽器でも初心者にもお勧めできるから
χeno（カスタムクラス）の楽器でもいいと思うけれど、さすがにそれは中学生には性急か？

そう考えるとＹＳＬ−６２０か６４０あたりかなぁ…
新品だと２０万はどうしてもいくね。

１３６さんの言う「５万以下」って要求だと
「買えるだけでもありがたや、贅沢なんて言えません」
ってくらいなんだということは理解しておいた方がいいかも。

１３６さんの家の事情とかもあるだろうから
そんなに高いお金は用意できないかもしれないけれど…
ただ、１３６さんに音楽への熱意があって親がそのことをじゅうぶん理解してくれれば
頼みに頼めばなんとか楽器を買ってくれるかも…

まあ、とにかく頑張って！

みなさんありがとうございました。
ほとにがんばってみます。

おまけで、テナーバスのカタログも貼っときます。
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/tb/ysl03.html

しかし・・・・６２０が198,000円で、８２０ＧIIが215,000円なんだよね。
1万7千円でとりあえずカスタム・・・・・・・

>>167
太管ならそっちのほうがいいな（ｗ
前言撤回。

あくまでも個人的な意見ですが、中学、高校生なら、太管よりも、中細管の方をすすめますが…。

>>169
最近考えるのだが細管か太管かよりも、初心者には
楽器の重量バランスとスライドの幅が重要だと思う

ヤマハの楽器に関して。
Xenoのテナバスも、820GIIも両方ウチで今使っています。
Xenoの方がスライド幅が狭く、音も明るく軽くなります。
820GIIは値段もですが、バランスのよい楽器ですね。
音色はしっかり鳴る方です。楽器購入スレでは、学校
備品として820GIIをベストバイに認定しています。
最近の楽器は特によいです。一度試奏してみてください。
バック派やコーン派のあなたもびっくりするかも。
あとヤマハなら材質も要チェックです。イエローブラス
とゴールドブラスがありますが、かなり吹奏感・音色が
違います。どちらよいというわけでなく、好みでしょうね。

>>171
YSL820Gはどちらかというとコーンよりの気がする
ビックリするって何が？

http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
これはどこのメーカーのモノですかね。
誰か分かったら教えてください。

>>173
ブラクラ貼るなヴォケ。
>>173のリンク踏んだらだめよ。ＰＣがイカれます。

>>173
ヤマハ？よく分かりません。
ホルトンにも見えるなぁ。

BrowserCrasherChecker ver.0.16

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キャッシュを表示しています
対象 URL
ttp://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
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【情報】
制限時間内にデータを読み込めませんでした。
--------------------------------------------------------------------------------

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

ためしに踏んでみた。
案の定window無限オープンのブラクラ。
初心者の方はAlt＋F4連打で切り抜けましょう。

「三つの都市のための組曲」て知ってます？

>>178
チャップマンのだったら有名だと思うが

>>178
Chapman/Suite of Three Cities　だったかな？
比較的よく演奏される曲ですね。

>>178

知ってるよ大昔に出てた”レニングラード・トロンボーン・カルテット”のレコード
で聞いたことがあるけど、楽譜は確かペータースの出版で出てるはず。
銀座のヤマハかアカデミアに問い合わせれば手に入るんじゃないの？

便所叩きて窓を割り、最語彙の端子に戸に込む。

なんかよくわからんがとりあえずageとこうか。

安物買うより初めからゼノがお得だよ。
カスタムは最初吹きやすいけれど飽きるのも早い。

このスレ見てたら、久しぶりにトロンボーンを吹きたくなった。
15年ぶりくらいだな。
昔欲しかったヤマハのテナーバス、今ならちょっと無理すれば
手に入る身分にもなったし、買ってまた始めようかな?
でも一人じゃつまらんか。

>>185
社会人バンドに入ろうよ。あなたの町にもありませんか？結構楽しいよ。

なんとかある高校からTbをかりて練習できるようになりました
ほんとうにありがとうがざいました

Ｎ響アワーに吉川さんが出てるー！
ブラ１のコラールの練習風景だ！

それにしても、毎朝うどんを食べてるとは…（汗）

＞Ｎ響アワーに吉川さんが出てるー！

「団員紹介のインタビューに」です…

吉川さんコルトワ使ってたね

>>190
んなの吉川さんは新日の頃から使ってるよ。
Zipangの時はBachミタイデスケド・・・。

見たかった
コラールの練習どんな風にやってた？
レポート希望

ハグマンバルブってどうよ｡
試奏したことある人､使っている人､感想きぼんぬ｡

>>193
吹いたことはないけど知人が持ってて
凄く気に入ってるみたいだよ。

でもオイラはセイヤーが好き。

>>193
吹き心地は軽かった。でも物足りなく感じる人は多いかも。

おれもたしかにはじめて吹いた時はそうおもったよ！それまで使っていたのがバックのトラデショナルだったってのもあるけど。今はすごく気に入ってるよ！今度ベルを銀メッキにしようと思うんだけど銀メッキってどうなの？
重くなるの？知ってる人おしえてー！

>>196
ベルのメッキは好みによるけど
指向性の強い音が欲しいのならした方がイイと思うけど。
俺はアンマシ勧められないね、重量はそんなに変わらないよ。

>>197
197サンは銀吹いたことあります？

>>197
あるよ、

プロで銀使ってる人いないでしょ。あんまり良く無いってことだヨ
モチロンジャズ屋さんのKING シルバーソニックとかは別物だけどね。
私は以前Bachの銀製ベル、使ったけど遠達性に難があった
（イエローに比べてならすのが大変）のですぐ手放しました。

>>200
Ｎ響の池上さんは
銀だったかシルバーソニックだったかを使ってたような…

まあトロンボーンの場合、銀ベルなんかより
赤ベルの方が興味ある話という気はする。
ゴールドブラス・レッドブラスのようなベルに使われてる銅の割合のことね。

銀メッキと銀ベルの話がごっちゃになってますが…

88Hのリンドバーグモデルはメチャ息の入りが良くて、鳴りがいいよ。

みなさん､ ハグマンについての意見ありがとうございます｡
ハグマンだと鳴りが軽くなるのですね｡
やっぱりセイヤーのが人気なのかなあ････｡
私のまわりはシャイアーズのセイヤーとコーンのリンドバーグモデル
もってるひとはいるけどハグマンバルブの持っている人いないしなあ･･･｡
>>194さんのお友達のもってるのはバックのハグマンですか?
コルトワのハグマンですか?

>>200
ヤマハのゼノのベルセクションにハグマンヴァルヴをつけてます。
スライドはエドワーズをつけてます。
直接の知り合いではありませんがかなり気に入ってると聞きました。

>>206
Y森「教授」ですな。

>>200
ミッシェル・ベッケが使っていますが何か？

銀ベル、プロでも吹いてる方いらっしゃいますよね、国内でも。
メインとして使用していらっしゃるかは分かりませんけど。

>>209
だからさ、銀製と銀メッキを区別してよね。
銀製（シルバーソニックとか）はすげぇ良かった記憶あるけど、
銀メッキの楽器ってあんまり吹いたことない。

銀ベル使ってるプロのひとそこそこいますよね。
アマのひとはメッキの人が多いですね。

じゃあ銀メッキとスターリングシルバーの音の違い詳しく誰か語って！！

パットマルティーノは植木等に似ている。

>>210
２０９です。
すいません、銀ベル＝銀製、スターリングシルバーのつもりでした。
私のTRB仲間ではそのように言うもんですから。

私自信は銀ベルにはいい印象はありません。
が、ものによるのでしょうねぇ。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

スターリングは銀ベルというのが普通でしょ。

キングのシルバーソニック３B・２Bはやたらと反応が良かったです。
いつもならこけそうなリップスラーとかちゃんと出て気持ち良かったです。

>>216
２０９です。
そうですよね、私の銀ベルの認識は誤っていなかったわけですね（？）。

私も銀メッキは１本持っていますが、ラッカーとの違いなどはよく分かりません。
カッコよく見えるだけです（私見）。

このスレなかなかおもろい。
トロンボーンの名場面も話題になってた。

♪水槽厨房のための真・クラシック入門♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010088500/

ハイ・トーンあげ！

シルバーソニックを吹きこむには3年かかるそうです。
専門家の方々に聞きました。

おすすめのストレートミュートは?

>>221
トムクラウンなんて如何でしょうか？
木製ならエンゲマンっていうのもありますが？
おすすめというより皆様の使っているものを教えていただきたいですよね

ミュートはセクションで統一しないといけないのがけっこう厄介…
揃えないと音質が変わっちゃうし。

キングのシルバーソニックってキツくないですか？
自分は3Bを試奏しましたが、とてもキツい印章を受けました。でも、あの太管のような音は魅力です。
あれ1本もっていたら、太管要らないかも…。

トロンボーンほど面白いものはない！

みなさんはＢ♭を
ド、といいますか？
それとも
シ♭といいますか？

>>226
べーといいます。

ド

Bb＝シbです。
最初にそう教わったけど、その方が絶対にいい。遊びでほかの楽譜吹くときなんかもツブシがきくしね。

>>229
つぶしがきく云々は関係ないでしょう。
例えばinB♭で書かれた楽譜などは、Bb＝ドのほうがいいだろうし・・・

そもそもトロンボーンやってれば、相対音感は鍛えられるはずだから、移調ぐらい頭の中でできるだろうしね。
私は、ハ長調読みの人と、変ロ長調読みの人が居ることを知ってれば、
どっちでも大差はないと思いますが、なぜそこまで自信満々に言えるのか教えてください。

ちなみに私は、相手の読み方に合わせて言います。
普段演奏するときは、楽譜をいちいち音名に翻訳しません。

>>230
ここはトロンボーンスレで、あくまでもへ音の譜面のことをいっている。inBbで書かれたへ音譜は、海外の
吹奏楽譜ではあるが、日本ではまず使われていないだろう。

それにしても、どうしてムキになってるの？煽り？変、というよりは不思議。

＞トロンボーンやってれば、

と、

＞相対音感は鍛えられるはずだから、移調ぐらい頭の中でできるだろうしね。

との脈絡がよくわかんないんだけど。

移調する必要のある楽譜を読む機会なんかそんなにないと思うけど。
ヘ音だろうがハ音だろうが、ほとんどｉｎＣで書いてあるし。
ラッパ吹きやホルン吹きなら、必要に迫られるなんて事が
あるかもしんないけど。

あ、もちろんユーフォやＢｂトランペットの楽譜をお遊びで吹いて
みるような場合だったら、Ｂｂ読みもわかると一層面白いんだろうけど、
知ってるからエライとかツブシが利くってほど度々あることじゃないし。

>>230
遊び云々と書いてあったので、inB♭で書かれたTpやClの楽譜で遊ぶ場合もあるかと思いました。
ヘ音記号で書かれた楽譜で遊ぶのなら、おっしゃる通りです。
（ムキになってるように見えます？　反省しなきゃｗ）

>>232
どの楽器でもそうだけど、トロンボーンは特にコラールなどで完璧な和声が求められるよね？
その過程で、相対音感鍛えられなかったですか？
相対音感があれば、移調可能な説明はいいですよね。
もしかして、まだ楽器始めたばかっりですか？
それならまだ理解してもらえないかも知れませんが。

移調する必要云々は、233（＝232？）に書いてある通り。
私は、つぶしがきくって表現に対して、230で質問してるんですが？

ま、バンドの中は多数決でいうと実音Ｂの音がドの楽器が多いのだし、
Trb.やEuph.やB-Tubaは、管の調はＢなのだから、Ｂ＝ドでもよい。
ただし、将来音楽方面へ進むのならＣ＝ドのほうがよいかもしれない。
ささいなことです。それより、Trb.ならハ音記号読めた方がよいですな。

>>234
相対音感というより「移動ド」のことなんでしょ。
間をすっぽかして説明した気になるのは傲慢だな。

＞２３６
違うだろヴォケ
「純正調」だろ！
おまえこそ楽典読み直せ！

>>237
支離滅裂。

どうでもいいけど、厨房のばかしあいはやめて、トロンボーンの話しをしろよ。

>>236

>232 名前：名無し行進曲 投稿日：02/01/14 22:09 ID:gwDbk4od
>＞トロンボーンやってれば、
>
>と、
>
>＞相対音感は鍛えられるはずだから、移調ぐらい頭の中でできるだろうしね。
>
>との脈絡がよくわかんないんだけど。

という質問に対して、トロンボーンを演奏する過程で
相対音感が訓練されることを説明してるのですが。

ついでに言うと、固定ドでも相対音感だけで移調可能だと思います。

>>239
君は本当に傲慢な人だな。

相対音感が身に付くって、そんなに簡単なことじゃないんだよ。
君はそれがいとも簡単にできるのかもしれないが、それで他人もできるという前提で事を押し切ろうというのが
傲慢だよ。君は、後輩を指導したことがほとんどないだろう？したことがあっても、相手が理解もしていないのに
教えた気になってるだけだよ。指導者には向かないタイプ。黙っていた方が波風が立たなくていいよ。

トロンボーンやってなきゃ相対音感がつかない


みたいな勢いで読めてしまうように書くのが傲慢だと思うんだけど。

>>235
気づいてみると実に簡単なことですが、テナー記号（第４線がＣ）
の実音楽譜は、同じ楽譜をトレブルのinB♭で記譜するのと音符の
五線上の位置が全く同じになります。
（調号の♭二つぶんを頭の中で補う必要はありますが）
なので、テナー記号を読めるようになれば、トレブルのinB♭の楽譜は
苦も無く読めます。その逆もしかり。
　古典曲でのアルト記号（第3線がＣ）の場合でも、頭の中でinB♭と
inCを切り替えることができれば、Ｂ♭管のテナーで吹く場合でも、
Ｅ♭管のアルトで吹く場合でもト音記号またはハ音記号の楽譜と
同じ５線上の音符として読譜できます。
（頭の体操・・・考えてみてくださいね）
　ということで、どっちが正統か、というよりはどっちでも
いけるほうが得をするってことです。
　まあ、音名はすべて実音で覚えるほうが混乱しないのは
確かですが。

音程感が身につくのと移調とは全く別の問題。

>>241
あなたが私の後輩じゃなくてよかった
お互い様ですねｗ

>>241
いちいち食ってかかって来ないでくれます？
最初は移動ドで、それにレスしたら、今度は文の書き方？
移動ドの話はどうなったのよ？ｗ

私も傲慢って言われるようになったから、戦争論でも書こうかなｗ

あーあー、もう感情論。見てらんない。

>>243
すいません
おっしゃる通りですね
移調するだけなら、音感はあったら便利な道具にすぎませんからね

移動ドでも実音でも楽器のドでもどれでも出来ればいいじゃん。
日本ではどれが正しいなんてないのよ。
大体小学校と中学校でドの位置違うのなんて日本だけなんだから。
そんなことより練習して音楽しようよ。

>>242
おお、サンクスです。inEsのト音記号もＣのヘ音記号と同じなんですよね。
私はシロウトですので、フルスコアでもホルンだけは、ちょい考えなけ
れば、ぱっと音がでてきません。inＦもすらすら読みたいなぁ。

>>248
＞inEsのト音記号もＣのヘ音記号と同じなんですよね。


そそそ。そーいうことです。
でも、スコア読みは大変ですよね。お察しします。

>>248
私もそうです。ずっとトロンボーンを吹いてきて、いざ指揮をやってスコアに
目をやるとホルンの楽譜の難しいこと（笑）。
私も素人ですのでパッと読むことは難しいですね。書き換えなんかしてみても
どうも一つ二つ間違ってる有様。最近では、大分慣れてはきましたが…。

>>222 >>223
ありがとうございます｡
私も個人的にはトムクラウン好きです｡
他のメーカーのものつかったことあるひとの情報も
ちょっと聞いて見たいです
亀ﾚｽｽﾏｿ

>>251
俺もトムクラウンが一番いいと思う。他にもニューストーンラインとか
デニスウィックとか持ってるけど、トムクラウンの響きが一番心地いい
ね。うちのパートは結局全部トムクラウンで揃えたよ。
ニューストーンラインはビッグバンドで使ってる。
あと、カップはデニスウィックが好きなんだけど、みなさんはどうなの
かな？

>>252
デニスウィックのミュートが、ベッソン944のベルのテーパーに合わなくて
練習してたら落ちてしまいました。コルクも大丈夫だったのに・・・

＞＞２５３
ベッソン944ってデニスウィックが設計したはずなのに、
何たる皮肉...(w)
不思議な事もあるもんだね〜。

>>254
コルクの部分を削ったら他の楽器で使えなくなりました

私はYAMAHAのインペリアル（赤ベル）が好きなんですが、逝ったほうがいいですか？

いえ、全然。>>256

わたしはドです

今までずっと思ってたんですが、トロンボーンもバストロも役割として音域は全然
違うのにチューニングB♭はやっぱり一緒なんですよね・・・。どちらかというと、
チューバと同じ高さのB♭がチューニングB♭だったらいいのに・・・。HiB♭がホル
ンと同じなんですよね・・・。

>>259
は？自分の必要だと思う音でチューニングすればええんでないの。

漏れはチューバと同じＢ♭でチューニングしてるバストロ吹きですが何か？

>>259

テナーもバスも管の長さは同じだからチューニングの音も同じ。
ホルンもＢb管使用時はトロンボーンと同じ音域。

チューニングで思い出したけど、よく倍音を吹く人がいますがどう思います？
漏れ的には、B（or A）だけでいいと思いますが・・・

あと、high Bとか吹いて、音程が悪かったりすると、聴く意欲が低減してしまいます。
（舞台上でチューニングする団体のことね）

アルトトロンボーンって、どこのＡでチューニングするの？
買ってはみたものの、いまいちチューニングの仕方がわからない。

ミュートってやっぱりセクションで揃えたいですよね｡
ストレートはトムクラウンが人気のようだし､そうします｡
私の個人持ちのはトムクラウンのコパーです｡
他の人は特に持ってないようですが････｡
カップは､まだ揃える予定がもう少し先になりそうです｡

ハーモンミュートがなくて、
カップラーメンの容器で代用したことを思い出した

必要がないときは、下に投げ捨てても音がしないので
激しくミュートのon offがあるときは便利だったｗ

>>266
そのためにパート全員で同じラーメン食ったことがある。

Ｔｔｂはどん兵衛、Ｂｔｂは本格ﾁｬｰｼｭｰのでかいやつが良かったような・・・
本番前日練習後にコンビニで食った・・・・本番ちょっと匂ったけど・・。

ハーマンとプランジャーの違いも判らない奴が居るようだが…

Tbって楽器はB管なのに、譜面はなんでin Cなんですか？

>>270
半音階が自由自在なので
他の楽器のようにin Bにこだわる必要がないから。

>>271
へ音記号の楽譜はTubもEupもCbも基本的にみんなin Ｃ。
ｴｳﾌﾟは音域も調整も同じなので半音階がと言う理由は弱いと思う。
なぜ？と言われると謎。

同じような音域のバスクラやバリサクが楽器と同じ調の譜面なのは持ち替えを
考慮しているからではないか？

だれか本当のこと教えて。

っていうかなー、トロンボーンから見ると
「何で他の楽器はin Bや他の調に移調して書いてあるの？」
って思っちまうんだなー。
そりゃ移調楽器のなごりが有ったりするのは知ってるけどさ、
プロコフィエフみたいに全部の楽器の譜面をin Cで書いちまえばいいじゃん！と
考えてしまうこともあるなぁ。
その方が絶対作曲家は書きやすいし、
演奏する側としてもいちいち音を置き換えなくて済むから
スコアが読みやすくなるし、和音の構造とかも見やすくなると思うのだが…

暴論かな？

やっぱ持ち替えの問題が大きいのかな？

もともと教会の聖歌隊の伴奏とかしてたころの名残で、
唱歌隊と同じ、inCの譜面になっているという、
ホントかどうかわからない話を、何かの本で読んだような。
古〜いBP誌だったかな。

でもト音の譜面はinBじゃないと吹けない(^^;)

で、たまに以前誰か（初心者）が使ってた譜面に、ご丁寧に音名（階名か？ドレミファ...ってやつ）が、
書き込んであって、これがinCのドレミファ。
どうせ書くならinBのドレミファにしてくれ。

という俺のほうがどうにかするべきなのは承知済み(^^;)

トロンボーン吹いてて、
・ヘ音 in Ｃ
・ハ音 in Ｃ（Alto,Tenor）
・ト音 in Ｂb
・ト音 in Ｅb
が読めるようになった。トロンボーンが一番多くの調整を理解することができると思う。
逆にト音 in Ｃが読めなくなったけど(w

いい練習方法の情報キボン。

２７８ですが、特にバストロの練習方法をききたいです。

＞２６４
（へたへたアマチュアです）
ぼくの場合はＡｌｔｏでも１ポジのＢ♭でやってます。
（これでいいのかなぁ、心配です。正しくはどうでしょうか。）

>>277
オケでトランペット吹いてて、
ト音inC,inB,inF,inD,inE,inEs,inA,inH,inGなら普通に読めるように
なりましたが、何か？

>>281
俺は未だにinＥは苦手だ。
Ｃ管使えば楽勝だけど。
Ｃ管でinＥｓがまた大変で…

>>281
そーやなぁ。オケのトランペット吹きはそれくらい吹けないとね。
わしも練習した。
>>282
C管あったらなんでもそれで吹けばいいと思うけどなぁ。
わしB管しかなくてinEの時は「ごめんなさい。」と言うよ。
C管でinEsは慣れたらしまい〜。以外と簡単。

>>277>>281
読めることを自慢されてもね〜
もっと大事になことが・・・

そらそやね

すまんなぁ、板違いで。
ただ外から見るとトロンボーンの人って移調奏苦手なイメージあるから。

>>286
トロンボーンの場合その必要性は薄いからね。

>>287
だね
オケのハ音にしたってinCだしね

そういえば小学校で使ってた譜面はinBbで書かれてたっけなぁ。
そして中学に上がり、inCでかかれていたのでたまげた覚えが。

はじめまして、トロンボーン歴もーすぐ１年のめりぃです。
こないだ講師がやってきて言っていたんですけど、
「３ポジションの音は下がりやすいから、ちょっと上にしろ」と。
基本かどうかわかりませんが、豆知識でした！

>>290
確かにベルの位置を目安にってやると狂いやすいね。

>>290
どうもはじめまして。ビミョーに誤解が混じってそうなので
横レス入れさせてもらいます。

その講師の人は「"その"３ポジションの･･･」という感じに
おっしゃったのではないでしょうか。

例えばチューニングＢ♭のすぐ上のＣ音は少し上にしないと
低めに音が出てしまいますが、その上のＥ♭音は少し下にしないと
高めに音が出てしまいます。
個人差(楽器の個体差含む)はありますが、これはＢ♭管の金管楽器の
特性なので気を付けたい点ですね。

Ｔｂには便宜上７つのポジションがありますが、同じポジションの音でも
微妙に場所が変わります。また要求される和音の種類によっても微妙に
場所が変わります。それがＴｂの難しさですね。

でも逆にいうと、普通のＥｕｐｈ(４ピストン･トリガー無し)は
指使いの組み合わせはどう頑張っても１６種類しかないので、
限られた指使いで様々な音程を使い分けなきゃいけないから
そっちの方が俺には難しいですね。

#ＥｕｐｈでＤ♭メジャーのＦ(チューニングＢ♭の上の)をクリアに出せ
#といわれても俺にはきっと出来ない(^^;

>>292
そうそう！そういうことです！！

スローカーのトロンボーン(楽器)ってのがあるらしいですが、どないでっか？

age

>294
あまり評判は良く無いな

>>294
彼が自分の演奏会で自ブランドの楽器を使っているのは
販促のため。

>>297

その前はコルトワ、さらに前はヤマハだったね。
でも、まったくプロモーションと無縁なプレーヤーや
団体って、なかなかないと思うんだな。

>297
確かにそうですな。
でもあの楽器の正体がイマイチよくわからん。
ほんとうにいい楽器だったらもっと出回っていいはず？代理店の問題か？
まぁあまり話題にも上らないモノだけに、それだけのモノかと。

>>299
そんなあなたに、ほい。
http://www.khbrass.com/

スローカー俺の後輩と先輩が使ってるよ。（愛称はスカトロだそうな）
後輩が持ってんのはテナーになるやつ。先輩のはならないやつ。
なんか癖があって最初のうちはすごい使いにくいっていってたよ

>>301
その略称、ｲﾔｰ!（ｗ

ホント・・・

ストークのマウスピースってどんな感じ？値段とかは？

定価は19.00で都響の小田桐・古賀両氏がつかっていたはず。
バストロではD・テイラーも使ってますなｧ
大阪のビーフラットミュージックが輸入元ですなｧ
わたしゃぁ使った事はないけど
使っている人はイイと言っておるぞ。

定価は19,000でした。
間違ってスンマセン

>>304
ストーク良かったですよ。
Bach４２BにStorkCustom５でしばらく吹いてました。
密度の濃い音って感じです。
でもちょっと運動性能は落ちるかな。

その後、バストロになったんで今スキなのはJK。
選びやすいっていう理由だけです、ハイ。

シルキーのノーリードパイプのマウスピースって何？
知ってる人おせーてちょーだい！！

>>308
文字通り、スライドからリードパイプを抜いたトロンボーンに使う
マウスピースです。
私はそんな楽器しんどくて吹けないけど・・・・
どっかに画像があったような。

>>309
どーやってリードパイプを抜くの？
抜いたらどーいうふうになるの？

>>310
交換式マウスパイプの場合は、抜くだけあるいは専用アダプターを装着。
固定式の場合は、楽器屋に頼んで外してもらうことになるでしょうね。

大阪シンフォニカーの中井さん
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1382/
のところに画像があります。

抜いたらどうなるか・・・・・・・・・・・・
それは吹き手しだいかも。
抵抗感が極端に少なくなるけど・・・・・・・・・

305>>ビーフラットミュージックってどこにあるの？

>>312
サイトはこちら
http://www.rappa.co.jp/

ジェローム・カレのトロンボーン用リードパイプもあるみたい。
コーンにも取り付けられるのか。むむ・・・

>>277
アホちゃうか
たんに２通りの楽譜が読めるだけじゃんか
五線の位置と実音が一緒なんだから

>>314
アホちゃうか
３種類の楽譜が読めるじゃんか
ハ音のテナーとアルトはＣの位置違うんだから

314デス
315>>
げ！！
ホンマや
テナーとアルトって書いてあったﾕﾙｼﾃﾀﾓｰﾚ
でもハ音のアルトだって頭のなかで五線の一番上を消し去れば
テナーと一緒に読める。
そんな読み方してるのは漏れだけ？？

コーンのリンドバーグモデル（太管）のマウスピースって、
シャンクはレミントンなんでしょうか・・・

>>317
あれって、なんか吹きにくそう・・・・・・・・・

>>318
見た目すんごい吹きにくそうだけどｿｰﾃﾞﾓﾅｲﾖ

>>318
レミントンからもう少しだけ柔軟性の大きい物に替えたいです。
噂では見た目ほどエキセントリックじゃないらしいのですが、
実際に使用している人に聞きたいです。

ひょっとしてDBの楽器のバックシャンク対応のマウスパイプを
対象に作られているのかなっと思いまして

>>320
マウスピースのシャンクを見る限りテーパーがバックに近い印象が・・・

>>320
１年程前まで5CLを使ってました。
器用な人なら大丈夫だと思いますが、
桶、水槽、アンサンブルで使うには音が浮いてしまう傾向あり。
私も周りと音色が解け合わないので別のに変えました。
興味があるなら試しても悪くないと思うよ。

>>322
シャンクはレミントンですか？

>299
駄句で試奏したことあるけど、あまりばっとしなかったなぁ。
アレだったら普通にバックやコーンの方が全然いい。
スライドも重めで精度も悪いし・・・
スローカーオタが使うだけ？

>>324
それってチューニング管が左右非対称のやつ？
例え性能がよくてもありゃスタイルだけみてもバツだね。

・・・・・・・・・・・左右？

「支柱が斜めに付いている」ことだと思われ。

いや、チューニング管のU字部分が微妙に歪んでいることでしょう。
そこそこ鳴るのもあるけど・・・

＞アレだったら普通にバックやコーンの方が全然いい。

・・・・・・・・正解です。

すみません、質問があります。

私はＥｕｐｈ→Ｔｂという感じにコンバートしたものなんですが、
コンバート以来Ｂａｃｈの５ＧＳで吹いています。（途中で何回か
６1/2に変えようと思いましたが自他ともに評価がイマイチだった
ので５ＧＳに落ち着いています。）

周りからはユーフォみたいで柔らかくて綺麗な音色(お世辞含む)と
言われたりしますが、もう少し軽く明るい音色になりたいと思います。

それで５ＧＳよりカップのやや浅めの物で何かおすすめのマッピがあれば
教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>329
6-1/2AL
評価がイマイチなのは慣れてないからでは？
マウスピースの変更は慎重に・・・

ところで、５Ｇと５ＧＳ
６1/2のA・AM・ALって何が違うの？

かップの深さが違うはずです。

>>332
ハァ？ネタ？ボアサイズの違いじゃねーの？

>>330
回答ありがとうございます。

うーむ。やっぱり６1/2ＡＬですか。楽器屋で何回か(複数本出してもらって)試奏はしたんですが･･･。
なんというか、音の艶があせてしまうような感じがしてしまうんですよ。(私のせいですが(＾＾ゞ
あとＥｕｐｈ時代に、Ｐｏｐｓ系の曲吹くとき用に用意した、６1/2AM(少し古い)も持ってるのですが、
これはイマイチ私のＴｂには合わないようで･･･。

ともあれ、どうもありがとうございます。もう一度６1/2ＡＬの線で検討してみます。


他にも何方かお勧めがありましたら引き続き教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

５Ｇと５ＧＳはカップの深さじゃなかったでしょうか。

レスサンクス。

ちなみに５Ｇも６1/2もどっち深いの？
ところでマッピの形状についてのカタログってないの？
シアズのＨＰにはメーカ毎の対応表ならあったけど、形状の解説はないし。

>>334
どんなトロンボーン使ってるんですか？
ヘビーモデル使う必要のある楽器とかあるから

>>336
私の記憶が確かだったら５Ｇはかなり深いです。（Ｅｕｐｈでは標準的な扱われ方をしますが）
６1/2はどれも「中庸〜やや浅め」くらいじゃないでしょうか。

マッピのカタログはＢａｃｈのなら前に見たことあります。なんか緑色っぽいちっちゃいやつ。

>>337
レスありがとうございます。

私が使っているのはＣＯＮＮ８８ＨＴ(ベルが薄い赤ベル？)です。

？ヘビーモデルとは？

>>339
ヘビーモデルってブラックヒルとかグレッグブラックとかの中にある
重量があるやつ

ひょっとしてあなたってレミントンシャンクにバックシャンクの
マウスピースを使ってない？だとしたらそれも吹いたときの反応が
鈍くなる可能性もあるよ。そ

>>339
Bachの５GBは、どうでしょう。
ちょっとだけカップ浅かったと思うんだけど。

今だ！342ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>341
どうもです。

すみません、大事なことを書き忘れました。私のＴｂはラージシャンクです。
５ＧＢってラージシャンクもあるんでしたっけ？あるなら有望そうですね。
ありがとうございます。

>>340
なるほど、重たいモデルですか。随意反応的に考えると
（吹くのが）きつくて渋い音色が出そうですね。
ただこれ以上きつくなると体力的にもたなそうなので･･･(^^ゞ

私のＣＯＮＮは結構新しい型（2年前ぐらい）なので
おっしゃるようなシャンクの問題は多分無いと思います。
そ・・・。気になりますね。

>>342
AA覚えたからって、無駄に乱発するな＞厨房

ヒンデのソナタむじ〜。

1楽章と４楽章持たないＹＯ

＞３４５
俺なんか２楽章持たないYO

俺なんか２楽章弾けない Y O

>>347
あなた管楽器の人じゃないでしょう？
管楽器の人は「弾けない」なんて言わないものです。
「吹けない」ですよ。

>>348
そんな言い方すると、伴奏してくれる人がいなくﾅﾁｬｰｳﾖ！
ヒンデミット弾いてくれる人は大事にしなきゃ。

あ、なるほど。
>>347は伴奏の人ね。すんません。

>>350
ここへ逝って自慢しといで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1011026209/

ヒンデのソナタを考える！
難しいところを研究しましょう。一般的にに難しいと思われるところは、
�@１楽章Ｆの１小節前
�A１楽章Ｉの２小節前から１楽章終わりまで
�B２楽章のＡ→Ｇのインターバル
�C３楽章の３小節目
�D３楽章Ｒの８小節目のハイＢ
�E４楽章Ｗの５小節目から
�F４楽章のＡａの５小節前
�G一番下のＦがスカってしまう。
こんなもんか。自分的には�@�C�Eかな？
みんなは？

あと３連符をアサーリできない人も要注意！

>>352
ヒンデよりもパウロって略そうよ！

最近私の周りの奏者は重量の重いヘビータイプのマッピが流行っています。アイルリッヒなど。
私はバックの５Ｇを使っていますが、誰か
バックのメガトーンってどんなものか
詳しく教えてください！！

>>354
ｶｺｲｲと思う人・ﾊﾟﾜｰ出そうと思う人が使えば良いと思われ
マウスピースはヤマハで十分と思われ

>>354
メガトーン、あまりの重さにメガテーン

、、、、
おあとがよろしいようで、、、

逝ってきマース

質問ですが、バストロのソフトケースっていくら位します？
教えてください！

んなのピンキリだから
楽器屋にききナヨ。

ヤフーオークションで結構出てる。

定期age

バストロ吹いてるんですが、(MPは1･1/2G)毎回、ミュージックエイトの楽譜
をみるといやになってきます・・・。マウスピース浅くするべきなんでしょう
か・・・。

>>361
チューバとユニゾれ。

>>361
バストロは本来専門職ですな。プロでは、バストロ奏者はバストロ以外はやりません。
だから、あくまでもバストロ奏者としての位置を確立すべきだと思いますよ。
しかし、オケとは違い、吹奏楽の作曲者や編曲者の中には、バストロは単にトロンボーンの一つで、
3rdトロンボーンとして片づけられてしまうことが多いようです。
Ｍ８なんかはその典型で、歌謡曲などの軽い曲が多いから、
なかなかバストロまで配慮した編曲にはなっていません。
でも、そんなものとして、軽く楽しめばいいのではないでしょうか？
ここぞバストロの醍醐味という時にその真価を発揮しましょう。

M8のときだけ、マウスピースをあさいものにかえるというのはありだと思いま
すか？

マウスピースをいちいち替えるよりも、楽器変えろ

楽器をいちいち替える必要はありません。
トロさんが吹きやすいように考えて対処されるのが一番よろしいと思いますよ。
ですから、Ｍ８の時だけマッピを替えるのも一つの手ですね。
がんばってください。

別に３ｒｄＴｂにこだわる必要はないですね。
自分の合ったようにアレンジして勝手にＢｔｂの楽譜を作ってしまえば楽しいよ。
ちなみに１1/2Ｇだったら別に楽器もＭＰも替えずに誰でも３ｒｄくらいはやってるよ。
練習と慣れですね。

今のようなシーズン・オフこそ基礎練習をみっちりしよう！

基礎練習といえば皆さん何をしますか？
漏れはレミントンやってスケール吹くくらいだが。
工房のころは真面男とかやってたなあ。そういえば。

>>369
アーバンのスケールと
メロディアスエチュード

＞＞３６９
漏れはチャルダッシュと熊蜂の飛行

>>371
リンドバーグのアルバムみたいな練習だな

レッチェってどうですか？どなたか吹いた経験のある方はいらっしゃる
でしょうか？購入価格などもお教え頂けたら幸いです。

>>373
100万円前後。
正直吹奏楽にはあまり向かんと思うが。

>>373
ドイツ楽器ってセクションでそろえないと意味ないよ
アメリカンスタイルの楽器の中に入ると音が混じらないしデカいホールで
吹くとデカくならないし、ドイツに有るような小さいホールで吹くとイイ
音するんだけどデカいホールで吹くとNGだね。

とにかく高いから後々の事もよくかんがえようね

皆様親切なレスありがとうごいます。
>>374 375
そうですか吹奏楽にはあまり向かないようですね。ベルリンフィルの
アルントに憧れてこの楽器を考えましたが自分のレベルにあった
楽器を購入したいと思います。大変参考になりました、ありがとうございました。

奏法がしっかりしてればドイツ管でもアメリカ管でもどっちでも一緒じゃない？
たしかにセクションで揃えなきゃ意味ないってのには同感。
ただドイツ管は高いし、マッピ選びが難しいし、それまでアメリカ管やヤマハなんかに
なれてる人には違和感あるかもね。ちなみに俺はドイツ管だけど。なれたらけっこういいよ。
アルント氏にレッスン受けたときに、楽器がどうのってレヴェルじゃなかったね。ほんとうまいよ。
課題が多くてさらうの大変だったけど。

まあ結局吹く人次第とは思うが、やっぱり吹奏楽には何かこうしっくりこない。
(デュアルボアのせいか？)アンサンブルとかでレッチェのみの４重奏とかなら
聴くのも演るのも気持ちよさそうだが。

身近なレッチェ使いの例を挙げると
Aさん…神のように上手い(と思う)。あんた本当にアマチュアか？と言いたくなる。
　　　俺の心の師匠。
Bさん…Aさんに憧れて楽器を買ってしまった。「Aさんの音が出る！」
　　　なんて妄言を吐いているが…。非常に残念だ。(俺ではない)

>>377
おお、アルント氏のレッスンを受けられたんですか？うらやましいです。
それにしてもうまい方はどんな楽器を吹いてもうまいですよね。昔アレッシ先生に
レッスン中私のバックを吹いて頂いた時痛烈にそれを感じました。
もっと練習しようっと(´ー`)y-~~

>>379
ジョーのレッスンの受けたあなたを尊敬します。

アルント氏を始めドイツオケの人々は、普段、普通にアメリカの楽器を使ってますよ。
ウィーンフィルのメンバは常に新しいものが好きなようで・・・

そうね。今ドイツはアメリカ管多いね。年輩の人達はやっぱり古いドイツ管が多いけどね。
アルント氏は俺のレッスンの時はレッチェだったけどアメリカ管も吹いてるね。クルスペの時もあるしね。
レッチェの楽器も最近のはアメリカ管に近いよね。バックみたいな形のも出てるしね。

>>381
ほー、興味深いですね。ウィーンフィルの方々は確かに変わった
楽器を使ってる方が多いですよね。Hrパートはヤマハの特注ですし、
音に対しての飽くなき探究心の表れとでもいいましょうか・・・
そういえば、アレッシ先生はヤマハ321を使っていらしたと記憶
しております。先生はアンブッシュアに異常なほど気を遣って
らっしゃいました。高校生3人程でレッスンして頂きましたが厳しい方
でしたね。高校生だろうがなんだろうが容赦無しです（ｗ

>>382
＞アレッシ先生はヤマハ321を使っていらした
ユーフォのことじゃ…。

私、帰国子女なんだけど、最近までずっとドイツ（ケルン）にいました。当然自分の楽器も
ドイツ管です。しかし、帰国してから一般アマオケに入ったら、周りの人と音が合わない！！
他の人はアメリカ管なので、
やっぱり買い換えた方がいいですか？
あと、お勧めのメーカーってあります？

>>384
周りに合わせたいなら、似たようなの買えば？
周りはどんなの使ってるの？

>>384-385
他のメンバーにドイツ管を買わせるという手もあるぞ。

ドイツ管なんぞクソ。
バック買え。



・・・・・・・・という意見をたまに聞くけどねぇ。
なんでもええんちゃうの。

>>384
"他の人はアメリカ管なので、
やっぱり買い換えた方がいいですか？"っていうよりも自分の今の状態から
どーしたいのって事の方が大切ぢゃないの〜！
それによって自分の考えって決まるんぢゃないの

で、同じメーカーの楽器買っても音が合わなかったりして（ｗ

東京校正Wのトロンボーンセクションは
レッチェでそろえてますが
水葬には合わないんでしょうか?

東京構成って、オケ奏者になれなかった人が行くとこでしょ？
オケに憧れてるんじゃないのｗ

>>391
そういうあなたは一体何様のつもりなのですか？
それはそういう発言は彼らに対して非常に失礼です。
デファイエのコンチェルトをノーミスで吹ききれる位の
テクニシャンであれば文句も言えんがな(w

ちなみにデュファイね。デュファイエはSAX吹きね。

ほっとけよ。こんな奴。

>>392
聴衆様じゃないの？（ｗ

良い聴衆とは良い奏者にあらず。
(まあ391は良い聴衆にも見えんが･･･)

俺は「様」なんて付けるほどじゃない一聴衆だが、ライブはともかく
ＣＤの方は何とかして欲しいと思ってるよ(Ｔｂに限らず)。音合わせすらしてないんじゃないかと
思われるやつ（オ○エント急行）や、整ってるだけのやつ(フェス○ィヴァル・ヴァリエーション)
みたいのが多いと思う。

地力は有るんだから･･････多分。

もっと音程合わせて欲しい、微妙に音が合ってないぞ＞構成trbパート

>>392
リアル厨房ですか？
ノーミスとか、テクニックとか言う前に、
もっと大切なものがあると思うのだが。

まあ、最後にwが付いてるので、ネタだと信じたが・・・。

トロンボーン8年吹いて、専門行って、卒業以来7年吹いてないが
その間に前歯の病気になり上前歯すべて差し歯に。
これって復帰化膿？

>>398
トロンボーンはわからんけど
前歯が差し歯のラッパの人は近くにいるけど
差し歯じゃないくらいウマイ!!
多分関係ないと思う

>>398
自分は差し歯になってから１０年以上トロンボーン吹いています。
差し歯になってるのは右上の一番前（正面）の歯とそのとなりの２本。
一応吹いているので上の前歯全てが差し歯でもいけるんではないでしょうか？
結構差し歯の人っているもんですよ。

トロンボーンで何かいいアンサンブルの曲ないですか？

>>399,400
そうですか、、、今から復活しよっかな。ブランク長すぎ？？
いいバンドないかなぁ。吹奏楽で・・・

>>401
ブラジリアン組曲

>>401
ノーモアブルース

>>401
76本のトロンボーン

ガーシュインのポートレートは？難しいけどおもろいよ

僕は今、BACHのテナーバス(42BO)を使ってるのですが
テナーバスにBACHの２Ｇはおかしいでしょうか？
ぜひご意見を聞かせてください

>>407
本人の目的によって選べばいいからおかしくない
一般的な人のサイズよりデカイけど、それで問題が
無いのなら心配しないで使いつづけて下さい。

ただ低い音が出したいだけならバストロを使えばよろしい

>>408
ありがとうございました

そのマウスピースをどんな理由で使っているか、よかったら教えてください

>>410
ＯＢの方に「お前は息が余って、音がツブれてる」って言われて
前までは５Ｇを使ってて、低音も出にくかったので
店の人や先生と相談して今のを買いました

>>411
ちょっと深刻だね、それで改善できた？

自分は息の入れすぎなだけよりも、アンブシュアに問題が
あるような気がするんだと思うのだけど・・・
42BOに2Gの組み合わせは聞いたことが無くって気になって。

>>412
でもこの頃２Ｇがしんどくなってきて
替えようと思ってるんですが・・・

>>413
テナーのパートをそのMPで吹くと疲れるね

音の潰れるのってMPには関係が薄いから、5Gに戻して
よく考えてみたらどう？ここでアドバイス出来ることは、
吹くときにMPから唇への圧力を抜くことと、いい音が
するアンブシュアを追求することしか出来ない。

テナーで2GクラスのMPを普通に使っているのは、
世界でも少ないはずだから

>>414
ありがとうございました参考にさせていただきます

>>415
なるべくならプロに見てもらってください。
ここの問題をクリアすればかなり世界が広がるから。

アレシは２Ｇクラスでしょ。たしか。

>>417
アレッシは特別だから（ｗ

>>417
彼は化け物か（ｗ

>>417
トロンボーンマシーン
どんな音域でも均等な音質。

アレッシはエドワーズに２Ｇばっかり使ってる訳ではないらしいよ。

６．７月頃にアレッシが来日するらしい。

>>413
こんなトリップ（名前欄の識別記号）どうですか？

トロンボーンのエチュードで
A "SINGING" APPROACH to the Trombone
を入手したいのですが、
知っている限り
英語版しか無いようです。
著者は、チャールズ・ヴァーノン氏だったと思います。
購入方法とか教えて下さい。

>>424
Hicheys musicにあるから注文してミソ。
クレジットカード持ってる？
http://www.hickeys.com/pages/tnstudy3.htm

>>425
ありがと。
やってみます。

私はＢＡＣＨの42Ａを使ってるよ！！世界に２０本しか出回ってないはず。でもうちの部活は先生の力でパート６人中３人が使ってるけどね。今のところうちの高校以外でこの楽器使ってるとこないんじゃないの？？？

>>427
自慢したがりリアル工房、逝ってよし。

>>427
駄作につき出荷本数が少なかった試作品ですか？

>427
先生の力、というよりは出入りの楽器屋の力と思われ。
ていうか騙されてない？

４２Ａ（ハグマンバルブ仕様)が世界に２０本ってのはフカシだな。
日本で２０本しか売れてないってんならまだわかるが(W
価格改定前はセイヤーより割安でよかったんだがな・・・・・

greenhoeのテナーバスよりも少ないとは・・・

先生って鈴木宗男代議士ですか？

MUNEO楽器のMUNEOモデル？
顧問がMUNEO？

>>427
ってだからどーなんだよ〜！！
楽器をファッションのなんかと勘違いしてんぢゃないの？
見た目だけでイイ演奏ができると思っているのなら逝ってヨシッ！

>>427
いっぺん氏んでこい
42Aが世界に２０本？？？？？？
洗脳もここまでくるとお笑いだね。

日本で出回っているのはおそらくまだ数十本だろうが、それは
単に人気が無いだけだよ。
価格改定で42Tと同額になった今42Aの運命は終わった。

＞でもうちの部活は先生の力でパート６人中３人が使ってるけどね。

本当はハズレだったのだが、先生が無理やり使わせている＞先生の力


えぇ。なんつったって「世界に２０本しか出回ってない楽器」ですから。

悪徳楽器屋
「ねえ先生、ウチにバックの良い楽器があるんだけどさ、売れなくて
困ってるんですよ」
チンカス先生
「ほほう、それはどんな楽器だい？」
悪徳楽器屋
「４２Aっていうおかしなロータリーついている楽器なんですけど」
チンカス先生
「なに？　ほほう、それはその昔やってたハードボイルドドラマかね？」
悪徳楽器屋
「先生、それはハングマンですよ」
チンカス先生
「そうか、では大昔岡田真澄の出ていた、、、あれ、、何だっけ」
悪徳楽器屋
「それはマグマ！」
チンカス
「ええい、いちいちうるさい奴だ、それでどうして欲しいんだ？」
悪徳楽器屋
「いえね、先生のお力でこの在庫を処分していただきたいんですよ、
なにしろこのままでは売れ残ってしまいますので」
チンカス先生
「それはいいけど、それで俺に何の得があるんだい」
悪徳楽器屋
「もちろん先生には売値の１０％のキャッシュバックを」
チンカス先生
「ごほん、ごほん、あああん、それだけ？」
悪徳楽器屋
「わかりました、わかりましたよ、先生にはかないませんね
こうなったらベロンチョヘル〇に１回お連れします
もう、このスケベ！！」
チンカス先生
「おーっほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ」

粘着質の人多いね。42Aってだけでそんなに他人をいじめたいかね。
そろそろ普通にトロンボーンの話ししませんか？

>>438

えぇ。なんつったって「世界に２０本しか出回ってない楽器」ですから。

ぎゃふん！

>>438
別に誰もいじめてないよ。
「世界に２０本」の衝撃が大きすぎたのだよ。

それに普通に話しがしたけりゃお前が普通の話題を出せばいいだろ
このｳﾞｧｶ

>>441
さびしい人間だね。どうせ友達いないだろ。哀れだね。

>>442
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>436
ああ、漏れも同じ空気を感じた

えぇ。なんつったって「世界に２０本しか出回ってない楽器」ですから。

で。ここで煽ってる馬鹿どもの中で、４２Aに限らず
ハグマンロータリーの使い心地を試してみたヤツいるか？
俺はないので興味ある。実際どうなのよ。本当にだめなの？

>>445
いやそれが、結構いいんよ実はマジで（ｗ
漏れが吹いたのは凝流戸亜だったけど
バックは吹いたこと無いよ
なにせ世界に２０本だからな

>>445

別に42Aやハグマンロータリーがダメなわけじゃない。
「世界に２０本」(以下略)

世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本世界に２０本
ちゅーことは
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本
宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本宇宙で２０本

この広い大宇宙で
たったの　２０本

>>445
俺はベッソン吹いたよ。反応はいいし凄いよ、軽いし。
バックとかコーンとかとは違うものがあっていいね。

バックのラインの最低ロットていくらよ？
20本って少なすぎない？

それともすべてハンドメイドなの？

>>450

えぇ。なんつったって「世界に２０本しか出回ってない楽器」ですから。

ボーン吹きってこんなにガキばっかか？恥ずかしいな。

私は、Bach42Aを10月に購入しました。

ハグマンとの出会いは、
一昨年に旧コルトワを友人が購入したのを初めて吹いたのですが、
非常に気に入りました。
そこで昨年４月に現行コルトワを購入しようと選定していたのですが、
Bachにもハグマンが出たことを知り吹いてみますと、
結局Bachの方を気に入ってしまいました。
しかしBach自体の生産数も輸入数も少なく、
また発売と同時に注文がかなり多く結局半年待たされました。
もちろん世界で20本というのは、間違いですが･･･。

吹いた感じはＢＪ12月号P.110新製品紹介に
Ｎ響の吉川さんが書いてられますが、
反応が良く楽にバックの音色を鳴らすことができます。

セイヤーとの違いは私の感覚で、
セイヤーはＦ管の抜けが良いのは非常に好きなのですが、
逆にＢ管の抜けが良すぎるというか抵抗が少ないのが苦手です。
その点ハグマンは、Ｂ・Ｆ管とも同程度の心地よい抵抗感があります。
もちろん42ＢやＯを吹きこなせる方には、必要ないかもわかりません。

ただ今回の値上げで、非常に高くなったのは残念です。

>>452
すいません、もっと紳士的なスレだったんですが・・・

２ちゃんねるのトロンボーンオフとか無いかなーって密かに
思ってるんだけど、皆さんどうでしょうか？

今回の野中貿易の価格改定で、バック社の楽器って、平均でどの位高くなったのでしょう。また、ごく一般的な楽器、例えば12、42B、42Tは、それぞれいくらあがりました？
教えて君で須磨祖。

>>455
ノナカのHPを、ご覧ください。
www.nonaka.com/j/index.html

Bachのナロースライドってどんな感じですか？
使ってる人、試奏したことのある人、周りに使ってる人がいる人
感想希望

>>457
私の感想は、
BachらしくなくYAMAHAっぽい音色に近付くと思います。
ライトウェイトスライドも、音色が明るくなります。

>>457
自分には持ちにくかった印象が強烈に残って・・・

音は458のような印象、バックは普通のスライド、
コーンはナローといった感じに慣れてるからかなぁ

先生の力は嘘だったのか・・・。薔薇め！！

野中との結びつきが強いからだよ、
まだみんなフォセット使ってるの？

>>458,>>459
早速の感想どうもです。
何となく言いたいことは分かります。

当方田舎住まいなんで、興味はあるものの
なかなか試奏する機会がないもんで・・・・

>>460
でも、楽器的には間違った選択ではないと思うよ。
４２Ｂや４２Ｏよりも、楽になるでしょう？

>>462
バック新品の入ってくる本数が以前に比べて少なくなった
ようだから力のある楽器屋じゃないと数を引っ張ってくる
事が難しいらしいよ、

かなりならしやすいですよ。42Ａサイコー！！んもう薔薇先生嘘っぱちばっかりだよ・・・。

>>464
確かにこっちのような田舎では、選定なんてできませんからね。
マウスピースひとつ買うのにも、ちょっとした小旅行です（笑

>>464
某野中直営店の人も、「最近、細管に関しては、キングに客を取られちまうし…。」と愚痴っていたな。

オーケストラトロンボーンプレイヤー
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20467990

あの〜前にトロンボーンサミットでハートマンが吹いたディロレンツォ作のリトルカウボーイの楽譜って
どこかに売ってませんか？外国のサイトとかで見たって人がいたら教えてください。

>>468
だからいっぺ氏ねって言ってるだろ
ｳﾞｧｶが！！

Bach 42　って良いんですか？
おしえてください

>>471
いい楽器だけど、中学生には吹く際の抵抗がきつくて
楽器の性能を生かしきれないかも。＞Ｂａｃｈ４２Ｂ

自分ならヤマハのχenoの方をお勧めするけど。

７万円であるんだけどとく？

>>473
Ｂａｃｈ４２って、Ｆ管のないやつ？

わからないです
あったら得？
無かったらそん？
75000円

>>475
中学生だと、よほど身体が大きくない限り
６ポジ以降に手が届きにくいでしょ？
Ｆ管があると、６ポジ＆７ポジが１ポジ＆２ポジで済んでしまい
非常に便利なの。
だから買うのならＦ管ついてる楽器を買ったほうがいい。

あと、いうまでもないことだけど楽器を買う際は
絶対に実際自分で試奏してから決めてね。
中学生だと経験が浅く判断がつきにくいだろうから
楽器のことのよくわかる人（先生、トロンボーン奏者など）と一緒に買いにいくことを勧めとく。

>>476
やっぱりF管はいりますよね。
「早い者勝ち　Bach42　75000円」
っていう札だけが店の前につるして合ったので
気になってしまいました

あとTbやってる先輩は一人もいません
それに顧問は楽器が出来ません
こんな学校です。

Bach42くらいの楽器なら10万以内で
いくらでもありますか？

いまからちゃんと楽器見てきます

>>477
中古じゃなくて新品？
４２は新品で２０〜２５万くらいだから、安いといえば安い。

ただ、そういう感じで叩き売られてる楽器ってのは、
たいてい「何か」あることが多い。
例えば、いわゆる「ハズレ」の楽器で買い手がつかず売れ残ってしまってるんで
在庫処分してしまいたい、と店が考えてるとか。

楽器は高い買い物だからね。
値段よりいかに自分が満足いく楽器を手にいれるかの方が大事。
安い値段にひかれて買って、満足いかない楽器だとすると目も当てられないし。

先輩や先生がダメなら、
地元のオーケストラの奏者などに頼んでついていってもらうっていう手もある。
トロンボーン奏者の人は気がいい人ばかりだから、
ちゃんと丁寧にお願いすれば快く引き受けてくれるはず。
楽器屋さんでもいいんだけど、楽器屋さんは商売人だからね。
客観的に判断できる人と一緒の方がいいと言えばいい。

楽器屋いってみたら
「もう売り切れました」っていわれました
まぁ縁が無かったんですね。

>>480
あ、やっぱり（ｗ

>>478-481
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにしても全然つまらん
一体何が言いたいの？

>>482
どこが自作自演？
厨房とDff3PSxGの会話に見えるけど、違うの？

>>483
きっと自作自演という言葉を覚えたばかりで
使いたかったんだよ。

>>469
ハートマンが録音してくれることを期待しましょう。
なお，ハートマンとディロレンツィオが参加している
プロウツ７という金管アンサンブルの紹介欄には，
英語での曲名を「Little Backaroo」となっています。

そのアンサンブルの紹介ページ
http://www.trawickartists.net/community/acts/instr_ensembles/proteus_7.html

４８５＞
ありがとうございます！作曲者はTrp奏者だったんですね。
楽譜の情報、みなさんお願いします。

プロテウス７

中学のとき、先輩が巨乳だった。トロンボーンどころではなかった。

>>489
わかる、その気持ち・・・

>>487
楽譜は未出版の模様。
どうしてもと言うのなら作曲者のディロレンツォに
直接、連絡を取れば入手可能

http://www.shires.co.jp/sub3-1-2.htm

シアズに入荷したよ！
２０本のうちの一本！

大阪で見たぞ！
２０本のうちの４本！

漏れはウインドクルーで２０本のうちの１本吹かせてもらったが何か？

何年か前にお茶の水で見たぞ
ということは世界中で半分くらいは日本にあるって事か？？

先輩が「来年はこの曲だー」と、ティボーの「序奏、主題と変奏曲」という曲を持ってきました。
セカンドの譜面を渡されて、こういうふうに吹け、パリトロンボーン四重奏団の演奏を聞かされました。
先輩の鬼……
しかし、わたし自身その曲、その演奏に惚れ込んでしまったのも事実です。
あの、どなたか高音域をpで吹くコツ、歌うコツを教えていただけませんか。
セカンドなのに、なぜこんなに高いって譜面です。
fやffでならなんとかハイFあたりまで出るんですが(ホントになんとか)、pとなると……
とくに高音域をpで歌うとなると、想像外の世界です。
パリトロンボーン四重奏団の方々は、どうして高音域をあんな軽やかに吹きこなせるのでしょう。すごいですね。
pでハイトーンを吹くって、どんな感じですか？
先輩は「できるだけていねいにリップスラーしろ」としか言ってくれないし困ってます。
どなたかアドバイスしていただけると、ひじょうにうれしいです。

大変そうですね。俺なら逃げ出してしまうかも…。（ｗ

fやffで出ると言うなら、息の量を少し減らしてみるのは如何でしょう？
内容をスカスカにすると言うよりは無駄な部分を削ぎ落とすような感じで。
丁寧なリップスラーで柔軟性や唇の反応がよくなっていればいい結果が
でるのではないでしょうか。

ｐ とか ｆ というのは、決して音量のことではなく、ニュアンスのことである、という説がある。
ｐ が、やはらかい、とか、やさしい、とかそんなイメージであり、
ｆ が、雄々しいとか、ひろがりのある、とかそんなイメージらしい。
必ずしも音量が小さくならなくても、曲のなかで、相対的に受ける印象として、
ｐ の部分と ｆ の部分との対比が出せればよいのでは。
そういった意味で、先輩の言うていねいなリップスラーというのは、
ある意味で的を得ている可能性もある。

基礎トレーニングで下から上までリップスラーの練習をするのは手かも知れない。
また、ニュアンスというのは、多くは、音のタッチ（立ち上がり方）と、次の音へのつながりとかで表現されると思われる。

姑息な手段としては、ビブラートをかけ続けるというのも考えられる。あくまで姑息だが。

>>496
>パリトロンボーン四重奏団の方々は、どうして高音域をあんな軽やかに吹きこなせるのでしょう
全員、テナー使ってるから。

>>496
>パリトロンボーン四重奏団の方々は、どうして高音域をあんな軽やかに吹きこなせるのでしょう
上手いから。

高音域のリップスラーをｐｐで練習するのって効果あるよ。
あとは細管を使うことだね。

ハイＦっていうのはハイＢ♭の上のＦ？　
それがなんとかだせるんだったら、なんとかなるんじゃない？
もしチューニングのＢ♭の上のＦがやっとなんだったら、
ティボールはあきらめたほうがいい。

「聴くのはいいけど自分ではやりたくない曲」のひとつだな〜　＞ティボール

長いし、キツイし、センスいるし…

＞＞５０３
いえてる！
あれは聞く曲だよね〜。
苦労の割りに報われない。

ウッドの「トロンボーンのため４つの小品」のが比較的に効果はあるかな

みなさん、ありがとうございます！！
まさかこんなに返答してくれる人がいるとは思いませんでした。
でも、本当に不思議です。
高音域を吹く時って、息のスピードは、fでもpでもそんなに変わらないはずですよね。
pで高音域の音を出すっていうのは、息のスピードを変えずに量だけ減らすということですか？　うーん
確かに同じ音量でもイントネーションなんかで印象は変わると思うんですが、それだけじゃないような気もします。
難しいなー。
リップスラーの練習は、ウォーミングアップの時にしているんです。
少しずつ音域を広げていくやり方で、最終的にはハイB♭とハイD、出るときはハイFも交えて何パターンかのリップスラーをしています。
ときにはタンギングも入れてみたりして。
で、音だけは出るんですよ。
でも、その音域では思うように歌えないというか……。
結局コントロールできないんですよね。
唇の筋肉が弱いからなんでしょうか？　柔軟性というのも関わってくるんでしょうね。
パリトロンボーン四重奏団の方々はいとも簡単に吹いてしまうんですが、どうしてあんなことができるのか不思議で仕方ありません。
トロンボーンて、練習すれば練習するほど奥が深いと実感しています。

え？ どういう意味ですか？

唇の筋肉をマッチョにしてもうまくなるとは思えん。
音は出てるけど歌えないって・・・・。

単に音楽性の問題じゃん。

パリトロのビデオ見たことあるけど、
ベッケに「どうしてそんなに上手に吹けるんですか？」
みたいな間抜けな質問に
「たくさん練習することです」と答えてたよ
まあ、つまりそういうことなんだろうけどねぇ。

俺はベッケがTV東京系列で放送してた
「爆笑！ベニー・ヒル・ショー」の
ベニー・ヒルにそっくりだと思ってる

ワハハハ！！！
あ〜あれベッケじゃなかったんだ。

いや、あれはベッケだろう

番組の冒頭で「この番組は低俗番組なのでコドモは見ないように」というテロップが・・・

確かにベッケの顔は子供には刺激が強すぎるからな

テナーの購入を検討中です。
予算が２０万くらいだとしたら、みんなどんな楽器を買う？

>>515
ちょっと無理してゼノ。ベルはゴールドブラスで。

スライドをライトウェイトにするというオプションも考慮の価値あり。

>>515
ヤフオクで予算と相談。
はずれだったら知らん顔して再出品。

>>515
今ちょうど俺も悩んでます。
ただ俺の場合シンフォニー用のテナーではなく
Jazz用なのですが…。

便乗質問で申し訳ないが、どなたかアドバイスください。

＞＞５１５
水葬やるなら、悪いことはいわんので、テナバスをすすめます。
２０万だせるなら、もうちょっと頑張ってみれば？
１年くらいでもっといい楽器がほしくなって、
結局合計５０万なんて事にならないとも限らないし。

KING3B,2Bを中古で選ぶのはどうでしょうか？
タマ数も豊富ですし、その値段を出せば
ひょっとしてシルバーソニックが手に入るかもね

あまり人気ないけど、ベッソンって結構好きなんだけど・・・。

>>520
あの楽器は吹奏楽で使うと音が通りまくって他と合わんぜョ。
まあｔｂ全員がホソ管+バストロとかならカンケーないが。

>>515 >>521
ゼノやベッソンて軽すぎる印象があるんですよ。
フォルテ以上の音も豊かに響かすことができますか？

>>522
KINGって、吹いたことがないんです。
シルバーソニックでも、音が通り過ぎます？
やっぱりジャズの楽器？

>>519
ありがと。
テナーバスは、すでに結構いいものを使っているから心配しないで。(笑)

確かに「入団希望です」とかって、キングの２Ｂとかもってこられると、
とっても萎え萎え〜〜。

>>523
漏れならBachを買うかな。
最近のBachは云々言う人も多いけど、Bachマンセーなんで。

>>515
シルバーソニックは確かに通り過ぎかもね。
KINGでシルバーソニック以外の奴吹いた事ないから他は分からんけど･･･
俺ならXENOかCONNを買うなぁ。

ところで、誰かYAMAHAのJJジョンソンモデル持ってる人いる？
こないだヤフオクで出てて気になったんだけど。

>>523
太管テナーで単純に選ぶならCONNの8Hがスキです。
細管だったら色々あるからねー、個人の趣味が出やすいところだし

シルバーソニックは音量の許容レンジが普通の楽器より広いと思う。

ねえ、TTQ の１stアルバムが、ヤフオクで２０６００円で落札されてたんだけど、
あれってそんなに貴重なものなの？
しかも中古品だよ
漏れのも出してみようかな。

ミッシェル・ベッケじゃなくてベニー・ヒルはイギリスの
有名なコメディアンで、すでに亡くなっているらしい。
多分、ベッケ本人も自分に似ていると思っているだろう。

「爆笑！ベニー・ヒル・ショー」の音楽マンセー！

軽めが好きなら中細管のテナーバスがヨサゲ。
キング３B、バック３６Bとか…。
バックなら素性を隠して使えそうだしね。

中細テナバスなら、ビッグバンドに
「入団希望です〜」といってもそんなにウザがられんだろうし。

>>530
おいおい３Ｂは細管だろーが、５０８ボアだぜ
中細っていったら５２５だろ
>>515
今月のＰ誌にテナーの特集組んであるよ（バックマンセー特集だけど）

>>531
見てみます。
でも、バックマンセーですか。んー。(笑

ちなみに、ベルの材質を変えることによる音色の変化ってどのくらいのものなんですか？
抵抗感だとかレスポンスなんかにもかなりの変化があるもんなんですか？
同じ型番で材質の違う楽器を吹き比べたことがないので、自分にはよくわかりません。ゴールドベルにすることで、音色がどれだけ変わります？
イエローのXenoならあんまり買う気しないです。
fの響きがすごく薄いから。
ムリに鳴らそうとするとビリビリって感じの音になるし。
ゴールドベルならそんなことはなくなる？

>>531
あれ？そうだっけ、ゴメン。
でもあのサイズのテナーなら何とかなるよ。
２Bなんか・・・。ねぇ。

>fの響きがすごく薄いから
それはあなたのせいでは・・・。

＞fの響きがすごく薄いから。
＞ムリに鳴らそうとするとビリビリって感じの音になるし。

そりゃ無理に鳴らしたらどんな楽器でもそんな音になるわい。
ただ、その程度は様々だが。
赤ベルにしたところで、楽器のなる所を無視して息ぶち込んでも
響きはでないよ。
鳴らし方がわからんのなら、悪いこと言わないからBach買っとけ。

突然ですが、bachのＫバルブって、どうなんでしょう。吹いたことあるヒト感想お願いします。

最近のバックはあんまり良くないよ。コルトワのベッケモデルがおすすめ。
お金があったら、シャイアーズなんかかなりいいけどね。

>>534 >>535
そんなもんですか。
実を言うと、長年Xenoのテナバスを使っていたんですが、響きの薄さで手放しました。
実際、使っていると物足りなくなるよ。
別にぼくだって好きでムリして吹いてみたわけじゃ…(笑
今使っている楽器は、良い響きしますよ。
Bachじゃないけど。

>>bachのＫバルブって、どうなんでしょう。
Bachって個体差が大きいので一概には言えんが、すげー気に入ってる。＞Kバルブ
レスポンスいいし、上の音も良く響くよ。
F管はほとんど使わないので、Kバルブ自体が良いのかは不明。

友人のＫは良かった。
買い替えやがったが。。。
売るならオレが買ったのになぁ。

ところでさ、フォー・オブ・ア・カインドの来日公演の日程、知ってる人いる？

ボレロソロ吹けるようになりたいよう。
でも、よっぽど調子が良くないとハイＤがでない。
さらに、スタミナもない。
息も足りない。
それでも１年後ぐらいには吹けるようになりたい！
アドバイスお願いします。

>>542
出ない状態だったら出るようにする。
とりあえず出てからでないと話は始まらない

スタミナが無いと考えている学生は無意味な
アンブシュアの力みを持つことが多い。

>>542
私の高校時代を思い出します。先生から、「ボレロに挑戦してみ」って言われて、ひたすらハイ・トーン
の練習をしました。私がやったのは、特に唇の筋肉を鍛えること。授業中なんかに鉛筆の片端を唇の
中央に挟んで、反対の端が下がらないようにグッと持ちこたえる練習をしました。あとはロングトーンなど
で、高音域がいつでも安定して出せるように心がけていました。そのかいあってか、ボレロは１年もすれば
できるようになっていました。

しかし、以上のような練習のみを若い人たちに勧めようとは思いません。それは、トロンボーンの練習には
ハイ・トーン以外にも大事なことがたくさんあるからです。ハイ・トーンにあこがれるあまりに、高い音の
練習ばかりに偏ると、唇が堅くなり、柔軟性が失われ、ロング・トーンが安定せず、非常に堅いタンギング
しかできなくなる人が多いようです。ハイ・トーンの練習も、一日の練習のメニューの中の一つと考え、
低い音や中間の音、スラーやレガート、などの練習と組み合わせてやる必要があります。トロンボーンらしい
太く力強く、かつきれいでなめらかな音を目指しましょう。

ボレロのソロは、プロでも失敗が多発する危険地帯だと言われていますが、力んでムリに高い音を絞り出していても
決していい演奏にはなりません。プロのＣＤなどを聴いて、なめらかに、自然に、歌うように演奏できるようになることを目指しましょう。

知り合いのバストロ吹きが内輪の演奏会で吹いてたよ。（当時高校生）
練習中は結構いけてたのに本番時はメタメタだったな。（ｗ

ところで、ボレロのソロがこけてるＣＤって知りませんか?

>>546
ＣＤは知らないが、大昔の「Ｎ響アワー」でやってた演奏で
伊藤清氏が見事にこけてた。

ＣＤではありませんが、TROMBONE PAGE OF THE WORLDにRealPlayerのファイルであります。
http://www.trombone-usa.com/Bolero.RM

RealPlayerがインストールされていないと聴けない場合があります。

>>548
すごいキャップですね（ｗ　＞BONE/FAQ

>>549
まるで、「何でも質問してください」と言いたそうなキャップでしょう？
決してそういうつもりではありませんが、せっかくだから、答えられることがあれば、
書き込んでみようと思っています。

>548
これって、誰？

ありきたりアンケート
【お前ら、自分の使っている楽器を教えて下さい。】

１：楽器のメーカー・モデル
２：マウスピース
３：年齢・楽器歴
４：意見・感想

>>552
つまらんこと聞くなｱﾌｫ
それに他人に聞くならまず先にお前が教えろ

楽器購入の話がでてるけど、
パイパーズでヤマハやらバックやらフォルトンやらを
ブラインドテストしたらベンジが一番と言う結果がでてたね。
聞いてる人も拭いてる本人もベンジという。めちゃ気になる
楽器なんだけど、広告のコピーが「吹きやすく、よく鳴り響く」
ってなんのひねりもないのがなんとも・・・。

１：楽器のメーカー・モデル 　ゼノ
２：マウスピース 　exclusive
３：年齢・楽器歴 　28歳　此の道15年
４：意見・感想 　良きに計らえ

>>554
フォルトンってネタ？

>547
きのうのＮ饗アワーで吹いてもいやしないのに
伊藤氏が映っててボーッと疲れた顔してた。

>>554

ベンジ使いですが何か？

１：ベンジ１９０Ｆ-ＳＳＢ
２：ＩＳＬＥＲＩＣＨＥ ＧＷ ５Ｇ
３：２５歳 １１年
４：重い…

ってなとこです。

それシアズで買ったの？>>558

BENGEいいですよ。
最高に気に入っています。
「吹きやすく、よく鳴り響く」ということですが、その通りの楽器です。
ぼくはそれまでにXenoを使っていたこともあるんですが、さらに吹きやすい楽器ですよ。
しかも、響き方が明るく、いくら吹き込んでもけして音が割れません。
はじめてハイＢ♭以上のハイトーンを鳴らしてみたときにはびっくりしましたね。
他メーカーにはない芯のあるとても美しい響きがします。
これに慣れるとXenoや42Bはちょっと吹けないですよ。(笑)
いろんな人に吹いてもらってるんですけど、みんな同じような感想をくれますね。
自分の感じ方としては、BachのKバルブのようなレスポンスで、
さらに吹きこんだ息が無駄なく響きに変換されるような感じです。
ぼくが使っているのは、特注品なのでなんとも言えないんですけど、
市販の190Fでも30万代で買えるんだから、けして高くはないと思いますよ。
実際、みんなに試奏してほしい楽器です。
ある意味をBachを買うより安全な買い物だと思うんですけど……(笑)

去年の１００人のトロンボーンビデオ見たよ！！
なかなか面白かった。でも画質悪くてビデオとしての完成度はいまいちかな。
ベッケが真剣に（？）楽譜にらみながら吹いてるのが面白い！！
ま、あの値段ならしょうがないけど・・・。
いずれＤＶＤあたりで出して欲しい気もする。けど早くＣＤ聞きたい！！

>>559
イエス。

実はＨＰの「一本限り」は私がＧＥＴしました。
買って間もないですがかなり気に入ってます。
私はＢａｃｈ ４２ＢＯライトウェイトからの買い替えで、
しかも銀ベルなのでかなり重いですがやっぱり吹きやすいです。
もう一本置いてあった赤ベルもかなりいい感じでした。

>>560さん同様、私もオススメします。
あまり置いてある店を見たことは無いのですが…。

>>561
指揮のベッツが段取り間違えて止まったところはＣＤで修正するのでしょうか？

あとミスばかり突つくようで嫌らしいのですが、あのときミュート（バケット？）
を落としまくっていた方は誰ですか？

５６３
そこまで判らない。でも確実にミュートが落ちたシーンは入ってた。
でもジョージロバーツのサービステイクがＣＤには入るらしい。
だから遅れているとか・・・。

GETZEN1052FD
シルキー58
七年くらい
最近吹いてないなぁ・・・。
誰かこの楽器吹いてる人いる？

1：Bach LT12G,16,42BSS
2：Bach 6 1／2AL（Megatone、細管用）
Bach 6 1／2A（Megatone,太管用）
3：27歳、7年
4：凶器、鈍器、勃起！！（藁

ベンジって聞いたことないんだけどそんなにいいの？
詳しいＨＰある？

1：CONN 88HY
2：Remington（楽器についてくるやつ）
3：25歳、13年
4：ベルに「CONN」って書いてあるのを、最近発見した。
　買ってから随分経つけど、全然知らなかった

>>567
UMIのブランドだからここからどうぞ
http://www.unitedmusical.com/

>>567
亜米利加のオケのプレイヤーは結構使っているらしいよ。
おれも吹いたことがあるけど悪くなかった。
上から下までよく響く楽器。
アメリカ管の良い面がよく出てる。
ただ、ポジションが遠くなったときの倍音列の音程が若干気になるな。
その点、ヤマハはかんぺきなのだが。

クリーブランド管弦楽団のＴｒｂセクションがベンジを使っていると聞いたことがある。

といっても、もう数年前に聞いた話なので今も使っているかまではわからないが。

ここのＨＰ、ベンジをキングと言って販売してる。
いくらＵＭＩだからって…。

http://www.gakki.com/shop3/trombone_king.html

久々に訪ねてみたらベンジで盛り上がっているようなので：
１：Benge 190F or 175F
２：V.Bach 6 1/2AL
３：２４歳、３年＋休業７年
４：ブランクが長いから第一線へ戻るには時間がかかりそう。
　　お蔵入りが続いていたから管内が錆びていたりして（汗）

リアル厨房の頃、初心者なのに当時の講師の薦めもあって上記の楽器を購入。
５６０氏の言うように吹きやすい。学校の細萓テナー（ヤマハ）から乗り換えたのも
あるけどね。周りにオープンラップＦ管持ちがいなかったから視覚的にも結構目立った。
だけどそれが災いして壁にＦ管をぶつけて傷つけることが多い。
壁際で練習するときは気をつけるように。

>>571
金具と便痔って一緒じゃないの？

便痔＝使用者ｺﾞﾒﾝ（Ｗ

キング買ったらベンジのマッピがついてくるが

じゃﾔﾊﾟｰﾘ一緒なんだ

ＢＥＮＧＥトロンボーン付属品

マウスピース：ＢＥＮＧＥ
スライドクリーム、ロータリーオイル：ＫＩＮＧ
クロス：両方のブランド名が書いてある
保証書の宛先もキング・ベンジ併記

同一メーカーの別ブランドと見ても差し支えないのでは？

ジャズ系→ＫＩＮＧ
クラシック系→ＢＥＮＧＥ

みたいな扱いなのかな？楽器としてはは別モノなんだろうけど。
同じＵＭＩグループのＣｏｒｎだけは別扱い？

>>576
ほほう、ゲッツェンとエドワーズみたいなものか？
漏れの場合、ゲッツェン買ったら、付属のオイルはエドワーズだったもんな。

kingとbengeはもともとは別のメーカだったはず。
たしかbengeがkingに吸収されて、その後まとめてＵＭＩに吸収された…でしょ？

＞＞５７８
漏れの知ってる話も、そんな感じ

初めてです。今俺が使ってるマッピCONNの６２／１AL-LRとゆうレミントンシャンクなんですけどどなたかご存じ？
あと、東北のどっかでやってるマッピの特殊加工ってなんぞ？
最近不調続きでかなりむかつき！音重くて吹いた感じもすごく重たい。できればそちらの対処も教えてください

>>580
？？？意味不明
今俺が使ってる〜どなたかご存知？っていうのがなんなのか。
自分で使ってるんじゃん。なにが聞きたいのか。
文法めちゃめちゃ。

１：CONN 88HT(10年目)
２：レミントン
３：27歳、17年
４：今の楽器に不満は無いが、飽きてきたのも事実。

１：ＢＡＣＨ　４２ＢＯ　(5年＋１半)
２：ティルツ（ﾖﾊﾝﾄﾞﾑｽﾓﾃﾞﾙ1番)
３：３０歳（11年＋ﾌﾞﾗﾝｸ7年＋1年半)
４：最近ハグマンバルブに興味あり｡

１：ＢＡＣＨ　４２ＢＯ＋ナローデュアルボアスライド　（７年）
２：ＢＡＣＨ　６ １/２ＢＭ
３：２４歳　１０年＋ブランク１年半
４：アルトがほしい今日この頃。
　 トロンボーンでオフ会なんかやってみたいですね。
　 アンサンブル曲を初見でやりまくるとか。

禿同

＞２：ＢＡＣＨ　６ １/２ＢＭ

ＢＭなんてねぇよ…
６ １/２ＡＭ　だった…

>>584

「楽器屋めぐり試奏しまくりオフ」ｷﾎﾞﾝﾇ

「ほう、これが世界に２０本…（以下略）」

１：CONN 88HT
２：BACH ５GS
３：２４歳 ２年＋α(他の金管経験７年)
４：今ちょうど吹くのが面白くてしょうがない時期。

>584
＞トロンボーンでオフ会なんかやってみたいですね。
面白そうだね。時間が合えば参加してみたいかも。

１：CONN 88HY-O
２：ついてたやつ 5GRと書いてあった。
３：２３歳 １１年
４：なんかCONNの人多いですね。

１：Laetzsch Cieslik
２：YAMAHA D.Yeo
３：３７歳（ここでは最高齢か？），約25年
４：経験だけは長いけどなかなか上手くならないな〜〜。
（個人が特定出来てしまうかも...）

１：Bach　42BO　（学校の備品）
２：Bach　５Ｇ
３：１６歳　一年弱
４：いい楽器だが、とても古いので
　　自分のを買おうか迷っている

１：Bach 42C（古い）・　Courtois 400MB（メッキのほう）　
２：Courtois Becquet 6 1/2L（金）
３：３５歳　２３年
４：細管とか、アルトとかもほしいが、子持ちは金がない

１：ＣＯＮＮ　３６Ｈ
２：ＣＯＮＮ 　７Ｃ
３：３４歳　　２４年
４：へへ。あとの楽器書くと身元ばれそうだから。
　

１：Besson　ソヴリン944GS
２：JK　７CL
３：ハタチ　１０年
４：新しい楽器がほしい！

中間集計

・５５５以降
・複数本所持は全て計上
・ﾌｫｰﾏｯﾄに沿っていないものも計上


バック：７
コーン：５
ベンジ：３
ゲッツェン：２
ヤマハ：１
レッチェ：１
コルトワ：１
ベッソン：１


バックの1位は誰もが納得するところでしょう。
ヤマハが少ないのは、ある程度経験のある人（社会人）が多いせいか。
以外にもベンジが多いのはたまたま話題になったのと、
変わり者好きの２ちゃんねらーの特性か。
ホルトン、エドワーズ、シャイアーズあたりはいそうだけど。

続行。

１：テナバス　Ｂａｃｈ４２Ｂ
　　テナー細管　レイノルズメダリスト　
２：ストーク４
３：１７歳　二年ちょい
４：以前プロの人に吹かせてもらったエドワーズの
　　感動がいまだに忘れられないでいる。

>584
やってみたいですね。
アンサンブル曲吹きまくりってのは楽しいかも。
ちなみに僕は大編成Ｔｂアンサンブルやってます。

なんかオフ会が話題になってるようですが…
↓それに近いイベントとしてこんなのがあるようですよ。

http://www3.ocn.ne.jp/~jat/ivent_4.html

東京近辺の人は参加してみては？

１　Ｂａｃｈ５０Ｂ２　ラージベルモデル
２　Ｇ．Ｂｌａｃｋ　１ｈａｒｆＧ
３　３２歳　１６年？
４　ヤマハからの乗り換えですが、やはり音の質が全然違いますね。最近やっと
　息が入るようになって、らしい音が出せるようになってきました。でもまだま
　だ・・・バス吹きなのに高音はおろか低音も苦手・・・（恥）

>>598
２　Ｇ．Ｂｌａｃｋ　１ｈａｒｆＧ

　ｈａｌｆでした。逝ってきます。

580さん。
マッピの特殊加工ってマッピの色を変えるやつですか？
だったら、うちのＯＢがやってました。

５４３、５４４さん。
世間知らずな私の質問のご回答有難うございます。

１；ヤマハ　YBL8130G（バス）16年目
　　バック　36B（テナーバス）14年目
　　ヤマハ　YEP621S（ユーフォニウム）3年目
２：ヤマハ旧モデル　５７（バス）
　　バック６1/2ＡＬ細、５ＧＳ細（テナー）
　　バック５ＧＢ太（ユーフォ）
３：４０歳、２７年
　　途中にサクース２年とユーフォ２年を含む。
４：一昨年、所属バンドの事情もあって持ち替えのつもりで
　　ユーフォニウムを始めたところ、そちらの需要が思いのほか多くなり、
　　このところ肝心のトロンボーンを吹く機会が殆どない状態になってしまった。ﾊｧ
　　最近はどの楽器も自分のイメージした通りの音色で鳴ってくれるようになってきたので、
　　今のところどれも手放すことは考えていない。でも新しい楽器も
　　ｲｲ(・∀・)と思う今日この頃‥‥（贅沢だ）

>589
最高齢いただきます。(W

なお、文中に一部スレ違いな部分がありますが(W
ご容赦を。

１：Bach 50B3G
２：JK 01AL
３：26歳 7年
４：桶やっているためマウスピースが肥大化、ついにBach1Gよりも大きくなる
最近年を感じるようになったが、マーラー、ブルックナーをするには仕方なし
シャイヤースが欲しいお年頃

>>597
こんなイベントあるんだ。全然知らなかった。

面白そうだし、折角だから参加してみるかな。

ホルトン使ってるよ。でも、なぜかベルカット。なんの意味があるのか？

どなたかコルトワの吹き心地を教えてくださいませんか

ちなみに、おれ、ジュピターのバルブ持ってます
これもカウントしてください(Ｗ

1,Getzen 3062AFY
2,Tilz 1G
3,22歳　7年くらい
4,へたくそなﾊﾞｽﾄﾛ吹きっす。

バストロ多いな。

コルトアってどうなんですか？
僕の後輩が購入して自慢してたんですが。。。
あとハグマンロータリーってどうなんですか？

>>605、608
漏れはコルトワ吹きじゃないので、あまり気にしてもらわなくていいんだけど。
漏れが他人のを借りて吹いた感触だと、意外にキッツーという感想。特に上。
それがたまたまその楽器の個体差だったかも知れないが。
（あと、どのモデルとか聞かないでね。あまり知らんので。１つ前という感じ？）

そのー、ベッケとかが吹いている訳じゃないですか。
すると、なんかコルトワって、かるがる〜吹けるという印象なんですよね。
でも、いざ吹いてみると、そんなに楽できない。
そのギャップが、チョットつらいと感じます。

それにしても、コルトワって、音大の女学生とかみんな使ってるような気がする。
尚美とか？　だれかコルトワ使いいるんでしたっけ？ 先生に。

＞それにしても、コルトワって、音大の女学生とかみんな使ってるような気がする。

１．
アメリカ→野蛮
ドイツ→無骨
フランス→おしゃれ

２．
"Paris"の刻印がなんとなくブランド物っぽい。

３．
Bachなどに比べると使っている人が少ない。

こんな感じ？

>>609
シエナの郡さんがコルトワ吹きだったような。＞尚美

あとＮ響の吉川さんもコルトワでしたな。

あい〜オイラ、コルトワ使ってるデス。
個人的感想だが、音自体は結構楽にでる感じです。バックとヤマハと比べるとヤマハに近い感じ。
ただ管の太さが太いから上が出づらいってのがあるかもしれませんね（私はそうでもないけど）
バストロに近い太さがあるかもしれない、マッピはバックの5G使ってるけどカップの下の
くびれた所（？）近くまでささります。

カタログによると、
Ｂａｃｈ４２Ｂのスライドの内径が１３．９ｍｍ、
コルトワの４００Ｍの内径が１４ｍｍと書いてある。

この記述が正しいとすると、コルトワの方が管が太いことになるが、
やはりこの０．１ｍｍの差は大きい？
（実は１３．９ｍｍだけど切り上げた…ってことはないよな？）

漏れの師匠がコルトワ吹いてる。
その人もらくらく吹いてるけど、借りると結構つらい。
最近の新しいやつは、割と楽になったらしい(人聞き)

アンサンブルなんかでうまい人がコルトワ吹いてるのを聞くと
その人の音だけ、一ランク上から「カーン」って響く感じがする。
そんな時、漏れもコルトワほしいって思うけど、
値段見てやめた。何であんなに高いのｗ

うちのバンドにもコルトワ吹きいる。

テナーバスでチューニング管のところに水掻きみたいなプレートがついているゴツイ楽器。
構えると後ろの方がやたら重い。抵抗感はかなりあるが、明るい音がする。
しかし、パート的には音が混ざらず浮いてしまう。（残りのパート構成員はアメリカ管）
>>615氏の言うように、ソロでやアンサンブル使うか、パートでそろえないと意味なさそう。
その点ではドイツ管と同じような物かも。

>>615
コルトアって高い？　他社と勘違いでしょ。
バックとほとんど変らないし、むしろ若干割安じゃないの。

岩間楽器時代のコルトワは、ドイツ管並みの値段だったな。
３００Ｂとか４００Ｂとか。
ごく最近のモデルまでは結構な値段だったよね。
それから考えると、今出てる４２０とかはバカ安だ。

自分もコルトワ吹きですが、
長所：しっかり音がなる。息入れた分もれなく音、という感じ。
↑言い換えれば、吹奏感が軽くない。
何故か羨ましがられることが多い。
短所：管が太いので上の音が鳴りにくい。
構えた時の重量バランスが・・・後ろが重い。
とにかく何につけてもしっかりした楽器だな〜という感じがします。
たまに他メーカーのＴｂを吹かせてもらったりすると、良くも悪くも
Ｔｂってこんなに軽く音だせるのかーと思ってしまいます。

１−ａ・ヤマハ、ＹＢＬ８１３０Ｇ、製番００１４ｘｘ
　　　　　（ただしベルはレッドブラス２枚取り、マウスパイプ交換可能にしてある）

１−ｂ・Ｂａｃｈ、５０Ｂ２、製番２６ｘｘｘ

１−ｃ・他にもアルトｘ１、テナーｘ２所有。（バス吹きなので稼働率は低かった）

２・Ｂａｃｈ、１−１／４Ｇ

３・現在３４歳、まともにやってたのは１３歳から２１歳くらいまで

４・楽器は社会人になってから購入したもの。マッピは厨房時代からのもの。
　　土日の休日が無い勤務は困る。

前はEuph吹いてたんだけどやっぱりTrbとは全く違うね。Euphの頃は音の
出だしをはっきり「ターン」って感じで吹くように心がけてたけどTrbはそういう
吹き方では音が出にくいので、あんまり音ので出しにタンギングしないように
してる。その方が大きい音になっても（気持ち的に？）音が出しやすい
みたい。音大に行ってる後輩もそんな吹き方だったんでこれでいいのかなー
って思ってるけどみんなは音の出だしとかどういう風に吹いてる？

因みにパリトロのベッケ氏はやわらかそうな音をしてるがすごい音の出だし
をはっきり吹いてるらしい。

ベッケが東京音大でやった公開レッスンを聴講したよ。
やわらかい音を出すためには、音に含まれるノイズを出来るだけ減らす
こと。要するに、唇の振動を出来る限り効率よく音へと変換することが
必要だということ。
その上で、音の出だしをハッキリ吹けば、ベッケのような音になる（ら
しい）とのこと。
基礎的な練習の重要性を繰り返し強調してましたね。

ベッケって、ちょっと英語しゃべれたっけ？

質問なんですが、みなさん、海外の教則本を買うときどうやって買ってますか？
どうすれば手に入るのかわかりません。よろしくお願いします。

>>624
１．ヤマハ
２．アカデミア
３．Hikky's（要クレジットカード）
４．パイパーズ通販
etc…

>>624
アカデミア：http://www.academia-music.com/
ここで楽譜のリストのタグをクリックだ。
トロンボーン教則本探せばあるから、検索かけてみろ。

５０種類ぐらい出てくるだろ。

ＨＰによるとオンライン購買もできそうだ。
地方のヤツでも買えるだろ。
あ、厨房でクレジットカードもってなけりゃ駄目かも。
そのときは、メールなり電話で連絡だ。
アカデミアはコアな店だが、リストちゃんと見て、これありますか、
と聞けば、親切に何か答えてくれそうな気がするぞ。

ベルにメッキでもかけてみようと思っているのですが、やったことある人いませんか？
効果、価格、腕のいい工房など知っている方でも結構です。

私はバリトンサックスをしているんですが、
し始めてまだ４ヶ月しかたってません。
今度後輩がはいってくるのですが、
後輩のほうが上手かったら、やはり変わらなければなりません。
すると今いる後輩に、
「バリサクとられたらボーンですね！」
といわれました。トロンボーンは簡単なんですか？

>628
「バリサクと同じくらい難しいと思われ。」

＃要は本人の気の持ちようだろ。どの楽器でも
＃のめり込む人ほど難しく感じられるはず。

カンタンな楽器なんてないって

>>628
トロンボーン吹きとしては、
そんなことを臆面もなく言い放つその後輩とやらをシメてやりたい気分だ（ｗ

>>630
漏れ、誰になんと言われようと打楽器だけはやはり簡単だと思ってる。
それに金管では夕歩ー、木管ではｻｰｸｽも簡単だと思う。

漏れはもちろんＴＢ吹き、まったく難しい楽器だね。

>>632
でも、上手いパーカスと、下手なパーカスって、はっきり分かるじゃない？
特にトロンボーンは、パーカスが下手だとすごく吹きにくいと思う。
まあ漏れも、間違えさえしなければ音を外す事は無いのはうらやましいが。

>632
甘い。その楽器にはその楽器の難しさがある。
簡単に見えるだけ。

そーいう漏れもTb吹き。一番難しいのはTbだと思うがな。（ｗ

>>632
打楽器って、音を出すのは簡単。
「演奏」は難しいと思われ。

６３５　同意
叩くのと演奏するのとは全くの大違い。
バンドを生かすも殺すもパーカッション次第。簡単に音が出るが故にコントロールはかなりシビア。
上手いパーカッションはでかい音でも聞いててうるさくない。
ちなみにユーフォのうまいバンドとそうでないバンドの音色は大違い。
ｔｂは確かに、難しい。それと同じくどんな楽器も難しい。
洩れはＢｔｂ吹き。
出来れば上手いバリサク吹きと一緒にやりたいが・・・。

>>634
Ｔｒｂが簡単とは言わないが、ほかの楽器に比べたら
楽譜は簡単なことが多いと思われ。

1：king 1B,2B,2BSS,3B,3BSS,4B,4BSS,5B,6B,7B
2：Bach11C,6 1/2AL,5G,1 1/4G
3：44歳、30年
4：単なるキングヲタです。

>>637
確かに
でも譜面ヅラが簡単ってことは、その分楽器を鳴らす事自体が難しいってことじゃ
ないの？

>>638
すごい！
まさにキングオブキングですな（ｗ

>>638
1Bは初めて聞いた。どんなの？

そうですよね、楽器には楽器特有の難しさがありますよね。
でも、普通にとられそうなので、困ってます。
４ヶ月、合奏には入れるようになったけど・・・。
トロンボーンの人が練習してるのをみたら、
唇の形で音をかえてるようなんですけど、
こういうのってやっぱり難しいのですか？

>>642
…正直、訊いておきたい。
トロンボーン、嫌い？

いや、むしろ好きです。

トロンボーンが難しいかなんて考えるヒマがあったらその分バリサクの練習しなさい。
「どうせ後輩に取られるから今のうちに…」なんて考えているようではどちらも上達しません。

>>644
じゃあ今はとにかくバリサクをさらいまくって後輩が入ってくるのに備えておきなされ。
それでパートがとられなかったらめでたしめでたしだし、
万が一トロンボーンに変わっても好きになれそうなんだから
今度はそこで頑張ることができる。
あんまり悲観的に考えなさんな。

どの楽器だってやってみたらその楽器なりの難しさがあるに決まってるんだ。
「簡単そう」「難しそう」ということで悩むのはナンセンス。

>>645
おお、ｹｺｰﾝ（ｗ

そうですね、とりあえずバリサクを練習します。
新しい後輩を蹴散らすぐらいの勢いで・・・。
それにしても、学校の楽器で一番ボロなのがバリサクであるのが、
かなり切ないです。
凹みまくってるし、傷がたくさんあるし。
それでも、たかが４ヶ月ではありますが、
結構愛着があるのです。
・・・そんなもんですか？

>>648
＞新しい後輩を蹴散らすぐらいの勢いで・・・。

その調子で頑張って！

>>641さん
キングの1Bという楽器は、実は正式には存在しません。単なる俗称です。
現在の2B,3B以前に作られた楽器で（正確な名称は忘れてしまいましたが）、S／Nからすると、1910〜1920年頃に作られた楽器のようです。
私の楽器の表面の仕上はサテンシルバー、ベルの内側はゴールドプレート仕上になっています。
ボアサイズは、ほぼ2Bと同じです。
流石に実用にはむいていませんが、いかにも
キングらしい甘い音です。
できれば、2B＋、3B＋が欲しい…。

>>650
イーベイで３Ｂ＋出てるヨ。
本物かどうか知らんけど。
http://cgi.ebay.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1521122143

アレッシの新しいCD(Metro Brassとのやつ)を買ってみた。

あれ絶対お勧めだよ。ディープじゃない人でも楽しめると思う。

私の使っているTbのメッキがボロボロで．．．
全て再メッキしたいんですが、やったことある人いますか〜
音色に影響があるとか．．．情報下さい。
ちなみに使っている楽器は ＣＯＮＮ ８Ｈ ２２年前に購入です。

>>653
Garaさんでしょ？手が真っ青になってますよ。
フルメッキすると、楽器１本買えるらしいっすよ。音色は影響しないらしい。

>>653-654

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですか？
ちなみにアイルリッヒの掲示板には、

Bach４２T
ラッカー→銀メッキ
ベルのみ
で６〜１０万って書いてあったよ。

メッキ関しては漏れも興味あり。
最近流行りのカラーゴールド（ピンク・グリーン・ホワイトetc）や、銅メッキを
ラッカーの楽器にかけると、音色がどう変化になるのか知りたい。

>>655
６５３です。
６５４とは関係ないです...私も誰かわかりません。いったい誰？

でも６５４さんの言う通り、吹き終わると手が真っ青になっているのは事実です。
青サビ赤サビまるハゲ状態なんで、ただ単に奇麗な楽器に戻したかったんですが、
ベルのみで10万ですか、やっぱり高いですね...ﾄﾎﾎ
でも長年の愛着があるので買替えだけはしたくないな〜。
こんな状態にしたのも主の責任ですね！やっぱりもう少し付き合っていきます。
情報有り難うございました。

652に激しく同意！素晴らしいの一言につきます。
私は心斎橋の三木楽器で買いましたが、通販だとＳＭＤＪでも
取扱始めてたみたいですね。

俺は新しく楽器買ったときに、サービスで古い楽器をメッキしてもらった。
リペアマンのメッキの実験台にするというかたちでね。
ものすごく音が変わるよ。
ちゃんとしたリペア部門を持っている楽器屋と仲良くなるのがコツだな。

１，Bach　５０Ｂ２Ｏ
　　ＹＡＭＡＨＡ　ＹＢＬ８１３０Ｇ（改造機）
２，Ｂａｃｈ　１Ｇ
３，２７歳。Ｔｂ歴１５年。
４，使い手が駄目ならどんないい楽器使っても無駄だからね。　

一週間前にブラバン入って２週間後の定演の４曲渡されたんだけど、
トロンボーンって２週間で定演出れるぐらいまでやれるもんなの？

>>660
んなわけないでしょ！

その部活、無謀過ぎ（怒

>659
ＹＡＭＡＨＡはどんな改造？
自分はノーマルの８１３０Ｇを吹いてるので
ちょいと気になります。

>662
659です。
改造箇所は
　
ベル内側→銅焼き付け（といったらいいのかな？）
ベル外側→レッドブラス（ノーラッカー）
ロータリーキャップ→ゴールド色メッキ（あまり意味はないかも）
Ｆロータリーレバー→プレートを取り付けて指のふれる面積を拡大
Ｄロータリーレバー→ゴールド色メッキ
主管・Ｆ管・Ｄ管→シルバーメッキ

奇抜な楽器になってますが、音は良くなりました。抜けがよく、張りのある音がします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

662です。

>659=663
レスどーもです。
なかなか大胆ですな。ルックス的にもかなり目を引きそうだし。
私のノーマル8130Gはそろそろ購入16年になりますが、
自分のイメージ通りの音色で鳴ってくれて、コントロールもし易いので
とても気に入っています。
新しい楽器を入手したとしても手放さないつもりです。
663さんも永く愛用してくださいな。

ＴＢ好きですか？
私は好きですよ。実際にやってますから。
バリサクってむずかしそうですよね・・？
でもかっこいい！

ちょっとした疑問なんだけど、バンド音楽には、
何故ベース・トロンボーンの特性を生かした曲が殆どないのでしょうか。なんだか、殆どの曲が、3番トロンボーンの扱いを受けているような
気がします。決して煽りではないのですが、ベース・トロンボーン・プレイヤー（に限らず）の方は、如何お考えでしょうか？

>>666
リードの曲の４番tbはもろバストロね。

>666
バンド編成上の都合を考慮しているのかもしれない。
自分もバストロ奏者だけど、３番を吹くことに抵抗はないよ。どんな曲でもパートの最低音域
を吹くのがバストロ奏者だと思ってる。
多くのバンド曲が３０から５０人規模で演奏出来るようにかかれているから、なかなかトロンボ
ーンに４パート振るのは難しいのかもね。うちのバンドはＴｂが５人いるからいいけども、３人し
かいなかったら４番のある曲でも和音を考慮して３番を吹くよ。
ま、出来るだけバストロの特性を生かしたパートを吹きたいという意見には激しく同意！
オケの曲なら、いかにもバストロっていう曲が沢山あるよ。

私もバストロンボーン吹きなので一言。
バストロンボーンの特性の一つとして、１音で音楽の雰囲気を変えるというか、
音楽の雰囲気ががらっと変わる瞬間にバストロンボーンに音が与えられていることが
多いと思います。
例えば「三角帽子」終幕の踊りの９小節目とか。
このような特性を持っている楽器は打楽器以外ではバストロンボーンぐらいだと思います。
今年の課題曲の「ラメント」のＡの最初もそういう役割になっていると思います。

３管編成でもＢｔｂらしいアレンジは沢山ありますね。
ホルストの２組なんかやってると嬉しくなるし、呪文と踊り、ローマの松
展覧会の絵、ベルギス、ティル、ぐるりよざ等々、奏者、指揮者の解釈もあるけど、
おいしいアレンジはたくさんあるので工夫次第では面白い。
３０分クラスのの作品でも、たった１カ所のここぞ一発を決めればそれで存在感が
あるからやめられない。
こんな事書いてるとまた「オタハケーン」とか来るのかなあ？？
これ以上はバストロのスレに逝った方がいいかも・・・。

>>670
呪文と踊り、ぐるりよざはオリジナルだyo。

>>669
＞音楽の雰囲気ががらっと変わる瞬間にバストロンボーンに音が与えられている・・

ベートーベンの第９の４楽章で最初にバストロがＧ吹くトコもそうですか？

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000418.jpg
この子、可愛くない？

>>673
いけてるよ〜
一緒に吹きたいな！！

いけてるけど、楽器の握り方がﾁｶﾞｳﾖｰ!

>>673
コラ？本物？Ｄｏｔｔｉ？

本物だよ

それより、どこの楽器メーカーかが気になったりしない？

少なくてもレッチェではないようだ。

ヤマハの一番安いやつちゃうの。

スライド先端部に多少の凹みあり。
石突きも変えた方が良いな。
ヤマハのカレッジかインペリアルのような気がするが？

中古の楽器には前に使ってた人の癖がついてるって本当ですか？

前に使っていた人と鳴らすツボが違ったりするということはあるかも知れないけど、
基本的にはあまり気にしなくてもいいと思う。

スライドの滑りに違和感ないんやろか？
ボクの楽器は新品で購入した時から滑らんかったけど...

>>675
それがいいんよな〜 素人風で！ (^k^)

>684
使ってるうちに削れて滑るようになるかも。
ラッパのバルブと一緒。
ってゆうか、新品で買うならスライド滑るのって
もっとも重要なチェックポイントちゃうか？

>>685
買ったときは１５歳だった事もあり、そこまで入念なチェックはしなかった。
でも普通やったような記憶も．．．
買った楽器屋も知り合いだったし、その頃は日管(ﾆｯｶﾝ)がや〜っと消滅する頃で
基本的にモノがあまり無く、やっと入荷しても当たりはずれが多かったんですよね？
もしかしたら、値引きでつられて騙されたかも。(^k^)

高校の部活の定演にでることになって一年ぶりぐらいに楽器に
触ることになりましたバストロ吹きです。どうだろう・・・。
大変だよね〜。

>>687 定演まではどのくらいの時間がありますか?
目前にせまっているとかじゃないなら､１年のブランクは､
始め大変でも意外と感覚はすぐに戻ってきますよ｡

私は７年のブランク乗り越えたYO

>687
吹き始めれば意外と早く勘は戻ってくると思いますよ。頑張って。
ちなみに自分も来月同じように高校の演奏会にでるのですが、
今年は人数の都合でユーホニウムを吹くことになりました。(W
本来はバストロ吹きなんですが。

687です。
あと２週間。かな・・・？しかも練習２回しかでられません。
出たくってでも練習出られないって言ったら自分で練習
して、なんていわれたが、毎日学校あるから練習出来なくって
困ってます。

>>690

練習２回は辛いかもね？
ちなみに僕は１７年のブランクがあって、悲惨でしたけど...

>>690
う〜ん･･･691さんのいう様に練習２回だとキビシイですね｡
せめて練習に参加できない日はマウスピースだけをつかった練習
するとか､その他いろいろ工夫が必要だと思われ｡

マウスピースのシャンクにはめこんで使う､マジックバズというものを
使うと唇にあまり負担をかけずにリップスラーなどの基礎練や､
曲練もできるというような話を聞いたことがありますが､
どなたか詳しいことわかる人情報きぼーん｡

>>690
サイレントブラスは持ってないの？
あれば夜中でも家で吹けるのにね。

>>693
サイレントブラスがなければ、スライド部分だけで練習する手もあります。
倍音もでるし、曲も吹けますよ。
Ｆアルトくらいの感覚になっちゃうんで、バストロだときついかもしれないが。

バストロ吹きなら、練習に言ったときに低音のロングトーンを少し時間を
かけてやればよいのでは？
結構それだけでも全体的に中音域までは吹きやすくなるし、調子も本番に向けて
上がるような気がします。
僕は偉そうなこと言えるほど上手い人間ではないので、話半分に聴いていただければ
ありがたいです。
１年のブランクはそれだけでは戻らないかもしれませんが、楽しみながらがんばってください。
応援しています。

車の中で吹くのもいいよ！
結構わからないみたいです...

>>696
それなりに大きな車でないと駄目ですねぇ。

出来たらワゴン系かな？

>>698
3列シートな1ボックスの一番後ろに座り、2列目は折りたたむなり倒すなりして
前方にスライドのためのスペースを作り、とでもしないと駄目でしょうね。

漏れは「れが恣意」でロングトーンやってる。
マイナス湾のＣＤ掛けながらの練習も出来るし、冷暖房付きでいいんじゃない？
ガソリン代の方が部屋レンタルするより安い。

ちなみに後ろの席に座って助手席タオし、そこへスライドを伸ばす。
Ｂｔｂのオープンでも余裕。ケースは助手席サイドの窓側に縦に置いておけば
全然余裕だし、カーステは石付きで操作。

ただ、腹に力はいらないのと、楽譜の立て方に工夫がいる。

カラオケボックスもいいと思うけど、
やってる人いる？
なかなか勇気がなくて

カラオケボックスって結構隣の部屋の音とか
聞こえてくるときあるから混んでる時はうるさいかもね｡
すいてる時だと使えるテではあると思われ｡
廊下に聞こえたりするだろうけど､混んでる時間帯の
いろんな部屋の歌が入り混じった騒音よりは静かだろうし｡

age

>>701
カラオケボックスは漏り禁とかもやってるらしいが・・・・

俺はカラオケボックスで吹いたことはあるけど、練習したことはないなあ。

パイパースに載っていたカーボンファイバーのケース誰か買った？。

age

最近下がり気味ですが、
皆さん２吹で忙しい？？？

懇親会あげ。

　　　　
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age

スカとブライアンセッツァーが好きでよく聞いてんだけど
どうしてもトロンボーンを吹きたい衝動にかられたのですよ。
で、彼女の家にあったＢＥＳＳＯＮとかいう銀のトロンボーンを
借りて吹こうと頑張ってんだけど音が出ないのですよ。

上達への近道ってどうやったらいいの？

>>711
上達への近道とか言う前に、基礎からだろ。
俺はＴｂじゃないんで知らんが、そこを突っ込みたくなった。

>>712
おっしゃる通り。
あんたは何やってんの？

基礎っていわれてもなー。
金管楽器は始めてなもので。

なんの楽器もそうなんでしょうが、
こと、トロンボーンに関しては、
本を読んでできるようにはならない楽器だと思いますので、
お友達の吹き手を探すのがいいのでは？
本やビデオでは無理ですよね、こんな感覚的な楽器。

>>711
楽器というものは､なかなか独学だけでは演奏出来るようには
ならないものが多いように思います｡
特に､トロンボーンはスライド式という構造をとっている
こともあり､実際に目の前で教えてくれる人が必要かと思います｡
教則本の字面だけではわからないことがたくさんあります｡
無理にプロの奏者でなくとも､ベッソンの楽器をもっている彼女さんが
吹けるのなら､基礎を教わってみては?
そのあと､スカなどの研究をしてみてはいかがでしょう｡

>>713

教えを請うのなら、人を「あんた」呼ばわりする常識のなさから直しなさい。

はじめまして！！
わたくしはトロンボーンをはじめて約三年になる大学生です。
どなたかトロンボーンを教えていただける方はいらっしゃいませんか？

>>717
女なら教えてやる

つーか、上達の近道があったらみんな近道してるって。
上達に王道なしだろ。
毎日2時間、休まずロングトーンとリップスラーをしてれば、
3年ぐらいで音はそこそこモノになると思う。

>>719
そういう運動部みたいな練習では、限界があると思うがどうよ？

>>719

楽器の基礎練習はは体を使うので運動と同じ。
今時、理屈抜きで量だけの練習の運動部なんてないだろうよ。

確かに音楽性やら表現力やらはこの練習では身につかないが、
頭だけ使って上手くなれると思っているのは間違い。

>>721
>頭だけ使って上手くなれると思っているのは間違い。

しっかり日本語読もうよ。
そんなことは、一言も書いてないし、ロングトーンやリップスラーを
否定している訳ではない。
限界があるって言ってるのだが、何か？

>>722

つーか>>719は「音はそこそこモノになる」としか書いていないので
限界云々のレベルの話はハナからしてないだろうよ。
最初のうちはたくさん吹いて楽器を吹ける唇を作ることが大事なのは間違いない。

こんな言葉尻捕らえる厨房論はもうたくさん。

端から見ていて、言葉尻をとらえてイチャモンつけたのはID:nVroU7uY
にしか見えないがなあ。

どーでもいい
どっちにしろ、練習せずに上手くなるわけないんだから。

きちんと時間をかけて基礎練習するのはプロも一緒。
２，３時間の本番、長期のレコーディングとかに耐えるだけの
基礎体力は毎日の基礎練習をやらないと持続できないだろう。
本番だけやってるように見えるがプロは本番の何倍も基礎練習してるぞ。
ま、アマチュアで週２，３時間の練習でも楽しむだけならいいとは思うが。
向上心あるなら基礎体力をつけるのも練習と思う。

はぁ・・・・・
ここにも厨房がいっぱいだよ・・・・・

とにかく、毎日２時間練習してみます。

練習あるのみ！

こういう音が聴けない状況で、いくら練習論を説かれても説得力に欠ける。

>>719
>上達の近道があったらみんな近道してるって

あると思いますよ。それを知らないだけ。教え方が上手い人に習えば
その人に合った最適な練習方法を教えてくると思いますけど。
そうすれば、無駄なことをしなくて済むので、上達が速くなる。

>>726
>プロは本番の何倍も基礎練習してるぞ。

多くのプロ奏者は、そんなことありません。たしかに、サボる日々が続くと
耐久力は落ちますが。基礎的なことはすでに出来上がっていますから、
本番(仕事)に向けて、自分の調子に合わせた必要最低限の練習しかやらない
人が多いようです。普段から１時間、２時間もかけてロングトーンやリップスラー
だけをやることなど、まずありません。「無駄なく、要領良く」ということですね。

＞自分の調子に合わせた必要最低限の練習しかやらない

向上心のないインチキプロはな。
本番多いスタジオｐなら確かにそんなもんだが。

＞普段から１時間、２時間もかけてロングトーンやリップスラー
だけをやることなど、まずありません。

ここは同意。

練習方法は個人の自由！初心者は別として．．．
他人の練習方法をマネするのは良くない！
いい部分の吸収はべつ。

>>731
>向上心のないインチキプロはな。

その表現は、非常に心外ですな。極端に言えばプロの世界は要するに本番できちんと
吹ければ、普段練習しようが、しまいが、どうでもいいのです。
ヨーロッパ(特にドイツ)では仕事の時以外は楽器を吹かないという人はたくさん
いますよ。つまり、楽器を吹くことを仕事と割り切っているんです。
しかし調子が良くなければ、それなりの基礎練習はしますし、技術的に難しい
曲をやる場合には、前もってさらっていきますね。
もちろん、何かしら目標を持って仕事以外でも時間をかけて練習するプロ奏者も
いますよ。

はいはい、悪かったよ。
↓のように訂正してお詫びします。
「向上心のないそのレベルのプロはな。」
一応プロなら「本番できちんと吹ければ」って条件の
音楽的な重さはわかるよな？

アレッシ氏はあんなに凄いが、その追求を止めていない。
楽器は変わるが、ミード氏の練習量やその音楽の変化は
とどまる事を知らない。

きみは自分の音とか音楽とか今のレベルで満足してるの？

自分がそうだとは、一言も書いていません。私は自分自身の足りていない部分を
充分に認識してますから、それを克服しようとするし、もちろんそれ以上のことが
できるようにと思ってます。それに、クラシックやトロンボーン以外のＣＤも聴き、
演奏会にも行き、いろんな音楽を聴いて勉強してますよ。

そもそも、719氏・726氏の発言に疑問があったので客観的意見を述べたまでです。
しかし、私が意見を述べたことにより、私も含めてツッコミ合いになってしまい、
皆様に申し訳ありません。732氏がおっしゃるとおり、練習方法は個人の自由であり、
個人によってやるべきことも違うでしょう。プロのやり方を押し付ける気など
まったくありません。

このスレでこのプロに関しての議論を続けると、なんか盛り下がりそうなので
止めませんか？

あの、熱論してるときに悪いんですけど、トロンボーンって、今どこの大学がよろしいんでしょう？
確かに大学名なんて関係ないっちゃ関係ないんですけど、やっぱ周りにうまい人ととかいた方が刺激があっていいです。
情報たのんます。

>>736
ゲイ大

>>736
ジュリアード

>>736
こんせるばとぅあーる

735 どんなプロか知らないが、いろんな人がいるんだ。練習しないプロを肯定する
のはどうかと思うぞ。
仕事として割り切ってるって事は解るが、向上心や上手くなるって課程は大切に
すべきだろうよ。本番を重ねることそれ自体が「練習＝本番」ってこと？
それだけで評価があるとは思わないが、向上心を持って練習してる人もいるんだ。
練習の必要性は釈迦に説法かと思うが・・・・。
去の蓄えだけで生きてるような事を平気で自慢するようじゃ悲しいね。

↑議論をするんだったら、他人の話をよく理解してくだいね。

「向上心を持って練習してる人」のことを否定してません。プロ奏者の中には
ああいう人もいますよ、と言っているだけです。

>去の蓄えだけで生きてるような事を平気で自慢するようじゃ悲しいね。

自慢なんかしてないんですけど...。　

>>711
まずは好きなスカの曲のメロディーなんかを耳コピしてみ。
最初はうまく鳴らないし音程もとりずらいはず。とりあえず
色々試してからどうゆう練習をしたらいいか経験者にきくのがいいよ。
最初はバジィングだってポジションだってわからないんだから。

ちょっと前までここのスレは、いい雰囲気だったのに．．．

>>741
いくら言っても無駄と思うよ！話して分からんやつはいくら奴はほっときーな。
説明してもあかんて．．．

>>743

禿同。
ﾏﾀｰﾘ逝こうや。

ところで、以前このスレで使用楽器のアンケートやってたけど、
トロンボーン協会のＨＰに同じような企画があった。

http://www3.ocn.ne.jp/~jat/temp_5.html

だいたいここと同じような結果が出ていると思う。

マターリでいきましょ

いやいや、漏れの言いたいことはアマからみたプロってのはやっぱりすごいってこと。
仕事だとか、基礎は出来上がってるから基礎練習はしないんだとか、
簡単に言ってほしくなかっただけで、漏れの独りよがりのスレだった。
プロの仕事人ならアマチュアからの「あこがれ」というものも考慮して発言が
ほしかっただけ。
まあ、「プロにはこういう人もいるんだ」と解った。
たちの悪いスレで申し訳ない。

解っただけでも良かったね！

>>746
＞たちの悪いスレで申し訳ない。

スレじゃなくてレスだろ（藁

トロンボーン一人で吹ける
楽譜ってありますか？

>>749
教則本（ｗ

冗談はおいといて、

バッハ：無伴奏チェロ組曲（トロンボーン編曲版）
アーノルド：ファンタジー
ベリオ：セクエンツァＶ　（←ただし現代曲なので、楽譜の解読困難なうえ演奏至難）

などなど。

バストロ教えます！

>>751
おう、教えてくれや。

どんなこと教えてくれるのか？期待してますよ！！

校内ソロコンでふけるような曲をおしえてほしいのれす
私は高校２年れす（４月から）

コンクールの自由曲を探してるんですが、アルフレッドリードの曲のように、
バストロがちゃんと低音として扱われている曲ないですか？私にとって最後
のコンクールなんでバストロででて意味のある曲をれんしゅうしたいんです。

>>755
ローマの噴水は？

>>755
オケものなら
チャイコフスキーの作品なんかはかなりバストロ冥利に尽きるよ。

そんなん演奏会でやれよ。
コンクールでバストロの自己満につきあわされるメンバーに合掌

>>754
ベリオのセクェンツァ�X

>>755
「ぐるりよざ」は？

７５５
呪文と踊り
ローマの松
ホルスト第２組曲
交響組曲ロビンフッド
朝鮮民謡
エルクンバンチェロ

>755
気持ちは分かるが、そんな事言うならバストロなんぞやらなければよろしい。
テナバス吹いてればいいだろう？
バストロってのはな、いかなる場合でもトロンボーンとチューバの間を埋める重要な楽器なんだよ。
同じパートをテナバスとバストロで吹いても、全く意味合いが違うんだ。実際には難しいが、そうじゃ
なくちゃいけないんだよ。
どんな曲だろうが、渡された曲を一生懸命練習するのがプレーヤーとしての心得だろ。
コンクールで（バンドとして）いい成績を残したいのなら、そんなことにはこだわらずに、バンドとして
最適の曲を選ぶべきなんじゃねえのか？

>762
大賛成！
私もバストロ吹きだが、例え目立たない譜面でも
こだわりを持って練習する方が、よほどはやいし結果的におもしろいと思う。
例えば１・２番Ｔｂとのハモリを楽しむとか、決め所探しとか。
チームプレーだから一番バンドにあった選曲をしないとね。
まあ気持ちはす〜ごくよくわかるけど。

バストロの秋山氏めがねやめて、ひげもそった。

age

http://www.media-0.com/www/smile/cuty.html

Ｎ響の伊藤氏、変に楽器を突っ立てて持ってなかった？もう引退したけど。

そうなんだよね〜。
特にＮ響アワーの映像見るとそう感じる。
スライドとベルの接合角度が、７５゜くらいなんじゃないかと思える。
（普通は９０゜くらいなのでは？）

伊藤清センセイで思い出しちゃったから書いちゃいますが、
２〜３年前に、伊藤センセイの還暦記念コンサート（兼
Ｎ響定年記念コンサート）というのがあって、伊藤センセイ
と縁のある（だいたい弟子）トロンボーンの人が１５人くらい
かでやったコンサートがありました。

漏れ的には、伊藤清センセイは、やはり日本のトロンボーン
界のスターでありますし、中学生でトロンボーンを始めたとき、
ＴＶのＮ響でさっそうとボレロを吹いていたのは、伊藤清センセイ
であったわけです。

そんなわけで、ヤマハかどっかでチケットを定価で購入し、
当日逝ったのです。

>>769
それからそれから？

それで、このコンサートなのですが、、私が今まで聞いたプロ
の演奏会のなかでワーストのものでした。

ヘタレ演奏にもほどがあるでしょ！

そりゃあ、伊藤センセイもお年でしょうし、衰えもあるでしょう。
（別に伊藤センセイの演奏に文句はありません。衰えもまた味わいです。）
それに、お祭りコンサートでステリハ本番でやっつけでしょうから、
精緻な緊張感あふれる演奏になるとは思っていませんわ。

しかしですねぇ、一緒に吹いてるのは、現在日本のプロオケのいろんな
ところで主席はってる人とか、錚々たるメンバーなんですよ。
もう少し何とかしてもらいたかったというのが本当の気持ちです。

会場には、ちらほらプロ奏者の姿も見えましたし、おそらく
音大関係者とかもいっぱいいたと思います。
まあ、内輪の演奏会的なところがあるのも否めません。

しかし、漏れはちゃんと定価を支払って、聴きに逝ったのです。
知ってる有名なプロの奏者がたくさん出演しているから、
期待も高い分、失望も大きいコンサートでした。

というのは、その前年かに、Ｎ響トランペットだった北村源三
センセイの還暦記念コンサートというのがあり、聴きに逝った
のです。

北村センセイについても、いろいろ言う人はいるでしょうが、
漏れはロマンとポリシーをもってラッパを吹き続けている人
だと思っていますし、好きなのです。

この北村センセイのコンサートは、教会の聖堂で行い、オルガン
の伴奏で、北村センセイがラッパをソロで吹くというものでした。

これには正直感動しました。
コラールとか多くて、大衆うけするような曲はあまりやらなか
ったのですが、よかったです。
「６０になるまでヨーロッパの音楽を仕事にしてきたんだぜ」
という自負をそこに感じました。

漏れは、開演ギリギリに着いたのですが、会場は既に一杯で、
前半はずっと立ち見でした。
満員の聴衆も、それぞれ感じ入っていたように思います。

さて、漏れは最初立ち見だったわけですが、そのとき壁際に
置いたパイプ椅子に座って演奏に聴き入っている白髪の初老
の男性がおりました。
そうです。
伊藤清センセイです。

このような前提があったために、伊藤センセイ還暦記念コンサート
に対する期待感は高く、聴いてみてアララとなったのでした。

一人（オルガンはつけましたが）で頑張った北村センセイは
カッコいいと思いました。

でも、いざというときにズッコけるのは、それはそれで
トロンボーンっぽいかも。

伊藤先生もいろんな伝説が残ってるよねぇ。
「本番中スライドすっぽ抜け事件」とか、「足でスライドつかんだ事件」とか…

ボレロのソロこけちゃった事件とか?

気にするな！

>>771
アマチュアにありがちなレスだねぇ。
伊藤先生が日本のトロンボーン界に伝えられた功績を知らない無知さを
晒してますね。
現役で活躍する方々が敬意をもって望まれたコンサートですよ。
なぜ満員だったか考えれば？
コンサートを定価を払って聴きに行くのは当たり前だよ。

> 777
　ものしり君にありがちなレスだねぇ。
　過去の栄光・地位と名誉より、定価を払って聴きに来た人が、
　今ここで聴く演奏に期待するのは当たり前だよ。

何年か前、井上順平先生門下の演奏会に行ったのですが、その演奏会はというと素晴らしいの一言でした。
あくまで主役は順平門下の学生やＯＢ達なのですが、アンサンブルに順平先生も参加して、素晴らしいバスト
ロを聞かせて下さいました。
伊藤清も来ていたな。。。。
まぁ、演奏会には当たり外れがあるよ。行ってみなくちゃわかんないし。
１０年くらい前かな？ＰＴＱが来日したときも、自分の行った公演はベッケの調子が最悪で、ちょっと残念だっ
た。高いチケット買ってくんだから、イイ演奏会聞きたいのは人情だけどねぇ。

でも、少なくとも（伊藤清がムチャクチャ手を抜いても）一般のプレイヤーよりはずっと上手い人たちだから、
何か得るものはあったはずだよ？

>>777
聞いた人間が、その価値無しと判断し、批判をされるのは、
最高レベルのプロなら当然じゃないか？
それを功績がどうのなんて関係なし。
オメーが下手な言い訳するぶんだけ、伊藤先生に迷惑。

>771
それって、ダヴィットやった時のですか？バックがすべてボントロの？
もしそれだったら自分も聴きに逝きましたYO!
ウォーターキーが上に向いてるのが「？」でしたが。
あのコンサートの感想は、「伊藤先生、長年にわたりお疲れさまでした。」
って感じですか。
演奏面に関しては・・・。深くは言いません。
しかしですねぇ、仮にも伊藤先生はＮ響のプレイヤーだった人ですし、
「ヘタレ」はないんじゃないかと・・・。
そりゃあ、お金を払って聴きに逝くんだからいい演奏を聴きたいという気持ちはわかりますが、
ただ「ヘタレ」で済ませていいものでしょうか？
確かにあの演奏を聴いて、がっかりしてしまう人は多いかもしれません。
でも、「ＣＤ」じゃないんです。「ライヴ」なんです。
その辺を考慮してみて、これからコンサートを聴きに逝ってみてはいかがでしょう？



こんなレスつけたら、
「ｦﾀﾊｹｰﾝ」とか
「てめーは何様だ！」とか言われちゃいますかねぇ・・・。

７７１なんですけど、言葉が足りなくて申し訳ないのですが、
漏れががっかりしたのは、伊藤センセイの演奏に対してというよりは、
そのバックのアンサンブルに対してなのです。
その意味で、「別に伊藤センセイの演奏に文句はありません。
衰えもまた味わいです。」と書いたのです。

バックのアンサンブルの方々は、漏れは初見であったとしても
もう少しなんとかなるスーパープレーヤーの方々という期待が
ありましたので。

伊藤センセイは、今でも（というのも変な言い方ですが）好きですよ。

ただ、あの演奏会については、伊藤センセイの名前がクレジット
されていたので、対外的（何が外という気はしますが）には
伊藤センセイが表に立たなければならないとは思いますが。

トロンボーンで音大に入るには、どの程度吹ければいいの？

高い音がぜんぜんでない！

>>783
周りの受験者より上手いくらい。

>>784
気合が足りません。

血管が切れそうなほどがんばってもCまでしかでないよ。

weeという発音で吹くと高い音でマス

>>787
スタンハンセンがウェスタンラリアートを決める感じかな？

そんなかんじです。うぃー！

まぐれかもしれないけえどFまで出た。
でも曲のなかで使うのは無理っぽいよ！

チューニングB♭の２オクターブ上のさらに上まで出ますが何か？

>>791のチューニングB♭はｌｏｗＢ♭

>>ﾜﾗﾀ

漏れはチューニングＢの上のＧかな？
下はどこまで？

>>791
そんなことで自慢するな。
Ｆぐらいまでは出ることになっている。

７９１　せいぜい曲で使えるのはペダルトーンからハイＢ位の３オクターブくらいだろ

>>795
オケではそれよりも高い音バンバン出てきますが。

どんな音出すか聴いてみたいね

ダブルハイBくらい普通に出るよ。
そんな音の出てくる曲知らないけどね(w

だからなんだ。ってゆーかちゃんと音になってんのか？

いくら音域が広くても、きれいな音が出ないなら全く意味なし。
パワーだけで高音出すプレイヤーって結構いるからね。
音域狭くても、きれいな音がちゃんとした音程できちんと出る人の方がよっぽど良いよ。

ダブルハイBbまでふつうに出せるだー。
むかつく。
漏れは、今、ボザの１楽章でヒーヒー言ってるってのに……。
誰かをボザ演奏したことのある人いる?
アドバイスくれー。
３楽章はなんとかいけそうなんだけどなー。

>>801
一応全楽章やったことあるけど、何か？

トロンボーン３重奏かなー。
アカデミア・ミュージックの楽譜リストを見てたら、ハリーポッターがあるんだけど、誰か試した人います?
なんか値段も安いしこわいなー(w

ハイトーンが出るようになるトレーニングとかないかな？
おしえてくれ！

な〜んか、ハイトーン出るっていうだけで、ねたみレスの多いこと・・・
ハイトーンも時間をかけてきちんと訓練した人はきれいに上まで出るよ。
アマの間ではめったに聞けないけど、一度プロの音でも聞く機会があるといいね。

>>804
地道にロングトーンやリップスラーで音域を広げていくしかないね。

嗚呼ハイトーン・・ていうか俺はハイBbでも結構しんどい（ｗ

漏れはダブルＬｏｗＢ♭の下のＦまでは確実だね。

>>805
漏れ個人としては、ねたみたくもなるよ。
それに、802みたいなのがホントにボザ吹けるんなら、かなりユウウツだ……
２ちゃんにマジレス期待した漏れがバカだった。

今日一日練習で、ふうう、疲れたなあ。
Slide-O-Mixを初めて使ってみました。ホントはつけてもらったんですが。
なかなかいいですね。昼頃つけて、さすがに夜の練習では少しひっかかりは感じるけど、
結構長持ちしますね。買いに行こっと！

>>810
２０００円だよ
高校生？

誰かトロンボーンの譜面をスキャナして
ＧＩＦorJPGorBMP形式送ってくれる方いますか？

>>812
著作権法違反です。
ﾀｲｰﾎ

プロはやっぱりポンズだね これ最強！

>>813
そこをなんとか

>>815
ｶｴﾚ！（・∀・）

>>816
譜面持ってないヤツなんかに頼まねーよ

>>812
　 　　　　　　 　 　 ＿ _ 　　 　 　 /
　　　　　　 　 　 〃┏━━ 、　 ∠　 通報しますた
　　　　　　 　 　 |　 ノﾉｿﾊ)）） 　　 ＼
　　　　　　 (＼　リﾘ ´Д｀）ﾘ　　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　 　(＼＼.ﾘ＼-(ｿ
　　　　　　 (＼(ぃ９　∞ | ﾋﾞｼｯ!
　　　　　　　＼ /　　∞ /.__
　　　　　　　　/　 　∞∧_＃|]つ
　　　　　　　/ ＝ ∞ /
　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　く＿＿　 ﾍ＿_＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／__ノ 　 　 /__／
　　　　/＿／ 　 　 /__/
　　　 / 　/　 　　 （ 　 ヽ､
　　 （___ _)　　　　　 ＼ __つ

>>818
やっぱりスコアじゃなくてもダメ?

楽譜のコピー自体は否定しない。
でも掲示板で頼むのはナンセンス。自分でコネクションを作りなさい。

>>820
メールでのやり取りは?

>>821
自分の今している行為が法律に違反してるんだって自覚ある？

>>822
あるけど、いっぱい曲が吹きたい

>>823
じゃあ自分で楽譜買いなさいよ。それが普通。

自分が曲吹くためだったら、法律違反してもいいってか？
自分勝手もきわまる。　

>>822
そういう気持ちで手に入れた譜面なんか、モノになるはずないじゃん。
いくらやっても、イイ演奏なんか出来ないよ。

↑↑
ゴメン>>822
>>823の間違いだ！！

コピーは犯罪です

>>812-824
去年の夏、同じようなこと頼んできたリアル厨房がこの板にいたっけなー…

ID:CRxmNNboもリアル厨房or工房っぽいな。

これネタじゃないとしたら、凄いやつだ。ガイキチ

〉814
ポンズってなに?自分はスライドクリーム派だけどなにかいいやつ知りませんか?あとヘットマンのつかってみたいなぁ｡

>>830
Ｏ−ＭＩＸとか？

>>830
もちろん化粧落としのポン酢。

少なくともYAMA○Aの<s>滑り止め</s>スライドクリームより
だいぶいいぞ;-)

≫831
あ､ｵｰﾐｯｸｽはあんますきじゃないんです｡ｸﾘｰﾑでなんかいいのあったら…
あとこの前楽器屋で歯磨き粉??みたいなやつみっけたんですけどあれってなんなんだろう…

>>832
それだと美白になれますか？

>>832
ふざけてごめん。
でも、本当に化粧落としのポンズを使うのですか？

>>835
信じられてないらしい;-(
俺は○自の音楽隊の方に教わって初めて知った。

値段はいくらぐらいですか？

レジスタンスバランサ〜って使ってる人いますか？
効果ありますか？

漏れはニベアというのを聞いたことがあるからポン酢もあながち間違いではないだろう。

>>レジスタンスバランサー
良いか悪いかはともかく、明らかに吹奏感は変わります
あとは好みの問題かと

D・ウィックの著書の中にポン酢を勧めていたぞ。チューブよりボトルの方が御得なり
間違ってもウォッシャブルコールドは買わぬように使ったらパニックに・・・
マ○モ○キ○シ等のドラッグストアに行くと結構安く買えるなり。

当方チューバ吹き。
今24だが、リア厨の頃、同級生のバストロのやつがお袋さんに買ってもらってた。
合宿の時、講師のセンセに勧められたとか。
随分前から有名な話だ。

>>840
楽器のメ〜カ〜とレジスタンスバランサ〜のメ〜カ〜は一緒のほうが、
いいのですか？？
友達は、バックのテナ〜バスにコ〜ンのバストロ用のレジスタンスバランサ〜をつけてたのですが。

>>841
デニス・ウィックの著書では「Opera Omnia社で作っている"Oatine"というナイト・クリーム」です。
デタラメはいけませんぞ。

>>838=>>843
初心者さんですか？
ポリシーなのかも知れないが、うねっとした延ばしが微妙に
読み辛い。
よかったら普通に書いてもらってもいい？

>>808
それはほんと？
B管のトロンボーンの場合lowBが第一倍音だよね？
スライドと2つのロータリーを駆使すればそこまでいけるの？

当方バストロは吹いたこと無いんで、教えてください

英語で言うナイトクリーム＝コールドクリーム（ぽんず）

846 理論的にはそうかもしれないけど、実際には自分でポジション探さないと判らないと思う。

今までほとんど吹奏楽でしか演奏したことのない私ですが、
この週末に初めてソロの演奏会に出演しました。
エワイゼン（１楽章）を演奏し、初めてソロにチャレンジしましたが
非常にいい勉強になりました。
さらにレベルアップを図りたいですね。

>>847
ぽんずは違うだろ

＞＞８４３
レジスタンスバランサーは性質上、別にメーカーとかあわせなくてもいいんでは？
バストロ用って、ただ太いか長いかの違いだと思うし。
バストロにテナバス用ってのは無理かもしれんが。
試してみるのなら、個人的にはリンドバーグのがお勧め
ＡＭＲのベルリングは高いだけ。今ヤフオクで定価以上で出てるけど、
何考えてんだか。

>>851
今ヤフオクで出てるのはバストロ用だから、多分定価だと思う。
でもいらないよね、あの値段じゃ。

トロンボーンいいですよね！
みんな仲間です！！！

私もトロンボーン大好きです。よろしくね！

本当に『ポンズコールドクリーム』って、滑るの？？
試してみようかなぁ？？

このスレにもリアル厨房が横行しだしてきたな。

リアル厨房って何？何？？

くっそ〜！むかつくぅぅぅ。
第６ポジションが届かん。
隣でジロジロ見てるんじゃねぇよ。（Ｙ市の某ジャズオケのハゲオヤジ）
好きでやってるんだからさぁぁ・・・もう、放っといてくれよぉぉ。

>>857　スライドでつっついてやれ

>>845
初心者ですスイマセン。以後気をつけます。
>>851
めちゃ参考になりました。
さっそく買ってみます!!

>>846
>> B管のトロンボーンの場合lowBが第一倍音だよね？
チューニングで良く使われるＢbの２オクターブ下が第一倍音（ペダルノート）。
そこから下がってＥまではロータリーなぞ使わなくとも出ますよ。（当然、テナーでも）

>>850
ポンズはコールドクリームですね。
十数年前に買ったもので確認していますが間違いありません。（まだ使い切ってない...）
ただ、デニス・ウィックの指すものとは違いますな。

>>858

本当に突っついてやるぅぅ。（涙）

奥まで突いて！！

>>862

私・・・ハゲオヤジには興味無〜〜い。

オレ・・・まだハゲてな〜い

ハゲネタは『心と身体』のスレッドでお願いします。

あ〜〜。明日はバンドの練習日だ〜。
どうしよう・・・。全然、譜面読んでないし、練習してない。
こんな夜中に、自宅で楽器を吹くわけにもいかないし・・・。
みなさん、こんな時、どうしてますか？？
Ｈｅｌｐ　ｍｅ！！

くぅ。途中、いろいろと別件が入ったけど、やっと終わった。
これで、明日の練習は、何とかなるはず。
そお〜っと、譜面に全ての音符にポジションを書き込んでおいたし。
あぁぁ・・・。もう夜中の３時過ぎか・・・。
そろそろ、寝ようかなぁ・・・おやすみっ！

>>860
>>そこから下がってＥまではロータリーなぞ使わなくとも出ますよ。（当然、テナーでも）

それは理解しています（実際音はでないけど）
聞きたいのは、そこから2つのロータリーを駆使すれば、
そこから更に1オクターブ以上下のFが出るのかどうかです。

ハンドルネームの楽器を持ってるなら、うらやましい

うっ。眠い。
会社行きたくない・・・。

８６８
下のＦはロータリーを使わなくても出ますよ。ただしピッチは・・・・
ペダルトーンの下のＥも然りですね。
ダブルロータリーはペダルトーンの１音上のＤ、Ｃ、Ｈあたりしか必要ないですよ。
手名バスならＦ管を思いっきり抜けばシングルでも充分使えるのでたいして気にすることはないかと。

>>868

ロータリー２つ使えばペダルBbのオクターブ下のBbまで一応出るよん。

コンクールの常連バンドの評判があまりよろしくないようですが、
この時期はまだ本腰入れて活動していないんですかねえ？
それとも本当にヘタなの？

誤爆ｽﾏｿ。

>>872
コンクールネタは別のスレッドで、お願いします。

>>872
間違えてしまったものは、仕方ないよね。
誰でも、間違える事は、あるのだからさ。
気にしなくても大丈夫だよ。
また、ここにも来てくださいね！

>>868
第１倍音ではロータリー無しで、Ｂb〜Ｅ
Ｆロータリー利用でＦ〜Ｃ#（無理してＣだな）
Ｆ＆Ｇロータリー利用でＥb〜Ｈ（Ｂ）、ただしＧb管ならその半音下（だから最低はペダルＢbのオクターブ下になる）。
理論上はここまで出ますし、唇を緩めて強制的に更に下を出すことが出来ます。
私はチューナーを使って確認したところ、強制的に出す部分は下がったように
聞こえていても実際音程としては下がってませんでした。

>>870
>>ダブルロータリーはペダルトーンの１音上のＤ、Ｃ、Ｈあたりしか必要ないですよ。
>> 手名バスならＦ管を思いっきり抜けばシングルでも充分使えるのでたいして気にすることはないかと。
今月発売のパイパーズに秋山氏の記事が掲載されていますが、シングルロータリーの
バストロも良いということが書いてありますね。
（しかもトラディショナルが好きらしい）
私も同様の感覚を持っています。
最近の「大きく太く」を狙うためにセイヤーバルブを使ったり大口径のマウスピースを
使ったりする傾向にあるのはちょっと違うのではないかと。

>>871
Ｇb管が付いている場合ですね。
私の楽器はＧ管なので、残念ながら出ないことになっています。（わら

某教則本に、第１ポジションでＬｏｗ　Ｆ（５線の一番下の音）を出す方法が載っていたけど、これって必要あるのかなぁ？普通は使わないよね。

>>877
実際の演奏では使えませんが、練習はしておくといいと思います。
昔Luis MaggioというTp吹きがいて、交通事故で口にけがを負い、
歯もほとんど折れたそうです。しかし見事に復活し活躍し、教則本
を出すまでになりました。
そのMaggioの教則本で紹介されたのが始まりだと思いますが、
唇の適応範囲を広げ、柔軟性を養い、太く豊かな音を出すのに
有効だと思います。トロンボーンでは、スローカーのWarm-Ups and
Technical Routinesという教則本で紹介されています。スローカー
自身もMaggioの教則本からヒントを得たと書いています。
私もウォームアップ用の基礎練習にいつも使っています。
とてもいいですよ。

>>879
補足ですが、基本的にＦキィを使わずに唇で音程を取りながら
リップスラーで上下するというのが基本です。

マジオ・システムについては、ここを参考にしてください。

Maggio School of Brass
http://www.factorx.net/maggio.html

ロータリーを使わずに１ポジションで下のＦを出す練習は、（・∀・）ｲｲ!!
練習方法としてはＢ♭〜Ｆ〜Ｂ♭をロータリーを使わずにリップスラー。このとき、出来るだけＦの音
程を正確にとる。当然、Ａ〜Ｅ〜Ａ、Ａ♭〜Ｅ♭〜Ａ♭、Ｇ〜Ｄ〜Ｄと続ける。
これで、ロータリーを使ったときにより良い音が出るだけでなく、リップスラーのトレーニングにもなる。

そうそう、これです。
私もスローカーの教則本で、この奏法を知りました。
これから、マジオ・システムについてのホームページを見に行ってきます。

誰か、翻訳ソフトのダウンロード方法を知りませんか？
英語だらけで、さっぱり意味不明。
マジオ・システム

>>883

http://www.excite.co.jp/world/url/

>>881
さらに下のペダル・トーンまで広げてやるといいですね。

下のペダルノートって、どこまで出せるの？

ところで、話が変わるけど、替えポジションって、頻繁に使ってる？
私は、今まで、ほとんど使っていなかったけど、やっぱり使ったほうが、いいのかなぁ？
でも、数多くある組合せの中で、どれが本当に使えるのか、よく分からないのです。
知ってる方、教えてください。
それから、効果的な練習方法も。

age

ageって、何？

>>889
http://freezone.kakiko.com/jiten/abc.html#age

>>887

私は、チューニングのＢｂを５番、その上のＤを４番で使っていたりするけど。

＞＞８９１
私はその他にＦを６番、上のＦを４番（音程注意！）
ＨｉＢｂを３番などを使います。
意識して使っていると自然にみにつきますよん。

891です。

えっ！ＨＩＧＨ Ｂｂって、３番でも出るの？
知らなかった〜。
今度、試してみます。

なんで、こんなにいろんなところで同じ音が出るの〜？？
覚えきれないよぉぉ。

>>894
覚えるのではなく
編み出すもの

>>894

編み出すもの？？
よく分からないから、もっと具体的に教えてください。

>>896
いろいろ試してみて「ここでもこの音がでるのかぁ」みたいな感じ
曲によって使い分ける。
トロンボーンは1posで半音だから他の楽器よりもわかりやすい

>>897
１ポジションで倍音列ごとに何の音が出るかわかれば
そこから逆算していけるからね　＞替えポジ

例えば、１ポジでＨｉｇｈ−Ｂが出るわけだから
そこから逆算してその倍音列の４ポジでは
Ｈｉｇｈ−Ｂから１全音＋半音分低い、Ｇの音が出せる
…
という風に。>>896

一番高い音ってどこまで出るの？

ハイトーンは出て当たり前だと思うんだけど

>>899
ない

>>899
理論上はどこまでも。

age

>>900
漏れはズット疑問に思ってたんだがハイトーンってどこから？

>>897
曲によって使い分ける・・・って？？
どういうこと？？
何で、使い分ける必要があるの？

のため、ホントのとこはわかんないけど、やっぱ漏れも和音の性格や、
何音持ってるかで指替えてるからなあ。
それとおんなじことじゃないかい？

>>905
物凄い早い曲で飛ばすのはムズカシイ
例えば物凄い早い曲（一拍が200くらいとしよう）で
チューニングB♭からG♭まで行くのに１〜５ではしんどいので
５と５で「パッパン」と吹いてみる

>>905
替えポジって、同じ音とはいっても
ポジションごとに音の抜けや音の出しやすさ、音色・音程など「くせ」が全然違うから、
曲の性格に合わせてどのポジションを使うか
使い分けたほうがいいのは当たり前。

ジャズなんかだと、クラシック以上に
その辺の微妙さにものすごくこだわるらしいよ。

>>906
そうですね。
曲の調によってポジションを使い分けるのが理想的ですね

たまに指（？）が回らないので、代えポジションで対応したりもしますが

本当に、そんな事、譜面を追って吹きながら考えてるの？
う〜ん。そこまで頭が回る自信ないよぉぉ。
やはり、慣れる事が一番のようですね・・・。

替えポジション・・・もいいけど、やっぱり、速い曲を吹くためには、素早いスライディングが必要ですよね？

スライディングを速くするには、どこに気を付ければ、いいと思いますか？

何か、いいコツがありましたら、教えてください。

>>911
手首。

手首・・・を、どうするの？

スナップ。

この吹チャみたいな空気をなんとかしてくれ・・・・

笑

まぁ、いいんじゃないの？
吹チャみたいな雰囲気でもさ。
こんなに盛り上がっているのだから。
がんばれ、トロンボーン軍団！

1000件カキコまで、あと少し。
そろそろ、新しいスレッド立てないと・・・

>>917
正直、オレはヤだな。＞吹チャ的雰囲気
なんかモロに厨房臭くって。

>>913

・・・を切り落とす・・・。なんちゃって。
考えただけで恐ろしい。

楽器を左手で、きちんと支えて、右手には余計な力を入れないようにすると、いいかも。

厨じゃない人はご存知でしょうから、読むの、とばしてください。

１pos.チューニングＢ♭から始めて、１pos.→６pos.→１pos.と素速く
動かしてみそ。普通は、Ｂ♭→Ｆ→Ｂ♭のグリッサンドにしかならないが、
そこで、口は６pos.に逝くときに上のＦを目指し、また１pos.に戻ってくる
とき最初のＢ♭の音になるようにしてみそ。すると、あ〜ら不思議、
Ｂ♭→Ｃ→Ｄ→Ｅ♭→Ｆ→Ｅ♭→Ｄ→Ｃ→Ｂ♭
（in Ｂ♭で、ドレミファソファミレド）の素速いスラーパッセージが吹けるぞ。
代えポジ的には、Ｄ＝４pos.、Ｅ♭＝６pos.、Ｆ＝６pos.ということっす。

同じ要領で、１pos.→７pos.→１pos.で、ハイＢ♭までやると、
ドレミファソラシドシラソファミレドができるぞ。

厨房じゃないけど、読んでみた。
うはは。なかなか面白いのう。

チューニングのＢｂからオクターブ上のＢｂまでのメジャースケールは、Ｆ管を押していない状態から始めて、押す／押さないを交互に繰り返すだけで吹ける

と、聞いているのだけど、これってホンマかいな？

>>923

ホンマです。

Ｂｂ・・押さない
Ｃ・・・押す
Ｄ・・・押さない
Ｅｂ・・押す
Ｆ・・・押さない
Ｇ・・・押す
Ａ・・・押す
Ｂｂ・・押さない

ヤマハやホルトンのダブルロータリーの２番でＧが出せる長さなら普通のＢ♭のメジャースケールが可能
だ！！
と言ってたいしたことはないが・・・。

>>921
リップブレイク

921です。

えっ！できるの！
すごいっ！

>>921
マルタンの「バラード」で
この原理を効果的に用いたスラーが出てきますね。

>>927

923を921に訂正します。
ゴメソ。

>>924

Bbをドとすると、ハーモニカの吹く・吸うと一致している謎。

吹・・・Ｂｂ・・押さない
吸・・・Ｃ・・・押す
吹・・・Ｄ・・・押さない
吸・・・Ｅｂ・・押す
吹・・・Ｆ・・・押さない
吸・・・Ｇ・・・押す
吸・・・Ａ・・・押す
吹・・・Ｂｂ・・押さない

ところで、Ｆ管のレバーは「引く」だと思うが？

押す vs 引く

過去に、どこかのスレで話題になっていたのを見たことあるような。
ここだっけ？

さて、みなさんは、どっち？（の料理ショー）

糞レスだったら、スマソ。

体の動作としては、押す
機械的には、引く

そりゃそうだわな。

んだな。

レス数が960越えたら３ｒｄ ｐｏｓ．に行きまーす。

>>935

了解っ！

最近、近所のリアル厨房達の部活の練習を手伝いをしているのだけど、
そこの厨房達、楽譜の全ての音符に音名（ドレミ）とポジションを書き込んでいるの。

私は、早く譜面に慣れてもらいたいので、書き込むのは止めさせたいと思っているのですが、
そうすると、曲が仕上がらなくなってしまいそうで・・・どうしよう？
？
以前、ここのスレでも、全ての音に番号を書き込んでいる人がいましたよね・・・>>867

このままでいいのか？ｏｒ止めさせるべきか？

初めて厨房の練習を手伝うことになった私を助けてください。
みなさんの、ご意見をお待ちしております。

>>937
漏れは今高二だけど一年の始めの頃は書かなきゃ無理だったけど
三ヶ月くらいたてば五線譜のどこにあるかで体が反応するようになる

937です。
申し訳ありませんが、ageさせてください。

中学１年生の初心者ですか？最初はかなりの人が書いた覚えがあるのではないでしょうか。
私もやはり初心者の頃は書いていたと思います。でも、>>938の高校生の方の言うとおり、
次第に慣れてくれば書かなくてもできるようになると思いますよ。

937です。
１年生だけなら、まだ許せるのだけど・・・パートリーダー含めて全員なのよ・・・。
どうしよう？？

そうですね、書いちゃダメともいえないし、
いつまでも書いてちゃカッコ悪いし。
その辺は、上達すれば自然と書かなくなるのでは？
別にわざわざ期限を決めてやることもないでしょ。
まぁ、全部っていうのは問題あるわな、全音符まで書いちゃな。
できないとこだけってことにしとけば・・・。
でも、厨房って書いてあるポジション自体がが間違ってる事が多いんだよな。

>>941
それは、練習不足といえるのでは・・・？

ちなみに、漏れが厨房に教えるときは、はっきりと
「３年にもなってポジションなんかふるんじゃねぇよ、恥ずかしい」
くらいはいっちゃってますが。

うちの社会人バンド・・・楽器始めて５年になる人が、それ、やってますよ。

>>945
んも〜。何考えてるんだよぉぉ。

せいぜい１〜２年だろ　そーゆうしょうもない書き込みが許されるのは
てか真面目にやってたら勝手に無意識のうちに楽譜くらい読めるようになるはず

うっ。

耳が痛いなぁ。

間違った音を出すより、いいじゃないの。

>>921

もう遅いけど、BbからHiBbまで
リップスラーできますか？できるなら、
Bb→HiBbをやりながら思いっきり1→7ってやるとできるようになるよ。

譜面にポジョションなど書き込む→練習不足の証拠

ということで

>>950

ゴメソ！私にはできない・・・。
事情は・・・聞かないで。

937です。
たくさんのご意見、ありがとうございました。
明日こそ・・・絶対、注意してやるぞ〜。
（毎週土曜日はリアル厨房の日）

>>953

頑張ってね。
まずは音名だけでも早いうちに止めさせたほうがいいよ。
楽譜が読めなくなる元だから。

>>954

私も経験者ですから。
昨晩は、強がってみたけど、本当は本気で困っていまして。

>>946-947は漏れです

>>955

漏れは>>948-949でした。スマソ。

そろそろ移動の準備始めましょか。

age

O-MIX使ってる人にききたいんですが、大きいほうの
ボトル、新品のうちはしっかり粘っているんだけどだんだん
水っぽく粘りがなくなっていきませんか？
さらさらだとすぐ落ちちゃうかんじで、効果が減ってるきがするんです。

確かに水っぽくなるかも。でも効果はたいして変わらんように思います。
ところでO-MIXってボトルのバラ売りしてるんでしょうか？小さいボトルの減りが早くって…

>>960
小さいほうだけバラ売りしてますよ。

うん。
大きい方は、気温が暖かくなると、ベタベタからサラサラになるね。

でも、その現象は、化学的に考えれば、当たり前の話で、食用油などの油だったら、どれでも起こる事だよ。

油は温度が高くなるとサラサラになるんだよ。
化学では「粘度」という言葉を使うよ。

サラサラになっても大丈夫だと思うけど、もし心配なら、冷蔵庫で冷やしてごらん。
元に戻るよ。

「トロンボーン大好き！３ｒｄ ｐｏｓ．」できました！
みんなで盛り上げましょう！
よろしくお願いします。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1019805676/

age

おいおいおいおいおいおい。
ここageて、どうするんだよぉぉ。
レスが１０００件越えると、読めなくなっちまうよぉぉ。

消化する？

>>966
美味しいかなぁ？

あげるなよ。

>>967
美味しいのだ

あげ

1000はもらった

頑張ってね。でもあげないでね。