吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）

537 ：名無し行進曲：04/09/27 12:08:57 ID:MJ3NlPDi

都道府県を更に限定したスレがスレストされた模様

おさらい
現行ローカルルール制定以前に立ったスレは
現行ルールは適用されないので削除対象となりませんでした。
現在「都道府県+部門別」スレを立てるのは
現行ローカルルール１に抵触してしまいますので
各都道府県スレへ移行して下さい。

ローカルルールを何とかしたい方は自治スレで議論するべし

>>524
1001変更の前に部門別を（ｒｙ

538 ：名無し行進曲：04/09/27 13:00:51 ID:ncgGIATf

もう何年も同じ議論でループして停滞しっぱなし。
初秋の恒例行事に堕してる感がある。一般住民に
目を留めて欲しいのなら別スレ立てて議論する
ぐらいじゃなきゃ今年も変わらんよ。テーマは絞れ
てるんだから。あいにく、ここはもうそういう話を
する機能は果たしてないから。

539 ：名無し行進曲：04/09/27 18:56:32 ID:Nz9V41Sp

アチャー、見事なまでに削除＆スレストされちゃったんだね。
削除依頼してる人、>>528の後もせっせと依頼出しまくってたんだね。
今知って驚いたよ。

540 ：名無し行進曲：04/09/28 12:29:06 ID:Ful9Ky9l

問答無用なやり方しておいて今更なんだ。貴様ら何様のつもりだ？＞自治ガキ

541 ：名無し行進曲：04/09/28 13:06:32 ID:DSCTET2Z

>>537
現行ルールの制定って具体的にいつごろなんだ？

542 ：名無し行進曲：04/09/28 13:18:22 ID:LY3HEB7L

>>541

2002年の４月。その前のバージョンは作曲家スレですら
個別スレ扱いで削除されてたんだよ。改訂するに当たって
は保守的な自治厨がかなり反対してた。

そのころから既に都道府県別の部門スレについての要望が
あったけど、結局水掛け論に終わって今日に至る。
アンサンブルの編成定義についてもね。

ルールの改正（柔軟化）には自治厨って積極的じゃないんだよ。

543 ：名無し行進曲：04/09/28 13:24:39 ID:83SYa+Qk

>>537
別スレ案賛成。
このスレじゃ改正反対自治厨しか見てないから。

県別部門別スレが削除されても何度も立つ。って言うのは、
立ててるのも厨だけど需要もある。って事が分かってない。

544 ：名無し行進曲：04/09/28 13:26:39 ID:DSCTET2Z

>>542
レスさんくす。なるほど2002/04か…。

でもその定義を厳密に適用すると、かなりの数の
現行都道府県別部門別スレが削除・スレスト対象に
なってしまいそうだが、現実はそうじゃないですよね。

それについては状況を見て柔軟に黙認しているのでしょうか？
それとも例外的な規定が存在するのでしょうか？
教えて君で申し訳ないがヨロ。

545 ：名無し行進曲：04/09/28 13:36:02 ID:LY3HEB7L

>>544

東京と神奈川については目下数年にも渡る議論中。
他の道府県からの要望も出てたが、「そんな需要
あるんか？」という意見が支配的。
削除依頼を出す香具師の基本スタンスは、係争中
であっても現行ルールを適用すべしってことなんで
柔軟に対応してるのではなく、黙認or依頼が追っ付
かないってことだと思う。

>>543

クラ板の場合、細かい個別の決めごとは別スレ立てて
やってるしな。バナーとか名無しデフォとか。自治スレ
は一般住民の意見を集約するには向いてないと思う。
自治寄りの香具師等が多いし。ただねえ、困るのは、
自治スレで議論したことを無視する自治厨が巣くってる
ことなんだよなあ。

546 ：名無し行進曲：04/09/28 13:40:31 ID:LY3HEB7L

だから仮に個別の決めごとスレ立てても、削除厨が
ここに誘導かましといて、削除依頼出す可能性も
あるんだよね。ログ読まないから。

547 ：名無し行進曲：04/09/28 14:02:17 ID:b9+bXEF4

話ぶったぎるけど
他の板の自治スレとか見てると面白いよ。
そのｶﾃｺﾞﾘ特有の問題点とかいろいろあったりして。

あ、そんでねここの自治スレは頭の固い人多すぎじゃない？と思た

548 ：名無し行進曲：04/09/28 14:49:42 ID:IAmrBX2D

この板って継続以外のあらゆるスレに重複とか書いて頓珍漢な誘導する人がいるね。

549 ：別スレ案：04/09/28 16:05:37 ID:Ztb2RRAe

スレタイ：県別部門スレの是非について
本文：
現在、ローカルルールで禁止されている県別部門スレの是非について話し合うスレです。
現在のローカルルールが決められたのは2002年4月ですが、
その際は鯖のスレッド保持数も今より少なく、県別に部門スレを認めると他の有用なスレが、
dat落ちしてしまう。という危惧がありました。
しかし、現在のスレッド保持数は700スレでスレ保持数の面では余裕が出来てました。
そこで、もう一度県別部門スレの是非について、
白紙に戻して話し合ってみようではありませんか。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
こんな感じ？？
2以降に各県別もしくは地方大会別の部門別の参加校数があるといいかも。
あと、過去ログを読んでないヤツは参加するな！と言う自治厨の決まり文句は封じたいね。

550 ：名無し行進曲：04/09/28 16:42:35 ID:LY3HEB7L

>>549

つか、過去ログ読まないの自治厨だし。
だから既に誘導かましてるスレに逆誘導とかしてるわけで。

立てるのは反対しないけど、妨害工作は予想されるね。

551 ：名無し行進曲：04/09/28 17:03:33 ID:zUGiW/7l

今回削除依頼が通らなかったスレッド
一般バンドの運営
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093617169/
今の吹連って明らかにおかしくねーか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093949408/
ゴミ箱移動
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1094695176/(dat落ち）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/35-63n

552 ：名無し行進曲：04/09/28 17:24:24 ID:LY3HEB7L

ちなみに漏れはコン厨なんか大嫌いだし県別スレなんか
自分には全く関係ないと思ってる。でも現実的に水槽板で
需要があることは理解してる。話し合いで決めたことに
ついては自治厨は無視せず受け止めて欲しいな。

553 ：名無し行進曲：04/09/28 17:42:29 ID:Ful9Ky9l

66 ：名無し：04/09/28 14:26:48 HOST:05001016787903_va wbcc1s08.ezweb.ne.jp
削除対象スレ:
学生、職場以外の活動団体（千葉県版）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096300774/

削除依頼理由:都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題に該当するにも関わらず、前スレでは移動依頼には全く応じず、スレストされると何度も何度も執拗に同様なスレを立てるのは悪意さえ感じられすま
す。

即刻削除の程お願いします。

554 ：名無し行進曲：04/09/28 18:30:41 ID:Ztb2RRAe

>>553
ホストまで晒すなよ。

555 ：名無し行進曲：04/09/28 18:39:31 ID:LY3HEB7L

ホスト晒されるのは削除依頼板じゃデフォ。
２chの枠組みにケチつけてもしゃーない。

556 ：名無し行進曲：04/09/28 18:46:07 ID:Ztb2RRAe

>>555
依頼板で晒されるのは分かってる。
ここにコピペする際に考慮しろ。ってこと。

依頼スレでまたしても反論レス。
いい加減に汁。

557 ：名無し行進曲：04/09/28 18:55:16 ID:LY3HEB7L

>>556

なるほどね。自治厨の硬直性もさることながら、
厨房の御しがたい行動にもあきれるわな。
結局どっちもどっち。永遠にやってろと。

558 ：名無し行進曲：04/09/28 21:25:04 ID:Szw9y5Cv

殆どの人は容量が増えたのだから部門スレ容認派みたいなんで
ルールにするために明文化しましょう。定義をするってことね。

私の意見は各県　中・高・(大)職一　の３つ

これなら県数×３なんで、増加分は最大100弱。
全ての県が必要なわけじゃないし、既にある分もあるから、
実質的な増加は50程度？

現実的で問題ないレベルだと思うけど、意見求む。

559 ：名無し行進曲：04/09/28 21:26:08 ID:Szw9y5Cv

あ、それから、

スレがMAX800まで容量増えたのに、県に1つしか認めたくない自治厨さんは、
残り750もどんな有効なスレが考えられるのか、
単に反対するんじゃなくて、具体的なビジョンを示してね。

ポリシー持ってるみたいだけど、仮にも「自治」を名乗るなら、
「ユーザーのニーズ」に沿った建設的な提案をしてね。

560 ：名無し行進曲：04/09/28 21:33:45 ID:LY3HEB7L

>>558

東京じゃ大職一の共存は無理。
強要はしないけど、やっぱ過去ログは読んどいた方が
良い。論点が何度もまとめられてはスルーされてる。
仕切り直しも大事だが、話し合いの蓄積を壊して
土台作りからまた始めるのは、何年もレス重ねてきた
方々にしちゃ、すんげえストレスだろ。各人現状把握
に対しての共通の認識は持ってた方がいい。

561 ：名無し行進曲：04/09/28 21:41:11 ID:Szw9y5Cv

あ、続き書こうとしたんだけど、先を越されちゃった。ｗ

大学を　(大)　にしたのは、
かなりローカルな話題のみ県職一で扱い、
基本的には「支部+大学」スレでいいんじゃないかな、と思ったわけね。

で、東京は東京支部として大学単独スレ（今すでにあるけど）でいいんじゃない？

そういう意図だったんだけど、どうかな？

562 ：名無し行進曲：04/09/28 21:49:43 ID:LY3HEB7L

>>561

すまん。過去にウンザリするほどその件は
色々書いた。新しく参入し始めた方には
申し訳ないが、ループカキコに加わる気力
はない。このスレだけでもざっと目を通して
くれ。その前のは良いから。ちなみに>>1
のリード文読んでみれ。この件で何スレも
消化してるのがうかがえるだろ？

563 ：名無し行進曲：04/09/28 21:58:08 ID:LY3HEB7L

もう落ちるけど、話の分かる自治厨or削除厨も存在する。
（意見が異なることも多いけど。）

トリyudoさんと、◆CHERYSd5Tc さん。
自治厨批判ばかりしたんで、DQN自治厨と彼らが
いっしょくたにされないようにあえて述べておく。

564 ：名無し行進曲：04/09/28 22:00:02 ID:Szw9y5Cv

このスレなら>>1も含めて読んだよ。

562サンは私の意見に特に反対してるようには見えないんだけど
支持してくれたと解釈していいのかな。

あと、中・高・(大)職一の他に、「マーチング」をどうするかが大問題。

意見求む。

565 ：名無し行進曲：04/09/28 22:26:09 ID:Szw9y5Cv

もう１つ。個人的には中高は一緒でもいいと思うんだけど、
過去に「～県の中学」というスレが何度も立っては消されていることを考慮すると
根強いニーズがあると思うわけね。

だから一緒にしてしまうと、後からまた同じような問題が起きるから、
いま分けといた方がいいんじゃないかと思って、分けました。

それで、中・高・(大)職一の3つという案なんですが、如何でしょうか。

あと、反対する人は、>>559だけでいいから見てから意見してね。

566 ：名無し行進曲：04/09/28 22:40:30 ID:vPPYSzVH

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/481-482
に簡単な流れが。

自分は県別に中・高・(大)職一　賛成。
大は県に寄って違うから柔軟に。

ちなみに吹奏板で1番古いレス
【吹】管打アンサンブルってどうよ？【叩】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082289303/l50
17 名前：名無し行進曲投稿日：04/07/20 20:16 ID:iSJTlRqZ
テレプシコーレⅡ

567 ：名無し行進曲：04/09/28 23:10:05 ID:2DwfFqk/

私も賛成なので、反対意見が出るかと静観してましたが
出ないようなので、現状からの移行案を提案します。

移行案というのは、いま
　○○の吹奏楽　Part n
というスレがあって、ここに
　○○の中学・○○の高校・○○の一般
というスレが出来てしまうと、4つになってしまうから、どうするかということです。

以下の提案をします。

『基本的に現行スレを高校スレとして継続して扱い、
　中学スレと一般スレは必要なら（＝スレを立てる人がいれば）これを認め、
　現行スレは、使い切ったら、次スレは高校スレであることが分かるスレタイにする』

どうでしょうか。

568 ：名無し行進曲：04/09/28 23:33:48 ID:7t4nhR31

>>538
>>543
>>545
部門別を認めるルール改正に関するスレをこのスレとは別に新たに立てるのは妙案だと思う。
多くの住人は自治に関心がないし、面倒な手続きを踏まなくてもルール違反でもスレ立てられるからね。
それにこの自治スレは端から覗く気になれないんじゃないかな。
スレッドのタイトルがはっきりとその目的をうたうことで、今よりも多くの住民を議論に呼び込めることが出来ると思う。

自治厨が保守的な傾向にあるのはそうなんだが、部門別反対の理由には、
コン厨の大量発生や、コンクールに関するレスを助長し、純粋に音楽的な話が更に出来なくなるとあった。
コンクール嫌いの人はコンクールの季節以外でも積極的に意見をこの板で述べる傾向があるので、
このカテゴリーの人たちから、部門別賛成側にどれくらい切り崩せるかが一つのカギになるかも。

569 ：名無し行進曲：04/09/28 23:39:31 ID:7bfMd5Jz

コン厨隔離の為にも部門別スレは有用じゃないかな。

570 ：名無し行進曲：04/09/28 23:42:32 ID:7t4nhR31

>>5663
一般論として、
掲示板上の人格と実際の人格が違う場合がある。
だから、コテを名乗るときと、名無しのときとでは人格が違う可能性も考えられる。

以前、部門別容認のルール改正に積極的に動こうとしたんだけど、
時間的余裕がなくて、断念した。

誰か別スレ立てて、ある程度責任持って出来る人いませんか。

571 ：567：04/09/28 23:47:33 ID:2DwfFqk/

>>568
自治厨さんの決めた現行ルールにはそんな背景があったのですか。

コンクールが嫌いなのもコン厨が嫌いなのもその人の勝手ですが、
559の言う通り、仮にも自治を名乗るなら、ユーザーのニーズを踏まえた自治が必要だと思います。

実は私もあまり好きではありませんが（笑）、住民のニーズは圧倒的にコンクール関連であることは理解しています。
だから今回の案に大賛成です。

>>569
そうですね（笑）。自治厨さんにも賛成してもらえそうですね。

572 ：名無し行進曲：04/09/28 23:48:03 ID:7t4nhR31

>>569
今は考え方も成熟して
コンクール大好きな人とアンチコンクールの利害は一致するのかな。

573 ：名無し行進曲：04/09/28 23:48:46 ID:LY3HEB7L

落ちるといったけど。再度念押ししとく。

漏れは筋金入りの地方スレ＆コン厨スレ嫌いだが
現実的な需要はルールに盛り込むべきだと思ってる。
部門別はもういい加減OKにせいって意見。

部門別が増えようが減ろうが水槽板で音楽の話を
してやるわ。ってぐらいの気概がなきゃあダメよ。
クラ板からの初期移住者じゃけんの。（隔離とも言うがw）

一昨年は粘り強く話し合って、水槽板で作曲者スレ
立てられるようになった。今の作曲家スレの惨状を
見てると情けない思いもあるけどね。藻舞等、部門
別推奨派もがんがってみ。

574 ：名無し行進曲：04/09/28 23:49:21 ID:5cMmbc3t

一応、小学校の部もあるし、県によって事情も違うわけだから、
中・高・(大)職一に限定せず、「県単位の部門別スレOK」という
ことにしてはどうかな？

あまり需要が無さそうな部門を、わざわざ除外する必要も無いし、
利用者数が少なければそのうちdat落ちして自然淘汰されるだろうから、
デメリットは殆ど無いと思うけどね。

中・高・(大)職一なんていう限定した分け方は主観による部分も大きいし、
人によって判断が違うことは揉める要素になりやすいから、全部門でOKと
した方が分かり易い上に揉めることも少ないんじゃないかな？
ルールは曖昧にせず可能な限り明確にしておいて、いつ誰が判断しても
同じ結果を導き出せるような状態にしておいた方が良いと思うしね。

もし中・高・(大)職一で限定するなら、それとは別に県別総合スレは
残しておくべきだと思う。

575 ：名無し行進曲：04/09/29 00:33:18 ID:hOta0INE

>もし中・高・(大)職一で限定するなら、それとは別に県別総合スレは
>残しておくべきだと思う。

これだと増加スレは70～80くらいになるかも。
個人的にはギリギリ許容範囲内という印象。

ただ、ご指摘の通り、マーチングや小学生もあるし、
県吹連の話とか、複数部門の参加する地域のイベントとかもあるから
県総合スレは必要という感じもする。

スレが増えれば糞スレのdat落ちも早くなるから、自治厨さんも賛成してくれるだろうｗ

それに、これなら移行案は必要なくなるね。
現行県スレはそのまま総合スレになり、必要に応じて中・高・(大)職一の３スレは立てて良い、ってことで。
シンプルで理解し易いルールってのは大切だと思う。

576 ：名無し行進曲：04/09/29 00:36:36 ID:EGOJbYaJ

♪ｾ･ｾ･ｾ･センタ化ﾏﾝｾｰ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096385238/l50

こういうのをわざわざ、保全したがる駄々っ子みたいな
香具師も多い板なんだよな。

577 ：名無し行進曲：04/09/29 00:39:25 ID:EGOJbYaJ

何が言いたいかってゆーと、放置出来ない厨が
多すぎるってこと。

だらだら数取りしたりとか繰り返し誘導することで
保全に手を貸すバカ自治厨とか。

進行妨げる話してスマンの。

578 ：名無し行進曲：04/09/29 01:11:30 ID:EvwWn6r5

んー。
ローカルルール改正は、現状のニーズに合って、良いことだと思います。
しかし自治の納得できない部分のみを羅列して、自治が間違っているから改正！というのは、
話し合いとは言わないのではないでしょうか。

例えば、ニーズがあるスレであろうと、違反を見逃していれば、ニーズのない違反スレも作りやすい
土壌ができるのは間違いないわけで。
だから、あくまでも現行ルール内で判断して削除申請している自治さんもいるのではないかと思います。

また、「ニーズを考えた自治を」というならば、ニーズを考えたルール改正を行える自治スレがあったのに、
ほんの昨日まで議論せずに違反をしていたスレ立て人も、「ルールを考えた行動を」ということになります。

自治さんの擁護をするつもりでもないし、部門別スレの容認は賛成ですが、
話し合いにて決めるというならば、お互いの意見の斟酌と、自省が必要だと思います。

偉そうにすいません。改正の具体的な意見ではないのでsageで。

579 ：名無し行進曲：04/09/29 01:19:44 ID:EGOJbYaJ

>>578

アルカイダとブッシュみたいなのがテロと武力行使を
繰り広げてたってのもある。前者が乱立厨、後者が自治厨
ってことね。

580 ：名無し行進曲：04/09/29 06:27:36 ID:hOta0INE

一晩経過したが反対意見は無いようなので、ここまでの案で新ルールのたたき台を作ってみた。

１．都道府県（部門別は中・高・(大)職一の3つのみ可）スレッドより小さい単位の地域の話題や、
　　学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
　　a. 各都道府県に総合スレの他に中学・高校・（大学）職場一般の3つまでは部門スレが認められています。
　　　　（マーチングは各該当部門スレか総合スレ、または支部マーチングスレをご使用ください。
　　　　　大学は基本的に支部大学スレを使用し、必要に応じて県職一スレまたは総合スレをご使用ください。）　
　　b. 個人・団体の話題は、該当する都道府県部門スレッドをご利用ください。
　　　　（該当する部門スレが無い場合は、総合スレを使用するか、必要なら部門スレを立ててください）
　　　　ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です。
　　　　なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
　　c. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県総合スレ
　　　　または部門スレをご利用ください。

これをたたき台にして、追加削除修正する部分など、議論きぼんぬ。

581 ：名無し行進曲：04/09/29 08:02:36 ID:L1tC8ooO

>>580
あわてすぎじゃないかと思いますが。
578にあるとおり、まだ「話し合い」にはなってない部分も多いです。
別スレ化の話、コン虫増殖化による他の話題の抑制問題の話、
小学生部門の扱い、アンサンブル、マーチングの扱い、などなど、
上にあがっているのにスルーしている部分が多すぎるのではないかと思います。

泥沼化する前に勢いで決めてしまいたいのかもしれませんが、例えば別スレ化の
話ひとつとっても、より多くの人にこの件が伝わるように、自治スレじゃなく別スレで、
ということなわけですから、たった一晩で反対意見なしとして新ルールの土台をつくるのは
急ぎすぎだと思います。
別スレを立てないにしても、せめて3日くらいは意見を募りつつ様子を見たほうがいいのでは
ないでしょうか。

582 ：名無し行進曲：04/09/29 08:03:31 ID://H1811q

千葉の一般に関わるスレを
どうか潰さないで下さい。

583 ：名無し行進曲：04/09/29 08:54:37 ID:9Slfvr1Q

依頼ｽﾚの馬鹿をどうにかしてくれ。
また削除人に放置されるぞ。

584 ：名無し行進曲：04/09/29 09:30:36 ID:eobKcjc9

>>580
一晩経って反対意見がでないからって早急過ぎます。
何年間もかかって議論された問題なのでもっとじっくり話すことを希望します。

個人的には賛成でも反対でもないです。

ただ千葉一般厨の自治厨を完全悪としている点(現行ルールに従って何度も誘導しようとしているのに対して全く聞かない、バッシングする)や違反を繰り返している点(削除された意図を考えず何度も同様なスレを立てたり、削除依頼板で反論を繰り返している)

これらを見ていると、一晩でルール改正しても説得力に欠けると思います。

585 ：名無し行進曲：04/09/29 09:56:12 ID:KRy30aAa

>>580
週末しか見ない人もいるだろうしもう少し待とうよ。

自分は改正に賛成なのだが、
早急に変えて、知らなかった・見てなかったと後で反対されるのは勘弁。
そう言う意味では別スレで議論するのも良いと思っている。
別スレに関しては>>568の意見と同じかな。

586 ：名無し行進曲：04/09/29 10:14:59 ID:8JqBhmQR

中学と高校を分ける意味はないと思うが。
同じ部活動として似たような事をやってるんだから纏めた方が話のつながり
もいいだろう。どうせコンクールネタしかないんだし。

587 ：名無し行進曲：04/09/29 10:20:00 ID:os7c0dHb

>>586
俺もそう思う。
基本は県別スレで、そのスレが中高のコンクールの話題が多く、他の話題を出しにくい
場合に、一般スレとか追加しても問題ない、でもいいんじゃないか？

588 ：名無し行進曲：04/09/29 10:30:58 ID:PHQduZo3

>>584
確かに早急だと俺も感じるし、今週末ぐらいは
挟んだ方がいいと思いますが、

＞何年間もかかって議論された問題なので

という理由には違和感を覚えます。

589 ：名無し行進曲：04/09/29 10:36:31 ID:FtjHCmOM

他のスレでも書いたけど
明らかに必要ない重複スレとか石原スレとかを除いて必要か否か判断しにくい
県より小さい単位のｽﾚに関しては１００レスくらいまで盛り上がるか実りのあるスレなのか様子を見てから
削除するか判断する方が賢明だと思う。

590 ：名無し行進曲：04/09/29 12:28:56 ID:w4/UNK7W

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

591 ：名無し行進曲：04/09/29 12:38:26 ID:EGOJbYaJ

こっちではさしあたって別スレをどうするかを話し合ったら？
自治本スレと自治派生スレの扱い水槽板慣れてなさそうだし。

592 ：名無し行進曲：04/09/29 13:07:26 ID:JAh88irN

>>591
賛成。
ここで議論が進んでることも知らない人も多いだろうし。
千葉スレとかも一般スレストで不満がたまってる一般厨が荒らしてるし。
削除版の七誌みたいのがまた出ても困るし。

住民が仕事が終わって帰ってくる時間も考えて、夕方から早めの夜くらいに
スレ立てするのが良いのではないかと。

593 ：名無し行進曲：04/09/29 13:27:19 ID:KRy30aAa

昨日出た>1の案は、>>549
2以降に昨日出た改正案を貼る？

594 ：名無し行進曲：04/09/29 14:39:07 ID:JAh88irN

んー。
ちょっと改正寄りな文章かなあ。
dat落ちの危惧だけが部門スレ禁止の理由ではなかったことは、過去ログにも
あるし。
スレの説明ではなくて、既にひとつの意見になってしまってる気がする。

スレの1はもっと至極簡単な説明だけにして、2以降にいままでの流れとか、あがってる
意見を、なるべく無機的に箇条書きにしたほうがいい気がする。
あと、改正案を張る必要はないんじゃないかな。どれとどれを張るのかって話もあるし。
間にある短いレスが意外と重要な場合もあるし。
過去ログが多いからめんどくさいって言っても、せめてここから後くらいは読めって指示と、
リンクくらいでいいんじゃないかな。
537あたりからかな？

とにかく、公平に淡白にスレを作って、あとはレスで内容を濃くすればよいかと。
とか偉そうなこと言ってないで、オレも例を作ってみればいいんだけど、ちょっと
出かけないといけないんだ。スマソ。後の人、よろしくです。

595 ：別スレ案その2：04/09/29 16:11:31 ID:KRy30aAa

うんじゃ>1はシンプルに。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
スレタイ：県別部門スレの是非について
本文：現在、ローカルルールで禁止されている県別部門スレの是非について話し合うスレです。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2以降に貼るのについては意見募集。

今までの流れは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/481-482 でいい？
神奈川ルールについて補足が合った方がいいかも。

596 ：名無し行進曲：04/09/29 20:41:23 ID:WAyqOpPm

議論は必要だが、だらだらとやっているだけでは過去の二の舞になる。
過去何年も議論した問題だからこそ、今度こそ結論を出すべき。

度重なる削除にストレスの溜まった人たちが荒らしをしている状況からも
あまり猶予は無い。期限を切ることが必要だと思う。

ここまでの意見を見ると、３日(>>581)・週末(>>585 >>588)がｷｰﾜｰﾄﾞのようなので、

「３日後の金曜まで議論し、週末の土曜日からまとめに入り、
　日曜の午前中に結論を出し、午後から改定作業に入る。」

でどうだろう。３日後というのは昨日から起算した。
新スレ立てるならこれも明記してくれ。

597 ：名無し行進曲：04/09/29 22:30:22 ID:Zz02q6gd

>>596
だから急ぎすぎ。
週末しか見てない人もいるとか、週末くらい挟んだほうがいいって話が
でてるんだから、慌てるのやめよう。
金曜まで議論で土曜まとめじゃ、週末組は議論参加できないよ。

別スレ立ては早くていいと思うけど、意見募集や議論は最低でも月曜の
朝までくらいは見るべき。
荒らしに関しては、別スレ立てた後は、不満があるならそちらに行くよう
誘導すればよいでしょ。
自分的には、来週末くらいから施行できるくらいのペースでいいと思う。

598 ：名無し行進曲：04/09/29 22:58:57 ID:hOta0INE

>>596
自分はそんなに時間をかける必要はないと思うけど、
そこはまぁ妥協して、そのスケジュールでもいいと思う。

基本は　総合・中・高・職一　の４つ（まで）で、
編成別は不可、学は支部か総合で、小学校は総合で、
マーチングは部門別か総合で、アンサンブルは部門別で、
でいいと思う。

599 ：名無し行進曲：04/09/29 23:00:23 ID:hOta0INE

仮に総合・中・高・職一の4つだと
どれくらいスレが増えるか予想してみたんだけど、

一般は多めに見て25～30の県で発生、
いま現在すでに10以上はあるから、増加は約15
高校は今の県スレが高校スレになっている県が多いので
どれくらい需要があるか疑問だが、これも多めに見て25
中学はたぶん10くらいだと思う。
（過去何度も中学スレの立ってる県が10くらいだから）

これで増加スレは50～60じゃないかと予想。

600 ：名無し行進曲：04/09/29 23:07:28 ID:FtjHCmOM

一つでOKなくらいの過疎スレも結構ある。

601 ：名無し行進曲：04/09/29 23:21:11 ID:3B0giXAG

>>599
ちょっと許すと、図に乗るのが水槽。。。
職場一般なんていらん。高校、中学もいらん。

そのうち、A部門スレ、B部門スレとか細分化していくのがおち。

602 ：名無し行進曲：04/09/29 23:23:24 ID:4XHI459n

大丈夫だと思うけど>>601の様な煽りレスは徹底ｽﾙｰよろ。

603 ：名無し行進曲：04/09/29 23:43:43 ID:2cxbr3aE

ぬるぽ

604 ：名無し行進曲：04/09/29 23:57:19 ID:Zz02q6gd

>>602
601を煽りと言っちゃいけないでしょ。
過去の事例から予想して、ちょっと許すとすぐ甘える傾向にあるから
部門スレはいらないと思うってのは、ひとつの意見だよ。
まあ、説明も少ないし、書き方は良くはないけど。

>>603
こんなとこまで･･。
一応、ｶﾞｯ

605 ：名無し行進曲：04/09/29 23:57:20 ID:iUZUETW6

まあそうこうするうちに、少し下に字の読めない岡山県人がスレをたてたんだが。
>>603
ｶﾞｯ

606 ：名無し行進曲：04/09/30 00:06:56 ID:nsbJu6sf

「部門別を認めると有用なスレが落ちる」というのがあったんだが、

それは「2年前の自治厨にとって有用」なだけで、
部門スレの欲しい人にとっては、そんなの何の価値も無い糞スレなわけで。

一般スレ見てて思うのは、住人が必要としているのは「地域密着の情報交換スレ」
なんだと思われ。だから中高生話題のスレとの同居は無理がある。
「そんなのローカル掲示板でやれ」と言われそうだが、
それなら「吹奏楽ヲタクのネタスレこそ隔離しる！」ってなことになる。

結局どっちもどっちなんだから、お互いを認め合うことが大事。
認め合った上で、じゃあどちらがニーズが高いかというと、圧倒的に部門別スレ。

漏れは地域情報スレも欲しいが、音楽ネタのスレも欲しい中間派なんだけど
やはり現実的な需要を考えた場合、今回のルール改正には賛成。

あとは、地域なんか関係ない音楽ネタ派の人がみんな573のような
考え方をしてくれる人ばかりならいいんだが。

607 ：名無し行進曲：04/09/30 00:32:04 ID:4mIjcxE1

>>604
>まあ、説明も少ないし、書き方は良くはないけど。

そこが一番問題だと思うから煽りと判断したんだけどね。
この後でちゃんと議論に参加するなら良いと思うけど、
他のスレでこんなレスをするような奴だからね。
今も暴れてるみたいだし。

1000 ：名無し行進曲：04/09/29 23:30:17 ID:3B0giXAG
コンクールなんてやめちまえ！
社会人になってもコンクールに参加してる香具師は、人生の負け組！！

ID:40FbvzlX　は馬鹿！！市ね！

608 ：名無し行進曲：04/09/30 00:44:35 ID:nsbJu6sf

スケジュールは596の提案でいい。

土曜日の朝まで自由に意見を出し合う。
それから24時間かけて集約を図り、新ルールの骨格を決める。
日曜の前半で細部を詰めて新ルールを完成し、午後から移行手続き。

妥当なところだと思う。

土日休みの漏れ的には、土日で山場をカバーしてもらえて、
クライマックスを見届けられるのでとっても嬉しいｗ

609 ：604：04/09/30 01:15:16 ID:b32ZyvF8

>>607
正直スマンかった。601はスルーでいいやｗ

>>608
性急な決定で後から不満を出さないように、土日型住民の意見なんかも
入れるべしとの話があるのに、なにを持って今週末決定を「妥当」と
してるのかの根拠がない。

改正するにしてもしないにしても、それを決める期日さえ決めておけば、
泥沼化して流れる可能性は低いから、慌てる必要はないと思う。

610 ：名無し行進曲：04/09/30 01:38:05 ID:4mIjcxE1

今の今までまとまらなかった事案だから、少し遅れたぐらいでは特に
問題は無いと思うので、個人的な理由以外で今週末にしなければ
ならない理由が無ければ、週をまたいでから決めるんでも良いと思う。

みんなが納得するような妥当な理由も無く急いでも逆に揉めるだけだし、
十分な時間を取って期限を切って議論した方が良いように思うな。

611 ：名無し行進曲：04/09/30 02:54:36 ID:FUeEACNK

今現在数人しかこのスレを見ていないと思うので
別スレを建てて、住民をある程度呼び込んで様子見をしてからでも
遅くは無いと思うんだけど。
強引に押し切るのもどうかな、と思う。

仮に中・高・職一般の３つに分けた場合、
今までよりも重複かどうかとか削除人が迷うことは少なくなるな。
削除依頼等がスムーズに行われるのはいいと思う。

しかし今まで基本的に一つだったスレ住民が分散化されて、どのスレも過疎化すると思う。

あと、○○県の総合スレ、○○県の高校スレなどと分けるとして
関東地方のとか近畿地方のとか地方スレはどう扱いますか？

612 ：名無し行進曲：04/09/30 03:03:40 ID:QOxJz8mf

＞そのうち、A部門スレ、B部門スレとか細分化していくのがおち。

これ重要なキーワード。>>601が単なる煽ラーであろうがなかろうが。
そもそも編成をどうするかってことも含めて議論されてたんだから
外したらあかんでしょ。これ話し合うの忘れたりスルーしたりすると
また来年の夏揉めるよ。「B部門はA部門との同居無理だ」って意見も
根強いんだから。（神奈川とかな。）それと嫌コン厨の意見も聞かな
きゃだめだ。音楽板としてのメンツ守っとかにゃ、水槽は永遠に煽ら
れるだけだけだし、そのうち「おまえら音楽鯖にいるのおかしいから
出てけ」って話になる。

613 ：名無し行進曲：04/09/30 03:14:05 ID:QOxJz8mf

＞しかし今まで基本的に一つだったスレ住民が分散化されて、
＞どのスレも過疎化すると思う。

全都道府県で細分化して立てなきゃいけないって話じゃないし。

＞関東地方のとか近畿地方のとか地方スレはどう扱いますか？

要は支部大会スレをどうするかって話だよな。これは
現行ルールでは、都道府県を細分化してるわけじゃない
から他の通常スレ同様、各一つOKでしょ。何で各一つ
かっつーと、単なる重複スレの禁止って部分に抵触する
だけの話であって。

それと都道府県内の地域別で細分化したい動きもあった。
福岡や北海道の話ね。

614 ：別スレテンプレ案その1/2：04/09/30 09:58:59 ID:0LmJuq3X

別スレの>>2-3案
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++○今までの流れ
吹奏楽板ローカルルール相談所２
2002年6月　東京都スレの扱いを検討し始める
2002年7月　部門別についての扱いを検討し始める（「都道府県＋部門」スレッド）
2002年8月　削除人トライ★さんの部門別削除依頼についての見解
　　　　　　　　「もう少し板の皆さんで話し合ってください。」

部門別容認派と否定派の自論展開
・都道府県1スレで十分
・東京・埼玉・神奈川・北海道は難しい
・例外認めるのってどうよ？
・支部+部門別でどうよ？
・部門別の需要ってどうよ？

その他の議論
・マーチングはどうよ？
・アンサンブルはどうよ？

吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（四代目）
2002年11月　「神奈川ルール」登場
2003年 3月　「神奈川ルール」に対する削除屋＠放浪人★さんの見解
　　「ローカルルール」に問題があるのであればローカルルールの自体の変更を
　　自治スレ等で話し合ってください
　　「神奈川ルール」などというものを、独善的に決めたところで、
　　削除関連の判断上は、何の根拠にもなりません。

2003年7月　削除屋＠放浪人★さん「都道府県+部門」のスレをスレスト
・東京は無理だってば

615 ：別スレテンプレ案その2/2：04/09/30 10:00:05 ID:0LmJuq3X

○現在のローカルルール
1.都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
　　　　a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　　　　　　ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
　　　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です。
　　　　　　なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
　　　　　b. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドをご利用ください。

○現在の状況
・鯖移転により現在のスレッド保持数は通常700、最高800です。
ちなみに現在のスレ数は718。

自治スレで今週の頭より議論されてきました。
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/537-
余裕のある人は現スレだけでも読んでみて下さい。
よりたくさんの住民の方の意見をお待ちしています。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
つたない文章でｽﾏｿ。修正求む。
期限についてはどうする？

616 ：名無し行進曲：04/09/30 10:21:53 ID:YjsNqRU6

>>612
言ってることは非常に理解できるんですが、ルール改正について
もう少し柔軟に考えてもいいんじゃないのかな？

確かに過去の議論で編成別の話も出てはいましたが、
板のニーズは刻一刻と変化してるわけで、過去に行われた
議論を全て盛り込んでいこうとしてたら現状にフィットした
ルールなんていつまでたっても作れないのでは。

＞これ話し合うの忘れたりスルーしたりするとまた来年の夏揉めるよ

そのときは揉めれば良いと思いますよ。そうやって徐々に住人の
ニーズに合ったルールに改正していけば良いんじゃないでしょうか。
細かくルールを決める以上、ニーズの変化には敏感になるべきでは
ないでしょうか？
（そもそも来年の夏揉めれば良いことのために、今の議論が
進まないのは本末転倒では…）

続く…

617 ：名無し行進曲：04/09/30 10:23:11 ID:YjsNqRU6

>>612
…続き

自治やルールは誰の為の物かというと、板住人の為の物な訳で
「吹奏楽」というカテゴリに惹かれて集まってくる人たちの
為の物です。（私的には残念ですが）コンクール主導の現状が
あるわけで、そういう方が多くこの板に集まってきている以上、
（たとえコン厨でも）その住人のニーズは重要になると思います。

そういう方々の意見を受けて改正した結果、音楽系板としての
面子が守れなくなり、音楽鯖から出て行かなければならなく
なったとしても、それは「吹奏楽」というカテゴリ自体の
問題だと思います。

ルール改正のときに、マイノリティの住人の意見として
そうならないようなルールを盛り込んで回避するのは、
面子を守りたい人の怠慢と感じます。

普段からそのような啓蒙活動を行って板住人、ひいては
現実の吹奏楽をその方向にもって行くべきだと思いますし、
もって行けないのであれば、それは「吹奏楽」がそういう物
だという現実ではないでしょうか？

618 ：名無し行進曲：04/09/30 10:25:52 ID:YjsNqRU6

619 ：名無し行進曲：04/09/30 10:25:59 ID:iCvnCgwq

>>613
>全都道府県で細分化して立てなきゃいけないって話じゃないし。
それは全くその通り。
しかしローカルルールで定めてしまうと
それを逆手に全都道府県での細分化スレを立てようとする厨が出てくる。
まぁ、人稲杉なスレは勝手に落ちていくと言う考えではあるが

スレッド保持数が増えてしばらく圧縮は無いみたいだが
1スレのdat落ちの間隔はどうなってるんだ？

620 ：名無し行進曲：04/09/30 11:33:15 ID:b32ZyvF8

まあ、まて。ちょっと落ち着いて。
とりあえず、別スレつくろう。
これ以上ここで議論しても、別スレに初めて来た人が、こっちで
読まなきゃいけないものが増えてややこしくなる。

595と614をくっつけて別スレつくってくるから、続きはそっちで
やろう。

621 ：名無し行進曲：04/09/30 11:34:46 ID:QOxJz8mf

たのんます。

622 ：名無し行進曲：04/09/30 11:53:48 ID:b32ZyvF8

別スレ立てました。
納得いかない部分があったら申し訳ない。
レスにて補足、修正してくれ。

****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/

623 ：名無し行進曲：04/09/30 15:49:18 ID:f/o2mvDK

>>607
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072084015/

624 ：名無し行進曲：04/10/01 08:12:09 ID:g7lR3DTr

展開が楽しみだよ。

保守派と改革派、双方ガンガレ！

625 ：名無し行進曲：04/10/01 10:36:05 ID:S5Zn9mln

チューバ、ドラム、ユーホorペットの３編成で、かっこいいアンサンブル曲あったら教えて！

626 ：名無し行進曲：04/10/01 13:47:28 ID:rZHm4tkP

さて、部門別問題もいなくなったことだしこっちのスレでやるネタ無いかな？
直前に出てた1001表示変更問題でもやりますか？

627 ：名無し行進曲：04/10/01 16:44:32 ID:g7lR3DTr

「総合」「統合」とか、スレタイにつけときゃいいんよ。

628 ：名無し行進曲：04/10/02 23:55:39 ID:3kSMSE/a

>>626
それより、スレタイに同じ文字列が含まれるだけで
無条件に削除依頼を出されてしまうあの問題を何とかしてくれ。

629 ：名無し行進曲：04/10/03 02:20:56 ID:YZnDyEZc

>>628
その問題はこちらで。
他人事ではありません。
****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/

630 ：名無し行進曲：04/10/03 02:25:49 ID:wMz4AEwN

>>629

なんで？>>628は>>504のような事例を
言ってるのであって、あっちで蒸し返したら
何で分家したのか分からないだろうに。

631 ：名無し行進曲：04/10/03 05:12:34 ID:E/435UoT

スレタイで依頼厨が判断するのなら、まずスレタイを考えてつければいいのに

（ﾟДﾟ）あれ？

632 ：名無し行進曲：04/10/03 14:23:14 ID:tJzWbg5W

>>630
じゃあ最終的なローカルルールの改訂はこっちのスレに帰ってきてする訳？

向こうはスレタイ通り、県別部門スレの是非だけか？

633 ：名無し行進曲：04/10/03 15:07:06 ID:HsZAfEEs

>>632

＞それより、スレタイに同じ文字列が含まれるだけで
＞無条件に削除依頼を出されてしまうあの問題を何とかしてくれ。

この件に関するルール改訂の提議が今回あったか？
現行ルールの対応箇所はここだと思うが。

●　お約束
＞・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。

この件についてはオレは>>21でこういう形で文章化
しといた。参考になるかな？

＞・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。
＞不適切な誘導は荒しと同様であり、認められません。誘導後は自治
＞スレッドに報告し、色んな方の意見を仰ぐのが良いです。

それとももっと抜本的に見直す話なのか？

634 ：名無し行進曲：04/10/04 17:26:37 ID:CHbwFMts

県別スレをコンクールの部門別に分けるくらいなら、非コンクールの地方スレを
作ってくれよ。
地方の話題がコンクールオンリーっては寂しすぎる。

635 ：名無し行進曲：04/10/04 18:30:12 ID:Qepc3nHG

>>634
それはスレの話題をコンクールオンリーにならないようにスレ住人が努力すべきかと。
コンクールの話題のみです。と決められている訳ではないのだから。

636 ：名無し行進曲：04/10/04 22:27:13 ID:WwP5H3qO

>>635
現実問題としてコン厨の増殖と暴走は抑えられないだろ。
どんなに努力しようが夏と冬のシーズン中はコンクール以外の話題は小休止が現実。
一発言一発言の間にコンクール関係の発言＋誹謗中傷にコピペに当て字馬鹿、気に入
らない書き込みには大量爆撃…話の筋なんか吹っ飛んでるよ。
努力で何とかなるもんじゃない。

俺もコンクールと一般の地域スレは分けて欲しいと思うね。
夏と冬はスレ見ると物悲しくなってくる。

637 ：名無し行進曲：04/10/04 22:35:09 ID:R02sIAhx

ローカルルールの各リンクが切れてる件について

638 ：名無し行進曲：04/10/04 22:36:27 ID:R02sIAhx

あ、つながってるｗ　GJ

639 ：名無し行進曲：04/10/05 00:30:55 ID:+yXwUkKC

>>636

そこで地方スレからの卒業ですよ。
悪いけど、コン厨も地方厨もたいして変わらん。
以前はコン地厨とかいってたし。

いや、違うな。曲スレ楽器スレにもコン厨が
湧くわけだからどこ逝っても駄目だこりゃ。

640 ：名無し行進曲：04/10/05 02:07:09 ID:fiucOen8

>>636
アンカーつけることで解決されると思いますが。

641 ：名無し行進曲：04/10/05 09:29:57 ID:y1nRZS0r

スレ立て依頼

名電高吹奏楽部顧問、生徒にセクハラ

女子生徒二人に対し、腹部に塗り薬を塗るなど行き過ぎた指導があったとして、愛知工業大
名電高（名古屋市千種区）は四日、吹奏楽部顧問の教諭（５１）を減給処分にする方針を固
めた。顧問は事実を認め、九月末に二人を含む部員全員に謝罪した。同校の吹奏楽部は全国
大会で昨年まで三年連続で最高賞に選ばれ、今夏はウィーンでの世界吹奏楽コンクールで優
勝している。
　同校によると、顧問は今年五月から七月にかけて、腹部に湿疹（しっしん）ができた三年
生の女子部員に「医者に行くよりいい薬がある」と言って、持っていた塗り薬を患部にたび
たび塗った。この女子生徒は、命令に背けばレギュラーから外されることを恐れ、拒否でき
なかったという。
　また別の三年生の女子部員には「自分からは抱きつけないので、抱きついてこい」と呼び
かけたり「愛に決まっとるじゃん」と何度も携帯メールを送ったりしていた。
　顧問のセクハラ行為について二人から相談を受けた親が、学校側に注意するよう要望。本
人に事情を聴いたところ、「生徒をいとおしいと思う気持ちが行き過ぎた」と認めたため、
同校は四日、賞罰委員会を開き、減給処分とする方針を決めた。
　顧問は問題発覚後の九月十七日から自宅謹慎していたが、事情を知らない部員や親が学校
側に不在の理由説明を求めたため、三十日、校長とともに部員全員に謝罪した。

ただの減給処分･･･必死の思いで告発した生徒の立場はまるで無しだな。

642 ：名無し行進曲：04/10/05 11:54:02 ID:tFaeG/x2

>>636

>>617

643 ：名無し行進曲：04/10/05 14:20:17 ID:HoZkgu0h

>>641
ニュー速に逝ってください。

愛工大名電＊＊＊小室哲哉
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096579100/21
【衝撃】桐田正章が女子部員にセクハラで処分！？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096938181/1
愛知県のエッチな指導者について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096925661/4

644 ：名無し行進曲：04/10/05 14:43:19 ID:v8bZbgPi

>>643
ニュース速報＋＠2ch掲示板
【社会】「愛に決まっとるじゃん」世界的に著名な高校吹奏楽部の顧問、女生徒にセクハラ…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096937742/
痛いニュース＋＠2ch掲示板
【愛知】吹奏楽部顧問、生徒にセクハラ【名電】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096937983/
ニュース速報＠2ch掲示板
イチローの後輩の吹奏楽部員、顧問にセクハラされる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096948288/

645 ：名無し行進曲：04/10/05 17:20:28 ID:eDq0Ere9

>>641
名電高吹奏楽部顧問、生徒にセクハラ
女子生徒二人に対し、腹部に塗り薬を塗るなど行き過ぎた指導があったとして、愛知工業大名
電高（名古屋市千種区）は四日、吹奏楽部顧問の教諭（５１）を減給処分にする方針を固めた。
顧問は事実を認め、九月末に二人を含む部員全員に謝罪した。同校の吹奏楽部は全国大会で
昨年まで三年連続で最高賞に選ばれ、今夏はウィーンでの世界吹奏楽コンクールで優勝してい
る。
同校によると、顧問は今年五月から七月にかけて、腹部に湿疹（しっしん）ができた三年生の女
子部員に「医者に行くよりいい薬がある」と言って、持っていた塗り薬を患部にたびたび塗った。こ
の女子生徒は、命令に背けばレギュラーから外されることを恐れ、拒否できなかったという。
また別の三年生の女子部員には「自分からは抱きつけないので、抱きついてこい」と呼びかけ
たり「愛に決まっとるじゃん」と何度も携帯メールを送ったりしていた。
顧問のセクハラ行為について二人から相談を受けた親が、学校側に注意するよう要望。本人
に事情を聴いたところ、「生徒をいとおしいと思う気持ちが行き過ぎた」と認めたため、同校は四
日、賞罰委員会を開き、減給処分とする方針を決めた。
顧問は問題発覚後の九月十七日から自宅謹慎していたが、事情を知らない部員や親が学校
側に不在の理由説明を求めたため、三十日、校長とともに部員全員に謝罪した。
顧問は一九九七年四月に就任。厳しい指導で全国有数の吹奏楽団に育て上げた。部員は百
四十人で、この顧問に指導を受けたいと同校を志望する生徒もいるという。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041005/mng_____sya_____005.shtml

646 ：名無し行進曲：04/10/06 12:22:04 ID:d5ewXd/I

一般スレはNOで猥褻教師叩きスレが残れる理由はなんぞや？
説明せえｺﾞﾙｧ｡

647 ：名無し行進曲：04/10/06 12:25:35 ID:rM10Hf2q

>>646
ローカルルールに違反しているからです。

648 ：646：04/10/06 12:39:20 ID:d5ewXd/I

>>647
その通り、ルールに反しているからだよな。
じゃ桐田スレは反していないのか？

649 ：名無し行進曲：04/10/06 12:44:49 ID:e3eEfbpr

>>648

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
１．個人の取り扱い
一群

650 ：648：04/10/06 12:58:37 ID:d5ewXd/I

>>649
ローカルルールの1と6に関しては？
あほらしくなったからもう消えるよ。

651 ：名無し行進曲：04/10/06 13:21:02 ID:yI1vmCb9

>>650
不満があるなら拗ねてないでするべきことしろよ。
たぶん、バラスレと同じく吹奏楽に関連するニューススレとして
認識されているんだよ。
ニュースなら全国的な話しだし、個人としての取り扱いは>>649の
通り。

自分で削除依頼だして、削除されないなら削除議論板で削除人を
呼べ。議論スレ荒らしてる場合じゃないだろ。

652 ：名無し行進曲：04/10/06 18:11:02 ID:5HqY6NLk

これ以上コンクールマンセーなスレを作ってどうするんだよ。
狂ってるな。

653 ：名無し行進曲：04/10/06 18:59:50 ID:0EB52wDs

というか、地方スレばかり作ってもしょうがない。

654 ：名無し行進曲：04/10/06 20:50:31 ID:e3eEfbpr

オレ、今まで古参ぶってあっちに色々カキコしたけど
もうほんとに辞めるわ。ROMもしねえ。

全く話しにならん。公平性とか正論とか一切通用せんわ。
元々アンチコン厨だったし、非コン地スレに帰ります。

655 ：名無し行進曲：04/10/07 09:50:24 ID:HRdROkEj

スレ立て規制値をもう少し緩めてくれ。
大手プロバイダだと殆どスレ立てれないよ。
このところ一週間試してるのに立てれないorz

スレ立て代行スレ立ててくれてもいいな。

656 ：名無し行進曲：04/10/07 20:46:41 ID:ivNOPRbI

>>655
ラウンジとかこことかで充分。

657 ：名無し行進曲：04/10/08 10:31:44 ID:R3cr3dnV

コンクールの部門別スレなんか作るくらいなら。
全く噛み合ってない一般とコンクールのスレを分けてくれ。

658 ：名無し行進曲：04/10/08 11:55:01 ID:7eBwWpzC

>>657
それも含めて議論中。

向こうに逝って来い。

659 ：名無し行進曲：04/10/08 13:10:40 ID:Ns6zdqM4

>>658
向こうで言ったらそれは別問題だから改めてこっちでやれと言われたけど？

660 ：名無し行進曲：04/10/08 16:20:12 ID:q8PW3Eoz

削除依頼が通らなかったスレッド
9月25・26日の出雲であった吹奏楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096200861/
【おい】信じられない部長･副部長【ちょっと待て】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096804806/
ゴミ箱移動
あのパート譜が足りない！スキャンして！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1092203321/
課題曲のパート譜をWINNYで共有してはいけません！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1096729870/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/65-83n

661 ：名無し行進曲：04/10/08 22:20:22 ID:kDghHSpW

>>476
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://music4.2ch.net/suisou/&sort=speed

662 ：名無し行進曲：04/10/08 22:59:41 ID:kDghHSpW

>>576 >>605
削除されました。

663 ：名無し行進曲：04/10/10 02:31:55 ID:RqIrWohS

>>654
お疲れ様です。私も同じような心境です。

664 ：名無し行進曲：04/10/10 12:25:06 ID:/QqjTkEh

向こうつまらなくなったね、つーか、改行出来るのかね？

俺は改正否定なのでいいんだけど、このままじゃねぇ

665 ：名無し行進曲：04/10/10 12:27:43 ID:ED00hnM4

改　
　行　　　　　　　
　　は
　　　出
　　　　来
　　　　　ま
　　　　　　す
　　　　　　　が
　　　　　　　　何
　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　？　　

666 ：名無し行進曲：04/10/10 19:01:54 ID:ED00hnM4

鯖落ちた？

667 ：名無し行進曲：04/10/10 19:04:11 ID:ED00hnM4

各地で報告あるな。

サーバダウン(鯖落ち)情報 Part48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095509814/l50

668 ：名無し行進曲：04/10/11 19:13:17 ID:pngTKl6z

各板で大規模な荒らし発生中！！

水槽板は。。。。多分スルーですな。

669 ：名無し行進曲：04/10/11 19:26:16 ID:yEuUW4/E

>>668
嬉しいやら悲しいやら

670 ：名無し行進曲：04/10/12 18:32:45 ID:wxS/lbs3

ex5,ex7.music4爆撃対策本部！！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097159081/l50

水槽板は。。。来ても多分荒しも困惑するとおもいまつ。

671 ：名無し行進曲：04/10/16 14:50:25 ID:6yQJld7E

自治に関する相談のためのスレを立てました。よろしければ
ご利用ください。

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

672 ：名無し行進曲：04/10/20 22:45:05 ID:7PbUr6dG

今回削除依頼が通らなかったスレッド
****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/
吹奏楽部の女子はスカートの中にブルマ履いてるよな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1097997722/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/84-105n

673 ：名無し行進曲：04/10/20 23:13:59 ID:3Ahk653c

今回部門別がばっさり処理されましたね。
削除（停止）に関する質問・抗議等は削除議論板へ、
部門別を正式に認めてもらうために行動するならその話題専用スレッドへどうぞ。

吹奏楽板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095855145/

****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/

674 ：名無し行進曲：04/10/20 23:34:55 ID:7PbUr6dG

>>672
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/84-106n

675 ：某顧問：04/10/21 01:52:47 ID:Qp/u9R4q

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095855145/14
↑削除議論より
サックスメーカースレの削除が行われました。私は削除板には
書いていません（が、元スレには書いた）。
今回の"削除"は議論の対象にしようとは思いませんが、削除人の
この判断だと、現在多量にある各楽器スレ関連スレは軒並み違反
スレであり、削除依頼すれば、削除されることを示していると
思います。つまり、購入相談やメーカースレ・練習法スレ・アン
サンブルスレなど。これでいいのでしょうか？

676 ：某顧問：04/10/21 02:05:13 ID:Qp/u9R4q

上のリンク先で
＞そして同様に打楽器でヤマハ、パール、プレイウッドにラディック等々
＞のスレを立てることも許されるはずだ。
という話がでています。話題の限定かつ、楽器以下の単位への分割であると。
現状では有望な書き手が少ないので、"需要"からいって必要ないのかもしれ
ませんが、読んでみたいですね。各メーカーすべて立てても都道府県別の
４０～５０にも満たないと思います。どのようなスレタイなら違反にならない
のか、ちょっと考えてみましょう。例えばプレイウッドについて、
・プレイウッドの打楽器について語ろう・・・×
・打楽器のマレットについて・・・×
・マレットが演奏に及ぼす影響について・・・○？
・ＯＥＭメーカについて語ろう・・・○
・国産打楽器について語ろう・・・×
打楽器総合スレで話せばよいということ何でしょうが、こういうものこそ、
資料価値があるし、有効な情報なのですけどね・・・。

677 ：某顧問：04/10/21 02:09:01 ID:Qp/u9R4q

あそうか、
・プレイウッド社の製品について・・・○
なんですね。要するに、パートの名前がスレタイに入っていなければ
よいということっぽいかな。まあ、マイナーな作曲家やプロよりは
よっぽどメジャーな話題なので、立てる人は工夫してほしいです。

678 ：名無し行進曲：04/10/21 14:49:49 ID:Cx7OBdz8

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1097481641/l50
このスレも削除されてしまったのか･･･ｸｿｽﾚが有効活用できると思ったんだけども

679 ：某顧問：04/10/21 22:43:27 ID:2Tkh86lA

>>678
いいとこで終わってしまいましたね。"Trp.はＢb管"氏の今後が楽しみだった
だけに、残念です。

クソスレになるか良スレになるかは、スレに参加する人のカキコ次第なわけで、
立ってすぐ、単発質問だとか決めつけて削除依頼するのはやめて欲しいですね。
理想は１が主導権をもってホスト役を務めるスレでしょうが、すっかりこの板
では、そんなスレはなくなってしまいました。
こういうときこそ、８００スレの余裕を生かすべきだと思います。単発質問で
あろうと、話題が発展する可能性はあるし、考え抜いたスレタイでも参加する
人がいなければdat落ちするわけで。厳密に言えばＬＲ違反であろうと、即削
除依頼しないでほしいです。誘導にしたがって、元スレが盛り上がった例など
皆無です。削除人がスレストor削除してそれっきり。虚しさだけがただよいます。
一体、削除依頼する人は、この板をどうしたいんでしょうね。

680 ：名無し行進曲：04/10/22 01:18:08 ID:aghUeecs

それ以前。LR違反でもなんでもないスレの削除依頼がまかり通ってる。
理由は大きく分けて３つ。

１削除依頼すること自体が吹奏楽板に来る動機になってる香具師の存在。
２音楽的素養に乏しくて、スレの意味が分からない。
３国語力が乏しくて、かつ空気が読めない。

今回は２と３の奴らの仕業。前にも話題になってたろ？
スレタイに疑問符ついてるだけで単発質問扱いする奴。
今回のスレは極めて大雑把な厨房的スレ立てだったから
こそ2ch的に弄るポテンシャルのあるスレだった。だけど
やみくもにスレ潰しに走るのが主流だったのは、弄るだけ
の余裕や素養がある香具師が吹奏楽板じゃ少数になって
しまったからだ。実は今回のスレの元ネタは某スレの某厨房
カキコだった。多分スレ立てもそいつだろ？某スレじゃ
やっぱ誰も彼の疑問に答えられる香具師はいなかった。
今の水槽の民度はこんなもんだ。

681 ：名無し行進曲：04/10/22 06:38:23 ID:17LZgT1v

>>679
コンクールの部門別スレが乱立する板をあれだけ嫌がっておいて、
その他の、違反の可能性がある単発質問スレに削除依頼が出るのは
やめてほしいというのはたんなる我侭では。
コンクール以外の違反スレがあるだけで気分が悪いっていう人が
いたってなんらおかしくないわけで。

削除依頼を乱発することが正しいとは思わないけど、自分が好むスレを
残したいってことと、好まないスレを消したいってことをLRスレで
語るのはおかしいんじゃないかと。
日記にでも書いてくださいな。

682 ：某顧問：04/10/22 07:35:34 ID:/w0x5oKc

>>681
その単発質問と、単発じゃないネタフリの区別が（削除厨に）できてないのでは？という
問題提起です。"明らかに単発質問"としか判断できなくて削除依頼している
のでしょうけど・・・。

>>680
おおむね同意です。

683 ：名無し行進曲：04/10/22 08:35:03 ID:17LZgT1v

>>682
削除依頼が誰から出されているのか、というのは問題ではないと削除人も
言っていますが。削除の権限と責任を持ってるのは削除人ですから。
というのが前提ですね。

コンクールの細かいスレに、スレ立て後、即刻削除依頼が出ても
同じこと言いますか？
「自分の価値判断での良スレ」にのみ、違反の可能性があっても
しばらく見逃せというのは、問題提起ではなく、ただの我侭ですよ。

684 ：名無し行進曲：04/10/22 17:52:48 ID:Aw1e1a43

そもそも>>678さんの挙げたスレッドは削除対象だったのですか？

「LR違反でもなんでもないスレ（>>680）」ならば削除議論板で、
削除人さんとお話ししておいた方が良いと思います。

685 ：名無し行進曲：04/10/22 23:08:52 ID:aw5/H4g8

>>684
>>678のタイトルは
Ｂ♭管、Ｃ管、Ｆ管等はなに？？ (72レスでスレスト)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1097481641/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/91-106n

686 ：名無し行進曲：04/10/22 23:40:57 ID:XnyNY/sD

今回のスレストor削除は

1、スレ立てる
2、相手にされない
3、同じような種のスレを削除依頼
4、削除

要するに妬みではないの？

687 ：某顧問：04/10/22 23:53:46 ID:ntv2A9A1

>>684
削除人さんと話す（意見を言う）のは筋違いだと思います。
削除人さんは、運営ボランティアで、削除依頼のあったスレについて
ＬＲを尊重しつつガイドラインに沿って自分の判断でスレストor削除
されているだけで、例え、判断が吹奏板の常識と反していても責めら
れる筋合いはありません。ですから、>>687のスレタイをみて、
スレの内容をざっとみて、ＬＲ違反と判断したんでしょう。

問題は、削除人さんではなく、我々板住民のスタンスにあります。
"単発質問"に対するスタンス。なぜ、単発質問が良くないとされる
のか、それは、答えが得られた時点でスレが続かないことが予想さ
れるからです。あくまで"予想"です。だからこそ、"？"がスレタイ
に入っているからといって鬼の首をとったかのように削除依頼に
はしるのではなく、様子見も必要では？といっているわけです。

688 ：某顧問：04/10/22 23:59:42 ID:ntv2A9A1

"クソスレにマジレス愛好会"の私としては、削除そのものは納得の上の話ですので、
誤解なきよう。

689 ：名無し行進曲：04/10/23 00:13:38 ID:hUIvDbJs

だから移調楽器が存在する意味の説明をきっちり
説明出来る奴がいたか？説明も出来ないのに単発
もクソもねえだろ。きっちりやろうとすりゃ、
楽器の製造史とか倍音の問題とか奏法の問題とか
ちょっと話題にもなってた音律の問題とか、色んな
知識を総動員しなきゃいけないんだよ。そこが分かっ
てるかどうかだ。

690 ：名無し行進曲：04/10/23 00:16:37 ID:hUIvDbJs

質問スレで消化出来るか出来ないかぐらいの内容の
見極めぐらいはしろってな。

691 ：名無し行進曲：04/10/23 00:28:47 ID:kJB6V0JS

東京都の部門別が黙認される原因は、東京都のスレがなかったからですが、
今回作りました。

さて、誘導厨のみなさん、誘導をお願いいたします。
削除厨のみなさん、削除依頼をガンガンだしなさい。

もういいや。
頭悪いやつらには付き合えねえからガンガン削除しちゃえよ。

議論に疲れて自暴自棄厨より

692 ：某顧問：04/10/23 00:31:29 ID:qlTN5gtb

>>689
分かってないし、善意でやってるつもり。→これからも分かる可能性は
少ない→よく分からないのなら何でも削除依頼するのはやめましょう
という話なんですけど。

693 ：某顧問：04/10/23 00:34:51 ID:qlTN5gtb

>>691
自暴自棄にならず、スレ主として頑張ってみてはどうですか。
ひょっとして、地方スレ初の今までにないタイプの素晴らしい良スレに
なるかもしれませんよ。

694 ：名無し行進曲：04/10/23 00:42:02 ID:hUIvDbJs

>>692

うむ。別にあなたに向かっていったわけじゃない。
誘導屋が本気で質問スレを使えと思ってるなら
マジで文面整えてあそこで聞いてみようかとも思った。
当然即答出来る内容じゃないから、ある意味荒らしですな。

695 ：某顧問：04/10/23 00:51:46 ID:qlTN5gtb

>>694
一般的な話ですが、この"文面整えて"というのが、"厨"と呼ばれる人には
難しいのですよ。どんなことでも例をあげて丁寧に説明すれば１０行程度は
かかるのですが、誰かも書いてたように最近国語力が極端に落ちていますか
ら、文章など書けないし、読めないわけ。当然コミュニケーションはできず、
周りの旧人類から見ていると何が楽しいのかよくわからない。
地方スレは前からそうだったのですが、その他のスレもそのような傾向に
ありますね。レスが長文になっているスレは内容不問で良スレ認定して
いいと思います。極論ですがね。

696 ：名無し行進曲：04/10/23 01:18:18 ID:3BhrsIJ5

>>685
ありがとうございます。みみずんさんのところで見ることが出来ました。

>>687
了解です。
では、削除依頼する方へのお願いは以下のような感じで如何でしょうか？

"？"がスレタイに入っている単発質問に見えるスレッドの扱いについて
・質問に対する回答が成立して終了している→放置（保守ageのみ続けば削除依頼）
・質問を契機に議論が盛り上がっている→放置（単発質問ではないと考える）
・質問内容が自分には理解できない→放置（分からないものには手を出さない）
・回答がなく、質問スレッドに移動済み→削除依頼可
・質問が既存スレッドの内容と完全にかぶっている→削除依頼可

697 ：名無し行進曲：04/10/23 06:38:12 ID:C5s7A79h

つうか、自分の価値観だけで「良スレ」とか認定する人が
「こうすべき」とか言ったところで、削除依頼してる人が
納得してそれを尊重するわけがないね。

自分がよく理解できない人たちの考えを斟酌しようとする
ところに、議論の意味があるんじゃないのかね？

698 ：某顧問：04/10/23 07:55:37 ID:fma3QTkt

>>696
まとめをありがとうございました。非常に分かりやすいです。
それで十分網羅していると思います。

加えて、スレを立てる方へのお願いもあると、いいかもしれません。
ココで話していても強制力はないですが、指針にはなると思います。
スレタイについてとか、１の心構えとか。今まで、暗黙の了解だった
事項が暗黙にならなくなってきていますし。私自身もＬＲの様な強制力
を持つものよりも、お願いという形で自治が成立する方がより望ましい
と思うわけで。

699 ：名無し行進曲：04/10/23 09:05:38 ID:C5s7A79h

>>698
自分が好まない人を「厨」と書き、厨は文章力がない、
コミュニケーション能力がない、などなど書き連ねた後に、

>お願いという形で自治が成立する方がより望ましい
>と思うわけで。

と書く。
自分が「お願い」してる姿勢になってると、ほんとに思うのか？

自治どうこう話すなら、最低限、自分が正しいという前提的な書き方と、
自分が理解できない人を「厨」と言うのをやめろ。

俺にはお前がまさに「厨」に見えるよ。

700 ：名無し行進曲：04/10/28 09:27:59 ID:obBhc0FC

看板のリンクが切れている件について

701 ：名無し行進曲：04/10/29 01:21:16 ID:8bYYsQpb

>>700
geocities.co.jpに置いてあると駄目みたいですね。
２ちゃんねるのサーバに置いてもらうようにすると良いかもしれません。

艦載陣さん、ここを見ていたら何かコメントください。

702 ：名無し行進曲：04/10/29 01:28:41 ID:JqsDOCOM

職人さんにコメント求めるなんて。。。

703 ：名無し行進曲：04/10/29 01:31:59 ID:8bYYsQpb

>>702
看板を作ったの艦載陣さんでした？
看板を置いていただいているだけだと思っていたので。。。
ごめんなさい。

704 ：名無し行進曲：04/10/29 01:37:13 ID:JqsDOCOM

そうでしたよ。ですから設置鯖だけの問題かと。
バナー用のスレもあるようですが。

705 ：名無し行進曲：04/10/29 01:52:10 ID:8bYYsQpb

>>704
でした。改めてごめんなさい。
専用スレッド見てきました。そちらに移動しますね。

706 ：名無し行進曲：04/10/29 01:55:03 ID:JqsDOCOM

いえいえ。

しかし復旧するだけの話しなら
こちらでも良いと思いますけど。

707 ：名無し行進曲：04/10/29 02:21:26 ID:8bYYsQpb

>>706
ああ。あちらに書いてしまいました。

708 ：名無し行進曲：04/11/01 04:40:58 ID:3uTnVR1N

★音楽カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099249249/

709 ：名無し行進曲：04/11/01 11:41:47 ID:eL31JHDz

圧縮があったようですね。

710 ：名無し行進曲：04/11/03 00:42:39 ID:ntoIc90L

スレッド保持数が増えました。

753 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/11/03 00:29:09 ID:???
>>753
> >>751
> そっかー
> 1400 -> 1300 @music4
> んで即死判定を若干鋭敏にしました。

711 ：名無し行進曲：04/11/03 00:46:15 ID:ntoIc90L

上のはここ↓です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099378442/

712 ：某顧問：04/11/03 06:39:45 ID:Vqc2PqSd

http://music4.2ch.net/kakolog.html
↑ここでも確認できます。１４００→１３００
話の流れでそうなったんですが、そもそもは削除人のマンパワー不足のため、
削除整理板にくる削除を減らしたいというのがＦＯＸ氏がいってたことで、
吹奏板のように、こまめな削除依頼で秩序を守ろうというのとは、逆の方向
であるのは間違いないと思います。ある程度の糞スレは放置の方向でということ。
それより、即死判定はどれくらい厳しくなったのかが気になりますね。
前は１０レス／日くらいだったような感じなんですが。

713 ：某顧問：04/11/03 07:04:59 ID:Vqc2PqSd

見間違いか、１３００→１２００のようです。
ＬＲの
５. 重複。
６. 話題を極端に限定。
７. 単発質問、雑談
は、運用を緩やかにするか、ＬＲから削除でもよいと思いますが。
（その前に削除整理がなくなるかどうかの方が大問題でしょうけど）

714 ：某顧問：04/11/03 07:21:24 ID:Vqc2PqSd

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031816472/l50
削除要請板（削除整理板ではない）の方は県スレからの削除依頼が
ほとんどですね。無理っぽですが、>>713に加えて県スレ廃止すれば
この板からの削除依頼はほとんどなくなるでしょう。
現実は県スレ分割の方向みたいですけどね。

715 ：名無し行進曲：04/11/04 23:51:41 ID:vznDpnKG

あっけなく復活したな。
やっぱり田代砲の反撃くらったの？

716 ：名無し行進曲：04/11/06 01:03:51 ID:S4uq2BPI

えーっと自治活動ご苦労様です。
例のここの分化スレで、名無しデフォの変更の話しが
出てました。何日かその件寝かせたんですが、特に賛成
意見も反対意見も出なかったのです。（無関心ってこと
かな？）あくまで宣伝で暫定的な変更ってことなんで、
取りあえず1:15ごろ申請に逝ってきます。「どーしても
ヤメレ」って話しになるようなら、その時は空気読みます。

717 ：名無し行進曲：04/11/06 01:05:13 ID:S4uq2BPI

****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/l50

申請内容はコレ。

テンプレひながた。

１．対象板　吹奏楽(http://music4.2ch.net/suisou/)
２．議論したスレ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/628-
３．変更内容　
　　旧：名無し行進曲
　　新：名無し＠ローカルルール改正議論中
４．変更理由　
ローカルルール変更議論の告知強化のため

一度告知を行いましたが、住民へ議論が継続していることの周知徹底と再度議論参加を促すためのものです。
変更は議論期間中の暫定的なものです。
現行名無しデフォへの復帰は議論終了後、再度申請させていただきます。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

718 ：名無し行進曲：04/11/06 01:22:11 ID:S4uq2BPI

逝ってきやした。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/l50

719 ：679：04/11/06 01:44:48 ID:QLc+NTT9

15殿
乙です。
感謝します。

この件の苦情の受付まで頼んでいません。
苦情を受けるのは私679であるべきですよね。
あなたは事務的に動いて頂いただけ。
責めるなら679までに。

苦情の声が大きくなり、元に戻すとなったら私がやるべきでしょうね。

720 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 20:28:23 ID:i18WPgNj

名無しが変更されたので、誘導を入れておきます。
****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/l50
↑県スレをさらに分割する話はここでやってます。

721 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 20:46:49 ID:i18WPgNj

それと、>>675からはじまる単発質問の件は>>695で一応のまとめになっていますが、
>>713で話が出ている、ローカルルール６．７．についても改正を提案します。

提案内容：ローカルルール６．７．の削除
　　６. 話題を極端に限定。
　　　　a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
　　　　　b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください（楽器単位以下に分割しないでください）。
　　　　　c. コンクール（支部大会以上）の話題はコンクール統合スレッド等をご利用ください。
　　７. 単発質問、雑談。質問スレ、雑談スレでどうぞ。

理由：板のスレ保持数が1200となって余裕が出たため、雑談でなくてスレの伸びる
可能性のある場合、むやみな削除をさせないことが望ましいと思うから。
また、各楽器アンサンブルスレは現状容認されつつあるが、楽器以下の分割とも
いえるので、恣意的に削除依頼できます。また、トロンボーンとバストロンボーンは
別の楽器として認知されているようですが、サックス族やクラリネット族なども
同様に扱うべきだと考えます。また、練習法スレやメーカースレ・購入相談など、
実質的に楽器以下に分割されてしまっています。現状追認になりますが、一度、
整理した方がよいと思います。

【Ｔｂ】ＢＡＣＨってそんなに良いですか？【Ｔｂ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099162794/l50
などは、もっていき方によっては、雑談ではなく盛り上がる可能性があるが、
現在のルールでは誘導→削除が成立してしまい、もったいないと思います。

722 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 20:49:20 ID:i18WPgNj

↑単発質問のまとめは、>>696でした。めんご。

723 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 22:52:55 ID:K4l//oDM

【笑って】吹奏楽の旅pert4【コラえて】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099482763/
↑の削除依頼がＬＲ６の話題を限定＋重複で出ています。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/116

しかも、誘導先が
テレビ・ラジオにでてきた吹奏楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1024979547/
だそうで・・・。Part.4までいってるスレなのに、話題を限定もない
でしょうに。やはりＬＲ５.６.７.あたりは思いこみが入りやすいので
削るべきかと思います。>>721に加えてＬＲ．５の重複も入れましょう。
ホントの重複はガイドラインでも禁止なので、ＬＲから削っても削除依頼
できますから。

724 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 22:56:55 ID:/juIl2IH

>>723
βακα...〆(ﾟ▽ﾟ*)

725 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/06 23:10:54 ID:K4l//oDM

100未満のカキコで止まっている糞スレも、最初の何人かがレスつけなければ
即死判定に引っかかってるハズなんだよね。吹奏楽板はまだまだ駄スレが放置
できないようで、結局延命されちゃって、削除厨に活躍の場を与えてしまって
るわけだ。それで、削除人が頑張って削除すると、また駄スレが立つという
無限連鎖。断ち切るには駄スレ放置の習慣を住民がつけるしかないと思いますがね。

726 ：トリyudo：04/11/07 02:48:58 ID:4FdcU+rZ

>>723
あの文体で誘導するのは明らかに誘導したいだけの厨です。
削除依頼をされたとしても、議論スレで反対し、そのレス番を
削除依頼スレに書き込むのがよいでしょう。
まースルーでいいんですよ。スレ趣旨からすると重複じゃないんだから。

ってよく読んだら削除依頼されているんじゃん。
ちょっくら邪魔してくるわ。

727 ：トリyudo：04/11/07 02:52:02 ID:4FdcU+rZ

ん、自己レス。
削除議論板では削除済みのスレに対しあーだこーだいうんだな。
どちらにしろ出向こう。

728 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 07:23:20 ID:cZe+KxIi

定期的に書いておこう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/l50
↑ＬＲ改正議論（県スレをさらに分割する話）はここでやってます。
その他のＬＲ改正議論はここです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
確かに、自治とスレタイに入っているのはこっちだから、紛らわしい。

729 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 07:32:26 ID:cZe+KxIi

>>727 削除整理板であーだこーだも場所違いかと。
今の仕組みじゃ誰でも削除整理板に書けるし、いったん書かれてしまうと
削除人の方に判断が移る。だから、削除人も恣意的になりがちだと今、
運営板で問題になってるわけ。"削除したいだけの厨"に口実を与えない
ためにも、>>721には、賛成しておく。

730 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 07:56:14 ID:BIu07egm

トリyudoさんともあろう人が削除議論板じゃなく
削除整理の方にカキコしてしまうとは。。。。

ほんとにトリyudoさん？出来たらトリップ付け直して
下さいよ。あーでも行動した趣旨については全面的に
賛同。

731 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 07:57:33 ID:BIu07egm

>>727

分かってての「邪魔」なわけね。
了解した。

732 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 08:36:48 ID:6nSa76jq

マツケンサンバを吹奏楽で
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092135754/l50
こういうのも、ＬＲ６話題を限定違反なわけだが、本人の編曲譜がある
と俺が知ったのもこのスレ。削除依頼はして欲しくないし、現在のところ
誘導も依頼もされていないようだ。いわゆる雰囲気を読んでということ
だろう。ＬＲにびくびくしながらカキコするのイヤなんだけど、
改定しちゃだめか？

733 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 08:41:34 ID:JlA5cjNS

ルール改訂は別スレ立てて議論すべきだろう。
しかし今、ローカルルール１の改正議論が終盤に入ってるので
混乱しないためにも、それが終わってからの方がいいだろう。
ルール１の改訂が完了したら、引き続き、別スレ立てて始めたらいい。
その場合、名無しデフォはそのまま「改正議論中」にしておけば
手間が省けていいなｗ

734 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 11:33:17 ID:MHi22Ib1

>>727
削除議論板は削除済みのスレに関する議論限定ではないですよ。
>>726の使い方も正しいです。

735 ：トリyudo：04/11/07 13:10:16 ID:OB75MLRT

>>730
や、申し訳ないﾍｺﾍｺ
ﾄﾘｯﾌﾟは過去に初心者板でもらったものなので、そのときのを
もう忘れちゃっているんですわ。今別のﾄﾘｯﾌﾟ探すのにPC動かしているんで
気が向けば再度探してみます。って、正直あまり関与するのも
ｱﾌｫくさくなっているんですよ。私が出る幕はほとんどないと思ってます。

>>734
板のトップ見る限りでは読みとれなかったもんで。上記同様ﾍｺﾍｺ

>>733
個人的には「話題を限定」しすぎていると思うスレです。
というのも、１曲に限っての話でしょ？
「なんでだろうを吹奏楽で」「世界に一つだけの花を吹奏楽で」
って似たようなものいっぱいできちゃいますよね。
J-POPを吹奏楽で、みたいなマルチ的スレがあればいいのかなと思ったりします。
または「こんな曲吹奏楽でやるのかよ！」って煽るスレもいいかなぁとか。
くだらないレスしました、まぁ流して。
つか、編曲譜に関してはあちこちの掲示板にマルチ宣伝出てました＜マツケンサンバ

736 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 18:34:53 ID:GkmdqBp6

>>718
運用情報＠2ch掲示板
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/5-7n

737 ：721：04/11/07 21:58:36 ID:2xb7jMEC

>>733
＞ルール改訂は別スレ立てて議論すべきだろう。
ここでも場違いじゃないし、今のところ取り立てて反対も出ていないと考えて
います。反対の意見があったら書いてください。修正すべきところは修正して
申請したいと思います。とりあえず、１週間程度様子見します。よろしく。

>>735
「吹奏楽の旅」が話題限定じゃなくて、「マツケンサンバ」が話題限定という
のは、恣意的だと思います。どちらも、時事的な話題という共通項があります。
スレ数１２００あります。
地域スレ＝（県別＋地区）×３分割で２００
楽器別＝（楽器数約２０）×５（総合・購入相談・アンサンブル・練習・またーり）で１００
作曲家＝よくわからんけど１００人あげとこう
楽曲＝共通の話題にできるのは２００曲くらいか
単発質問＝もりあがるのは１００くらい？後はdat落ちしていいし。
ネタスレ＝どーんと１００
雑談スレ＝どどどーんと２００
これでも、１０００までで収まります。２００余る計算。

738 ：721：04/11/07 22:00:48 ID:2xb7jMEC

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/l50
↑ＬＲ改正議論（県スレをさらに分割する話）はここでやってます。
その他のＬＲ改正議論はここです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これも貼っておきます。

739 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 22:24:03 ID:PD7HW5gj

>>737
学術的なスレ５０と、スレ主がいて仕切っているスレ５０を
加えておこう。

740 ：トリyudo：04/11/07 22:32:24 ID:OB75MLRT

うーん、マツケンサンバと吹奏楽の旅を比べること自体ナンセンスだと思うがなぁ。
まぁスレ数が1000ともなりゃ>>737の考えでもいいんだろうけど。
どちらにしても引退気味の私が口出すものじゃないんで。

でも馬鹿馬鹿しい。1000もスレいらない（本音
これで重複なんて出たら身も蓋もないって感じ。さよなり。

741 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/07 22:43:27 ID:9yM1pnp1

>>721
おいおい、そりゃ強引すぎるぜ。
今の県分割議論だって、最初の10日は反対なんか出てなかったじゃん。
でもちゃんと別スレ立ててやったからこそ議論が成立したわけだろ。

それと、この件で何度も繰り返されたのが「住民への充分な告知」。
ここで1週間待ったって、充分に告知されたと言えるわけないだろ。
一度、県スレ分割の流れを追って、どういうプロセスが必要か確認してみなよ。

LR1改訂の完了後に、専用スレ立ててやるべきだぜ。
でないと合意を得られるわけがないだろ。

742 ：721：04/11/07 23:48:08 ID:EI8HvLGG

>>741
ご意見は承りました。反対意見がでて議論になりそうでしたら、スレ立てします。
過去もこのスレのみでＬＲ改正してますし、前例があります。
県分割の件は、何年も話し合われてきて結論出ずという特殊な状態であり、
本スレのここから独立したのだと認識しています。また、>>738のような掲示は
定期的に入れさせてもらおうと思います。
他に反対意見の方、ありましたらお書き下さい。

743 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 03:21:24 ID:2TK44I+0

じゃ反対。
LR1の改正に住民の関心が向いているのに乗じたどさくさ改正の気ｶﾞｽ。
このｽﾚでこのまま続けるにしろ、あっちが決着着いてからに汁。

744 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/08 11:21:14 ID:KHDb0GWy

何年もついてないんだから向こうの決着はつくとも限らない。
まとまりそうな雰囲気はあるけどね。こっちはこっちで意見
を募集しとけばいいじゃん。申請は向こうの決着or未決着の
あと議論の間をとってからということで。

削除厨や誘導厨の横暴による被害はずっと前からいわれてる
ことだしね。

745 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 21:28:55 ID:FKG9juAP

>>737
スレ数が１２００あるからある程度の重複は大丈夫、ってのなら
そもそもローカルルールの意味が無いような気もする。

あと、現行ルールでは
>a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
な訳で。

これによるとマツケンサンバの作曲家もしくは編曲家単位なら語れる。
吹奏楽を扱うテレビ番組についてのルールは今のところ定められて無いし。

746 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 00:29:36 ID:pLRac4iQ

>>745
そもそも、重複で削除依頼する必要なんてないんだが？
何のために削除依頼するのか、きみ分かってないんじゃない？
この質問にはぜひ答えて欲しいな。

それとマツケンサンバが、宮川彬良氏の作曲だってこと、
この板の中心である中高生は知らないよ。作曲家の名前になんて
興味ない奴の方が多いんだから。そういう奴はスレ立てる権利は
ないというのか？百歩譲ってスレ立てる権利がなかったとしても、
それをＬＲ違反を理由に削除依頼する権利はあるのか？
レスもついて伸びてるじゃん。県スレとちがって個人に対する誹謗も
批判もないし、問題の起こる可能性は少ないよ？

保守派がこだわるカテゴライズとか、秩序？とか、本当にこの板
のためになってるのか？

747 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 12:36:55 ID:gmWv/PTS

>>746
現行ルールではそう決まってるから、っていうひにく（←なぜか変換できる）な。

>そもそも、重複で削除依頼する必要なんてないんだが？
>何のために削除依頼するのか、きみ分かってないんじゃない？

ｽﾏｿ
質問の意図がよくわからん。
重複は削除ガイドラインで削除対象になってるから、という理由では無いよな？

748 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 16:04:18 ID:hU/eGQDW

日本の吹奏楽って日本社会だけのアダ花。
学生が主なので、演奏技術が画一化どんぐりの背比べ。で頭打ち。
無用な精神論で、若者の矯正の場でしかない。
吹奏楽ムラと化し、国の法律も無視して譜面ピーコで共有、益々ムラの結束は固まる。

部活で吹奏楽やってた奴が、外国のブラスアンサンブルとか聞いてまるで別世界のような
感覚を覚えるわけで、本来の管楽器での合奏を論じる際に、日本の吹奏楽の立場を持ち込まれることは

チョー　ウザー　チョー　ウザー　チョー　ウザー　チョー　ウザー　　チョー　ウザー
　チョー　ウザー　　チョー　ウザー　チョー　ウザー　チョー　ウザー
チョー　ウザー　　チョー　ウザー　チョー　ウザー　チョー　ウザー　　チョー　ウザー
　　チョー　ウザー　チョー　ウザー　　チョー　ウザー　　チョー　ウザー
チョー　ウザー　　チョー　ウザー　　チョー　ウザー　チョー　ウザー

というような板において、そもそもスレの削除依頼をする必要等ない！
スレを建てた奴にとって、誰にも構われズに落ちつづけ、やがて奮闘むなしく消えるとき
成長のチャンスだと思うんだよ。
スレ建てる端から、削除依頼で消されたら、スレ奴はムキになってスレを建てつづけるとか
場合によっては、削除厨になったりするわけで、迷惑は広がる。
そもそも糞スレが存在したところで、誰も困らないだろ。

こーゆーと「個人情報さらされたり、誹謗中傷スレも認めるのか？」とか
極論言うやつが出てくるが、そんなのは２ｃｈのルールでも、国の法律でも禁止されている。

名無しを変更してまで、何を議論しようというのか

３行以内でキチンと説明汁！

749 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 16:06:54 ID:hU/eGQDW

＞745 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/09 21:28:55 ID:FKG9juAP
＞　　 >>737
＞　　スレ数が１２００あるからある程度の重複は大丈夫、ってのなら
＞　　そもそもローカルルールの意味が無いような気もする。

気がするではなく、ローカルルールなんてのは無用
　ローカルルールなんてのは無用
　　ローカルルールなんてのは無用
　　　ローカルルールなんてのは無用
　　　　ローカルルールなんてのは無用　　
　　　　　　
　　　　　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　ん　て　の　は　無　用

　　　　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　ん　て　の　は　無　用

　　　　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　ん　て　の　は　無　用

　　　　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　ん　て　の　は　無　用

　　　　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　ん　て　の　は　無　用

　　　　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　ん　て　の　は　無　用

750 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 16:07:51 ID:hU/eGQDW

　
　　　
　　　それから、コーユースレは　アゲ進行！　

751 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/11 21:48:50 ID:46cRHHr4

752 ：746：04/11/11 23:10:30 ID:AQdlVpzs

>>747
たしかにガイドラインに示されているように重複が理由の削除依頼はできる。
しかしガイドラインそのものが陳腐化していて削除整理板を廃止しようかという話も
でているのもご存じのとおり。削除人本人たちも、↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50
このスレでも話がでているように、重複の扱いについては色々気を使っている。
ボランティアである削除人に迷惑をかけないためにも、安易は依頼はよくないし、
できるなら重複スレは再利用か、住民の判断でどちらが本スレかを決めて書き込み
すれば、なんの問題も無いはず。検索不足など明らかに事故での重複は誘導の後、
dat落ちさせればよいのだよ。
私が聞いたのは、重複スレを削除依頼する輩の中に、メリットもしくはデメリットが
あって行動していると思えない節があるからだ。つまり、削除することそのものが
目的の自治厨がいるということ。運営板などでは最近は潔癖厨と呼ぶらしい。
なんで、重複がよくないと思っているのか、基本的なところに立ち戻って聞いている。
重複を削除依頼することで、板が活発になったり、議論が深まったりすると思ってるのか？
ということなんだけど。

753 ：746：04/11/11 23:12:57 ID:AQdlVpzs

****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/l50
>>748↑名無し変更の元になった議論はこっちだよ。以上３行。

754 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/13 22:44:27 ID:/+AkQUOs

重複問題は>>721の原案にでてないから、とりあえず置いといたら。
マツケンサンバだけど、今年の流行語大賞にもノミネートされたね。
http://www.jiyu.co.jp/singo/
「吹奏楽の旅」はノミネートされてないけど（ｗ

吹奏楽民と一般人、おじさん世代と若者世代、自治厨と住民、
それぞれ考え方は違うわけだ。それでもマツケンサンバは話題限定で
ＯＵＴっすか？

755 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/15 20:22:40 ID:xEHOCTBg

>>700-707
復旧しました。

756 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 01:58:23 ID:7cSOBDDS

>>755
確認しました。お疲れ様です。

757 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 02:08:58 ID:86SxFsju

ねぎらうなら、
なんでＴＯＰのモナーはホルン吹いてるの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1086489979/l50
の職人と、おととい申請に逝った人に言えよ。

だいたい700が気づいてあっちで動いてくれたおかげなのに
「復旧しました」も何もないでしょ？

758 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 03:26:34 ID:86SxFsju

ん、今回の職人＝申請者なのな。

759 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 18:07:45 ID:7OOLUxsm

ま、757には何もないって事で。

760 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 23:42:08 ID:7cSOBDDS

>>757-758
職人＝申請者＝>>755さんだと思ってレスしましたが、違いましたか。
関係者の皆様、申し訳ありません。。。

761 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/16 23:53:46 ID:86SxFsju

>>760

彼（755氏）はいつものリンク貼りさんでつ。

762 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 00:01:08 ID:a8SwXunp

リンク貼りさん？
だとすると、彼がリンク無しでレスするのは珍しいですね。

763 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 00:03:26 ID:AsVX/aO9

向こうで。

63 名前:名無し＠ローカルルール改正議論中メール:sage 投稿日:04/11/15 18:20:45 ID:xEHOCTBg
運用情報＠2ch掲示板
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/41-43n

764 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 22:52:22 ID:hBJQesWi

765 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/17 23:25:19 ID:9hlIUPrR

ううむ。削除屋氏も所詮外部の人間。県別の中高容認という話は
向こうのスレでも出てなかったんだけどね。
これで東京北海道を支部とすれば県別部門別は一掃されて、スッキリ
しました。すぐ違反スレが立つのか、様子を見させてもらいます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/133
133 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/11/17 14:58:28 ID:???
ここまで。

ローカルルールの方で、県別の中高スレ許容という
話題も出ているようなので（決まってはないようですが）
そのあたりが決まるまで、県別中高総合スレは様子見
ということで。。

766 ：478 ◆ybXh9WHWBo ：04/11/18 20:00:24 ID:w7FY+dDg

次ｽﾚ立てましたのでお知らせ。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/l50

767 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/20 00:06:47 ID:eedS58Nc

>>765

だから東京の部門スレ＝東京支部大会の部門別スレじゃなくて
支部に進む前の予選からのスレだと何回いやー分かるんだっての。

現行LRじゃアウトなんだってば。誤った解釈がまかり通ってる
だけなんだって。

768 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/20 19:33:56 ID:+kfGsDMO

769 ：721：04/11/20 19:59:28 ID:+kfGsDMO

↑すみません。ミスりました。
>>721の提案から２週間立ちました。議事進行に関しては反対意見がありましたが、
>>721の内容に関しての意見は、>>745-746で個別楽曲スレについてやりとりされた
程度で、大きな反対は出ていないと考えています。現実問題、マツケンサンバは
削除依頼されていないし、その他にも個別曲スレは存在しますが、大きな問題に
なっていないと思います。

削除を提案している項目についてもう一度書いておきます。
６. 話題を極端に限定。
a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
→作曲家スレへの誘導はやったらいいと思いますが、上にも書いたとおりいくつかの
楽曲は存在しますし、スレッド数の拡大や、>>746の中段の意見などにもあるように
スレが盛り上がるのなら楽曲スレは許してよいと考えます。

b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください（楽器単位以下に分割しないでください）。
→これは、既に分割されている現状が板住民に認知されていると考えます。
例えば、フルートスレでは、総合・アンサンブル・メーカー・練習法とスレが分割していますが
うまく役割分担できているのではないでしょうか？

c. コンクール（支部大会以上）の話題はコンクール統合スレッド等をご利用ください。
→支部スレが立っている時点で、この条項は形骸化していると思います。

７. 単発質問、雑談。質問スレ、雑談スレでどうぞ。
→>>696のまとめが周知できるのならいいんですが、これも現状恣意的に削除したい人に対して
理由を与える悪弊の方が大きくなっていると思います。

770 ：721：04/11/20 20:04:02 ID:+kfGsDMO

県スレ分割の決着はまだ当分つきそうにないので、ひょっとしたらこっちの
申請が先になるような気もしますが、強行する気はありません。
引き続き「ローカルルール６．７．の削除について」ご意見募集中です。
よろしくお願いします。

771 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 10:25:09 ID:+I7DoY7O

>>721氏
概ね賛成なのだが、駄スレを立てさせないような注意書きがあってもよいのではないか。
例えば、「スレを立てる人へ　本当にそのスレが必要なのかよく考えましょう」とか。
また、スレッドを立てるまでもない質問スレへのリンクはあった方がよいのでは？

772 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/21 10:29:44 ID:+I7DoY7O

●　以下の項目に該当するスレッドは削除対象です。
実際の申請の際は、この部分は通らないので、削除対象→禁止事項に変える
しかない。たしか前の改定後にそうなったはず。

773 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/23 09:12:22 ID:RhS6LIfm

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/139
また、吹奏楽の旅スレを話題限定で削除依頼する方がいますね。
しかも、支部部門も削除依頼しているし。

774 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/23 21:43:26 ID:BChBNTC3

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/759-760
他の板のＬＲ申請でも「単発質問スレは削除対象」という文が通らないようです。
申請する前によく練りましょう。

775 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 09:56:25 ID:E0oIXDqT

３週間目です。文案を考えていきたいと思います。
ご指摘があるように、前回の申請から時間がたち、運営サイドのＬＲについての
条件も厳格になってきました。つまり>>772や>>774を含め、
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ここに示されているように、全体（<a>タグを含め）が２ＫＢ以内であることや
<font>タグをできるだけ使わないことなどです。現在の吹奏板のＬＲは2.9KBです
からサイズ的には1/3を削らなければなりません。具体的にはリンクを減らすことと、
色つき部分を減らすことが必要でしょう。また禁止条項を掲げるところと、マナーや
お約束を知らせる部分は明確に分けた方がよいと思います。

776 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 10:13:26 ID:E0oIXDqT

■吹奏楽板ローカルルール
　★　スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください。

　●　スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索（【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）しましょう。
　　　見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。

　●　以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　　１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
　　　　a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　　　　　　ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
　　　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です。
　　　　　　なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
　　　　　b. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドをご利用ください。
　　２. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は最悪板、なんでもあり、ちくり裏事情等へ行きましょう。
　　３. 著作権侵害。著作権に関する話題は著作権スレでどうぞ。
　　４. エロネタ。ピンクＢＢＳへ行きましょう。

　●　お約束
　　・重複その他、削除ガイドラインに触れる投稿は削除対象になります。
　　・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。
　　・２ちゃんねるガイド・２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必読です。
　　・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。

777 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 10:18:08 ID:E0oIXDqT

>>776
重複は削除ガイドラインでも禁止されているので、お約束の方へ移しました。
これでタグ含めずに約1.4KBです。最悪、なんでもあり、ちくり裏情報への
リンクはいらないと思いますが、どうでしょう？エロネタは、過去この板で
氾濫したことがあるので、リンクは残してもよいと思います。

778 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 10:22:15 ID:E0oIXDqT

・重複その他、削除ガイドラインに触れる投稿は削除対象になります。
↓
・重複その他、削除ガイドラインに触れるスレッド・投稿は削除対象になります。

自己レス。投稿とスレッドを含めないといけないので、この方がいいですね。

779 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 10:23:20 ID:yWAu/O28

もう少し賛同者や協力者を募った方が良いのでは？

780 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 10:38:47 ID:E0oIXDqT

>>779
協力してくれます？

781 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 10:40:05 ID:yWAu/O28

空気読みながらね。

782 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 10:45:00 ID:lQe2Qy8w

どさくさに紛れてどんどん文面まで作っているようなので
この変更には問題点があるので、このままでは反対とだけ言っておきます。
理由はLR1改訂が終了して本案件が審議入りしたら述べましょう。

783 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 10:46:40 ID:E0oIXDqT

空気はちょっと・・・読めないので（ｗ、具体的に書いてもらうと話ができます。
考えましたが空気を読む・・・抽象的すぎてやっぱりわかりません。

あまり自治に関心のある人も少ないようなので、人が集まるのを待っていたら
このままだと思います。私の話は、新しい条項の提案ではなく、既存のルールの
簡略化なので、迷惑をかける人はいないと考えています。どうでしょう？

784 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 10:47:44 ID:yWAu/O28

試案を立てるのは別に問題ないからそう神経質にならずとも。
というか、色んな試案の蓄積があったからこそ現行LRも成立可能
だったわけで。それを知らないからLR1の住民が今苦慮してるわけで。

785 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 10:52:11 ID:E0oIXDqT

>>782
ＬＲ１の改定ですが、メドは現状立っていないのではないですか？
来週は１２月です。９月末ごろからやっていて、まだ文案さえでていません。
あと何週間まてばよいですか？何ヶ月？議事進行をどのようにしたらよいか、
ご提案ください。
向こうのまとめ役の方からコメントいただけるとよりよいですね。
あと、もうじき一ヶ月なので、"どさくさ"という指摘は当たらないし、
不愉快なので、やめてもらえますか？

786 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 10:54:57 ID:E0oIXDqT

>>784
そうですね。具体的に試案があったらお願いします。
何度も書きますが、早急に申請する気はありません。
ＬＲ１の方は別の方に別スレでお任せします。

787 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 11:00:28 ID:yWAu/O28

784は782宛でした。

>>786

そうじゃなく今は貴方が試案をうpするのですよ。
ログを追えない住民が多いので、当初の意図も
付記した方が良いですな。

788 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 11:04:09 ID:yWAu/O28

ちなみに私、以前貴方と全く方向性が逆の試案を立てた者です。（>>19）
今では、貴方のコンセプトの方がいいなと思いつつあります。

789 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 11:59:38 ID:E0oIXDqT

>>787
ログを追えずに話がループというのは建設的ではないですし、おっしゃるとおり
だと思います。ではあらためて、ダイジェスト。

★提案　現行のＬＲと現在のこの板のスレ状況から考えて、現行ＬＲ６・７の削除を
　メインに現在の２ｃｈの運営指針とすりあわせた改定を提案します。
　>>721 >>769 >>776
★理由　スレ保持数が1300と拡大し、雑談や煽りでなくちゃんとした話題でスレの伸びる
　可能性のあるスレを、むやみに削除依頼させないため。特にＬＲ６の話題限定では
　見る人によって判断がぶれやすい。また「トロンボーン」と「バストロンボーン」など
　のように専門外の削除人からみてわかりにくく、この板のコンセンサスとして、
　認められていると考えられるスレがいつ削除されるとも限らない。以上のような点から、
　ＬＲの方を寛容にしてすりあわせる必要があると考えるから。

　例．各楽器メーカースレ
　　　各楽器アンサンブルスレ
　　　支部コンクールスレ（コンクールの話題は全国統一スレでが現行ＬＲ）
　　　楽曲スレ（マツケンサンバ・ミスサイゴン・ダフニスとクロエ・ローマ三部作など）

790 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 12:07:47 ID:E0oIXDqT

昔話２題。
２００２年５月頃
　　http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html
　　↑739から、「―兼田敏氏死去―」スレが話題限定かでもめてます。
　　今から考えたら凄い話です。今の作曲家スレは惨状からするとうらやましい・・・。
２００２年８月頃
　　http://music.2ch.net/suisou/kako/1024/10243/1024390862.html
　　↑265の意見がまともに思える時代だったんだ・・・としみじみ。

791 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 12:12:10 ID:E0oIXDqT

現行試案をちょっと手直し>>777 >>778 してもう一度書いておきます。

■吹奏楽板ローカルルール
　★　スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください。

　●　スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索（【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）しましょう。
　　　見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。

　●　以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　　１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
　　　　a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　　　　　　ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
　　　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です。
　　　　　　なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
　　　　　b. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドをご利用ください。
　　２. 個人・団体叩き。
　　３. 著作権侵害。著作権に関する話題は著作権スレでどうぞ。
　　４. エロネタ。ピンクＢＢＳへ行きましょう。

　●　お約束
　　・重複その他、削除ガイドラインに触れるスレッド・投稿は削除対象になります。
　　・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。
　　・２ちゃんねるガイド・２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必読です。
　　・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。

792 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：04/11/28 12:21:41 ID:E0oIXDqT

現在の反対意見と要旨
　>>743＝>>782？
　・（議事進行に関して）ＬＲ１の改定後に審議する
　・どさくさに改定するな
反対意見に対する反論
　>>744 >>785
　・ＬＲ１の改定作業は決着するかわからない
　>>784
　・試案を上げることはかまわない。むしろ試案を蓄積して議論するべき。

793 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/28 22:07:49 ID:XH1dZuoE

＞私の話は、新しい条項の提案ではなく、既存のルールの
＞簡略化なので、迷惑をかける人はいないと考えています。どうでしょう？

県スレ分割の件だってLR1の廃止なんだから、全く同じなわけですよ。
ところが「コンクールが嫌い」という人が反対して、延々議論が続いているわけです。
これだって「楽器の話は嫌い」「曲スレが多くなるのはウザい」という人がいれば
全く同じになるわけです。
だから県スレの件の終了後に、同じ手続きを踏んでやるべきだと言われてる
のだと思いますよ？

794 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/29 00:44:10 ID:PI4Bg+Y3

だからさ、向こうは試案のストックを全くしないから
コンニャク問答が続いてる訳よ。

現行LRは各々の意見を反映させた試案のストックが
複数あったから後で擦り合わせが出来た訳で。

向こうの手続きというか議論の進め方は色々問題が
あるし、同じ手続きを取るべきというのは少し違う
と思うよ。誰一人としてひな形の例示をしないでしょ？
そういうこと。

795 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/11/29 01:42:15 ID:NtPgMNE4

>>793
ところが「コンクールが嫌い」という人が反対して、延々議論が続いているわけです。
これだって「楽器の話は嫌い」「曲スレが多くなるのはウザい」という人がいれば

現実に対して仮定の話してない？「コンクールが嫌い」な人はいるみたいですね。
>>793氏が「楽器の話が嫌い」なの？「曲スレがウザイ」という意見なの？
向こうのスレでなかなか意見が通らないからって、こっちで逆恨みっぽく書かれてもねー。

796 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/02 02:58:35 ID:SVOhO6c1

突然ですが、こんなものがありましたので紹介させて頂きます。

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら申請してください。
【板名】【話し合ったスレ】【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。
詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

【過去ログ】
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/
※見れない人はこっち。
http://info.2ch.net/map/kako.txt

このスレで話し合った結果をここに申請したいと思います。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

それではお願いします。

797 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/02 11:15:00 ID:GMzXIHqX

>>796
>>181

798 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/02 11:31:59 ID:V8L6Uczv

しかももう一年になる。

799 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/02 22:44:39 ID:iDfmH7+l

>>181 >>796のアドレス変更
運用情報＠2ch掲示板
「全掲示板＆案内」改定案
http://makimo.to/2ch/qb5_operate/1070/1070631882.html

800 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/04 02:13:18 ID:++W0pFzM

８００ｇｅｔ

801 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/04 03:52:45 ID:Ou/wESNa

今週末いろいろあるみたいです。詳しくは↓を読んでください。

システム系サーバ工事に伴う書き込み不安定・一部サービスダウンのお知らせ[12/3]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102042361/-5

２ch緊急避難所
http://yy12.kakiko.com/emg2ch/

802 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/09 02:53:39 ID:L/xcGVJT

削除人さんは基本的に削除ガイドラインに沿って判断します。
ローカルルールは、その補助的役割になります。

都道府県部門別スレッドの場合、
削除ガイドライン６（重複スレッド）や４（地域地方関係）に抵触する可能性があり、
ローカルルール１を見ても部門別を積極的に許容するような文言はないので、
削除対象だと判断する削除人さんがいても不思議ではないのです。

部門別が削除されないようにするためには、
ローカルルールで部門別を許容する旨を明記することで、
部門別は吹奏楽板で扱う範囲内だということを板内外に宣言することになり、
もし削除依頼が出ても、（そのルールを妥当と思う）削除人さんは処理しない、
ということになります。

803 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/09 03:07:52 ID:L/xcGVJT

誤爆。ですが、関係ないわけでもないので。。。そのまま。。。

804 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/09 03:15:58 ID:xZHPczhB

>>803

誤爆先にレス付けるけどさ、
漏れの言ってる「誘導削除荒らし」ってのは
そういう通常の自治行為を逸脱してるケース
を言ってるわけ。そういう香具師を基準に
置く必要はないのな。運営板で「潔癖厨」が
問題になってるけど（裕香たん系ね）、それ
すら逸脱しちゃってるわけよ。新撰組と一緒
で議論に応じず、問答無用でしょ？だから
ノーマルな自治厨すら巻き添えくっちゃって
るのさ。yudoさん、◆CHERYSd5Tc が良い例。

805 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/11 03:39:40 ID:kaL2Rurg

>>804
直後にレス頂いたのに気づきませんで、申し訳ありません。
更にもう一つ、>>802は貴方いうより、もっと前の方々に向けたものでした。
はっきり書かなかったせいで誤解させたようで、ごめんなさい。

>>804の内容にもレスしておきます。
そういう人を基準にする必要はありませんが、
存在は認識したうえで議論を進めないと、
また同じ事を繰り返してしまう恐れがあります。

806 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 20:23:10 ID:DCCDZL4w

衝撃！フェネル氏死去！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102468823/l50

180 名前:名無し＠ローカルルール改正議論中メール:sage 投稿日:04/12/14 20:10:36 ID:cEbHOQvl
このスレッドは削除対象です。
こちらに移動して下さい。

フェネル(Frederick Fennell)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092359530/

この馬鹿そろそろなんとかしてくれ。

807 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/14 20:41:43 ID:+LJQLk8S

>>806
どうにも出来ない。
呼びかけに答えることも全く無いので。

ただ削除依頼したのならば、スレの正当性を削除議論スレで主張することは出来る。

808 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/15 00:16:21 ID:b+mPpjCJ

>>806
このスレの７６５のような兎に角スッキリさせたいといったような
同じようなスレが複数あることは我慢できない、
何事もきちんとひとつずつきれいに整然と整理しなきゃいけない妄想にかられた
性癖のある人なんじゃないだろうか。
それとも自分が法の番人のような使命感をもっているのだろうか。
そうなると物事の本質では相手と話し合うことは難しいのかも。
一度、本人の弁を聞いてみたいものだが、別スレで反対論をぶちまけているかもしれない。

809 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/17 02:17:03 ID:84exO+sr

>>806
そういう人は反応があると喜んでしまうのでスルー推奨です。あとは>>807さんと同じです。

810 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/17 02:32:25 ID:DpXYpB3n

スルーも何も、こいつ誘導付けると速攻で削除依頼
行ってるんだぞ。だから言ってるんだよ。削除人は
吹奏楽のことを分かってるわけじゃないし、裕香は
相変わらず余計なお世話してるし、何より膨大な
依頼を全部チェックして議論スレに話し持ってくの
えらい手間。

811 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/17 02:43:21 ID:DpXYpB3n

念のため言っとくが、裕香は水槽板の住民じゃないよ。
色んな板の自治にちょっかい出してる「削除のみを
目的に２ch出入りしてる」有名コテハン。

812 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/17 03:45:44 ID:84exO+sr

>>810
そのスレッド上では一切そのレスに触れないということです。
ここや削除関連板でまでスルーしろということではありません。

813 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 05:20:18 ID:a1Y5c2xM

>>810
その裕香さんのまとめを流用して、現在削除依頼されているスレッドを
スレッドタイトル付きで羅列してみました。チェックにご利用ください。

前回の削除報告(11/17>133)以降、最初の依頼(11/18>135-155)よりまとめ
(*LR:5の５. 重複。理由のものは　はGL.6に含めてあります。)
（「>数字」はスレッド削除依頼スレッドのレス番号になります）

５．掲示板の趣旨とは違う投稿
☆　　　　　　残念B組禁ﾊﾟﾁ先生　　　　　　☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101048225/ >138
♪吹奏楽用語をしりとりしてどこまでも続けるスレ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102082529/ >151
「まじない」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102412420/ >154
中高生で管弦楽部の人集合！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102781368/ >154

814 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 05:20:53 ID:a1Y5c2xM

６．重複
【実質ﾊﾟｰﾄ13】宮城の吹奏楽を熱く語りたい奴の数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100855572/ >137(誘導2)
【コンダクター】指揮者について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100615187/ >138(誘導2)
★★★★「信長の野望」コン厨版★★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101023003/ >138(誘導39)
全日本アンサンブルコンテストについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101117586/ >138(誘導4)
【福岡と】九州の中学校スレ♪【鹿児島の時代？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1089689310/ >139(誘導166)
【福工大城東】九州の高校総合スレ【福岡第一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1088955769/ >139(誘導583)
九州のマーチング　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1089497377/ >139(誘導509)
【笑って】吹奏楽の旅pert5【コラえて】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100455494/ >139(誘導8)(＋LR:６　話題を極端に限定)
２００４コンクール、生でもＣＤでも感想求む！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102063021/ >148(誘導無し)
東京の高校
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101904971/ >148(誘導16)
静岡県の吹奏楽☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102250291/ >150(誘導6)
吹奏楽とマーチングを両方している練習方法
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098796110/ >151(誘導54)
今度の課題曲は中学生が作曲（＞д＜）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098881970/ >151(誘導20)
★2004☆全国のCD発売★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101293869/ >151(誘導63)

815 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 05:23:03 ID:a1Y5c2xM

６．重複
来年の課題曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101649284/ >151(誘導4)
●○定期演奏会★お楽しみステージ○●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101874408/ >151(誘導12)
パーカッション
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102183152/ >151(誘導3)
関東地区高校吹奏楽部かかってこいやぁ!щ(ﾟдﾟщ)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087132311/ >154(誘導16)
関東の高校。順位をつけるならば？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096382068/ >154(誘導42)
パレコンの括弧EフォーメーションBand☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101966915/ >154(誘導11)
■□■□■□関西の中学吹奏楽について□■□■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102344472/ >154(誘導10)
関西でどこが一番？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102596437/ >154(誘導10)
関西の吹奏楽で順番つけるなら？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102674102/ >154(誘導11)
☆2005年度課題曲☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102913144/ >154(誘導3)
★ＮＨＫ・ＢＳ-Dその他クラ番を今すぐ見れ 15★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072888782/ >155(誘導397)(＋LR:６　話題を極端に限定)
衝撃！フェネル氏死去！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102468823/ >155(誘導180)
静岡県の吹奏楽事情　第８部
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102348165/ >155(誘導19)
【30年】九州の大学総合スレッド第二章【全国金ﾅｼ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091374461/ >155(誘導119)

816 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 05:24:15 ID:a1Y5c2xM

７．エロ・下品
吹奏楽　　　　やる　　　　　　　　目的
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100749388/ >135
☆　　　　自分のﾁﾝｺを楽器に例えると　　　　☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102863335/ >154
ミス・フモンカン♪１年生
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091843980/ >155

817 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 05:25:25 ID:a1Y5c2xM

ローカルルール　
１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
北海道中学生地区予選のCD買った人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100946342/ >138,>148
ガンバレ僕らの北九州！北九州の吹奏楽Part３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101041699/ >138
南中学校吹奏楽部！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101060891/ >138,>143(＋６　話題を極端に限定)
東中学校吹奏楽部！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101553228/ >142(＋６　話題を極端に限定)
SEIKA★精華女子高等学校吹奏楽部★九州一
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101725327/ >144(＋６　話題を極端に限定),>148
北中学校吹奏楽部！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101990515/ >147(＋６　話題を極端に限定)
第一中学校吹奏楽部
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102220205/ >148
♪♪♪東京６大学応援団吹奏楽部★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101324337/ >151
東海大系列の高校の吹奏楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101950232/ >151
潤徳どーよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102142004/ >151
神奈川県の一般団体・職場・大学その６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102192291/ >151
埼玉県アンサンブルコンテスト県大
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102859782/ >154

818 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 05:26:06 ID:a1Y5c2xM

６. 話題を極端に限定。
【宮崎】三股町立三股中学校【北諸県郡】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100853587/ >>136
クラリネット：自分の仕掛け意見交換所
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101625697/ >>153
マツケンサンバを吹奏楽で
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092135754/ >>154
【浜松】日本高等学校吹奏楽連盟・総合スレ【横浜】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027273054/ >>154(950レスオーバー)
７. 単発質問、雑談。質問スレ、雑談スレでどうぞ。
★☆ こんな曲を探してます ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099847409/ >>138(誘導11)
■□質問です□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100778876/ >>138(誘導10)
吹奏楽楽器のためのピカール
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100190168/ >>152(誘導12)
北海道の中で期待できる中学!!はどこ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098705971/ >>154(誘導84)

以上です☆。
suisou：吹奏楽［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/156-161n

819 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 05:39:40 ID:a1Y5c2xM

削除依頼に対する意見は削除議論板に書いて、
依頼スレッドにそちらへのリンクを貼ってください。

吹奏楽板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095855145/　←ここに意見を書き込む
suisou：吹奏楽［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/　←上のレスへのリンクを貼る

820 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 11:22:44 ID:PYaoJO3C

>>819

そう思ってるなら無駄リンクでこっちのレス消化
するなや。

821 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 21:24:05 ID:a1Y5c2xM

>>820
リンクのポップアップ機能が付いている専用ブラウザを使っている方なら、
削除依頼スレッドを見れば何が依頼されているかすぐ分かりますが、
そうでない方には手間だと思いましたので、上記のような形でまとめました。
（これを見て疑問に思う依頼があれば削除議論板にというつもりでの>>819でした。）
が、無駄だということなら今後は致しません。申し訳ありませんでした。

822 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/18 23:00:27 ID:kXOS7dos

>>813-818
このスレでは>>60-69以来２回目。

823 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/19 09:29:07 ID:o0HSyEyo

１回目は不適切スレだけ抽出してるわけでしょ。
それで十分ですよ。裕香の悪評高い「まとめ荒らし」を
そのまま転載ってのはねえ。議論は議論スレなのは基本だが、
みんながみんな削除整理＆削除議論をチェックしてるわけ
ではない。その意味ではこちらで削除不適切スレを指摘して
から議論スレに行っても構わないと思うが。しかし、無駄
リンクでスレを無駄に消化するような「自治風荒らし」は
記憶に新しいでしょ。このスレの前半見てご覧よ。

824 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/19 16:13:06 ID:urt32jDO

>>822-823
＞１回目は不適切スレだけ抽出
おそらく１回目も私が書いたものだと思います。そのときも抽出はしていません。
不適切依頼だけの抽出も考えましたが、私が適切な依頼だと判断するものの中に、
他の方が不適切だと考えるものが含まれるかもしれないと思い、全部にしました。
＞裕香の悪評高い「まとめ荒らし」
確かに彼女のまとめ頻度や自治を無視したまとめには色々言われているようですが、
まとめ方自体への悪評は見たことがありませんでしたので、そのまま使いました。
（そのまま転載ではなくスレッドタイトルを付けました。理由は>>821です。）

荒らしのつもりではありませんでしたが、皆さんにそうとられてしまう行為を
してしまったことは反省しております。申し訳ありません。
今後ここには関わりませんので、この件についてはお許しください。

825 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/19 16:33:00 ID:o0HSyEyo

>>824

いや、そう言ってるのは俺だけだし、キミの転載の行為を
もって例の連貼りクンとも判断してない。だから過剰に
恐縮されても困る。ただし連貼りクンに類する行為だと
いうのは否めない。

それともキミはここの>>293なのか？違うと思いたいが。
その前後および、>>288の意見も読んでおいてくれ。

826 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/19 23:44:46 ID:urt32jDO

>>825
＞連貼りクン、＞ここの>>293
両方とも私ではありません。
と言っても証明することは出来ませんので、そう思われても構いません。
なお、>>288前後も含めて過去ログは全て読んでいました。参加もしていました。
では。

827 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/19 23:53:08 ID:o0HSyEyo

>>826

少し神経過敏だった。謝るのは俺の方だ。

ごめんなさい。

828 ：県スレ350：04/12/22 01:13:37 ID:y3T80OiA

県スレの>>407 >>408
いや、中傷や叩きをどうするかという議論は、必要だと思いますし、
ルールに織り込むことにも反対しませんよ。

>訴えた側が経済的優位に立つもので書いた側が高校生の少年だった場合
>強者弱者の立場が逆転しますよね。
それは基本的に自己責任でしょう。訴えられるようなこと書いたんだし。
固有名詞を出さずに、２ちゃんの削除対象にならないようなかたちで、
関係者や近隣の人なら特定できるような叩きの書き込みっていうのが、
他板と比較して吹奏楽板では多そうなので、そこを配慮すべきだと思うのですが。

…というような議論を進めていく中で、
どこが重要か、どういう可能性があるか、とかを順番に考えていかないといけないし、
２ちゃんがどういうところかとか、教育的配慮をどこまでするかとか、
それぞれの認識の違いをすりあわせながらいろいろ話さないといけないところはでてくるでしょう。
議論を始めてしまうと、年末には終らないと思うんですよ。

829 ：県スレ312：04/12/22 01:57:22 ID:l2RndYEE

>>828
基本的な考えに違いはないですね。
ただ、立脚する地点が違う。
貴方は誹謗中傷される側に重きを置いているし、
私は書き込み側の自由を出来るだけ奪いたくないので、
表現の自由とプライバシーの侵害等のバランスをどうとるか苦慮しているところです。
水槽板は教育者や、水練幹部はグレーとしても、対象となるのは圧倒的に私人であるということ、
ネットに対する司法の姿勢が厳くなっていること、2chの姿勢が軟化する気配などなど
この問題を深く突っ込むと３５０さん寄りにならざるを得ないと思います。

ただ同じように高校生を主に扱う野球総合板は2chの代表選手のようなもので、
（基本的に高校生でも実名）
何か不祥事があると実名は晒され、あることないことやりたい放題です。
また事件とは無縁でも伝統校になると、現役高校生部員から、あれこれ書くのは
気分を害す、プレッシャーになるから止めてくれと嘆願しても、一蹴されてしまいます。
ですから、いくら中高生の利用が多いといっても、書く側も見るだけの人も
この掲示板の内包している危うさを理解すべきではないかと考えます。
それから、怪我や病気のないように無菌状態にするのは、現在のニートの存在と
重ね合わせてしまい、本当に正しい姿なのかと思うしだいです。
もちろん野球総合板を基準にするのはおかしいということもありなわけですが。

後半部分も異論あるでしょうね。

>議論を始めてしまうと、年末には終らないと思うんですよ。
他の問題も含め、意見が多様化して舵取りは難しいと感じるので
これには同感です。
だからこそ２１５さんには粘り強くやってほしい。

830 ：県スレ350：04/12/22 02:27:26 ID:y3T80OiA

個人的には、根拠なく誹謗中傷される生徒が保護できるようなものが最優先、かな。
そこだけは守ってあげたいと思う。
書く側には自由があるから責任もとってもらえばいいと思うし、
顧問や教師や指揮者は、公人扱いでいいと思ってる。
あんまり教育的な配慮はしなくていいと思ってるかな。
気分を害したりプレッシャーになるなら見なければいい。

バランスは難しいと思いますよ。それと別に、板住民の感覚もそうとう違いがあると思うので。
こっちで継続して議論するようなら、また名無しで何か書くかもです。

あ、あと
＞”ルールをデザインする”知的で素敵なフレーズですね。
＞あなたの知性でルールのデザインをお願いできないでしょうか。
この煽り気味の文章は、根に持ちますからね（ｗ

831 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/22 02:32:01 ID:o+gXuYmY

>>829
>ただ同じように高校生を主に扱う野球総合板は2chの代表選手のようなもので、
>（基本的に高校生でも実名）
>何か不祥事があると実名は晒され、あることないことやりたい放題です。
>また事件とは無縁でも伝統校になると、現役高校生部員から、あれこれ書くのは
>気分を害す、プレッシャーになるから止めてくれと嘆願しても、一蹴されてしまいます。

この辺りちょっと参考になった。
しかし高校野球はテレビでの放映があるし、世間での知名度も高くなるし
触れられ易い手に入れ易い情報だよな。

しかしその反対に吹奏楽自体は各種メディアに載せられることはほとんど無く
世間の知名度も低い。
よって吹奏楽部の高校生たちの情報などは手に入れ難いので
彼らもテレビなどで扱われることの無い一般人であるという意識がほとんどだよな。

とまあ、自分の中で結論も出せないのだが、いろいろと見てる人もいると言うことを伝えておく。

832 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/22 14:24:24 ID:gakLETbp

>>828-830
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/

833 ：県スレ３１２：04/12/23 04:07:10 ID:HjY6ZKfw

県スレ３５０さんへ

【ネット】２ちゃんねるでの中傷めぐり、プロバイダーに情報開示命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103696891/l50

上記の通り、２ちゃんねる管理人はIPアドレスの開示をしました。
県スレ４０７で裁判所の開示要求があっても２ＣＨは無視していると述べましたが
修正致します。無視する姿勢は崩れたようです。

834 ：県スレ３１２：04/12/23 04:21:01 ID:HjY6ZKfw

>>830
>”ルールをデザインする”知的で素敵なフレーズですね。
>あなたの知性でルールのデザインをお願いできないでしょうか。
>この煽り気味の文章は、根に持ちますからね（ｗ

いや、これを見てこの人の職業は、何だろうなと思ったわけです。
出版関係か広告屋か？などと・・
多少煽りが入っているかも知れませんが、そのセンスに嫉妬したんですね。
だから根にもたないようお願いします。
申し訳なかったですね。

>>833続き
そのスレで語られているように２ｃｈの書き込みは便所の落書きではなく、
公の場の発言になってしまったことをあらためて認識する必要があるということですね。

835 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 16:14:09 ID:EIdy92qo

>>833
プロバイダーに開示命令　ネット掲示板の中傷めぐり
インターネットの掲示板で中傷された静岡県浜松市の土木建築会社が、書き込んだ人物を特定するため愛知県豊
田市のプロバイダー（接続業者）に情報開示を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁の黒岩巳敏裁判官は２２日、請求
を認め、氏名と住所の開示を命じた。
黒岩裁判官は判決で、掲示板に投稿された発言は会社の社会的評価を低下させると判断。「会社が発信者に損害
賠償を請求するにはプロバイダーが持っている発信者の情報公開を受ける必要がある」と述べた。
判決によると、土木建築会社は昨年１０月、掲示板「２ちゃんねる」に、「顧客とのトラブル処理の際に会話を録音さ
れないよう、従業員が妨害電波発生装置を携帯している」などと事実に反する匿名の書き込みをされた。
会社側は２ちゃんねるの管理者から発信機器を特定するＩＰアドレスの開示を受け、このプロバイダーのユーザーが
発信したことを突き止めた。
(共同通信)12月22日15時24分更新

836 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/26 12:46:47 ID:I5QThmfY

削除依頼出てますよ、ここ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/168

168 名前：反対派[] 投稿日：04/12/21 17:03:03 HOST:Dttji45DS55.myg.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/l50
削除該当事由
削除ガイドラインの３
閉鎖的な使用法を目的としているに該当
ローカルルールの５
重複に該当
ローカルルールの７
単発質問、雑談に該当
381で誘導済み

837 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/26 23:47:46 ID:TOwDlqLO

>>836
381 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/21 16:58:20 ID:5NOjHpdn
このスレッドは削除対象です。
以下のスレに移動してください。

吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/l50

削除該当事由
削除ガイドラインの３
閉鎖的な使用法を目的としているに該当
ローカルルールの５
重複に該当
ローカルルールの７
単発質問、雑談に該当
383 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/21 17:28:14 ID:Kcz+H6K0
>ID:5NOjHpdn
このｽﾚだけの単発IDだね。
ご丁寧に削除依頼までしてるけど、間違ってるよw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/168
前ｽﾚをわけわかんない理由で削除依頼した人と一緒かな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/87 >>832

838 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/26 23:58:27 ID:Kn6IbUlL

ここまでくるとテロリズムやね。

ageちゃいます。

839 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 11:41:00 ID:NVGgbWYk

121 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/21 22:40:22 ID:IJy5dPgi
水槽板のスレ容量が大幅に増えたのは知ってる？
まだまだ余裕があるから、削除屋さんはしばらく来ないよ。
現に、以前は週に１回は来てた削除屋さんが、もう１ヶ月以上来てないしね。

124 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/23 17:33:58 ID:qlcF0s3C
>>121
削除人は次々出される削除依頼に対応するのが面倒臭くなったわけだ。
そこで思いついた「そうか！容量増やしてやればいいんだ！」
こうして音楽関連板はスレ容量が1300になった。
削除依頼が出てても「まだ余裕あるじゃん。あとからまとめてやればいいや。」
とあまり来なくなった。
つまり、板の容量が増えたのは、削除依頼を出し続ける削除厨のおかげ。
削除厨もたまには役に立つね。

126 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/24 17:25:18 ID:Mk27c+sF
>124
クラ板なんかはスレの立つペースが速いから、
既存のスレを守るための削除依頼が多かったという経緯がある。
だから容量増加+即死判定強化という対応になったわけ。
しかし吹奏板にはスレ潰し自体が目的の削除厨という人種がいる。
こいつらには容量なんか関係ないから相変わらず削除依頼を出し続けている。
しかし削除人に対応してもらえなければ無力。
次に削除人が来るよりこのスレが1000行く方が早かったりしてｗ

840 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 14:39:04 ID:yN4ojJ0Y

>>839
南中学校吹奏楽部！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101060891/

841 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：04/12/30 17:28:12 ID:9x4ytK4u

>>839
ていうか、削除依頼されたスレに集中的に書き込む人がいるみたいだね。
特に削除厨（>>840）が依頼出したスレは例外無くその後age続けられてるみたいだ。

842 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：05/01/01 07:35:01 ID:z/xGwQTE

年を越しました。県分化スレの方のなりゆきを見ておりましたが、こちらも再開させて
もらいたいと思います。最初に、>>793について答えておきます。

＞県スレ分割の件だってLR1の廃止なんだから、全く同じなわけですよ。
ＬＲ１の廃止＝個別スレを含めて全て自由化という話は、向こうで出ていません。
ですから単純に削除するだけでなく、なんらかの文案を向こうでまとめる必要が
あります。こちらでは、ＬＲ１には触れないで話を進めたいと思います。

843 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：05/01/01 07:44:00 ID:z/xGwQTE

向こうで前スレ15にまとめていただいたＬＲ懸案事項を確認します。

○細かい話題の定義で本スレで懸案になっていた事項
（721◆zGGaoYYRSk氏の提議含む）

・非アンコン系アンサンブルスレ（同族楽器の重奏スレの是非）
・アンコンスレの扱い（コンクールスレに準ずるか否か）
・楽器スレ（同族楽器の細分化、奏法、パーツ、メーカー、奏法）
・訃報スレの扱い
・楽曲スレの容認化
・単発質問の定義

844 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：05/01/01 07:55:31 ID:z/xGwQTE

向こうで現在出ている試案
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/780-781
と私の案>>791の違いについてまとめます。順序の入れ替えなど無視します。
左が向こうの案、右が私の案です（県分化関連は除きます）
・非アンコン系アンサンブルスレ：「記述なし」「記述なし（認める）」
・アンコンスレの扱い（コンクールスレに準ずるか否か）「記述なし」「記述なし（未考慮）」
・楽器スレ（同族楽器の細分化、奏法、パーツ、メーカー、奏法）「記述なし」「記述なし（認める）」
・訃報スレの扱い「記述なし」「記述なし（認める）」
・楽曲スレの容認化「現行通り（認めない）」「記述なし（認める）」
・単発質問の定義「現行通り（認めない）」「記述なし（認める）」
・支部コンクールスレ「現行通り（認めない）」「記述なし（認める）」

845 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：05/01/01 08:15:55 ID:z/xGwQTE

そのほか、向こうの案では著作権問題→違法行為への変更や、誹謗中傷・個人特定関連
の文言が付け足されていますが、私の方はできるだけシンプルに話題を拡散させずに
合意を探りたいので、現行ＬＲを元に大きく変えていません。現行ＬＲを元に意見の
一致が見られる部分を変更してまとまる方向へ持っていきたいと思います。
投票のようにAll or Nothing ではなく、少しでも現在より良くなればＯＫという
スタンスでいきます。意見の一致を見れば文言を変えないことにはこだわっていま
せんので、念のため。

>>844
まず、「非アンコン系アンサンブル」「楽器スレの分化」「訃報スレ」について
認めるということに異議のある方お願いします。

次に「単発質問」「楽曲スレ」について意見のある方お願いします。
私の方の意見は（恣意的な解釈の入りやすい）単発質問については>>696が守られるのなら
それでいいとおもいますが、現在の削除厨の横暴ぶりから考えるとＬＲからハズしたほう
が混乱が少ないと思います。スレ数が拡大された今、デメリットはそれほどないはず。
楽曲スレにつきましても、「ローマ３部作スレ」「マツケンサンバスレ」を始め、
そのようなスレ立ては認められてよいと考えます。

846 ：721 ◆zGGaoYYRSk ：05/01/01 10:04:25 ID:z/xGwQTE

↓県スレ分化スレへの引っ越しを勧められましたので、積極的に話題展開せず、
ちょっと様子を見ます。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/l50
意見を募集しておいて申し訳ないですが、ここもチェックしてますので、
書ける方は書いておいてください・・・って１１月から進歩なしです（悲

847 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 14:17:05 ID:rC6NfO2g

楽器板があるのだから吹奏楽板に楽器スレは不要。

曲スレは作曲者スレがある場合には作曲者スレへ。
無い場合・作曲者より曲が知名度の高い場合は可。

訃報スレは該当人物のスレが既に存在する場合はそのスレへ。
無い場合は新規に立てる。

単発質問スレは放置。質問が解決したらdat落ちしていけば良い。

848 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 17:54:49 ID:HECpO7AD

>>847
楽器板http://music4.2ch.net/compose/
を見ればはっきりするけど、管楽器のスレなんてほとんどないよ？ここと違って
流れも速い（何年も前のスレが残ってるなんてことない）し。
その数少ない管楽器のスレを見れば、吹奏板へ誘導されていたりする。
クラ板からも誘導されることがあるし、この板に管楽器の情報が集まっていることは
他板に誇れることだと思うよ。music鯖においてもらってる根拠の一つなんだから、
ここで語ったらいいと思う。

以下は大体同意だけど、曲の方が知名度が高いかどうか、客観的に判断する方法が
ないわけだから、ＬＲの削除対象からははずすべき。（正確に言えば削除依頼される
対象から）

849 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/02 18:10:22 ID:Jipo3E8O

>>844
試験バージョン
http://www.geocities.jp/sui200412/

850 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 01:00:17 ID:jOceE7Cx

向こうのスレhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/l50
で投票に向けて大きく動いているので、こちらを上げます。
向こうのスレはDAT落ちさせず、投票期間中も板内に残っている必要がありますので、
ご協力下さい。まとめ役15氏はこちらもチェックされてますので、連絡用にも
ここを使うとよいでしょう。もっとも、本スレのここも次スレになるまでもう少し
ですけど・・・。

851 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 01:07:05 ID:uQINyvKN

最近の楽器スレは水槽を馬鹿にする輩が増えて非常に荒れている。
水槽に関係なく楽器の話のみに徹するなら楽器板へ持って行くべき。
少なくとも、水槽板に同じ楽器のスレはいくつもいらない。
曲スレはあってもいいと思うがやはり作曲家スレに集約すべきだろう。
訃報ネタも同様。
単発はルールを明文化しにくいので放置するしかないかもしれない。

852 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 01:34:05 ID:o4sjMNVx

ええっと、>>850に関連してなんですが、
予想した通り、向こうのスレで埋め厨さんが
降臨しちゃいました。多分早々に陥落すると
予想されます。こちらのスレもビミョウな
状況ですが、自治本スレをしばらく分化の
案件で貸して下さい。なぜなら、分化スレの
次スレのスレタイで「投票告知」をしたいからです。
本スレの次スレはあくまで本スレとして立てて
下さい。合流時期は別途お知らせします。

853 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 01:53:16 ID:r6RU4vlQ

>>852
乙です。dat落ちしても面倒ですが読めないことはないので、割り切りましょう。

>>853
荒れてるというのはどのスレ？十把ひとからげに楽器スレといっても初心者またーり
から購入相談まで色々だから一概には得ない。吹奏楽板であることを全く無視して進行
しているスレはない（ふぁごスレは確かにオケよりだけど）し、楽器板にいけという
のは、吹奏楽板住民である我々にとってメリットはない。楽器の種類はせいぜい２０、
スレ保持数は１３００なのだから、用途に応じて多数あってもよいと思う。話題が分散
してしまってそれぞれが過疎スレになっていても、誘導すればいいだけで、削除の必要
まではないと思うが？購入相談が購入相談に徹したり、メーカースレがメーカーのこと
に徹したりするのは必要な区分だと思うが？

854 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 02:39:56 ID:wnI1SJiU

>>852 乙です。予想はしてましたが、やっぱり来ましたね。
では以後はあちらの話題はこっちでやってOKでしょうか？

855 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 02:51:38 ID:o4sjMNVx

>>854

ビミョウですなぁ。今夜は議論しない方が良いでしょ。
部門スレで、ある程度投票所のスレのヒナガタは出来つつ
あるけど、その説明のし直しやら、分化案のむし返しやら
ロビー活動やら、私怨やらの問答やってるとこっちもあっと
いう間でしょうよ。投票所のヒナガタと次スレのヒナガタ
だけに絞れればいいけど、理解得られるかなぁ。
(その方針で逝かなきゃ、私によるまとめは不可能なんですが。)

856 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 03:01:26 ID:o4sjMNVx

＞あちらもご覧になってた方。

次スレの文言はとりあえず「投票開始」の告知を
入れるとして、次スレのヒナガタを先にここで
考えて、立ててしまった方が良いですか？
そうすれば次スレのスレタイとリード文を練れば
良いだけなんで。投票開始は後手にまわるけど。

それとですね、リード文はなるべくシンプルに
議論の終着点の見える形にしておきたいです。
「このスレでは何をすれば良いのか」が明確
なら膠着やループや後だしジャンケンは防止
出来るので。

857 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 07:39:57 ID:QcR0Nswk

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099249249/l50

858 ：部門スレ666：05/01/03 09:51:38 ID:M/T+CC22

>>856
>次スレのヒナガタを先にここで
>考えて、立ててしまった方が良いですか？
>そうすれば次スレのスレタイとリード文を練れば
>良いだけなんで。投票開始は後手にまわるけど。

ごめん、ちょっとよくわからない。正月ボケかもしれんが。
やろうとしてる手順を↓とか使って書いてくれると助かる。

このスレの進行は部門スレの849-850での進行条件（投票所のヒナガタと
次スレのヒナガタ）のままで。
理解を得られなかったら、まとめ辞任でまたスレ番コテ数人でちくちく
語る状態に戻るしかないかと。
次スレのリードも、上記ログの予定を軽く書き換えた程度でよいと思うよ。

あと、ここが1000いったら、当面の続きは新本スレを間借りで。
本スレに申し訳ないけど仕方ない。

859 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 10:51:38 ID:3ENQtfzV

あちらが読めなくなったら↓をどうぞ。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html

860 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:01:29 ID:o4sjMNVx

>>858

今やってます。ただ10レスオーバーしそうな勢いですよw
次スレ立てた方が早いかも。

861 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:13:24 ID:o4sjMNVx

部門別の投票を開始します(改正議論Part3)

＜関連スレ＆過去スレ＞
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/l50
****県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/suisou/1096512258/
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/l50
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html

＜このスレの運営指針＞
・このスレは最初は投票本部として用い、投票終了後はその結果に基づき
　LRの文言の策定作業をしていくことを目的としています。
・LRの申請は文言全体の修正も含め一回で済ます予定ですが、仮に案件が残った
　場合、今後自治スレで議論を継続出来るよう争点を明確にしておきます。
・全作業が１月中に終わらない場合に限り、自治スレに議案を返却します。
・いままでの経緯については過去ログを参照して見て下さい。参照出来ない方　
　には必要に応じ、情報提供をします。

862 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:13:59 ID:o4sjMNVx

＜投票について＞
・場所は投票所＠2ch掲示板（http://etc3.2ch.net/vote/）
　テンプレが完成し、投票所にスレッドが立った時点で投票開始です。
　テンプレに関するご意見を引き続き募集してます。
・投票方法の詳細は後述するテンプレ案を参照して下さい。
・各スレへの告知は各当事者が行って下さい。告知はこのスレのスレタイに含まれます。

＜議事進行チャート＞
１投票スレのテンプレ修正作業
↓
２投票所にスレ立て・投票開始
↓
３集計とLRの文言修正作業
試案ver1.6を用い、文案を詰めていく。これは申請用htmlのひながたも兼ねる。
http://www.geocities.jp/sui200412/16.html
↓
４運用情報板にスレ立て・申請手続き
↓
５受理された場合、告知。残った争点の引き継ぎ。名無しデフォ復帰。

863 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:14:33 ID:o4sjMNVx

＜残されている争点＞
・誹謗中傷の抑止→分化結果を見て、LRの文言で抑止強化していく
・細かい話題の取り扱い→妥結の可能性を模索していく。結論先送りも視野に入れる。

＜このスレの決まり事＞
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
　結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
　レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。
・作業案件についての意見は具体的に、対案として採用出来る形でお願いします。

864 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:15:23 ID:o4sjMNVx

投票に用いる分け方の論拠は１月３日時点で活用されているスレに基づいています。
なお北海道と東京は上位大会で支部大会も行われるため、ここでは支部扱いにしてます。

○府県「単独」スレ
大学→なし
一般→なし
職場→なし
中学→なし
高校→なし
マーチング→佐賀、沖縄、富山、栃木、秋田
○支部「単独」スレ
大学→東京、北海道
一般→中国
職場スレ→なし
中学スレ→東京、北海道（グレーゾーンスレ）、九州、東関東、関西
高校スレ→東京、関東（グレーゾーンかな？）、九州、東関東
マーチング→東海、九州、関西の高校、北陸、北海道、東北、関東、関西、中国（四国）
　○府県合同で進行中のスレ
　　大職一→千葉、神奈川
　○支部合同で進行中のスレ
　　中高　→東関東（グレーゾーン）
　　一職　→東京
　　大職一→西関東

865 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:16:35 ID:o4sjMNVx

吹奏楽板部門別問題投票スレ

吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレです。
投票期間は1月hoge日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
同一日時で同一IDは最初の一票のみ有効、それ以降は無効。
（CATV等、別人なのに同一IDになった場合はお手数ですが別の日に投票してください）
議論の経緯や様々な意見など、詳細についてはこちらのスレを参照ください。
「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/l50
　　http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html
　投票に際しては>>2-３までしっかり目を通してください。

866 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:19:11 ID:o4sjMNVx

＜分化の案・投票方法について＞
各府県および、各支部（支部と都道府県の役割を兼ねる「都道」スレ含む）
の二つのエリアについての吹奏楽の部門の分けかたを問います。ただし話題の
内容はコンクールに限りません。

（略語の説明）
総合：各府県、各支部に必ず一つ置く事が出来る総合スレ。
中　：中学校の話題のスレ
高　：高校の話題のスレ
大　 : 大学の話題のスレ
職　：職場の話題のスレ
一　：一般の話題
マ　：マーチングの話題

867 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:19:53 ID:o4sjMNVx

（投票に用いる部門分化案）
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
C「総合」

○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「総合・中高・大・職一・マ」
ハ「総合･中高･大職一･マ」　　　　　
ニ「総合」

　　このA～Cとイ～ニを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
　　第二候補まで集計に反映されます。第二候補の投票は必須ではありませんが、
　　A～Cとイ～ニの片方しかない投票は無効票とします。
　　投票用テンプレ

＜第一候補＞（府県：　　・支部：　　　）＜第二候補＞　（府県：　　・支部：　　　）

868 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:25:25 ID:o4sjMNVx

テンプレ投下は以上です。早ければ夜にもスレ立て
を考えてます。代理にお願いすることもあるかもです。

>>858
これ見ても今までの経緯が分かりにくいとお思いと
思います。しかし、

今後の作業手順＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今まで経緯の説明
というポリシーでまとめました。そうしないと終結に向かわせる
力にはならないからです。はっきし言ってこれでも長いと思うんで。

>>859
早速ありがとう。

869 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 11:31:51 ID:3ENQtfzV

＞部門スレのまとめ人さん
お疲れ様です。
>>861
是非のリンクは↓に飛ばされるので、こちらを書く方が短くて良いですよ。
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1096/1096512258.html
>>868
私が作ったわけではないので、お礼をするならmakimo.toの管理人さんに。

870 ：部門スレ666：05/01/03 11:42:38 ID:M/T+CC22

>>868
ほんとにおつかれ。敬意を表します。
今後の作業手順＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今まで経緯の説明
でいいと思うよ。

一点だけ確認。
残った争点の取り扱いについて。
争点3「細かい話題の取り扱い」についてのみ1月中に終わらない場合は
本スレ721氏にまとめを返還する可能性があるという解釈でよい？
争点2が1月中に終わらなかった場合の申請は同意できないが。

しつこくなってしまって申し訳ないが、俺的にはそこはキモなので。

871 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 11:45:17 ID:E7JpbvED

>>851
例えば、クラリネットについて考えよう。５０人バンドでは１０人程、つまり
全体の２割ほどがクラリネット。小編成では割合は少なくなるが１割以上は
いるだろう。吹奏楽板に来ている人口に対してもほぼ同じかと思う。
それなのに、楽器関連の話は1/1300しか許さないわけ？
今あるクラリネット関連スレは
・♪　クラリネットのパートの人集まれ！　♪ （中高生メインで語る易しい話中心）
・クラリネット：自分の仕掛け意見交換所（リガチャとかリードとかメカニカルなものを語るスレ）
・【Bb管】ｸﾗﾘﾈｯﾄｱﾝｻﾝﾌﾞﾙを語ろう【特殊管】（同族楽器アンサンブルスレ）
・【Ｂ管】クラリネットってどうよ？其の５【特殊管】（クラリネット本スレ）
上手く使い分けができている例だと思う。いずれも吹奏楽板にあって板違いではないと
思うけど、それでも楽器板へいけというわけ？
単発質問より価値がないから削除依頼しなければいけないスレというわけ？
トランペットだとマウスピースとか購入相談とか木管とはまた興味の対象がことなる
みたいだけど、吹奏楽という活動には、人・楽器・楽譜（曲）の３つは不可欠なのだか
ら、それぞれ認められるべきだと思う。

872 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 11:48:45 ID:o4sjMNVx

>>869

いえいえです。リンクの部分はスレ立ての際、
もう一度校正します。その他誤解を招くミスも
ありますが、そっちも校正しときますね。

>>870

うん。テンプレなんで細かく書かなかったけど。
他の意見もあるだろうからボカしといた。
個人的には争点２までが、申請の必須事項と
思ってる。その時は現行LR基準で。昨日の
こちらでのやりとりを見てると、争点３は長期化
のおそれがあるんで。

873 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 11:56:22 ID:E7JpbvED

＞872
長期化といいますが、長期化してたのは県分化の話のほうでしょ？
おそれがあるからって切り捨てるとは言わないで欲しい。
１月中にまとまらなければ継続審議だとか初めに書かれるとコメント
書く気が失せる。結果的にまとまるにせよ、まとまらないにせよ、
>>862の４の前に審議を入れてくれ。>>863の結論先送りを視野に入れる
というのは削除してくれ。

874 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 12:01:46 ID:E7JpbvED

Ver.1.6とやらには、楽器以下の分割を禁止する内容は含まれていないので、
それを元にするのなら>>871みたいな問題は起きない。
単発質問と曲スレについては、今でもまとまりそうな雰囲気だし。

875 ：部門スレ666：05/01/03 12:03:00 ID:M/T+CC22

>>872
了解。感謝。
大変だと思うけど、なんとかがんばって1月中に
終わらせよう。
投票用説明、テンプレ等については個人的には異論ナシ。

876 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 12:11:02 ID:o4sjMNVx

>>873

分かりました。直しておきます。
向こうで投票が済みましたら細かい話題の取り扱い（721◆zGGaoYYRSkさんの提議含む）の方でご協力いただけますか。

それとさ、住民を区切るニュアンスとか作業者を
揶揄するニュアンスの物言いは辞めてくれないか？

オレはここの住民でもあるんで。

877 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 12:20:33 ID:g7jJlPl2

>>876
県分化の議論が長期化していたのは事実なんだから、それくらいで切れないように
してほしい。＞まとめ人氏
俺も議論が始まったらのぞきに行くよ。

878 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 12:37:57 ID:o4sjMNVx

修正箇所です。

>>861
・LRの申請は文言全体の修正も含め一回で済ます予定ですが、仮に案件が残ったり
　新たに生じた場合、今後自治スレで議論を継続出来るよう争点を明確にしておきます。
・全作業の１月中の終了を目標とします。

>>862
３集計作業
↓
４投票結果の取り込み・誹謗中傷対策、細かい話題の取り扱いの審議
試案ver1.6を用い、文案を詰めていく。これは申請用htmlのひながたも兼ねる。
http://www.geocities.jp/sui200412/16.html

>>863
・細かい話題の取り扱い→自治スレでの提議を参照し、妥結の可能性を模索していく。

>>864
○部門合同で進行中の府県スレ
○部門合同で進行中の支部スレ

その他リンク関係。
以上です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>877
ヨロシクたのむよー。

879 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 12:39:39 ID:GW1u3nyK

>>874
Ver.1.6に現行LR6を追加すべきという指摘は出てたヨ。
いずれにしてもLR1改訂（＋誹謗中傷対策）だけに絞ってまとめるのが最優先。
もちろんすんなりまとまれば同時でもいいんだけど。

880 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 13:29:23 ID:2E8iP5k7

>>879
すんなりまとまる部分だけでも決めましょう。投票が終われば、大方針は
はっきりするでしょう。投票は１週間程度なんだし、Ver.1.6を元にすると
まとめ役氏が言っている以上、そこに文案を追加したり削除するには合意が
必要です。

881 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 14:37:03 ID:2E8iP5k7

＞まとめ役氏
投票所のテンプレに集計作業について加えてくれ。
つまり、
１人目　Ａイ　Ａロ
２人目　Ｂイ　Ｂロ
３人目　Ａイ
と投票があったとき、（Ｘ）Ａ＝３票、Ｂ＝２票、イ＝３票、ロ＝２票とカウントするのか、
あるいは、（Ｙ）Ａイ＝２票、他各１票とカウントするのか。おそらく趣旨からいうと
（Ｘ）ではないかと思うのだが、その場合
４人目　Ａイ　Ａイ
という投票は無効？それとも有効？あるいは半分だけ有効？

882 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 14:57:15 ID:o4sjMNVx

明日から仕事初めなんで今のうち見直し中。

>>881

今考えてるのはあくまでセット。自分の都合だけの投票の抑止のため。
それと第一第二候補は等価で集計、ただし第一第二候補を同じのを
入れた場合一票でカウント。（白票にはしない。）

1＜第一候補＞（府県：A・支部：イ）＜第二候補＞（府県：A・支部：ロ）
2＜第一候補＞（府県：B・支部：イ）＜第二候補＞（府県：B・支部：ロ）
3＜第一候補＞（府県：A・支部：イ）＜第二候補＞（府県：・支部：　）

(集計)
Aイ×２
Aロ×１
Bイ×１
Bロ×１

つまり、趣旨は（X）。
投票スレに関しては、続きは出来たら新スレでよろ。

883 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 15:09:31 ID:o4sjMNVx

>>881

テンプレに加えます。

>>867
に続けて、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（集計方法）

・（府県：　　・支部：　　　）の組み合わせで一票です。
　それ以外は無効票です。
　＊自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。
・第一候補と第二候補は各々一票としてカウントします。（一回２票）
　ただし、両方同じものを入れた場合一票分でカウントします。

884 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 15:26:45 ID:o4sjMNVx

連投スマン。これで。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

・このA～Cとイ～ニを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
　ただし、第二候補の投票は必須ではありません
（注意）自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。

○投票用テンプレ
＜第一候補＞（府県：　　・支部：　　　）＜第二候補＞　（府県：　　・支部：　　　）

（集計方法）
・（府県：　　・支部：　　　）の組み合わせで一票です。　
　　A～Cとイ～ニの片方しかない投票は無効票です。
・第一候補と第二候補は各々一票としてカウントします。（一回２票）
ただし、両方同じものを入れた場合一票分でカウントします。

885 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 15:49:23 ID:yz3xCtJM

県分化についてはかなり議論されたけど、支部分化についてはほとんど議論されていないのが
実状。その上で>>864と>>867を見比べると、現行ＬＲで認められているスレに比べ、
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」：減るスレなし・増えるスレ最大約200
B「総合･中高･大職一･マ」：減るスレなし・増えるスレ最大約150　　　　　
C「総合」：減るスレ（現行ＬＲ違反）神奈川大職一、千葉大職一、マーチング５県・増えるスレなし
○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」減るスレなし・増えるスレ最大約70
ロ「総合・中高・大・職一・マ」減るスレ（現行ＬＲグレー）東京・九州など中単独高単独９スレ・増えるスレ最大約50
ハ「総合･中高･大職一･マ」減るスレ（現行ＬＲグレー）東京大学などが加わって１１スレ・増えるスレ最大約40　　　　　
ニ「総合」減るスレ（現行ＬＲグレー）支部部門別マーチングを含むすべて２５スレ・増えるスレなし
という感じかな。ロ・ハ・ニだと、現行ＬＲでグレーのスレが削除されるし、そのことについて、
一度も議論されていないから問題が大きいと思う。なにしろ、県分化の話をしてたん
だから。それに、ニ．の意見は一回も出ていないと思うのでまとめ役氏のオリジナル。

次のように提案します。支部部門別について
イ「総合・中・高・大・職一・マ」を正式に認める（グレーを白にする）
ロ　支部について具体的にしない（現行ＬＲグレーのまま・コンクールネタは全国統一スレへ）
ハ　支部については総合スレのみを認める（グレーを黒にする）

886 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 15:53:18 ID:wnI1SJiU

投票で使う分化案ですが、あちらの912案を希望したいです。
現時点で単独ｽﾚの希望が出てない部門でもこれから先はわからないし、あちらでは完全分化を希望してた人も少なくないので。

887 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 16:01:58 ID:o4sjMNVx

部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50

>>885
>>886
＞各論客、該当住民の皆々様。

移動おながいしまつ。需要を考えて早めに立てますた。

888 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 16:14:02 ID:YaaDWNY7

888！

889 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 21:43:35 ID:/bbBdmrW

>>712-713
＞＞それより、即死判定はどれくらい厳しくなったのかが気になりますね。
＞＞前は１０レス／日くらいだったような感じなんですが。
現在は１０レス未満／週のようです。

890 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/03 23:26:09 ID:CbVXdd8I

おっ、朝暴れてたのがごっそり削除されてる
削除人氏GJ!

891 ：部門スレのまとめ人：05/01/03 23:57:21 ID:o4sjMNVx

投票始まってます。

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

892 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/08 23:06:15 ID:yr3DOlqw

今回削除依頼が通らなかったスレッド
吹奏楽　　　　やる　　　　　　　　目的
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100749388/
★★★★「信長の野望」コン厨版★★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101023003/
２００４コンクール、生でもＣＤでも感想求む！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102063021/
♪吹奏楽用語をしりとりしてどこまでも続けるスレ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102082529/
吹奏楽とマーチングを両方している練習方法
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098796110/
クラリネット：自分の仕掛け意見交換所
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101625697/
中高生で管弦楽部の人集合！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102781368/
埼玉県アンサンブルコンテスト県大
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102859782/
マツケンサンバを吹奏楽で
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092135754/
★ＮＨＫ・ＢＳ-Dその他クラ番を今すぐ見れ 15★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072888782/
ミス・フモンカン♪１年生
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091843980/
まさか・・・・・そんな・・・orz
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103285221/

893 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/08 23:07:37 ID:yr3DOlqw

【ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ】祝ムードブレーカー！【じゃないよ!】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103472648/
アンサンブルコンテスト宮城県大会
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103110145/
団体名をあげていくスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103215564/
ブラバン・キッズ・ラプソディー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103021421/
＊＊＊アンサンブルコンテスト東北大会＊＊＊
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104070157/
【審査即決】多摩アンサンブルフェスタ【下剋上】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104075873/
★★★女の子のマウスピースについた唾2★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1076490030/
☆吹奏楽で見た激カワ女子☆1stSTAGE
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104238962/
おまいら、あけましておめでとうございます。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104465081/
ゴミ箱移動
☆　　　　　　残念B組禁ﾊﾟﾁ先生　　　　　　☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1101048225/
「まじない」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1102412420/
☆　　　ｶﾈの無い奴ぁ～ｵﾚんとこへ恋！　　　☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1104062826/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/135-189n

894 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/09 12:58:02 ID:kR8PcLzg

圧縮があったみたいですね

895 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/09 20:11:24 ID:khog52I+

>>892に追加
九州のマーチング　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1089497377/
【笑って】吹奏楽の旅pert5【コラえて】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100455494/
>>894
圧縮はありません。削除処理があっただけです。

896 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/09 20:17:13 ID:khog52I+

>>895に追加
静岡県の吹奏楽事情　第８部
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102348165/

897 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/09 20:45:02 ID:kR8PcLzg

>>895
dat落ちしていたスレがあったので（500レス以上の）

898 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/09 23:35:20 ID:xF/pa7Cr

>>891の次スレ

投票所＠2ch掲示板
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/

899 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/10 17:40:32 ID:QOZ/255U

>>896
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095855145/20

900 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/10 19:31:48 ID:/M1Tqf1P

900

901 ：まとめ人 ◆/QkCJpfbfE ：05/01/11 13:38:57 ID:Y2ZnJXxi

今夜中にも投票の採決に入り、LRの文言校正作業に入る予定です。

こちらで待機されてた論客の方々、
部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
においで下されば幸いです。

902 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/11 16:10:11 ID:keKvpGfJ

>>895
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095855145/18

903 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/14 23:58:52 ID:ATwWcTY1

削除厨に対抗するために。

どこの板か忘れてしまったのですが、
削除依頼を板で受け付けて住民で依頼に値するか議論した後に、
整理板に依頼するという形を取っている板があります。
そこまでいかなくても、疑問に思う依頼があればこちらに提示し、
議論した後に議論板へリンクを貼れば少なくとも、
削除処理された後に、苦情を言うことはなくなるのではないでしょうか。

ご一考を。

904 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/15 04:50:54 ID:MlKcUsTb

>>903
＞どこの板か忘れてしまったのですが

昔の吹奏楽板
なつかしいなぁ（　´_ゝ`）

905 ：まとめ人 ◆/QkCJpfbfE ：05/01/16 00:13:15 ID:9D5QsyFo

自治活動様です。改正議論の方のまとめ人です。

実は現在、LRの文言の中で誹謗中傷防止強化していこう
という話しになってまして、その具体的削除手法に
おいてGLとLRの兼ね合いに関して意見がまとまりません
でしたので、ここに出向いてアドバイスを仰ぎました。

運用情報＠2ch掲示板
質問・雑談スレ92＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105442708/906-n

そうしましたところ、

＞まずはここへ巡回願いを
＞
＞削除海王～脾肉編～
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/

というアドバイスをいただきましたので、明日にでも
海王氏に巡回願いを出してきたく考えております。
つきましては、こちらのスレの皆様にもご承知おきいただきたく
思いますので、宜しくお願いいたします。

906 ：まとめ人 ◆/QkCJpfbfE ：05/01/16 00:22:07 ID:9D5QsyFo

なお依頼用テンプレは明日の夜にこちらと向こう双方
にうpいたしますので宜しくお願いします。

907 ：まとめ人 ◆/QkCJpfbfE ：05/01/16 00:25:51 ID:9D5QsyFo

で、こちらの住民さんの了解が得られましたら
巡回依頼に出かけますのでご承知置きいただけたら
幸いです。

908 ：まとめ人 ◆/QkCJpfbfE ：05/01/16 18:20:43 ID:9D5QsyFo

まことに申し訳ありません。
海王氏への「巡回依頼」の意味を取り違えてました。
LRの文言制定のアドバイスをいただくという趣旨です。

正式に巡回依頼をお願いするようなことが生じた場合
改めてご報告いたします。

909 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/16 23:53:10 ID:diJ3VnMz

即死スレ判定。
A日たって a レス以下。(たとえば　三日たって10レス以下とか)
B日たって b レス以下。(たとえば　七日たって100レス以下とか)
どちらにしても dat のサイズが、小さいやつが判定の対象です。
サーバによって設定が違います。

現状の運用では、圧縮よりも先にかつ頻繁に 1,000超えおよび
即死スレが dat に落とされています。

ので、駄スレ・糞スレだと思ったらレスを付けないようにしましょう。
そうすれば「即死スレ」と判定され優先的にdat落ちします。

910 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/16 23:56:32 ID:gnH3G1a5

>>909
>>889

911 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/18 19:11:24 ID:m0oSdJsa

試験バージョン
http://www.geocities.jp/sui200412/
吹奏楽板総合案内所
http://wind.kakiko.com/suisouita/

912 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

913 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/19 23:24:43 ID:UzmaTid2

>>773
再依頼したようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/195

914 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/20 19:10:45 ID:hPAZQtDo

>>913
あの削除厨は何なんでしょうね。

915 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/20 23:24:31 ID:LxKAYYZe

吹奏楽板のコンクールへの特化、改悪に反対する
1 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/18 14:21:19 ID:Ed88gFbi
一部のローカルルール改正派による吹奏楽板のコンクール板化に反対する。
現状維持を望む多くの住民を無視し、主に改正派による投票によって吹奏楽
板を私有するような動きに断固として反対する。
県スレのコンクール部門別スレ等の無意味な増加はコンクールシーズン毎に
良スレを駆逐する可能性のある脅威である。一般的話題、良スレの駆逐に繋
がるだけでなく、吹奏楽とコンクールの主従関係を破壊するものである。
コンクールは悪までも吹奏楽における一つの行事でしかない。
その一行事の為に各県スレを４倍～５倍に増加させるなどもはや吹奏楽板を
コンクール板化する暴挙である。
吹奏楽＝コンクールではない。
コンクールの名のもとにしか吹奏楽を語れない板に未来など存在しない。
住民よ！悲しみを怒りに変えて立てよ、住民よ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1106025679/

916 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/27 09:30:10 ID:0JoG9fKc

http://www.geocities.jp/suisou200412/
こちらにあげました。実は前のsuiのほうのパスを紛失してしまいまして・・・

（２．１）
http://www.geocities.jp/suisou200412/21.html
（そのテキスト）
http://www.geocities.jp/suisou200412/21.txt
ただ、これだと2.05kbで、若干オーバーするので、対案として２．１軽量版をつくりました。これだと1.97kbです。削ったところが不適切かもしれませんが・・・
（２．１軽量）
http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.html
（２．１テキスト）
http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.txt
夜また来ますので何なりと。

917 ：部門スレ ◆/QkCJpfbfE ：05/01/28 14:58:01 ID:fU/NcfiP

LR改訂作業が佳境に入っています。LRを補完する目的に
ローカルガイドラインなる文を策定しましたので、今夜
あたりにでもそちらの決定稿をこちらに投下します。その文
はLRの文言を補強し、削除依頼等の自治活動における第三者
の解釈判断の他、スレの有効活用に寄与する目的のものであり、
運用上の実効性を伴うものです。従って、本スレの次スレが
立った場合、必ずリード文などに含まれ、そのリンクはLRに
明示される類いのものとお考え下さい。

現行の文案はこちらです。
http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html

918 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/01/29 15:35:16 ID:iLH0fo3M

919 ：クラ板住人：05/02/01 18:34:10 ID:nh725puD

すみませんが、なんかヘンな人がうちの板で暴れているので
こちらの板で引き取ってください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/150

920 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/01 18:41:38 ID:3HMIsNEP

>>919

漏れはクラ板と水槽板双方の住民ですが。。

困った人みたいですねえ。誤解のないように言いますと
こっちもこんなんばっかじゃないですよ。一部に釣り
抜きでこういう考えの香具師がいるのは認めます。
でも釣り臭いなあ。

この曲だったらこのアレンジがイイ！★２曲目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091344835/l50
【耳コピ】編曲者・アレンジャー【写譜】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1095764346/l50
あたりで引き受けますよ。

921 ：クラ板住人：05/02/01 19:01:45 ID:nh725puD

>>920
お早い対応ありがとうございます。

私も吹奏楽好きですし、こういう困った人ばっかりじゃないのは理解できるんですけどねぇ…。
最近ではマーラーの5番の抜粋なんかをコンクールで演奏する市民バンドもあるようなので
こういう人が出て来やすいのかも知れませんが、オルガンのトーンがイングリッシュホルンの音に
一番近いとか言ってる時点で相当痛いですね。というかパイプオルガンも、既にある意味巨大な
管楽器なんですけどね…。まぁこれを機会に管弦楽そのものにも興味持ってもらえれば、嬉しいですが…。

まともに進行しているスレッドの動きをあえてかき乱すような書き込みは、止めてもらいたいものです。

922 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/02 23:55:45 ID:lMXh+cjO

【過去ログ】
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=998745673 （行方不明）
エロスレが多すぎる！！(エロスレ反対スレ)
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10014/1001478076.html
吹奏楽板の自治について考える
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
県別スレ利用者の皆の衆へ
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/983/983340383.html

923 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/03 00:46:02 ID:Ec0tyaeL

【関連スレッド】
■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50
スレッドを立てるまでもない質問Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091715687/l50

【音楽系板中】水葬板はmusic4から出てけ【最低】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1097676445/l50

【他板の関連スレッド】
★全音楽系板住民の相談窓口3★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1048783969/l50

924 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/03 00:48:16 ID:Ec0tyaeL

【２ちゃんねる以外の吹奏楽板】
だから吹奏は馬鹿にされる板
ttp://www.bs1.net/suisou/
ザ掲示板　吹奏楽・マーチング
ttp://play-0.bbs.thebbs.jp/

【吹奏楽板の設定】
http://music4.2ch.net/suisou/SETTING.TXT
（見方はttp://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html参照）

【吹奏楽板の状況】
http://music4.2ch.net/kakolog.html　musicサーバの圧縮基準が分かります。
http://music4.2ch.net/suisou/dat/　dat数等が確認できます。
http://music4.2ch.net/suisou/subback.html　現存スレッド一覧です。

2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html

2ch鯖勝手な監視所（サーバの状況が分かります。書けない・読めない時はご覧ください）
http://users72.psychedance.com/
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=music2.2ch.net

925 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/03 00:49:18 ID:Ec0tyaeL

【検索】
みみずん検索（過去ログの検索ができます）
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
スレッドタイトル検索（タイトルからの現行スレッド検索ができます）
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/
Google（ネット上の情報を検索できます）
http://www.google.com/
http://www.google.co.jp/

926 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/03 00:53:28 ID:Ec0tyaeL

【２ちゃんねる利用のお約束】
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるのお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
書き込む前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
【知っておくと便利な板・サイト】
初心者の質問板
http://etc3.2ch.net/qa/
パソコン初心者板
http://pc5.2ch.net/pcqa/
批判要望板
http://ex9.2ch.net/accuse/
運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
削除依頼板（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

まちBBS（２ちゃんねるではありません）
http://www.machi.to/

２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

（社）全日本吹奏楽連盟
ttp://www.ajba.or.jp/　（←最初の"h"は外してあります）

927 ：旧まとめ人 ◆/QkCJpfbfE ：05/02/03 03:31:59 ID:jpPgkFJi

議論の連続性や、申請用スレの保守などの必要を考慮し、
少し早めに次スレを立てさせていただきました。
これをもって、改正議論の分化スレは自治本スレと合流
という形を取らせていただきます。

ここや、分化スレの前スレが埋められた経緯を踏まえた
措置です。取り急ぎの対応をお許し下さい。

吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50

928 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/08 17:43:43 ID:61Pvpkbz

>>913
再々依頼したようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/205

929 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/08 23:16:32 ID:zqiuUjmF

>>928
その都度、IPアドレスが違うんだよなぁ。
同一人物じゃないのか。

930 ：名無し＠ローカルルール改正議論中：05/02/09 23:22:18 ID:4dpdg6Og

次スレ

吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/

931 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ