****県別部門スレの是非について****

>>625
コンクールが終わって一段落している今こそ議論するのに適した時期ではないでしょうか。
コンクールの時期になって違反スレが乱立する状況では落ち着いて議論するのは無理だと思います。

このスレの続行を前提としての提案ですが、
まだ話し合いをしていることを板住民に知ってもらうために、
まず名無しを変更するのはどうでしょうか？
新「名無し＠ローカルルール改正議論中」
ここ2週間ほど参加者が少ないと感じていましたが、
動きがあれば増えるみたいなので、
議論続行中なことを知らせるためにもどうでしょうか？

>>624
改正にしろ維持にしろそこは明文化しておきたいところですね。
実際、東京はいいのになんでダメなのか。みたいは意見を目にした覚えが。

>>623
ありがとうございます。
コンスタントに参加できるかわかりませんがある程度やってみたいと思います。
ちなみに週末はほぼ参加出来ません。

140氏の考え方にとても共感しているのですが、
140氏はもう出てこられないかな？

>>625
それはおかしいと思いますよ。
ルール通りに削除されるようになったから、早く結論を出さないといけないんですよ。
不都合は既に出ているわけです。改正派の人が必要とするスレは無くなってしまったんですから。
もう1ヶ月もやっているわけだし、最初から読めば意見も出尽くしてるのだから、
もう投票でいいと思いますけどね。

>>626
連盟非加盟団体が２ちゃんに顔出してくることってはっきりいって皆無。
だって自分らの団体が話題になんかなりゃしないんだもの。

>>613
考えられる投票によるデメリット
�@住民は理性より感情に左右されやすく、情緒に動かされ非合理的な決定をする恐れがある。
�A住民間対立を招きしこりを残す。
�B少数者に不利益を及ぼす
�C投票はエゴのためか

考えられる投票によるメリット
Ａ民意を忠実に反映することができる。
Ｂ解決すべき問題について、収拾がつかない場合でも、直接的な投票により解決へ導くことができる。
Ｃある特定の板の特異性に考慮してその住民の民意をくみとるとることができる。
Ｄヘビーユーザーでもライトユーザーでも、どのような人でも自らの意思表示の機会を均等に与えることができる。

中立性を重んじ、メリット、デメリット両方記述しました。
今後、議論する上でひとつのヒントにしてください。
>>613
あなた自身の声で反対する理由を述べて下さい。

私もとりあえず政治的な野心は捨てました。
板全体の民意が正しく反映される案があれば、投票には固執しません。

私は時間が限られますが、出来るだけ４７８氏に協力していきたいと思います。
>>628
１０月はコンクール月間ですね。
今週末もうひとつあります。
１１月初めあたりまで、まだ余韻が残っていると思います。
そのあたりまで様子見はどうでしょう。
投票反対の理由や、代案など出るまでもう少し待ってみては。
今、妙案でず。

>>106
ここの具体的改定作業のスレ
497,498,505を見て下さい。
意義を唱えてますが、理由も代案もないため、議論に加わることが出来ていません。
投票反対になぜ理由や代案を求めたかというと、この事例を踏襲したからです。

106もオレだけど、オレ宛にレスされても。。。

だから「議論」に加わりたいんじゃなくて、
話しがまとまるなら「作業」を手伝いますよと
言ってるだけなんだが。少しはやってたんで。

でもオレ、今まで結構話しの加速を促すカキコもしてて、
おかげで一連のカキコに整合性がなくなってしまった。
（一度ROM宣言もしたしね。）

個人的な意見はこっちには書かないよ。
某スレ立ててラジカルな煽りを展開したのもオレだし。
まとめたり作業したりする人間は中立でないとあかん
のですよ。

>>613=Cv6SrZG9=>>623ですね。
６２３は大いに賛同だけど、レスを読むときは、その背景とか行間も読むようにしたほうがいいと思いますよ。

>>634
真意が伝わらなくて悪い。
あなた宛にレスじゃなくて、
そこの過去ログを踏襲しましたよと。
それと、だから理由と代案をあげましょうと促しただけなんだが・・

元２８１氏だよね・・

>>634
具体手的な改定作業
http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html

ここのレス番497,498,505を見て下さいと言いたかったんですよ。

>>636

ノーコメントwなんだが、オレの言ってる煽りスレって
某水葬はこの鯖から出てけ的スレのことっす。

>>637

なるほどね。懐かしいコテハンの名前見てワロタ。

>>638
わかってますよ。w

>>635
ハイハイ。
そうやって上から見下ろして自分は読めてますよというモノの言い方する
時点で、まともな話し相手になるわけないわな。

政治的野心を捨てたのかなんだかしらんけど、「俺の書き込みが一番スゲー」
ってのを証明するために書くのやめろよ。
一番鬱陶しい。

>>630
ここは吹奏楽板であって、吹奏楽連盟板や吹奏楽団板じゃないよ。連盟に
加盟していない楽団に入っている人間も結構この板を見に来ているし。


それに他府県の人間からすれば、禁止されているはずの部門別スレを立て
られ、特別扱いでずるいと感じてしまう。



いずれにせよ北海道と東京に特別扱いを認めるのには、ローカルルールの
改訂が必要。

ルール改正が必要なのはさておき。

ずるいとか不便とか感じるほど、連盟加盟してない団体の人が
県別スレにくることはないっていうこと。
時折演奏会の告知やら団員募集やらの書き込みが入るくらいだもの。
（そういうのに固定電話番号とか捨てアドじゃないメルアドいれちゃったりさ）

>>630 ,>>643
某県の一般団体スレが盛り上がってた頃、連盟加入有無に関係ない色々な団体の
話で、(良い意味で)盛り上がってたよ。
勝手に来てないと思わない方がいいような気がする。少なくとも俺は連盟未加入団体
の団員だが出入りしてる。

>時折演奏会の告知やら団員募集やらの書き込みが入るくらいだもの。
>（そういうのに固定電話番号とか捨てアドじゃないメルアドいれちゃったりさ）

それは、たまたま宣伝に来た人が2chに慣れてなかっただけで、普段から出入りしてる
人が連盟加入団体の人ばっかりとは限らないと思うが。

>>626
地元の一般スレは、連盟加盟団体の話題だけで盛り上がってる訳じゃないから反対。

取り合えず『既にあった一般スレでは』とあるが、その一般スレ自体が今までの
ローカルルールでは違反だろ？違反している物を実例として挙げるのはおかしいと思うのは私だけ？

取りあえず今までの流れをまとめておきます。

9/27 自治スレで部門別スレについての問題提起がなされる。
9/30 板全体に広く知ってもらうために専用スレを立てる
9/30-10/3ぐらい　改正賛成派・反対派それぞれ意見を展開
10/3　県総合・中高・職一の各県3スレでの妥結提案が出る。
も、まとめる方向にはならず。
10/5　投票提案
何度も投票もしくは決着の提案がなされるも、動き出す人がいずそのまま。
また、現状維持黙認もしくは議論平行により現状維持の声も出る。
双方とも議論は出尽くしたという立場。
10/9　試験（参考）投票始まる
10/10　試験投票終了（実際はまだ投票出来ます）
　　　Ｃ案（県総合・中高・職一の各県3スレ）が1番　
　　　Ｃ案での妥結を提案→試しだったはずで意味無しとの声多数。
10/15　投票決着の提案（=>>477）
10/27　投票決着で動こうとするも反対の声多数で保留。

議論が多くなされていたのは最初の1週間ぐらいでした。

期限を定めた方がやはりいいと思うのですよ。
不特定多数の人が参加する掲示板での話し合いだからこそ期限をきる必要があると思います。

>>646
試験投票はＣ案がトップだったが他案とそんなに得票差が無いことをお忘れなく

>>647
期限決めてもそれまでにまとまらなければどうする？

今までの流れをまとめ(訂正）

9/27 自治スレで部門別スレについての問題提起がなされる。
9/30 板全体に広く知ってもらうために専用スレを立てる
9/30-10/3ぐらい　改正賛成派・反対派それぞれ意見を展開
10/3　県総合・中高・職一の各県3スレでの妥結提案が出る。
も、まとめる方向にはならず。
10/5　投票提案
何度も投票もしくは決着の提案がなされるも、動き出す人がいずそのまま。
また、議論平行により終了、現状維持黙認の声も出る。
双方とも議論は出尽くしたという立場。
10/9　試験（参考）投票始まる
10/10　試験投票終了（実際はまだ投票出来ます）
　　　Ｃ案（県総合・中高・職一の各県3スレ）が1番　
　　　（ただし、他案との得票差はあまり見られず）
　　　Ｃ案での妥結を提案→試しだったはずで意味無しとの声多数。
10/15　投票決着の提案（=>>477）
10/27　投票決着で動こうとするも反対の声多数で保留。

要は現状維持でいいって事だな。

期限を決めても良いけど、今までの経緯を見ていると期限延長の繰り返しになる悪寒。
絶対にし延長しないつもりで臨まないと。

期限までにまとまらなかったら、現行ルール信任ということで良いのでは？

私は現状のままでいいです。
うちの県はモラルが低いので部門別スレの書き込みは
残念ながら悪口ばかり。
現状のままでいいというよりむしろ現状のままにして下さいと
お願いしたい位。

ルールで制限する必要なんて無いのが理想なんですがね。

他県の事情はわからないので改正を必要としているのならそれを
妨害するつもりはありませんです。

>>652
>期限までにまとまらなかったら、現行ルール信任ということで良いのでは？

そういうやり方だと改訂反対派有利で全然不公平だな。
いつまでもゴネてりゃまとまらないように見せるのは簡単。
ゴネ得ってヤツだな。

>>653
全く同意。大体、部門別スレを必要としている奴というのは、自分の県スレも
自治できない連中なわけで、板全体のＬＲに手をだそうというのは、そもそも
筋違いなわけだ。ちゃんと自治できるのなら、一般スレと中高スレの共存は
可能だし、不快な思いをする人も少ないと思う。
上の方でも出ているが、（主観的でさえ）理想的な県スレなんてないし、部門
別賛成派も誰もあげることはできなかった。後始末のできないものをばらまこう
としている・・・。

>>654
ゴネ得なんて言葉を"改訂派"が使っている限り、永久にまとまらないよ。
少しは学習したら？
ところで、改訂派のみなさん、暴言を吐く輩はたしなめた方がよいですよ。
その方がより説得力が出るし。私は改訂派じゃないですが。

>650

スレ立ての経緯としては間違ってないが、実は水槽板初期より
ずっと議論されてたネタだったりする。初代LR議論のころからずっと！
時期は２ch閉鎖騒動（2001年夏）の後ぐらいだったよ。
当時は当座の課題としてエロスレ対策と個別団体対策があった。

Ver1.0(2001.10)のLRがこれ。
【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体や個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。
２．細かい話題でスレッドを立てないでください
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・△△っていう曲知ってる？
　　話したかったら雑談スレッドや適当なスレッドを見つけてください。
３．エロネタ統一スレッド以外のエロスレ禁止
　　エロネタは「エロネタ統一スレッド」でどうぞ。
４．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。

【お約束】
・荒らしや駄スレは徹底放置で。
・重複・板違い・単発質問スレッドは誘導後に削除依頼しましょう。
・２ちゃんねるガイド・２ちゃんねるFAQ ・削除ガイドラインは読んでおこう
・本題から外れるネタはmail欄に半角で「sage」と入れてsage発言で

当時の様子がしのばれるスレッド群の一部。

・彼女の肛門はトランペット！
・☆楽器が上手な女はフェラチオも上手で感心！
・俺のチンボを楽器だと思って口に含んでよ！！
・君が代を強制演奏されてませんか？
・在日コリアンの演奏は下手だよ！
・パーカッションの女の子に萌え
・吹奏楽をやっててのエロ体験
・定演のパンチラ
・合宿で童貞、処女捨てた人大集合！！
・** 吹奏楽部の女の子はエッチかっ?! **
・吹奏楽部の子ってスカートの０下にブルマはいてる？
・■□■ホモの人で吹奏楽を語ろうよ２■□■
・スカートめくり、やり放題！
・★☆★　フルートでオナニーしたことある？　★☆★
・吹奏楽女を犯った人大集合！！
・吹奏楽部員のｵﾊﾟｰｲ

>>658
懐かしいな。でも、フルートで〜スレは、名スレだったような・・・（藁

1：アンサンブル市川スレ！ ／2：東海大翔洋ってどうよ？ ／3：厚木西高校吹奏楽部について ／4：
北海道の東海第四って・・・・。 ／5：泉シンフォニックサークルについて ／6：ＳＡＹＮＯＹＥＳＹＥＳ吹奏
楽チームって？？ ／7：創価のマーチングバンド ／8：＊常総学院高等学校吹奏楽部＊ ／9：埼玉
栄高校関係者あつまれー。（マーチングは除く）) ／10：☆☆豊島区吹奏楽団☆☆ ／11：習高につい
て語るスレ ／12：愛知学泉大ってどんなバンド？ ／13：大阪市立城陽中学校吹奏楽部 ／14：真岡高
校知ってます？ ／15：大阪大学吹奏楽団についてかたるべし ／16：マーチングの西原高校について
／17：静岡大学吹奏楽団ってどう？ ／18：【淀工＆丸ちゃんの裏話！】 ／19：＊伊奈学園総合高等
学校吹奏楽部＊ ／20：神奈川大学吹奏楽部 ／21：中央大学学友会文化連盟音楽研究会吹奏楽部
について ／22：県立兵庫高等学校について語る ／23：明浄学院ってどうです？？ ／24：吹田東高校
吹奏楽部Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅ ／25：天下無双の逗子開成は？ ／26：札幌白石高校っていかが？ ／27：日
本橋中学校吹奏楽部について ／28：名古屋商科大学吹奏楽部ってどう？ ／29：天理高校吹奏楽部
はどうした！！ ／30：三重大学吹奏楽団について語ろう！ ／31：葛飾吹奏楽団について ／32：【関
東一高】好き？嫌い？ ／33：★★北海道の魚屋バンド／職場：ってどうよ★ ／34：習志野ウィンドは
死んだのか？ ／35：栄光を取り戻せ！愛知工業大学名電吹奏楽部 ／36：高岡商業ってどうよ？ ／

37：浜商・浜工 ／38：玉川学園ってどう？ ／39：金城中学校マーチングバンド／吹奏楽：部について！
／40：鈴峯女子高等学校ってどう？ ／41：●●●兵庫県立明石北高校音楽部●●● ／42：東海大
学付属高輪台高校ってどうよ？！ ／43：青山学院大学吹奏楽部について。 ／44：☆☆☆就実高校に
ついて語ろう☆☆☆ ／45：東京正人吹奏楽団について ／46：都立杉並高校は？ ／47：●●逗子開
成高校吹奏楽部●● ／48：♪川崎市立橘高校吹奏楽部♪ ／49：土気中学校いかが？ ／50：創価
グロリア吹奏楽団について ／51：■■長崎市立緑が丘中学校ＯＢ・ＯＧ集合〜■■■ ／52洗足学園
大学 ／53：★☆鈴木逸郎先生時代の琴似中学校ブラス集まれ！☆★ ／54：文教大学＆ソール・リジ
ェール吹奏楽団 ／55：近大の吹奏楽部って ／56：東京の八王子高校について ／57：高橋水産ってど
うなの？ ／58：乗泉寺は何処へ ／59：名取交響吹奏楽団について ／60：横浜創英の吹奏楽につい
て／61：大阪府高等学校選抜吹奏楽団 ／62：☆出雲市立第二中学校☆ ／63：駒沢大学高等学の吹
奏楽について ／64：旭川市立緑が丘中学校 ／65：兵庫県立明石南高等学校 ／66：◆◆◆宝塚市吹
奏楽団◆◆◆ ／67：市立川口高校について語れ！ ／68：清水ブラスオルケスターについて ／69：共
栄ってどうよ？？ ／70：一発や・金光八尾高校について語ろう！ ／71：西宮市吹奏楽団ってどうよ ／
72：オールジャパンでオーストラリア行った人！！ ／73：洛南校付属中学について ／74：土気高吹奏
楽部って最近いいよね？ ／75：＜＜＜昭和５０年代の日大ニ高＞＞＞ ／76：関西代表！！兵庫県
立明石南高等学校 ／77：♪法政ニ高吹奏楽部♪ ／78：駒澤大学吹奏楽部 ／79：尼吹てどうさ ／
80：岡山シンフォニックバンドって・・・・

>>660
確かにそうだった。で、それに近い状況がＬＲ改訂で生まれる。

Ver2.0に至るまでの議論レスの一部。（関心ない人ウザくてすまんね。）

11 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/06/19 13:05 ID:tPIm3VI2
>10　了解です。こちらのスレをageさせていただきます。

現在、東京都のスレッドは、中学・高校・大学（３つ）・一般に分かれています。
現ローカルルールでは、都道府県単位以下のスレッドは禁止されています。
今後どうするかの意見をお寄せください。

今まで出ている意見です。
（１）１県１スレッド→東京都の統一スレッドを立てる。
（１’）東京都の統一スレッドを立てるが、大学（連盟）スレは隔離スレとして残す。
（２）中高・大・一職の３スレッドにする。
（３）現状維持。
（４）他の道府県も（２）と同様にする。
　（前スレ935以降・関連スレッドもお読みください）

ちなみに、埼玉県も同様の状況です。

>>663
古い話ばかりですね。温故知新ともいうので、まあいいけど。
クラ板から隔離される形でこの板ができてもうすぐ４年。
初めのころはプロ奏者や作曲家なども多く参加していて活気があった。
今ではファゴットスレやフルートメーカースレなど、数カ所で
ほそぼそやっているだけ。県部門別・・・。どうなるんだろうねこの板は。

>>664

古い話。だけど、>>663なんかはこのスレに付いてても
おかしくないレスでしょ？でさ、何が言いたいかというと
この地方系のスレの議論って何年もループしてるってこと
なんよ。

今までのログを読んで、妥結案を。
ちなみにこれは140氏の>>191-192及び>>220がベースです。

県総合スレ（職一（大）、その他一般的な話題）と県中高スレへの分化

以下理由
・今回の議論は違反スレが続発する現状に鑑み、現在の住民ニーズを再分析し、
　より多くの人が納得でき、円滑に運営できるためのルールを考えることにあります。
・賛成派も完全部門別スレ化を望む声はごく少数
・積極的な賛成意見ではない板住人の方も、完全不可を唱えている人は少なく、
　県スレの分化自体は容認する意見が大勢を占めている
・「完全分化もしないし、完全反対もしない。」←妥結点のポイント
・賛成派は「 共通の話題が無い世代間を分離する」ことが重要である。
・反対派（でも部門スレが需要としてあるのは認める）は「出来るだけ少ないのが望ましい」
・違反ですが総合スレと職一スレに分かれていた県は概ね良好にどちらのスレも進んでいた。
・県総合と県職一スレとしなかったのは、スレタイに「中高」と入った違反スレを立てる傾向が強いため

週末は来られませんので、論点の整理を。

・東京並びに北海道の扱いについて　
　提案>>624　意見>>626,628,630,642,644
・議論保留案
　提案>>625　意見>>628,629,632
・名無し変更案　>>628
・期限について
提案>>647　意見>>649,652,654
・改正反対意見
　>>653,655
・これまでの経緯
　>>650

>>478
まとめ乙

まだまとまってないのか…
民主主義とディベートが根付いてない大和民族ならではですな。

>>666
妥結案に賛成。
改正派にとってはかなり譲歩した内容になっていると思うが、
このまま議論が流れて現状維持になるよりかはいいと思う。
最低限の要求は満たしてるし。

478、まとめ乙。

妥結案に従って2つに分割する観点で考えるなら、
今までの議論の流れからいっても、
県総合を中高にして一般の方を分離すべきだろう。

一つ質問
マーチングスレの扱いは？
県別スレ、支部スレどこまで容認する？

>>667　見やすいそうに修正しました。

667 ：478 ◆ybXh9WHWBo ：04/10/29 23:58:50 ID:xDRTvnwe
週末は来られませんので、論点の整理を。

・東京並びに北海道の扱いについて　
　提案>>624　意見>>626 >>628 >>630 >>642 >>644

>>667　見やすいように修正しました。

667 名前：478 ◆ybXh9WHWBo ：04/10/29 23:58:50 ID:xDRTvnwe
週末は来られませんので、論点の整理を。

・議論保留案
　提案>>625　意見>>628 >>629 >>632
・名無し変更案　>>628
・期限について
提案>>647　意見>>649 >>652 >>654

>>667　見やすいように修正しました。

667 名前：478 ◆ybXh9WHWBo ：04/10/29 23:58:50 ID:xDRTvnwe
週末は来られませんので、論点の整理を。

・改正反対意見
　>>653 >>655
・これまでの経緯
　>>650

>>672
以下の項目に該当するスレッドは削除対象です。

１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。

現行ローカルルールでは県別は削除対象になります。

>>676
いや、今のことでなく、今回はマーチングについては一切触らないの？という話

今の議題はスレッドタイトル通り、都道府県別の部門スレに関してです。
吹奏楽の一ジャンルについて、主題にはなりませんが、
部門別の議論において、あなたが必要と思われるなら、当議題との相関関係を示し、
提案をしてみて下さい。

今のところ、特に議論の中では上がっていないようです。

478 ◆ybXh9WHWBo さんへ
名無し変更案について
>>557さんの力作を拝借し、下記のとおり作成してみました。
来週の５日（金）まで待って、特に異論が出てこなければ、
必要があれば修正を加え、６日（土）AM０:３０以降に申請しようと思います。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/l50

テンプレひながた。

１．対象板　吹奏楽(http://music4.2ch.net/suisou/)
２．議論したスレ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/l50
３．変更内容　
　　旧：名無し行進曲
　　新：名無し＠ローカルルール改正議論中
４．変更理由　
ローカルルール変更議論の告知強化のため

一度告知を行いましたが、ここにきて集まりが悪く再度住民の議論参加を促すためです。
変更は議論期間中の暫定的なものです。
現行名無しデフォへの復帰は議論終了後、再度申請させていただきます。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

つか集まりが悪いってことはニーズがないってことだろ。


ルール改悪反対

部門別のニーズがあるのは良くわかります。
一般の話にしか興味の無い場合中高の話題でレスが伸びてたりすると
埋もれた一般の話題を拾い読みするのにも苦労しますし。

でも部門別などとスレの単位が細かくなると話の流れはどうしても
個別の団体の話になっていきます。
話題に上った団体は容赦なく叩かれます。
時には個人の人格攻撃になることもありますね。

吹奏板の県別のスレで話題になるのってほとんどがアマチュアの団体でしょ。
一般にしろ中高にしろアマチュアで音楽をやってる団体や個人が
匿名掲示板で誹謗中傷され心に傷を受けるという状況はいたたまれません。

2ｃｈの中だけでなら罵りあっても何しても別に大したこととは思いません。
顔も名前もお互いわからないんだし2ｃｈを離れればそんなこと忘れてしまえます。
しかし実社会のアマチュアの団体や個人を話題にして言いたい放題という事が
どんなにむごい事なのか、叩かれた人の心の痛みにもっと思いをめぐらせて欲しいです。
人を死に至らしめることも十二分に可能なのですよ。

ルール改定による細分化は吹奏板のむごい現状を増長すると思います。
改定には反対します。

>>681
こぴぺ？
面白いネタだな。

>>681
私もこのスレの初期に書いていますが、ほぼ同意見で、ご意見に賛成です。

◆ybXh9WHWBo氏が県別２スレ案をだしています。私は改定反対で、このまま
がよいと考えています。
しかし、もし改訂がされるのなら２スレ案は有力な選択肢になるであろうとも
思います。まとめ役、乙です。

>>679
名無し変更は必要ないかと思います。変更したから議論が実のあるモノになる
わけでもないでしょう。参加する気のある人はとっくに目をつけていると思い
ますし、参加していると思います。

・改正反対意見
>>20-21 >>68 >>248 >>278 >>626 >>653 >>655 >>680-681

(1)世代間で分けることにより話題の焦点が明確になり、有意義になる場合が圧倒的に多い。
　事実、消されてしまった県部門スレは、現在吹奏板に残っている糞スレに比べ、良スレが多かった。
　中には誹謗中傷もあったのかもしれない。だが、全体のごく一部を理由に反対するのは本末転倒。

(2)叩きは部門スレが無くても、県スレがある以上は発生するし、県スレでなくてもいくらでもある。
　ここは２ちゃんねる。煽り荒らし叩きなど、部門スレでなくても県スレでなくても、あるとこにはある。
　これを理由に県部門スレに反対するのは、理由として妥当性を欠いているとしか言いようがない。

つーか、そもそも削除ガイドラインで

> ４． 投稿目的による削除対象
> 地域地方関係
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
> 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳの
> ほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

と謳われている訳だし、地域スレのこれ以上の増加は2chの趣旨から
してもあまり好ましくない訳だが。

>>685
主観交じりで良スレの判断されてもなぁ。それじゃあ改訂反対派はいくらでも反論できるぞ

>681です。
私も最初のLR制定の頃は部門別賛成派だったので
部門別に分けたい気持ちは良くわかるんですよね。
（当時部門別賛成派なんて殆どいなかったように記憶していますので
現在こんな議論が行われている事には少し驚いています）

でも、スクールバンドの話題が多いこの板で特定の団体や奏者が
叩かれている現状を見る度に「傷付く子が少しでも減るのなら
不自由も仕方が無い」という思いが強くなります。

これは私の県だけなのかもしれませんけど
中高生を叩いているのはもう少し上かそれより更に上の世代の
人達の様なのですよね。
本来なら意気立った書き込みをする後輩たちを諭してあげて欲しい
ところですよね。

ここは2ｃｈ、とは言っても吹奏板の叩きってちょっと特別だと思いません？
リアル社会のごく普通の一般市民や生徒がこうも槍玉に上がるのって
2ｃｈでは普通なんですかね。

>>686
過去ログ読んでくれ。
「第三者に情報価値が無い」が該当しない
ということを嫌というほど多くの人が説明している。

現に県別スレが各県に一つずつ認められているわけだし、その県の
吹奏楽事情を知りたければ、他県の人間からすれば県スレを見るだ
けで十分かと。

わざわざ県別かつ部門別のスレがあったとしても、そこで話してい
る人たちにとっては有用かもしれませんが、他県の人間からも、そ
のスレは有用なのですか？

部門別の話題(団員募集・団内紛争の解決・新規団体の設立とか)を
したければ、その部門についての話題を全国横断的に話すスレの方
が、たとえ一つ一つのスレで取り扱う話題は限定的だったとしても、
有用と思うのですが。

>>689
過去ログ読んでくれ。
「第三者に情報価値が無い」に該当する
ということを嫌というほど多くの人が説明している。

>>690
過去ログ総て読め

過去ログ読めと言っている人、そこで話していたのは私ですが、最終的には、
>>154 に（私に）説得力をもってちゃんと答えた人はいません。話し相手で
あった150氏とは、>>168と>>170で、合意に達しています。
すなわち、地域性の強い話題は、第三者（地域に関係ない人）を満足させるだけ
の情報価値を持たないということ。一人の例外もナシとは言ってませんけど。
改定派で理由を挙げたのは>>171氏もいますが、県スレで話題展開ができない
理由になっていません。

>>685
削除依頼を見れば、自分の名前がでてるだけで、削除依頼する人がいますよ。
そういう意味では、２ｃｈの中でも吹奏板は特殊と言えると思います。

例えば、「埼玉高校の田中が〜」と書かれていても、それだけでは
削除は通りません。書かれた人が第３者に特定でき、さらに個人情報の暴露
などがないと難しいわけです。私にも分かりません。
けれども、同じグループに属している人にとっては、誰のことかは明らかで
すし、当事者の気持ちを考えることなく、気軽にかけてしまいます。
また、県スレでなくても叩きはあるというご指摘ですが、アマチュアの
個人や団体を叩いているスレが他にどれほどあるでしょうか？（ほどんどそう）
逆に個人や団体を叩いていない県スレがあるでしょうか？（誰も挙げられない）
県スレこそ諸悪の根元と言っていいと思います。それでもなお、私は消極的で
すが県スレまでは認めざるを得ないかなと思います。ちゃんとそれぞれの県の
責任で自治はしてほしいですけど。

>>693
改定派で>>171が第三者の利用価値について述べているのに、
>>171に関しては県スレで話題展開ができない理由ではないという
論理のすり替えで第三者の利用価値の反論はスルーしてるだけじゃん。
県スレで話題展開ができないのは、世代間話題差があり話づらいとか、
他の人がいくらでも理由を言っている。

自分の都合のいい部分に対してだけレスするのは誰でもできる上に、
無意味にスレを流して478みたいなやつのがんばりを無駄にする。
そういうのはけっこう迷惑だよ。

>>694
これも同じ。
叩きは俺も良くないと思うけど、お前のは叩きがあるデメリットだけ
書いてるだけで、叩き以外のスレのメリットの部分を、わざと無視
してるだけ（>>171の反論部分のｽﾙｰでも明らか）。
迷惑じゃないスレの利用法だけ考えるなら、誰もなにも使わなきゃいいんだよ。
誰もいなければ何も起こらないんだから。
でも、デメリットの前にニーズがあるからこそ議論になってるわけだろが。
自治スレでも言われてたけど、ほんとにお前はオナニー的な自己主張ばっかだな。

>>695
煽り部分を無視すると、
＞県スレで話題展開ができないのは、世代間話題差があり話づらいとか、
あなたの意見はこれだけかな？
"話しづらい"だけで、"話せない"わけじゃない。むしろ、若年層の暴走を
許しているわけだから、その県スレの住民は非難されるべきでしょ。
"子どもに注意することも大人の役目"だったのに、今は"子どもをネタする
大人"が増えてきて、周りは迷惑しているだけどね。
あと、余り煽りを入れないほうが、改定派の人には有利だと思いますよ。
煽りにのって、私が自分の意見の正当性を延々と書き込むのをお望み？
自治スレで粘着していたのは、あなたのようですね（藁

もう一つ、>>171氏の挙げている理由
１.「また、あの団体があんな珍しい曲をやってたけどどうだった？」
２.「各県のｺﾝｸｰﾙ結果とかを知りたい」
３.「他県の団体がどんな活動してるか」
３つのうち、２番目はあちこちのスレで見られます。県スレに書けば済む
ことだし、このスレのタイトル"部門別スレの是非"には関係ないこと。
１．と３．について、それが分かる県スレを具体的に挙げてください。
あなたの主観でいいです。県スレの現在の状況はわかっていますから、
論拠なく否定はしませんよ。

>>696
＞迷惑じゃないスレの利用法だけ考えるなら、誰もなにも使わなきゃいいんだよ。
＞誰もいなければ何も起こらないんだから。

まさしくここで、自分が快楽を得るためなら他人に苦痛を強いてもかまわない
という人間が多くなったのがこの問題の本質だと思います。

>>棒肛門
このスレの主は貴殿ではない。
無駄にカウント稼ぐな。その分広く意見を募る方が有益だ。

>>700
レス1000迄行けば次スレ立てれば良いだけ。
ここは意見交換する場です。それを否定するのは一方的

ログが流れちゃうからねー。
>>666に2つに分化する妥結案が出されています。
引き続き意見募集中。

自分の常駐してる県ｽﾚは分化する必要は感じていないのだけれど、
首都圏の県を中心に分化希望するのも分かるので、
>>666の各県2ｽﾚぐらいなら許容範囲かな。

マーチングはどうするの？

>>703
現時点では改訂なしの流れ。

このようなスレも削除対象ですよね？
この前削除されたのに、また立っているんですが・・・。

北海道の大学バンドについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098800979/

書き込みをみてもたいして需要ないと思われます。

>>705
削除対象。
需要のあるなしは一時では判断できないからなあ。コンクール時期を通してみないと。

じゃー、マーチングはどこで話せばいいの？

>>698 あなたの言うようなｽﾚはとっくに削除されてますが？

他団体の活動が知りたい→例えば千葉一般ｽﾚ(ｻ○ｽ叩きが活性化する以前)。こういう話題なら確か富山とかもあったかな。他に静岡一般ではﾔﾏﾊ委嘱の長生淳四部作についてのﾚｱな情報提供なんてのもありましたが。

こういう例では不満ですか？

つーかこういうﾚｽは建設的でないから、お互い歩みよって妥結しようと言う話になったはず。某顧問氏はいつも反対の理由ばかりで改正のﾒﾘｯﾄは無視。そんなだからいつまでたってもまとまらないんだって。

連ｽﾏｿ。ついでに
>>某顧問氏　県ではないが確か中国一般では、倉敷がｷﾞﾙｶﾞﾒやったときなんかに話題になってました。あなたのいう(１)に該当しませんか？

＞叩き 誰が何と言おうと叩くやつはいるわけで。県ｽﾚ以外では叩きが無いとか言うが、例えばFlｽﾚやCD情報ｽﾚで誰を叩くのでしょう？単に相手がいないだけ。あとは厨房が少ないとか。度を超した叩きなんて望ましくないが、

こ こ は ２ ち ゃ ん

と考えて割りきるしかないでしょう。だいたいあなたの言う叩きってどんなのよ？

>某顧問
俺が言ってる意味全然わかってないね。
俺はお前の改正否定意見の批判してるんじゃないんだよ。
お前が「煽りの部分を無視すると」っていった部分が本論だ。

改正反対意見を言うのはまったくかまわんと思うよ。
ただ、そういったいろんな価値観の意見が出てる中でまとまらなくなってきて、
478がどうにかまとめる方向にしようとしてるんだよ。
お前の価値観は、それはそれで呼んだ人が共感すれが賛成するだろうよ。
ただ、レスの中から自分に都合のいい部分だけ選んでツッコミいれて、
しつこく自己主張を繰り返すのは、478のように「どっち派」とかじゃなくて、
スレ全体をまとめてくれようとしてるやつのがんばりを邪魔すると言ってるんだよ。
自己主張ばっかりしてるから俺が改正派に見えるんだよ。
そんなこと一言も言ってねえぞ。

>あと、余り煽りを入れないほうが、改定派の人には有利だと思いますよ。
俺は改定派じゃないし。しかも、>>117みたいな発言してるやつが人の煽りの
注意なんかすんなよ。

>自治スレで粘着していたのは、あなたのようですね（藁
お前、自分がコテハンだってことをわかってるか？
コテハンで人の批判と自己主張ばっかりしてるやつに反対意見を持つやつが
1人や2人のわけないだろが。
俺と700とか708も同一人物か？

名前書き忘れた。

某顧問へつづき。

発言も700を超えていろんな意見が出た。
9氏や15氏、140氏、そのほかにも何人も、その後の議論の参考として
アンカーつけられて誘導対象になってる人がいるなかで、お前の意見が
なんでいつもスルーされるのか少し考えろよ。
何年も前から、いつもお前スルーされてきてるんだから、少しは成長しろ。

以後改正反対としてその理由を、建設的に述べていくのも結構。
ただ、「住人の意見をとりまとめようとしている人」を、「自分が正しいと
思う板にしたいだけ」のお前が邪魔をするな。

レスはいらん。
お前の書き込みも俺のレスもログとして残る。
あとは、読んでる人間が判断すればいいことだ。

某顧問氏へのﾚｽしかしてなかったよorz

>>666の案について。上にもあったが、県＋一般だと中高ｽﾚが立つ可能性が高いので２つにするならこっちに賛成。ところでこの場合総合での中高の話はどう扱うのでしょう？

>>708
煽りだけですね・・・。コテハン論議もスレ違いなので、書きません。
私自身はコテハン使わずに書いているときもありますし、私のことは
心配しなくてよいですよ。あなたにはスルーされたいし・・・（藁

それに>>478氏は中立派ではなくて、改正派と認識しています。
初めは強行に投票を主張されていましたが、妥協をはかる方向へ持って行かれた
ことは良い方向だと思います。
デメリットは私が沢山かきましたし、>>681氏やの>>688を読んでも、悲痛さが
伝わってきますから、少々のメリットは吹っ飛ぶと思います。

>>708
削除されたんでは、お互い確かめようがないですね。
>>709
支部の部門別はＬＲで禁止されていないので、そこで話すのはいいんじゃない
でしょうか。それで、
＞こ こ は ２ ち ゃ ん
あのー、２ｃｈだから何書いてもよいなんてことはないです。これは、みなさん
了解いただけることだと思ってました。匿名掲示板だから、地域のローカルな
話題を書いても自分が安全で人を攻撃できるというのが部門別の理由だとしたら
大反対です。

>>713 違うって。２ちゃんだから何してもいいんじゃない。２ちゃんだから叩かれることもあるって気で見ないとってこと。それが出来ないなら２ちゃんなんか見ない方がいい。


何度もｽﾏｿ>ALL もうこの議論は止めます。

>>709
質問が一個ありましたね。私がいう"叩き"とは、その団体個人が希望していない
のに、演奏や活動に対して悪い意味で批評することです。セクハラやイジメも
同じような定義ですが。
おっと、>>708氏と>>710氏を混ぜて↑でレスしてしまいました。
できれば、レス番コテにでもなっていただけると話が見えやすいのですが。

>>714
見なくても、人づてで噂は広がります。私の周囲だけでも、「２ｃｈでコウコウ書かれたよ。」
という話は何度も聞きました。

それに、インターネットはパブリックな場だからこそ、様々な名誉毀損が成立する
わけで、友達と２人でしゃべってるのとは訳が違うということを、みなさん意識し
ないと。

デメリットばかり強調して不公平だという話がありましたが、メリットを強調して
もらえませんか？前にも書きましたが、聞く耳はあるつもりです。
"ニーズがある"、"需要がある"、"有用な情報もある"、"世代別にすると話がはずむ"
などはありました。他には？

＞某顧問氏
脊髄反射レスは今はおやめになったほうがいいですよ。
そういうとまた反論なさるでしょうけど。
若い方々にまかせてみてはどうでしょう。

もっとも、私は現状に呆れて削除依頼からも遠ざかっていますが。

＞"ニーズがある"、"需要がある"、"有用な情報もある"、"世代別にすると話がはずむ"
逆も言えるわけですけどね。それではまたROMに戻ります。

>>719
トリyudo氏おひさです。"現状に呆れる"とこまで私はいってないので、
なんとかなるかと思って発言しているわけでして。
若い方々にまかせる・・・
＞若者（子ども）を，そんなに責めるな。おまえも通ってきた道じゃないか。
＞年寄りを，そんなに馬鹿にするな。おまえも，やがて行く道じゃないか。
という話がありましたね。ご助言にしたがって、しばらくＲＯＭります。
すぐでてくるかもしれませんけど。

478氏がどの派だとか色ﾒｶﾞﾈで見るのでなく、
まとめ進行役を引き受けてからの仕事で判断すべきです。
この役はどの派からも嫌われる一面があることや、
投票での解決を廃棄したのは全ての派が議論によって歩みより問題を解決することが前提となっていることも理解して下さい。

感情論になりますが、
立場上、言いたいことが言えないのはつらいものです。

週末組の皆様お疲れさまです。

マーチングについて
このスレでは>>9及び>>35、>>220で触れられています。
・マーチングは？→該当部門スレまたは総合スレへ。
マーチングの話だけしたい人は支部マーチングスレでいいのでは。(>>9)
・マーチングは部門の種類じゃなくて演奏形態の種類なので>>9でいいのでは。(>>35)
・小学校やマーチング、部門に関係ない吹奏楽の話題については県別総合スレで。(>>220)

これで今のところ異論は出ていないようです。

ちなみに現在あるマーチングスレ
○総合スレ
マーチング総合スレ�U
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1071844238/l50
マーチング連盟全国大会
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1068468129/l50
吹連のマーチング総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1086736103/l50
○支部別スレ
☆北海道のマーチング☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1079511151/l50
東北のマーチングについて Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1097070824/l50
北陸のマーチングを語るスレ【全国大会金賞】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096638876/l50
☆関東のマーチング☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1073652230/l50
★★★東海のマーチングについて４団体目★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096671923/l50
関西のマーチング
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1064363166/l50
中国・四国のマーチング
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1095564262/l50
九州のマーチング　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1089497377/l50

↓のスレは現行ルールではどうなるのでしょうか？
○県別スレ
富山県のマーチングについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1084964273/l50
秋田県のマーチング
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082982344/l50
【嘉数】沖縄のマーチングについて【西原】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1081686406/l50
栃木県の吹奏楽、マーチングバンド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1085402253/l50
○支部かつ部門スレ
☆関西の高校のマーチングについて☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1094387315/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ、このスレを活性化させるぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

>>671
>>712でレスがありますが、
中高生が（に限らないかもしれませんが）脊髄反射的に、
スレタイに「中・高」と入ったスレを立てる傾向がありますので、
「中高スレ」を「総合スレ」から分離と提案しました。

>>712
総合で中高の話があってもいいかと。
中高スレが立っていて、話が続くようでしたら誘導を入れればいいと思います。

名無し変更案について
>>679
乙です。申請するならば、
言葉尻をとらえる人がいるようなので、[]部分カットでどうでしょうか？

一度告知を行いましたが、[ここにきて集まりが悪く]再度住民の議論参加を促すためです。
変更は議論期間中の暫定的なものです。
現行名無しデフォへの復帰は議論終了後、再度申請させていただきます。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

>>683
>変更したから議論が実のあるモノになるわけでもないでしょう。
まぁ、そうなんでしょうが、告知したからといって不都合になる訳でもないと思いますがどうでしょう。

>>686
削除ガイドラインとの絡みについて
問題提起　>>21
意見　>>24,>>27,>>33,>>37,>>44,>>148-160,>>162-171
ってところでしょうか。

>>666に県スレを2つに分化する妥結案を提案中。
引き続き意見募集中。

>>222の表で言えば、
改正派がＢで反対派がＤで、この間の違いは中高の扱いだけなんだから、中高の扱いに絞って議論しよう、
というところまで話が進んでいたんだから、
妥結案がＤというのはおかしいと思います。

妥結案として適当なのはＣでしょう。

>>666が妥結への妥当なところなんじゃない。
投票決着は反対派が不可みたいだし、
かといってこのまま議論が流れて現状維持になるのは避けるべきだと思う。

>>730
妥結できなければ現状維持のまま。
なので反対派に最大限譲歩しての妥結案Ｄなのでは？
自分はそう理解した。
少なくとも世代間の分離は可能になったわけだから、
改正派の最低限の要求は満たされてる。

確かに議論はそこまで行っていたけれど、
そこから先が手詰まり。
話し合いで妥結するには、改正派はこれぐらい譲らないとまとまらないと思う。

Ｃ案とかＤ案とかの元になってる>>222の分類は、もともと140氏が
出したわけだが、140氏は「お互いが譲り合ってＣ案でどうか？」と
言ってたわけだ。
そういう考え方だからこそ、478氏も共感を示してるんじゃないか？

「そっちがもっと譲れ」「いやそっちこそ譲れ」じゃなくて、お互いが
「こっちはこれくらいまで譲歩するよ」っていう譲り合う形になって、
初めて妥結が可能なんじゃないのかね。

外の空気も知っておいたらという老婆心で書きます。
まだ、未確定ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099378442/l50
あたりで話が出てますが、削除要請以外の削除、すなわち、"重複"だとか"板違い"
だとか"ＬＲ違反"だとかでの削除は一切なくなるかも。
で、スレ保持数を１２００程度にしようかなんて話もでています。

どーでもいからさっさとまとめろ。いつまで堂々巡りやってれば気が済むんだ。
改正なり現状維持なりさっさと結論出せ。

仮に今全ての部門別スレが認められている状態だったとします
そこに部門別スレを全廃止しようと言う動きがあったとしますよね
もちろん大反対が起こりますよね
その時に廃止派の人が
全廃は無理だったら中高と一般の二つに減らしてくれ
全廃（統一）から譲歩して二つまでは認める

といった意見が出たら部門別維持派の人は耳を貸しますかね。

妥結案にご意見ありがとうございます。
引き続き募集中です。

>>730
Ｃでは話し合いでの妥結が無理そうなのでＤでの妥結を提案しました。
理由は>>666に書いてある通りです。

>>735
まとめたいですね。そのためにも皆様の協力が必要なのです。
よろしくお願いします。

>>736
耳を貸すかどうかどうなんでしょう？
完全部門別の各スレの状況と何故廃止案が出てきたかによるのではないのでしょうか？
その例えは、反対派としては現状維持を譲れないよ。って例えなのでしょうか？
素でわからなくてすみません。

Ｄ案を妥協案に持ってくるのに案に賛成。


Ｃ案やＢ案で妥結するとなると、現状の各県ごとにスレ一つの状態(一応上限は
47スレ)の状態から、いきなりスレが100スレ(Ｃ案：県・中高・社会人)から150
スレ(Ｂ案：県・中・高・社会人)ほど増えてしまう訳で、現行ルール維持派と
してはこんなラインでは妥協できないだろう。

また現行ルールでは支部スレが合法的には立てられない東京支部と北海道支部を
救済し、県別スレ一つだけでは話したいことも話せないと主張する、吹奏楽団体
数の特に多い県の実情に対応するため、例外的にある一定の都道府県にだけ県別
部門別スレを認めるのは非常に困難。
(例外が認められなかった県の奴が荒らすのは目に見えている)

逼迫するスレッド需要を処理するため、なおかつ全国の全県を公平に扱うため、
そして現行ルールを維持したい勢力に最小限の譲歩をお願いするだけで済む、
「各県ごとに２スレまで」というラインで妥結することが、今回の交渉の落とし
所として相応しいだろう。

ちなみに２スレで分けるのなら、「吹奏楽とマーチング」という分け方のほうが
「学生と社会人」で分けるよりも個人的には相応しいと思うのだが、このスレで
の議論を見る限り、「学生と社会人」で分けたいという希望の方が強いようなの
で、妥協案はＤ案ということで。

>>738
地域によりマーチングは需要低杉。
ﾓﾚもD妥協でいいよ。

人口密度が低く活性化されてない県スレも多い事実と、地域
スレ以外のスレ需要、サーバーの許容スレ数等考え合わせれ
ば、個人的にはA案で、需要のないスレはdat落ちするに任せる、
ってことでいいんだけど、別にB〜Dも妥協できる範囲だよ。

いきなり大きく変えるよりは、この方が容認されやすいだろうし。

そもそも100%の"承認"得るのは、この場じゃ不可能。

70%ぐらいの人たちに"許容されたと見なされる"ぐらいで決め
ていいんじゃないの？

大体、現行のLR自体も100%の住人が策定案を承認したわけじゃ
ないでしょ。

「スレタイに中高の入ったスレを立てる傾向がある」点からも中高は必要だと思います。
私は当初よりＢ支持ですが、反対派の意見を尊重し、Ｃでもいいです。
「中高で1つ」でも東京や神奈川はかなり厳しいですが、そこは我慢するしかないと思います。
改正派はかなり妥協していると思います。反対派の人ももう少し歩み寄ってもらえませんでしょうか。
以上よりＣ案による妥結を提案します。

>>727
478 ◆ybXh9WHWBo さんへ
名無し変更案について　>>679を修正しました。
>>557さんの力作をベースに貴方の>>628での当案提案の意義と>>727修正案を考慮し下記のとおり修正作成しました。
今週５日（金）まで待って、特に異論が出てこなければ、
このまま、６日（土）AM０:３０以降に申請しようと思います。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/l50

テンプレひながた。

１．対象板　吹奏楽(http://music4.2ch.net/suisou/)
２．議論したスレ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/628-
３．変更内容　
　　旧：名無し行進曲
　　新：名無し＠ローカルルール改正議論中
４．変更理由　
ローカルルール変更議論の告知強化のため

一度告知を行いましたが、住民へ議論が継続していることの周知徹底と再度議論参加を促すためのものです。
変更は議論期間中の暫定的なものです。
現行名無しデフォへの復帰は議論終了後、再度申請させていただきます。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

>>741

君が逝って来てくれるんだ。修正稿の方が活用する流れになるようなら
よろしく頼む。この件は静観してるよ。

>>727
名無し変更案の反対は>>683が出ています。

反対の理由としては
�@名無し変更したから議論が実のあるモノになるわけでもないでしょう。
�A参加する気のある人はとっくに目をつけていると思いますし、参加していると思います。

�@について
告知の意味合いを考えれば、問題の摩り替えです。

�Aについて
名無し変更反対の理由にならないと考えます。
なぜならば、一人でも多く参加してもらい、議論継続を知らせるのが目的であるからです。

よって>>727の意見に同意し、申請を考えてますが、最終的には478氏の指示に従います。

>>742
ありがとうございます。
金曜の夜は実社会での業務上などの都合などで、金曜から土曜の0:00以降は2chにアクセスする
環境が整うか実は不安があるのです。（0:30以降としたのはそのためもあり）
努力しますが、もしお力を借りることができれば、お願いできませんか？
貴方がダメなら土曜日の日中早くに私が責任をもってやります。
（土曜のAM0:00〜0:30にこのスレに私が協力依頼のレスをするというはどうでしょうか）

そのほかの技術的な問題が発生したときなど、
お手数かけますがご協力をお願いしたいと思います。

週末ヒマだったらいいよ。申請だけならさ。
ただしその時のスレの空気は読むから。

>>745
了解。
反応がないときは私が判断してやるようにします。

レス消化するのもなんだし、スルーしていただいて構わんが、

１）以前各スレへのコピペ投下で告知した時の住民の反応。
２）名無しデフォ告知が２度目にクローズアップされた
　　時と今回のとは意味合いが異なること。（今回のは
　　議論参加のための単純な告知。つまり趣旨はコピペの
　　時と同一。前回のは投票の告知。）

を念頭においてほすい。必要か不必要かの意見はあえて述べん。

>>747
そうですね。
１）告知の苦情の内容は精査すれば、主な理由のひとつがわかりますが、
告知のアレルギーがいかほどのもので、今回の告知手段が抵抗なく受け入れられるか読めません。

２）仮に申請となったときは、運営側が二度もする必要ないと判断するか、
議論継続も含めた周知徹底の必要性に理解を示すかになるかと思います。
（違いますか？）

古参住民で2CHをよく知るあなたの意見なので・・・

＞古参住民で2CHをよく知るあなたの意見なので・・・
赤面してしまったじゃないですかw

再告知のメリットは今の膠着状態の打破ということかな？
妥結って方法で、落としどころをどうつけるのかなっと。

>>740
漏れは反対派だったが、そういう提案のされ方なら、歩み寄ろうという気になる。
確かに東京や神奈川（北海道も？）は妥結案Ｄでは厳しいだろう。
今後も違反が頻発することが予想される。
どうやらスレ数が800からさらに大幅に増えたそうだし、漏れはＣでもいい。

妥結するために478はＤを妥結案としたのだろうから、それはそれでよい。
ただその場合でも「総合＋一般」という形にして欲しい。
中高のスレが立ったら削除依頼するしかないだろう。Ｄでは認めないのだから。
その意味で、中高を容認するＣでもいいとは思うが。

>741
テンプレ作成乙です。
異論がなければそれでいいと思います。
申請よろしくお願いします。

削除判定が大きく変わったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/19
（↑現在はもう落ちています。）
重要削除以外、ローカルルール＞削除ガイドラインになった模様です。
ので、削除ガイドライン3に抵触するのでは？という点はクリア出来るかもしれないです。

妥結案として「Ｄ」を提案した理由の1つとして、
「中高」と「職一」を分離した後の総合スレってスレが保つかな？と思ったことがあります。
自分が覗いている県スレだけかもしれませんが、
あまりそれ以外の話しってされていないので。
なので、「県総合（職一を含む）」と「県中高スレ」を提案しました。

>>752
datから引用するなら、拾って貼ってやれよ。というわけで貼ってみた。
長いので二分割で

----
19 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 11:54:01 ID:1FJfdosD
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/960+963+972+977+983

960 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?


963 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:09:43 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963


977 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。

みたいな感じ?


983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです。

＿＿＿＿＿＿＿＿

概要：　>>18 に関して、専門板がローカルルール改訂によって雑談板化する可能性
があるが、運営側はそのような趣旨での改訂を拒否できる。判断が難しい板の場合は、
管理人裁定となる。
----

>「中高」と「職一」を分離した後の総合スレってスレが保つかな？と思ったことがあります。
　
分ける必要がある県だけ分ける、という話だった筈では。
総合スレが保たないくらいの過疎県なら、そもそも分ける必要は無いでしょう。
　
分離する必要性の高い順に 一般＞中高＞大学その他 となっているのであって、
Ａ〜Ｅはそれを反映しています。
Ｄは、この中で最も需要の高い一般のみを認める案であり、
これを妥結案とするなら、それを明確にするためにも、
「総合＋一般」にして欲しいです。

中学と高校なんてコンクールの部門が違うと言うだけでやってる事は殆ど変わらないのに
それぞれ別のスレとして分ける必要があるの？
コンクールの結果とか感想を書くだけならともかく、学校吹奏楽（部活動）一般に当ては
まる事を書こうとしたらマルチポストするかどちらか一方のみに書く事になって弊害が
大きいような気がする。
どうせそんな話題でないし、結果と感想と団体への煽りだけにしか需要が無いから
分けてもいいかもしれないと思うけど、それって本来の吹奏楽という趣旨からすると
どうなのかなと思う。

>>756
つーか、「中高スレを立てる傾向があるからこれを認める」なら、それはＣ案つーことでつね。
　
つーか、中高スレより一般スレの方がよく立つ気がするんでつけどね。

今日は時間がありませんのでまとめられません。すみません。
週末組の方よろしくお願いします。

>>666に妥結案提示中。

現在Ｃ案（総合+中高+職一）での妥結も出ています。（改正・反対両派から）
またＤ案でも分離は一般にすべき（総合+職一）と言う案も出ています。

ちなみに現在吹奏板のあるmusic4鯖のスレッド保持数は通常1300、最大1400です。

結局、反対派の人で>>10の問いに答えられた人は1人も居なかった。

今、ガイドラインが効力を失い、
そしてスレ数は800より更に多い1300になった。

スレ数500の時代に比べ、部門スレが一掃され、糞スレだけが増えた。
重複を削除依頼することを生き甲斐にしている削除厨が居ることを考えると、
スレ数1300ということは、糞スレがあと600も増えることを意味する。

この状態に至って尚、中高スレに反対する人は、如何なる根拠なのだろうか。

以上を踏まえ、本来ならＢ案になるべきところを、
反対派に最大限譲歩して、Ｃでの妥結を強く提案したい。

県スレ反対！
おまいら街BBSに逝ってよし

>>761

オレは非地方スレ巡回中心だが、君を見かけたことは
ないなあーw


冗談。地方スレ以外も盛り上げれ。自演でも構わん。

15など=557殿
お手数ですが、名無し変更の申請お願い出来ますか。

良いけど。ageて1:00ぐらいまで様子見るわ。

反対意見の方はお早めに。。

あ、これをしに逝くって話な。 要は名無し変更して再宣伝するって意図。
ちなみにオレはこのスレじゃ事務方専門なんで。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/l50

テンプレひながた。

１．対象板　吹奏楽(http://music4.2ch.net/suisou/)
２．議論したスレ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/628-
３．変更内容　
　　旧：名無し行進曲
　　新：名無し＠ローカルルール改正議論中
４．変更理由　
ローカルルール変更議論の告知強化のため

一度告知を行いましたが、住民へ議論が継続していることの周知徹底と再度議論参加を促すためのものです。
変更は議論期間中の暫定的なものです。
現行名無しデフォへの復帰は議論終了後、再度申請させていただきます。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

こっちは自治分化スレだったな。本スレにも一応
カキコ残して来る。あと、１５分後に逝く。

名無しデフォの変更は板の体制にそれほど影響ない
だろうし、申請ヤメレという話しが後でドバって
出るようなら、その時の却下の申請も含めてこっち
で責任持つから、とにかく逝ってくるわ。

では逝ってきます。なんだかんだ言って関わってしまったな。
あとでの苦情は。。。引き受けるわ。

逝って来た。現行スレはここ。文面は若干変更を
加えてある。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/l50

>>767
15殿
細かい修正までありがとう。
結果的に迷惑になったかな。
申し訳なかった。

>>760
俺べつに反対派じゃないけど、その問いに対してる内容の
レスはいくつもあったし、スレ数問題以外にも反対理由なんて
いくつもあがってたじゃない。
オマイがなんかこだわりすぎてて「そんなの答えになってない」
とか思ってるだけじゃないか？
２ちゃんは「ユーザーのニーズ」に沿ってのみ存在してるわけじゃ
ないしな。
せっかく譲歩案を出すなら、冷静にな。

俺はもうどうでもよくなってきた。
1300という数字は吹奏板にとって莫大に大きな数。
たぶん半年くらい書き込みが無くてもdat落ちしないだろう。
つまり年に2回、例えば盆と正月に、自分の欲しいスレを巡回しとけば生き延びることになる。
そんなに大容量がありながら、中高を分離するだのしないだのの議論は馬鹿馬鹿しく感じるようになった。

なんだかんだ言っても、吹奏板の住人の大多数は中高生。
彼らも大人になればいずれ分かるだろう。
しかし大人になる前にルールの窮屈さに辟易して離れてしまっては、住人は減るばかり。
今以上に過疎板になってしまっては、吹奏板自体の存続を心配しなければならなくなる。

吹奏板に限らず2chに限らず、どんな世界も、未来は若者の手にある。
彼らにとって魅力ある板にすることが重要だろう。
それが「○○県の中高吹奏楽」であるなら、
それで有り余る容量を有効に使って彼らが満足できるのであれば、認めてやればいいと思う。

自分勝手な意見かもしれないけど、
私は一般スレさえできればいいので、B〜Dならどれでもいいです。
確実に妥結するために478さんはDを選択したのでしょうから、
478さんに一任します。

ただ、Dの場合でも、一般を分離すべきというみなさんの意見には賛成します。
現在の県スレが中高中心ですし、その方が移行もスムースだと思います。
ですので是非とも「総合＋一般」の形でお願いします。

test

名無し変更記念ﾊﾟﾋﾟｺ＆age

>>771
出ていく人間もいれば新たに入ってくる人間もいる訳で。
そこら辺を考えてないあんたの意見は意味無いよ。

デフォルト名無し変えるの遅すぎなんだよ。
そして自治スレが分かりにくい。
デフォ名無し見てからここまで辿り着くのに時間がかかったし。
見たら見たでもう既に７５０レス突破。

馬鹿かおまえら。
水槽板の住人はおまえらだけじゃねーんだよ。
なんで結論に達する直前に召集かけるのさ？
初めっからやりなおせ。

これだから自治厨は嫌なんだよ。
自分の意見が世界の意見みたいな基地外じみた思想持っててさ。
あんたら自覚症状無ければさっさと自治なんてやめてﾛｶﾙｰもそのままにしておけ。

このスレでやっているのは議論じゃない。単なる「　自　己　満　足　」だ。
そんな一部の議論をまかりとおしたいなら、ｺﾃﾊﾝでもつけて選挙でもやれば？
衆議院、参議院、地方議会みたいにさ。

ま、おまえらみたいな現実世界でも駄目人間に用は無ぇわ。
勝手に吹奏楽板いじってろクズ。何も変わらないから。

>>776
朝早くから釣り乙。

>>776
まあ、用は無いとか勝手にいじってろといいつつ、書かずに
いられないオマイみたいのを、まさに自己満足って言うんだけどな。

>>777
1人目〜
>>778
２人目〜

俺は餌がわりになる事実を述べたまでだけどなｗ。
俺も自己満足ならてめぇらも自己満足。
住人全体に影響与える自己満足より、個人の愚痴の方が圧倒的にマシだが。

>>779
用は無いのに良く喋るな。

>>780
少しばかし時間つぶさなきゃなんないからな。
せっかくリリースしてやったのにまた同じ餌にひっかかるのかこの魚は。

ま、とりあえず常時age進行くらいにはしろよ。
そして次スレからは自治スレとだと分かるｽﾚﾀｲにして初めから議論やり直し。
そーすりゃまともな自治になる。

>>781

>少しばかし時間つぶさなきゃなんないからな。
用は無いとかの前言撤回するのに、一番恥ずかしい言い訳だぞ、これ。

「ほんとはいろいろ喋りたいんです。用があるんです。誰か話を
聞いてください」って言い直すところからやりなおせな。

話し相手みつかるといいな。がんばれ。

>>781 お前はこのｽﾚﾀｲを見ても何のｽﾚだかわからなかったのか？読んで字の如くなんだが｡

ついでに。>>781前にこのｽﾚの住人が全ｽﾚに宣伝したハズだが、それも知らんのか？

こういうのいらない。

北海道の大学バンドについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098800979/

>>768
運用情報＠2ch掲示板
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/5-7n

Ｃという意見も出ているようですが
もう1ヶ月も経過しましたし
ここはひとつ「Ｄで"総合＋一般"」でいったん妥結しませんか。
これには特に強硬な反対意見は出ていないようです。
478さん宜しくお願いします。

別に中高が分離してもいいので、県によって自由とすればいいんじゃない？
ルール化しにくいか。それと、反対派の主な理由であった誹謗中傷についての
歯止めは何もなくてよいの？

いま県スレも無いのであれば、そのご指摘はごもっともですが、
県スレが現在ある以上、単にそれが分割されるだけになります。

「今がそうなんだからいいじゃないか」と言うつもりはありませんが、
2chなんだからある程度は止むを得ない、
度を越したものは個別に削除依頼という従来と同じ対応、
ということにこのスレの前半でなっていたと思います。

つまり、分割によって、デメリットは据え置き・メリットは非常に大きい、ということですね。

>>789
せっかく名無しも変わったというのに、sageてどうする。
2chだから・・・は理由としてどうかと思いますし、スレの前半で反対派が
納得していた形跡はないと思います。デメリットは据え置きじゃなくて、
２分割すればデメリットは２倍でしょう。特に、一般が出ていった後の中高
スレの方は無法地帯になりませんか？関東のいくつかの都県では今までも
そうでしたけど、全国に波及します。

歯止めというのは、例えば、スレ立てた人が責任を持ってフォローするとか、
ＬＲの県別のところの条文に実名や伏せ字をあげてのカキコの禁止を掲げる
とか、sage励行でとか、いろいろあると思いますyo。

多少ｽﾚ違いになるが、どこまでいったら誹謗中傷なんだ？個人の実名あげて…てのは論外だが。某顧問の言ってる基準だとそもそも２ちゃんで演奏会の感想すら言えなくなるんだが。

>>791
その前に改行汁

>>791
某顧問の言ってる基準って引用してくれなきゃ探すの大変じゃん。>>715の事かな。
｜その団体個人が希望していないのに、演奏や活動に対して悪い意味で批評することです。
ってこれ？感想言うのとは別の話だと思うけど。

批判が飛べばすぐ批判に走るクズどもに自治は無理だと思います。

中傷は地域スレだけじゃないですよね。
楽器スレにもネタスレにも曲スレにも、同じようにあります。

地域スレも非地域スレも同様に、
個別にレス削除していくわけですから、それでいいと思います。

478さん最近いらっしゃらないようですが、どうしたのでしょうか。
妥結案Ｄで但し分離するのは一般、これでいいと思いますよ。

某顧問は極端な言い方をしないとわからないようだから、あえて
そういう書き込みをする。

そもそも2chっていうのは、名無しでの書き込みを許し本音による
自由な書き込みを促して、それで起こってくる誹謗中傷や対立は可能な限り
自浄に委ねようって場所じゃないのか？？

どこの板に行っても対立と中傷合戦だらけだ。不動産板じゃマンション派と
一戸建て派が、携帯電話板じゃドコモ派とau派が、自作パソコン板に行けば
インテル派とAMD派が、車板に行けば各メーカーの信者同士が、モバイル板じゃ
ザウルス派とクリエ派が、家電板に行けばソニー派とアンチソニー派が、
他にもたくさんありすぎて書ききれないほど、2chではほとんどの板で
延々と対立と中傷合戦を繰り広げている。
でも、それが面白くて人が集まるし、集まるからこそ有益な情報が増えていく。

水槽板は自治の勢力が強くて本当にお行儀がいいんだけど、面白くないし
その分有益な情報が少ない。

ダメショップやダメプロ団体やコンクールなどでルール違反をしているダメ団体や
そういうのを叩くスレや書き込みがもっとあってもいい。県別の一般スレなんか
話題の独立性や盛り上がりを考えれば認められて当然。ネカマが大集合する
糞スレより１万倍役に立つ。

この板は学生が多いから教育的配慮がなんてアフォな意見もあるようだけど、
教育に配慮するんだったら、ピンク板やニュー速にすぐいけるような2chなんか
見せないように指導するのが教育的配慮ってやつだろ。

もっとお行儀のいい水槽系掲示板はたくさんあるから、そっちでまったり
やっていろや。

478です。
実生活が忙しくて、なかなかまとめられなくてすみません。
今日もどこまで出来るかわかりませんが。。。

>679氏＆15氏
名無し変更申請ありがとうございました。

いつまで妥結案に対する意見を募集するかですが、
・名無し変更が11/6の夜からなので、少なくとも変更から1週間
・>>666で妥結案を提案してから今日で10日ですが、前回投票妥結を提案したときは、
12日で強行だ。と言われましたので、
もう少し募集したいと思います。
またスレ保持数や削除方針など、提案時と少し状況が変わってきていますし。

>>796 大体同意。ただ、個人の実名を晒しての叩きなんかはやはり良くないと思うが。
教育的配慮とか言う理由は全く意味不明。それなら２ちゃんなど見せるなと。
また［望んでないのに悪い意味で批評］ってのがよくわからん。感想はﾏﾝｾｰなものしかいけないってことか？そんな団体は人前で演奏する資格ないと思う。

>>788-790
誹謗中傷の歯止めについてですが、
>ＬＲの県別のところの条文に実名や伏せ字をあげてのカキコの禁止を掲げる
↑はいいかもしれませんね。
2ch初心者の中高生には効くかもしれませんね。

>>795にあるように、
県別スレ以外にも誹謗中傷はあるので、
LRの県別にではなく、独立した項目として「個人が特定できる書き込みを禁止」とするのもいいかもしれません。

ただ、いずれも文面を考えないと申請時に運営側に受け入れて貰えないかもしれませんが。

>>756
>分ける必要がある県だけ分ける、という話だった筈では。
そうです。又しても誤解を受ける書き方ですみません。
今回の改正議論は県総合スレを「必要ならば分化を認める」と言うことについて話し合ってます。

ただC案になったとして、中高+職一のスレがそれぞれ立ったときに、
（改正案が通ったら過疎県でも立つ可能性はあるわけで）
残った総合スレが保つのかなぁ。と思ったのです。
これは自分の覗いている県スレ（違反スレの続出県ですＷ）で小学生やマーチングなどの話が出てこないからかもしれませんが。
結果、県総合スレが落ちてしまうのは本末転倒の様な気がするので。

腐ってやがるな、改定派。>>681や>>688は読んだか？
２ｃｈ広しといえども、リアルに存在するアマチュアの個人・団体叩いてる
のは、水槽版くらいなもんでしょ。
>>796
企業を叩くのならまだ分かる。プロ奏者叩くのも作曲家叩くのもある程度は
仕方ないわな。地域スレで行われてるのはそうじゃないでしょ。
>>798
そのとーり。感想はマンセーなものしか公の場では許されないのだ。
言われた本人・団体が嫌な思いを感じるものを誹謗・中傷とよぶ。
たとえ本人がハゲでも、公衆の面前でハゲと呼んではいかんのだよ。
演奏が糞でも糞と書いちゃいけないわけ。人前で演奏してるのは
賞賛されるためで、厳しい意見を聞くためじゃない。当たり前じゃん。

>>478氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029988558/359-360
読めば分かるが、実名出ただけでは削除は通らない。
ＬＲで実名や伏せ字での個人特定を禁じれば、少なくとも削除依頼は
通りやすくなるわな。

改定派とやらに異議がないようなら、アマ団体を批判するのも禁じてくれると
いいな。案に入れてくれ>>478
それが入れば、改定に賛成するよ。

まとめ。>666以降
現在出ている案
・Ｃ案（県総合+中高+職一） >730,>740,>750
・Ｄ案（県総合+職一） >671,>751,>756,>772,>787,>795
・Ｄ’案（県総合+中高）　>666,>670,>702,>712,>731-732,>738-739,
・県スレ反対　>680-681,>683,>688,>690>761

落ちがあったらすみません。
今日はここまでで落ちます。

>>800
あんたやっぱ中立じゃなくて改定派だ。結局、自分の覗いてる県スレで雑談したいからみたいね。
結局県スレ分化は板全体の雑談スレ化を促進する。専門板だと信じていたかった。

公人であればいいのですか？
たとえば教師とか。
私は教師は公人である以上、実名でもいいと考えているが。（実際は出来ませんけど）

他がやっているからいいとは思わんが、
某板では少年法に抵触し、当局からの削除依頼があったり、
スーフ○の幹部クラスだったとして、実名でPARTいくつまでスレがたって、
削除に関しては、当人の働いている企業名が入ったホスト名晒して、依頼があったりと
特に吹奏板だけの特有のものではなく、
2CHが常に内包している問題ですね。

やや脱線スマソ。

>>801 ﾚｽどうも。ただ、それ本気で言ってますか？じゃああなたは演奏会で配ったｱﾝｹｰﾄに書いてある感想もﾏﾝｾｰなものしか受け付けないんでしょうか？
演奏の目的は人それぞれだとは思いますが、賞賛されたいだけでは聴衆不在になるし、率直な批判さえ拒否するようでは向上心が欠片もないとみなされても仕方ないと思いますが。

>>807
演奏会のアンケートは、公衆の面前じゃないじゃん。ここは誰もが見られる公衆の
面前。だから音楽ＵＰしたらジャスラックに怒られるでしょ。

それに、自分のところでアンケートに厳しい意見（それも的はずれな）が書いていて
凹んだことないですか？俺はアンケートには悪口は書かんようにしている。
例え率直な批判だったとしても正体不明の客から書かれたら嫌悪感の方が先にたつし
向上心とかは出てこない。アンケートに実名書いてあったらまだ許せるけど、それでも
"こいつイヤな奴だ"と思うでしょうね。だから、アンケートは"ブラボーブラボー"が
一番ふさわしい（藁）気に入らなければ次から行かないってので十分。
コンクールで審査員に批評されるのはいいんだよ。そのつもりで出てるんだから。

>>806
｜私は教師は公人である以上、実名でもいい
ホントかよ。教師は選挙で選ばれたのかい？
それに犯罪を犯したとか、教育的な内容での批判なら当然プロとして扱っていい
だろうけど、たかだか部活動の顧問だぜ？演奏に対して実名で批判していいわけ
ないじゃん。

>>805
情報操作は止めよう。
覗いているとは書いているが、雑談したいとは書いてない。
仮に、雑談を十分にしたいとして、何故控えめなD案を彼は第一妥結案としたのか。
どっちによっても彼はどちらからも攻撃にあう立場であることを理解してあげるべきです。
何度も言うけど議論による歩み寄りだよね。

>>801 ｱﾝｹｰﾄで厳しいこと書かれたことはありますよ。そりゃ凹みはします。ただ、ﾏﾄﾓな意見なら参考にするし、あまりに的外れなら気にしません。
ｱﾝｹｰﾄは客観的に見た感想を貰えるものでしょ？それに厳しいこと(ﾏﾄﾓな意見)が書いてあれば次に生かせばいいだけのこと。
２ちゃんだって同じじゃないの？演奏会なりｺﾝｸｰﾙなりの感想がうpされれば、賞賛もあれば批判もあるでしょ。それから取捨選択すりゃいいだけ。
ｺﾝｸｰﾙは批評されてもいいけど演奏会は嫌だという意味がわかりませんが。

>>809
選挙で選ばれた人だけが公人ではないよ。
国家公務員や地方公務員など・・

話が本筋から外れている気がするけど・・・

>>811
横レス。だから批判なんてかっこのいいものじゃなくて、陰口なんだよ陰口。
自分の人生を他の人に批判して欲しいですか？それで取捨選択すると・・・。
いやはや、できた方ですね。俺なら口出すなだね。

>>808
話が横道にそれるが一言。。。

そんなに叩かれるのが怖いんだったら、公衆の面前で演奏できませんよ。
演奏会のアンケートや2chのカキコ、コンクールの講評用紙で叩かれて
ヘコたれているようじゃ、人前でなんて楽器を吹いてられないよ。

事実、知人からの「がんばったね、上手かったよね」というねぎらいの一言
よりも、匿名での厳しい指摘の方が、演奏の向上にとってはるかに役に立
つことも多々あるし。

厳しい意見も素直に受け入れないと、向上にはつながらないよ。


つーか、マンセー的な意見だけを許し、批判的な意見を一切封殺してしまっ
たら、それこそ「痴情の楽園」だろうが(w

ひとつ言っておくけど、
どういった発言が気分を害するかについては、言ってもみないとわからないのものです。
だれも傷つかないと思っていても、その人の過去から病気まで全て知っているわけではないから。

だから801の言っていることは、非常に合理的、賞賛だけすれば誰もイヤな思いはしない。

でもつまらん掲示板になるな。

批判と陰口を分けてきちんと定義しておけばいいということかな。

>>814
演奏会のアンケートや2chのカキコ、コンクールの講評用紙で叩かれて

仲間はずれが一つあります。さてどれでしょう。

厳しい意見が好きな人は宣言してくれれば聞きに行って厳しい意見いっぱい
書いてあげますよ。俺にいわせりゃ真性マゾだと思うけど。書いて欲しい？
気付いてしまったけどコン厨や延長線上の発想しかないんなら仕方ないか。

>>809
2chでは場合によっては異なる解釈もされているようだが、一般的に日本語で
「公人」といえば、議員さんや公務員など、公の立場に立っている人のこと。

公務員たる公立学校の教職員は、公人だよ。

>>815
でもつまらん掲示板になるな。

いやこれはならないと思うな。賞賛ばかり書いてあったら、だれでも見たいじゃない。
だから、団内で評判になって２ｃｈに来てなかったような人も来たりして県スレの
参加者が急激に増すと思う。きっと凄いことになるんじゃないかな。
そんな県スレ見てみたい。いやマジで。

明らかに根拠が乏しい、誹謗中傷は良くないのはわかっているが、
一切の批判がイヤだってのは甘え過ぎではないかな。

>>816さん
なんで極論もっていくかな。
評価するところと疑問点や、それから明らかに倫理的に問題なのは
指摘すべきことではないか。
まわりがマンセーしかいわないから、自分の欠点がわからず、
成長出来ない人は、存在しますよ。
あなたは運動会での順位をしらない世代か？

プロの実名−ＯＫ
生徒・学生・メンバーの実名−ＮＧ
指揮者の実名−ＮＧ？
教員の実名−ＯＫ？私立学校の場合も？
生徒・学生・メンバーに対する批判−ＮＧ？
バンドに対する批判−ＮＧ？
これでよいですか？

>>819
犯罪者やルール違反団体や倫理的に問題なのは別に実名挙げて話してもいい。
けど、演奏に対して悪い点を指摘すべきというのは、まさしくコン厨的発想。
俺自身はコンクールは良い面もあるから評価しているよ。もっとも良くない面
が、その悪い点を指摘するというその発想を吹奏楽界に蔓延させたこと。
悪口をいうのは中学生でもできるが（音程があってないとか縦がずれてるとか）
誉めるのは難しいよ実際。コンクール会場で観客に交じって聞いていれば、
にわか審査員が山ほどいるから・・・。脱線が過ぎるようなのでそろそろ
やめましょう。俺自身は、誹謗中傷が行きすぎなければ分割も賛成だよ。

>>818
当該団体は嬉しいだろうね。
でも己の欠点をいつまでたってもわからないよ。

それに他の住人は辟易するだろう。
自己批判も質問もないから、知識も得れないし、成長もない。

あと管理人　ひろゆき　の名言を思い出してね。

>>805
そもそも478が元改正派（今もそうかもしれないが）って言うのは周知の事実。
それでも他にまとめ役が出てこないのだからまかせるしかないだろ。
お前代わりにやるのか。

>>821 わかってないようで。演奏会が単なる自己満ならそれでもいいが、聴衆ありきなの。いつまで経っても進歩のない団体なんか聴きに行きたい？

あと別に感想は演奏についてだけじゃないよ。演出や運営について書かれることもあるしね。

確かにｽﾚ違いが過ぎました。ｽﾏｿ<ALL

>>822
>>821に書いたとおり。欠点は誰しもある。全国金賞の団体にだってある。
良いところもどの団体にもある。欠点を教えてとそのバンドの人に言われれば
教えてあげたらいい。でも現状悪口ばかりじゃん。キミに子どもがいるかどうか
わからないけど成長には誉めるのが基本だよ。誉められるからモチベーションが
でてくるわけで。

>>821
「演奏に対して評価を下すのはコン厨的発想」というお前の発想が、まさしく
コン厨的発想だろう、と言い返してみる。

なぜコンクールだけをそこまで特別扱いする？　コンクール以外の普段の
演奏活動も、絶えず第三者からの評価を受け続けていることを、お前は忘
れてはいないか？


激しく議論が脱線しているようなので、この辺で

ついでに
この板である集団から「コン厨」が忌み嫌われるているからといって、
議論の場でそれを多用しても説得力がないので、出来るだけ使わないようにしましょう。

>>824
聴衆ありきというスタンスはいい。反対してないよ。
聞きに行きたくない団体は聞きに行かなくてよい。これも個人の自由。
まあコン厨とはいつまでしゃべっていても埒があかないのでやめるわ。
ともかく、酷い誹謗中傷がでてこないように何らかの条文を考えるた
らどうかという話でした。

>>804
総合+職一の要望が多いが、中高生はあまり自治ｽﾚなんか覗かないからだろうな。
DにしろD'にしろ分離が認められなかった方の違反ｽﾚは今後も多発だろうな。

>>825
堂々巡り。
育て方は人それぞれ。
誉めるのは結構、でも甘やかしてはいけない。
人にもよりますが、アメとムチ両方必要。
挫折も必要。もちろん誉めてヤル気をおこさせ、能力を引き出すことも重要。
どちらも偏ってはいけない。

>>828 漏れがｺﾝ厨ねぇ。はぁ、もう何とでも言って下さい。ｽﾚ違いだし反論もしません。

中傷禁止の条文については、叩き・中傷の基準がわからないと何とも言えないと思ったからこの話を振ったんだけど。
結局まとまらなさそうだしね。

>>829 手間はかかるけど、削除すれば良い。中高生が自治ｽﾚ見ないからといって違反ｽﾚ立てていいわけじゃないから。
改正の議論が出た経緯を考えるとやはり職一の分離が適当だと思うし。

>>828
だから、「批判」と「誹謗」って、まったく異なるものなんだよ。
でも、この二つをごっちゃにする人間って多いよね。


>>829
元現行維持派からの意見としては、あまり「急激な変化」を望まない。
スレ数が莫大な数まで(1200スレ？)OKになったようなので、別に部門別
スレを許容しても良いんだけど。

ただ、あまり細かく分けすぎると、それこそ激しく狭い地域の話題になって
しまうので、そんな細かい地域の話題を、わざわざ2chという場でやるべき
かは激しく疑問。


どうせ同じ細かい話題なら、全国の人間が首を突っ込める、今まで単発
として分類されていたようなスレを推進したいと思う。

くだらねーおまえら。
ＬＲ変えたところで住人達は何も変わらないのがわからないのか？

今まで通り糞スレは立つ。
今まで通り荒らしが来る。
今まで通り煽りあう。

ここは２ｃｈだ。
日本人が唯一我侭で居ていい場所だ。

試されるのはその我侭のモラルだろ。
だから水槽板を改革するのはてめぇら糞自治厨じゃない。
住人一人一人の気持ちなんだよ。

だからこのスレには意味も無いし、
改革なんか絶対無理だ。

もしこの自治厨の中で、改革を齎せる香具師が出たら政治家になりな。

>>834

>くだらねーなおまえら。
たしかに冒頭一文で、お前にモラルがないことは判明するな。
意味ないと思ってるんだから、わざわざ書き込まないで他所行ってろ。

中高、大、職一は支部(九州とか東関東とか)ごとくらいでいいんじゃねーの？
県別プラスで

てかこの板ほどﾘｱ厨、ﾘｱ工率高い板ないんだから
あんまり意味ないんじゃない？

まぁここで幾ら議論を尽くしてＣ案やＤ’案で落ち着いても、投票になればＢ案が
通るんだから議論など無意味でしょう。
無駄無駄。

>>838
過去ログ読めよ。
議論妥結を目指してるんだよ。
投票決着は不可なんだよ。

>>839
そんな事はこの俺が認めませんよ。
ﾌﾟｹﾗ

>>524 >>531-532 >>705 >>785に追加
埼玉の一般楽団 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098602830/
千葉の一般さらにどうよ その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098611537/
東京都の高校の吹奏楽部について　ＰＡＲＴ１２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099357134/

東京は支部だからいいんじゃないの？
「東関東」とかと一緒なんだから
誰も「関西の−」に文句言わないし

だから違うと何度いやあ（ry

>>841
北海道もそうだね

東京の場合それぞれの部門ｽﾚでかなりﾚｽ消費してるし、以前無理に部門ｽﾚが消えてまとめたところｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってる
それをまとめようとするなら、敢えて東京ｽﾚを混乱に導きたいだけと見るが。
結局自治厨の自己満足LRになりゃしないかとね。

誤解のないように言っておくと、俺は神奈川ｽﾚ住人。

肝心の神奈川県人が今頃になって。。。
スレ分けする前にあれだけ懸案になってたろうに。

>>739
＞そもそも100%の"承認"得るのは、この場じゃ不可能。
＞
＞70%ぐらいの人たちに"許容されたと見なされる"ぐらいで決め
＞ていいんじゃないの？

ぐらいの気持ちで決めちゃっていいような気がしてきた。

水槽板って、いい感じに盛り上がっていて、発言に問題が無くて
どんどん伸びているスレでも、板のガイドラインにちょっとでも
抵触するスレは、すぐスレストだからなあ。

それもオレが住んでいた千葉一般は速攻でバンバンやられるけど、
他の県別一般スレは無事。サウスに対する中傷が問題になった結果だろうけど
県外を拠点にしている団体が、のこのこ千葉のコンクールに出てきたのは
事実だから、叩かれても仕方ないじゃん。

千葉一般スレのスレストはサウスの工作員ががんばった結果だよね。
ちょっとうるさくクレーム出せば速攻スレストで、おとなしいところは
そのまま。ルールの改正議論なんか意味無いじゃん。結局ギャーギャー
騒げば勝ちだな。

だから人が減るんだよ、この板は。

>>847
あんたの発言をまとめると
「千葉だけスレストなんて何考えているニダ。他県もスレストするニダ。
さもなくば謝罪と賠（ｒｙ」と言う事ね

>>847
一度、東京以外の一般ｽﾚは全て削除依頼→ｽﾚｽﾄされたと思いますよ。

>ルールの改正議論なんか意味無いじゃん。結局ギャーギャー 騒げば勝ちだな。
諦めていてはいつまでもそのままだと思いますが。
せっかくこのｽﾚに来たのだから、意味がある改正議論になるようにご意見をどうぞ。
妥結案提示後の昨日までの流れは>>804にまとめてあります。

東京も一度止められた希ｶﾞｽ

すみません。今日も時間がなくて。

誹謗中傷に関しては、
個人と団体分けた方がいいと思っています。
具体的にどうするかは文面を決めるときでしょうか。
>>820の分け方で検討するのがいいかもしれません。

これはいらない。両方ともローカルルール違反。
大学の方は前にスレスト経歴あり。

北海道の中で期待できる中学!!はどこ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098705971/
北海道の大学バンドについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098800979/

>>851
「誹謗中傷」はいかなる場合もダメだろう。
演奏に対する「批評」は、教育的配慮を考慮に入れた上で、できる限り
幅広く認めるべきだろう。

教育的配慮：学生さんはたとえ個人名が公に特定される状況であった
としても、個人名を出して批評しない、とか

スレの趣旨からはだいぶずれてきたかな？

で、考えたのだが
相手が公人（たとえば教員のような）であっても出し方は気をつけなければ。
極端な場合、損害賠償の対象になる場合も考えられるのではないか？
相手が誰でアレ、発言の責任は言った人物に帰するものであるし、相手が公人であっても内容によっては責任を問われるのはあたりまえである。
「だってローカルルールで公人は良いっていってたもん」程度の幼稚な話になってしまわないことを祈りたい。

>820

今初めて読んだ。
これじゃ教員は怒るぜ。これが今までの論議の結果なら社会的バランスを欠く。

っていうかそろそろ本題に戻ろうよ。
誹謗中傷の件は、ルール改正しようがしまいが同じだろ。
県スレのみでも問題が出てるんだから改めて自治スレでやればいい。
脱線してるとまたグダグダの流れに埋没するぞ。

教師降臨age

教師乙age

自治批判を完全に無視してる辺り、おまえらには絶対任せられないな。

>>859
そう思うならどんどん参加しなさいよ。
任せられないだけ書いて意見ナシなら意見がある人が進めるでしょ。

しかも勧めてる人が自治厨だという根拠もなにもないんだが。

>>856
>誹謗中傷の件は、ルール改正しようがしまいが同じだろ。
>県スレのみでも問題が出てるんだから改めて自治スレでやればいい。

県スレくらいしか問題出てないっちゅーの。その誹謗だか批判だか、
他人の悪口を本人のいないところで、こそこそ書き連ねてネタにする
その卑劣さが問題になってるっちゅーに。本人のことを考えたら、
その団の掲示板なりメールで知らせてやればいいだろ。単にネタにして
盛り上がりたいだけじゃん。正当化するなよ。
でな、そのオマエらが、県分化スレで人の名前は書かねーよ、とか、
人の誹謗はしねーよとか、宣言できるとは思わんね。まあ、糞だってことだ。
478は糞の仲間。歩み寄り？よく考えて出直せよ。

>>861

誹謗中傷も批判も無い掲示板でまったりやりたいなら、どっか別の
掲示板に行けや。ここは名無しで書き込むことも出来る2chだぜ。
ネタで盛り上がりたいだけ？その通りだな。面白くもない、有効な情報も
書き込まれない掲示板に誰が来るか。お行儀よくやるのもいいけど、
厨房が立てたと思われる単発ネタスレ乱立の方が問題だよ。

自治が強すぎて板自体が面白くなく、人がどんどん減っていて、そのおかげで
自浄作用が働かないっていうのが水槽板の現状だとオレは思うね。

>>861
あー、いやいや正当化してるつもりはないんだよ。
俺が言いたいのは、単にスレ違いだってことだ。
県スレで問題になってるなら、それは部門別スレが認められようが
なれまいがどっちにしても是正していかなきゃならない問題なんだから、
自治スレでやればいいだろと。

このままだと自治スレが2つある状態になって、混乱するだけだからな。
このスレは、分化問題だけに絞ったほうがいいって言ってるだけだ。

それからな、卑劣だなんだって言うなら、匿名の掲示板だからって
自分の素性も明かさずに人のことを糞だなんた言うなよな。
「個人名も挙げてないからルール的にも問題ないはずだし、
俺も匿名だから怖くないから人のこと糞とか言っちゃうぜー」って考えは
十分卑劣だぞ。

追加。

あるいは、誹謗中傷対策がならないから、部門別化禁止ってことで、このスレは
終了。
今後の県スレなどでの誹謗については自治スレで議論続行っていうなら、
それはそれでいいと思うぞ。

ただなんにせよ、ここではまず部門別化をどうするかに絞るべきだと
思うということだ。

＞862
2chは匿名で書き込みできる掲示板ではありますが
誹謗中傷はOKではありませんよ。
明確な禁止事項です。
それをOKと思っているのはあなたの大きな勘違いです。
勘違いがまかり通るから後からやってきた人達が
ここはそういう所だと勘違いの連鎖がおこるんでしょうけどね。

単発質問スレやネタスレ、重複スレの方がよっぽどマシですよ。
誰かを傷つけたりはしないですし。

>>865
だから誹謗中傷と批判・批評・ﾏﾝｾｰは別物でしょ？

批判たって"否"判じゃない批判もあるしな。
おまいはTBT氏のWebサイトも誹謗中傷と捕らえるのか？

まあひとつ明らかなのは、脱線ネタで熱くなってる程度のヴァカ達には
自治なんぞ到底無理だという事だな。（ｗ

ほったらかしにするなと言ったり、横道にそれるなと言ったり
自治単純批判派の中の人も大変だな……。

水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！
水練に「２ｃｈカキコ禁止令」をだしてもらったうえで、全ての制限撤廃を主張する！

ID:hU/eGQDW
こいつ何で無駄遣いするんだ？だだっ子みたいだな。
あっちのスレでもムダレスしてるし。

870のレスも無駄レスだとおもいまつ！

>>871
（　´∀｀）オマエモナー
そして漏れのレスモナー

>>666で妥結案提示後の11/8までの流れは>>804にまとめてあります。
引き続き意見募集中です。

時間がないので、本日もこれで失礼します。

>>804


＞落ちがあったらすみません。
どこにオチがあるんだよ。滑ってるぞ。

＞今日はここまでで落ちます。
これがオチなのか？

>>873
869は意見とは扱わないのか？

自治をする方が、される方よりはるかに低レベルなのが、
この板最大の問題点だったんだな。

このスレを読んでよくわかったよ。

>>874
まじめに議論しているんだから、
釣りでも馬鹿みたいなカキコはやめとけ

自治厨の活躍の場ができますた。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100180031/

新潟の一般はいらない。
なぜなら、くだらんカキコばかりだから！

まとめサイトまだー？（AA略）
お前が造れとか言うなよ。
管理はできんorz

>876
自治厨が他人の意見を聞かないバカつうのは２ちゃん全体で共通した認識だよ。

バカではない！と言うなら875に答えてみ。

さっさと名無しの名前戻せや糞自治厨共。寒いわ

俺自治厨じゃないからべつにいいけど、
自治厨を否定するやつはかならずバカとか糞とか書くよね。

>>876とか>>881とか、自治厨をバカとか低レベルとか言うのは
いいけど、自分たちがそうじゃないことを示す具体的な意見とかは
ないのね。

自分のことは棚に上げて人の悪口は書くと。
バカかどうかはしらんけど、性格悪いね。

ガイドラインの件についてはクリアできたので、
残る論点は「地域スレは誹謗中傷が多い（？）」という点だけになります。

これについては皆様と同様、
・誹謗中傷は県スレに限ったことではない
・デメリットよりメリットの方が大きい
・悪質なものがあればレス削除依頼で対応
で問題ないと思います。

もう2ヶ月近く経過しましたし、名無しデフォ変更から1週間経ちますので、
そろそろ結論を478さんお願いします。
私はCでもDでもD'でもいいです。478さんにお任せします。

かたくなに875を無視する自治厨であった。

オマエラ、板の総意です！なんて主張をするなよな。

>>885
・・・おまえ、俗に言うヴァカか？

意見を求めて、出てきた意見を議論することなく無視するのは
行政がやる公聴会のマンマ。
自治厨の得意技だよ。

どうやらまとまりそうなので、又わらわらと反対厨が出てきたのですか？

荒らしマガイのレスで『意見』とは・・・。

自治単純批判厨の思考回路はワカランな・・・。
実生活でコミュニケーションとれてるか心配になってきた。

>>887
>>889
てゆーか、今、意見を求めて何とかまとめようとしているのは、
一般スレを作ろうとしている人たちなわけですから
自治厨とは正反対の立場の人たちなんですが
その点をまず把握して頂けますでしょうか。

>>891
何で俺にレスを入れてるの？（ｗ

zhYcmjnl

EM+9FAJr

二人とも落ち着け。自分のレスじっくり見てみ？

まぁまぁ、お前等落ち着いて考えようぜ。
カレー味のウンコとハヤシライス味のウンコの二者択一問題。

はいはい。
じゃあ869が自分で睡蓮に問い合わせして、そういうことが
可能かどうか確かめると。
自分の意見なんだからね。

他所の団体の決定が関係する意見なんだからそれくらいしてから
こないとな。

問い合わせないならただの荒らしってことでFAね。

銃刀法って聞いたことありますよね？
なんであんな間抜けな法律があるのでしょう？
銃や刃物は殺傷能力が高くて所持を野放しにすることが危険だから？

銃や刃物を規制しなくたって殺人や傷害は刑法で禁止されてるのにね。
現在だって殺人や傷害なんてどうせ日常茶飯事なんだし
銃社会になったからって大して増えるとも思えない。
何より自分の身に危険が及ぶとは思ってないし。
殺人や傷害は銃刀法云々以前に禁止されているっつーの。

ってことで銃刀法廃止OK？

いいね。
日本の国内市場が開放されれば、何千丁もの銃器が売れるから、ブッシュもウハウハだよ。

>894
何を仕切っているんだ？

ところで、銃と刀剣について、一つの法律でくくられているがその扱いは
ゼンゼン違うことをお前ら知っているか？
ポン刀は所持しようと思えば、かなり簡単に所持できるが、拳銃は事実上困難に
なっている。
一般人は頑張ってもライフル銃まで。オリンピック選手にでもなれば短銃もいける
かもしれん。

>895
はぁ？

自分は反対派だけど行け行けムードに持って行って
改正になだれ込もうとしない
現在の慎重さにはちょっと感心してます。

部門別を認めるなら潔く全ての部門の分化を認めないとね。
一般は可で中学は不可とかわかりづらいルールより
県単位以下の地域は禁止で部門は全て可の方がわかりやすい。

そもそも警官を含めた公務員ドモは、一般市民が丸腰だから、精精殴られるくらいだと
タカくくって、いい加減コイテイルので、市民が拳銃を所持すれば、多少はその働きが
マシになるかもしれないという期待が持てる。

話を元に戻すが、規制をしようという奴が、規制をすることが目的であって、
規制しなしなければならない理由を明確にしない以上、自治厨と蔑まれるだけ。

>>895
実に平和ボケした日本人らしい意見だよな。
たいした武器も持たせずに、ＰＫＯで自衛隊を
送り出せるのも頷ける。

『例え戦場でも、銃刀法は適用すべき』
おまいの言い分が通るなら、↑の意見も通るな（ｗ

まあ別に煽るつもりは無いよ。極端な意見に陥らないように
視野を広く持ちましょうよ。お互い。

2chのガイドラインに抵触する誹謗中傷目的以外のスレは、原則として
認めればいいと思うが。盛り上がらなければ速攻DAT落ち。スレ立て規制を
もっと厳しくして、空振りネタ糞スレを立てたヤツはしばらくスレを
立てられないようにする。

盛り上がっている地域部門別スレでもローカルルールを盾にしてスレスト
するのはどう考えても間違えている。

拳銃の携帯を法で認められた警官が、円滑な市民生活のことより、自分が勝手に
思いこんでいる正義を優先し、自分なりに法律で理論武装して、無闇やたらに
拳銃ぶっ放して秩序を乱しまくっている。

厨房の大好きな拳銃の例えで言うと、水槽板のアホ自治厨は、こういう事だな。

＞、空振りネタ糞スレを立てたヤツはしばらくスレを立てられないようにする。

だからさ、そーしなければいけない理由はナンなの？
どうみたって、水葬板なんてのは、スレが犇いているわけでは無いじゃん。
糞スレに埋もれて落ちるスレがあれば、それだって糞すれだよ。

議論が変な方向いってるが、荒氏は確信犯です。
スルーが原則。


本気で言ってるとしたら、ただのアフォになっちゃいますから。

＞議論が変な方向いってるが、荒氏は確信犯です。

日本語もまともに出来ない奴が、偉そうに仕切るなよ。（Ｗ

結局、自治厨は今回も、板住民と話し合うことなく、糞ローカルルールを設置しようって
ことだな？

>>906だからうちらは自治厨がｽﾚｽﾄしまくるからLR改正について議論してるんだと何回言わせ(ry

お前ら結局何をどうしたいわけ？

自治厨を叩く！

県をさらに分割するのは地域ネタの話題限定条項のガイドライン違反です。
そうでない、と主張するのは勝手ですが、内輪で盛り上がっている現状からして
説得力がない。さらに今までの流れからわかるように、分割賛成派は駄々っ子の
ように分割を主張するのみで、実名禁止や誹謗中傷の禁止、他団体批判を遠慮する
などの具体的提案はスルーしてます。よって分割反対派は独自の行動をとる方が
建設的だと思います。

具体的には、運営板に要請された時点でまほら ★氏相手に、議論がまとまっていないこと、
分割案がガイドラインに反すること、一部住民の利益にしかならず誹謗中傷などの不利益を
被るリアル団体・個人がでる恐れが大きいことなどをアピールするのが効果的かと思います。
反対派でテンプレをつくりましょうか。ご意見お願いします。＞論旨に賛成の方
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
吹奏楽板住民です。今回、一部の住民によって申請がなされましたが、当該条項は
ここ何年も吹奏楽板で論議が続いていて結論の出ていない内容です。具体的には
・県以下を単位とした分割でありガイドラインの話題限定条項に反します。
・地区に密着した話題が増え、実在する個人・団体の誹謗中傷が多くなります。
・地区に密着した話題は特定の住民の雑談スレであり、他の住民が参加することができません。
・この案は吹奏楽板住民の総意ではなく議論がまとまった形跡もありません。
以上の点から、ローカルルールの申請を却下していただくよう、強く要望します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あとはリンクをつけるくらいかな。分割賛成派の人の意見は求めていないので、
コメントしなくてよいです。ここを借りて勝手にやってますから。

>>910 理由追加。
・削除整理・要請板への依頼も地区スレで個人の実名がでている等の理由が大半で地区スレの増加は板住民に不利益をもたらします。
suisou：吹奏楽［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/l50
suisou：吹奏楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029988558/l50
suisou：吹奏楽［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031816472/l50

>>907
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。改正したいのは自治じゃなくて部門別スレがほしい人か、
改正するならする、しないならしないっていう結論を出して、
結論で出たルールをしっかり守るようにしたい人だろ？
削除依頼とか誘導とかが大好きな自治は、むしろルール変更大反対だと
思うんだが、自治を叩いてなおかつルール変更も反対してるﾔｼﾗはいったい
なにをどうしたいのかｻﾊﾟｰﾘ。

>>910
まあ、賛成派の意見はいらないって言う場合、ﾔｼﾗも勝手に違反スレ立てるだろうな。

>>908-911
(1)ガイドラインの件はクリアされていますね。過去ログをご参照ください。
(2)削除依頼スレは当たり前ですが削除依頼だけを集めたスレであり
　「削除依頼の中に個人名表記が多い」は理由としてどうかと思います。
　分割によるﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを比較してﾒﾘｯﾄの方が大きいことに対する
　反論になっていないと思います。

私は中立派でしたが、改正派がDまで妥協するなら、反対派の意見が
かなり反映されることになりますので、もう妥結すべきではないかと思います。

Dということは、一般スレが10コほど増えるだけですよね？
911で削除依頼スレを挙げていますが、この中に県一般スレからの依頼は殆どありません。

メリットの方が多いって言うのは賛成派の見方。
反対派にとってはメリットなんて何一つ無い。

>>914
禿げ銅。
逆に現状維持は改訂派曰くメリットがない。
反対派曰くメリット多い。

結局どちらとも相手を納得させるだけの理由がない。
これをクリアしないとどちらにも動けない希ガス

>結局どちらとも相手を納得させるだけの理由がない。
>これをクリアしないとどちらにも動けない希ガス

そうね。
っていうか、納得できる理由なんて永久にでるわけないね。
誰かがいつかいちゃもんつければいいだけだから。
だから140が言った>>191-192で、そういう細かい理由は置いといて、単に間を取るって
形でC案妥結くらいしかないんじゃないかって言ってたんだわな。

つまりこのスレはそこからちーとも進んでないってことだ。

>497氏
もういいんじゃないか？
どんな形にせよ、答えを出すってことすら許容できない人が多いわけだし。
ルールは現状維持。あとは違反する奴は勝手に違反するし、依頼出す奴は
勝手に依頼だすと。
どんな案でどんな理由があれど、誰かが何かを決めるってこと自体がどうしても
納得できない人が大勢いるんだから、無理だろ。
現状維持するには、このスレが終わったら次スレたてないで風化を待ってもいいし、
次スレ立ててひたすらダラダラやれば現状維持だけど、改正する具体的な方法は
ないしな。
疲れたらやめてもいいと思うぞ。

>>916
賛成だ。
＞どんな案でどんな理由があれど、誰かが何かを決めるってこと自体がどうしても
＞納得できない人が大勢いるんだから、無理だろ。

そもそも強烈な反対派がいる内容をローカルルールで決めようというのは無理。
誰も反対できないような正論か、あるいは、板の利用者の共通の利益になること
くらいしか決められないし、それでいい。

＞Dということは、一般スレが10コほど増えるだけですよね？
＞911で削除依頼スレを挙げていますが、この中に県一般スレからの依頼は殆どありません。

殆ど無いどころか、俺は一度も見たことが無い。
誰か全体の削除依頼の中で「一般で個人名を挙げた誹謗中傷」を理由にした削除依頼が
どれだけあるのか数値で示してくれんか。
反対派は「大半」と言っているが、俺は一度も見たことが無いので。

>>909 と >>910 を読んで改正反対派がいかに低レベルかよくわかった。

＞県をさらに分割するのは地域ネタの話題限定条項のガイドライン違反です。

県別スレが既に地域限定スレになっているじゃん。地域ネタスレはダメだけど
県別スレならＯＫって自治厨が勝手に決めた正義なのかこれ？

＞実名禁止や誹謗中傷の禁止、他団体批判を遠慮する
＞などの具体的提案はスルーしてます。

実名や誹謗中傷、他団体批判は県別スレでも結構出てくる。サウスネタが盛り上がった
ところでスレストされた千葉一般スレだが、その後サウスネタは県別スレに移行して
そのまま継続。中高のコンクールネタで盛り上がっていた厨房たちは話題が錯綜して
とたんに沈黙。
これが正しい姿だっていうのかね？？


つまり分割反対派はまず自分の考える正義が最優先。実態は無視。
誹謗中傷やガイドラインに抵触する実名批判はどんな板でもスレでも
出てくる可能性がある。名無しＯＫの2chだからな。
それをだけを口実にしてローカルルールを仕切ろうとしても本質的では無い。
どうしてそんな簡単なことがわからないのかね？改正反対の自治厨は。

>>919
>県別スレが既に地域限定スレになっているじゃん。地域ネタスレはダメだけど
>県別スレならＯＫって自治厨が勝手に決めた正義なのかこれ？
県別スレですらＮＧならさらに細分化されたスレは確実にアウトですな。

>>919
>スレストされた千葉一般スレだが、その後サウスネタは県別スレに移行して
>そのまま継続。中高のコンクールネタで盛り上がっていた厨房たちは話題が錯綜して
>とたんに沈黙。
>これが正しい姿だっていうのかね？？
今の規則を違反していて、それに対するしかるべき処置をしただけ。
それともこれ以上その違反を蔓延らせるのが正しい姿だとでも言うのか？

>>919-920
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀを何度も繰り返すのは、つまるところ無限ループを狙った
現状維持推進運動だな。
狙わないでやってるならもう少し考えて行動汁。

連稿スマソ

>>919
>つまり分割反対派はまず自分の考える正義が最優先。
それは一部の改訂派(とくに藻前)にも同様のことが言える罠

スマンけど、続きスレ立てる気があるのなら早めに頼むわ。
dat落ちしてしまっては読むのが面倒だし。別に俺はこのまま終了に賛成だけど。
県別もガイドラインから言うとグレーだわな。ローカルルールで認められている
から削除依頼されないだけで。俺にとっては地区厨は同じなので、一般だからって
特別扱いなんぞしないがな。

900レスも進んでいて過去ログ読むのは面倒かもしれんが、
頼むから過去ログ読んでくれ。
話が戻ってるし、ｶﾞｲｼｭﾂな事も多い。
また改正派と反対派が持論を展開じゃ、1ヵ月前に戻ってる。
それぞれの立場をわきまえての>>666での妥結案提示じゃなかったのか？

>>925
妥結する必要がどこにある？改定派にとって妥結というのは、改定案が通ること
だろ？反対派にとって改定は悪なのだから、妥結できるわけないじゃん。
まとめ役やってる奴も中立じゃないし、反対派の意見を採り入れる気がないんじゃ
分裂は必至でしょ。どっちにしろしつこいよ。

>>917に賛成ということも付け加えておく。ログは読んでるよ。

過去ログ読んだ末に926の意見になるってかなり(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだな･･･。

まあ俺も>>916-917で終わりだと思うから、いいや。

>>926 過去ﾛｸﾞ100回読みn

反対派でも全面禁止じゃなくてD案くらいで妥結してもいいって人は多かったはず。闇雲に反対してる香具師が過半数なわけでも無いのにその意見ばかり主張ってのはおかしくないか？

>>929
過半数とかが問題じゃないよ。多数決で決まるわけじゃない。
多数決で決まったら殺人が正当化されるか？
殺人はＮＧでもセクハラや万引きはＯＫ？罵詈雑言は？

県スレ分化で嫌な思いをする反対派がいるんだから、それを無視して
ルールを決めようというのは通らない。やっぱり>>917にいきつく。

だからもういいじゃん。
現状維持でやって、部門別スレほしいやつは勝手に違反スレ立てろって
ことだよ。
誹謗中傷も勝手にやれと。
違反が自治に発見された時点でスレorレス削除依頼。
削除されたらまた違反スレ立て。いたちごっこ推奨ってことだ。

変更だろうが無変更だろうが、「決めなおす」って行為を
許せない人が多いんだから、以前のまんまになるしかないだろ。

>>930 ｽﾏｿ、言い方が悪かったかな。もちろん少数の意見も大事なんだが、自分にはﾒﾘｯﾄが無いから全面反対って言い続けるだけってのはいかがなものよ？
現に反対派でD案を推す人は自分は使わないが改正派の言い分もわかるってことで少し歩み寄ってるわけだし。
逆に改正派は当初はBやC案派が多かったが、反対派の言うこともわかるってことでDでの妥結を望む人が増えてきた。
誹謗中傷ってのはまた別じゃないのかと思うんだが。

>>930
そんなこと言ったらＬＲの存在自体怪しい訳で、
誰かが書いてたＬＲ撤廃って結論が出てきそうなもんだが…。

・ガイドライン違反である。
　　→ローカルルールが優先されることになりました。（>>752参照）

・第三者に価値が無い。
　　→無いという人もいるし有るという人もいる。有ると主張する方が多数派。
　　
・誹謗中傷
　　→実際には殆ど無い。（>>913 >>918 参照）

この3つ以外に反対派の根拠って何かありましたっけ？

＞・第三者に価値が無い。
＞　　→無いという人もいるし有るという人もいる。有ると主張する方が多数派。

多数派とするのはやや強引かと。そういうことを書くと
もめる希ガス。

あと誹謗中傷については話題の範囲が狭まれば狭まるほど、
書きにくくなると思うのは俺だけだろうか？
細分化されればされるほど煽り側の特定もされやすいでしょ？

（まあ明らかに粘着して悪意を持った奴にしてみればピンポイントで
狙いやすくなるのかも知れんが…。）

>>934について反論
・ガイドライン違反である。
　　→ローカルルールが優先されることになりました。（>>752参照）
　　★そんな話はでていない。拡大解釈しすぎ。海王氏がそのような試案を
　　だしたことはあるが、ローカルルール審査担当のまほら氏はもっとも
　　バランス感覚に優れた運営ボランティアと呼ばれている。改定派が
　　違反はないといっても、まほら氏があると思えばそれまで。

・第三者に価値が無い。
　　→無いという人もいるし有るという人もいる。有ると主張する方が多数派。
　　★情報価値がまったくないかといえば、それはないと思う。ただし、地区の限定
　　された話題については、多数の発言は他の県の人についていけず情報価値はない
　　という結論だったはず。
　　
・誹謗中傷
　　→実際には殆ど無い。（>>913 >>918 参照）
　　★910-911は地区スレといっていて一般スレとは言っていない。
　　重要削除だけでも、新しい方から青森・新潟・石川・兵庫・沖縄と
　　あげきれないくらい。県スレは荒れるもとだということ。

大体、一般バンドの話は
★【一般バンドの苦悩　第６】★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1081146438/l50
こういうところですればいい。ここでは実在のバンド名は出ないから、
誹謗中傷はできくいし、全国の一般バンドの人が気軽に書ける。
それに、支部別の部門スレだってある。なんで、わざわざ限定された
県の一般バンドスレが必要なのか。それは、全国区ではついていけない
マイナーな話題を展開するためだろ。限定されたメンバーの馴れ合い
雑談スレじゃん。雑談は雑談スレでお願いします（ＬＲより）。

妥結に向かうのかと思えばこれか。そんなに雑談×２と言うならいっそのこと県ｽﾚも禁止にすれば？最小単位を支部部門別にすればいい。

理論的には大して変わらんだろ。県ｽﾚ自体不要と考える人もいるんだから。反対派はそれが何故今のLRで認められてるか考えてみれば？

>>938
おっ、それは県スレ禁止の提案か？賛成だね。
最小単位を支部部門別にしよう。そうすれば、ずいぶん見通しのいい板に
なるぞ。くだらん揉め事もなくなるし、リアル中高生にかき回されること
もなくなる。そりゃいい。具体的に文案だしてくれ。
賛成多数なら俺が申請してやるから。

反対派の方に質問なのですが、
住民のニーズに関してはどのように考えていますか？
賛成派の方に質問なのですが、
県ｽﾚが雑談だという指摘に関してはどのように考えていますか？

つうかここで無限ループして現状維持になってることについてどう思うよ。

・ガイドライン違反である。
　　→ローカルルールが優先されることになりました。（>>752参照）
　　　★改定派が違反はないといっても、まほら氏があると思えばそれまで。

　　　　→だから出してみたらいいんじゃないでしょうか。
　　　　　そのための妥結すら拒否する理由は何かありますか？

・第三者に価値が無い。
　　→無いという人もいるし有るという人もいる。有ると主張する方が多数派。
　　　★地区の限定された話題については、多数の発言は他の県の人についていけず
　　　　情報価値はないという結論だったはず。

　　　　→そんな結論は出ていませんよ。むしろ逆の意見の方が多かったですが。
　　
・誹謗中傷
　　→実際には殆ど無い。（>>913>>918参照）
　　　★910-911は地区スレといっていて一般スレとは言っていない。

　　　　→じゃあDなら問題ないと認めるわけですね？

>>942
県別一般スレは、地方スレの１種だよ。問題おおあり。
それに>>910-911は、議論がまとまっていないのに申請したときに運営板に
貼るという内容だから、県別部門スレ賛成派の意見は聞いてないし。

現在議論がまとまっていると主張するつもり？
強硬な反対派がいるかぎり無理。しかも、相手を論破しようと
どちらも頑張っているうちはなおさらそう。だから、無理だといってんだけど。
お互いいうこときかなくてまとまらなかったというのがこのスレの結論だろ。

>>943
賛成側もそうだけど、反対側もいじましい努力だね。

ずっと参加出来なくてすみません。
過去ログ読み終わりました。
どうしてこうなってしまったのでしょう。orz

有用・メリット・価値のあるスレ。
吹奏板に参加する全ての人にそうであるスレなんて存在するのでしょうか？
有用・無用、メリット・デメリット、価値・無価値、人それぞれではないのでしょうか？
世代・立場の異なるいろいろな人が吹奏板に参加していると言う事、
他者の存在についてもう少し心を配っていただけたら。と思います。

改正派・反対派、それぞれが少しずつ譲って貰えたら、と思い、>>666の妥結案を提示しました。

レス数が980を越えるとdat落ちしてしまうので、
その前に新スレに引っ越し→ﾚｽ980前でｽﾚ保持できたら。と思います。

新スレのスレタイですが、以下案。
・「県別部門スレの是非について　2」←そのまま
・「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論ｽﾚ」←ｽﾚﾀｲが分かりにくい。と言う指摘があったので。
・「県ｽﾚの分化について」←部門ｽﾚ=ｺﾝ厨と結びつける人が多かったので
・「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（地域ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ」←長すぎるかな？

>>478氏 あなたが悪いんじゃ無いですよ。ここには自分にﾒﾘｯﾄが無いものはどんな形であれ絶対に許す気の無い人が多数いるようですので。住人の精神年齢が低いこの板じゃ話し合いで何かを決めることは無理でしょう。

彼らはｺﾝｸｰﾙについてのｽﾚは似たようなのが幾つあっても気にしないくせにね。

>>909
>分割賛成派は駄々っ子のように分割を主張するのみで、
>実名禁止や誹謗中傷の禁止、他団体批判を遠慮するなどの具体的提案はスルーしてます。

>>799で提案しています。
実際は文面を考えるときに具体的に詰めればいいと考えています。

削除ガイドラインの件についてです。
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

第三者に情報価値がない→ない人もいればある人もいる。一概にないとは言えない。
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たない
→最小単位は「県」。
県スレが現在のローカルルールで認められているので、
県までの地域スレは運営側は認めていると考えられる。
今回の改正は県からさらに地域を細分化するのではなく、
県の中で世代を分割する案であり、現行で県スレが認められているので、
削除ガイドラインに反することにはならない。

実際問題、申請してみて却下されたらそれまで。と言う話しもありますが。

ちなみにガイドラインによると


２． 法人・団体・公的機関の取り扱い

原則放置

法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
原則として放置であるとご理解ください。
．．．
掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性の
ある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に
関係している・等の場合は放置です。


もし、団体名が出てきても2chでは放置というのが原則と
書いてあるようですが。単なる誹謗中傷なら削除対象になり得るが、
客観的な問題提起ならいいって事でしょ、これ。

県別スレは、既に2chのガイドラインからはグレーゾーン。
県別一般スレの団体批判もこれまたグレーゾーンだけど、あんまり酷い
誹謗中傷じゃなければＯＫ。それに団体批判や特定の学校批判は
県別一般スレじゃなくても、出てくる可能性大。

なぜ、県別スレはＯＫで県別一般スレはダメなのかさっぱりわからないんですよ。
どっちもグレーゾーンなんだから、スレが伸びていれば自浄作用に任せるべきでは
無いでしょうか？？
誰かこの点を「合理的に」説明してくれる人はいないんですか？？

今日はここまでで。

新スレのスレタイ案について、意見募集してます。

なんかよくわからないからここにミサイル置いておきますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |
　　_−￣￣ヽ￣ヽ￣￣ヽ￣￣￣ヽ￣ヽ￣｀ｰ-'´,,....|
　（´∀｀　　　）　　）　　　）━━━━━━ ,,,,,,,,━━;;）
　　~−;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;;;;ﾉ;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;;;ﾉ;;;;;;;,,-ｰ'､''''"|
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|ロ;;;;;;;ノ￣　　　＼_|

>>950
2chガイドラインが絶対的な地位とは言えない部分があること。（この表現が適切であるかは少し自信なし）
もちろんこの掲示板においては、国家における基本法（憲法）のようなものですが、
あくまで指針であり、最高法規範ではありません。
ここは一個人であるひろゆき氏が運営する掲示板であり、公的な掲示板ではないため、
彼が最高意志決定者になるのです。
管理人裁定なるものは、ガイドラインを超えたところにあり、
結果的には二重基準になっている部分があります。（この板にも個人叩きスレがあるのはそのため）
これが混乱を招くひとつの要因になっているのではないかと思います。

だからといってガイドラインを無視してもいいというのではなく、
極めて高い位置にあるのは間違いありません。（削除人の行動指針＝削除の根拠）

地域性の濃い話題については強く戒めていますが、板の特性により柔軟な対応をしています。
皆さんご存知の球技にある板や、食文化、ギャンブルの他、大人の時間にある板も
地域性の強いスレが多く立っています。（都道府県より小さい）
しかしながら、運営側がこの板もそれを認めるかはわかりません。
ただ、可能性も示している訳で、民意があるのならば、ぶつける価値はあると思います。

オカ板モナ。

心霊スポットの部門スレがあるw

この問題においては、万能薬などなく、どれも一長一短があります。
それぞれの賛成、反対の理由には、合理的な理由がいくつか述べられています。
（そうでないものもありますが）
いくつかの懸案事項については、配慮出来るところがあるかもしれませんが、
無理なものもあるかもしれません。
しかし、ここまで積み上げてきた財産を放棄するのは、簡単ですが、
あまりにもそれでは知恵がありません。

投票による数の支配を放棄したのなら、一部少数による専横も許されるべきではないと考えます。
よってこの議論を継続していき、結論が出るよう住民みなさんの努力と協力を切に願っています。

>>956
訂正
いくつかの懸案事項については
↓
いくつかの懸念される事柄については

根本において、詰まらん規制をするから、問題がドンドン増えるという真理に
早く気がツケよ。

お久しぶりです。

どうレスをつけてよいのかわからない状態が続いていたので静観していました。
497氏をはじめとして、引き続き頑張っている方、お疲れ様です。

私は、以前にも書きましたが特に改正賛成でもありません。
ですが、現行ルールのままで運営して、それに納得できない人たちが違反スレを
乱立し、結局は現行ルールが無意味化してしまっていると思っていました。

ですから、自治と部門別スレ賛成派の人、その他の住民を交えて議論して、
ある程度ルールを緩和して部門別スレを認める形で妥結するかわりに、
その決まったルールは必ず守ってもらうという形になれば、部門別スレが
ほしい人はそのスレが立てられますし、自治やその他住民は違反者が減ることで
板が安定する等、どの立場からもある程度のメリットはあると思い、妥結提案をしていました。
賛成派の人も、自分たちも加わって決めたのだから、その決まったルールは
必ず守るという責任が必要だと思っていましたので。

で、こんにゃく問答的なレスはわかりづらいのでｲｸﾅｲ！と過去のレスで教えられたので、
こんにゃくはここまでにして、次レスになるべく簡潔に提案を書きます。

テスト期間として、期限を切ってある程度の部門別スレを容認。
（以前でいうところのB案、C案、D案などで。ただし容認する際に
個人、団体への誹謗禁止等のルールを明記）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
期限までに決まった案以上の分化スレが立ったり、個人批判などの
ルール違反があった場合には改正廃案。
（改正しようがしまいが違反者が多いなら、改正の意味はないと思われ
ますので）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
期限内に違反がないようなら、改正ルールを完全に決定。


こんな感じで、話を進めることはできないでしょうか？
駄案かもしれませんが･･。
いまさら無意味でしたらスイマセン。

>>960 東京と北海道を支部別だとして除外すると、現在の違反スレは↓くらいか。

千葉の一般さらにどうよ その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098611537/l50
埼玉の一般楽団 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098602830/l50
【学生から】千葉県の定期演奏会【一般まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099139771/l50

しかしいずれのスレも、こういう状況にも関わらず誘導にも従わず勝手に
書き込みを続けている。地方スレ住民に自浄作用など期待できない。
例えば、本スレ合流を促して削除されるまで（あるいは削除人にスルー
されるまで）書き込みしないことが徹底できるのなら、千葉埼玉にもモラル
があると認めてやってもよい。

そもそも総合県スレで話題を展開できない理由が、中高の話題に流されて
一般の話がしずらいという理由なのだから、総合県スレで話題が展開できる
よう自助努力をすべきだ。現状では"千葉""埼玉"だけが違反を繰り返して
いる。今はコンクールのオフの時期なのだから、県スレを取り戻すことが
できるはず。反対派も地区の話題を一切するなとは誰も言っていない。
しかるべき場所でやればよいというだけでしょ。

>>954
ガイドライン違反の件は運営側がどう判断するかの問題以外に、住民の中に
それを根拠に反対している人たちがいるということがポイント。
住民一致で"吹奏板は特殊だから認めてくれ"なら申請してみる価値はあるが、
一致してないのだから、運営側に一蹴されてもしかたない。
>>910-911を申請後に申請スレに貼られたら申請が合意を得たものだという
説得力を著しく損ねる。だから、少数派であっても合意を得た上でないと
申請ができない。そして>>917。

>>961ｰ962
>地方スレ住民に自浄作用など期待できない。
のに、
>自助努力をすべきだ。
ですか。

信用せずに、努力を即しても誰も言うことは聞かないですよ。

要するにまとめると、現状維持→違反スレが立つ→削除依頼（以上繰り返し）
という流れが良いという意見ですか？

>>961

>そもそも総合県スレで話題を展開できない理由が、中高の話題に流されて
一般の話がしずらいという理由なのだから、総合県スレで話題が展開できる
よう自助努力をすべきだ。


逆だよ。県スレで一般の話題を始めると、それまで活発だった中高生の
書き込みが一斉に沈黙するんだよ。

それに埼玉、千葉は吹奏楽が盛んで中高の話題も豊富、一般楽団も多いから
需要があって削除されてもされてもスレが立つんでしょ。

理屈っぽい発言だけど現状認識が甘くないですか？？

なんにせよ、意見というか材料は>>960に書いたもので、
その理由は>>959です。
材料として使えるか等、後の使い道は478氏にお任せします。

どちらの立場の意見が正しいかという論争にはなんら興味はありません。
現行ルールの運営で、夏になると違反スレが乱立し、削除依頼がそれに続き、
自治厨が、コン厨がとあちこちで罵り合いが続く。
そんな吹奏板よりは、違反してきた人も自治もそれ以外の人も交えてルールを
決めなおして、各立場ともに決定に関わったという責任のもとでルールを
守る板になろうとするほうが建設的だと思っただけです。

また隠遁生活に戻ります。
失礼しました。

>>964
現状維持→違反スレが立つ→削除依頼（以上繰り返し）
とはならないでしょう。千葉埼玉の２県以外は削除以降立てていません。
>>965
数だけなら兵庫県などの方が多いはず。千葉埼玉の吹奏楽住民の質の問題。
違反スレ立ててる分際で何を言っても・・・。一般の話題を展開すること
で中高が沈黙するなら、その程度だということ。スレの流れはヨソの板に
比べて決して速くない。１スレ消費に数ヶ月？ペースでしょ。
中高を含めて千葉埼玉はお互いを尊重しない状態で、住民が腐ってると
いうことでよろしい？

>>967
五月蝿えヴァカ。首吊って死ね。

コンクールなどと言う一行事のために数百のスレを立てる等あまりに馬鹿げている。
コンクールの話題はコンクール統一スレで行えばいい。

水葬からコンクールを除外すれば、殆ど何も残らない。
現状水葬板はコンクール板なのであるからして。969の主張は全く意味がない。

>>969 県ｽﾚはｺﾝｸｰﾙ以外の話も行われてるんだが。特に一般ｽﾚは。


とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>970
お前がコンクールの話題以外しないからと言って勝手にコンクール板にするな。
コンクール関連スレなんて期間限定なスレは一つで十分。

今まで何度も言われている事だが、コンクールの話をする為にこの議論がなされている訳ではないことを忘れないよう。
県ｽﾚの分化は世代間の分離が目的。

>>973
コンクールの話でも無いのに世代間で分離？
何故分離しなければならないのか理由を明確に説明してくれ。

>>974 いい加減過去ﾛｸﾞ嫁。さんざん書いてあるはずだが。

>>975
馬鹿こけ。
世代の分化等何処にも書かれていないだろ。
単にコンクールの部門分けだった筈だぞ。
コンクールを意識しないのに世代を分離しなければならない理由を聞いている。

どーでもいいけど>>960から>>967は午前２時から午前７時までの間に書き込まれてるな。
藻前ら２ちゃんごときに熱くなる前にやる事ねえのか？まとめる事も出来ねえ駄目人間どもが。

>>977
駄目人間はお前だろ。

>>978
少なくとも藻前ほど駄目人間じゃないと思う。
さっさと終われよ。糞スレ。

>>979
当て字厨・・・ﾌﾟ

>>976

>>53,>>75,>>77,>>114-115,>>181
とかかね。
がんがって最初から読んでね。

少しわかりづらいですが、

県別スレ
├　中学　　（必要あれば）　　
├　高校　　（必要あれば）
└　一般　　（必要あれば）
大学スレ
├　連盟　　
└　非連盟　
コンクールスレ
└　地区別
マーチングスレ
楽器スレ
プロ団体スレ
作曲家・指揮者スレ
その他必要と思われるスレ

という方向性なんでしょうか？

今回、東京都と北海道の部門別は削除依頼が通りませんでした。
【復活】東京都　中学の吹奏楽部について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091879820/
　　　♪　　都立高校吹奏楽部　　♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1077606689/
東京都大学について〜第４楽章〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093956901/
東京の一般＆職場団体どう？　Part9!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1095933395/
北海道の中で期待できる中学!!はどこ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098705971/
北海道の大学バンドについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098800979/
東京都の高校の吹奏楽部について　ＰＡＲＴ１２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099357134/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/107-133n

ところで反対派は誰も>>918に答えられないの？

取りあえず次スレ立てました。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/l50

まとめなどはまた夜にでも貼ります。

>>981
態々俺自身の発言を引用してくれてありがとう。
世代間の共通の話題が無いとは思わないし、逆に分離する事で全体として共通の話題を
共有できなくなる事は吹奏楽にとってマイナスだと思われるので、年代で別けるのは
反対ね。
コンクールの事を書き散らしたいだけのスレにするなら部門別に分けるのは賛成。

>>986 言いたいことはわかるけど、多分その理想は機能しないよ。

厨工の話題を出す香具師はﾘｱ厨が多いからか、殆どｺﾝｸｰﾙの話しかしないから。それかどーでもいい話。吹奏板のためになるような話題が続くとは思わない。

現に吹奏板のｽﾚの内容でわかるでしょ。正直ｳﾝｻﾞﾘする。

これが全ての県に当てはまるわけじゃないけど、少なくとも世代でわける必要がありそうな県では当てはまると思う。

当てはまらない県はそもそも分ける必要がないので分けなければいい。最終的に需要のある県だけ分けるってのは当初から出てるし。

>>987
ウンザリするなら出て行け。掲示板はここだけじゃねえぞ。

>>988
人に出て行けと等と言う資格は誰にも無い。
満足していなければ書き込んではいけない訳でもない。

ただ、人を誹謗し、中傷する発言は慎むべきだ。
それを守れないのであれば書き込みは避けるべき。

つまり、お前は書くなって事さ。

年代別に分ければコンクールの話とそうでない話が分かれるってのは幻想だろ。
コンクールの部門別スレが増やしたいのなら、県別スレから切り離したコンク
ールスレをまず作り、その上で部門別なりに分ければいい。

コンクールの話を別ける事と年代別スレを作ることとの間に因果関係なんて無
い。コンクールの部門別で県スレを分けるか話し合う前にコンクールと非コン
クールで分けてくれ。それこそ話題の種類が天と地ほど違うんだから。

>>990
>>43とか>>147
で話題が出てます。
他にもあるかもしれませんが、取りあえず目に付いた物で。

>分けた後の話題なんて、それぞれの住人で決めればよろし。
これにﾊｹﾞﾄﾞｳです。

>>991
世代による話題の共有が難しいと言うのには全く納得いきません。
共有が難しいのはコンクールの部門が違うから以外に理由があるんですか？

学校吹奏楽と一般団体では練習方法その他でかなりの違いはあるかも知れま
せんが、共通の部分もかなりの部分あると思います。
それとも吹奏楽は中学と高校、大学、一般で全く違うものだとでも言うのでしょ
うか？
中学生、高校生同士が話をするスレ等があるのは尤もだと思いますが、地区別の
中に年代別がある意味が、コンクール以外にあるとは思えません。
潔くコンクールの為のスレとそれ以外を分け住み分けを図ったうえで、コンクー
ルを部門別に分けるかどうか考えるべきと言うスタンスです。

各県スレの内容は大きく分けてコンクールと一般的な話に分れ、そのコンクール
の話の中に各部門別の話があるのが実情でしょう。
コンクール以外の話では世代を越えた話が出来てしかるべきだと思います。

話が又戻ってるし。
>>992
過去ログでｶﾞｲｼｭﾂ。
探すの面倒だからリンクは貼らん。

改正派は総合+一般ｽﾚへの分化で納得してたはずなのに、
なんで今さらごちゃごちゃ？

反対派の意見に対する意見。

1.誹謗・中傷の温床になりやすい。 個人が特定できる発言が多くなり不愉快に感じる人が増える。
→県別スレ以外にも誹謗中傷はあるので、LRの県別にではなく、
独立した項目として「個人が特定できる書き込みを禁止」とする項目を追加する。
このLRが通れば、少なくとも整理板でのﾚｽ削除依頼が可能になります。

2.県別部門別では話題が狭すぎ、他の県の人が参加できない。
→参加できる人もいるでしょう。
有用か無用かは人それぞれであり一概に無用とは言えない。

3.そもそも他団体のうわさ話は吹奏楽の話題でも音楽の話題でもない。
→うわさ話になるとは言えない。
分化したあとのｽﾚがどう育つか、どのような話題が出るのか誰にもわかりません。

4.2chガイドライン違反である。
第三者に情報価値がない→ない人もいればある人もいる。一概にないとは言えない。
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たない
→最小単位は「県」。
県スレが現在のローカルルールで認められているので、 県までの地域スレは運営側は認めていると考えられる。
今回の改正は県からさらに地域を細分化するのではなく、
県の中で世代を分割する案であり、現行で県スレが認められているので、
削除ガイドラインに反することにはならない。
また、ガイドラインの改訂により、板の事情に依り、LR＞GRが認められる可能性あり。

↑ｺﾞﾊﾞｰｸ。

>>993
納得できる論が無いから。
リンクは貼らんというが、結局結論は出てない。

人前でウンコするのは気持ちいいよね。
もっと私のお尻見て！
広がった肛門見てっ！
もう１時間くらいウンコ出せれればいいのにぃ〜、残念orz<ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

誤爆ｽﾏｿ<ﾌﾞﾘﾌﾞﾘw

どんな誤爆ﾀﾞﾖ･･

1000っと。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。