****県別部門スレの是非について****

なんかよくわからないからここにミサイル置いておきますね。
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>>950
2chガイドラインが絶対的な地位とは言えない部分があること。（この表現が適切であるかは少し自信なし）
もちろんこの掲示板においては、国家における基本法（憲法）のようなものですが、
あくまで指針であり、最高法規範ではありません。
ここは一個人であるひろゆき氏が運営する掲示板であり、公的な掲示板ではないため、
彼が最高意志決定者になるのです。
管理人裁定なるものは、ガイドラインを超えたところにあり、
結果的には二重基準になっている部分があります。（この板にも個人叩きスレがあるのはそのため）
これが混乱を招くひとつの要因になっているのではないかと思います。

だからといってガイドラインを無視してもいいというのではなく、
極めて高い位置にあるのは間違いありません。（削除人の行動指針＝削除の根拠）

地域性の濃い話題については強く戒めていますが、板の特性により柔軟な対応をしています。
皆さんご存知の球技にある板や、食文化、ギャンブルの他、大人の時間にある板も
地域性の強いスレが多く立っています。（都道府県より小さい）
しかしながら、運営側がこの板もそれを認めるかはわかりません。
ただ、可能性も示している訳で、民意があるのならば、ぶつける価値はあると思います。

オカ板モナ。

心霊スポットの部門スレがあるw

この問題においては、万能薬などなく、どれも一長一短があります。
それぞれの賛成、反対の理由には、合理的な理由がいくつか述べられています。
（そうでないものもありますが）
いくつかの懸案事項については、配慮出来るところがあるかもしれませんが、
無理なものもあるかもしれません。
しかし、ここまで積み上げてきた財産を放棄するのは、簡単ですが、
あまりにもそれでは知恵がありません。

投票による数の支配を放棄したのなら、一部少数による専横も許されるべきではないと考えます。
よってこの議論を継続していき、結論が出るよう住民みなさんの努力と協力を切に願っています。

>>956
訂正
いくつかの懸案事項については
↓
いくつかの懸念される事柄については

根本において、詰まらん規制をするから、問題がドンドン増えるという真理に
早く気がツケよ。

お久しぶりです。

どうレスをつけてよいのかわからない状態が続いていたので静観していました。
497氏をはじめとして、引き続き頑張っている方、お疲れ様です。

私は、以前にも書きましたが特に改正賛成でもありません。
ですが、現行ルールのままで運営して、それに納得できない人たちが違反スレを
乱立し、結局は現行ルールが無意味化してしまっていると思っていました。

ですから、自治と部門別スレ賛成派の人、その他の住民を交えて議論して、
ある程度ルールを緩和して部門別スレを認める形で妥結するかわりに、
その決まったルールは必ず守ってもらうという形になれば、部門別スレが
ほしい人はそのスレが立てられますし、自治やその他住民は違反者が減ることで
板が安定する等、どの立場からもある程度のメリットはあると思い、妥結提案をしていました。
賛成派の人も、自分たちも加わって決めたのだから、その決まったルールは
必ず守るという責任が必要だと思っていましたので。

で、こんにゃく問答的なレスはわかりづらいのでｲｸﾅｲ！と過去のレスで教えられたので、
こんにゃくはここまでにして、次レスになるべく簡潔に提案を書きます。

テスト期間として、期限を切ってある程度の部門別スレを容認。
（以前でいうところのB案、C案、D案などで。ただし容認する際に
個人、団体への誹謗禁止等のルールを明記）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
期限までに決まった案以上の分化スレが立ったり、個人批判などの
ルール違反があった場合には改正廃案。
（改正しようがしまいが違反者が多いなら、改正の意味はないと思われ
ますので）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
期限内に違反がないようなら、改正ルールを完全に決定。


こんな感じで、話を進めることはできないでしょうか？
駄案かもしれませんが･･。
いまさら無意味でしたらスイマセン。

>>960 東京と北海道を支部別だとして除外すると、現在の違反スレは↓くらいか。

千葉の一般さらにどうよ その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098611537/l50
埼玉の一般楽団 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098602830/l50
【学生から】千葉県の定期演奏会【一般まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099139771/l50

しかしいずれのスレも、こういう状況にも関わらず誘導にも従わず勝手に
書き込みを続けている。地方スレ住民に自浄作用など期待できない。
例えば、本スレ合流を促して削除されるまで（あるいは削除人にスルー
されるまで）書き込みしないことが徹底できるのなら、千葉埼玉にもモラル
があると認めてやってもよい。

そもそも総合県スレで話題を展開できない理由が、中高の話題に流されて
一般の話がしずらいという理由なのだから、総合県スレで話題が展開できる
よう自助努力をすべきだ。現状では"千葉""埼玉"だけが違反を繰り返して
いる。今はコンクールのオフの時期なのだから、県スレを取り戻すことが
できるはず。反対派も地区の話題を一切するなとは誰も言っていない。
しかるべき場所でやればよいというだけでしょ。

>>954
ガイドライン違反の件は運営側がどう判断するかの問題以外に、住民の中に
それを根拠に反対している人たちがいるということがポイント。
住民一致で"吹奏板は特殊だから認めてくれ"なら申請してみる価値はあるが、
一致してないのだから、運営側に一蹴されてもしかたない。
>>910-911を申請後に申請スレに貼られたら申請が合意を得たものだという
説得力を著しく損ねる。だから、少数派であっても合意を得た上でないと
申請ができない。そして>>917。

>>961ｰ962
>地方スレ住民に自浄作用など期待できない。
のに、
>自助努力をすべきだ。
ですか。

信用せずに、努力を即しても誰も言うことは聞かないですよ。

要するにまとめると、現状維持→違反スレが立つ→削除依頼（以上繰り返し）
という流れが良いという意見ですか？

>>961

>そもそも総合県スレで話題を展開できない理由が、中高の話題に流されて
一般の話がしずらいという理由なのだから、総合県スレで話題が展開できる
よう自助努力をすべきだ。


逆だよ。県スレで一般の話題を始めると、それまで活発だった中高生の
書き込みが一斉に沈黙するんだよ。

それに埼玉、千葉は吹奏楽が盛んで中高の話題も豊富、一般楽団も多いから
需要があって削除されてもされてもスレが立つんでしょ。

理屈っぽい発言だけど現状認識が甘くないですか？？

なんにせよ、意見というか材料は>>960に書いたもので、
その理由は>>959です。
材料として使えるか等、後の使い道は478氏にお任せします。

どちらの立場の意見が正しいかという論争にはなんら興味はありません。
現行ルールの運営で、夏になると違反スレが乱立し、削除依頼がそれに続き、
自治厨が、コン厨がとあちこちで罵り合いが続く。
そんな吹奏板よりは、違反してきた人も自治もそれ以外の人も交えてルールを
決めなおして、各立場ともに決定に関わったという責任のもとでルールを
守る板になろうとするほうが建設的だと思っただけです。

また隠遁生活に戻ります。
失礼しました。

>>964
現状維持→違反スレが立つ→削除依頼（以上繰り返し）
とはならないでしょう。千葉埼玉の２県以外は削除以降立てていません。
>>965
数だけなら兵庫県などの方が多いはず。千葉埼玉の吹奏楽住民の質の問題。
違反スレ立ててる分際で何を言っても・・・。一般の話題を展開すること
で中高が沈黙するなら、その程度だということ。スレの流れはヨソの板に
比べて決して速くない。１スレ消費に数ヶ月？ペースでしょ。
中高を含めて千葉埼玉はお互いを尊重しない状態で、住民が腐ってると
いうことでよろしい？

>>967
五月蝿えヴァカ。首吊って死ね。

コンクールなどと言う一行事のために数百のスレを立てる等あまりに馬鹿げている。
コンクールの話題はコンクール統一スレで行えばいい。

水葬からコンクールを除外すれば、殆ど何も残らない。
現状水葬板はコンクール板なのであるからして。969の主張は全く意味がない。

>>969 県ｽﾚはｺﾝｸｰﾙ以外の話も行われてるんだが。特に一般ｽﾚは。


とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>970
お前がコンクールの話題以外しないからと言って勝手にコンクール板にするな。
コンクール関連スレなんて期間限定なスレは一つで十分。

今まで何度も言われている事だが、コンクールの話をする為にこの議論がなされている訳ではないことを忘れないよう。
県ｽﾚの分化は世代間の分離が目的。

>>973
コンクールの話でも無いのに世代間で分離？
何故分離しなければならないのか理由を明確に説明してくれ。

>>974 いい加減過去ﾛｸﾞ嫁。さんざん書いてあるはずだが。

>>975
馬鹿こけ。
世代の分化等何処にも書かれていないだろ。
単にコンクールの部門分けだった筈だぞ。
コンクールを意識しないのに世代を分離しなければならない理由を聞いている。

どーでもいいけど>>960から>>967は午前２時から午前７時までの間に書き込まれてるな。
藻前ら２ちゃんごときに熱くなる前にやる事ねえのか？まとめる事も出来ねえ駄目人間どもが。

>>977
駄目人間はお前だろ。

>>978
少なくとも藻前ほど駄目人間じゃないと思う。
さっさと終われよ。糞スレ。

>>979
当て字厨・・・ﾌﾟ

>>976

>>53,>>75,>>77,>>114-115,>>181
とかかね。
がんがって最初から読んでね。

少しわかりづらいですが、

県別スレ
├　中学　　（必要あれば）　　
├　高校　　（必要あれば）
└　一般　　（必要あれば）
大学スレ
├　連盟　　
└　非連盟　
コンクールスレ
└　地区別
マーチングスレ
楽器スレ
プロ団体スレ
作曲家・指揮者スレ
その他必要と思われるスレ

という方向性なんでしょうか？

今回、東京都と北海道の部門別は削除依頼が通りませんでした。
【復活】東京都　中学の吹奏楽部について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091879820/
　　　♪　　都立高校吹奏楽部　　♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1077606689/
東京都大学について〜第４楽章〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093956901/
東京の一般＆職場団体どう？　Part9!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1095933395/
北海道の中で期待できる中学!!はどこ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098705971/
北海道の大学バンドについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098800979/
東京都の高校の吹奏楽部について　ＰＡＲＴ１２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099357134/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/107-133n

ところで反対派は誰も>>918に答えられないの？

取りあえず次スレ立てました。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/l50

まとめなどはまた夜にでも貼ります。

>>981
態々俺自身の発言を引用してくれてありがとう。
世代間の共通の話題が無いとは思わないし、逆に分離する事で全体として共通の話題を
共有できなくなる事は吹奏楽にとってマイナスだと思われるので、年代で別けるのは
反対ね。
コンクールの事を書き散らしたいだけのスレにするなら部門別に分けるのは賛成。

>>986 言いたいことはわかるけど、多分その理想は機能しないよ。

厨工の話題を出す香具師はﾘｱ厨が多いからか、殆どｺﾝｸｰﾙの話しかしないから。それかどーでもいい話。吹奏板のためになるような話題が続くとは思わない。

現に吹奏板のｽﾚの内容でわかるでしょ。正直ｳﾝｻﾞﾘする。

これが全ての県に当てはまるわけじゃないけど、少なくとも世代でわける必要がありそうな県では当てはまると思う。

当てはまらない県はそもそも分ける必要がないので分けなければいい。最終的に需要のある県だけ分けるってのは当初から出てるし。

>>987
ウンザリするなら出て行け。掲示板はここだけじゃねえぞ。

>>988
人に出て行けと等と言う資格は誰にも無い。
満足していなければ書き込んではいけない訳でもない。

ただ、人を誹謗し、中傷する発言は慎むべきだ。
それを守れないのであれば書き込みは避けるべき。

つまり、お前は書くなって事さ。

年代別に分ければコンクールの話とそうでない話が分かれるってのは幻想だろ。
コンクールの部門別スレが増やしたいのなら、県別スレから切り離したコンク
ールスレをまず作り、その上で部門別なりに分ければいい。

コンクールの話を別ける事と年代別スレを作ることとの間に因果関係なんて無
い。コンクールの部門別で県スレを分けるか話し合う前にコンクールと非コン
クールで分けてくれ。それこそ話題の種類が天と地ほど違うんだから。

>>990
>>43とか>>147
で話題が出てます。
他にもあるかもしれませんが、取りあえず目に付いた物で。

>分けた後の話題なんて、それぞれの住人で決めればよろし。
これにﾊｹﾞﾄﾞｳです。

>>991
世代による話題の共有が難しいと言うのには全く納得いきません。
共有が難しいのはコンクールの部門が違うから以外に理由があるんですか？

学校吹奏楽と一般団体では練習方法その他でかなりの違いはあるかも知れま
せんが、共通の部分もかなりの部分あると思います。
それとも吹奏楽は中学と高校、大学、一般で全く違うものだとでも言うのでしょ
うか？
中学生、高校生同士が話をするスレ等があるのは尤もだと思いますが、地区別の
中に年代別がある意味が、コンクール以外にあるとは思えません。
潔くコンクールの為のスレとそれ以外を分け住み分けを図ったうえで、コンクー
ルを部門別に分けるかどうか考えるべきと言うスタンスです。

各県スレの内容は大きく分けてコンクールと一般的な話に分れ、そのコンクール
の話の中に各部門別の話があるのが実情でしょう。
コンクール以外の話では世代を越えた話が出来てしかるべきだと思います。

話が又戻ってるし。
>>992
過去ログでｶﾞｲｼｭﾂ。
探すの面倒だからリンクは貼らん。

改正派は総合+一般ｽﾚへの分化で納得してたはずなのに、
なんで今さらごちゃごちゃ？

反対派の意見に対する意見。

1.誹謗・中傷の温床になりやすい。 個人が特定できる発言が多くなり不愉快に感じる人が増える。
→県別スレ以外にも誹謗中傷はあるので、LRの県別にではなく、
独立した項目として「個人が特定できる書き込みを禁止」とする項目を追加する。
このLRが通れば、少なくとも整理板でのﾚｽ削除依頼が可能になります。

2.県別部門別では話題が狭すぎ、他の県の人が参加できない。
→参加できる人もいるでしょう。
有用か無用かは人それぞれであり一概に無用とは言えない。

3.そもそも他団体のうわさ話は吹奏楽の話題でも音楽の話題でもない。
→うわさ話になるとは言えない。
分化したあとのｽﾚがどう育つか、どのような話題が出るのか誰にもわかりません。

4.2chガイドライン違反である。
第三者に情報価値がない→ない人もいればある人もいる。一概にないとは言えない。
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たない
→最小単位は「県」。
県スレが現在のローカルルールで認められているので、 県までの地域スレは運営側は認めていると考えられる。
今回の改正は県からさらに地域を細分化するのではなく、
県の中で世代を分割する案であり、現行で県スレが認められているので、
削除ガイドラインに反することにはならない。
また、ガイドラインの改訂により、板の事情に依り、LR＞GRが認められる可能性あり。

↑ｺﾞﾊﾞｰｸ。

>>993
納得できる論が無いから。
リンクは貼らんというが、結局結論は出てない。

人前でウンコするのは気持ちいいよね。
もっと私のお尻見て！
広がった肛門見てっ！
もう１時間くらいウンコ出せれればいいのにぃ〜、残念orz<ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

誤爆ｽﾏｿ<ﾌﾞﾘﾌﾞﾘw

どんな誤爆ﾀﾞﾖ･･

1000っと。

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