吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目）

ローカルルールにご不満の方や 、スレ立て・誘導・削除依頼・板での
話題のあり方など、意見をお持ちの方、一緒に話し合いましょう。
吹奏楽板の自治総合スレです。 各スレの苦情、相談も受付ます。
なお、ここは自治派専用のスレではありません。なるべく多くの住民の
参加が望ましいです。

皆様のご意見キボーン！

ここ数年の懸案事項だったLR改正議論は、改正用のスレを分化すること
により佳境を迎えようとしています。改正が成った場合のモニタリング
を含め、引き続き皆さまのご意見お待ちしてます。

【改正議論用分化スレ＆関連スレおよび関連サイト】＊ライブスレは保守進行中です。

<ライブスレ>
部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
【投票所】 吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/
【投票所】 吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/

<過去ログ>
****県別部門スレの是非について****
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/suisou/1096512258/
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論（県ｽﾚの扱いにいて）ｽﾚ
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html

<削除人巡回依頼>
削除海王〜孤憤編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/l50

<まとめサイト>
吹奏楽板総合案内所
http://wind.kakiko.com/suisouita/
試験バージョン
http://www.geocities.jp/sui200412/index.html
Ver.2.5案
http://www.geocities.jp/suisou200412/25.html

【自治系スレ過去ログ】
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=998745673 （行方不明）
エロスレが多すぎる！！(エロスレ反対スレ)
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10014/1001478076.html
吹奏楽板の自治について考える
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
県別スレ利用者の皆の衆へ
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/983/983340383.html

【関連スレッド】
■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50
スレッドを立てるまでもない質問Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091715687/l50
なんでＴＯＰのモナーはホルン吹いてるの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1086489979/
【　増　】マーチング板増設【　設　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093834315/
　　
【他板の関連スレッド】
★全音楽系板住民の相談窓口3★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1048783969/l50

【２ちゃんねる以外の吹奏楽板】
吹奏楽総合掲示板
ttp://choco.lv3.net/suisou/
ザ掲示板　吹奏楽・マーチング
ttp://play-0.bbs.thebbs.jp/
水 槽 板２
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/8324/
マーチング＠したらば掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/10481/

【吹奏楽板の設定】
http://music4.2ch.net/suisou/SETTING.TXT
（見方はttp://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html参照）

【吹奏楽板の状況】
http://music4.2ch.net/kakolog.html　musicサーバの圧縮基準が分かります。
http://music4.2ch.net/suisou/dat/　dat数等が確認できます。
http://music4.2ch.net/suisou/subback.html　現存スレッド一覧です。

2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html

2ch鯖勝手な監視所（サーバの状況が分かります。書けない・読めない時はご覧ください）
http://users72.psychedance.com/
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=music2.2ch.net

【検索】
みみずん検索（過去ログの検索ができます）
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
スレッドタイトル検索（タイトルからの現行スレッド検索ができます）
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/
Google（ネット上の情報を検索できます）
http://www.google.com/
http://www.google.co.jp/

【２ちゃんねる利用のお約束】
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるのお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
書き込む前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

【知っておくと便利な板・サイト】
初心者の質問板
http://etc3.2ch.net/qa/
パソコン初心者板
http://pc5.2ch.net/pcqa/
批判要望板
http://ex9.2ch.net/accuse/
運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
削除依頼板（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/

２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

【告知】
今回のローカルルール改正議論の中で、【吹奏楽板ローカルルールFAQ】および、
【吹奏楽板ローカルルールガイドライン】なる文章を策定しましたので、決定稿が
出来次第、こちらに引用します。

それはローカルルールの文言を補強し、 削除依頼等の自治活動における第三者
の解釈判断の他、 スレの有効活用に寄与する目的のものであり、 運用上の実効性
を伴うものです。従って、自治スレが立った場合、必ずリード文などに含まれ、
そのリンクはLRに明示される類いのものとお考え下さい。

現行の文案はこちらです。
http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
　　　
なお、今まで分化を持って行われていた今回の改正議論は、以降本スレと統合し、
残件は引き続きこちらで議論することといたします。

一時退避場所として使わせて頂いた某スレで下記提案がなされました。
この件をクリアしてからの申請が望ましいと思われます。

230 名前:17 メール:sage 投稿日:05/02/03 02:33:59 ID:Ku9xi9Bm
下記のとおり提案します。

LGLの
「A アマチュアの個人の推測、特定とは」　に５を付け加えます。

１地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
によって、吹奏楽関係者から見て個人の特定が可能なレス。
→レスはレス削除となる。なお、アマチュア個人のスレを立てる事は例外なく禁止。
２その主たる対象となる個人とは、アマチュア楽団やその他の非営利の楽団の演奏者、およびその他
アマチュアとして何らかの形で吹奏楽に関わる者。
マスコミやネットにおいて個人の情報が公開されている場合も同じ扱いとする。
３部活動における顧問などの、アマチュア吹奏楽の指導者、代表者、指揮者などであり、かつ社会人
である者は、２ch削除ガイドラインの二類扱いとして対応する。
４３の内、プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者は、２ch削除ガイドラインの一群扱いとして
対応する。
これに下記５を追加する
５但し、上記１，２において、正当な音楽批評で、かつ実名表記・伏せ字などの暗喩以外はローカルールに定める
書き込み禁止の対象外とする。

※ソロコン、アンコンなどの批評を可能とするための提案です。

ただいま＆おはよ。

>>旧まとめ人氏
悔やみ言葉ありがと。
まとめの仕事、ほんとにご苦労さま。

だいぶ議論が進んだようでなにより。
オレが言いたいことは帰省する前に前ｽﾚで帰省前に言ったことが
全てなので、以降名無しに戻ることにするよ。

良い板になるといいね。

>>10
LGLで、LRの下位規定だし、拘束力はない（判断材料にはなる）ので
>ローカルールに定める書き込み禁止の対象外とする
はまずいかと。
変更例を挙げておく

1.の
>アマチュア個人のスレを立てる事は例外なく禁止。
これを
アマチュア個人のスレを立てる事、実名表記・伏せ字などの暗喩によって氏名を完全に特定し得るものは例外なく禁止

３.正当な音楽的批評は、氏名を完全に特定し得ない範囲において可能である
　ただし、批判が悪意を帯びている場合、批判が音楽以外に及んだ場合は「個人・団体叩き」とみなす。

元発言の方も引用しておきます。
LR本文の校正も必要ならするべきだと思ってます。
（もちろん、足し算をするなら引き算も考えなければ
　ならないのは承知です。）

852 名前:県ｽﾚ扱い17 メール:sage 投稿日:05/02/03 00:32:19 ID:Ku9xi9Bm
念のため確認させて下さい。

吹奏板住人の正当な関心ごとである公共施設など公の場の演奏の批評に関し、
ソロコン、アンコンや大編成でのソロなどの批評は
表現方法や表現内容が不当でない限り、自由に書き込んでもいいとの解釈でよろしいですか。

ＬＧＬの
A アマチュアの個人の推測、特定とは
に抵触しますので、はっきりしません。

ちなみにLR案の該当箇所で言えばこの部分です。
ソロコンやアンコン、その他の正当な批評が、
限りなく不可能に近い状態になると考えられます。

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
２.アマチュアである個人を推測、特定できるもの

>>12

LRの方が上位規定だからこそ、LRの方で解決した方が良い
と思われます。憲法と法律の関係みたいなもんなので、今
明白になってる矛盾は出来るだけ今解決しておいた方が後で
モメないかと。

単純な解決策ですが、
2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
と揃え、LGL側にも「迷惑となりかねないもの」の定義を施す。

引き算部分は、例えば、
＞・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
の部分。

きのうは大事なところでノックアウトされてしまい申し訳ありません。
最低だ。俺orz

>15
うーん、これまでの議論の流れからいくと、個人は原則削除だから、「迷惑をかけかねない」はつけるとキツいような気がする。
例えば、試験バージョン1.5の時点では「迷惑をかけかねない」が入ってて、あとからとった経緯があるし。
（参考：Ver.1.5）http://www.geocities.jp/sui200412/15.html
ただ、この議論の頃はLGLがなかったからてのもあるけど。

足し算、引き算ならこんなのはどうだろ？
・個人または団体を推測、特定でき、迷惑をかける恐れのあるもの
ちょっと弱いけど。

Ver.2.1以降
http://www.geocities.jp/suisou200412/

LGLで補足できるのなら、個人でも「迷惑をかけかねない」があってもいいような気がするけど、
とりあえず個人については対象は広く置いたほうがいいからなあ。
どうでしょ？個人にも「迷惑を〜」を入れたらLGLはどう変わるだろ。

議論が停滞しましたな。

申請はずっと先か。。。。

>>19
ソロコンやアンコン、ソロなどの批評に道を開くものとして、
またLGLが下位規定と捉えるなら、次の案はどうでしょうか。

LRの
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
７のあと、つまりここの最後に

注）２のうち、正当な音楽批評と認められ、かつ実名表記・伏せ字などの暗喩でなければこの限りでない

として、引き算の方は
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
を削除する。
削除の理由は
１現LRでもc. コンクール（支部大会以上）の話題は コンクール統合スレッド等をご利用ください。
　となっているが、過去、現在の実態から事実上、形骸化している。
２上記cは重複を意識しているものだから、GL、LGLの重複で対応可能。
３現案のdでスレッドを立てる前の案内もしっかりとある。
４現案のLRは必要最低限の項目ばかりと思われ、他の選択肢は難しい。

どうでしょうか。

いや、「最近の〜」は大事。でないと
2005年のコンクール　ここに注目！
とか
今年一番期待できるのはどこ？
とか絶対立つから。警告の意味でも大事。
批評の例外はLGLに置かないと長すぎる。

>>21
＞批評の例外はLGLに置かないと長すぎる。
正確に言えば、批評の例外でなく個人特定の例外です。
個人特定の例外だから、LRでなければ解決できないと意見が出ているわけです。
おそらく、コンクールの嫌いな人は私の案には感情的にも賛成はできないだろうと思っていました。

ソロに対して批評の道が開けるならLRでもLGLでも構いませんし、削除は他の項目でも結構です。

もし貴方の意見に反論するとしたら、アンチコン厨の類似スレも複数たってますが、
これを削除したいとは個人的には思いません。

それでは>>15の意見が妥当なのか。
＞・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう

今回のLR改正のひとつの大きなテーマで、メッセージの意味もあるかと思いますが、
その下の段でより具体化しているので不要といえば不要。

もしくはLGLで解決方法はあるのでしょうか。

例えば
ＬＲ＞ＬＧＬ　上位と下位　といった一面的なものではなく
現案のＬＧＬはＬＲの補足的意味合いが強い。
個人特定の例外もその延長線上で捉えれば、ＬＧＬに記載し、
個人特定の例外を補足説明することでソロなどの批評は可能であることを
成り立たせるのはでないかとも考えます。

んーと、一時は、個人を対象にした話題は、ほめてるのでも叩きに繋がっていくから
避けましょうという意見があったんじゃなかったっけ。

だから、どっちかっつーと
「正当な批評である限りは個人を対象にしてもいい」なのか、上みたいなことで叩きを回避することを優先させましょうなのか
っていう議論をしないとって希ガス。

俺はどっちかっつーと前者なので、後者な論客の登場を待つか、ログ辿ってみるのがよいかと。

>>24
確かにそういう意見はありましたね。
そうなると簡単ではないかな〜。
ただそういったことも認められることを前提に何がOKで何がOUTかの議論もありましたよね。
またそこからスタートなのかな。
例えば不当な批評は何かと定義したら個人的にはいいと思っているが、
ＬＧＬのＢは個人にも該当するとすれば、個人についても十分対応できる内容かなと思っている。

また議論の中で出ていた「曲をぶち壊した」や「あいつさえいなければ」といった
人の存在価値を否定する書き込み禁止とすれば、前述したＬＧＬのＢと合わせ
必要な要件は満たしていると思うんですけど。
どうだろうか。

今日はここでおちます。

＞例えば不当な批評は何かと定義したら個人的にはいいと思っているが、
海王さんは特定個人の誹謗中傷を削除したいなら
個人特定の定義と誹謗中傷の定義を決めれと書いていたような。

１）
ソロコンの話するときってどういう表現で個人を特定してるんでしょ？

２）
関係者なら個人を推定可能な状態で、どこまでが「正当な批評」なんじゃろ？

と問いかけてみる。

最近忙しくて参加出来てなかったです。すみません。
>>24漏れも前者。とうか「褒めるのも叩きにつながる」とか言い出すとキリが無くなる。
それは対象が個人じゃなくて団体にしても成り立つし。
前にも出た気がするけど、叩き過ぎればどんな石橋だって割れる。慎重になりすぎは逆効果だよ。

文面は>16のをベースにしたら容量食わないし、他の文面を引き算しなくていいからいいと思う
あとはLGLでどこまで規定するかと、>>26だろうね
変えたい方から提案したほうが意思が伝わっていいと思うのでプレゼンをやってもらえれば。

県分化スレで「正当な批評」が展開されることなんて、今までほとんどなかったし、
これからも無いでしょう。県大会以下のコンクールで、例えばある学校が演奏した
内容に関して批評する必要なんてないし、有意義なことだとは思えないです。
批評する人のグレードにわけると
・批評する人が他校生の場合：偉そうに他校を批評するより自分の演奏を磨きましょう。
・批評する人がＯＢなど社会人の場合：ＯＢか何か知らないけど現役や子ど演奏に口出すのヤメレ。
・批評する人が吹奏楽オタクの場合：県落ちクラスの学校の演奏に粘着するんじゃないよ。
・批評する人がプロや音楽関係者の場合：ギャラもらってからやってください。
いずれにしても、行儀のよい話じゃないわな。

演奏に対してどういう感想を持とうと勝手だけど、身内だけの話にとどめず、それを
公衆の面前に感想を晒そうというのなら、たとえ悪印象しか持たなかったとしても、
良い面悪い面の両方の記述が最低限必要だと思う。
悪印象をそれだけ書き込めば、それは感想じゃなくて、誹謗＝悪口を言うこと になるから。
思うのは自由だけど書き込むのはそう自由じゃない。

>>29
コンクールに限るとそうなってしまうかもしれないけど、
演奏会やイベント、招待演奏などの演奏も含まれるのだから、
かなり有意義な場合も出てくると思われ。

それに、>>30は悪平等ってやつだと思う。
悪印象だけを書くこと＝悪口を書くこと、ってのは極論すぎ。
無理やりに良い部分も探して書け、なんて方がよほど不自然だろ。

>>29
その意見で指摘されていることは、考えなければいけない面もありますね。
ただネガティブな面だけでとらえた意見ですよね。
私もあくまで個人的な意見ですが、
・当該校の関係者による自画自賛の唯我独尊的な過剰な評価は止めてもらいたい。
（他者からの攻撃を誘発するだけ）
・妬みによる客観性のない事実を歪めた攻撃的、否定的な感想は止めてほしい。
・吹奏楽オタクでも一切の私情を排し、客観的で少しでも思いやりのある意見なら大歓迎。
・音楽関係者による適切な表現による的確な講評は大歓迎。
実際、私の母校も否定的な意見で攻撃されたりして、イヤな思いをしたこともありますが、
一方で客観的な批評（良・悪含め）はうれしく思いました。
必要性を複眼的に考えれば、ある・ない両方ありますし、有意義かどうかは内容によるものです。
ですから行儀うんぬんは個々のケースに応じて考えるのが妥当だと思います。

>>30-31
内心の自由は認められてますが対象がアマチュアである以上、
おっしゃるとおり、なんでも自由に書き込んでいいということではありません。
それで今回のLGLでも「批評」（事物の優劣・是非などについて考え、評価すること）
としているわけです。
私も悪い印象しか持たなかったとしても
無理やりでもひとつ良いところを見つけ、その上で正当な批評の枠内で
自由に感想述べるのが中高生などアマチュアに対する姿勢としていいのではないかと思います。

>>26
１）今のＬＧＬ案では個人特定の可能な範囲は「諸要素によって」「本人周辺の吹奏楽関係者」との条件が入ってますから
少ない情報でソロコンなどは容易に個人特定を判断できると考えます。
また、団体の演奏の中でソロを批評で扱うとき、団体・楽器（パート）・ソロで個人を特定することになります。
（ＬＧＬのAの条件に十分当てはまる・私はどちらかというとソロコンよりも後者を想定して考えています）

２）個人の正当な批評に関しては、ＬＧＬのB「アマチュア団体への迷惑」の内容は
個人に置き換えても通用する内容かと思いますが。
ただ個人の場合は、中身を精査する必要あるかな。

>>27
個人特定が原則であれば
１６の内容は１５と基本的に変わらないと思いますが?
基本はＬＲの容量を喰わず、ＬＧＬで補完なんですね。

いずれにしても
現案のＬＲとＬＧＬと機能的にうまく結びついていて、ＬＲをいじると
必然的にＬＧＬの書き換えが必要。
いじるにしても出来るだけ最小限に抑えたいと思いますが
今は妙案浮かばずです。もう少し考えます。

>>34
アンカーミスかな？
俺が言いたいのは、
2.アマチュアである個人または団体を推測、特定でき、迷惑をかける恐れのあるもの（一部加筆）
なら、
2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
より容量は食わなくて済むし、他の条文を削らなくて済むねって話。
ただ個人と団体が同じ文だと問題あると思う。個人のほうが丁重に扱われるべきだから。
対案をもう１つ出すと、団体に迷惑〜を他の条文に吸収させるとか。
団体に迷惑なことって何だろ。思いつくのはデマ、裏情報の暴露なんだけど、
2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
とまとめてしまうのも手かと。

>>29
個人的には今の個人原則削除が望ましいと思う。
ただ
＞県分化スレで「正当な批評」が展開されることなんて、今までほとんどなかったし
可能性まで潰す必要はないと思う。禁止規定がしっかりしていれば（叩き禁止等）対応できるわけだし。

えーと。「正当な批評」の枠を決めないと、議論そのものが混乱しそう。
・根拠のない叩きとか中傷だけのもの
・音楽についての感想・意見で、どこか一つでも褒めてるもの
・音楽についての感想・意見（褒貶いずれも）
・音楽に関連しそうな音楽以外の要素について
　　（褒貶いずれも。人間関係とか運営の状況とかそういうのも含む）

とかで線引きしてみる？　どこまでが正当なんでしょう？
逃げ道も作れそうだが、そのへんは文言をあとで考えるとして、
どうゆうのがダメでどういうのを残したいと思ってるかの共通認識を探ってみましょう。。

批評の中味については難しいと思うんだな。
「客観的かつ根拠を付けてのもの」と「書き捨て的なもの」の区別はできるような気もしたけど、
前者だと具体的な記述になるので、個人特定に繋がりやすそうだし。
後者を削除可能にすると「んー、けっこう悪くなかったけど、全体に粗かったかなー」みたいなのが
全部削られたりして。

で、議論は？

>>37どことなくﾙｰﾌﾟしてるからね。
いや、>>36が悪いとかじゃないんだが、誹謗中傷の定義を決めるとかになると議論もされつくしたんじゃないかと思うんだが…

微妙な螺旋ループっつーか。
漏れは積極的にどっちかに話を持っていこうってつもりもないんで、
どっちかに話進めたい人の意見待ち。

内容：
>>35
え、すいませんアンカーミス>28が正解です。
個人特定原則禁止の立案レスはここ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/302-303
現案のＬＲの２，３の理由は「予防レベルを高める」としています。
一方でそのときの立案者は「誰も褒めてるレスには削除しないだろう」とも言っています。
その後、疑問とするレスもありますが、良いアイデアと評価する声も。
個人特定原則禁止が前提で、その後議論が進んだことを考えると、
今から個人特定に条件を付けるのは難しいと考えました。

だから現時点でのポイントは
１原則個人特定の禁止を条件つき禁止に変更が可能か
２原則個人特定の禁止で注釈など一行追加した場合、どこかで引き算が可能か

１が可能なら
>>15と>>35の折衷案で
2.アマチュアである個人または団体を推測、特定でき、迷惑をかける恐れのあるもの
として個人と団体を一本にし、
ＬＧＬで個人と団体の迷惑を定義する。
そうすればわざわざ、ＬＲに注釈を付記せずとも、ソロ、アンコンなどの批評が可能となる。
（容量喰わず、引き算はしなくてよい）

それから私が提案した>>20は感情面で受け入れられないでしょうか？
あそこが合理的な理由で削除の提案ができるんです。
やっぱり無理かな〜。

>>38
私がトンデモ案を出さないように慎重派の役回りをしながら、
２１５さんが相手をしてくれたものと理解しております。

申し訳ありませんが、おそらく平日は顔を出せないと思います。
土日に具体的な案が出せればと思いますが、ポイント部分が解決されないと難しいとも感じております。
良案が出れば自分の意見には固執しません。

>>41漏れは>>20の案に賛成。そこは入れ替えていいと思う。

老婆心で言いますが、ここには随時目を通して、
少しでも議論を進めた方が良いですよ。
他人任せしないでさ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/l50

新LRがうまく運用について、見解の分かれるような
トリップ固定のカキコも見られます。

意味不明っすね。スマソ。

新LRの運用について見解が分かれそうって話しです。

>>43
見ました。ただ、条文規定のない依頼だったので要請板に誘導したんじゃないでしょうか。俺にはそう見えた。
どちらにせよLR根拠なら依頼板になるんじゃないかな。
「原則個人削除」は２ちゃんの考える誹謗中傷とは異質な気がするし。

ただ、私生活情報は削除GLに規定されてるし、要請板での依頼になりそうだから外したほうがいいかもね。

>>41
いやー、コンクールスレの話は削れないと思うな。
今のLRに、削除GLと重複してるけど敢えて残してるのは結構あるし。
今は感じないと思うけど、夏はものすごいことになるから。○○の銀賞に抗議する　とか。
ただ、そこしか削るところがないなら、禁止行為の但し書きにするより、その他の細かい話題の扱いについてのところに置いたほうがいいかも。
あと釘を刺すことも忘れなければ。
「音楽の批評は節度を持って行ってください。行き過ぎた批判は叩きとみなします」
とか。
これなら、>>35の
2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
（現行の２，３，４をまとめたもの）
なら、もう-1になってるから、容量がよければ置けそうだけど。

>>43
>>44に同意。
これは依頼の仕方になってしまうのだけれど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/206
の様に根拠となる条文を引用せずに、個人情報や誹謗中傷を依頼理由に出せば、
間違いなく要請板に誘導になります。
今のＬＲが運営側で通れば、
削除理由・詳細・その他：ローカルルール2.アマチュアである個人を推測、特定できるもの
みたいな感じでいけると思うんだけどな。

削除海王〜孤憤編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/300
↑みると海王氏の考えはここの考えと一致するよな。

人いないね。漏れも今日は忙しいんでとりあえず人目につくよう∩（・ω・∩）ａｇｅ

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　( ・ω・`）∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(・ω・ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ人が来なくても、今はただ耐えるのだ

2月12日の夜は、みんなここで話しようぜ！

今回も幻に終わる可能性もあるね。

吹奏楽板ローカルルール
ローカル・ガイドラインとFAQもご参照ください

■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
　1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
　2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
　3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
　4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
　5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
　6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド

★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
　d.音楽の批評は節度を持って行ってください。行き過ぎた批判は叩きとみなします
　e.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
　・質問や雑談はここやここで。スレッド総合案内所はこちら

●お約束
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
　・２ちゃんねるガイドをよく読んでから参加しましょう
　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ／レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
　･自治スレはこちら

>>52

ageときましょうや。

意見も出なくなったので、これでもう良いのではないですか？
申請お願いします。

楽器スレがどんどん削除依頼を出されています。
現行LRでは削除対象ですから、次に削除人が来た時に削除されてしまいます。
その前に改正LRを成立させた方がいいと思いますが。

>>55
これでってのはドレよ。
最後に出たのが決定稿になるの？

申請お願いしますじゃなくて、「これでよい」」って思える案が
あるなら、もう一回掲示して特に指摘がなければ自分で申請手続き
するくらいしなよ。

>>55

今あがってる争点をクリアしてからじゃないと、後々困るよ。
気軽に批評も出来なくなる可能性を残してしまってるんで。
当座の問題は、議論そのものに皆飽きてしまってるっぽいこと。
以前から言ってるけど、こういうのは改正に賛成してる人達が
牽引してかないと。漏れは校正職人として控えてますんで。
（他の職人も同様だと思いたい）

申請方法そのものは今まで散々説明＆図式化してきたんで
それを見てどなたかやってみて下さい。簡単です。

>>55
楽器ｽﾚの削除依頼に関しては、
依頼ｽﾚに『LR改正議論中なので保留願います』と注釈を入れておくのはどうでしょう。

書いてきました。

スレが立つ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>1叩き＆数取り合戦　　　　　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
見当違いのスレに誘導される　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
削除依頼が出される　　　　　　　　　　　　 　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
削除依頼板のリンクが貼られる　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
削除人にスルーされる　　　
それが水槽クオリティ 　　　　　

>>59
お疲れさまです。

>>60
いやん、それ漏れがVIPのスレに貼ったやつじゃん

>>62
VIPと交流しませんか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1108297455/

内容：
>>45 >>52
Ver.2.5案
2.アマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
↓
>>52案
2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布

個人と団体の取り扱いの規制が、52案だと後退しませんか？

１、後退しない理由または２、個人団体への叩き対策としてＬＧＬなどで補足すれば十分であること
もしくは３、Ver2.5案が規制として行き過ぎ
のいずれかを理由をあげて説明してもらえると助かります。
そうすれば理由の内容如何によってはその案で進めることができると思います。
（個人的にはこの問題について、感情論が先行している面もあり、この案でもいいかなと考えます）

※下記を削ろうと思いましたが、ＧＬには違法行為について明確に述べてないですね。
4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの

いずれにせよ、個人団体叩きのところは安易に扱うと、今までの議論の経緯からして
申請直前まで進んだとしてもまた異論が出て止まってしまうような気がするんです。

この辺りについて忌憚なく意見を述べて頂ければと思います。

>>65

４.の件
LGLの方でも触れたけど足りなかったかな？
具体例は避けた方がいいっしょ。

>>65

スマソ、LGLじゃなくGLの話しね。
４.は包括的な歯止めとしても必要だと思う。
叩きから違法行為に及ぶことも想定されるから。

52案作ったの俺です。
一応考えたことをば。

・個人、団体扱いについて
先の議論の「アンコン、ソロコンの話題（音楽的批評）」と「個人原則削除」が相反するということで、
LGLの補足で補完可能であろうということで「迷惑をかけかねないもの」を付け加えました。
大は小を兼ねる的なもので現在の「個人原則削除」があり、LGLで補足、容認特例をつくるより、
禁止はミニマムとし、LGLで方針を示したほうが後々混乱を招かないかと。

団体については、間違いなく個人＞団体であり、個人と同じ文にするのが抵抗があったのと、
団体に「迷惑」となり、削除が望ましい範囲はかなり狭いので他条文に一本化できそうだったので。

>>68

個人的には52案で十分既存のコンセプトに沿った運用が可能で
あると考えます。プラス、これでソロ批評も可能じゃないかな？

アマ団体特定条項（ver.2.5-3）は団体叩き条項（ver.2.5-４）
の方に集約してもさほど問題ないような気がする。

流れぶった切りでｽﾏｿ。
吹奏楽板ローカルルール６ｂ
「楽器の話題は統合スレを利用し楽器単位以下に分割しない」に違反。
で現在削除依頼の出ているｽﾚ。ちょっとひどすぎじゃないかい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1065358194/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103160154/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101733191/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093960585/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1097848426/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1097829039/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087786253/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059314487/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032192445/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099162794/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1085789262/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1106481251/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096031848/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1108542900/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104027379/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1108732344/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1108519141/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1098838137/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055078940/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1108944294/

そう思うなら早くルール改正が成立するよう協力してくれよ。

ではちと参加。
>>69
>アマ団体特定条項（ver.2.5-3）は団体叩き条項（ver.2.5-４）
>の方に集約してもさほど問題ないような気がする。

賛成です。
個人を手厚く保護することは大事だと思うので、
LRでしっかり特定条項を設けておくことは必要だと思う。
団体に関しては叩き条項でいけると思う。
実際、レス削除でもあまり団体に関しての依頼は見ない気がするが。

LGLは運用側に申請するわけではないので、
微妙なところは申請後でもLGLを適宜修正じゃまずいのかな。

まとめ氏の引退から時間がたちすぎて、もはや
なにが争点で、どこが微妙なところなのか忘れた。

>>73
大まかなところは固めて、あとは実務に下ろした時に何か不都合があれば修正
て感じになると思う。

>>74

忘れないでくれよw

ソロやアンコンの「まっとうな批評」を可能に出来れば
申請作業に入れると思う。出来ることがあればするから
呼んでくれ。まとめ人が必要な段階は終わった。あとは
詰めだけだからさ。

>>70のタイトル
□■□【フルートアンサンブル】オススメの曲□■□
フルートメーカーPart7
マーチング・パーカッションについて語ろう！！
【楽器で】打楽器奏者の悩み２【遊ぶな！！】
●○●○打楽器が活躍する曲○●○●
打楽器アンサンブル総合スレ　その２
☆トロンボーンソロで聞いてみたい曲を挙げよ☆
最強のトロンボーン奏者は？
トロンボーン四重奏を語るスレ
【Ｔｂ】ＢＡＣＨってそんなに良いですか？【Ｔｂ】
ホルンの練習方法おしえてください。〜パート練習〜
★ホルン*Ｈｒ*が目立つ曲☆
ホルンって、変な人多いよね
フルートの練習方法　Ｐａｒｔ３
トランペット購入検討スレッドpart4
☆　　　　　　ﾓｸﾞﾗの七日間戦争　　　　　☆
10〜15人で演奏できる曲Part 2
　ﾁｭｰﾊﾞ　『最強のTUBA奏者』　　ﾃｭｰﾊﾞ
(´∀｀)またーり語るちゅうば吹 ２番バルブ(Tuba)
フルートメーカーPart8

>>76
そのものずばりの一文を入れるのじゃダメかな。
例えば「ソロコンやアンコンなどはこの規定の例外となり得る場合もある」みたいな。

>>76
入れられればいいけど、容量がぎりぎりだからね
音楽的批評は〜のところが伏線になってるし、LGLで補足したほうがいいかと

ageてみる

海王氏、垢停止された？

そのようです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953
http://makimo.to/2ch/life7_yume/1106/1106396371.html#953

削除依頼人各位

削除人は消しゴムにあらず

というお約束を、改めて留意されたし

>81-82
時計坂氏が巡回を引き継いだもより

スマソ。URL針忘れた
時計坂の部屋
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102139685/l50

投票スレのPart1落ちてるし。

>>70>>77
ローカルルールの６ｂって削ったらまずいですかね？
実際、吹奏やる人にとって「楽器」は大きな関心対象。
楽器の話題にしても、「練習方法」「メーカーの話」などのまじめな話題から、
「楽器にまつわる雑談」まで、多岐にわたっています。実際、それをすべて
「楽器の話題は一つのスレで」とまとめてしまうのも乱暴な話だと思う。

現状、各楽器ごとに３〜４くらいのスレが立っており、それがうまく話題別に
機能している場合も多い。（もちろん、単発質問スレなどは論外として）

如何でしょうね？

>>87

だからそこら辺も含めて議論してきた訳だが。

>>87
過去ログ読んで、改正案が早く成立するよう協力してくれ。

>>86
ご丁寧に倉庫格納依頼をしてくれた人がいる模様。
★ 倉庫格納 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/753

>>90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/753-761n

ん？そりゃ自治スレの五代目の話しじゃないか？
漏れが言ってるのは、投票スレのPart1

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

まあトーナメント中なんで仕方なかったかも知れんが。

>>92
削除整理＠2ch掲示板
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/754-757n

新参者が失礼します。
最近あまりに多くの駄スレが立てられすぎのような気がします。
ローカルルールというものの存在事態を知らないような、
スレッド検索さえもしているのかわからないような人がスレを立てている
ように思われます（といっても私もローカルルールのまとめサイトに目を通したぐらいなのですが）。
そこで、スレ立て代行依頼のスレを立ててはと思うのですがどうでしょうか？

>>94
★スレ立て要請所★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074741361/

>94
いらっしゃい。是非改正議論にも参加してね。

代行は、行き着くところまで行けば+板のキャップ制まで行くと思うけど、
自治で出来るのはルールを作って厳格に規定するとこまでかな。誘導すると削除厨と同類にされちゃうし。
一応スレ立て相談所へのリンクはトップから貼ってあるんだけどね、、、

スレ立て規制値を変えるという方法もある。

話を戻すけど

>>78-79
容量の問題なら、「特定できる」の後に (ソロコン除く) と付け加えればいいんじゃない？
これなら入るでしょ。

>>98
それだとソロコンだけ特別扱いな感じがしない？
それにソロコン関連なら何書いてもいいような誤解も与える危険性もある。

とりあえず文面は>>52案でいいと思う。
あとはLGLを詰めてソロコンなど懸案事項へ対応する

それでいかがでしょう？

>>98-100

どんな形にするにせよ、これだけ閑散としちゃってる以上、申請する
ならその最終形と申請日時を掲示して問題点がないか再確認を取るのは
必須でしょ。
その上で申請手続きまで責任持って自分がやるっていう人が現れない
限りは、どれだけ単発意見をポロポロ出しても決まらない希ガス。

もうポイントがかなり絞られてるから意見が少なくなってるだけだから、
LGLの内容だけ調整して詰めれば良い。
LRは>>52に特に意見が出ていないのだから、もうこれでいいだろう。

どうでもいいから「名無し行進曲」に戻すことを先にやれ

http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html

１地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
　によって、本人周辺の吹奏楽関係者またはその他の第三者から見て個人の特定が可能なレス。
但し、ソロコンにおける音楽的評価は例外とする。
　→レス削除対象となる。

LRは容量の問題もあるし、>>52のままでいいでしょう。

以上で宜しいかと思いますが、如何ですか？

１地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
　によって、本人周辺の吹奏楽関係者またはその他の第三者から見て個人の特定が可能なレス。
　→レス削除対象となる。
　（但し、「ソロコン」における「音楽的評価」はこの限りではありません。）


基準は緩くして削除漏れが出るより、厳し目に設定しておく方が良いので、
LRは>>52のままにしておいた方が良いと思います。

残懸案事項はこの点だけだったので、特に反対される方がいらっしゃらなければ
これでひとまず申請できる状態になったと思いますが。

>>103

そう思うなら君がやれ。

やり方が分からんのなら黙ってROMってろ。

>>105
それでいいと思う。
もう少し待って反対意見が何も出なければ、もういいんじゃないかな。

>>105を訂正するなら

１地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
　によって、本人周辺の吹奏楽関係者またはその他の第三者から見て個人の特定が可能なレス。
　→レス削除対象となる。
（但し、「ソロコン」や「楽曲の中のソロの指定」によるソロ演奏、また「アンコン」など
少人数による合奏の「音楽的評価」はこの限りではありません。）

Ver2.5案での個人特定は、ソロコンだけでなく、それ以外の場面でのソロを吹く人や、
合奏演奏でも少人数であれば可能であるため付け加えてみました。

現在ほとんど2CHに書込みする余裕がありません。
大変申し訳なく思っています。
仮に意見があったとしても対案が出せる状態ではありません。
推移を見守りたいと思います。

次に書き込むき機会を与えていただけることがあるのならば、
意見を述べたいと考えていますが、決して待ってくれという資格は
今の私にはないと思います。

>>103
名無し変更に関しては、議論を促すため、私が指示しました。

>>106おまえらが勝手にやったことだろうが

>>108訂正
Ver2.5案→LGL案

内容的にはもう決まっていて文面の調整だけのようですが、
私は108ｻﾝの文章で全く異論ありません。

海王氏の削除垢停止は結構大きい事なのに
誰も触れんのな。LGLって趣旨を理解して
くれる削除人って他にいるの？

>>112
もう誰も過去の議論の内容なんて気にしてないからな。
頭で問題点に気づいても、誰かが具体的に反対してこない
限りはスルーしてでも申請してほしくてしょうがないんだよ。
みんな自分じゃやらないんだけどな。

それは困った。そんなんじゃ、なんぼ申請のやり方を
何度も何度も図式可しても同じことだがな。

漏れはオンブにダッコ状態の他人任せな水槽板は
イヤなんで手伝いはするが申請はしないぞ。

名無しの件もそうだ。そもそも名無しを決めたの
だって一部有志だったしな。古い話しだが。

図式可じゃなく図式化ね。

なんか後味悪いな。
別に古参を誇ってるわけじゃなくて、
自分等の居場所は自分等で手を加えて
色々やってみましょうやってことね。

新しい住民さんが新しい価値観でやりたい
のなら、そういう人達が主体で動くべき。

>>112
削除議論板辺りで質問してみては？

以下は個人的な意見です。
ローカルルールを重視しない削除人さんは、当然LGLも重視しないでしょうし、
ローカルルールを尊重する削除人さん（現在多数を占めると思われます）は、
きちんと説明すれば理解して処理の際の参考にしてもらえるでしょう。

海王さんの復帰をご希望なら、ひろゆきさんにお願いしてみてください。
要望が叶うかは分かりませんが、何もしないよりは。。。

＞削除議論板辺りで質問してみては？

ん。それはもう漏れの役目じゃないな。

>>117
貴方でしたか。IDを見ていなかったので気付きませんでした。

私も貴方と同じような立場です。。。

名無しに戻るけど。

>>118

でも希望は持ちましょうや。トーナメントスレで
あんだけ結束して盛り上がれるのだから。

削除議論板
http://qb5.2ch.net/sakud/

数日様子を見ましたが、もう特に反対意見も出ないようですね。
>>108で決定ということで宜しいのではないでしょうか。

>>121
ｵﾏｲは112からの流れは目に入らんのか？┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

なんでこんなに糞スレ・ルール違反スレが放置されまくっているんですか？

>>121
しばらく見ていませんでしたが、もう反対意見は無いようですね。
申請くらいなら私がやりますが、みなさん納得したのでしょうか？

残件としては削除人がLGLを理解してくれるかって話し。

>>124

申請は、漏れが合流前の分化スレと雑談スレに申請方法
をまとめといたのを一応踏襲してみて下さい。でにゃー、
今までの議論が全く意味なさなくなるんで。

具体的には、LGLとタグ付きのLR文最終校正、および
両者の職人の再招集、LGLのこのスレへの投下、LRの
LGLへのリンクの修正が残されてます。

スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50

の219以降に目を通しておいて下さい。
そのままでは使えません。修正が必要です。

>>104>>105>>108
LGLの変更しますか？
もしするなら>>108で宜しいですか？

申請作業に入るのであれば必要でしょう。
>>127さんは総合案内所さんですか？
私も控えてますので、今しばらく待機が
必要カモ。

>124

貴方が音頭を取って下されば進むかもしれません。
協力はします。

>>128
私（>>127）は総合案内所の者です。指示があるまで控えておきます。

動くなら最低限age進行で。
且つ何か仕事をする人は公的に動くんだからせめて番コテくらい
使ったほうがよいよ。

それからちょっと上でも言ったけど、反対がないからレスがない
んじゃなくて、どうせ進まないから放置されてるっていうのが
現状だと思うから、ageで最終形態を再掲示して確認を取るくらいの
ことはしたほうがいいと思うよ。

じゃageときますわ。

総合案内所さんには言い尽くせないほど世話に
なったので代わりに。

で、最終形態に入る前に再作業が必要だと
再度言っておきます。

現案を再掲する必要性を感じてるのなら
そう思ってる人が手伝って！>>130

手伝うってほどのことでもないでしょ。
124が意欲を持って動くなら、あとは自分でやればいい。

過疎化したこのスレでsageながら「反対ありませんね？」ってのは
やめたほうがいいと思うだけ。

そういう藻前もsageるのかよ・・・。提議age

どーでもいいのかもしれないけど900スレ超えてるぞえ。
>>123にもスルーでいいのかよ？

>>123
あまりの削除依頼の多さに削除人が後回しにしているものと思われます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/

今現在水槽板では、削除厨サンたちの精力的な
活動の結果、削除案件が多くなりすぎて整理され
きれておらず、また、LR論議中であることから、
削除が全く進んでないと言う事態に陥っている。
駄スレフリーク達にとっての、格好のスレ立て所に
成り下がっている。

この事態にあきれ返った住人たちは、他板に流出
し始めている為、もともと数少ない良スレも急速に
過疎化が進んでいる。

これが、削除厨サンたちの真の狙いであることを
見抜いている香具師は、さすがに厨ばっかの水槽
板には数少ないようだ。

このスレ面白いです^^;

>>134
＞＞900スレ超えてるぞえ。
削除依頼も150スレを超えました。

【告示】

とりあえず明日まで待って、反対がなければ申請へ移行しませんか？

賛成。

>>127
LGLのサイト作ってくれた人ですか？
全く反対が出ないので>>108の内容でいいでしょう。
修正よろしくお願いします。

削除トライ★さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>139
賛成

● ２ちゃんねるクラシックプロジェクト　参加者募集
２ちゃんねらーの演奏家よ集え！
只今２ちゃんねるクラシックプロジェクトでは
あのベートーヴェンの第九、それも全楽章を２ちゃんねらーで演奏するという
奇想天外摩訶不思議な企画ｗを実行中。
9/24の本番に向けて参加者を激しく募集してまつ。
楽器も歌もダメ〜(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝという方も裏方でこのプロジェクトに参加しませんか？
見学の方大歓迎。メールでお気軽にお問い合わせ下さい。

◎ 公演：2005/9/24(土)　川崎教育文化会館
(曲：ベートーベン／交響曲第9番「合唱付き」)
◎ 練習日時：月2回程度　土日祝日
◎ 練習場所：東京23区内
◎ 本番参加費：一万円以内で調整中
◎ 募集パート：Vn.Va.Vc.Cb.Pic.Fg.CFg.Hr.合唱・裏方
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ まとめサイト　http://clapro2ch.pupu.jp/

music4tr移転
滋賀　の　高　校　野　球
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1106027277/
【鹿児島初！】鹿児島県立松陽高校【全国金！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1106027866/
帯広の吹奏楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1106922009/
函館市の吹奏学部！（せまっ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1107007615/
出雲一中と小平三中と米四中のみんなあつまれぇ〜〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1107847759/
＊＊＊東海第四高吹奏楽部について＊＊＊
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1107764292/
淀工「ヲタ」はこの板で暴れすぎんな。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1108048028/

【治外】ニュース速報から来ました【法権】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1086790950/
VIPと交流しませんか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1108297455/
【戸山祭】★ＳＵＰＥＲ　ＢＲＡＳＳ☆【２７ＴＨ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1108442132/
大阪府立長野高等学校(・∀・)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1109083979/
青春譜〜埼玉栄高校吹奏楽部〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1109214942/
福工大城東
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1109858444/
吹奏楽部員なら部活帰りにSEXするよな。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1110217757/
【私たちは】都築学園福岡第一高【音楽ｺｰｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1110013488/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/201-269n

削除議論＠2ch掲示板
吹奏楽板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095855145/

>>139

頼む。手順を間違えないで下さいね。

○申請作業の覚え書き
申請稿(タグ付き)&LGL完成。念のためLR申請稿をここに貼ってフィードバックを
受けた方が良いでしょう。

１自治スレに申請稿およびFAQ&LGL全文を貼り、LRの
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/1-5">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください<BR>
の末尾を貼ったレス番に合わせて修正しておく。（1-5の部分を投下したレス番に変えるということ）

また、LRの末尾を

自治スレは<A HREF=""/test/read.cgi/suisou/1107367630/">こちら</A>
に修正。

２運用情報板（http://qb5.2ch.net/operate/）に申請スレを立てる。
仮テンプレはこれ。
スレタイ：吹奏楽板ローカルルール変更申請スレッド
リード文：
(1)　自板のURL：http://music4.2ch.net/suisou/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
＜現行スレ＞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/
＜過去スレ１＞
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1096/1096512258.html
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html
＜関連スレ＆過去スレ２＞
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/981/981009796.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10015/1001581612.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1024/10243/1024390862.html
http://makimo.to/2ch/music2_suisou/1034/1034009498.html
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/

(3)ローカルルール本文(タグ付き）
申請スレの>>2以降に貼ってく。長いので２レスに分割しておく。リンク先が
生きてるか必ず確認すること。

<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
〜中略〜
<BR>　･削除依頼・誘導をする方は対象スレ／レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。
放置は自治の基本です。自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou

３【2ch運用情報】 ■ ローカルルール申請・変更スレッド９
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l50）
　に申請スレのURLを貼り、報告する。（これは必須作業です。これは必ずageで。）
４申請スレで訂正指摘が出た場合、ここに戻って再議論。議論が済んだら再申請する
５申請が受理され、板トップが変更になった時点で名無しデフォ復帰依頼
【2ch運用情報】 ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/l50
６自治スレにて告知、運用のモニタリング、残件整理

あ、落ちた投票スレはmakimo.toで良いのかな？

以上を参考して下さい。こちらにLGLを貼るのが一番大変な作業でしょう。
空気読めない香具師が間にレス入れる可能性もあるし。貼るレス数は
おそらく20レスぐらいになるでしょう。総合案内所のリンクで済ますという
考えもありますが、分化最終スレでは他サイトをLRに盛り込むのは良くない
ということで否定的な意見でした。申請される方は再度意見を募った方が
良いと思います。

申請移行に対する妨害といわれることは承知のうえで意見します。
↓のようなスレが立ったことを忘れるな。
吹奏楽板のコンクールへの特化、改悪に反対する
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1106025679/
地方スレの乱立反対！妥協して府県は本スレとコンクールスレの２つまでだな。
楽曲スレも必要ない。作曲家スレか課題曲スレで話題を振ればよい。

>>152
そういった反対意見も考慮し、みんなで議論した上で現在に至ったので、
反対意見も多かれ少なかれ申請内容に反映されているのをお忘れなく。

>>152

最近の水槽板は全般的に厨房っぽいスレが増加して
来てるように思ってる。結局はスレやレスの質を大人
が中心に改善してくしかないように思ってます。

気持ちはすっげえ分かるんだけど、音楽的な情報交換
の場を守るためには、参加者がそれ相応のコンテンツを
積み上げてく事が大事なので。

>>152
なんかそういう意見すら懐かしく感じるよ。
そのスレは、議論してるスレがあったのに、わざわざ重複でスレ立てて
騒いだバカスレだよ。忘れるなっていうか忘れちゃったほうがいいね。
忘れちゃダメなのは議論してたスレの過去ログ。

つうか妨害しなくても、申請しましょうよクンと賛成クンしかいない
のが現状だからなあ。

>>148
LRは>>52-53ということになったけど、これのタグ付きは何処かにあるの？
LGLはhttp://wind.kakiko.com/suisouita/faq.htmlのソースコードでいいの？

4月までに全部終わらせ　な　い　か　？

>>156
LGLはそのままここに貼ってくらはい。
厨に邪魔される可能性があるから人のいない時間にひっそりやること推奨（邪魔されたら最初からになるからね。）
LR申請用ソースは、、、ちょっと待ってね。

お久しぶりです。ご無沙汰しててすいません。

http://www.geocities.jp/suisou200412/30.txt
申請用ソースはこちら。
１か所だけ。補足のeのところ、質問スレや雑談スレへの誘導が不親切な気がしたので個別にしました。おかしければその行を

<BR>　・質問や雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1091715687/">ここ</A>や<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/">ここ</A>で。スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>

に置き換えてください。

他のところが>>52-53と違ってたら、多分見落とし。

見本が

http://www.geocities.jp/suisou200412/30.html

こちら。

では。

あ、大事なこと言い忘れた。

LGLをこのスレに貼り終わったら

<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/1-5">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください

の行を

<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/(該当のレス番。160-170とか)">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください

に変更してください。

今週末も滞っているわけね（　´ー｀）σ）Д｀）

個別のアマチュア団体についてのスレッドを立てる人間が後を絶たないので、ローカルルールのトップに持ってきた方がいいと思う。
削除ガイドライン云々は最後でいいのでは。
よって>>159の修正案
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.個別のアマチュア団体についてのスレッド
2.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
3.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
4.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
6.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)

>>159
ソースを見たら化け化けなんですが・・・・・私の環境だけ？

>>163
うちは大丈夫。エンコードを変えてみたら？

>>162
重要度やこれまでの議論の経緯（分化の条件等）から言ったら個人の扱いを最優先にすべきだと思うけど、どうだろ。

>>163
>>164
[表示]-[ソース]、[表示]-[エンコード]でいいのか？

>>162
>>164
何ヶ月もかけてようやく決まってようやく申請まで辿りついたんだから
とりあえず今の稿で改正案を成立させよう。

>>165
.txtがそのまま.htmlのソースになってるぽいからそっちを使ったほうがいいかも

重複スレは最低限の誘導後、
糞スレ、駄スレは1を読んで伸びるかどうか判断した後
「徹底放置のうえdat落ち」
させてください。無駄にスレが長くなると削除されにくくなります。
皆様の大人の対応を望みます。


ルール制定ももちろん非常に重要なんですが、やはり
放置できない住人性が災いしていると思われます。
後は、携帯からのスレ立てをどうするかですね。

うーん、削除依頼厨をどうするかだな。
スレ立ては同IPからの規制値を変えるといいとは思う

＞携帯からのスレ立てをどうするか
書き込みが携帯かPCか区別する目印（IDの後にOか0）をつけてもらうことも
できるようなので、まずはそれを検討してみるのはどうですか？

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

>>166
http://www.geocities.jp/suisou200412/30.txtを貼ればいいのか？

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/1-5">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR>　1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR>　2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
<BR>　3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
<BR>　4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR>　5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>　6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド

<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR>　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>　d.音楽の批評は節度を持って行ってください。行き過ぎた批判は叩きとみなします
<BR>　e.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1091715687/l50">ここ</A>、
雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で。スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>　・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ／レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です
<BR>　・自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

貼ったぞ。次は？

なんか違う希ｶﾞｽ

>>172

もっかい趣旨＆やりかたを良く読んできてくれ。
漏れ＆試験バージョン氏が同じ内容の解説をしている。
レス番はあえて書かん。

意味が良く分からない場合は呼んでくれ。ただし、
申請は、改正をきっちりやり遂げたい香具師が
やるべし。

次はLGL

【吹奏楽板ローカルルールFAQ】
(1)地域スレ・コンクールスレなどについて
・Q１　支部スレとはなんですか？
吹奏楽における「支部」とは、全日本吹奏楽連盟（ttp://www.ajba.or.jp/index.htm）
あるいは、全日本マーチングバンド・バトントワリング連盟（ttp://www.ajmba.org/）
が規定する地区ブロックのくくりであり、支部連盟主催の予選大会が行われるエリアを 指します。2005年現在、以下の支部が存在します。
[北海道・東北・東関東・西関東・関東（マ連）・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州]
支部スレとは、このエリアをスレッドタイトルに含むスレッドです。単に「支部」と言った場合、
それは大会名ではなく、エリアのことです。なお、旧ローカルルールにおける都道府県スレの内、 [東京都・北海道]は支部スレ扱いに移行します。
ただし、それらは支部以下の予選の話題を妨げるものではありません。
・Q2　では、部門スレとは？
全日本吹奏楽連盟主催の行事には、全日本吹奏楽コンクール・全日本小学校バンドフェスティバル・
全日本アンサンブルコンテスト・全日本マーチングコンテストなどがあり、また、全日本マーチング
バンド・バトントワリング連盟主催の行事には、全日本マーチングバンド・バトントワリング連盟 全国大会などがあげられます。
部門スレとはこれら連盟行事の世代別大会をベースとしたくくりの ことを指します。
具体的には[小学・中学・高校・大学・職場・一般]の６つですが、吹奏楽板の府県
スレにおいてはローカルルールに則った部門分化スレのみを認めています。小学はローカルルールの 部門のくくりにはなく、府県総合スレで展開することを前提にしています。
府県や支部（さらに細かい予選含む）では各部門の編成の大小によるくくりも存在しますが、 ローカルルール上はスレ立てのくくりには含めていません。
なお、部門による分化が特に必要のない府県については総合スレを活用 し続けることを推奨します。新スレを立てる前に、既存のスレのタイトルを良く確認して下さい。

・Q３　支部スレではどんな話題のスレ立てが可能ですか？
各部門ごとのスレ、マーチングについてのスレ、コンクールやアンサンブルコンテストの支部大会の スレなどが可能です。
ただし府県スレのくくりを参考にして、なるべくスレをまとめた方が、情報が 集まり易く、有益な話題展開が可能な場合もあります。
各支部の事情を考慮しつつも、重複スレを乱立しないように気を付けて下さい。 例えば支部大会限定のスレを立てるよりも、既存の支部スレを活用することが望ましいのです。
・Q４　複数の支部を一つにまとめてスレを立てるのは可能ですか？
可能です。Q１であげた支部は最大に分化した場合の話しです。 ただし、エリアの重複スレが立たないように気をつけて下さい。
例えば、中国四国でまとまるのなら、そこを本スレとして下さい。
・Q５　府県スレが分割可能って、内容じゃなく部門で分ける場合だけがOKってこと？
そうです。マーチングを含めた５部門の中で、世代、コンクールやアンサンブル、その他のローカルな 話題に棲み分けて下さい。
府県スレは該当府県とその部門をスレッドタイトルに含み、他の要素で区分する言葉は含めないで下さい。
例えば、「○○県の県大会の中学校の部について」「○○県中学小編成の部」などはNGです。
なお、部門とはコンクールなどの大会の話題だけを行う場所とは限りません。
スレに汎用性を持たせ参加者を増やすためにも、「○○県の中学校の部」などと、大会名をスレッドタイトル にしないことを推奨します。
・Q６　地域限定で単独のイベントって何？
吹奏楽やマーチングの連盟主催の全国規模の行事や、著名音楽団体のイベントではなく、特定地域の地元 で行われる各種イベントのことです。
例えば「○○高校の定期演奏会」「○○県高文連音楽祭」などです。
参加団体が特定エリアに限定されて いるイベントは地域スレを活用して下さい。 ただし、吹奏楽連盟の行事である、東日本学校吹奏楽大会は
広域エリア扱いで総合スレのスレ立てが可能です。 既存の地域スレを様々な話題で盛り上げましょう。

・Q７　最近の吹奏楽コンクール・アンサンブルコンテストってどのぐらいが最近？
実施年前後一年ぐらいを想定しています。
それより前の大会の話題は、懐古のためのスレやコンクールの名演を語るスレなどに棲み分けて下さい。
皆が興味がありそうな話題こそ総合スレでまとまりましょう。
（２）単発質問・違法行為の禁止について
・Q１　単発質問スレとは何ですか？
ローカルルールにありますように、「疑問が解決した後はいかようにも話題が続かない質問内容」のスレです。
その手の話題は質問スレなどを活用し、質問の場所が分からない場合はスレッド案内所を大いに活用して下さい。
・Q２　違法行為、またはそれを助長するものってどんなの？
２ch以外のサイトに迷惑を与えたり、スレにウイルスやブラクラを貼ったり、 不正アクセスによって個人情報を露出させるなど、法に触れたり、２chユーザ
やその他の人々に直接的・間接的に迷惑を与える一切の行為です。
著作権侵害については、楽譜や音源データをネットに上に流したり、その他の 手段で著作物を交換可能な状態にするレスの他、レスそれ自体が著作権を侵害
する場合も含めます。
なお、著作権についてはこちらのスレッドも活用して下さい。
著作権　総合スレ２
（３）その他の細かい話題
・Q１　以前のロ−カルルールであった「話題を極端に限定するスレ」ってどうなったの？
　もしかして全部禁止？
違います。現在、吹奏楽板のスレ保持数が1300となって余裕が出たため、あえてローカルルールの文から外しています。
これまで頻繁に個別スレとして削除依頼が出されていた、これらのスレッドを立てることが可能です。

　1.アンサンブルの話題（アンコン以外）
同族楽器の重奏の話題が可能です。（サックス四重奏など）ただし、現存する編成を推奨しておきます。
　2.楽器スレ
同族楽器の別スレでの棲み分けが可能です。
その他、パーツやメーカーや奏法などの話題については汎用性があり、多くの人が参加可能で有益な情報の共有がはかれると思われる場合は別スレ化可能です。
　3.楽曲スレや作曲家スレ
吹奏楽で親しく演奏されている曲の単曲単位のスレも可能です。
ただし、作曲家単位でのスレ立てを推奨しておきます。
ただし、作品や作曲家の叩き目的では立てないで下さい。
誹謗中傷は禁止です。
　4.プロ演奏家・プロ団体
音大を母体とする団体もプロ準拠でスレ立て可能です。
基準は旧ローカルルールの「楽譜やＣＤなどの音盤が市販・レンタルされた実績のある（職業的）音楽家・音楽団体」を参考にして下さい。
これも叩き目的では立てないで下さい。
誹謗中傷は禁止です。
　5.色々な連盟や大会
吹連・マ連以外の吹奏楽関係の連盟・大会・組織の代表的なものをあげます。
利用スレやスレ立ての推奨基準を示しますので参考にして下さい。
　○応援団関係：地域スレか、応援団総合スレを利用。
東京六大学応援団連盟吹奏楽部
東都大学応援団連盟
関関同立応援団連盟
全国七大学応援団
全日本学生応援団連盟
など
　○大会関係：地区予選は地域スレで、本選は総合スレで。
全日本中学生・高校生　管打楽器ソロコンテスト
TBSこども音楽コンクール
全国学校合奏コンクール
など

　○マーチング関係：既存のマーチングスレか総合スレで。
DRUM CORPS JAPAN（DCJ）
日本マーチングバンド指導者協会（JMBDA）
など
　○ブラスバンド関係：既存のブラスバンドスレか総合スレで。
日本ブラスバンド連盟
など
　○指導者関係：吹奏楽指導者に関するスレで。
日本吹奏楽指導者協会（JBA）
など
　○公務員関係：下記項目の総合スレか、公務員総合スレで。
自衛隊（陸海空）
警察（警視庁、警察庁管轄）
消防（東京消防庁、消防署）（市役所所属のバンドは通常は職場の部扱いです。）
など
　○音楽大学（国内外）：著名な音大母体バンドはプロ準拠。その他は総合スレで。（４参照）
イーストマンウインドアンサンブル（EWE）
国立音楽大学
武蔵野音大
など
　○宗教団体：プロ楽団である東京佼成ウィンドオーケストラ以外は地域スレで。
　○管打楽器組織：単独スレ、あるいは該当組織に関連のあるスレで。
日本管打・吹奏楽学会（A.S.J.W.P.B）
など
　6.その他
吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容（訃報など）のスレが可能です。
（４）スレッドを立てる方へお願い
1.スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。
ですから、出来るだけ内容を限定せず、また、参加者を絞り込まない汎用性のあるスレッドタイトルを工夫して下さい。 単曲スレより、作曲家スレ
を推奨するのはこのことからです。
2.スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげましょう。 スレ保持数が増えたからこそ、スレ資源の有効活用を図りましょう。

【吹奏楽板ローカルルールガイドライン】
＊スレを立てる時、レスを付けるなどの通常の掲示板利用の他、自治目的で誘導をしたり削除依頼を出したり
するときは、以下のガイドラインの項目を必ず読んで守って下さい。
（１）誹謗中傷の禁止（重要です！必ずお読み下さい）
地域の話題が目的別に分化出来るようになったことに伴い、細分化されたスレッドによって特定個人や団体への心ない
レスが増えることのないように、ローカルルールを補足・強化しています。
旧ローカルルール適用時には、人を傷つけるような書き込みによって、実際の活動に多大な悪影響があったという事例が
多数ありました。 他の板に比べ、吹奏楽板は若い参加者が多いことや、地域や所属団体などで個人の特定が容易であることなどから、
個人が実害を受け易い板であったという残念な事実があります。本来は参加個々人がマナーを守れば済む話しなのですが、
依然としてマナーを守らない人たちの書き込みによって、誰かが実害を受ける状況は続いています。
吹奏楽板は、２ちゃんねるの中でも人口が少なく、知り合い同士が集まりやすい掲示板です。そういった個人特定がしやすい
背景があるからこそ、匿名掲示板特有の本音や欲望の吐き出しが一個人に向かうことによって誰かが傷ついたり、普段の生活が
侵されるような状況が起こったりすることのないように、各自が厳重に注意しなければなりません。
また、現在の２ちゃんねるは書き手のIPが記録されており、完全な匿名制の掲示板ではありません。書き手の特定が可能に
なっていることにより、悪質な書き込みは犯罪として法的に処罰される可能性すらあります。
「何を書いても良い掲示板ではない」ということを強く認識してください。

また、感想などの書き込みについてですが、音楽板である以上、演奏やパフォーマンスなどへの感想の書き込みは多く、
情報交換のひとつの主項目と言えます。 吹奏楽板のローカルルールや本ガイドラインでも、基本的にこれ自体を禁止するルールはありません。
ですが、貶すことのみを目的とした書き込みは、当該団体の人や、書き込みを読んでいる人たちに強い不快感を与えます。
人に迷惑をかけずに建設的な情報交換ができるよう、感想を書くときは冷静な判断のもとで行うとともに、批判ばかり
強くなり誹謗･中傷につながることのないよう、よく注意してください。
以下に、ローカルル−ルの、
2.アマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
4.個人・団体叩き、私生活情報
の解釈基準を記します。
A アマチュアの個人の推測、特定とは
１地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
　によって、本人周辺の吹奏楽関係者またはその他の第三者から見て個人の特定が可能なレス。
　→レス削除対象となる。
（但し、「ソロコン」や「楽曲の中のソロの指定」によるソロ演奏、また「アンコン」など
少人数による合奏の「音楽的評価」はこの限りではありません。）
２その主たる対象となる個人とは、アマチュア楽団やその他の非営利の楽団の演奏者、およびその他
　アマチュアとして何らかの形で吹奏楽に関わる者。
　マスコミやネットにおいて個人の情報が公開されている場合も同じ扱いとする。
３部活動における顧問などの、アマチュア吹奏楽の指導者、代表者、指揮者などであり、かつ社会人
　である者は、２ch削除ガイドラインの二類扱いとして対応する。
４３の内、プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者は、２ch削除ガイドラインの一群扱いとして
　対応する。

B アマチュア団体への迷惑になりかねないものとは
１諸要素により該当団体の特定が可能であり、正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレス。
　→レス削除対象となる。なお、アマチュア団体のスレを立てる事は例外なく禁止。
ただし、スレッド内で団体名をあげて、話題を展開すること自体は可能。
２正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレスとは、音楽、および付帯する活動と直接
　関係のない次元で団体を揶揄し、それにより団体の社会的イメージを損なうもの。また、音楽上の批評
　であっても、客観的な根拠を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
　→レス削除対象となる。
３レスにより、実際の活動に影響や支障を及ぼす全ての書き込み。
　所属団体員自身の活動の宣伝、否定肯定を問わない内情暴露的レス等も含む。
　→レス削除対象となる。
４その他、当事者により申告があり、その理由に正当性があると判断しうる場合。
　→レス削除対象となる。
C 個人・団体叩き・私生活情報とは
１上記ABおよび、プロの個人・団体、その他の関係者において、吹奏楽とは関係のない情報の
　暴露などによって当事者が不利益を被ることが予想されるレス、あるいはスレ。
　→レスはレス削除、スレはスレ削除対象となる。
（２）誘導や削除依頼をされる方へ
旧ローカルルールに「・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。」という条項がありましたが、
適切に機能していたとは言いきれませんでした。する必要のない誘導や削除依頼によって掲示板の雰囲気を乱し、特に
荒れなくとも良いスレが荒れたりするなどの本末転倒が多々生じていました。自治に参加される方はルール上の基準が
不明瞭なスレッドに対してむやみにルール上の解釈を施して、誘導レスを付けたり削除依頼を出したりしないで下さい。

放置＆即死判定を活用しない自治活動は住民の摩擦の原因になりますし、誘導先にも迷惑がかかります。また、必要な
自治活動の妨げにもなりえます。ちなみに、削除人はボランティアですが、即死判定は自動です。駄スレを落とすためには、
何もしない方が良いのです。放置後、意味のない保守しかなされてないスレッドについてはこの限りではありません。
ローカルルールは万能薬ではありません。削除ガイドラインとローカルルールの両方に則った適切な自治活動をお願い
します。また、掲示板利用者は誘導や削除依頼とは全く無関係ではありません。 利用者は上記趣旨をよく理解し、
自治上必要な措置以外は、原則的に違反スレを放置して下さい。 そうしないと貴方の大事なスレッドや 貴方が近い将来
有用となるかもしれないスレッドまで 失うことになります。以下に、吹奏楽板における代表的な削除ケースの基準を示します。
1.単発質問
・一見単発質問に見えるスレ（スレタイが疑問型など）
　1.単発質問スレが立ってしまい、質問に対する回答が成立して終了している→放置（保守ageのみ続けば削除依頼）
　2.質問を契機に議論が盛り上がっている→放置（単発質問ではないと考える）
　3.質問内容が自分には理解できない→放置（分からないものには手を出さない）
　4.回答がなく、質問スレッドに移動済み→削除依頼可
　5.質問が既存スレッドの内容と完全にかぶっている→削除依頼可
2.重複
・一見重複に見えるスレ（スレタイの文言や内容が他のスレとかぶるなど）
　1.スレタイ、リード文ともにスレ立ての意図が既存のスレと内容が同じもの。→削除依頼可
　2.スレタイ内の言葉や内容が同じものを含んでいても、明らかに意図が異なるもの。→放置
　3.スレッドの意味が自分には理解出来ない。あるいは詳しいことは知らない。→放置
3.掲示板趣旨
・一見吹奏楽とは関係なさそうなスレ
　1.吹奏楽に関係があるようであって、スレ意図としては全く無関係なもの→削除依頼可
　2.音楽上、活動上、業界上の話題であり、吹奏楽と全く無関係とはいえないもの→放置
　3.他板に関係がありそうであっても、吹奏楽との関係が明らかなもの→放置
　4.スレッドの意味が自分には理解出来ない。あるいは詳しいことは知らない。→放置

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/177-185">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR>　1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR>　2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
<BR>　3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
<BR>　4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR>　5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>　6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド

<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR>　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>　d.音楽の批評は節度を持って行ってください。行き過ぎた批判は叩きとみなします
<BR>　e.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1091715687/l50">ここ</A>、
雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で。スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>　・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ／レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です
<BR>　・自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

乙！

お疲れ様です。

>>140
すっかり遅くなりましたが修正しました。
http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html#suisoulgl

上に貼られたものと違う部分がありましたら、指摘をお願いします。

あたま文の、

＊以下のFAQとガイドラインは吹奏楽板ローカルルール(H17.２改訂)の文言を補強し、
削除依頼等の 自治活動における第三者の解釈判断の他、スレの有効活用に寄与する
目的のものです。

は>>9で宣言しといたから良いでしょう。LGLのレス番位置修正
については今後
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/l50
で対応出来ますから、次のステップに入って良いと思います。
取りあえずは、LRの提出用原稿のフィードバックを。
（サイズ＆リンク先など）

具体的には

d.音楽の批評は節度を持って行ってください。行き過ぎた批判は叩きとみなします

を追加した場合の原稿サイズは？

もう一つ。現行質問スレがもう少しで終了。
新スレ立ったら

<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1091715687/l50">ここ</A>、

を更新。

しかし本当今の板の状況酷いですな･･･。
せっかくローカルルール作っても違反しまくる香具師が多すぎて
対処しきれなくなりそうな勢い。

>>191
表現が曖昧だし、「行き過ぎた」の具体的定義が無いので、効力をあまり持たないと思います。
サイズが微妙なら省いて問題ないと思います。

>>192
URLを変えるだけですから、特に問題ないでしょう。


次stepは（特に異論も出てないし）>>149-151でいいんだよね？

そうです。>>149-151の２と３。いよいよ運用情報板に
出かける訳です。ただしその前にこれを必ずクリア。

＞表現が曖昧だし、「行き過ぎた」の具体的定義が無いので、
＞効力をあまり持たないと思います。
＞サイズが微妙なら省いて問題ないと思います。

・申請前にサイズは必ず確認して下さい。

＞URLを変えるだけですから、特に問題ないでしょう。

・くどくとも修正した申請稿を必ずここに貼って、フィードバック
　を受ける。（なんらかのミスは潜んでる可能性アリ）
・投票スレの一本目が落ちてるので、万全を期するのなら
　mikimo.toの方のログに貼り替え。

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

これらはタグ付け職人：試験バージョン氏の協力を引き続き
得ておくベキでしょう。というかいつものよしみでおねがいします。

下がりすぎなので、ageておきますね。

>>195
＞mikimo.toの方のログに貼り替え
不要だと思います。心配なら併記で。

>>195

・申請前にサイズは必ず確認して下さい。

→サイズの確認て具体的にどういうことか教えてください。
　186-187をテキストで保存してみたら2.04Kだったけど、それでいいのでしょうか？
　補足のｄを外したら1.95kでした。
　上限値は決まっているのでしょうか？ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが探せなかったので教えてください。

>>197
上限が2kbです。
今見たら、「。行き過ぎた批判は叩きとみなします」を削ったらちょうど2kbだね。

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/1-5">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR>　1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR>　2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
<BR>　3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
<BR>　4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR>　5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>　6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド

<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR>　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>　d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1091715687/l50">ここ</A>、雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">

ここ</A>で。スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>　・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です
<BR>　・自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR>　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>　d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1091715687/l50">ここ</A>、雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ
</A>で。スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>　・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です
<BR>　・音楽の批評は節度を持って行いましょう
<BR>　・自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

あ、age忘れてたからageとくね

WEhIVq+eさん乙です。修正すべき点が2箇所あります。

・LGL&FAQのリンクが戻ってしまってます。これは>>186の内容が正しいです。
・いま質問スレが落ちてしまっているので、新しいスレのリンクに変える必要があります。

誰か質問スレPart6を立ててくれませんか？（私は規制で立てられません…。）
質問スレPart6が立ったら私が上記2点を修正して再度貼りますので。

>>203
支援

スレッドを立てるまでもない質問Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1113716433/l50

申請に向けて話が進んでいるようだけどね、俺は>>199-201の改正案には反対ばい。
俺の考えは>>152と>>162なのでよろしく！

>>205
そういう意見も含めて、投票を行い、板住人の総意としてこの結果になったのですから、
板住人の一人として、成立にご協力よろしくお願いします。

>>204
ありがとうございます。
これにWEhIVq+eさん案の補足ｄを前半のみにしたものを作ってみます。
ちょっと待ってくださいね。

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/177-185">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR>　1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR>　2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
<BR>　3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
<BR>　4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR>　5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>　6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド

<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR>　d.音楽の批評は節度を持って行ってください。
<BR>　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>　e.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1113716433/l50">ここ</A>、
雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で。スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>　・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ／レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です
<BR>　・自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

いかがでしょうか。
私のＰＣでもWEhIVq+eさんと同様、ぴったり2.00KBでしたが、
もし超えているようでしたら、>>194さんの意見通り、ｄは省いてもう一度貼ります。

>>210
凡ミスしてゴメソ。
１こだけ。音楽の批評は節度を持って〜のところなんだけど、補足その他のところに置くにはちょっと強すぎるかなって思った。
重箱の隅をつつくようで本当に申し訳ないけど（しかも原因は俺orz）、音楽の〜の項だけ文尾に。がついててちょっとアンバランスなので、
後半部分のみ訂正稿を貼るね。

>>208の続き

<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレを利用して下さい
<BR>　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>　d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1113716433/l50">ここ</A>、雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で。
スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>　・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です
<BR>　・音楽の批評は節度を持って行いましょう
<BR>　・自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

で、見本が
http://www.geocities.jp/suisou200412/30.html
こんな感じ。一応http://music4.2ch.netを省いているところは補ってます。

せこい直しだけど。

書式の統一

・質問はここ、雑談はここで。 スレッド総合案内所はこちら
↓
・質問はここ、雑談はここで　 スレッド総合案内所はこちら


・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
↓
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです

誤記修正

・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
↓（のはやめましょうと修正）
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むのはやめましょう

サイズ節約案
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むのはやめましょう

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/177-185">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>　・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むのはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR>　1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR>　2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
<BR>　3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
<BR>　4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR>　5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>　6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド

<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>　a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 　　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>　b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレを利用して下さい
<BR>　c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>　d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1113716433/l50">ここ</A>　雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で　
スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>　・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>　・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう　放置は自治の基本です
<BR>　・音楽の批評は節度を持って行いましょう
<BR>　・自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

リンクを含めて確認しました。乙です。
前スレでも述べましたが、当方の環境ではサイズが正確に出ないので、
2KB内に収まってるかどなたか宜しくです。フィードバックが済んで、
申請稿が確定してから行う次のステップは>>149-151の２と３です。
申請スレを立てて、申請・変更スレで報告という作業です。

これもくどいけど、申請前にこっちに申請スレのテンプレを書いといた
方が良いでしょう。

俺の環境では、2.00 KB (2,048 バイト)
どこまで正確かは分からないけど

>>218

実は漏れも2,048kb。当方マカー。テキストエディット書類／情報を見る
で計測。もう一声軽量化出来るか少し考えます。

>>218だけど、こっちはＷｉｎＸＰのメモ帳。
ちょっと思い切って削らないといけないみたいですね。

・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むのはやめましょう

の「２ちゃんねる」部分を、

2ch、吹奏楽板、掲示板、等の言い換えするとかの案を考えましたけど。
ちょっと難しいかも。本文の方はいじらない方が良いです。イジってる
ウチに趣旨が変わったりしますから。

（本音：スルーして下さい）
・音楽の批評は節度を持って行いましょう
は個人的にはLGLで十分な気もする。

でもさ、全角２４字分削るとなると、小技を集めても無理だと思うんだ。
ちょっと思ったのは、リンクと関係のない
「 / 」（半角スペース＋半角スラッシュ＋半角スペース）を、「／」（全角スラッシュ）
にするとかだけど、ほとんど焼け石になんとやらですからねぇ。


(´-`).｡oO(……その本音くらいの、思い切りが必要と思う次第）

タグの見直しも含め、パズル作業してみましたが厳しいですね。

>>221さん、>>222さんの本音が一番の解決案になる気が…

そういう時は元発言の>>45さんの意見を仰ぐのも手ですよ。

議論の流れを確認するなら、基本通り「音楽の批評」でスレ内を検索。

要は、
LGL:
（但し、「ソロコン」や「楽曲の中のソロの指定」によるソロ演奏、また
「アンコン」など少人数による合奏の「音楽的評価」はこの限りではありません。）

という例外規定に対し、

LR：・音楽の批評は節度を持って行いましょう

という追加部分が、個人叩きの有効な歯止めになりうるかというのがポイントです。

連続投稿すみません。LGL側の該当部分です。LR側に同趣旨の併記が
必要かどうか少し議論すれば良いのかも。

「また、感想などの書き込みについてですが、音楽板である以上、演奏やパフォーマンスなど
への感想の書き込みは多く、情報交換のひとつの主項目と言えます。 吹奏楽板のローカル
ルールや本ガイドラインでも、基本的にこれ自体を禁止するルールはありません。
ですが、貶すことのみを目的とした書き込みは、当該団体の人や、書き込みを読んでいる人
たちに強い不快感を与えます。 人に迷惑をかけずに建設的な情報交換ができるよう、感想を
書くときは冷静な判断のもとで行うとともに、批判ばかり 強くなり誹謗･中傷につながること
のないよう、よく注意してください。」

スレッドとスレが混在しているので、できる限りスレに統一するとか考えたんだが……

問題の
LR：・音楽の批評は節度を持って行いましょう
って、ルールなのかすぃら……
なんか、ルールという言葉の意味からは外れるような気が……

ルールっつーか、「お約束」てことでしょう。

えっと、正確な上限はどっち？

>>227さん
「なにもここまで明文化しなくても・・・」と自分の正直な気持ちとしては感じますが、
ここまで盛り込まないと>>225さんの仰る「有効な歯止め」として機能しないって
事なのでしょう。

有効な歯止めを期待するのなら、訓告よりルールですよ。
そもそも訓告的な文章をLGLとする方向だったんで。

はっきり言って「節度を持つ」という表現は訓告の域を
出ず、ルールや約束事に含めるには主観によって大きく
揺らぎがちです。

それと、私が225で言い出した訳じゃなく、元発言の
>>45さんの意見な訳です。文言がどういう経緯で
加わったのかは、文言の足し算引き算を考える際に、
必ず確認して下さい。でないと、経緯が分からなく
なってしまいます。

それと225での私の問いかけは、

「果たして有効な歯止めに成りうるのか？」

という趣旨であって

「ないと有効な歯止めとして機能しないから必要」

ということではありませんので。ほんとに有効なの？
ということを議論のネタとして投げかけとるのです。

というか、はっきり言って

：音楽の批評は節度を持って行いましょう

というくだりについては実は十分論議がなされて
こなかったのです。足し算をするなら引き算を
考えてくれ。と散々申し上げたはずなのに。

>>某12さん

ここまでの流れを全て把握していなかった上での発言が
>>229になってしまった様です。
途中から参加したので、かえって混乱させてしまったのであれば
ご容赦願います。
自分自身、少し時間作れるようになったので、またこのスレを拝読致します。

いえ気になさらずに。私は既に脇役なんで、気がついたり
強調したい時登場するだけなんで。

世代交代が進んでる水槽板だからこそ、新しい世代の方に
申請してもらえたらとか、思っとります。

どうも。問題の部分の投稿者です。
「音楽の批評は〜」の部分は個人原則禁止を緩めた部分へのせめてものストッパーとして
また、ソロコンの話が出ていて、「個人」の保護の観点から提案しました。
ただ、ソロコンもLGL規定ですし、同じくLGLで個人を保護すべき点は明確にされているので、
LGLにおろしてしまっても大丈夫ではないかと思います。
実務での削除の動向を見ながら、LGLで調整してゆくのがベターだと思います。

>>234

乙です。貴方の意見の引用が当初の意図を貶めてしまわぬ
ようあえて付記しますが、元発言の>>45では貴方はきちん
と足し算引き算を考慮しつつ、歯止め案を出されていた
ことはちゃんと読んでましたよ。ただ、その後のフォロー
議論がなされてなかっただけです。

ageときます。>>45=234さんの意見に賛成です。
LGLは柔軟運用可能ですから、そちらで今後考えて
みるということでどうでしょう？

削除トライ ★ 氏はすでに新ルール導入を視野に入れて
判断してるようですし、LRの運用そのものには問題は
あまりないかと。というか待たせて宙ぶらりん状態の
デメリットの方が多いようにも思います。争点が拮抗
して悩んでいるのならともかくさ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/l50

んで、基本通り、校正して提出用原稿をここに貼り直して
サイズをはかりつつフイードバック。問題がなければ
申請に出かけると。

あのちゃおちゃおいうの、どないすんのやぁ！

>>237
チャオ☆チャオチャオ☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339814/
チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339823/
チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339837/
チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339857/
チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339860/
チャオ☆チャオチャオ☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339865/
チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339869/
チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339886/
）チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339887/
チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339897/
チャオ☆チャオチャオ☆☆」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339910/
チャオ☆チャオチャオ☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114339940/

>>236
乙です。最終的にLRは215-216でいいですよね？
以降の進め方についても、（１２）さんのまとめについて全く異論は出ていないので、
あともう少し待って特に意見が無ければLRは確定させ、次stepへ移りましょう。

…LRはもう一度貼った方がいいかな？

>>239
うん。最終稿としてフィードバックを受けたほうがいい。
俺は>>236と同じく、>>45案に賛成。

>>238
消えたみたいだね。よかったよかった。

>>239

＞最終的にLRは215-216でいいですよね？

>>223さん
が個人的に作業したブツから、
<BR>　・音楽の批評は節度を持って行いましょう
を除いたものが現状での最も軽量な原稿と予想されます。

>>223

ちょっと校正して貼ってはいただけませんか？
タグも含めて見てみたいので。

>>234さん
ご丁寧にありがとうございます。

>>某１２さん
私もこの案でいいのではないかと思います。

で・・・
実は>>223も私です（苦笑
削ってみて2017バイト（秀丸使用）

あ・・・<br>の後のスペースなくしたら一気に解決しましたが
スペースいれなければいけなかったでしたっけ？

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/177-185">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むのはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR>1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR>2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
<BR>3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
<BR>4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR>5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可

<BR> 　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレを利用して下さい
<BR>c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="/test/read.cgi/suisou/1113716433/l50">ここ</A>雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で　
スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です
<BR>・自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

連投失礼致しました。
これで1991バイトです。

皆さん、お疲れ様です。周知の為にageておきますね。

必要なら更に下記の分も削ることができます。
/test〜 の/（1byte）×４
/suisou/subback.html の/suisou（7byte）
非常に細かいですが。

>>244-245でいいでしょう。某12さん如何ですか？
以降の手続きについても、某12さんのまとめに対してもう1ヶ月以上も全く異論は出ていませんから
この手順で次stepへ進みませんか？

247さんの校正案を最終稿にするのはいかがでしょう？
削れるとこは削っといた方が良いので。

>>248
漏れのまとめというか、他に手順はないですから。
これは申請時の決まり事です。守ってくだされ。

最終段階に入るのなら、今後は常時ageにしませんか？

249しか意見は出ませんので、これを反映させたものを最終版としましょうか。
…もう一度貼り直した方がいいかな？

>>251さん

お願い致します！

>>2 >>7 >>85 >>149のアドレス変更
パソコン初心者板
http://pc8.2ch.net/pcqa/
なんでもあり＠2ch掲示板
時計坂の部屋
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102139685/
投票所＠2ch掲示板
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/

【正義？】削除厨・自治厨をヲチするスレ【荒氏？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114329655/l50

正直このスレの人達の気持ちは凄く分かるんだよな。
つうかいつもの削除厨はLR通ったら、LGLに従って
やってもらうからね。藻舞に関する苦情が自治スレ
で話題になってかれこれ数年立つし。

見てるだろうから書いとくけどさ。

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="test/read.cgi/suisou/1107367630/177-185">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むのはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR>1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR>2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
<BR>3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
<BR>4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR>5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可

<BR> 　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレを利用して下さい
<BR>c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>d.スレッドを立てる前に<A HREF="/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="test/read.cgi/suisou/1113716433/l50">ここ</A>雑談は<A href="test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で　
スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です
<BR>・自治スレは<A HREF="test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

>>254
重複スレを紹介しないように。
俺は現行ルールに基づいて削除依頼している。
違反スレを立てる方が問題。

>>255-256
決定版が完成したようですね。では次の手続きに進みましょうか。

>>257

LRの恣意的解釈に基づく誤誘導が明らかに存在し、
自治スレにおいて度重なる指摘があるのにも関わ
らずスルーし続けることも問題。心情レヴェルに
おいて、ガス抜きスレが立ってしまうような状況
は受け止めなきゃダメ。（改悪反対スレも含む。
あの時も重複スレではあった。）現行ルール
にもそれなりの経緯があって現在に至るということ。
（ルールの不備も含む。）

まあ、スジ論において現行ルールの現行解釈に
おいて依頼を出さなきゃならないという立場に
関しては理解してます。

今はルールの改訂の大事ななんでこの件については
以降反論レスは付けません。新ル−ルの運用が適切
に行われる方に期待。

ageときます。

＞大事ななんで×
＞大事な時期なので○

繰り返すけどスジ論的には現行ルールは守るべし
ということは否定してませんから。その上で言う
けど新ルールに移行したら、遵守して欲しいという
こと。これは前回改訂時にも確認してたことです。

と、古参ぶってみるテスト。

>>258

そうしましょう。決定版うpした方、乙。

お疲れ様です。ageておきます。

>>255　決定版さん
お疲れさまでした、ありがとうございます。次に進むのを待っております。

>>某１２さん
お疲れさまです。
色々なお考え拝読致しました。

吹奏楽ってカテゴリーの話題をここまで多様に話せる場所は数少ないですから、
この板にある「楽しみ」は、個人的には変わりません。

ルール変更は、「今よりも自由な話をする為の剪定作業」みたいなものでしょう。
無論、この件についての賛否は今でもあるのも承知しております。
その中で「小異を捨てて、大同につく」・・・いや、
「小異を大切にしつつ、大同に収束する」
こんな感じにまとまっていったら、今よりもっと楽しくなる・・・そんな気がします。

>>263

新ルールになっても自治スレに色々書いて下さいな。
あなたやyudoさんみたいに「話せば分かる系自治厨（失礼w）さん」
は今後も必要ですから。

えーと、ここに書くべきかどうか分からないけど、一応



439 ：FOX ★ ：2005/05/07(土) 23:45:40 ID:???0 ?###
music4 りぶーとした

dat保持数へらして再開

musicも板新設しなきゃなのか?

話ぶった切ってすみません
神戸市吹奏楽祭スレは違反スレに当たるんですか？

>>265
read.cgiの再開はまだみたいですね。
板新設は、ここには直接関係ないと思いますが、
もしかしたらスレッド保持数が減るかもしれません。game系の流れを見ると。


>>266
googleで検索してみました。あちらの18さんが仰るとおり、
「神戸市吹奏楽祭に出場するのは神戸市吹奏楽連盟の加盟団体」
とのことですから、ローカルルール違反になりますね。

あちらで話題になってますので補足しておきますが、
出雲（西日本）バンドフェスティバルは西日本全体の団体が出るので、
多摩アンサンブルフェスタは東京都限定ではないので、
削除されなかったのだと思います。

もしスレッド保持数が減っても、このままで行くの？
今までの議論は、１３００の保持数がある前提だったわけだよな。
今回、クラ板は７００に圧縮されたわけだけれど、万一これがデフォになると結構怖くないかい？

板新設議論は現在下記で行われています。
関係は薄いかもしれませんが、一応目を通しておくと良いかも。

新板をねだるスレ＠運用情報◆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/


>>268
板を沢山新設→保持数減少という可能性は大きいですね。
ルールはどうなんでしょう。

吹奏楽板も700に圧縮されました。

人大杉が何か分からない方は下記をどうぞ。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1

うーん、必見スレですなぁ。クラや水槽に関係ある案も
出てるし。LGLの修正もさることながら、議論の前提が
あっさりと変更されてしまったし。（つーかFOXさんたら！！）

ただし、LRそのものにはスレ保持数に関することは触れて
ないしOKといえばOKかも。クラ板が1000板オーバーなの
に対し、水槽はNGスレ込みで900前後で推移してましたし。

クラ系に関係あるところでは
現代音楽、音楽教育（音大・音高）、合唱、などが案に
あがってて、水槽とからむようなネタも含まれてますなあ。
つうことは、もしこれらが通ったらこれまで以上に誘導が(ry

個人としての意見を表明しますと、LRはこのまま申請、
LGLの修正です。もちろんこれに抵抗を感じる方がいる
ことでしょう。

ここ数年のクラ系の懸案事項だった合唱ですが、
板が出来たようです。

http://bubble3.2ch.net/chorus/

このスレにも目を通すと良いでしょう。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115493776/

ざっくり調べたところ、4月22日あたりがdat落ちのボーダーラインだったようです。

新設板

吹奏と比較的関係のありそうなところ

http://bubble3.2ch.net/chorus/ 合唱
http://bubble3.2ch.net/piano/ 鍵盤楽器
http://bubble3.2ch.net/fusion/ フュージョン(DB禁止)
http://bubble3.2ch.net/band/ バンド（楽器・作曲からバンド系を分離）
http://bubble3.2ch.net/healmusic/ ヒーリング・ニューエイジ
http://bubble3.2ch.net/soundtrack/ 映画・ドラマ音楽


あまり関係がなさそうなところ

:http://music4.2ch.net/visualb/ ヴィジュアル（バンド）（現行板はバンギャ用に、楽曲を隔離）
http://music4.2ch.net/mjsaloon/ 音楽サロン邦楽(排他的なローカルルール禁止)
http://music4.2ch.net/mesaloon/ 音楽サロン洋楽(排他的なローカルルール禁止)
:http://music4.2ch.net/musicjm/ 邦楽（ソロ男）
http://music4.2ch.net/musicjf/ 邦楽（ソロ女）
http://music4.2ch.net/musicjg/ 邦楽（グループ）

>>264
私のことを覚えていただいて、恐縮です。
流れはときどき拝見させていただきました。

個人的には圧縮かかりスレッド保持数が以前に近くなって
さらに最近は板新設も頻繁なようで、正直全体的について行けなくなってきています（汗
私もCHERY氏の「小異を大切にしつつ、大同に収束する」に賛同しておりますので
次の段階も見守っていきたいと思います。

あら・・・ここに来て板新設ですか。
トイレでさんざん頑張って、やっとの思いで出たと思ったら
紙がなかった事に気づいた様な衝撃でしょうか？（下品ですいません）


せっかくだから、このまま通してみて様子を見るのもいいのではないでしょうか？
もし、保持数が明らかに少なくなり弊害が生じたら、またここで論議して
新しい状況に合わせるようにしませんか？

ふと思ったのが「吹奏楽総合」と「吹奏楽団体」に分割し、
music鯖分割合戦に新規参入・・・と夢物語を(w

>>275　ｙｕｄｏさん
ご無沙汰しております。私もブランクを経ての復活です。
yudoさんも時々出てきて下さいね。

いやいや。ふと思わなくとも、一連の議論の中で板を分割する話も
あったのですよ。マーチングでしたけど。今回の増板には例の増設
スレの住民は参入していないようですけど。

マーチングをしない水槽板住民から、
「水槽板にはマーチングの話題なんかいらない」
「増板の必要なんかない」
という両方の意見が出てて、正直「なんて狭量な住民なんだよ」
と思ってました。現状の方向としては一緒の板でやるということ
にしたので、蒸し返す気はないけれど。

保持数とルールの問題については◆CHERY.q09wさんに同意です。

>>277
マーチングのことをすっかり忘れていました。
上の方で関係が薄いとか言ってしまって、ごめんなさい。

>>277　某１２さん

あったのですか！（汗
失礼致しました。夢物語だったと読み飛ばして頂ければ.o0Ｏ

>>278さん
ありがとうございます。

正確には分化スレだったころの議論でこのスレの
話題が出てたという話しなんですけどね。

【　増　】マーチング板増設【　設　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093834315/

で、このスレも圧縮によって読めなくなってるワケなん
ですけど。。

ところで、申請を引き受けましょうという方はいないのですか？
今回も古参や自治厨に頼らなきゃ駄目ですか？分化スレで議論
してた時の賛成派の方々はなんだかんだ言ってた割に、結局は
自分の手は汚したくなかったのか。とか勘ぐってしまいます。

（微燃料補給）

マーチングに関しては、下記三つに分けられると考えられます。
１、マー連のみの加盟団体
２、吹連のみ
３、マー連と吹連の両方

現状はマーチング関連のスレの話題の中心はマー連ですね。
上記１のマー連のみの加盟団体はおそらく活動の中心がマーチングに特化していると考えられ、マーチングにしか関心はないようです。
上記２の吹連のみは、マーチングは活動の内のひとつと捉えてますから、座奏など吹奏楽一般の活動にも及びます。
上記３に関しては、その団体の個々の歴史によって考えかたが違うようです。

ですから、同じマーチングでもその活動に対する意識や内容が違うことから意見がまとまらないものと思います。

( ﾟдﾟ)ノ　DCI、ブラストetc……海外とプロもお忘れなく〜

新設板

http://music4.2ch.net/progre/ プログレ(仮)＠2ch掲示板
http://music4.2ch.net/randb/ R&B・SOUL(仮)＠2ch掲示板
http://music4.2ch.net/contemporary/ 現代音楽(仮)＠2ch掲示板

>もしスレッド保持数が減っても、このままで行くの？
>今までの議論は、１３００の保持数がある前提だったわけだよな。
>今回、クラ板は７００に圧縮されたわけだけれど、万一これがデフォになると結構怖くないかい？

と>>268の発言をコピペしつつ確認。
コンクール系スレの増加による、それ以外のスレのdat落ち懸念に対して、
スレ数上限が1300まで上がったからということを前提にしていた意見は
過去の議論の中に間違いなくあったわけだよね。
で、今回の上限変更(700)を経て、ほんとにこのまま申請していいのか、
ということで確認ageね。

とりあえず申請してルール変えて、ダメだったらまた変えればいいっていうけど、
「また変える」っていうのにどれだけの時間と労力がかかるかは、ここを
見ている人は知ってるわけだしね。

>>265
運用情報＠2ch掲示板
★ サーバダウン(鯖落ち）情報　part71 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115161558/

>>284さん

確かにここまで話がまとまるのに２年近くかかってますからね。
ただ都道府県スレを５部門分割で最大２３５スレ。
総スレッド数が７００だと残りが４６５。
個人的にはこの数があれば耐えれそうな気もしますので、
>>276の発言になりました。

　＃どうしようもないスレは、住民の皆様が徹底放置して下されば、
　まともな論議の邪魔にならずに済むのですがね・・・

今回の議論が始まった時のスレ数は700でした。
その後議論が活発化して、落ち着いた頃に1300になりました。
それ以降、増えたことに言及するレスは特に無かったように記憶しています。
そして今回、議論されていた頃の700になりました。

スレ数のシミュレーションは700を基準にかなりされていましたし
CHERYさんの言う通り、MAXに分割されても残りは500近くもある。
この500って、現行ルールができた時のスレ数なんですよね。

私は 某12さん・CHERYさん・ﾄﾘyudoさん と同意見です。

>>287
スレが自然に「落ちる」状態になったほうがいいこともある。
前のままじゃネタスレも何も残ったまんまだったし。
「万スレの万スレに対する闘争状態」というやつか。

>>286-287
申請に反対してるわけじゃないんだけどね。
ただ、議論が活発化していたころに比べて、「反対意見が少ない」
わけじゃなくて「反対するのももうめんどくさい」ような雰囲気が
あるのも事実で。
「申請するのもめんどくさい」ような雰囲気もあるけどさ。

申請にものすごく賛成的な雰囲気があるわけでもないのに、たまに
現れた暇人がちょっとずつ手続きを進めて、今回みたいに大きな変更が
あっても「これはこれでいいでしょ。とりあえず申請しよう」みたいな
流れはどうかなと思うわけね。それでいいならそもそも議論なんて必要
ないわけだから。

だからそうやってsageて賛成ってコソっと言うんじゃなくて、
ちゃんとage進行で、今回の変更に伴って反対は出ないのか、
ちゃんと確認とりながらやったほうがいいよ。
1300から700ってのは小さい変更じゃないんだし。
「板の状態を良くするため」にやってるわけであって、「申請するため」
が目的じゃないんだから。

しばらく見てませんでした。

>>280
>>289
申請は私がやってもいいですよ。

>>290
少なくとも申請まではage進行にしませんか？
（>>289さんの書き込みは読んでいますよね）


スレッド保持数とルールの問題については
◆CHERY.q09wさん他皆さんの意見に賛成です。
（>>288さんとほぼ同じ考えで）

>>255-256 ローカルルール改定案（最新）
>>268- 音楽系新板設立とスレッド保持数減少（1200→700）

御意見ありませんか？

現在、VIP住人？によるスレ立てが行われているんだが・・・
リヴァイアサンもいいけど、こういう事態に対する耐性がなくなるんじゃなかな
保守もされていないネタスレはいいとしても、これで改正議論まで落とされちゃかなわんよ

※以上ラウンジの仕業にしたいそうだが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115868505/l50
どのアニメキャラと楽器を通して間接キッスしたい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115868463/l50
100の奴がタオルにつけたウン汁うｐするスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115868020/l50
僕は吹奏学部ちゃん！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115868016/l50
　 ／⌒＼　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115867776/l50
ちょ・・ちょっと僕の縦笛舐めてくれないかな？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115867746/l50
阿片窟雑談
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115867027/l50
　　絶　望　ハ　ン　バ　ー　グ　工　場　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115866550/l50
プログレの名曲を
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115842084/l50
あんっ！あんっ！お兄ちゃんいっちゃうよぉ〜！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115835787/l50

（親玉）
◆◆◆12:15分に吹奏楽板にVIP風スレ乱立◆◆◆
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115866661/l50

ごめん。下２つは関係ないね。
一番下は糞スレであることにはかわりないが。
まあ、石原スレ乱立みたいなもんか。
落ちるのは過疎スレだけだし、特に問題はないかと。他板だと●使いのスレ立て嵐とかたまにあるし。

夜になってこの手のスレにどれだけレスがついてるのかが見物です・・・。

>>267
神戸市吹奏楽祭
12 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：2005/05/02(月) 21:13:27 ID:kbzVEbm5
あれ？神戸吹奏楽祭のスレあったのか。

出雲ﾊﾞﾝﾄﾞﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙだって、多摩ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙﾌｪｽﾀだって、国民文化祭だって、
削除厨が削除依頼出して潰そうとしたけど却下されたんだから、

神戸吹奏楽祭スレだって大丈夫だよね？
13 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：2005/05/02(月) 23:28:29 ID:2nxb2aGL
だと思うけど、削除人も複数いて毎回担当が違うんだ。
たまに馬鹿な削除人に当たると消されてしまうことがある。
だからこそ削除人もしつこく削除依頼出し続けてるんだろうけど。
14 ：13：2005/05/02(月) 23:31:00 ID:2nxb2aGL
失礼。削除依頼を出し続けてるのは削除「厨」だね。
15 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：2005/05/02(月) 23:35:36 ID:qwEUYLsL
>13
　　１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等の ローカルな話題。
（中略）
　　　　　b. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドを ご利用ください。


まあ、グレーゾーンではある罠。個人的には十分「ローカルなイベント」の話題だと思うが。
16 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：2005/05/03(火) 14:58:18 ID:+uIA/gOC
ぜんぜんローカルじゃないよ。
でも今回はもう終わっちゃったんだよねえ。
次回用に保守しとく？
17 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：2005/05/03(火) 18:47:08 ID:HRV404pM
>16 そうしよう。
18 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：2005/05/03(火) 19:07:16 ID:HPfnEe2C
いや、ローカルだろ。基本的に神戸市の団体しか出てないんだから。

278 名前： 名無し＠ローカルルール改正議論中 [sage] 投稿日： 2005/05/12(木) 23:15:53 ID:eSyNBkQL
>>205-212
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目）
254 ：某１２：2005/05/03(火) 02:59:54 ID:wCmQS4wC
【正義？】削除厨・自治厨をヲチするスレ【荒氏？】

正直このスレの人達の気持ちは凄く分かるんだよな。
つうかいつもの削除厨はLR通ったら、LGLに従って
やってもらうからね。藻舞に関する苦情が自治スレ
で話題になってかれこれ数年立つし。

見てるだろうから書いとくけどさ。
257 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：2005/05/04(水) 22:47:12 ID:rTCrXv9o
>254
重複スレを紹介しないように。
俺は現行ルールに基づいて削除依頼している。
違反スレを立てる方が問題。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/

>>297->>298
あげ。

300げっと。ではそろそろ申請に移りましょう。

その前に決定版をもう一度貼っておきましょうか。

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="test/read.cgi/suisou/1107367630/177-185">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むのはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR>1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR>2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
<BR>3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
<BR>4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR>5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可

<BR> 　支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 　支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレを利用して下さい
<BR>c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>d.スレッドを立てる前に<A HREF="/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR>　・質問は<A href="test/read.cgi/suisou/1113716433/l50">ここ</A>雑談は<A href="test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で　
スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です
<BR>・自治スレは<A HREF="test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>

決定版に対してはもう異論は出ていないし
途中で圧縮がありましたが影響は無いようなのでお願いします。

ありがとうございます。ではやってみます。

>>290さん
お疲れ様です！

>>149を修正
２運用情報板（http://qb5.2ch.net/operate/）に申請スレを立てる。
仮テンプレはこれ。
スレタイ：吹奏楽板ローカルルール変更申請スレッド
リード文：
(1)　自板のURL：http://music4.2ch.net/suisou/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
＜現行スレ＞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/
＜過去スレ＞
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/981/981009796.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10015/1001581612.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1024/10243/1024390862.html
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/
＜関連スレ＞
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/

申請が出されました。

吹奏楽板ローカルルール変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116059509/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/555

>>304
乙！！

あとは「ローカルルール改正議論中」を元の「名無し行進曲」に戻すだけだね。

どうせならスレ立てて新しい名前を募集してほしい

>>298
【笑って】吹奏楽の旅Part6【コラえて】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1113366758/

申請された方、お疲れ様です。

名無し変更は申請が受理されてから話し合いませんか？

関係諸氏の皆様、お疲れ様です。

名無し変更に関し、以前の「名無し行進曲」に戻すだけなら私がやります。

ただし、新しい名前にする場合は、静観しております。

皆様お疲れさまです。

個人的には「名無し行進曲」は気に入ってるのですが、心機一転として
何かあるでしょうか？

個人的には、吹奏楽の原点である「行進曲」でいいのかなと思います。

ただルール改正を機会に、目新しくしたい、変化がほしい、
吹奏楽は多様性に富んでいるから別のものをと考える人もいるかもしれませんね。
また、新板がたくさんできて、名無しを決めようという議論を外から見て、
うちもと思っている人も？

関係者方々、お疲れさまです。
新ルールに変更された際には、またyudoで活動しようかと思います。
（今は自分が立てたスレに関してしかしてませんので、念のため）
もっとも前ほど時間が取れないので難しいですが。

私も個人的には行進曲でいいかなと思いました。
課題曲とかリードとかチューニングとか考えたんですけど
どれも他板に使えてしまうものばかりなのですよ。
どうするにしろ、新ルールが板トップにきてから考える方が
いいでしょうね。スレ内で議題が分散するのもアレですし。

■吹奏楽板ローカルルール
　★　スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください。

　●　スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 （【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）しましょう。
　　　見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。

　●　以下の項目に該当するスレッドは削除対象です。
　　１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
　　　　a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　　　　　　ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
　　　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です。
　　　　　　なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
　　　　　b. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドをご利用ください。
　　２. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は 最悪板、なんでもあり、ちくり裏事情 等へ行きましょう。
　　３. 著作権侵害。著作権に関する話題は 著作権スレでどうぞ。
　　４. エロネタ。 ピンクＢＢＳへ行きましょう。
　　５. 重複。
　　６. 話題を極端に限定。
　　　　a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
　　　　　b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください（楽器単位以下に分割しないでください）。
　　　　　c. コンクール（支部大会以上）の話題は コンクール統合スレッド等をご利用ください。
　　７. 単発質問、雑談。 質問スレ、 雑談スレでどうぞ。
　　８. １〜７の他、削除ガイドライン に触れる投稿は削除対象になります。

　●　お約束
　　・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。
　　・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドライン は必読です。
　　・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。

どうします？

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/596
596 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 00:19:53 ID:???0
（略）

>555：吹奏楽
> ローカル・ガイドラインとFAQもご参照ください
ガイドラインという文字が入るとリンク先の文章もガイドラインに該当するのではないかと
勘違いされる可能性があるのでガイドラインという言葉は外せませんか？

（略）

ん？
削除ガイドラインとの混同を防ぐために、別の呼び名にすることを推奨する、ってことか？

ローカルガイドラインは実際の運用上の実効性を伴う文章であること。
また、ガイドラインという言葉は汎用的であり、かつ２chでいう
ところの削除ガイドラインとも区別され、その説明もしてある
こと。

の理由で板サイドの意見を通すよう提案しますが、どう思われます？
ボヤッキー氏との交渉を引き受けても良いですよ。議論してきた趣旨
がボヤけるのはマズイです。伝えるべきことは運営側にしっかり伝えないと。

某12さんが引き受けてくれたらこんなに心強いことはない！
よろしくお願いしまっす！！

その前に各種意見をお願いします。
もちろんボヤッキー氏の指摘に素直に
従うべき論もOKっす。

ボヤッキーさんもここを読むはずです。
最後までじっくり議論したという証は
残しましょうよ。

反論用小ネタ集ですw。揚げ足とも言うが（苦笑）

・２ちゃんねるガイドにある、「２ちゃんねるって？」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A0
もFAQと言われることがあるけど、それも混同するから
使わない方が良いの？

・例えば、ガイドライン＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/gline/
を削除ガイドラインと混同する香具師とかいる？

・普通の国語力を持つ香具師が、リンク先をきっちり読んで
＞ローカル・ガイドラインとFAQもご参照ください
＞削除ガイドラインに抵触するもの
＞２ちゃんねるガイドをよく読んでから参加しましょう
の三項目を混同するとは思えないんだけど。

>>318
そういうことですね。


>>319
変更した方が受理されるのが早いでしょうが、
折角ここまで議論してきたのですから、交渉お願いします。
もし駄目だったら、そのときに次の案を考えるということで。
　＃>322一つ目は薮蛇になる可能性も。。。

一つ提案ですが、
提出した案（>301-302）の「ローカル・ガイドライン」を
某１２さんが>319で書かれているように「ローカルガイドライン」に
直す＝・をとるというのはどうでしょう？
「・」があるよりも誤解が減るように思います。

>>323

その点取り案に賛成です。
ちなみにローカルガイドラインっていう言い回しは
他板でも時々見かけます。（オカ板とか。運用板でもw）
LRに用語として掲げるのはウチが初めてかもしれないけど。

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

（１）原案通りで交渉する（>>319）
（２）点とり案（>>323）
（３）素直に「ローカル補助ルール」「吹奏楽板独自指針」などの言葉に置き換える。

１でもいいが、２で通るよう試みるか、或は確実にいくなら３でもいい。

いずれにしても、これはルールが変わるわけではなく、単なる言葉の問題だから、
投票の時にまとめ人さんに一任したように、この件は某12さんに一任でいいと思うが、
どうよ？

表記上の単語の違いだけで内容は同じなんだからどれでもいい。お任せします。

交渉次第ですが、代替表現としては

水槽板ガイドライン

とか。

「ローカルガイドライン」

とカッコで括るとか。

個人的には、混同するとは思えないです。

機能としては「ガイドライン」のローカル版を意図しているモノなので、
「ローカル」を上記「水槽板」などに言い換えるなどは可能と思いますが、
「ガイドライン」の表現を他に変える（「ルール」「お約束」「鉄の掟」など）のは、
実効性を損なうと同時に混乱をきたすと思うです。
2ch全体のことに対して、板ごとの事柄を「ローカル」と形容するのは、
一応普及していると考えられるです。
ローカルルールを「使用上のお約束」にある「ルール」と混同しないのと
同程度に、ローカル・ガイドラインと削除ガイドラインは混同しないのではないか、と。
混同する人はガイドラインも読んでないんじゃないか、と。

>>328

全てはげどう。

じゃあ（２）案ですかね。
「ローカルガイドライン」または「吹奏楽板ガイドライン」ということで。

>>330
どちらかといえば後者かな。
"ローカル"よりも"吹奏楽板"の方が内容がはっきりするし、誤解する人も少ないだろう。

"ローカル"を"吹奏楽板"に代えることで"ガイドライン"という言葉を使わせて貰えるよう交渉する、
という方針でいいのでは。

「吹奏楽板ガイドライン」なら通るんじゃない？まあ交渉次第だけど。
別に「ローカルガイドライン」でもいいと思うけどね。

吹奏楽板ガイドラインでいいと思います。１２さんお願いします。

326も言ってるが、単語の選択にそんなに議論が必要かな？
むしろ運営側の指摘にスピーディに対応することが重要だと思うが？

書いてきました。

617 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:2005/05/20(金) 13:15:04 ID:03ykOTg+0
>>596

ただ今自治スレで議論中ですが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50

例えば「吹奏楽板ガイドライン」ではいけませんか？
ガイドライン板もありますし、ローカルガイドラインという
語を使用してる他板の自治スレもありますし、削除ガイドライン
と混同するとは考えにくいです。どうしても「ガイドライン」と
いう語がダメということであれば、再考しますが。

ひょっとして、交渉や確認は

ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l50

でやらなきゃいけないのかな？

念のため書いて来た。

620 名前:617 メール:sage 投稿日:2005/05/21(土) 02:51:05 ID:DdIOubto0
吹奏楽板です。申請以外のカキコをしてしまい恐縮です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/367
の方にて本件の確認をさせていただきましたので、お答えいただけ
たら幸いです。確認が取れ次第、再申請をかけさせていただきます。

＞某１２さん
お疲れ様です。
あとはボヤッキーさんの返答しだいということですね。
>>336に関しては317か323の時点で確認しておくべきでした。ごめんなさい。

目下交渉中。いかん、少し皮肉っぽくなっている。
もちつけ＞漏れ

吹奏楽板ローカルルール変更申請スレッドがdat落ちしてしまった。>>307

某１２さん、お疲れさまです。

設定変更論議を拝読致しましたが、「ガイドライン」という文言は
どうやらハードルが高いみたいですね。
１２さんの説明で運営★各位の了解が得られなかったら、
>>326さんの（３）を議論してみるのも・・・と思います。

苦戦中でつ。

つうかさ、論理的に言ってもらわんと、こっちもキー！！
っとくるのな。ボヤッキーさんのなんとなくの述懐を
最優先されるのはタマラン。

逆に「なんでダメっぽいという線にこだわるの？」と
言いたくなりますです。直接ボヤッキーさんの話しも
聞きたいし。

>>340
一応聞いておいた。立て直さないといかんのだろうね。
保守のことまで考えてなかったよ。

>>341

そうですな。代替単語を用意しておいた方が早いかも。

＞ローカル・ガイドライン
の文字数以内で適切なのを考えますか。
LGLの文言修正が後手になるのは仕方ないでしょう。

>>340>>342
＞dat落ち
そのままで受理されるなら立て直しは不要です。
申請内容を変更するなら、申請時に改めて立てることになります。

>>342
運用情報板では、論点を整理して必要なことのみを述べて
後は結果待ちくらいの姿勢がちょうど良いと思います。
ボヤッキーさん（◆BOYA/dswwU）も見ていますから。

>>344

論点整理は必要十分だったでつか？

申請内容の変更を含めの交渉だから立て直さなきゃ
ならんのだろね。いずれにせよ、運営側のアナウンス

＞吹奏楽板ガイドラインという用語の可否

がなけりゃずっとちゅうぶらりんやん。
だから、そんなに悠長な話しじゃないと思う。
このままじゃスルーくらうのも想定されると思う。

あっち見てないけど、だめだったら
吹奏楽板運用基準はどう？
指針にしてしまうとガイドラインそのままだし、意味合いで問題なのか言葉尻で問題なのかわからんから何ともなんだけど

あっちも見てくり。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/367

正直苦しい感じ。代替案で申請スレ立て直した方が早道
と言えば早道カモ。

382 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる メール:sage 投稿日:2005/05/22(日) 08:53:51 ID:S9ZF2oFt0
>>381
そのこだわりは、意味があるものなのか？
堂々たる経緯けっこう、こだわるのが悪いとも言わないが、
新規参入者が理解しにくいルールを古参が設けて悦に浸っているだけではないのか？
誰のためのローカルルールだ？

こんな感情論も出て来てるし、あそこで説明で時間潰するの無駄なような
気がする。ロジックの積み上げが通用しない香具師もいるのね。

これをもって漏れの交渉終わりにします。

396 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる メール:sage 投稿日:2005/05/22(日) 22:01:33 ID:EcLqqRom0
じゃあ、外したら？

他がどうこうってより、
自板のローカルルールがスムーズに導入される方が
住人のためになるんじゃないのかね？

397 名前:367 メール:sage 投稿日:2005/05/22(日) 22:18:29 ID:A5rbKwDG0
>>396

取りあえず自治スレに帰ってその方向で話してみますわ。
#申請受理の一貫性よか、受理の手続きのスムーズさを優先
させるという方向で。


色々アドバイスありがとうございました。＞All

じゃあ別の単語をすぐに決めましょうよ。
とりあえず>>346の吹奏楽板運用基準でいいと思うけど。
どうでしょう？

それから12さん、スレ立てはやってもらえませんか？
私はこの前立てたのでもう立てられません…。

もう少し対案を待ちましょう。（意義なしカキコ含む。）
最後の最後まで議論した証をここに残さないと。

それとスレ立ての件。
漏れにオンブにダッコしないでくり。前から立てないと言ってる。

それに、

＞新規参入者が理解しにくいルールを古参が設けて悦に浸っている
＞だけではないのか？

と言われた後なので。察して下され。スマン。

某１２さん

本当にお疲れさまでした。
ope板の交渉事は本当に神経使ったでしょうし、イライラした事も多かったと思います。
ただ、この流れを見守っていた人はここにいっぱいいますから。

>>349さんのように機転の利く方もいらっしゃいます。
今回は「やってる事がダメ」なのではなく
「言葉の部分でダメ」なのですから、すぐに修正が出来ますよ！

>>349

＞漏れにオンブにダッコしないでくり。

自ら進んでスレを立てて下さった方への台詞じゃなかったね。
ゴメンネ。少し逝って来る。

ローカルガイドラインというタイトルの対案議論はさして
必要ないでしょう。運用基準でも運用指針でも、見てわかるなら
なんでもいいかと。

設定変更議論スレでの議論は、正直議論になってないし。
相手が言ってることは、ガイドラインっていう単語を使ってはいけない
論理的な理由ではなく、ようするに
「ボヤッキー氏がはずせって言ってるんだからはずせばいいんだよ」
って言ってるだけだし。

こちらの板で話していて「混同することはないだろう」っていう判断の
ものをボヤ氏が「混同する」って思った以上、次の対案だってなんらかの
ことで「イマイチ」って判断される可能性はある。
「イマイチ」って思われたら、なんでイマイチなのかって話をしたって、
「ボヤッキー氏がイマイチって言ったらイマイチなんだよ」って言われる
わけでしょ。
だったら、似たような言葉のストックだけして、申請→反応待ち　の繰り返し
しかないでしょ。

逝く前に。

>>353

うむ。だから、ローカル（吹奏楽板）ガイドラインという語の代替で
具体的に「吹奏楽板運用基準」というのが出てて、そいつに対する
「対案」をいくつかストックして、適当なブツで申請すりゃいいって
こと。「吹奏楽板運用基準」で同意レスが多数付くようならそれで
逝って良いのだと思う。漏れが強調してるのは、即決するんじゃなく
議論プロセスは自治スレに残せっていう話し。

だから趣旨は同じなんだよ。>>347を書いた時点で議論や交渉は
ムダだと気づいてました。

運用基準でいいです。>>353の仰る通り。

以下、ストック候補。番号は優先順位。
誰か他にあったら付け足して。

(1)運用基準
(2)ローカル補助ルール

（とりあえず、ガイドラインが駄目なら「指針」も外しといた方が無難でしょう。）

乙。

「運用基準」でいいんじゃないすか。

ま、（ｒｙ

やはり確実な(3)にすべきだったなｗ

前にも書いたが、これは単語の選択の問題であって、ルールの変更じゃないから
議論はそれほど必要無いと思う。

ストックに１つ追加しとくよ。

・運用基準
・ローカル補助ルール
・新規則方針

最後はちょっと苦しいか？ｗｗ

･運用基準
･ローカル補助ルール
･規則方針（新って付けると、後々おかしくなるので）
･運用詳細
･運用手引き
･運用案内

以下、（運用･補助･規則）×（基準･方針･詳細･手引き･案内）でパターン増加。

とりあえず賛成も多いことだし運用基準が次回申請の決定項でよいでしょ。

あとは、前回申請に行った290氏に続く積極的改正派の生き残りの誰か、
がんばっていってらっしゃい。

行って来ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116849496/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/635

>>359
お疲れ様です。

>>359さん

お疲れさまでした。
経緯が気になって、仕事中もケータイで追っていたのですが
ＲＯＭってるだけで何も出来ませんでした。

これで何とかなればヨシでしょうかね。

連投失礼。

スレ依頼まとめて下さった方、乙です。
ここまでの依頼数こなすのは労力いりますからね！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/321-n

http://music4.2ch.net/suisou/

数年間お疲れさま。＞All
あとは名無し復帰だけと。

皆さん、お疲れ様でした。

http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
の変更が必要だったらお申し付けください。

皆様大変お疲れ様でした。
あっさり受理されましたね。
私事に追われ後半は参加出来ず、申し訳ありませんでした。

さて、宴会会場はどこでしょう（笑

お疲れ様でした。
ｽﾚ削除依頼ｽﾚですが、変更後に違反とならないｽﾚはまとめから除いた方がいいんですかね。

終わってみるとやたらあっさりしてるね。

数年前から話してる古参の方々、今回の別スレでの議論から活動した
まとめ諸氏、申請に行った方々、まとめてご苦労さんです。

でも、まだ運用基準の方の直しもあるし、校正もかけないとね。

それに、LRを変更した後、状態を見守りつつ運用基準のほうで直していこう
と言ってたような部分もある。
新LRのメリットとデメリットをちゃんと確認するためには、やはり今年の
コンクールのときの状態をよく見極めないといけないしね。

ここからがまたスタートって意識も忘れないようにしないと、古参やら
一部のオナニーって言われるのも切ないしね。

でもまあ、ひとまずはおつかれさん。

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
638 ：ボヤッキー ★ ：2005/05/24(火) 02:17:24 ID:???0
>635：吹奏楽
入れました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/635-638n

みんな乙ですた

宴会会場ﾏﾀﾞｰ（AAｒｙ

雑談スレには色々迷惑かけたからさ、ここは

部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50

を威勢良く使い切るってのはどうよ？
名無し論議でもしながらさ。つうか、名無し行進曲でいいんなら
今夜にでも申請に出かけても構わんけど。ここ数日下痢気味なんで
漏れはお茶で参加だなW

皆様お疲れさまでした。
今後の推移が楽しみです！

名前変更は名無し行進曲でいいのであれば、
最後に一番労力をお使いになった某１２さん、最後の代表（？）で申請お願いします。

で、宴会会場どこですか？(w
なんだか演奏会後の打ち上げを待つ気分みたいです(w

>>366さん
一応依頼の出ているものは全てまとめて、ルール変更があった旨を
付け加えておけばいいのではないでしょうか？
依頼の出たものに対する最終判断は、削除人諸氏によるものですからね。

>>371

じゃあ、仕上げに一発w

宴会場に出向いてるんで、名無しの件とか意見くらはい。
ここは通常営業に戻さなきゃならんし。
LGL（NG）の直しとかモニタリングとか。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50

特に対案反論ないようですので、逝ってきてしまいますた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/81

>>374
早杉。

でもまぁ議論終了なら元に戻すってのが筋だから別に構わんけどな。
変えたきゃまた変える議論して申請すりゃいいだけの話だし。

>>374
最後の戻しまでやらせて申し訳なかった。
ありがとう。

皆様お疲れ様でした。

前にどっかで使った酉使ってみるテストも兼ねて・・・
みなさん本当にお疲れ様でした。最後のほう忙しくて顔出せませんで申し訳ありません
試験バージョンサイトのどっかで打ち上げ花火あげようかと思ったんですけど、これまた多忙のため断念

何より、数年来の懸案にひとまず区切りがつきましたね。
実務で運用してみての対応も考えなきゃですから、とりあえず夏ですね。

明日は５時起きなので<チラシの裏>今帰ってきたばかりなのにorz</チラシの裏>これにて。

test

削除人さん来ました。
suisou：吹奏楽［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/336

名無し戻ってますね。
>12さんお疲れさまです。

気付いたので１つ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/179
（３）その他の細かい話題
・Q１　以前のロ−カルルールであった「話題を極端に限定するスレ」ってどうなったの？
　もしかして全部禁止？
違います。現在、吹奏楽板のスレ保持数が1300となって余裕が出たため、あえてローカルルールの文から外しています。
これまで頻繁に個別スレとして削除依頼が出されていた、これらのスレッドを立てることが可能です。

スレ保持数が最大800に変更になったので扱いをどうするかですね。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
87 ：まほら ★ ：2005/05/25(水) 07:34:00 ID:???0
>81さん
お疲れ様です。対応致しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/81-87n
>>379
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/336-337n

>>297
神戸市吹奏楽祭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1113902869/

>>271
チケット入手連絡所＠水槽板
50 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：2005/05/07(土) 22:49:56 ID:7lxH3480
最下層1006番目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1094876586/

music4サーバは 1300超えたら 1200スレッドに圧縮実施中。。。>>5

>>380
表現を変えないといけないと思いますが、良い案が思いつきません。
>>384
確かにそう表記されていますが実際は違いますよ。

>>385
表現っていうか、場合によってはLR訂正だね。
スレ限界数が800になって、申請していいのか？って話しが
でたときに、誰もFAQなんか見直さなかったのがバレバレだし（;´Д｀）

800でも話題限定スレ可なのか？ってとこからリスタートかもね。

限定スレ可でも、不可でも、LR訂正でも、LRはいまのままでFAQの方で
立てないようにお願いするでもなんでもいいけど、1300って根拠がなくなった
のに理由だけ後付けで無理やり限定スレ可にするのは反対。

「800でも話題限定スレ可なのか？」
まずここから話すべき。

>>386
まずは実務上の問題を積み上げるほうが先だと思う。
まだ変わったばっかりだし、議論は仮定の上になっちゃうから絶対紛糾するし。
夏の現状を見て、変えるべきは変える、としたほうがいいと思う。

>>387
勘違いしてるよ。
LRから話題限定スレの規制を取ったのは、スレ限界数が1300まであって
余裕があるからっていうのが根拠だったんだよ？
800になって根拠がなくなっちゃってるのに、それに気づかずに
LRを変えちゃったんだよ。

変えるべきを変えるんじゃなくて、変えるべき根拠がなかったのに
変えちゃったから、そのままでいいのか？って言ってるんだよ。

ま、改正したがってた人たちは部門スレさえ容認されれば、あとは
どうでもいいんだろうけど。

>>388
>>268-292はお読みになりました？

>>389
そのリンク内で話してる時点で、誰もFAQに

（３）その他の細かい話題
・Q１　以前のロ−カルルールであった「話題を極端に限定するスレ」ってどうなったの？
　もしかして全部禁止？
違います。現在、吹奏楽板のスレ保持数が1300となって余裕が出たため、あえてローカルルールの文から外しています。
これまで頻繁に個別スレとして削除依頼が出されていた、これらのスレッドを立てることが可能です。

なんて書いちゃってることは忘れちゃってたよ。
部門別スレの増加数と全体の比率については考えただろうけどな。
>>284以降でコンクール系スレの増加と全体の比率の話をしてるときに、
誰もFAQのことを言わなかった時点で明らかだろ。
気づいてたら、FAQに書いてあるルール変更理由が間違いになっちゃってる
ことくらい誰か指摘したよ。

だからこそ>>380が気づいて指摘してるんじゃん。

まあ、べつにいいよ。要するにもうめんどくさいんでしょ。
どうせFAQだってあのままだろうし。
申請とかだって12氏がひっぱらない限り誰も行かなかっただろうし。

自己完結しないでください。。。

LR改訂したばかりで改訂効果も見極められてない状態で、
根拠が無くなっちゃった部分だけとりあえず変更するのか、
それとも夏のコンクール時期が終わるまで様子見して、
LR改訂の効果を見定めた上で、更に変更する必要が出てきた
部分と矛盾してる部分を同時に変更するのか、ってとこでしょ？
だったらそんなもん優先順位決めりゃいいだけの話じゃん。

っつーかこんな過疎板じゃ優先度は高くないと思うんだけどね。
保持数が800だろうが1300だろうが、どうせ殆どの厨房はLRや
FAQなんか読まないで、好き勝手にスレ立てるんだし、そんなに
有用なスレがdat落ちするのを心配するなら、スレが必要だって
思ってるヤツに、こまめに保守させることを考えた方がいいと
思うけどね。

>>FXoQgMt1
同じLGLでも>>183-184の部分には噛みつかないのなｗ

下に変更案あげとくね。

以下に、ローカルル−ルの、
2.アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布
の解釈基準を記します。
A 「アマチュアである個人を推測、特定でき、それがその個人の迷惑となりかねない」とは
１地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
　によって、本人周辺の吹奏楽関係者またはその他の第三者から見て個人の特定が可能であり、かつその人にマイナスとなる何らかの影響を与えることとなりうるレス。特に音楽とは関係のないもの。
　※「マイナスとなる何らかの影響を与えることとなりうる」の例
　・その人に関する噂の公表
　・容姿に関する事項
　・団体内の内輪もめの公開
　・その他第三者、当事者の視点からマイナスの影響を与えかねないと認められる事項
　→レス削除対象となる。
（但し、「ソロコン」や「楽曲の中のソロの指定」によるソロ演奏、また「アンコン」など
少人数による合奏の「音楽的評価」はこの限りではありません。）
２その主たる対象となる個人とは、アマチュア楽団やその他の非営利の楽団の演奏者、およびその他
　アマチュアとして何らかの形で吹奏楽に関わる者。
　マスコミやネットにおいて個人の情報が公開されている場合も同じ扱いとする。
３部活動における顧問などの、アマチュア吹奏楽の指導者、代表者、指揮者などであり、かつ社会人
　である者は、２ch削除ガイドラインの二類扱いとして対応する。
４３の内、プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者は、２ch削除ガイドラインの一群扱いとして
　対応する。

B 「個人・団体叩き、私生活情報、裏情報の暴露、デマの流布」とは
１上記プロ、アマチュア問わず個人・団体、その他の関係者において、吹奏楽とは関係のない情報の
　暴露などによって当事者が不利益を被ることが予想されるレス、あるいはスレ。
　→レスはレス削除、スレはスレ削除対象となる。
２正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレス。
　→レス削除対象となる。なお、アマチュア団体のスレを立てる事は例外なく禁止。
ただし、スレッド内で団体名をあげて、話題を展開すること自体は可能。
３正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレスとは、音楽、および付帯する活動と直接
　関係のない次元で団体を揶揄し、それにより団体の社会的イメージを損なうもの。また、音楽上の批評
　であっても、客観的な根拠を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
　→レス削除対象となる。
４私生活情報とは、プロ、アマ問わず個人のプライベートな情報（住所、電話番号など）や事象（交友関係など）を公開するようなレス
　→レス削除対象となる。
５裏情報の暴露とは、その個人・団体の関係者しか知り得ない情報の書き込みで否定肯定を問わない内情暴露的レスを指す
　→アマチュアの場合は軽重問わず、プロの場合はその活動に影響が出うる場合、レス削除対象となる。
６デマの流布とは、プロ、アマ問わず個人・団体について事実と異なる噂による誹謗中傷レス
　→レス削除対象となる。
７その他、当事者により申告があり、その理由に正当性があると判断しうる場合。
　→レス削除対象となる。

変更部分だけ。たたき台にしてね。

>>392
個人的にはLRを読まずにスレが立てられるって問題を克服したい。
スレを見てると、明らかに携帯から立てたようなスレが目立つからね。
スレ立て規制値を変えるとかが考えられるけど、携帯からの問題をクリアしたらかなり違うと思う。

>>396
携帯からのスレ立て規制ってできるんだっけ？
だったら個人的には規制したいとこだねー。
携帯から初心者が普通に書き込むつもりでスレ立てちゃいました
っていうようなスレとか多いしね。
せめてそういう民度の低い携帯ユーザーだけでもスレ立てできない
ようにすれば、確かにスレ乱立防止には効果ありそうだ。

>>397
携帯からの単発質問スレは多いね。
場合によっては単発質問不可を強化したほうがいいと思うけど。
部門スレを規制するよりよっぽど効果あると思う。
あと、中途半端なネタスレ。

>>398
ネタスレにはそんなに目くじら立てる程のことは無いと思うけど、
こんな過疎板に立てるなよ、とは思うねぇ。
でもルール強化して単発質問のスレ立てを抑制する具体的な方法って。
携帯からのスレ立て規制以外に何かあるかな？

個人的には携帯からのスレ立ては規制して、スレ立て依頼用スレでも
作って、有志が代理でスレ立てするってのがいい気がしてるんだけどね。

　　　　　スレ主
　　　　　　↓
　　　　　　　 ｒｰ､　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←削除依頼・誘導厨
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　 　 　 |　　i＿_1　　　　　　 　　 　 |　　　　i |
　　　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　 ＿　　　_ゝ_／ ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　───
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　.＜＿＞　　　 　|　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　　 　 　　　 ｒ'⌒ヽ 　　ﾉ--､ 　 　 　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ ､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　 　l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　 　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´　　←糞スレのせいで消えたスレの住人
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042913923/
↑
279から空白連投で埋められていますね。
必要なら、あらし報告するか削除依頼すると良いですよ。

規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

★音楽カテゴリ★荒らし報告スレ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109739158/

新しい板ができ、どの板にいったらいいのか迷う人が多いと思います。
そこで未完成なままの

全音楽系・芸能系板案内（未完成）
http://img.2ch.net/shinobu/music.html
全音楽系・芸能系板案内サンプル（作業用）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

を完成させませんか？各自治スレッドで紹介文をつくり
以下のスレッドで受け付けまとめをしたいと思います。
よろしくお願いします。

★全音楽系板住民の相談窓口4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/

すみません、あのですね
どうしてアマチュア団体（個人団体・学校）
のスレは、県や支部単位で統一しないと
いけないんですか？？
県・支部スレッドでは、少ししかその話題が出ず、各個人・団体
限定の話題が少なく、その事情が薄くしかわからないので
わけるべきですよ〜！！
と言うわけで・・・

ローカルルール
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド→×
という形にしていただけますか？？お願いします！！！

>>404
お前自分の都合のいいとこしか読めないのな。
2.と3.をそれぞれ百回音読してみろ。

>>404
ぜんこくにどのくらいのがっこうやだんたいがあるかかんがえてみよう。

埼玉栄高校吹奏楽部の歴史について語るスレ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1118305173/

処分ﾖﾛ

>>407
削除整理板で削除依頼を。

あげ

音楽サロンのローかルールを改正しようという話が出ていて、
音楽系各板の板違いを受け入れようという案もあるので
皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

★音楽サロン自治スレッド★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1036124834/

suisou：吹奏楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029988558/420-
LR理由の個人情報は削除してもらえてないですね。
LR＞GRということで削除してもらえないか、削除人さんに確認したほうがいいんですかね。

というより、LGLを読んでもらえなかったてことかと
様子は見なきゃだけど、LRのほうにもう少し補足的説明が必要なのかなあ

こんばんみ。２ちゃん初めて利用し松。。。。。

圧縮があったようですね。

■□■□■　重　要　■□■□■
R&B・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/l50

投票によって、邦楽スレを「排除する」のか、「残す」のかが決まる
大事な投票ですので、清き一票よろしくお願いします！m(_ _)m

ども♪初めまして♪私は今ブラスバンド部をやっている中学生です！
今年始めたばっかりで・・・。楽器はＴＰをやっています！！ＴＰをやっている方、ブラスバンド部（吹奏楽部）に入っている方はいっぱい語りましょう！！そして色々と教えて下さい。

>>413：はるかさん
こんばんは。
慣れるまでは見るだけにして、板やスレッドの雰囲気をつかむことをお勧めします。

>>416
はじめまして。
各地方のお話や各楽器（パート）のお話をするための場所は既に用意されています。
例えば、トランペットのお話をしたいなら下のようなところへどうぞ。

トランペット質問･雑談･総合スレ パ〜ト14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1121474974/

圧縮があったようですね。

はじめまして（≧ω≦）ｖ
うちはぁ、トロンボーンやってまーす　ﾌﾞﾊｯ（οεο）
やってる人、返信スレプリーィズ（＞ー＜）ｂ

これは新種の荒らしだな

グダグダMapの話でもしませんか

>>418
最近スレ立てペースが上がっているようなので、
必要ならTATESUGI値を上げることを考えても良いかもしれません。

>>419
はじめまして。
挨拶していただくのは嬉しいですが、ここはそういう話をするところではありません。
トロンボーンの人は下にいます。スレッド全体をよく読んでから参加してください。

トロンボーン大好き！！　16th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1119361720/


>>420
電車男の影響でしょうか。最近増えていますね。
一応まじめに応対していますが、確信犯（誤用）でしたら変えないといけませんね。
Mapというのはhttp://info.2ch.net/guide/map.htmlの紹介文のことですか？

>>421
もう学生は夏休みだろうから、本気で考えたほうがいいかもね。＞TATESUGI値上げ
そうでなくても検索もしないで携帯からスレ立てたと見られるのが多いし。

＞電車男の影響でしょうか。
って、電車男の影響で自治スレにｺﾆﾁﾊするのが流行るの？今どうなってるのかわからんけど。

糞スレ乱立する前にたてすぎ値あげようぜ
あと、携帯かＰＣか識別するやつもついでに

圧縮が起きるのはいいことだよ。新陳代謝が速くなる。
たくさんスレが立って、その中から多くの人が興味を持つものが書き込みが続いて、生き残っていく。
これが2chの原則。今まではそれがあまりにも機能していなかっただけ。
制限値を変える必要は無い。

携帯からのスレ立ては規制したい。
検索せずにスレ立てる香具師多すぎ。

>>425
はげしく同意

あと、糞スレ立てた1に氏ねとか書いてる香具師、ここ見てるかな
あんまりひどいと後々問題にもなりかねんから気持ちはわかるが抑えめにね。

とりあえずスレッド削除依頼まとめておきました。
長期報告された方、お疲れ様です。

はぢめましてぇぇ☆
σ(*′▽`)ぁﾅﾆＵゎ、Flute.をしてﾏ━ｄ(′∀`〇)━ｽ!!!!
Flute.してぃる人ゎ、返信して(σ*ゝω･)σйё☆

＼|　| 　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　　　同|／
＼　 |≡ヽ:|　　　　＿＿＿◎　　　 　 　 　＿ 　 　 　 r‐､r‐､　　 　 　 　 ／≡|
　 ＼|田‖|＼　　（_＿_　　）　∩　 ＿＿ （＿）i⌒i　 i　ﾉ　ﾉ　　　　　　　|‖田|／
＼　 |田‖|＼|　　　　ノ　ﾉ ⊂, ⊃(＿＿）　__ノ　ﾉ　_し' し 　 ':::::　 　 ／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　　　（＿ノ　 (/Ｕ　　　　　（ ___／　（_）（_） 　 　 　 　 |／|‖田|／
＼　 |田‖|＼|＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　 　 　 　 　 ／|／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 　 _＿＿[＿＿＿＿]＿＿_　　　　 　　　 |　|／|‖田|／
＼　 |田‖|＼|　|＼　　　／━━━━━━━━━ ＼　　 　　 ／|　|／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 |┃|￣￣|　○　○ .[三鷹]┃| 　 　 ::: 　 |　|／|‖田|／
　 　 |田‖|＼|　|　　　　 |┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|　　　::::　　|　|／|‖田|
　 　 |田‖|＼|　|　　　　 |┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|　　　::::　　|　|／|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 |┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 |┗━━━━━━━━━┛|　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　　━━　 ━━ 　━━ 　 |　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　 　 　[　電車男　]　 　 　 |
　 　 |田‖|　 |／　 　 　 |　 　 　 　 ＼＿／ 　 　 　　 |
　 　 |田‖|／|　 　 　 　 | 　 ○　　 ━━━　 　○ 　 |　 　 　 ヽ(^v^ )ノ
　 　 |≡‖|／:　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　（　）　ﾐ3
　 ／|品‖　　　　　　　　 i＿＿＿|＿[=,=]＿|＿＿＿i　　 　 　　　く└　ﾐ3
／　 |　　　　　　　　／　　　　|||──────|||　　　 ＼
　 ／　　　　　　　／　　　 ／／￣￣￣￣￣￣＼＼　　　 ＼
／　　　　　　　／　　　 ／／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　 ＼
　　　　　　　／　　　 ／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　 ＼
　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>428
釣りってのはわからないようにするもんだぜ。坊や。

>>424
仰っている内容には同意します。
ですが、新しく立つスレッドの多くが重複や馴れ合い等の禁止対象だと感じられます。
他の方もそういう意味でTATESUGI値を変更しようと仰っているのではないでしょうか。

>>427
まとめお疲れ様です。早く削除が入ると良いですね。

2行目を下記に訂正。
新しく立つスレッドの約半数が重複や馴れ合い等の禁止対象です。

今って、基本１楽器(特殊管等のぞく)の原則って崩れてるよね
例えば、厨房向けスレとある程度の知識があること前提で話が進むスレってのは分けていいんだよね(例えばチューバスレとちゅうばスレみたいな。)
案内所で聞いてもいいんだけど、一応ここで確認したくて

>>427
スレッド削除依頼まとめなおしました。

>>434さん
お疲れさまでした！
あとは処理されるまで座して待てですね。

TATESUGI値はスレ立て可能な間隔を定義するものであって、
夏休みで駄スレが多いこととの直接の因果関係は無い。
値を上げると、ルール違反でない合法スレも同様に立て難くなるので
駄スレの比率が下がるわけではない。
比率が変わらないのであれば、スレ立てペースが速く圧縮が頻繁に起きる方が良い。
従ってTATESUGI値を変える必要は無い。むしろ下げてもいいくらい。

>>434
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116981474/23-n-25

圧縮があったようですね。

>>433
「楽器単位以下に分割しない」というルールがなくなったので、そうです。
ただし、きちんと趣旨の違いを説明していないと重複と見做されることもありま。

>>436
「駄スレ」に罵倒レスをつけまくったり保守をしてまわる人がいたりすることについて、
貴方はどう思いますか？

駄スレでしか働かない数取り厨とかねｗ
立ったばっかりの県スレが伸び悩んでても数字つかないけど、駄スレだけはごていねいに即死防止していらっしゃるもんね

>>436
マターリが原則のスレもあるし、駄スレばかりが立っている現状を考えるとなあ。
２ちゃんがどういう場所か知ってて、その人が有益だと確認した上でスレを立てたのならいいよ。
でもそうじゃなくて、ろくにルールも確認せずに携帯でホイホイスレ立てて、それに今までのスレが削られてるのなら問題じゃないかなあ。

orz...

>>442
あ、、、本当だ。。。
細々とながら需要があったのでまた同種のスレ立てましょう！俺も密かなファンですよ。知識ないんでＲＯＭ専でしたが。
でも次はあの本のスレというわけにはいかないけど

>>442

今度はもっと汎用的なスレタイで立て直せば良いだけ。
ちなみに社会史のログはとっといてある。

レスthx。

まあ、書き込みしてなかったわけだし、
あそことかあそこで既に告知されている別プロジェクトもあるので
落ちたこと自体はﾅﾆですが、
こう、保守してくれてた人とか、10さんとかのことをおもうと
ｷﾞｶﾞﾓｳｼﾜｹﾅｻｽ...

>>442-445
読んだ人いる？ブラスバンドの社会史
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1011151529/

訃報ｽﾚには誘導も削除もないようですが、個人の訃報ｽﾚとして立てていい人の基準を
教えてください。この手のｽﾚは地味にｽﾛｰﾍﾟｰｽで上げ続けているものが多く訃報ｽﾚが
増えてってます

A.リードクラスの訃報でも「誰それ？」が水葬板クォリティ
なんだから線引き謎不可能

お久しぶりです。
いろいろお疲れさまでした（といっても触りしか読めてないです、がんばります）

時間がないのでちょっとだけ。

>>447
作曲家スレに準じるべきと思います。
学校の先生じゃ不可でしょうね。
それがどれだけ全国的に有名であってもアマである以上、と考えたいところ。

名古屋の大学の演奏って？？

名古屋の大学の演奏って？？

>>447
↓のことですね。
（訃報）高橋紘一先生のご冥福をお祈りします
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1122976757/
↓の２つは却下された過去あり。
【阪急】鈴木竹男氏死去【今津】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1112414294/
松井郁夫先生が急逝されました
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1113751506/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/304-337n

アマチュア個人の叩き・誹謗中傷でないスレッドに関するルールがなくなりましたからね。

◆CHERY.q09w様
スレッド削除依頼のまとめ直しお疲れ様です。

自分は当麻中学校のすいそうがくでトランペットをふいています。
ところでココでトランペット吹いている人いますかいたら、教えてください。

>>455
もしその中学を困らせようとしてやってるならつまらんことはやめな
もし本人なら２ちゃんに本人を特定できる情報は出さない方がいいよ。学校名とかメアドとか。気を付けな

圧縮があったようですね。

吹奏楽板の皆さんへ

こんばんは。このところ削除整理板へ削除要請板向けの案件を依頼される
方がいらっしゃるようなので、あらためて削除依頼についてのご案内です。

削除依頼にあたっては
２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/index.html）を良くお読みください。
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）は必読です。

これらを読むか、ネット内検索すれば分かることは、放置される場合があります。

■削除依頼の手順。
　１．削除依頼入口（http://qb5.2ch.net/saku/）から、案内に従い、
　　　削除要請板か削除整理板のどちらかへ進んでください。
　２．注意書きを熟読の上、削除依頼フォームに必要事項を入力してください。
　　　削除整理板は、フォーム以外から投稿された依頼も受け付けます。
　　　が、 フォームと同じように、削除対象の特定と削除依頼の理由が必要です。
　　　どこにどう依頼したら良いか判らない方は、フォームから依頼してください。
　　　★ フォームに入力されたものは、全て公開されます。
　　　　　本名やメールアドレス等、公開されて困るものは入力しないでください。
　　　　　間違って入力されたとしても、自己責任として削除依頼には
　　　　　応じられないので、ご注意ください。

下記のようなサイトもございます。ご参考までに。失礼いたしました。
・削除依頼について：http://ansitu.xrea.jp/guidance/?DeletionRequest

>>452
削除依頼が出されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/410

大量に釣れている↓のスレを見ると、ほんと携帯使いが多いよな。

コンクール成績機能が搭載されました
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1122469212/l50

こんにちわ！！
８月２１日（日）北海道江別第二中学校第１０回定期演奏会があります

日時→８月２１日（日）13：00〜
場所→江別第二中学校体育館
曲目→ディスコパーティ�V、ジャパニーズグラフィティなど。

　曲目には皆さんの知っているルパン３世などを演奏します。
地域の方々に聴いていただけると私たちにとってすごくうれしいですし３年生にとって最後なので思い出にもなります
目標は５００人の方に来ていただきたいと思っています。
ぜひ足をはこんで私たちの演奏を聴いてください！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （吹奏楽部員一同）

たぶん関係者以外の人が書いていると思うのでスルー

ここって多目的なスレになりましたなぁ(w

残念ながら本家では書かれていないので確信犯ですかね。
何せ道関係が10くらい前のレスにもありますから。
非常に残念なことです＠道民

たぶん「自治厨が何か反応するだろ」と思っているのでしょうね。
まぁ多少の反応はしますけどね、それで終了ですね。

>>462
僕は北海道出身だけど、江別は遠いです。ナンセ上川ですから。
行きたいけど場所が場所なので、御免なさい。
因みに僕は、上川、北海道代表の名門、当麻中学校です。

頭の固い自治厨はこの程度のレスでイライラするんですね。さすがです。
今は、夏休み・コンクール・電車男関連で想像以上に初心者さん、増えてると思います。
スレタイにローカルルール相談所とあるのでその初めてきた初心者さんが最初に
このスレを開いても不思議じゃないです。ここがゲストブックのような感じで
書いているだけかもしれませんよ。自治してるあなた方がそんな反応じゃこの板の
陰険な雰囲気もなくなるわけないですね。

>>467
ん、私に言っているのかな？
どのヘンがイライラしていますかね。
おかしいですね。私は自治から離れて久しいのですがね。
それこそ初心者さんなのでしょうかね。

本来のスレッドの使い方をしてくださいね。

>>467
>スレタイにローカルルール相談所とあるのでその初めてきた初心者さんが最初に
>このスレを開いても不思議じゃないです。

そんなわけねーだろｗ
ほんとの初心者はLRがなにかしらないっつうの。

>>468
463 名前： ﾄﾘyudo [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 23:32:52 ID:Zg6mwfWD
たぶん関係者以外の人が書いていると思うのでスルー

スルーできてない人第一号です。さらに465で書き込みを続けます。スレの趣向とは関係ないレスですね。

>本来のスレッドの使い方をしてくださいね
これ、どうとでも解釈できてしまうので具体的にお願いします。

あと、>>468のﾄﾘyudoさんのメル欄にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗとありますがなぜに本文に書かずに
こんなところにこそこそ隠れて書くような真似をしますか？本来のメル欄の使い方はしないんですね。
２ちゃんねるですもんね。私の言いたいことわかります？

>>469
>ほんとの初心者はLRがなにかしらない
それこそこのスレの趣向の一つとして初心者の方がいらっしゃったらやさしく教えてあげてください。
初心者のフリをした荒らし、と決め付けて追い払うのが自治さんたちのやり方ですか？

>>470
はいはいわろすわろす


暑苦しいので以下ｽﾙｰ推奨。

あいさつおくれました、こんばんわ

伏見はAが４個で、Bが３個でした、つーかギリで金でした。

啓明の演奏どうでしたかね、楽屋にいて聞いてないんです。

書き込む場所まちがえました、すんませーん、ごめんなさーい
他のとこで見てもバカにしないでくださいね。〔はずかしーい、はずかしーい
〕

完全な確信犯だということがわかりました。

こんにちゎ☆ミ
初めて来たんですけど…
吹奏楽だと思って入ったんですけどあまり吹奏楽に関して書かれていなくて
ちょっと残念でした（＾▽＾；）笑
私も打楽器担当してますけど後２ヶ月で引退です♪♪嬉
引退したらバイトしてみたいです☆（願望...笑）

圧縮があったようですね

>>478
そのようですね。
現在、３日前にあがったスレがもう500付近と、過疎板とは思えない状況です
スレもどんどん立ちますね。半数近くが明らかに違反のスレですが

>>478さん
圧縮があったとの事で、スレ削除依頼を見ましたら適当にdat落ちしていましたので
再まとめしておきました。

ニッカンスレも落ちたか...

「吹奏楽史総合スレ」なら持つのか？
いっそ「吹奏楽議論スレ」とかにするのがいいのかなー。
「吹奏楽の問題点」ってスレも昔あったな。
「吹奏楽：奥の細道」とか？

「吹奏楽の歴史」に一票。
ホントは国内と海外で分けたいところだけどネ。

>>481
正直この時期微妙。コンクール以外のまじめな話のスレは軒並み低迷してるし。
スレタイは「吹奏楽・ブラスバンド史総合スレ」あたりがいいかと

あと、微妙にスレ違いな予感なので以下のスレでやりますか。
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50

>>481
【名器？】日管【駄作？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092357726/

あ

あら？スレッド削除があったのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/

>>486
かなり大胆に削除があったモヨー。
今まであった依頼とクソスレまとめて持ってっちゃってます。
削除人さん乙。

>>486
石原スレあたりはきれいになってるね
ただ、アマ団体単独スレなんかの明らかに違反ので残ってるのもあるし、まだ途中かな。

最近夏厨によるスレッド乱出が目立つから、
ローカルルールを誰でも必ず読む（目に付く、気にする）ように書きかえてみてはどうだろう？
内容はそのままで。

厨房はLRのような物って絶対読まないからねぇ。読まなくて変なスレ立てて叩かれて逆ギレ。もういい加減疲れてきた。

>>489
夏厨は携帯からのスレ立てが多いと思うから、
携帯からＬＲが見えるように2ch側が変わらないとあまり効果がないと思われ。

っていうか携帯からスレ立て出来ないようにしてﾎｽｨ。

LR読んだところで従うのは本当に初めてきた初心者くらいだろうね。あと９割５分は確信犯的なもの。
そんな輩にルール違反だ重複だって騒いでもしょうがない。一番厨房をスルーできてないのはこのｽﾚの人たちなんだよね実際。
以前から見ていても無知で未熟なﾘｱﾙ中高生なんかをひやかすようなｶｷｺﾐばかり。陰気臭すぎ

>>491
ｵﾏｲをｽﾙｰできるかどうかのﾃｽﾄかい？

>>460
残したものは削除理由不備や様子見など。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/410-435n

正直、２ｃｈをそんじゃそこらの平凡掲示板と同じように扱われるようでは
見ていてイライラする人もいるだろう。俺は特に気にならないんだが・・・

２ｃｈは、幅広い世代が利用する掲示板だけあって、
誰かが不愉快な想いをするようなことは書き込まない。
それが守れない者は掲示板を利用してはならない。それがネチケットという物ではないかと俺は思う。

中学生、高校生、特に女子。利用するのは大いに構わない。ただ、ここが他の掲示板とは違うこと、
それがしっかり理解できるような方法はないのだろうか・・・
不愉快になるって、自己満とかの世界じゃないよね。それくらい中高生でも十分理解できるはず。

あと、２ｃｈはオタクの世界だと言うことも・・・ｗ

>>481-484
【歴史】吹奏楽のアイデンティティ【形態】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125363048/

>>491
おまいらこの板の初心者リア厨工を馬鹿にしすぎだろ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125494230/

>>494
それにしても電車男の影響か笑コラの影響か、今更ゆとりの偏向か
「ちょっと顧問に聞けばわかる」はずの質問や板違い質問を
平気で行うｶﾞｸｾｲが多いもんですよ。
そんなんだからﾌｼｱﾅに引っかかって削除依頼に慌ててみたり
「書き込みにお金がかかるって本当ですか？」みたいな
今更な釣りかマジかわからないこと書いたりする。

吹奏板に限らず、他の過疎板でも似た現象が起きているし
正義ぶる腐女子がいたり、アングラな部分が薄くなって
おもしろくなくなってきていることも事実。
やっぱカネかかるって脅そうかｗ

ブラクラやウイルス貼られまくってた頃の方が平和だったなw

無駄だとは思いますが。。。

＞ID:tIgYdWmqさん
削除依頼が出されたスレッドに削除依頼へのリンクを貼ることや
既に誘導されているスレッドへの再誘導はやめてもらえませんか？
数取りと同じように削除対象スレッドの保守になっていますので。

何年同じこと言ってもやめねえんだから、水槽板が
続く限り絶対やめねえだろよ。

削除人さんからも指摘されてるんだけどね。

435 名前：削除トライ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/23(火) 00:38:37 ID:???0
まとめありがとうございます。ここまで見ました。
残したものは削除理由不備や様子見など。

皆さんへお願い
重複や板違いと分かっているスレッドへの誘導以外の書き込みはご遠慮ください。
（誘導も頻繁にする必要はありません）

スレッド総合案内所がdat落ちしていましたので次スレを立てて、
リンク先変更をお願いしてきました。

■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125920733/

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/897

変更していただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/899

>>502-503
乙です。

わかりました

【訃報】アルフレッド・リード氏死去
重複なんだけど誘導厨がこないところを見るとやっぱ気に入らないスレだけ
誘導してるんだなと思う。いつもは無理やりな重複誘導するくせにｗ

>>506
J・スウェアリンジェン　VS　A・リード
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1122455101/
【訃報】アルフレッド・リード氏死去
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127031357/
↓は19で誘導あり。
【追悼】全国大会におけるリード作品名演
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127057064/

LGLでうたってる「スレタイの汎用性」って観点
からすると、後者は話題が狭いスレなんだよなぁ

質問
東京都、北海道の扱いってどうなんだっけ。
都立高校のみのスレがたってんだけど。

すまん、基本を忘れていた。
質問はageで。

>>506
胴衣。
リードが日本水槽に与えた功績は認めるが、もう今となっては過去の人。
海外作曲家スレでもいいし、

秋田南の高橋氏、阪急の鈴木氏追悼スレなんかも必要ないのでは？
プロならともかく、アマチュアだし、団体個別スレとなんら変わりない。

>>509
都立高校のみのスレはLR違反。

今年に入って３回目くらいじゃないか？都立高限定スレが立つの。３つとも削除されたはず。
それにしても都立だけ語って意味があるのかねえ

夏終わったけど、厨房がつまらんネタで携帯から駄スレ立てる→数酉厨が保守って傾向はおさまりませんね。
携帯からのスレ立て制限などできないもんでしょうかね。

>>511
単独追悼スレは原則禁止でいいと思う
故人を悼む気持ちはわかるが、ネタが尽きた頃に荒らしが来て変な方向に話がいくから
だとしたらスレを立てたことが失礼だし。
ただ、フェネル氏やリード氏の場合は功績を考えると…うーん難しいね。

向こうにも書いたのだが、当該作曲家単独スレが立っている場合は
そのスレを使うようにしたほうがいい。
海外作曲家スレ内で書き込むようにすると、当該作曲家以外の
書き込みが流されてしまうのではないかと。
まして海外作曲家なんてわからないくらい数がいるわけで。
>>511がいう過去の人、っていうくくりもなんだか。
あくまでも私見ではありますが。

いくら偲びたいとはいえ、学校教諭の単独スレはいかがなものかと。
職業音楽家でもないわけで。

LGLで追悼スレの正当性をうたってるし

＞6.その他
＞吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容（訃報など）のスレが可能です。

また曖昧なルール・・・

【訃報】ウ゛ッキャーノ氏死去
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127364014/l50

じゃあ、こういうスレについてはどう判断されるのでしょうか？

>>515
＞いくら偲びたいとはいえ、学校教諭の単独スレはいかがなものかと。
胴衣。
そういうもの認めてたら、「○県吹奏楽連盟理事長追悼スレ」とか
県も抜けられないような学校の教諭のスレとかも考えられる。（関係者）
そういう点についてはいかがなものか？
（その地域の水槽界では重要人物、ってこともある）
また、水槽にはさほど関わってはいないが、
編曲物などで水槽界にも名のある「クラシック畑」の作曲家についてはいかが？

単純にLRのアマ単独スレ禁止規定を適用すれば良いだけ

プロの定義は前LRを踏襲してるわけだから

　3.楽曲スレや作曲家スレ
吹奏楽で親しく演奏されている曲の単曲単位のスレも可能です。
ただし、作曲家単位でのスレ立てを推奨しておきます。
ただし、作品や作曲家の叩き目的では立てないで下さい。
誹謗中傷は禁止です。
　4.プロ演奏家・プロ団体
音大を母体とする団体もプロ準拠でスレ立て可能です。
基準は旧ローカルルールの「楽譜やＣＤなどの音盤が市販・レンタルされた実績のある（職業的）音楽家・音楽団体」を参考にして下さい。
これも叩き目的では立てないで下さい。
誹謗中傷は禁止です。

>>519
なら、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1112414294/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1122976757/

ここにはなぜ誘導厨は来ないの？
禁止スレだよね。どちやも、元教師にすぎない。
（鈴木氏は元阪急商業学園校長だったよね？）

あげちゃった。。。

>>520

うん、そう思うよ。
相変わらず誘導厨作為的。

水槽板はもうだめかもしれんね。

>>519
「アマ単独スレ禁止」はどの部分に書かれていますか？

>>520
削除依頼却下
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/304-337n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/410-435n

なんで全日本吹奏楽コンクールスレの【大学・職場・一般】スレは誘導がなくて
【高校】と【中学】は誘導が来るんですか？いずれも重複スレなのに立ったときの反応が
違いすぎるんですが。やっぱり普段厨房・工房を目の敵にしてらっしゃる
自治の方々は一般がお好きなんですね

それは誘導厨に言って呉。でも見てみるとそうだなｗ

圧縮があったようで。化石スレの１つ１２ヒトエスレも落ちちゃったし。
皆の衆、最古スレのネリベルスレだけはちゃんと天寿を全うさせようぞ

>>526
おまえら「１２.ヒトエ」チェックしておけ!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1005210321/
魔法親父ネリベル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/987521568/

何だか今日久々に来てみたんですが酷い有様ですね。
単発・重複・煽り荒らしの応酬とまあ･･･。

LGLに「吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容（訃報など）のスレが可能です。」
と書いてある以上、スレを立てる人が重要と判断すれば学校関係者だろうが
プロだろうが訃報スレが違反とは言い切れない希ガス

そもそもアマ系が禁止なのはその対象数を考えた乱立防止とプライバシーを
守る意味合いが強いわけでしょ。
現状10スレにも満たない訃報スレを見て将来の乱立の予防を考えるのもどうかと
思うが。
プライバシーに関しては、各県スレ内で普通に顧問名が実名で飛び交っている
以上、訃報だけ気にしたって仕方ないし。

リードスレにしても、上記の鈴木、高橋両氏スレにしても、別段荒れてるわけでも
なく、普通に需要があるし、現状乱立の兆しもほぼないんだから放置でいいじゃん。

◆CHERY.q09w様
スレッド削除依頼のまとめ直しお疲れ様です。

>>530さん
どういたしまして！マメにやったところで、いつ削除人諸氏が現れるかは
謎ですが・・・。でも作業しやすいようにしておけばいいかなと考えております。
圧縮もあったみたいですからね。

圧縮があったようですね。

案内所が落ちるこんな世の中じゃ

>>533
ﾎﾟｲｽﾞｿ

立て直してみますね

立てました。急ぎで立てたのでリンク先修正はざっとしか見てませんが・・・
ついでにLRリンク修正もしておきますね。

それにしても２週間ちょっとで落ちるとは・・・スレ立てのペースが夏休みから殆ど落ちてませんね。
何らかの対策を考えなければかも知れません。

申請完了です
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/263

そういえば案内所新スレを貼ってなかった
■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part3.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129019486/l50

>>534
乙ｶﾚｰ

修正されますた

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/267

各県部門別ってコンクール以外の話は何処ですりゃいいんだ？
総合スレも一般スレも高校スレも中学スレもコンクールの嵐のあと普通の話題がぶっ飛んで
スレが過疎化、中身の無い書込みでスレ落ち回避、前より悪くなってるぞ。

もう、吹奏楽板の名称返上して、吹奏楽コンクール板にしとけと。

話題は振ったのか？

>>540
また一からやり直しですか？
それでコンクールの度に流されて、また初めから？

>>541
藻前のネタは来年のコンクールまで引っ張れるほど
面白いネタなのか？

>>542
じゃあコンクール前にはネタをふれないな。
それはともかく継続して話したいこともあると思うが？

>>541

気持ちは分かるがそこは粘り強く。
藻舞の県はとりわけコン厨生息地帯なのかも知れんしw

まーこりゃ冗談だ、怒るな。夏〜秋はどこそこのスレ
というより板全体が話題のバランスぶっ壊れる時期
だから、ある程度諦めるしかないかもよ。

>>543
昔の話題を引っ張りたいときは昔のレス引用したり、リンクはったり、
漏れはそうしているけど。

苦労してるのは藻前だけじゃないのよ。

台風と思えば割り切れるよ。

俺の言ってる県の板は各校の定演情報で微妙に盛り上がるがね

そういう立派な板を持ってる県なら吹奏楽板なんて板に
言く必要はないね。

【お知らせ】

Part10まで続いた埼玉スレですが、この度その使命を終え、終了することになりました。
なお、続きは以下の各スレに分かれてお楽しみください。

　　★埼玉県中学校の吹奏楽★パート２
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1123332012/l50

　　埼玉の高校★Part1
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128751403/l50

　　埼玉の一般 Part5
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115086334/l50


永らくのご愛顧、誠に有難う御座いました。

こういうの最近よくみます。各都道府県ｽﾚにご不満な自治厨さんですね。埋める行為は荒らしですよ
それにしても公平な自治をしない人ばかりだこと。この板を自分の都合のいいようにしたいだけの自治人は即刻退場ください

釣られていることに気づいてくださいね＞549
このスレで議論されたことを遡るとわかると思いますよ。

まず自治をしない大多数の利用者はここを見ていないと思ってください。
「釣り」に気づいてくださいといわれても気づきようもないし、ここはそうやって
自治に関心がない人を釣りに引っ掛けてからかっているのですか？
それから私が上に挙げた行為は釣り以前に荒らしです

では、>>551はその荒らし行為に対し何らか考えましたか？
嘘を嘘と見抜けない人〜
荒らしに反応するあなたも〜
自治に関心しないからこそ（というよりLR自体気に入らない）
そういう書き込みもできるのでしょうね。放置が一番。
よほど続くようなら削除依頼がするがよし。

なお北海道スレでも同じ現象がありましたが、何事もなかったように
進んでいます。気にする必要はないのです。
余談ですが、最初に埼玉統一スレを作ったのは私です。

>>551
このスレに書き込んでいる人が荒らしていると勝手に認定して、
あなた一人で勝手に暴れてるようにしか見えないのですが…。

釣りかどうかはこのスレでの議論を見るまでもなく、LRを読めば
すぐに分かると思いますが、釣りに気づこうが気づくまいが
それ以前に2chを利用するにあたってのお約束を忘れずに。

●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです

都道府県別の総合スレはLR上はスレ立てOKです。
必要なら立てればいいだけの話です。

>>552
うはｗｗｗかぶったｗｗｗｗｗ

・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です

まあ、ここに出入りしてた自治厨が作ったﾙｰﾙにこうやって書いてあるので。

まず削除ガイドラインもお読み、って感じで。
それにLRが付随しているわけで。

>>549
★埼玉県の吹奏楽★Part10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124282618/
★埼玉県の吹奏楽★Part11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129729148/

圧縮があったようですね。

おなかすいたね

北海道でユーフォを吹いてるムーンです(^O^)／
みなさんでたくさん語りましょう(^Q^)/^

つられちゃった

誰かいますか(・・?)

なんんで名前がｗ

名前って書いたらダメなんですか涙

まあ叩かれないウチにおとなしくしてな。スレ違いだって言われるぜ。

誰か語りましょう(^Q^)/^

>>566
スレ違いだ。スレタイも読めねえのか。ユーフォスレでやれや池沼。

★全日本吹奏楽コンクール【大・職・一】2★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130223473/l50

ID BmbVRpQ6
をアク禁にしてください。
うざくてしょうがありません。

>>568
この程度の荒らしではアク禁対象にはならないでしょう。
また、荒らしの相手をする人間がいる限り、削除対象にもならないと思われます。

●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです

荒らす本人も問題ですが、この板の住人の意識や民度が低いことも問題だと思います。
荒らしだと判断した場合、荒らしには反応せず他の住人に注意を促して、レスをせず
放置するか、別の話題を振るなどして徹底的に無視して下さい。

>>569
了解しました。
対応ありがとうございました。

もしあなたがパソコン利用者なら、専ブラ使いましょう。
IDを指定して見えないようにもできるし、人大杉の影響を受けないとかいいので。

◆CHERY.q09w様
スレッド削除依頼のまとめ直しお疲れ様です。

>>572さん
ありがとうございます。

>>499さんのお願い等にもありましたが、削除依頼の出ているスレッドに
削除依頼へのリンクを貼ることや、既に誘導されているスレッドへの再誘導は
控えて頂ければ、かなりのものが自然に落ちてくれるのではないかと思います。

たくさんの方がこの板を楽しく使っていると思います。
しかし、使える鯖容量は「限りある資源」でもあります。

だからこそ、その資源を有効活用するためにも、
住民の皆さんのちょっとしたご配慮があればな・・・と
まとめながら思いました。

>>573
良い心がけだと思います。
掲示板というのは本来は情報交換・意見交換の場ですしね。
それを分からない輩の多い事多い事･･･。
結局自分で自分の首を絞めてる事に繋がるんですが
本人にその意識がないのがこれまた厄介ですね。

ところで私は>>568のその当人のカキコに悩まされてる者の一人でもあるんですが
完全徹底スルーを決め込んでます。しかし煽るかのような彼の応酬は留まることを知りません。
そしてそれに好んで煽り返すのも約数名いらっしゃるようです。
個人個人のモラルが欠落してるのもまた悲しい現状ですかね･･･嘆いてても仕方ないんですけど。
だからこそこんな自治スレがある訳で。もっと多くの人が意識を高く持って欲しいですね。

リンク先変更依頼してくださった方、ありがとうございます。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/386

スレッドを立てるまでもない質問Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130709015/

変更いたしました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/391

圧縮があったようですね。

二件あります。

吹奏楽の名演スレが落ちて久しいのですが、
再びスレを立てることへの需要はあるのでしょうか？
個人的にはもう一度立ったほうが嬉しいのですが。


昔からなのかもしれませんが、最近の糞スレ乱立が目に余ります。
こういった状況に何か対策はあるのでしょうか？

>>578
◇◇◇◇◇◇吹奏楽の名演奏◇◇◇◇◇◇
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008598390/
◇◇◇◇吹奏楽の名演奏２◇◇◇◇
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116069556/

丁寧な文章の中に「糞スレ」が一つの単語として使われてるのにﾋﾟｺﾜﾛｽ

>>580
だって糞スレむかつくんですもの（＞＜）

糞スレは２ちゃんにとって呼吸そのもの。出直してこい

>>578
糞スレをどうにかするには、携帯からのスレ立てを禁止するしかないだろうな。

あと、名演スレは立ってないね。というより今のこの板じゃ「コンクールの名演」にしないともたないと思われ。

さらしあげ。

>>568
ご愁傷さまです。

music4tr移転
とんでもないＤＱＮっているもんですね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1073200423/
吹奏楽板きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music4tr/1130422780/

あの〜、ちょっと質問というかお願いですが
吹奏楽版の中に「○○県の高校＆中学＆大学・一般職場吹奏楽＆マーチング」
みたいになっているのはわかるのですが、
やはり県で地区やアマチュア団体を語ると
いずれ、新しいスレッドを立てる必要性がこんにちにかけて
当たり前のようになってるのですが、このままでは
他の話題のスレを立ててしまう際にそれらの消費したスレや
過去ログにdat落ちする前のスレと混合して、重複スレが
立ちやすくなってるではないですか・・・
ですので、もしよろしければ、フォルダ（ディレクトリ）みたいに
板の中でさらに団体について語るスレや楽器について語るスレとか
といった幅広い話題で重複スレをなくすためには
ジャンル別に分けたほうがいいではないかと思うのですが
考案していただけますか？お願いします。

誰か解読よろ(´･ω･)

吹奏楽板では各種スレッドが混在しています。
新たなスレッドや継続スレッドを立てるときに、
検索しきれずに重複スレッドを立ててしまうことがあります。
だから、一般サイトのようにジャンル別にページを分けた方が
重複スレッドをなくすことができるのではないでしょうか？


>>587さんの言いたいことはこんな感じでしょうか？
もし上記のとおりならば、2chの構造を根本から変えることですので、
この板ではなく、批判要望板で意見してみてください。
また故意でない重複は、検索を十分することで防ぐことが出来ます。
検索方法が分からなければ案内所をご利用ください。

荒らし注意報

ID:8PCxq6K3

しつこいコピペ
いいかげんにしてほしい。

>>590
最近レス削除依頼が出されて処理されているものですよね。
反応せずに淡々と削除依頼し続ければ、良いことが起こるかもしれません。
詳しく書くと荒らしさんを利することになりかねませんので、この程度で。

>>591
ありがとうございます。
荒らしさんには困ったものです。突然の相談を受けてくださり、ありがとうございました。

此処の板の住人可哀想だから2chで受け入れてやったら??

●●†吹奏楽板【自治】スレッド†●●
http://ame.dip.jp/ame/windbrass/051010155154.html

むしろここの住民を送り出すべきだろ？

あめぞう(仮)の香具師らに随分と小馬鹿にされたもんだな

103投稿者：ニチャンネラーは逝け。 　投稿日：2005年11月18日(金)16時51分20秒

　
104投稿者：ﾊｹﾞﾜﾛｽって言ってるお前がﾊｹﾞﾜﾛｽだよ(笑)２chきも・・・。 　投稿日：2005年11月18日(金)18時26分22秒

　

「香具師」とかまだつかってんの？

新板のお知らせ

音大・音高(仮)
http://school5.2ch.net/musicology/

合唱
http://bubble4.2ch.net/chorus/
鍵盤楽器(仮)
http://bubble4.2ch.net/piano/
フュージョン(仮)
http://bubble4.2ch.net/fusion/
バンド(仮)
http://bubble4.2ch.net/band/
ヒーリング・ニューエイジ(仮)
http://bubble4.2ch.net/healmusic/
映画・ドラマ音楽(仮)
http://bubble4.2ch.net/soundtrack/
音楽サロン邦楽
http://music5.2ch.net/mjsaloon/
邦楽（ソロ男）
http://music5.2ch.net/musicjm/
邦楽（ソロ女）
http://music5.2ch.net/musicjf/
邦楽（グループ）
http://music5.2ch.net/musicjg/

保守巡回中

看板が落ちたのだが…。
http://img.2ch.net/img/suisou_a.gif

>>597
今は関連するスレッドは立っていませんよね？
もしあれば、リンクさんお願いします。

>>600
今は見られるようです。
一時的なものでなければ、運用情報板http://qb5.2ch.net/operate/へどうぞ。

>>601

吹奏楽関連スレッド

水葬出身者は氏ね
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1132398469/l50
学校の吹奏楽部がウザイ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1132416597/l50

>>602
早速ありがとうございます。
でも、言葉足らずで余計なお手数をお掛けしてしまいました。
「吹奏楽板に」音大・音高関連（○○音大や××音高）のスレッドは
現在立っていないかという質問のつもりでした。

音大話スレは落ちたのかな。吹奏楽コースはコンクール出るなスレは昔あったけど。ってことでリンク針厨が出てくるかw

>>604
音大話
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052635088/
音楽コース・吹奏楽コースはコンクールに出るな！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087285728/

1000 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 17:17:53 ID:VjilVXE/

【お知らせ】

6スレ目まで続いた鹿児島スレですが、この度その使命を終え、終了することになりました。
なお、続きは以下の各スレに分かれてお楽しみください。


　　★鹿児島の中学吹奏楽っちどげんじゃ？�W★
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128852924/l50

　　鹿児島の高校★１
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132905755/l50

　　鹿児島の大職一ってどうよ★１
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128731637/l50


永らくのご愛顧、誠に有難う御座いました。
なんかむかついたから俺が鹿児島スレたてちゃったよ。俺ほぼすべてのスレ巡回してるから
不理屈な誘導があったスレは常時ageて、この手のレスをみたら新スレを立てることにする。
基地外自治厨に対する嫌がらせとしてね。

>>606
鹿児島の吹奏楽第６弾
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1122257253/
鹿児島の吹奏楽第７弾
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132920045/

ID:VjilVXE/って他にどんな書き込みしてる？

中高生の吹奏楽掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/15126/

◆CHERY.q09w様
スレッド削除依頼のまとめ直しお疲れ様です。

>>610さん
ありがとうございます。

今回は削除人氏の一部処理がありまして、
「件数が多いからあとでまとめて報告なのかな？」と様子を見ていたのですが
新しい依頼が増えていったので、一度まとめました。
エロスレに関してはほとんど処理されていて、
ガイドライン４．５．あたりも見て下さってる模様です。

>>590-592
アクセス規制情報
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/62

>>612
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/73

北海道スレも606で挙げられたようになってしまっていました。
悪質誘導厨に振り回されることのないようにしましょう。

同じような埋め立て＆変な誘導が続くようなら、
規制議論板に行っても良いかもしれませんね。

圧縮ありましたか？

あげ

>>616
あったようですね。

雑談スレ落ちた？

>>619
落ちました。>>4

それより、とうとうネリベルスレまで落ちてしまったことにショックを受けたorz

魔法親父ネリベル2世
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1134307127/

圧縮前の保守荒らし規制された模様。
報告された方お疲れ様でした。
★051208 吹奏板 削除依頼ﾘﾝｸで保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134022474/

お疲れ様です。
1回目なので警告のみです。
継続された場合は引き続き報告をお願いします。

ご報告された方、お疲れさまでした！

お疲れ様です。
あとは数取厨かな。

◆CHERY.q09w様
スレッド削除依頼のまとめ直しお疲れ様です。

>>627さん
ありがとうございます。

今回はもう少しまとまってからでいいかなと思っていたのですが、
削除人さんのご意向もあり、急遽やってみました。
桃 ★氏も対応して下さってるみたいですし、私はしばしこのまま見解待ちします。

削除桃さんがこのように言っていますが、どれでしょうか？
＞吹奏楽には全然詳しくないので専門用語がわからない時とかも放置


>>628
1レスに複数の削除理由があると分かりにくいことがあるので、
そういう依頼が多いときはまとめをすると良いです。

>>629さん
削除人諸氏は自分の持つ専門分野じゃなく、あくまでも削除ガイドラインと
照らし合わせての作業になると思われますので、こういう事も致し方ないかと思います。

今回のまとめの案件に関しましては、重複依頼については「先の依頼内容」でまとめました。
もちろん、個人的な意見としては「これでいいのかな？」と思う節もありましたが、
依頼は依頼ですので、その御意見を尊重させて頂きました。

>>630
＞致し方ないかと
桃さんの処理に不満があるわけではありません。
（そもそも何が消されて何が残ったのかも把握していません）
どういうスレッドが「専門用語がわからない」と言われたのかが分かると
今後の依頼の参考になるのではないかと。

まとめの件に関しては誤読されているかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/537
のように1回の依頼で複数の理由のものが含まれるレスが多いと、
どのスレッドがどの理由で依頼されているかが分かりにくいので、
まとめを（こまめに）すると良いということです。

>>631さん
すいません。ようやく>>629での内容が分かりました。
忘年会帰りに書き込みは支離滅裂になりますね。
以後注意します。

今、処理内容を見ました。
今回「残し」の判断になったものが２１件ありました。
ガイドライン５．掲示板の趣旨とは違う投稿から２件
ガイドライン６．重複から１３件（うち９件はdat落ち放置かな？）
ローカルルール６.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッドから２件
ローカルルールａ.支部ないし府県より細かい区分から１件
不備依頼等から３件です。

残したものは専門的というよりもレスが伸びてるからかな？と感じました。
楽器に関するものやコンクールの編成区分についてがありましたので、
そのあたりを指して「専門分野」と表現したのかも知れませんね。

まとめについてですが、今の感じでよければ仕事の手が空いた時にやります。
ヒマな時を見計らってになるので、なかなか定期的には出来ないですが、
依頼が見易かったら削除人諸氏も作業しやすいでしょうからね。

>>633
いつもいつも乙です。できればこれからもよろしくお願いします。

>>632
お仕事お疲れ様です。
私も残されたものを見てみましたが、だいたいそんな感じですね。＜専門分野
ただ、削除理由を工夫すればと思うものもいくつかありました。
（削除依頼される方は考えてみてください。）

>>633
まとめ方は他板のお手本にもなるくらい優れたものだと思います。
これからもお願いします。

今回「残し」の判断になったスレッド
ガイドライン５．掲示板の趣旨とは違う投稿
創価学会の「音楽隊」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023394330/
2001年頭にこの板で起こったこと
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133025588/
☆　　　　　　　姉歯吹奏楽部　　　　　　☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133188971/

ガイドライン６．重複
【ギター】エルカミーノレアル【助けて】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1122875697/
２００５年コンクールＢの部東日本大会について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126539170/
アーノルドってどないなん？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126621014/
吹奏楽の練習で…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127309759/
フルートとピッコロについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127643652/
笑ってコラえて〜吹奏楽の旅２時間スペシャル〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129131189/
★Ｍｙ楽器に名前を付けるなら･･･？？★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129969846/
【金賞】アンコンで勝てる曲を探すスレ【勝負】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131549379/
●Ｍ連全国大会●チケット購入について語ろう！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131934605/
【Piｔさん集合●○マーチング●○Pitを語れ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131960146/
ホルン買いたい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132581860/
中学オーボエ吹きよ！！集っちゃえ！！(笑）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133094366/
★全日本吹奏楽コンクール【大・職・一】3★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133505887/

ローカルルール６.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
部活がヤバイのでアドバイスください！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128939624/
ローカルルールａ.支部ないし府県より細かい区分
●◎兵庫県高校Ａの部について◎●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125024636/
都立高校の吹奏楽部について（国・私立はダメぽ！）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127305648/
削除理由不備
吹奏楽部の人＼（´∀｀）／集まって
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059301133/
【ﾊﾔｲｹﾄﾞ】自由曲候補ｷﾞﾎﾞﾝﾇ!!Part1【ｶﾝｶﾞｴﾅｲ??】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130160811/
●●●●●●兵庫の高校吹奏楽部●●●●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1123837261/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/442-559n

>>509 >>512-513
需要があるみたいなので様子見します
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134716462/11-17n

>>639
需要があるで残されたらこの板は。。。
自治で意見まとめて議論スレに持っていった方がいいのか。

>>146

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133003818/52
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131161026/57
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132924279/265
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135648044/3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127483086/557

埼玉県関連や北陸関連のスレに、こういうAAを貼り付けて廻ってる
荒らしさんがいます。
全て串でやっているそうなので、下記にURLを入れてボタンを押せば、
串であれば書き込めなくなります。
http://www.domo2.net/boo80/

AAも色々パターンがあるようですが、見かけたらboo80してみて下さい。
（物凄い勢いで2ch中に貼って廻っているので、早めに焼かれると
被害も最小限で済むようです）

★20051220　通称キムスレ厨マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135055488/

たけやすかと思ったw

トロンボーンスレ立ち過ぎ。

トロンボーン買うならどこのがオススメ？Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132071455/
トロンボーン大好き！！　18th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132367536/
トロンボーン吹きにアンケート
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133162116/
バストロンボーン大好き！3rd pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129130006/
ピッコロトロンボーン★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130615258/
トロンボーンの人はキスが上手い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036842747/
最強のトロンボーン奏者は？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059314487/
トロンボーンのソロ有る曲！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125287974/
○●ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝのｿﾛ曲●○
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129198129/

「大好き」以外は機能していない、もしくはテーマを限定しすぎ。
「大好き」以外はスレ削除した方がいいと思う。

>>644
『トロンボーン買うなら〜』も残していいだろ

>>645
「買うなら」はほとんど機能していない。「大好き」で出来るレスがほとんど。
「も」残してと言ったら収拾がつかなくなる。結局なんでもありになる。

バストロ吹きから言わしてもらうと、バストロスレは残してほしい。

あと楽器別にスレを整理するなら、
トロンボーンに限らず全ての楽器に関して提案する方が賛同は得られると思う。

削除が適度に入ればdat落ちの心配もありませんし、
それほど神経質にならなくても良いのでは。。。

今けっこう需要のないスレはサクっと落ちるし。
つーかいつの間にかスレ保持数が600になってるな。

>>639さん
ん〜このスレが残されると「ローかルールールって何？」になりかねないかと・・・。
ただ、住民以外の目で見ますと、区別かつきにくいのかも知れませんね。

　＃私見ですが、東京都の高校生は「都立」とそれ以外は仲が悪いとかそういうのがあるのでしょうか？
　　分けられてるのは何故かを、都内の皆様にお伺いしたいのですが・・・

>>644さん
トロンボーン関連のまとめ、お疲れ様です。
確かにいろいろと立ってますね。

でも、もう少し整理出来たらいいのかも知れませんね。
>>649さんがご指摘の通り、保持数が少なくなってる模様ですし
（649さんの書き込みがあるまで気付きませんでした。）
トロンボーン関連の皆様で整理して頂けたらなと感じました。

→１行目
「ローカルルール」です＿|￣|○

酔っ払いはこれだから・・・

削除処理でスレッド総数が600になったのではなくて、
保持数自体が600になったのですか？

前者だべ。

>>650
なので自治で意見まとめて議論スレに持っていった方がいいかな。と。

で、自分の意見。
・需要があると言う理由でスレ立てを許すと他にもスレの乱立・細分化を招く。
・スレの乱立・細分化を防ぐためにＬＲが決められているので、
ＬＲ違反の都立高校スレは削除願う。

って感じでしょうか。

LR違反かはグレーゾーン

都道＝支部扱いに移行している中で、

LR
>支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
>支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です

LGL
・Q３　支部スレではどんな話題のスレ立てが可能ですか？

>各部門ごとのスレ、マーチングについてのスレ、コンクールやアンサンブル
>コンテストの支部大会のスレなどが可能です。
>ただし府県スレのくくりを参考にして、なるべくスレをまとめた方が、情報が
>集まり易く、有益な話題展開が可能な場合もあります。 各支部の事情を考慮しつつ
>も、重複スレを乱立しないように気を付けて下さい。 例えば支部大会限定のスレを
>立てるよりも、既存の支部スレを活用することが望ましいのです。

となっている。「内容に応じて立てて下さい 」「スレなどが可能です。」
「細かい区分の地域スレは禁止です」 ってのが解釈を分けるポイントになってくる。

これが府県ならイッパツでアウトになるんだけどね。

心情的には「府県スレのくくりを参考にして」東京高校スレ
でまとまって欲しい。

LRの運用に問題があるようならLGLの修正をかけるというのも
アリなのかも知れん。

>>656
スレみる限り「都立校スレでしかできない話題」とは言えない話題で埋められてるし。
例えば「神奈川の公立高校」とか「大阪の私立高校吹奏楽部集まれ〜」みたいなスレが立った時困るし。

都道を分けたのはもともと成立してた北海道・東京の大・職一を分離するための特例の意味もあるしなあ。
どう分けるか考えなきゃね。

ちんこ

都立高スレはなしだろ

東京の方々はどう思っているんでしょうか？
特に都立スレ以外の利用者の皆さんの意見を聞きたいです。

東京一般スレ住人の俺様が来ましたよ

都立だけ固まる理由はないと思うぞ
都立のみが○、多摩地区のみはхとか、区切りもわからなくなってくるし
話題が狭くなって特定学校、人物叩きへと向かってる雰囲気も見えてきてる

>>661
ありがとうございます。他の方も同じような意見なのでしょうか。

どの地方スレでも話題に多く上るのはコンクール大編成の上位進出団体であり、
東京都の高校で言えば私立優勢の傾向の中で、
話題の中心からは外されがちな団体を語りあいたいという
当事者または関係者などの欲求からスレが立ったと考えられる。

>>657
>>スレみる限り「都立校スレでしかできない話題」とは言えない話題で埋められてるし
前述の理由から片方のスレで判断するのではなく
都の高校スレ、都立高校のスレ両方を見る必要がある。

個人的な意見としては他への混乱を招かないためまとまった方がいいと思うが
東京都は地方とは違う特殊な一面もあり、また支部扱いでグレーということもある。
まずは都立高スレ住人がこの件に関し、意見を言うべき。

合唱板のLGL、使い勝手が良いな。

今度はこっちが参考にしたりして。幸いまとめサイトもあるし。

ttp://www6.atwiki.jp/chorus2ch/pages/1.html

催促まがいのことをしている方がいらっしゃいますね。スレッド削除依頼で。
注意しておかないと、そういう板だと思われてしまうかも。。。

666ｹﾞﾄ

板削除か全スレ一括削除依頼だろw

◆CHERY.q09w様
スレッド削除依頼のまとめお疲れ様です。

削除対象アドレス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1136777367/2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1136777367/6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1136777367/9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1136777367/12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1136777367/15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1136777367/17
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1136777367/19
削除理由・詳細・その他：
ガイドライン６．アスキーアート

このAA西関東吹奏楽連盟の他のスレッドにも乱発されています。
スレッドの趣旨に合った内容を伴うため、スレ住人も無視してきたようですが
さすがに資源の無駄と利用の低下を招いてきたようです。
同一人物でしたら規制対象にしてもらいたいくらいです。

難民＠2ch掲示板
★整理削除依頼　代行依頼スレ★45
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1135781855/

>>669
削除依頼は適切な場所でお願いします。
HOST表示が出来ないなら、670さんの提示したスレッドで代行してもらえるかもしれません。

　　＃少なくともそこでは無視していないようですが。。。
　　＃完全放置が出来てからの依頼をお勧めします。