吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（四代目）

1 ：名無し行進曲：02/10/08 01:51 ID:J6HN5z6Z

現在のローカルルールにご不満の方や、スレ立て・誘導・削除依頼・
板での話題のあり方など、意見をお持ちの方、一緒に話し合いましょう。
吹奏楽板の自治総合スレです。各スレの苦情、相談も受付ます。
なお、ここは自治派専用のスレではありません。なるべく多くの住民の
参加が望ましいです。

皆様のご意見キボーン！

過去ログ・関連スレッドは>>2-10辺りにあります。

前スレでは、都道府県別の部門スレを立てても良いか否かという
議論がありましたが、未消化のうちに終わりました。また、連続コピペ
によるスレ潰しに対する批判と擁護もありましたが、こちらもはっきり
とした結論が出ませんでした。引き続き皆さまのご意見お待ちしてます。

2 ：名無し行進曲：02/10/08 01:52 ID:J6HN5z6Z

【過去ログ】
吹奏楽板ローカルルール相談所２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1024390862/
ぴーひゃらぴーひゃら吹奏楽板ローカルルール相談所
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016209424/
スレの統廃合をしませんか？
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10015/1001581612.html

3 ：2：02/10/08 01:52 ID:rl+ViTgS

4 ：名無し行進曲：02/10/08 01:52 ID:J6HN5z6Z

【関連スレッド】
スレッド総合案内所＠吹奏楽板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/
スレッドを立てるまでもない質問２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009908618/
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004829020/

この板の住民かなり厨房です
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/
【警告】コン厨＆地方厨ウザ過ぎ！【氏ね】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029220995/
水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032163067/
駄スレにレスするスレ（放置できない貴方へ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007633640/
じゃあどんなタイトルなら誘導されないかを考える
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/
吹奏楽エロネタ統一スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009721603/

吹奏楽板過去ログへの扉
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/

吹奏楽板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994361937/

5 ：名無し行進曲：02/10/08 01:52 ID:J6HN5z6Z

【他板の関連スレッド】
全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027389697/
★全音楽系板住民の相談窓口2★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/
全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1011908012/

クラ板自治議論ローカルルール総合スレ２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030269850/
★☆★☆ クラシック板総合案内所２ ☆★☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032551007/
【要望】合唱板(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…【キボンヌ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032788910/
【トホホ】クラ板で一番悲惨な捨スレは？【無残】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032359395/

6 ：名無し行進曲：02/10/08 01:53 ID:J6HN5z6Z

【forネタスキー】
びーひゃらびーひゃらカレールー相談所
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/suisougaku/024136179/
水槽板は大気の密度が乏しく低気圧過ぎ
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/suisougaku/033341095/
この板の住民かなり女房です
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/suisougaku/032195485/
誘導屋にお願いするスレ
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/suisougaku/017561705/

7 ：名無し行進曲：02/10/08 01:53 ID:J6HN5z6Z

■吹奏楽板ローカルルール
　★　スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください。

　●　スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索（【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）しましょう。
　　　見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。

　●　以下の項目に該当するスレッドは削除対象です。
　　１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
　　　　a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　　　　　　ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
　　　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です。
　　　　　　なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
　　　　　b. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドをご利用ください。
　　２. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は最悪板、なんでもあり、ちくり裏事情等へ行きましょう。
　　３. 著作権侵害。著作権に関する話題は著作権スレでどうぞ。
　　４. エロネタ。ピンクＢＢＳへ行きましょう。
　　５. 重複。
　　６. 話題を極端に限定。
　　　　a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
　　　　　b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください（楽器単位以下に分割しないでください）。
　　　　　c. コンクール（支部大会以上）の話題はコンクール統合スレッド等をご利用ください。
　　７. 単発質問、雑談。質問スレ、雑談スレでどうぞ。
　　８. １～７の他、削除ガイドラインに触れる投稿は削除対象になります。

　●　お約束
　　・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。
　　・２ちゃんねるガイド・２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必読です。
　　・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。

8 ：名無し行進曲：02/10/08 01:53 ID:J6HN5z6Z

【吹奏楽板の設定】
http://music.2ch.net/suisou/SETTING.TXT
（見方はhttp://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei参照）

【吹奏楽板の状況】
http://music.2ch.net/kakolog.html　musicサーバの圧縮基準が分かります。
http://music.2ch.net/suisou/dat/　dat数等が確認できます。
http://music.2ch.net/suisou/subback.html　上の数値と大きく違う場合は復帰を依頼します。

2ch鯖勝手な監視所（サーバの状況が分かります。書けない・読めない時はご覧ください）
http://users72.psychedance.com/
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=music.2ch.net

【吹奏楽板過去ログ倉庫】
http://music.2ch.net/suisou/kako/
http://yasai.2ch.net/suisou/kako/

9 ：名無し行進曲：02/10/08 01:53 ID:J6HN5z6Z

【検索】
みみずん検索（過去ログの検索ができます）
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
スレッドタイトル検索（タイトルからの現行スレッド検索ができます）
http://ruitomo.com/~gulab/
Google（ネット上の情報を検索できます）
http://www.google.com/
http://www.google.co.jp/

【２ちゃんねる利用のお約束】
２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
２ちゃんねるのお約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
書き込む前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

10 ：名無し行進曲：02/10/08 01:54 ID:J6HN5z6Z

【知っておくと便利な板】
初心者の質問板
http://cocoa.2ch.net/qa/
パソコン初心者板
http://pc.2ch.net/pcqa/
批判要望板
http://qb.2ch.net/accuse/

２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

11 ：名無し行進曲：02/10/08 01:57 ID:SikX4ff+

乙彼？

12 ：名無し行進曲：02/10/08 02:10 ID:SikX4ff+

昨日リンク先まとめてた者なんだが、
さらにゴージャスになってる。グッジョブ、１よ。

ホントは、自治スレの元祖ともいうべき
「エロスレが多すぎる！」と
「もうすぐ終わり？水槽板」も
貼りたかったのだが、肝心の後者は過去ログ
倉庫見たけど見つからなかった。

13 ：名無し行進曲：02/10/08 02:20 ID:OYJpGqMo

>>12
ありがとうございます。
私も「吹奏楽板の自治について考える」「県別スレ利用者の皆の衆へ」等を探したのですが、
みみずんさんの所が使えなかったので、断念しました。

14 ：名無し行進曲：02/10/08 02:23 ID:OYJpGqMo

＞前スレッドの960さん
タイトルが長過ぎと言われて立てられなかったので、勝手ながら短くさせていただきました。

15 ：名無し行進曲：02/10/08 02:27 ID:OYJpGqMo

１には載せませんでしたが、スレ立て規制についても話が途中で立ち消えになっていたので、
それも引き続き話し合いましょう。

16 ：名無し行進曲：02/10/08 02:29 ID:SikX4ff+

２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド

正月のころに考えてた紹介文、久々に読んだ。
なつかＣ～（涙

17 ：名無し行進曲：02/10/08 02:46 ID:OYJpGqMo

yasai鯖時代の古いログが見られないのは残念ですねぇ。
何処かに行けば、対処してもらえるものなんでしょうか？

>>16
某コテハンさん？

18 ：名無し行進曲：02/10/08 03:00 ID:OYJpGqMo

なお、携帯電話でご利用の方向けに、現在のローカルルールは>>7に貼っておきました。

19 ：名無し行進曲：02/10/08 03:02 ID:OYJpGqMo

流し完了。
ご意見のある方は、ageで書き込んでください。

20 ：兄ちゃんねらー：02/10/08 04:48 ID:Cn4CFKNB

さぼーるもだいぶ地ならし出来てきて
スレ（だけは）豊富になってきたんで
ネタスキー専用の誘導先に使うのは
良いかも。ただ、あっちの住民として
は、コン地厨の誘導先にされるのは
いやだな。美観が損なわれるから（ｗ

その意味、やっぱ別館はあった方が
良かったな。

21 ：兄ちゃんねらー：02/10/08 04:55 ID:Cn4CFKNB

>6に追加。
【蛍雪】昆虫＆亀＆ウサギ！【蛆ね】
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=033269103&ls=50

コン地厨はこっちで引き取ろうかな（ｗ
ヲレそっちの１（ｗ

22 ：兄ちゃんねらー：02/10/08 04:57 ID:Cn4CFKNB

まあ、それは冗談。
誰か別館再建して下さる神はいらっしゃいませんか？

23 ：兄ちゃんねらー：02/10/08 05:13 ID:Cn4CFKNB

やっぱちょっと心配になったんでコン地厨用の
誘導先用意した。活用してくれ。

全日本：地方区分・都道府県・郡市区町村大字：全部門無差別スレ
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=034021444&ls=50

24 ：名無し行進曲：02/10/08 11:48 ID:Vci5lKJA

愛知県の公務員の音楽隊ってどう思う？？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034037978/
　

25 ：名無し行進曲：02/10/08 14:25 ID:XMErmC94

あはははは。お前ら、尿！

26 ：　：02/10/08 15:45 ID:CbrM2JsC

九産何考えてんだよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031412093/l50

誰だよ？こんな良スレに削除依頼出した無粋なヤツは・・・。
まあ、別スレで続きをやるからいいけどね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

27 ：名無し行進曲：02/10/08 17:52 ID:OzggZYH8

>>26
スレが過去ログとして残っているだけでもヨシと思え。
本来はただの個別スレだ。
雑談スレやるなら、桶VS水槽外伝のように表向きはきちっとしないと反発買うだけだ。
別スレでやってくれ、ただし個別スレ使うなよ、スレスト依頼されるんだから。

28 ：26 ：02/10/08 19:45 ID:7x3xT9yd

ここを続きスレと認定しますた。

パーカッションの方！協力してください！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/993309825/l50

29 ：兄ちゃんねらー：02/10/08 19:50 ID:olohFPqE

>28

賢明な選択です。
でも、飯の話題はさぼーるの方が豊富
だからたまには遊びに来てよ。

30 ：26：02/10/08 19:57 ID:7x3xT9yd

>>29
ｻﾝｸｽ。気が向いたらお邪魔させてもらうYo!!

31 ：名無し行進曲：02/10/09 11:06 ID:o1Flxt3M

前スレの最後で話題になってたけど、
スレ立て規制値上昇の依頼はどうしようか？
それほど強い反対意見はないみたいなんだけど。

規制値１２８よりは２５６の方が支持者が多いみたいだね。

32 ：名無し行進曲：02/10/09 16:43 ID:/2U0nOfr

>>31
256でいいと思います。

33 ：名無し行進曲：02/10/09 19:42 ID:A39MiuMZ

何か愛知がやたら多くないか？個別・部門別スレ。

34 ：名無し行進曲：02/10/09 21:05 ID:zTU5KhxE

>>31
もともと、スレたてて話題を提供できるほどの人間は限られているんだから、
今のままでよいのでは？
多くしたから、糞スレが減るというわけでなし。良スレが増えるわけでなし。
良スレが減る可能性はあると思うけど。

35 ：名無し行進曲：02/10/09 21:16 ID:o5WrigCe

スレ立て規制値は256で構わないと思う。
少なくとも同一人物によるスレの乱立と、安易なスレ立ち上げに多少なりとも
効果はあるでしょう。

36 ：名無し行進曲：02/10/09 21:21 ID:SEEuWmJ1

>>34
厨房の一発思いつき系スレを防ぐことは出来ると思われ。

37 ：名無し行進曲：02/10/09 21:23 ID:zTU5KhxE

＞少なくとも同一人物によるスレの乱立
これには効果あるでしょう。ですが、そんな問題は発生してないのでは？

＞安易なスレ立ち上げ
これは、今のお寒い状況を考えれば、もうちょっとバンバン立ててもらって
盛り上がってないスレをdat送りにした方がよいと思われ。
風通しが悪すぎる。

今の半分の３２でもいいかもよ。

38 ：名無し行進曲：02/10/09 21:24 ID:zTU5KhxE

>>36
多量に厨房がいる状況では、なにも変わらず・・・・。
厨房一人なら効果あるだろうけど

39 ：名無し行進曲：02/10/09 22:02 ID:SEEuWmJ1

>>38
スレ立て規制はホストでかかるから、そんなことはない。

40 ：名無し行進曲：02/10/09 22:09 ID:zTU5KhxE

>>39
？？？
hostでかかろうと同じ事では？全国的に厨房がいるのだから。

41 ：名無し行進曲：02/10/09 22:20 ID:SEEuWmJ1

>>40
スレ立てようとした時、最近スレッド立てたわけでも無いのに
「スレッド立て過ぎです…」って言われた経験ない？

42 ：名無し行進曲：02/10/09 22:54 ID:Ukq7O0PP

吹奏楽板で何ヶ月たったら256個もスレ立つんだよ。
これじゃなんかのスレのパート2とかも立てられなくなっちゃうよ。
そんなにスレッドが沢山立つのがイヤなのかい？
俺は64のままでいいと思うな。
32なんかにしちゃうと意味のないスレが沢山立っちゃうかもれないな。

43 ：名無し行進曲：02/10/09 22:58 ID:Bv2NqE2T

64はクラシック板の現在の規制値でもあります。
これでどのくらい抑制されているかは（以下略）

44 ：名無し行進曲：02/10/09 23:00 ID:zTU5KhxE

>>41
だから・・・、ＩＰじゃなくてホスト名で規制がかかろうと、
そのことと、
＞厨房の一発思いつき系スレを防ぐことは出来る
がどう結びつくかの説明をさっさっとしなよ。できないんだったら
でてくんなよな～。

45 ：名無し行進曲：02/10/09 23:03 ID:zTU5KhxE

>>43
だから、規制値をあげれば糞スレが減るなんて妄想、どこから
でてくんだよ。なんでこう、他の人気版とクラ板みたいなマイナー板、
そこから隔離されてさらに過疎のこの板を同じと考えるのかねー。

46 ：名無し行進曲：02/10/09 23:03 ID:tmigxQp0

今だと約1.4ｹ月でスレ立て一つです
まあ倍にしても問題ないね
ちなみにｱｸｾｽbest100の中ではかなり緩いです
まあ、水槽板は、コンクールシーズン以外は100位内に入ることはないが

47 ：名無し行進曲：02/10/09 23:18 ID:Zx1L+d1b

思いつきで立てるやつには何をしても無駄という罠。
携帯からだとローカルルールも見れないみたいしな。

６４か１２８を希望（できれば６４）。２５６には反対。

48 ：イヤミなど：02/10/09 23:33 ID:oO9cMTg1

ヲレ、結構考えてスレ立てしてるつもりなんだけど、
はっきしいって一般ウケは悪いの。でも、マジレス
してくれる人も中にはいて、しかも良質なカキコとか
も見受けられるんで、>37氏の考えにはちょっと抵抗
あるな。他の方が立てたスレの中にもレス数は少なく
とも密度の濃いスレ、結構あるのよね。

49 ：名無し行進曲：02/10/10 00:50 ID:TRmeDGni

変えてみて不都合があったら戻すというのは駄目ですか？

＞ここに参加している方へ
質問スレ、案内所スレでの回答もお願いします。

50 ：名無し行進曲：02/10/10 00:54 ID:w80B3EhM

アルタスフルート
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034178130/
%%%%%%%%%%　諸岡範澄（指揮、チェロ）　%%%%%%%%%%
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034147288/
吹奏楽部時代のほんのりエロい思い出
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034170540/
滋賀のチューバ吹き？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034155062/
2ちゃんねるサックス奏者スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034158160/
◆◇◆東海大の附属＆系列校って【其の弐】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034133033/
逝ってよし
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034058037/

51 ：名無し行進曲：02/10/10 00:59 ID:EaDOBagU

たまには良スレを紹介する香具師はいないのか？
ここは引き算専用かい？

52 ：名無し行進曲：02/10/10 01:02 ID:w80B3EhM

>>51

スレッド総合案内所＠吹奏楽板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/

53 ：名無し行進曲：02/10/10 01:06 ID:EaDOBagU

ログちゃんと読んでる？そこで良スレ紹介
してる香具師なんかいねえぞ。

悪い見本を列挙するだけで良い見本を示さない
のはまずいんでないのかい。といいたいわけ。

54 ：名無し行進曲：02/10/10 01:09 ID:w80B3EhM

そこで聞いてみたらって意味で。
そもそもここは良スレ紹介するスレじゃないし。

55 ：名無し行進曲：02/10/10 01:11 ID:EaDOBagU

＞板での話題のあり方など、意見をお持ちの方、一緒に話し合いましょう。

＞なお、ここは自治派専用のスレではありません。なるべく多くの住民の
参加が望ましいです。

とあるが？

56 ：名無し行進曲：02/10/10 01:12 ID:w80B3EhM

それと良スレ紹介することとは関係ないと思うけど。

57 ：名無し行進曲：02/10/10 01:16 ID:EaDOBagU

じゃ、いいよ。関係ないなら。
ここではスレのあるべき姿といった内容に関しては
もう聞きません。引き続き自治議論どうぞ。

あ、ひとつだけ。最近また脊髄誘導する香具師
多いぞ。具体的にはスケールスレ。頼むわ。

58 ：名無し行進曲：02/10/10 05:39 ID:HwSMP6kK

良スレというと、その基準は十人十色だと思いますので、
まず>>51さんにお手本を見せていただけると嬉しいです。

59 ：名無し行進曲：02/10/10 06:00 ID:HwSMP6kK

>>57
脊髄誘導とのことですが、
あの手の分家スレッドは、１辺りに事情を書いておくといいと思います。
あとから見た人のために配慮をしていただけると、誤解も減るでしょう。
そうは言っても、誘導した人の不手際は認めなければなりませんが。

例のスレッドの場合、
「『楽譜が読めない！』スレより転記」と書くだけでなく、リンクを貼ったり、
「こちらは専門的な話題を扱います」説明していただけると良いでしょう。

スレッドを立てる人、誘導する人、板を利用する人みんなで、
より使い勝手のいい板を作り上げましょう。

60 ：名無し行進曲：02/10/10 08:02 ID:Jmg3PrKY

とりあえず規制値１２８を希望。
今はやっぱり緩過ぎる。

61 ：名無し行進曲：02/10/10 08:32 ID:JDH1jhEB

隔離板にローカルルールはいらない！

62 ：名無し行進曲：02/10/10 08:33 ID:JDH1jhEB

>>61がいいことを言った

63 ：名無し行進曲：02/10/10 09:09 ID:fr/LG3aU

>>60
ちゃんと自分の意見を言って発言しろよ。規制値について、極端な例を考えてみれば
どうなるか分かるだろ。
規制値
０：誰でもいつでもスレ立て放題。スレ立て荒らしもできてしまう。
３２（今より緩く）：今の新スレ立てペースは遅い。もっと新しいスレで盛り上げるべき。
６４（今と同じ）：今のスレ立てペース（一日５程度？）はこのくらいでよい。今程度のマターリが望ましい。
１２８（今より厳しく）：今は新スレが多すぎ。今あるスレを活用して秩序ある議論を。
２５６（今よりうんと厳しく）：スレ立ては平等にするべき。新スレのペースは遅くなり糞スレも流れずに残る。
　　　　　　　特定人物が荒らしている時は有効か。

ちなみにオレは３２派だけどね。

64 ：名無し行進曲：02/10/10 10:52 ID:ZKwIATg3

>>61-62
ネタ？

65 ：名無し行進曲：02/10/10 14:12 ID:/ZYkpowF

>>64
いわゆる自作自演だしな。

ところで>>50はyudo氏を待っているようだが、どうしてほしいか書いた方が
いいんじゃないか？ただリンク貼られても理由がわからなきゃ。

漏れはスケールスレで「存続」側の意見を書いた。
でもスレ立てる側の気配りは必要だと思うぞ。

規制値は128がいい。とにかく思いつきが多すぎる。
吹奏の話題なんて、そうそう新しいものなんてないと思われ。
既存スレの有効活用をしようよ。

あと>>51、良スレの基準なんか人それぞれだろうから良スレ紹介スレでも
立てたら？それでなければ案内所でやろうよ。

66 ：61：02/10/10 15:07 ID:JDH1jhEB

>>64
あれはネタだけど実際そう思ってる。
マジレスしたってどうせスルーされるだけだし。
それ以前にマジレスする文章力ないし。

意味無くage

67 ：関係ないかも知れないけどさ：02/10/10 16:29 ID:h0JHmI21

なんかこの板おかしくなってない？
17番目より下のスレが全然見れないや。
かちゅーしゃでも同じ・・・・・・・

何でだろ？

68 ：名無し行進曲：02/10/10 16:43 ID:qvEZUnH1

read.cgiを止めているだけなので、
かちゅ～しゃ等、ツールでは見ることができるはずです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033457935/308-
http://www.monazilla.org/

69 ：名無し行進曲：02/10/10 19:55 ID:Dnr5mkNV

なぜか「ほんのりエロスレ」と「ふぇらウマスレ」、
誘導されてないのよね（ｗ
後者にはさぼーるのパロスレの紹介はあったけど。

70 ：名無し行進曲：02/10/10 20:33 ID:666fhOvt

>>69
では、あなたが誘導の方をお願いいたします。

71 ：名無し行進曲：02/10/10 20:51 ID:mJslVuIE

read.cgiを止めているって何ですか？
私もスレの全部を見ようとすると変なところ飛びます。

72 ：名無し行進曲：02/10/10 20:54 ID:D5FAY8Fd

夜勤さんがHTML化の作業のため、一時的に見れなくなってるんだよ。
ツール使ってれば見れるけど。

73 ：名無し行進曲：02/10/10 20:56 ID:uo5ivQLV

夜勤さんって誰ですか？って質問来たり
してね。

74 ：名無し行進曲：02/10/10 20:58 ID:qfIJ7lDY

　　夜　勤　さ　ん　っ　て　誰　で　す　か　？

75 ：名無し行進曲：02/10/10 21:05 ID:uo5ivQLV

ビッグサーバの社員で鯖に負荷かかると体調崩すひと。
サッポロに生息。彼のためにも連続コピペによるスレ
潰しはやめよう。

76 ：名無し行進曲：02/10/10 21:09 ID:qfIJ7lDY

あ…、一応ﾈﾀですた。ｽﾏｿ。

77 ：名無し行進曲：02/10/10 21:10 ID:uo5ivQLV

釣り師にマジレスカコワルイと自作自演しようと
思ってたとこでした。スマソ。

78 ：71：02/10/10 21:30 ID:mJslVuIE

あ、見れるようになった。2ちゃん初心者で
HTML化遭遇初体験でした。ありがとございます。

ローカルということで質問ですがローカルな学校の吹奏楽部の顧問の先生や
バンドディレクターの人がした編曲についてのスレは
立てるとローカルな話題になってしまうのでしょうか。
ちなみに編曲されたスコアは出版？されています。

79 ：名無し行進曲：02/10/10 21:34 ID:uo5ivQLV

編曲や作曲で生計立ててて、ＣＤとか楽譜が
出版されてるプロの人なら単独スレを立てて
もOK。そうでなくアマチュア（セミプロ含む）
の人の編曲話題は、編曲についてのスレを探す、
または立てる。まずは該当しそうなスレを探し
て、みなはれ。ローカルというよか個人スレの
扱い。

80 ：某顧問：02/10/10 21:39 ID:vOyuAKpo

>>75
夜勤さんについて誤解も多いけど、あんまり間違ったこと書かない方がよいです。
会社の名前は株式会社ゼロでインターネット広告代理店。しかも社員じゃなくて
社長です。BIGサーバーはそのお店の商品名です。鯖自体はNT Tecnologyからの
レンタル。元々はHurricane Electricの資材で動いてるということだそうです。
誤解を元にあれこれ話が進むのであえてマジレスしてみました。

81 ：71：02/10/10 21:42 ID:mJslVuIE

>>79
ありがとうございます。
該当しそうなスレあたってみます！
生計たててないといけないのかー

82 ：名無し行進曲：02/10/11 00:12 ID:ZwG6yPd2

松戸市の吹奏楽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034256109/
●マーチングのローブラス●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033993790/
&9829;&9829;自分の中のベスト３&9829;&9829;
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034258004/
吹奏楽って
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034258278/

制限２５６でよろしく。

83 ：名無し行進曲：02/10/11 01:25 ID:ZwG6yPd2

◆淀川工業高校の秘密◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034266299/

84 ：名無し行進曲：02/10/11 06:09 ID:pCRV1tF2

>>82-83
いつもと同じ方か分かりませんが、何を目的に貼っているのでしょうか？
削除依頼の依頼なら、削除理由を書いた方がいいですよ。
それ以外なら、「盛り上げろ」「誘導しろ」など一言ないと伝わりません。

85 ：61：02/10/11 14:06 ID:4bDUiPnI

予想どうりスルーされてるのでもう一度

　　
　　隔　離　板　に　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　は　い　ら　な　い

86 ：名無し行進曲：02/10/11 23:09 ID:C1/NJ/wp

>>85（>>61-62）
なぜ？

87 ：名無し行進曲：02/10/12 12:05 ID:bZs5buZf

>>85
何度でもスルーということで。

88 ：名無し行進曲：02/10/12 14:18 ID:H4vrCSgX

ローカルルール自体実質スルーしてるだろ。

89 ：名無し行進曲：02/10/13 00:26 ID:SyGmimN2

この板での良スレって、どのようなものなんでしょうか？

90 ：名無し行進曲：02/10/13 00:34 ID:S2ZlPJeO

それを聞いたら見事にスルーされましたので、
聞いても無駄だと思います。このスレでは
スレの質を良くする方法などの議論はうとまれ
ています。誘導と削除にご関心ありましたら
またお越し下さい。

91 ：名無し行進曲：02/10/13 00:40 ID:3uXAqYb8

>>89
とりあえず、コンクールの結果関連スレでないことは確か。

92 ：名無し行進曲：02/10/13 00:53 ID:SyGmimN2

>>90
スルーされたのは、そのとき人がいなかったか、別の話題に流されたのではないでしょうか？
板の話題の方向性を考えたり、実践したりするのも、立派な自治だと思います。

>>91
コンクール結果も立派な情報だと思います。。。
現物を見ていないので判断はできませんが。

93 ：名無し行進曲：02/10/13 01:04 ID:S2ZlPJeO

スルーちゅうか、軽くあしらわれたの。
ここは良スレ紹介する場所じゃないと。

>1に
＞板での話題のあり方など、意見をお持ちの方、一緒に話し合いましょう。
＞なお、ここは自治派専用のスレではありません。なるべく多くの住民の
参加が望ましいです。
とあると反論したけど、それとは関係ないと言われたよ。
非常にしらけたんで、もうその手の話は、ここではしない。俺はね。

94 ：名無し行進曲：02/10/13 02:02 ID:E1aoF+s3

削除依頼です。ニシーねたで盛り上がるどうして吹奏系ネット云々をとっとと削除してください。
俺はまったく知らない人の話だが、はっきり言って、関係のない人にとって不愉快極まりない。アラシの見本。削除即刻、あなたたちに自治能力あれば、ですが。

95 ：名無し行進曲：02/10/13 10:43 ID:zHaLJmlf

>>93
>>51さんでしたか。貴方がそう仰るなら仕方ありませんが、
一人に否定されたからといって、それをスレッドの総意とはとらないでください。

>>94
何で吹奏系のネットは元気がなくなっちゃったの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016366914/　ですね。
スレッド自体は削除対象ではないと思います。
「個人情報などは削除要請板へレス指定でどうぞ」（削除忍）とのことです。
削除ガイドラインと削除要請板TOPをよくお読みの上、依頼してください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

96 ：名無し行進曲：02/10/13 11:26 ID:9m9fF8ma

>>94
あの手のスレは、管理人の方針によりこの掲示板では削除対象外です。
掲示板はここだけではありません、あの手のスレを鬱陶しいと思うなら、他のマターリした掲示板に行かれてはどうでしょうか？
もし、直接的に掲示板によって名誉を傷つけられのに管理人の対応が不誠実であれば、法的な決着をつけてください。

97 ：94：02/10/13 11:40 ID:OB+pemDF

だから聞いてみたんだよ。あなたたちの、掲げる自治って。
またり昆虫でも削除してください。

98 ：名無し行進曲：02/10/13 11:43 ID:XgP+WYds

>>94

>削除依頼です。ニシーねたで盛り上がるどうして吹奏系ネット云々をとっとと削除してください。
　　　ここで依頼されても困ります。削除整理or要請板に行ってご自分でどうぞ。

>はっきり言って、関係のない人にとって不愉快極まりない。
　　　不愉快などという主観的理由は削除対象外です。

>あなたたちに自治能力あれば、ですが。
　　　あなたのように自治に対して無知な人間が多すぎるのも問題ですね。

99 ：94：02/10/13 12:00 ID:vxB7LaAr

自治にたいして認識不足非礼は詫びます。
ただよくわかってないは俺だけじやないんで。
これからも頑張って自治続けてください。さいならーー

100 ：名無し行進曲：02/10/13 12:07 ID:+GiDVafr

◆yudo/5fE氏が確信犯的削除依頼を避けるため、
ここで削除議論出来るように努力してた経緯を
忘れてないか？削除議論板で話すときにはもう
すでに削除依頼は出てるんだぞ。

削除依頼を出す前段階としてここで削除に関する
議論が出来る風潮を守らなければ、ますます自治
厨への反感煽ることになるぞ。

101 ：名無し行進曲：02/10/13 12:23 ID:jN9fG5mq

あのスレって「吹奏楽ネットの勘違い人」の後継スレ
だよね。明らかに。コンテンツ的には削除対象スレの
２.なのにも関わらず、スレタイ的にはローカルルール
に抵触しないから自治厨的にはOK。そんな感じだろ？

102 ：名無し行進曲：02/10/13 12:28 ID:jN9fG5mq

ちなみに古楽スレは、タイトルOK、でも１が厨房、
以降良スレという珍しいケースですな。

似たようなに君が代スレがあったけど、あのスレは
駄レス良スレ厨房の１が相乱れる、珍スレだったな。

103 ：名無し行進曲：02/10/13 19:10 ID:zDh6Pbno

>>100
今回のような個人情報系の依頼は、ここを通さない方がいいと思いますが如何でしょうか？

>>101
ローカルルールではなく、削除ガイドラインの問題です。。。
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
＞目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
実際にスレッド削除では削除忍さんにスルーされています。

104 ：名無し行進曲：02/10/14 23:22 ID:4hKVGptl

削除依頼の依頼

重複

！！！！！ここで謝ろう！！！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034603954/
Ｙ〇Ｍ〇Ｈ〇チューバについて語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034603615/
お初です～*
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034585807/
↑雑談？
★ソプラノサックスとバリトンサックス★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034603532/
↑さらに単発

個別
埼玉県春日部市立豊野中知ってる人？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034524630/

105 ： ◆Myyudo/5fE ：02/10/15 00:06 ID:JgDrKIKt

>>104
個別スレについては議論なしで逝ってもよいでしょうか？＞皆様

重複及び単発ですが、レス10つくまで放置してみます。
一応誘導もされているようですけど、ただ「重複」としても
削除してくれない場合が多いので…
というわけで、１週間様子見ます。意見のある方はどうぞ。

106 ：名無し行進曲：02/10/15 00:18 ID:m4RJL0gj

>>104
お疲れ様です。
yahoo!に誘導してあったものは、この板の関連スレッドにも誘導しておきました。
>>105
個別スレはローカルルールで明文化されているので議論なしでいいでしょう。
完全な重複以外は意見の分かれるところなので、議論は必要だと思います。

107 ：名無し行進曲：02/10/15 01:38 ID:G90oYO4g

重複単発

金８でいい曲あったら教えて下さい！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034613420/

108 ： ◆Myyudo/5fE ：02/10/15 08:36 ID:JgDrKIKt

>>107
そのまま沈みそうですね。

109 ：名無し行進曲：02/10/15 08:45 ID:I6x7e89m

前スレであったアンサンブル議論って決着
つかなかったんじゃなかったっけ？

確か、代表的な編成容認派と各楽器スレで
やれ派に分かれたと思う。木管総合と金管
総合スレが望ましいという折衷案もあった
けどね。

110 ：名無し行進曲：02/10/15 08:55 ID:I6x7e89m

木管（楽器の）アンサンブルのスレに需要があるようなら
ヲレ立ててもいいけど。。金管レパートリースレは結構
良スレだしね。案内所で聞いてみようかな。

111 ：111：02/10/15 09:14 ID:UqinbFAD

112 ：名無し行進曲：02/10/15 10:05 ID:7QxVqqHu

金管アンサンブルのレパートリー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010154560/
打楽器アンサンブルのNiceな曲
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028990820/
■金管五重奏曲でいいのはある？？？？■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033281104/
トロンボーン四重奏を語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032192445/
SAX４重奏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/999942056/
アンサンブルコンテスト
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033994132/
アンサンブルのCD化
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000633228/
ヘタレバンドを助けるスレ【アンサンブル】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028337385/

アンサンブル関連のスレッドを検索してみました。

113 ：109：02/10/15 11:06 ID:QZx3AgVg

前回の議論してたころは、トンデモ編成アンサンブルスレが乱立
してて自治厨はおおむね慎重になってたわな。ヲレ的には真面目
に語れるんであればどういう形になってもいいよ。

114 ：名無し行進曲：02/10/15 23:31 ID:FXyvy27C

>>109さん
木管アンサンブルのスレッドは立ててみてもいいかと思います。
金管で盛り上がっているなら、木管でも何とかなるでしょう（根拠無し）。

>>113
金管・木管・打楽器の３つをアンサンブル話題のベースとして、
それ以外は様子見（単発質問は誘導）ということで如何でしょうか？

115 ：名無し行進曲：02/10/16 00:14 ID:vMBrKj84

ダサイスレにディスコ来たね。
クラヲタとまともな水槽談義してたのに。
ちくしょ。

116 ：名無し行進曲：02/10/16 08:49 ID:OPjwF4kg

埼玉の高校でまた次のスレ立てようとしてます。
埼玉より大きい東京でさえ部門個別スレを控えようとしてるし、他の都道府県でも個別スレは遠慮しようとしている雰囲気なのに明らかにルール違反だと思うんですが。
ご検討ご回答をお願いします。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1025694736/l50

117 ：名無し行進曲：02/10/16 09:58 ID:MPBU79KH

>>116
神奈川関連スレも埼玉と似たようなところがあるね。
一度徹底的に向こうと意見を交えてみる機会かもしれない。

118 ：名無し行進曲：02/10/16 10:00 ID:MPBU79KH

ちなみに向こうの言い分。

　916 ：名無し行進曲：02/10/13 02:15 ID:r6hMqOqD
　ルール違反とは言っても、
　純粋に高校ネタだけでpart5まで伸びてるのはこのスレぐらい。
　他のどのスレを見てもね。
　だからここだけは許して、お願い。

119 ：名無し行進曲：02/10/16 14:28 ID:AWBCakRn

でも話題がループしてますね。埼玉高校スレ。
ここだけは許して、というのが許されるかっていえばそういうものではないと思うのだけど。

ただ、削除人さんからスルーされてしまう可能性も高い。
そのためにはきっちりと明文化する必要がある。
ゆえ、意見交換をしてほしいところ。

＃もっとも、高校を分離したいというなら、それ以外は（小中大職一マーチング等）
１つにまとめてもらうくらい努力して貰わないと。
ほかの都道府県は控える傾向にきていて、さいたまにはできないという話にはならんだろ。
垂れ流したい放題の書き込みばかり。みんな書きっぱなしや結果だけの羅列だよ。

120 ：名無し行進曲：02/10/17 01:25 ID:gUni+9aA

だいたい、特定の学校の関係者を排除するような発言をしたり、それを擁護するような
流れを作っておいて、「許して、お願い」はまかりならんだろう。＞埼玉高校スレ
たとえそれがネタであったにしろ。

121 ：名無し行進曲：02/10/17 15:51 ID:8599lyMS

伊奈・栄・狭山・与野・秋草・共栄・越合・所沢
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034836733/

埼玉……

122 ：名無し行進曲：02/10/17 17:00 ID:MmkRv1b0

いつまでやってるんだ、このスレ？全然効果なんかないんだから。
暇人の集まりかい？

123 ：名無し行進曲：02/10/17 17:03 ID:88Z+w3eG

あんだけ自治厨が暴れといて削除依頼が出てないのがうける
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/l50

124 ：名無し行進曲：02/10/17 19:52 ID:v2/bzRxC

>>121

　さ　　い　　た　　ま　　い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ　　

　

125 ：名無し行進曲：02/10/17 20:30 ID:uWfWVUOj

スレストがかかったスレッドを再開するようなﾔｼ、
個別団体連ねて消防のような戯言を言っているようなﾔｼ…

さいたまいい加減にしろ。
自分の尻も拭けないのか。

>>123
削除依頼を出すと自分のホストが割れるからです。
それより自分で削除依頼を出せるような勇気を持っていただきたい。
特に個別スレには。自分で「これはどうだろう？」と
思うものについてはここで意見を出させてください。
>>122
あなたのような人が何人かいましたが、ご自身でどれだけ
効果があるかないか、調査したのですか？
あなたのような人が一番暇人ですね。おっと煽りに乗ってしまいましたよ。
わざわざあげてくださってるのに。

126 ：123：02/10/17 21:05 ID:88Z+w3eG

>>125
僕はただあのスレの自治厨がウザいとおもっただけでつ。
だけど、今みたくコピペ荒らしが凄い事になってたら削除依頼だしてたとおもいまつ。
二重カキコだったらｽﾏｿ

127 ：名無し行進曲：02/10/18 01:29 ID:Dt68FAJU

いちおう紹介。

削除依頼転載代行スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034030094/l50

128 ：名無し行進曲：02/10/18 10:51 ID:Dqvzv5xS

ディスコ肯定派の自治厨よ。

>121のリンク先のスレ良く読んでおきな。
最近は「どんどん」とかゆうの悦に入って
貼る厨も増えてるが、やってることは全く
同じだからな。

129 ：名無し行進曲：02/10/18 13:29 ID:/BeHA8mt

そういうのは「自治厨」じゃなくて「自治厨騙り」なんだってば。

130 ：名無し行進曲：02/10/18 16:10 ID:64fkJza1

>>123
このスレにディスコマンセーのレスをした自治厨が居ましたが何か？

131 ：130：02/10/18 16:12 ID:64fkJza1

うわ、誤爆じゃん。
回線切って、首吊って氏んできます。

132 ：名無し行進曲：02/10/18 16:12 ID:MKpYIkdP

それが「騙り」なんだってば。

133 ：名無し行進曲：02/10/18 18:01 ID:qGEWpW4C

>132

前スレじゃディスコ批判しただけで
アンチ自治扱いされた香具師がいたぞ。
今度は騙りとひとくくりにしてポイ
ですか。社民党みたいな真似はよせ。

といいたくなるけど、別に>132が悪い
わけじゃないからなー。

134 ：名無し行進曲：02/10/18 23:52 ID:RwNjgvl/

>>130
このスレに出入りした人全てが自治厨なら、そういう人もいましたね。

135 ：名無し行進曲：02/10/19 11:56 ID:EGyNMNvO

今日も続くのか、無駄な議論。よそでやった方が早いんじゃないの？
自分たちで吹奏楽掲示板でも作ってそこでﾏﾀｰﾘやれば？

136 ：名無し行進曲：02/10/19 14:58 ID:KD8Sj9l8

埼玉の高校バンド　Part5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034865130/

結局できてしまった。
しかも完全に開き直ってる。

137 ：名無し行進曲：02/10/19 15:42 ID:E2lNYNnT

ﾃﾞｨｽｺ隊の出番か？

138 ：名無し行進曲：02/10/19 16:05 ID:KD8Sj9l8

>>137
やめい

139 ：名無し行進曲：02/10/19 21:15 ID:nl7mRE4t

ローカルルールにはっきりと「地域限定の話題は各都道府県一つのスレッド」とか書かないと、
増えることはあっても、減ることは無いでしょう。
もし現状が嫌なら、何かしらの行動を起こしたほうがいいと思います。

140 ：名無し行進曲：02/10/20 09:47 ID:fbKm53Mx

そんな事言う前に誘導のルールつくれ。過剰誘導が多すぎ。
前程じゃないからいらないって意見もあるかも知れないけど前が酷すぎただけ。

141 ： ◆BpYazAq936 ：02/10/20 10:30 ID:4bwbgom1

埼玉の人間です。

現在埼玉関係では
1　埼玉の一般楽団　Ｐａｒｔ２
2　埼玉の厨房
3　埼玉の高校バンド　Part5
4　埼玉のマーチングバンドpart.1
5　伊奈・栄・狭山・与野・秋草・共栄・越合・所沢
6　埼玉県春日部市立豊野中知ってる人？
7　飯能市立野間中学校吹奏楽部について語ろう（スレスト済み？）

そして
★埼玉県の吹奏楽★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1025762266/
があります。
一般スレと厨房スレはローカルルール制定以前に立ったスレだと思います。
4～7のスレはもうこれはスレを立てた個人の資質の問題であって
これをもって埼玉ウザいと言われるのは心外です。
（厨房スレだって随分不真面目なスレタイだと思います）

地域限定スレッドは都道府県単位までで構わないのですが、
「中高大」と「一般」程度の住み分けをさせてもらえないでしょうか。

142 ：名無し行進曲：02/10/20 15:01 ID:yqO1IFBP

>>140
例えばどのようなルールでしょうか？
過剰誘導だと思った事例と改善点もいくつか挙げていただけると分かりやすいです。
>>141
一つのスレッドでは出来ないという理由はありますか？
同様の問題の参考にもなりますので、お答えいただけるとありがたいです。

143 ： ◆BpYazAq936 ：02/10/21 07:00 ID:fHo3UBlS

>>142
一つのスレッドで出来ないということはありませんが、
分けさせて欲しいというお願いです。

部門別の各スレッドでは他部門のことに話題が及ぶことも殆ど無く
お互いに他部門には興味がないようで統合することによる情報のやり取り
や人が増えることによる盛り上がりなどのメリットよりも複数の話題が
並行して進行することによる使いづらさや特定の部門の話題でスレが
荒れているときに他部門の話題を振りづらいなどというところが
私の考えです。

同じ条件で他県はやっていることは分かっています。
わがままのようにも思います。
しかし現実に別個にスレッドが立っていて
「違反だ」といわれながら「いいじゃんか」って強行している状態では
いけないと思ったのでお願いにきたのです。
埼玉だけ特別扱いして欲しいとは思いません。
ローカルルール自体の見直しをお願いしたいのです。

もし吹奏板がたった一つのスレッドしかなかったら大変使いづらい
ですよね。
幾つものスレッドがあるからいろいろな話題がやり取りできることは
お分かりいただけますよね。
果てしなく細分化することに制限を設けなければならなかった背景は
わかっているのですが県単位までではやはりやり辛いと感じたので
再考していただきたくてお願いにきたのです。

144 ：名無し行進曲：02/10/21 08:35 ID:K7IUzfpB

>>143
地域・地方限定の話題は「都道府県単位＋部門（小・中・高・大・一・職・マーチング）」まで

という感じですか？　（ローカルルールの見直し）

145 ：名無し行進曲：02/10/21 09:07 ID:6wkcV5mN

>>143
yudo氏の、「部門は支部単位で」（西関東の高校、など）というのでは
だめなのですか？
埼玉だけ、とやっては反感を買うのは今現在でもおわかりではない？

146 ：名無し行進曲：02/10/21 12:09 ID:YvSyBbC4

>>143
＞しかし現実に別個にスレッドが立っていて
＞「違反だ」といわれながら「いいじゃんか」って強行している状態

ですが、この状況が生じている背景に、
ローカルルール制定前から一部の県が部門別スレを立ててしまっており
それがローカルルール適用外で存続してしまっていたというのも
忘れてはいけないと思います。
そういうスレを見て
「あの県はいいのに、なんでうちらの県はダメなんだ！」と
部門別スレを立てる正当化がされてきたことが多いわけですよね。

そもそも部門別スレといっても年がら年中話題に満ちているわけではありませんし、
部門別とは名ばかりで単なる内輪話や個人情報のチクり合いになってることが多いのも実情です。

そうした事情を理解して、できたら埼玉もスレ統合へと動いていただけると
水槽板の現状に一石を投じることになるかもしれないのですが。。。

147 ：某肛門：02/10/21 12:15 ID:EaSf3qoF

ねたスレあげ

148 ：某肛門：02/10/21 12:15 ID:EaSf3qoF

下げちゃったよ！

149 ：某肛門：02/10/21 12:18 ID:EaSf3qoF

ネタ提供
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035018170/6
あははははははは。こいつ、あほすぎ。
さすが、水葬。

150 ：某肛門：02/10/21 12:19 ID:EaSf3qoF

水葬、最高っ！

151 ：某肛門：02/10/21 12:22 ID:EaSf3qoF

隊長！あほをもう一匹発見しました！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034865130/20

152 ：某肛門：02/10/21 12:23 ID:EaSf3qoF

じゃあね。
うんこぶりぶり

153 ：名無し行進曲：02/10/21 15:16 ID:xBOdt/8I

地方ネタしか参加できる話題がないという人が多いんでしょうか？

もしそうなら、「都道府県は１本でやれ」というのはきついような気がします。

154 ：某肛門：02/10/21 15:48 ID:EaSf3qoF

＞地方ネタしか参加できる話題がないという人が多いんでしょうか？
コンクールネタにしか参加できないお前が言うな。

155 ：名無し行進曲：02/10/21 16:00 ID:e/jnevNA

>>153
漏れは、胴衣いたします。１本では、きついと思います。

156 ：名無し行進曲：02/10/21 16:11 ID:CyBAvZ1d

>>155
あなたは、さいたまですか？

地方ネタしか参加できないなんて、寂しいですね。

157 ：某肛門：02/10/21 16:16 ID:EaSf3qoF

>>156
だから昆虫のお前が言うな

158 ： ◆BpYazAq936 ：02/10/21 17:01 ID:ng9qlI/H

>144
私個人の理想を言えばその通りです。
但し埼玉でも「小中高」と「大職一」の二つのスレで用足りると
思います。
そしてどの程度の部門分けをするかは各県の良識に任せて
よいと思っています。
埼玉でも中学限定の「埼玉の厨房」スレなどはあまり話題の無いことが
多く閑散としている時が殆どです。
スレを立てた人も住人もその寂しい状況は分かっていると思います。
何度か落ちそうなところまで行ったこともあります。
今落ちてしまえば新しいスレを建てる人がでるだろうと思いますので
事前に小中高のスレを立てて中学と高校の各スレッドを誘導して
移行できれば一番良いと思います。
ただこれは私個人の考えですので全ての住人に移行してもらうのは
難しいことだと思います。

まずこちらでルールの改定をお願いしてある程度話がまとまったら
各対象スレッドでも話し合いをしてお互いの同意を得て移行できれば
一番良いと思います。

159 ： ◆BpYazAq936 ：02/10/21 17:10 ID:5oCMvPB/

>145
＞yudo氏の、「部門は支部単位で」（西関東の高校、など）というのでは
＞
何とか探しました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1024390862/726
のことですね？
「西関東の高校」それでも良いと思いますが多分埼玉に乗っ取られて
しまいそうで、それでは他県の方に申し訳ないように思います。

むしろ「埼玉の高校」スレが削除→再スレ立て、といういたちごっこに
なった時にローカルルールの抜け穴的に「西関東の高校スレ」を立てて
実質「埼玉の高校スレ」として利用するような流れになる事を以前から
危惧していました。

また西関東という枠にすることにより他県への中傷が加速することが
予想されますのでやはり「県＋部門」が埼玉の状況には合っていると
思います。

埼玉が反感を買っているのは分かっています。
埼玉だけ特別扱いはむしろして欲しくないと私は思っています。
ですのでローカルルール自体の見直しでお願いしたいのです。

160 ： ◆BpYazAq936 ：02/10/21 17:13 ID:5oCMvPB/

>146
＞そうした事情を理解して、できたら埼玉もスレ統合へと動いていただけると
＞水槽板の現状に一石を投じることになるかもしれないのですが。。。

おっしゃることよく分かります。
私自身はスレ統合何が何でも絶対反対！というわけではないのです。
統合と部門別どちらが良いか？と聞かれたら部門別のほうがだいぶ良い
と（現在の所）思っていますが。

このあたりは私だけでなくほかの方（特に一般スレの方）のお話も
伺いたいですね。

161 ：名無し行進曲：02/10/21 18:44 ID:XK9AN3Zj

そのうち、京浜東北線沿線の吹奏楽とか、高崎線沿線の
吹奏楽とか、武蔵野線沿線の吹奏楽とか、（略

162 ： ◆Myyudo/5fE ：02/10/21 20:11 ID:E3kNRygj

某肛門、粘着ですね。某顧問氏の真似でしょうか。

では、試しに支部ごとの部門別で立てられてはどうですか？
◆BpYazAq936氏の危惧するようになるかどうか。
私が思うのは、なぜほかの県スレではできることが
埼玉（に限らずですが）にはできないのか、そこが不思議です。
確かに所謂常連校も多いです、レベルも高いです、
だからイイかといえばそういうものではない。
北海道をご覧になってください。確かにレベルは一部を除いて低いでしょうが
あそこは「支部」です。大学スレだけが独立していますが、
おそらくPart2が立つことはないでしょう、進行もさほど早くありません。
西関東を埼玉に乗っ取られそうだと言っても、他県の人も書き込むでしょう。
そのときには、県スレがあるのではないですか？コン厨向けスレも
今では吐き気がするほどたくさんありますし。

ログを見ると、思いつきの発言が多いのです。
話題はループし放題。それでPart5までいった、だからどうしたって感じですね。
言葉は悪いですが。それだったらまちBBSや兄ちゃんねるなど
あちらの住人の方々には申し訳ないですけど集団引っ越ししていただきたいですよ。

さて、久しぶりに仕事してみましょうか。しばらく依頼お休みしていたので。
最近スレストがかかったあとに再スレ立てやる愚か者も多いようですし。

163 ： ◆Myyudo/5fE ：02/10/21 20:14 ID:E3kNRygj

もっとも、ローカルルールの明文化が最優先なんですけどね。
もし県で部門別をやっても、「小中高」と「大職一」の
２パターンで十分。編成やグループにする必要性はないかと思いますが。
何がいやかって、コンクールのことしか頭にない厨房ですよ。
アンサンブルもコンクール、マーチングもコンクールって。

164 ：某肛門：02/10/21 20:44 ID:EaSf3qoF

>>162
放置を覚えろ、馬鹿。
少しでも反応されると粘着は喜ぶに決まってんだろうが。
お前の行動力には賛美に値するが、すぐに荒らしに反応するのは悪い癖だ。
とりあえず一回厨房板に逝くことを勧める。

165 ：名無し行進曲：02/10/21 20:47 ID:EaSf3qoF

訂正
厨房板
↓
電波板とロビー

166 ：名無し行進曲：02/10/21 22:21 ID:xMoS1KUl

スレ違いかもしれないけど、くらふきさんありがとうー
ご期待には添えないかもしれませんけど、ちょっとうれしかったです。

167 ： ◆Myyudo/5fE ：02/10/22 00:57 ID:kWSuq39U

某肛門、浮いていることを見極めてくださいね。
たった１行に反応するのも、悪い癖ですよ(w

168 ：名無し行進曲：02/10/22 04:00 ID:EQod96r6

>>162-163：◆Myyudo/5fEさん
お気持ちは分かりますが、少しクールダウンをしてください。
自治関係のコテハンさんが熱くなると、あらぬ方向へ話が逸れてしまいかねません。

>>164：某肛門さん
荒らしになりすまして、この板の自治厨の耐性を試していただいたんですよね。
吹奏楽板しか知らない者にとっては、たいへんありがたいことですが、
このスレッドではお辞めいただけませんか？
宜しければ、適当なスレッドでご指導を願います。

169 ： ◆Myyudo/5fE ：02/10/22 12:16 ID:kWSuq39U

>>168
誤解されているようなので。
>>162の前段１行のみ反応。
あとは文脈からわかるとおり、>>160へのレスです。
まぁ、熱くなったような書き方には見えましょうが(w

というわけで、また部門別スレが立ってしまいましたよ。鬱。
対策をと言われてもうどれくらい経ちましょうか。

170 ：名無し行進曲：02/10/23 12:16 ID:CpvEsERG

今日も続く、不毛な論議。

171 ： ◆BpYazAq936 ：02/10/24 10:00 ID:rRonfYLn

>146さんのおっしゃることもう少し考えてみます。

172 ：名無し行進曲：02/10/25 09:29 ID:XgMThGR+

つーか県単位の部門スレって完全にルール違反ですけど。

ローカルルール内の
１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
b. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドをご利用ください。

にちゃんと「ローカルな話題」と明記されてるけど、これって都道府県単位での都道府県単位での部門別スレって思いっ切り当てはまってませんか？？

173 ：名無し行進曲：02/10/25 10:56 ID:rSm9dRoR

>>172
「都道府県＋部門別」は、地域割りが都道府県だから（市区町村単位ではないから）構わない、
と考える人もいるようです。

174 ：名無し行進曲：02/10/25 11:08 ID:Mi6N7u4/

>>172
おまいは、そのように判断するのですね。
でも、173が言ってるように、おれは、そうは判断できないです。
「思いっきり当てはまっていません。」
何度読み返しても、「構わない」としか、受け取れません。

そろそろ、まとめに入って、明確化して欲しいです。

そうしないと、現状で、都道府県の部門別スレがこれだけあるのを
見て、「自分の住んでる県でも」と考えて新らしくスレ立てする人と、
そこへ自治厨、誘導屋の登場、といった繰り返しが、これからも続く
のですから。

175 ：名無し行進曲：02/10/25 11:34 ID:K1yYqNRf

そもそも過去ログ読めば分かるけど、
「ローカルルール制定の際の趣旨は都道府県１つにつきスレ１つのみ」だっただろ？
それをある一部の人たちが趣旨を理解せず（あるいはわざと無視してるのか）
ローカルルールの文面から部門別スレを立てられるような
こじつけの拡大解釈を引き出してるってのが、今の状況だと思う。

とするなら、もしローカルルールを明確化するというのなら
「各都道府県につきスレは１つのみ」
という方向に進むのが理というものだろう。

176 ：名無し行進曲：02/10/25 13:09 ID:Fc7dbLZN

そういえば自治スレを立てた奴も厨房だったなあ。

177 ： ◆h.WXWNneg6 ：02/10/25 15:43 ID:6/A6U80d

恥ずかしながら、ローカルルール制定前からの住人です。
最近は、このスレがちょっと空回りしてるような気がします。

部門別にみなさんがこだわるようになってから、
ここ最近は、そのどさくさに紛れて、かなりたくさんの個別団体スレが乱立しています。
部門別を議論する前に、そろそろもう一度原点に還りませんか？
明らかな、市区町村スレや、何校かをくくったスレなど、
今年はかなり増殖しています。
まずは、それを全て厳しく削除する方向を定めてして、その後の議論にしませんか？
ずっとこのまま部門スレの問題で、このスレが停滞すると、
本来の目的を足留めされてるような気がするのです。

特に、最近のスレでは、中傷の為に作ったスレや、エロスレなど、
ローカルルール以前の問題を抱えるスレもかなりの数になりました。
それらには、ほとんど手をつけずに部門スレを話し合うのは、
それらの厨房の思うつぼのような気がします。
（最近は削除依頼もなく、野放し状態ですよね）

もちろん、部門スレの論議も大事だと思いますが、
問題点の順序を間違えると、混乱するだけのような気がするので。

ちなみに、蛇足ですが
>>175の「ローカルルール制定の際の趣旨は都道府県１つにつきスレ１つのみ」
は、最終的には明確にせずグレーゾーンで処理されたと理解していました。
だから、結局いままで問題を引きずっているのでしょうね。
ここ最近も、議論は真っ二つに分かれてると思います。
お互いの妥協は、そう簡単には得られそうにないので、まずは理解を得られるところから...
偉そうに聞こえたらすいません。
またROMに潜ります。

178 ：名無し行進曲：02/10/25 15:49 ID:Mi6N7u4/

>>175　おまいもわからんｱﾌｫだな。氏んでこい。

それは、
吹奏楽＠2ch掲示板
■吹奏楽板ローカルルール
に、「各都道府県につきスレは１つのみ」が明文化されてから言え。ｳﾞｫｹ。

でも、ほんとにそうなったら、この板、つまらなくなるだろうな。と、言ってみる。

179 ：名無し行進曲：02/10/25 16:38 ID:wKKZe5oO

>>177
同意
できれば今の不毛な議論は後回しにして
今一番の問題をなんとかしたい
部門反対派もできるとこからいこうや
個別団体スレがここまで乱立している現状では
わざと問題をはぐらかしているようにも取れる
ま、自分も部門はあまり必要ない派だが
そろそろ現状打破しないと本気で考えてる人が脱落しちゃうよ

180 ：名無し行進曲：02/10/25 17:26 ID:bFucRumS

>>172
>>173
>>175
激しく同意｡ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明文化されている以上は県単位の部門別スレは排除すべきだね｡
明文化されていない云々言う人もいるが自分も明かに明文化されてると思うが｡
>>177
>>179
明かにﾙｰﾙ違反スレについて議論するよりも削除依頼だしたほうが早そうなんだけど
>>174
もう一度小学校から国語の勉強しなさい

181 ：名無し行進曲：02/10/25 17:31 ID:K1yYqNRf

個別団体スレ

中央大学学友会文化連盟音楽研究会吹奏楽部について
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028574452/
栄光を取り戻せ?名電吹奏楽部！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033822937/
◆淀川工業高校の秘密◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034266299/
伊奈・栄・狭山・与野・秋草・共栄・越合・所沢
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034836733/
【奈良県】天理・一条・郡山は今後も健在！?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035018170/
土気シビックＷＯ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1020514684/
埼玉県春日部市立豊野中知ってる人？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034524630/
☆★浜工★★浜商★☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034170676/
江戸川女子について語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032342317/

182 ：続き：02/10/25 17:31 ID:K1yYqNRf

県単位以下の地域

松戸市の吹奏楽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034256109/
♪♪島根県松江市の吹奏楽について♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033560685/

重複

★兵庫の吹奏楽★ってレベル高いです♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029055986/

とりあえず、今板を見渡して明らかに問題なのはこの辺かな。確かに多い。
あと、スレストのまだかかっていない個別団体スレがいくつかある。

183 ： ◆Myyudo/5fE ：02/10/25 17:55 ID:WkTftUY4

個別団体スレッドに関しては、スレストのかかっていないものにつき
削除依頼を出してあります。
１度大量スレストされてからすぐ依頼しているのでその後
立ったものは出していないかも知れませんが、
土気シビックや中央大のは出したような…

184 ：名無し行進曲：02/10/25 23:28 ID:xvIAXiAW

日本語のわからんﾔｼに「国語の勉強しなさい」と言われた。鬱だ。

>>180
句読点の使い方が、わからないんだね。漢字の送り仮名、間違ってるよ。
そのように国語力のないﾔｼは、日本語の理解力もないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ.

185 ：あぼーん：02/10/25 23:48 ID:xvIAXiAW

あぼーん

186 ：名無し行進曲：02/10/26 00:02 ID:cNimL8Mf

>>184ここは2chですが､何か?
厨房のくせにいきがるんじゃねえよ

187 ：名無し行進曲：02/10/26 00:57 ID:9v/UuNwk

水槽板のスレはだいたいがコン地厨用のスレだわな。
オレ、コンクールに興味ないんで、音楽系のスレ漁って
参加してんだけど、数が少ないしあんまり人来ないの
よね。時々場違いな誘導厨が来るけど。結局は自治厨も
コン地厨なんじゃないのかな。自治厨は普段どんなスレ
に生息してるのよ。まさか、誘導が一番のシュミとか言う
なよな。

188 ：名無し行進曲：02/10/26 01:00 ID:GOlaDpHy

誘導が趣味の奴ってたくさんいたよな。
帰りのホームルームで廊下走ったのを先生に告げ口する小学生みたいな奴が。
もちろん全てじゃないが。

189 ：名無し行進曲：02/10/26 01:01 ID:9v/UuNwk

んで、例えば音楽ネタのスレが立ったとする。やっと
楽曲ネタ語れる、やれうれしやと思いきや、すぐに
何年のどこの演奏がどーしたとか、どこの顧問が生徒
がこーしたとか、コン地厨的文脈のスレに早変わり
して萎えてしまう。そうでないスレもあるけど、あまり
に少ないからつまらん。

190 ：名無し行進曲：02/10/26 01:12 ID:GOlaDpHy

お前らコンクールのＣＤしか聞かないのかと小一時間問いつめたい。
たしかに「アマチュア」としてのクォリティの高さは認めるけどね。
そこを目標にしてはそこに追い付かないことに気付かないのかな。
ま、人それぞれだけどね。

191 ：名無し行進曲：02/10/26 01:13 ID:LTjEe+k/

なんか思いっきりスレ違いになってるけど

192 ：名無し行進曲：02/10/26 01:15 ID:GOlaDpHy

そうだな。逝ってくるよ。

193 ：名無し行進曲：02/10/26 01:17 ID:9v/UuNwk

現行ルールを逆に解釈すると、４７コの地方厨用のスレは
保障されてるってことになる。それ以上細分化されたスレ
が立った場合は誘導やら荒しやらで話のコシ折られて寂れて
く（伸びてく？）というのはうなずける。しかしルールに特に
うたってないようなビミョウースレについては単に１のスレ
タイコンテストになってないかい？発展性のありそうなネタ
がちょっとスレタイがマズーなために即死になった例も
数知れず。地方厨用のスレが４７コ保障されていることを
考えると、その他の水槽ネタに冷たいって気がしないかい？

194 ：名無し行進曲：02/10/26 01:26 ID:9v/UuNwk

それとアンサンブルなど室内楽系ネタ。

合唱を考えてみよ。男声合唱。女性合唱。
混声合唱。ひとつのくくりで語るのは無理
あんだろ？管楽器を用いた室内楽って
おのおの固有の歴史性があったり、様式
として確立認知されてるものがあったり、
同族楽器スレ内でやれって言われても
困る場合あるだろに。

195 ：名無し行進曲：02/10/26 01:26 ID:bqWoBui/

だからこそ都道府県スレは明文化して保障して、
ここはそれ以外のスレに対して議論していけばいいじゃん。
スレを守るのもここの役割だと思うが。

196 ：名無し行進曲：02/10/26 01:29 ID:9v/UuNwk

そう。スレを守る＆育てるって発想が
自治厨に欲しい。今まで何度か問題
提起したことあったが、ことごとく
アンチ自治の厨扱いでスルーされて
しまったよ。

197 ：名無し行進曲：02/10/26 01:32 ID:bqWoBui/

順に解決していこうよ。
まずは厳密な地域ルールを作る。
それ以外はその後考えようよ。

学校別スレはウンザリだ！

198 ：名無し行進曲：02/10/26 01:39 ID:9v/UuNwk

>197

>187で書いたようにコン地厨スレに現実的需要
があるということは、いやって程痛感してる。
アホらしいから各県部門容認しちまった方が話が
早かろうにと感じたこと極めて多し。ある程度
妥協のしてその上でルール守らせる方が現実的
なのかな。それでも、立てる厨はかならず（ｒｙ

199 ：名無し行進曲：02/10/26 01:44 ID:TY5+CxRm

>>198
部門別がいいなら○○県の高Ｂも立てよう
という人が出てくるかも

200 ：名無し行進曲：02/10/26 01:49 ID:bqWoBui/

私は、都道府県以下禁止論者ではないので・・・。
中高大職一までの分割を認めるなら、それを明文化するべきでしょう。
そうすればお互いに不快な思いはしないですむ。

埼玉を統合したら凄まじいことになることは容易に想像がつくしね。
かくいう私も悪名高き埼玉県人なんだが。

201 ：名無し行進曲：02/10/26 01:49 ID:TY5+CxRm

途中で書き込みボタンを押してしまいました。

>>199は半分冗談ですが、地域ネタはある程度の縛りを設けないと、
「その他の水槽ネタ」が追い出されてしまわないのではないかと心配しています。

202 ：名無し行進曲：02/10/26 01:50 ID:9v/UuNwk

そうだね。ところで、
>23の
「全日本：地方区分・都道府県・郡市区町村大字：全部門無差別スレ」
dat落ち（？）になってたよ。そこの１、結構ナイス。

1 名前:ピュ～っと吹くジャ名無しさんメール: 投稿日:2002/10/08(火) 05:10
国内であれば１平方センチメートルまで細かくとも可

ガス抜きに本家にも立てて、コン地細分厨はそこへ誘導しちまうってのどうよ？

203 ：名無し行進曲：02/10/26 01:55 ID:bqWoBui/

神奈川なんかはＢも盛んだからねぇ。
神奈川高校Ｂや埼玉高校Ｂは実際面白いし・・・。
それを言い出すと、埼玉一般Ｄも面白いんだよなぁ・・・。
どこで線を引くかなんだよね、結局。

204 ：名無し行進曲：02/10/26 01:59 ID:9v/UuNwk

いっそ連盟単位AllOKとかね。ちなみに
連盟は睡蓮だけじゃないってのが念頭に
ある。

205 ：名無し行進曲：02/10/26 01:59 ID:bqWoBui/

誘導できるかなぁ・・・また落ちそうな気配がするが。

匿名掲示板だし、システム的に重複や細分が立つのは仕方ない。
そこは自治厨に活躍してもらって、スレストかけていくしかないでしょう。

206 ：名無し行進曲：02/10/26 02:03 ID:9v/UuNwk

まあ、基本的にオレ、コン地厨スレほとんど
読まない人間なんで、水槽板が地方細分スレ
であふれてしまっても、数少ないその他の
水槽ネタスレの中でショボンってことで今と
変らんのだがね。

207 ：名無し行進曲：02/10/26 02:04 ID:bqWoBui/

連盟単位なら東京など数が多いところは分割されて、
地方は統一される。
その点ではいいと思う。
でも、自分が所属してる連盟って分かってるのかね、皆さんは。
東京は細分化してるが、埼玉は大職一が一緒の連盟のはず。
かえってややこしくないか？

208 ：名無し行進曲：02/10/26 02:10 ID:bqWoBui/

そもそも、スレッドが多すぎるのも問題だろ。
私が書き込むのはここともう一箇所の良スレだけだから、
関係ないっちゃ関係ない話なんだが。
そもそも、コンクール詳しくないし（ｗ

209 ：名無し行進曲：02/10/26 02:15 ID:9v/UuNwk

「あの」クラ板よか多い時もあるから笑ってしまうよね。
あっちって、糞スレがわらわらと沸き上がるように立って
一気に600突破、その後圧縮してスッキリってパターン。
こっちは、なんか煮えきれない状態のまんま、いつも
500スレ半ばをさまようという感じ。

210 ：名無し行進曲：02/10/26 02:19 ID:9v/UuNwk

そろそろ落ちるわ。
ID:bqWoBui/氏、おつきあいあんがと。
ちなみにおれも埼玉在住（ｗ
でも悪評高き埼玉厨とは無関係だかんな（ｗ

211 ：名無し行進曲：02/10/26 02:20 ID:bqWoBui/

クラ板ってある種怖いけど、よくできてるって思う。
漫画板やゲーム板も多いけど、ここほど荒れてはいない。

自衛隊板や創価板並に荒れてるのはなぜなのだ・・・。

212 ：名無し行進曲：02/10/26 02:21 ID:bqWoBui/

乙。
また酒を肴に２ｃｈしようや（ｗ

213 ：名無し行進曲：02/10/26 04:59 ID:7NjXPa8d

>>209
スレの総数を減らせばいいんじゃないか？
５００→４００圧縮とか、４００→３００圧縮とか。
今のスレ数は絶対多すぎ。

214 ：名無し行進曲：02/10/26 05:20 ID:7NjXPa8d

仮に部門別を認めるとしても、
それは団体数が多すぎてやむをえない数県だけにしてほしい。
おそらく埼玉・東京・神奈川くらいだと思うが。
でもそうすると、
それ以外の県が「なんでうちらの県はダメなんだ。不公平だ！」
と反発の声が上がる危険性がある。
それを今度は各県すべてに説得しなくてはならない。

そもそも各スレ見りゃ分かるけど、
部門別スレなんてコンクールのないオフシーズンはほとんど話題ない。
また部門別とは名ばかりで、単に他団体の誹謗・中傷、
２ちゃんでするのが適当と思えない内輪ネタであふれてることの方が多い。
仮に部門別スレ認めると、そういうネタが年中蔓延するのを容認することになるわけだ。
そんなネタ、自分で掲示板作れば済むだろって言いたくなる。

そこまでして地域部門別スレを容認する必要があるかはかなり疑問。

215 ：名無し行進曲：02/10/26 11:27 ID:qiw5VYpO

>>213
それはサーバ単位で決められることです。
music鯖の他板を見ると難しいと思います。

216 ：名無し行進曲：02/10/26 11:37 ID:1/QCY66Z

>213

でもなー、糞スレ保全厨ってのがいるからね。
下手すると良スレばっか駆逐される可能性
あんのよね。スレ総数は今と同じでも良い
と思う。語るネタのバランスが悪いだけなの
では？

部門細分問題だけど、

＊制限つきで都道府県の部門別スレは認める。
　制限とは、小学校、中学校、高校、大学、
　職場、一般、マーチングや応援団などその他
　の連盟に関するスレを各県一つずつ立てるの
　はOKだが、それ以上の細分化は認めない。　　
　学校名の入ったスレ立ては今まで通り、禁止。

ぐらいから、議論すんのはいかが？

217 ：名無し行進曲：02/10/26 11:45 ID:Tcr/+adz

>>216
細分化しすぎ｡それじゃあ制限した意味がない｡
埼玉とか一つの県スレに統一したら混乱すると言ってるが､他県を見ても混乱してるところは無いが｡
書くほうが誰に対してレス返してるのかを明示すれば混乱なんか生じないが

218 ：名無し行進曲：02/10/26 13:50 ID:U3FXxWwK

>>216
応援団連盟も分割するの？
全国にいくつあるか知ってる？２０前後あるんだよ。
まぁ、四国や中国の応援団連盟がスレ立てるとも思えないが。
今現在機能してるのは、東京六大学スレだけど、結局中傷の嵐。
まぁ、ここは応援団連盟とは言ってないけど、事実上の応援団連盟スレだから。

あと、学生吹連ってのもありますな。

>>217
一旦、都道府県に厳密に分割して、収拾つかなくなったらその時点で、
部門別を認めるってのはどうかな。
ローカルルール制定以前からのスレもとりあえず休止させるのは大変だが。

219 ：名無し行進曲：02/10/26 16:18 ID:Tcr/+adz

激同!駄目なときに考えれば良いよね

220 ：名無し行進曲：02/10/26 21:44 ID:TFGCz01y

もしそうするなら、部外者（削除人）にも分かるように説明する必要があるでしょう。

221 ：名無し行進曲：02/10/28 00:59 ID:BG+kcgfq

自治にご意見がある方は、このスレッドへどうぞ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035705465/13 さんの発言から勝手に解釈。

＞誘導する方へ
単にスレタイに疑問符が入っただけで単発質問と認定しないでください。
コンクール関連・地域限定以外のスレッドを潰さないでください。

222 ：名無し行進曲：02/10/28 14:01 ID:SnBBF6qV

でもこれは別に誘導されているわけではない。
そこの１は十分DQNだったが。

223 ：名無し行進曲：02/10/28 14:15 ID:/wYt9oWV

こういう注意力がなく生徒に振り回される統率力の無い顧問なら誰でも反発するよ

224 ：名無し行進曲：02/10/28 21:28 ID:IFLQZLO9

>>223
ハァ？

225 ：名無し行進曲：02/10/28 23:49 ID:XVKfra0o

参考までに、野球板では・・・

◎ 高校野球１校１スレは避けてください。（本大会出場校を除く。スレ保持できないからです。）
◎ （○○-△△）１対戦スレは『禁止』です。（実況は実況板で行ってください。）
　都道府県別・地域別、大会統一スレなどの活用に、ご協力よろしくです。

226 ：名無し行進曲：02/10/29 00:23 ID:cDf3BdeN

>>225
夏場（甲子園の時期）に野球板を見ましたが、高校単独のスレッドはあまり目立ちませんでしたね。

227 ：名無し行進曲：02/10/30 15:37 ID:GFZMMwGI

埼玉県スレの問題もあるけど、神奈川県スレはもっとひどい。
既得権益を放そうとせず、堂々と開き直っている。
できれば向こうの人にこのスレに来てもらって折衝したいのだが。

あともう一つ。
以前、スレスト依頼が通って大半の個別団体スレにはスレストがかかったけど、
まだかからないままの個別団体スレがいくつか残ってる。
そういったスレってスレストはかけられないの？

228 ：YAHOOO：02/10/30 15:40 ID:igTDNPgI

http://yahooo.s2.x-beat.com/

229 ：名無し行進曲：02/10/30 21:31 ID:KPif/+lt

>>227
自分勝手なやつだな。
自分でやれよ、たまにはよ。
削除依頼くらいできねぇのか？
他人任せにすんなよ。
荒らしばっかしないでさ、勘違いくん。

230 ：名無し行進曲：02/10/30 22:33 ID:EBMKfHZj

>>229

神奈川の中B.その２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031917829/

　177 名前：名無し行進曲投稿日：02/10/30 21:34 ID:KPif/+lt
　あげ

231 ：名無し行進曲：02/10/30 23:26 ID:teXJGPDk

>>230
なるほどね、>227は神奈川中Ｂのことか。
あれじゃ、荒らしだと思われてもしょうがないわな。
個人的には、グレーゾーンであるスレを叩くのは順序を間違えてると思う。
今回、削除依頼の出ていた、松戸スレ他がスレストされた。
まずは、自治厨が暴走してると反感を買うよりも
削除依頼を出すのが筋でしょう。
あら、神奈川中Ｂは削除スルーしてるね。
じゃ、諦めたほうがいいね。
あんまり自治厨がスレを汚してると誤解されるのも嫌だな。

232 ：名無し行進曲：02/10/31 10:04 ID:ThTwcRfm

削除ガイドラインには吹奏楽特有の事情まで組み込めないので、
地域限定の話題をどう扱うかをローカルルールに明記しない限り、
今後も同様の問題が起こるでしょう。

あのスレで誘導している方が見ているか分かりませんが、
「誘導は一度だけ、それ以上の議論は自治スレで」
とお願いしたいですね。

233 ：名無し行進曲：02/10/31 10:26 ID:Htiizq4p

★スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索（【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）しましょう。
　見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。

●地域限定の話題のスレッドは、各都道府県につき一つまででお願いします。
●アマチュア個人・団体の話題は、各都道府県スレッドをご利用ください。
●個人・団体叩き、裏情報等の暴露は最悪板、なんでもあり、ちくり裏事情等へ行きましょう。

●著作権に関する話題は、著作権スレをご利用ください。
●楽曲の話題は、作曲家単位でまとめてください。
●楽器の話題は、楽器単位でまとめてください。
●単発質問、雑談でスレッドを立てるのはご遠慮ください。質問スレ、雑談スレでどうぞ。

★荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。

ルールに関する御意見・御質問は自治スレへどうぞ。

234 ：名無し行進曲：02/10/31 10:26 ID:Htiizq4p

ローカルルールをこんな感じに変えるとか。。

235 ：名無し行進曲：02/10/31 11:27 ID:MyHtN82l

ローカルルールなんて「個別・個人スレの禁止」と「重複スレの禁止」
だけでいいんだよ。
なんでそんなに細かいこと決めたがるのかね。

236 ：名無し行進曲：02/10/31 13:00 ID:Mu21r4i0

細かいこと決めてもどうせいつものように何も変わらないよ。
自治厨たちよ、自分たちで吹奏楽BBS作ってそこで好きなようにやりなさい。
それが一発解決への道。

237 ：名無し行進曲：02/10/31 14:07 ID:Qra3eSZc

>235

おれたちゃローカルルール作成と誘導に命懸けてんだよ。
どうでもいいスレ多過ぎるから少しでも減らしたいの。
分かる？つまらんスレよか、このスレで議論してた方が
マシ。

238 ：名無し行進曲：02/10/31 14:09 ID:d2mKRpsW

>>237 がんがれよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>命懸けてんだよ　（ﾌﾟ

239 ：名無し行進曲：02/10/31 15:03 ID:BaKKaOB4

一匹しか釣れなかったか。。。

240 ：名無し行進曲：02/10/31 15:05 ID:BaKKaOB4

>239

あなたのIDは重複です。以後、こちらでご活躍
下さい。

★ＯＢ・ＯＧのあるべき姿を考えるスレ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1019920272/l50

241 ：：02/10/31 15:16 ID:NeU0gTT7

>>239-240
IDが「バカOB」(ﾌﾟ

242 ：名無し行進曲：02/10/31 15:17 ID:BaKKaOB4

僕は馬鹿OBですが、何か？

243 ：名無し行進曲：02/10/31 15:18 ID:BArW3qMe

学級委員の集まるスレはここですか？

244 ：名無し行進曲：02/10/31 15:33 ID:ZFnGctwd

235 名前：名無し行進曲投稿日：02/10/31 11:27 ID:MyHtN82l
ローカルルールなんて「個別・個人スレの禁止」と「重複スレの禁止」
だけでいいんだよ。
なんでそんなに細かいこと決めたがるのかね。

245 ：238：02/10/31 15:45 ID:d2mKRpsW

>>239
釣られた。くやしい。馬鹿ＯＢ４号に指摘されたのが、くやしい。

246 ：名無し行進曲：02/10/31 17:43 ID:mh5/6ATe

235=厨房
ルールの意味すら分からないから

247 ：名無し行進曲：02/11/01 04:56 ID:MHPA2Ci8

ネタは>>6のリンク先へどうぞ。

ローカルルール改定は、
都道府県スレが板の半数を占めるくらい多くなってから考えてもいいんじゃないですか？

248 ：名無し行進曲：02/11/01 17:46 ID:82n+JQs+

>>247
激ﾜﾗ茶☆

249 ：名無し行進曲：02/11/01 21:57 ID:VGm8IH6M

>247

せめてリンク先が生きてるのを確認してから
誘導しよう。

250 ：名無し行進曲：02/11/02 01:37 ID:1hEFrvVg

>>248
何がツボなのか分かりませんが、（ ● ´ ー｀ ● ）ありがとう。
>>249
一つ目しか確認していませんでした。ｽﾏｿ

251 ：名無し行進曲：02/11/02 07:34 ID:GJA7wuuR

結果的に、>>247もネタになってしまったという罠。

252 ：名無し行進曲：02/11/02 13:57 ID:TpugdCGQ

なっち死ね。

253 ：名無し行進曲：02/11/02 14:57 ID:H3W8FkkS

>>237
成功しなかったら死ねよ、本当に。
今のところの状況では死ぬしかないな。

254 ：名無し行進曲：02/11/02 15:06 ID:lt4A2GfJ

いまさらルアーに食いつく駄魚が来たか。
ププププ。

255 ：名無し行進曲：02/11/02 15:49 ID:QOOnA/AB

>>253 >>254
つまらない。

256 ：名無し行進曲：02/11/03 11:09 ID:S5+qco3V

重複スレにはレス付けないでくださいです。。。

257 ：名無し行進曲：02/11/03 20:49 ID:2Chsv+9P

>256
「吹奏板には重複スレも多くありますが、それらのスレッドには
レスを付けないようお願いします。」
と言いたいの？

258 ：名無し行進曲：02/11/04 00:20 ID:xGftW458

>>257
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/100
の最終行をコピペしたんでしょう。

259 ：名無し行進曲：02/11/06 03:04 ID:mvuY6mE+

現在、music鯖のread.cgiが止まっているようです。
かちゅ～しゃ等の２ちゃんねる閲覧ツールを使うと、スレッドの読み書きができます。
http://www.monazilla.org/

260 ：名無し行進曲：02/11/06 03:22 ID:8GfIhCwC

正直、ずっとこのままでいいけどな。

261 ：名無し行進曲：02/11/06 15:18 ID:TxuKTQkI

>>260
残念ながら、直ってしまいました。

262 ：名無し行進曲：02/11/07 09:06 ID:N/x0ne3g

まったく中身のないスレだ。

263 ：名無し行進曲：02/11/10 22:58 ID:JivtsW6P

このスレッドでの煽りや騙りはご遠慮ください。

最近能なしスレッドが多く立っているようです。
もちろん無視されてあっという間にdat落ちしているものもありますが、
単発と取られるような、または重複スレッドにしつこく自己レスするような
ものも多くあります。良スレはあげてやらないと、圧縮がかかったときに
駄スレに押されてdat落ちする可能性があります。

何を今更と思われるでしょうが、「見れない～」なんてスレッドが
しばらく上にあったときは正直、吹奏板に来るの止めようと思いましたよ。
部門別やアンサンブルなどの分け方はどうするのですか。
せっかく皆意見出していたのに。

264 ：名無し行進曲：02/11/11 10:38 ID:rx1itn02

駄スレかどうかなんて誰が判断するんだ？自分の勝手な基準を２ｃｈに持ち込もうとしてないか？
だからいつまでたっても不毛な議論しかできないんだよ。最近はめっきりここも閑散としてるみたい
だしな。自分の基準の掲示板にしたかったら、よそでやれ。わざわざ２ｃｈを使うな。どうせ、２ｃｈならば
人がたくさん来るから、その盛況ぶりだけほしいんだろ。ほかでやっても盛り上げる自信がないんだろ。
そんな魂胆が見え見えなんだよ。

265 ：名無し行進曲：02/11/11 11:43 ID:UrTquvL1

>>264
どこを縦に読むのですか？

266 ：名無し行進曲：02/11/11 11:48 ID:DtLHG04S

>>263
＞dat落ち
sage続けていても、圧縮に掛からない程度の書き込みがあれば大丈夫です。
＞部門別やアンサンブルなどの分け方
これだけレスがないということは、逼迫した問題ではないと皆さんが考えているのでは？

>>264
263さんは、板違いや重複スレッドを「駄スレ」と言っているのかもしれませんよ。

267 ：263：02/11/11 12:20 ID:sIxd19gi

例えば本当に「金管五重奏」「トロンボーン四重奏」「フルート六重奏」
こんなに分けるのは必要？

>>264は自分の基準を持ち込むなといいますが、重複や板違い、単発を
駄スレと判断できませんか？単発の基準は、といわれると
意見があるかも知れませんが。>>266フォローありがとうございます。

>>264はまぁパッと見でレスしてるんでしょうし、後段２行はよくわかりませんね。
なぜそういう発想になるんでしょうか？ご自身がそうなんでしょうか？

268 ：194：02/11/11 21:16 ID:E9Z95NZ1

>267

>194で俺が述べた意見についてあなたの
考えを述べてみてくれ。

269 ：195：02/11/11 21:31 ID:BvtBUXOq

>>268
久し振りだね。先日はどうも。元気かい？

横レスなんだが・・・
合唱と同一視したらこうなるんじゃないかな。
合唱は分けるなら、女声・男声・混声・児童etc
これ以上の、混声２部３部・・・６部って分け方はナンセンスだ。
同様にアンサンブルでは、金管・木管・打楽器・混合etc
と分けるのが効率的だろうと思う。
金５金６・・・金１２なんて分割は無茶だろうな。

270 ：194：02/11/11 21:38 ID:E9Z95NZ1

>269

おう、元気だよ。
現実的にはアナタの分け方で構わないと
思うが、合唱と同一視しないまでも、
木５、金５、サックス４あたりは様式
として確立してるとこがあるから、そこ
を念頭に置いてくれさえすれば、良いと
思うよ。

271 ：195：02/11/11 21:48 ID:BvtBUXOq

>>270
sageていくのか？
別に構わんが。

バリチュー４、クラ８なんかが限界かな？
ただなぁ・・・アンサンブルも季節ものだからなぁ。

とうとうスレ６００超えちまったし。
圧縮かからなければ、今週中に６５０超えちまう（笑）

272 ：195：02/11/11 21:52 ID:BvtBUXOq

すまん。「戻る」押したらsage消えてた。

273 ：194：02/11/11 21:55 ID:E9Z95NZ1

ヲレはアンコンネタよか管楽器や打楽器の室内楽
ネタについて語りたいクチ。以前変な細分化の
仕方でアンサンブルスレ立てた厨が出没したのも
覚えてるし、むやみやたらとアンサンブルスレ立
てるべきではないのは同意なの。ただねえ、自治厨
にも、もうちっと音楽的視点から誘導、統合する
ってことも考えて欲しいのよ。

274 ：195：02/11/11 22:11 ID:BvtBUXOq

私はアンサンブルには疎くてね。
私の楽器がアンサンブルではあまり使われないからなんだが。
だから、この話題は任せるよ。

でも、昔に比べれば落ち着いてきたんじゃないか？
自治厨とバトってるスレもあるが、ほとんどの香具師にはそっぽ向かれてる。
放っておけば自浄作用が働くのでは、と期待してみたり。

鯖に迷惑掛けるのは避けたいがね。

275 ：194：02/11/11 22:16 ID:E9Z95NZ1

さて、圧縮前にヲレが良スレと思ってるスレ
保全しとくか。。。

276 ：名無し行進曲：02/11/11 23:19 ID:6k5p1af2

知っておくと便利だと思うので。。。
>>271
圧縮は、スレッド数ではなくdat数を基準にして行われます。
>>275
圧縮直前に、保全合戦が行われない・大量age荒らしがない等の条件が付きますが、
２週間以内に書き込みがあれば圧縮を避けることができるでしょう。
もちろんage/sageに関わらずです。

保全するときに、ただ「保全」「age」「sage」だけだと保全荒らしととられかねませんので、
何か有用なレスをすることをお勧めします。

277 ：名無し行進曲：02/11/12 00:43 ID:XEZuz0i4

こういう話題はageた方がいいと思うのですが、194さん195さんに倣ってsageておきます。

アンサンブルはそれほど神経質にならなくてもいいのではないかと思います。
個人的にコンクールや地域限定ネタよりも参加しやすいので、そう思うだけかもしれませんが。

乱立が心配なら、ローカルルールに金管・木管・打楽器の総合スレッドのリンクを貼って、
新たなスレッドはそこを経由して立ててもらうようにしてみてはどうでしょうか？

278 ：名無し行進曲：02/11/12 12:22 ID:AupEvLYb

＞＞２６７
なんで自分でＨＰや掲示板作らないの？

279 ：名無し行進曲：02/11/12 18:19 ID:iXMWYIks

>>278
ﾊｧ?（ﾟдﾟ）

280 ：267：02/11/12 18:36 ID:O9etHuO1

>>278
ﾊｧ?ですね。
どうして自分でHPや掲示板を作らないのとおっしゃいますが
私は自分自身でHPも掲示板も運営しています。
もちろん荒らされたくありませんのでここでは公開しません。
運営は趣味で行うものですから、常時管理監視するわけにはいきません（仕事もありますし）
自分の話したい板で、適当なスレッドを見つけて語る。
私の目的はこれで十分達成されます。しかしいわゆる個別スレッドや重複など
存在しなくてよいものがあるがゆえに、閲覧だけでも楽しめたスレッドが
dat落ちしたりするのが許せないのです。

縦読みの場所はないので、ご了承を。

281 ：267：02/11/12 18:55 ID:O9etHuO1

>>194殿
アンサンブルの中でも、同族楽器のものは十分そのスレッドで対応できると思います。
合唱での男声・女声・混声ですが、アンサンブルに当てはめれば
木管各種・金管各種・管打（これこそ混声ですね）に分けられるでしょう。
打楽器は微妙ですが、打楽器はそれこそ楽器が数多く存在しますから
打楽器アンサンブルスレは必要かも知れません。
こんな回答でいかがですか？
○○何重奏てのは必要ないと思うんですよ。

アンサンブルのスレッド自体は別に大して気になるわけではないのだけど
大半がコンクールでどーのこーのとコン厨で、立てっぱなし。
有効活用するまでの内容もなければ、救いようもないんですよ。

なお私は自治厨の１人ですが、誘導する際は考えているつもりです。
そういえば最後に活動したのは重複の課題曲スレでですかね…。
（関連の１なので）

282 ：名無し行進曲：02/11/12 19:36 ID:AupEvLYb

>>279
いずれにせよ、このような議論を続けても何も変わらないし変わってこなかったのだから、
自分の思うような掲示板がほしいならば自分で作れということ。
また、気に入ったスレには積極的に参加すること。ただのＲＯＭ野郎がdat落ちうんぬん
言う資格はない。

283 ：名無し行進曲：02/11/12 20:07 ID:iXMWYIks

>>282
＞自分の思うような掲示板がほしいならば自分で作れということ。

それはローカルルール賛成派反対派の両方にあてはまることなわけだが。

その問題とここで話してる問題とは別問題。

284 ：名無し行進曲：02/11/12 22:44 ID:ty8dS6bF

＞このような議論を続けても何も変わらないし変わってこなかったのだから

以前も同じようなことを言っている人がいましたね。
何をしても「変わらない」というのは、何かの定理・公式の類なんでしょうか？

285 ：名無し行進曲：02/11/12 23:04 ID:iSSkxlv1

どうしたいのか、
あらためて提示し、
明確な意志以てその方向性を明示すべし！

286 ：名無し行進曲：02/11/12 23:14 ID:uB5LuNx0

意志を明確にすることによって叩かれるだろう。
しかし明確な意図を以てあなた方が議論をすすめないかぎり、
おなじこと、の繰り返し。
自己満と批判されてもいたし方なし。
なにをどうしたいのか、部外者の２ちゃん読者には理解されないことを理解されたし。
切に希望する。
検討願う

287 ：名無し行進曲：02/11/13 18:40 ID:uWD+4aBV

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037096627/3-6
吹奏板って今実際こんな奴らばかりだから誘導するのも馬鹿らしい。

288 ：名無し行進曲：02/11/13 22:40 ID:d/neD+IF

>>287
そういう人は、一度誘導したら構ったりせずに放置しましょう。

289 ：名無し行進曲：02/11/14 13:41 ID:UzUbbx9g

>>287
君が誘導したのかい？

290 ：287：02/11/14 19:22 ID:b/l3SqVi

>>289
あ、私は違います。

291 ： ◆Myyudo/5fE ：02/11/15 00:27 ID:Zbm6M39u

圧縮がかかってスレストされた個別スレが落ちましたね。
わりとすっきりしたと思いきや、まだまだ確信犯がいらっしゃるようです。

ところで、これまで別のパソコンから書き込んでいたためキャップを
入れていませんでした。今までのログから雰囲気は読みとれたかと思いますが。
私のやっていたことは適切な誘導と削除依頼、グレーになっているものは
ここで問い合わせてからの削除依頼。これからも余裕があるときに活動しようと
思っております。というわけで明らかに個別スレは10まで待って削除依頼と
思っているのですが、「風の和」はノンプロですか？公式HPではそのように見えたのですが。

292 ：名無し行進曲：02/11/15 01:46 ID:sc4afOEx

>>291
私が知っているのと同じであれば、東京都の一般団体です。＜風の和

293 ：名無し行進曲：02/11/15 21:56 ID:ErZJ0cdx

延々と、身のない議論ご苦労さんだねえ。がんばってね（ｗ

294 ：名無し行進曲：02/11/15 21:58 ID:ErZJ0cdx

あ、単なる煽りじゃないよ。現に何も実現してないでしょ。事実は事実だから言ってもいいよね。
いつまでこんな議論続けるのかな？見といてやるよ（ｗ

295 ：名無し行進曲：02/11/15 23:41 ID:Zbm6M39u

ま、２ちゃんにありがちな誤字ではなく本当に誤字するようなヤシに
高見の見物まがいなこと言われてもねー。
最近来た人？ま、一連の流れが見えない人にはわからないんだよね。

296 ：名無し行進曲：02/11/16 01:07 ID:DihaQlp0

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037291192/
一目瞭然、板違いです。10レス以上付いてしまったので、削除依頼をお願いします。

>>295
以前から居る人かもしれませんよ。似たようなレスが定期的に付いているので。

297 ：名無し行進曲：02/11/16 04:24 ID:ghPcBN89

☆神奈川新ルール
部門別が議論されて平行線をたどる現在、神奈川は神奈川ルールを提案いたします。
都道府県スレは、もともと高校ネタか中学ネタに終始しています。
中学・高校・一般職場の３スレさえあれば、神奈川は足ります。
これをもし全国に当てはめても、スレは１５０以上にはならないでしょう。
（３３０という数で、板がいっぱいになるという議論も解決するでしょう）
大学は、もともと県単位ではネタがほとんどありません。
支部単位の統合スレを（東京などを除く）活用すれば問題はありません。

不毛の議論と言われた部門別についてですが、
とりあえず、一つの案として提案いたします。
賛否両論あるでしょうが、現在の状況を打開するために、
また、部門賛成派、反対派のみなさんへの妥協点を模索するという意味で、
ご検討ください。

298 ：名無し行進曲：02/11/16 05:17 ID:z5hd6x6T

>>297
ある意味新しいやり方で、なかなかいいと思うけどさ

♪　神奈川の中学校吹奏楽統合スレ　♪

って、スレタイなげーよ
もっと短くしろよ

299 ：名無し行進曲：02/11/16 05:37 ID:GRCF7R3A

>>297
デメリットをあげますと、

・部門別なら何でも可と（確信犯的に）勘違いした精神的厨房が
　ここぞとばかりに細分化スレを乱立しまくる危険性がある。

・今よりいっそうスレの内輪化が進む。
　（ひろゆきはこの傾向に懐疑的）

・上に関連して、個人情報が漏れやすくなる危険性がある。
　（特にリアル厨房・工房）

自分はそこまでして部門別スレって必要性があるとは思えません。
今、部門別スレがある県の人は
「こんだけ団体あるのに統合なんかしたら収拾なんてつくわけないだろヴァーカ！！」
とおっしゃっているようですが、
仮にスレ一つになったら今度はそれに見合った話題の量になると思います。
部門別スレといっても、
大半は団体関係者相互間での絶えることのない誹謗中傷など不毛なレスが続いているのがほとんどです。
そういう現状について再考してみるきっかけになりうるのではないでしょうか？

300 ：名無し行進曲：02/11/16 08:37 ID:f/3IvYMC

>>295
流れなんてあったか？まったく変わってないのは事実。ちょっとでも実績で証明してみれば？

301 ：犬 ◆h.WXWNneg6 ：02/11/16 08:44 ID:fWu4zabB

今回の>>297に関しては、積極的で私は好意的に見ます。
部門別に関して、議論のみの停滞状態だったので、新しい意欲的な行動として評価したい。
神奈川のケースを見ながら、より良いルールをこの場でさらに模索するということで。

>>299の考えにも私は共感できるのですが、２ちゃんねるという、匿名性の高い、
しかも、ネット上で一番多岐にわたる人々が出入りする場所ということを考えるに、
誹謗中傷などは避けられないと思います。
誹謗中傷と言えば、明らかにその目的のために立てられたスレに対し、
あまりにも野ざらしになっている....そのことの方が、先に解決を急ぐ課題だと思います。
実は、そのようなスレが削除依頼を出されることは、なかなかないですよね。
根気よく削除するしかないのですが....

不毛なレスが続くといえば、このスレもしかり。
要は、妥協点を模索することをもう少し考える時期にあると思います。
互いに譲らない今の状況は、もう少しなんとかならないでしょうか？
このスレの存在意義にかかわるのではないでしょうか？

302 ：名無し行進曲：02/11/16 09:01 ID:f/3IvYMC

>>296
基本的に削除依頼は人に出してもらうものか？自分が問題意識を持ったら
自分ので行動しなきゃいけないんじゃないか？削除依頼係なんていないんだよ。

303 ：名無し行進曲：02/11/16 09:29 ID:4ZeSnlyc

>>302　胴衣。

しかし、リモートホストを晒すことになるので、
↓のようなとこでお願いしてみる方法もある。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036157604/l50

そこに、　＞ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
と書いてある通りだから本当に削除依頼したいなら、>>302の言ってる
通りだ。

304 ： ◆Myyudo/5fE ：02/11/16 12:11 ID:h4jcZqAB

削除依頼係ですが、何か。

最近活動できませんでした、ごめんなさい。
>>296は私の存在を知っている方ですね。
これはマルチではないでしょうか（あちこちに立てている）
マルチでなければ吹奏板削除依頼に出してきますし
マルチであればマルチ専用の削除依頼スレがありましたよね。そこ逝ってきます。

私は妥協点を出しているつもりなのですがね。
その後続かなくなると、私の作業は削除依頼のみになってしまいます。
なお、１やルール改定でテンプレ提出した方と私は別人ですのでご了承を。

305 ：名無し行進曲：02/11/16 12:18 ID:f/3IvYMC

>>304
削除依頼係ですか。まったく働いてないんじゃないの？存在感ないからいないと
思ったんですが、何か？

306 ：名無し行進曲：02/11/16 23:05 ID:oJTilMFu

>>304
それは元々HipHop・Rap板にあったようです。
最近何故か前スレッドがパンク板に立って、次スレッドとしてこの板に来たようです。
マルチだと蹴られるかも。。。

>>305
>>304に「最近活動できませんでした」と書いてあるでしょう。読めませんか？

307 ：名無し行進曲：02/11/17 00:38 ID:uYBEGeeb

>>299
乱立を抑制する手段として、スレ立て規制値変更もあります。
絶対的なものではありませんが、ある程度の効果は見込めます。

BBS_THREAD_TATESUGI=64　現在の数値

以前も話題になりましたが、立ち消えになってしまいました。
ここの>>31からと前スレッド（html化待ち）の800番台です。

308 ：名無し行進曲：02/11/17 03:53 ID:FBI4rcK1

>>306
読んだからこそ言ってるんじゃないのか？

309 ：名無し行進曲：02/11/17 08:51 ID:Gtue4HBm

やり方をしらないのでお願いしたいのですが
岐阜スレをどうにかしてもらえませんか？
わかるだけで６つもあり、意味無いものばかりでうっとおしいです
おねがいします

310 ：名無し行進曲：02/11/17 08:58 ID:hfH8OlqL

【審査員より】浜松交響吹奏楽団の銀賞は妥当！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036424239/l50

を削除してほしい。

311 ：名無し行進曲：02/11/17 09:01 ID:BUPb3JQZ

コテハン叩きは、やる方がいけないですけど、出ると、すぐに叩かれてしまう
コテハンさん＝某顧問さんが、時々書き込みされてます。
その結果、そのスレが荒らされる原因にもなってます。

某顧問さん、ご本人は、自分は間違ってないとは思われてるとは思います。

でも、彼の出現が原因なんです。書き込まれた文章を快く思わない人たちが
たくさんいるのは、事実です。

某顧問さんに、２ちゃん吹奏板から引退してもらいたいって思うのは、私
だけでしょうか？

と、言ってみるテスト。

312 ：名無し行進曲：02/11/17 10:27 ID:kDJI5TMS

>>309
削除整理板http://qb.2ch.net/saku/index2.htmlのフォームから依頼してください。
そこに書いてある説明どおりに書き込めば依頼できます。
削除依頼を代行してくださる◆Myyudo/5fEさんにお願いするなら、
ここに該当スレッドのURLを貼ってください。

>>311
他人に何かを要求するより、自分でできることをするほうが早いです。
脳内あぼーん（その人の書き込みは読まない）をしましょう。
どうしても気になるなら、２ちゃんねる用ブラウザのローカルあぼーん昨日を使いましょう。

313 ：名無し行進曲：02/11/17 10:27 ID:kDJI5TMS

昨日ではなく機能です。

314 ：名無し行進曲：02/11/17 10:28 ID:Tsr7R5xb

>>311
脳内あぼーんしる！と言っておくが、
その気持ちはよくわかるぞ。

315 ：名無し行進曲：02/11/17 10:30 ID:Tsr7R5xb

それはそうと、今
岐阜県スレが乱立しているのだが…
荒らしのせい？

316 ：名無し行進曲：02/11/17 11:29 ID:kDJI5TMS

>>315
現物を見ずに適当なことを言いますが、
この板は初心者さんも多いようなので、重複と知らずに立てたのかも。。。

317 ：名無し行進曲：02/11/17 11:44 ID:x0iXr1fE

>>316
♪♪♪岐阜県の吹奏楽 Part2♪♪♪（岐阜県本スレ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027989616/

岐阜の吹奏楽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037096627/
♪♪♪岐阜は聖地♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037479030/
♪♪♪岐阜県羽島市の吹奏楽♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036433923/
岐阜を愛しましょう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037479113/
岐阜県瑞浪の某高校全校二千人の吹奏楽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036400308/
♪♪♪岐阜県の吹奏楽♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036434426/

どうも岐阜スレに粘着荒らしがとりついてる模様。

318 ：名無し行進曲：02/11/17 12:42 ID:sQw0fIIH

とりあえず、岐阜の重複スレと、個別スレ削除依頼に逝ってくるわ。

319 ：名無し行進曲：02/11/17 13:10 ID:sQw0fIIH

あ、もちろん削除依頼の重複はしてないから。

320 ：名無し行進曲：02/11/17 13:49 ID:BUPb3JQZ

>>312
アドバイス、ありがとうございます。

>>314
アドバイス、胴衣、ありがとうございます。

某顧問さんの書込みには、脳内あぼ～んに努めようと思います。
しかし、目についてしまうと、どうも（後略

自分が書き込む内容についても、他の人に不快に思われないよう、
お互い楽しく、ってことを初心に返って考え直す機会にします。

321 ：311：02/11/17 13:50 ID:BUPb3JQZ

あ”　↑の書き込み、311です。

322 ：名無し行進曲：02/11/17 21:41 ID:FBI4rcK1

コテハンだからと言って叩いていけないと言うことはない。
無駄なカキコ見続けるようなコテハンはどんどん叩けばよろし。

323 ：某顧問：02/11/17 22:26 ID:7j8q4K+b

できましたら、スレ内容に沿って発言内容について叩いていただけると
コメントの返しようもありますし、他の人が読んでも面白い？と思います。
ウザイ・えらそう・来るなというのは感情の吐露にすぎず、内容がありません。
断定口調で書くのは、私が（精神的に）おじさんだからです。
若い人の話言葉で、「～じゃないですかぁ」ってのがありますが、抵抗あり
ますね。ま、私に限らず煽りは基本的に脳内あぼーんするとよいでしょうね。
あちこちで話題にしていただき、汗顔の至りです。

324 ：名無し行進曲：02/11/17 22:34 ID:dFr83Gyu

>>318
お疲れ様です。
>>323
まずは>>320の最後２行のように考えてみませんか？

325 ：ホー：02/11/17 22:39 ID:uUnlFD/3

>>323
こんばんわ。
あのスレ内では、いろいろと叩かれてしまっているようですが、
私は、某顧問さんの、とても親身になって書いてくださるアドバイスは、
とても嬉しく思っています。
これからも、叩きに負けず、いろいろと相談にのってください。お願い致します。

326 ：某顧問：02/11/17 22:39 ID:7j8q4K+b

>>324
毒にも薬にもならぬよりはマシと考えています。
ここは運営を云々するスレでしょうし、失礼します。
またどこかでお会いしましょう。

327 ：名無し行進曲：02/11/17 22:44 ID:uqrr5G2w

鬱。

328 ：名無し行進曲：02/11/17 22:51 ID:fr65szkl

>>322
同意。

329 ：名無し行進曲：02/11/17 23:58 ID:dFr83Gyu

>>326
はぁ、そうですか。>>325さんのような方を大切にしてください。

330 ：名無し行進曲：02/11/18 00:47 ID:1xuKTWXT

私もどちらかというと某顧問援護派
もっと強攻に持論を展開するﾔｼはたくさんいる
自論と違う意見だとすぐに氏ねやらうざいやら中傷に走るﾔｼも多い
荒らしに走る勘違いなﾔｼも
納得できなきゃ論破すりゃいいんだし
私は某顧問の意見と違うことの方がどちらかと言えば多いが
聞く耳持ってる彼はちゃんと礼も尽くしているし問題ない

331 ：名無し行進曲：02/11/18 14:51 ID:VXmB5TTJ

私は某顧問とやりあった人間だが、彼の言いたいことはわかる。
ただ、流れを汲んでほしいと思っているわけだが。

別の話。

某顧問氏が立てたこのスレッド、便利なので活用してほしい。
今までどういうスレッドが立ち、天寿を全うしたものや
短命に終わったもの、勉強になると思います。
（もちろん個別スレはこれからも立てるなよｺﾞﾙｧ）

吹奏楽板過去ログへの扉
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/

332 ：名無し行進曲：02/11/18 23:12 ID:9OstTlh6

ここのスレの趣旨から、少しはずれるかも知れませんが、今回のみ、
ご容赦ください。
他には、この件について書き込めるスレが見当たらないものですから。
それと、コテハン叩きでは、ありません。まじめに考えた、「意見」です。

某顧問様＜　あなたの、ここの書き込み、最近見た書き込みに対する、私からの意見です。

>　断定口調で書くのは、

断定するのも、良いでしょう。しかし、たくさんの考え方があるものを、１つだけに決め付けることは間違いの場合もあります。特に、他の人の
意見を否定するときは、下記に書いたこともありますし、慎重になって欲しいです。他の人も、「正しい事」と思って書き込んでます。（ネタ、煽り
を除いて）

>　私が（精神的に）おじさんだからです。

おじさんならば、もっと、「大人」になってください。
ネットの掲示板上では、相手の姿は、書き込まれた文章しか見えません。相手は、あなたの生徒ではなく、「対等」な立場の「人間」です。
あなたに「教え」や「指導」を期待してません。
「大人」なら、表現の方法、言い方によって、相手が不快感を感じることも予想できなければなりません。相手の同意を得られることを書
く必要は、もちろんありませんが、表現の仕方によって、同じ内容の文章でも、相手の受ける印象は、大きく違う場合もあります。
同じ内容のことを言うのでも、喧嘩になることもあれば、笑って肩を叩き合いながら、仲良しになることもあります。
「大人」なら、わかるはずです。
（続く）

333 ：きゃん ◆wlbZpoPO0w ：02/11/18 23:12 ID:9OstTlh6

> 毒にも薬にもならぬよりはマシと考えています。

いーえ、毒になることは、書かないでください。「毒になること」より、当然ながら、「毒にも薬にもならぬこと」のほうが、マシに決まってるでしょう。

２ch総合案内　http://www.2ch.net/guide/　から入った、
使用上のお約束　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0　の所から、一部、引用します。

すべては利用する皆さんの良識にかかっています
他人に迷惑をかけるのはやめようということです
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。　　（←私は、これが重要な気がします、個人的見解です）
大勢の読者がいることを意識してください。　

某顧問さん、あなたの書き込みは、これらに関して、どうでしたか？

某顧問さんは、音楽、吹奏楽に対する知識、持ってる情報の量はかなりの方と思ってます。
対等な立場での、アドバイスは、歓迎されるでしょう。そういったことは、あちこちのスレッドに、どんどん書き込んで貰いたいです。しかし、
上に書いたことを考慮されずにこれからも書き込を続けられるとしたら、あなたも、荒らしを呼ぶ「荒らし」になってしまいます。

長文、すみませんでした。

334 ：きゃん ◆wlbZpoPO0w ：02/11/18 23:13 ID:9OstTlh6

あ、332＝333＝きゃんです。　

335 ：某顧問：02/11/19 07:16 ID:xIhlDyMH

昔ここで書いたことの繰り返しになるんで、げっそりしてるんですが、長文をかいて
いただいたので少しだけ。
＞あなたに「教え」や「指導」を期待してません。
給料をもらっているわけでなし、だれも教えたり指導したりなどしてませんよ。
言いたいことを言っているだけ。反論があれば書けばよいし、付け足しがあれば
付け足せばよい。脳内あぼーんしたっていい。
他人の意見を断定的に否定することのどこが悪いのか、まあ、あまりそのように
しているつもりはありませんけど、それは反論できない方が悪いのです。大体、
私の意見は独創的なものではなく、一般に広く知られている話ばかりです。
反論しにくいのは理解できます。だから、感情の吐露だけでも議論に参加しよ
うとする方が多いのですが、結局、スレを消費するだけで、なにも生み出しま
せん。ここの議論しかり、荒れているというスレしかり。書くネタがなければ
無理に書かなくていいんですよ。ROMっとけばいい。
同意とか、ウザイとか、あなたの書き方が気にくわないとか、他の人のことを
考えろとか、２ｃｈのサーバーに負担がかかるとか、この板のためだとか、
その他もろもろ書き方はありますが、結局内容がないです。ここで神様に訴え
てもおなじこと。

＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです
そう思われるのなら、削除依頼にいってくればどうですか？

＞あなたも、荒らしを呼ぶ「荒らし」になってしまいます。
別に荒らしを呼んだって、そう困ったことじゃないと思ってます。yudoさんとも
意見が合わなかったんですが、良スレばっかりじゃなくていいと私は思っています。
その程度でつぶれるスレなら、つぶれたっていいんじゃないでしょうか。
荒らしは呼んでいるかもしれませんが、私は積極的に破壊工作はしてませんよ。
あなたを含め、２ｃｈ依存症の方が多いんじゃないでしょうか。もう少しドライに
語っていただいたほうが、私とは話しがあうと思います。別に私に合わせて
いただく必要はありませんし、ウェットでもかまいませんが。

336 ：名無し行進曲：02/11/19 07:34 ID:wEe35gUX

あげ

337 ：名無し行進曲：02/11/19 07:40 ID:idPj5SOm

>>335
＞そう思われるのなら、削除依頼にいってくればどうですか？

その前に、あなたが書きこまなければすむことでしょう？
空気の読めない人だね。

338 ：きゃん ◆wlbZpoPO0w ：02/11/19 07:43 ID:8x0tLNbX

>>335　某顧問さん
私の言いたかったこと、結局、通じなかったようです。がっかりしました。
あなたが引用してレスしてる３件中、１件めは、否定しません。
２件め、３件めに関しては、本当に、がっかりしました。
某顧問さんの人格まで疑うわけではありませんが、「大人」になったつもり
の「子供」であるように思います。

339 ：きゃん ◆wlbZpoPO0w ：02/11/19 07:50 ID:8x0tLNbX

すいません、つい、感情的な部分まで出してしまいました。
おまいら、↑の>>338、下の２行、脳内あぼ～んしてください、取り消します。
本当に、ごめんなさい。

340 ：名無し行進曲：02/11/19 07:51 ID:riDn8svL

>>338
激しく同意。

341 ：名無し行進曲：02/11/19 15:59 ID:qa2yhnJA

あげ

342 ：名無し行進曲：02/11/19 16:22 ID:7gPfKoPz

某顧問さんの書き込みをいくつか拝見させていただきました。
確かに、すばらしい意見も仰っています。
しかし、自分の意見とは違う発言を頭から否定することしか
考えていないようにも見受けられます。
もう少し懐を大きく構えてみませんか？

343 ：名無し行進曲：02/11/19 17:31 ID:Cp1GLxvW

某顧問氏は思ったことを書いているだけだけすよね。
どんどん書いてくださいよ。
書けば書くほど矛盾が生じていることに貴方は何も気が付かないほど夢中でタイピングしているのでしょう。
つらつらかくのは好きではなかったはずでしたよね、叩かれるから。　
随分つらつらお書きになって。冗舌ですな。自己顕示欲が相当つよいんでしょうね。
都合が悪くなると逃げますしね、話が合わないといって。
その自己中心的な発言ご立派です。

344 ：名無し行進曲：02/11/19 18:13 ID:A1xaL9ha

つうか、某顧問が名無しになれば全部解決するんじゃない？

まあ、それは置いといて。こういう話題は総合案内所でやるべきだとおもうなあ。
たしか、総合案内所って自治スレ的な物として作られたと記憶しているのだが。
記憶違いだったら申し訳ない。

２つも自治スレがあるとややこしい。

345 ：名無し行進曲：02/11/19 18:40 ID:8HbqewB7

おおせのとおり
プライド高いからそういうことしたくないと
勝手におもわれ

346 ：名無し行進曲：02/11/19 18:41 ID:tJi30bnQ

いや、話題が混在するので分離したとみる方がいいだろう。
あくまでここは「ローカルルール相談所」。自治とついたのはわかりづらいからだった。
ま、コテハン叩きのような話題はもっと適当な場所があるかもね。

なんかね、部門別にしろアンサンブルにしろスレ立て規制値にしろ
どうしても個人叩きの方が話題にしやすくて、飛んじゃうんだよね。
一応本流はどれだけ議論してもムダとか言われても、改良していくことだ。
実際、個別団体のスレストのおかげで一時期よりは減っているんだ、
ちっちゃい成果だろうけど。

347 ：名無し行進曲：02/11/19 18:46 ID:teeSfJ8+

>>345
だね。
自己顕示欲が強いからコテハンでの書き込みをやめないわけだ。

348 ： ◆EvcyZ45cbI ：02/11/19 19:33 ID:ZAoHa9+V

自己顕示欲がつよいというより、ずっと使っていたので変えなかっただけです。
調べてみたら２００１年３月からコテハンを名乗っていました。
今は無きuwa氏とやりとりをしていたころです。
言葉の響きで騒ぎを招いている面もあると思われるので、トリップにしてみます。
一度、「このウジ虫どもめが・・・」て台詞はいてみたかったのですが、柄でない
のでやめときます。私事でスレ汚しすみませんでした。

349 ：名無し行進曲：02/11/19 19:40 ID:aRrbi/oe

それとも教師がなんかかけば
ひれ伏すとでも妄想しているのかな、
単純にコテハンが気に逝ってるだけかもね。そんなあなたのほうこそ２ちやん依存症と
オモワレ
まあ都合が悪いとでてこないから。
悪いがコテハンやめなさい。
と感じている人も多いとおもわれ。
人がどう感じようとあなたには一切関係ないのだったね。
気の毒なかただ。
本当に教員なのか疑わしい。

350 ：名無し行進曲：02/11/19 19:42 ID:HBNl9Ner

それよりも、岐阜スレなんとかする方が先じゃねーか？
もう何人も削除依頼してると思うが・・・。

351 ：きゃん ◆wlbZpoPO0w ：02/11/19 19:43 ID:oxQImyld

>>348
もしかして、某顧問さんですか？

352 ： ◆EvcyZ45cbI ：02/11/19 19:49 ID:ZAoHa9+V

＞それとも教師がなんかかけばひれ伏す
まあ、そうだったら色々楽なんですけどね（ｗ
結果的に、精神未発達な厨房さんの煽りをくらっただけだったかも
しれませんな。まあ、曲解されるのも無理はないと思いますね。

353 ：名無し行進曲：02/11/19 19:53 ID:VZ+WAkha

つごうわるいよな
負け犬の遠吠え　
ききたいのに。
そのトリップさんが
某顧問氏でないこと祈るよ。
誰かが私事でひとを、
うじむし呼ばわりしてる
頭の悪いヤツが区るすれになったので
逝ってきます。

354 ：きゃん ◆wlbZpoPO0w ：02/11/19 19:53 ID:oxQImyld

>>352
もしかして、某顧問さんですか？？？？

355 ：名無し行進曲：02/11/19 19:58 ID:teeSfJ8+

名前からトリップに変えても
本人が特定できてるから何の意味もない罠。

356 ：　：02/11/19 20:02 ID:oxQImyld

> ＞それとも教師がなんかかけばひれ伏す
> まあ、そうだったら色々楽なんですけどね（ｗ
そんな風に思ったら、教師失格。生徒をひれ伏したいの？

◆EvcyZ45cbIさんへ。　あなたは、某顧問さんですか？？？？？？？？

357 ：名無し行進曲：02/11/19 20:05 ID:teeSfJ8+

＞言葉の響きで騒ぎを招いている面もあると思われるので、トリップにしてみます。

何もわかってないね。
だからそういう枝葉末節なことじゃないの。
あなた本人のことが問題なの。

358 ：名無し行進曲：02/11/19 20:24 ID:xBISN8OC

ヤシにしたら
おれ立ち全員厨房扱いだ。
全部Ａぽんされるかもよ
相手を論破すればいいと書いた某顧問さんはどこに逃げたの？
論破ルーム？

359 ： ◆EvcyZ45cbI ：02/11/19 21:37 ID:C+gi3N/A

ローカルルールでコテハンの使用をしないことを決めようとでも？
それか、某顧問をローカルルールで書き込み禁止にせよ？
だれか、議題まとめてくれる？

360 ：名無し行進曲：02/11/19 21:41 ID:Jkw3vboM

>>359
（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

361 ：名無し行進曲：02/11/19 21:47 ID:oxQImyld

EvcyZ45cbIさん＝某顧問さんとして、

>>323とか、叩かれたときに某顧問さんが言ってることと完全に矛盾だね。

これ以上、このスレでこのことばかりやってると、このスレの機能の妨害
になっちゃうから、↓へ行きませんか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/997600735/
最近、書き込みも少なく閑散としてますし、スレタイから、そう外れてる
とは思えませんので。

362 ：名無し行進曲：02/11/19 21:55 ID:n60DEwY9

まあいいや。全部あぽん
楽しみにしているから！
噂のひとは
都合が悪くなると
逃げてあぽん依頼氏かできないという事実が記憶が残ればいい。
二度とそのコテハン使いたくなければやればいい。
使いたくても使ったスレはかならずアレル。
ぉっと。人のことはどうでも言い人に余計なことイッテシマタヨ。都合が悪くなると威勢がなくなって相手を馬鹿に汁ことも覚えておくよ。
ハカ型の人間だね☆
以上特定のコテハンをおもしろくねえと思った人の怒りのカキコ終了。すみませんでした。ぉかげですっきりしました。某顧問氏のためあれたスレ住人

363 ： ◆EvcyZ45cbI ：02/11/19 22:01 ID:C+gi3N/A

議題がないようだったら、悪いけど帰るわ。
ところで、Ａぽん依頼って何？削除依頼のこと？
彼は削除依頼の常連だったわけ？

364 ：名無し行進曲：02/11/19 22:16 ID:1kXLezq7

お帰りください

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：名無し行進曲：02/11/19 22:59 ID:aRrbi/oe

汗顔のいたりだよね！多くの人に話題にされて
さぞご満悦ですね！
多くの人は
あなたの威勢のいい
人を馬鹿にした
逆切れした貴殿のカキコをお待ち申し上げているのですが。
テグスネひいて
少しは遠慮と場の雰囲気を感じることを
まなんだのかしら？
それとも未だ自分が正しいとおもっていらっしゃるのでしょうね！
意見ないし私見ですが
明日機嫌のわるい教師がいたらきっと疎の人でしょう。

367 ：yudo代理：02/11/20 18:13 ID:w4MubDzD

アゲときます。

岐阜スレが乱立しています。
削除依頼を出しておりますので、どうか放置してください。
全廃するまでスレなど、関連スレの方もどうか放置してください。
削除されるまでは時間がかかりますが、そのままﾏﾀﾘとお待ちください。
本日立ったスレについても、10レス後削除依頼出してきます。

とにかく、相手にしないことです。

368 ：名無し行進曲：02/11/20 18:15 ID:4dYwePCr

自治スレでも悪口雑言三昧
話の流れを変えようという奴さえ居ないとは、

つくづくおめでたい板だな。

369 ：yudo代理：02/11/20 19:16 ID:w4MubDzD

煽りに乗ってしまえば、
じゃあおまいが流れかえやがれなんですが。

そうも言っていられないので、
岐阜スレはどこが本スレですか？
とりあえず900近いスレ以外は削除依頼していいんですね？
（もう４本くらいは済みですが）

370 ：名無し行進曲：02/11/20 19:25 ID:lIpbe0mX

岐阜スレは全廃するべき。
これって、一人がやってることじゃない。
他県の人間がやるようなことでもない。

ってことは、かなりの数の岐阜の人間が関与してるってことだ。
一度、岐阜スレは全て削除すべき。
本スレも機能してないし。

まぁ、一般論だから、受け入れられるかは削除人さんの判断にまかせます。

371 ：名無し行進曲：02/11/20 19:33 ID:hurAeccA

これもクソスレだね
【一般バンド８０人制限にひっかりそうなバンドは？】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037786633/

372 ：名無し行進曲：02/11/20 19:56 ID:yipFPOJD

昨日は仕方ないよ。

373 ：名無し行進曲：02/11/21 02:22 ID:TSagM1kV

>>370
御意

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

376 ：名無し行進曲：02/11/21 02:42 ID:n4wBDU74

あほ
おまえら全員市ね

377 ：名無し行進曲：02/11/21 02:44 ID:n4wBDU74

岐阜県民の生き様とくとみるがいい！！

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：名無し行進曲：02/11/21 13:01 ID:vSSX65mZ

あぼーんされていますね。元は何だったんでしょうか。

>>370
荒らしの思う壺では。。。
もしそれが通るなら、消したいと思う都道府県のスレッドを乱立されますよ。

383 ：名無し行進曲：02/11/21 13:10 ID:duofVEB2

>>382
だな。

384 ：名無し行進曲：02/11/21 15:49 ID:XF82eR8f

岐阜スレ、確かにうざいがレスしてるﾄﾞｷｭｿがたくさんいるからなー。
晒しあげでもあれじゃ一緒になって荒らしてるだけ。

385 ：名無し行進曲：02/11/21 16:57 ID:44uDoV4f

374以降のあぼーんはAAコピペ荒らしでした。

岐阜スレはとにかく放置してください。
むやみに上げても何もなりません。
削除依頼は出ているので、うざいと思っても放置してください。
スレ削除依頼スレに逝くと、ちょっとしたヒントがありますので
読んでみてはいかがでしょうか。

386 ：名無し行進曲：02/11/21 17:09 ID:5S/dB1QE

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】
お前ら、押尾に続く超ド級の神が現れましたよ！！！
２ちゃんねらーの力で姫（284）をモーニング娘。にして差し上げよう！！
お前等284に一票入れれ。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

投票日は１２月２２日（ＳＵＮ）です忘れずにご投票ください。
はっきり言います。「今年最大の祭り」です！
■関連リンク
モーニング娘。:: LOVEオーディション2002
http://audition.tv-tokyo.co.jp/
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 姫のご尊顔（284）

■本スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037802567/l50

387 ：名無し行進曲：02/11/21 19:11 ID:uRwoP5hg

岐阜を弾圧するのか？

おんどりゃ岐阜をなめんなよ

388 ：名無し行進曲：02/11/21 19:30 ID:CWNM3jN6

岐阜って地名でしょ？　どうやってなめるの？

389 ：名無し行進曲：02/11/21 23:15 ID:xEe1twhx

スレ削除依頼の吹奏楽スレが見つかりません。
どこにあるのでしょうか？

390 ：名無し行進曲：02/11/22 03:48 ID:74Y00Sd3

>>389
削除依頼板に逝ってください。
>>387
それでは、統一してください。

391 ：名無し行進曲：02/11/22 07:19 ID:vuVLRhoU

>>390
削除依頼板からの入り方がわからん、って389は言ってると思われ。

392 ：名無し行進曲：02/11/22 07:51 ID:OHM2IE+C

吹奏楽の裏話
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035643915/

タイトルとスレ内容とは全く関係なく、１が個人名を連発しています。

393 ：名無し行進曲：02/11/22 11:16 ID:45HWC4Jn

>>392
だから、何をしてほしいの？
削除依頼をしてもらいたいのなら、批判要望にスレがあるけど。
うざい。

394 ：名無し行進曲：02/11/22 12:27 ID:/Ktmsql3

>>389
見るだけ→削除要請板または削除整理板の「スレッド一覧」をクリックして探してください。
依頼する→上記各板のフォームを使うと自動的にスレッドに書き込まれます。
>>392
削除依頼は削除要請板へどうぞ。
氏名が晒されているだけだと却下される可能性が高いです。
削除ガイドラインをよくお読みになった上で依頼してください。

１さんが飽きるまで放置しておくのが一番の対策だと思います。。。

395 ：名無し行進曲：02/11/22 13:14 ID:LP+TiPQS

>>392
私怨スレ？ジエンも入ってますね。どうでもいいスレ。ほっとけ。

>>393
何でそんなに怒る？

>>394
報知しておくのが一番でしょうね。
最近、スレの数が妙に増えてるような。

396 ：名無し行進曲：02/11/23 15:23 ID:V1Myy/j+

何がしたいんだいったい。

397 ：名無し行進曲：02/11/23 16:08 ID:KedSdW6H

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

398 ：398：02/11/23 16:14 ID:GsKqeyQx

>>396
自治したいんじゃあないの？

399 ：名無し行進曲：02/11/23 17:08 ID:1qxBEklE

誰か依頼のまとめをしてくれ

400 ：名無し行進曲：02/11/23 17:44 ID:MD7s9iAv

キリ番げっと禁止。

401 ：yudo代理　：02/11/23 21:36 ID:yPV8i0d3

です。
岐阜スレの削除依頼等を済ませております。
依頼のまとめをしていただければ、当方で依頼してきますが。
なお、個別スレッドは依頼スレでまとめられております。

重複や単発質問スレッドなどは、１度誘導し（され）たら
レスをつけず放置しましょう。

402 ：名無し行進曲：02/11/23 22:30 ID:RLg6m0qM

最近酷いですね吹奏板。
いつからこんな風になったのでしょうか？
何はともあれ削除がスムーズに行われる事を願っております。

403 ：名無し行進曲：02/11/24 00:22 ID:JuZMBBzk

>>399
削除整理板のスレッド削除依頼に既に出されているものをまとめろということでしょうか？

404 ：391：02/11/24 00:33 ID:PVVji8Mg

削除スレ発見しました。ありがとうです。
岐阜スレの削除、スルーですね。うーむ。
レスつけてると削除されにくいんですよねえ。困ったもんだ。

405 ：名無し行進曲：02/11/24 01:22 ID:Uf7KgBC+

スレッド削除依頼に出されているものをまとめる
↓
長期未処理に報告
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

住人がまとめるほうが心象いいらしいので。おいらは固定IPなのでパス。

406 ：名無し行進曲：02/11/24 09:33 ID:BaEw1+P6

>>404
スルーではないんですけど…
削除依頼スレちゃんと読みました？

407 ：名無し行進曲：02/11/24 17:54 ID:P+r0nVEe

４０６
は某顧問？！

408 ：名無し行進曲：02/11/24 18:05 ID:+sC3QyDT

>>407
名無しなんだからたとえ某顧問だとわかっていたとしてても,
(>>406が某顧問かどうかは別にして)
そういうこと言うのやめようよ。
そんな事いったって荒れるだけじゃん。

409 ：名無し行進曲：02/11/24 18:11 ID:P+r0nVEe

仰せのとおり

410 ：404：02/11/24 18:24 ID:Q3T1GuWQ

>>406
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/108

そうでした。飛ばし読みしてたみたいです。
削除人さんいらしてないんですね。まあ、長期未処理というほどではないと思います。
>>406さん、どもです。
自治スレで煽りあってもしょうがないのですからねぇ。

411 ：名無し行進曲：02/11/24 18:58 ID:Pce5e7EB

自治連中は信用できない
と感じるのは俺だけ？
俺は自分のただしいとおもうことだけりようさせてもラウよ
ぎふ弾圧なんかするから板があれるんだよ

412 ：名無し行進曲：02/11/24 19:08 ID:7/yQbSvI

弾圧なんてしてないと思うけど。DQNな煽りに反応しすぎだよ。
スレ乱立は、どうみても酷いけどね。
なかにはi-modoから見てるﾔｼもいるでしょ。
30件しか見れないのに、半分近く意味のない岐阜スレのこともあるからねぇ。
あれは、上げ荒しだと思うよ。

413 ：名無し行進曲：02/11/24 23:48 ID:d+eA+I+C

>>411
何を指して「ぎふ弾圧」と言っているのでしょうか？
ちなみに、誘導・削除依頼するのは重複だからです。

414 ：名無し行進曲：02/11/25 00:10 ID:K18pmxnY

>>413
禿同

415 ：名無し行進曲：02/11/25 00:17 ID:h5xGMA7M

自治厨の皆さん、今日もがんばってくださいね。このまま全然進展がなければどうぞ、他でやってくださいね。
その方が精神衛生上いいと思いますよ。俺はまったくどっちでもいいけどね。何にも変わらないんだから。

416 ：名無し行進曲：02/11/25 00:37 ID:wxWwH0Ii

別に頑張っちゃいない。
進展もなくてもえーわ。精神衛生の心配は、余計なお世話、でございます。
でも、なんだっていいやあ、という見方もある意味必要かも。

417 ：名無し行進曲：02/11/25 00:40 ID:vEtl2Ms+

あまりこのスレはageないように
ある意味このスレは一番意味がないスレだから

418 ：名無し行進曲：02/11/25 00:40 ID:EzuDJy/G

あまりこのスレはageないように
ある意味このスレは一番意味がないスレだから

419 ：名無し行進曲：02/11/25 12:54 ID:Fg4MgLdV

なんて書かれると、あげたくなるのが、２ちゃんねらー

420 ：名無し行進曲：02/11/25 23:37 ID:i1aiwpPS

復帰屋＠ここなつ★さんが、スレッド削除依頼をまとめてくれました。
依頼の重複について注意がありました。

＊住人さんたちへ＊
依頼する前に、スレッドのキーナンバーで検索してください。。

とのことです。
yudoさん以外の依頼者さんも、ここを見ていると良いのですが。。。

421 ：名無し行進曲：02/11/26 01:40 ID:eS4hUdVH

今さら気が付いたけど、あんなに岐阜スレ乱立してるのに、
議論のあった部門別がひとつもない。
強いてあげればマーチングスレか
自治厨への反発と思うのは考えすぎか
ま、コンクールも終わって、にわか自治厨も減ったから
スレが読みやすくなったよ
駄スレは避ければいいしね

422 ：名無し行進曲：02/11/26 19:56 ID:DqB1SneP

岐阜の力みれ

423 ：名無し行進曲：02/11/26 21:11 ID:aILD+kcg

http://www.bbs2.jp/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=038312708&ls=50

424 ：名無し行進曲：02/11/26 23:08 ID:yQff0gph

>>420
ここなつさん、乙（見てないかもしれないが）
「スレッドのキーナンバーで検索」って、具体的にどうするのですか？

Euphoniumスレ、ユーフォニウムとユーフォニアムが連立してます。

「なぜかユーフォニウムについて語るスレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038148095/l50

「Euphonium・ユーフォニアム統合スレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038293476/l50

「なぜかユーフォニウム．．．」の方が先に立ったので、こちら１本にするべきだと
思うけど、おまいら、どう思いますか？
スレタイの文字列の優劣で後者にすると、既存の楽器スレどれもが、
「まっとうなタイトル」を謳った重複スレを立てられる可能性がある
と思うのです。

以前からあった「ゆ　－　ふ　ぉ　に　ゅ　う　む」は、検索に引っかからない
スレタイですので、そのまま落ちてくにまかせればいいと思います。

425 ：名無し行進曲：02/11/27 00:18 ID:ke0wLicj

>>424
スレッドのキーナンバーとは、このスレッドなら
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/
の最後にある「1034009498」の部分です。
検索方法は、ローカルルールにもあるとおり（【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）です。

Euphoniumスレは一つに絞っていただければ、どれでも構わないと思います。

426 ：名無し行進曲：02/11/27 07:52 ID:fSgM8pxK

>>425
>Euphoniumスレは一つに絞っていただければ、どれでも構わないと思います。

明らかに内容を比較しないで書き込んでるでしょう？
こんな無責任な議論はいかがかと思いますが。

427 ：名無し行進曲：02/11/27 11:59 ID:aHQwupSZ

>>424-426
「ゆ　－　ふ　ぉ　に　ゅ　う　む」だけは、落とすか、削除すべきでしょう。

「なぜかユーフォニウム・・・」を残すべきでしょ。>>424に胴衣

>>426
425氏は、確認の上かいた　かも　知れない。　ちょっときついいいかただとおもわれ

428 ：名無し行進曲：02/11/29 09:21 ID:DYte7bMA

昨夜から現在にかけて、
岡田克彦を名乗る者のマルチポストがすごいです。
１つ１つ削除依頼したら、すごく大変です。（依頼する側、削除人さん共に）
対策方法てないのでしょうか。

本人さんじゃないでしょうが、ホームページ見てきたら、この人自身の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（省略されました）

429 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/29 09:49 ID:Nw3f9XN7

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。

430 ：名無し行進曲：02/11/29 17:25 ID:r0CV57x3

>>428
これ>>429ですね。批判要望板に、関連スレッドがあったかもしれません。

431 ：名無し行進曲：02/12/01 09:44 ID:KDNvhEiQ

>>424
「ゆ　ー　ふ　ぉ…」：古くからある。検索できない。
「なぜか…」：検索ができる。関連スレへのリンクがない。
「…統合スレ」：検索ができる。１に前（関連）スレへのリンクがある。

どれも決め手に欠けますが、利用者の皆さんが「なぜか…」を使う意向のようなので、
それで宜しいのではないでしょうか。

>>427
「ゆ　ー　ふ　ぉ…」、削除する場合の削除理由は何ですか？

432 ：名無し行進曲：02/12/01 09:57 ID:KDNvhEiQ

都道府県別の部門スレを立てても良いか否か>>1
スレ立て規制について>>15

この辺りの話題、議論が途切れていますが、何らかの結論を出しませんか？

433 ：名無し行進曲：02/12/01 13:18 ID:Uc6QGbHO

>>428
いくつか削除依頼が出て、「テンプレートのある大型コピペ」
として処理されているようです。
スルーが一番なんでしょうが、あれだけコピペされると大変ですね。
あまりに頻発するようなら、「スクリプト・コピペ乱立」に
報告したほうがいかもしれません。

434 ：_：02/12/02 00:51 ID:W5Qyd4fp

安芸

435 ：レイリア ◆LUIXU3GLvI ：02/12/02 23:17 ID:0Bei3VrD

みなさま、自治活動いつもごくろうさまです。
ありがとうございます。。。

436 ：名無し行進曲：02/12/02 23:26 ID:kK0Z9rU9

>>427
放置が適当ですね。しばらくの間書き込みがなければdat落ちするでしょう。
>>433
たぶんすでにあちこちの板から出てるのでは？
こっちでもやはり放置に限るでしょうね。

437 ：レイリア ◆LUIXU3GLvI ：02/12/03 23:35 ID:LRUXcOgu

岡田さんにことに関しましては、
騙りをしている第三者の方々のことも問題のような気がします。。。

438 ：名無し行進曲：02/12/04 19:05 ID:gFR0ErtW

ところでなんで神奈川の中学のスレは認められてるの？

439 ：名無し行進曲：02/12/04 19:09 ID:gFR0ErtW

ああ、要するに試験的なスレってことね

440 ：名無し行進曲：02/12/04 23:03 ID:Pqn3T9Pd

>>438
あぁ、あなたは神奈川の厨房ですね？
神奈川に限らず、他県にも部門別スレがあります。
最近は部門別スレ賛成反対両派がいくら議論をしても平行線なのと
意見を言えば言うほど、両意見の強硬な考えの方がなかなか譲らないので、
結論は見えそうにありません（前スレでの議論を参照）

そこで提案が出たのが、神奈川ルールでした。
試験的な試みということですが、
実際に県スレはほぼ中高の話題だったためか、
現在の神奈川は、中・高・職一の３スレに収まりつつあります。
関東や近畿など、吹奏人口(2ﾁｬﾝｼﾞﾝｺｳ)の多い所でうまく行けば、
議論の打開策の一つとして考慮されるでしょう。

441 ：名無し行進曲：02/12/04 23:03 ID:861TqfCC

442 ：名無し行進曲：02/12/04 23:08 ID:VFzb8zf1

>438=439
自治スレでの自作自演は恥ずかしいね

443 ：名無し行進曲：02/12/04 23:12 ID:8iUwVxjm

>442
二重投稿のことを自作自演とは言わないのだが・・・

444 ：犬 ◆h.WXWNneg6 ：02/12/05 03:51 ID:srZwy2Qj

>>441
神奈川は、実際上手くいってると思います。
それよりも、同じ関東圏の埼玉・東京はひどい。
東京は、全く同じ中学スレが二つある。
埼玉は、スレ乱立の上にアンコン中高スレまでできてる。
誘導しながらdat落ちするのを待つしかないですね。
あんまり削除依頼が多すぎると、削除屋さんも対応しきれないので。

445 ：名無し行進曲：02/12/05 08:26 ID:dWbTngz1

>>444
東京の中学も、dat落ちを待ってる状態なのは神奈川と変わらないんじゃ....
埼玉も神奈川ルールを導入すればすっきりするのになぁ.....

446 ：名無し行進曲：02/12/06 23:51 ID:HT5GEKgd

また岐阜スレ乱立の兆し

困ったもんだ

447 ：名無し行進曲：02/12/07 00:07 ID:1BJR6lnh

笑って放置しましょ。そのうち飽きるでしょ。
周りからつつくと逆効果だし・・・。ね。

448 ：名無し行進曲：02/12/07 02:49 ID:N/I7v6eY

>>447
そうそう、自治厨はなにもしないがよろし。

449 ：名無し行進曲：02/12/08 22:39 ID:KjzhO7XT

神奈川ルールって何ですか？

そういうことを認めるわけですか？

なら私は岐阜ルールを制定して実行しますよ

450 ：名無し行進曲：02/12/08 22:54 ID:3TwlIeHo

>>449
という風なことを言い出す人が出てくるので、
神奈川ルールなんていう勝手なものを自分たちで決めてしまうのは反対。

451 ：名無し行進曲：02/12/09 04:15 ID:7kiJHmcH

>>449
？アホですか？
>>450
頭おかしいね。
じゃ、やれば？
何やってもあんたみたいな考え方じゃだめじゃん。
人間として思考能力０じゃん。
考えて把握するということできなければ、生きてる意味ないね。
ま、こじつけで生きてるなら、それでもいいか。
でも、そろそろ人生終わらせたほうがいいよ。
頭腐ってるのは書かないでくれる？

神奈川ルールの是非はもう少しちゃんとしたこと書けよ。
みんな、ちゃんと考えてるからまだ結論書いてないんだからさ。

ちなみに、449と450って、IP一緒じゃん。
だませないよ。
電話番号つきとめたけど、晒していい？

452 ：名無し行進曲：02/12/09 08:15 ID:/5F5UTEd

煽りは放置。

453 ：名無し行進曲：02/12/09 08:17 ID:x8b83va3

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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454 ：yudo代理：02/12/13 12:21 ID:N0Wo5qyZ

yudo氏が登場しないようなので、私が。
秋田・岐阜関係の重複スレッド、削除依頼してます。

個人的には、神奈川ルールのようなものはいいと思います。

455 ：名無し行進曲：02/12/13 21:26 ID:IRXdXzLq

一つの県に一つのスレッドで何か不都合あるのかね？

ゴミスレの乱立はもううんざりだよ。

456 ：名無し行進曲：02/12/13 21:31 ID:/4KAIp//

>>455
同意。

457 ：名無し行進曲：02/12/20 00:20 ID:WcYTC//y

どうでもいいが、夕方以降にチャットやってるバカガキ、
何とかならんもんかのぅ。

458 ：名無し行進曲：02/12/20 01:54 ID:FPOSAO5X

>>457
冬休みですね。
新しく来た人は、去年９月の閉鎖危機も知らないのでしょう。

459 ：名無し行進曲：02/12/20 08:58 ID:OybOuZCx

最近、仕事でご無沙汰していた間に、結構すごいことになってるのね。

>>455
いままでの議論を参照のこと。
もう、部門別の議論で堂々回りされるのはうんざりです。

それよりも、なぜ部門別にはこんなにも頑なみなさんは、
最近の駄スレ（とはもう呼べない、ローカルルール以前の問題スレ）
には、目をつぶるのでしょうか？
なんだか本末転倒です。
基本的に、コンクールが終わると一斉にコン厨（それに準ずるコン自治厨）
が静かになります。
傾向として、部門別を目の敵にするのは、コン厨が多いのではないかと思います。
最近、「校歌」擦れなど、明らかに２ちゃんのルールに反するスレが野放しです。
（削除依頼された方、ありがとう。）
そのようなスレが大量に立ち始めてるこの時期、その問題を先にやるのが筋ではないですか？

神奈川ルールについて。
問題点が、ひとつでてきましたね。
「神奈川大学スレ」の誘導先が、dat落ちを待つ、「神奈川県の吹奏楽はpart3」に
なっています。
誘導される方は、注意が必要ですね。

基本的に、コンクールが一段落したこの時期は、だまってても駄スレはdat落ちしますから、
悪質なのを削除依頼に出すようにしましょう。
お邪魔いたしました。

460 ：名無し行進曲：02/12/21 09:52 ID:Db7CM37a

＞459
自治房がみんなあなたみたいな良識があって穏やかな人だったらいいのにな。

この板頭沸騰してる人が多くてな。

461 ：名無し行進曲：02/12/22 00:02 ID:45syv5ht

細かい駄スレなんか気にする必要ないんじゃないか？
要は良スレ（と思わしきモノ）にみんなが参加して盛り上げればいいだけ。
なんだか、ROMしてるだけの奴らがすぐに下がるだの何だの文句言ってるケースが多いな。
スレを立てた者と住民が積極的に話題を提供して盛り上げる。それができなければ結局そのスレも
駄スレだったと言うことで下がって当然。誘導厨が誘導しても発展して続編もできるスレもある。
どれとは言わないが、俺が立てたスレも３つばかりあるが、ちゃんと管理しているから割と盛況だよ。
ここで無駄な議論続けるぐらいならばもっとプラス思考で吹奏板を盛り上げる方がいいんじゃないか？

462 ：459犬です。：02/12/22 09:18 ID:dv3CQ7ku

>>461
いいこと言った！その通りですね。

でも、自治厨はある程度必要。
最近の人は、何をやっても
この板はずっと閉鎖もされずに残ると勘違いしてる。
実は、吹奏スレがこのように独立してやっていけるのも、
自治厨の活躍があってこそ。
コンクールシーズンは、なんちゃって自治厨が増えるから誤解されやすいけど。

この時期は、本当に頑張ってる自治の人しか書かないので、
議論をするには良い時期ですね。
夏は、いいかげんなこと書く人、このスレでも多いから。

463 ：名無し行進曲：02/12/24 04:33 ID:0+Z5Oz1l

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

464 ：名無し行進曲：02/12/24 12:14 ID:Hev66pQc

なぜか秋田の個別スレ蔓延。削除依頼出しておきます。

465 ：名無し行進曲：02/12/29 13:17 ID:zvxbqJD3

４６４
禿げ胴！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040957481/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040566852/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040050665/l50

ウンコ統合スレは、秋田ウンコちゃんが集うスレってことで
いいでしょう？？そのために立てたみたいだし。

【黄金】秋田ウンコちゃんが集うスレ【黄金】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039746681/l50

466 ：名無し行進曲：03/01/04 01:00 ID:pqqeoStl

最近は駄スレが少ないね。

467 ：名無し行進曲：03/01/06 01:58 ID:eKDTi5iP

>>466
そうではなくて、余計な自治厨が出没しないので平和なだけ。

468 ：名無し行進曲：03/01/06 19:05 ID:P4LSFCy8

>>467
そうでもなくて、read.cgi（以下略）
のためリア厨などが発生せず、自治厨も活動不要ってこと。
自分のブラウザであぼ～んすればいいんだもの。
最初からこういった状況にあればよかったのだよ。
削除依頼削除依頼って騒いでた頃が懐かしい。
もっとも、IEでまた見ることができるようになったので同じだが。

だいたい、駄スレを自治厨が作る率なんて２割程度だろ。
（根拠はない、気にすんな）
駒大OBスレなんて、無理に有効活用しようとすんなよ。

469 ：名無し行進曲：03/01/08 01:00 ID:pkEQWugX

あ～あ、read.cgiが元に戻っちゃったね
吹奏板にtomato導入まだ～？

470 ：名無し行進曲：03/01/09 01:20 ID:26gSFA8C

ったく一部の自治厨はご都合主義だよな。

バリチューアンサンブルスレはスルーなのかい？え？
どうした、誘導はしないのか。あんだけアンサンブル
スレが細分化するのを嫌ってただろが。例え語られてる
内容がまっとうでもな。

それと秋田南スレ。誘導を粘着質にやっても効果ねえ
ってのまだ学習しねえのかよ。レス数いくつ誘導で
稼いだか数えてみ？ディスコ隊よ。read.cgi止めてる
きょうび、お前のやってる事がどれだけ迷惑なこと
だかワカンネエのか？

一部の自治厨は自己批判しろ！

471 ：名無し行進曲：03/01/09 12:19 ID:/dmhDdKU

>>468
全く根本的な解決になっていない。
なんだ、お前らは自分のブラウザで自分の嫌いな物が見れなければそれでいいのか。
たったそれだけのことで今までギャアギャア騒いでた訳ね。自治の意味なし。

472 ：名無し行進曲：03/01/09 16:05 ID:2+8EaOFD

>>470
＞バリチューアンサンブルスレはスルーなのかい？え？

気付いた貴方が誘導すれば済むのでは？
２４時間年中無休で誘導だけをしている人はいないでしょう。

473 ：名無し行進曲：03/01/09 16:35 ID:Jy2GV6Qh

まったく自治厨もアンチ自治厨も、マヌケなヤシばかりだよ。
冬休みはもう終わるんじゃないのか？

アンサンブルスレを細分化するなと議論していたとき、
結局答えが出なかったからスルーなんだろ。
一部の自治厨は、同一楽器のアンサンブルスレは否定していたが
なんか分けるくらいならという案は出ていたはず。
あと、語られている内容がまっとうなら削除依頼出したところで
スルーされるんだよ。今までどういう扱いされてたか
わかってて話してるんだろう？
秋田スレの粘着誘導はしらん。削除依頼はすでにされているし
うっとうしいから過剰誘導やめれとしか言えんだろ。

>>471
じゃあお前がやれ。
>468を読む限り468は自治厨と名乗ってる？自治厨擁護派には見えるが。
読解力ないんじゃないの？

ここだってIEで見られるようになったとたんこれだ。
バラ関連スレも乱立してるし、バカに付ける薬無し。

474 ：名無し行進曲：03/01/10 10:04 ID:YTkRKow9

あたまわるい＞470

475 ：名無し行進曲：03/01/10 15:59 ID:ZdhiBgPq

>>473
じゃあお前がやれって？俺は>>471じゃないが、要は自治など不要だと行っているんじゃないか？
強制力を持っているわけでもなし、駄スレかどうかの判断を誤った誘導を行ったり、自分の考えを
押しつけるような自治が成り立つわけがない。そもそも自治厨などいなくても困ることなんかない。
いても役に立たないからな。

476 ：名無し行進曲：03/01/11 01:25 ID:770DB9xt

>>475
お前の発言も役に立ってない。無益だ。
もっとも、自治厨は１人ではないので無能自治厨には馬の耳に念仏だろう。

477 ：名無し行進曲：03/01/11 13:37 ID:+Seu0dGl

つまり、ここの書き込みはすべて何の役にも立っていないってことで終了だろ。

478 ：名無し行進曲：03/01/11 15:31 ID:7zSVHic+

じゃ、自治厨が作ったローカルルールも撤廃ということで宜しい？

479 ：名無し行進曲：03/01/13 00:06 ID:eHhbm1/b

ところでさ、昨年導入されたとかっていう、スレの即死判定てどういう条件か誰か知ってる？
楽典スレとか即死判定食らってdat落ちしたみたいだし。
スレがテイクオフするのに勢いが必要ってことだろ？今のこの板の状況は結構イイと思うけどな。

480 ：名無し行進曲：03/01/13 00:09 ID:hPuDtGdM

そういやなんで楽典スレが即死になったのかね？

481 ：名無し行進曲：03/01/13 00:12 ID:eHhbm1/b

>>480
だから、人間が判断してるんじゃなくて、２ｃｈのサーバープログラムが自動判定
してるっていうことでしょ？マターリスタートはできないってことじゃないの？

482 ：名無し行進曲：03/01/13 00:16 ID:hPuDtGdM

楽譜が読めないスレで差別化＆活用を審議してる最中に
消えちまったんで「オイオイ！！」と思ってしまったよ。
読めないスレ自体は楽典メインじゃないしね。

483 ：名無し行進曲：03/01/13 00:17 ID:eHhbm1/b

ひょっとして、ＩＰもチェックしてたりして。いくらダッシュスタートでも
自作自演が疑われるなら、判定にかかるとか。ＩＤは上位２０ビットで変換
してたっけ？まあ、そのレベルではチェックがかかってるのかもね。

484 ：名無し行進曲：03/01/13 00:22 ID:eHhbm1/b

で、えみちゃんスレが離陸に成功したかは興味があるところですな。

485 ：名無し行進曲：03/01/13 00:26 ID:hPuDtGdM

つーか、いっそあそこを楽典スレPart3に（りゃ

486 ：名無し行進曲：03/01/13 01:07 ID:VDRD6seV

>>480
立てた時期が悪かったな。
マターリスタートしてるうちに、
年末年始のread.cgi停止で
誰も書き込めなかったという罠。

487 ：名無し行進曲：03/01/13 15:46 ID:U0KWid04

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042002365/l50

楽典スレは、予想どおり「楽譜が読めない」スレで引き継いでおります。

488 ：名無し行進曲：03/01/14 20:47 ID:6fcBo98q

あげ

489 ：名無しさん：03/01/19 01:22 ID:ds9hpS+g

ここまで読んで、
鯖や板の事情をあまり詳しく知らない人が多い板だってのは判った。

490 ：名無し行進曲：03/01/19 07:59 ID:zyG4Ppqt

このスレもたいした進展もなく何とか生き残ってるだけのスレだな。
こういうのを駄スレというんだろ。終了！

491 ：名無し行進曲：03/01/19 22:20 ID:dYsTASVR

>>489
ここが２ちゃんねるで初めて訪れた板で、他板にも殆ど行かないという人が多いようです。
書き込み内容を見る限りでは。
>>490
定期的に書き込みがあるだけで生き残ります。
終了させたいなら一切書き込まないようにしましょう。

492 ：山崎渉：03/01/21 14:09 ID:khrmfXrv

（＾＾）

493 ：名無し行進曲：03/01/30 23:56 ID:FC6fa4B+

ここが寂れているということは、板が平和ということですか。善き哉、善き哉。

494 ：名無し行進曲：03/01/31 16:41 ID:HjRp0Yz5

明らかに単発スレッドや個別スレは地道に削除依頼を行っています。

495 ：名無し行進曲：03/02/01 23:23 ID:27c5lPi/

>>494　乙です。

496 ：名無し行進曲：03/02/03 21:28 ID:9x4wUaXQ

バラスレ、乱立気味ですね。
いくら一群でも、重複はよくないと思います。
せめてアンチと擁護派の２つにしてはと思うのですが。
（クラ板の自称音楽評論家スレで削除人が判断した実績あり
ただし、二群～三群だが）

497 ：名無し行進曲：03/02/03 21:29 ID:9x4wUaXQ

アンチと擁護じゃ言葉ヘンですね。
犯罪者は許さん！派と擁護派、でいいですかね。
（変わらん）

498 ：名無し行進曲：03/02/03 21:45 ID:9x4wUaXQ

現在立っているバラスレ。あ、擁護派なかったすね。落ちたかな？
それとも脳内だったかな(w

サカキバラを漢字２文字で表すと？(114)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044111341/
ばらばら、うざい。(40)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043239146/
東海大学付属翔洋高等学校吹奏楽部(AAの貼りすぎでもうすぐdat逝き、削除依頼あり)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043485351/
【冤罪主張】猥褻戦隊榊原【証拠隠滅】(30)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043309430/
東海大翔洋指揮者・榊原達が逮捕されました４(27)←本スレ？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044181694/
●●榊原タイーホ３●●(824)←前スレ？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043393400/
バラタイーホ５(3)←早漏？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044215728/

ついでに立てられてしまった重複スレ
「指導」と称するセクハラ・暴力を告発するスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042090442/

499 ：名無し行進曲：03/02/06 11:32 ID:2Y3uVbzw

＞安達太さん(てお呼びすればいいのか?)

仕込んでますね(w

ただ。前回のスレ圧縮は1/24の午後。スレ数517→471でした。

現在アクティブなスレ数は470。圧縮が発動されるのはもうちと
先かも。500を越えてからでも遅くはないと思いますよ。

標的がどれかは存知ませなんだが、がんがてください。

500 ：名無し行進曲：03/02/06 16:50 ID:psf9iCG5

musicとmusic2鯖の圧縮はおよそ520→470で統一されているみたいです。
即死判定や980超・1000到達もあるので、若干の誤差はありますが。

保守作業をする時には、datの並び順（最終書き込み時刻順）も見て、
必要最低限になるようにすると、鯖に優しいです。

501 ：名無し行進曲：03/02/13 12:37 ID:ZJtHk1Dt

ここがスレストかかっているんだけど、なぜだろう？
ほかにルール違反スレが結構あるのに。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1005705958/

502 ：名無し行進曲：03/02/13 16:43 ID:KlF4vm5i

>>501
個人の中傷を書き込む目的が明らかなので停止ということです。
どうしても納得行かない場合は削除議論板へ。

503 ：名無し行進曲：03/02/14 08:12 ID:7pwseU7L

>>502
個人の中傷はあぼーんで対処できているはず。
ここに自治のちぐはぐさ＆なぜ理解されないかという問題がある。

504 ：名無し行進曲：03/02/14 19:29 ID:r3giNatM

えーと削除議論板で書き忘れましたが、立て直すとしたら
人物でなく出来事を語るスレにするとよいかと思います　>>501

505 ：名無し行進曲：03/02/15 00:53 ID:+o3SWXq8

>>503
削除忍さんが>>502の１行目のように言っていました。
文句がある場合は、削除議論板の適切なスレッドで（無ければ立てて）
削除忍さんに対して反論をどうぞ。

506 ：名無し行進曲：03/02/15 01:04 ID:+o3SWXq8

自治厨が削除・停止をしていると勘違いされているかもしれないので、
削除忍さんによる判断が行われたスレッドを貼っておきます。
なお、下記スレッドでの反論はご遠慮ください。

suisou：吹奏楽［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031816472/

ついでに削除ガイドラインも貼っておきます。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

507 ：名無し行進曲：03/02/15 10:00 ID:9rEY1rP3

>>505
結局、ここでは責任逃れや単なる話題そらしばかりで、
はっきりした議論は無理と言うことだな。

508 ：名無し行進曲：03/02/15 19:00 ID:z+J1cB3h

>>507
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
ここにしつもんされてました。

あとじちちゅうはそういうすれっどよりこべつだんたいすれっどにのさばります。

509 ：名無し行進曲：03/02/17 23:20 ID:4IKQJz1o

>>507
削除に至るまでの過程は各板自治の範囲内でしょうが、
削除結果の疑問は、削除議論板だと思います。。。

吹奏楽板常駐ではない（必要があるときに来る程度）ので、よく分からないのですが、
削除結果まで自治厨の責任とする伝統があるのなら、このレスは流してください。

510 ：名無し行進曲：03/02/24 23:39 ID:NRmokFEj

すみません削除依頼は勝手にあっちの板に直接書き込むんではなくてまずここに書き込めば
いいんですか？前レスざっと見たところそのようなのでここに書きます
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044721198/l50
兵庫県スレです。
↑のスレの81、89、99、104、107、111が削除対象条件に該当するレスです
87、121は少し微妙ですができれば削除願います
個人中傷レスですが、これらが放置されている状態がさらに悪質なレスを呼んでいると思われます

削除要請というのは板の代表として誰かがあっちの板に書き込んでくれるシステムなんですか？
私が書いてきていいのかな？

511 ：名無し行進曲：03/02/24 23:41 ID:xVYjTIEJ

>510

行ってよし。(w

512 ：名無し行進曲：03/02/24 23:50 ID:NRmokFEj

>>511はい　行ってきます

513 ：名無し行進曲：03/02/25 01:29 ID:DLscDtLj

>>510
削除要請板でフォームから依頼してください。
なお、フォームに入力した情報は全て公開されますので御注意ください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029988558/75-76

514 ：名無し行進曲：03/02/27 00:52 ID:iNE8vLeL

前は削除板に各板毎のスレッドが立っていて誰でも自由に削除の進み具合が見れたのに
今はなんかシステムが違うよね
この板の削除状況はどこで知ることが出来るんでしょうか？
削除依頼をフォームに従って送信する直前にしか見ることができないようになったの？

515 ：名無し行進曲：03/02/27 09:07 ID:Rqh+b/8t

>>514
スレッド一覧がありますよ。
フォームの画面を探してみて。

516 ：名無し行進曲：03/02/28 02:49 ID:eIhRkRT7

>>514
>>515さんに補足。
フォームのすぐ上に、このようなリンクがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
２ちゃんねるガイド＆削除ガイドライン｜掲示板一覧｜スレッド一覧

その「スレッド一覧」をクリックして出た画面で、「suisou」を検索すると見つかります。

517 ：514：03/02/28 21:45 ID:14y21Luy

515さん、516さんどうもありがとうございます

518 ：名無し行進曲：03/03/05 05:34 ID:itcX8hUb

>>510
いくつか処理されたようで良かったですね。

519 ：名無し行進曲：03/03/11 09:57 ID:BJrflnO/

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037353931/340
時間と知識のある方、回答をお願いします。

520 ：山崎渉：03/03/13 17:03 ID:TeNFOVKN

（＾＾）

521 ：名無し行進曲：03/03/13 18:08 ID:ZrBswtmh

絨毯爆撃でスレッド順位が滅茶苦茶になっています。
圧縮まで（>>500が本当だったら）もう少しなので、
自分が必要だと思うスレッドは爆撃終了後、保守した方が良いです。

522 ：名無し行進曲：03/03/19 02:31 ID:zox1hfhT

なんで木管五重奏のスレを各楽器スレでやらにゃ
ならんのか小一時間（略

どうして自治厨はまともなスレを含めてアンサンブル
スレを敵視するのか、問い詰めたい。

■■☆☆木管五重奏☆☆■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047475856/l50
　12 名前:名無し行進曲メール: 投稿日:03/03/17 01:12 ID:ZdAo4cFT
　アンサンブルについては各楽器スレで行って下さい。
　スレの乱発で収集がつかなくなるからです。
　 >>1は責任をもって削除依頼出しておくように。
　あなたはオーボエ吹きらしいですから、オーボエスレ
　で語ったらいかが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーー終了ーー

523 ：名無し行進曲：03/03/19 11:00 ID:AjnNx8lS

あっちの>15=>>522
ﾁﾐは勘違いしていないかい？
まず、あっちの>12は煽りとみていいだろう。なぜなら適切な誘導方ではないし
終了の仕方もオカシイ。
私は自治厨の１人としてあのスレの動きを静観していた。
木五はどの楽器スレで語るにも突き詰められず（Tb4スレは楽器スレでやってほしい）
１の定義も悪くないので、逆にあっちの>3をうっとうしく感じたくらいだ。
こっちは誘導する気もなければ削除依頼する気もないからね。

というわけで続けていいと思うよ。
１ではない15がそんなに鼻息荒くする必要もないしね。ﾏﾀﾘいきましょうよ。

個人的な意見ですが、同一楽器アンサンブル（Tbはバストロどうこう言われそうだが
バストロスレもあるし）は該当楽器スレ、混合は別でもいいかと思います。
金管アンサンブル、木管アンサンブル、打楽器アンサンブル、アンサンブル全般。
アンサンブルとしてのスレッドはこれくらいならと思いますが、
（アンサンブルコンテストスレも当然有効活用、サックスは微妙か？）
最近自治スレもあまり機能していないので、明らかに違反なものしか
削除依頼も出ていないですよ。

524 ：名無し行進曲：03/03/20 00:26 ID:kmrHG092

ぢちさん
山崎渉をなんとかしてください！
ローカルルールとか
削除以来の
説明とか
いらないから！
なんとかして！！！

525 ：名無し行進曲：03/03/20 00:30 ID:7WpfV+15

>>524

君は水槽板にしか出入りしてないんでしょ？
水槽板の自治厨のみの力でなんとかなるわけ
ねえだろ。

526 ：名無し行進曲：03/03/20 02:44 ID:oCeuWade

>>524
参考にどうぞ。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/
山崎渉（＾＾）が復活してる訳だが・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047539227/
山崎渉をアク制にしてほしい人の数partII→
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044023134/

527 ：名無し行進曲：03/03/21 23:40 ID:9jUV4p06

神奈川の高校スレ、削除整理板で削除依頼→スレストかかったんだが、
いまさらなんでそういうことになるんだ？
他の神奈川の部門スレや東京の部門スレはスレストかかっていないんだが。

528 ：名無し行進曲：03/03/21 23:55 ID:n80uIA3C

>>527
他部門の削除依頼はされていないですね。
削除人の判断に不満であれば、削除議論板で意見を述べた方が
いいと思います。

ま、この意見も今更かと思いますが。

529 ：名無し行進曲：03/03/22 02:16 ID:P8npnB+B

>>527
今回の件はローカルルールの１（以下LR1）を元に依頼されたので、
停止解除してもらうためには、
当該スレッドがLR1には当たらない（解釈が間違っている）と抗議するか、
ここで、「神奈川・東京等は部門別もありが板の総意だ」と決めるくらいしかないでしょう。

個人的には、今後のことを考えるとローカルルールを改正しておいた方が良いと思います。

530 ：名無し行進曲：03/03/22 02:50 ID:P8npnB+B

440 ：吹奏板住人：03/03/21 23:48 HOST:************.****.**.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
♪　神奈川の高校吹奏楽は？４　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047076611/

ローカルルール違反で削除依頼→スレストかけられたんだが、同じ理屈でいけば
神奈川の中学校吹奏楽スレもスレストになるべし。
片方のスレだけ誘導やスレストの対象になるのはどう考えてもおかしいのでは？
削除人よ、スレストが適切と判断した根拠はいったいなんだね？　回答乞う。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047076611/179-184

179 名前："削除"希望投稿日：03/03/17 17:08 HOST:i143034.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047076611/

削除理由・詳細・その他：
吹奏楽板ローカルルール違反。
１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。
にあたります。

184 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：03/03/21 23:18 ID:???
ここまで。

>>180
重要削除項目であるなら、レス単位で削除要請板の
過去ログ専用スレで依頼下さい（スレッド削除は基本的に
無いですが）。

531 ：名無し行進曲：03/03/22 02:50 ID:P8npnB+B

441 ：削除屋＠放浪人 ★ ：03/03/22 00:04 ID:???
>>440
削除理由の通りですが。
ローカルルールを勘案して、重複スレとして停止としました。

そのスレの１を見ても、ローカルルール自体を軽視している
ようですし。もし問題があるのでしたら、ローカルルール
自体の変更を、自治スレ等で話し合って下さい。

「神奈川ルール」などというものを、独善的に決めたところで、
削除関連の判断上は、何の根拠にもなりません。

532 ：名無し行進曲：03/03/22 02:54 ID:P8npnB+B

なんでスレッドストッパーかけられるの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/
より転載しました。

533 ：名無し行進曲：03/03/22 02:55 ID:P8npnB+B

♪　神奈川の高校吹奏楽は？４　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047076611/

1 ：１：03/03/08 07:36 ID:2hqt9Iz3
☆神奈川新ルール
　部門別が議論されて平行線をたどる現在、神奈川は神奈川ルールを提案いたします。
　都道府県スレは、もともと高校ネタか中学ネタに終始しています。
　中学・高校・一般職場の３スレさえあれば、神奈川は足ります。
　これをもし全国に当てはめても、スレは１５０以上にはならないでしょう。
　（３３０という数で、板がいっぱいになるという議論も解決するでしょう）
　大学は、もともと県単位ではネタがほとんどありません。
　支部単位の統合スレを（東京などを除く）活用すれば問題はありません。

荒らしなどは一切お断りします。
個人・団体叩きは控えましょう。ﾏﾀｰﾘとどうぞ。

前スレ　♪　神奈川の高校吹奏楽は？　３　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027540425/l50

534 ：名無し行進曲：03/03/22 03:12 ID:P8npnB+B

神奈川の吹奏楽は？パート３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027594595/
これとの重複として処理されたようです。

神奈川新ルールはどうしますか？

535 ：名無し行進曲：03/03/22 03:29 ID:P8npnB+B

何もしないと、削除屋＠放浪人さんの判断（>>531）が前例とされて、
今後（削除依頼されたら）同様の部門別スレッドは、
削除（または停止・移転）される可能性が高いです。

部門別が必要だと思う人は、行動を起こした方が良いですよ。

536 ：　 ◆we9.N/P2zA ：03/03/22 08:13 ID:lzCG9w5W

ローカルルールの変更を提案します。

●原則として都道府県につき１つのスレ（従来通り）
●ただし、面積や人口によっては１つの都道府県で複数のスレを立てることを認める
　その場合は、支部や部門によってスレを分けることにする。
●学校・団体単独スレ（複数の場合も）は従来通り禁止

提案の趣旨は、人口の多いところは吹奏楽人口も多い＝スレの人口も多いと思われるので、
複数のスレに分割することでスレの消化がいたずらに早くなったり
内容が他のレスに埋もれることを避けようということです。
部門別スレの分け方は、中学、高校、職場一般、その他(総合)くらいがいいのではないでしょうか。
どの都道府県で複数スレを認めるかは議論の必要があると思いますが、
北海道、東京、神奈川、埼玉、大阪は認める必要があるかなと思います。

個人的には、今回の件は神奈川の高校スレに恨みを持つものが意図的にスレ削除を狙ったのではないかと思います。
誘導や削除依頼が高校スレだけに出されて中学スレや職場一般スレ、東京のスレには出されていないなど
不自然な点が多すぎます。

537 ：　 ◆we9.N/P2zA ：03/03/22 08:41 ID:lzCG9w5W

>>536に追加です。

複数スレを認める線引きの基準ですけど、都道府県吹連の加盟団体数はどうでしょうか？
公表されていなかったら使えないですけど。
中学校・高校が加盟団体のかなりの割合を占めると思うので、
吹奏楽人口を反映しやすいのではないか？と思います。

538 ：名無し行進曲：03/03/22 10:50 ID:a1O+/Wlj

>>536-537
線引きをしてしまうと、ちょうど境の県（都府道かもしれないが）が
「なんで漏れらはだめなんだ！認めろ！」と
結局乱立を呼ぶことになる、と思われます。現に神奈川東京に限らず
部門別が立っているところがありますね。
なお、都道府県吹連の加盟団体数はコンクール全国大会のプログラムに
掲載されていましたが、これが吹奏楽人口を反映しているとは
言い切れません。なぜならコンクール＝吹奏楽ではないですからね。

私の提案は、部門別は各都道府県とも基本的に認めず、
中高及び大職一（小学生も含むか？）に分けることは認めましょうと。
もしくは、支部大会（北海道・東北・関東など）の部門別を認め、
各都道府県の部門別は一切認めない。マーチングも支部毎に立てるのは有効。
吹奏板は吹奏コンクール板ではないのですから（話題が偏るのは仕方ないですが）
部門別の考えは「都道府県未満の小さな話題」と考えた方がよいかと思います。

539 ：名無し行進曲：03/03/22 13:23 ID:GR24FJV/

>>538
北海道の悲惨さを知らないよな？
北海道は県コンクールが各支庁に当たるのだが、
北海道スレは札幌の厨房（←これがまた糞）ばかり集まって雑談してるだけで、
他の旭川や函館などは話せない環境になっている。
少しでもレベルの低い地区の話になるとボロクソ叩かれるし、
オホーツク地区や釧路辺りに至ってはまちＢＢＳで何とか話して
ｄｅｔ落ちないようにしている始末。
本当に最悪なので部門別にしないで県（支庁）コンクール別にしてほしい。

540 ：名無し行進曲：03/03/22 13:29 ID:a1O+/Wlj

>>539
北海道の、道東ブロックの者ですが何か？
話せない環境ではなく、話題提供がきちんとできていないことが原因。
県コンクール＝各支庁と違いますよ。
各県はさらにもう１つ大会があるところもあるのですから。
最近の北海道スレだけでなく、きちんと過去から読んでみてください。
例えば先日北海道ローカル番組で遠軽の顧問が放送されたことなんて誰も
提供していない。話題にしたいと思えば積極的に語ってくださいよ。
ま、別にハゲ頭の話題などしてほしくもないですが(w
叩かれたことに対しては放置すればいいじゃないですか。
煽りに反応すれば何とやら、です。

541 ：５３９：03/03/22 13:36 ID:GR24FJV/

>>540
県コンクール＝各支庁と違うのは知ってる。
だけど大方そうだし、各県更にあるところがあるのも知ってるが
そういうところも含めての意見。ちゃんとわかってる。
積極的に語るとしても、あのスレの雰囲気が札幌しか許さないような
環境になってるし、札幌以外は明らかに話しずらいだろう。
叩きを放置？放置しても限度があるでしょ？

542 ：名無し行進曲：03/03/22 13:41 ID:a1O+/Wlj

>>541
別に話しづらいと思ったことはないですが。
結構私は旭川及び帯広について語ってますよ。
話しづらいなんて言っていると、「自分で掲示板作ってやれやｺﾞﾙｧ」と
言われますよ。それくらいで叩かれると思ってるなんて青いですね。
私の周囲では、ここで書き込むのはこわい、ROMで十分という人が
多いです。知りたければ書けばいい、それで十分ですね。
滝川だって岩見沢だって札幌地区ではない。でも結構話されてる。
ちゃんとガイドライン読んでます？
北海道のことなんだから、北海道スレで話しましょうよ。

543 ：５３９：03/03/22 13:48 ID:GR24FJV/

>>542
北海道のあのスレだけで全ての地区がまかなえるとでも思うのか？
旭川や帯広なんかは「まだ話されてる」という部類だし、
本当に話されない所だってある。
ガイドライン読んでるからこう答えるのであるし。
第一、この多い北海道を独立したってメリットはあってもデメリットは無いし。

544 ：名無し行進曲：03/03/22 13:52 ID:a1O+/Wlj

あのスレだけですべての地区がまかなえているからPart7まで
続いていると思いますが。
話されないところを取り立てて話す必要があるのですか？
だから北海道スレでsageで行きましょうよ。
ここは北海道ルールを作るスレッドではないのですから。

545 ：名無し行進曲：03/03/22 13:53 ID:a1O+/Wlj

そうそう、知事選ご存じですよね。
某候補者は「道州制」を取り入れたいとしている。
実現されれば分割もあり得るとは思いますが、現時点では
北海道は北海道、です。

546 ：名無し行進曲：03/03/22 14:05 ID:GR24FJV/

ちがうでしょ。
あれは単に同じスレに人間と県が２つぐらい混ざっているから
⑦まで行くだけ。いったいどこが全ての地区がまかなえているのかと
小１時間（ry
道にしろ、東京にしろ、はっきり言って分けるのが賢明。
しかも道州制は関係無いでしょ？

547 ：名無し行進曲：03/03/22 14:09 ID:yGDbyQHd

機種依存文字使わないでくれ、読めん。
今時＞小１時間（ry だなんてｵｿﾏﾂ。
小１時間説教してみてくれよ。
きちんとした説明がなければ、納得できないよ。

548 ：名無し行進曲：03/03/22 14:12 ID:yGDbyQHd

削除ガイドラインより
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの

北海道の地区別なんて誰も興味ない。
コン厨だけだろうし。

549 ：名無し行進曲：03/03/22 14:23 ID:GR24FJV/

>>548
それいったら、県別のスレ自体が意味無いもの。
君は熊本県の吹奏楽に興味があるか？福井県の吹奏楽に興味があるか？
全国レベル校除いたら殆どんど無いだろう？
支庁別に分けなくても、高校野球みたく南北に分ける方法だってある。
それでも、北海道オンリーか？

550 ：名無し行進曲：03/03/22 14:23 ID:98Zia6rS

214 ：名無し行進曲：02/10/26 05:20 ID:7NjXPa8d
仮に部門別を認めるとしても、
それは団体数が多すぎてやむをえない数県だけにしてほしい。
おそらく埼玉・東京・神奈川くらいだと思うが。
でもそうすると、
それ以外の県が「なんでうちらの県はダメなんだ。不公平だ！」
と反発の声が上がる危険性がある。
それを今度は各県すべてに説得しなくてはならない。

そもそも各スレ見りゃ分かるけど、
部門別スレなんてコンクールのないオフシーズンはほとんど話題ない。
また部門別とは名ばかりで、単に他団体の誹謗・中傷、
２ちゃんでするのが適当と思えない内輪ネタであふれてることの方が多い。
仮に部門別スレ認めると、そういうネタが年中蔓延するのを容認することになるわけだ。
そんなネタ、自分で掲示板作れば済むだろって言いたくなる。

そこまでして地域部門別スレを容認する必要があるかはかなり疑問。

551 ：名無し行進曲：03/03/22 14:30 ID:98Zia6rS

＞ID:GR24FJV/
>550を参考にしてください。
漏れは北海道の人間ではないので詳しいことはわからないが
>>214の意見を通したい。

552 ：ID:GR24FJV/：03/03/22 16:55 ID:/JQhtQat

>>551
俺が言いたいのは部門別じゃないよ。
北海道の支庁あるでしょ？北海道は県コンが大体それにあたるの。
（何支庁か合同でやってるところが多いが）
だから、その合同支庁の地区ごとにスレット立てられないかといいたいのね。

553 ：名無し行進曲：03/03/22 17:22 ID:cC1yRFSN

要はその地域にあった適切なサイズのスレがたてられて活発にレスがついて
盛り上がればベストなんだけど、
ルールは一律にしないと適用外の都道府県から反発がくるのは必至。
吹奏板の住人が精神的に大人であれば問題ないと思うんだけど・・
かつての埼玉高校や現在の神奈川の部門別は適当なレスがついて
良かったんじゃないかな。
そういう意味では214前半3行の意見に賛成、
但し、後半の意見は疑問。

北海道については状況がわからないから
残念ながら意見は今言えないな。

554 ：名無し行進曲：03/03/22 17:57 ID:NZXSL2y9

都道府県以下の地域の話題が削除ガイドラインにかかる以上
北海道の支庁別（地区別？）を納得させるためには
ある程度根拠がなければ。第三者から見てもね。
例えば北海道の吹連加盟団体数。北海道は東京より加盟団体数が少ない。
ID:GR24FJV/ が例に挙げた熊本や福井と比較して
札幌地区以外その県より加盟団体数が少ない。
極端な話、名寄や留萌、稚内などとても語れたようなものではない。

話題にしてほしくば、どこの地区の話がしたいか書いてみ。
漏れが協力してやるよ。

555 ：ID:GR24FJV/：03/03/22 18:33 ID:U+Ik4eoe

>>554
確かにそう。名寄・留萌辺りじゃお話にもならない。
でも多分それはいくつかくっ付ければ良いのではないのかな？
北海道ひと括りよりずっと話題も出せるし、最終的には４つ位ですむ。
それがムリでもだいぶ前に出した南北で分ける事も出来る。
どこの地区の事話したいかは言いたくない。今更言う気にもなれん。

556 ：名無し行進曲：03/03/22 18:49 ID:VnBweDwM

550に反論
部門別のﾙｰﾙを適用する都道府県を
適切に選択した前提条件で
部門別ｽﾚだからｵﾌｼｰｽﾞﾝは話題が
ないというわけではなく
ﾙｰﾙ云々とは別の事象である
少なくとも550で上げた都県はｵﾌでもﾚｽは付く
部門別だから誹ボウ中傷、内輪ﾈﾀが
あふれるのではなく
匿名性2ちゃんの必然性である
少なからずそれを
楽しむ住人も存在する
自分で掲示版をたちあげても
どれだけ板住人を集められるかは未知であり
最大の掲示版2ちゃんで
ﾙｰﾙ改正を試みるのが自然である

550=214の心情は部門別賛成に対し
敵意またはｱﾚﾙｷﾞｰをやや感じとれる

557 ：名無し行進曲：03/03/22 18:52 ID:idI5L0Vc

すいません。技術的な質問ですが、
「自分の事を中傷誹謗されてるからこのスレ全部を削除してほしい！」
なんていう要望が通るんですか？
『滋賀板』が一昨日に消えてなくなりました。900番台後半までいってたと思いますが、
でも、前日までけっこう上のあたりに位置してたから
一日で過去ログにほうむり去られるなんてことはないと思うので。
個人攻撃されてるから削除してほしい…が通用するんなら
「日本一わいせつな指導者は・・」のスレなんか９９％ニシーのネタですよねえ。

どうなんですか？なんで滋賀板は消えたんですか？

558 ：名無し行進曲：03/03/22 19:48 ID:OuHn5u1O

1000到達スレは自動的にdatに落ちますよ。
900番台後半までいってたとのことですので、おそらく1000到達したのでしょう。

559 ：名無し行進曲：03/03/22 19:57 ID:OuHn5u1O

550の部門別スレ分けに関して

別に許可するなら許可するで良いし、禁止するなら禁止するで良いけど、
部門別のスレ立て規制に関しては、一律禁止か一律許可のいずれかでしょう。

「○○県はOKだけど、××県はダメ」とかすれば、必ず板が荒れますよ。
まず漏れの県が外れたら、漏れが荒らしをしますし(w

560 ：557：03/03/22 20:10 ID:idI5L0Vc

>>558
あっ、でもね、誰かが前スレはここでしたね・・・と滋賀板を貼り付けといてくれたんです。
そこを開けたら、983ぐらいで止まってました。
ついさっき、19時半くらいのことです。

561 ：名無し行進曲：03/03/22 20:13 ID:37ENPj/u

>>560
980越えると優先dat落ちするのが２ちゃんねるのシステム。

562 ：名無し行進曲：03/03/22 20:40 ID:OIrJD1kH

>>560山崎爆弾のときに落ちたとか

563 ：名無し行進曲：03/03/22 20:53 ID:wxgw/Dk6

>>550=214の内容に関して
何故部門別を諸悪の根元のごとくすり替えて
言うのかﾊﾞﾗﾝｽ感覚に欠けている。
>>559
貴方のような
精神的に幼稚の人がいるようじゃ
一律にしないと
確かに混乱しそうですね。
ただそれだと現状のままで
議論が進みませんな

564 ：名無し行進曲：03/03/22 21:24 ID:NZXSL2y9

皆頼むからログ読んでくれ…
今回神奈川高校スレが陥落したことがきっかけでこれだけ
ルール改正にやっきになるのなら
まず削除ガイドラインに則ってきちんとした説明を求む。

なお、部門別を諸悪の根元とは言っていないが、
これも過去に「全都道府県が各部門別スレを立てたらどうなるか」
語られているので参考にしてみんさい。

>>555は旭川の厨房か？

565 ：名無し行進曲：03/03/23 01:46 ID:8upVANJQ

>>560
昨日見たときには既にdat落ちしていました。
貴方が見たのは、おそらくキャッシュに残っていたものでしょう。
dat落ちの理由は>>561さんの通り。980超えたら約１日レスが無いとdat落ちします。

>>557
＞「自分の事を中傷誹謗されてるからこのスレ全部を削除してほしい！」
＞なんていう要望が通るんですか？
誹謗中傷目的のスレッドなら、その可能性もありますが、
基本的にはレス削除のみで対応されます。

566 ：名無し行進曲：03/03/23 01:56 ID:8upVANJQ

>>564さんの言葉を受けて、削除ガイドラインの該当部分と
それに関係ありそうな削除忍さんの発言を貼っておきます。
（忍さんのは他板の、しかもちょっと、、、ですが。）

削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

13 ：削除忍 ★ ：02/07/24 05:30 ID:???
bbspinkでも、出会いサイトじゃないんで､エロ系でも乱立は困ります。
つうことで、地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027088578/

567 ：名無し行進曲：03/03/23 03:06 ID:8upVANJQ

今回の件は、こっちでした。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

568 ：名無し行進曲：03/03/23 04:10 ID:8upVANJQ

他板のスレッド削除処理状況を見ると、
本スレッド（各都道府県の統合スレッド）への誘導があれば、
地域地方限定＋重複で処理されることが多いようです。

569 ：名無し行進曲：03/03/23 17:34 ID:YjVCGvW8

>>566～568ありがとう
只、566から567に訂正してるのは
何故でしょう
『第三者に情報価値のないもの』
『地方関係のｽﾚは県別に一つ』が
まずかったのでしょうか

567の優先順位+立てられた時間の遅いもの(削除対象)だと
他部門に比べて活発にﾚｽが付く
高校はﾘﾋﾟｰﾄの新ｽﾚが立ちやすく
現行のﾙｰﾙを厳格に適用すると
真っ先に削除対象となってしまい
高校部門を熱望する住人からすると不利ですね

570 ：名無し行進曲：03/03/23 17:57 ID:wkgF8nU+

今回の神奈川や過去の埼玉の件では
他部門が生き残ってることもあり
高校だけがねらい打ちされたのは
明らかで背景にはなにか
私怨のようなものが感じられます
元住人さんも違和感を感じてるんじゃないでしょうか
ﾊﾞﾗﾝｽの欠いた結果になっているのは残念です

571 ：名無し行進曲：03/03/23 18:07 ID:GbO8lWP0

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを柔軟に適用している板もあります
吹奏板では難しいのか

572 ：名無し行進曲：03/03/23 20:31 ID:9JL2xrz2

>>570
背景などはない。
つーか、背景があるのなら是非とも聞いてみたいな(w
ちなみに藻前の考える背景ってどんなのよ？

573 ：名無し行進曲：03/03/23 21:35 ID:d2AVpXH0

>>569
>>531の放浪人さんの言葉にあります。
＞ローカルルールを勘案して、重複スレとして停止としました。

>>570
他は削除依頼されていないからです。
そういうことは、全部削除依頼してから考えると宜しいかと。

574 ：名無し行進曲：03/03/24 00:54 ID:4D8DCnbg

>>572
>>573
ﾚｽありがとう
他が削除依頼されてないのは
わかっています
だから何故高校だけが削除依頼されたのか
その辺りも考えてほしいと思います
貴方がたに失礼になると思うので
私もちゃんとﾛｸﾞを読んでから
また来週議論したいと思います

575 ：名無し行進曲：03/03/24 07:43 ID:Wt6aWVJu

>>574
＞何故高校だけが削除依頼されたのかその辺りも考えてほしいと思います
貴方の言う「私怨」かもしれませんし、偶然通りがかっただけかもしれません。
ですが、依頼した御本人に聞いてみないと本当のところは分かりません。

＞ちゃんとﾛｸﾞを読んでからまた来週議論したいと思います
ありがとうございます。お待ちしております。

576 ：名無し行進曲：03/03/26 18:52 ID:b820bvMp

結局誰も来ないのですね。
それでは、個別スレは相変わらずときどき削除依頼逝ってきまつ。
部門別は、誘導されていれば逝って…いやどうしよう。

577 ：名無し行進曲：03/03/26 21:07 ID:DH6C3kmz

>>576さん
個人的には部門別について
再考を促したいのですが
企業も社員も生き残りに必死で
議論のための準備の少しの時間でさえ作れないのが現状です。
私は時間が出来次第
また来るつもりでいますので。

578 ：名無し行進曲：03/03/26 21:21 ID:QqReIigZ

ﾛｸﾞまだきちんと読んでないのですが
前ｽﾚでは部門別について
賛成派、反対派の間で議論を超えて
感情的なやりとりがあったんでしょうか
みんなこの話には
へき易してるんですかね～

579 ：名無し行進曲：03/03/26 23:58 ID:UX3LQ2J0

>>578
両者の意見に隔たりがあって歩み寄れず、話がループしているという感じですが、
今回の削除処理（停止）で、部門別スレッドはいつ処理されてもおかしくない状況になったので、
ここの展開も変わっていくと思います。

　ちょっと下がりすぎなので、ageます。

580 ：名無し行進曲：03/03/27 00:35 ID:DpM0fnrf

yudo氏が過去に叫んでいた、支部単位での部門別であれば
さほど弊害はなさそうですが？
全国に行きそうな団体は支部単位部門別のスレッドに集まってもらって
それ以外は都道府県単位で話せ…ないか…。

それとも、中高と大職一（小学校も含むか？）のみ分離するとか。
47都道府県×２で、さほどスレッド一覧でも邪魔にはならないかと。
さすがに×３（中・高・大職一など）になると多すぎると思うし、
マーチングやアンコンなどもあるからそこまでの必要はないかと。

581 ：名無し行進曲：03/03/29 12:57 ID:z5JRRh8U

>>571
難しいことは無いと思います。
ただ、ここか削除議論板で話し合って、どう適用するのかを決めておかないと。。。

582 ：名無し行進曲：03/03/29 23:54 ID:BuUuQ2Kc

>>581
さっきやっと仕事から帰ってきたばかりです
特に３月は決算月で暫く時間が取れそうにありません。
申し訳ないです。

>>579の通り、部門別の問題は何度もやっていて決着が付かない経緯が
あるようですね。

元々水槽板住人は他の板に比べて少ないんでしょうけど
この板は過疎化してきてないでしょうか。
以前はもう少し活発にレスが付いていたような気がします。

何が言いたいかと言うと
埼玉や神奈川の高校は少なくとも他のスレに比べて
安定的にレスがあったと思います。
それが削除されたことで嫌悪し、住人が離れて行ったような気がします。

つまり厳格に現行のローカルルールを適用すれば板住人が嫌気をさし
この板を去って過疎化が進むか、現状よりあまり増えていかない
可能性があることを懸念しているわけです。

結果的にこの板が活発になってもっと楽しめる掲示板であってほしいと
勝手に思っているだけなんですが
ですからある程度の秩序も大切だとは思いますが
あまり厳格にならず柔軟な運用が出来ればいいと。

583 ：名無し行進曲：03/03/30 00:06 ID:El7lznoa

出来ればローカルルール以前から常駐している板住人さんに
ローカルルール制定以前と以後では水槽板の状況がどう変わったか
出来るだけ客観的に、そしてどんなメリット、デメリットが発生したか
語ってもらうのは可能なんでしょうか？

この問題に関しあまり皆さん興味がないのか
私を含め２～３人でしょうか。
板住人総意が必要な事柄にしては寂しいですね。
それとも既出にように結果がループするのが見えているからですかね。
そうだとしたら私の思いつきのようなレスにレスして頂いている住人さんには
無駄な労力と貴重な時間を奪っていることになります。
このことも意見あれば。

584 ：名無し行進曲：03/03/30 08:51 ID:jDdkt65Z

>>583
ちょうどルール改訂時前後からの住人です。

ローカルルールが入れられる前の状態は、過去ログからもわかるとおり
個別スレにエロ乱立、吹奏とは関係ない話からと様々でした。
少なくとも、個別スレが立たなくなり（残ってはいますが）
スレタイから嫌悪感は少なくなりました。
デメリットとしては、脊髄反射誘導厨が増殖して削除対象とは考えられない
スレッドにすらいちゃもんをつけ、あたかも自治を促しているような
フリをして逆に板の雰囲気を悪くする輩が多くなったこと。
以前ここでは「誘導する人はキャップをつけろ」とか「ローカルルールに
『誘導するときはよくルールを理解し』など盛り込め」など言われたものです。
その誘導厨に辟易し、誘導叩きスレッドさえ一時期ありました。

吹奏板というのはどうしてもコンクールにだけ話題が集中しがちですから、
この時期に閑散とするのは仕方ないことだとは思います。
しかし、>>582で言っていることも実際はおかしな話で、例えば県スレで
高校の話をしてはいけないわけでもなく、隔離"しなければならない"ことは
なかったと思います。迷惑をかけちゃいけない、とかもあるでしょうけど。
話したいスレッドの中で話題がループすることは仕方ないことだとは思いますが、
それを「話しづらい」と考えることは間違いだと思うのです。
もちろん、実際に話しづらい雰囲気があっても無視することはできるわけです。
自分が無視されるのは、興味のないレスだったからということもあるかも。

585 ：名無し行進曲：03/03/30 09:07 ID:jDdkt65Z

で、なぜか最近わりと小さい県の「高校スレ」「一般スレ」などと
いうのも目につきますが、立てた者勝ちになってはいけない種類のスレッドだと
思います。全部の都道府県が中高大職一全部立てると等というシミュレーション
が過去ログにあるので探してみてください。
端から見て神奈川埼玉あたりの中高スレはレスも活発（内容は…）でしたが
現在目につく石川や奈良、岐阜の、それも「公立高校スレ」なんてのは
ここでわざわざ語らなくてもいいようなネタしかないと思うのですがね。
（バカにしているわけではないですよ。本当に必要？ってこと）

ここまで自分が語ってきたことも過去ログにあるわけで、やはりループなのです。

あとここに来る住人はやはりリア厨からおじさんおばさんまでいるわけで
そして昔からの住人や新人もいるわけで、ローカルルールそのものより
「２ちゃんねるのルール」を理解しているかしていないかということも
気になります。

長文の上に縦読みなんかもありません。流してくださっても結構です。
では個別スレッドを１つ見つけてしまったので削除依頼に逝ってきます。

586 ：名無し行進曲：03/03/31 16:23 ID:ukGVg2tl

現在の吹奏楽板のスレッド保持数は500。
で、今現在生きているスレってどのくらいあるのでしょう？
半分くらいでしょうか。
神奈川ルールで中学・高校・一般と各都道府県別にスレが立っても、47*3=141スレ。
141/500になるわけですが、需要があるのならば可だと思うのです。
立てても需要の無いスレは落ちて行くわけですし。
エロネタスレや煽りスレなどの住人にとって、
意味のないスレがあるよりかは需要のあるスレを立てた方が、
板にとって有意義であるような気がします。

587 ：名無し行進曲：03/03/31 17:16 ID:/5PG2FN5

・・岐阜県の公立高校吹奏楽部・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1046352661/

岐阜県立大垣商業高校
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048860784/

☆奈良☆の高校吹奏楽♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048908029/

石川の中高校吹奏楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048910513/

588 ：名無し行進曲：03/04/01 00:07 ID:RbwEn2q+

>>584
>>585
真摯なﾚｽ感謝します
とにかく時間がなくて‥
時間が出来次第来たいとは思ってます
貴方は誠実な方ですね

589 ：名無し行進曲：03/04/01 00:08 ID:4ICIR7WS

>>584
>>585
真摯なﾚｽ感謝します
とにかく時間がなくて‥
時間が出来次第来たいとは思ってます
貴方は誠実な方ですね

590 ：名無し行進曲：03/04/01 00:32 ID:XBGOmL1H

すいません
iﾓｰﾄﾞからで一度ｴﾗｰが出て
ﾀﾌﾞﾘました
お許しを

591 ：名無し行進曲：03/04/01 17:50 ID:iPTzZ8YO

>>586
「エロネタスレや煽りスレ」は（程度にも寄りますが）削除対象です。
削除対象と比較して有意義と言うのは。。。

もう少し積極的な（この板に必要であるという）理由があると、
>>584-585さんのような方も納得できると思います。

592 ：名無し行進曲：03/04/02 02:45 ID:JRAu2OgX

>591
実際問題削除されないでこの板にはたくさんあると思いますが。>エロ＆煽り

593 ：名無し行進曲：03/04/02 08:23 ID:wpzTz3hp

>>592
最近ではあまり削除依頼をされていない類ですね。＜エロ＆煽り
過度でなければそれこそ少しは需要があるかと。誘導もあまりされませんね。
なお、削除依頼されたエロスレは過去に削除されている例がありますので。

594 ：名無し行進曲：03/04/02 09:33 ID:WEOKPgnV

>>592-593
それでは、まずエロ＆煽りの削除依頼検討から始めませんか？
「たくさんある＝需要がある」と考えるなら、少しはガス抜きとして残す必要がありますが、

595 ：名無し行進曲：03/04/02 12:30 ID:wpzTz3hp

ただ、エロも煽りも基準が曖昧ですよね。
煽りはある程度必要だと思いますよ。
誹謗中傷と煽りは違いますし。
そして吹奏と関連してくるとまた。

596 ：名無し行進曲：03/04/02 13:51 ID:sQMRzryg

>>595
エロは、ひろゆきさんの基準で考えるとかなり厳しいです。
この板の煽りスレッドは似たようなのが多いので、
いくつかに絞っておくと、問題にされることも少ないと思います。

597 ：名無し行進曲：03/04/02 13:51 ID:sQMRzryg

削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
　作られたと判断したものは削除対象になります。
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的と
　しないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

598 ：名無し行進曲：03/04/02 14:09 ID:sQMRzryg

現在は>>597の２行目にかかるものが多いように思います。これから始めませんか？

599 ：名無し行進曲：03/04/03 10:58 ID:8SdvN0Hc

>598
現在のスレで削除対象だと思われる物を上げて、検討するしかないでしょうね。
ただ、あまりレスが付きすぎていると削除されない。ということも。

600 ：名無し行進曲：03/04/03 11:00 ID:LBqb2O9t

600

601 ：名無し行進曲：03/04/04 04:42 ID:WZCuWr5S

>>599
時間が掛かりそうだったら、比較的判断のしやすいエロからでも。

>>600
600取れて良かったですね。意見も書いていってください。

602 ：名無し行進曲：03/04/05 19:19 ID:5QlUnXu/

>>586
どういうスレを見て、
「エロネタスレや煽りスレなどの住人にとって意味のないスレ」
と感じましたか？

例を挙げてもらえると、話が進みやすいと思います。

603 ：名無し行進曲：03/04/05 23:45 ID:OUlTLRCx

亀レスですません。
>>584 >>585さんへ
>>582で言っていることが実際おかしな話でとあったので説明します。
多分貴方の経験からつい話を広げて反論されているようですが
私は全都道府県に部門別をと言っている訳ではなく
貴方と同じく県スレで高校の話題をしてはいけないとは思っていません。
それに話づらいとか、無視されたとか感情的になっているわけでもありません。
（このスレを見ている複数の人を意識されてのカキコですか？）
少なくとも経験上又はスケール的に埼玉、神奈川の高校のスレを独立させた方が
適切だと言いたかったのです。
実際に今の埼玉県スレよりも高校スレの方が活発でしたよね。
もちろん離れていった住人のことを割り引いても。
これは過疎化を懸念することにも繋がります。
ですから過疎化のことも（コンクールと言った）シーズン的なことでなく
絶対値として（住人が）減っているのではと言いたかったわけです。

私も何故公立高校スレを立てるのか理解に苦しみます
ただ結果的に長期に渡ってそのスレと該当県スレが活発化するのなら
それもアリなのかなと考えますが。

604 ：名無し行進曲：03/04/06 00:17 ID:uvuEFfUK

>>591さんへ
>>586さんの言っていることは神奈川高校スレを楽しんでいた住人にとっては
自然な感情だと思います。
但し、削除対象となるスレと同列に論ずるのは説得力がないと言うことですね。

確かに２～３年前位にROMってたときはここはひどいインターネットですね状態
だったような記憶があります。
その時に比べるとまだ整然と秩序がある気がします。
ルール制定、施行に関係された自治の皆さんにご苦労様と言いたいです。
但し、無秩序からの出発だと思われるため、関係者の意識の中に
秩序の方へ大きく振り子が振れ過ぎのような気がします。
ルールによって秩序を作り上げることも出来るし、
ルールによって活発化を促すこともできると思うのです。
ただ今は上記のような総論的なことを言うべきではないですね。
流れを遮って申し訳ありません。

605 ：名無し行進曲：03/04/06 00:17 ID:odR/TZ3M

人目に付くよう、一旦ageさせて下さい。

606 ：名無し行進曲：03/04/06 13:54 ID:jHdbZ01h

現状批判スレにもたまには目を通してくれ。

この板の住民かなり厨房です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/l50

【警告】コン厨＆地方厨ウザ過ぎ！【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029220995/l50

水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032163067/l50

607 ：名無し行進曲：03/04/06 22:11 ID:q71aGN+u

>>603-604
「過疎化」「活性化」という言葉をお使いですが、どのような状態を想定していますか？

>>606
見ています。参加もしました。タイトルはアレですが、意見・議論はアレなので。

608 ：名無し行進曲：03/04/08 12:44 ID:IBx9lpMo

春休みが終わった途端に一気に盛り下がりましね

609 ：名無し行進曲：03/04/08 18:56 ID:YK8AoJ0H

いや、エロスレとか煽りスレについては正直どうでもいいと思っているんだよみんな。
ある程度は必要だと思うしね。隔離スレとしてね。しかし、
現在立っているエロ関係だと

＜やりちん＞なボーンですが、何か？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049765576/
フルート吹いてる女に萌ます・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034440126/
★★★女の子のマウスピースについた唾★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042697294/
トロンボーンの人はキスが上手い
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036842747/
Tubaのベルに写るパンツ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028502489/
吹奏楽やってる女子高生はフェラチオマニアばっかり
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049322077/

↑これらはいらない系。でも、総合的なものとして

吹奏楽部時代のほんのりエロい思い出
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034170540/

こういうのは必要ではないかと。まぁ、ｲﾊﾟｰﾝでもエロネタはあるだろうから
本当は吹奏楽「部時代」とはくくってほしくはないのだが、これは個人的意見なので。

610 ：続き：03/04/08 18:57 ID:YK8AoJ0H

また、煽り系で最近立った

おい！！偏差値60きってる奴って。。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049628657/
偏差値40ない高校の吹奏楽部は氏ね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049199936/

↑これらは、
水槽は偏差値低い人達の音楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035906352/
と類似するものと考えられるのだけど、いかがだろう。

ほかにも煽りスレはあるのだがこれからリハなので失礼。

611 ：名無し行進曲：03/04/09 03:12 ID:Wv/6fC/9

>>609-610
乙です。
中学生・高校生が多い板という感じですね。

もっと集めてから検討しましょうか。それとも即削除依頼？

612 ：名無し行進曲：03/04/11 11:00 ID:HPVypXQR

>609のエロ系に関しては削除依頼してもいい気がします。

613 ：名無し行進曲：03/04/11 15:58 ID:tKz11rCm

エロ関係、他にもまだありますか？

吹奏楽部の女子　part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044956214/
吹奏楽とフェラチオ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043404337/
吹奏楽部員ってデカチン多いの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034335704/

614 ：名無し行進曲：03/04/11 19:54 ID:hvcYi5xk

なんでsageでやるんですか？
自治に関する話題は色んな人が参加した方がいいと思います。
荒れるからsageでやるって言うのは無しで。

615 ：：03/04/11 20:25 ID:t/8mjQ6x

>>614
ﾆｬﾆｬ

616 ：名無し行進曲：03/04/11 23:46 ID:+WxpFHlr

>>614
皆さん、興味が無いようで。。。

>>609-613辺りへの反論がある方、
エロ系・煽り系で他に心当たりのある方、書き込みをお願いします。

617 ：：03/04/11 23:51 ID:t/8mjQ6x

>>616
そりゃ興味も無くなるさ。

どんなにココで議論したって、糞スレ・エロスレ・煽りスレは立つんだもの。
このスレの存在がそれらの抑止力になっているかといえば、なんの抑止にも
なってないからね。まるで「人間の盾」のバカ者達と同じ。

618 ：名無し行進曲：03/04/12 08:09 ID:W4K73qAM

>>617
いつもお疲れ様です。

619 ：名無し行進曲：03/04/13 00:23 ID:6aEvkg2H

エロスレの一部、削除依頼出てました。

620 ：617 ：03/04/13 00:24 ID:SOATMiBr

>>618
俺、ココにはじめてカキコしたんだけど・・・・。
ﾊｯ!まさかアナタはI.K.さん？？(w

621 ：名無し行進曲：03/04/13 13:21 ID:fGvc08ee

>>617
ただ単に春休みが過ぎたからだろ

622 ：名無し行進曲：03/04/13 17:23 ID:luoSI++X

>>620
それは失礼しました。いつもの方と勘違いしました。では改めてレスを。

>>617
＞どんなにココで議論したって、糞スレ・エロスレ・煽りスレは立つんだもの。
２ちゃんねるの仕組みでは、特定のスレッドのみ立てられなくすることはできません。
立ってからどうするかが自治だと思いますよ。

623 ：名無し行進曲：03/04/13 18:17 ID:luoSI++X

03/03/30以降に削除依頼されたもの（dat落ちは除く）

ローカルルール１（個別団体）
岐阜県立大垣商業高校
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048860784/

ローカルルール１（都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題）
■宮城県の中学の吹奏楽部について■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048920638/
・・岐阜県の公立高校吹奏楽部・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1046352661/
-栃木吹奏楽裏版-学生編-
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048930987/
□■◇◆埼玉の厨房・２・□■◇◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049211009/
復活☆埼玉南部地区集まれ！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049559745/

624 ：名無し行進曲：03/04/13 18:17 ID:luoSI++X

削除ガイドライン６（重複）
★★★マーチングついて★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049037160/
え？コントラバスって？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049457611/
トロンボーンのソロがある曲教えて
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049615810/

削除ガイドライン７（エロ・下品）
吹奏楽とフェラチオ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043404337/
吹奏楽部員ってデカチン多いの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034335704/
吹奏楽やってる女子高生はフェラチオマニアばっかり
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049322077/
＜やりちん＞なボーンですが、何か？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049765576/

625 ：名無し行進曲：03/04/13 21:23 ID:19SJ0azi

>623-624
いずれも妥当な削除以来だと思います。
これからもよろしくお願いします。＞依頼人さま

626 ：名無し行進曲：03/04/15 14:53 ID:ib77ldqM

【ご案内】
ageで誘導してる馬鹿な自治厨が居るスレです。死ね
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049211009/l50

627 ：名無し行進曲：03/04/16 15:59 ID:yvHj3rRx

>>626
ageはミスかもしれませんが、誘導回数が多すぎですね。
誘導している人の見解を聞きたいです。

628 ：山崎渉：03/04/17 15:32 ID:mRAEB/UI

（＾＾）

629 ：山崎渉：03/04/20 07:13 ID:YjN874+r

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

630 ：名無し大王 ◆/AHonuDV/c ：03/04/21 22:19 ID:R9ZdE1Zz

http://music2.2ch.net/suisou/SETTING.TXT
↑のBBS_NAME_COUNTとBBS_MAIL_COUNTを増やして欲しい。
えぇ48くらいに増えればそりゃあもう。

俺のハンドルは「名無し大王＠近鉄 ◆/AHonuDV/c」なんだよぉ

誰も聞いてませんか、そうですか。

631 ：名無し行進曲：03/04/22 00:25 ID:9V2mLOPn

話題がループしているので。。。

都道府県別の部門スレ（このスレッドでの初出>>1）
連続コピペによるスレ潰し（所謂「ﾃﾞｨｽｺ」）（>>1）
スレ立て規制（>>15）
適切な誘導（>>57）
アンサンブル（>>109）
エロ＆煽りの削除依頼（>>177）

632 ：名無し行進曲：03/04/22 00:25 ID:9V2mLOPn

>>630
■ 板設定変更依頼スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047555632/

板で議論して結論が出たら変えてもらえるかもしれません。

633 ：名無し大王 ◆/AHonuDV/c ：03/04/22 11:15 ID:ZCsbodjY

>632
QQQ!

634 ：名無し行進曲：03/04/23 13:58 ID:danZn35L

吹奏楽板のスレッド保持数が700に変更になっています。
800立つと700に圧縮です。
この保持数ならば、
各都道府県事に神奈川ルールでスレを立てることは可能ではないかと思うのですが、
どうでしょうか？

635 ：名無し行進曲：03/04/23 14:37 ID:T2DPV9zx

>>634
700保持はずっと続くのですか？

636 ：名無し行進曲：03/04/23 15:35 ID:/j7fpgWZ

>635
鯖増強によりほぼ全鯖で700保持なので、
鯖移転により保持数が減る心配はないと思います。
ただ、ずっと続くかどうかは運営サイドでも分からないのではないかと。

637 ：名無し行進曲：03/04/23 17:54 ID:oxFu4agd

>>636
141/700ならO.K.だと神奈川ルールを採用した後に、
運営サイドの事情で全サーバの保持数が減ることも考えられるということですね。

638 ：名無し行進曲：03/04/25 03:19 ID:7V9iQ8nx

>>634
吹奏楽板は地域・地方限定の話題の為の板ですか？

639 ：名無し行進曲：03/04/25 12:33 ID:P4d8YA84

>>638
マジレスしますね。

そうです。

そんなことはないですが。
吹奏楽≒部活の図式がある以上、そして吹奏楽≒コンクールの図式がある以上
どうしても各地域に分かれる必要があります。というより隔離ですね(w
私自身は反対派なのですが、700のうちの３割なら地域関連でもよいかと思います。
だって、都道府県の話題は削除ガイドラインに触れていないし。

それよりもまた突然個別スレが立ったので削除依頼しなければな。
内容もへったくれもない。

640 ：名無し行進曲：03/04/25 14:05 ID:i4j1KFBX

>>639
＞都道府県の話題は削除ガイドラインに触れていないし
前回のように、「都道府県＋部門」が「都道府県」に誘導されていれば、
重複として処理されることもあります。
また、地域・地方限定の話題は「まちBBS」で、という項目もあります。

板として地域・地方限定の話題容認の方向ならば、
吹奏楽に詳しくない人が分かるように、ローカルルールにそう書いて欲しいです。

641 ：名無し行進曲：03/04/26 02:49 ID:Gx5v4h4c

>>640
ローカルルールって、どう制定されたかわかってておっしゃってるんですよね。

このローカルルールも長いこと議論の末テンプレを作成→修正→指摘→修正を
繰り返し、しかしグレーゾーン（都道府県＋部門もそうですね）は残りました。
しっかりと線を引くことを避けた理由は私もわかりませんが、
その頃確か部門別しかない都道府県スレもあったはず（意味わかります？）
たぶん部門別で立つとか考えてなかったのかも…当時は個別が多かったですし。

で「そう書いて欲しいです」ではなく、そうしませんか？という問いかけであれば
議論のしようもあるのですが、他人任せな意見を書かれてもと思います。
それに最近はあまり活発ではないですしね。

642 ：名無し行進曲：03/04/26 03:10 ID:iwZYrS8s

>>641
ローカルルール制定には関わっていましたので、経緯は存じております。
今度は削除されたくないと思う人に動いて欲しいというつもりでした。言葉を変えます。

＞ALL
現在のローカルルールでは、「都道府県＋部門」のスレッドが削除されても文句の言えない状況です。
板として「都道府県＋部門」のスレッドを認める方向ならば、
それがはっきりと分かるようにローカルルールを改定しませんか？

643 ：名無し行進曲：03/04/26 18:00 ID:UCHRIKfq

まだ不毛な議論が続いている。
ご苦労なこった。
俺にはまったく関係ない。

644 ：名無し行進曲：03/04/26 18:11 ID:Gx5v4h4c

>>642
それは失礼しました。
しかし、削除されたくないと思っている人の大半意見は>>643のようなものと
思われますが。まったく関係ないなら書き込みする必要もないだろうに…

645 ：名無し行進曲：03/04/27 09:23 ID:5p1qF4MF

>>644
私自身は、吹奏楽板は音楽系の板であって欲しいので、
部門別等が削除されても構わないと思っています。

ですが、削除されてから文句を言うよりも、
削除されたくないと思う人が出来ることをしておいた方が良いのではと、
提案をしてみました。

もし皆さんが>>643さんのようにお考えなら、不要なおせっかいでしたね。

646 ：名無し行進曲：03/04/30 00:28 ID:UbYADgAg

削除白河さやかﾀﾝ･･･ﾊｱﾊｱ

647 ：名無し行進曲：03/04/30 21:42 ID:IEJUGZKb

黄金週間が過ぎようとする頃、先週末に立った重複スレの削除依頼してきまつ。

648 ：647：03/05/07 12:52 ID:OoePkJk9

なんか今まで放置プレイだったスレッドにまで削除依頼してるﾔｼが。
もしかして依頼の重複してないか？

649 ：名無し行進曲：03/05/07 15:20 ID:WhQuAajN

03/04/13（>>623-624）以降に削除依頼されたもの（dat落ちは除く）

削除ガイドライン４（投稿目的による削除対象（煽り））
おい！！偏差値60きってる奴って。。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049628657/
偏差値40ない高校の吹奏楽部は氏ね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049199936/

削除ガイドライン６（重複）
◆◇関西の吹奏楽について語るゾ◇◆Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031019911/

削除ガイドライン７（エロ・下品）
フルート吹いてる女に萌ます・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034440126/
★★★女の子のマウスピースについた唾★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042697294/
トロンボーンの人はキスが上手い
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1036842747/
Tubaのベルに写るパンツ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028502489/
吹奏楽部の女子　part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044956214/
レイプ監禁したい女子部活動員Ｎｏ３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1050633915/

650 ：名無し行進曲：03/05/07 15:21 ID:WhQuAajN

ローカルルール１（都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題）
埼玉のマーチングバンドpart.1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031620882/
茅ヶ崎のアンサンブル見に行った人
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1041961338/
愛知の公立高校を思う存分語りあおう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042109237/

ローカルルール２（個人・団体叩き）
岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038513912/
福　　大　　の　　吹　　奏　　楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038973862/
東北の一般バンドはどうしてモラルないの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042158694/
東京都大学吹奏楽連盟について語ろうぜ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042174885/
（せーのっ）先生大好きー！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1047953271/
東海大翔洋指揮者・榊原達が逮捕されました５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048214233/
【全裸】消防音楽隊【懲戒免職】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048687975/
ホテルで・・・"静岡大の吹奏楽指導講師、解雇
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049712414/

651 ：名無し行進曲：03/05/07 15:21 ID:WhQuAajN

ローカルルール６（話題を極端に限定）
ココの板の人はPOTSHOTとかKEMURIとか聴くの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1045232434/
【ＮＳＢ】宝島について語る【スクエア】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049496477/
【歴史的】アルメニアンダンス【名曲】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1020431683/
マーチ　ベストフレンド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052218721/

652 ：名無し行進曲：03/05/07 15:38 ID:WhQuAajN

>>648
依頼の重複はありませんでした。
ただ、削除理由を考えて欲しいなというものはあります。
（あちらでもつっこみがありましたが。）

ローカルルールを削除理由にするよりも、削除ガイドラインを理由にした方が、
事情に詳しくない削除屋さんにも見てもらえる可能性は高くなると思います。

653 ：名無し行進曲：03/05/07 21:29 ID:OoePkJk9

>>651にあるスレッド、話題を限定というよりは
重複スレッドですね。
誘導があれば依頼が通りやすいと思います。

依頼の重複ですが、過去にスルーされたスレッドがあります。
なぜスルーされたのかはわかりませんが、おそらく誘導先が
なかったからと思われます。
依頼する方は考慮してください。

654 ：● ◆q1tfNChBAQ ：03/05/09 11:50 ID:I9W/ldtV

批判要望板の「tv鯖・tv2鯖・tv3鯖が重い重い重い重い重い重い」スレが
落ちてしまったので、運営情報板に新たなスレッドを立てました。
今回からテレビ・芸能系だけでなく、音楽系を含めてトータルな視点で
新鯖取りに行くべきという意見があったので、音楽系を含めました。
皆様のご意見お待ちしております。

テレビ・芸能・音楽カテゴリの再編を考える
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052440875/l50

655 ：名無し行進曲：03/05/10 14:14 ID:I3kuTLmP

東京都の中学・高校の吹奏楽部についてPART４が終わりそうなので、
東京都の総合スレッドを立てました。
中学・大学・職場＆一般も使い切ったらこちらに移動して下さい。

東京都の吹奏楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052543103/

656 ：名無し行進曲：03/05/20 23:01 ID:edEPUaT4

削除依頼されている方、お疲れ様です。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/
案内所の次スレッド案募集中です。

657 ：名無し行進曲：03/05/22 05:37 ID:c2iOONdH

また爆撃がありましたね。

658 ：山崎渉：03/05/28 13:04 ID:BLZ9zcRn

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

659 ：名無し行進曲：03/05/28 22:07 ID:UN7IDFAP

電波が約1名暴れてます。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053804667/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053875838/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054034630/l50

660 ：名無し行進曲：03/05/28 23:07 ID:jlVlXEmU

やまざきさんを
なんとかしてほしいです

661 ：名無し行進曲：03/05/29 00:00 ID:yWacRJ7M

>>659
渦巻きシールを貼って電波を防いでください。
（多分長続きしないと思います。放置しましょう。）
>>660
ほぼ全板爆撃のようなので、批判要望板にスレッドが立っていると思います。そちらへどうぞ。
自治厨含め一利用者ができることは、何も無かったように書き込みを続けることくらいでしょう。

662 ：名無し行進曲：03/05/29 00:24 ID:yWacRJ7M

>>660
ひろゆきさんが動き始めました。なんとかしてくれるかもしれません。

運用情報板雑談スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051539492/418-

663 ：名無し行進曲：03/05/30 19:58 ID:JdzC3L2A

>>659暴れてる電波を止めるには完全放置でお願いします。

664 ：名無し行進曲：03/06/01 01:41 ID:PcezWCUA

なんか最近の吹奏板ってなんだかなーっていう感じがする。
自分の掲示板でもないのに自分の正義をふりかざして糞スレ認定か。おめでてえなって。
まあローカルルールのコピペが減った分いつかよりはましだけど。

ってこんな話はどうでもいいんだけど、
ローカルルールのとこのコンクール総合スレが落ちてて、
パッと見既存のスレでコンクール関連の総合スレになりそうなとこがなかったので
新しくコンクールスレを作ろうと思うんだけど。どうかな？
既存のスレでコンクール総合スレになりそうなとこがあったら、
そこにリンク変更してもらうけど。

665 ：名無し行進曲：03/06/01 07:40 ID:jopp9VBa

>>664
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042938721/
かなり下の方にありました。
ローカルルールのリンク変更依頼はお願いします。

666 ：名無し行進曲：03/06/01 21:45 ID:q4xofO+n

666いただきっ！

667 ：名無し行進曲：03/06/02 00:10 ID:ULyfWqrc

たけます　って香具師のAAがウザイ＆キモイです。
でも放置するしかないですよね…？

668 ：名無し行進曲：03/06/02 00:27 ID:B8FRDXIN

>>667
AAがスレッド趣旨と無関係で巨大なものならば、削除依頼をすれば削除されるかもしれません。

669 ：名無し行進曲：03/06/02 00:28 ID:udRZhqyW

>>667
同じようなコピペなら連続AAなどでレス削除依頼できると思います。
キモイだけなら理由にはなりませんが、削除ガイドラインを参照してみてください。

670 ：６６７：03/06/02 00:42 ID:ULyfWqrc

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008729404/
このスレの最後の方で、他のスレでもみます。

とりあえず削除ガイドラインを参照してみます～。

671 ：名無し行進曲：03/06/02 11:36 ID:D3rKc9Yu

>>670
適切な削除理由で依頼すれば削除されるでしょう。

６．連続投稿・重複
アスキーアート
８． URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンク

この辺に該当するものがいくつかあるので。

672 ：名無し行進曲：03/06/02 18:12 ID:zr9S41a9

追悼スレで空気を読まない自治厨さん、同じ自治厨なら
もう少し様子を見ましょうよ。もっと目を向けなければならない
スレッドが多いのですから。
私はこれからも個別団体スレを特に削除依頼します。
なお、トリップ忘れちゃったのだけど実は私、yudoです。

673 ：名無し行進曲：03/06/02 18:46 ID:CAUPSpPQ

【ご冥福】川村昌樹急性心不全で死去【課題曲V】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053599457/

674 ：名無し行進曲：03/06/02 23:32 ID:/xuzBeNh

>>672-673
見てきました。
誘導している人についてはyudoさんと同意見です。批判されて当然でしょう。
ですが、あそこで自治議論（「自治厨」批判）をしている人達も、私には同じように見えます。

もう少しここを使って欲しいな。。。

675 ：名無し行進曲：03/06/04 23:57 ID:ekB7r9tO

>>664
リンク変更の依頼お疲れ様でした。
>>672
削除依頼スレッドでも妙な方を見かけるので、そちらへの指摘もお願いします。

676 ：名無し行進曲：03/06/05 02:53 ID:BJ2AN7pw

違反は違反でしょ。

それとも自分の気に喰わない違反スレッドだけに厳しい態度なのかあんたら？

677 ：名無し行進曲：03/06/05 09:22 ID:F41OyH15

ポイントは課題曲作曲家の定義であると。
純粋に課題曲しか作曲してない作曲家
なんてほとんどいないのだから。

ところで、川村氏の作品は課題曲以外も
出版されCDも発売されているので、
ここでいうローカルルール的にはプロと
いえる。（専業の作曲家ではないという
意見があるとしたら、それは偏狭な見方
でしょう。）

そこら辺踏まえた上で、どの辺がルール
違反なのか、再度説明せよ。>>676

678 ：名無し行進曲：03/06/06 00:40 ID:V267AUlR

現ローカルルールを作ったとき、
「課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。」の項目は、
課題曲しか作っていない、いわゆる一発屋を考慮して入れたと思います。

679 ：名無し行進曲：03/06/06 13:13 ID:Y7QQWrin

まあ実際一発屋ばっかりなんだけどな。

680 ：名無し行進曲：03/06/06 13:55 ID:QrsmpNBZ

>>655のスレッドが落ちたのでパート２を立てました。
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/

681 ：：03/06/06 14:01 ID:pOmXr7Zj

>>680
性懲りもない香具師だな(ﾌﾟ

682 ：名無し行進曲：03/06/06 21:39 ID:/0mDf3dL

最近やたらと単発＆ローカルスレが多量発生してないか？
以前ローカルルール制定直後だったか、違反スレ立つたびに
「ゆとり教育」という言葉が使われていたが、
当時は施行されたばかりであまり説得力がなかった。
でも今回はあれから大分たって本当に「ゆとり教育」の影響が出てきたのか？

683 ：名無し行進曲：03/06/06 23:41 ID:smrRqz86

>>682
利用者数（特に初心者）増加の影響かもしれません。
対策としては、質問・雑談・案内等のスレッドを積極的に活用するくらいでしょうか。

>>680
双方で話し合ってみては如何？

684 ：名無し行進曲：03/06/07 01:51 ID:/iKijjBl

東北スレがひどく荒らされてしまったのですよ。
ホトホト困り果ててしまいました。何か良い対策は無いでしょうか？

685 ：：03/06/07 02:39 ID:xqh9/2j1

>>683
> 双方で話し合ってみては如何？

何を話し合うのさ？(w

686 ：名無し行進曲：03/06/07 07:59 ID:2O/RIvjm

>>684
レス削除依頼してください。方法が分からなければ、ここで聞いてください。
透明削除が入れば荒らしは無かったように見えます。
（荒らしに構いすぎていたり、レス番号指定を使っているので、
透明が適用されない可能性もあります。）

対策としては、
１．荒らしには一切構わない。何事も無かったかのように振舞う。
２．透明削除が入ることも考えて、レス番号指定は控える。
くらいでしょうか。

687 ：名無し行進曲：03/06/07 08:12 ID:2O/RIvjm

>>685
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/294　を見ると、
誘導先がdat落ちだったので処理しなかっただけで、
誘導先が生きていれば削除（停止）される可能性があります。

現状維持（部門毎スレッド運用）をお望みなら、動いた方が良いですよ。

688 ：：03/06/07 08:15 ID:xqh9/2j1

>>687
何をどう動くのさ？
「そんなことてめーらで考えろ」とか言うなよ？ｵﾛｶﾓﾉ。

689 ：名無し行進曲：03/06/07 10:39 ID:GGPRIaAP

>>688

おまえはたった３行ほどの説明も理解出来ねえのか？

690 ：688 ：03/06/07 11:01 ID:xqh9/2j1

>>689
うん、理解できねー。一応大卒なんだが・・。

じゃあ、俺に理解できるように説明してくれないか？
今日の23:59:59までにこのスレに回答がなければ、おまえも俺と
同等だとみなす。それで良いな？

まあ、回答があったとしても、俺のスタンスは変わらないけどな。

691 ：名無し行進曲：03/06/07 11:14 ID:GGPRIaAP

東京の部門スレを新スレの東京スレにまとめるか、
それとも現状維持でいくか、この機会に双方で話し
合えってことだろ？今まではマヌケなことに東京の
統一スレがdat落ちしてたんで、部門別を誘導しよう
にも出来なかったからね。

ちなみに、ヲレにとってはどーでもいいこと。
コン厨＆地方厨たちで好きにすればいい。

692 ：689ではないが：03/06/07 11:16 ID:9PuR2mCR

そんなに部門別にこだわる理由がよく分からないのですが。
確かにわざわざ新スレを立てて鯖に負担をかけるよりも現状のスレを使い切った方が良いとは思うが、
多数の部門別スレが立っているという現状の方が鯖に負担をかけているという状態だと何故思えないのだろう。

そもそもローカルルール違反スレを強行継続してしまうからこんな事になってしまうんだよ。

693 ：_：03/06/07 11:16 ID:+cpHXzlG

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

694 ：名無し行進曲：03/06/07 11:39 ID:GGPRIaAP

クラ板からの隔離板でmusic鯖の中でも住民が
多いとは思えない水槽板において、鯖の負担を
うんぬんするぐらいなら、水槽板などなくても
良い。地方ネタしか語らなくなった住民の資質
の方が、問題だろ。

695 ：名無し行進曲：03/06/07 14:03 ID:/Ty0PeUE

>>687
訂正
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/249

696 ：名無し行進曲：03/06/07 14:19 ID:KE3pmsnD

ただ『まちBBSの外郭団体』スレからもわかるとおり、吹奏楽と
地域は切り離すことができない。鯖の負担は余計なお世話と
管理者からは言われるのでここでは言わないことにして、
住民の中にはリア厨工もコン厨も多いわけだ。
部門別を立てると何が厄介かって、結局叩きが多くなる懸念と
やはり『都道府県以下の地域の話題』になってしまうと思われる。
そして各都道府県が部門別を立てた場合のシミュは過去ログにあるはず。

だから今まで何度も
「部門別を立てるのなら各支部別（東北・西関東など。北海道と東京は
単体なので必要ない）で立てたらどうだ」と提案してきているのに…
北海道と東京には悪いが、特に北海道は部門別を語らなければならないほど
需要が高いとは思えない。まちびでも決して活発ではないので
部門別にしても札幌とその他で話題の出方が違うだろう。

ID:xqh9/2j1って…まぁ大卒でも数字しか見てない人もいるからな。

697 ：：03/06/07 14:21 ID:4amXY2R/

>>692
別に鯖に負担がかかろうがどうだろうが、俺の知ったこっちゃねーんだよ。
現状、東京地区は部門別スレで上手くいっている。それでいいじゃん。
鯖の負荷がどーたらは、誰か知らんがしかるべき人に頑張ってもらえば
いいだけの話。

何も変わらない。
何も変えない。

ok？

698 ：名無し行進曲：03/06/07 14:26 ID:KE3pmsnD

生きている各都道府県スレがあれば、
都道府県の部門別スレを立てると都道府県の重複になることくらいは
新スレ立てる人にもわかってほしいのだが。

ローカルルールは削除ガイドラインを参考に、吹奏用に細かにしている
ものなので、削除依頼する人は
１．削除ガイドライン
２．ローカルルール
の何に違反しているかを明記してください。
（依頼で痛々しいのがあったので）

699 ：：03/06/07 15:04 ID:DER5EJu1

東京の大学スレはもうすぐ950♪
早く新スレ立てたいなっと♪

700 ：名無し行進曲：03/06/07 16:32 ID:GGPRIaAP

コン厨＆地方厨は大嫌いつーか、論外だけど
社会史スレに誘導つけたり、兼田敏スレを
潰そうとしたりとかする香具師いたから自治厨
ってあんまり信用ならないんだよねー。現行
ルールを議論してたころはむしろ自治厨派だった
んだけど、オレ。

701 ：名無し行進曲：03/06/07 16:37 ID:KHWn4FzP

推測だけど、どこかで誘導された腹いせに
自治厨騙りがやっているものだと思っているが。
（兼田敏スレを保守したりしてたのは私）
自治厨にも何パターンかいるから、一緒くたにはしてほしくない。

なお私は個別団体と重複スレにはコテハン使って誘導してました。

702 ：名無し行進曲：03/06/07 18:17 ID:pZHXJ7dG

687です。リンク間違っていました。>>695さんの訂正のとおりです。

>>688
今回、「東京都の中学・高校（略」は誘導先がdat落ちしていたので削除判断されませんでしたが、
削除屋さんのレスを見ると、再誘導があれば削除（停止）されることも考えられます。
今後も部門別を継続させるつもりなら、その方向で話し合いをしておいた方がいいですよ。
（板として部門別を許容するという結論が出たら、削除されにくくなります。）
ということです。

703 ：名無し行進曲：03/06/08 10:28 ID:lSAweyuy

※誘導時の注意

削除ガイドラインやローカルルールの何に抵触しているか示すこと。
ただローカルルールのコピペだけでなく、誘導先を示すこと。
（コピペだけ、誘導先だけというのは不親切です）
作曲者の誘導は、課題曲の場合>>678のとおりですが、必ず検索などして
その作曲者の作品をチェックしておかないと、今回のように追悼スレで
醜いやりとりが繰り広げられてしまいます。
誘導する人も、自分の書き込みに責任を持つことが必要だと思います。

※削除依頼時の注意

削除依頼板の入り口に書いてあることに目を通せばわかるのですが
削除ガイドラインまたはローカルルールの何に抵触しているか示すこと。
ただ「不快」「やばい」「気持ち悪い」という主観的なものは理由になりません。
重複や話題の限定の場合、誘導しておいてそこのレス番も記載しておくと
削除屋さんが見つけやすい？

704 ：名無し行進曲：03/06/08 10:56 ID:cwA6l/ho

今回の川村氏のスレの件では追悼というより
課題曲作曲家であるって部分がエセ自治厨の
いいがかりポイントだったワケだけど、追悼
スレのありかたについてはまだ決着がついた
わけじゃない。

http://music2.2ch.net/suisou/kako/1021/10216/1021659636.html
の時のようないざこざが今後起こらないとは
限らない。

つーか、アホ？クラ板でも他の音楽系サイト
でもネット以外のメディアでも、普通に追悼
話題ぐらいするだろ？

705 ：名無し行進曲：03/06/08 12:31 ID:zGOHNnfR

>>704
では個人的見解。あくまでも個人的、だから。

・現在その人物についてのスレッドが立っている場合は重複になるため立てない。
（今だと天野さんくらい？前は櫛田さんとかあったけど）
・現在その人物についてのスレッドが立っていない場合は可。

ただし、吹奏楽の作・編曲家についてはこの例によるけど、
プレイヤーのスレッドは現行ローカルルールでは違反になるので
追悼スレが立った場合いざこざが起こりうる。
しかし、吹奏で名を馳せるよりもクラシックや別ジャンルでの活躍の方が
多いわけだろうし、話題性に乏しくなることが懸念される。

（作編曲家であった兼田敏追悼スレすら200と少しのレスだったし、
プレイヤーでいえば「Hr奏者「平塚晴樹」を偲ぶ」
http://music.2ch.net/suisou/kako/1013/1013/1013775822.html
が76レス、やはり誘導がなされているが誘導の仕方に難あり、しかし
吹奏板ゆえの内容のないレスばかり…）

追悼話をするな、ってわけではなくて、それなりの話ができないようなら、
立てる必要があるかないかと考えることは大事だと思います。
平塚スレはクラ板のほうが伸びていましたしね。
兼田敏スレは需要があると思ったのにあんな形で終わってしまったのは嘆かわしい。
もっとも、最近の中高生にはあまり馴染みがないようで仕方なかったのか。
（立てた人には感謝です）

706 ：名無し行進曲：03/06/08 12:45 ID:wmt3MGcL

>>703
＞削除ガイドラインまたはローカルルールの何に抵触しているか示すこと。
最近、何でもローカルルールの項目だけを挙げて依頼する人が多いのですが、
まずは削除ガイドラインの何処に該当するのかを考えて欲しいです。
理由は>>698さんの説明通りです。
例えば、エロはローカルルールの４番ではなく削除ガイドラインの７番とした方が、
板事情に詳しくない削除屋さんにも分かりやすくなります。

>>704
>>705さんに同意です。

707 ：名無し行進曲：03/06/08 13:13 ID:cwA6l/ho

>>705氏個人に対してではないけど。

＞兼田敏スレは需要があると思ったのにあんな形で終わってしまったのは嘆
かわしい。もっとも、最近の中高生にはあまり馴染みがないようで仕方
なかったのか。（立てた人には感謝です）

いーえ。あれは明らかに自治厨によるスレ潰しです。
今後このようなことのないよう自治厨は気をつけてくれ。

708 ：名無し行進曲：03/06/08 21:48 ID:QiE8UCmg

私も>>707さん個人宛ではないですが、

そういう時は自治議論に花を咲かせずに、本来の話題で盛り上がってください。
で、議論をするならここでお願いします。

709 ：705：03/06/09 09:58 ID:diLMvSlF

>>706
仰せの通りで。削除ガイドラインに抵触しているものについては
削除ガイドラインからの引用をお願いします。言葉足らずでした。

>>707
削除依頼や自治厨が出没したの追悼スレが立ったその日。
そしてそのスレッドの命は半年。３日程度で話題は自治議論から離れた。
どうしてこれで『自治厨によるスレ潰し』？
個人向けではないとしながらも自治厨一緒くたの発言に不満ですね。
私は兼田スレの中で音楽葬の話題を書き込んだ一人です。
そして、>>708に同意します。

710 ：名無し行進曲：03/06/09 14:39 ID:QTIREeKb

>>705
訂正
http://music.2ch.net/suisou/kako/1013/10137/1013775822.html

711 ：名無し行進曲：03/06/10 15:18 ID:UyCmaqen

>>705
伊藤さんのスレッドも立っています。
伊藤康英スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013973231/

712 ：100人に1人：03/06/11 19:28 ID:0RbXARgm

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

713 ：名無し行進曲：03/06/15 11:02 ID:8ff6IklZ

コンクールシーズンが近付いてきたようですね。
地域スレがたくさんあがっているのを見ると。

714 ：名無し行進曲：03/06/15 13:17 ID:ggkmLU0V

年中上がってますけど？
つーか、これが水槽板の現実的需要なんだろうよ。
そろそろ、部門別問題ケリつけたら？都道府県
部門別アリの方向でさ。それでもコン地話題中心
の今の板の現状とたいしてかわんねーさ。

それと、自治厨はこの板をどういう板にしたいのか
意見を言ってくれよ。クラ板から隔離されてから
３年。色々あったけど、だんだんつまらん板になって
きてるように思う。しょうがないのかも知れないね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047541207/l50
このスレの水槽板批判にも目を通して欲しいと思ったり
する。いつものクラヲタ煽り以外にも傾聴すべき意見は
あるぞ。

715 ：名無し行進曲：03/06/15 15:26 ID:RJCDAPoN

>>714の意見、言葉遣いは悪いけど核心をついていると思う。

自治を装った嫌がらせとしか思えないような誘導もあるし。

板の雰囲気が悪くなれば初心者さんはそういう所だと思い込んで
しまうでしょうから
板全体のマナーアップを心がけた誘導をすべきだと思います。

自分は（この板に限らずどこでも）目に余る書き込みに対しては
「諭す」事を目的にレスしています。
そうすればROMっている人の意識も向上すると思うので。
まあ、忙しいから滅多にやらないけど。

現状の自治は
「ヤメロ」→「うるせーバカ」
「ヤメロ馬鹿」→「うるせー大バカ」
的な誘導と
「ルールに不満が有るの？そんな奴はオヨビじゃないよ。
去りたい奴は去れ、みんな居なくなってしまえ」
みたいな印象を受けます。

716 ：名無し行進曲：03/06/15 16:57 ID:tQ0M0bhm

>>714 >>715に同意
まるでﾙｰﾙのための掲示板という考え方
現実を直視しないから客観的判断も出来ない
あくまで自分達の理想論で
押し進めようとの姿勢がみえる
吹奏楽、2chﾈｯﾄ掲示板の特異性とここで語られるﾙｰﾙはかい離してないか
あくまで現行のﾛｰｶﾙﾙｰﾙが絶対唯一であって住人の減少を招く結果になろうとも自分達に適合しないものは排除するｽﾀﾝｽなのでしょうか(地方、ｺﾝｸｰﾙ厨等)
個人的には活気のある板になってほしいと願っています

717 ：名無し行進曲：03/06/15 17:05 ID:ggkmLU0V

名スレと呼べるスレが少なくなったな。。
水槽板。

718 ：名無し行進曲：03/06/15 19:55 ID:xlbH7IJH

>>714
＞そろそろ、部門別問題ケリつけたら？都道府県部門別アリの方向でさ。
貴方が音頭を取って話を進めていただけませんか？
今まで何度も中途半端なままで終わってしまっているので。

>>714-716
自治厨をひとくくりにして話を進めると、良い方向に向かわないことが多いです。
意見・行動を具体的に指摘して、批判・批評していただきたいです。

719 ：714：03/06/15 20:07 ID:ggkmLU0V

その前に自治厨を自任する方々がこの板
がどういう板であれば望ましいか意見を
言って下さい。私の質問に先に答えてよ。

720 ：714：03/06/15 20:18 ID:ggkmLU0V

兼田追悼スレはある意味水槽板の自治に
とって象徴的なスレだった。
ちょっと転用する。
>>709さん、自治厨がまともなスレ展開を
妨害してるようには読めないかい？

5 名前：名無し行進曲投稿日： 02/05/18 03:46 ID:WISmmHJQ
個別スレあげんな。ぼけ。

10 名前：名無し行進曲投稿日： 02/05/18 09:30 ID:gxbgw5hs
>>1

故人を忍ぶ気持ちはわかるが、ルールを守ることとは別。
「作曲家スレだからいい」と言い訳もできますが、「死去」なんて
タイトルがついたスレがいつまでも上がっているのはいい気がしないでしょう。

ルールはルールでしっかり守ってください。

721 ：714：03/06/15 20:19 ID:ggkmLU0V

13 名前：名無し行進曲投稿日： 02/05/18 09:48 ID:0zHgfG16
>>12
６. 話題を極端に限定。
　　　　a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
　　　
ここに引っかかるんじゃないのか？
「楽曲の話題は」とあるから。
このスレの目的は「個人を偲ぶこと」にあるみたいだから。　

722 ：714：03/06/15 20:19 ID:ggkmLU0V

16 名前：名無し行進曲投稿日： 02/05/18 10:00 ID:3BYxDuqU
>>14
いくら有意義な話題展開してもこのタイトルじゃねえ。
本当に作品いついて語りたいならまともなスレ立てて、
このスレは静かにDat落ちさせるのが無難じゃないですか。

>>15
18 名前：　投稿日： 02/05/18 10:16 ID:fe9Cdtpg
>>17
ルール無視上等なら出てけよボケ（Ｗ
粘着してんじゃねーよ。

＞本質を見極められない人が音楽をやっても
＞いい演奏は出来ないぞ。
全然別問題だな。
バ――――カ（Ｗ

723 ：名無し行進曲：03/06/15 20:37 ID:xlbH7IJH

>>719
「自治厨を自任する方々」以外の回答は不要？
そういうことは、対象を特定せずに聞く方が宜しいかと。

724 ：714：03/06/15 20:39 ID:ggkmLU0V

>>723

もちろん必要だよ！ただ、「自治厨を自任する方々」
がどういう考えでいるかは知りたい。

725 ：714：03/06/15 20:43 ID:ggkmLU0V

社会史スレにこんな誘導を付ける香具師は普段
どういうスレに生息して、何が楽しくて水槽板
にいるのか知りたいっす。

2 名前:誘導屋メール:sage 投稿日:02/01/16 12:32 ID:+ML+GeF/
↓どう考えても続かないネタ。↓

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
■本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？
　まずは「スレッドを立てるまでもない質問」で聞いてみよう。

【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】
例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・～の高校生集まれ！
　　　　・△△っていう曲知ってる？
　　話したかったら雑談スレッドや適当なスレッドを見つけてください。

スレッドを立てるまでもない質問２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009908618/
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004829020/

最近注意読まずにスレ立てる厨が多すぎ。

726 ：714：03/06/15 21:08 ID:ggkmLU0V

ここにも目を通しておいてくれ。
前者は誘導に関わらず、良スレになった事例。
後者は良スレに育つ素地がありつつ、出ばなをくじかれた事例。

★☆指揮者・指導者に聞いてみたかったこと☆★
http://music.2ch.net/suisou/kako/1015/10157/1015752335.html
吹奏楽のための○○
http://music.2ch.net/suisou/kako/1017/10171/1017138697.html

727 ：714：03/06/15 21:20 ID:ggkmLU0V

的違い誘導対策であらかじめ予防線を貼っている事例。

吹奏楽の人たちが語る「大地讃頌」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028810037/l50
春から大学生　吹奏楽にはいりたい
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1049047065/l50
■◇■おまいら！チューニングどうしてます？■◇■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038057527/l50

728 ：名無し行進曲：03/06/15 21:43 ID:rKavP9v2

>>723さん >>719さんの質問に答えてもらえませんか
このｽﾚで丁寧に対応している貴方が
どのような考えでいるかは
ここの住人にとっては
重要な気がします

729 ：714：03/06/15 22:01 ID:ggkmLU0V

ちなみに私は元自治厨です（ｗ

このスレの1のテンプレ作りをしたり、
ローカルルール「スレ削除対象」の
１.の原案を作ったり、「お約束」に
的確な誘導の文を入れるようせがんだ
者です。

ルールの運用面に色々不満があって、
このスレでも色々言ったのですが、
アンチ自治のレッテルを貼られて
スルーというパターンが多過ぎるので、
もう自治厨は引退しました（ｗ

730 ：名無し行進曲：03/06/15 22:47 ID:HrSQhSco

ｵﾁがあったような‥
このｽﾚで住人の意見に対応している人達は
自分達の意に反する不都合な意見は
ｽﾙｰすることで無視したと考えられないこともない‥か

731 ：723：03/06/16 06:33 ID:hy4r9I8C

すみません。>>714のリンク先を読んでいるうちに寝てしまいました。

>>728
私の考えが重要だとは思いませんが、お答えします。

>>719
吹奏楽の話題を、地域・立場等に関係なく楽しめる掲示板であって欲しいと思っています。
（ただし、他人が嫌がるようなこと（誹謗中傷・コピペ荒らし等）は遠慮してね）

部門別問題については、その話題を望む人が多いことや圧縮状況から見て、
都道府県部門別アリの方向で構わないと思いますが、
ローカルルールを変更するか案内所の１に明記する等、外部から見て分かる形にして欲しいです。

誘導については、完全な重複以外は類似スレッドの提示程度に止めるのが望ましいと思います。
微妙なものはレスを付けずに落とすか>>727のように上手に利用する等、削除に頼らない方向で。

起きたばかりで頭が働いていません。回答が的外れでしたら直しますのでご指摘をお願いします。

732 ：名無し行進曲：03/06/16 06:59 ID:hMveDxUM

>>731

おおむね同意。
ローカルルールについては
そろそろ現状に合ったものに
改訂する時期なのかも知れません。

733 ：名無し行進曲：03/06/16 18:13 ID:yTXk4ukV

>>696 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1051191473/
>>700 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1011151529/
>>705 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052186115/
>>705 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/993/993383518.html
>>705 http://music2.2ch.net/suisou/kako/1003/10036/1003661365.html

734 ：709：03/06/18 20:49 ID:+gSbpYan

>>714=720
気がついていないだろうが、その後保守のため音楽葬の話題を出したのは
私だ。兼田敏追悼スレで、なぜルール違反を叫ぶのかわからなかったから
それなりに話題を振ったつもりだ。たいしたものではないが。
(104、137、141、145など）
だからこそ、200ほどのレスにまで伸びたし削除もされなかった。
しかし語る人が少なかった。あの自治厨を装った香具師を一緒にしないでほしい。

私はしつこいようですが『基本的に』部門別は反対です。
しかし、需要があるのであれば仕方ないと思います。
以前から『支部単位であれば部門別を可』と訴えてきたのですが、残念ながら
聞き入れてはもらえないようですから、私の意見は古いのでしょう。
ただ最近は公立高校と銘打ってみたりとかしているのでこういうのは疑問符がつきます。

>>727の誘導というか、補助発言をしているのは私です（２つめの21、３つめの11）
これすらも叩かれるのなら、書き込みできないですよ。

735 ：709：03/06/18 21:05 ID:mKAEgt4h

>>731の>>719に対する回答２行について同意します。

で。

ローカルルールが変わったときにかなりの誘導厨というか
自治厨騙りがいて、非常にやりづらかったんですよ。
ただローカルルールのコピペだけとか、疑問符ついていれば単発質問だから
質問スレに誘導されたりとか。ここの住人はそこで受けたいやがらせを
そのスレッドでそのまま行っている。なぜ自治スレで行わない？
答えは簡単で、「めんどくさい」「自治スレに行きたくない」「自治厨が
おもしろくない」「そのまま煽ってしまえ」こんなもんですよ、おそらくね。
だから、そんな適切な誘導をされていないものは無視して、明らかに
重複と見受けられるスレッドに対しては、ホストを晒してでも削除依頼を
するようになりました。それもわざわざこのスレッドで聞いてね。
そしたら某顧問氏が意見してきたので、確かに言っていることもわかるのですが
明らかな違反スレって客観的に見て違反なのだから、誰にも権利はないとか
いう問題じゃないはずだけど、だんだんアホらしくなってきましてね、
でトリップもなくしちゃったしパソコンの調子は悪いしで名無しになりましたよ。
削除依頼はしてますけどね、きちんとした形で、がモットーですから
削除ガイドラインから引用することが多いです。

とりとめもなくだらだらと書きましたが、行き過ぎた誘導＝荒らしと割り切り
スルーする気持ちも必要だと思います。あと課題曲スレの皆様、私このスレに
頻繁に出入りしておりますので自治厨と呼ばれればそのとおりです。
もちろんスレ違いだから返答はしていませんがね。

736 ：名無し行進曲：03/06/18 22:34 ID:LnXjXB4I

>>684 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1053922386/

737 ：723：03/06/20 02:45 ID:TXrP6B+y

709さんと内容が被るところもありますがコメントしておきます。

>>720-722（兼田追悼スレ）
まず私は作編曲家の追悼スレッドは削除対象ではないと思っています。
（ネタや重複・板違い等でなければ）
それで、そういうレスについては無視するか自治スレッドに誘導していただくと
その後の展開も変わっていたのではないでしょうか？

>>725
その誘導は判断が早すぎだと思います（時期的に仕方なかったかもしれませんが）。
微妙なスレッドはレスを付けずに沈めるか、何らかの形で活用するのが良いでしょう。

>>726
上はスレッドが伸びるだけの話題があり、下はそうではなかっただけに見えます。
誤誘導だと思うなら「その誘導は間違いだ」と説伏するだけの気概を示して欲しいです。

>>727
一番下は、誘導行為に対する過剰反応だと思います。
多分、4・5さんの言葉がなくても誘導は付かなかったのではないでしょうか？

>>729
その節はお世話になりました。
少なくとも私はアンチ扱いはしませんので、今後もよろしくお願いします。

738 ：723：03/06/20 02:46 ID:TXrP6B+y

>>730
とりあえず、最近（719以降）のレスにレスしてみました。
スルーされていると感じられているレスがあったらご指摘ください。

>>732
もし改訂するなら、もう少し簡潔にして欲しいと思っています。

>>733 >>736
スレッドタイトルや意見を書いていただけないと、反応しにくいです。

>>734-735
＞それなりに話題を振ったつもりだ。
それが誘導に対する一番の反論方法だと思います。

＞以前から『支部単位であれば部門別を可』と訴えてきたのですが、残念ながら
＞聞き入れてはもらえないようですから
部門別の利用者は、自分の都道府県以外の話題には興味が無いのではないでしょうか？
ただの推測ですので、その辺りは実際の利用者に意見表明をしていただきたいです。

739 ：名無し行進曲：03/06/21 00:11 ID:t8qDRKSO

皆さんに質問。

2chのお約束以外のローカルルールは一つしか決められないとしたら
何にしたいですか？
またその理由は？

740 ：名無し行進曲：03/06/22 22:22 ID:9yUNMGTh

こんなんでました。

16 ：名無し行進曲：03/06/20 15:13 ID:SIqylPrR
(代弁)
全吹連的に見ると、東京の部門は他の地方の府県連盟と同レベルであるから、
東京についてはよいんではないでしょうか。
＜組織図＞
ttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1056089193300.jpg

741 ：名無し行進曲：03/06/23 08:20 ID:SJGgqpuD

その例だと東京の部門別≒北海道の地区別となりそうだが
規模がえらく違うな。北海道は土地「だけ」が広いことを忘れるな。
（なお俺は道民だw）

>>739
「単一曲・単一(ｱﾏ)団体・単発質問禁止」ってとこ。
収拾つかなくなるから。ひとまとめにして単一スレ禁止。
ネタは思いつかないな、ｽﾏｿ。

742 ：名無し行進曲：03/06/28 05:50 ID:iNj7xWmp

案内所の次スレッド案募集中です。

>>739
良い案が思いつきませんので、>>741さんに同意。
（質問意図を教えて欲しいです。。。）

743 ：名無し行進曲：03/06/29 00:41 ID:0oR77zXa

>>742
吹奏板をどういう板にしたいのかっていう質問してる人に
あまり答える人がいないようだったので
じゃあ逆にやめて欲しいことは何なのかなーと思いましてね。

744 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/06/30 20:53 ID:jCyrudYE

個人的には、吹奏楽板が｢楽器を吹く人・聞く人」にとって
楽しい場所であればそれでいいと思うのですが、
色々なスレッドを拝見していますと、どうしても｢地域ネタ」に偏ってしまいますね。
「需要があるから立つ」というのも分かるのですが、
吹奏楽の話題は地域に限ったものではないと・・・。
ローカルルールに関しては、現在の「都道府県単位」でいいのではないかと
思っています。
>>740さんの組織図を見ますと、「確かに東京は別なのかなぁ」とも思いますが
吹奏楽板は吹連の掲示板でもないですし、東京としてひとつで良いのでは・・・

745 ：：03/06/30 22:34 ID:tknRyLxd

>>744
> 吹奏楽板は吹連の掲示板でもないですし、東京としてひとつで良いのでは・・・

「吹連の掲示板じゃないから東京としてひとつで良い」というのはナゼ？
ローカルルール云々は知ってるから、それ以外の理由があれば教えて。

746 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/01 01:58 ID:scZA9YWq

>>745さん
補足致します。

それ以外の理由と言われますと言葉に窮しますが、
吹奏楽は吹連に支配されてる訳じゃないですし、「２ちゃん」の中でからこそ
出来る話題もあるのではないかと考えたからです。
もちろん、この板では色々な話題が上がっています。楽しく拝見しています。
ただ、その話題の中で「地域の話は都道府県レベルでいいのでは？」と思ったので
>>740さんの組織図をお借りしまして、東京は・・という表現になりました。

すいません。
酔っ払ってからここに書き込むことはあまりないので、うまく表現できないのですが・・

747 ：名無し行進曲：03/07/01 02:41 ID:1ZrujtDI

>>744 >>746
削除依頼のまとめをしてくださった方ですね。お疲れ様です。

個人的には貴方の意見に賛成ですが、板利用者の大勢が地域ネタ歓迎ならば、
その人達が利用しやすい（削除されない）ようにローカルルールを改定するのも
アリだと思っています。もちろん削除ガイドラインの範囲内でですが。

都道府県単位のみの方向にしても、はっきり分かるように改訂した方が良いと思います。
現ローカルルールでは、削除依頼しても通るときと通らないときがありますので。

748 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/01 23:46 ID:ARtGmp/B

>>747さん
レスありがとうございます。
そろそろ「長期報告するかぁ」と思っていたところ、先に長期未処理の報告を
してくれた方がいらっしゃったので、まとめだけしておきました。

削除依頼が入ってもスルーされてしまう最大の原因は「スレが伸びている」
事にあると思います。
誘導レスが入っていても、その先の話題が進んでしまえば
ボランティアの方も消しにくい様です。
削除人の皆様は役人みたいに杓子定規で消していくわけじゃないですからね・・・

誘導レスがついたスレにも、話題が伸びているのは｢需要がある」からなのでしょう。
現在のローカルルールが策定された時は、スレの最大が確か300だった
時だったと思います。（違ってたらすいません）
現在は許容量も増えた模様ですし、この板の住民の皆様が快適に使えるのでしたら
都道府県単位以下の「一般・大学・高校・中学」あたりまでＯＫにするのが
この板の趣旨に合っているのかも知れませんね。

賛成の方、反対の方、いろいろいらっしゃると思いますが
色々な意見をお聞きしたいです。

749 ：名無し行進曲：03/07/02 01:19 ID:eznHz2DI

では、いろいろな方に書き込んでいただくためにageてみますね。
（流れていますが>>719 >>739辺りにも質問があります。）

750 ：名無し行進曲：03/07/04 00:24 ID:W4Kom0Tb

「水槽板を即死スレの残骸で満たすのはイクナイ。」ってことで、部門別の件、再論議ってのはどうですか。現実的需要を考えますと、そろそろ各都道府県
の部門別スレを容認して、そのかわりルールをしっかり守ってもらう
方が健全な気がします。

ちなみに私、２ch専用ブラウザを使って、コンクール＆地方以外の
スレを巡回するように設定してるのですが、そうしますと板の動き
がなく、まるで、廃墟のようにカキコの少ない板に見えてます。
音楽系のスレの活性化もしたいですが、一方これが現実的なんだな
とも思います。ですから、部門別が増えようが減ろうが、住民の関心
事がコン地に向かってしまっているのは明らか。であれば、それに
ふさわしいルールを考えた方がよくありませんか？

751 ：名無し行進曲：03/07/04 00:25 ID:W4Kom0Tb

ちなみに私が知っている東京の場合、全ての部門を同一のスレで語る
のはやはり困難に考えます。互いに交流も少ないですし、話の展開も
難しいです。特に大学なんかはそうなんじゃないですか？バンフェや
大吹連合演の話題を高校のコンクール話題のツリーと併行して出来ます？それと、大吹連だけじゃなく六大連盟もありますしね。
大学はもしかしたら、地区ごとより連盟単位、また応援団ネタは専用
スレで語るのが良いかも知れません。全国規模の連盟行事もあります
しね。各都道府県の事情というのをしっかりここであげていけば、
あるべきルールの姿も見えてくるのではないでしょうか？また、自分
の地区にないことを知ることで、他地区との交流というのもはかれる
ようになるのではないでしょうか？
私アンチコン地派なんですけど、とりあえず、問題提起まで。

752 ：名無し行進曲：03/07/04 00:26 ID:W4Kom0Tb

改行失敗。スマソ。。。

753 ：名無し行進曲：03/07/04 03:39 ID:W4Kom0Tb

もう一言。イーストマンウインドアンサンブルは国内の
アマチュア団体と同列扱いなんですか？削除依頼が出て
しまってるようですが。その理論でいけばシンシナティ
音楽大学ウィンドシンフォニー、イリノイ大学などの
吹奏楽界に大きな影響を与えていて大学を基盤としている
バンドも駄目ってことですし、国内では武蔵野、国立も
駄目ってことですよね。さらに言えば、オランダ空軍軍楽隊
とかロイヤルエアフォースもギャルドもパリ警も純粋には
吹奏楽のプロの団体といえないから駄目って解釈につながり
ませんか？

754 ：_：03/07/04 03:41 ID:NdyFp1+7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

755 ：名無し行進曲：03/07/04 04:10 ID:sWKKBpeb

暇だったので。。。

検索開始時点でのスレッド総数606。
地域・地方名がタイトルに入っているスレッド数は100弱。

スレッドが複数ある都道府県は14
北海道（大学）、秋田（出身）、岩手（高校・南）、宮城（中学）、
栃木（高校・学生）、神奈川（中学・中B・一般職場・横浜）、千葉（一般）、
埼玉（中学・高校・一般）、新潟（一般）、東京（中学高校・中学・一般職場・大会）、
兵庫（一般）、奈良（一般）、岡山（高校）、福岡（高校・筑豊・北九州）

756 ：名無し行進曲：03/07/04 04:51 ID:sWKKBpeb

>>748
＞都道府県単位以下の「一般・大学・高校・中学」あたりまでＯＫにする
編成（Ｂ編成・小編成等）まで分けられると収集がつかなくなりますから、
その辺りまででしょう。

>>750
＞部門別スレを容認して、そのかわりルールをしっかり守ってもらう
そうですね。譲るところは譲って、この問題には早くけりをつけて欲しいです。

>>751
東京については、以前もそういう意見がありましたね。

>>753
誘導が？なので、削除されることは無いと思います。
依頼・誘導した人がこちらに来ていただけると良いんですが。

757 ：トリップ忘れたyudo：03/07/04 09:44 ID:NWsyDoc8

部門別は、必要な県は必要だろうが、必要でないところも実は多い。
話題の分散もあると思うので、各都道府県の総合スレも必要だろう。
そうすると>>756がいう「一般・大学・高校・中学」＋総合だ。
（職場や小学生、コンクールバンド以外も語られるだろうから）
47×5で235のスレッドが地域スレッド。
600のうちの３分の１といえば多くはないように錯覚するけれど…

個人的には「部活」とくくったリア厨工のスレッド、
どうして周りを見ることができないんだろうとほとほと呆れます。

そうそう、マーチングもありますね。
マーチングもある程度振り分けが必要に思います。
都道府県に1コなんて多いので、支部で1コでもあればいいかと。

アンサンブルスレ。これもある程度の定義が必要ですよね。
個人的に、同種楽器のアンサンブルは各楽器スレで、
異種楽器（つまり木五とか）は別スレ立ててもいいのかななんて。
需要はあまりないですかね。

758 ：名無し行進曲：03/07/04 11:18 ID:W4Kom0Tb

アンサンブル＝アンサンブルコンテストではないですよね。

デファイエ・サクソフォン４重奏団、 Lynx、ロンドンブラス、
アンサンブル・ウィーン＝ベルリンなんかの代表的なプロ団体
はもちろんスレ立てOKなんでしょ？（需要のことはおいといて）

余談だけど、デファイエ氏の昨年暮れの死去の件、水槽板では
ネタ扱いになってて嘆かわしいです。つーか、水槽や管楽器の
世界の重要な人物に関して専門板なのにも関わらず全く認知も
されてなくて悔しい！コンクール話題しかできないムードの板
の悪弊でしょうよ。なんの板なんだよ！ここは。

♪♪神奈川県の中学校吹奏楽総合スレ♪♪Part２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056725112/l50

ちょっと感情的になってすいません。

759 ：ID違うけどyudo：03/07/04 12:39 ID:nNrbifM6

>>758
そのとおりで。アンサンブル≠アンサンブルコンテストです。
こちらの意図としては「ﾊﾞﾘﾁｭｰはアンサンブルなのに
誘導しないのか！」に憤りを感じまして。
Tb四重奏とかはTbスレでできるだろうと思うのですが
ﾊﾞﾘﾁｭｰは話題がばらけますし、アンサンブルスレとして
成り立つであろうと思いました。異種楽器とはいっても
管打などは○重奏（○の数字は任意）で立てられると困りますがねw
収拾つかん。

プロ団体については現行LRでもﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑですから。

後段については、他の追悼スレでさえ騙りが登場して荒らしていきやがりますから…

760 ：名無し行進曲：03/07/04 15:36 ID:8Qvh77GK

中高生が「部活」を中心に考えてしまうのは仕方の無いことかもしれません。

自分より上のレヴェルのものに触れる機会が、
コンクールや地元の演奏会くらいなので、
その中でしか物事を考えられないのではないでしょうか。

２ちゃんねるが、視野を広げるきっかけになってくれると良いのですが。。。

761 ：名無し行進曲：03/07/04 15:49 ID:W4Kom0Tb

粘着気味なんでsageで。

>>748 ◆CHERYSd5Tcさん。まとめ作業いつもご苦労様です。
私の>>753のカキコにコメントいただけませんか？
削除ガイドライン６（重複）＋吹奏楽板ローカルルール２（個人・団体叩き）
に相当する意味が分からないのです。削除議論板でやった方が良いという意見も
ありそうですが、今はここの>>1に掲げられているスレ趣旨にのっとっておたず
ねします。

762 ：名無し行進曲：03/07/04 16:24 ID:8Qvh77GK

>>761
◆CHERYSd5Tcさんは、（他の人によって）依頼されたものをそのまままとめただけでは？
それは、依頼したplalaさんに聞くのが良いと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/260

763 ：yudo：03/07/04 18:25 ID:yBCO3M8H

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/263
を書いたのは私です。あくまでも推測でしかないですが。
>>762で言われているとおり真意は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/260
を書いた方にしかわかりません。
削除依頼をしたものがすべて削除されるというわけではないですし、
自治スレ住人がすべての削除依頼をしているわけでもないですから
まとめをした◆CHERYSd5Tcさんに聞くのは…

764 ：名無し行進曲：03/07/04 18:51 ID:W4Kom0Tb

>>748◆CHERYSd5Tcさん
>>762さん
>>763yudoさん

了解しました。ただ、yudoさんやその前のコメント
を念頭におけば、まとめの中に組み入れるのは普通は
抵抗を感じるのでは、という意味あいで、
◆CHERYSd5Tcさんに聞きました。おそらく中立的な
意味で、まとめの中に組み入れたのかも知れませんね。

＞plalaさん
DQ..いや。辞めときます（w

765 ：名無し行進曲：03/07/04 21:01 ID:W4Kom0Tb

ちょっとローカルルールの改訂版考えてみました。
長ったらしいし、論議を呼びそうな表現もあります。
あくまで、一個人の意見として読んでみていただけ
ませんか？

766 ：名無し行進曲：03/07/04 21:02 ID:W4Kom0Tb

■吹奏楽板ローカルルール

★　スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください。

●　スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索（【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）しましょう。
見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。

●　スレッドを立てる際、以下の点に留意して下さい。違反スレッドは削除対象です。

１.国内のアマチュアバンド、スクールバンドにについて。
　　　a,都道府県スレッドを活用して下さい。都道府県を地区や支部などの小さな単位に
　　　　分けてスレッドを立てないで下さい。地域によって同一スレッド内で語ることが
　　　　困難と思われる場合、各都道府県ごとに部門別スレッドをひとつづつ立てて下さい。
　　　　部門とは、小学校、中学校、高等学校、一般、職場の各吹奏楽団体をさします。
　　　　なお、各部門を編成単位で分けてスレ立てすることは禁じます。
　　　　大学の場合、全日本学生吹奏楽連盟に加盟している連盟単位でスレッドを立てて
　　　　下さい。応援団、宗教団体、公務員などの各種団体は総合スレを立ててそちらを
　　　　利用して下さい。
　　　b.都道府県単位内で行われる演奏会・イベント等のローカルな話題についても都道府県
スレッドを利用して下さい。
c,コンクールの都道府県大会までについての話題についても都道府県スレッドを利用
　　　　して下さい。支部大会については各部門に関わらず、通年で一つづつスレッドを
　　　　立てて下さい。なお、アンサンブルコンテストとマーチングについてもこれに準じ
　　　　ます。

767 ：名無し行進曲：03/07/04 21:03 ID:W4Kom0Tb

　　２.吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッド、について。
　　　　ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある
　　　　音楽家・音楽団体です。海外のバンド（アマチュア含む）はプロスレッドに準じます。
a.公募作品以外に出版実績のない課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を
　　　　振って下さい。
　　　b.楽曲の話題は各作曲家スレッドを、個別のプロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用
　　　　下さい。ただしプロ奏者については、所属団体単位であればスレッドを立てることを
　　　　認めます。なお、個人・団体叩き。著作権侵害、裏情報等の暴露などは削除対象と
　　　　します。

3.楽器の話題
　　　　楽器の話題は原則各楽器統合スレッドをご利用ください。アンサンブル、室内楽、
　　　　その他管楽合奏については、現存する編成のものについてのみスレッドを立てる
　　　　ことを認めます。楽器の奏法上の話題や、各部品など細かい話題について個別に
　　　　スレッドを立てることは認めません。

768 ：名無し行進曲：03/07/04 21:04 ID:W4Kom0Tb

　　４.その他の削除対象　
　　　a, エロネタ。 18歳以上の方だけはピンクＢＢＳへ行きましょう。
　b. 重複。
　c. 話題を極端に限定。（スレタイはなるべく汎用性のあるもので！）
d. 単発質問、雑談。質問スレ、雑談スレでどうぞ。ここでいう単発質問とは疑問が
　　　　解決した以降はいかようにも話題の発展をさせることの出来ないスレッドのことです。
　e. 削除ガイドラインに触れる投稿。

769 ：名無し行進曲：03/07/04 21:05 ID:W4Kom0Tb

　●　お約束
　　・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。
　　　　　スレッドが気に入らないからといってAAを連続で貼るなどの行為は慎みましょう。
　　・２ちゃんねるガイド・２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必読です。
　　・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。不適切な誘導は
　　　　　荒しと同様であり、認められません。誘導後は自治スレッドに報告し、色んな方の
　　　　　意見を仰ぐのが良いです。

770 ：名無し行進曲：03/07/04 21:10 ID:W4Kom0Tb

補足追加。
１,a　大学の項

全日本学生吹奏楽連盟非加盟団体は各都道府県スレッドを
利用して下さい。

771 ：名無し行進曲：03/07/04 21:19 ID:W4Kom0Tb

補足追加。

2.プロ定義
海外のバンド（アマチュア含む）および音楽大学所属の
吹奏楽団はプロスレッドに準じます。

772 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/05 00:11 ID:PMnxlO5j

急にたくさんのレスが・・・。

都道府県の｢部門別」について、容認とお考えの方が多い様ですね。
吹奏楽の話題は地域の話題だけではないし、
>>757さんがご指摘の通り、板全体の３分の１が「地域ネタ」のスレに
埋められていくのも、確かに問題あるとは思いますが、
｢ルールを厳守して」部門別も認めるのが、現在の需要を考えますと
適切なルールかも知れませんね。
都道府県によっては｢スレが立たない」｢立っても話題が伸びない」
部門もあると思います。その時は｢総合スレ」で語ってもらって頂ければ
いいでしょうし、臨機応変に地域の方で対応して下されば問題は起こりにくいでしょう。

>>761さん
>>762さん、>>763さんがおっしゃる通り、今回は「まとめ」だけを
させて頂きました。（自分の依頼はトリップを付けています）
もちろん、まとめていて「ん？？」と思う依頼もありましたが
まとめ作業は、削除人の方が作業しやすい環境を整えるだけであって
依頼の出てるものを省くのは「ｄａｔ落ちしたものだけ」と認識しています。
ご理解頂ければ幸いです。

>>765-771さん
お疲れ様です。
きっと、今皆さんが望んでいるルールとなるとこんな感じになるのでしょう。

学生の皆さんはそろそろ期末テストも終わり、「熱い夏｣に向けて
練習にも力が入る時期でしょう。
私が若い頃を思い出すと・・・・

これ以上お話すると、年寄り指数が・・・（笑）

773 ：名無し行進曲：03/07/05 00:25 ID:YVt3dFGR

何か流れが部門別容認の方向に流れていて、貴方方は現実的で賢明な行動を
おこそうとしている。
少し前までは部門別と触れただけでまるでｱﾚﾙｷﾞｰのようにまったく受け付けず
非難の嵐だったのに。
既出ですけどどのような板にしたいのか・・
よく音楽の話をしたいとありますが具体的にはどんな内容なのでしょうか。
ｺﾝ地厨と発言する人々は2chに何を期待しているのでしょうか。
個人的にはｺﾝｸｰﾙ､地域ﾈﾀ積極的容認です。
この情報は遠くの地方にいるもの又は遠い地方にのことについては
ﾈｯﾄ掲示板でしか得られません。

774 ：名無し行進曲：03/07/05 01:10 ID:YVt3dFGR

但し
さすがに幼稚なﾚｽが多く辟易してしまいます。
ｺﾝ地の話題を嫌悪する人が少なくないのはこれも原因の一つでは。
例えば代表高の予想をするにしても名前だけ選んでいるとしか
思えないようなただの校名の羅列。
そこには何の根拠もない、演奏を聞いているわけではないので
ちゃんとした理由も示せない。
今の中高生に精神的に大人になれとしても難しいのかも、特に2chに来る輩は。
吹奏楽人口が中高生を中心とした学生に偏っていれば、話題も偏るのは必然。
こいった特異性の吹奏楽と2chの雰囲気（お約束の荒らし、煽りは完全無視と明記
すること自体がそれを呼びこんでいる気が・・）を考慮し、現実を受け入れた上で
ﾙｰﾙという側面から考えることが良い板にするためのひとつだと思います。

ただ私も正直言ってｺﾝｸｰﾙ・地域ﾈﾀ以外の話題で良ｽﾚが育つのを
密かに願うものでございます。

>>766に概ね賛同
現状を見た限りではﾚｽの付き方から首都圏には部門別が必要と感じます。
他は不要だと思われますね。
但し過疎ｴﾘｱでも部門別を立てることによってﾚｽがつけばそれも良しという
気がしますが。

775 ：改訂原案の人：03/07/05 01:22 ID:k8a6+K90

>>773

前の方にも書きましたが、私はコンクールや地方ネタばかり
が水槽板の話題になっている状況を残念に思ってる派です。
コンクールのみから吹奏楽をとらえるのは、視野が狭いですし、
そもそも、吹奏楽って音楽じゃないですか？バランス良く色々
な人が参加共存出来る水槽板が望ましいのだと思いますよ。
地方相互間で交流がはかれるのはネット掲示板のメリットですが、
例えば、楽曲のこと、吹奏楽のあるべき姿のこと、奏法上の悩み
解決、知識の交換なんかが出来るのも同様のメリットだと思います。

個人的にはもう一つ。コンクールばかりの視点から吹奏楽に触れて
ばかりいて、基本的な音楽の素養を著しく欠いてしまってるヒト
が増えているようにも感じます。２chにこんなこと書くのも気恥ず
かしいですが、啓蒙的カキコってのもあると思うんです。そうした
マジレス群の中でひょっこり、リアルあ○のさんやら、ま○まさん
などのカキコを見つけると無性にうれしかったりもします。

776 ：名無し行進曲：03/07/05 01:57 ID:YVt3dFGR

酔っているついでに追加・・ﾚｽ汚しｽﾏｿ｡
>>768
ｴﾛﾈﾀは現在ある柔らかいｴﾛﾈﾀは許容範囲なのですか。
（吹奏楽＠ほんのりｴﾛｲ思ひ出）
個人的にはこの板でも軽く明るいのであれば良しとしたいです。

個人的な妄想？理想を言えば・・大きく右旋回？しますが
野球総合板のように条件付きで一校一ｽﾚがあってもいいとも思います・・が
これは無理ぽですかね。
高校野球のような国民的人気のあるものと吹奏楽とでは同列に論じること自体
無理があると言われそうですね。
仮にﾊｰﾄﾞﾙをかなり高くし認めたとしても厨工生が多いこの板では
統制がとれなくて混乱を招くだけか。

777 ：777：03/07/05 02:05 ID:PB1EUXPN

777ゲッツ！！

778 ：名無し行進曲：03/07/05 02:13 ID:k8a6+K90

>>776

エロスレについては深く考えなかったっす（w
でもヲレ、全裸桶スレの住民だったりする（爆

そもそも水槽板で自治論議が始まったのエロが
多すぎたからなのでつよ。（地方ネタよか先）
元祖自治スレは「エロスレが多すぎる！」という
スレでした。時は閉鎖騒動の前。前回エロについて
やはり論議があったんですが、「エロ統一スレ」
に誘導という論調が主でした。でも、ガイドライン
上、ピンクBBS以外エロスレ自体が禁じられてる
らしいんですよね。でも、適度なガス抜きは２ch
だからある程度は必要というのが個人的な意見
なんだけど、他のヒトはどうなのかな？クラ板
みたいにエロドウガーばりばり貼るってのは
イクナイとは思います。

779 ：名無し行進曲：03/07/05 02:34 ID:WU+bgyIT

中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
というのがひろゆきさんの考えです。

780 ：名無し行進曲：03/07/05 02:42 ID:YVt3dFGR

>>775
貴方の言う通りです。
ﾊﾞﾗﾝｽ良く各々の話題が共存･共有することが出来れば理想的です。
付け加えて言うならｺﾝｸｰﾙで言えば「結果」だけの視点でしかない。
例えばそこに至るまでのﾌﾟﾛｾｽとか背景とか
貴方の言うところの奏法や楽曲のこと・・
ﾃｰﾏを掘り下げたり、豊かに広げていく部分がない。

ただ高校の時だけ吹奏楽をかじった漏れのような人間はﾁｮｯﾄ専門的な
ことを言われるとついて行けないのも事実。
理想は素人にもわかりやすく語ってくれるとうれしいですね。

たしかにあまりにも幼稚過ぎて啓蒙していく努力は必要と感じる時はよくあります。
ただ2chの現実をみるとき
今、現在は
貴方の意見は理想論でしかないと思えてしまうのです。
（決して貴方の考えに反対しているわけではないですよ）
だから2chに何を期待していると書いた。（あきらめの意味も含めて）

良質なここの住人である人々は貴方と同様の意見を持っていることは
容易に想像できる。
但し理想とするための即効薬を悲しきかな誰も持っていない。
漢方薬的に考えていくしかないのでは。

781 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/05 07:22 ID:q2KS//3d

おはようございます。

学生さんにとって、コンクールはやはり｢一大イベント」でしょう。
ただ、地域スレの中に出てくる内容は>>780さんがご指摘の通り」
結果のみを考えた発言」が目立つことが多いです。
自分達の演奏に対して数値的な結果が出てしまうだけに
「勝った・負けた」の論点で音楽を語る結果になってしまいます。

この話になってしまうと、｢コンクール論」になってしまいますので
これ以上は控えさせて頂きますが、地域ネタ以外の部分で
「音楽の楽しさ・楽器の楽しさ」をたくさん語って頂いて、
その中で学生さんが｢吹奏楽の新しい楽しみ」を見つけるきっかけに
なってくれるのであれば、この板の｢存在価値」も増すでしょう。

> 但し理想とするための即効薬を悲しきかな誰も持っていない。
> 漢方薬的に考えていくしかないのでは。

漢方薬とはいい表現ですね。
ルールを修正して、その流れの中で少しずつ変わっていくのを
期待するのが、現状の中では最善なのかも知れませんね。

では、労働してきます。

782 ：名無し行進曲：03/07/05 17:52 ID:PZxKA2w2

内容が軽いものであれば少数のｴﾛｽﾚは認めても良いと思います
容認と明記するかは別ですが

ﾙｰﾙの一字一句に縛られず良い板にするため、
実状に合った弾力的で柔軟なﾙｰﾙの運用を望みます

783 ：名無し行進曲：03/07/05 23:28 ID:yTT9WWrp

784 ：名無し行進曲：03/07/06 16:15 ID:JdYOx2LL

>>744が良い事を言った。

785 ：名無し行進曲：03/07/06 22:51 ID:RlG8LYxn

>>783に追加
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054568233/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056543433/

786 ：名無し行進曲：03/07/07 02:11 ID:sYJMBrHd

　一度吹奏板の地方スレを一掃し、その上で駄スレを削除するなどしてはどうだろうか。
削除後、地方スレは各都道府県で一つ、支部ごとに一つの割合で置いておけば良い。
部門ごと等の意見もあるが、やってみたところで、閲覧者は少ないだろうし、荒らしも
多くなってしまうのは目に見えている。
　かなりの労力が必要になるが、やってみる価値はあるはずだ。

787 ：名無し行進曲：03/07/07 03:00 ID:rBfOzNRt

あまりにも非現実的で極論過ぎる
吹奏板を無くせと言ってるようなものだ

788 ：７８６：03/07/07 03:47 ID:gjciXMF5

>>787
そこまでやってみる必要があると思う。

789 ：名無し行進曲：03/07/07 04:23 ID:nc1Ipb7L

>>786
あのな。
ガイドラインに無い理由でどうやって「一掃」するんだ？
削除人がどうやったら削除してくれるんだ？

重複とかなら削除があるだろうが、一掃なんて「絶対に」
やれないしやらないよ。

ローカルルールで「地方スレ禁止」にでもしない限り。

そのあたりが非現実的なだけだろ。

790 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/07 08:21 ID:4vPVYrC1

おはようございます。

>>784さん
現在でも私の中の考え方では「都道府県単位でひとつ」がいいのではないかと
思っていますが、そのあとのやりとりをご覧頂ければお分かりの通り、
ルールを厳守した上で部門別も容認する方が、現在の需要に合ってるのかと
そう考えております。

匿名掲示板ですから、板のルールに関して「いつまでに結論を出しましょう」や
｢多数決で決めましょう」的な事が出来にくいので、「結論」がなかなか出ないですが・・・

>>786さん
確かに、地域によっては閲覧者が少なくてすぐにdat落ちしたり
話題がこまかくなるだけに、荒らされる事もあるかも知れません。
無理に各都道府県ごとに部門別のスレを立てなければいけないのではなく
やってみても伸びない地域は、次回以降総合スレに移行するようにすれば
いいのではないかと考えております。
荒らされる心配ですが、現在の状況を拝見していますと、
現在はローカルルールにより禁止となっている「部門スレ」を拝見している限り
特に荒れる事なく話題が伸びています。
（誘導した方がかえって荒らし扱いになってしまっていますが・・・）
個人的には「そんなに荒らされないのではないかな」と思っています。

地方スレ一掃は確かに無理がありますね。
削除理由にもあたらないですし、駄レス爆撃して一気に1000落ちさせる様な
手段こそ｢荒らし」そのものでしょうし。

791 ：名無し行進曲：03/07/08 16:36 ID:rDb7BOAi

>>753 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013264716/
>>759 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1041931558/
>>759 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032192445/
>>776 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052358765/
>>778 http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10014/1001478076.html
>>778 http://music2.2ch.net/suisou/kako/1009/10097/1009721603.html

792 ：名無し行進曲：03/07/09 19:53 ID:A4bgRVV7

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

793 ：名無し行進曲：03/07/11 10:14 ID:BWqOnRN1

ｵﾅﾆｰｽﾚだと思っているのか？>>792は。そういうレスは無用だ。

曲でスレッド立てるのは勘弁してほしい。作曲家で立てられれば
話題の広がりようもあるのに。単発曲スレはほとんど
「コンクールでやるから」「コンクールでは」みたいな
そんな書き込みばかり。厨房の戯言なんかいらない。

で改訂案が>>766-771にあるが、非常にわかりやすいが長いのはなぁ
ってことで、ローカルルール運用方針みたいなのを外にリンク
貼るってのはできないものだろうか。

794 ：名無し行進曲：03/07/11 16:38 ID:QTPZHM/d

>>793
＞ローカルルール運用方針みたいなのを外にリンク貼るってのはできないものだろうか。
出来ます。 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
実際に貼っているところもあります。
http://game2.2ch.net/ff/ http://pc4.2ch.net/eva/ http://pc4.2ch.net/swf/
http://vip.bbspink.com/hgame/ （←18禁です）

795 ：名無し行進曲：03/07/12 00:23 ID:0m32mN1h

コンクールシーズン終わりまで、改訂作業はお休みにしますか？

796 ：名無し行進曲：03/07/12 02:44 ID:hS0VJ58j

少なくとも、夏厨が去るまでだ。早速板に不穏なムード（藁
が立ちこめてきてる。１９日以降はドドドと押し寄せるぞ。
仮に今早急にやっても津波対してハリボテの防波堤作るような
もの。津波の被害はある程度覚悟するとして、（２ｃｈ全体
がやばいっしょ、夏は）住民が落ち着いて意見言える雰囲気
になったら、ゆっくり作ってけばいい。さてと、良スレsage
推奨月間になるな。

797 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/12 02:46 ID:xtEX4vgZ

>>794さん

新ローカルルールに関して、依頼も貼り付けも出来ますね。
>>795さんが「コンクールシーズン終わりまで」とおっしゃいましたが
個人的にはその前でもいいかな・・とは思ってました。
ただ、ブロック大会（今は支部大会と言うのですか？）には
間に合わないでしょうし、今シーズンはお休みにして
その間、このスレで内容を詰めれたらなぁ・・・・と思ってます。

私見のみ失礼。
先ほど、オービスを光らせてしまい、ヘコミ気味の◆CHERYSd5Tcでした。

798 ：名無し行進曲：03/07/12 16:54 ID:6MDEAvie

高本スレうざすぎ。
なんで吹奏楽板にまでスレ立ってるんだ？
クラ板だけにしてほしいのに。
削除依頼スルーされたの？

799 ：名無し行進曲：03/07/12 17:09 ID:hS0VJ58j

>>798

あれ一本だけなんだから徹底放置ってのも
ありでないかい？クラヲタと水槽厨房兼ねて
るオレら以外にとってほとんどの椰子は
無関心っしょ。オカヤンとか猫関係者が
来ないだけマシ。

800 ：名無し行進曲：03/07/12 23:15 ID:g78E1HBP

>>799 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044077651/

801 ：吹奏板住人＠北見：03/07/13 13:21 ID:StcQ7s8q

>>798
削除依頼は通らなかったようです。削除人さんにそれだけの
知識があったとも思えませんし。>>799の言うとおりで、
強制ID表示がある吹奏板ではさほど荒れずに済みそうですし
クラ板の本スレにも、吹奏板で煽ることの無いように
これまでも提案しております。とりあえず放置に限ります。
（そうすれば仮にﾖｲｼｮ方が来てもネタになりますし）

802 ：山崎渉：03/07/15 10:21 ID:0iz3Tw7o

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

803 ：名無し行進曲：03/07/15 16:38 ID:cipZlnLf

>>776
削除依頼しましたが通りませんでした。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/230-249

>>798-801 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/158-159

804 ：名無し行進曲：03/07/15 17:55 ID:v2dXPQdC

削除依頼してる自治厨（◆CHERYSd5Tc さんは例外）はろくすっぽ
議論に加わらないのに依頼には精を出すのですね。改訂原案については
スルーの御予定ですか？

805 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/15 23:28 ID:Jd7t7zXC

>>803さん
「エロネタ」についてですが、削除依頼がスルーされた程度の
スレであればいいのかな・・・とも思いますが（個人的には楽しいです）
ローカルルールに「エロネタ」と規定されている以上
「どこまでがＯＫでどこからがＮＧ」というのが、なかなか線引き出来ない
部分はあると思います。
男性が見たら「この程度はいいんじゃないか」と思っても、
女性が見たら不愉快極まりない内容と受け取られてしまうものも
あるかも知れませんし、年齢層によっても差異はあるでしょう。

まぁ、節度を持って楽しくやっていくのが一番でしょうか？
真面目な話からどうでもいい（？）話まで幅広い話題があるのも
「２ちゃん」ならではでしょう。
学生さんの部活ですと、女性も多いでしょうし、エロい話のひとつやふたつは
住民の皆様方にもきっとあるでしょうからね(笑)

>>804さん
依頼を出す方、まとめる方、そしてここでいろいろな意見を出す方、
ロムりながら考えている方、さまざまでしょう。

私自身、トリップを使ってここで書き込みをしているのと削除依頼をしているのは
「発言元が住民の皆様に分かるように」した方がいいかなと思ったからです。
（他スレでは名無しさんです。IDでレス追わないで下さいね）(笑)

もちろん、それが良しとも思いません。
そこは各人それぞれの考え方があると思います。

ただ、「こういう風にした方がいいのでは」というご意見をお持ちの方は
遠慮されないでここに意見を残していけば、
そこからまた「現状に即したルール作り」のもとになっていくでしょうし
「これからの吹奏楽板」みたいなものが、より鮮明になっていくと感じます。

806 ：名無し行進曲：03/07/16 07:54 ID:amr031Uc

■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/

案内所の次スレッドを立てました。
ローカルルールのリンク先変更もお願いしてきました。

807 ：名無し行進曲：03/07/20 04:57 ID:uCB6zHVi

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/276

276 ：削除屋＠放浪人 ★ ：03/07/20 02:02 ID:???
ここまで処理です。
地方別スレに関しては、ローカルルールを踏まえて
少し厳しめに処理しました。

>>257
その項目はレス削除対象です。さらに言えば削除要請板向けです。

>>260 >>266
個人叩きや団体叩きは、１に書いてない場合はレス
削除対象じゃないかと思うんですが。叩くことを目的に
してるようには見えないので、スレッドとしては処理しません。
で、団体さんとかの依頼の場合には、削除要請板かもしれません。

808 ：名無し行進曲：03/07/20 05:04 ID:uCB6zHVi

「都道府県＋部門」のスレッドは停止されました。

依頼スレッドの>>260 >>266は削除理由を考え直して、
再提出すれば処理されると思います。

809 ：：03/07/20 05:08 ID:wWNuZ6i2

>>808
バカ、氏ね。

810 ：名無し行進曲：03/07/20 05:19 ID:uCB6zHVi

>>809
何に対して「バカ、氏ね。」なのか分かりませんので、氏ねません。

811 ：名無し行進曲：03/07/20 05:36 ID:uCB6zHVi

今回停止された「都道府県＋部門」のスレッドを新たに立てるのは、
話し合いをしてからの方が良いかもしれません。

以前他板で、停止されたスレッドとほぼ同じものをすぐに立てたら、
その後、目をつけられて処理されたという例を見たことがあります。

812 ：：03/07/20 05:37 ID:wWNuZ6i2

>>811
てめえらが余計なことするから悪いんだろ？

813 ：名無し行進曲：03/07/20 05:40 ID:uCB6zHVi

>>812
「余計なこと」とは？

814 ：：03/07/20 05:41 ID:wWNuZ6i2

>>813
ﾃﾒｪラが削除依頼だしたんじゃねぇのか？

815 ：：03/07/20 05:43 ID:wWNuZ6i2

>>814
それが「余計なこと」だというんだ。
なんで今まで何の問題もなく進んでるスレを潰すんだ。
楽しいか？

816 ：：03/07/20 05:44 ID:wWNuZ6i2

間違えた。>>815は813宛てだ。

817 ：：03/07/20 05:46 ID:wWNuZ6i2

まあ、いいや。
なんにしろ、ロクな死に方しないだろな、あんたら自治厨は・・・。
涙出てきちゃったい・・。

818 ：名無し行進曲：03/07/20 05:58 ID:VcDbJgTd

板の一番上に書いてあることも守れんのか。。。

819 ：名無し行進曲：03/07/20 06:11 ID:uCB6zHVi

遅くなってすみません。もう去ってしまわれたようですが。。。

>>814
私は削除依頼を出していませんが、誰かが削除依頼したことは確かです。
他の方の依頼を規制することはできません。
依頼に異論がある場合は、処理される前に意見表明（自治スレで協議中など）
しておくと、削除判断自体を延期してもらえることもあります。

>>815
削除依頼されたものが、削除（停止）対象と判断されただけだと思います。
誤爆や誤判断の類なら停止解除もありえますが、
今回はルールに則って判断されたものなので、難しいでしょう。

以前から申し上げているのですが、
「都道府県＋部門」スレッドを”絶対に”削除依頼・削除処理されないようにするには、
ローカルルール改訂しかないと思います。

820 ：：03/07/20 06:27 ID:wWNuZ6i2

>>819
いいよいいよ、アンタは悪くないよ。俺も暴言吐いてスマンな。
まあ、世の中にはキチッと規則を守るべき時と、例え違法でも
サッと受け流すべき時があるという事だ。今回の場合は後者
だと思うがな。

じゃあ寝るよ。色々悪かったな。
見の安全に注意してくれ。

821 ：820 ：03/07/20 06:28 ID:wWNuZ6i2

また間違えた。「身の」安全だな(w

822 ：名無し行進曲：03/07/20 06:34 ID:lrlxxWQg

確かにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だが
いくつものｽﾚを削除するのは強権的で
残念な行為です
このようなやり方では板住人が離れていく気がします
それとも現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを指示又は同ﾙｰﾙに従順な住人だけを残すつもりですか?

823 ：名無し行進曲：03/07/20 06:45 ID:ErjKJ2y7

誰か>>804に対する回答を
お願いいたします

824 ：名無し行進曲：03/07/20 06:50 ID:uCB6zHVi

>>820
貴方の言葉遣いは２ちゃんねるでは普通だと思います。お気になさらずに。
個人的には、部門別はアリだと思っていますが、
依頼を制止するほど肩を入れているわけではありませんので。
（以下>>820下２行に続く）

「身の」安全には気をつけます(w
でも、貴方も気をつけてくださいね。
ＩＰアドレスが記録されているところで物騒な発言は危険ですよ(w

>>822
＞いくつものｽﾚを削除するのは強権的で残念な行為です
ほぼ１ヶ月半振りの削除判断なので、それは仕方の無いことです。
吹奏楽板から削除屋を選出しない限り解決できないでしょう。

＞現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを指示又は同ﾙｰﾙに従順な住人だけを残すつもりですか?
現行ルールは絶対的なものではありません。
実際に現行ルールは一度改訂されたものです。
（以下>>820下２行に続く）

825 ：名無し行進曲：03/07/20 07:16 ID:uCB6zHVi

>>823（>>804）
私は削除依頼をしないので、本当のところは分かりませんが。。。
普段削除依頼している方は、名無しで意見を書き込んでいるか、
異論が無いからスルーしているのではないでしょうか？

ここを見ていないという可能性も考えられますが、その場合でも、
ルールが変われば、それに従って削除依頼せざるを得ないので、
あまり拘らなくても良いと思いますよ。

826 ：前回と今回の改訂原案に関わった者：03/07/20 10:42 ID:1kq1fQ/S

>>825

自治厨が議論に参加しないのに依頼出しまくりってのは今回
だけじゃなかったです。前回は、原案を一生懸命他の人の意見
を吸い上げながら一生懸命推敲してくれる方が一人いらっしゃ
ったので、形にすることが出来ました。他の多くの自治厨は
「作曲家スレは必要ない」ということにこだわってたようです。
その間グレーゾーンのスレに「現在自治スレで議論中」とカキコ
して下さった自治厨もいましたが、たいていはスルー＆削除誘導
でおしまい、改訂案はスルーってのが多かったと思います。

827 ：前回と今回の改訂原案に関わった者：03/07/20 10:54 ID:1kq1fQ/S

いや、スルー＆削除誘導でおしまいというのは失礼だったな。撤回します。
http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html
をじっくり読めば、前回のプロセスが分かります。前回の争点であった
「作曲家スレ」の是非、自治派からの抵抗が強くてなかなか進まなかった
のよね。あと、誤誘導の防止も。

828 ：トリップ忘れたyudo：03/07/20 11:03 ID:fvpS9dem

様子見しながら削除依頼をしているyudoです。

削除依頼をしている方がここに来て議論に混じっていることは少ないと
思います。ROMはされているとは思いますが。
おおよそ削除依頼するに値しないものまで依頼されていることも
ありますし。私はルール改訂時は名無しでときどき参加していましたが
あっちが出ればこっちが立たず、良案を絞り出すのは結構難しいものだと思います。
削除依頼なんてホストが晒されるくらいで誰でもできる簡単なものですから。
そして誘導している人と削除依頼している人は別だとも思います。

でも>>820での「違法と思ってもさらっと流す」はどうでしょう。
万引きを犯罪と思わなくなっている風潮に当たらずとも遠からずの
ような意見と感じましたが。夏厨が飽きる頃のルール改定の際
ぜひ論議に参加していただきたいと思います。

829 ：$B2~D{860F$K4X$o$C$?<T(B ：03/07/20 11:47 ID:1kq1fQ/S

$B$"!"(Byudo$B;a$NL>M@$N$?$a$$$C$H$/$,!"(B
$BH`$O!VE}GQ9g!W%9%l;~Be$+$i!"2~D{O@5D(B
$B$KBP$7$F$b$A$c$s$H<+J,$N0U8+$rDs0F$7(B
$B$F$k<+<#?_$G$7$?!#(B

830 ：名無し行進曲：03/07/20 11:50 ID:1kq1fQ/S

文字化けスマソ。
yudo氏の名誉のため追加しとくが、
彼は前回改訂論議してた時もちゃんと
自分の意見言って議論に参加してました。

831 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/21 08:49 ID:kVT0XSZL

論議参加遅くなりました。

今回依頼の出ていた「部門スレ」はスレスト処理がされました。
削除人さんが「厳しめに処理」した結果こうなりましたが、
この判断は「ローカルルールは守ろう」というメッセージの様な気がします。

私自身も、部門スレに対していくつか依頼を出しました。
ただ現在は「部門スレ」を認める考えに傾いています。
（この板での発言変遷をご覧頂ければお分かりになると思います）
今回の処理の結果、悲しむ方もいらっしゃいましたし
板住民が離れてしまうとのご指摘もありました。

現在の流れとしては、ローカルルール改定（部門スレ容認）の方向で
ここで論議して、新ルールを作成して様子を見るのが適切かと思います。
>>828さんのおしゃる通り、良案を絞り出す作業は難しいものだと思いますが
ルールによって住民が離れてしまうようである事を考えると、
せっかく吹奏楽に関して色々話せる場があるのに、窮屈なものになってしまいます。

ローカルルールは変更出来るものなのですし、
住民の皆様でいい知恵を出し合える部分こそが「自治スレ」の存在意義でしょう。

今日から２日間、出かけてしまうので書き込み出来ませんが
出先で時間ありましたら、ケータイからご意見拝読いたします。

832 ：名無し行進曲：03/07/21 22:02 ID:8/3f7BI9

part５まで使っているのに潰すのはどう考えてもおかしいだろ。
東京はそれで丸く収まっていたのに。

吹奏楽と地域＆ローカルな話題を切り離してどーすんだよｳﾞｫｹ。
吹奏楽なんて悲しいけど正直「身内うけ」の世界なんだからさ。

833 ：名無し行進曲：03/07/21 23:16 ID:fTxmghP5

>>790
部門別スレッドが荒らされている例
神奈川の中B.その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031917829/

834 ：名無し行進曲：03/07/21 23:26 ID:XHI0Dqbp

>>833

うわっ！これは酷いね。初めてじっくり見たけど。
空白になる前のやり取りもかなり醜いね。
考えてみれば、神奈川スレの人ちゃんと部門別の
必要性言いにこのスレに来てたのに。。
ルールの方向性が今後どうなるのかは分からない
けど、こういうのは辞めて欲しいな。

835 ：トリップ忘れたyudo：03/07/22 01:53 ID:lsYAVs5N

>>833-834
でも元々のことを考えてみれば、神奈川の中Bスレは当初から
ルール違反だったはず（中学校スレが別にあった。たまたまルール改訂の
狭間に立ったスレッド？記憶は曖昧で申し訳ないですが）
改訂後に違反となるスレッドは続編禁止、と言っていましたよね。
で、神奈川ルールとして提案はあったけれどそれを逆手にとって他県でも
違反スレが立ち続けたのでは？それらはレスもさほどつかないし
重複スレッドとして対処しようがあったのだけど、対処しきれないくらいに
なってしまったのが神奈川中Bスレ。幸い中Bのみで済んでいるけれど
これが例えば高Bと立っても神奈川ルールと言い張るんでしょうか？
部門別が見直されている現状でも、編成まで広げる必要はあるのでしょうか？

というのを夏厨去ってからと思いますが、さてとにかく
既存スレで争うよりもここに誘導していただきたく思います。

削除されたことに対しての文句はここで言うしかないのでしょうか。
削除整理板では
「実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。」
と書かれているのですけどね。依頼する人が悪い、といわれれば
それまでですが、スレッド削除依頼スレで依頼されたものに対して
削除対象ではないと意見することはできます（現に私もそうしています）
>>824の>>820に対するレスに同意します。

836 ：名無し行進曲：03/07/22 02:06 ID:IVLGIwvO

>>824　（以下>>820下２行に続く）の部分の訂正
正しくは（以下>>819下２行に続く）です。

837 ：名無し行進曲：03/07/22 02:08 ID:goM43oXL

>>835

おっしゃることは分かります。
仮に今後部門容認の方向で動くにせよ、編成別も容認
してしまうと収拾がつかなくなるようにも感じます。

ただ、ここで問題にしたいのは、誘導の手法と削除依頼
後のスレの扱いです。目下、神奈川の中Bスレは荒らし
進行中です。違反スレの荒らし＆埋め立ては、自治の
主眼にかなうものなのでしょうか？白紙埋め立て前の
自治厨のカキコも平常心を欠いたものが目立ちます。

連続コピペについては以前ディスコの時も問題になり
ましたよね。放置の徹底に関しても。なんか同じ事を
繰り返してませんか？

（ところで、あれ以降ディスコ隊は１レスでディスコしてる
　なんだかんだいってポリシーはあるんだね。彼ら。）

838 ：名無し行進曲：03/07/22 02:20 ID:goM43oXL

クラ板の自治スレからアンチ自治派のレスを引用
してみます。自治厨に対してこういう印象を与えて
しまう行動なのですよ。連続コピペなどの埋め立ては。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052827296/l50

923 名前:名無しの笛の踊りメール: 投稿日:03/07/21 23:50 ID:???
削除依頼を出して、それが通るまで巨大AAをコピペしまくり、
徹底的に嫌がらせをするのがこいつらの常套手段です。

925 名前:名無しの笛の踊りメール:sage 投稿日:03/07/21 23:54 ID:???
その手法は最近は本当に常套化してきたね。
痛みを感じないと分からないのかもしれません。

926 名前:名無しの笛の踊りメール:sage 投稿日:03/07/22 00:04 ID:???
>>925
同感。どうしてこういう行為を平然と行うことができるのか、
全く理解不可能です。二重人格者としか思えません。

928 名前:名無しの笛の踊りメール:sage 投稿日:03/07/22 00:09 ID:???
糞スレ擁護派もいるんですな。
立てるならみんなが楽しめる面白いのにして欲しいものです。

929 名前:名無しの笛の踊りメール:sage 投稿日:03/07/22 00:12 ID:???
糞スレを擁護しているのではなく、
ＡＡ荒らしのようなテロ的な行為が嫌なだけです。

839 ：名無し行進曲：03/07/22 16:48 ID:ELHHDfkz

840 ：1：03/07/22 17:19 ID:HTpLNO2B

東京の一般＆職場団体どう？　Part5!!!!
は復活するべきです。
東京は一つで支部を形成してます。
東京代表と、関東代表は同じ規模でコンクールが成り立っているのであれば
東京は一つの県とはいえないではないでしょうか？
東京の規模がその大きさという事は、中学高校大学一般職場を一つのくくりにしてしまうと、話題がばらばらになってしまいます。
以上の理由で、このスレの存在を必要と感じます。

841 ：_：03/07/22 17:20 ID:LfdQw3WQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

842 ：：03/07/22 17:22 ID:09cFKQJL

>>840
つーか、もう復活してるし(w

東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/

843 ：名無し行進曲：03/07/22 17:39 ID:W6l4Xo+V

１都道府県で１支部構成の北海道と東京に関しては
部門別スレッド容認、でいいんじゃないですか？
特に東京に関しては、他支部が支部内の構成が各県ごとになっている分が
部門別の連盟でその役割を果たしているわけで・・・。

844 ：名無し行進曲：03/07/22 22:33 ID:8mhd3wAq

>>832 >>840 >>843
最近のレスを読んでいただけると、
部門別に反対している人は殆どいないことがお分かりになると思います。
ただ、今回の停止は現行ローカルルールに則ったもので、覆すのは難しいです。
ですから、今後は削除依頼も削除処理もされないように、
ローカルルール改訂に参加しませんか？
（>>766-771のように具体案を出していただけると、話が進みやすくなります）

845 ：名無し行進曲：03/07/22 22:37 ID:Pk8yBW+I

北海道は部門別の連盟はありませんがね。
大学や職場あたりだと全指で足りるだろうし、部門別はどうかと思いますが。
代わりに支庁単位（でない場合もあるけれど）が必要かもしれないけれど
弱小地方の話など盛り上がる要素もないわけで。
>>843は日本語が若干破綻してませんか？意味通じづらいですよ。

846 ：名無し行進曲：03/07/22 22:51 ID:8mhd3wAq

>>833
地道に削除依頼してみてください。
http://www.2ch.net/accuse2.html
>>837-838
私の考えは、そこの929さんに近いです。
どのようなスレッドでも、レス荒らしは削除対象です。

連続投稿によるスレッド潰しは紛れも無い荒らしで、
それを自治と考えるのは間違いです。
している人がここを見ているなら、すぐにやめていただきたいです。

847 ：名無し行進曲：03/07/22 23:01 ID:JDFp/P6I

>>845は部門別になるのはいやなの？
島根とロングランスレッド記録争ってるから？

848 ：名無し行進曲：03/07/22 23:04 ID:goM43oXL

>>847

>>847

これこれ（ｗ
北海道の事情について述べてるだけじゃろが。
各地域の特色ってこともあるし、ここは意見
を聞き合おうではないか。

849 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/23 03:21 ID:/XWGkuUN

ここまで拝読させて頂きました。

神奈川の中Ｂについてですが、編成別までは必要と思いません。
荒らしには削除依頼で対処するしか
現時点では方法がないと思います。

>>843さんの「東京と北海道は部門別容認」というご意見ですが
認めるならば全都道府県統一の方がいいと思います。
その部門を必要とする、しないは別として、
「東京がいいのであれば●●県だっていいのでは？」という問題が
出てくると思います。

850 ：名無し行進曲：03/07/23 04:15 ID:Wj+VRclm

夏休みに入り、色々なスレッドが増えてきてますが、
もしルール違反のスレが立ったとしても、誘導や削除
依頼される方々は紳士的かつ親切な対応をお願いします。
火に油を注ぐような物言いでは、誰でも意固地になります。
昨夜立ったスレ拝見しますと、どうも一見さんが多い
気がしましたので。（夏厨ももちろんいたけど。）

以下に水槽板スレッド第１号「吹奏楽ですー」から
引用してみますので、参考にしてみて下さい。

851 ：名無し行進曲：03/07/23 04:22 ID:Wj+VRclm

吹奏楽ですー

1 名前：ひろゆき@管直人投稿日：2000/12/25(月) 19:54
金魚鉢の研究。

167 名前："削除"依頼の決まり投稿日：2001/04/11(水) 00:42
＜一部のみ抜粋：内容的に古い部分があるため＞
○重複スレは、削除依頼を出す前に類似スレに誘導しましょう。
　ｏ誘導は一度だけです。誘導を何度もするとレスが伸びていると判断されます。

126 名前：荒らしにあったら投稿日：2001/03/25(日) 16:33
●お気に入りのスレが荒らしに汚されてしまったときは・・・
　ｏ荒らされている間は、相手をせずにじっと我慢しましょう。
　（リアルタイムに反応があると、荒らしは喜びます）
　ｏ見ていると、どうしても相手をしたくなってしまう人は、
　　他のスレ、他の板でマターリ過ごすのもよい方法です。
　ｏ荒らしが去って落ち着いたら、該当する発言番号を指定して削除依頼しましょう。
　（削除依頼の決まりを守りましょう）

127 名前：駄スレにレスは命取り投稿日：2001/03/25(日) 16:33
●板違い・荒らし目的スレは、一切レスを付けずに放置しましょう。
　ｏ「板違いのスレ」「荒らし目的のスレ」「重複スレ」は、
　　ちゃんと手順を守って削除依頼すれば、削除人さんが消してくれます。
　ｏ「板違い」「荒らし目的」「重複」に見えるスレでも、
　　住人がレスを付けてスレが伸びてしまうと、
　　削除人さんは「盛り上がってるよ？本当に消していいの？」と迷ってしまいます。
　　そして、削除人さんは迷ったら消しません。

852 ：1：03/07/23 05:18 ID:C5UYM4kj

各県の一般吹奏楽団のコンクール参加数。
埼玉１７？宮城１３？など小規模なところが多い。
東京３４
この数だけみても独立でなりたつ気もいたします。
東京というくくりを、東北、関東などのくくりと同じ扱いにして頂ける事を切に願います。

853 ：名無し行進曲：03/07/23 07:55 ID:4gshFTd2

>>852
言いたいことは分かるが、一度合併してみてはどうかな？
試してみてどうにもならなかったら、ローカルルールの改訂に参加すればいい。
現在違反している人が何を言っても、説得力はないよ。

854 ：名無し行進曲：03/07/24 16:49 ID:5aet3WC9

>>853
私は852ではありませんが。
同じく東京の全部門合併は不可能と確信しています。
852（ですよね？）が
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/
に、あえてどういう状況になるかを出してくれています。
見てください。
東京の全部門を１スレッドで抱えるのは無理です！ありえません！
どうにもならなかったら、とおっしゃいますが
折りしもコンクールシーズンで話題や情報が出る今だからこそ
どうしても独立した場所が必要なんです。

855 ：850：03/07/24 20:48 ID:xC8004+E

今一度注意喚起しておきましょうか？

夏休みに入り、色々なスレッドが増えてきてますが、
もしルール違反のスレが立ったとしても、誘導や削除
依頼される方々は紳士的かつ親切な対応をお願いします。
火に油を注ぐような物言いでは、誰でも意固地になります。

部門別スレが立ってきてますが、氏ねとかいう煽りレス
を付けるのではなく、現状ではルール違反であることを
告げた上で、自治スレでの議論参加を促しましょう。
現状では誘導は保留にした方が良いかもしれません。

それ以前に、誘導される方もこちらでの議論に参加
して下さい。誘導だけして、住民の意見はスルー
というのは自治の主眼にかないません。

856 ：：03/07/24 20:51 ID:ks7hV2hc

>>855
> 今一度注意喚起しておきましょうか？

何様のつもりだ？

857 ：名無し行進曲：03/07/24 20:53 ID:zfdb1lqJ

855は至極親切な書き込みだと思うが。
856こそ何様と言ってみるテスト。

858 ：850：03/07/24 20:54 ID:xC8004+E

>>856

最近の自治厨の行動に疑問を感じてる
一般住民のつもりです。誰かが言わなければ
醜い争いが繰り返されるだけでしょう。

859 ：トリップ忘れたyudo：03/07/24 21:26 ID:GCSXrwHw

私からも。にわか自治厨を騙るのは辞めていただきたい。
自治厨すべてがおかしな誘導をしているわけではないし
おかしな削除依頼をしているわけでもない。
ﾃﾞｨｽｺ隊も出没しているようですが、何事もやりすぎは禁物。

コンクールの時期最中に部門別云々の話をすると
どう考えたってｺﾝｸｰﾙﾏﾝｾｰなリア厨工が多いでしょうし
一般住民もやはりこの時期注目しているのでしょうけど
必要ないと思えば放置すればいいし、必要だと思うなら
必要なだけのレスをすればいいのです。
夏休みが終わるまでは、私も、明らかな違反スレ以外は
放置しようと思っています（最近は時間がなくて普通に放置してますが）
地方のコンクールが落ち着いた頃、議論が活発化すればいいかと思います。

860 ：：03/07/24 21:34 ID:YTqNUhC0

>>858
> 醜い争いが繰り返されるだけでしょう。

別にイイじゃないか？なにか問題でも？

861 ：名無し行進曲：03/07/24 22:08 ID:KWysuoP5

>>860
そう思わない貴方が問題

862 ：：03/07/24 22:22 ID:YTqNUhC0

>>861
その言葉、そのまま貴様に返す。
俺はこれからもクソスレ、ルール違反スレを立てるよ。

863 ：名無し行進曲：03/07/24 22:29 ID:GWPT9Q2D

もう少し大人になりましょう

864 ：名無し行進曲：03/07/24 22:37 ID:CXWgCxqv

>>863
ガキは放っておけ。
相手するだけ時間の無駄。
世間の落伍者に付き合う必要などない。

865 ：名無し行進曲：03/07/24 23:14 ID:DeXbOTTV

>>843
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1056089193300.jpg
>>851
吹奏楽ですー
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/977/977741644.html

866 ：名無し行進曲：03/07/25 14:49 ID:ieO7Y1zc

東京とはひとつのスレ？

　　　絶　　　対　　　イ　　　ヤ　　　で　　　す　　　！　　　！

話題が広すぎんだよ。一般は厨房に興味ないし厨房も一般には興味ないだろうし。

867 ：名無し行進曲：03/07/25 15:11 ID:1MAJ81bv

東京は一つのスレにすべきです。

868 ：名無し行進曲：03/07/25 21:30 ID:4prKwxe5

>>867

意見を出すのはいいけど、理由とかこれまで出てきた
必要性を訴えているレスへの反論がなければ、説得力
がないのでは？

869 ：名無し行進曲：03/07/25 23:07 ID:8E4srNFv

最近の部門別スレッド
神奈川県中・高校の裏話
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058608323/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/
神奈川の中Ａ.その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058962992/
【なんで】神奈川県中学校スレ其の３【消したの？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058972872/
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/

870 ：名無し行進曲：03/07/25 23:44 ID:qoLTWwe6

パイパンおま○こを見れるサイトを発見！！
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

871 ：名無し行進曲：03/07/25 23:53 ID:9fBNrMli

香川の中学のブラスのメンバーの１人だけど、もう最悪！！
皆サボりまくりですョ。
ちなみにコンクールは８月２日です。
もう死って感じ。
私の３年間はなんだったんだ・・・という感じで。
なんかもうダメめ。

872 ：：03/07/25 23:56 ID:OkrIQs83

>>871
スレタイ読めるか？

873 ：名無し行進曲：03/07/26 23:30 ID:iF9nak7F

北海道及び東京を除く支部の部門別スレッド
九州の大学総合すれ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032061987/
東北の一般バンドはどうしてモラルないの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042158694/
【埼玉・群馬・新潟】西関東の高校ﾊﾞﾝﾄﾞ【山梨】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043052080/
中国地方のさほど不思議でもない一般団体達
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054992771/

874 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/27 01:31 ID:8edJ/i/o

もしかしたら今の時期が一番吹奏板住人にとって
大切な時期なのかも知れませんね。
結果に対する「裏話」的なものも見れますし・・・
私もコンクールに携わった身ですので、気持ちは分かります。
（結果としては「もう終わった団体」ですが・・・）

>>873さんがご指摘した中にあります
都道府県以上の単位（地方）でのスレは、どうすればいいのか
私の中でも判断に迷っております。
仮に「都道府県+部門」が容認になるようなローカルルール改定が
なされた場合、このような「地方スレ」に対して
住人の皆様はどの様なお考えをお持ちでしょうか？

ただ、

875 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/27 01:32 ID:8edJ/i/o

すいません。
「ただ」以下は省略して頂いて結構です^^;

876 ：名無し行進曲：03/07/27 02:41 ID:TXgvYsLu

>>874
直接的には関係ないレスかも知れませんが。。。

部門別は間違いなく需要があるんだと思います。
ただ現在、部門別内でも重複してしまってるスレ
がありますので、そういうのは先に立った部門スレ
に誘導して構わないと思います。ローカルルール
改訂期の特例的適用ということです。

前回改訂の際は作曲家スレの住民の方には次スレ
を立てるのを待ってもらったという経緯がありました。
しかし、今回は既にコンクールシーズンに突入して
しまっているということもあり、部門別住民の方に
改訂を待ってもらうというのは難しいでしょう。

ですから、今は経過期間ということで部門別の誘導
は控え、議論を喚起するようにすれば良いと思います。
東京スレの住民さんは試行錯誤しながら、一本化の
道と分化の道の両方を試しています。自治厨の方は
その経過を見守って欲しいです。

「地方スレ」以外の盛り上げは頑張ってみますよ。

877 ：名無し行進曲：03/07/27 02:47 ID:TXgvYsLu

あ、やっぱりageときますわ（ｗ

878 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/27 18:48 ID:ZmVQtKi8

>>876さん
現在私は、部門スレに対しては誘導を行っていません。
（私自身が忙しかったのが最大の理由ですが・・・）
いくつかの部門スレを拝見したところ、自治スレで論議されている旨の
誘導（紹介かな？）がされているところもある様ですし、
現在のローカルルール通りに解釈すれば違反になりますが
この様な形でいいのではと思っています。
実際にローカルルール改訂に向けては、
まだしばらく時間がかかりそうですしね。

明らかな重複は誘導しています。
そのまま静かに沈んでいけば・・とも思いますが、
なぜか上がってしまう(笑)
目に付いた神奈川県の吹奏楽５の重複だけ削除依頼を出しておきました。

879 ：名無し行進曲：03/07/27 23:19 ID:D+SNVReB

>>878
神奈川の吹奏楽は？　パート５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059138446/

880 ：トリップ忘れたyudo：03/07/29 12:54 ID:oMznUSfG

コンクールや部活に関連する重複スレを削除依頼してきました。
グレーゾーンにもかからないと思われるものですね。

「○○県の代表は？」は基本的にローカルルール運用して誘導してよいと思います。

881 ：名無し行進曲：03/07/29 17:05 ID:GCquiAS2

>>880
□■□■□今年の岡山県の代表は…□■□■□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058752960/

882 ：トリップ忘れたyudo：03/07/29 17:42 ID:oMznUSfG

>>881
依頼出されています。

883 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/29 23:51 ID:N2MOT2Vs

>>879さん
そのスレの依頼出しました。

>>yudo様

お疲れ様です。板内にこれほどの重複があるとは・・・
まさに夏（以下略

884 ：名無し行進曲：03/07/30 03:28 ID:5pH3w4bH

執拗にイーストマンスレに削除依頼出してる方
がいますが、このスレの議論に全く目を通して
なかったのでしょうか？あるいは故意に無視
してるのでしょうか？

885 ：名無し行進曲：03/07/30 13:26 ID:CrD6GRQL

>>884
依頼板にここのリンクを貼ってみては？

886 ：トリップ忘れたyudo：03/07/30 13:58 ID:1x/tieje

>>885
その依頼が出るたびに、削除対象にはならないのでは？と
意見を伏しております。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/263
及び281は私です。
ここのリンクは張っていませんが、イーストマンに関するHPのリンクを
記載しておきました。依頼した方の意図はわかりかねますが、
故意に無視、に１ぴょ。もしかしたら関係者かもしれません。
創価の音楽隊についても削除依頼を出していますが
これも微妙な個別団体扱いだと思います。アマチュアだけど単一団体ではなく
彼らは宣伝塔だし…と明確なラインがないような気がします。
かといって例えば東海系列学校スレを立ててもいいかといえば
それは違うような気もするし…創価の音楽隊ってコンクールオンリーの
活動をしているようだしでも全国規模だし、様子見と思って削除依頼スレに
意見してきました。

＃このあたりもルール改訂時に一考する必要がありましょうか。

887 ：トリップ忘れたyudo：03/07/30 14:02 ID:1x/tieje

＞◆CHERYSd5Tc 様

恐縮です。
シーズンもまっただ中ですから。

888 ：名無し行進曲：03/07/30 18:38 ID:5pH3w4bH

我が栄光の阪急商業学園
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1057332691/l50
の17です。

マーチングネタを中心とする個別団体スレ的展開になって
しまったので、もはや救済意欲が薄れてしまいましたし、
スレタイに汎用性がないのが致命的なので削除依頼は仕方
ないなという思いもあるんですが、スレの展開としてこういう
方向性もありうることを少し念頭に誘導していただけたらと。

あと、
他の金管楽器からトランペットに移るって大変？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059499739/l50
これもスレタイの汎用性が問題になりそうですが、
ターゲットとなる楽器が複数にまたがるお題のスレ
と存じます。一応４で救済カキコしておきましたが、
見守りお願い出来ないでしょうかね。

889 ：名無し行進曲：03/07/30 23:04 ID:AGtCH6jK

>>886
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/260-276
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/280-

890 ：名無し行進曲：03/07/31 13:32 ID:h2qsTsrO

>>886
議論板かここに意見を書いて、そのリンクを依頼板に貼って、
議論を促すようにした方が良いと思います。

>>888
タイトルに学校名があるスレッドの再利用は難しいです。。

891 ：名無し行進曲：03/07/31 14:17 ID:GS/xU5Jp

>>886
☆東海大の付属＆系列校って・・・♪
http://music.2ch.net/suisou/kako/1004/10044/1004447659.html
東海大学系列って今年どうだったの？？
http://music.2ch.net/suisou/kako/1032/10329/1032949842.html

>>888
１つめのスレッドは１度削除依頼が出されましたが通らなかったため、再度削除依頼が出されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/269-276
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/285-

892 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/07/31 23:46 ID:bp/qZ9ug

>>886(yudo様）
一般団体として扱うかどうか微妙な団体、吹奏楽の中には
多数存在していると思います。
創価系の楽団、色々とあるのですね。当該のスレを見て初めて知りました。
ただ、ローカルルールに明記して規制するとなると、文としての表現が
難しくなるかな？というのが正直な感想です。
今回、削除依頼がスルーされた理由にもありました
「個人叩きや団体叩きを目的にしている」内容ではないですが、
ローカルルール１（団体の話題）として削除依頼がされていれば
あるいは対応が違ったかな・・・とも思います。
誘導先は、これまた難しいでしょうが・・・

>>888さん
「阪急～」スレですが、マーチング関連のスレに誘導してみるのも
ひとつの手段かなと思います。
また「金管楽器～」スレですが、コンバートに関してさまざまな御意見が
出ている様ですし、個人的にはこのままでもいいのではないかと・・・
（私が金管（チューバ）吹きだからそう思うのかも知れませんが・・・）

893 ：トリップ忘れたyudo：03/08/01 12:38 ID:Y08dhZJ4

夏だなぁと感じるのは、パンツに関するスレがばたばたと立ったこと。
お願いです。パンツスレは統合してください(w
「時と場合」に限定しないでいただきたいなと。

コンバート関係のスレはとりあえず保留でよいかと思いますけど
汎用性があるスレタイであればここまでいわれることもなかったんでしょうがね。
マルチで発言もしているので、本来ならフクロなのでしょうが。

＞神奈川の中A及び中Bスレを立てた方、また必要とされている方
なぜ中学校スレを利用できないのかを知りたいです。
神奈川ルールは部門別は唱っていましたが編成別までは定義してなかったと
記憶しておりますが。今後のルール改訂の参考になると思いますので意見を。
＞否定派の一部の方
無駄レス（空白やｼｬｶﾀなどの連続）をされる方は控えていただきたいと思います。

894 ：名無し行進曲：03/08/01 13:14 ID:CcxkzCdz

>>893
＞神奈川
何やらスレッドがたくさんありますね。５つくらいでしょうか。
自分達で誘導・統合してくれると良いのですが。

＞無駄レス（空白やｼｬｶﾀなどの連続）
削除依頼を出せば削除されると思います。悪質なものは……

895 ：名無し行進曲：03/08/01 23:23 ID:7yAe/8OY

>>892 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/266-276
>>893
吹奏楽部の子のパンツを見る方法は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059533910/
パンツ見るためにホールの一番前に座るやつのすれ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059632443/
神奈川の中B　その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059455173/

896 ：山崎渉：03/08/02 02:18 ID:wWLm31sD

（＾＾）

897 ：名無し行進曲：03/08/02 23:06 ID:K7FYLw/L

神奈川スレッド（まとめ）
■神奈川の吹奏楽　パート５■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059035202/

神奈川の職場・一般団体　その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032969748/
Ｌ×Ｉ×Ｖ×Ｅの舞台になった辺りは今・・・横三
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054568233/
神奈川県中・高校の裏話
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058608323/
神奈川の中Ａ.その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058962992/
【なんで】神奈川県中学校スレ其の３【消したの？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058972872/
神奈川の吹奏楽は？　パート５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059138446/
今年の神奈川県大会の結果予想!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059299926/
神奈川の中B　その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059455173/

898 ：名無し行進曲：03/08/02 23:54 ID:NKxCqnRD

どうでもいいけど、結局ローカルルールを変更しよう、
というような事はしないんでしょうか？

また削除依頼出されて削除されて、あーだこーだ
揉める位なら、許容できる範囲を決めてルール改正
するのが普通だと思うんだけど。

899 ：名無し行進曲：03/08/03 01:07 ID:RLHQ6nwa

>>898
ローカルルールを変更しようという流れにはなっていますが、
現在はコンクールシーズンなので、議論は一旦お休みしましょうということです。
もちろん、改訂に向けての下準備は今からしておいた方が良いとは思います。

900 ：名無し行進曲：03/08/03 01:49 ID:RLHQ6nwa

>>898さん宛に追加
>>765-771に改訂案を書いてくださった方がいます。
それに対する意見や別の案等をお待ちしております。

901 ：名無し行進曲：03/08/03 22:38 ID:ha1zeGBo

>>897に追加
横浜コンクール中止!?【吹連に圧力】 Part２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055527786/

902 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/08/04 08:25 ID:hVPQ/fuu

>>893さん
>>895さん
パンツ、皆様お好きなんですね(笑)
個人的にはパンツよりもそ（以下自粛）

神奈川乱立スレ、拝見しました。
結局中Ｂは以前同様荒らされている模様ですし、
中学総合スレもあるのですし、せめてそちらを活用して頂ければと思うのですが・・

>>899さん
８月中には各県も県大会が終わると思います。
ぼちぼち、ルール改訂に対しての「具体的な文案作り」を
ここにいる皆様と練っていけば、秋シーズンには新しいルールが定着するのではと
期待しています。
>>765-771さんの案をベースに、私も考えてみます。
(仕事しながら・・・）(笑)

903 ：名無し行進曲：03/08/04 12:17 ID:XDONyeAs

削除議論板で見つけたレスです。この板のことではありませんが、参考まで。

441 ：復帰成晃 ★ ：03/08/03 21:18 ID:???
>>438
バカの為に自分までバカになるのはバカらしくありませんか？
放置の徹底をお願いします。どのような理由があろうと、荒らし行為は言語道断です。

904 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/08/05 00:55 ID:77HMUxY8

>>903さん

復帰成晃★氏の発言、その通りですね。

「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」は２ちゃんのお約束でした。
>>902に書き込む前に神奈川中Ｂに少しお邪魔していました・・・

自治とは全く関係ないのですが、車の中でラジオ聞いてたらいきなり
耳に「２ちゃんねるについて」と・・・
少ししか聞けなかったのですが、やはり印象は悪いですね・・・。

　＃あ、居住地バレるな^^;

905 ：１：03/08/05 04:24 ID:wjtaWSe/

【東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!】の板についてですが。
先日もお話ししましたがここはこれで成立していると思います。
統合先として、【東京都の吹奏楽　パート２】ここをご案内頂きましたが、結局ここは大学のスレになってしまってます。
この話題の中に、一般、職場が入ったらわけがわからなくなるのです。
双方のスレとも伸びておりますし、平和に書き込みが行われてます。
双方の存続を希望します。
宜しくお願いいたします。

906 ：名無し行進曲：03/08/05 07:45 ID:w1h7JKVc

>>905
存続のために出来ることを考えましょう。

907 ：名無し行進曲：03/08/05 15:34 ID:JGp56zac

>>901に追加
神奈川の職場・一般団体　その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059919653/

908 ：名無し行進曲：03/08/06 13:26 ID:oCDBbo15

>>557
【西】本当にわいせつな吹奏楽指導者２【専用？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058880359/

909 ：名無し行進曲：03/08/07 13:35 ID:nHHbtQZB

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060180607/
の>>1さん>>6さん>>7さん
すみません。天理という言葉で奈良だと思い込んでしまいました。
以後気をつけます。

910 ：名無し行進曲：03/08/07 23:03 ID:wB5BOFmU

神奈川スレッド（まとめ）
■神奈川の吹奏楽　パート５■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059035202/

Ｌ×Ｉ×Ｖ×Ｅの舞台になった辺りは今・・・横三
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054568233/
横浜コンクール中止!?【吹連に圧力】 Part２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055527786/
神奈川県中・高校の裏話
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058608323/
神奈川の中Ａ.その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058962992/
【なんで】神奈川県中学校スレ其の３【消したの？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058972872/
神奈川の吹奏楽は？　パート５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059138446/
今年の神奈川県大会の結果予想!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059299926/
神奈川の中B　その3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059455173/
神奈川の職場・一般団体　その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059919653/
横浜の吹奏楽うまいとこ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060154339/

911 ：名無し行進曲：03/08/07 23:03 ID:wB5BOFmU

東京スレッド（まとめ）
東京都の吹奏楽　パート２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054875084/

東京の中学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004792013/
全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
東京の一般＆職場団体どう？　Part6!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058709502/
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/
東京都の中学・高校の吹奏楽部についてPART6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059884707/

912 ：トリップ忘れたyudo：03/08/08 12:32 ID:ZDHgp5uR

◆CHERYSd5Tc 様
削除依頼スレでのまとめお疲れさまです。
私は依頼しかできませんが（まとめ作業が苦手）今後もよろしくです。

＃にしても重複スレ多すぎ。下がっているスレッドは依頼できませんでした。
改行多いとも言われるしｴｰﾝ

913 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/08/09 00:34 ID:b302JPBr

>>912(yudo様）
一杯呑んでそのまま寝てしまい、起きたら今度は寝付けなく
その勢い（？）でまとめました。
酒は抜けてるので内容は大丈夫だと思います(笑)

重複多いですね・・・・時節柄といえばそれまででしょうが・・・
お疲れ様です。

>>797で光ったオービス、本日ばっちりと出頭通知がきて
クルマ生活に赤信号がともった◆CHERYSd5Tcでした。

914 ：名無し行進曲：03/08/09 11:00 ID:flJ+x2HC

新潟県の一般バンド第３番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060188816/

ローカルルール制定後に立てられたスレなのに、堂々とそれを無視して
一部の悪意者が既成事実をつくって無理矢理存続させていた部門別スレです。
首都圏なら人口規模的に理解できる部分もなくはないのですが、
新潟県の人口規模を考えると一般の部独自のスレが必要とは到底思えません。
まして、
新潟県の一般バンド第２番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029164558/
この前スレでやられていたことといえば単なる足の引っ張り合いにすぎません。
一般の部独自スレがあるのをいいことに、この手の誹謗中傷ネタを書き込んで
無理矢理存続させていた感が否定できません。
こういう悪しき既成事実化を認めないよう、部門別スレは規制せざるをえないと思うのですが。

915 ：名無し行進曲：03/08/09 20:35 ID:yolvlDFV

>>913
まとめ、お疲れ様でした。
今回まとめから外したもののうち、不備・疑問のある削除依頼は、
何らかの形でまとめに入れた方が良いかもしれません。
他板のまとめも参考にしてみてください。

>>914
部門別は完全に禁止すべきという意見ですか？

916 ：名無し行進曲：03/08/09 23:16 ID:dYQhDiwl

>>915
東京などの部門別スレを許容している限り、
他県がこういう一部の悪意をもった者によるスレが立てられても
文句が言えないわけですよね。

完全禁止か完全許容か、
あるいは人口規模の大きい一部の県のみ部門別を許容するのか、
そこのところをはっきりさせないともう無理だと思います。
「グレーゾーン」でお茶を濁すのでは、
「東京や埼玉が立ててるんだから、うちらだって立てていいだろうがｸｿｳﾞｫｹ！」
ということになり、こういった流れを止めることはできません。

917 ：名無し行進曲：03/08/09 23:21 ID:nvQRlWyN

そろそろ、次スレのテンプレをまとめる時期かと。
関連リンクの他、未消化の議論とその争点を入れて
下され。それと、既出の改訂案も。

918 ：名無し行進曲：03/08/09 23:24 ID:usrKfx6R

>>911に追加
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/

919 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/08/10 06:40 ID:NVfqtC+f

>>915さん
スレッド削除依頼の中で、２つの依頼は含みませんでした。
理由は、その後のレスに、依頼に対する疑問があった為なのですが、
次回以降は、その旨も明記した上でまとめに入れる形を
取りたいと思います。
ご指摘ありがとうございます。

>>916さん
私の前の意見にもありましたが、部門別を容認するのでしたら
全都道府県共通にすべきだと思います。
話題が少なくてスレが伸びない部門も出てくると思いますし、
>>913さんのご指摘にもありました様に、｢数少ない身内の誹謗中傷合戦」と
化してしまう事も否定できません。

・話題が少ない場合は都道府県単位のスレに移行する
・荒らしは徹底放置。ガイドラインにかかる誹謗中傷や、個人攻撃は
積極的に削除依頼

うーん・・・対策としてはそのくらいになってしまうかもしれませんが・・・

920 ：名無し行進曲：03/08/10 12:40 ID:vYSxQVnl

>>917
とりあえず>>2-10にある関連リンクの修正したものを貼ります。

（現>>2）
【過去ログ】
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（四代目）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=998745673 （行方不明）
エロスレが多すぎる！！(エロスレ反対スレ)
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10014/1001478076.html
吹奏楽板の自治について考える
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
県別スレ利用者の皆の衆へ
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/983/983340383.html

921 ：名無し行進曲：03/08/10 12:41 ID:vYSxQVnl

（現>>4）
【関連スレッド】
■ スレッド総合案内所＠吹奏楽板 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/
スレッドを立てるまでもない質問
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037353931/
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004829020/

この板の住民かなり厨房です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/
【警告】コン厨＆地方厨ウザ過ぎ！【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029220995/
水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032163067/
じゃあどんなタイトルなら誘導されないかを考える
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/

吹奏楽板過去ログへの扉
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/

922 ：名無し行進曲：03/08/10 12:42 ID:vYSxQVnl

（現>>5）
【他板の関連スレッド】
★全音楽系板住民の相談窓口3★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1048783969/
全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043151064/

クラシック板総合議論スレッド７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058877673/
★☆★☆ クラシック板総合案内所３ ☆★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046472407/

923 ：名無し行進曲：03/08/10 12:43 ID:vYSxQVnl

（現>>8）
【吹奏楽板の設定】
http://music2.2ch.net/suisou/SETTING.TXT
（見方はhttp://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei参照）

【吹奏楽板の状況】
http://music2.2ch.net/kakolog.html　musicサーバの圧縮基準が分かります。
http://music2.2ch.net/suisou/dat/　dat数等が確認できます。
http://music2.2ch.net/suisou/subback.html　現存スレッド一覧です。

2ch鯖勝手な監視所（サーバの状況が分かります。書けない・読めない時はご覧ください）
http://users72.psychedance.com/
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=music2.2ch.net

【吹奏楽板過去ログ倉庫】
http://music2.2ch.net/suisou/kako/
http://music.2ch.net/suisou/kako/
http://yasai.2ch.net/suisou/kako/

924 ：名無し行進曲：03/08/10 12:43 ID:vYSxQVnl

（現>>9）
【検索】
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925 ：名無し行進曲：03/08/10 12:44 ID:vYSxQVnl

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926 ：名無し行進曲：03/08/10 12:58 ID:vYSxQVnl

>>7 現ローカルルール
>>765-771 改訂案
>>631 未消化の議論とその争点

次スレッドの１に書くのは、
都道府県部門別の問題と、それに伴うローカルルール改訂でしょうか。

927 ：名無し行進曲：03/08/11 00:50 ID:3jHnJZvQ

>298 ：削除屋三太郎 ★ ：03/08/10 11:42 ID:???
>ここまで対応しました。
>ローカルルールに準拠し、やや厳し目に。
>部門別は処理しませんでした。

削除屋三太郎さんがスレッド削除処理してくださいました。

928 ：名無し行進曲：03/08/11 01:15 ID:3jHnJZvQ

>>919
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/ >>111 （>>112に反論あり）
反論等がある場合は、こんな感じにする方法もあります。
削除ガイドライン外の依頼理由や、要請板向けの依頼は、
そういう項目を作ってまとめると削除屋さんにも分かりやすいです。

＞ガイドラインにかかる誹謗中傷や、個人攻撃
ローカルルールに、吹奏楽板特有のものを補足するような項目を入れておくと、
削除屋さんが判断しやすくなるかもしれません。

929 ：名無し行進曲：03/08/12 08:03 ID:7EFEjFtv

>>917
削除依頼方法を誤っている人が多いので、
その説明をテンプレに入れてみてはどうでしょうか？

削除理由は削除ガイドライン（またはローカルルール）から引用
＊付き削除対象は要請板のフォームから依頼など

930 ：名無し行進曲：03/08/12 09:37 ID:WDT8glo2

☆♪　つの笛集団　♪☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/l50

1はホルン総合スレのつもりで立てたようですが
3以降、プロ奏者によるアンサンブル団体「つの笛集団」に関するレスがついております
個別団体ですがCDも市販されておりローカルルールに抵触しないと思います。
8でホルン総合スレ等に誘導、重複を利用とする削除依頼もなされておりますが
削除されてしまうのでしょうか？

931 ：930：03/08/12 09:39 ID:V84i05er

>>930
×利用
○理由　ｽﾏｿ…

932 ：名無し行進曲：03/08/12 09:41 ID:V84i05er

×利用
○理由　ｽﾏｿ

933 ：名無し行進曲：03/08/12 09:42 ID:V84i05er

あぁ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　失礼しました逝ってきます…

934 ：トリップ忘れたyudo：03/08/12 11:38 ID:02zZGxL9

>>930-934
１だけが浮いている状態ですね(w
定期的に「プロ団体であるつの笛集団を語るスレッド」であることを
書き込むことで削除対象にならないと思います（あくまでも個人的主観）
不都合なければ、後ほど>>930の旨、スレッド再利用することを
削除依頼スレに意見してきますがいかがですか？

935 ：名無し行進曲：03/08/12 14:57 ID:BUCdNU0K

>>918に追加
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/

936 ：930：03/08/12 14:59 ID:tkjO3NZp

>>yudo様
おねがいいたします。
いつもお疲れ様です。がんがってください。

937 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/08/12 17:53 ID:HmRBvEPZ

>>928さん
ありがとうございます。項目を作ってまとめる、ですね。
次回、私がまとめ作業に携わる時の参考にさせて頂きます。

>>934（yudo様）
つの笛集団スレ、拝読致しました。
削除依頼スレにてのご意見、宜しくお願い致します。

938 ：トリップ忘れたyudo：03/08/12 18:33 ID:vukHNkxu

>930様及びCHERY様
意見してきました。
ちっと飛躍しすぎた感がありますが…

ただ、つの笛集団について語るにしてもがんがって話題提供を
していただきたいです。角笛吹きなんですけどね私も…(ﾆｶﾞ

939 ：呑み帰り＠ ◆CHERYSd5Tc ：03/08/13 00:33 ID:4hIgW79/

>>yudo様
削除依頼、拝見してきました。
もし私が今回のまとめ作業に携わるのでしたら、きちんと反映できる形にします。

　＃角笛吹きさんでしたか！

940 ：名無し行進曲：03/08/13 10:11 ID:Hk5uXx79

>>930他
削除依頼した者です。
１を読み、８の誘導を確認した上で依頼したのですが、
そのスレッドの３～６の「つのぶえ合宿」の話題だけでは、
プロ団体と判断できませんでした。
私の知識不足故の誤依頼です。申し訳ございません。

941 ：名無し行進曲：03/08/13 10:15 ID:Hk5uXx79

それから、今回初めて削除依頼をしたのですが、
他にもミスがあるかもしれませんので、ご指導をお願いします。

942 ：トリップ忘れたyudo：03/08/13 14:41 ID:xFnRzOoJ

>>940-941
つの笛集団スレの１（ホンモノかどうかは不明）が
当該スレにて補足説明をしておりました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/13
１のリード文により誤解が生じたわけで、とりあえずいい方向に
流れそうですのでよろしいと思いますよ。雨降って地固まった？

削除依頼に自信がないときはこのスレで聞いてみるのもいいかもしれません。
（過去にやっていました。批判もあったので以後明らかな違反スレ、
つまりグレーゾーンにかかるものは控えています）
これからもよろしくお願いします。

943 ：1：03/08/13 16:11 ID:CHcGYIad

☆♪　つの笛集団　♪☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060540358/l50
について

最初の書き込みが適切でなく失礼しました。
ホルン吹きにとってつのぶえ集団はあこがれの集団ですから、いうまでもなくプロの音楽団体を想像出来るという思いからあの書き込みになりました。

つのぶえ集団にいる人にレッスン受けてる人
つのぶえ集団の演奏会について
つのぶえ集団のサマキャンについて
つのぶえ集団をとりまくアマチュアの人達の交流の場として

このスレの存続を希望します

944 ：名無し行進曲：03/08/14 16:22 ID:kEdXAkBr

945 ：トリップ忘れたyudo：03/08/14 18:59 ID:vtW37+nO

>>944
毎度まとめいただきお疲れさまといいたいところですが…

全国大会　東京代表について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1043378085/
今年東京都のコンクール高校の部で全国行くのは？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058616146/
あ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060421679/
都立の結果
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060443268/

以上４つは、重複及び話題限定につきで削除依頼できそうです。
残りはグレーゾーン域と考えられるので
コンクール終わってからのルール改定に向け保留でよいと思います。
東京都の高校の吹奏楽部について
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059045185/
も重複で削除依頼ですね。

946 ：名無し行進曲：03/08/14 21:16 ID:O8qMHWFx

>>917
>>920-926
>>928-929
次スレッドのテンプレ・タイトル案その他よろしくです。

947 ：名無し行進曲：03/08/14 22:30 ID:O8qMHWFx

タイトル案（数字を変えただけです。良い案があればお願いします。）
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（五代目）

>>1の最終段の文案（上手くないので添削か別案をお願いします。）
前スレでは、都道府県別の部門スレ許可を盛り込む方向で
ローカルルールを改訂しようという議論がありましたが、
未消化のうちに終わりました。
引き続き皆さまのご意見お待ちしてます。

948 ：山崎渉：03/08/15 15:31 ID:SANR4urK

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

949 ：名無し行進曲：03/08/15 20:23 ID:HaDdp/B5

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/277-298の中で
削除依頼が通らなかったスレッド　
吹奏楽＠ほんのりエロい思ひ出。２年目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1052358765/
EWA(イーストマンウィンドアンサンブル)ってどう？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013264716/
創価学会の「音楽隊」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023394330/
兵庫県の一般について語れ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1027508738/
新潟県の一般バンド第３番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060188816/
１つめは「ほんのりエロい」だからＯＫなんですかね？（>>776-805参照）
２つめはスレッドの中でも指摘されていますが、タイトルの綴りが違う（正しくはEWE）ので
削除してもよいと思うのですが…。（>>753-764 >>884-889参照）
３つめについてですが、東海大の付属＆系列校スレッドはスレストされた前例があります。
学校はダメで一般はＯＫというのは不公平だと思うのですが…。（>>886-892参照）
４つめ、５つめは、ここで議論中ということで削除しなかったと思われますが、部門別の削除は
削除人の間でも判断が分かれており、不公平と言わざるを得ません。（>>839参照）

950 ：トリップ忘れたyudo：03/08/16 02:09 ID:o2JZzn9C

>>949
で、削除されなかったことに対する不満はこちらでもどうにもと思うのですが。
ずっと削除依頼されていた方でしょうか。

エロネタについては全板において削除対象とされていますが、総合スレが
ないですよねこの板。「思ひ出」というところにより郷愁を感じさせる
部分、さらに>>779にある見解でも救われていると思います。
類似スレなんて立てられたりしたらそれは重複になる向きでしょうが。
２つめは綴りが違うだけで削除依頼が通ることはないでしょう。
「削除屋さんは消しゴムではありません」とよく言われていることですし
カナ表記に救われている感があります。わざと綴りや漢字を違えて
立てる場合もありますから。この事例では単に思い違いですけどね。
３つめですが、創価学会の音楽隊は各都道府県に１つ以上ありますかね。
北海道では私の知る限り４団体確認しています。コンクールという場でなくても
実は意外と存在しているんですね。そのスレッドの６にもあるとおり。
また宗教と吹奏楽という部分に着目されていると思います。
東海系列校がスレストされたのは、固定団体の叩きが出てきたからでは。
特に翔洋と高輪台、指導者についても中傷があったかと。
４つめ５つめに関しては今削除されることにより混乱を招き更なる乱立が
なされるような気がしませんか？削除屋さんは「迷ったら消さない」方針
だったと思いましたが。

というわけで、客観的に見たつもりの個人的感想です。

951 ：名無し行進曲：03/08/16 16:16 ID:l9CHELDJ

>>949
部門別の件は削除報告直前のyudoさんのレスを見て保留した（手をつけなかった）のでは？
他板でも自治スレッド・議論板で話し合い中の場合、保留されることはよくあります。
現在、ローカルルール改訂案検討中で、部門別は許容の流れになっていますので、
どうしても部門別は駄目だというお考えなら、積極的に参加なさることをお勧めします。
他の件はyudoさんにほぼ同意です。

次スレッドのタイトル案・１の文案、引き続き募集中。。。
（次が軌道に乗るまでここを参照できるように、早めに引越ししませんか？）

952 ：名無し行進曲：03/08/16 23:06 ID:wjvQmwxv

953 ：名無し行進曲：03/08/21 00:30 ID:Ff/77Z5v

いくつか削除依頼出てますよ。

954 ：名無し行進曲：03/08/21 01:51 ID:hScmb3VM

>>953

このスレでの議論と東京の各スレの住民の意見
を恣意的に無視した香具師の依頼だろよ。

955 ：名無し行進曲：03/08/21 02:54 ID:axiRK2V1

>>954
削除依頼したのはトリyudoさんです。（>>945参照）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026974979/308-

956 ：名無し行進曲：03/08/21 03:08 ID:hScmb3VM

東京の大学スレが東京本スレに誘導されてた
から、誰か依頼出したんだなと思ってしまいました。
スマソ。

957 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/08/21 06:40 ID:u2HkStit

ウイルス対策と自分の夏休みで、しばらく自分のパソコン開けてませんでした。

yudo氏が出してた都立の削除依頼は「明らかな重複」なので
依頼どおりでいいのではないでしょうか？
>>956さんを参照して見てきましたが、東京大学スレが誘導されていましたね。
う～ん・・・現時点のローカルルールでは、確かにルールに触れるスレですし、
「部門容認」に否定的な方もいらっしゃるでしょうから、この誘導は止められない
ですよね。

958 ：名無し行進曲：03/08/21 11:56 ID:hScmb3VM

ただ、真っ先に本スレで統合する試みに応じたのは
大学関係者ということを念頭におくといささかお役所
仕事的にも感じたのよ、あの誘導。まあ、考えあって
のことかも知れないが。。。現状を正しく捉えてもら
って、ルール教条主義に陥らないでほすい。

近ごろの誘導厨、自治厨だいぶ話の分かる人も増えて
きたのでちょっと残念に思った。クラ板みたいに住民
を敵にまわすことのない自治を希望します。

959 ：名無し行進曲：03/08/21 12:10 ID:Urhm7yDv

誘導や依頼をしている人が、ここを見ているとも限らないので。。。
まここで議論してもルールとして採用されない限り、強制力はないです。
ということで、東京の皆さんもローカルルール改訂に向けて頑張ってください。

（>>946-947もよろしくです。）

960 ：名無し行進曲：03/08/23 03:57 ID:m54fERks

水槽板住人は絶対数少なくないですか。
コンクールシーズンの割には少ないような気がします。

高校野球シーズンで野球総合板に出入りいしていることもあるんですが
それを割り引いても寂しいと思います。
（高校野球と吹奏楽を単純比較することが適切ではないのはわかっていますが）
それでもコン地厨と発言している住人から見るとうんざりなんでしょうけど。

同板は荒しも多く違反スレ立てまくりなんですが良く言うと
市場で受け入れられた商品（スレ）は売れ続け、市場から見放された商品（スレ）
は沈んでいくという市場原理が働いているようにみえます。
ですので水槽板のこのスレに出入りしている一部に住人さんが
ルール厳守することに熱心過ぎるように見えてしまいます。
（無償で一生懸命しておられる方すいません）

水槽板ではローカルルール改定の流れに少しずつ傾きつつあることは歓迎
なのですが
出来ればこの板を活性化することも併せて議論して頂くことを希望します。

>>958に同意

書込み内容に間違いあればすいません。
スレ汚し申し訳ありませぬ。

961 ： ◆CHERYSd5Tc ：03/08/25 03:30 ID:EOAMCvVX

>>960さん
確かに吹奏楽板の住人は全体から見ると少数派のカテゴリーかも知れませんね。
ルールが足かせになって、それが住民が離れてしまう原因であれば
積極的に「こうすればいい」みたいな意見がここで出ることが理想ですが、
活発に論議してるって状態でもないのが現状ですね。

少しずつでもさまざまな意見が出てくるのを集約しながら新しい姿を考えていく・・・
これは時間のかかる作業かも知れませんが、私を含め少しでも多くの住民の方にとって
もっと楽しい吹奏楽板になっていけばいいなと思っています。

962 ：名無し行進曲：03/08/25 18:19 ID:jRo0qyCe

963 ：名無し行進曲：03/08/25 18:23 ID:jRo0qyCe

964 ：名無し行進曲：03/08/25 18:23 ID:jRo0qyCe

>>331 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/
>>361 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/997600735/
>>371 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037786633/
>>392 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035643915/
>>424 http://music2.2ch.net/suisou/kako/1038/10381/1038148095.html
>>425 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/
>>465 http://music2.2ch.net/suisou/kako/1040/10400/1040050665.html
>>487 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042002365/

965 ：名無し行進曲：03/08/25 20:59 ID:2DXy1zot

おいおいコメントぐらい書けって。
一瞬dionたんかと思ったぜ。

966 ：名無し行進曲：03/08/25 21:01 ID:2DXy1zot

９月に入ったら議論再開だな。。。

967 ：名無し行進曲：03/08/26 01:38 ID:33y4V1RD

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/210-230n
次スレッド案です。
218～227は、ほぼ削除整理板の質問スレッドからの丸写しです。

968 ：名無し行進曲：03/08/26 02:15 ID:yRPJsqAS

>>967

意見をそっちに書いときました。
ageますね。