★ＯＢ・ＯＧのあるべき姿を考えるスレ★

>>902
貴方は顧問から望まれて指導を依頼されているのであれば、
人間的にも信頼され、楽器の技術において少なくとも一定の評価を与えられていると
思われる。
学校に外部侵入者による事件が発生するなど環境は悪くなっているが、
堂々とされたらどうだろう。
某顧問氏も指摘しているように一般社会で経験豊かな社会人の新たな風を
教育現場へ吹き込むことは意義のあることだと思われます。
某顧問氏は気を悪くされるかもしれないが、学校の先生とは
極論すると学校の枠内での経験しかない人達だから。
（だからといって先生を否定しようとは思いません）

914,915=899です。

>>915

それだったら同意。
あるべきOBの姿をちゃんと提示してるからね。
貴方があるべきじゃないOBの姿をむやみに擁護
してる訳ではないのは理解しました。

>>916
学校教師側では、私が書いているような主導権をとろうとしない顧問が増えてきている。
クラブ活動が学習指導要領の改訂ではずされ、部活動は社会的には学校で必要な物と
されているが、法的には、あるいは、学校のあり方としては必ずしも必要ではなくなった。

公務員の勤務時間は５時まで。土曜・日曜は休日。管理職は余程の理由（災害とか
入試とか）であれば、休日出勤等を命ずることができるが、基本的にはできない。
部活動自体が文科省や県からすると「やってもいいけど、予算立てを含めて、
勝手にやってね」ということになっていて、教員のボランティアなしには成立しない
状態になってしまった。ボランティアはいうまでもなく、強制される性質のもの
ではない。（社会の要請との）ジレンマに悩んで、ＯＢや外部に丸投げしたがる
学校というのも存在する。私の周りの学校では若い教員にその傾向が著しい。
いわゆるサラリーマン教員。「残業させるなら残業代よこせ」これは全く正当だ。
５時までに終わり土日がないようなスリム化した部活にするか、部活自体をなくすか、
別のパトロンをみつけるか、ボランティアだのみの危ない橋を渡り続けるか、
正直未来は、それほど明るくはないし、楽観できる状態ではない。

>>某
ﾔﾊﾟｰﾘ教師なんて世間とは隔絶されたような中で仕事してると、
妙なプライドを持って「自分が正しい・自分は２ちゃんで落書きしてる
人間より様々なことにおいて造詣が深い」っておもってそうね。

＞コンビニのバイトからしか物を買わないような人には分からないの
＞かもしれないけど・・・。なんで、学校だけ特別だと思うのだろう？ちょっと謎。（ｒｙ）

それこそ「先生」に分かるか知らんけど、コンビニのバイト・かかり付けの医者・
床屋の店主・車の営業・近所の商店・広告代理店のクライアント・取引銀行・
業務システムの発注先・お役所・アイシン精機とトヨタ自動車・IBMとビジネスパートナー…
上記は全て「顧客と売り手」の関係を築きそうなもんだが、それぞれ違う関係
ってことは分かるよな。（自分でコンビニのバイトを特別視してるようやし（ｗ）

そんな様々な関係を持ち得る「顧客」って関係を、自分に都合のいいような
意味付けで（先生が知ってる範囲内で）一般化して生徒と先生の関係を
語るのは、やっぱ簡単に考えたかったようにしか見えんがな。
自分の中では例示して議論を具体化したつもりでも、例示する為に自分なりに
抽象化しちゃってるから意味が薄れてるって事、気付いてる？
（あと勘違いされると困るから一応付け加えるけど、「顧客」を多様なものと
扱う割に「顧客」の教科書的なイメージのみで先生と生徒の関係を語ったから
突っ込んだまでよ。）

スレ違いｽﾏｿ

>918
某顧問さんは、すぐに活動を縮小だとか、ボランティアに委ねる、廃部
などと言いますが、それは「残業させるなら残業代よこせ」と言う方と
あまり変わらないと思います。
予算や時間などが確保できなければ、それであなたの役目は終わりなのですか？
実際、そうなるのが当然だとしても、あなたが本当に顧問をしているのなら、
部員の気持ちの理解ができているでしょう。
その中には、吹奏楽がすごく好きな子もいるはずです。
吹奏楽の未来が明るくないと感じているなら、
普通なら、吹奏楽に携わる人間として、教育者として、そのような生徒に対して
これから何がしてあげれるかなどの建設的な意見が出てもよいでしょう。

某顧問さんの文を見ていると、あまりにも時間や金、マンパワーなどの
面が強調され、本当に生徒のことを考えているのか気になります。

将来予想される状況の中で、教育者として、どのように吹奏楽の活動を維持、
展開していくか、ＯＢとのかかわりも含めて、是非、聞かせて頂きたい。

>>919
突っ込んでいただくのはいいのですが、あなたの言いたいことはよくわかりません。
私は「生徒は顧客」で「ＯＢは顧客ではない」と>>859で書きました。そのことに
異議があるのですか？
例えば、生徒の家には家庭訪問しますが（業務だから）、ＯＢの家にはしません。
顧客という言葉のとり方が、あなたと私で違うのはわかりましたが、私の言いたい
ことは意図するように伝わっているようですから、誤用でなないと思います。
あと、私はバイトは職業と認めてません。認める方がいらっしゃってもいいですが、
責任が軽い、その分給料も軽いわけで、偏見が思い切りありますね。私はバイトに
対する偏見は教員社会に限らずだと思いますが、この点について争う気はありません。
あなたは教員が「世間とは隔絶された」と書いていますし、そのような意見をいう
人は多いですが、私は逆だと思います。世間と隔絶できれば、どんなにか楽なことか。
隔絶できないから今日の諸問題があるのです。これも争う気はないので、脱線は
終わりにしましょう。

>>920
このスレは私が教育者としての抱負を語るスレではないので、遠慮しておきます。
時間やお金マンパワーについて、一般にＯＢ・ＯＧは軽視しすぎなんですよ。
例えば自分で一般バンドを立ち上げれば、イヤと言うほど体験できると思います。

これもよくある話で、楽譜の違法コピーを例にだします。
・吹奏楽が好き→演奏したいけどお金がない→楽譜はコピーする
「私は吹奏楽がこんなに好きだし、学生にはお金がないのだから、できれば買いたい
のだけど、楽譜はコピーせざるをえない」
おかしいと思いませんか？っていうか、おかしいと思わない人が増えてきているので
話が合わないんですけど。私の考えは「お金がないのだったら、吹奏楽をしない必要
がある」です。ほとんどの場合「目的は手段を正当化しない」のです。

↓こういう意見の同僚教員もいるんですがどう答えます？

吹奏楽はお金もかかるし、場所もとる。楽器の専門性から指導できる人も限られる。
得られるものは素晴らしいことは理解できるが、冷静に考えれば、同じ音楽系なら
合唱部などの方が学校の部活動としてはＣＰは高い。楽器の音はうるさすぎで、
放課後補習や面談のじゃま。それに、３年生になっても夏まで部活動を引っ張るな
んて引っ張りすぎ。どうせ、たいした大会成績じゃないんだし。あと、部活をあん
まり大きくしないでくれよ。顧問のあんたが転勤したら誰が面倒見るんだよ？

本題に戻しましょう。。

では

ＯＢ・ＯＧのあるべきすがたを考えましょう

自分の脳内常識を偉そうに振りかざし、人の質問には的外れな回答しかしない
あるいはスレの趣旨と違うとか言って逃げる。自分の書き込みは脱線しまくってるのにね。
人の意見聞かないんだったら922みたいに答えを求める書き込みしないでほしいんですけど。

こいつが出てくるとどのスレも同じパターンで荒れますな。面白いほど。

何か見てると、「顧客」という言葉に血の通って無いものを
感じる人間がいきおい反発してるってとこかね。
どっちにしろアンチまで連れてきちゃったとこで、
議論も何も無くなってしまったな。

俺としては偏った観点で議論してた方が面白いけどね。
それぞれの学校で違うってことで片付けたら話が終わっちゃうし。

>>925お前らみたいな
一般人では理解できない。
顧問に任せろ。
だいたい自分の都合良く
物事は動かない。
一般人が経験を積んで良識を持つ奴ばかりではないんだから

>>926
そうだろうな。
某顧問氏の脱線話が正直俺は全部理解しきれんかったし。
その立場に無いと分からん話ってのもあるわな。
まぁ最早スレ違いになってたのは否めないが。

第２章起てやしたので移動してくださいです。
★ＯＢ・ＯＧのあるべき姿を考えるスレ★ 第２章
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074391219/l50

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　
,,､,､,,,　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　
,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　オーーーーーーーッ！！／
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　（　　　　）（　　　）　　　 （　　　　）

>>925
理解できてないなら適当にまとめんなよ。

＞何か見てると、「顧客」という言葉に血の通って無いものを
＞感じる人間がいきおい反発してるってとこかね。

俺が言ってんのは「顧客」の意味の多様性から、血の通い方にも
色々あって然るべきってこと。アフターケアはないけど、ツケは
きくなんて、某に都合のいい設定の「顧客の関係」なんか、例に
挙げて論じる意味はねーだろ。

あれだろ、おまいこそ某の追っかけか何かで、会話内容を
理解もせずにいきおい反応しちゃったんだろ？なあ（ｗ
（アンチといい追っかけといい、某の人気はなかなかだね＞某）

大体俺は某と話してんだよ。横槍入れんなら行間ぐらい読め、ｱﾌｫ。

>>919=930

とはいえ、おまいは多様性を掲げつつも、職業としての教師
を無意識に下に見てしまってることにも気付け。某顧問だけ
が教師ではない。色眼鏡でものを見ないことを主張するなら
まず、自分がそうしる！

＞ﾔﾊﾟｰﾘ教師なんて世間とは隔絶されたような中で仕事してると、
＞妙なプライドを持って「自分が正しい・自分は２ちゃんで落書きしてる
＞人間より様々なことにおいて造詣が深い」っておもってそうね。

オイラは地元を離れてしまってるんで、母校の練習なんざ数えるほどしか
のぞいたコトないんだが。
でもさ、地元に残っていろいろと後進に指導とかしてるかつての同輩を見
るとさ、わりと頭が下がる思いがするワケです。
吹奏楽が“内輪ノリ”を脱して地域社会に溶け込むには、こういった人ら
が必要と思う。
ほらほら、「町の野球好きオヤジ」っているじゃん？　あんなカンジで、さ。


通りすがりの横レスで失敬。。。

なるほどな、釣れたのは教員か。
アレは某のレス内容がそうだったから書いただけよ。
つまり１行目は俺の色眼鏡で２・３行目は某へのメッセージ。
まあ”世間”は言い過ぎだったな。”民間企業”に訂正するわ。

そもそもアレは某の挑発に対する買い言葉だから、横槍いれられてもな。
大体スレ違いなんだからageんなよ、単細胞（ｗ

>>933

ちなみに漏れは教員違いまっせ。
自分を批判する香具師はことごとく某顧問一味ってか？
妄想も程々にね。

＞大体スレ違いなんだからageんなよ、単細胞（ｗ

あんな矛盾を誇らしげに書く香具師は晒さずに
いられましょうか？まあ、キミのライバルは
某顧問氏らしいから、ま、がんがってくれや。

ぷ。メッキが剥げてるよ。
今時単細胞に反応するなんて本当に…

大体誰が某顧問の仲間だと見てるって？意味不明。
話の流れが読めてないんだな。さすが単細胞。

一レスで某顧問”氏”に格上げか？（ｗ

何が「ぷ」なんだか。キーボード打つ
手が震えてまっせ。お気に入りのよう
でしたらどんどん反応してあげまっせ（藁

まあ、なんでもいいけど>>919みたいな
悪文は書くなや。お前の文は読みにくい
上たいしたことは書いてねえ。

大爆笑

こんな感じでどんどんスレを消化してけば
いいのかな?

919たん、もっとガンバってねー！

「たん」だって。ｷﾓｰｲ

顔真っ赤だよ。

なんだ反応してくれんじゃなかったの？
それともタイプが遅いのかな？

　単　細　胞　だ　か　ら　（ｗ

じっくり読むと悪文の見本だな、こりゃ。

>そんな様々な関係を持ち得る「顧客」って関係を、自分に都合のいいような
>意味付けで（先生が知ってる範囲内で）一般化して生徒と先生の関係を
>語るのは、やっぱ簡単に考えたかったようにしか見えんがな。
>自分の中では例示して議論を具体化したつもりでも、例示する為に自分なりに
>抽象化しちゃってるから意味が薄れてるって事、気付いてる？
>（あと勘違いされると困るから一応付け加えるけど、「顧客」を多様なものと
>扱う割に「顧客」の教科書的なイメージのみで先生と生徒の関係を語ったから
>突っ込んだまでよ。）

ただ貼り付けただけか。
芸がねえな。さっさと分析してかけよ。

単細胞には分析不能か？（ｗ

>>940

単細胞という言葉が脳裏から離れないようだな。
パラノイヤ症候群の疑いあるから心療内科いきな。

ふう、９５０までもう少し。。。

なんなんですか、このスレ？？ちっとも笑えませんよ？？？

そうでもないよ単細胞。

んでやっぱり分析できないの？

>>944

919と漏れで埋め立て中。
漏れはここ950まで逝ったら晩飯にするよ。
マジレスは新スレにてどうぞ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　分析まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>942

分析して欲しい？

だから読みにくいくせにたいしたこと書いてない
って言ってるだろ？内容なんか取るに足りねえよ。
某顧問の文よか分かりづらいし無内容ってこと。

さすが単細胞。分析内容も内容無いね。ｶﾞｯｶﾘ

もう晩飯行っていいよ。

でつ
↑
10秒間見つめるとスヌーピーにみえるYo

さよなら

ノシ

>>950
おまいはいい奴だね。

950いったね。じゃ、新スレのお知らせ。

★OB・OGのあるべき姿を考えるスレ★第２章
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074391219/l50

>>949

うむ。飯食ってくる。919ちゃんの相手は終了。
寂しくなったら、こっちで他の香具師に構って
もらえ。新スレではやるなよ。マジレス組に悪い
からな。

じゃーな、単細胞。お元気で。

ちなみに、最近の２ｃｈの仕様は１０００までいくと、速攻倉庫入りになって、
●以外で読めなくなるから、９５０までいったら、放置しておいてください。
２週間に一度くらい保全カキコすれば十分。埋め立てしないで、新スレに移行して
ください。

ここまで読んできて、ひとつ言える事があるが
919みたいのが学校に死んでも行ってはならないＯＢ・ＯＧの
典型。
人　間　性　に　問　題　あ　り

ycIF4txD = T+G4MeM

957 ：名無し行進曲 ：04/01/18 20:53 ID:T+G4MeMa
ここまで読んできて、ひとつ言える事があるが
XXXみたいのが学校に死んでも行ってはならないＯＢ・ＯＧの
典型。
人　間　性　に　問　題　あ　り


各自でXXXを埋めてください。

もしゅ

>>781 >>861 >>868 >>928 >>954のアドレス変更
吹奏楽はﾀﾞｻｲ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1031521075/286
吹奏楽を通して教育を語り合いませんか？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032564897/
★OB・OGのあるべき姿を考えるスレ★第２章
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074391219/

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

高校の時のOB・OGって、すげー上手くて音大とか行った人でも
結局は学校の音楽の先生ってのが大半だな。地元に帰って来ちゃったりしてね
大学のOB・OGは何人かそのままプロになった人はいたな。

age

次スレ

★OB・OGのあるべき姿を考えるスレ★第２章
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074391219/