★OB・OGのあるべき姿を考えるスレ★第２章
>>56
前スレ７０８氏ヘ
功成り名遂げた人や、アメリカンドリームのような人は極めて稀です。
そのような特別な人から学ぶ必要性が吹奏楽部という理由からは感じられません。
また、わざわざ招いて貴重な練習時間を割いたり、謝礼などの金銭的負担を強いられることにも抵抗を感じます。
(否定まではしませんが）
貴方のようなサラリーマンが社会の多数を形成しています。
吹奏楽部は他のクラブと比べて人数が多く、部活は一つの社会を形成していると言えます。
つまり貴方が先人としてまた、社会の一員としてお手本になるべきです。
人間形成とは特別な地位や名声を得たりするためだけのものではありません。
一般社会に出て社会人として通用する人間を育てることにあります。
それは普段の地道な活動の中で学んでいくもので、ほんのちょっとした 些細なこと、練習場で靴をきちんと揃える、
来客にきちんと挨拶する、 率先してはっきり返事するなどの態度教育。
また相手との意思疎通のために、正確にはっきりと伝えたいことを言え、受けるコミュニケーション能力。
部活動を良い意味で緊張を持たせ、効率性を考えたきびきびとした行動。
毎日の練習から忍耐力、集中力を養ったり、どうしたら結果を出せるか創意工夫努力が出来るようにしたり・・
他にもありますが、吹奏楽器でアンサンブルするという部活から多くを学ぶことが出来ますし、
人を育成することは可能です。
それは健全な一社会人である貴方の指導でも充分であると考えます。
ですからＯＢか否かというのは問題の本質ではありません。
但し、それは生徒の前で自信の無さや劣等感を出さないことが条件です。
希望の職種や企業で働ける人は残念ながら少数です。
だからといって、希望が叶えられなかった残りの大多数は全て負け犬でしょうか？
人の価値観で答えが違ってきますが、
少なくとも貴方は社会人として前のレスで示したように社会に十分に貢献しています。
最近、全国大会での立派な演奏と比べると、マナーの悪い団体が目立って来ました。
指導のアンバランスは残念に思います。
前スレ７０８氏ヘ
功成り名遂げた人や、アメリカンドリームのような人は極めて稀です。
そのような特別な人から学ぶ必要性が吹奏楽部という理由からは感じられません。
また、わざわざ招いて貴重な練習時間を割いたり、謝礼などの金銭的負担を強いられることにも抵抗を感じます。
(否定まではしませんが）
貴方のようなサラリーマンが社会の多数を形成しています。
吹奏楽部は他のクラブと比べて人数が多く、部活は一つの社会を形成していると言えます。
つまり貴方が先人としてまた、社会の一員としてお手本になるべきです。
人間形成とは特別な地位や名声を得たりするためだけのものではありません。
一般社会に出て社会人として通用する人間を育てることにあります。
それは普段の地道な活動の中で学んでいくもので、ほんのちょっとした 些細なこと、練習場で靴をきちんと揃える、
来客にきちんと挨拶する、 率先してはっきり返事するなどの態度教育。
また相手との意思疎通のために、正確にはっきりと伝えたいことを言え、受けるコミュニケーション能力。
部活動を良い意味で緊張を持たせ、効率性を考えたきびきびとした行動。
毎日の練習から忍耐力、集中力を養ったり、どうしたら結果を出せるか創意工夫努力が出来るようにしたり・・
他にもありますが、吹奏楽器でアンサンブルするという部活から多くを学ぶことが出来ますし、
人を育成することは可能です。
それは健全な一社会人である貴方の指導でも充分であると考えます。
ですからＯＢか否かというのは問題の本質ではありません。
但し、それは生徒の前で自信の無さや劣等感を出さないことが条件です。
希望の職種や企業で働ける人は残念ながら少数です。
だからといって、希望が叶えられなかった残りの大多数は全て負け犬でしょうか？
人の価値観で答えが違ってきますが、
少なくとも貴方は社会人として前のレスで示したように社会に十分に貢献しています。
最近、全国大会での立派な演奏と比べると、マナーの悪い団体が目立って来ました。
指導のアンバランスは残念に思います。
>>76
以後気をつけます。
以後気をつけます。
79 ：前スレ708：04/01/24 03:08 ID:/P2ZcRFQ
>>75
顧問はじめ、諸先生方のご指導の賜物、生徒たちは明るく立派に育っています。
挨拶もしっかり出来、部室も私たちの在籍してた頃よりはるかに整頓されてます。
少なくとも、私の前では『良い子』ちゃんたちばかりです。
私そのものに「自信」がないのではなく、
いい年のおっさんが学校に入り浸ってる（といっても月2回程度ですが）
というのに負い目を感じています。
周りの同年代のOBは学校からは「自立」し、
それぞれの場所で活躍しています。（私もオケでそこそこの立場にはいますが）
一般の方から見れば、「あの人、まだ学校に？下心でもあるんじゃない？」
と見られても不自然ではないのです。
前にも書きましたが、指導の「ギャラ」は生徒を前にしてなくなります。
嫁には「また？もう！」で、遊びに逝ってるとしか思われてません。
その中で、この前、水槽部の女生徒が「円光」で退学になりました。
ものすごくまじめな子だったのですが、友人に誘われて、らしいです。
顧問はじめ、諸先生方のご指導の賜物、生徒たちは明るく立派に育っています。
挨拶もしっかり出来、部室も私たちの在籍してた頃よりはるかに整頓されてます。
少なくとも、私の前では『良い子』ちゃんたちばかりです。
私そのものに「自信」がないのではなく、
いい年のおっさんが学校に入り浸ってる（といっても月2回程度ですが）
というのに負い目を感じています。
周りの同年代のOBは学校からは「自立」し、
それぞれの場所で活躍しています。（私もオケでそこそこの立場にはいますが）
一般の方から見れば、「あの人、まだ学校に？下心でもあるんじゃない？」
と見られても不自然ではないのです。
前にも書きましたが、指導の「ギャラ」は生徒を前にしてなくなります。
嫁には「また？もう！」で、遊びに逝ってるとしか思われてません。
その中で、この前、水槽部の女生徒が「円光」で退学になりました。
ものすごくまじめな子だったのですが、友人に誘われて、らしいです。
>>78
>>56の内容からは経済的成功者で富を築いた人を指していると思われますが、
つまり純粋な経済人を
吹奏楽部で講演を依頼するには適当でないと思いました。
同じように富と名声を得たものでも音楽家で、実際の合奏などの
指導もしてもらえるならばわかりますが。
>>56の内容からは経済的成功者で富を築いた人を指していると思われますが、
つまり純粋な経済人を
吹奏楽部で講演を依頼するには適当でないと思いました。
同じように富と名声を得たものでも音楽家で、実際の合奏などの
指導もしてもらえるならばわかりますが。
81 ：前スレ708：04/01/24 03:15 ID:/P2ZcRFQ
＞そのような特別な人から学ぶ必要性が吹奏楽部という理由から
＞は感じられません。
OBの中にそういう富、名声を得た方がおられるので、
私みたいな「うんこちゃん」より、そういう方が学校に出入り、
生徒の模範、励み、その他になってもらえれば。
社会的にも私よりずっと認められていますし、、、
クラブが人間形成などの「勉強の場」であるならば、
うんこちゃん＝私 どもが出入りすべきではないです。
楽器の腕は教えられても所詮人生の負け組みですから。
＞は感じられません。
OBの中にそういう富、名声を得た方がおられるので、
私みたいな「うんこちゃん」より、そういう方が学校に出入り、
生徒の模範、励み、その他になってもらえれば。
社会的にも私よりずっと認められていますし、、、
クラブが人間形成などの「勉強の場」であるならば、
うんこちゃん＝私 どもが出入りすべきではないです。
楽器の腕は教えられても所詮人生の負け組みですから。
83 ：前スレ708：04/01/24 03:18 ID:/P2ZcRFQ
「負け組み」＝反面教師として役立つ？（ｒｙ
84 ：前スレ708：04/01/24 03:21 ID:/P2ZcRFQ
86 ：前スレ708：04/01/24 03:25 ID:/P2ZcRFQ
でも、「英雄の生涯」っていいですね。（BSでN凶）
英雄、なんてステキな言葉なんでしょう！
英雄、なんてステキな言葉なんでしょう！
>>84
どうせお金かけて呼ぶのだったら一石二鳥という幼稚な発想からですが。
前スレ７０８氏は強い、地位という言葉に劣等感を感じ過ぎです。
誰でも劣等感はあります。
貴方の会社内で地位のある人が、必ずしも業績を上げている人でなく、
人格者でもないというのはお分かりでしょう。
貴方の謙虚さは認めますが、行き過ぎです。
何かトラウマがあるんですか？
どうせお金かけて呼ぶのだったら一石二鳥という幼稚な発想からですが。
前スレ７０８氏は強い、地位という言葉に劣等感を感じ過ぎです。
誰でも劣等感はあります。
貴方の会社内で地位のある人が、必ずしも業績を上げている人でなく、
人格者でもないというのはお分かりでしょう。
貴方の謙虚さは認めますが、行き過ぎです。
何かトラウマがあるんですか？
それとそこまで負い目を感じ、指導するには適性がないと強く自分を否定していますが
それでも指導を続けているのはどんな理由からでしょう。
非日常の逃げ道を作る自分の弱さを感じる一方、充実した時間を過ごせる
安心出来る場所だから？
それでも指導を続けているのはどんな理由からでしょう。
非日常の逃げ道を作る自分の弱さを感じる一方、充実した時間を過ごせる
安心出来る場所だから？
>>71
＞私の母校は、演奏以外の役割（タイムキーパー、セッティング
＞客席巡回、ドアマンなど）は全てＯＢが行っております。
私が赴任してすぐ位の演奏会で、当日手伝いにきたＯＢをロビーなどに
配置して仕事をしてもらったら、「私たちは現役の演奏を聴きにきた
わけだから、全く演奏が聞こえない場所に配置するのはやめてほしい」
というクレームがでました。筋から言えば、手伝いの仕事には色々ある
わけだから、そのような仕事をする覚悟も持っておいて欲しかったです
が、言い分もよくわかります。
ＯＢに裏方を頼むとして、毎年毎年裏方ばかり続けるＯＢは、どの様な
動機で仕事をしているのでしょう？卒業して１年・２年なら、母校への
恩返しというのもわかります。上の方で、若いＯＢに仕事をさせるという
話がありましたから、顧問が命令しやすいＯＢしか使わないということ
でしょうか？少額でもギャラを払っているか、あるいは、顧問が昼飯でも
おごっているか、現役の間から卒業した初めの一年は演奏会を手伝うのだ
と常識にしているのか、どんな感じでしょう？
うちでは、ＯＢと合同で演奏会を開くこともあり、そのときはＯＢからも
演奏会費を徴収しています。演奏してもらうわけですから、演奏会に限って
部内者といってよいでしょう。どちらにしろ、学校側がイニシアチブを
もっていること（主体であることが）大切であって、部外者・部内者という
言葉だけにこだわり続けるのは、お開きにしませんか。
＞私の母校は、演奏以外の役割（タイムキーパー、セッティング
＞客席巡回、ドアマンなど）は全てＯＢが行っております。
私が赴任してすぐ位の演奏会で、当日手伝いにきたＯＢをロビーなどに
配置して仕事をしてもらったら、「私たちは現役の演奏を聴きにきた
わけだから、全く演奏が聞こえない場所に配置するのはやめてほしい」
というクレームがでました。筋から言えば、手伝いの仕事には色々ある
わけだから、そのような仕事をする覚悟も持っておいて欲しかったです
が、言い分もよくわかります。
ＯＢに裏方を頼むとして、毎年毎年裏方ばかり続けるＯＢは、どの様な
動機で仕事をしているのでしょう？卒業して１年・２年なら、母校への
恩返しというのもわかります。上の方で、若いＯＢに仕事をさせるという
話がありましたから、顧問が命令しやすいＯＢしか使わないということ
でしょうか？少額でもギャラを払っているか、あるいは、顧問が昼飯でも
おごっているか、現役の間から卒業した初めの一年は演奏会を手伝うのだ
と常識にしているのか、どんな感じでしょう？
うちでは、ＯＢと合同で演奏会を開くこともあり、そのときはＯＢからも
演奏会費を徴収しています。演奏してもらうわけですから、演奏会に限って
部内者といってよいでしょう。どちらにしろ、学校側がイニシアチブを
もっていること（主体であることが）大切であって、部外者・部内者という
言葉だけにこだわり続けるのは、お開きにしませんか。
補足
私の想定しているＯＢの範囲はかなり広いです。生徒たちのお父さんお母さんの年代
まで含めて考えていますし、元生徒という色眼鏡ではなく同じ社会人として見ています。
>>73
＞アットホームな感覚も良いんですけど、まさかお遊戯会にはなっていないですよね？
＞演出で演奏面を誤魔化すあれです。
なってません。練習時間が十分あれば、ミュージカル仕立てとかにも賛成できるのです
が、無理です。むしろ、一般の劇団とかとジョイント・コンサートにするとかの方が
有意義でしょう。演奏会はクラシックonlyでなく、ポップスのステージも設けています
が、顧問が「coolな演奏を目指そう！」という方針ですので、演奏会アンケートからも
吹奏楽と無関係な年輩の方からの受けもよいです。渋すぎるかもしれませんけど。
アットホームな演奏会というのは、演奏会慣れしていない一般の方も気軽に参加できる
演奏会という意味でとらえてください。今時、一流オケの演奏会でも、会場前に観客が
列を作るなんてことはありません（指定席だからが大きな理由ですけど）。
吹奏楽スノッブの方にだけきて欲しいなどとは、考えていません。
私の想定しているＯＢの範囲はかなり広いです。生徒たちのお父さんお母さんの年代
まで含めて考えていますし、元生徒という色眼鏡ではなく同じ社会人として見ています。
>>73
＞アットホームな感覚も良いんですけど、まさかお遊戯会にはなっていないですよね？
＞演出で演奏面を誤魔化すあれです。
なってません。練習時間が十分あれば、ミュージカル仕立てとかにも賛成できるのです
が、無理です。むしろ、一般の劇団とかとジョイント・コンサートにするとかの方が
有意義でしょう。演奏会はクラシックonlyでなく、ポップスのステージも設けています
が、顧問が「coolな演奏を目指そう！」という方針ですので、演奏会アンケートからも
吹奏楽と無関係な年輩の方からの受けもよいです。渋すぎるかもしれませんけど。
アットホームな演奏会というのは、演奏会慣れしていない一般の方も気軽に参加できる
演奏会という意味でとらえてください。今時、一流オケの演奏会でも、会場前に観客が
列を作るなんてことはありません（指定席だからが大きな理由ですけど）。
吹奏楽スノッブの方にだけきて欲しいなどとは、考えていません。
91 ：前スレ708：04/01/24 10:42 ID:/P2ZcRFQ
>>88
適正がない、とかではなく、
いい年こいてOBが出入りするなんて、
社会的に恥ずかしいこと、と思うんですね。
たかが水槽のために。。。
まあ、それでも続けてるのは、
顧問との「親交」と、他にも幾つかの学校からも招かれていますので、
それらの学校の顧問と母校の顧問、私と年が近いということもありますし、
お互いが仲がよい、ということもあります。
（大学の先輩もいます）
適正がない、とかではなく、
いい年こいてOBが出入りするなんて、
社会的に恥ずかしいこと、と思うんですね。
たかが水槽のために。。。
まあ、それでも続けてるのは、
顧問との「親交」と、他にも幾つかの学校からも招かれていますので、
それらの学校の顧問と母校の顧問、私と年が近いということもありますし、
お互いが仲がよい、ということもあります。
（大学の先輩もいます）
92 ：名無し行進曲：04/01/24 19:27 ID:NiwN+8Bk
>>91
学校から招かれているのであれば良いのでは？
ここで問題視されているのはいい年こいて母校に
粘着する欠陥人間のことでしょう。
今思えばこういうＯＢに悩まされました
同級生達はＯＢが嫌いでドンドンやめていくし
気がついたらやめられない状況に・・・。
学校から招かれているのであれば良いのでは？
ここで問題視されているのはいい年こいて母校に
粘着する欠陥人間のことでしょう。
今思えばこういうＯＢに悩まされました
同級生達はＯＢが嫌いでドンドンやめていくし
気がついたらやめられない状況に・・・。
93 ：名無し行進曲：04/01/24 19:48 ID:6swvi2Zx
>>81
なんか自虐的過ぎ。謙虚と自虐は違うよ。
もし自分がそこの現役だったら、そういう考えをしてるあなたに教わりたくない。
自分が出入りするべきではないって思ってるんなら、
別の講師を探してくださいって言って、出入りをやめればいいのに。
勝手に出入りして、勝手に教えて…って事してないんだし、
学校に招かれてるんだから別に今まで通りやってていいと思うけどね。
悲観的過ぎな感じ。
なんか自虐的過ぎ。謙虚と自虐は違うよ。
もし自分がそこの現役だったら、そういう考えをしてるあなたに教わりたくない。
自分が出入りするべきではないって思ってるんなら、
別の講師を探してくださいって言って、出入りをやめればいいのに。
勝手に出入りして、勝手に教えて…って事してないんだし、
学校に招かれてるんだから別に今まで通りやってていいと思うけどね。
悲観的過ぎな感じ。
94 ：名無し行進曲：04/01/25 07:02 ID:kk62NviS
>>91
新しい問題提起をしてくれてるのかな？
「'たかが水槽…'って思ってるようなOBが顧問に言われたから
'仕方が無く'教えにきてる。顧問が認めているとは言え、
こんなOBが学校にくるのはいい事なのか？」って（ｗ
新しい問題提起をしてくれてるのかな？
「'たかが水槽…'って思ってるようなOBが顧問に言われたから
'仕方が無く'教えにきてる。顧問が認めているとは言え、
こんなOBが学校にくるのはいい事なのか？」って（ｗ
_
ＯＢは「俺のほうがおまいらより上手い」面してくるから嫌いだ。
確かに経験としてはあっちのほうが長いことは確かだが…。
確かに経験としてはあっちのほうが長いことは確かだが…。
>>96
それは指導者も一緒かと思う
それは指導者も一緒かと思う
99 ：名無し行進曲：04/02/23 18:50 ID:XtMRxgVo
今年はＯＢが振ることになるんだって。納得いかねーなー。いいや、流されちゃえ！
100 ：名無し行進曲：04/02/23 20:06 ID:ZAdDCFmG
100
101 ：名無し行進曲：04/02/24 01:34 ID:5tkF1TYZ
漏れの知ってるヤシで、高校卒業して４年くらいたった今も
ほとんど毎週学校行ってるDQNがいる。（もうね、アホかと。）
定期演奏会のステージにも出てる。（バカか…。）
さらに各種マイナーな演奏会にも参加。（ある意味、神と崇める）
演奏技術は生徒と同レベル。知識も無い。（生徒にとってなんのメリットもない。）
生徒からは超嫌われ者だが本人はそれに気づかない。（ここが一番イタイ。）
本人に是非ともこのスレを熟読してもらいたいもんだ。
だが漏れはその学校とは関係ないし、そいつ嫌いだから放置。
こんなDQNは見てた方が面白いｗ 漏れって悪？ｗ
ほとんど毎週学校行ってるDQNがいる。（もうね、アホかと。）
定期演奏会のステージにも出てる。（バカか…。）
さらに各種マイナーな演奏会にも参加。（ある意味、神と崇める）
演奏技術は生徒と同レベル。知識も無い。（生徒にとってなんのメリットもない。）
生徒からは超嫌われ者だが本人はそれに気づかない。（ここが一番イタイ。）
本人に是非ともこのスレを熟読してもらいたいもんだ。
だが漏れはその学校とは関係ないし、そいつ嫌いだから放置。
こんなDQNは見てた方が面白いｗ 漏れって悪？ｗ
102 ：名無し行進曲：04/02/24 01:40 ID:hn7l5A6C
>>101
早く死んだ方がいいね、そのＯＢ
早く死んだ方がいいね、そのＯＢ
103 ：名無し行進曲：04/02/24 01:47 ID:d1vBkYca
個人的には>>19氏降臨キボーン。
105 ：名無し行進曲：04/03/03 18:25 ID:vWqptvCQ
age
106 ：名無し行進曲：04/03/03 18:34 ID:FOKLhnZl
俺のところもある。
今でも弱小の高校だが、昔はもっとダメダメの学校。その時期のOBが来るからもう大変…。
今まで上手く行ってた曲が、唐突に乱された。
参加したい気持ちは分かるけど、こんな有名な曲の音源くらい聴いててください
って言いたくなった。
今でも弱小の高校だが、昔はもっとダメダメの学校。その時期のOBが来るからもう大変…。
今まで上手く行ってた曲が、唐突に乱された。
参加したい気持ちは分かるけど、こんな有名な曲の音源くらい聴いててください
って言いたくなった。
108 ：名無し行進曲：04/03/03 19:45 ID:vWqptvCQ
>>106
いやいや、ＯＢ達はそうゆう企画で出演するんだからしょうがないんじゃないの？
（まず、そうゆう企画が出ることが痛いが）
>101は企画とかじゃないんだろ？
現役と同化してるＯＢが問題なんだと思うよ。
そんなに部活やりたいんならもう一回高校受験しろ！って感じ。
いやいや、ＯＢ達はそうゆう企画で出演するんだからしょうがないんじゃないの？
（まず、そうゆう企画が出ることが痛いが）
>101は企画とかじゃないんだろ？
現役と同化してるＯＢが問題なんだと思うよ。
そんなに部活やりたいんならもう一回高校受験しろ！って感じ。
109 ：101：04/03/05 06:47 ID:aJtfw5HJ
110 ：名無し行進曲：04/03/05 17:06 ID:8vR5gkrK
111 ：名無し行進曲：04/03/05 20:26 ID:Y3m21Xyn
111！！！
112 ：名無し行進曲：04/03/05 21:40 ID:a/aKwNSs
漏れの高校はOB（50代くらいの香具師）が町に吹奏楽団を立ち上げたまではいいが、高校の音楽室で練習をしてまつ…。終いには高校の定演で単独ステージで４曲も吹(ry
113 ：名無し行進曲：04/03/05 21:55 ID:X3XRG/1A
そういう奴は学校側がしっかりしないと！迷惑は迷惑とはっきり言え！しかし、自分で気付けよな！
114 ：名無し行進曲：04/03/07 21:19 ID:i65hK5Uf
ＯＢとかＯＧって何の略なの？
おばあちゃんとおじいちゃんの略。
118 ：名無し行進曲：04/03/24 20:13 ID:x39xuMym
でも一般的にはOLD BOY OLD GIRL
っていわん？
っていわん？
あからさまな間違いをマジレスでする
>>117さん、せめて典拠を。
>>117さん、せめて典拠を。
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｜羊 |
｜羹｜
│と.｜
│お│
│茶│
＿＿ └─┤
ヽ|･∀･|ノ ∬∬∬∬ ∧ ∧ ∧ ∧ おやつの時間ですよ〜
|＿＿| 旦旦旦旦 ヽ(･д･)ﾉ ( ･∀)
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