吹奏楽板削除議論スレッド

吹奏楽板の削除依頼に関する議論はここで。

吹奏楽板【スレッド】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984868364
吹奏楽板【レス】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984867992

135 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/07/03(火) 06:16 ID:3aX4Pcrs
>>133 これが残っているのは何故でしょう？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992116846
板の趣旨に無関係(マルチポスト？)。定期的にageられています。

136 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/07/05(木) 01:39 ID:95R0BHAc
>削除忍★様
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=988559914
以前、上記のスレを削除依頼しましたが、未だ削除対象となりません。
中傷レスが増え続けており、見るに耐えない状態です。
早期削除施行を求めます。

137 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/07/05(木) 03:37 ID:74VajtZc
>>136
まず､中傷レスの削除依頼をしてみたら？
そのスレの全てが中傷ではないから､スレ削除は無理だと思う。
139 名前：名無し行進曲 投稿日：2001/07/05(木) 12:50 ID:gpJiOUII
>１３７＆削除忍★様
１３６です。今後、そのスレで中傷レスが増え続けるのならば、その度
削除依頼をすることになるのでしょうか。個人および団体が伏せ字で叩
きつけられているレスがほぼ全体に見受けられますので、スレッドごと
の削除を強く願います。
142 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/06(金) 01:22 ID:MJZe/6Mo
>>139
個人情報削除依頼スレッドにでも行ったら？
それとも､削除議論板にスレッドを立てるか(現在､吹奏楽板のスレはない)。

>>3はURLをかちゅーしゃ用にls=50を削りました。
ｺﾋﾟﾍﾟちょっと失敗(鬱

>>3
これは、「要交代氏を語れ、語れ」スレですな。
これを中傷と言うなら、２chでは何も言えなくなるでしょう。他のスレに
較べて悪質ということは決してなく、むしろ、真剣に問題のある指導者
について論じている良質スレです。
削除依頼は、批判的意見の封殺をはかるのが目的としか考えられません。

>>5
＞悪質ということは決してなく、むしろ、真剣に問題のある指導者
＞について論じている良質スレです。
＞削除依頼は、批判的意見の封殺をはかるのが目的としか考えられません。

私には一部の人間の個人的な恨みをはらす為に2ｃｈを利用しているとしか思えない。
即刻削除すべきだ。

>>6
＞私には一部の人間の個人的な恨みをはらす為に2ｃｈを利用しているとしか思えない。
＞即刻削除すべきだ。

それを言い出したら、2chのほとんど全てのｽﾚｯﾄﾞを削除、というよりも2ch自体を削除
する必要があると思われ。

具体的にそのスレのどのレスがどういった点で問題なのか明記した上で削除依頼しないと、
>>5のように『削除依頼は、批判的意見の封殺をはかるのが目的としか考えられません。』
と言われるのが関の山だよ。

>>7
＞具体的にそのスレのどのレスがどういった点で問題なのか明記した上で削除依頼しないと、
＞>>5のように『削除依頼は、批判的意見の封殺をはかるのが目的としか考えられません。』
＞と言われるのが関の山だよ。

管理人による2ｃｈのおやくそくを以下に書きます。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

とある。
スレの大部分が上記にあたる。要交代氏が何をしたかは知らんが、
だからといって2ｃｈで迷惑かけて良いという理由にはならない。
よって即刻削除すべきだ。

■［中傷］の大辞林第二版からの検索結果
ちゅうしょう ―しやう 【中傷】
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。「―によって失脚する」

検索してみました。中傷にあたる具体例をどうぞ。

それから､余計なお世話かもしれませんが､
削除ガイドラインの該当部分を挙げた方が宜しいのではありませんか？
原則として削除行為は削除ガイドラインに則って行われていますよ。

>>9
スレの大部分が中傷にあたっています。具体例をあげるまでもなし。
だからレス削除じゃなくスレごと削除なんでしょ。

>>11
スレをざっと読みましたが､全てが中傷ではないと思われます。
有用なレスまで削除対象だと仰るのですか？

有用なレスってどれ？中傷レスがあまりに多すぎて有用レスを
挙げる方が早いのではないか？

先程は串を間違えました。戻しました。
所属(指揮をしている)団体やCDなどに関する情報等は違いますか？

>>10
まず、使い方＆注意における使用上のお約束のお約束・最低限のルールって？
のなかにある

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
でしょ。

削除ガイドラインだと
１． 個人の取り扱いの私人の
個人情報にある
住所・所属・個人名は、明らかに個人の特定を目的としている情報があり、
同スレッド内に誹謗中傷が含まれていると判断された発言は削除対象になります。

私生活情報の全文
公益性の無いプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても
全ての掲示板で削除対象とします。

用交代スレはほとんどこれらにより成り立っているスレである為、
即刻削除すべきだ。

>>15
それでは､吹奏楽板用のスレッドではなく､
個人情報削除依頼スレッドに依頼すべきものでしょう。
そこでどういう判断を下されるかは分かりませんが､
一般の削除依頼よりも優先的に削除または削除対象外という
判断がなされるので､お勧めいたします。

では､明日早起きしなければならないので､落ちます。

>>14
否定できない。しかし初めの極一部。
その後は誹謗中傷ばかり。その為削除ガイドラインの
住所・所属・個人名は、明らかに個人の特定を目的としている情報があり、
同スレッド内に誹謗中傷が含まれていると判断された発言は削除対象になります。

にあてはまる。また、４． 荒らし・煽り・その他のレス・発言にある

第三者を不快にする暴言にもあてはまるといえる。少なくとも私が不快だからだ。
いかがでしょうか？

用交代は公人ではないのか？

そして事実が書かれている。
中傷なんてとんでもない。
要交代スレに書かれているのは、彼が今まで苦しめてきた人々の
声ですね。

145 名前：ななし 投稿日：2001/07/08(日) 22:59 ID:EqmrPuYY
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=979735691&ls=50
団体名、個人名などが当て字等ではっきりわかり、直リンク、中傷、および非難、
攻撃が多数あるため、スレッドごとの削除願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=979735691
かちゅ〜しゃ用

要交代スレの削除依頼と同じ人？

>>18-19
公人でしょうね。事実か中傷かは分からないですが。
もし､彼が公人と認められないならば､
水槽板にある指揮者･指導者スレはほとんど削除対象になってしまうでしょう。

>>17
前回言い忘れましたが､
スレ削除は判断が出るまで結構時間が掛かると思います。

今後､こういう問題が出ないように､
吹奏楽界の公人･私人の区別をはっきりさせておいた方が､
いいかもしれませんね。
例えば､部活の顧問として指揮をしている人はは私人､
団体から金銭などの供与がある場合は公人という感じで。

要交代氏は指揮者としてCDやビデオも出ているし、クリニシャンとして
各地で公開の場での音楽活動を行っている。また吹奏楽コンクールの審
査員を複数回務めている。知名度と活動の実情から言って、また、影響
力から考えても、公人でしょう。

>>9
勝手にルールを作らないように。２ｃｈのルールにそって利用者は書き込みましょう。

公人の定義
政治家・芸能人・（有罪になった）犯罪者・企業や法人の役員・
著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人・
（外部になんらかの被害を与えた）事件の当事者・（外部に影響を与える）事象の直接の関係者


「著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人」が>>24は公人に当てはまると言いたいのだろうが、違うな。
彼が作曲や編曲して出版していれば公人だろう（瀬尾氏や淀氏のように）が、要氏は指導（レッスン）しているだけ。
レッスンプロは公人か？知名度があるからって、公人扱いされたんじゃプライバシーもあったもんじゃないよ。

よって要交代はこの定義にあてはまらないぞ。専門教育うけてない素人だし。よって私人だ。


公人だったとしても、
「公開されていない情報・データソースの確認できない事件・
概要が確認できない事象などを元にした誹謗中傷については削除されることもあります。」
にあてはまるだろう。

＞要交代氏は指揮者としてCDやビデオも出ているし
思いっきり「著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人」にあたるだろ
公開されてない〜は本人依頼が無いと駄目だし

>>25
勝手にと受け取られたなら､すみません。
公人の定義が曖昧なので、吹奏楽界での定義を定めた方が
良いのではないかと､問題提起したまでで……
>>23のはあくまでも｢例えば｣です。

>>25
確かにレッスンだけを行っている人ならば､私人扱いも考えられます。
しかし､コンクールのＣＤ･ビデオのようなものではなく､
対価を得て出演しているビデオなどがあれば､
公人として相応しいと思います。(一意見です。反論があればどうぞ)

著作物or創作物は要氏のものではないよ。
彼が出ているＣＤやビデオは（作曲者や編曲者の）著作物or創作物を使用して
レッスン風景や演奏会やコンクールの指揮をしているだけ。

「著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人」＝（作曲者や編曲者）
に著作権料を払っているのはＣＤやビデオや演奏会の出演者orＣＤビデオの販売会社ですよ。

よって要氏は明らかに私人である。

>>29
彼はレッスンビデオでは出演料などは一切もらっていないのですか？
著作権料については同意しますが､
レッスンを公開して対価を得ているなら､
著作物に近い扱いをしても良いと思うのですが。

>>30
2ｃｈの公人の定義にはっきり
「著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人」と書いてあります。
レッスンの公開は上記にあたらないと思いますよ。素人だし。

>>31
レッスンの公開ではなくて､レッスンを公開した｢ビデオに出演｣して､
対価を得ているのではないか､と言っているのですが。
ビデオで指導法を指導するのも､本で指導法を書くのも､
同じようなことだと思うのですが。

ちょっと検索してみたのですが､彼は指導者の指導もしているようですね。
素人にお金を払って指導される人たちっていったい……

能力的に素人だという議論があるのは事実だが、実際には相当額の報酬を
得て指揮・指導活動をしているので、プロと見做すべき。
例えば某大学での1年間の指導料が300万円である。これがプロでなくて
何であるか？
公人であるとの認識を避けるために「素人」とするのは不適切。
あくまでも「素人」であるとするなら、報酬をとるのはおかしい。

素人だろうがプロだろうが公人の定義にはあてはまらないよ。

(社)日本吹奏楽指導者協会（ＪＢＡ）が主催する
行事に講師として名を連ねる人は私人ですか？

>>35
社団法人の役員にあたる人は「企業や法人の役員」になるから公人。
講師として名を連ねる人のなかで、「著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人」
は公人。その他は私人。これ2ｃｈのルール。

課題曲の指導ビデオの講師役で報酬を得ているから公人だろ。

他にも指揮者・指導者を批判するスレはあるのに、削除依頼が出ているのは
要交代スレだけなのはなぜか。事実が白日の下にさらされると困る本人の
悪あがきなのではないか。

>>38
そんなことは関係ない。大体事実かどうかなんて確認出来ないよ。
例え公人と判断されたとしても（違うと思うが）、
「公開されていない情報・データソースの確認できない事件・概要が
確認できない事象などを元にした誹謗中傷については削除されることもあります。」

とガイドラインにあるということは、書いてはいけないということですよ。
２ｃｈのルール内で用氏を語ってくださいね。

>>39
｢削除されること”も”あります｣だから､削除されないこともあるのでは？
ルールといっても曖昧な部分も多いですよ。
色々な解釈があるから､貴方も私達もこうやって議論している訳で。

また､以前は言及しませんでしたが､
要氏は素人とはいえ吹奏楽界では十分メジャーな存在で､
そういう人物について語るな(スレ削除しろ)というのは､
何処か違うのではないかと思います。

>>93
>そんなことは関係ない。
いや、関係ある

>>40
メジャーとは思わんけど･･･。
公人でもないしね。

コミケで同人誌を売ってる人も、公人扱いですから（汗
要さんが公人なのは、間違いないと思いますよ…

>>43
同人誌を売る人達は
「著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人」にあたりませんか？
用氏はそれにはあたらないと議論していたのですが･･･。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　にある
>政治家・芸能人・（有罪になった）犯罪者・企業や法人の役員・著作物or創作物
>を公開または販売して対価を得ている人（以下略）
の「芸能人」に用氏は該当すると思います。

>>44
指揮をした様子をビデオに録画したものも著作物に当たります。
(著作権法では指揮者も実演家として認められています。)
>>45
芸能人ですか(w

>>45
笑ったよ。でも芸能人じゃないでしょ。

>>46
>指揮をした様子をビデオに録画したものも著作物に当たります。
>(著作権法では指揮者も実演家として認められています。)

ちょっと無理があるのでは･･･。
著作物は作曲者や編曲者、ビデオ会社のものですよね。
著作権法はよくわからんが、奏のメンバーも公人ということですか？
以前同じようにビデオに出ていた関学の学生も公人？（ノーギャラではないでしょ？）

「芸能人」というのは冗談ヌキで該当するのでは。
ポピュラー歌手が芸能人なら、クラシックの歌手だって、門外漢から
みれば同じ歌手で芸能人でしょう。クラシックは「高尚」だから違う
という感覚は変。指揮者も同じこと。
>>47
ビデオの場合、「用氏の指導」が見られるビデオということで
販売している訳でしょ。バンドがどこだからで、売れる商品ではない。
用氏が著作権を放棄しているかどうかはしらないが、それはビデオ
会社との契約の問題であって、ビデオで見られる演奏・指導内容は
用氏が著作権を主張できるものではないのか。
バンドのメンバーはギャラをもらっていても著作者ではないでしょう。

吹奏楽板スレッド削除依頼と個人情報削除依頼スレッドで､
削除処理が行われましたが､要氏のスレは削除されませんでした。
ということで、要氏スレの話は終わりにしませんか？

吹奏族よ永遠なれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=978617820
多摩吹奏族の亜癒魔流でーす。何かありますかー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=996334208

について

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984868364&st=183&to=185
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984868364&st=189&to=190

>>50の続き（途中で「書き込む」押してしまた）

という経緯でスレッドが立てられた。

吹奏楽板「吹奏族関連ｽﾚｯﾄﾞ｣削除議論
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=996498939

吹奏楽板「吹奏族関連ｽﾚｯﾄﾞ｣削除議論

1 名前：元実行委員 投稿日：2001/07/30(月) 22:15 ID:qH3swMTk
｢吹奏族よ永遠なれ｣と｢多摩吹奏族の亜癒魔流でーす。何かありますかー」
上記２スレの削除依頼を出しましたが、スレッドの削除には至りませんでした。
代替措置として問題のレスのみ削除依頼を出していますが、レスのみ削除された
ところでまた同じようなレスが大量に入ってくることは必至と思われます。
特に後者のスレッドは露骨な個人攻撃を目的としていると思われますので
本当に残すべきか、それとも削除すべきか客観的な意見をお聞きしたいと思います。
決してスレッドは残すという断を下された削除人さんを非難するのが目的ではあり
ませんので、削除人さんに対する批判はおやめください。

｢吹奏族よ永遠なれ｣と｢多摩吹奏族の亜癒魔流でーす。何かありますかー」
上記２スレの削除依頼を出しましたが、スレッドの削除には至りませんでした。
代替措置として問題のレスのみ削除依頼を出していますが、レスのみ削除された
ところでまた同じようなレスが大量に入ってくることは必至と思われます。
特に後者のスレッドは露骨な個人攻撃を目的としていると思われますので
本当に残すべきか、それとも削除すべきか客観的な意見をお聞きしたいと思います。
決してスレッドは残すという断を下された削除人さんを非難するのが目的ではあり
ませんので、削除人さんに対する批判はおやめください。(ここまで転載）
ちなみに旧スレは下記
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=996498939

やってきた。
では、改めて。
ここに、こうして議論の場を設けていただけるのなら、

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=978617820
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=996334208

の２つは、今後無視及び放置がよいのでは？
削除依頼も出ているが、これは削除人の判断を待つしかないだろうし。

ということで、まじめな議論はこちらで行うのが適切なようだな。

かぶっちゃったね。余計なことしてｺﾞﾒｿ

で、意見だけど、
前者は普通のレスもあり、スレッド削除対象にはならない。
これを削除するなら、何でも削除対象になってしまう。
後者は削除対象になりうるとは思うが、
削除せずに沈めてスレッド圧縮を待ってももいいのではないか。

＞特定人物に対する中傷、プライバシー公開
これは個人情報削除依頼スレッドに行った方がいい。
ただし、レス削除で。スレッド削除では却下される。

吹奏族の新スレを立てるなら、その１に
個人の誹謗中傷は削除対象である旨、書き添えておけばいいと思う。
（削除ガイドラインの該当部分を引用すれば良い）

部外者（吹奏族未経験者）から言えるのはこのくらい。
では、失礼。

ご意見ありがとうございます。
>>54私としてはスレッドの中に個人攻撃を目的としたレスが残り、
その結果として吹奏族に対する偏見を持つ方が多くなることを危惧
したのですが、レス単位の削除依頼はとりあえず出ていますので、
現状では様子を見てみるしかないですね。
>>55確かに個人攻撃レスばかりではありません。有意義な議論の場
としてでなく、発言者の特定が難しい個人攻撃の場となってしまっ
たのは私を含むスレッド住人のモラルの問題です。リスクは残りま
すがやはり放置という手段しかないのでしょうか。
>>56個人情報ということでの削除は、ハンドルネームや伏字、当て
字は該当しないんですよね。削除対象が絞られるのは不本意ですが、
出ているレス削除をそちらにも転記してみます。
新スレの案ですが、守られる保障は無いにしろ、スレッド内ルール
をはっきりさせておくのもあながち無駄ではないですね。
(私案としては、たとえごく一部の吹奏族関係者にしか知りえない
個人の通称、当て字や伏字であろうと故人を対象とした攻撃は行わ
ないよう1に明記しておくなど）
まだ議論の余地はあると思いますので、引き続きご意見お願いします。

故人−個人

>>57
先に、
削除依頼を転載したり急かしたりしてるでしょ？
アレって多分逆効果。

で、
ああいう書き込みする奴らは反応するのを待っているんだろうから
いちいち神経質になってたら、面白がってやるかも。
もう、完全に無視、放置がいいんじゃないかとおもうんだけどなぁ。

取りあえず、また。

ローカルルールも出来た事ですし
一旦すべての個別スレを削除出来ませんかね

冬厨の季節になったら、きっと既存の個別スレが残っているのをいい事に、
個別スレが乱立するに違いない。
今のうちに既存の個別スレも削除して欲しい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1008842987/

の削除依頼が出てるけど、ネタスレは一切禁止にするのかしら？
これくらいの遊びは認めてほしいな。

追記。ネタ雑談を禁止するローカルルールはないようですけど・・・。

雑談スレなら別にある。
吹奏の雑談をするなら重複スレ。
ネタ雑談をやりたいならラウンジで板違い。
わざわざ「吹奏板」で「ネタ雑談」をする必然性がない。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006670089/101-106n
に対してのご返事です。

ある意味、誤解を恐れずに書きますが、
継続スレを立てる時には、なるべく分かりやすく、
かつ、立て方についても多少配慮した方が、
板の住人の方に対しても親切なのかな、と思いましたです。。。

２分違いで似たようなスレが立ちました。以下ｺﾋﾟﾍﾟ

・オーケストラ編曲モノ総合スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010073174/
1 ：徹底放置 ：02/01/04 00:52 ID:7awbJWEJ
ショスタコスレすら立てさせてくれんようなので立てるぞ。
あとは頼むぜ誘導屋ども。厨房どもをどんどん連れて来い。
俺か？編曲モノは嫌いです。
とりあえず糞スレ確定だ。あとは頼んだぞ>>2

もうひとつは

・オーケストラ作品編曲（トランス）モノ総合スッドレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010073251/
1 ：名無し行進曲 ：02/01/04 00:54 ID:fDKwpIsm
お題の通り、桶作品の総合スレです。ご自由にお使い
いただければと思いますが、編曲かトランスか論争、
あるいは桶モノを水槽でやることの意義などはそれ専用
のスレをご使用いただく存じます。
１としての希望はリア厨の多い水槽板の中で、クラシック
音楽の基礎教育および啓発になれば幸いと思っております。
その楽曲の背景とかアナリーゼとかね。クラ板でやれ！
というご意見もありましょうが、水槽厨房のためのクラシ
ック入門スレとお考えいただき、ご容赦下さい。

立て方を考慮すれば後者の方が気持ちよく意見も出ましょうが
先に前者が煽り覚悟で立てています。
まったくの重複と思うのですが、いかがでしょう？

個人的には後者を継続してほしいような…

>>65
三太朗 さま、お返事有り難うございました。
おっしゃる意味はよくわかります。
いろいろと有り難うございました。

>>66
後者は、別スレに発展的統合をしましたので、
削除で構わないと思います。
（１さんも了承ずみ）

詳しくは吹奏楽板の統廃合スレで。

厨房なスレが数多く立ち、さらに大人の厨房が
見事なマジレスをして、見るも無惨な荒れ方・放置を受けているのを
見て、でも削除依頼をすればもうログが長く伸びており
削除されないのをいいことにまた厨房がカラアゲするなど
こういうのはdat落ちするのを首を長くして待つしかないんでしょうか。
明らかに板違いのものや、単発のものが意味のないログで
埋め尽くされているのに…

>>69
板違いなどでﾚｽが多いのは、移転で対処できると思う。

スレの統廃合をしませんか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001581612/
こちらのスレでもそういう話題が出ているから、是非お立ち寄りを。