〓天野正道さんについて語るスレッドpart5〓

ひきつづき天野さんの作品などについて
語り合いたいと思います。

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

自分は天野さんまじ好きです！！
うちの学校でもやりたいんですけど…三浦がコンクールでやるってホントですか？

まだ発売日は未定だが、
川越が交響組曲第一番を出すのだが、
その中に交響組曲第2番「GR」より「トレイン・チェイス」が入っている。
どんなものか聴いてみたい。

CAFUAはやく発売日公表しろ。

>>3 本当だよ。三浦はシンフォニックセレクション >>4 たぶんその曲は2001年、奏和の自由曲で最初の遅い部分に続いて演奏されたはやい部分だと思われ

天野正道を語るスレ
http://music.2ch.net/suisou/kako/994/994250715.html

天野正道を語るスレPart2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1019173571/

天野正道を語るスレpart3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035937790/

>>1
>>6
乙。

グロリアの『カレイドスコープ』（・∀・）ｲｲ!!

ところで何でｐａｒｔ5なんですか？？

バトルロワイアル２の作曲と録音で４月中旬から今月末までずっと
ワルシャワにいるらしい。
やっと連絡取れた。

以前、パート２か３で第二番、第三番、シンフォニックセレクションの各曲とサントラを対照させたレスがあったと思うのですが、落ちてて見れないので誰かもう一度書いてくれませんか？よろしくお願いします。

第2番　ＧＲ始動す！！、大団円のプレリュード、運命の聖アーバーエー、十傑集出動せよ！エンディングテーマ

シンフォ　壮絶！梁山泊エキスパート戦　他

中途半端でスマソ

藤村のためのコンクール曲は今年も楽しみです

交響組曲第２番「GR」
Ｐａｒｔ１
６−７　　十傑集出撃せよ!
２−１３　水中での会話
５−８　　エマニュエルとファルメール
５−２　　幻夜の宣告
７−１　　大団円へのプレリュード
６−１０　運命の聖アーバーエー
６−１　　十傑集ｖｓ幻夜

Ｐａｒｔ２
５−４　　ＧＲ発動す！！〜ＧＲ１ｖｓＧＲ２
３−１０　フォーグラーの上陸
５−１５　ビッグ・ファイアのテーマ〜５話エンディング
５−１　　雪山のグレタ・ガルボ
３−９　　発令！電磁ネットワイヤー作戦
完全盤−３　トレイン・チェイス！
３−１５　大作のテーマ〜３話エンディング

「ＧＲ」よりシンフォニック・セレクション
３−８　　大作のテーマ
７−５　　十傑集ｖｓ幻夜　もしくは破滅への幕開け
２−７　　シズマの償い
５−１１　真実のバシュタール
５−４　　ＧＲ発動す！！〜ＧＲ１ｖｓＧＲ２より父の魂
６−１１　壮絶！梁山泊エキスパート戦
完全盤−５　国際警察機構
（もしくは１−８　Ｇの格納〜国際警察機構のテーマと１話エンディング）

３番は何処に書いてあったか失念いたしました。
ご存知の方、補完・訂正などよろしくお願い申し上げます。

>11 >13 >14 ありがとう。 参考になりました３番探してみます。

ｽｯﾄﾞﾚNo.４はどこいった？

>>16
あったんだけど、一夜にして山崎渉のスレ潰しにあって
あぼんされちゃったの。

天野さん、もうすぐ貴方の指揮する演奏会見に行きますからね。
素晴らしい演奏を期待しています。

>>18

それはどこの演奏会ですか？
近々どこで指揮振るの？

伊那ＯＢじゃないの？

>>19
18じゃないですが。
東京のとある一般バンドでは6/28です。
新曲もあるそうだ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>19
これだよ。交響組曲第５番「NR」
http://www.musse.org/concert2003.html

ラフォルム…(中略)…カレイドスコープ

すごくいい曲
創価グロリアの音も色彩感透明感ともにgood
最初からひき込まれた
曲想もまさに万華鏡のように移り変わってく。
演奏する団体によって無限の色彩が楽しめそうです。

>>24
GR路線や藤村系とも明らかに違う感じだね。
天野氏の別な引き出しを垣間見た感じがする。
でも、アンチはこういう曲にも難癖付けるのだろうな。

>>25
アンチにはどんな曲を書いてもケチつけるでつ。
曲の内容は全く関係ないのでつよ。何しろ全てを
否定することしか脳がないのでつから。あ、能だった。

>>24
それって元ネタ文教大がアンサンブルでやってたやつだよね。

天野さんってショスタコの作風まねてる部分があってまたおもしろかったりする。

つか、新曲情報ありすぎ
誰か整理ｷﾎﾞﾝﾇ。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>26
しかし、どんな曲書いてもマンセーなヲタもアンチ以上にキモイ。

天野氏にはそういうマンセーｦﾀが大勢ついていて可哀想。

>>31
天野氏、そういう現場に嫌気がさして、これからは吹奏楽曲をかくのを
控えるらしい。だから今回もワルシャワからずっと帰ってこないんだろうね。

そりゃ、マンセーのアマチュア相手するよりもワルシャワフィルとやっていたほうが
ずっと楽しいだろうよ。

伊奈OBの情報はここから見ました
http://www.interq.or.jp/classic/pell/inaob-2003.htm

>>32
またテキトーなコトを勝手に邪推して書く香具師がいるね。
ワルシャワにいるのはBR2のレコーディングだろうが！
こういう香具師の存在こそ天野氏の最も嫌うところだ。

>>32みたいなﾔｼがいるから書きたくなくなるのだろうな。

>>28
似てるというかモロぱくりだろ。

Gロボかバトロワ聞けば分かる。

ＧＲのコンクール演奏お勧めあります？

>>37
しんふぉにっくなら浜松。
３番なら富山ミナミ。
２番なら・・・わかりません。

>>36
映画音楽はぱくりが基本。つーか過去スレよみな。
そうじゃないと馬鹿にされるぞ。

パクリではありません

テ ン プ ト ラ ッ ク で す（ｗ

天野さまの新曲は「La Suite Excentrique」です

ついでだからまとめておくと、
５月２５日（日）
　浜松交響吹奏楽団　交響組曲「Gaia」
　http://plaza11.mbn.or.jp/~softtech/hswo/

６月　１日（日）
　川越奏和奏友会吹奏楽団
　交響組曲第１番より
　交響組曲第２番より（トレイン・チェイス版）
　贖罪2003
　http://plaza20.mbn.or.jp/~t_fukuda/

６月２２日（日）
　伊奈学園ＯＢ吹奏楽団
　交響組曲第４番より
　http://www.raidway.ne.jp/~piccolo/

６月２８日（土）
　ミュゼダール吹奏楽団
　交響組曲第５番「ＮＲ」
　http://www.musse.org/
　

与野が抜けてた・・
ついでだからまとめておくと、
５月２５日（日）　静岡県・アクトシティ浜松
　浜松交響吹奏楽団　交響組曲「Gaia」
　http://plaza11.mbn.or.jp/~softtech/hswo/

６月　１日（日）　埼玉県・川越市市民会館
　川越奏和奏友会吹奏楽団
　交響組曲第１番より
　交響組曲第２番より（トレイン・チェイス版）
　贖罪2003
　http://plaza20.mbn.or.jp/~t_fukuda/

６月１５日（日）　埼玉県・大宮ソニックシティ
　埼玉県立与野高等学校吹奏楽部
　La Suite Excentrique

６月２２日（日）　埼玉県・クレアこうのす
　伊奈学園ＯＢ吹奏楽団
　交響組曲第４番より
　http://www.raidway.ne.jp/~piccolo/

６月２８日（土）　東京都・ルネこだいら
　ミュゼダール吹奏楽団
　交響組曲第５番「ＮＲ」
　http://www.musse.org/

６月にこんなに新曲やって、なおかつＢＲ２書いている訳？
６／２２にＢＲ２の試写会があって、そのとき神奈川フィルで
ＢＲの音楽を生演奏するらしい。天野氏の指揮らしいが、
伊奈とだぶっている。

>44
きっと分身の術を使うはず。

>>44
大丈夫。伊奈は昼でバトロワは夕方からだから。
場所は新宿厚生年金会館でつ。
伊奈とミュゼはOVAだと思うけど、与野や浜松はオリジナルなのかな？

ＧＲのサントラ、�Wの最初にある「弦楽四重奏〜豪傑たちの黄昏」
あれは最高だ。ヨーロッパでもいい評価を受けているらしい。
単体で切り離して聞いたらサントラとは思えない。

交響組曲のまとめもだれかおながいしまつ。
１番、2番「ＧＲ」3番「ＧＲ」...てな感じで。

１番、２番ＧＲ、３番ＧＲ、４番ＦＩ、５番ＰＮ、６番ＮＲ、７番ＢＲ、８番Ｓｉｎ、９番海のオーロラ。あと番なしでＧＲシンフォニックセレクションとＧａｉａ。

>>49
THX!!

どいたしまして！それにしてもグロリアのカレイドスコープにはまり。いいね！

浜松のシンフォニックセレクションと、おほなゐ、明日への希望の入った
ＣＤでますね。川越は１番出すみたいだし。
どっちが買いでしょうかね？

≫52
どちらも買いなさい。
後悔はしないと思うよ。
自分は両方買います。

>>49
５番がNRみたいです。ミュゼのＨＰにでてますた。

>>54 失礼しました。５番ＮＲ６番ＰＮでしたね。

>>51
漏れも何気にはまってます。。
Ｏbのソロｳﾏー

天野氏本人にお聞きしたのだが、ストラトス・フォーは交響組曲には入れないと断言していた。
でもサントラからオケの曲だけを何曲か抜粋して編曲し「”ストラトス・フォー”〜オリジナルサウンドトラックによる吹奏楽のための交響組曲」
とか出してもいいと思うな。

明日への希望、って何だ？確か「ＧＲより」と書いてあったが・・・・
サントラに入ってるアレ？

関係ないけど、
交響組曲「宇宙戦艦ヤマト」にも
「明日への希望」って曲があったな。

だれか天野氏のメールアドレス教えて。

過去スレに本人登場してるから、
自分で調べれ。

天野さんにメール送ったら返事くる？？

>>62
お前には来ない。

天野先生、まだワルシャワに居るはずだからよほどのことが無い限り
返事はこないと思われ。

またテキトーな事を言う香具師がいるなあ。
ワルシャワにいようが東京にいようが、
返事が来るときは来るし、来ないときは来ない。
インターネットの時代だぜ？

「”ストラトス・フォー”よりシンフォニックセレクション」のほうがいいかもしれんな。

>>65
あ、なんにも知らないんだ。ワルシャワのインターネット事情はあまり良くなくて
なかなか繋がらないと天野さんからのメールに書いていたよ。

だから>>64は適当でも何でもなくて事実です。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>65
67殿の言う通りです。ワルシャワからのメールには、
「いつもなかなか繋がらなくて…」という文面があるよ。

この前観光でフランスに行ったときvaioでメールやろうとしたけど
なかなか繋がらなかった。フランスですらこんな状態だからワルシャワ
とかなもっとひどいだろうと思う。
日本とかインフラ環境が恵まれているからそういう事情はなかなか解らないと
おもうな。

>>70
マックパワーにも似たようなこと書いていたでつ。

BR2の吹奏楽版は出るのでしょうか？

≫72
富山ミナミか川越、秋吹あたりがやるんじゃない？

その３つのバンド以外の演奏でぜひ。

出来れば、どこかのバンドのためにアレンジするじゃなくて
最初に出版して欲しいな。そうすると前みたいなもめ事が
起きなくてすむ。

チェコ、ポーランド、ハンガリーの観光ツアーから帰ってきました。
ワルシャワで１日自由時間があったのでコンサートホールに行ったらワルシャワフィルが
ブラームスの３番やるというので聴いてきました。とても良かった。終了後、楽屋口で
バイオリン持った人がいたので恐る恐る英語で声かけたら気さくに話してくれました。

天野さんの事思い出したので「Do you know Mr.AMANO?」と聞いてみると「勿論。ワルシャワフィルで
彼のこと知らないメンバーはいない。14日と15日にも彼の録音があるが、皆楽しみにしている」と
言っていました。

お世辞半分かと思ったら「でも日本人の録音、ひどいのも沢山あって大変だが、管野ようことマサミチの
録音はいつも内容が濃いし、面白い。曲もすごくよいしね。」
との事でした。
天野さんとはもう１０年以上、年に何度も録音や演奏会やっているとも言っていました。14日まで滞在
出来ないので録音は聞けませんでした。

それから前にも話題になっていた天野さんのピアノトリオのＣＤ、なんとこのホールの
ＣＤ売場にありました！勿論買いました。「トリオ・クラシック」というワルシャフィルの
コンサートマスターとチェロマスター、それと日本人ピアニストで活動している
ようです。ドヴォルザーク、パヌフニク、天野作品が入っています。
エンピックという大きなＣＤ屋にはバトルロワイアルのフランス版ＣＤも売っていました。

天野さんがワルシャワで活動しているって嘘じゃなかったんですね。

>天野さんがワルシャワで活動しているって嘘じゃなかったんですね。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

天野さんの曲、カッコいいですね！
今度「放射と瞑想」やります。ラストんとこ感動！

>>76
>>77みたいな反応が必ず出てくるから気を付けたほうが良いと思われ。

それに天野氏のそういう活動に対して嫉妬の固まりみたいなヤシがここにはいるからな。
まぁ、天野氏がワルシャワで活動しているのはかなり昔から常識だが。

とあるDVDの特典映像で、
ワルシャワに暗躍する音楽家と紹介されていた。

3番全曲ｴﾝｿｰします。
ﾂﾗｰｲ

＞４３
川越の定演ではトレインチェイスはやらないはずだが？
CDの情報とごっちゃになってないかい？？

>>79
何か変なこと書きましたか？何を気を付けるのでしょうか？
別に私は天野さんマンセーでも何でも無いのですが、実際ワルシャワフィルのメンバーが
そう言っていた事が嬉しかっただけです。

確かに嫉妬の固まりみたいな人はいるかもしれませんが、
それじゃぁ、敢えて聞きますけど、吹奏楽の曲書いていてなおかつ曲がりなりにも一国の
最高峰の国立オケで１０年以上も曲を演奏したり指揮したりしている人が他にはいますか？
だから何だ、というかもしれませんがその間に天野さんが身につけた音楽は、やはり
素晴らしい物だと思います。実際ちゃんとメンバーにもちゃんと評価されているのですから。

そういう人が我々アマチュアのためにも沢山曲書いてくれたり指導してくれるって
素晴らしい事だと思いませんか？
そんじょそこらの口だけの連中（つまり嫉妬して他人をけなすしか能のない連中）よりも
ずっと素晴らしいと思います。だから天野さんの曲がこれだけ多くの団体に
演奏されているのだとおもいます。大したことのない曲だったら誰も演奏しないのでは？

会話が成立してない・・・。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>85
その絵文字、止めたほうが良いぞ。
某板で凄く評判悪い。

日本の音楽界はかなり排他的、独裁的だから、ｲｲ人材は皆海外に流出してしまう罠。

>>86
> 某板で凄く評判悪い。
だったとすればその煽りは成功したと言えないか？

>>86
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>83
ｵｰｲ､､､､

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ﾋｿﾋｿしか書けない哀れなﾔｼが約１名いるな。
ﾋｿﾋｿあげ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )＜１名だけじゃないと思うよ>>91

このスレはﾋｿﾋｿスレに変更になりました。
砒素ヒ素

こういうﾔｼばかりだから天野先生、吹奏楽曲書きたくなくなっていったのだろうな。
もしオレが作曲家だったらこういうﾔｼ達のためになんか絶対に曲書かない。

むしろ、ﾏﾝｾｰ厨に辟易しているのでは？

>>95,96
どっちにも辟易しているのが事実。

所詮素人相手の商売だもん。
いちいちプー垂れてても仕方ないよ。

>>24
せやね。天野先生吹奏楽は自分にとっても趣味のひとつだと
言っていたので（他には盆栽いじりらしい）ブーたれることは
ないと思うよね。

１００ｇｅｔ

天野さんこないかな？？

>>100
このような低レベルなスレッドでは･･･という意見ありそうですが。
多分、忙しいのと、昔のような濃い内容のスレッドじゃなくなったからかと。

>>99
ところでそれは誤爆でつか？

>>101
結局吹奏楽界に幻滅したんじゃないの？
聞いた話だけど、依嘱されるたびに「GRやおほなゐみたいなエンディングに
して欲しい」と言われて辟易しているらしい。
唯一藤村の依嘱だけが本当に書きたい曲を書いているように思えるな
あ、今回のグロリアもそうかも。

浜松とか与野とかの依嘱作品はどんな感じかちょっと楽しみ。
でも、結局最後は感動的エンディング（つまりＧＲなんかと同じ）なんだろうけどね。
まぁ、依頼通りに作るのも職人技ではあるのだろうけど、本当に天野氏が書きたい
曲を聴いてみたい。

天野氏ってバトルロワイヤルの仕事でいくらお金もらったの？

バトルロワイヤルじゃなくてバトルロワイアル。
その筋の板だと凄くたたかれる。

スマソ。あんまりよく知らないもんで。

>>105
叩かれてるって、音楽の内容についてかい？
あの映画そのものについての喧々囂々は今に始まった事じゃないし。

たたかれるのは名前を間違えることについてでないかい？

ＢＲ２を聞いてもいないのに「是非交響組曲にしてください！」と富山ミナミが
頼んでいるに１００万ﾍﾟｿ

>>108
> たたかれるのは名前を間違えることについてでないかい？
ああ、そういうことか。
確かにヲタク系は細かいことにもうるさいからなあ。

BR2吹奏楽版,もし可能なら何処かの依嘱じゃなくて最初に出版して欲しいでつ。

明日は交響組曲第４番の元になったＯＶＡ「秘境探検ファム＆イーリー」のＤＶＤの
発売日です！

>>111
ＬＤもっているけど、なかなかｲｲ！
監督がストラトス４と同じもりたけしさん。
ＧＲに比べて音楽はずっとｵｼｬﾚでつ。

>>83
オレは以前ワルシャワフィルが日本公演したとき同じ事を聞いたぞ。
答えも同じく「勿論ワルシャワフィルのメンバーは知っている」だった。
因みに聞いた相手はフルートの美形兄ちゃん。

>>天野さんがワルシャワで活動しているって嘘じゃなかったんですね。
あたりまえだろ、嘘だったらあんなにＣＤ出ている訳がない。
ﾋｿﾋｿが出てくるのも当然。もうちょっと考えてから書くようにしたらどうだい？

天野氏、今日帰国してそのまま浜松に行くらしい。
浜響吹の新曲どんなんだろか？やっぱり最後は押しつけ感動盛り上がり
なんだろうな。どうせ（ｗ

まあ、そう言う曲リクエストされるんだからしょうがない。

「Gaia」って叫ぶと爆発するんだよ。

>>114
今聴き終わって帰ってきたけど、押しつけ感動盛り上がりじゃなかった。
３楽章のみの演奏で「地球の歴史に於ける全ての戦争犠牲者に捧げる」という
副題がついていた。コンバスのソロから始まって木管低音が重なってきて
じわじわと盛り上がってまた静かに終わる曲だった。ある意味、かなり
怖い曲。天野氏の今までのどの作品とも違う、考えさせられる曲だった。
続けて天野氏の「明日への希望」が演奏されたが、この組み合わせ最高。

１部で初演した鈴木氏の曲も今までの氏の曲とは全く違う、長くて内容の
濃い曲だった。この２曲が響宴で演奏されていたら今年の響宴はもっと
良かったのに、と思った。響宴で聴いた曲とは全く作品のレベルが違う。
凄く良いコンサートだった。

>>117
>響宴で聴いた曲とは全く作品のレベルが違う。
あ、響宴で聴いたお二方の作品とは、という意味です。他の作曲家の
作品の事ではないです。

顔托ｲね。

>>３楽章のみの演奏で
おいおい、初演だっつーのにブツギリ演奏かよ。

>>117
生で聴いたとき凄いけどよく解らなかった。
でもこっそり録音したテープ聴いて涙が出てきた。
あの曲演奏したい！！！！
天野先生、素晴らしい曲ありがとうございました。
>>120
ぶつ切り演奏じゃなくて、天野先生が敢えて３楽章だけの初演を望んだんだよ。
プロ暗く読むと解るけど、全文ここに書くと著作権とかの問題あるのかなぁ？
あのプログラムの文章是非みなさんに読んで欲しい。
>>119
凄くいい顔だけど？ああいう顔というか人間性のあふれた顔を理解できないなんて
かわいそうだね。あなたは。
毎回同じ事書いているけど、そういうあなたの顔はきっと人間性のかけらもない
つまらない顔（人生）なんだろうね。哀れだね。

>>121
120みたいな嫉妬の固まりにはレスする必要なし。

シンフォニックセレクション　ｲｲ!!

>>121
プログラム是非ともうｐして欲しいが

>>121
> でもこっそり録音したテープ聴いて涙が出てきた。
違法行為晒しage

天野氏の新作「ガイア」について色々と噂がたっていますが、
個人的な感想としては今までの天野氏の作品とは違う魅力を出していて、
大変良い曲だと思いました。
生で聴いていて鳥肌が立ちました。

今回は三楽章のみの演奏でしたが、
それでもとても感動いたしました。

…最高です。
全楽章早く聴いてみたいですねぇ〜！

>>121
こういうﾔｼがいるからＣＤにプロテクト掛かったり色々面倒なことになるんだよな。
でも、確かに繰り返して聴いてみたい気持ちは分かる。コンクールみたいに即売して
くれれば嬉しいけど。
オレも昨日聴いてちょっと前に車で家にたどり着いた。車の中でもう一回全部聴いてみたかったよ。

>>124
プロ書くね。
１部
祝典序曲　ショスタコービッチ　遠藤幸夫編曲
火焔〜国宝「火焔土器によせて」　高橋伸也
吹奏楽のための交響曲より第４楽章　ジェイガー
行進曲「木陰の散歩道」　ゴールドマン（遠山詠一指揮）
ライフ・ヴァリエーションズ　鈴木英史（委嘱初演）

２部
チュニジアの夜　ガレスビー＆パレリ　真島俊夫編曲
〜映像と音楽で綴る３０年史
・「初恋」〜ニューシネマパラダイスより　モリコーネ　遠藤幸夫編曲
・青春の輝き　カーペンター　遠藤幸夫編曲
・風になりたい　宮沢和史　遠藤幸夫編曲

〜日本のメロディ
・ゴンドラの唄〜黒澤明監督「生きる」より　中山晋平　遠藤幸夫編曲
・蘇州夜曲　服部良一　遠藤幸夫編曲

ハリーの不思議な世界へようこそ
〜「ハリーポッターと秘密の部屋より」　ジョン　ウイリアムズ　遠藤幸夫編曲

３部
Suite Symphonique"GAIA"
3mov.地球の歴史に於ける全ての戦争犠牲者に捧げる　天野正道（委嘱初演）

アンコール
明日への希望　天野正道
他２曲

全体的に聞き応えのあるプロだったな。
１部では鈴木作品が群を抜いて素晴らしかった。モーニングスターや
アウエイキングに通じる世界の曲と言えよう。

２部は本当に楽しめた。団のアレンジャーである遠藤氏の実力は凄い。
３部は良い意味で裏切られた。天野作品も今までとは違う新境地でメッセージ性の
強い作品だった。おほなゐよりも数段高い境地と言えよう。
早く全曲聴いてみたいが、今回演奏された楽章だけでも充分説得力のある
作品だったと思う。
吹奏楽的発想ではない書き方が賛否両論あるだろうが。

≫129　吹奏楽的発想ではない書き方

弦バスのハイポジションとか？
一瞬チェロがいのかと思ったよ！
うまいね、浜松の弦バスのあのメガネは！！

>>130
禿道！
あのコンバスはどの曲でも凄く良い演奏していたとｵﾓﾀ。
まさかコンバスの長いソロから始まるとは思わなかったな。
脱帽！

ガイアはまだ浜響吹がやったところしか作曲してないんだって

>>130
そうそう、あのプロ見るとオーボエの怖い顔して吹くおばちゃんと
同姓だったけど、ひょっとして夫婦？

そして静けさは森の中へ・・・

>>133
あのオーボエ、凄くセクシーだとｵﾓﾀが？かなり美人だし。
やっぱ人によって感じ方ちがうんだねぇ。

意外な展開に・・・

女はオーボエ吹くもんじゃないね。

「明日への希望」って天野先生の曲だったんんですね。
去年の定期のアンコールで聴いてｲｲ曲だなと思っていたけど
誰の曲か去年も今年も紹介してくれなかったから解らなかった。

ＣＤ買って聴いてみたら入っていて、それもおほなゐの後に
入っているので去年定期の再現みたいで嬉しかった。
天野先生、あんなに優しい曲書くとは思わなかったので、また魅力を
発見した気分。

東北でおほなゐ

↑
うまい。漏れ東北人。結構たいへんだったよ。

質問明日への希望とはそれ一曲で存在する楽曲なの？
発売されたＣＤのタイトルのＧＲ〜明日への希望〜とは
関係なし？

ＧＲサウンドトラックからの1曲でつ。

>>140
地震大変でしたね。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでちたか？
浜松交響のおほなゐ 聴いていたときに揺れたからﾁｮﾄあせった。
因みに関東在住でつ。被害なしでちた。

>>142
ありが�d。
質問ついでに今回収録されてるＧＲは結局のところ
譜面をレンタルするとついてくる音源（去年の初演）
と変更点があるのでしょうか？またはタイトル通り
明日への希望が追加されてるんでしょうか？

>>142
まあ揺れとは対照的に被害はなかったです。
一安心。

あの〜　ジャイアントロボから好きになってしまってサントラ系は一通り集めました
これから水槽方面に入りたいのですが、どれからが良いでしょうか？

>>144
藤村女子中高と川越奏和のCDを買うよろし。
それぞれタイトルは「メタモルフォーゼス」と「おほなゐ」で、中身は全部天野さんの
吹奏楽オリジナル曲です。

浜響の感想、もっと聞きたいなあ。「Gaia」第三楽章はどれくらいの長さあったの？
第3部がそれだけってことは、かなりの大曲なのでつか？

>>145
ありがとうございました　早速、今からタワレコ行ってきます

>>145
ガイア、はっきり計ったわけじゃないけど、１０〜１５分くらいだったような。
天野さん、全部書いたら１時間くらいの大作になると言ってたよ。

早く全曲聴きたいなぁ…。いつ聴けるんだろー。やっぱり浜響吹が演奏するの？あたりまえ？

他の団体が演奏したものはあんまり聴きたくない。
やっぱ浜松が一番いいでしょ。

やっぱり一年後の演奏会なんだろうか？長い！！

今年の藤村には何を書いているんだろう？

浜響吹さんに聞けばいつ演奏するかわかるもんなのか…。聞いてみようかどうしようか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>150
一年に一楽章づつ。全曲完成には何年掛かるのだろう？

>>155

まじで一年に一楽章ずつ！？ありゃー困った！早く全部聴きてーよー！！！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

全楽章聴けるのは、次のＣＤじゃないかな？
定演で一部とはいえ同じ曲やるとも思えないし。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

「バンドとオーボエのためのスマイル」を
やることになったのですが
もうすでに吹いた方おられますか？
コツとかあったら教えてください（僕はOb)。

満面の笑みを浮かべながら演奏する。

交響組曲第一番って「KG」でしたっけ？
だれかおせーて

新海底軍艦を英語にしてそのイニシャルにすると、
KGってなるのですか？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

新海底軍艦の第１番はイニシャルないよ。

交響組曲第１番
交響組曲第２番「ＧＲ」
交響組曲第３番「ＧＲ」
交響組曲第４番「ＦＩ」
交響組曲第５番「ＮＲ」
交響組曲第６番
交響組曲第７番「ＢＲ」
交響組曲第８番
交響組曲第９番

6,8,9はイニシャル不明

『ストラトス・フォー　キャラクターソングアルバム』
2003年3月21日(金)に発売された中に前回のサントラ盤に未収録分が
録音されていることはあまりにも知られていない
STRATOS4を語るならこれを聞いたからにして、
COCX-32152

>>166
それって、オーケストラでした？

>>167
IDがなにげにｶｺｲｲ

「NR」と「FI」生録でMXにUPする予定ですが何か？

>>169

　何かコメントして欲しいわけ？

自らﾀｲｰﾎしてくれ、っていってるみたいじゃん。
それって・・・。

天野正道＝ワンパターン（最後のメロディーはいつも同じ）。以上。

≫172
嫌いなら嫌いって素直に言えば？
けなすことしか能のない人間は逝ってください。
貴様のその一言が先生をどんなに傷つけることか…。

おすすめ
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

いや、
あまの作品がワンパターン（最後のメロディーはいつも同じ）なのではなく、
>172が聴いてる音楽がワンパターンなだけだろ？

>>172
天野氏の曲のほんのほんのごく一部しか聴いたことがないという事を
公言している訳だ。プッ

つーか、嫉妬しているのがﾐｴﾐｴでかえって哀れに思えてくるね。
または、ここで以前「天野氏にメール出したら返事もらえるでしょうか」とか
書いていたﾔｼだな。返事がもらえずに悪口書いて鬱憤はらしているって
ことか。小学生以下だな。

>>173
天野氏はそんなことでは傷つかないと思われ。

>>176
天野氏にメール出したら返事が来た。でも怒られた。携帯から出したので
名前書くの忘れたら「自分の名前を書いてこないような人には返事をしません。
今回は特別にご注意いたします」って。

あと、パケット代もったいないから友達に書くみたいに書いてしまって、注意された。「初対面の人にメール
出すときは友達に書くような書き方はしないほうが良いです」って。

まぁ、オレが悪かったからしょーがないけど。でもちょっと嬉しかった。

↑
こういう非常識な香具師が多いから
天野氏も・・（ｒ

>177みたいなのが出てくるのはゆとり教育の影響か？

まったく、親の顔が見たいぜ。
親も似たようなものなんだろうな・・きっと。

・・・てゆーか、こんな礼儀知らずに丁寧に返信を出すあたり、天野さんも相当
人が良いな（ｗ

俺なら無視する。社会一般的にも無視されるだろう。

>>172
よく聞いてみてよ！思い浮かぶ情景が全然違うよ！同じって思い込ませてるのは自分じゃない？

今日、某演奏会に天野さんいたね。

いたねー。死んでおりますなんて言ってたけどこの後の激務も大丈夫かしら？？

かなり痩せた気がするが大丈夫だろうか・・。

会場で少し話したがＢＲ２かなり良さそうだ。戦争映画というかテロリストが
モチーフみたいなのでハデな曲が多いみたい。しかし最後は静かに余韻を残して
終わるとの事だった。

東海市吹が今日の定演で「GR」やってたけど、
市吹のホムペに天野氏のカキコが……
なんかウラヤマシイ

＞167さま
『ストラトス・フォー　キャラクターソングアルバム』
のサントラ盤には勿論ワルシャワの音源も入っていますよ
COCX-32152

>>165
それぞれ元ネタもくっつけてみますた。

交響組曲第１番（新海底軍艦）
交響組曲第２番「ＧＲ」（ジャイアントロボ）
交響組曲第３番「ＧＲ」（ジャイアントロボ・補編）
交響組曲第４番「ＦＩ」（ファム＆イーリー）
交響組曲第５番「ＮＲ」（魔界転生）
交響組曲第６番（プリンセス・ナイン）
交響組曲第７番「ＢＲ」（バトル・ロワイアル）
交響組曲第８番（ＳＩＮ）
交響組曲第９番（海のオーロラ）

第６番はPNでよかったっけ？　ネタがネタだけに、PNはどこも演奏しないかも知れんな（ｗ
来年当たり、海のオーロラとか来そうでつね。

「JR」は何番でつか？

天野さん、次はここですか？それにしても、写真かっこいい。ワルシャワ？？
http://www.interq.or.jp/classic/pell/inaob-2003.htm

>>190
ＪＲは交響組曲ではなく、オリジナルの序曲では？

スペイン風序曲「思い出の庭（JR）」だったっけ。

これはあらためて上手いバンドで録音して欲しい。エリックのソロで（ｗ

>>191
写真みました。「顔キモイ」なんて書いていた基地外がいたけど、やっぱり
基地外でしたネ。素敵だと思いました。彼氏にしたいな。つーか、パトロンかな？
ｳﾌﾌ。一度二人きりで会いたいです。あまのセンセ！

>>194
うぅ、過激・・・・・・・・・・・・
確かに全然キモくない、それどころかかなりｶｺｲｲと思った。
ああいう事言うﾔｼは嫉妬の固まりだからほっとくのが一番。
日本の吹奏楽関係者で１０年以上もヨーロッパの国立オケで
曲演奏したり、指揮したりしている人は殆どいないから、
かきもちやくﾔｼが出るのは仕方がない。

かきもち焼いている香具師のHPです
http://www.momosohime.com/

＞＞１９６ワラタyp
川越の交響組曲第１番買いますた。１楽章がヨカタ
ＧＲやＢＲとは違った雰囲気の組曲で終わり方も意外な感じ・・☆
新海底軍艦の説明何もなかった。どんな話でつか？　　
　

>>197
つーか、あの曲は新海底軍艦が元になっているのじゃなくて、
新海底軍艦が天野氏の交響組曲第１番の一部を使用しているらしい。

交響組曲第１番を聴いたプロデューサーが是非使いたいと言ってきて
１番の一部分に新曲を足して新海底軍艦の音楽が出来たと聞いたよ。

そうか、だから第一番には標題がついていないのだな。
189の一覧、一部訂正しなければなりませんね。誤解が蔓延するといけないから。

交響組曲第１番
交響組曲第２番「ＧＲ」（ジャイアントロボ）
交響組曲第３番「ＧＲ」（ジャイアントロボ・補編）
交響組曲第４番「ＦＩ」（ファム＆イーリー）
交響組曲第５番「ＮＲ」（魔界転生）
交響組曲第６番「ＰＮ」（プリンセス・ナイン）
交響組曲第７番「ＢＲ」（バトル・ロワイアル）
交響組曲第８番（ＳＩＮ）
交響組曲第９番（海のオーロラ）

何度もうざくてｽﾏｿ

>274
ﾜﾗﾀ

>>198
そのプロデューサーはどこで交響組曲第一番を聴いたのかご存知ですか？
そこの演奏だったんだろう。

2日前に川越のCD買ってきて今日やっと聴きました。

交響組曲第一番ですが、
放射と瞑想と内容がかぶっているところがなくひとまず安心。
でも曲の内容で言ったら放射と瞑想のほうが上だなと思った。
コンクールで演奏するのであればどうやるんだろうか？

川越版GRは曲と曲のつながりが不自然な部分があり、不快。
浜松版GRのほうが自然だと思った。
ラストだけどあのしつこい盛り上がり方はどうにかならんのかね？
浜松版の方が原曲に基づいているのだが、
川越がああやっていじってしまったためにCAFUAで出た
ワルシャワのGRもあんなに不自然なラストになってしまったので大変残念だったが、
今回の川越版もやらせ的な雰囲気があり正直嫌い。
たしか飯島先生の「夢の花」も初演の時はすっきりした終わり方だったのだが、
コンクールで金賞をとるためにラストを派手にしたという。
まぁ夢の花の方はそれはそれで好きなのだが、
川越の方はちょっと不自然でやらせっ気が満々だったので正直抵抗を覚える。
まぁ、コンクールで演奏するのであればこっちの方が印象強いと思うのだが…、
いかがなものか…？

あと演奏面であるが、
川越の演奏にはどうして説得力というものがないのであろうか？
浜松のGRはあんなに心に迫った演奏が出来ているのに、
同じGRでも天と地の差だと思った。
確かに技術的な面では川越の方が上手く聞こえるが、
なんとなくただ演奏しているいわゆる事務的な演奏である。
正直聞いているこちらも興ざめして聞き流してしまう。
しかし、浜松の演奏はまさに真の音楽をしていると思う。
「聴く」という言葉は「耳＋目・心」と書くが、
浜松の演奏はまさに耳と目、そして心で聴くことができる。
川越もそのような真の音楽をして欲しいというのが私個人の希望である。

飯島さんの夢の花…をコンクールでやったのも響宴でやったのも
リベルテですが何か？

熱い演奏スタイルとクールな演奏スタイル、両方あってよいと思うが。
ちょっと浜松は押しつけがましく聞こえるのはなぜでしょうか。

202〜205
まぁ、演奏にも色々なスタイルがあるし、聴き手一人一人皆感じ方が
違って当然。皆が皆同じ感じ方だとかえって不気味。

以前天野先生が「全ての人に気に入られる曲（または演奏）って本当に
良い曲（演奏）なのだろうか？生まれも育ちも環境も違う全ての人が共感
する音楽は存在するのだろうか？少なくとも私はそのような曲を書くことは
出来ないし、また書きたいとも思わない」
みたいなこと書いていた。

出る杭は打たれるが叩いて打つのはある程度容易。しかし引っ込んだ杭は
抜き出すのは案外難航すると思われます。ということで現在発展途上中の
川越は叩かれ、揉まれて成長していくことを強く期待しています！

>202-203
川越か佐藤氏に個人的な恨みがあるのかどうかしらんが、曲の構成をしているのは
天野氏本人だぞ。（意見を聞きいれて組み直しているんだろうが・・）
ワルシャワのGRも川越とは関係が無いと思うがね。発売が遅れたのは単純に録音の
質に問題があったからだし。

≫204
何がいいたいんでしょう？
訳がわかりません。

≫205
まぁそういう聴き方もあるでしょう。
でも川越版GRはせっかく盛り上がった上での
あの最後の最後での気の抜けた終わり方、
あれは何とかして欲しい。
余韻を残そうとしているのでしょうか？
「ドン」とは終わらずに「プハァー」という変な終わりかたしてます。
あれが何回聴いても好きになれない原因の一つですねぇ。

≫206
いい言葉ですね。確かにそうだと思いますよ。

≫207
賛成。是非そうであるべきだと思う。

≫208
ではあの終わり方は川越版GRの為の終わり方でよろしいのか？
GRのサントラヴァージョンとは違う為私は今でも疑問に思っているのだが。
まぁ、私の中ではコンクールで金賞をとるための終わり方と理解していますが…。

≫205　クールな演奏…
そんな音楽は聴きたくない。

あなたはカラヤンタイプの人間ですね。

≫204
川越とリベルテ、
同じ埼玉県のことだということを言いたいのでしょうか？

でも「夢の花」は別格ですよね。
ああいう終わり方はあれでいいのですが…。
川越のはちょっと…。

っていうかあんなにハープを強調する意味があるのだろうか？
GRを幼稚で稚拙な音楽にしてしまっている原因の一つだ。
…あれは嫌いだな。

≫207
今ちょっと疑問に思ったのだが、
川越って発展途上なのか？
なんか最近よくCD出すので調子に乗りすぎていると思うが。
たしかブレーンのおほなゐのCD出した時も結構叩かれたよなぁ。
コンクールで金賞とったからっていい気になりすぎている。
アマチュアであることを自覚して欲しい。

>>204
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 /_／
…これをやって欲しいんでしょうか？

>>204
残念ながらボッシュートです。
　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…

　　　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　| | | | | | | 　　 　　　　　　　| | | | | | | 　　　　　　　　　| | | | | | |
　＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ＿＿_＼　│　／＿ｱﾚｰ!　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　＼∩ ∧　∧ｷｬｰ!|＼ 　　 ＼　　 　／￣＼　　 |＼　　 ＼　∩ ∧　∧ｻｲﾀﾏｰ! |＼
　 　＼（ ﾟ∀ﾟ； ）/　 |　 ＼　　 .＼─（ ﾟ ∀ ﾟ；）─.| 　＼　　.＼＼（；ﾟ∀ﾟ）　　　　　|　 ＼

P+3KhGHM 何様ご登場！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜>>215何言ってんだよ氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

ＧＲの最後の終わり方は、過去スレ（あまのさんスレPart1〜4のどれか）
で解決済みじゃなかったですか？

あまのさんがあの曲（サントラ�Vのエンディング・テーマ）を作曲したときに
ワルシャワ＆川越版で書いたけど、プロデューサーから「テンプトラックと似ていない」
という理由でボツになって、サントラ＆浜松版に、させられたそうです。
（ショ○タコーヴィッ○の交響曲第５番終楽章の最後）

あのさー、交響組曲シリーズはサントラじゃなくて、あくまでも音楽作品として再構成されたもの。
天野氏自身も「映像から離れた、純粋に音楽作品として成り立つ曲を作りたかった」って言ってる
ように、映像に付随させるサントラとは違う部分も出てきて当然だと思うが。
フィルムスコアリングで映像に合わせて音を出すような部分も純音楽としては必要ないわけだし。
何か勘違いしてないか？

今の流れと違うこと書いてごめんなさい。
前にも書いてた人いたけど、ＧＲの３番の構成曲を誰か教えてください。
できればサントラのナンバーもお願いします。

208
コンクールで金賞とったからっていい気になりすぎている。
アマチュアであることを自覚して欲しい。>>

アマチュアだからこそ一生懸命に頑張っているんじゃないか。金賞を
とるのは簡単な事ではないと思う。金賞をとってからいい気になる
様なやつはそんな偉業は果たせないと俺は思うよ。

ｺｿｸｰﾉﾚ金賞論議はここではしないほうがいいと思われ。

P+3KhGHM は要するに川越が嫌いなことを言いたい訳ね。

≫217
本当にそうなのか？
確かに革命の最終楽章に終わり方は似ているものがあるとは思うが…。

≫218
あなたは天野ｦﾀでつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ )　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　＿＿＿　　　　　　　＼ ＼＿_ |　|
　　 　　　　　　　　　　　　 　 　／　　　　 ＼　　　　　／ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　　 /　　/=ヽ　　　＼　　／　(・)　(・)　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 ･ 　･　 　 　|　　|／.二●二二＼　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　）●（　 　 　|　　 |／| 　| 　| 　|.＼　|　＜>>222省略ｼｽｷﾞﾀﾞ氏ねﾖｵﾒｰﾗ　
　 　　　　　　　　　　　　　 　＼　　 ー　　　　ﾉ　　 ＼|／|＼|／|＼|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼＿　　　_／　　　　　＼ | 　| 　| ／
　　　　　　　　 ＿ 　／￣￣￣　　　　￣￣￣)　 ／￣￣　　　　　　￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 l　 ／／￣￣￣/　　　 ./￣/ /／／￣￣/　　　 /￣￣ / / 　　 〃⌒i
　　 ＿＿＿＿|　/　/　/⌒＼./　　　 /　 / / /　/　　　/　　　./　　　/ /　　　　.i::::::::::i
　　[__]＿＿＿|　.しU /　/-､ .＼_.　 /　 Uし .しU/⌒＼/　　　/　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　　　/　/-､ .＼_.　/　　　Uし'［＿］　　　　.|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿ /　/i　 i.　　　/　　　　　 　| ||　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿ _/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿_＿.| ||　　　　　|
　　 | LLLLLL／　__）L_ |　_| LLLLLLLLL／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLL| ||＿＿＿_」
　　 |_||　　　 (＿／　　 / 　i　 　　 　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　| ||　　　　| ||　
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　|_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／　　　　　　　 　　　　　(＿／

≫220
最近の傾向としてアマチュアのCDが頻繁に出ているが、
初めの頃は良かったがだんだん質が悪くなっている傾向にある。
CDを出して消費者に金出させているんだから、
もっと値段にあったものを提供して欲しい。
川越のCDには心底うんざりさせられた。

川越のＣＤそんなによくないの？私買おうと思っていたのに買う気なくなっちゃいました…。

荒らしが来てるので、いいかげんにしましょう。

>>226
そこまで言うのは言いすぎだ。
選曲も意欲的だし、天野ファンとしては満足すべき一品だと思うが？
プロみたいな完成度（プロの演奏もいろいろだが）は、初めから漏れは求めていな
いし、演奏自体も良いと思う。

>>226
>>最近の傾向としてアマチュアのCDが頻繁に出ているが

てか、レコード会社のヨイショに乗せられすぎ。
売れない歌手が自主制作ＣＤ必死で出してるのに近い。
最近浜松の買ったが、ちょっと自分たちのこと勘違いしてないかと
感じてしまう（ジャケットの内容とか）。

P+3KhGHN

すまんが、こいつは多重人格者か？
213、216、225とか訳分からんぞ。
同一人物なら、議論する価値なしと思われ。
単なる川越バッシングしたいオタ。

ＧＲってプロの吹奏楽団演奏のＣＤってあるの？
ＢＲやおほなゐもそうだけどアマの演奏ばっかりだよね。
プロに気合いを入れた演奏で録音してもらいたいな。

≫230
いえいえ私は多重人格者ではありませんよ。
ただ最近の吹奏楽の傾向に危機感を覚えている一人なのです。

≫231
確か演奏はされていると思います。
広島の吹奏楽団で（すみません名前忘れました）。
でも指揮者は佐藤正人だったので川越の演奏とそんなに変わらないのかと。

どうせならボストック＆佼成、佐渡＆シエナ（あるいはキムセイキョ）で演奏して欲しい。
その方が絶対良い演奏になると思う。
アマチュアのGRはもう聞き飽きた。

　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　>>228
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　 …川越のGRには心底うんざりさせられる。
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ 　 　　
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／ 　　　　　　
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､ 　　
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

>>233
へーそうなんだーサンクス。
広島ウインドオーケストラかな？

アマチュアで盛り上がって、
プロが演奏しない曲って珍しいな。

CD出せばいいのに。
確かにアルプスの詩やハリソンの夢に比べると、
GRは…………なんだけど…ねぇ…。

>>229
禿同。
出せばいいってモンじゃない。
もう少し自粛して欲しいものだ。

ああ、そういえばプロの間では
GRって評判が悪いって聞いたことあるわ。
だから演奏もしないし、
ましてや録音しないのだとワシは考えておるが。

≫235
御名答！！

聴いての感想は人それぞれ。
押しつけるのはいけない。あと伝聞もよほどのことが無ければ出さないほうがいい。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／　>>230　人を多重人格者呼ばわり
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　するんじゃねーよ、氏ねよオメーラ　
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ
　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　⌒
　　　/ /＼　　　/￣￣￣( ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∇ ／　　 　/つ
　＿|￣￣ ＼　/　 /￣￣　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　）／~　　　~＼　　/ /
　＼￣￣￣￣￣￣ ￣￣＼ 　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　 i　　　 |＼.＼/ /
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　';、 　i　 　　|　.＼__/
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　;,　　|　　　／⌒l
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣.　 　ノ|　 |
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ＜￣￣　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ.　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_／

誰かＧＲ３番の構成曲とサントラのナンバー教えて下さい！

>>242
過去ログ嫁

それが山崎歩のスレ潰しにあったらしく見れないんです！

>>211
ホントだ、ハープわらた。

本当にお前たちどうしようもない屑どもだな見てて楽しいよ

>246
おれはおまいの様な屑が来てくれるのを待っていたよ。

>>246
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜おまえモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜　>>246うるせー馬鹿！
　　 ＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／　　 　
　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／　　　　　
　 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／　>>246人のこと屑なんていうんじゃねぇーよ。　
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　差別主義者は氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　∬
　　　　 /ヽ _ヽＡlヽ　 (_)━━┛
　　　　 |> i　L!V L|ヽ| ﾟ|
　　　　.|　 | 　 ｡ ｡| |､´ /
　 　 　|　`| 　 　　| | ￣
　　　 ヽ､　ﾄ 　ﾟ　ﾟ| |
　　 　 ﾚヽ'＼＿__ﾉ_|
　　　 　 ヽ　　i｜ i｜
　　　 　｜ 　.i｜ i｜
　　　 　.｜　.i｜ i |
　　　 　 ｜　i｜ i.|
　　　 　 ｜　i｜ i|
　　　 　 ｜　i｜ |
　　　　　 |＿i_|-<
　　　　　/＿_!ー‐`

P+3KhGHN が氏ねば？
こいつは屑じゃなくて糞。

>>245
同意。

なにあのハープ。
格好つけるための演出か？
なんかいやらしいな。
せっかくのGRが台無し。
最低だな。

>>251
P+3KhGHNはかなり過激な発言してるけど、
あんたに糞なんか言われる筋合いはないかと。
アソパソマソが行ってるじゃん、
「差別主義者は氏ねよおめーら」って。
差別するような人間の方が屑であり糞なんだと私は思う。

なんか川越のCDについての具体的な感想が
P+3KhGHNしか出てきてないってのもなんだなぁ。

他に川越のCD買った方がいましたら感想教えてください。
議論はそれからにしましょう。

あ、ちなみに私の感想。

交響組曲第一番はなんだかなぁ〜って感じ。
最初の合唱は良かったんだけどね。
あとは……ちょっとねぇ…。
今度海底軍艦見てみようかしら。

GRなんだけど、
なんで十傑集から父の魂に行くのかってのが凄い疑問。
っていうかとても不快、曲の流れ考えて無いじゃん。
あとは普通に聞けたんだけど、
ラストは………………、正直嫌い。
浜松のとワルシャワのとなんでこんなに違うのかな。
特にあのハープ、嫌いだわ。
一回聴いただけでもう嫌になっちゃた。

ムスカさんじゃないけど川越のCDには心底うんざりしたわ。
「お金返してー！！」って感じ。

・・・・正直、草加市吹のほうが感情的で面白かった。＜第１番

>>255
たかだかCD1枚のお金くらいでグダグダ言ってんじゃねーよ。
貧乏人め。（ｗ

>>257
お金の価値をわかっていない
ブルジョワ思考の方は逝ってくださいませ（藁

P+3KhGHN=uN9pMhRUだろ？日付が変わったからIDが変わっただけの。
随分と川越に個人的な恨みがあるようだな。

>>259
あら、私はP+3KhGHNじゃないわよ。
今日仕事から帰ってきたらなんか盛り上がってるので、
なんか参加したくなっちゃて…。
でも明日も仕事なの…今日はもう寝るわ。
睡眠不足はお肌にも悪いし。
それではｺﾞﾒﾝｱｿﾊﾞｾｰ｡

>>242
第1楽章　完全版TR 9　（戴宗の逆襲：序奏）＋完全版TR 1　（序曲）
第2楽章　Vol.7 シズマ・ドライブ10年目の決算（…だったかな。持っていないので、よく知らない。）
第3楽章　Vol.2 TR12　（逆転！　ロボVSウラエヌス）
第4楽章　完全版　TR5　（国際警察機構）

富山SOUTHの演奏（CAFUA）は、演奏順序の変更やD.S.のカット、楽譜のカットありのやりたい放題です。
（ちなみに楽譜上の１，３，２，４楽章の順で演奏されています）

>>261
いや、それは"Morceau par ..."の楽譜であるからして、
2e.のワルシャワ盤みたいに"Morceau par"のとれた
全曲の構成が知りたいんではないかな。

漏れは知りたい。

>261
>富山SOUTHの演奏
あのレコーディングの時点じゃああいう順序、ああいうカットだったんだよ。
天野氏は吹奏楽版を、楽団の依頼に合わせて「コンクール用に構成」→「演奏会やレコーディング用に
楽譜を追加」→「他の楽団の依頼でさらに違う部分を追加」→「レンタル用に整理」みたいに必要な
部分だけアレンジをしていくので、同じ曲でも色々なバージョンがあるんだよ。
BRも同様。コンクール版ができて20分版ができて40分版ができた。
GR2番が浜響と川越で内容が違うのもそういうわけだ。シンフォニックセレクションもそうだな。
天野氏の人の良さがおこした弊害だろう。
これから演奏する立場としてはどれが正しいのかわからなくて困りものだが・・。

>>263
どれが正しい、とかいうことは無いと思われ。
CAFUAの宣伝にも書いている。実際ＧＲはＣＤ１０枚以上種類が
あるからこれからもどんどん出てくる可能性もあるのでは？

全てをひっくるめて「ＧＲ」なんだよ。
アニメのＧＲファンとしては全曲アレンジしてもらいたい。

ありがとうございます！
Ｖｏl.７は廃盤なんですよね〜。どーやって手に入れよう。
助かりました！！！

川越奏和のCDの演奏のレヴェルの低さには僕も正直驚いた。
音は大きければいいという素人みたいな演奏だよ。
同じアマチュアでも浜響吹の方が断然魅力を感じる。
勢いってだけで考えると、土気の方が演奏に興奮するよ。
サトマのセンスは無いって言うのが、明らかになったCDだね。

最近CAFUAからリリースされたCDの中では、土気、浜響吹、神大、創価グロリア.....奏和ですかね。
神大と創価グロリアは演奏会のライブを収録しているのに、奏和よりは演奏レヴェルは高いよ。

　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　>>266 激同
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　 …川越のGRには心底うんざりさせられる。
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ 　 　　
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／ 　　　　　　
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､ 　　
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

自作痔宴ハケーン

>262
そうですよね。これは大変失礼いたしました。レスしてくれて助かりました。

>263
これも目からウロコのお話。マジ助かりました…ありがとうございます。

　　　　　＿｜＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>269
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　IDよく見てからもの言えよ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／　勘違いしてんじゃねーよ
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　｜

>>264
天野氏が似たようなことを話していました。
「交響組曲第２番」（ワルシャワフィル演奏版）だけが本来の
形で３番は富山ミナミのオーダで吹奏楽版のみ、セレクションは
浜松のオーダーでこれまた吹奏楽版のみ、川越版はワルシャワフィル版からの
セレクト。
という具合に２番と川越版以外は全て吹奏楽版しか存在しない組曲との事。
ただ、今後もサントラから各種ＧＲが吹奏楽版として出てくるかは不明。
サントラ全部聴くと他にも良い曲が沢山あるので、可能性はあるかと思う。
あとは天野氏がどう考えているか、だろうな。

≫266 素人みたいな演奏って… 川越は素人じゃん。プロだと思ってんの？

「プロレベル」を要求することと、「商品としてＣＤを流通させている以上、アマチュアとはいえ
自分らは素人と甘えるべきではない」と要求することは違うんだけどなあ。

結局なんか天野さんの交響組曲は、
人気が出すぎて自分達の都合がいいように変える人が出てきているので、
（特に川越＆佐藤正人とか…富山とか…）天野さんの作品なんだけど、
作曲家の手を離れて作品が一人歩きしている傾向があるね。

ベートーヴェンとかの作品ならまだいいんだけど、
天野さんはまだご存命だからねぇ……。

人気のせい、というよりも、
課題曲の改変などに慣れきった吹奏楽関係者のいい加減さ故なのでは。

ま、アマチュアならでの何でもあり的な節操のなさというか

>>255
亀レスだけど、ジャイアントロボOVAを見たことのない人にとってどう思うかが
ポイントだしょ。結局は定演で演奏される程度の曲だからね。

>>278
その「定演で演奏される程度の曲」が日本中で演奏されまくっている訳だ。
天野氏にとって不本意なのはよく解る。たかだかアニメの曲が氏の
オリジナルよりもずっと人気があるわけだから。
本人が３，４年前に「一時的な流行にすぎない」と言っていたにも関わらず・・・

>>278
定演だけでなくコンクールでも演奏されまくっているですた。
BJの演奏怪情報みていると毎週どこかで演奏されているから
きっとCAFUAはレンタル料ガッポリでウハウハですた。

うちの団体のようにコンクールよりも定演に力入れている団体も多いと思いますた。

「定演で演奏される程度の曲」
ほんではどういう曲が宜しいあるか？
なんか嫉妬、やっかみとしか思えないですなぁ（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

バトルロワイアル２の音楽凄い！
偶然聴いてしまった！！！

≫282
TVのCMでやってるレクイエムじゃないやつ？

>>283
うん、違うやつ。出前のバイトやってるんだけど、東映撮影所の中にある
仕上げセンターに出前したら、そこでミックスやってて終わるまで中に入れないから
窓から観ていた。映像も凄かった！天野先生もいたよ。

どなたか川越のＧＲ２番〜トレインチェイス版〜の構成教えてください。

だれか与野の委嘱作品聴いた人いないの？
情報求む！

最新情報求むage

最新情報求むage

６月２２日（日）　埼玉県・クレアこうのす
　伊奈学園ＯＢ吹奏楽団
　交響組曲第４番「FI」より
　http://www.raidway.ne.jp/~piccolo/

６月２８日（土）　東京都・ルネこだいら
　ミュゼダール吹奏楽団
　交響組曲第５番「ＮＲ」
　http://www.musse.org/

……ここまで来ると、
天野氏交響組曲初演競争だな。

漏れ、今回初めて秋田南高の定演行こうと思ってるが、天野先生はいつも来はりまんのかいなぁ〜。

>261　富山SOUTHのＧＲ３番は、楽章の順序が逆になっているのは
知っているのですが、具体的にＣＤでは、どこから２楽章になっているのでしょうか？

>>286
与野の定期聴いたぞ。
天野氏の曲、２楽章のワルツが最高！意表をつかれた感じ。
ああいう曲、吹奏楽ではあまり無いような。
ＧＲとかとも違うし、グロリアの曲とも違う感じだった。
全体、タイトルの通りエキセントリックだったな。
４楽章の変拍子は大変そうかも。

他のステージとはあきらかに別世界だったな。
OBが入っていたからだろうか。

>>293
なるほど。
明日の伊奈OBの演奏会が楽しみ。
ついでに厚生年金のＢＲのチケットも手に入れた。
両方行くよん。へへへ。

明日は伊奈OB!期待age

>295
確かファムアンドイーリーだっけ？
フランスのオケがやってたお洒落な曲だよね。
伊奈ってフランス物結構やっていたから期待できるかな。

>>293
与野はコンクールではやらないみたいだけど
コンクール向きの曲ではないのだろうか？

>>297
いや、めいっぱいコンクール向きだとｵﾓﾀ。
しかし埼玉抜けるためにはオリジナルではきついのだろうよ。
秋田南とかがあの曲やったら面白そう。

７月にBR全曲定演でやります！！
あ、既出だったらごめんなさい。BRの最初のレクイエム部分って、
ヴェルディのレクイエム怒りの日だって最近知りました！
天野さんのオリジナルだと思ってた・・

300げと
>>299
どこ　？

笑われるから、（馬鹿にされるから）知らなかったなんて言わない方がいいよ

天野氏の作品に詳しいみなさんに質問です。

天野正道作品集「メタモルフォーセス」を買おうと思いますが、演奏面での出来はどうですか？買って損はないですか？　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>301
悪くはないし、曲の雰囲気を十分に伝えている力演揃いだと思う。
でも一般優秀団体の演奏のような完成度を求めてはいけない。

劇伴音楽とは全く違う天野作品の魅力に触れることのできる貴重な作品集だから、
天野ファンなら買って損はないです。

「メタモルフォーセス」
おもしろい作品集でしたヨ
「管楽」の目当ての一つは藤村女子の天野作品ス
天野ファンより

>>300
都内中学のOB楽団でめちゃくちゃ下手ですが（汗）
・・ヴェルディのだってご存知でした？

>>305
知らない人のほうが少ないよ。

>>285
>>292
誰か教えてやりなよ。。。

ラデツキー行進曲は天野正道作曲です。

>>308
それトリビアにだしたら
何へぇもらえるかな？

最近、あまの先生編曲の「交響３章」を聞かないのですが、何かあったのでしょうか…？

>>310
最近は小澤編曲で盛り上がってるので、天野編曲はメジャーになれません。

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

>>305
ＢＲのサントラに
ヴェルディ「レクイエム」
と、書いてあるよ

『GR』より〜明日へのキボーン

>>310
どうやら昔の編曲作品、某出版社が楽譜を全部なくしたらしくて
全て消えてしまったらしい。
天野氏が嘆いていた。

今月天野先生のおっかけやってますた。
１５日の与野高校の定期、この曲はいひょーをついていたので
流行ると思いますた。特にワルツが最高！！！

２２日の伊奈OB,中編成ぐらいだけど、おしゃれでいいですなぁ。
ＧＲとかみたいに押しつけがましくなくて、フランス風のエスプリが
きいていますた。個人的には２楽章のOBソロが絶品。

その後すぐさまＢＲ２の試写会に行きました。６時スタートだったので
伊奈を途中で出て間に合いますた。
はっきり言って、神奈川フィルﾍﾀｸｿ！！！！！！！！！！！！！！！！
ラデッキーマーチやＧ線上のアリアが何であんなに音程わるいんだぁぁぁぁ！！！
弦のピッチがメロメロ。前から３列目で聴いていたけど、天野先生、音程がはずれると
睨み付けていた。ＢＲは管楽器が活躍するのでピッチの悪さが気にならなかった。

さて、次は２８日だな。

伊奈よかった。行ってよかったよ。遠かったけどね。
あのホールも結構いいと思ったよ。もっと客いるかと思ったら、そうでもなかった。
ＦＩいいです。最高！

いいなー、行きたかったなー。仕事だったんだよなー、漏れ。

>>318
コンクールでやるんだったら聞けるよね。どうなんだろうか？
あとは、音源があるか問い合わせてみれば？

そういえば、伊奈ＯＢのアンコールって毎年、ムービング･オンなんだよね。
渋いよね。といっても、厨房や工房じゃわからんか。

　　　　　 /＼ ＼
　　＿＿/　/￣/
　/＼　_＼/　/＿＼
/　/￣　 電柱　 　/ ぷれいやいやいや〜〜〜〜〜い
＼/＿(*‘ー‘)＿/
　　/ と 　　ノ
　/ 　人 Ｙ /
　 ＼/し'(＿）

関東圏で次演奏会いつあります？
BRの音楽で興味持ったのですが。

>>315
そーなのかー。
習志野2回目の三善のときに、小澤編になってたので、なんでだろう〜？と
思ってたんだよな。習志野の音にはあまの編のほうが合っていたと思う。

>>322
次は、28日のミュゼ･ダールだね

>>306
マジですか！失礼しました。自分が無知でした（汗）
>>313
サントラ見たことなかったので初耳です。ありがとう！

余談だけどそろそろバトロワ２公開だのう。見にいってこようっと。

ミュゼ･ダール以降の天野さん情報があったらお願いします！

http://book-i.net/ad07/

最近アンチ天野が全然出てこないなぁ。
つまらん。
誰か書きんしゃい。

それともアンチできないほど打ちのめされたか＞安置天野

まぁ、ＢＲ２も出たし、損所そこらの水槽作曲家とは格が違う罠。
WASBEでも演奏されるみたいだし、ヨーロッパでの評価もまた
上がったみたいだし、
いくら安置が息巻いても所詮、水槽世界のタワゴトだもんな（ｗ





と、釣ってみるてすと。

天野氏をそんじょそこらの水槽作曲家と
同列にしてるのはマンセー厨の方々です。

はなっからアマチュア相手にしている事自体不思議。つーか信じられない。

曲がりなりにも外国の国立オケを１０年以上も指揮している人が何故節操もなく
たいして上手じゃないアマチュア水槽の指揮するんだぁ？？？
プライドってもん、無いのかぁ？

そんな時間があればもっと色々出来るはずなのにねぇ？？？？？
やっぱ、ヴァカか？

>>328
WASBEでどこが、何を演奏するんですか？
ぜひ教えてください。

神大が湯ヶ蟯虫癌を演奏するんじゃなかったっけ？

>>330
ある意味ヴァカだと思う。
しかし、素晴らしいヴァカだと思う。
プロもアマも分け隔てなくつきあってくれる最高のヴァカだよ！
一度でもお会いしたらどんなに素晴らしいヴァカか解る。
オレも会うまでは嫌いだった。今は尊敬してる。最高のヴァカだから。

ここで天野氏を称揚しているﾔｼらがあまりにもDQNな物言いしか出来ないので、安置も張り合いを無くしているのでしょう。

>>328
アンチだった連中がマンセーになったり、死んでしまったりしたからだよ。

実際アンチ天野だった知り合いがこの前事故で死んでしまった。ここにも
かなり過激に書き込んでいたﾔｼだったが。

以前からあったウワサは本当だったと実感した。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>335
天野ｦﾀというのは、こういうﾊﾞｶばかりなのか？

>>335
過去ログでﾊｹｰﾝ。この事か？

104 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/04/29 23:59 ID:QTFMzOOI
十数年前頃まで天野氏とかなり近しい所で仕事していました。もう時効だから良いと思うので、
当時の天野氏のエピソードを幾つか。

スタジオで関係者がいい加減な事をすると彼はすぐ機嫌が悪くなり、怒っていました。
そうするとほぼ確実にスタジオの機材が壊れてしまいました。原因不明でした。
例えば、突然エフェクターが逝かれたり、コンピュータが言うこときかなくなったり、
ひどいときはスタジオ全体の電源が落ちたり・・・多くのスタジオでこの現象が
起きるので、スタジオに入ると彼を怒らせないようにするようになりました。

また、彼に対してあこぎな事をした事務所が倒産したり、印税を誤魔化した
某レコード会社のように潰れてしまった所もあります。

また、東京音楽祭のプロデューサーをやっていた元ＴＢＳのギョロＸＸこと芸能界ドンの
プロデューサーも彼に対する支払いを誤魔化したりしていましたが、あげくの
果てに苦しんで死にました。

あまりにもそういうことが続くのでそれ以来彼は「怒り」をぶちまける事を
しなくなったようです。しかし、その後も彼に対して良くないことをしたり、
中傷した人々や会社は殆ど潰れてしまいました。偶然にしては多すぎる。


続きは後ほど。
あ、天野氏、これ見ていたらもう誰か解っただろうね。俺も元気でやってるよ。
最近滝には打たれているかい？また行こうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

105 名前： 104 投稿日： 02/04/30 00:12 ID:kywWHgxQ
その他、

数千万円印税を支払わなかった某アニメプロデューサー（ＸＸＸＸヤマトなど）
銃刀法違反、麻薬取締法違反で逮捕。懲役刑。
制作費を誤魔化した某レコード会社プロデューサー
直後に事故死。
同、支払いを誤魔化したプロデューサー
突然死
印税を誤魔化したレコード会社（かつてヒットを飛ばしまくった）
社長の不祥事で倒産。
制作費を踏み倒したＣＭ会社
多額の負債を抱えて倒産。
もう一つ制作費を誤魔化したレコード会社（アニメ系）
倒産。

人の死が絡んでから彼は本当に恨んだり怒らなくなりました。
それにも関わらず、彼に対して何か悪いことをするととんでもないことが
起きるので、彼は本気で悩んでいましたよ。

また、彼と共に楽しく仕事した人々や会社の多くは今でも大繁盛している
ようです。

なんかこんな事書くと新興宗教みたいでいやだけど、本当にこんな事って
あるだけに何とも言えませんね・・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そういう都市伝説みたいなものを勝手に作っているDQNがいること自体がイタイ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

漏れ今日のミュゼダール聞いてきたが滝に打たれるとか彼は何回も言ってた。ここに取り上げられてからすぐだし偶然にしちゃ出来すぎてる。でもって過去ログ104は本物と認定。

じゃ、>>315がいってた、楽譜をなくしてしまった出版社はどうなったんだろう。
倒産？

なんか吹奏楽曲ばかり注目されてるな。
個人的にはGRの弦楽四重奏曲が好きなんだが…。

>>346
かなりいいよね。ていうか最高。ＷＰＯ内のカルテットの為に書いたとか。
それが好きならサントラ「おもちゃ」を購入するべき。

≫346
禿同。確かに素晴らしい！
確かサックス四重奏やクラリネット四重奏にも編曲されてたな。
これはどこかレンタルもしくは発売しないのかな？

>>346
だってココは吹奏板。
でもその演奏は漏れもすきだな。

藤村には捨てられちゃったんですか？

>>348
音源ある？何処が演奏した？詳細きぼん。

西巣鴨中学校OB吹奏楽団７月６日北とぴあでBR全曲演奏。
行ってあげてください。

天野さん、だじゃれ多いよ。

>>352
それって、合唱付き？ってゆーか、合唱付きのヤツやったとこってあるの？
俺は鹿児島人だけど、今年の２月、うちの県の一般団体が初演だって言ってたんだけど。聴きに行ったら天野さんがＶＴＲ出演してた。

>>354
合唱パートはいない。みんなが楽器を持ちながら歌うところは少しあるが。

へぇー。ＪＳＢは合唱付きでやったんだ。
サントラ版と比べてどうだった？

>>356
う〜ん、演奏の出来としては素晴らしかったよ。迫力やスケールの大きさは上手く表現されてたと思う。
団員に聞いた話では前日に天野氏が来て色々手直ししてたって。
ちなみに今年はＪＳＢがＧＲトレインチェイスエディション、ライバルの宮之城が放射と瞑想と天野作品対決です。
（去年も、宮之城は招待演奏でＧＲシンフォニックセレクションやったから２年れんぞくかな？）

俺は、天野さんも作品はコンチェルトグロッソしか聞いたことないです。
最初のホルンのメロディ聞いて「かっこいい！」って思いました。
天野さんの作品（交響曲何番とか）の中には全曲演奏すると何十分もかかるって聞いたんだけど、
それほどすごいのかなー。飽きないのかなー。（ばかにしてる訳じゃなくて）
聞いたことないからわからないんだけど、普通は1曲を何十分も聞けないと思う。
飽きないメロディや工夫がされてるのかな？
全曲演奏聞いた人の感想が聞きたいです。

≫351
サックス四重奏版は浜松交響吹奏楽団が初演。
アンサンブルコンクールで県大会金賞だったらしい。
クラリネット四重奏版は川越だったかな…。

358みたいなのにどう答えていいやら。
厨房は早く寝ろと言うのもあんまりだから、一応丁寧に答えておく。

例えばブルックナーやマーラーの長大な交響曲を聴いて眠くなるという
なら話はわかる。クラシックを聴き慣れてないうちはそんなもんだ。
しかし天野さんの交響組曲はもともとアニメや映画の音楽なので初心者
にも理解しやすいし、短い曲の集合体なので変化にとんでいる。

少なくとも漏れは眠くなったり退屈したりすることはないです。
３時間くらい通しても大丈夫。

ちなみにギネスブックに載ってる世界最長の
交響曲は、ブライアン作曲交響曲第１番「ゴシック」
という曲です。これなんかでも２時間かかりません。

>>358
せっかくクラシック音楽に触れる機会のある環境
なのですから、＞普通は1曲を何十分も聞けないと思う。
なんて言わず色んな作品に触れてみてはいかが？
あまの音楽の理解への助けにもなるでしょうし、
無駄じゃないですよ。

>>358
人の感想よりも自分が聞いてみてどう思うかが大切。音楽は聞いてみない
とわからないから、多少の出費をしてでも聞いてみては？
天野さんの音楽、俺は好きですよ。買って聞いてみて正直良かった。
どこがどう良かったかは、人それぞれだからここでは書けない。俺がいい
と思った曲や、いいと思ったフレーズを他の人も好むかどうかわからない
から。

天野正道さんのファンを発見。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/hitorigoto.htm

で、この人のＨＰはここがおもろいです。２ちゃんねるにモロ感化されてます。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki.htm

返答ありがとうございます。
馬鹿にされるのを覚悟で質問したんですが、みなさんまじめに答えてくれたのでうれしかったです。

クラシックの長い曲のイメージしかなかったので、天野さんの曲も同じようなものなのかと思ってました。
でもみなさんの意見を聞いて、聞きやすいものなんだろうなーって思いました。

そして聞いてみたいなって思ったので、メタモルフォーセスというCDを注文しました。明日ぐらいに届くはずなんですが、早く聞きたいです！！

>>364
天野氏に関心を持って最初に買うＣＤが『メタモルフォーゼス』という
のはかなり意外だな。
天野作品としては玄人むけの作品集なので、クラシック作品を聴き慣れ
てない人には厳しいのでは？
入門編としてはＧＲやＢＲなどの劇伴音楽をお勧めするが。

もちろん『メタモルフォーゼス』が良くないという意味ではないよ。

>>358
あの、本人がどういってたかは別として、あなたの知人でなければ天野氏のことを「天野さん」って言うのは常識無いですよ
「天野氏」もしくは「天野先生」でしょ

彦頁托ｲ

>366
日本語やり直せ

>>366
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>366
いるよなぁ。あなたのように知ったかぶって恥を曝すやつ。

>>366
またバ○出現。
知らない人に先生だと？肝…。政治家か？

>>358
というか２０分程度の曲は当たり前だろ。

きっと、５分以内の歌謡曲しか聴いたことがないんだよ。

５〜１０分の吹奏楽曲ばかりきているので20分とかの長い曲はあまり聴かないんです・・・

>>358
それって、コンクールの自由曲だけじゃないのか・・・
真　性　厨　だ

それなら藤村勧めないよ。拒否反応起こすよ

>>374

安心してくれ。１分以内の短いクラ曲はたくさんある。
でも、曲の長さと曲の難解さは別問題ですよ。長いのを
聴けたら通というワケでもありゃせんて。今は関心ある
天野作品を何も言わず聴けば良い。どう感じるかはキミ
自身の問題。

天野さんでも、天野氏でもどっちでもいいよ。
ただ「先生」と呼ぶのだけはやめてくれ。

一分以内の短いクラ曲って、例えば？

組曲の中の曲ならたくさんあるけど
ちゃんとした1曲で1分以内のクラ曲は知らないな。
たくさんあるか？

CLASSIC曲の定義にもよるけど、
中ルネあたりまで遡って探すと少しはあるかも。

>>377
前に天野さんに合奏見てもらったことあるけど、
その時はみんな「先生」って呼んでたよ。
なんで、先生って呼んじゃいけないの？

指導を受けた関係なら良いのでは。
お互い面識もない場合、先生と呼ぶのは躊躇するけど。

>>381
俺だって面と向かったら「天野先生」って呼ぶぞ。それは当然の礼儀。

しかし本人がいない場で「先生」連呼というのは気持ちが悪い。想像してみろよ。
２ちゃんは同じ趣味を持った人との会話と同じ感覚で見てるのだが、そんなときに
面識のない作曲家をいちいち「先生」と呼ぶか？

あと、先生付けは相手に対して距離をおいていることになるので、天野さんのように
アマチュアとの垣根を低くしようとしている人に対して「先生」と呼ぶのは似合わな
いし、かえって不自然だと思う。
先生なんて言わなくても言外に敬意がにじみ出ていれば良いのではないだろうか。
以上は俺の意見なので、そう思わない人に押し付ける気は全くありません。

ちなみにこの話題は前スレでもあった。呼称なんてそれぞれの判断にまかせればい
い。そろそろ別の話題に移らないか？


で、ネタ振り。「バトルロワイアルII鎮魂歌」公開されているみたいだけど、音楽
はどうだった？
映画板では「史上稀に見る糞映画」とかで祭りにすらなっていない状態だけど、
内容の糞さのせいか誰も音楽の話題してないのです（ｗ
見に行った人感想ｷﾎﾞﾝﾇ

顔が托ｲのでどうでもいい。

誰も相手にしてくれないのでまた出てきたな。かわいそうに。
もうここの連中はだれもあんたを相手にしないで無視しているのにねぇ。
敢えて相手してやるよ（ｗ。>>384

http://www.sakigake-adb.co.jp/kyo/interbyu/amano/amano.html

この顔がキモイと思う感覚はよほどの異常者だな。
つーか、天野氏に対して嫉妬の固まりになっているヤシか。

そんなことより、洩れは>>376に１分以内のクラ曲の題名をいっぱい挙げてﾎｽｲ

>>385
相手にするな。
どうせ、天野氏の曲を演奏した団体に負けて悔しがっているﾍﾀｸｿ昆虫か
自分の曲が全然演奏されない才能の全くない「自称作曲家」の僻みだからな（ｗ。

そう言えば以前ここで「天野氏の曲なんかあっという間に廃れて相手にされなくなる」みたいな事
書いていたﾔｼ、どうしたかねぇ？４年経ってもまだＧＲは全国で演奏され続けている。
最初の頃はｲﾊﾟｰﾝが多かったが、最近は中高生のバンドが演奏するようになってきたな。
中高生での流行が終わる頃には海外だろうな。ＧＲセレクションの楽譜、フランスで
出版されているが結構売れているので驚いた、と天野氏が話していた。

>>386

一分どころか３０秒以内のだって結構あるだろに。
モーツアルト　アレグロハ長調　（１１秒）とか
ヴェーベルンの作品とか。
ただ、単独の曲から探すのは大変かもね。
それに、水槽だったらファンファーレとかも当てはまる
だろ。

しかし、良いにつけ悪しきにつけ、もはや
ゲソヲソファン用の作曲家じゃないのね。
天野氏は。

>>384は天野氏の曲に太刀打ちできずに誰からも相手にされなくなった
かわいそうなﾔｼということで。一件落着。

>>387
>>自分の曲が全然演奏されない才能の全くない「自称作曲家」
まさにその通りだろうな。少しでも世間で評価されている作曲家は
決して匿名で他人を貶したりしないからねぇ。

>>388
>しかし、良いにつけ悪しきにつけ、もはや
>ゲソヲソファン用の作曲家じゃないのね。
>天野氏は。

水槽や映画の作品ばかりもてはやされているからじゃないか？
以前ワルシャワで買った天野氏のピアノトリオは完全に現代曲だった。
このＣＤ、ワルシャワフィルのホールの中にあるＣＤショップで買えた。
他にドボルザークのドゥムキーとパヌフニクというポーランド人作曲家の
トリオが入っていた。

演奏はワルシャワフィルのコンサートマスター、チェロマスター、日本人
ピアニストで作っている「トリオクラシック」という名前のピアノトリオだった。
英語とポーランド語らしい解説が入っていたが、このトリオ、ポーランドでは
結構知れ渡っているらしい。

>>388
つーか、日本じゃゲンヲソだけやっていても食っていけないから、
すぐにカネになる（それも売れれば結構な収入になる）アニメや
映画で生活していると思われ。そして本当にやりたい音楽はヨー
ロッパでやってるのではないだろかな？

３年前の今日、成増でトリオクラシックというワルシャワフィルの
コンマスが作っている演奏会に行ったけど、そのとき天野氏の曲が
演奏されて、そのＣＤ買ってきたよ。Florata という曲だけど、かなり
過激な部分と美しい部分混在する曲だった。

>>390
うを、ﾋﾞﾐｮｰにかぶった。

ゲソヲタ用に、コンチェルティーノ音盤化キボンヌ。
９０年代後半以降の劇伴＆水槽ヲタがマンセーを連発
する中でなんか縮こまってカキコしなきゃイケナイ
ムードがあって鬱。

>>393
ここは吹奏楽板ですから

>>386
「FIREWORK」はちょうど１分ぐらい。ローストだっけかな？

>>394

JEUX|||素材に使ってる一種の打楽器協奏曲
なのになんで、吹奏楽板で語れないのか小一時間。。
単なる劇伴水槽作曲家に貶めて考えてるってことに
マンセー厨はいいかげん気付け。

天野氏のＧＲセレクションを自由曲でやっております。
コンクールカットにしなければいけなかったのが非常に勿体ない。
最初にそれぞれの曲名聞いた時は「なんじゃそりゃ」と思ったけど、
ＧＲのビデオ借りてきてみたら、謎が解けますたｗ
４巻までしか見れていないのが残念でなりません・・・
途中の木管の３連符に喘いでますｗ

>>393
放射と瞑想パート１とか
ゆがぎょうとかはゲンヲソの範疇に入れても
良いのでは？

>>398

もういいよ。ひたすらGR最高BR最高と
お題目みたいに言い続けるスレなんだろよ。
天野作品に言及したくても、信仰告白みたい
なレスしか受付けないんだね。天野作品は
好きだけど、最近の天野マンセー厨は苦手。。

>>399
まあまあ、厨房多いしコンクール近いとどうしてもそうなるんでしょ。
俺もｹﾞｿｵｿ好きですが、天野水槽作品ではＣＤで容易に入手できるもの
しか知らないのです。藤村委嘱作品と放射と瞑想１ぐらいかな？
神の啓示とジェノサイド、それからガイアもｹﾞｿｵｿらしいが。
そのコンチェルティーノというのは水槽の曲なのですか？ どうやった
ら聴けますか？

>>400

フォローレスぬりがとうございます。
見苦しいレスで不快に思ったと思います。
ごめんなさい＞All
＞コンチェルティーノ
恥ずかしいので逝きますゆえ、簡単に。
東京音楽祭での打楽器奏者吉原すみれ氏との共演曲
でオンエアされたものしか資料音源ないはずです。
過去ログに関連カキコありまつ。

Nステでバトロワの曲採用祈念

>>384
>>385の写真観たけどどこがキモいの、あなた美的感覚が全くないですね。
ただの負け犬ですね。
よほど自分の顔がキモいのでしょうね。
天野さんて会った事はないけどあの記事読んでも、曲聴いてもとっても
素敵な人だと思いました。
あんなたみたいなのを「人間のくず」っていうんですよ。
誰にも相手にされない落ちこぼれ、くずですね。
すぐに死んでください。
それよりもこの先もずっと死なずに皆にバカにされ、蔑まれる人生を歩んだほうが
良いですね。一生結婚も出来ずにね。
う゛ぁーか。
あなたみたいな人はここに書き込む資格すら有りません。

私はとってもかわいい女子高生ですよ〜だ。

敢えて普段とは違う書きかたしてます。

>>403
・・・大人げない方もいるものですね。
>>384の味方をするつもりは毛頭もありませんが、
貴方のような批判をする方を見ていると、苛々します。
>すぐに死んでください。
本当に死なれたら貴方は責任を取れるのですか？

・・・って工房相手に何言ってるんだかｗ
まぁつまりは天野氏の板を汚すな、と言いたいんですけど。
書き込む前にちょっと考え直すことも必要かと存じます。

>>403
ああ、またキチガイ天野信者が一匹騒いでいるよ。

本当のところ、>>403はウザイおっさんのような気がする

いつ見ても荒れてるね、ここ。

とりあえず、音楽以外での話題で長文レスはやめたら？
そういうのを、煽りにマジレ（ｒｙと言うんですよ。

煽られてしまって申し訳ﾅｼ。
ホントにうざいおっさんだったら笑えるねぇ〜。

ところで、誰かＧＲのビデオ最後まで見た人いらっしゃいますか？

全部じゃないけど見たよ、本編だけの７巻ね。
番外編と言うか、外伝（？）はいまでも見れるんかな？

キチガイ信者托イ

このスレは誹謗が目的？

マンセー厨：９０年代中盤から劇伴曲、新曲などから入った椰子。
視野が狭く、音楽をトータルに捉えることが出来ない。
建設的批判までも唾棄してしまうのは考えもの。
天野作品以外にもたくさん曲聴いて、バックボーンを　　　　
固めよう。それこそ、天野氏が望んでることでしょ。
アンチ厨：　ある意味マンセー厨の亜種。人気作曲家に対する
やっかみ丸出し。くだらない煽りばかりせず、建設的な
「批評」をしよう。それは、むしろ天野氏が望んでる事です。
ゲソヲソ：　コンピュータミュージックとか、某高校の邦人作品群の
アレンジあたりから天野氏に関心持った層。一番客観的
な評価が出来そうなのに、マンセー厨を啓蒙出来ない。
（>>31あたりからのレスを参照のこと）
天野氏を日本の水槽的文脈の弊害から救うようがんがってくれ！

乱暴なカテゴライズすまそ。。。

ＢＲ�U行きました。内容は噂どおり「史上まれに見る糞映画」やが音楽はヨカタ！
前のんが半分くらいと新しいのが半分。ＧＲの梁山泊の後半も使われていた気がする。
激しい曲はやっぱカコイイし、バラードも泣けるような曲だった。のに内容がね・・ｗ

>>413　最初のと�Uと、どっちの内容がヨカタ？

音楽の事？　それとも映画の内容の事？

>>413
サントラ買ったけどﾖｶﾀ。

>>413
音楽自体は凄くﾖｶﾀけど、曲の途中から使って無理矢理カットアウトするの
何とかならなかったんだろか？サントラ聴いたら映画で使っている部分より
前や後にもｦｲｼｲ部分沢山あったのに。

>>417
まあ、そういうのは商業音楽ではごくフツーの事だからなあ。
どう使うかは最終的にはプロデューサーなり監督の判断。
あくまでも映像付随音楽だからね。

>>418
つまり作曲家の意向では無いという事でつか？
だからあんな風に変な付け方になる訳か。ﾅﾄｸ

何で「明日への戦い」から始まるかなぁ？


ＢＲ見ながら「ああ、村雨が死んじゃう」とか考えてた。

>>420
健太監督は異常なまでのＧＲファンらしいからあの雰囲気の曲オーダーしたんだろな。

映画本編で何度も「明日への戦い」が出てきたけど、だからサントラの最初に
持ってきたと思われ。

しかし、サントラの中には結構本編で使っていなかったと思われる曲（そういう曲の
ほうが気に入っているけど）が入っているけど、例によってテンプトラックに似ていなかったので
ボツになったのでは？

ということは内容的にも音楽の使い方でも監督が糞ということで
ファイナルアンサー？（w

>>422
まさか天野氏自身があんな風に曲の途中から出して、フレーズも何も
考えずにカットアウトするとは思えんだろ。サントラ聴く限りでは。

映画や監督にもよるとは思うし、
天野氏の関わった作品が実際どうだったかは知らないが、
一般的には、映像のラフな編集が終わった時点で
「このシーンからここまでにこういう音楽を付けてくれ」と発注される。
作曲家はその映像に合わせて音楽を作っていくわけだが、
最終的な編集でシーンがカットされることはごく普通に行われることだ。
そのカットに合わせて曲を録り直している時間はないから、
結局音楽が不自然にカットされてしまうのである。
中にはあるシーンが全面的にカットになって、
そこに付けていた曲がお蔵入りになることも日常茶飯事。
オペラと違って、映画の場合は音楽はあくまでも付随的なものだから仕方ない。

>>416
サントラってもう売ってるの？　欲しい〜

>>425
映画公開当日映画館のグッズ売場で買ったよ。
一般発売は７／１６かららしい。
「栄光のレジスタンス」という曲、映画では最後の戦いのシーンで
流れていたけど、最高！

天野正道さんをバカにするなよ！
バカにしたらこのスレッド消すぞ！

じゃあ、バカにしてみよう。

天野氏は建設的な批評を歓迎してるにも
関わらず、他の意見を受け入れる姿勢を
持たず排除するようなマンセー厨の態度
は、天野氏にとっては大迷惑。過去ログ
や、以前天野氏が降臨したスレで何度も
確認したはずなのに。。

天野氏のファンを自称するｺﾃﾊﾝさんの文章をネット上でよく見かけるが・・・
大部分が厨なんだよね。なんでだろ。アニメのせいか？

本来天野氏はアニメや水槽御用達の作曲家ではないのだが、
その方面で売れてしまったのでそれしか知らない虫が沢山
ついてしまったのが残念だな。ま、本人には責任無いのだが。

バックボーンとなる音楽を全く無視して
語ってて、それこそ表層的な部分だけを
見てマンセーするんだもんな。まあ、
天野氏寛大だから。アンチの中でも天野氏
の人の意見を傾聴する部分に関しては尊敬
してる椰子だっている。なのに、取り巻き
連中はそれを学ばない。前世紀初頭のパリ
におけるラヴェル派とドビュッシー派の
論争を思い出すね。ドビュッシーいわく、
「漏れのマンセー派は漏れを殺そうとしてる」
っていう。。。

以前天野氏がここに
「万人に好かれる音楽を私は書けないし、書こうとも思わない。
人それぞれ皆感受性が違うのだから私の音楽を嫌いな人がいて
当然だし、そういう人の意見こそ聞いてみたい」みたいなこと
書いていたな。
最近の虫にこの言葉をもう一度噛みしめて欲しい。マンセー、アンチ
問わず。

>>433

禿堂。

> 本来天野氏はアニメや水槽御用達の作曲家ではないのだが、
後者はともかくとして、前者はそうとも言い切れないと思うが。

C.M.I. などのゲソ。テレビ、歌謡曲、アニメと
幅広いですから。

でも、深作なら「おもちゃ」、アニメなら
うる星やつらオンリーユーをなんで話題に
しねえんじゃい！

と個人的シュミを言ってみるテスト。

>>426
１６日ですか〜　情報ありがとです

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://www.musicstore.jp/php/datacenter/search.cgi?TARGET=KEY&KEY=032618
これって新作？
それともシンフォニックセレクション？

ＧＲセレクション・・
シンフォニックとは別バージョンなんでしょか・・・

脊髄反射で注文しましたが、何か？

おそらくシンフォニックセレクションと同じ楽譜かと。

というより「GR」よりシンフォニックセレクションの英表記はGR Selectionなので、
そのまんま。しかし演奏には興味あるな。聞いた方>>442、感想お願い。

期待しているところ申し訳ないが、
これ浜響吹の演奏なんだが。

・・・・ｶﾞｸｰﾘ

あぶな〜。買うところだった。
他の曲はあまり興味なかったし…。

以前「天野作品なんか一時の流行にすぎないからあっという間に誰も見向きも
しなくなるに決まっている」とか豪語していたﾔｼがいたけど、あれから５年経った
今、今まで以上に天野作品を演奏する団体が増えている事実をどう受け止めるか？

前言撤回か（ｗ。

BR�Uのサントラからもまた編曲されるんだろうか

>>447
以前ここで天野氏の事をボロクソに言っていたﾔｼ（オレの知り合いだったが）はは
もう２度とここに書くことは出来ない。
何故なら先日事故で他界してしまったから。合掌。

例の書き込み、やはり本当だったんだと実感してしまった。
今後アイツの偽物が出てくる可能性は否めないが、やめておいたほうが
いいだろうな。同じ様な運命を辿りたくなければ。

またバカが発生したか。

>>449

そんなゴシップを書けば、まともな批評すら出来なくなるのが
分かりませんか？それほど優れた作品ではないものに対しても
献辞ばかりしか言えなくなるじゃないですか。作曲家への評価
は、まず作品からなされるべきでしょ？こんなオカルティック
なこと言われたって、マンセー派のアンチ派への恫喝のように
しか作用しないでしょうに。例えば、

＞天野作品なんか一時の流行にすぎないからあっという間に
＞誰も見向きもしなくなるに決まっている

そういった評価だってアリな訳で、実際天野作品の中にも
そういう曲あると思いますよ。もっと長いスパンから見れば
佳作も含め正当な評価与えられるでしょうよ。批判や評価の
対象にされないで、ひたすら肯定のみされる作曲家って不幸
だとは思いませんか？

>>そういった評価だってアリな訳で、実際天野作品の中にも
>>そういう曲あると思いますよ。

例えばどの曲のことでつか？

>>452

BR、GRのような「機会音楽」が該当すると
思います。天野氏の音楽で最良の部分が発揮
されてるとは考えにくいです。より精緻な
テクスチャーを持つ「純音楽」の分野には
あまり光が当たらない現状の水槽の傾向は
残念。あくまで、個人的な批評ですからね。
そこから噛み合った作品議論になっていくなら
歓迎です。

>>451
まともなアンチだったら影響ないだろうよ。
449に書いたオレの知り合いだったﾔｼ（自称作曲家）は言っちゃ悪いがとんでもないﾔｼで
移調楽器を知らないどころか楽譜もマトモに読み書き出来ない癖に自分は偉大な作曲家だと
公言し、自分にスポットが当たらないのは皆天野氏のせいだと言っていた。
天野氏の曲が出るたびに、そいつは「自分の曲を盗作された」とうそぶいていた。

何故かオレはそいつに好かれてしまい、しょっしゅう「２ちゃんねるに天野の評価を下げる
事を書いたから、もうあいつはお終いだ」とか聞かされていた。
あまり悪くは言いたくないが、ある意味で自業自得だったと思う。

だからまとななアンチだったら何も気にすることないのじゃないかな。
以前天野氏自身も「盲目的なファンよりもちゃんと批評してくれる人の
意見を聞きたい」みたいな事書いていたしさ。

>>454　カキコ主降臨。早いね。

あのね。
そこら辺の経緯は前のあまのスレで読んで
知ってたよ。（同じ建物うんぬんのカキコ
してた方でしょ？）
＞まともなアンチ
よか、
＞まともじゃないマンセー
があまの氏の正当な評価を妨げるのでは
と心配なの。だから、>>451のように
書きました。身近にいる方のカキコは
周辺情報を知る上でありがたいけど、
客観的立場を取る姿勢が大事という
意見も強調しときたいんです。
分かって下さい。

>>455
＞まともじゃないマンセー
があまの氏の正当な評価を妨げるのでは
と心配なの。

これは良くわかります。同じ意見です。

で、ー（同じ建物うんぬんのカキコ
してた方でしょ？）ー

これって良く意味が解らないのだけど？

過去ログのパート２＆３がhtmlになってないんで
確認出来なかったけど、アナタがその「自称作曲家」
を特定する時、近くにいるみたいなこと書いて
なかったっけ？もし違ってたらスマソ。

>>457
その件、思い出した。読んだ記憶有る。
が、特定したのはオレじゃないっす。でもその「自称作曲家」は
確かにこの前死んだオレの知り合いです。
あのあと本人から延々とその話を聞かされたので。

今、

454も死亡しますた。

托ｲ

>>459
死んでいないよ（ｗ

天野様を崇めよ！

世紀の天才に跪け！

トルロワイアル２のサントラ買いました。
映画は？？？だったけど、サントラはもう最高！今までの天野さんの
サントラの中で一番好きだな。

あ、バが抜けてしまった。

>>449
キミみたいのがファンとしてデカイ顔をしているうちは、天野氏が評価されることはないだろうな。
いい作曲家には上品なファンがつくし、クソ作曲家にはゴミみたいなファンがつく。
>>454での自己正当化にも吐き気を催す。

もう、だから
　
　　音楽以外の話題で長文レスするなって。

>>447みたいな下らない釣りレスはスルーしなさいよ。

以前、ここで「天野氏がアフガニスタンに行っている」とか
「天野氏に反抗したヤツはみな死んだ」とか言っていた香具師がいましたが、
そういう事実は全くなく、
オウムとかパナウェーブなんかと同じただのキチガイの脳内妄想なので
まともな議論など出来ません。取り合わないようにしましょう。

>>467
マジですか？正気じゃないな。高本みたいだ。

>>467
だから、そいつが死んだんだろ。

>>465
をいをい、その論理にはかなり無理があるんじゃないかい（ｗ
歴史上何人も狂信的なバッハ信者がいたが、現在でもバッハは
高く評価されているし、ヒトッラーだって狂信的なワーグナー
信者だった。だからと言ってワーグナーの価値が下がる訳じゃ
ない。

そういう意見こそ「盲目的」と判断されてしまうのではないかい。

ただ、盲目的な、というか狂信的なマンセーもアンチもいるし、
ごく普通の、というかまともなマンセーもアンチもいるだけの話。
こういうところに書き込むﾔｼの殆どが前者だというだけのことじゃないか？
まぁ、自分自身もあなたも含めてだがね。

ＧＲ最高

>>471
禿同

マンセーって言われても好きなもんは好きだからねぇｗ
ＧＲシンフォニックセレクションは本当にいい曲だと思う。

>>472
わたしもそう思います。ＧＲを演奏したのがきっかけで天野作品に
興味を持ったので、藤村のＣＤとか買いました。
多分凄い曲なんだろうけど、フェスティバルマーチ以外はわたしには難しすぎて。
実際演奏すれば良さが解るのかもしれないけど。

ＧＲのことバカにする人いるけど、あのシリーズの曲はわたしにとってどれも本当に
良い曲です。
人それぞれ感じ方が違っても良いと思います。それを自分の趣味に合わないからって
バカにするのは心の狭い人だと思います。

「抑圧から開放へ」もいいね。何でみんな演奏しないんだろう?

難しいから。

>>475
中学生が演奏しているのに？
あの曲、好きだな。

>>472,473
全く持ってそうだと思う。
アンチというかなんていうか、そいつらみんな頭でっかちなんだよ。
実際一度もＧＲ演奏したこと無いくせにえらそうな事言って、はずかしい
曲だとか何とか言っているんだよ。
ＧＲ以外にも天野先生の曲演奏したことあるけど、通常つまらないパート（バリトンサックス
担当）もすごく楽しいしやりがいがある。
出エジプト記のバリトンサックスなんかもう最高にやりがいがあった。

こういう素晴らしさ知らないでぎゃーぎゃー言っている頭でっかちの人たちは
実際に天野作品演奏したこと無いのだと思う。へたでもいいから一度演奏してみたら。

一度でも演奏しないとぎゃーぎゃー言っちゃいけないんだー
へーー知らなかったｗ

演奏したけどつまんなかった。ＧＲは厨房のおもちゃか。

いいえ、ワルシャワ･フィルの為の曲ですよ（藁

ほら、早速厨房アンチが引っかかった（プッ

そうそう、そういう意見もあるのだよ。
わかった？厨房の>>477ﾀﾝ？ｗ

吹奏楽には批評が存在しないってことが良くわかるスレですね。
反論に対して釣りと誤魔化すなんざ最低です。

>>479
最低限の古典和声や対位法の知識が無いとＧＲの素晴らしさは解らないと
顧問の先生が言っていました。今までの吹奏楽曲には滅多にない対位法の
極致だと言っていました。因みに顧問の先生も芸大の作曲家出身で、フランス
和声（何のことか良くしりませんが）とかみっちり勉強したと言っていました。

実際中音域や低音楽器も色々メロディーを演奏、それも別々なメロディを
同時に演奏したりするし、色んなパートとの絡み合いが凄く面白いですよ。
479さんはそういう面白さが感じ取れなかったのではないかと思います。

≫483
禿同。
なんか最低。
オタは氏ね。

>>484
偉い人がいいと言ったものが必ずしもいいとは限らないのに。

　　　　　天野ｦﾀきもっ!!!おまけに厨房もきもっ!!
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

まぁ、天野氏も以前ここに書いていたが、人それぞれ色々な考え方、感じ方が
あるからどっちでも良いのじゃないかい。「私は万人に好かれる曲なんか書けないし
書きたいとも思わない」と言っていた。
好きな人もいれば嫌いな人もいる。

対位法的手法が好きな人もいれば、力で押しまくる曲が好きな人もいる。
同じ作曲家だって曲によって手法が違うことは良くあること。

個人的にはＧＲよりもメタモルフォーセスのほうが好きだがね。
確かに>>484の言う通りＧＲは手法的にもとても良くできている作品だと
思う。しかし、吹奏楽で演奏するよりもワルシャワフィルのＣＤのほうが
ずっと表現力が高いのも事実。これは演奏云々の問題じゃなくて、編成の
問題だが。
ま、これも人それぞれの好きずきだしだからといって強制もしないし
他の作品を貶そうとも思わない。

近畿・駒沢をカコイイなんていう時点で>>487もきもいぞ。

JEUX|||の素晴らしさにはあまり言及しない
スレなんですね。

>>483,
>>479
>演奏したけどつまんなかった。ＧＲは厨房のおもちゃか。

この書き方のどこがマトモな批評ですか？
マトモな批評というのはもっと具体的に色々かくんじゃないですか？
少なくとも私はここが面白いというポイント書いていますよ。

これだから最近のオヤジは・・・・・・ふぅ。


ここから先は直接関係有りません。

日本がダメな訳よくわかりますね。こういう大人が多いからね。チャントした
批評も出来ずに頭ごなしにつぶしにかかる。自分たちは何にも出来ない
落ちこぼれのくせにね。あ、マトモに就職も出来ない落ちこぼれやヲタクが
集まる所でしたね。ここは。失礼しましたぁ（ぷ。

まぁ、私たちの世代が実権を握る時代ももうすぐだからあんたたちはもうすぐ
お払い箱ね。

で？何が言いたいのかな？ぼく？

>>490
以前からウワサのJEUX|||って聞いてみたいです。
ブレーンから出ていたらしいけど、今は手に入らないんです。
もう２０年ぐらい前の作品らしいですけど、その頃吹奏楽やっていた
皆さんって、凄く気合い入っていますよね。最近の２０，３０代は
ろくでもないけど。

>>492
私はメスです。

失礼。

あ、でも軽々しく「日本はだめ」なんて言うんじゃないよ。
日本がいいか悪いか判断できる人は少なくとも子供の中には
いませんから。

厨房か工房か知らないが、ある意味では考えさせられる意見だな。
そう言えば大昔、俺も熱くなった事があったな。朝から晩まで
ジェイガーの第２組曲にハマっていたよ。まあ若い頃にはこういうことが
あってもいいじゃないかい。そのうち色々深まってくるよ。

>>496
未成年の中にも日本の将来を憂っている人は大勢居ます。
何を根拠に
＞日本がいいか悪いか判断できる人は少なくとも子供の中には
＞いませんから。
と、言えるのですか？その理由を説明してください。

そういう固定観念に固まった大人たちが多いから今の日本はダメに
なったのじゃないですか？

>>493

GRやBRとは異なる魅力を持った作品です。
（BRの中で似ている曲もありましたが）
わずか数分の曲ですが、緊張感＆スピード
感がたまらないですよ。

ところで、私は３０過ぎのオッサンでして、
JEUX|||直撃世代です。このころからの熱心
なファンもいることをご理解下さい。

俺は今年社会人になったばかりなのに
日本を悪くしているの？ふーーん…。
将来を憂うことは勝手だけど、何を根拠にいい、悪いと
判断するのよ、君は？

>>500
だから

＞日本がいいか悪いか判断できる人は少なくとも子供の中には
＞いませんから。

この根拠を聞かせてください。
それとも社会人になってもそういう説明すらちゃんと出来ないのですか？

だから日本はダメになったんです。

だめだりゃ。

だめだめというんなら君がよくすれば？
俺は日本がいいとも悪いとも思わないけど。

>>499
ありがとうございました。

JEUX|||直撃世代の方ってやはりこういう場でもちゃんと私のような
若輩者に対しても対等に扱ってくださるのですね。

こういう昔からの熱心なファンの方とお話出来るってとても嬉しいです。

>>502,503
残念ながらキミの負けだな。女学生のほうがずっと整然とした論理の上で
話を進めている。それにしてもすり替え方がヘタだな。

負けてもいいけど、日本はダメになったとなぜ言い切れるのか
だけは知ってから寝たい。

>>504

とんでもないです。やっとファンの世代間交流
がはかれた気がします。ところで、JEUX|||
のころって、どこの団体もすさまじく個性的
なレパートリーをやってまして、今のように
特定の曲ばかりを採用する感じじゃなかった
です。それこそ天野＆高橋コンビに負けては
ならぬって感じで。このニュアンス、伝わる
かなぁ（ｗ

>>506
昔の日本って全てにおいてもっと良かったと聞きました。実際私が日本に戻って来たとき
（バブルがはじける前ですが）だって今よりはまだマシでした。因みに帰国子女です。

進学先は社会学を考えているのでこの辺のこと、自分なりに一生懸命勉強しています。

経済も政治も、以前に比べてずっと悪くなったと思います（統計上もそうだし
４０代以上の方々の話を聞いても）。
それに日本古来の美意識とか近所づきあいも現在は薄くなったと聞いています。
私が幼少期を過ごした国の日本人街はもしかしてそういう昔のなごりをとどめて
いたのかもしれまん。
変な例ですが、例えば近所の悪ガキが何かしても今の大人は観て見ぬふりでしょ？
私の居た国では悪いいたずらすると知らないおじいさんに怒られたし、それが当たり前
でした。聞くと頃によると昔の日本も全く同じだったというじゃないですか。

こんな些細なことでも、とても大事だと思います。そういうことすら出来なくなったから
あんな子供の犯罪も起こるし、政治だって、経済だってめちゃくちゃじゃないですか？

>>506さんはこういう事感じたことは無いのでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>507さん
ありがとうございました。

＞どこの団体もすさまじく個性的
＞なレパートリーをやってまして、今のように
＞特定の曲ばかりを採用する感じじゃなかった
＞です。

なんか羨ましいですね。たまたま今の顧問の先生が変わり者（失礼）なので
色々珍しい曲や昔の曲も演奏したことがありますが、数多くの団体が
そういう意識でいられたって凄い事ですね。
私の学校はコンクールに出ないので逆に色々な曲を演奏する機会があるのだと
思います。

例えば、そのころどんな曲が演奏されていたのでしょうか？
あ、こういうことは自分で調べて解らなかったらそのとき又質問します。

ありがとうございました。

ありますよ。感じてますよ。俺だってね。
ただ、若い人が「悪くなった」とただ言っても
俺にはどうしても説得力がないのよ。
「聞くところによると」ではなく、自分の経験で
「悪くなった」と評価するならばいいのですけれど。
がんばってくださいね。私はあなたの言う悪い大人の
一部でいいのですが、はっきり言って歳はさほど離れてないの
でしょうね。よい大人になってください。

大学で物教えてみればわかるよ。
スキルもないくせに自己主張だけが強いヘタレが確実に増えてきている。

>>508

作曲家をはじめとして、クリエイティブな仕事をしてる
人なら同じ認識持ってる気がしますね。「時代の閉塞性」
という名で。天野氏のフィールドにこういった時代への
警鐘的テーマが含まれるようになってきたのも無関係
ではないのでしょう。今は皆が試行錯誤してる状況です。

>>511
はい、ありがとうございました。
＞「聞くところによると」ではなく、自分の経験で
＞「悪くなった」と評価するならばいいのですけれど。 「悪くなった」と評価するならばいいのですけれど。
実際私自身はそういう風に体感しているのですが、まだ２０年も生きていません。
自分の生まれたときよりも前の事に関してはどうやっても自分じゃ体験出来ないので
そのときから生きてきた人の話や文献に頼るしかないんです。

でも、色々ひやかしじゃなくてちゃんと相手してくださってありがとうございました。
そろそろ就寝します。

>>513
天野先生の作品、ＧＲ以外はおほなゐしかＣＤを持っていないので
他の作品も早速聞いてみます。
＞今は皆が試行錯誤してる状況です。
確かにそうなんだと思います。

ここのスレ、色々言われていたみたいですが、今日思い切って書いてみて
本当に良かったと思いました。まじめに書くとちゃんとまじめにレスして
くださるし、ほんの少しだけ日本もまだまだ捨てたものじゃないな、と
思いました。

こんな若造の意見につきあってくださって、本当にありがとうございました。

>>515

いや、マンセー＆アンチの二元論しかないスレだったのに、
ようやっと世代間交流に結びつくような話題になって
個人的には良かったです。

＞あ、こういうことは自分で調べて解らなかったらそのとき又質問します。
＞他の作品も早速聞いてみます。

若い人のこういうレスが読めて嬉しかったです。

　　　　　　　　　 .　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　(⌒=- （ ＾＾　　）　　　　　＜　　・・・・・・・・・。
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i　/⌒つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |

GRは３とシンフォニックセレクションしか聞いた（演奏した）ことないけど、
両方の終曲である「国際警察機構のテーマ」をどう捉えるかで
評価が分かれてくると思う。
「平易なメロディーに洗練された対位法」ここの部分の一般的な評価は
おおよそこんなところだと思うが、
「平易なメロディー」ゆえにつまらないと感じるか、「洗練された対位法」に面白さを見出すかは、
もはや個人の感性の問題であって、それ互いにを押し付けるのはいささか無理があるのではないか。
ちなみに俺自身は残念ながら前者。洗練されているがゆえにどうしても意外性が薄く、
なによりあの全音進行（的）なハーモナイズに「歌謡曲（j-pop)」っぽさを感じてしまう。
ただ、音楽の流れがわかりやすい分、ツボにはまったときの感動は大きいんだけどね。

>>477
プレイヤーとして楽しいのは同意します。俺もバスクラでGRやりましたが、ああいう（対位法的な）うねりのある
音楽というのは、低音吹きにとってはとっても燃えますよね。
ただ「低音には頭打ちやらせとけ」みたいな音楽が吹奏楽には多すぎるから、そう感じてしまうのかもしれませんが。

同じ木管低音として質問したい、件の国際警察機構の木低のアルペジオ、
あれはとってもおいしいけど、楽器法的に無理があると思いませんか？
「こんなんバスクラに書くなよ」と何度思ったことか。俺がヘタレなだけか？

>>518

>なによりあの全音進行（的）なハーモナイズに「歌謡曲（j-pop)」っぽさを感じてしまう。

あの曲が出来た１０年以上前の(j-pop)にはあのような進行はあまり無かったな。
むしろ、その後の(j-pop)に多く観られるから(j-pop)のほうがマネしたかも。
つーか、ああいう進行はバロックに多いな。
ＧＲ自体がアニメ用の曲なので、むしろああいう曲のほうが映像には必要だったの
だろう。実際にアニメのＧＲ観ていてあのテーマ出てくると感動する。

>あれはとってもおいしいけど、楽器法的に無理があると思いませんか？

477 じゃないけど、
それを言ったら天野氏アレンジのスカルボ、木管低音群はＧＲの１００倍難しい。
それでも秋田南のＣＤ聴くとちゃんと演奏している。今までの水槽にはない
独特の響きが出ている。
エリックドルフィー（コルトレーンと競演しているジャズプレイヤー）が吹いている
バスクラは、もっと超絶技巧だから既成概念にとらわれなければまだまだ色々な
使い方があるのでは？

ＧＲはオケからのアレンジなので、あの動きはもともとチェロだったと
思われ。

それにしてもやっとここもこういうちゃんとした話が出きるようになりましたな。

天野さんがファンのふりして必死で書き込みか。ﾌﾟ

>519
エリック・ドルフィーは確かにスゴイね。
初めてドルフィーのＣＤ聴いたとき、あの超絶技巧ぶりには驚嘆させられた。
ちなみに漏れは普通のベークラ吹きでつ。

>>521
エリックドルフィーはマルチプレイヤーでフルートやアルトサックスも
吹いているけど、やっぱりバスクラの演奏が一番面白いね。
最初聴いたとき、何の楽器か解らなかった。

>>520

俺、天野氏と面識すらないけど？？？
まじめなディベートに茶々入れるなよ。出てイケ。
つーか、くだらん煽りに乗ってしまう俺もヴァカだね。

>522
漏れ、ドルフィーのフルートも好きなんだよなぁ。
ジャズプレイヤーの吹くフルートってとてもエモーショナルで
情感に訴える演奏でスゴク好き！

国際警察機構のテーマ、真ん中へんから後半にかけての転調部分好きだな。
チューバとかが同じ音吹いていて、上の和音がどんどん変わって行って
最初のメロディーが半音下の調で出てきて、半音上がって元に戻るところ、
背中がびりびりってくる。

去年コンクールで吹いて本番で泣いてしまった。
もう一回楽器吹きたい。

>>520
アンチの中にもこういうどーしようもないのがいるという見本。（ｗ

>>524
禿同！！

メロディーが広がる感じで下手すりゃ本当に目頭にクル。
わたくしバスクラで今ＧＲシンフォニックセレクション吹いてまつが、
国際警察機構の頭の木管アンサンブルも最高。
確かに>>518さんの言うように、木低のアルペジオは最初見た時吃驚した。
けど、やってくうちにおいしさがわかってきたというか。
本当にやりがいのある曲を頂いたなぁ、とつくづく思います。

>>526
冒頭のアンサンブル、オリジナルの弦とは違ったオイシサがあるよね。
あー、木管アンサンブルってちゃんとブレンドするとこんなに美しい
響きがするんだ、って感じ。

とにかく彦頁托だね。
それだけでもう嫌ってかんじ！

ID:P3Cw+C3A
オマエはもうここに来るな。以前からそればっかり書いて、逆に
オマエ自身がどれほど哀れで愚かなやつだと、皆に思われている事が
理解できない、社会の落ちこぼれ。

本来なら完全無視があたりまえだし、他の人全てがそうしているのだが
敢えて相手してやるよ。オマエがここに書き続ける限り、いつまで経っても
「アンチの中には救いようのないやつがいる」と思われ続ける。

どちらかといえば、自分はアンチ派だが、オマエと同類にはされたくない。
というかアンチ、マンセー問わずオマエ以外の全てのﾔｼが同じ意見だろうよ。
書けば書くほど、オマエ自身の愚かさ、社会の落ちこぼれという事を
強調している事に早く気づけ。

オマエに限っては前出のオカルトが適用されることを望む。

初めまして。２ちゃんねるの掲示板に書き込むのは初めてです。
ホルン吹いてます。

わざと釣られてあげるね>>528

何度も同じ事しか書けないあなたは

１）いつまで経っても売れない自称作曲家
２）天野さんの曲を演奏した団体に負けてしまった昆虫
３）天野さんに横恋慕して、相手にされなかった性格ブス

の、どれか。またはその全部ですね。
日本人に多い、粘着質タイプで犯罪者になりやすいタイプと
言われています。

>>531ﾌﾟ…

あの〜、スルーすることもそろそろ覚えようよ。

よしなよ、同じ土俵に上がるのは。

利用方法が少しわからない

いやはや、ほんと彦頁托（がんけつたく）だね〜
反吐がでちゃうよ全く！

ここってレスいっぱいついてると思うと
必ずと言っていい程厨房のしょうもない喧嘩ばっかしだな

夏なんだな、としみじみするけどいい加減にしとけよ

>>537
禿げ堂！！

＞＞P3Cw+C3A
最近の２ちゃんねるはIPを記録している事をお忘れなく。

天野氏が名誉毀損で訴えれば確実に負ける。
そうすると前科者になって色々不利益をこうむる。
親告罪なので本人が訴えない限り大丈夫だがね。
最近、ネット上に於けるこの手の犯罪が増えているので
結構びしびし取り締まっている事をお忘れなく。
確認のために警視庁のハイテク捜査科に訊いてみた結果だから。

アンチ、マンセー問わずああいうカキコは迷惑。
>>538,537はオマエの事言っているのに気が付かないか（ｗ

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>539
名誉毀損が適用される可能性は少ないですな。というか、かなり難しいですな。
しかし、誣告罪としては充分成立しますな。
どちらも親告罪なので本人が訴えない限り無理ですがね。

ただ、作曲家とかって多分神経質な人が多いと思うので
「不特定多数が読める掲示板で何度も誹謗され、そのために
神経症になり曲が書けなくなった」とか言って医者の診断書を
添えて訴えたら一発ですな。
司法の請求が有った場合、IPから本人を特定することは比較的
簡単に出来るので、天野氏が訴えたらもうお終いですわ。

民事に於ける慰謝料も最近はかなり高額になることもあるし、
刑事では科料（誣告罪は罰金刑にはならない）及び前科が付きますな。

自業自得なので、見せしめのためにも是非天野氏には訴えてもらいたい。

>>541
そうですか。名誉毀損じゃ無くて誣告罪ですね。
ハイテク捜査科の人が名誉毀損にあたるんじゃないかと
言っていたものなんで。
犯罪を未然に防ぐためにも以前に比べてこの種の書き込みに対する
処理は増えているそうです。

>>539、>>541
おい、いいかげんにしてくれ。そうやって
音楽以外の話題で（しかも荒らしに）長文レスすんのもうやめろよ。
お前らが荒らしを助長してるんだよ。ちょっとは考えろ！

>>519
俺は518ですが、
＞あの曲が出来た１０年以上前の(j-pop)にはあのような進行はあまり無かったな。
というのが、どうしても気になったので、ちょっと調べてみました。
そしたら、この曲が。
http://oops-music.com/info/view_review.html?wid=18044
山下達郎の「クリスマスイブ」、この曲は典型的な全音進行ですが、
これを見ると「シングル　1983年発表」となってるんですよ。
いうまでもなくこの曲はj-popを代表する一曲です。となると、
＞むしろ、その後の(j-pop)に多く観られるから(j-pop)のほうがマネしたかも。
というのは間違いということになります。ＧＲのほうが後にできたんですから。

小姑みたいな物言いで申し訳ないですが、この点について説明していただけますか？
お願いします。あ、できれば「どちらもバロックからの引用だ」というのは無しの方向で……。

>>543
519じゃないけど、
山下達郎やユーミンとかはj-popとは言わないな。
彼らの音楽はニューミュージックというジャンルで、最近のj-popと一緒にしたらいけない。

ああいう全音階進行は何も日本のニューミュージックを例に出さなくても世界中、
至る所に昔から存在しているよ。勿論クラシック以外でも。
クラシックよりもポップスに多い進行だし、決してどれがどれをマネしたとか
いう範疇のものじゃないからね。

例えばあの進行を聴いてバロックを思い起こす人もいれば、
シェリーに口づけ（大昔のフレンチポップス）を思い起こす人もいれば、
「クリスマスイブ」を思い出す人もいれば、
シカゴを思い出す人もいれば、

ふぅ、何しろいつの時代にもあったいわば黄金の進行だよ。
決して誰のマネでもないし、聴き手の世代や音楽的体験によって違うだけの
話だと思うよ。

くだらん話題はスルーしてこういう話をしたほうがずっと有意義なのにね。

>>543
禿同！！
「天野正道さんについて語るスレッド」なんだからさ、
もっと音楽の話しましょうや。
せっかく話題変えてもすぐ嵐レスつくし・・
嵐さんは完全スルーの方向でいきたいのですが、何か？

>>543
気持ちは良く解るが、ああいうヤシは一度ちゃんと痛い目に遭わせて
やらないとどんどんつけあがってくる。
２チャンネルの他の板でも実際同じ様なことがあったが、司法の手に
委ねる事によって一件落着した例もある。
ああいうヤシに対しては厳しく接するのが一番良い。便乗犯を防ぐ意味でも
手厳しく接するべき。
天野氏にはメールを入れておいた。

>>546

煩わしいことであまのさんを悩ますこと
ないんじゃないですか？匿名ネットの
戯れ言に過ぎないのに。気が済むのは
ここの天野ファンだけであって、あまの
さんは不愉快に思うだけでしょうに。

>>547
仰るとおりだが、戯れ言では済ませられない事もあるのですよ。
ああいうヤシがそのうち犯罪に走る例が結構あるのでね。
実際ハイテク捜査科もああいう粘着質のヤシはマークしている
らしい。

犯罪が起こってからでは遅いのだよ。匿名ネットの戯れ言、と仰るが
ここも不特定多数が閲覧できる公共の場。もっとそう言う自覚をああいう
ヤシには持たせないといかんのです。

ああいうヤシがコンサートで天野氏を刺し殺そうとする可能性だって充分
ある。そうなってからでは遅いのですよ。

ガンディーは狂信的なヒンズー教徒に殺された。

ジョン＝レノンは狂信的なファンに殺された。

実際、最近ネット犯罪や凶悪犯罪の予兆がここ２ちゃんねるでもあったからなぁ。

相変わらずお節介の多いのも天野スレの特徴だな。
政治家なんかのスレでは、あることないこと言われっぱなしだが、
こういう香具師はいちいち本人にちくるのかいな？

>>548
天野先生なら大丈夫でつよ。
確か合気道だか少林寺拳法の有段者のはずでつ。

もう１０年近く前だけど、打ち上げの帰りにチンピラに絡まれた事あって
そのチンピラ殴りかかってきたんだけど、天野先生その手を掴んであっと
いう間にチンピラをひっくり返したでつ。なんかひょい、とひっくり返し
た感じで、全然力入れてなかった様でした。チンピラ、あわてて逃げて行
ったでつ。ああいうの気の力って言うんでつかね。

やれやれ・・┐(´~｀)┌

その内、天野先生はスタンド使いだとか、モビルスーツ乗りだ
とか言い出す香具師が出てきそう。。

>>552
を、その場に居たのかい？もしそうだとしたらあなたが誰だか
かなり限定できるね。私もいたので。

>>554
ついでにもう一つ。天野先生の手相観は良く当たります。というか
はずれたことがないらしい。先生曰く、これは占いじゃなくて統計学だと
言っていました。過去の病気のことや運勢のこと、近未来の事まで
かなり具体的に当たりますよ。
作曲家になっていなかったら手相観になっていたと言っていました。

あ、仕事に戻らなきゃ。

やれやれ・・┐(´~｀)┌

>>555
天野氏の手相関係は有名な話。
サインもら為に並んでいると思ったら手相観てもらうために
並んでいたからなぁ。天野氏、開口一番部活の連中にも
話していなかった幼少期の大病（生きるか死ぬかだった）を
言い当てられてマジ驚いた。
>>556

やれやれなんて書いている場合じゃないかもよ。

処置なしだな

>>558
嘘だと思ったら、天野氏が一度でも指導に言ったバンドのメンバーに
聴いてみたら。

≫559
あ〜、その話有名だね。
必ずといって良いほど演奏会の後は手相見てくれる。
結構あたるから怖いんだよね、アレ。
でも友人はイイ事だったのでよかったが。

嘘とかホントとかということを問題にして
あきれられるんじゃないことに気づいた方が
いいよ。

天野先生、並びに関係者の方々
もしＢＲ２レクイエムが楽譜レンタルされるのなら、１バンドが独占するのでは無く
初めから、どのバンドでも演奏出来る様にしていただきたいです。
皆様どう思います？？ご意見をお聞かせ下さい。

天野ヲタってバカばっかり？

荒らしは流し。

♪流しは台所。

どの香具師のレスを見ても、
「天野さんってこんなにすごいんだぜ〜」的なものばかりで、面白くない。
まあ、取り巻きが天野さんを神格化したい気持ちはわかるが。
もっと庶民的な話はないのか？例えばこんな感じの↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013973231/208-210

>>566
そりゃ、無理だよ（ｗ。
天野氏って庶民的じゃないからねぇ。
指揮してもらったときとかってこの人、人間じゃないなってぐらい
オーラが出まくっているんだもん。
やっぱ普段ヨーロッパのプロオケを指揮している人って、水槽世界の
所謂プロと言われる指揮者とは格段の差が有るって事を身をもって
体験したよ。

>>567
は？
すっごい庶民的だったけど。
ひとりで笑ってるし。
マイペースな人だなってなぐらい。
オーラなんか全然感じませんでした。

>>566

やすひでさん、ガンコで濃い人だけど結構
可愛いとこあんのよね（ｗ

>>568
それって指揮している時じゃないでしょ。
指揮している時以外はオーラを完全に隠せるほどに
なっているんだよ。
油断していると突然ドカンとやられる（ｗ。

信者必死だな。

>>564
荒らしじゃないだろ。客観的にみてみな？
厨度の低い水槽板でも、ズバ抜けてバカなｶｷｺが多いスレだぞ。

なんか最近感じるんですけど、あの狂信的とも入れるマンセーの連中って
実はアンチの連中がわざと書いてるようにしか思えないです。
少なくとも私の周りにいる天野先生ファンはああいう変な事言わないし、
実際天野先生とお会いしても、狂信的マンセーと思われるカキコのような
感じは全くしませんでした。

なんかほんの数人が色んな人の振りして貶したし、狂信的話題を書いたり、
喧嘩したりしているように思えます。
IPを開かすスキルが自分にあったなら是非調べてみたいですね。

敢えてあげマス。

>>573

私はリアルマンセーも騙りマンセーも両方いると
見てますけど。

天野さん、いいっすねぇ
「BR」に「GR」
意味のない場所に意味を
創る彼の作品は、素晴らしい
関西でのブームが起こり
東北にも風が・・・
コンクールでも天野作品が、
中学生の部でも登場し、
県大行ってしまいました〜

それはそうとストラトス4のサントラは買いですか？

>>576
これは「買い」ですよ。ワルシャワフィルプラス打ち込みの曲がｶｺｲｲ！
吹奏楽で出来そうな曲もあるし、どこかのバンドでやらないかな。

ついでにストラトス４のソングアルバムに数曲サントラ未収録の
ワルシャワフィル演奏の曲が入っていて、これもなかなか良いよ。

>>577
レスサンクスコ。
買ってみます。

>>578
あ、ついでにだけど、打ち込みオンリーの曲も良いよ。
打ち込みプラスアコースティックギターソロやエレキギター、
サックスなどがｶｺｲｲソロをえんそうしてますた。
そのへんの曲も吹奏楽で出来そうな感じ。

ストラトス４持っているけど、ワルシャワフィルの演奏は今まで以上に
秀逸だった。木星に対するオマージュ、かっこいい！

>木星に対するオマージュ
ものは言い様だな（ｗ

>>580

解説呼んでご覧、ちゃんとそう書いている。
ものは言いようどころかアニメの世界では「オマージュ」という言い方は一般的。

オマージュ・・・ね・・・・
便利な言葉になっちまったな

>>582
だからそれも含めて「ものは言いようだ」と言っているのだよ。

ヌルいファン達が一人の作曲家をダメにしていく・・・
そんなものを実況中継してどうする？

>>585

ファンが作曲家をダメにしていくって、ヴァカじゃないか？
そんなことでダメになる作曲家は元々ダメだし、少なくとも
天野氏はそんなことでダメになるほどくだらん作曲家ではないよ。

あんたがかわいそうだから相手してやるけど、普通ならスルーする。
いいかげん、その嫉妬の固まりやめたら？
きっと何事にも不平不満ばかりで他人をこき下ろしたり、揚げ足取ったり
する以外自己表現出来ないんだろうな。

こういうかわいそうな人も世の中にいるんだという事を広めるために
敢えてあげるよ。

そんなマイナス思考の固まりで人生楽しいかい？かわいそうに。

客観的に物事をみるってのはこのスレじゃ無理なのかな。。

ところで、党派主義が作曲家をスポイルする例はかなり
あります。本当は楽壇の評価以上の才能があり、本当に
やりたい音楽があるにも関わらず、ファンが望むような
曲しか注目されないが故に、書けなくなってしまうような
ことなど。いずれにせよ、全否定か全肯定しか許されない
ようなこのスレの論調よしましょうよ。

俺は生粋のアンチだが、>>585みたいなのとは一緒にして欲しくない。
この585、今までも同じ様な書き方を何度もしているのですぐ解る。
まともに議論出来ない落ちこぼれは相手にしないのが一番よい。

アンチすべてがああいうのだとは思わないで欲しい。
それからもう585は出てくるな。じゃまだ。

>>587
否定も全否定ばかりではないと思うのだが。
しかし、ｸｿファンにあたかもそれが全否定であるかのような烙印を押され、優れた論
者はスレから離れていくという構造。

まあ、>>586のような良識派を気取るファシストが酷いのは一目瞭然なんだけどね。
こういうﾔｼばっかりじゃないですか？

>>588
キミもマトモに議論できない落ちこぼれだな。
>>585を読んだ後に>>587を読んでみろよ。
客観的に発言の内容を検証するってことが出来ないのね。
みんな感情論なわけよ。

ストラトス４，ＢＲ２とサントラ買ったが、実際良くできていると
思うよ。まぁ、目的が映像音楽だから。

>>587
６月に与野高校定期で初演した天野氏の新曲はファンに迎合しているタイプの
曲じゃなかったな。ご丁寧に天野氏が解説の最後に
ー「ＧＲ」や「おほなゐ」の様なお涙ちょうだい感動盛り上がりを期待していた
皆様方には期待を裏切って申し訳ありませんでした。ー
と、書いていてﾜﾗﾀ。

自分の意見にちょっとでも反対されるとムキになって書き込む
厨房が約１名いるな。を、夏厨の季節だったか（ｗ

>>591

自己言及という形で水槽楽壇への高度な批評してたわけですな（ｗ
まさにパロディック（ｗ

>>581,>>583
本当は聴いたことないくせに書いているでしょ！
もししっているなら正式な曲名と凄く特徴のある
終わり方について教えてくれ。

>>593
聞き伝えだけど天野氏が以前、
新作を委嘱してくる団体の殆どが、ＧＲみたいに最後は大感動盛り上がりに
して欲しいと頼んでくるのでいささかうんざりしている
みたいな事言っていたらしい。
浜松の定期でガイアの３楽章のみ初演を聴いたけど、この曲は凄く辛辣な
内容の考えさせられる曲だったな。でも終楽章はやっぱり感動盛り上がりに
して欲しい気もするけどね。

>>592
だね。徹底的に虫するのが一番宜しい。レス＝餌を与えるような
ものだから、どんなに煽ってきてもスルーすればそのうち飢え死にする。
さて、昼休みもぼちぼち終了。

>>595

三善晃だったっけな。睡蓮役員だかが曲の内容に
ついてコンクールの現状に則して欲しい旨注文
つけたら「はあ？」と一蹴したという逸話。
正確なエピソード記憶してるヒトいないかな。。

>>597
以前聞いた話はこんな感じ。かなり曖昧ですが。

三善氏に1992年の課題曲を委嘱する際、役員は頼んだ。
「今回は深層の祭のような難解な曲ではなく、
　中高生にも親しみやすいメロディーで、技術的にも容易なマーチをお願いします(･∀･)」

三善氏はこう答えた。「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」

で、完成したのが「吹奏楽の為のクロスバイマーチ」・・・だったと思う。

それではこれからは天野ｦﾀはｽﾙｰしていきましょう。

>>599
オマエモナー（ぷっ

以前に「何十分も聞いてて飽きない？」って書いた３５８です。

まず、なぜあんな書きこみをしたのか」というと、
「コンチェルトグロッソ」って曲を聞いて、かっこいいなー、こんな曲を書ける人は、全部良い曲なのかなーって思い、
藤村女子の「メタモルフォーセス」を買いました。でもあれって現代音楽みたいな、複雑な曲が多くて、正直僕には理解出来なかったんです。
ＧＲも、そっち系の曲なのかなって思って、ああいう書きこみをしたんです。

でもこの書きこみのレスを読んだり色んな書きこみみて、ＧＲってそんなに良いのかなって興味が沸いたので、最近富山ミナミのＣＤ「ＢＲ」を買いました。
ＢＲも入ってるしお得だなって思って。

いざ聞いてみると、、、、良い曲ですね！藤村とはぜんぜん違う、ほんとにわかりやすくて親しみやすい。後半部は胸を打たれた。

なんか勘違いが解けたような感じです。聞いてよかった。
藤村のはいまだ理解できないですが。でも天野さんが幅広い曲を書けるって事はすごいなってちょっとおもった。

>>601,602

そういう素直で率直なカキコこそ、このスレに一番合っているし必要なんだけど、
ここに約１名生息している何に対してもケチを付けなければ気が済まない、
人生の落ちこぼれが、必ず絡んでくるから気を付けてね。例え絡まれても無視して
やってください。「あんな可哀想な大人にはならないぞ」ってね。

キミの発言は心の中からストレートに出ているので、読んでいて気持ちがいいね。
これからも周りに振り回されず、心に感じたままを書いてくださいね。

あのさ、そういう「人生の落ちこぼれ」とかいう
カキコこそ良くないのでは。某スレで、「私のこと
で争わないで下さい」ってあまの氏言ってたじゃ
ないですか。こういうレス見たらあまの氏悲しみ
ますよ。

>>604
ほぼ同意。
603じゃないけど、以前から故意に荒らしている:LktW8MzPに対しては
「人生の落ちこぼれ」と表現しても全く問題ないと思う。
いや、むしろ使うべきだな。

>>605

いや、それでは私の意見ではなく>>603の意見に
同意してるってことではないですか。そういう
煽り煽られってのもう卒業しましょうよ。

ちなみに私、LktW8MzP氏の>>585への補足として
>>587を書いたものです。アンチ、マンセーが
党派主義的に争うのはあまの氏から見ると悲しい
ことだと思いますよ。

LktW8MzP氏の書き込みは>>606氏のように良識ある人にはわかる書き込みだと思うけどな。
それを人生の落ちこぼれだの何だのとヒステリックにやり込めようとするから醜いわけで。
そういうところを皮肉られているってことに気付いた方がいいと思われ。

>>607

いえ、一応補足しておきますが、一般のファン
をコケにするような釣りカキコも醜いと思います。

あまの氏はどのような形であれ、自分の音楽を
聴いてくれるファンを大事にする方だと思います。
ですから、ファンも多いのでしょう。
（色んなタイプのね。）

同じように、いち作曲家として、まっとうな
批評をするアンチの意見も聞きたいとあまの氏は
これまで何度となく表明してるわけですから、
そういうカキコも大事にするべきでしょう。
このスレがまともな批評空間になかなか育たず
残念です。

もう一言だけ。
ファンも色々です。音楽に詳しい人もいれば、
そうでもない人もいる。でも、>>358みたい
な率直なカキコはそれはそれで認めましょう。
（ごめんね引き合いにだして）

初心者の印象批評を拙いと言って高みからくさす
のもつまらん話です。その高さを示してあげればいい。

初心者の印象批評は、それはそれでよしと思うけど、批判的な書き込みを高圧的かつ無根拠で
封じようとする傾向を感じるよ。正直、気持ち悪くないですか？

>>608
全くもってその通り。

昨日からずーと、読んできたが、
ここで色々書いている数名（多分２名だと思うが）はどちらも自分の
主張が正しいと思いこみ、一方的に相手の事を貶し合っている。

ハタから観ればどちらも同じく虚しいという事に早く気づいて欲しい。

こんなくだらないことでスレや時間をつぶす暇があったらもっと有意義な
カキコをしようではありませんか！

>>610

ええ、イヤですね。
「お前にあまの氏の何が分かる」とか
言われそうですけど。あまの氏の音楽
が大事なのか、それとも自分達の立場
が大事なのかもっかい考えてほすい。

天野氏を批判したものが事故に遭って死んだ、的な書き込みが幾つかありましたね。
私の周りにはあれを読んでこのスレに見切りをつけた人が結構多いんですよ。
そうやって音楽が正当に評価される土壌が失われていくわけです。
あのような書き込みへの反省を促す書き込みも散見されたけど、性懲りもなく繰り返される。
本当にどうなっているのかと首を傾げざるを得ません。

>>610
「批判的」を「好意的」に置き換えると
あなたの書き込みも全く同じですよ。

あなたの過去のカキコはいつも揚げ足を取る
カキコですよ。あなたが嫌っている盲目的
マンセーと同じとしか思えません。
一度あなたの建設的な批判を読ませてください。

因みに私は過去スレでかなり批判的な事を書いていますが、
それに対してちゃんとしたスレをマンセーの人から頂いた
事があります。もう数年前ですが。あのころの天野スレは
今ほどひどくなかったですよ。揚げ足取るにしても、もっと
皆お洒落でしたね。

>>613
その件に関しては私も同感です。
ああいう狂信的な連中がここをダメにしたのは
事実でしょう。

>>614
残念ながら、以前のように気軽に「音楽」を語れる環境はここには無いのだと思います。
批判的でも含意に富んだ書き込みに石つぶてが飛んでいる様子を目の当たりにすると、
スレの環境改善が無ければ音楽についての書き込みは憚られるという状況が続くことでしょう。

スレの環境改善が無ければ音楽についての書き込みは憚られるという状況が続くと考えざるをえません。

天野氏を貶しまくって居た人が死んだと書いた書き込みの主は１００％オレの
知り合いだと思う。
そして、死んだというのも確かに事実だけど、だからと言って彼が天野氏を
貶しまくっていたから死んだという相関関係に関しては不明。
その死んだ彼は確かに異常なまでに天野氏の事を貶しまくっていたことも
知っている。常識では考えられないほどに。

だからと言って彼が事故死した原因がそのせいだと言い切るのはおかしいと
思う。１００歩譲って本当にそうだとしても（あり得ないと思うけど）そういう
事をここに書くという事自体がどうかんがえてもおかしいと思う。

以前ここにコピペされていた（某プロデューサーが死亡とかなんとか）事も
事実なのかもしれないが、それをすべて天野氏に対して彼らが悪さをしていたから
だと結びつけるのはどうかと思う。本当にそんな相関関係があるのか？
大体そんなことをここに書くこと自体おかしいと思わないのか、と小１００時間
問いただしたい。

>>616

>>批判的でも含意に富んだ書き込みに石つぶてが飛んでいる様子を目の当たりにすると

これってどのカキコの事？
パート５にあった天野氏に対するアンチの書き込みを書き出したけど、そういう書き込みは一つも無いじゃない？
演奏団体に対する批判とかはあるけど、直接天野氏の作品や天野氏ご自身に対する書き込みにはそういうちゃんと
したアンチの意見、一つもなくてここにコピペするどーしようもないのばかりだよ。
これに反応するアンチもアンチだけどね。
もし、作品に対する建設的な書き込みがあったらうぷして。見落としているかもしれないから。
パート５の中から選出してね。

77 ：名無し行進曲 ：03/05/18 21:50 ID:gQUoCOAu
>天野さんがワルシャワで活動しているって嘘じゃなかったんですね。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

119 ：名無し行進曲 ：03/05/25 20:07 ID:/boEW91M
顔托ｲね。

172 ：名無し行進曲 ：03/05/31 15:07 ID:SJnkHW34
天野正道＝ワンパターン（最後のメロディーはいつも同じ）。以上。
173 ：名無し行進曲 ：03/05/31 15:49 ID:EpU85OKG
≫172
嫌いなら嫌いって素直に言えば？
けなすことしか能のない人間は逝ってください。
貴様のその一言が先生をどんなに傷つけることか…。

384 ：名無し行進曲 ：03/07/07 14:15 ID:+Mh3P8mS
顔が托ｲのでどうでもいい。

と言う具合に本人や作品に対するまともな批判は皆無。
演奏団体に対する批判の中には比較的ちゃんとしたのもあったけどね。

演奏団体に対する批判もちゃんとした批判はごくわずかで、あとは
頭ごなしの全否定が殆どでしたね。
めんどうなのでコピペしません。パート５の過去ログ読んでください。

マンセー派のほうは素直に良かったと感想書いている（多分天野初心者）が
結構あるけど、それに倒して揚げ足取りのアンチが出てきて、それに対して
狂信的マンセーが書き込む、というパターンですね。

>>618

そういった副次的な周辺事情はゴシップ的には興味
深い事柄かも知れませんが、作曲者を理解する上では
直接的な関連性はありませんよね。間接的にはある
かも知れませんが。

このスレでやってしまっている拙い部分としては、
そういった副次的情報を用いて、反対意見を封殺
し、作曲家の権威を強化せしめようというとして
しまっている点です。それは音楽と関係ない事です。

一方、反対意見を述べる側も作曲者としてどうで
あるかという視点ではなく、容貌ですとか下らない
話題しか提供してない。これも音楽と関係ない事です。

作曲家の評価の出発点は音楽そのものからでしょ？
最初は語彙が少なくても内容が拙くとも構わないから
そこから始めましょうよ。

>>619
なんでこのｽﾚから探すのかな。マトモな音楽談義が繰り広げられていたのはもっと前で、
それが無くなった原因について議論している、って文脈じゃないの？

いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい！
無料のムービーを見るだけでも見てみれば？
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html

>>622

まあ、このスレと構造的には大差ないですけど、
「好きになれない嫌いな曲」スレのあまのツリー
の方がまだ「音楽話題としては」クオリティが
高かったですね。

>>619,620
言われてみて過去ログを読み返したが、確かにそういう流れは多いな。
特に、初心者マンセー、揚げ足取りアンチ、狂信的マンセー、の流れは
観て取れる。
揚げ足取りアンチがこのスレを荒らす原因になっていることは事実だが、
それを無視できずに怒り狂って書き込む狂信的マンセーにも問題があると思う。

パート５を読む限りに於いては>>616が書いているような建設的アンチは
皆無だな。しかし、それ以上に揚げ足取りアンチに対する狂信的マンセーの
書き込みがｲﾀｲ。きっかけとなっている初心者マンセーには全く罪が
無いと思う。

>>621
基本的には全面賛成だが、反対意見を抹殺するほどチャントした
書き込みはパート５を読んだ限り一つもないと思ったが
具体的にはどのカキコの事ですか？

>>625

いえ、どの発言がというのではなく、そういった
揚げ足取りへの追いだし手段としてオカルトネタ
で恫喝しちゃってるという流れを指してます。

おっしゃられる通り、建設的アンチは最近チー
とも出てきません。釣りとか揚げ足取りばかりで。
私としては、視野を広げてもらいたい燃料として、
「機会音楽ばかりで評価するな。純音楽でも評価しろ！
天野氏の音楽の側面しか見てない。」ってネタを書いた
覚えはあります。正確じゃないかもしれないけど。

ここに常虫しているアンチは一人だけだよん（＾＾；。
そいつが揚げ足取ったり、優等生的カキコしているだけ。

最近の２ちゃんねるは比較的簡単にIP抜けるからねぇ。

>>626

>「機会音楽ばかりで評価するな。純音楽でも評価しろ！
>天野氏の音楽の側面しか見てない。」

それってネタでもなくてまっとうな建設的意見だと思います。
天野氏の作品に対してでなく、狂信的マンセーに対してだと
思いますが、そういう書き込みに対しては激しく同意します！

>>626,628
何二人でナメ愛やってんだぁ？プ

>>626
＞「機会音楽ばかりで評価するな。純音楽でも評価しろ！
＞天野氏の音楽の側面しか見てない。」

確かにそれは古くからの天野ファンの意見としては至極真っ当なものだと思いますが、
実際問題、そこまでの知識のある香具師というのは少ないと思うんですよ。
中には、ＧＲだけしか知らない香具師というのもいるだろうし。
でも、知識量の有無というのは、話の流れに大きく影響しないものだと俺は考えます。
現に、>>471の「ＧＲ最高」という書き込みから（多少の雑音を含みつつも）
ＧＲについての話が大きく盛り上がっているわけですし。
「リア厨から年寄りまで」対等な立場で話し合えるのが、こういった匿名掲示板の特長ではないでしょうか。
そういった意味では、印象批評だろうが何だろうが、「音楽の話」をしている分には
何の問題もないと思いますよ。

問題は「野次を飛ばすしか能のない、掲示板でのコミュニケーションができない香具師＝真性厨房」を
いかに相手にしない（無視する）、そこではないかと。

＞そういった意味では、印象批評だろうが何だろうが、「音楽の話」
＞をしている分には
＞ 何の問題もないと思いますよ。

そうそう。そこが、私の>>609&>>621の下の段落に
対応してくるんです。

>>622

天野スレパート５をもう一度全部読み返してみた。
>>630が書いているように、このパート５でもある程度マトモな音楽談義が繰り広げられつつ
あった。
しかし、>>616が書いていた、
>>批判的でも含意に富んだ書き込みに石つぶてが飛んでいる様子を目の当たりにすると、

というようなアンチの書き込みは一つもなく、ただ天野氏を侮辱したり、素朴なマンセー意見を
バカにするアンチレスがこのスレをダメにしているという事が判明した。

他にも天野氏の曲を演奏した団体に対してもあきれるばかりの煽りレスを付けているし、
このスレでまともな会話を出来なくしているのはアンチ（それもほんの一部の偏執狂的な
香具師）だという事も良く解った。
こういう香具師が居座っているからマトモなアンチもマンセーもここを見捨てて
行ったのだろう。その結果残ったのはオカルトマンセーと偏執狂アンチ。

なんかオカルトマンセーと偏執狂的アンチは同一人物のような気がしてならない。
仮に別人だったとしてもアタマの構造は全く同じ。それ故いがみ合うのだろう。

試しに近々音楽的話題を振ってみようと思う。

問題になっているのはパート５より前の話なのでは。

>>32
とか
>>393

への態度は立派とはいえなかったのでは？

もう一つ。

> なんかオカルトマンセーと偏執狂的アンチは同一人物のような気がしてならない。

こういうのもオカルトマンセーと変わらないように思うのだが。
マンセー共同体の一番汚い責任転嫁のやり方というか。

>>635
>>こういうのもオカルトマンセーと変わらないように思うのだが。

何故そういう風に思う？
ただ感想を言っただけだが？
それに対して

>>マンセー共同体の一番汚い責任転嫁のやり方というか。

突然こういう展開をする理由が解らない。

このスレで自分の感じたことを（決して揚げ足取りではなく）書いたのに対して
こういう反応を示すというのは、あなたが前に書いた、

>>批判的な書き込みを高圧的かつ無根拠で封じようとする傾向を感じるよ。

は、アンチのほうじゃないかと思える。というか、あなた自身です、それは。

ここ数日ここにこの件に書き込んでいるメンツは３〜４人、いや、２，３人だと
思う。そして、誰かが複数のふりして書いているのはミエミエ。誰がそうか、などと
野暮なツッコミはしないけどね。

こんなことよりも、あなたが言う「建設的な批判」を拝聴したいですな。
勿論天野氏の作品に対する批判ですよ。

そういう推測自体をもうやめませんか？
クラ板の方ではゲソヲソという香具師
がおりまして、アンチ現音のジャズヲタ
に対して、かなり無謀な決め付けカキコ
を続けた結果、隔離スレどころか、隔離
板まで出来た経緯がありましたから。

ネタ提供ってわけじゃないんですけど
ゲソ邦人ファン用のアレンジを
再開して欲しいでつ。具体的には、
同郷の深井作品なぞ。。

それと、そろそろ本格的な大作を書いてほすい。
今まで必要以上に日本の吹奏楽事情のニーズに
誠実に応えてきたんだから、もういいでしょ？
「吹奏楽はアマチュア向けで良い」なんて言わず！

水槽界のブーレーズになれるだけのヒトなのに、
近作は遠慮がちでかなすい。若手に乗り換えますよ。

>>639
ブーレーズになれるかかはともかくとして、

浜松交響吹奏楽団が初演した３楽章だけ先行初演「ガイア」は全部で
１時間ぐらい掛かる大作らしいよ。３楽章の初演聴いたが、天野氏の今までの
吹奏楽作品のどれにも似ていなかったな。サブタイトルが「全ての戦争犠牲者に
捧げる楽章」となっていて、かなり奥の深い作品だったので、今後に期待！

もう１曲、誰かがここにも書いていたけど、与野高校の定期で天野氏の指揮で
初演した「La Suite Excentric」もかなり面白かったよ。
自分的には２楽章のワルツと３楽章の静かで緊張感あふれる部分が好きだったな。
４楽章は天野氏らしくないかなり土俗的というかユニゾン変拍子の嵐で、
あまり好きになれなかった（て優香、今までの天野氏の曲の最後の部分と
あまりにもかけ離れていたので、期待を裏切られて唖然としたよ）。

>水槽界のブーレーズになれるだけのヒトなのに、

ぷっ！

>640
早速狂信的信者の登場か（ｗ
天野曲もクソだし浜松公共もクソ。あ〜クサ

ヴァカはスルーして、

>>640
「La Suite Excentrique」の初演聴きました。
確かに今までのアマノ作品とは趣が違っていたと思います。
天野ファンの好みが分かれる曲だとは思います。

>>642
確かに好みが分かれるだろうね。一度きりの印象なので
もう一回聴いてみたいな。
何処かで再演きぼんぬ。

何だ、出てきたのは最低アンチか（ｗ。
結局このスレつぶそうとしているのはマンセー（狂信的含む）じゃなくて
アンチ（まっとうなアンチを除く、ごくわずかしか生息確認出来ないが）だった
ということだな。

もしかすると確信犯の仕業かもしれないが、ここで一生懸命オカルトマンセーが
悪いだの、マンセーは
>>批判的な書き込みを高圧的かつ無根拠で封じようとする傾向を感じるよ。
とか、書いていたﾔｼの意見は説得力を失ったな。

実際、あの後もマンセーと思われる作品に対する書き込みは有ったが、健全な
批判的アンチの書き込みは何もないし。

>>644

もう音楽以外のハナシは控えなはれ。
アナタがそのつもりじゃなくとも、
釣り糸を垂らしてるのと変らんのよ。
そーゆーカキコは。

>>644,645
プーっ、釣れた釣れた。
こうやってすぐマンセーは引っかかるんだな（ｗ。
ま、教祖の天野がクソだから当然だよな。
まっとうなアンチ？そんなのいる訳ねーだろーが。
そういうのはマンセーと等しい。
>>645
説教マンセーという新種が出たな（藁

結局この程度の知能しかない。

> そういう推測自体をもうやめませんか？
> クラ板の方ではゲソヲソという香具師
> がおりまして、アンチ現音のジャズヲタ
> に対して、かなり無謀な決め付けカキコ
> を続けた結果、隔離スレどころか、隔離
> 板まで出来た経緯がありましたから。

あれはアンチ現音のｼﾞｬｽﾞｦﾀ対ｹﾞﾝｦｿの私戦でしょう。
今読み返すと、無謀な決め付けではなく、かなり高い確率でアンチ現音ｼﾞｬｽﾞｦﾀの
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを指摘出来ていたような。
隔離板を立てたのも、80％以上の確率でｼﾞｬｽﾞｦﾀでしょうな。

>>646
揚げ足取ったり、優等生的ｶｷｺしたり、もう辞めなさい。
アンチはあんた一人だけで、一人何役もやっているという事は
もう皆知っているのだから。
これが最後通告。
もう誰も相手にしません。完全スルーです。

>>647

友達にメールして（ry

あれは、実のところｼﾞｬｽﾞｦﾀが携帯等の他の手段を使ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたのではないだろうか？
可能性としてはそちらの方が高いよな。
そのことをｹﾞｿｦｿｽﾚで指摘してみたけど、そちらは黙殺。
これが見当はずれな推論なら「友達にメールして」と同様笑いものにしそうなものだが、
そうでないところが、怪しくない？

優等生的ｶｷｺ（藁）をしているものの一人として申し上げるが、>>648 の推論は全く違うな。

そういう推論は、このｽﾚの惨状を憂い、様々な提言をしている者に対して失礼以外の何物でもない。

>>650

微妙。。
でも、ｹﾞｿｦｿたん、登場時カナーリ痛かった
のには変わりなし。つーか、クラヲタって
決め付け厨とイコール厨ばっかだから。
ｹﾞｿｦｿたんは、まんまとしてやられたんだよ。

いつの間にかアンチ現音のｼﾞｬｽﾞｦﾀ対ｹﾞﾝｦｿに成り下がっているな（ｗ
だから天野スレはクソ。その教祖の天野が一番クソ。

>>652
元々はジャズ板での喧嘩だったの知っている？
その頃から読んでいたのだが、あのｼﾞｬｽﾞｦﾀがヒンデミットの作品を聴いても作曲者がわからないような
ﾔｼだったのには呆れた。
個性的な和声と節回しで「作曲者当てクイズで常に高得点を保障してくれる」（By G.グールド）ヒンデミッ
トの作品なのに。

ま、スレ違いなので、この辺で。

>>651
そうですか？
ではもう一人確信犯がいるのでしょうな。
確かに良く読み返してみると、どうしようもないｶｷｺも２タイプに分かれるし
優等生的ｶｷｺの中にも本当にチャントしたｶｷｺもありますな。
失礼しました。

しかし646,653的な低脳ｶｷｺはどーにかならんもんかのう？

>>654

知ってる。でもハタから見てたらどっちも
どっちって感じだったな（ｗ
ｹﾞｿｦｿたんを反面教師にして欲しいけど
無理でしょうな（ｗ

>>655
そんな些細な認識の修正より、

> そういう推論は、このｽﾚの惨状を憂い、様々な提言をしている者に対して失礼以外の何物でもない。

この一文を熟読してもらいたいのだが。

つーか、最近の天野氏、ゲソヲソヲタ的には
どーなんでしょうな？

>>658
こちらで質問しる。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056021390/l50

>>659

天野スレに逝けって話になるぞ。
漏れもあっちの住民だけど、せっかく
マターリしてるのに、こっちの火種
持って行きたくないし。

>>657
なるほど。

> そういう推論は、このｽﾚの惨状を憂い、様々な提言をしている者に対して失礼以外の何物でもない。

この色々な提言自体が的はずれだったではないのかな？
それにあんたが以前書いた書き込みのかなりの思いこみだけで
結果的には全てアンチの責任だったではないか？まぁ、確かに
一部の心ない偏執狂的アンチのしわざではあるがね。

これをどう説明する？

いい加減いつまでも自分だけを守るのは止めなさい。
あんたの書き方はいつもそうだ。
自分の都合の良い部分だけ引用したり、前後関係を知らない人が
読むと騙されてしまう巧妙な書き方。だが、ぼろが出てしまったね。

> 自分の都合の良い部分だけ引用したり、前後関係を知らない人が
> 読むと騙されてしまう巧妙な書き方。だが、ぼろが出てしまったね。

鏡をごらんあそばせ。

>>661

あのさ、パート１から参加してる住民もいるわけよ。
で、かなり前から構造的には同じなわけ。
LfrcO17zが言ってるのはパート５つうよりは天野
スレシリーズ全部をさしてるの。ちょっとこれ読んでみ。

天野正道を語るスレpart3

4 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/10/30 12:01 ID:xb2yBSx8
やっぱり批評もだめなのか？

5 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/10/30 12:04 ID:GFZMMwGI
>>4
理があって筋道の通った批評なら大歓迎だろうよ。

6 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/10/30 12:06 ID:xb2yBSx8
前スレじゃ、普通の音楽批評をかましただけで
アンチ扱いされてた香具師見たぞ。

7 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/10/30 12:38 ID:GFZMMwGI
>>6
そりゃ酷いな。

「単なる煽り」や「単なる感想」はもちろん何の建設的価値もないけど、
本当の意味で「価値のある批評」なら、音楽界の発展に建設的意義を持ちうるはずなのに…

>>661
確かに思いこみが激しい（時々的はずれな）書き込みだとは思うけど（失礼）
そこまでひどくはないのでは。

よくいるじゃない、自分の考えだけが常に正しくてそれに少しでも
はずれると食ってかかってくる人が。そんなもんだよ。
でも、彼は彼なりにこの場を憂っているんだから、いいんじゃない。
例えそれが自己満足どとしても。

やっぱりこのスレの住人は全部ＤＱＮだな（藁
ま、天野がＤＱＮだから当然か。類は友を呼ぶ。

>>663-664
わかって頂ける方もいらっしゃるようで安心致しました。

>>665
> よくいるじゃない、自分の考えだけが常に正しくてそれに少しでも
> はずれると食ってかかってくる人が。そんなもんだよ。

そういう方が天野ファンの中にはいないとでも？

>>664
ほら、そうやって自分の都合の良い部分だけを抜き出してあたかも全てがそういう
意見のように見せかける（ｗ。
もう誰も騙されないがね。

>>668

全部抜き出せるわけねえって（ｗ
一度、パート１から丹念に読んでみる
ことをお勧めします。構造的には今と同じ
だから。

LfrcO17z、kNPJYp4b
一人二役ごくろーさん。こういうのって楽しいですなぁ、
しかし最近はすぐに（ｒｙ

うわ！こいつゲソヲソと同じだわ。
気持ち悪い。

>>669,670
君たちｹｺｰﾝ
夫婦喧嘩は他でやれ。

>>666
あのさ、漏れとkNPJYp4bとの間でマターリとしたコミュニケーションが成立していることがわからないかな？
このスレで楽しくやっているわけだよ、天野氏を批判してもいないぞ。
それなのに、あらぬ嫌疑をかけて誹謗される。
スレのあり方としてはどうかと思うなあ。
そういうことを問題にしているわけよ。
わからないかな。

天野さんの作品って劇場用アニメって感じやね。
聞いた演奏団体がへぼいからかな？
音作りの根幹が浅いと感じるのは俺だけかなぁ？

>>671
> よくいるじゃない、自分の考えだけが常に正しくてそれに少しでも
> はずれると食ってかかってくる人が。そんなもんだよ。

ｷﾆｽﾙﾅﾖ！

典型的なアンチとマンセーとのいがみ合い。

もう秋田。おっと天野センセ秋田出身だったか。

>>674

>天野さんの作品って劇場用アニメって感じやね。

その通りでしょう。今吹奏楽で演奏されている曲の
多くは元々アニメ音楽だった訳ですから。
演奏団体がへぼいというような問題ではないでしょうな。

藤村女子が演奏している曲を集めたＣＤ「メタモルフォーセス」は
今コンクールなどで多く演奏されている曲とは違うスタイルの曲が
多いですな。一度聴いてみては如何でしょうか？

煽りじゃないけど指摘はするよ。

＞その通りでしょう。今吹奏楽で演奏されている曲の
＞ 多くは元々アニメ音楽だった訳ですから。

それ言い過ぎ（ｗ

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

続きです。
もし、藤村女子や秋田南のＣＤ聴いても同じ様な印象を受けたのなら
それはもうあなたの感じ方なのでそれで良いと思いますな。

個人的には藤村女子のＣＤに入っているアンサンブル作品はあまり
好きではありません。何故なら天野氏の他のアンサンブル作品に
比べるとアマチュア相手に書いたためか、今ひとつクオリティが
高くないようにかんじられます。

>>678
それ言い過ぎとはどういう意味？
もしかしてあんたはちゃんと天野作品聴いたことなく書いていますな。

交響組曲第２番ＧＲ
交響組曲第３番ＧＲ
ＧＲよりシンフォニックセレクション
ＢＲ（これは実写映画）
交響組曲第１番
交響組曲第４番FI
交響組曲第５番NR

この辺が吹奏楽で多く演奏されていますが、元ネタは何か解りますかな？

他の吹奏楽作品はどーなのさ（ｗ

交響組曲しか好まれてないこと知ったら
天野氏残念がるって！

>>678
やっぱ、あなたの書き方は揚げ足取りに感じられるよ。
いくら「煽りじゃないけど」とかって書いていても
一言「それ言い過ぎ（ｗ 」しか書いていないでしょ？
何故そう思うかを書いていないと読んでいるほうやっぱり
？？？だよ。
そういう変な含みを持った書き方するから誤解されるんじゃない？
それにかならずsageで書いているし。

>>682
そうやって逃げないで
その前に元ネタを答えてください。

自作自演で何が楽しいのでしょうか？
前レスにあったように殆どの書き込みが
同じ人だと確信しました。

最初はちょっと面白かったけど、ここまで
続けられるともうおなかいっぱいです（ｗ

>>682
>交響組曲しか好まれてないこと知ったら
>天野氏残念がるって！

実際多く演奏されているのは交響組曲だから仕方がないだろ？
放射と瞑想やおほなゐもコンクールでは演奏されるが、原型を
とどめないほど無惨にカットされまくったかたちでの演奏じゃ
話にならない。

どんなに良い曲を書いても演奏されなければその曲は存在しないに
等しいのだよ。多くの人に演奏され続け、聴かれ続けてこそ名曲と
言える。どんなに高尚な事書いても一切再演されない作品は誰にも
認知されんのだよ。ま、数百年経ってから再評価される作品も
たまにはあるがね。

あんた、あっちの板にもいたようだから、そんなこと百も承知の筈じゃ
ないかい？

なんか突っ込むところがちがうよなぁ。

たった三行しかない674のキモは

>音作りの根幹が浅いと感じるのは俺だけかなぁ？

それにたいして>677(uw/gHljo)は

>その通りでしょう。今吹奏楽で演奏されている曲の
>多くは元々アニメ音楽だった訳ですから

て、答えているでしょう。それに対して>688は

>煽りじゃないけど指摘はするよ。
>それ言い過ぎ（ｗ

と書いている訳よ。

なんかね。もっと...、
きちんと読んで、
きちんと引用して、
きちんと答えましょうよ。

>>687
そんなことは当然解っているって（ｗ
そしてどういうつもりで書いたかも。

音づくり云々の話、マジレスすると、何を基準に考えるかで変わる訳よ。
ＧＲみたいな内容のアニメにおそらく６７４の書いている意味の事を持ち込むとすぐにその曲は却下されるんだよ。

実はオレは作曲家崩れで、これでも１５年ぐらい前までは数本テレビドラマやアニメをやったことがある。
天野さんが回してくれたんだよ。
当時ｹﾞﾝｦｿかぶれだったオレは自分でもかなりの仕上がりと自負していた数々の曲が殆ど却下され、
暫くの間その理由がわからんかった。
でも、天野さんが言った言葉「シュークリームが欲しくて買いに来たお客さんに自分の自信作である和菓子を
勧めてもなかなか買ってくれないでしょ、その和菓子は別な人（適材適所と言う意味）が喜んでくれるかも」で
目覚めた。

ま、そのボツ曲は某ｹﾞﾝｦｿコンクールに出して入賞したからいいけどね。

つまり音づくりの根幹というものはこんなところで簡単に話し合える（それも実状を知らないアカの他人同士が）
もんじゃないんだよ。そして、言葉で表現できない微妙なニュアンスとかが沢山絡んで
くるから、結局いつまで経っても平行線で結論なんか出るわけがない。大学時代にほぼ毎日こういう
議論をしていたからねぇ。

どうしてもその件について話したいのなら時間があるときだったら相手しても良いよ。
まず、何故そしてどういう風にそう感じるかもっと具体的に話しておくれ。
なるべく客観的に具体例を出してね。

>>688
いい話でつね。確かにここで語られたあまり多いとは
言えないマジメな話もそうやって考えると確信を着くことは
出来ずに単なる自己満足になってしまいやすい訳でつね。

だからすぐケンカになるのかも。
もう寝まつ。

>>688
だから日本の作曲家のレベルは低いわけだ。
シュークリームが好きなお客さんに、自信のある和菓子を好きになって
もらう・・・・ぐらいの気概はないのかね。

uw/gHljoはまだオレが今まで自作自演してたって
確信してるワケ？今までの漏れなりのマジレスを
守りたいって思いがあるから聞きたいんだけど。

ちなみに漏れのカキコの推移は
>>587 ID:kCEKlg/Q
>>608ID:p2IdoKNK
>>621ID:5pH3w4bH
>>637ID:bs1lkse8

んで、今日の
>>645ID:kNPJYp4b

あなたに自演と思われ続けるなら、もうこのスレ来ないです。
一応、発言の推移だけは目を通していただけますか？
後味悪いんで。

>>688
議論(?)の最中の「実は...」の後出しは嫌われますよ。

>>690
それは商売というものをまるで分かっていない香具師の戯言である。

中国の偉人で彦頁托（げん・けつたく）という人がいるんだけど
この人をテーマに曲を書いてもらったら最高だなー。

↑こいつも漏れのカキコと思われてるワケね。。

ついでに言うと漏れのｶｷｺでもないです。
一夜明けて来てみたら、妙なことになっているね。

uw/gHljoのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ妄想には付き合い切れんのだが、ひょっとしたらuw/gHljo自身が
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの常習者なのか？

「人が蛇に見えるなら、自分が蛇なんだ」という「カイジ」のセリフを思い出した。

LfrcO17z=19fV/x+Mです。
夜が明けたらIDが変わっておった。

ラーメン専門店ではない。
ファミレスでもない。
フレンチのコースでもない。
割烹や料亭でもない。

でも、その全てをリースナブルに満喫できるお店　>あまのさん

私はこう思ってます。全く個人的ですが。しかも、そのお料理は、お子様からお
年よりまで、食べられる。通には嫌われる面もあるかもしれません。
また、あまのさんの味付けが嫌いな人も、それは当然いらっしゃるでしょう。
それは、お店を選ばれるお客さまの好みですからね。

本当にあまのさんが創りたい音楽は何でしょうか？当然ご本人しか判りません。
まして、膨大なメニューの中のラーメンしか食べていないのに、お店の全てを
語る事は、難しいです。
因みに私は、その多種多彩な所が好きです。あ、それが嫌いな人もいますよね。

>>696

作曲家の使命ってか聴衆のニーズに応えるってのは
どういうことかみたいな、興味深いネタを振っては
くれてるんだけどね。それについては、彼と見解が
違う点もあるし、面白いんだけど、こうもイコール厨
だと、何もいえなくなっちまうわな。

多分朝方の>>691からこのカキコに至るまで全部
自演と総括されてしまうかと。。

>>697
自分の発言に責任を持ちたいのならトリップ付ければよろし

>>698

そういう意見なら共感出来ます。

でもなー、演奏機会の多い少ないをもって
他の作品群をあたかも価値のないものと
断言してしまうのは早急過ぎるし、だから
「言い過ぎ」と言ったのよ。他の香具師が
交響組曲以外の曲に興味持った時、彼の
意見によってバイアスがかかっちゃうじゃん。

高級料理の味を知らしめる必要ってのも
あるわけ。商売とは。

>>700
トリップつけてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの（あらぬ）嫌疑を払拭できません。
kNPJYp4b氏と違うIDが出ていることこそが重要かと。

>>700

あのさ、漏れが先レスで何度も引いてた
ゲソヲソって奴の場合、トリップ憑きの
香具師に対しても「友達にメールして
カキコさせたんだろ」と言って譲らな
かったの。

>>690
>だから日本の作曲家のレベルは低いわけだ。
>シュークリームが好きなお客さんに、自信のある和菓子を好きになって
>もらう・・・・ぐらいの気概はないのかね。
気概の問題ではないでしょうw>>688が言いたいのは
この場合は、スポンサー側が洋菓子屋さんでシュークリームを作って欲しいのに
和菓子作ってもしょうがないでしょう。
この場合は音楽自体はあくまでもメインの商品ではないのだから
和菓子に自信があり、人にぜひ勧めたいのなら、和菓子屋か出店でもだして
売れば(・∀・)ｲｲ!だけですから

>>704

漏れはたまには和菓子屋さんの高級菓子も
食って見ろと言ってるに過ぎないのね。

>>702-703
確かにそう言う場合もあるでしょう
何せPCと携帯あれば最低二つのIDでカキコできるしね・・・・
でもトリップって重要だと思うんだよね。
少なくとも『この発言』は俺が書いたという主張になる訳だから
IDとトリップの組み合わせでも、厨以外の人の疑惑（？）の
払拭にはなるわけだし（もっとも普通の人は思ってないでしょうが）

>>703
トリップはいくらでも勝手につけられるしさ。
実際、ｸﾗ板には複数の北海道系トリップを使ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしていたﾔｼがいたじゃない。

>>705
>漏れはたまには和菓子屋さんの高級菓子も
>食って見ろと言ってるに過ぎないのね。
その意見自体は納得します。しかし、この場合は
洋菓子屋に来ているお客さんに、雇われ職人が勝手に
和菓子を進める事が正しいのか？という事です。
あなたが洋菓子屋のオーナーだったらどうでしょう？

>>706
uw/gHljo氏の出方次第ですな。
何せ、こちとら「揚げ足アンチ」とひと括り
にされたんですから。今の状態ってこっち
が何を書いても「お前にはもう騙されん」
で終わりでしょ？だから、マジで自演疑惑
が続くようだったら、もうこのスレ来ないさ。

>>707
ちなみに漏れ、キースたん派でもなんでも
ないですからね。

>>708

啓蒙ってテーマとからんできて難しくも
面白いわね。

食も音楽も文化だからなー。
洋菓子屋さんの隠し玉として高級和菓子が
あったさ、やっぱ採算度外視で世に出す努力
すると思うよ。シュークリームでがっぽり
もうけつつね。本とかCDの再販制度を考える
と分かりやすかもナー。

>>709
ｹﾞﾝｦｿのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ推定は、「友達にメールを」という手段の推定が間違っていただけなんだと思うのね。
実際、ｷｰｽﾀｿはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王だしさ。コピペ荒らし、ＡＡ荒らしも常習。ｹﾞｿｦｿ板だって彼が立てた板でしょ。
もちろん、それにコピペで応酬するｹﾞﾝｵｿだって褒められたもんじゃないことはわかっておるが。

漏れが問題にしたいのは、uw/gHljo氏がｹﾞｿｦｿ程の状況証拠すら握ってないことなんだよね。
人のｶｷｺに反論するのはいいが、他ならぬ自分が「心無いファンのｶｷｺ」の典型例を作り出し続けている
ことにはお気づき頂きたいと思うな。

>>710
>食も音楽も文化だからなー。
食や音楽にかかわらず芸術全般も文化だとは思いますが
同時に商売でもあるわけです。
古来から芸術は、商売として密接にかかわりながら
発展してきた経緯がありますし
それこそ多くの芸術は、商売が絡まなければ、
永遠と残っていくものでもなくなってしまいます。
現実的に、音楽や絵画、写真などに携わる人たちは
商売を無視しては活動していけません。

>洋菓子屋さんの隠し玉として高級和菓子が
>あったさ、やっぱ採算度外視で世に出す努力
>すると思うよ。
仰る事はわかりますが、その場合は自ら資金を用意するか
スポンサーを説得できるだけのものが必要になりますね。

>>712

噛み合った議論が出来て嬉しいです。

もう少しマクロな視座に立ってみますと、
モー娘。を始めとするJPOPSとクラとの
売り上げを比較すると話にならないぐらい
JPOPSの圧勝でしょう。しかし、その事実
はクラの価値を貶めるものではないでしょ？
しかし資本主義だから貨幣を介在させると
あらゆる価値観が等価として処理されて
しまいます。ですから悪貨が良価を駆逐
してしまう場合もでてしまうのです。

私の主張は音楽は文化なのだから、こういった
資本主義の悪弊を防ぐためにも、良い作品は
残す努力をすべきだの一点につきます。手段は
再販制度であっても啓蒙活動でもかまわない
ですから。もちろん資金援助も含め。

>>713

>JPOPSとクラとの
>売り上げを比較すると話にならないぐらい
>JPOPSの圧勝でしょう。しかし、その事実
>はクラの価値を貶めるものではないでしょ？
その通りだと思います。売り上げ規模とクオリティは
比例するものでは無いですから

>しかし資本主義だから貨幣を介在させると
>あらゆる価値観が等価として処理されて
>しまいます。ですから悪貨が良価を駆逐
>してしまう場合もでてしまうのです。
確かにそういった場合も多いかと思います。
ただ私自身はジャンル分け自体無意味だと思っていますが

>私の主張は音楽は文化なのだから、こういった
>資本主義の悪弊を防ぐためにも、良い作品は
>残す努力をすべきだの一点につきます。手段は
>再販制度であっても啓蒙活動でもかまわない
>ですから。もちろん資金援助も含め。
それ自体はそう思いますし、そういった活動も賛同します。
しかし、この場合は上記の部分にも絡んできますが、
売り上げ規模はともかく、まず作品の形にするために
商業活動が絡む現実、これを認識しなければなりません

>>714

アナタの意見と私の意見は別に対立してるのではなく、
相互補完的なんだと思いますよ。メジャー曲ががんがん
売れることでマイナー曲が保全されるってこともあり
ますから。

天野氏ネタに戻ると、仮に天野作品がアレグロからしか
出てなかったら商売としても成り立たなかったでしょうし。
そういった意味での市場原理は否定するつもりはないです。

じゃ、落ちますね。

難しい話ばかりで引いてしまう。
純粋にＧＲサイコーって思って書くと
バカにされるし、すぐに初心者扱いだし、
もっと開かれた場にしてほすい。
それともここは単純に天野作品を楽しんで
いる人たちは来てはいけないのですか？

>>716

>>609に漏れの意見書いといたから。
ファンも色々。気にせず参加するのが
よろし。

>>716
勿論良いと思うけど、少なくとも今の状態だと
書く気はしないわな。何言われるか解ったもんじゃない。

宮城県の高校吹奏楽部は天野作品自由曲で使いすぎ。

>>719
今年は各地区で同じ現象がおこっていると思われ。
そして共倒れになりやすいという罠。

>>720
宮城は天野作品を自由曲で使って一校だけ県抜けましたよ

すこし優等生カキコを・・・。

先日、天野氏がうちの学校にいらして（吹奏楽の）指導をしてくださいました。天野氏のお話はとても繊細で、聞いていて鳥肌がたちました。


音楽家って、それでいいんじゃないでしょうか？赤の他人の胸を打つっていう。

すみません、訳わからなくて・・・。スルーしてください。

>>722
天野先生のお話は昔からじーんとくるものが多いですよ。
さりげない内容なんだけどね。因みに私は一般バンドに
所属してます。

あ、そうか、音楽って本来そういうものの筈だよね、という
何というか年取って忘れかけていた部分をもう一度思い出させて
くれるというか・・・・・・・

こればっかりはこうやって書いても伝わらないでしょうから
もうやめますけど、一度直接お話しすると結構病みつきになりますね。
それが高じて「天野教信者」みたいなカルトな連中が出てきたのかも
しれないけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

やっと天野ヲタ同士のいがみ合いと貶し合いから脱却出来そうなﾖｶｰﾝ。
天野作品だけでなく人柄とかについても語り合って良いとｵﾓｳ。
でも、そうするとﾄﾝﾃﾞﾓｸﾝが出てくるか（ｗ。

>>725
ﾄﾝﾃﾞﾓｸﾝが出てきたほうがまだマシだな。
あの訳のわからん頭でっかちのジジイたちがここで
くだらんケンカしているよりはな（ｗ。

シュークリームと和菓子？
音作りの根幹？
そんなことをいい年した大人同士がここで口げんかするってか。
オレは工房２年だがこんな解りきったことで時間つぶしはしないぞ。
そんなこと全て解った上でたのしんでいるんだつーことが理解できないんだな。
こいつらは。

uw/gHljo　マジレスするかぁ？はずかしー（ｗ
kNPJYp4b　このスレ牛耳ってんか？プッ

中学の教科書に「群盲象をなでる」って諺あるけど、やっと実感できたって。
感謝するぜ。
これじゃ幾らがんばったって日本の政治がよくならないのと一緒か。
オレたち若い世代にまかせな＞クソヲヤジヲタク。
逆バトロワやったるで（ｗ。

>>726
怖いですぅ・・・・・
同じ高校２年なのに何でそんなに凄いんでつか？
ﾁｮﾄ尊敬。

（＾＾）

という訳で、ここは工房限定スレになりますた

>>726
元気なお兄ちゃんだこと
若けーつーのは良いことだよね。せっかくだから凡人の大人から一言
人間はいろいろな価値観を持つんだよ。そして同じ人間が年を重ねる事で、
同じ物を見つめても違う価値観を持つことが往々にしてある。

>中学の教科書に「群盲象をなでる」って諺あるけど、やっと実感できたって。
>感謝するぜ。
確かに、凡人には計り知れない事がたくさんあるだろう。
それでも巨象に触れる事、巨象について語ることで解る事もある。
一番哀れなのは、凡人が勘違いをして鼠を象と勘違いする事なのさ
諺には表面上の意味と、そこから己の力で考え出される意味をもつ
その事に気付く事が出来るようになったら、もう少し大人に成れるさ

まあ、何も考えない子供より１００倍見込みがありそうだがな

>>730
違う価値観を持つという事は分からないでもないが、
今の大人は殆ど違う価値観＝ダメになっているじゃねーかよ。
そりゃ大人たちも若い頃はいろいろやってたみたいだけど、
うちのジサマの世代のほうがもっと気合い入っているで。
前進できない腰抜け大人どもは逝け。

>>731
元気があってよろしい！
確かに、腰抜けで前進できない大人も多いがな

このスレに来るぐらいだから、君もあまのさんが好きなんだろうが
あまのさんも大人だ。同じように、腰抜けじゃない大人もたくさんいるよ。

ガキは大人（親）を越えていかなきゃいけない。だからこそ
目ん玉かっぴらいて生きていく事が大切なんだよ。
がんがれ！

ちなみに、君がダメだといった今を作ってるのは、ジサマの世代だよ。

>>732
うちのジサマは今８７歳。大正一桁生まれで気合い入っているぞ。
うちのオヤジは今５８歳。俺はオヤジが４０代の頃に間違って
生まれたんだと。周りの高校生の親は俺よりも情けない。
つーことで、うちのジサマの世代は同級生たちのひいじじいの
世代だ。わかったか。俺のオヤジの世代が今の日本をダメにした。

天野氏はおとなではない。そりゃ歳は取ってるだろうが、
ここの管理人ひろゆきと同じく永遠の２０代だ。ヴァカモン、わかったか！

一度でいいからアカの他人で気合いの入ったおとなにあってみたいぞ。
我と思うおとなはかかってこい。

オマエさんは結構気合い入っているみたいだな。

>>726 = >>733

俺も高校生だが、俺はいろんな大人と出会って考えが良い意味で変わったし人間的によくなれたと思う。
君の言うオヤジ世代にも良い人はいる。ひとまとめに「オヤジ世代がいまの日本をダメにした」というのはやめてくれ。
例をあげればキリがないからあげないけど、もっと回りを見渡してみれば？

>>734
あの過激なﾔｼはともかくとして、オヤジ世代にには確かにいいのもあるし
だめなのもあるとおもう。

けど、圧倒的にだめなのが多いと思う。このスレに書いているﾔｼもだめ大人だし、
（読めば解るけどあいつらどっちもみんなバカだよな。何ムキになってかいてんだ、手口バレバレ）
政治家もだめ。確かに時々いいおとなもいるとおもうけど、殆どはだめおとなだと
おもう。
＞７３３みたいに過激には主張できないけど、がんがれ！７３３。

その大人に飼ってもらってメシ食わせて
もらって、ガッコに通わせてもらって
るのは、誰？

いっぱしの口きくのはてめえで稼いでから
にしろ。他人に守ってもらってる奴から
出てくるいきがったセリフには何の説得力
もねえんだよ。

世間に出てからが真剣勝負なんだよ。それこそ
年齢もへったくれもない。おまいら、後何年か
で大人の土俵にあがっくるんだろうが、お手並み
拝見だな。BR見て気分高揚させんのはいいけど、
そいつを作ったのは、ガキでなくオ・ト・ナ

今は親に食わしてもらってる香具師がたいてい
だろうから、夏休みの宿題ちゃんとやっとけ。

>>733
奇遇だな。丁度、俺の親父・爺さんの年とすっかり一緒だ
ちなみに息子は高校１年だ。確かに親父さんの世代が中心だな
今の状態が本当に駄目なのかは判断の難しい所だが
若い世代が世の中に不満を持つのは今に始まった事じゃないし
逆に言えば、若い世代がそのぐらいじゃないと将来は真っ暗だ。
>>734のように考える香具師もいることだし、もっともっと
いろいろな事にチャレンジして、見聞を広めろ！そして、つまらないオヤジにはなるなよ

>>736
恥ずかしいからやめてくれ。
失礼だが、あなた子供がいますか？
俺は確かに子供を育てる上で、飯も食わしてるし
子供を守る事もある。ただ、してやってるという感情で、子供を育てた事は無いよ　ｷﾊﾟｰﾘ
子供を育てる事で俺は子供に成長させてもらってる。
大人が子供に喧嘩を売ってどうするんだい？

>>736
ほら、出てきたな。ダメな大人の見本が。
何故高校生＝親のすねかじり、としか考えられないんだ？
この時点で逝ってよしだな。
俺は昼働いて夜高校生やってんだよ。自分で稼いで食ってるんだ！
こういう連中が沢山居るという認識が全くないんだな。

＞世間に出てからが真剣勝負なんだよ
少なくともオマエさんよりは真剣勝負で生きているぜ！

オマエさんのような固定観念の固まりばっかりだから
今の大人はダメなんだよ。だから日本はダメになった。
解ったか、ヴォケ。

>>737
やっとマトモな大人が出てきたな。
＞いろいろな事にチャレンジして、見聞を広めろ！そして、つまらないオヤジにはなるなよ
ありがとうよ！がんがるぜ。

>>738=ダメなガキの見本だな

＞俺は昼働いて夜高校生やってんだよ。自分で稼いで食ってるんだ！
＞こういう連中が沢山居るという認識が全くないんだな。

だから何？自分がエラいとでも？
世間じゃそれが当たり前なんだよ。
年齢なんか関係ない。

＞少なくともオマエさんよりは真剣勝負で生きているぜ！
＞オマエさんのような固定観念の固まりばっかりだから
＞ 今の大人はダメなんだよ。だから日本はダメになった。
＞解ったか、ヴォケ。

あのな、人のせいにして生きてるヤツは真剣勝負で生きてる
とは言えねえんだよ。甘えるな。大人や社会が気に入らねえ
ってんなら、代案を示せ。文句しか言わねえからガキってん
だよ。

>>737

いきがるガキに同調する気はないよ。俺はガキを叱れない
大人にはなりたくない。売られたケンカはキッチリ買う。
で、時にはぶん殴ってやるな。

>>739
君も必死だなw

>いきがるガキに同調する気はないよ。俺はガキを叱れない
>大人にはなりたくない。売られたケンカはキッチリ買う。
>で、時にはぶん殴ってやるな。
同調するとかの問題か？叱るのと喧嘩をするのは違うぜ
まともな子供が話してる事にすら気づかないのか？
確かに子供の中にも、はなから殴らなけりゃいけないような香具師もいるだろう
子供も色々だからな。すべての子供が天使なんて事は言わない。
子供を叱ったり、時には殴ったりする事は、ことさら言うまでも無く
ごく当たり前の事だよ。ただそこには愛情が無けりゃ駄目だがね。
じゃなけりゃ、単なる弱いものいじめでしかない

>>738は、まともに会話が出来る香具師だぜ、大人が受け止められなくてどうする
君がガキの時代に大人がくそだと思わなかったか？
君はガキの時代にまともな大人と出会わなかったのか？
なんか可哀相になってきたよ・・・・・

>>739
俺はオマエさんのような馬鹿な大人と無用なケンカはしない。
時間の無駄。

>>741

逃げるな、ガキ。ケンカもろくに出来ねえなら
ハナっからエラそうなこと抜かすな。

>>740

何事も人のせいにする奴に対して、懐柔して同意を
得たいとは思わないからね。こういうバカなヤツ
にちゃんとイヤな大人として立ちふさがってやらない
とダメよ。ヲヤジ世代はいやでもこいつらと世代交代
しなきゃいけない時がくる。こういったイキガっる
奴らを庇護しなきゃいけないのもオレらの役割だけ
ど、こんな奴等が天下取った時、家族や部下を守れ
ねえくせに、いっぱしのクチばっかのコドモ大人
ばかりになったらイヤだろ？

>>ｵﾔｼﾞ世代

もう辞めときなよ｡いくら説明しても､自分じゃ何もできないｶﾞｷを説得できないって｡
こいつら世間を甘くみてるよ｡一回世間に出て見ないとあんたの言うこと理解できないって

>>743

コドモ大人批判でもあるのよ。
戦後民主主義批判でもあるけどな。

東北大会　大学の部(別名　ＧＲコンクール (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ）
青森　弘前大学　　　４　交響組曲「ＧＲ」よりｼﾝﾌｫﾆｯｸｾﾚｸｼｮﾝ(天野正道)
岩手　岩手大学　　　２　交響組曲「ＧＲ」よりｼﾝﾌｫﾆｯｸｾﾚｸｼｮﾝ(天野正道)
秋田　秋田大学　　　２　アルメニアンダンスパート２〜ロリの歌（A.リード）
宮城　宮城教育大学　４　交響詩「ローマの噴水」より１，２，３，４（レスピーギ）
宮城　東北福祉大学　１　交響組曲第３番「ＧＲ」より１，２，４（天野正道）
山形　山形大学かな？？　
福島　福島大学かな？？

みなさんスレ汚し大変申し訳ないと思いつつ

>>740
>何事も人のせいにする奴に対して、懐柔して同意を 得たいとは思わないからね。
どの辺りが『人のせいにする奴』になるのかが疑問。彼の書き込みにそういった書き込みは
無いと思われますが？また懐柔して同意を得るのではなく、意見を聞き気持ちを推し量った上で
違う考え方がある事を示してやればよいと思いますが。

>こういうバカなヤツ にちゃんとイヤな大人として立ちふさがってやらない とダメよ。
大人として、超えなきゃいけない壁である為に、『いやな』大人である必要性は感じられませんが？
いやな大人に邪魔された子供は、いやな大人になってしまう可能性が高くないですか？
子供の為を思って、あえて『いやな』大人を演じるのなら別ですが

こんな奴等が天下取った時、家族や部下を守れ ねえくせに、いっぱしのクチばっかのコドモ大人
ばかりになったらイヤだろ？
何を根拠にそう言った結論になるのかが？
本心から家族や部下を守れる気持ちを持つために、何が必要か？ということの見解の相違だろうかfu〜
人の気持ちを考える事を知らずに、自分勝手に『守ってやる』ではどうしようもないでしょ。
家族や部下を守る為には、人の気持ちを考えられる大人にならなければいけないと思いますが？

>>743
>いくら説明しても､自分じゃ何もできないｶﾞｷを説得できないって｡
>こいつら世間を甘くみてるよ｡一回世間に出て見ないとあんたの言うこと理解できないって
あなたが子供のときどのぐらい世間を知っていました？子供は世間知らずだからこそ子供なのです。

>>744
>コドモ大人批判でもあるのよ。
>戦後民主主義批判でもあるけどな。
？？？？？？？？？？？？

>>746

大人のほとんどがダメ大人つってんの。このスレの子供達は。
で、卑怯なことに天野氏までコドモ扱いして、錦の御旗に
しちゃってんだな。

相手が子供であるなら、なおさら意見など聞かずダメな
ものはダメといえなきゃいけないんだよ。「援助交際
は何でいけないの？大人が買うからいけないんでしょ？」
「人を殺しちゃなんでいけないの？」こういった子供
の問いに答えられないコドモのような大人が増えてん
だよ。甘えたヤツの言い訳を傾聴するってことと、人の
気持ちが考えられるってことは別なの。

>>ｵﾔｼﾞ世代
ほらね､言った通りでしょ｡>>746みたいにあんたの言いたいたことを全く理解できないｶﾞｷが反論してきたでしょ｡どうせやることやらずに文句ばかり一人前のｶﾞｷは社会で使えないんだから｡親切心で言うだけ無駄

>>749

いやいや、>>746は人の親だし大人だからな。
だから、議論には乗ろうと思ったの。大人
として。子供の方は矛先ひっこめちまった
から。（情けね、リングにも上がろうとせず。）

世代論以前の議論に対してのガキのスタンスも
気に入らないんで、ここで続けたい気もあったけど、
これ以上はスレ違いだな。教育スレにでも行くか？>>747

>>オヤジ世代
あんた本当にアホだな。
一体何歳だ？つーか、実年齢はともかく精神年齢は小学生以下だな。
＞で、卑怯なことに天野氏までコドモ扱いして、錦の御旗に
＞しちゃってんだな。

>>733に書いている
＞天野氏はおとなではない。そりゃ歳は取ってるだろうが、
＞ここの管理人ひろゆきと同じく永遠の２０代だ。ヴァカモン、わかったか！

この文章を読んでそういう解釈するか？
高校生の書いた文章すら理解できないのはﾁﾄ酷すぎるんじゃないか？

きっと彼は、天野氏は実年齢は食っているが、気持ちはいつまでも２０代のような
新鮮さを持ち続けていると言いたかったんだろ。そういうのをくみ取れないでアタマ
ごなしに決めつけるのは、まるでどこかの教師みたいだな。

ああいう気合いの入った子供を間違った方向に行かないように導くのが
大人の役目だろ。ぎゃーぎゃー言っているだけじゃどうしようもない。
大人として失格だな。あの子がもう相手にしないと宣言したのは正解だ。

>>741
オレはもっとキミと話がしたい。馬鹿な大人は無視してもう一度意見交換して
みようじゃないか。今のところ、基本的にはキミの姿勢を買っている。
久しぶりに将来を見据えることができる高校生が現れたと思うしな。

で、一つ質問だが、ここに書き始めたと言うことはやはり天野氏の曲に対して
何か思うことがあったからだろう。その思いをもう少し聴かせて欲しい。
馬鹿な大人に遠慮せずに今キミが感じているまま、または同世代がどう感じているか
聞いてみたい。もし、天野氏がここを読んでいたら同じ事をキミに質問すると
思うから。

恥ずかしいから高校生に媚びるのはヤメロ。
自分たちに都合の良いことをいう香具師だけ
が良い大人と思ってるだけなんだから。

>>750
別に教育スレでも良いがw
きちんと議論してくれるというなら、過去俺のレスで
あなたに質問もしくは疑問を呈している部分を全て答えてくれないか？
子供うんぬん以前に、人の問いかけに答えずに
無理やり矛先を変え、自分の結論がさも正しいかのような書き込みをするのはどうしてだろう。
別に高度なやり取りをしようとは思わないが、少なくともあなたの主張の為にも、
質問に答えてくれ！（これでごまかしたら・・・・・w)

>>752
>>749
おまいら、ちゃんとレス読め。レベル低すぎ
その上でその結論なら・・・・・・

昨日、東京の一般きいてきました。
創価グロリアの天野さんの作品「カレイドスコウプの愛のカタチ」
（訳すとこんなかんじかな？）で、またちがった天野さんの音楽の世界を
垣間見ることができました。吹奏楽作品であんな豊穣な響きを出せるものって
他にはないのでは？
作品もさながら創価グロリアの繊細から大胆なまでの
ダイナミクスレンジが広い演奏と、
色彩が自在に変化する透明感のある音色も素晴らしかった。

交響組曲第一番のオケ版の音源、早く出ないかな・・・。

俺はちゃんとした大人に対しては礼節を持って接します。
そういう場合はちゃんと敬語を使って書きます。正しい使い方はどうかは
自信ないけど。
>>751
>やはり天野氏の曲に対して何か思うことがあったからだろう。

何故天野氏のことを永遠の２０代だと書いたかというと、氏の音楽には
凄く純粋な部分があって、そういう面が俺達中高生に共感を与えるんだと
思う。多くの大人が純粋さを無くした今、氏の曲には凄く共感できる。

このスレ読んでいるとくだらない煽りとかただ闇雲に傾倒しているとか、そういう
部分を感じることの出来ない大人が殆どだったからアタマに来た。
純粋さを失って素直に感動できない大人にはなりたくない。
今は定時制に通っているから吹奏楽部無いけど、大検受かって大学に入って
またやりたいと思う。

>>756
定時制に通ってる（卒業する）なら大検とる必要無いと思うけど？
定時制でも高校卒業資格は貰えるはず、じゃないと意味無いし。

明かなｽﾚ違いｽﾏｿ

>>757
卒業は多分出来ないです。単位が取りきれない。で、留年は事情があって
出来ないので、大検取るしかないです。
同じ様な定時制の連中結構います。

>>758
そうかー、単位は取れるだけ取っておいた方が良いよ。
大検も楽じゃないから、必要な教科を減らしておくに越した事はない。
大変だろうけどがんがれよ。

>>758
定時制の事はよく解らないけど、働きながら勉強するってのは大したもんだ。
仕事の兼ね合いで単位が取れないこともあるんだろうね。
親のスネかじって何となく高校出てプーやってる連中に比べれば遙かに
気合いが入っているんだろうな。がんがれ>>758

あー、いけね。本来のレスを書き忘れた。

>>純粋さを失って素直に感動できない大人にはなりたくない。

そうなんだよね。これがなかなか難しい。最初のうちはそう思っていても
いつの間にか世間に流されて、気がつくとほぼ無感動、他人のアラさがしばっかり。
自分もそうなっていたと思うよ。気をつけないといけないな、と少し反省したよ。

>>754
>>「カレイドスコウプの愛のカタチ」
　直訳すると
「それぞれの愛の形は万華鏡のように変化する」
という風になるよ。それがどういう意味かは良く解らないけど。

ここは天野さんについて語るスレなのでは…？？
何か間違ってませんか？
別のスレ作った方がいいかもね。

さっき「ＧＯガイ」でＧＲの音楽使われてたぞ。

グロリアが演奏した天野氏の新作、良かった。今までの吹奏楽の概念を
うち崩すような響きは曲がそうなのか、演奏がそうなのか、はたまた両者の
相乗効果なのか。

さて、いつものアンチ二人組が釣れないかねぇ（ｗ
名指したほうがいいかい（ｗ
あいつら曲聞いたことなくても何だかんだって言葉だけで書き始めるから
おもしれーよね。やたらと難しい事言い張ってさ。
この前出てきた定時制高校生のほうが１００倍オトナだったな。

＞定時制高校生クン、また出てきておくれよ。

てきーら・・・

>>765
そんなに煽る必要はないよ。あいつら台風みたいなﾔｼで、
ときどきつるんででてくるだけだよ。なーんにも内容が
ないよう。自分ではまともな批評と言い張っているけど
全く内容がない。というか曲聞かずに適当に批判してい
るだけ。相手にするな。あんな低脳な連中は。

>>765
確かにそうだ。その証拠に片方が出てきて暫く経ってからもう一人が援護射撃に
出てきて、一通り荒らしまくったら消えて暫く出てこない。
はやく釣れないかね（ｗ

>>765
> グロリアが演奏した天野氏の新作、良かった。今までの吹奏楽の概念を
> うち崩すような響きは曲がそうなのか、演奏がそうなのか、はたまた両者の
> 相乗効果なのか。

あの演奏は出場団体の中でも白眉だった。マジで別格。
ひょっとしたら来年再来年流行るな。
かといって同じようなサウンドが出せるとも限らないが。
まさに両者の相乗効果だろう。

>>765
私は地方在住なのでコンクールは聞いておりませんが、
今年２月のグロリア定演で「カレイド・スコープ」を聞きました。
正直、それまで吹奏楽にあまり興味が無く（苦笑
息子がやっているので、とりあえず聞くぐらいでした。
定演も息子がどうしても行きたいというので、仕方なしに
行ったというのが本当の所です。
しかし、「カレイド・スコープ」を聞いてものすごい『衝撃』を受け
ものの見事にはまってしまいました。
うまくいえませんが本当に素晴らしいと思いました。

余談ですが、東京芸術劇場のエスカレーターは
チョット怖いですね。(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>770
入場券はどうやって入手されたのですか？
行きたくても行けない人が大勢いるらしいですが。（創価学会員除く）

>>771
実際の申し込みに関しては、妻がしたので細部が不確かかも知れませんが
うちの地方の場合は、新聞に抽選の申し込みが掲載されていたので
そこに往復はがきで申し込みし、抽選に当たれば入場券（はがきの半券）
になって送られてきました。席は３階（？）だったと思いますが、
かなり上の席でした。１回の招待席らしき所以外は、お客さんの格好も
普通でしたし、抽選の分はその辺りの席なんじゃないでしょうかね。

>>772
聖教新聞ですか？
以前創価学会に問い合わせたら、聖教新聞に申し込み要領が載りますので･･･
と言われたのだが、漏れん家、聖教新聞取ってないしなぁ･･･ということで無理
でした。行きたかったんだけれども。

>>773
聖教新聞です。
応募に関しては、応募券がある訳ではないので
知人で、新聞を購読している人に要項だけを
見せてもらっても良いんじゃないでしょうかね。

>>773
グロのホームページでweb申し込みもできたはず。
定期演奏会の２週間ぐらいから募集かけてた。
殺到するらしいが。

さて、ここは天野さんスレなのでこの話はこのへんで。
話したい場合は東京の一般スレ等
でおながいします。

今、最もアツい作曲家のひとり、正道さんを俺はなんか好きになれない。
有名どころはだいたい聞いたけどみんながそんなに感動する理由がわからん。
煽りじゃなく、彼の作品の素晴らしいところを教えて欲しいっす。ま〜
好みの問題もあるだろっけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

>>776
それでいいんじゃない？
天野氏自身が「人それぞれ感じ方が違うのがあたりまえ」とか
「私は万人に好かれる曲を書けないし、また書こうとも思わない」て前に書いていたし。
だから素晴らしい、と感じる部分も人それぞれ違うと思うよ。

個人的にはＧＲなどのアニメ系とメタモルフォーセスなどのオリジナル系で
全く感じ方が違う。アニメ系ではやはりワルシャワフィル用に書いている
迫力あるブラスの咆哮（アマチュア水槽ではちときついけど）の快感と
やはりアニメには必需品の泣けるメロディ、そして対位法を駆使した複数の
対旋律群のオイシサ。が好きだな。逆にこの部分を難しいと思うﾔｼもいる訳だけど。

>>776
>有名どころはだいたい聞いたけどみんながそんなに感動する理由がわからん。
有名どころってどのへんの曲聞いたでつか？
秋田南高校のＣＤとか藤村女子のＣＤとか川越奏和の「エクスピエイション」とかは
聞いたことありまつか？

というのは今習っている作曲の先生（某音大教授）にこの辺の曲とＧＲとを作曲者、演奏者を隠して
聞いてもらったんですが同じ作曲家の曲とは解らなかったと言っていたでつ。この先生は「セレブレーションアンド
セレブレーション」（秋田南高校のＣＤ）が一番好きだと言っていたでつ。最近のヨーロッパの
作曲家の曲だとｵﾓﾀと言っていますた。
もし、ＧＲやＢＲみたいな曲（この辺が有名どころでつが）しか聞いたことがﾅｶﾀなら是非聞いてみて
くださいでつ。評価が変わるかも、でつ。

>>779
以前日本に来た毛唐に天野センセの曲数曲聴かせたけど、そいつ「本当に同じﾔｼが
作ったんか？もしそうだとしたらコイツは完全に分裂症（多重人格）か悪魔に見込まれた
作曲家だ、と言ってた。因みに水槽世界では世界的に名前は知られているジジイだけど。
この毛唐、こういう作風は吹奏楽では滅多にない、と天野センセのある曲を持っていきました。
さて、その曲はなんでしょうか？

おほなゐ

抑圧から開放へか、放射と瞑想パート1

セレブレーション・アンド・セレブレーション

スペイン風序曲「JR」

>>780
そうやって書くってことは日本的な「喩伽行中観」という答えを誘っているんだろうな。
いや、ワシは引っかからんぞ。
毛唐という事はアメリカ、ヨーロッパ人種だろうから>>782の答えも一理あるな。
しかし、あの種の手法は毛唐の世界では良くあると思うので、ここは意表を突いて
「バレーシメリック」でどうだ？

>>785
すんまへん「バレーシメリック」忘れていました。聴かせていません。
こりゃ大変だ。
他に今まで出た曲は全て聴かせてます。でも残念ながら違いました。
それから一般入手できない曲、つまりＣＤが今現在出ていない曲は聴かせてません。
それからアンサンブル作品やオケ作品も除いてます。純粋に吹奏楽作品で、
今でもＣＤが出てる曲どす。

ということは、JEUX�Vなんかも違うわけですな。
じゃあ・・・交響組曲第1番?
でもこれは、「純粋な」吹奏楽作品ではないしな。

フランスの出版社からＧＲセレクションが出ているが、まさかこれではないよな？

>>787
あ、すんません。自作編曲作品つまりＧＲやＢＲ、交響組曲第１番も聴いてもらいました。
こういうのって確かに純粋な吹奏楽作品とは言えませんね。すんまへん。
因みに他の作曲家のオケアレンジ（ラ・ヴァルスとか交響三章とか）も除外してます。
聴かせてもいまへん。
１曲とは限りませんです。

うーん、ますます分からなくなってきた・・・。
曲名を一つ一つ挙げていけばいつかは当たるんだろうけど、
それもちょっと虚しい。

コンチェルト・グロッソ
もしくは
「ラ・フォルム・ドゥ・シャク・アムール・ションジュ・コム・ル・カレイド・スコープ」

>>790
ですから毛唐ごのみという観点で考えてみてくだされ。
帰宅したのでおなじIDででれます。

じゃあファイナルアンサー。
「出エジプト記」だ!!

うる星やつらの曲ぢゃないの？

>>791
３曲のうち一つは当たりますた。
「ラ・フォルム・ドゥ・シャク・アムール・ションジュ・コム・ル・カレイド・スコープ」
です。因みにグロリア定期のＣＤです。
あと２曲ありますが、これらの３曲、その毛唐は最初同じ作曲家の作品という
認識していませんでした。

>>794
惜しい！！！！！！！！
ニアミスですた！！！！！！！

最初、その毛唐に聴かせた時、すべての曲が天野センセの作品だということは
内緒にしてますた。で、最初のインプレッションは３人の作曲家の作品と思っていた
みたいです。

Revelation et Genocide Vers le commencememt a la fin du　monde

791でつ
ﾔﾀｰ当たった！
あとは何だろうな･･･。
「エクスピエイション」か「舞楽」
もしくは「日本民謡メドレー(秋田編)」か(w

フェスティヴル・マーチは？？

新海底軍艦、ファム・アンド・イーリー
魔界転生、プリンセス・ナイン、海のオーロラ
ＳＩＮ、メルティ・ランサー、てなもんやボイジャー
のどれか？

>>797
その曲、管楽コンテストでききますた。凄い曲でした。演奏も高校生とは
思えない素晴らしさでしたね。ワシ、大好きです。でも、周りでは誰も
知らん・・・・・
この曲の入手方法教えてくださいです。楽譜観たいし、もう一回聴きたい！！！！！！！！！！！

>>798
すごい！もう一つの当たり、その中にありますです。

しかし、なんでいつもなら出てくるアンチ組が出ないかのぅ？
を、ここ３日間コンクールで一敗ｲﾊﾟｲかな（ｗ

>>800
「おもちゃ」も入れてあげて下さいｗ

>>799
ワシ、好きですねん。でもアーチ９８同様毛唐に取っては当たり前だったですねん。

キラキラ星変奏曲

>>800,802
で、残念ながらそれらの曲、まだ吹奏楽ＣＤないので今回はだめどす。
あ、おもちゃ、いいですね。あの「ちょうちょ」には泣けますた。

シンボル・マーチは？？？

>>804
やはり小長谷センセの名曲には勝てなかったようで・・・・・
>>806
シンボルマーチってかなり特殊ですなぁ、

で、３曲のなかの一つは正解。で、もひとつはニアミス。
残りがワシ、ビックリしたんですわ。はぁ、こうもワシら
毛唐との感じ方がが違うのか、と。

>>796
今見直したらニアミス、こちらのまちがいでつ。
>>794じゃなくて>>793
でした。すんまへん。

「しあわせそうのオコジョ」さんはどうよ（w
･･･あ、吹奏版なんてないか。

メタモルフォーセス

「明日への希望」は？

つーことで発表しますです。
正解が出たとおり
「ラ・フォルム・ドゥ・シャク・アムール・ションジュ・コム・ル・カレイド・スコープ」
次はニアミスで「エクスピエイション」
で、もう一つはワシも驚いたんですが、交響組曲第２番ＧＲでした。

１，と２は何となく納得できたんですが、個人的にはなんでＧＲが？と思って
色々質問したら、開口一番「今までの吹奏楽曲でこんなにも復旋律（対位法の事だと思う）を
エクリチュールに乗っ取って使いながららも感動的なメロディーの曲はごくわずかしか
知らない」と言われたです。あと、ワシはあんまり理解できなかったけど「宗教的感覚に於ける〜」
みたいな事（こういう内容、語彙の不足もあって理解できない）もさんざん言っていたです。
で、ＧＲに関しては「これは吹奏楽よりも管弦楽で演奏したのならもっと良い」と言っていたので
ワシ「オッサン、これ聴きなはれ」ってＧＲ２のワルシャワフィル盤渡しますた。
そのうち連絡くるかも。

GRか。確かにちょっと意外な気もしないでは無い。
ちなみに聴かせたのは、どこの演奏団体のもの?やっぱ浜響かな?ちょっと気になる。

その御仁に渡したというワルシャワフィルのGRの事だけど、
良い演奏である事にはもちろん同意するが、
新録音ではなく、サントラを切り貼りするなどして作ったのが残念。
7巻の音源の録音状態の悪さもだが、なにより50分を通じての
「演奏を貫く芯」みたいなものがあまり感じられない。
でもワルシャワフィルがGRを演奏・録音する事は恐らくもう二度と無いんだろうな・・・。

なんか話題が違うのでsageます。

来年、浜松交響の交響組曲「ガイア」が出たらまた是非その毛唐さんにも
聴かせてあげたらどうでしょう？