水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ

はっきり言って恥ずかしい。

２

禿同

しかしこのスレもその１つという罠。

>3

今日の中心的自治厨さんに同意レスもらった
とこでネタふり。じゃあ、どうすれば良質な音楽
スレを増やせるか考えたい。

>>3-4
禿同

私見をひとつだけ。
適切なスレで語ってもらう努力同様、
良質なレスでスレを育てる努力も
大事だと思うぞ。

>>7
禿同

クラ板にあるスレだが、参考にしてくれ。
特に後者のスレは良い。

【緊急】クラ板になぜ名スレが育たないのか【討論】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028725081/l50
女性演奏家を守る「クラシック任侠道」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032002628/l50

地方厨やコン厨、エロ厨などのためにルールを
整備するのも良いだろう。しかしもっと前向き
に、有意義なことを語るための努力も必要。
しかし、そこら辺のことは今まで水槽板では
あまり議論されてこなかった。そんな考えがあ
ったからスレ立てた。色んな意見が聞きたい。

>>9
クラ板の２つは、１さんの良レスで、続いてると思われ。
（おれは、別に良スレとは思わなかったけどne。）

ここも、１さん次第で「良スレ」になるかも知れない。
頑張ってください。期待してます。

>11

ありがとう、好青年（ｗよ。

全国大会の予想だけは盛んに行われてるんだよな。
演奏も聴かないうちから、どうして結果予想ができるんだろうか。
ネームバリューにランキングつけてるようなものじゃないあか。

とまあ、ぼやく前に音楽談義系の良スレにマジレス入れるのが
先なんだろうが（ｗ

×ないあか
○ないか

2chなんてヲタと炉利しか
いないから仕方ないよ
ｵﾚﾓﾅｰ

>>13
あれはお遊びってことで結論でてるよ。

素人の競馬の予想だって過去の実績と外野の評価しか判断材料ないし。
調教やらトライアルレースまで見て研究している奴なんてほとんどいないだろ。

>>12
どこかのスレでIDを見られたようですな、お恥ずかしいことで。（ｩ

これから、どういった方向で進んで行くのでしょうか？

じゃなくて、おれを最初に「好青年」って呼んだのが、>>12、おまいだな。(w

>17

過去に語った名音楽スレを回顧しつつ、
現在あるスレで発展しそうなヤツを
漁ることかな？某顧問さんが作って
くれたリンクスレをフル活用しようと
思う。

吹奏楽板過去ログへの扉
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/l50

>18

ハッハッハッハ！！バレてしまったら仕方あるまい！
ヲレは某スレの
４（ｗ、８、１３だ！！
まあ、仲良くやりましょや。

過去ログからとりあえず一つ。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/983/983902984.html
吹奏楽のために書かれた交響曲ってどうよ？


吹奏楽で交響曲？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ的煽りから、交響曲の定義
にまで言及していき、さらに今日の吹奏楽が抱える
問題点にまで発展していった。音楽史ネタ楽理ネタ
など複数の話題がクロスオーバーしているところが
嬉しい。

<ポイント>

「吹奏楽」「交響曲」というくくりからさらに話題が
発展交叉して、レス数は少なくとも情報の濃いスレに
なっている。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/991/991141136.html
孔雀は飛んだ〜ハンガリーものスレ

今あるおふらんすスレや、英国スレのハシリ。
バルトークネタをもう少し掘り下げてくれたら
嬉しかったのだが、「あそこの何年の演奏
がどう」的といったレス返しは少なく、また
基礎的素養の部分にちゃんと触れてるところ
が良い。

＜ポイント＞
楽曲スレ、作曲家スレはコン厨ネタ的くくり
だけではなく、基礎的素養の部分にも触れる
べし！

うーん、懐かしい！
って言っても１年ちょっと前なんだけどな。

ちょっと脱線する。

放置が出来ない我々水槽板住民だが、過去ログを
たどっていくと、あえなく１で玉砕したスレも
チラホラある。供養を兼ねてここで紹介してみたい。
１で終了したからといって糞スレだと言っている
訳ではないので誤解なきよう。もう一度日の目を
見させてあげようではないか！

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/983/983844651.html
「エターナリー」ってどうよ。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/985/985362320.html
水槽板って
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986004944.html
ブラスの祭典
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/993/993992993.html
京都市内限定スレ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/993/993397707.html
ジャイブフォーファイブ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/994/994694691.html
スイングジャーナル社長加藤幸三氏死去

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/994/994045858.html
フサギコ漫談水槽版
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/994/994000209.html
楽器の犬の横暴！
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/995/995654827.html
初心者集まれ！
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/996/996002990.html
スペクトラム・ファイナル
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/998/998483340.html
☆全国大会のプログラム☆

以上。

フサギコ漫談はおもろそうだったね。

氏ね、つまらん

>29

お前は地方厨スレに帰れ。

氏ね、つまらん

ほんとに氏ね、くだらん

去れ、うざい

マジ消えろ、いやマジで

糞スレ立ててなにが音楽性が乏しいだと小一時間(略

クラ版に劣らずここも厨房の巣なので、>>1さんめげずに
頑張ってみてください。と、とりあえず応援カキコ。

水槽板レベル低すぎ、
内輪ネタ、個人の中傷ネタばっか。
今のままじゃこの板要らない。
烈しく閉鎖キボンヌ！！

楽器別のスレは凄くいいと思う！ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄとEUPはどうかと思うけど。

クラ板と違ってここは、アマのプレーヤーがほとんどなので、
知識よりは実践に偏っているわけ。だから、突っ込んだ音楽の
話題といっても言葉をしらないし、そういうスレが少ないのは
仕方ない。しかも、普段受け身で活動しているから、ちょっとでも
レスポンスがあると、無性にうれしくて、もりあがってしまうの。
だから、地方スレが活況だし、個別スレが生まれやすいということ。
そこあたりを、踏まえないとちょっと難しい・・・と思うよ。

でも、クラ板の今の現状よりはこっちの方が１００倍マシに思えるので
>>1さんにもぜひ頑張って欲しいな。

>>39は極端にいい事を逝った。

しかしその内容は内輪の雑談や個人・団体叩きばかり…。

まあ、内輪の話を絶対にするなとは言わないけど、
それと個別スレを立てていいかは全くの別問題。

ルールがらみの運営議論は自治スレでお願いしたいです。私は参加しませんけど。
どうやったら良スレが増えるのかは、ここで議論してもよいと思います。

>1さんの言われること、おれには難しいっす。

レベルが低い、とか言われるかも知れないけど。

おれは、音楽、吹奏楽が大好きだし、ﾁｭｰﾊﾞ吹くのが楽しいし、みんなで
合奏するのが楽しいし。それでいいっす。

２ちゃんも、見て楽しければいいっす。
もちろん、みんながｳｻﾞｲって思う書き込みや個人叩きは良くないけどね。

そいったわけで、おれは低レベルていわれても、いいっす。

でも、このスレ、時々は見にくるyo。　がんばってね　♪

＞おれは、音楽、吹奏楽が大好きだし、ﾁｭｰﾊﾞ吹くのが楽しいし、みんなで
＞合奏するのが楽しいし。それでいいっす。

それは低レベルなことではないよ。むしろ大切なことだろ？
初心者系のスレでガンバってるとこもあるし、そういう
カキコに励まされる香具師も多いのでは。

>31-35の脳内を代弁しよう。

せっかく身内ネタとか誹謗中傷で楽しんでるのに
余計なスレたてんじゃねえ！

音楽ネタがすくねえだあ？クラ板逝けばいいじゃねえか。
氏ね。

ちゅうかそもそも吹奏楽ってのは都道府県をベース
に語るもんなんだよ。どこの顧問がどうとか、どこの
生徒がどうか。そこがキモなんじゃねえか？勘違い
すんな。文句あるんならローカルルールスレに逝け。

ID:ML4ikEd5　の為に上げてよるか・・・やれやれ。

１さん、どこ逝った？

>49

ゴメソ。今日、ヲレの脳内は音楽よか北○鮮なの。
他の人の意見も是非知りたいです。

楽譜が読めない！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029663343/l50

なかなかがんばってるよね。
でもなー、音楽中辞典買えっていつも思ってて。

何となく、ただ　何となく　そう思ってみたけど、


１さんって、「プ　ロ　の　管　楽　器　奏　者　の　お　方」

ではないですか？

図星でしょ。　

東尋坊で犯人がタネあかしするような安い
殺人事件のドラマに出てくる素人探偵のような断定の仕方だな。

>53
例えがよくわからんが、とりあえず(w

ほんとに氏ぬ、くだらん（腹が）

すいません、逝ってきます

「水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ」

真面目に議論するスレにしたいならストレートに「吹奏楽板」にしろっつーの。
水槽、水葬などの漢字をあててる時点でダメだなこりゃ。

タイトル長いからちょっとでも短縮
しようと思ったんだろ。

２ｃｈは・・・(中略)・・・低レベル過ぎ

まず、今どんな種類の主題をもつスレがどれ位あって、利用しているのはどんな層なのか、など現状を分析することが必要です。
次にそのうち、本来良スレに発展しそうだがしなかったもの、予想どおり良スレになったもの、それぞれの逆について、原因を考える。
その上でどうすれば良スレになるかを考える。
というような手順を踏まなければ、科学的に考えて対策を練っていくのは難しいでしょう。

もちろん、題材は過去スレでもOK。過去スレは、そのスレの動向が最後まで分かる反面、その原因や背景が見えにくいという長短をうまく使い分けましょう

続き
ただ、価値観が多様ですから、何が良スレかという判断が一番難しいでしょう。
罵詈雑言が飛ぶかもな

煽りでなくマジレスを一言。
吹奏楽板は、掃き溜め的な存在として必要。

水槽厨房隔離＆収容後のクラヲタ板の変態板化も
情けなや。

>>63　全く禿同。

ここかー。
全く>1の言うとおりなんじゃない？

そんなに低レベルとも思わんぞ。漏れは。
他の音楽系の板はきれいごとで繕ってる感じがするからな。
一番にちゃんらしい板だと思うが。

そもそも、他の音楽板の遠慮して正論ばかり並べる気質には反吐が出る。
煽りも正論。言われなくてもわかることばかり。
コンクールが媒体の中心ならなお殺伐として当然だと思うし。
現実の中高生もそんなもん。
嫌になった奴は勝手に別の楽しみ方を覚えていくし、
どんな取り組みしてるか素直にわかる方が今を表してると思うが。

クラ板もきれいごとで繕ってるか？
俺にはそうは見えないが。

だから、漏れはクラ板は否定してない。
ある種殺伐とした雰囲気も持ってるし何より
屈指に自我が強い人間の集まりだとも思うし。

芸術ってある種ガキの方が極められる気がするんだが。
漏れはコン厨ﾏﾝｾｰだし。
素直な意見聞けるの大好きだよ。ここで。

大半の奴はコンクール取ったら大した演奏機会なんてないくせにさ。

>>66>>68
同意。
３行目までしか読んでないけどな

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032393201/

一番しどいのは、まあ学歴版でしょ。

はっきり言って恥ずかしいので晒し。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21607955

このホルンで、吹奏楽コンクール全国大会金賞受賞しました。
自宅にホルンがいっぱいなので出品します。

あーあ、やっちゃたよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016633723/365n

低レベルsage

もう水槽板はだめぽと思ってる香具師、>70の
とこ避難しに来い。なかなか話題盛りだくさん
だぞ。

エロスレに過剰反応するやつ多いよね。水槽は。
それを以ってクラ板を批判するし。

エロスレが立っててもそれを笑い飛ばして遊べる位じゃないと
とても音楽なんて語れないと思うのは漏れだけか。

どちらにしてもこんなコン厨の溜まり場よりはクラ板をオススメするね。

うんにゃ。芸のないエロスレはあかん。
やっぱ華スレでないと。

華があるってどんなスレ？

ちさこスレとか？w

きみはクラ板住民のくせに華スレの定義を
知らんのか？

クラ板の荒れようを見るとどっちもどっちかと。

>>７８
「くの一忍法」スレを推薦します!!!
と思いましたが、
スレストかけられてました、、、(鬱

華スレの中でも学究的な真面目なスレだったのにね。
＞くの一忍法
「ドロンジョ、トンズラー、ボヤッキー」が削除になった
時はさすがに残念でした。「はじめ人間ギャートルズ」に
期待したいと思います。

とうとうクラヲタから逮捕者が出るかな？
いつかはこんなことになるのではと思っては
いたけど。。。

★クラとロリコンの関係を削除覚悟で議論するスレ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032059150/l50

>>82
>「ドロンジョ、トンズラー、ボヤッ
>キー」が削除になった時はさすがに
>残念でした。

たぶん、私がタツノコプロねたで
荒らしまくったせいだと思います。
申し訳ありませんでした。。。

>84

いやいや、そういう問題じゃあるまいて（ｗ
粋な華スレは大好きだけど、誹謗中傷スレとか
は読むに堪えないよね。あと猫とか。

あと、保全厨はもっとちゃんとネタ書けよゴラ！！

コン地厨の祭典age

コン地厨のレポート合戦はまあいい。年に一度だから。
でも、もう少しまともな批評書けや。

自分の気持ちで
音楽を感じることを忘れた途端、
音楽はその人にとって
「勉強して覚えるもの」
になってしまう。

ハイレベルの識見を自慢したくて
音楽を勉強し始めた人はいないだろう。

「自分が音楽を好きだから」

少ない知識でも
拙い表現言葉でも
コンクールだけを媒介にして音楽に思いを託すような事でも
このことが全てを肯定すると信じてる。

だから、コンクールを媒介にしたとしても音楽に
思いを託すような内容が少ないんだって！

別に識見披露大会が少ないからやれって話じゃ
ないだろ？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1033211600/l50

>90

そういや以前、学歴板でも水槽ネタのスレ
あったな。

最近はほんと低レベル化が進行してるね。
良レスつけようにも、厨がそれを駆逐して
くしさ。

　　　　　 i
　　　　／::＼
　　　/o::::::::::丶
　　　|:::::::・∀・|　＜精神年齢低い板だよね。
　　　|::::::::::::::::| 　　　
　　　| 、::::::::::::|
　　　ヽ　　￣ノ
　　　　 ^'''''"

ほんとクソ板

>>1

ひどい！！
水葬に音楽の話題なんてあるわけないじゃん！！
あるのはコンクールのみってね。
もう、知ってるくせぇにぃ！！！

当たり前のことをいう>1がいるスレは
ここですか？

あげ

水葬コンクール板に改名すればいいと思われ。

まあ、とりあえず、水槽してるものは幼稚だね。

いただき

俺はクラ板にも水槽板にも行くけど水槽板は水槽板でいいんじゃないの？
クラの話題はクラ板で。ここでハース版がどうの言ったってそりゃ板違いだしね。

って言ってもクラ板でも音楽の話題は乏しいけどね。

http://www60.tok2.com/home/zano/

音楽の話ところか、岐阜の話ばっかりじゃん（ｗ

＞１０３
ほんとだよ。まちＢＢＳでやってくれよ
岐阜って行ったことないyo

話というか荒らしだろありゃ。乱立してるし、迷惑だな。
あれは岐阜人が自らやっていると見た。アフォばかりでかわいそうね＞岐阜

なんだよここ。岐阜の話題しかねーじゃん。
音楽スレとは思えない。マジで糞板だな。

おい！いい加減にしろ！
岐阜以外のスレは無いのか？？
しかも内容なにもねーしよ。荒れすぎてるぞ！！

じゃぁ、せっかくなので岐阜の吹奏に関心をもてば？
ttp://www.ip.mirai.ne.jp/~hirogodo/cgi-bin/bbs/ir-i-bbs.cgi＞ひろごうど掲示板
ttp://hpcgi2.nifty.com/toki-wind/yybbs/yybbs.cgi＞土岐ウインド掲示板 ･
ttp://www.symphonic-net.com/cgi-bin/hashikitaob/kboard/kboard.cgi＞ＢＢＳ　ＣＬＵＢ ･
ttp://compass.cside.ne.jp/sun/pt.cgi?room=munimuni＞BBS
ttp://8606.teacup.com/gbo/bbs＞ブラオケ掲示板
ttp://www2.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/s-hirose/tsbbbs＞♪高富吹奏楽団BBS♪
ttp://6411.teacup.com/horn1971/bbs＞-Bright Brass Ensemble-
ttp://www.gifu-nct.ac.jp/gakuseikai/club/brass/main-f.htm＞G.N.C.T 岐阜高専 吹奏楽部（フレーム版）
ttp://hpcgi1.nifty.com/s_kawamura/gisyo-cgi/bbs2/bbs.cgi＞岐商吹ボード
ttp://bbs11.otd.co.jp/1117830/bbs_tree＞２００２年BBS☆ ･
ttp://hpcgi1.nifty.com/s_kawamura/rinshincgi/bbs/light.cgi＞メッセージボード凛吹
ttp://www.hozumi-band.net/＞穂積吹奏楽団 −ほづみ ばんど ねっと− ･
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hana/sekisisui/index.htm＞関市民吹奏楽団 ･
ttp://bbs3.otd.co.jp/TSS_keijiban/bbs_plain＞ＴＳＳ（垂井町青少年吹奏楽団）掲示板 ･
ttp://www1.plala.or.jp/inaba/frame.html＞稲羽吹奏楽団
ttp://hidebbs.net/bbs/nsb?sw=7＞NSB-BBS

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。

はい｡コピペご苦労さん｡

「演奏」にしか興味ないんでしょうかね。

≫１１１
そんなことは無いでしょ？

＞１
糞労刈るる売るが原因
蔵板の糞すれもすごいが。板のすれ、レスの濃さもすごい
糞る売るがある限り水槽板は発展しないよ

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

（＾＾）

某事件の所為か、最近法律バカが多くなって五月蝿いね。

水槽板は学生が多いのか社会的バランス感覚がない。
マジレス一所懸命カキコしてるんだけど中身が幼稚。
相手した漏れがバカだと思ったよ。
クラ板はもう少しましかと思ったらここも学生が多いのかチョット変。
昔いた2chラーも離れていった人いるんじゃないかな〜。違う？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>113
お前は退化している

高校野球に使用される大きな古時計のお披露目があったけど凄いな（汗

戦時歌謡を無理やり行進曲にしたのと全く同じような雰囲気で
まさに右傾化日本の象徴だね。

>>120
古時計→戦時歌謡→右傾化日本
論理の飛躍が素晴らしい

良スレかつ糞スレにつきage。

あげます。

age

（＾＾）

保守しておく。
実は良スレだと思うし。

だって水槽厨房バカなんだもん。

良ヌしのヨカソ！

つーかマジで良糞スレなのでageとく。

馬鹿校が席巻してる音楽。
だめでしょ。見てるか？教育困難校出身連中。

馬鹿校とかいうなよ。クラヲタ板の武蔵野叩きスレ
と変らなくなる。そういうくくりで論ずるのは
クラヲタ板だけにしてほすい。

>>1
だって中学生ｲﾊﾟｰｲくるじゃん。俺みたいなさ。
子供のおチャットなんぞおバカに見えて当たり前でしょう。

まぁ例外もある気がしない事もない。

>>129
そうだ「馬鹿校」言うのはいかん。
せめて「パカコー」くらいにして
おいてくれ、頼む。。。

>>131

つまり水槽板はバカに見えるやつらの集り
ってことだな。

まぁそうゆうときもあるさ

しかし、ほんとに音楽話題がしづらい板になったね。
>>1がいう、

地方厨やコン厨、エロ厨などのためにルールを
整備するのも良いだろう。しかしもっと前向き
に、有意義なことを語るための努力も必要。

と同じ主旨のこと自治スレで言ったことあるんだけど、
スルーどころか、「そういうことを自治スレで言われても
しかたがない」と言われたさ。まあ、そりゃそうだろうけ
ど、せめて２年前ぐらいの水準で音楽話題もしたいな。
今、ほそぼそと残ってる音楽話題スレ、保全だけで必死！
カキコしてもレスつかないから、水槽人的には興味もない
のだろうね。

いまさらながら>>117に激しく同意

マターリしたいならsage進行でやればよいと思うよ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

�g

�i　

�j

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ま、音楽がなんなのかもわかってないんでしょ。厨房は。
音程と縦の線合わせとけば、トロフィーもらえるんだから。

>>145
キミが一番わかってないと思う…。
音程と縦の線合わせるだけだと、予選落ちか県落ち。
現にオレの厨房時代はそうだった…。

この掲示板で純粋に音楽の話しなんて‥
ないものねだり
努力まで否定しないが
目を覚ました方がいいと思う
理想論は理想論のままなのである

ココはコンクール板ですよー。
板違いは誘導してください。

>>148

地　元　ス　レ　に　帰　れ

クラヲタが立てた糞スレです。クラヲタに報復しましょう。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049540070/343-


【！！天里は】コンクール【そうでもない！！】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055331882/

吹奏楽やってるやつがまず少ないよな。

ま、音楽がなんなのかもわかってないんでしょ。厨房は。
音程と縦の線合わせとけば、トロフィーもらえるんだから。


ば　　か
おめーは音程と縦の線亜合わせられるんか

音楽は素人である大衆からﾌﾟﾛまで楽しむものである
素人を侮蔑するのは誤りである
知識人は素人を啓蒙する、それこそが正しき道である

★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

悪貨が良貨を駆逐しすぎなのを気づかないの
も良くない。

>155
グレシャムはの法則は正しいということ。

>>155
一見駆逐しているようだがそうでもないと思うぞ。あなたが過剰に悪貨とやらを
うざがっていだけで、良貨に目を向ける人もいる。あなたがそうであるように。
それにけして良貨とやらが世間に認められ時代ではない。
そこがある意味音楽の面白いところであると思う。

悪貨良貨の捉え方は人それぞれだけど、
おれの場合、

悪貨＝地元話題とコンクールの勝敗のみの話題
　　　（主にゴシップのみで語られる話題。）
良貨＝吹奏楽と音楽を語る話題（それにはもちろん
　　　地元話題やコンクール話題が含まれても良い。）

>>158
なるほど。
＞悪貨＝地元話題とコンクールの勝敗のみの話題
＞　　　（主にゴシップのみで語られる話題。）
「のみ」ってところがポイントですな。あくまで音楽がメイン。

コンクール話題でも、例えば「どこそこの演奏を
聴いて誰それの作曲家の曲が好きになった。
他の作品でオススメきぼんぬ。」とか、この曲は
ここが楽しいとかつまらんとかいう展開吹いてて
があってもいいと思うのよ。

ここが楽しいとかつまらんとかいう展開吹いてて
があってもいいと思うのよ。
↓
氏ね

ここが吹いてて楽しいとかつまらんとかいう展開
があってもいいと思うのよ。
↓
OK

>>135
エロは水槽内において一つの文化として存在しているんだ！
っつーか音楽とエロには切り離して語れない関係があるだろ！

＞っつーか音楽とエロには切り離して語れない関係があるだろ！

音楽とエロを切り離してエロだけ語るのが水槽厨房
の特色です。

元、某顧問、イヤミくん、某スレ1、若年寄が居なくなった(と思われる)今、この板に救いはあるのだろうか

楽器系話題では桶厨とuwaのハイレベルな漫才
がおもろかった。「お、ウジ虫発見！」のカキコ
が見れなくて寂しいでつ。

あと、神って来てるのかな？

>>164

　　　　　　　　　　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055783074/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049985363/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058975333/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045571359/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032059150/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045041981/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040588079/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056643991/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058067437/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053764073/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055829235/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056452987/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053402655/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055596405/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036595586/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058908288/l50






http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/l50

やめれ。

一クラ板住民としても不愉快だ。

いやヒマだったもんで。

ってかおめもしつこいな（w
ますます萌え

俺はもう寝る。もう遅いから、アナタもそろそろ
帰宅しなさい。水槽板は水槽板、クラ板はクラ板
でいいじゃないの。両方大事にしたいよ。

今日はスレ立てご苦労様。

いやいやありがと。

馴れ合いじゃなく一貫性の為にも、コテで行った方がいいよ。

では永らく眠るとする。

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

まあここの住人に音楽かたらせてもたかが知れてるだろうがな

俺の音楽論。(あくまで持論やで。)
音楽とは････仲間とともに分かち合うものであり、一人でもできるが、
大人数でやるほうが確実に人々の心を打つことができるものである。
したがって、皆が分かり合うことが最も大事であり、
すべての人の、それぞれの音楽があり、
それらは、絶対に侮蔑はしてはいけない物である。
侮蔑をするような人に音楽ができるとは思わない。
こんなかんじ。

>176
どこが音楽論やねん。

>176
いーんじゃないの？

主語が音楽でなくとも良さそうですね。

>>176
音楽論×心構え○
いつ侮蔑した？被害妄想でひとを悪者にするな！

水槽は音楽ではなくて、音楽形態だそれを自覚しているのか？
しかも水槽用に書かれた音楽は世の中から無視され、いまや水槽ヲタの物でしかない。
音楽不在の音楽形態など存在価値ナシ。

ワイワイやりたいだけの出会い系団体だろ、所詮は。

（＾＾）

>>181
それはない。

桶でも水槽のオリジナルやらないかな〜
名取吾郎とか大栗裕・Ａリードとか聞いてみたいな〜

＜＜１８１
ワイワイやりたいだけの出会い系団体だろ、所詮は。

じゃあ、題名のない音楽会は邪道かなぁｗ・・・
無視・・・っていうより無知なんでしょｗｗ

>>１８０
ごめんなさい････ちょっと表現が適切じゃなかったようですね･･･
とりあえず、吹奏版って、音楽そのものを語るんじゃなくって、
音楽の中の、吹奏楽って言う方式（？）で演奏してる人もそうでない人も、
皆でそれぞれのバンﾄﾞのこととか、コンクールのこととかをわいわい話す板ですよね？
<<１６０に書いてある事とかがこの板の特徴だと思うんですが・・・・・
というかまずこのスレに少し嫌悪感を感じます(じゃあ書くなって言わないで･･)
話題を出すこと自体は悪くないと思うんですが、タイトルから見ると、
何気に吹奏楽そのものを馬鹿にしているみたいで、そこに嫌悪感を感じます。
まあ、確かにオケとかと比べてしまえば吹奏楽はレベル低いこともあります。
でも、宝塚市立中山五月台中学校とかどうですか？
中学生バンドなのに、あんだけいい音出せるんですよ？
確かに先生の力もあるとは思うんです。だけど、あれだけの音はプレイヤー自身の力や執念がないと
吹けないですよ！！そこを見てくださいよ！！その皆の執念とか心の部分を！！
ちょっと長くなってしまいましたが、こんな風に思いました。

>>186

あのな。俺は水槽が好きなんだよ。
色んな可能性を秘めてる音楽媒体だからな。
だからこそ、コンクールの話題を通じてしか
水槽を語れない、この板の現状が残念で仕方
ないんだよ。

>>187
同意。

あ〜・・・・そう言う事だったんですか･････
ごめんなさい･･なんか分かったような口きいて･･･
でも、コンクールも良いじゃないですか？
ああいう機会ってなかなかないから････

>>189
>でも、コンクールも良いじゃないですか？
>ああいう機会ってなかなかないから････

別に1さんは吹奏楽コンクールを全否定しているわけではないと思います。

>コンクールの話題を通じて「しか」水槽を語れない、
>この板の現状が残念で仕方ないんだよ。

コンクールそのものではなく、コンクール偏重主義や、
コンクール至上主義に嫌気がさしているのではないでしょうか。

>>189

意見は最初の方に書いておきましたから、
良かったら目を通してみて下さい。

>>186
表現が下品とか、上品とか・・・ｅｔｃ．
個人の表現だから自由だと思います

イヤだったのは「私はこう思う」を人に押し付けてるように聞こえたから
最初から「みんなで解かりあうこと」を目標にしても
誰かがムリをすることになるのは経験上わかることだと思います

音楽って、もちろん解かろうとすることも大事ですが
まず、個人の主張が第一にあって
そのなかにある「共感」というのが
感動につながったり、一期一会の二度と出来ない演奏になったり
するのではと思いました

コンクールなど目標を持つこともそういう意味では有効な手段だと
思いますが

こっちも・・・
　　　　　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

そう思う。

乏しすぎ。。

半分1さんに同意。半分反対。
確かに私も最近の吹奏楽に対してアレ？と思う事があります。
このような表現が合っているのかわかりませんが、私が思うに吹奏楽
っていうのはまだ不完全な音楽の形式だと思うんです。だから将来性
もあるし、これから作られていくといったイメージをもってます。
そして日本の多くの中学高校では吹奏楽部があり、多くの生徒達が
「何かの目標をもって」練習しています。
その目標は人それぞれだと思いますが、この板を見ていると一部の
人たちが「コンクールで金賞」を目標にしているのを見かけます。
金賞とって自信をもってもっと上を目指すぞ、ってのは立派だと思います。
つまりコンクールで金賞を取るという事を、通過点にしている方は
素晴らしい目標を持っていると思います。
でも一部の人たちの一部が「金賞が最終到達点」になっちゃっている、
と思われます。それが良くないと言うことなのではないでしょうか？
コンクールを通じてでしか議論を出来ていないと言うことをこのスレの
一部の方は指摘したいのでしょう。確かに、ライバル校に勝った、金賞
とった、立派です。
でも吹奏楽は競技じゃないです。音楽です。

>>197
>私が思うに吹奏楽
>っていうのはまだ不完全な音楽の形式だと思うんです。

そうでしょうか？私はそうは思いません。プロの演奏を聞いたことがないのですか？

競技だとみんな思ってるよ。多分。

てかさ、音楽にレベルなんて無いだろ。
やってて楽しけりゃそれで良いんじゃねえのか？

音楽って漢字で何と書く？
「音」を「楽しむ」と書くだろ？

音楽にレベルなんて言ってたら、それはもはや「音楽」ではない。「音学」である。




競技と思おうが、遊びと思おうが、仕事と思おうが、どう思おうがそれは人の勝手だろ。

晒しage

…は俺が高校時代に後輩に良く言ってた言葉です。

しかし、結果としての音楽には、レベルはある。

>>202

音楽は音を楽しむという意味と考えてるなら
誤認識なのだが、今はどう考えてるのよ？

いや、今日のオレは単なるage荒らしだし
話題に入る資格はねえな。逝くよ。

>>204
今は音楽自体やってない…スマソ


いや、今は漏れもただのMX厨房だし
音楽について語る資格など到底無い。逝って来ます。

>>206

いやいや音楽の楽しさを語るならおおいに歓迎だ。
「音楽」という語は音を楽しむという意味ではない
けどな。おおいに語ってくれ。

じゃ、今度こそ逝きます。

「音楽」が「音我苦」になってないかい！
なんていってたくち？

なんにせよレベルという階級意識みたいなものは確実に存在しますよね
ほっといてくれ！って思うときもあるけど
本来、コンクールでも個人で楽しんでいる人も、自分の中にある目標に（楽団の目標のときもあるけど…）
いかに近づけるかというところに面白さがあるはずなのに
どうしても（地方スレでお馴染みのように）他団体をけなしたり、バカにすることで
自分の存在をアピールしようとするヤシが多すぎる気がします

また、「音楽は楽しいものですよ！」って言わないと
音楽が楽しいことが解からないひとが存在するってどうよ
音楽なんて呼吸みたいなものでないの

長くなった逝きます。

逝くと言ったが、お小水に起きついでのカキコ。

>>208
うんにゃ。音楽という言葉の語源は「音を楽しむ」
という意味から来てるのではないということを
いっただけ。比喩として使う分にはいいけどね。
「音我苦」という表現とともにね。

音楽は基本的には楽しいものだが、それ以上の深み
を持った芸術。だからこそ人の生き甲斐になりうる。

＞また、「音楽は楽しいものですよ！」って言わないと
＞音楽が楽しいことが解からないひとが存在するってどうよ

そう。だから困ったものなのよ。

あ、ついでにいっとくが、水槽やることで某別スレの
氏にたい香具師みたいになっちまうのは本末転倒だろ？

結局、水槽の現状が抱えてる病理なのよ。

芸術ってなに？っていうのを考えたとき
人によって色んな定義はあるでしょうが、わたしの場合
「あるものを使って、そこにないものを作り出す」と考えます
作り出すというのは、相手の頭の中（心の中）でようするに想像させるわけです
あるものというのは音楽の場合はもちろん音を使います

そう考えると、コンクールなどは芸術というよりは、技術でなんとかなります
時々、芸術性の高い演奏があり不覚にも（言い方は悪いですが）感動してしまうことも
ありますが

オケのプロの奏者などはやはり芸術を求めますが、技術はアプローチの一つで
すべてではないと思います

音楽すべてが芸術とは言い切れませんが
例えば管楽器を吹いて海を連想させるとか山を連想させる、人の言葉を連想させるなど
そういったことを達成してはじめて芸術といえるような気がします
アマチュアでも同じことです

でも音楽ってもともとそういうものなんだろうけど
どうしても「音をいかに上手く並べられるか」「いかに大きな音が出るか」・・・ｅｔｃ．
と、技術競技になってしまうんですよね（中にはそういう音楽もありますが）

ねむたくて、文章がまとまらん

で、結局は
音楽イコール芸術じゃないってことが言いたかったんです
芸術性と競技性、ひょっとしたら他の側面もあるかもしれない
いっしょにするからややこしい

コラボレーションじゃないけど、もちろん二つ以上の要素をもった音楽も
存在します

それにしても芸術性に関する意識は薄れているような気はします
こういう事って、口で言うとわざとらしくなるし、かといって言わないとわからない

みなさん、実際みんなにはどうやって伝えてます？芸術性や音楽性に関することって
「目と目でわかる」なんて言わないで
上手く個性を発揮させる方法を（失敗例でも）教えて

某スレ281発見

>>213
残念ながら違います

>>213

漏れも書いたけど、どこだと思った？

で、だれ？

吹奏楽は音楽の形式ではありません！
編成の形態ですね！
ビックバンドやオーケストラも形態です。

吹奏楽で困るのが「吹奏楽ってどんな音楽？」と聞かれると
行進曲以外に一般人に理解できる答えを用意できていない事です。

みなさんはどう答えます？

>>217
俺だったら・・・吹奏楽というバンドは、様々
なジャンルを浅く広くかじってやってる音楽
のバンドとして見てる。それが吹奏楽でしょう。
例えば「ジャズ」はジャンルの一つだが「吹奏楽」
はジャンルではない。そう！編成の形態！
「吹奏楽ってどんな音楽？」と聞かれるとこっちも
困るね。なんと言えばいいのか・・「色々なジャン
ルを吹奏する音楽」？それとも「オール・ジャンル・
ブロー・ミュージック」？　う〜ん・・・ワカラン！
これでいいのかな？

吹奏楽＝中途半端なモノマネばかりやって、
　その演奏形態で成しうる最高のの音楽（マーチ）が最もないがしろにされている、
　一種独特な音楽。

こんなところかなあ？

組曲「惑星」の作曲家として有名なホルストの吹奏楽曲は
「第一組曲」「第二組曲」があるが、
クラシックの有名作曲家の吹奏楽曲を何故演奏しないのだろうか？
殆どはマーチだが、吹奏楽向けに曲を書いているのを
知らない日本人が多すぎる。
ベートーベンの「行進曲第一番」「行進曲第二番」
メンデルスゾーンの「吹奏楽の為の序曲ハ長調」
サン＝サーンスの行進曲「東洋と西洋」
ワーグナーの「感謝の行進曲」
シベリウスの交響詩「ティエラ」
Ｒ・シュトラウスの「ヨハネ騎士修道会の荘重な入場」

これは全て吹奏楽のオリジナル作品である。
他にも沢山の、誰でも知ってる作曲家が
吹奏楽オリジナル作品を書いているが、
日本では演奏されることなく終わっている。

>>220
水槽は、オケ曲のいいところだけを、取り出し繋げて
「プカプカドンドンピ〜ジャンジャン！」とくだらない演奏して、
これが「私たちの○○○○」です！と開き直ってる香具師ばかりですから、
仕方ないですね。

大作曲家といわれるような人の書いた曲より、
現代の2流3流作曲家の曲の方が派手で、よく鳴るし、
そっちばかりを取り上げるのです。

水槽にとっては
ローマの祭り＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ハンティングタワー
サロメ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞13管セレ

そういえば最近ホルストの組曲「惑星」をよく耳にしたり目にする
火星大接近のせい？単純すぎでおもしろい

音大の水葬は「ﾃｨﾝﾄﾞﾝ屋」の育成をしているんですか？？？？？
ttp://www.edo.net/edo/diary/diary.cgi?action=view&date=20030827&year=2003&month=8&day=1&to=31

つうか、日本の水槽の歴史を語る上でチンドン屋は
無関係じゃないから。ついでに言っとくと、日本
の洋楽受容は水槽は桶より先で、後の国内桶発足の
礎になってる。威張れたもんじゃないよ、国内桶は。
海外の桶にメールして書き込ませてくれ。

どこかの藩が導入しようとしたんだね、確か。
戦いの士気煽るために。

幕末の、江戸幕府の体制が揺らいだ頃だったかな？
戦争が起きてもおかしくない頃。

薩摩藩

>>220
何故演奏されないでのでしょうか？
有名作曲家ということで興味をもちました。
多くの人は無知なだけなのか、作品が評価や演奏に値しない駄作なのか、
漏れは素人なのでこの例が適当かどうかはわかりませんが
チャイコフスキーのピアノ協奏曲２，３番は駄作のためほとんど
取り上げられないと聞いたことありますがこれと同じということはないですか?

もし貴方が知っていれば世間または専門家、知識人でもいいですが
それらの曲に対してどういった評価を与えられてますか？
貴方自身はどのように評価してますか？
代表的なもので結構ですので教えて頂ければ幸いです。

>>221は皮肉っていますね。
その内容から逆にとれば大作曲家の曲は地味で鳴りの悪い作品とも
取れますが。

>>228
半分くらい同意。
有名作曲家だからといって一概に傑作だ！と盲目的に決め付けるのはよくない。
例えば、ホルストの第一組曲なんかは、吹奏楽の曲という観点から見たら傑作の部類に入るが、
氏の作品のなかでそれほど傑作か、というとそうでもない。
惑星も氏の作品のなかで秀逸とも思わない。ていうか、惑星ってホルストの代表作に挙げるほどそんなにいいか？
世間の認知度は確かにあると思うけれど。
ただ、

＞>>221は皮肉っていますね。
＞その内容から逆にとれば大作曲家の曲は地味で鳴りの悪い作品とも
＞取れますが。

地味＝悪いではない。確かに中、高生には派手な曲が好まれると思うが。

ベートーベンの行進曲とメンデルスゾーンの序曲は演奏経験があります。
どちらも吹奏楽のオリジナルと言うよりはオケの為に作られたのか？
と錯覚してしまいそうな曲です。
難易度はかなり高くなりますが、演奏効果は期待できる曲です。

何故演奏されないのか、と言う問には楽譜が手に入りにくい事があげられます。
日本、アメリカの出版社では出ていなかったと思います。
ただし、編成は日本の吹奏楽よりはヨーロッパスタイルの編成になりますので
そのまま演奏するのが困難だと思ってしまうのかもしれませんね。

>>229

大作曲家の代表作が必ずしも最高傑作とはいえず、
作曲家の真価さえ半減してしまうことさえある。

グリーグが三文作曲家みたいになってるのは
ひたすらペールギュントとピアコンの人と
思われてて、フィールドワーク的仕事見直され
てないせいだし。

逆に水槽サイドから見ればRVWがシンフォニスト
としてでなく、ひたすらイギリス民謡組曲のヒト
と思われてるのはある種の転倒。

　「大」作曲者か。
　なんで「大｣なんぞ付けるかな。

＞＞２３１
　こらこら、「ＲＶＷ」とは厨房にやさしくない表記の仕方だよ。
　

三大Bクラスやマラモツブルタコなんかは
「大」つけてもええんでない？音楽史上
今日まで認知されてるワケだから。

＞こらこら、「ＲＶＷ」とは厨房にやさしくない表記の仕方だよ。

スマソ。ヴォーンウイリアムズね。クラ板の「短縮やめ」スレの
反動で、つい。。。

＞２３３
　ご丁寧にそうも。こういうスレこそ厨房に見てもらいたかったんで・・・。

　

>>230
回答ありがとう。
皆さんの知識には感服致します。

ただ、230の回答は>>220とニュアンスが違っていますね。
220では無知さに対して憤っていますが
一方230では演奏に当たっては技術的に簡単でないこと、編成上の問題や
楽譜が入手し難いなどの物理的な困難さも紹介しています。
多面的な問題が孕んでいるということですね。

スレタイからすると妥当なレスなのかも知れませんが
この問題からは220やその後の221からは特定の回答しかないというように
受け手側はみてしまい、この板住人をミスリードすることになりかねません。
おそらく想像するには貴方の言う通り無知な人が多いのかも知れませんが
正しい判断が出来るように正確な情報を望みます。
（2chではこのような考え方が誤りなのかも知れませんが）

P.S演奏効果大であれば一度聴いてみたいですね。

保守

>>236

この際ageようや。

>>237
があげてって！

話題が乏しいから話が続けられない。

アドレス変更
>>19 >>73
吹奏楽板過去ログへの扉
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029625992/
マーチングについて語ろう！ 1→2
http://music2.2ch.net/suisou/kako/1016/10166/1016633723.html
>>83 >>150 >>169
クラシック＠2ch掲示板
★クラとロリコンの関係を削除覚悟で議論するスレ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032059150/
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049540070/343-n
女教師が宿題を忘れた生徒の生尻を叩く時流す曲
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049985363/
女の細腕な演奏家
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045041981/
俺・私は、この人の愛人になりたい！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053764073/
提琴芸者　高嶋ちさ子ﾀﾝについて
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036595586/