1 :
ぴーひゃらぴーひゃら :
02/06/18 18:01 ID:Au4MET4s 現在のローカルルールにご不満の方、
スレ立て・誘導に疑問をお持ちの方、一緒に話し合いましょう。
皆様のご意見キボーン!
過去ログは
>>2-5
2 :
名無し行進曲 :02/06/18 18:01 ID:Au4MET4s
3 :
名無し行進曲 :02/06/18 18:01 ID:Au4MET4s
4 :
名無し行進曲 :02/06/18 18:02 ID:.tKQggm6
age
5 :
名無し行進曲 :02/06/18 18:03 ID:Au4MET4s
なお、個人叩きはおやめください。 あくまでも起こった事象について話し合いましょう。
6 :
名無し行進曲 :02/06/18 18:05 ID:TlIKYkw6
誘導屋と住民との調整が不可欠ということで、 陪審員がここにいてもいい思います。
7 :
名無し行進曲 :02/06/18 18:12 ID:TlIKYkw6
現行ルールの地区分けルールについて物申したい人は、建設的に このスレにて意見述べれ。自治マンセーだけがこのスレの趣旨ではない。 陳情もルールを良くするためには必要。
8 :
名無し行進曲 :02/06/18 19:04 ID:grldhdDY
>>1 新スレおめでとうございます。&おつかれさまでした。
9 :
名無し行進曲 :02/06/18 23:40 ID:dtKe.sU2
まだ前スレに残りがありますが、どちらを使いますか?
鯖に負担がかかるし前スレ残しておきたいから こっち使ってほしい
11 :
名無し行進曲 :02/06/19 13:05 ID:tPIm3VI2
>10 了解です。こちらのスレをageさせていただきます。 現在、東京都のスレッドは、中学・高校・大学(3つ)・一般に分かれています。 現ローカルルールでは、都道府県単位以下のスレッドは禁止されています。 今後どうするかの意見をお寄せください。 今まで出ている意見です。 (1)1県1スレッド→東京都の統一スレッドを立てる。 (1’)東京都の統一スレッドを立てるが、大学(連盟)スレは隔離スレとして残す。 (2)中高・大・一職の3スレッドにする。 (3)現状維持。 (4)他の道府県も(2)と同様にする。 (前スレ935以降・関連スレッドもお読みください) ちなみに、埼玉県も同様の状況です。
12 :
名無し行進曲 :02/06/19 13:21 ID:vFLsrG/6
この際(2)でもいい気がする。 DAT落ちを待っているような糞スレが定期的にageられるよりは 需要のあるスレを立ててさっさとスレ圧縮をしたたほうが有効だと思う。 大学は県によっては限りなく個別スレに近づくので、そこだけ別ルールつくるとか。 とりあえず個別団体スレは絶対ダメ。
13 :
名無し行進曲 :02/06/19 19:20 ID:rpYZ8Baw
東京住民としては(2)が一番スマートだと思うが、他の県がどう出るかが問題。 スレッドを立てるときには皆様の意見を伺うスレ&ローカルルール相談所で聞いてみるとか。
14 :
名無し行進曲 :02/06/19 19:35 ID:LXlVkJdc
えっと、福岡県問題もありましたよね。 この際キチンとしておきましょうよ。 確認ですが、平和的統合はやはり無理 な地区ですか?
>14 イチイチほじくり返すことないだろ 削除人が削除しないっていってんだし
>16 やったーやったよーお母さん 勝ったよー で何に勝ったの?
>18 ありがとう
20 :
名無し行進曲 :02/06/19 23:06 ID:Zvb65iOU
>15 どこで?
21 :
名無し行進曲 :02/06/20 01:33 ID:yHvwwkCs
東京都全体の話題はどのスレで話せばいいんでしょうか?
22 :
名無し行進曲 :02/06/20 10:03 ID:OsHK6fPs
(2)だな。 隔離スレは【大学バンドの苦悩】で、東京に限定せず統合。 県スレそのものが隔離政策なんだから細分化は必要なし。 それより個別スレ全ての削除が急務。ローカルルール適用前とかで残ってた ものも、全て削除だな。正直、ウザい。
23 :
名無し行進曲 :02/06/20 10:23 ID:leIRanLc
24 :
名無し行進曲 :02/06/20 10:37 ID:YJblExl2
ディスコ隊は自治厨公認なのか?
それにしても第六スレはひどいね。
27 :
名無し行進曲 :02/06/20 11:30 ID:OsHK6fPs
28 :
名無し行進曲 :02/06/20 12:12 ID:6dKx/7Xk
では東京の中・高はスレが満タンになってきた頃の新スレが立つ前くらいに こちらの方が統合スレを立てて、そちらに誘導させるという形でいいでしょうか。 職場は一般団体どうパート3に混ぜる、もしくは東京の一般・職場団体どうを立てる。(長く使いますからね 大学は・・・中高とおんなじ様な感じでいいのかな。
29 :
名無し行進曲 :02/06/21 11:18 ID:e006eZck
自治厨よ、くだらねえ違反スレとやらを潰すのに躍起になるだけでなく、
本当に危険なものを取り締まれ。
他人のIPアドレスを知るために偽りの誘導をする者が吹奏板でも時々
現れている。
--------------( 例 )--------------
16 名前:名無し行進曲 投稿日:2001/08/19(日) 12:22
ここが匿名掲示板だからといって、いい気になっている厨房が多いですね。
2chでもIPアドレスは取得できます。
他の板では頻繁にでてきますが、吹奏楽板では余り見かけませんね。
手順
1.入力モードを半角にする。
2.名前の欄に fusianasan と入力。
3.E-mail覧には何も書き込まない(空白のまま)。
4.本文のところに、>>+IPを抜きたい対象の投稿番号を書く。
(例:1番のIPを抜きたい場合)
>>1 と入力。
5.投稿後、IPアドレスが自動的に書き込まれます。
注1)他のスレッドでのIP抜きも同様に行えます。
注2)投稿後の名前は「節穴さん。」となります。
注3)回線が混み合っている時に誤作動が起こることがあるy
-----------------------------
30 :
名無し行進曲 :02/06/21 11:21 ID:e006eZck
ただし、実際には他人のIPアドレスを見ることは不可能で、 上記の手順に従った者は自分のIPを晒すだけ。 自分のIPを晒すとどういう危険性があるか認識しておく必要がある。 --------------( 2ちゃんねる総合案内より転載 )-------------- ホスト名・IPが、、、 他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。 名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。 一部の掲示板ではメール欄ル欄に「0(半角のゼロ)」をいれてもメールリンクで表示されます。
31 :
名無し行進曲 :02/06/21 12:00 ID:00LJ0aCM
>>29-30 そんなのローカルルール以前の問題で、ここで取り上げるものではない。
(わかって書いているんだろうが、警告にもならない)
荒らしだと判断すれば、放置するに限る。「親切な人」コピペも同様。
削除依頼板では名前が無記入だとIPが出るのは知ってる?
fusianasanの類を削除依頼したって流せって自治厨からも削除人からも言われるよ。
あぼーんされたの見たことあるかい?
自治厨≠削除人だってわかっているなら
>>29 のような書き込みしないよね。
IP抜かれて危険な目に実際にあった人は「自業自得」って言われるんじゃない?
世の中うまい話ばかりじゃないんだって。
33 :
名無し行進曲 :02/06/21 13:07 ID:e006eZck
>>31-32 まったく都合のいい論理だな。
それならば、違反スレなども放置すればいいんじゃないか?
よっぽど無害だ。fusianasanに引っかかる奴はどうかしていて
(俺は分かっているから引っかからないが、引っかかっている
奴は見たことがある)、違反スレには躍起になってつぶしにかかる。
なるほど、ここでの自治なんてこんなもんかい。
しょせん吹奏板に自治は成り立たないとか書いてた奴いたが、
痛く同感だよ。くだらない。なにが自治だ。ガキのお遊びじゃねえか。
34 :
名無し行進曲 :02/06/21 13:15 ID:00LJ0aCM
>>33 やっぱりヴァカ?
ほかの板でなぜ問題にならないかわからないの?
fusianasanは叩きじゃないよねぇ。荒らしだよねぇ。
荒らしに反応する人も厨房だってのも知ってるよねぇ。
で、なぜ放置できないかな?
36 :
名無し行進曲 :02/06/21 17:43 ID:e006eZck
>>35 人をヴァカ呼ばわりするオマエは叩きじゃないのか?
オマエみたいアフォが自治厨やってんのか?
あきれるね。
吹奏板に自治はない。
37 :
名無し行進曲 :02/06/21 17:44 ID:8gJDpD6s
>>33 オレは同意だ。
水槽板は異様だよ。糞スレが立ったら放置すればいいのに、まず自治厨が
食いついて、誘導厨が誘導先を提示するけど無視されて、ディスコ隊が
乗り込んで、とりあえずカキコ数が伸びるから面白がってまた糞スレが立つ。
IP抜き目的のカキコには「上のカキコはIP抜きを目的としています。注意。」とか
一言書けばいいのにそれもせずに自業自得とか言ってるし。
fusianasan は確かに荒らしだけど、放っておけば初心者が引っかかる。
IPが表示されているのを見てニヤリとするよ、厨は。
とにかく糞スレだと思ったら徹底的に無視しろよ。誰も2ゲットしなければ
糞スレ厨はかなりへこむんだよ。全然カキコされないと毎晩あげても5日も
しないうちに嫌になってくる。すぐにDAT落ちだ。
でも、ここでは自治厨、誘導厨、つぶし厨が食いつく。逆効果なんだよ。
この板の自治厨とやらは頭が悪過ぎる。荒らしを喜ばすことばかりする。
糞スレは徹底放置、fusianasanは初心者が引っかからないように注意を喚起。
あたりまえのことだろ。
>33 俺は自治厨はきらいだけど fusianasanとかブラクラとかに関しては 引っかるヤシのほうが悪いと思う >35 >荒らしに反応する人も厨房だってのも知ってるよねぇ。 >で、なぜ放置できないかな? その言葉をまるまるあなたに返します >35-36 ばかっていったひとがばかなんだもん!ぷん!
39 :
名無し行進曲 :02/06/21 18:06 ID:e006eZck
>>38 >fusianasanとかブラクラとかに関しては
>引っかるヤシのほうが悪いと思う
こんな理屈を平気で言うなよ。
悪いのは仕掛ける奴の方だ。
それを見ていてしらん振りして「引っかかる奴の方が悪い」
なんて言う奴はもっと悪いぞ。
忠告しても無視して引っかかるならば仕方がないが、
なにも知らない初心者が引っかかっていても
「引っかかる奴の方が悪い」か?
ここは中学生や高校生も見てるんだぞ。
>「引っかかる奴の方が悪い」か? はい。
41 :
名無し行進曲 :02/06/21 18:23 ID:e006eZck
>>40 君の考えは分かったよ。もう話しても無駄なようだ。
君のような厨房はローカルルールスレには来ない方がいいよ。
・・・・・きちゃった。
だからわからないことは初心者板逝ってよ。最初から水槽板覗きに来てるのか?
自治厨だって一人でやっている訳じゃないんだから。
これだから「この板の住民厨房」なんてスレが立ってるわけだよ。
ってことで、2げとするやつが一番の厨か?水槽板馬鹿ばかり。
あ、そうそう
>>38 、馬鹿如きに馬鹿って言われる方が馬鹿って話もあるので。
>40 激しく同意。 >37 そう思うなら何故実行しない?あんただってfusianasan放置してるんだろ?
45 :
名無し行進曲 :02/06/21 20:44 ID:A1NNFGxU
ええっと、横から失礼。 ローカルルール制定の原点は「スレ乱立による鯖の負担を少しでも 減らすこと」ってのは前スレで確認したよね。その観点からすると ディスコ隊ってのが、自治派から肯定されるのはおかしいのでは?
46 :
名無し行進曲 :02/06/21 23:34 ID:LCQZ9sEk
>45 >ディスコ隊ってのが、自治派から肯定される そんなことはありません。 私は、彼らのことをチョビン等と同列だと思っています。 自分のやることが正しいと考えて、約束事や周りの迷惑を省みない点で。
47 :
名無し行進曲 :02/06/22 01:58 ID:dwdqyUt6
>>44 根拠もなく煽るな。
時々忠告しているレスを見かける。
48 :
名無し行進曲 :02/06/22 01:59 ID:dwdqyUt6
>>46 >自分のやることが正しいと考えて、約束事や周りの迷惑を省みない点で。
自治厨や過剰反応の誘導屋と同じじゃないか。
「自治厨」というのは、自治する人を揶揄する上で最も簡単な言葉ですが、 チョビンも好んで使うようなので、使用する際には十分ご注意ください。
>48 明らかにローカルルールに違犯するスレにしがみつく連中も同じ。 結局はどっちもどっち。
人を叩くのではなく、実際に起こった出来事や行為を元に話しましょう。
52 :
名無し行進曲 ◆e54OonTI :02/06/22 21:24 ID:PEOhSPHI
ローカルルールの >2. 個人・団体叩き >5. 重複。 >8. 1〜7の他、削除ガイドライン に >触れる投稿は削除対象になります。 がいらないと思うんだけど 2,5については 削除ガイドラインにもある 8は ローカルルールは削除ガイドラインの補助なのにおかしいから 文章おかしいですけど どうにかして理解してください
ローカルルールもろくに読まん厨房がガイドライン読んでるはずが無い。
>53 すいません、意味が分かりません。 ローカルルールもろくに読まん厨房とは誰の事ですか? 初心者?自治厨?漏れ?w
55 :
53 :02/06/22 21:50 ID:te3Oxpjc
主に初心者、あと駄スレ厨。
駄スレ厨はローカルルールを読んでると思います
現ローカルルール制定時に、 当たり前のことも書いておかないと……という感じで、色々盛り込みました。 板TOPに明記することによって、少しでも削除対象を減らそうということでしたが、 あまり効果はなかったでしょうか?
>少しでも削除対象を減らそうということでしたが、 >あまり効果はなかったでしょうか? そうですね。駄スレ糞スレについてはあんまり変わっていないです あと、微妙にずれますがローカルルールが改定されてから 痛い自治厨が増えた気がする
微妙にだるいんでもう寝ます
61 :
名無し行進曲 :02/06/23 15:39 ID:Nlr5Sd.A
いいじゃないか。 吹奏楽板に自治は成り立たないんだから。
自治がなくなったら君の楽しみが一つ減ってしまうのだが…
>>60 議論スレに書いてきたのだが、おそらくその170のレスは
依頼以外のことを書くなと言っているんだろうが
忠告は聞かないようだぞ。レス削除板でも同じようなことをやっていた。
64 :
名無し行進曲 :02/06/23 17:39 ID:Nlr5Sd.A
>>62 現実には自治の効果があまり出ているとは思わないので、
あってもなくても俺は別にどっちでもいい。
誘導があっても無視されれば何の変化もない。
誘導があっても盛況なスレさえある。
削除依頼が出ていても削除人は仕事をしない。
君のような煽り厨がいないと寂しいがね(w
65 :
名無し行進曲 :02/06/24 10:58 ID:Vdi3Kac2
流れてしまっていますので、再確認させていただきます。
東京都スレッドの問題について(
>>11 )、
「(2)中高・大・一職の3スレッドにする。」支持が多いようですが、異論はありませんか?
67 :
名無し行進曲 :02/06/26 22:31 ID:S5Mz9AOI
ラウンジより だまされてはいけません! fusianasan、mokorikomo、E-mail欄に半角の「0」などの記入をうながす書き込みは あなたのパソコンの情報を盗み出すための罠(ワナ)です。 リモートホスト晒しを目的とした騙しスレは禁止。 予想外に初心者が集まりやすい板なのでfusianasan、mokorikomo、メアドに0等 リモホ表示書き込みを増殖させるスレッドや書き込みは削除対象とします。
68 :
名無し行進曲 :02/06/26 22:31 ID:Y2in9vw.
【連絡】 kaba鯖があぼーん。削除依頼&議論スレが消えちゃってます。 なんとか復旧はしたようですが。。。
70 :
名無しさん :02/06/28 10:44 ID:h+EVhHkF
板おかしいみたい。
IDが任意になってるぞ。 厨房度の高いこの板では影響大きいぞ。
最近、質問スレの回答者が少ないですね。
このスレ初めて見た。 レスも全部読んでないし前スレも読んでないから、ハズしたらすまんが、 1つ聞いてくれ。 スレの乱立を防ぐために、事細かにローカルルール決めてるわけだろ? でも次から次へと個別団体スレが登場する。要するに需要はあるわけだ。 そこで思うんだが、 そういうの専用の板があったらいいんじゃないの? ほら、映画だって、「映画」板と「映画作品・人」板があるだろ? あんな風に「吹奏楽」板と「吹奏楽団・曲」板があってもいいと思うんだが、どう? そっちはいくらでもスレ立て放題。 あっという間にDAT落ちしたら、それはそれだけ認知度が低かっただけのこと。 そんで再びスレ立てるのもこれまた自由。 その代わり、吹奏楽板は現在のルールを遵守する。 といっても個別スレはもう1つの方へ行くから、自然とルールも守られるようになると思うが。 どう? ひょっとしてこんな案はもうガイシュツ?ボツった?
>75 分割は無理だろうけど宝塚・四季板みたいにjbbsの掲示板借りて 別館という形で運営するのはありだと思う (今は宝塚・四季の別館はない?)
78 :
名無し行進曲 :02/07/03 13:10 ID:04DweuIs
あげ
>77
兄ちゃんねる(
>>76 参照)を、その別館のようにするというのはどうでしょう?
この板に個別(個人・団体・楽曲)スレッドが立ったら、
兄に同じスレッドを立てて、誘導するとかして。
すでに似たようなスレがあったりして(藁
81 :
半ヒキこもりの77 :02/07/04 09:18 ID:qs2hIzrY
>79 それなら管理人のせちにぎさんか萌えさんに 掛け合わなきゃいけませんね とりあえず漏れはいやw
>81 勝手にというのはだめでしょうか? 板名はそのままでも、団体・作品スレッドばかり立てていって、 実質的に「吹奏楽団・曲板」とする……なんて
84 :
名無し行進曲 :02/07/04 20:34 ID:70xqyyRQ
兄ちゃんねるスレッド一覧。参考までに。 1: こんなコとしてていいの? (1) 2: 部員が23人しかいないけどファゴット入れました (11) 3: ■人口調査 in 吹奏楽 (7) 4: モ・イ・ラ・リ・ゴ (2) 5: 兄ちゃんねらー吹奏楽団作らない? (59) 6: ★★★マーチングは…★★★ (9) 7: 雑談スレpart1 (15) 8: 読んだ人いる?ブラスバンドの会社史 (5) 9: ここには俺以外誰もいない (3) 10: びーひゃらびーひゃらカレールー相談所 (5) 11: 崇めるス (12) 12: ★木管楽器は男が担当する楽器でない!★ (2) 13: ●新潟県の吹奏楽裏事情● (5) 14: 一船バンドの苦脳 (2) 15: 第六の興奮をもたらす宿 (3) 16: 合唱板の人の多さに指をくわえるスレ (4) 17: だから吹奏は馬鹿にされる (196) 18: 誘導屋にお願いするスレ (14) 19: バッハトランペットを語る会 (9) 20: 来た。 (6) 21: 【季節】ワンカップと吹奏楽【限定】 (1) 22: ブラブラバンバン (4) 23: 米国音楽総合スレ (1) 24: 常総学院高校吹奏楽部について語ろう(2) (7) 25: 東海大学翔洋高校吹奏楽部について語ろう! (2) 26: lワールドカップと吹奏楽 (4) 27: ★★★★ホルン総合スレッド★★★★ (3) 28: 俺ってかわいい? (6) 29: とりあえず (7) 30: ◆◇◆携帯電話で吹奏楽の着メロを◆◇◆ (2) 31: 自分が寒い事に気がついたので (5) 32: 移転おめ (4) 33: ここには誰もいないのですか? (18) 34: ー兼田敏氏死去ー (7) 35: あたらしいBPの掲示板ってどうよ?? (4) 36: 淀川工業高校の吹奏楽を語ろう! (19) 37: 腹太鼓 (5)
個別団体板は、別のところに作っても意味が無いと思うけどな。 そんなマイナーなとこにあっても、 一番知名度の高いここの2chに個別スレが立ち続ける状況は変わらんだろうね。 やはり2ch内で板分割した方がいいと思うな。 それと、人口が少ないのはあまりにも規制が厳しいからであって、 分割してそれぞれに特徴を持たせれば、もっと潜在人口は多いと思うけどな。
>85 思うだけでは、分割されませんよ。もし本気でそうしたいなら、行動しましょう。 そういう意見が多ければ、夜勤さんやひろゆきさんに考えてもらえるかもしれません。 まちBBSが別組織になっていることを考えると、そのような分割は難しいと思いますが、 頑張ってください。
ところで、仮に個別団体板を作ったとして、 その団体に関係のない外部の人が見て、楽しめる板になるんでしょうか? ただの内輪話や個人情報暴露なら、2ちゃんねるの板として成り立たないような。。。
個別スレを立てたがる連中が、理路整然とスレの必要性を 訴えたことってあったっけ?漏れはあまり記憶にない。 吹奏楽板の住人を説得する努力もしない連中が、 夜勤さんなどを納得させることができるだろうか?(いや、できない) だいたい、ルール制定以前の個別スレが最終的にどうなったかは みなさん、ご存知でしょう? 淀工、近大をはじめとして、ほとんどの個別団体スレが内輪話ばかりで 内容のないスレに成り下がってしまった。
89 :
名無し行進曲 :02/07/06 03:32 ID:ID2X6gws
>89 その文章を書いたの俺だよ。 2chではスレ立て、誘導&削除依頼、それに対する異議申立て、 すべて誰でも自由に行える(あくまでルールにのっとった上での話だが)。 誘導や削除議論を行うのは一部の人間の特権ではないし、ましてや 自治厨と呼ばれる人の義務でもない。 あなたが糞スレに削除依頼が出されてないと思うのなら、自分で 削除依頼を出しなさい。 あなた削除依頼に異議申したてをしたいのなら、あなた自身が 削除議論スレにに意見を表明しなさい。 それだけのこと。 ここでウダウダ文句を言っても仕方がない。
>>86 2chは元々、何でもアリの便所の落書き。
そこに秩序を求めてルールを制定しようとする一部の人がいるから話がややこしいだけのこと。
板分割が有力な解決方法なら、それはルールを守らせたい側の人達の自らの努力で実現し、
「申し訳ないが我々はルールを作りたい。
つきましては個別スレ専用の板を用意したので、そちらへ移動してもらえませんでしょうか。」
とお願いするのがスジ。
便所に落書きする人は、自治だのルールだのは関係無くて、落書きさえできればいいのだから、
隣の便所に書いてくれと頼まれれば、特に反対する理由も無いので従うであろう、ということ。
しかし、その隣の便所があまりに遠くてマイナーでは駄目であろうという
>>85 には同意。
>>88 だから、2chのスレに意義を明示する義務も無いし、そもそも元々必要性など無い。
「理路整然と必要性を訴える」必要がある、と考えているのはルールを決めたい人達だけ。
そこが認識できないといつまでたっても解決しない。
要は、ルールを決めてるだけでは駄目で(そもそもそのルールに法的拘束力は無いのだから)、
ルールを守ってもらうための(板分割を含めた)策はルール制定側がアクションを起こすべき。
便所に落書きする人にそれを求めるのは本末転倒だし、行動を起こす筈もない。
ちなみに私は、演奏はもうしてないし団体にも所属してないし
特定の団体に興味があるわけでもないので、「便所に落書きしたい」派ではないが、
かといって、ルールを厳密に適用して秩序を守らせたいという自治派でもなく、
単に便所に来て書かれた落書きを見て昔を懐かしみつつ楽しんでるだけの人間なので、
自分では何もせず静観中。(w
「糞スレ」は削除理由にならないし、2chは元々「何でもありの」場でもないし、 わかってない奴多すぎ。
東京は他の道府県と事情が違い、連盟も独立、コンクールも別。 やってる内容もレベルもすべてが違う。かろうじて都吹連があるが それは他地区の連盟と同列のもの。(関西吹奏楽連盟など) その他、いろいろの特別な事情があるのだから今まで通りに高校と 中学は別にしてほしい。 都道府県以下は分けないという原則があるようですが、ここだけは 事情が違うと思う。 中学と高校がいっしょになると話がまったくかみ合わなくなる。 いいことではないが、それは少しずつ改善されるものであり 現状では時期が早い。
>91 便所の落書きを眺めたいなら、 「ローカルルールをなくす」という選択肢もありますよ。
>93 東京の事情はよく分かりませんが、一緒にできない程、違うものなんですか? 中学のスレを見ると、それほど伸びていないので、 傍目には一緒になったところで、問題はないとも思えますが。。。
97 :
名無し行進曲 :02/07/06 20:05 ID:ocW7g/qs
>>95 違う、違う。
他県とはまったく違う。コンクールや連盟の独立がそれを
表わしている。わかる人ならわかると思うが、この2つのスレを
いっしょにしたら統一性がなくなる。共通の話題もない。
東京ってそういうところなんですよ。
だからとりあえず今回は高校だけの新しいスレを作れるように
してください。
98 :
名無し行進曲 :02/07/07 00:41 ID:vqEZgZ16
>97
確かにそれぞれの連盟はありますね。
でも、「東京都吹奏楽連盟」という他道府県と同様のものもありますね。
それから、同じ都民でも
>>13 さんのような意見の方がいらっしゃいますし、
一般・職場は同じスレッドでやることになったようですが。。。
立てたスレッドの削除依頼を出されないように、
また、新スレ内で揉め事を起こさないためにも、
ここですっきりとしておきたいので、ご意見よろしくお願いします。
99 :
名無し行進曲 :02/07/07 00:54 ID:WOGReCxM
どうせ別々に立てたところで話題も大してないんだから一緒にしてくれ。
都道府県問わず中高は別に一緒でもいいかもしれないが、それ以上はそれぞれ全く別の世界。 特に大学。
都道府県問わず中高は別に一緒でもいいかもしれないが、それ以上はそれぞれ全く別の世界。 特に大学。
スマン。
これだけ意見が分かれるなら、他と同様に東京も1スレッドで
104 :
名無し行進曲 :02/07/07 18:39 ID:NG5lIj.I
解決済み?
>>99 がいい事を言った。東京の中学なんて立ってからかなり時間たっている
けどレスが200ちょいしか付いてないしね。統合すればよい。
てか、誘導つけないと高校スレのパートスリー立ちそうだけど。
107 :
名無し行進曲 :02/07/08 15:20 ID:MR1cFCcs
埼玉なんかも分かれてるし、いいんでないの?
東京ばかりいじめられてる感じがするけどな…… やるんだったら、全部公平にやるのが筋でない?
110 :
名無し行進曲 :02/07/08 18:10 ID:dUGZeMDk
なんでsageでやるのか意味不明
111 :
名無し行進曲 :02/07/08 23:51 ID:naZCcSFw
96の問題は、下のスレッドに統合するということになりました。 誘導が付いているので大丈夫だと思いますが、お気をつけください。 >110 ageるだけではなく、意見も書いていってください。
112 :
名無し行進曲 :02/07/09 13:47 ID:lqHbotQI
113 :
痔地中 :02/07/09 14:08 ID:xU3ijjyc
いっそのこと都道府県別スレを禁止にしる!!!w
いや、都道府県別スレ以外禁止にした方が現状のニーズに 合ってるだろ。
>>112 県別スレ立てられていたが、罵倒・放置されている。
117 :
名無し行進曲 :02/07/09 23:23 ID:PPzyn87c
都道府県単位以下の細分化について、 地域については現ローカルルールに明記されていますが、 部門については言及されていません。 (解釈によっては部門単位も削除対象と読み取れないこともないですが……) 今後同様の軋轢を起こさないためにも、 はっきりさせておいた方がいいと思いますが、 皆さんはどう思いますか?
>>117 解釈によってはというか、よほどの曲解をしない限り、
「○○県の吹奏楽」>「○○+部門」を覆すことはできないだろう。
普通の人は文章に起こすまでもなく直感や常識で理解できるはず。
>118 今回の東京・埼玉の件についても同様のお考えですか?
>>119 118は需要とかルールの妥当性じゃなくて、あくまでもルール上の「範囲」の話ね。
1県1スレについては以前から議論されているけど、規模の大きい県ではたしかに厳しいのも確か。
しかし部門別を最低でも47×4スレが立ち、さらにはほとんど団体すら存在しないような県の小学校やら
職場のスレを立てる厨房が必ず出現する。
人口や団体数を基準に途中で線を引けば、
ボーダーラインの直下になった県から必ず猛反発が来るか、無理矢理スレを立ててルールがなし崩しになる。
結局解決策は未だ見つからず。
現状では1県1スレで仕方ないと思うよ。
>120 では、東京・埼玉等は黙認(認めるというのも変ですが)ですか?
個人的には数を盾にした主張は認めたくはないね。 どうしても話題がかみ合わないとか、荒れて困るとかなら仕方ないと思うけど。
>>116 のスレから引用します。
----------------------------------------------------------------------
22 :名無し行進曲 :02/07/04 18:23 ID:q3GRkN4c
>>21 検討以前に、ローカルルールが定まる前から自然に埼玉スレは別個に機能していた。
ルールに従うことが大事なのはわかるが、それまで長く機能していたシステムを破壊
するからにはそれ相応のリスクが伴うことも然りだ。
よって埼玉スレの場合、統合する際にも議論検討をする必要があったのでは?
検討がなされず、このスレが埼玉の総合スレとして機能しないのであれば、無駄なス
レが立てられたことになる。
しばらく様子を見よう。個人的には、
・中学、高校、一般の枠に収まらない埼玉全体の水槽ネタを語るときに利用
・大学、職場の部を語る時に利用
このようにして各スレが共存することを望む。それ以前に淘汰される可能性もあるの
だが。
---------------------------------------------------------------------
こういうご意見もあります。
>122 >どうしても話題がかみ合わない これについては、東京の方が仰っていましたね。 でも、私は外部のものなので、本当にそうなのか分かりませんが……。 このように、「直感や常識」には個人差があるので、 はっきりさせておきたいと思った次第です。
126 :
名無し行進曲 :02/07/10 00:32 ID:imfn2.EI
>125
それは私でも何となく事情が分かりました。
>>93 >>97 (東京の中高)については、あまり納得はできませんでしたが、
このように当事者の方にご意見を出していただけるのはありがたいです。
ちょっと下に来たので、一旦ageます。
127 :
名無し行進曲 :02/07/10 01:16 ID:IGaverKg
2chの水槽板はゆびとまの吹奏楽関係者掲示板ですか?
>127 この板ができた当初には、個別団体スレ、都道府県スレが立つたびに、 「ゆびとま逝け」と書き込む方がいらっしゃいましたが、最近は見ませんね。
ココの住民はゆびとま知らない奴の方が多いと思う。
いずれにしてもローカルネタが現実的なニーズ なんでしょうな、水槽板の。
>129 2ちゃんねるは知っていてもゆびとまは知らないということですか。 色々な事件で有名になったから仕方のないことかもしれませんね。 >130 それかコンクールネタですね。 まじめに音楽を語る方が肩身が狭いというか……。
いくつかは削除依頼出されてたよな。>音楽ねた
例えばこのスレの>89あたり見てごらんよ。
>>133 それは依頼出ていないよ。ブラボースレの方の間違いでは?
削除依頼よりも、確信犯的な駄・糞スレが最近多い気がする。
>134 見てきました。 「話題を極端に限定。」は、以前のままだと何でも削除依頼できてしまうので、 その項目に該当するものを限定したはずなんですが……。
どれに該当するというのだろうか? 6. 話題を極端に限定。 a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。 b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください(楽器単位以下に分割しないでください)。 c. コンクール(支部大会以上)の話題は コンクール統合スレッド等をご利用ください。
139 :
127 :02/07/10 02:17 ID:lkxGuPvI
多分アンチ自治の自作自演だとは思うんだけどね。
>139 そうでしょうね。「削除依頼出しました」も合わせているところから見ても。
141 :
127 :02/07/10 02:30 ID:lkxGuPvI
とはいえ全部そうとも限らないのがビミョウなところ。 シエナスレを個別呼ばわりしてたヒトはリアル自治厨 のような気がする。
142 :
127 :02/07/10 02:45 ID:lkxGuPvI
寝る前にヒトコト。誘導する方は誘導先のログぐらいは ちゃんと読んでて欲しいな。すでに削除依頼出てるスレに 誘導してどーする。お役所の電話かい? てか、的確な誘導せいちゅうのはローカルルールに明記 されてんだろがゴルァ!
143 :
1 :02/07/10 02:53 ID:imfn2.EI
>141 以前の自治スレでも極端に走りがちの方がいらっしゃったので、 一概に否定はできませんね。 >142 自治厨の一人として、肝に銘じておきます。では、おやすみなさい。
私も寝ますが、 引き続き「都道府県+部門」スレの件についてのご意見をお待ちしております。 なるべく色々な方からお聞きしたいのでよろしくお願いします。
145 :
名無し行進曲 :02/07/11 12:47 ID:PtLlk.F2
必要なんでしょうかね、部門スレ。 団体数が多いとはいえ、分けなければならないほど話題があるわけでもないような。 むやみにレスしているだけのことも。 最近削除依頼のマナーがなっていません。 自治厨を偽った依頼が目立ちます。 先走りくんも多いようだ。
146 :
名無し行進曲 :02/07/11 16:43 ID:aQdi/r5g
>部門スレ 存続賛成の方にもここに来ていただけると、議論が深まると思うのですが、 ご意見を頂けませんでしょうか? >削除依頼 自治スレッド等で一旦議論してから、いくつかまとめて依頼する という方法をとっている板もあります。 依頼の重複なども目立ちますので、検討してもいいかもしれませんね。
147 :
名無し行進曲 :02/07/11 23:10 ID:Cy10GJ2w
すいません話しずれます。 900まで行ったスレのパート2を立てるのは、個別じゃない限りいいと思います。
ルール制定前の違反スレは使い切った時点で終了ちゅうのが 今のところの決まりだったよな。でも、>147さんはニーズ のある話題は尊重せいちゅう意見なんだろ?心情的には同意。 でもなー、中には共有できる話題性ゼロのとこもあるしなー。 単にディスコ伸びのスレもあったし。
>147 何の話しをしてるんだ?
ん?ヲレも分からんようになった。違反じゃないスレのパート2 は違反じゃねえだろ?もっかい発言してくれんか?
たぶん
>>147 は、例えば「○○の高校について」(○○には都道府県名)のような
スレが900超えたらこれは「個別スレ」じゃないからPart2を立ててもいいのでは?
と言っているのだよな?違ったらゴメソ。
違反じゃないスレはきちんと前スレ内で相談してから立ててほしいな。
早漏が多くて困る。
152 :
名無し行進曲 :02/07/12 02:09 ID:wd3Jwgjo
ちょっと混乱気味なので、ここでもう一度。 「都道府県+部門」スレッドについてのご意見をお待ちしております。 もちろん他の話題も大歓迎ですが、それと分かるようにお書きください。
都「小中」「高」「大」「一職」吹連ズ、プラス「六大」の 5つでええんでないの?連盟カテと需要度で分けてる。 連盟非加盟団体も加わって良いちゅうことで。
>153 多いぞ!ゴルア!!
東京の話でした。
小学校なんてOBぐらいしかここで話しないでしょうね。 現役小学生が書き込みしてるんだったら別かもしれないけど。 でも、どうしても県スレ一つで納まらない地域ってあるよね。 団体数が多いとこは特に・・・。 そんなことはとっくに既出してる話題かもしれないけどね・・・
>156 ところがね、大吹連と六大学応援団連盟とはカナ〜リ 持ってる水槽文化が異なるのよ。一緒の場所で語る のはちょっとキツイ。六大が不要というなら 大学援団カテは全国区でもかまわんから残すべき。
過去に応援団吹奏スレってなかったっけ。
>>161 やっぱりありましたよね。
そこに統合するわけにはいかないんでしょうかね。
163 :
名無し行進曲 :02/07/12 23:23 ID:68pnpKbw
>162 個人的には構わないと思います。
164 :
名無し行進曲 :02/07/13 11:39 ID:Gza.K6ug
>>162 誘導先のスレ主に一言断るのが礼儀だと思いますが。
165 :
名無し行進曲 :02/07/13 14:20 ID:aSzgFGOY
>164 スレ主というのがスレッドの1さんなら、あのスレにはもういないような。。。 まあ、誘導先に断りを入れておくのは必要だと思いますが。
166 :
名無し行進曲 :02/07/14 02:43 ID:K36FRFIo
ログ、ちゃんと読んでみたのか? 1の見解が書いてあるだろうに。 それと、六大スレとあっちとどちらが先に 立ってどちらが活発に発言がなされてるか 考えてみたか?
1の見解って応援団スレの方か?メアド晒したから削除してくださいなんて やった軟弱モノ。六大スレ使い切ったらそっちに移る、ってのが スマートだと思うのだけど。活発な発言と言ってもほぼ身内ネタだし… Part2立てるなら六大に限らないで大学の吹奏楽なり応援団なりの スレッドにしてもらった方がいいと思うのだけどどうだろう?
168 :
166 :02/07/14 09:01 ID:QYWwOuB2
それでしたら賛成です。(けど1の了解ってのはムズイよね。)
169 :
167 :02/07/14 12:22 ID:c3gtsabE
>>168 双方とも1が現存していることはないだろう(w
いや、匿名だからわからないだけかもしれないが。
900くらいになって続スレを立てようという動きが出てくるだろうから
そこで議論展開させれば納得してもらえるかも。
六大スレに限らず、部門が分かれてしまっている東京・神奈川・埼玉etc
(これだけ見たら関東ばかりだな)も駄レスつけてるくらいなら
統合してくれと思うのだけど…そんなに要望多いんだろうか?
170 :
167 :02/07/14 12:25 ID:c3gtsabE
蛇足だが、後段は都道府県スレに…という意味だからね。
171 :
166 :02/07/14 13:30 ID:xX7c9DfU
身内ネタももちろんあるけど「応援団バンドの苦悩」的な ネタもあるのよね、六大スレ。パンピーバンドの方には 思いもよらないような悩みが多いんで、心情的には残して あげたいし、全国には睡蓮以外の連盟も存在することも知 って欲しかったりする。
172 :
166 :02/07/14 13:37 ID:xX7c9DfU
しかし、アレですな。仮にローカルスレのエリア細分化 がここの議論で通ったとしても、ルールとして明文化 するのはムズいですな。日本地図でも、貼りますか?
173 :
147 :02/07/14 20:36 ID:5q/7ViN2
すいません。書くだけ書いて忘れていました。 >ニーズのある話題は尊重せいちゅう意見なんだろ >「○○の高校について」(○○には都道府県名)のようなスレが900超えたらこれは「個別スレ」じゃないからPart2を立ててもいいのでは? そうです。言いたかったのはこういうことです。 余りにも規制が厳しいと板そのものの活気が無くなってしまいますからね。 厨房で溢れかえるのもゴメンですが、したい話題(需要がある話題)すら出来ない板も良くないと思います。 需要の無いスレは自然に落ちますから、多少規制緩和してもいいかと。 ・・・そして駄スレが乱立して良スレまで落ちる さじ加減ムズゥ〜
>172 日本地図、(・∀・)イイ! ところで、久々に削除されたね。
175 :
166 :02/07/14 21:58 ID:Crp.PBXw
>174 よくないよ〜(w こんなコトばかり審議してて肝心の内容が お留守な板なんて水槽板ばかりですよー。
冗談はさておき、
>>173 の言うことももっとも。
自分は「自治厨」を自認しているけど、
いくつかの「○○の高校(一般・中学・大学)については
ちゃんと機能しているものが多く、そのほとんどが、都道府県別に
合流するとかえって混乱しそうなものばかり。
個人的にはルールの緩和をしてもよいのではと思う。
スレの最大数が少なかった昔だと、良スレが落ちる危険性もあったけど、
現在の設定だと何とかなりそうな気もする。
>175 ごめんよ〜。↑にマジレスしといたからね〜
178 :
166 :02/07/14 22:06 ID:Crp.PBXw
冗談はさておき。。。(w 何か根本的な解決法はないでしょうか? 規制緩和に関してはどうなんですかね。 今までの経緯を考えるとかなり抵抗を 感じるひともいるのではと。
細分化はいいんだが、編成(部門)までいったら困るしな〜 (「○○県の高校A部門について」とか) 現にあるし・・・
逆に、スレがあるからレスが伸びるとも考えられないかな。 例えば自分が高校生だから高校スレに飛び込む。 都道府県スレになるとあまりにキャパが大きくなるので怖くなる。 皆して井の中の蛙状態のような。 細分化は個人的には反対。この県が良くてこの県はダメという線引きはできない。 ボーダーライン上の地域が反乱を起こす。 高校、中学スレを立てるなら都道府県ではなく「西関東の高校」「九州の中学」 なんてのはどうだろう?小・大・職場・一般は立てない。 北海道は北海道スレだけで機能しているので(大学スレは叩きくらい)立てない。 小編成を除け者にしているわけではないけれど、どうしても内輪ネタになるし それなら兄ちゃんねるかまちBBSに行ってもらうとして… あくまでも一意見として聞いてもらえれば。もっといい案ないでしょうかね。
183 :
名無し行進曲 :02/07/15 09:31 ID:3WQeAJ0U
>183 範囲を限定すればするほど、内輪話・個人の誹謗中傷が目立ちますからね。 この板では。
185 :
名無し行進曲 :02/07/17 05:02 ID:glJhAL42
>180 そうかもしれませんね。>スレがあるから(略 でも、わざわざ新しいスレッド(支部+中高)を立てても、 利用者が出るかどうか。。。
187 :
186 :02/07/19 11:53 ID:feRbpfds
189 :
名無し行進曲 :02/07/21 17:22 ID:1mpR2nGM
ご存じだと思いますが、削除依頼の方法が変わりました。 今後はここで(別スレでもいいんですけど)ある程度まとめて、 もしくは議論してから削除依頼しませんか? そして、むやみに削除依頼をすることは不要ですので 漏れはキャップをつけようと思いますが。
191 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/07/23 18:22 ID:YOcB3PyE
というわけで、目につきやすいようにageといてみます。
192 :
名無し行進曲 :02/07/23 20:59 ID:cI08J8HI
>190 他の自治厨がちゃんと読んできたか、行動観察しとくかんね。
>193 アウトですな。
どうでもいいけど、A.リードの重複スレが早くも削除されてる。
196 :
名無し行進曲 :02/07/23 22:47 ID:fiVf2U56
>190 削除理由をどうするか、削除依頼を出すか放置するか等、 検討してから提出するというのは(・∀・)イイ!です。 依頼の重複や、提出場所の間違いなども防げると思います。 >193 最近は愛知県が盛んですね。
197 :
名無し行進曲 :02/07/23 23:05 ID:cvAZzOx2
>190 オレも賛成だけど、前スレでそれを提案したら 誰も賛成してくれなかったよ。 今はどうよ?
198 :
名無し行進曲 :02/07/23 23:48 ID:rhWqznrk
>197 そうだったんですか。>前スレで提案 今回は依頼板のホスト表示などもあり、出しにくい人も多いと思うので、 好機だと思います。
199 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/07/24 02:01 ID:xNm/y1ok
200 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/07/24 02:04 ID:xNm/y1ok
201 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/07/24 02:10 ID:xNm/y1ok
202 :
名無し行進曲 :02/07/24 02:23 ID:TzjG5kuw
中には確信犯じゃないのもあるんで、そーゆーのは 放置でよろしいかと。現に下がってるのもあるし。 それと、誘導さん。最近エチケット守れてませんよ。 罵倒誘導はよしましょね。
>>202 うーん、放置したいのは山々なんですが。
どうにもage厨が発生する。そうすると突然駄レスが続く。
これが吹奏板に多く、「何してもイイ(・∀・)!」と勘違いが激しいので…
あと、具体的に「このスレは残せ」と言っていただかないと。
最後の文章ですが、誘導は誰でもできます。
ですので、誘導騙りがいることも否めません。
これも確信犯ではなく本能のままに誘導している人もいるようなので
そういった誘導は無視しませんかと。
204 :
名無し行進曲 :02/07/24 10:43 ID:9IRAguLs
>名無し行進曲 ◆yudo/5fEさん
>>199-201 の件は問題ないと思いますよ。
削除理由をどのようにするかも、事前に公表しておくといいかもしれません。
>>202 さん
夏はage荒らしの季節なので、事前に対処しておくに越したことはありません。
全ての皆さんが「放置」を覚えていただけるといいんですが。。。
誘導する人については、全ての人が常にここを見ているとも限りませんので、
問題が起こったら、このスレに呼び出してください。
あと余談ですが、漏れのモットーとして 10レスついたものを提示しています。 レスつかないものはdat落ちすることを期待して。 結構それで落ちてるんですよね。だから放置覚えてほしいです…
>>204 えーと、
>>199-201 のスレは重複・単発。
愛知云々と大分云々はローカルルールの1。
そうですね、削除理由を公表した方がいいんでしょうね。
というわけで、12時間後には削除依頼へスタコラと…
207 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/07/24 22:44 ID:03IPEkPU
えーと、削除依頼公表もさることながら
埼玉・東京については部門別スレを容認するかどうかの
議案が放置されてしまっていますね。
愛知・兵庫と続けざまに一般バンドについてとのことで立っています。
このことについて議論再開していただけるとありがたいのですが。
とりあえず、現ローカルルールでは違反になると思うのですが。
人口比がどうだとうだうだ言われるのも困りますが。
埼玉・東京・千葉に関しては第1回のローカルルール制定前に
立っていると思われるのでとりあえず黙認している状態ですが。
さて数時間後に
>>199-201 の削除依頼してきましょうか。
追加するスレが。。。いや、何でもない。
>>208 ん、何でしょうか?
先述の削除依頼が終わったら次また準備しますので。
ところで現行のローカルルールは2002年4月15日以降適用と いうことでよろしいですね。 前スレで確認してきましたので、試行期間を考慮しても5月以降の 違反スレを随時チェックしていきたいと思いますです。 ご協力願います>皆様
削除依頼スレに「名無しさん」で投稿したのは誰でしょうね。 確かに前スレに残っていたものなのですが。 個人叩きスレの2つは削除人さんが保留したものなのですが。 (確かに1つは個人叩きスレなので削除対象なのですけどね)
>212 保留等を考慮せずに、単純に残っているものを転載しただけかと。 依頼のまとめは、なるべく元依頼を尊重するのが主流ですから。 (まだ依頼スレッドを見ていないので、的外れかもしれませんが)
215 :
名無し行進曲 :02/07/28 21:08 ID:Q9/9Ls5A
>214 この板、吹奏楽・オーケストラ板だったんですね。
217 :
名無し行進曲 :02/07/28 21:27 ID:Q9/9Ls5A
>>216 が現状です。
板のカテゴリ移動の場合下記が必要だそうです。
板名:
移動前のカテゴリ名:
移動先のカテゴリ名:
218 :
名無し行進曲 :02/07/28 21:35 ID:GH0SfJB6
吹奏楽・オーケストラ板を 大分類 趣味・文化→芸能・放送 カテゴリ 鑑賞・創作→音楽 にする。板の紹介文は200文字程度で考えると。
>>218 紹介文は前のを流用できないでしょうか?
220 :
名無し行進曲 :02/07/29 00:01 ID:/MYqy5zc
>218 この板の住人で、それに異論のある人はいるでしょうか?
221 :
名無し行進曲 :02/07/29 00:08 ID:E2EYTNLg
一月に全音系板でヘッダ考えた時は、水槽板は 音楽カテと信じて疑わなかったが(涙
222 :
名無し行進曲 :02/07/29 00:34 ID:/MYqy5zc
コンクールの季節ですね。
>221
私も
>>214 のスレッドを見るまで、気付いていませんでした。
板ができた当初からこの分類だったようですね。
同窓会的なスレッドが盛んで、音楽の話をするスレッドがひっそりと進行している
現状では、「音楽」カテゴリーに入れてもらうのもおこがましいような。。。
でも、やっぱり「音楽」に入れてほしいですね。
223 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/07/29 19:51 ID:otPkKZIA
せっかく削除依頼に関して
>>199 のように提案したのに…。・゚゚・(>_<)・゚゚・。ビエェーン
普通に削除依頼が出ているしそれもグレーゾーンなものも…。・゚・(ノд`)・゚・。 ウワァァァァァァァァン
で、カテゴリの話は私よくわからないのですが趣味でも致し方ない板ですよね吹奏は。
提案なのですが音楽的要素の濃い部分を音楽のカテゴリ、
趣味的要素の強い部活やコンクールなど趣味のカテゴリ。
お互いリンクを貼ってもらうことにして。
…あ、でも音楽のカテゴリに入るようなスレはほとんどないですね。
吹奏とオケが一緒ってのも居心地悪い気が。
224 :
名無し行進曲 :02/07/29 22:55 ID:iz3OGio6
>223 依頼スレッドに書いておいたら如何でしょう? 貴方にしか依頼権がないわけでもないですし、 依頼する人がこのスレッドを見ているとも限りませんので。
225 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/07/29 23:17 ID:otPkKZIA
>>224 過去に依頼スレで自治中煽りと思われる人の「依頼以外は議論スレで」が
引っかかっています。確かに依頼特権はありませんが、依頼することで
自治中煽り・叩きが出るのを避けるための行為だったのですが。
だからわざわざトリップつけたんですけどね。
あと依頼スレも、ある程度たまるとその部分を読まなくなるんですよ。
こればっかりはどうしようもないですね。
とりあえず傍観します。次回ローカルルール改定の際に追補しますか(藁
226 :
名無し行進曲 :02/07/30 00:05 ID:osrIMbtU
>225 「依頼以外は議論スレで」等と言っていたら、削除人の削除報告もできません。 必要なことは書かないと伝わりませんよ。
227 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/07/30 00:24 ID:5nVYzc9k
>>226 (=224でしょうか?引用方が同じですね)
では、あなたはどうお考えですか?
削除依頼をする際に提案は必要だとお考えですか?
私はどちらでも構わないのですが何せ自治厨騙り・煽り・叩きが
多い状態の中では
>>199 のように提示することが必要かと思いました。
でも私にとって必要なことではなく、ここをご覧になっている
皆様が必要とするかどうかではないでしょうか。
削除依頼に関しても責任が生じます。自分のホストまで晒しているのですから。
あと、「削除人さんの削除報告もできません」と書く必要があったのでしょうか。
過去の削除依頼のスレッド読んだことあります?
議論スレがどうして繁盛しないか、考えたことあります?
で、カテゴリの話はどうなったのでしょう。
カテゴリは
>>218 さんのでいいと思います。特に反対意見もないようですね。
>227
この引用(レス番指定)の仕方は、昨年の危機の時の名残です。
使っている方は多数います。
依頼については、ここで愚痴っていても仕方がないでしょう。
◆yudo/5fEさんがまとめて依頼するなら、その旨を依頼板で宣言しないと、
依頼スレのso-netさんは依頼し続けるかもしれませんよ。
私は、ここで提案してからの依頼はいいことだと思います。
自分の思い通りにならないことはこれからもあるでしょうが、頑張ってください。
夏真っ盛りという感じですね。 >227 がんがってください。
>>230 >団体の単独スレに幻想抱いてる人
どういう意味ですか?
232 :
名無し行進曲 :02/08/03 20:36 ID:ZS4tqscI
ローカルルールはよく読みましょう。
「継続スレッドを立てるときは、前スレッドを1に貼りましょう」 「スレッドタイトルには、過度の装飾をしないようにしましょう」
235 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/08/05 22:01 ID:a8zALZB6
236 :
名無し行進曲 :02/08/05 22:08 ID:jdgfq.9U
>236 「演奏会でパンチラきにならない?」 のみ10レスついてるので圧縮で消えることはなさそうですね。 それ以外はレスがなければdat落ちしそうですからちょっと様子を見て 超えた時点で削除依頼することにしましょうか。 ディズニー微妙ですかねぇ。 どうにもレス内容読んでも吹奏話題とは違うような違わないような 確かに微妙な感じですよね。ほかにも意見ありませんか。
238 :
名無し行進曲 :02/08/05 22:55 ID:Lll.MZLM
239 :
名無し行進曲 :02/08/06 07:47 ID:1CtZUwO2
今日も違反スレを見かけたような気がするので あとで提案します。
重複は誘導したほうがいいと思いますよ。 誘導がないと削除しないという削除人もいますから。
では、
>>234 -
>>239 における該当スレに対し
削除依頼をしてきますた。
なお、ディズニースレは今回は依頼しません。
245 :
名無し行進曲 :02/08/09 22:39 ID:7BHnv5Ek
削除対象スレッドには誘導以外書き込むな。罵倒、AAコピペ一切不要。 とでも、ローカルルールに追加してほしいです。
246 :
名無し行進曲 :02/08/09 22:41 ID:sRSvKu9A
誘導は一回で充分。誘導に煽り文句入れるな。 も追加。糞スレ延ばすのに加担してるのに いいかげん気づけ。
247 :
名無し行進曲 :02/08/09 22:45 ID:9SMR46Oc
>>245 「マジレスも禁止」追加。
「マジレスがあるので残しました」は何度見ても納得いかない。
248 :
名無し行進曲 :02/08/09 23:49 ID:eO8ZOtcU
>247 異論あり。社会史スレのようにマジレスをつけてスレを 活用しようとする有志のおかげで、的外れ誘導からスレ を救った例もあり。 ここは吹奏楽板。削除誘導ゲームの場所ではない。 本末転倒しないように。スレを潰すのではなく活かす のも自治の内。
249 :
名無し行進曲 :02/08/09 23:52 ID:9BP7lRWY
>>247 いや、そうやって無理に生かそうとする方こそゲームでしょ。
それだからクソスレでも何とかいかにもマジレスっぽいレスで数だけ伸ばして
削除を免れようとする厨が後を絶たないんじゃないか。
マジレスしたいのなら誘導先でするのが筋。
250 :
名無し行進曲 :02/08/09 23:59 ID:eO8ZOtcU
場合による。誰が見てもウンコなスレにマジレス 付けて活かそうって輩は単なる厨。その限りに おいては同意。しかし、良質に発展しうるスレ (まあ、ボーダースレってやつだな。)について は様子すべき。最近のスレ潰し、自治厨もコピペ 厨もたいして変らん。氏ねの連発厨とか、ディスコ 厨と結託して糞スレわざわざ延ばしてるように感じ られる。だったらマジレスの方がマシ。
様子すべき× 様子見すべき○ すまんこ。
252 :
名無し行進曲 :02/08/10 01:50 ID:kM3hCaV.
253 :
名無し行進曲 :02/08/10 07:10 ID:9FsZp.OY
>252 いずれも単発質問よりは、埼玉県スレッドとの重複として、 誘導してから依頼した方がいいと思います。
>>252 >>253 の仰ぐとおりですね。
また削除依頼するスレッドのまとめをここで行いますので意見ください。
なお、削除依頼したからと言ってすぐ削除されるわけではありませんのでご了承を。
誘導をされる方は
>>245-246 のことも考えてほしいと思います。
マジレスについては、わからないでしている人も多いようなので
誘導先でやれと1度注意を喚起するくらいは必要でしょうかね。
255 :
名無し行進曲 :02/08/11 00:12 ID:u1aMNDH2
削除対象スレッドの取り扱いについて ・ローカルルールのコピペもいいですが、同時に誘導もしましょう。 ・コピペ・罵倒でスレを伸ばすと削除対象されない恐れがあります (スレッドが伸びていると住人が喜んで構っていると看做されます)。
256 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/08/11 00:32 ID:MkgOfXNw
「姿勢&呼吸について話そうや!」の1の名誉のために いっとくが、誘導に関しては既に了承を得ている。 というか、非常に協力的。
258 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/08/11 00:43 ID:MkgOfXNw
260 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/08/11 01:03 ID:MkgOfXNw
261 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/08/12 23:02 ID:HXlbfBiF
ご意見異論等なければ寝る前に削除依頼スレに行ってきます。 最近結構圧縮があるようで、違反スレが落ちていくのはよいのですが 「楽曲質問総合スレ」(だったかな?)など意義のあるスレッドまでも 落ちていっているようですね。悲しいことです。
262 :
名無し行進曲 :02/08/13 07:11 ID:dQeIszpA
>261 依頼、お疲れ様です。 その後、どなたかが今までの依頼をまとめてくださいました。 その方からの意見です。 >重複・類似スレの類は本スレへ誘導してください。 削除人さんが吹奏楽事情に詳しいとは限らないので、協力しましょう。
263 :
1 :02/08/14 16:46 ID:FmjJAd6X
誘導は誰でもできますよ。 重複スレッドが立ったら、誘導してあげましょう。 資源の無駄遣いはやめましょう。。。
264 :
某顧問 :02/08/14 18:16 ID:mjsAyrEu
あの、削除依頼の乱発は虚しさがただよいますし、やめてもらえませんか?
少なくともスレたてた本人はもりあげようとする意志があるわけだし、
ローカルスレや誹謗中傷スレはともかく、誰もが参加できそうな話題なら
放置すべきだと思います。特に、◆yudo/5fE氏は、ちょっと勘弁して欲しい。
>そうですね。この潔さはすばらしいです。
とか言ってますがアンタ何様?
それに、
>>256 では日曜日に意見を募集しといて月曜日までだなんて、
誰もがキミみたいに毎日2chをチェックしてるわけじゃないよ。
もっと常識を持って欲しい。最低1週間は待ったらどう?
誰もが参加できるという観点で、私が思うに、
×埼玉県大会 高Aの開始時間とプログラムきぼんぬ
○打楽器アンサンブルのNiceな曲
○左利きの指揮者はどうしたらいいの?
△パーカスの人に…
×埼玉県内の大学吹奏楽団
○姿勢&呼吸について話そうや!
×兵庫県の一般について語れ!
△明日は県大会!意気込み。
だと思う。△はグレーだろうけど、○は残すべき。いったいこの板で
何の話をしたいの?削除依頼対象を探す熱心さを、別な方へ向けたら?
削除するってことは、カキコした人を全く否定するってことなんだよ。
265 :
名無し行進曲 :02/08/14 18:57 ID:AJI4IhtD
>>264 ローカルルールをしっかりと読みましょう。
あなた顧問なんでしょ?
ルールを無視したら駄スレが乱立し、その分良スレが消えて行く事も
理解出来ないのですか?
あなたの文章は非常に偉そうに感じますが、あなたこそ何様なのでしょうか?
○打楽器アンサンブルのNiceな曲
打楽器スレで展開可能な話題
○左利きの指揮者はどうしたらいいの?
指揮スレで展開可能な話題
○姿勢&呼吸について話そうや!
基礎練スレで展開可能な話題
いずれもローカルルールの以下に抵触します。
5. 重複。
6. 話題を極端に限定。
7. 単発質問、雑談。
少なくとも、質問スレなどで話題を振った上でスレ立てして欲しいものです。
266 :
名無し更新局 :02/08/14 18:59 ID:CRlowFsA
265さんが正解。
>264 別に速攻で削除依頼したっていいんだから、 ちょっとであろうと意見を募る時間をもうけるという、 ◆yudo/5fE氏のやり方は好感が持てる。 あんたは誘導・削除依頼・削除議論など、 何か実行したうえで文句を言ってるのか?
268 :
某顧問 :02/08/14 19:35 ID:mjsAyrEu
あのーローカルルールを守らなくてよいとは言ってませんよ。
>>265 だから、駄スレか良スレか、グレーゾーンは残すべきといってる。
削除依頼の乱発をやめてくれといってるだけ。これだけ流れがゆるやか
なんだから、良スレを上げて残すのなんか簡単でしょ?
リソースがどうとか、2chのためだとか、大きなお世話らしいよ。
たとえば、
>○打楽器アンサンブルのNiceな曲
>打楽器スレで展開可能な話題
かもしれないが、これは全くの重複ではないよ。あくまで、展開可能と
キミが思ってるだけ。放置・誘導はともかく、削除依頼する必要がどこにある?
>>266 このスレにカキコするなら、ちゃんと自分の意見を言ってね。
>>267 だから、私は◆yudo/5fE氏に反対だとここにカキコしているじゃないか。
氏は速攻で削除依頼しなかったということは、迷う部分があったわけで、
すこしでも迷う部分があるのなら削除依頼すべきじゃない。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request ↑にこう書いてある。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
依頼もそれに準ずるべきだと思うよ。
この板は吹奏楽の話題を展開する場であって、 自治はそれを円滑に行うための手段に過ぎない と確認してみる。リソースを大事にすることは 大事だとしても、そのリソースを吹奏楽以外の ことに向け過ぎると、ある種の倒錯が起こって しまう。
270 :
某顧問 :02/08/14 19:49 ID:mjsAyrEu
>>269 過度のネタスレはそういう面もあるでしょうね。でも、少なくとも
楽器のことや曲のことや音楽の話なら、少しくらい類似スレがあっても
削除依頼は行き過ぎだと言ってます。誘導・放置はいいでしょうけど。
個別スレは厳格に対処してもらっていいですよ。話題に参加できないし。
埼玉だろうと東京だろうといい加減にしてほしい。
271 :
269 :02/08/14 20:09 ID:sDEsqYej
ネタスレのみならず、過剰な誘導やディスコなども 吹奏楽外のリソースの消化です。私の意見はあなた に少し近いと思います。何より吹奏楽の情報交換や コミュニケーションが問題とされるスレにおいて アクティブに行われているかを自治員は読むべき でしょう。
272 :
某顧問 :02/08/14 20:26 ID:mjsAyrEu
>>269 賛同していただける方がいてよかったです。いまこの板の上位に来ている
スレはほとんどローカルスレかルール違反の個別スレ、あるいはコンクール
スレで、読むものがナイ〜!って状況です。それに比べれば、遙かに本来の
内容に近いスレを、ホイホイと削除依頼する行為が行き過ぎだと思うわけです。
だいたい、ローカルルールの
6. 話題を極端に限定。
a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください(楽器単位以下に分割しないでください)。
にしても、「アルヴァマー序曲ってどうよ」とか「セルマーのバスクラリネット」といった
固有名詞の入るようなものを想定して作られているだけで、スレッド内容を
カテゴライズするためにあるルールではないハズ。
例えば楽器別スレでは、オーボエスレがこの前dat落ちしたが、重複スレは2つとも
残っている。ローカルルールに則ったスレでも、カキコのないスレは落ちていく。
必要なら誰かがまた立てる。それでいいでしょう?
273 :
266 :02/08/14 20:38 ID:4eF9/QV7
>>268 264さんと265さんの意見をみて、
「265さんが正解。 」
っていうのが自分の意見ですが、何か?
274 :
269 :02/08/14 20:44 ID:sDEsqYej
ヲレ、「スレッドを立てるまでもない質問」で、 誘導さんは普段どんなスレにカキコしてるのか 興味があって聞いてみたことあるんだけどさ、 答えてくれたヒト、やっぱり主に地方スレに 書いてるって答えてた。で、質問したことに 対して、「糞」って言われちまった。答えてこと には感謝してるけどなんだかなーって思って しまった。誘導カキコとマジレスとどっちが 大事かと問われればマジレスってヲレは答えた いよ。
275 :
某顧問 :02/08/14 20:53 ID:mjsAyrEu
各楽器スレやその他の良スレには、かなり大物のプロ奏者や関係者がカキコして いて、この場というのはかなり貴重だと私は思います。今、吹奏楽系の雑誌では バンドジャーナルやパイパースがありますが、ここの方がゴミも多いけど玉も多い。 どうもここの自治厨の方は、269さんがおっしゃる、「円滑な吹奏楽の話題の展開」 ではなく、名前のとおり自治のための自治に成り下がっています。それも、偏って いる自治です。 【期間】第47回九州吹奏楽コンクール【限定】 ↑ローカルルール6−cにこれは明らかに違反ですが今のところ、誘導も削除依頼も 行われていません。つまり自治厨さんにとってコンクールは重要度の高いネタだった というわけです。ローカルルールって錦の御旗を掲げているけど、実際は何も考えて いないし、自分勝手にやっている厨房だということです。
276 :
269 :02/08/14 20:58 ID:sDEsqYej
ちょっとけん制。 みんながみんな厨房とはオレは思わないよ。 実際、紳士的な誘導さんにも少なからず 出会ったし。
277 :
某顧問 :02/08/14 21:03 ID:mjsAyrEu
>>276 もちろんです。それに、私は誘導さんは問題にしていませんです。
今日はもう落ちます。失礼します。
278 :
269 :02/08/14 21:05 ID:sDEsqYej
あ、削除さんの件でしたね。失礼しました。 どこかのマジスレでお会いしましょう。
279 :
1 :02/08/14 22:13 ID:JGI3qGIy
うう、乗り遅れました。。。 >某顧問さん 何も言わずに依頼を出していたときよりも一歩前進した、ということで受け止められませんか? 今回、貴方の意見を受けて、また一歩前進できるはずです。 某顧問さんは教師ですよね。ご自分の生徒さん達を見るような長い目で見てください。 (私も「自治厨」なりに頑張っていきますので。。。)
>>280 ローカルスレは擁護しないよっ。バンバン誘導しちゃってください。
>自治厨様
>某顧問様 あなたのコテハンはあちこちで見かけて存じ上げております。 グレーゾーンに関して、誘導をつけられたものに関して削除依頼を出すか出さないかを 提案しております。現在削除依頼をするとプロバイダ情報が流れるため、いやな人にとっては いやなものですからそれを代わってあげようと思っている次第です。 ここで「何様だ」と言われれば確かにいらんお節介ですが、ただ削除依頼されている 現場を見ていると必要のない依頼があるわけです。10レスないものも含め。 私はあなたを含め皆さんに意見を求めているはずです、その意見がなければ依頼します。 このまとめ依頼は今回が初めてではありません。 削除人さんはその削除依頼を見て判断するはずです。今までもそうです。 マジレスついたものは残されています。が、いわゆる重複ものはね… 1週間待ったらどうと言われればそうするのはかまいませんよ。 私も毎日見ているわけではないのは、今まで登場していなかったことでわかるでしょう。 【期間】第47回九州吹奏楽コンクール【限定】 これについては、誘導を行うか悩みました。 誘導される前に期間限定ではなく九州地区ということで行おうと 始めの方のレスにありました。それであれば、現在コンクール総合スレは 既存のを再利用している状態ですから、どなたかが新規に作らなければ そのまま行くしかあるまいと考えました。そしてこれは個人的な意見ですから 誘導も削除依頼もしていません。某顧問氏が必要だと思われるならここで挙げるなり 誘導なり削除依頼なりなさってください。私はそこまで責任もてません。 以後、あちこちの類似スレが立ちましたがここまで来るとこのスレで 話題に上りそうですがそれすらもありません。東京・埼玉関係スレの話も 止まっています。某顧問氏の意見はわかりますが、私を煽ったからといって 過剰誘導がなくなるとは限りませんよ。過剰誘導ゆえに削除依頼の提案があれば そこで「その削除依頼は必要ない」と言えば済むことです。
283 :
某顧問 :02/08/17 00:26 ID:YE+tK08A
>>283 基本的なスタンスといいますか考えとして、図書館のように整然と分類され
カテゴライズされた状態は必要ないと思うのです。今でも類似スレは数多く
立っていますが、誘導はともかく、削除依頼はいっさい必要ないと思います。
この板では今でも糞スレや単発スレがたつと10〜20の揶揄コメントが
すぐつきます。脊髄反射コメントは誰にでもかけます。一方、議論が深まっ
てきた良スレはちゃんと知識なり見識なりがないと簡単にはカキコできない
状態になります。この板の人たちはその区別はできていると私は思います。
単発スレ100個の中から、数個の良スレが生まれればいいではないですか。
芽が小さいウチにつみ取ってしまっては、何も生まれないし不毛です。
個別学校スレやローカルスレ、つまり身内ネタばかりになるようなスレは
厳しく削除依頼してよいと思います。この板本来の「吹奏楽」に関係ないで
すし、誰もが参加できない話題になってしまいます。それ以外は、多少重複
でも削除依頼は必要ないと思います。今のこの板の状態なら、アゲ荒らしで
も起きない限り静かに沈んでいくことでしょう。良スレになって本家を乗っ
取ることもあるかもしれません。それでもいいではないですか。
284 :
某顧問 :02/08/17 00:42 ID:YE+tK08A
それと、大分少なくなってきましたが、ローカルルール策定以前の個別スレですが、 執行猶予としては充分でしょうし、書き込み禁止のお願いなり、スレッドストップ 依頼なり、ディスコ依頼(wなりすると見通しがよくなると思います。 どうもsage励行が守られていないようですし。
285 :
某顧問 :02/08/17 01:02 ID:YE+tK08A
もういっちょ。 前からいわれていたことですが、この板の性質上、リアル厨房工房が多数生息し、 しかも、携帯を使ってアクセスしているものが非常に多いと思われます。 これは、私の管理しているほかのWebでもそうです。 PCに比べて可読性が劣ります(ローカルルールは表示されない)ので、ルールの や周りの状況がつかみにくく、個別スレが伸びやすくなっています。 10個程度のディスコ(^^;や連番などで回すのが効果ありだと思います。
「都道府県+部門」スレッドが相変わらず立ちますね。 都道府県スレッドは1本と定めてしまった方が宜しいのではないでしょうか? 例外(以前からある、分割しないと荒れる・話ができない)を設けると、 そのスレッドを見て、自分の県も分けて立てようと考える人も出るので……
某顧問さんはディスコ推進派ですか。
それはともかく、
>>283-285 は282さんに対する命令ではなく、
板全体の住人に対する提案ですよね?
ageた方が見てもらえると思いますよ。 と言いつつsage。
288 :
某顧問 :02/08/17 09:10 ID:A4TGk7i5
>>287 推進派ではないです。
自治は必要だが管理は反対派といった程度です。
都道府県スレを一本に誘導というのは、やってもよいと思います。
心ある人ならのってくれるでしょうし、反対が多数ならルールの
方を変える必要があるかもしれません。ちゃんと調べて、根拠を
持たせた方が説得力があると思います。昨年の個別スレ禁止改正
のときもそうだったように。
吹奏楽板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994361937/ 136 名前:削除トライ ★ 投稿日:02/08/17 09:38 ID:???
吹奏楽板住人の方へ質問です。
1、ABCNというのはプロではない個人名ということで宜しいですか?
2、大釜宏之さんというのはプロではない一般の方ですか?
3、「愛知の一般バンド」のように都道府県をさらに細かくするスレッドは、
ローカルルールで削除対象という認識で合っていますか?
4、ディスコというのをよく見かけますが、何ですか?
(dat落ち防止・削除拒否ですか?)
お答えいただけると削除作業が捗りますので、よろしくお願いします。
板の自治スレッドでお答えいただいても構いません(その時は誘導願います)。
と、削除人さんが質問してきています。
適切な削除推進のために回答の方をお願い致します。
削除議論版見てきました。2つほど回答がありました。 コンクール前にやっちゃいけないこと なんだこの講評は?ゴルァ!! ・・吹奏楽♪泣ける降格の想い出♪・・ 今年のコンクールの不満 愛知の一般バンド 埼玉県大会 高Aの開始時間とプログラムきぼんぬ 左利きの指揮者はどうしたらいいの? 埼玉県内の大学吹奏楽団 兵庫県の一般について語れ! もう、だめぽ・・・ 演奏会でパンチラきにならない?
【大分】県南吹奏楽連絡会(南吹連)についてPARTU 栄光をとりもどせ名電 片倉高校吹奏楽部について 龍谷関係者へ忠告です 洛南および洛南付属中について語ろう。 ♪ 神奈川の高校吹奏楽は? 3 ♪ 三田西陵吹奏楽部へのコメントくださぁい☆ 埼玉県立伊奈学園総合高校・吹奏楽 はどんな感じ? 丸谷明夫・榊原達・石田修一について語ろう。 安田愛ちゃん、安らかに・・・。 ポ ン 酢 飯能市立野間中学校吹奏楽部について語ろう 中央大学学友会文化連盟音楽研究会吹奏楽部について 新潟県の一般バンド第2番 ゐ費町立玖歩中学校吹奏楽部について 真田中の吹奏楽部員かもーん! 福岡・沼中:武田先生はこういう先生!
(続き) あにょー、ABCNですけど、何かありましゅか-? 〜〜〜〜〜吹奏族よ永遠なれ@第3楽章〜〜〜〜〜 ☆「たなばた」という曲について☆ 打楽器アンサンブルのNiceな曲 大釜宏之って誰? ヘタレバンドを助けるスレ【アンサンブル】 コンクールお疲れスレ 全国トップクラスの高校のレギュラー 名古屋商科大学吹奏楽部ってどう? 削除されなかったスレッドです。またいらっしゃるような雰囲気もあります。 ところで某顧問氏は私の回答に反応がありませんね。 誘導のついたものを削除依頼することに対しては異論ありませんね。 時間があればまた来ます。ちょっとあちこち回ってきます。
293 :
某顧問 :02/08/17 17:28 ID:/VBmwEhB
>>292 >>283 で、重複スレにたいして削除依頼はいっさい必要ないと書いたはずですが。
もちろん、マジレスがない状態で内容のないスレは削除依頼してもいいと思います。
誘導したから削除依頼するのではなく、マジレスがついているかどうかを判断材料に
すべきです。一つ二つのマジレスでも削除されたら全くなくなってしまうのですよ。
あなた、削除したいという気持ちが先にありませんか?どうもそのように見えます。
294 :
某顧問 :02/08/17 17:37 ID:/VBmwEhB
糞スレの典型とよく書かれている削除された(正確にはゴミ箱送りに失敗した) 旧ゴッドスピードスレで、私はそこに出てくるPadbassのこと、メリロのHPへの リンクなどいくつか書き込みましたが、スレごと消されてしまいました。 今も同様のスレがありますが、カキコする気にもなりません。 マジレスを消された人の気になったことがありますか? 糞スレにマジレスする人が悪いのですか?ちがうでしょ?流れも読まずに削除依頼 するやつが悪弊をおよぼしているのです。ボランティアはいいですが、仕切ろう とされては嫌悪感が先にたつばかりです。とにかく、むやみな削除依頼はやめて ください。
295 :
某顧問 :02/08/17 17:51 ID:/VBmwEhB
削除人さんもディスコに言及していますが、むやみに削除依頼するやつはディスコ 以下です。なぜなら、荒らされたスレでも過去ログには残るけど、削除されたら どこにも残らないからです。こういう専門版だからこそ、ログに意味があるのは わかりますね?ゴミは多いです。ゴミの中に玉があるのがいいんじゃないですか。 バランス感覚のない方は、ボランティアをご遠慮ください。
何で、あなたはそんなに偉そうなんですか? 272〜285あたりのあなたの意見には賛同しているのですが、 自分の意見にそぐわない者は徹底的に攻撃するという姿勢は 見てて気分が悪いです。(大人げなくも感じます) 個人的には糞スレにマジレスする方が悪いと思います。 他で語る事が出来る話題をあえて重複スレで語る理由が見つからない。 話題がばらけるだけでしょ。 確かに流れを読まずにすぐに誘導したがる自治厨もいますが、 名無し行進曲 ◆yudo/5fE さんは流れを読んでると思います。 現在有るローカルルールは遵守すべきです。 (もちろん、ローカルルール自体を話し合って変えていく事は賛成です)
>>296 私も糞スレにマジレスする方が悪いと思う。
そうして放置しきれずにレスがついていってしまい
スレの存立が規制事実化してしまうから
削除人さんも手を出せず、スレがどんどん増殖してしまう。
内容でわかると思いますので名無しで書かせてもらいます。
>>296 >何で、あなたはそんなに偉そうなんですか?
それは、あなたがそう感じるから。この程度で攻撃と言われてしまっては
何の話もできないよ。小学校の学級会じゃないっちゅうに。あれは、教育上、
わざと役割を決めて芝居をしているんだよ。言い合っても無意味なので以後省略。
>現在有るローカルルールは遵守すべきです。
現在遵守されていない原因、ルールを無視する人が多いのはなぜだと思いますか?
それが言えれば、あなたと同じ土俵でお話できます。
>>297 糞スレとはあなたがそう思っているだけではないですか?マジレスが多くついた
スレというのは良スレではないのですか?じゃ、良スレって何?
この板で良スレが増殖するのは悪いこと?
現に誘導に従って合流した例、本スレで話題を振り直した事例が少ない(いや
ほとんどない)のはなぜ?大抵そこで話題がストップしてしまいます。
それを流れを読んでいないと言ってるんです。
299 :
名無し行進曲 :02/08/17 22:13 ID:6UelY00Z
ageます。
>>296 同じ事考えている人がいたんだね。
>>某顧問氏
欠点を指摘されてムキになるようでは、しょうがないですよ。
仮にも教育者を名乗るなら、少しは自省すべきではないでしょうか。
>>298 の反駁も全て揚げ足取りではありませんか?
傍観していると、そうとしか思えませんよ。
便所の落書きに宝を見つけたとして、それが何なんでしょうか?
他の板の流れをどうしても汲まねばならない理由でもあるんですか?
話題がストップするのは、話題性が貧困だからでしょう。
あるいはストップしているように見えるだけではないんでしょうか。
もう少し大きな流れで物事を考えてみてはいかがです?
>それが言えれば、あなたと同じ土俵でお話できます。 なんじゃそりゃ(苦藁 やっぱり教員って、無意識に自分が偉いと思ってるんですね。 >現在遵守されていない原因、ルールを無視する人が多いのはなぜだと思いますか? では、スピード違反をする人が多いのは何故だか答えられますか? 答えた所でそれは全て違反者の言い訳に過ぎません。 (まぁ、80kmで流れている所で50kmで走ったりはしませんがね) 捕まった時には、「仕方ない」と思うのが普通だと思いますよ。 逆ギレして「みんなやってんじゃん」と言った所でどうにもなりません。 で、糞スレについてですが 「ゴッドスピード!ってどうよ」ってスレが有れば 明らかにローカルルールに反しているのだから、ここでレスを返すべきではないのですよ。 まぁ「GR」スレは良スレに育ちましたが、この場合は早い段階で立て直していても 良スレが誕生していたように思います。 タイトルが悪ければ、どんなに良い話をしていても気付かれないでしょ。 あなたの言う事では、どんな個別曲スレが立っても削除出来ないです。 「GR」「BR」「JR」「おほなゐ」「喩伽行中観」「エマナチェ・イ・メディタチェ」・・・ キリが無いですよね。
>>299 >仮にも教育者を名乗るなら
名乗ってないって。名無しです。
私が偉そうなこととローカルルールとどう関係あるのか、教えてください。
具体的にどういうご提案ですか?
私が提案しているのは、類似スレという理由でむやみな「削除依頼」を
やめてほしいということです。類似スレが板の状況を圧迫して他の話題
が展開できないというのならまだ分かります。でも現実は・・・。
100歩譲ってもマジレスがついた場合「削除依頼」ではなく、
「スレッド・ストップ」でしょう?
>>300 前半はお話になりません。
後半は、現状では私はそれが望ましいと書いています。
>「GR」「BR」「JR」「おほなゐ」「喩伽行中観」「エマナチェ・イ・メディタチェ」・
それぞれについて、まともにコメントがかえるなら、それは良スレだと
いうことです。もし仮にそうなれば、この板にとってすばらしいことだと
思いますが、とてもそうなるとは思えません。現状でそうなってないのは、
ローカルルールで禁じられているからではないですよ。
突拍子もない仮定を立てないでください。
303 :
名無し行進曲 :02/08/17 23:17 ID:jPgB+cTp
まず糞スレと新規単独スレと重複スレにわけて考えようぜ。なんもかも一緒にしちゃうから 混乱しちゃうのよ。 糞スレ まるで関係のないスレ。実際あんまないよね。相対的に。 新規単独スレ並びに重複スレ 問題はこっからだよ。自分達がいかに大人たれるか。一桁台のうちに速やかに誘導して、 誘導のついたスレには書き込まない。で、落としゃいいじゃん。その程度のことですよ。 徹底放置、そろそろ覚えませんか?
>>302 >前半はお話になりません。
お話にならないのではなく、答えられないんでしょ?
>突拍子もない仮定
どこが突拍子もないのでしょうか?
じゃあ、私が立てましょうか?
充分有り得る話ですよ。
>それぞれについて、まともにコメントがかえるなら、
意味不明。
まぁどうせ自分に都合の悪いことは流して、持論ばかり主張するんだろうけど。
>>300 私が聞いたことなので、ちょっとだけ注釈しておきます。
>>現在遵守されていない原因、ルールを無視する人が多いのはなぜだと思いますか?
>では、スピード違反をする人が多いのは何故だか答えられますか?
もちろん、私は答えられます。それが快適だからです。
>捕まった時には、「仕方ない」と思うのが普通だと思いますよ。
>逆ギレして「みんなやってんじゃん」と言った所でどうにもなりません。
私は、あなたがそういうと文面からわかったので、そう聞いたのです。
スピード違反の話は私の答えは「取り締まりそのものをやめる」です。
>>303 徹底放置は私は大賛成です。私は「削除依頼」に反対しているだけです。
>303 我、303に同意する者なり。
308 :
303 :02/08/17 23:23 ID:jPgB+cTp
さて、じゃ単独、重複にマジレスがついた場合どうするか。簡単だよ。それ本流にコピペすりゃいいじゃん。
まあ
>>303 で漏れが書かせてもらったやり方実行してもらえりゃ、そんな心配もなくなると
思うがね。どうか。
またしても同意。
ディスコ保全とか、重複誘導レスは 文字通り、保全カキコです。 (皮肉伝わるかな?)
312 :
303 :02/08/17 23:29 ID:37L+rcZ6
>>308 もちろんコピペ先に、重複スレより引用した旨、書くべきだがね。人の言葉なんだし。
本流があがってれば検索しても先に引っ掛かるんだし。
本流にコピペしても、話が発展することは望めないので、放置でしょう。 前も書いたけど、貴重なマジレスの場合もあります。 たとえ100行かなくても、内容の濃い良スレはいくらもあります。 あとで、過去ログについてのスレ立てしようと思ってますが、過去ログに 落ちたスレッドも100未満のものがほとんどです。この板では長寿スレ の方が例外でしょう。
それと、いくら良質なお題を振ってもショボーンに なる確率高い現状が、フマーン。合法地方スレばっか 盛り上がってる。みんな、芸術の秋になったらもっと 音楽を語ろうぜ。結構読めるスレが埋もれてるよ。
>某顧問様(コテハンやめたんですか?)
違反スレにマジレスするのって、
道路交通法を例にすれば、酒気帯びドライバーの助手席に座っている人と
考えられませんかね。いじめを見て見ない振りする子供とか、ついつい
「もっとやれやれ」と嗾けてしまうのとか。極論ですけど、近いですよ。
「放置を覚えましょう」って、ディスコ隊や自治厨に向けられているだけではないですよ。
「削除してほしいために」というよりは下に溜まったスレッド救済もあるのですが。
でなければ、私ではない誘導した方が「削除依頼しといてね」となぜ発言します?
スレストのスキルを持っている人が少ない、という話が過去に出ていたのはご存じですか?
某顧問氏がマジレスしたものでも、スレストならば残るんですけどね。
そうそう、削除依頼して、レスが多くついたものについてはスレストをやってましたよね。
今はそれできる人が少ないんです。これは依頼そのものに対して反対されても困ります。
「じゃあスレストできる人が来るまで待てや」ってそんなことにもなりますか。
ローカルルールの改訂についてはまたこれからも行われていくでしょうし
地方の部門別スレやグレーゾーンについてなど、まだ議論の必要があります。
なお、重複スレでも10レスなければ自然とdat落ちするので削除依頼は
してないんですけどね。その辺ご存じです?
そして、稀にある圧縮でせっかくの良スレが落ちてるのもわかってもらえます?
良スレだと思わないんであれば、まぁそういう見方もあるでしょうけど。
スピード違反するのはなぜか?自分が違反していても捕まらないと思っているからです。
そして捕まって「あぁやっちゃった」の後再度捕まる、よくあることですね。
取り締まりをなくせばいい、今は無人の取り締まりいっぱいありますしね、
そんな話をしている場合じゃないですね。
で、
>>303 のように徹底放置されればいいのですけどそうはいってないのが現実で。
中には確信犯がいらっしゃいますから。
>313 「クソスレの名言集(マジレス拾遺)」 とかってスレを立てて(略 冗談だからな(w
一瞬303たんが見本スレを作ったと勘違(略w
>>317 あぁなるほど(w
傍観しようと思っておりますが。
>◆yudo/5fE氏 >>某顧問様(コテハンやめたんですか?) いえ、「それでも教育者か!」というお決まりの声が見えてましたから(w ◆yudo/5fE氏の方がまだ話が通じると思うので書きますが、道路交通法は 事故がおきるからあるわけで、事故が起きていない、起きそうにないのに どうかといっているのです。スレストの件了承しています。 私はスレ立てた人が自分で削除要請するのには反対していません。
320 :
303 :02/08/17 23:41 ID:wRs0sTlH
>>313 おーい。なんか矛盾してねえか?
重複にマジレスがつく
↓
ルール違反につき削除依頼発動
↓
スレ削除
↓
マジレスあぼーん
↓
(゚д゚)マズー
ってのがとりあえずあんたの意見じゃなかったか?
漏れはその対策として
>>308 を書いたつもりだが?
>>320 矛盾してないですよ。
マジレスがついたら削除要請そのものをしないという意見です。
>>320 とは矛盾しないと思いますけど。
意見じゃなく現状分析ってことじゃないの?>ハテーンしない説
カキコしている人は知ってるでしょうけど「削除要請」した時点で、 ボールが削除人さんに行きます。ボールを投げるなといってるわけで。
某顧問が仕切るスレはここですか?
コテハン叩きに発展させるなよ。そんなスレで自治を語ったって おれは信用しねえからな。警告だ。
>>324 まったく誰だよ上げたの〜。ですな。
ちなみに、コテハン叩き禁止はローカルルールじゃなく、2chのルールっす。
なのでスレ違い(w
yudo氏を支持します。
303たんとヲレを支持します。
329 :
名無し行進曲 :02/08/17 23:54 ID:9kcnHoDx
>>RTOtgG5f 交通違反の件しかり、削除依頼の件しかり、後々問題になるといけないから、と考えたりはしませんか? 去年の八月危機、とまではいいませんが、重複がある場合、圧縮かかってそれこそマジレス だらけのスレッドが消えてしまう「可能性」がありますがそのへんどうお考えですか?
>>321 そんな許容事項を作ったら、
それを隠れ蓑にした確信犯が出るだけですよ。
ちょっとでもマジレス「らしきもの」がついたら
それだけで削除依頼できなくなるわけですから。
今、確信犯的にスレを立てる人の手法としては
スレを立てる
↓
重複注意・誘導などが書かれる
↓
誘導を無視してレスを続ける
↓
下手にレスがついてるので、削除人も手出しができなくなる
というふうになることを見越してスレを立ててるんですから。
ほんと何回も書いていますが、他人の「削除依頼」に、もっと言えば ローカルルールの恣意的解釈?強権発動?管理体質?に反対してるだけで 誘導には反対してません。グレーゾーンはもちろん、吹奏楽に関係ある 話題は放置の方向でといってるわけです。
>>294 あの時のあんたの発言は全然流れが読めてなかったぜ。
-----------------------------------------------
30 名前:某顧問 投稿日:02/01/02 23:44 ID:mnfLRyae
駄スレにマジレス。暇なもので。
Godspeed!には、PadBassというのが必要で、これはフレットのないエレキベース
のようなもの?らしいのだが、当然コンクールでは使用不可だったので、土気シ
ビックはTimp.に書き足して演奏している。
また、オーボエとイングリッシュホルンの掛け合いなども登場するので、
まともにやろうと思うと、オーボエ奏者が3人は必要。
グレード6とかいわれているが、譜面はそれほど複雑ではないので、ゆっくり
からさらえば中高生などでも演奏可で、実際はグレード4程度か。
結構短いし、ハデに鳴らせるので、演奏会のオープニングなどにも適当と
思われる。
-----------------------------------------------
スレ内容はいいんだけど。
自治厨の秘密兵器か?ってそんな大人げない手法で コテハン貶めるのはヨシナヨ。
>>329 消えてもよいといってます。現に楽器別のオーボエスレなどは消えました。
(過去ログには残っています)それがここのシステムだから。
ホント何回もいいますが、「削除」に反対しているだけですよ。
問題にすべきは、吹奏楽と直接の話題がなく、共通の話題に出来ない
地方スレetc.のほうでしょう。
>某顧問様(わかりづらくなりそうなので) 現在削除依頼するとプロバイダ情報が晒されるのはご存じですよね? あの形式になってから依頼の数はグンと減りました。しかし 依頼の趣旨が主観的>客観的が見受けられ、それならば代わりにと 削除依頼をしているわけです。削除依頼してこいと言われて自ら行ける人 なかなかいません(最近いましたね、クラリネットスレで) スレストの件が了承されているのなら、私の意図も理解されたいと思うのですが。 今回の削除人さんは今年になってからの人のはず。早くスレストスキルを 会得してほしいなぁと思う今日この頃。 勝手に消えるのは、10レス未満なら1週間。それ以外は何ヶ月も。 ただし大きな圧縮があった場合は同じくらいかも。 ない場合はそのまま保全カラ書き込みが…これでは話題も何もないでしょう。 なお、違反スレが立てられた場合起きる事故は「次の違反スレが立つこと」です。 渋滞を引き起こす駐車違反のようなもんですか。駐車違反自体は事故を 引き起こすことよりも道路占用による迷惑行為かと。
>>332 なつかしいですね。ありがとう。
まさかゴミ箱送りしかも、失敗とは思いませんでした。
うーん、論点がかみ合わないので、そろそろ退散します。
これも前に書きましたけど基本的にビシっと分類されていなくてよくて、
糞スレあり、良スレあり、がいいと思ってるんですよ。
糞スレがすきだったりして。内輪ネタ・誹謗中傷・エロネタはやめて欲しい
けど(w
県別スレ見ると、結構面白いのもあるんだよね。 コンクールの制度とか編曲の是非だとか・・・・ どうして表へ出て(藁)議論しないのかな?
>なお、違反スレが立てられた場合起きる事故は「次の違反スレが立つこと」です。 >渋滞を引き起こす駐車違反のようなもんですか。駐車違反自体は事故を >引き起こすことよりも道路占用による迷惑行為かと。 うまい言い方ですね。 同意です。
>>334 問題にすべきは、吹奏楽と直接の話題がなく、共通の話題に出来ない地方スレetc.のほうでしょう。
ソーカモネ。じゃ、あなたこういうスレはどうすべきと考えてますか?
340 :
332 :02/08/18 00:14 ID:TF5mE1fS
なんでだろスレの保全が始まってるぞ。 やっぱ放置は無理だな(w
>>339 これは仮定の問題ではなく現実の問題です。なぜ都道府県以下が禁止されたか。
全体に対する割合が47都道府県+地区が当時300だっけ?に対して適当と
されたからでしょう。あとは楽器別とその他の話題。
地方のニーズは、ものすごくあります。なぜなら吹奏楽自体がフィードバックの
非常に少ない分野だから。だれしも自分の演奏の感想を聞きたいでしょう?
これは非常に危険だし、昨年の夏はそうだった。
おいしすぎるものは禁止しとかないと・・・ということですね。
これ以上話した所で、聞く耳を持ってないんだからどうしようもないでしょ。 「自分が全て正しい。何で俺の言う事が分からないのか。」 という姿勢では誰もついていかない。 私は 名無し行進曲 ◆yudo/5fE 氏についていきます。
344 :
某顧問 :02/08/18 00:44 ID:OPOobHXH
>誰もついていかない。
ハミルのを恐れるのは現代っ子の特徴ですよ。
それと、先輩後輩、教師と生徒、お上(警察)と下々みたいに
上下関係でしかとらえられないのも、幼稚な証拠。
せっかくの匿名掲示板、地位もステータスも性別も年齢も関係なし
なんだから、もっと楽しみましょう。
>>343 さん
きょうはホントにもう落ちます。またいずれ。
>>344 議論の場で誰もついて来ないというのは致命的だと思いますが。
さっきから感情的になりすぎてて俄に言説に論理性が無くなってるのが
傍から見ても明らかですよ。
>>344 世の中は民主主義つまり多数決の世界です。
自分の意見を通したければ、大勢を納得させなければなりません。
あなたは、ここで「削除依頼なんかするんじゃねーよ」って
一本調子で駄々をこねてるだけなのです。
折衷案を出そうがお構いなし。
挙げ句の果てには「おいしすぎるものは禁止しとかないと」
意味不明。あなたに禁止する権利があるのですか?
そんなあなたの意見には誰も賛同しませんよ、と言いたかったのです。
客観的に見ると、◆yudo/5fE 氏の方が筋の通っている事を言っている。
だから同意する、ただそれだけです。
あなたの主張の仕方の方が余程稚拙です。
「地位もステータスも性別も年齢も関係なし」と言いながら
コテハンに戻す。矛盾してますよね。(コテハン否定では無い)
私は言われなくても楽しんでます。余計なお世話です。
あのさぁ、某顧問さん、あなたの主張はずいぶん分が悪いと思うよ。 俺はこのスレに今初めて来たけど(ちなみに全部読んだ最初から) そう思った。せっかく考えてルールを作ったのに それを認めないんじゃ意味無いよ。 普段ルールは守ってるよね。ここでもきちんと守らないとだめだよ。 明らかに個別のスレはみんなに共通の話題を与えないし、 単発質問のスレは一言答えを与えればそれ以降は 邪魔以外のなにものでもなくなってしまう そんなのがあるから見てても面白くないんだよね。
348 :
名無し行進曲 :02/08/18 02:10 ID:7gzZoAP1
>>348 これは微妙。
タイトルだけだと、E.h.(コールアングレ)スレとして使えそう。
1の文を見ると単発質問だけど、確かに良スレになる可能性はあるね。
他に誘導先が無ければ、様子見で良いと思います。
12時までくらいだったらダメだったね。結局10までくらいのレス が良スレか糞スレか分けるような気がする。
各種住民の出張ってくる時間帯の話? ヲレ、深夜の中立派。
重複スレッドや個別団体スレッド、誘導していないものもありますが、そのままでO.K.ですか? 都道府県より細かいスレッドは削除対象ということでO.K.ですか?
354 :
名無し行進曲 :02/08/18 21:10 ID:UubKWVgR
>>353 それの確認のつもりだったんですが。。。
357 :
名無し行進曲 :02/08/18 22:50 ID:kJ5EQO3M
358 :
名無し行進曲 :02/08/19 00:00 ID:dCkx53qf
オーボエスレ、野風に誘導されちゃったね。。。
359 :
名無し行進曲 :02/08/19 00:25 ID:dCkx53qf
今夜は自治派は欠席してるようですね。
>>352 =356
すみません、読解不足で…。
以前から削除人さんは
「削除依頼をする場合、重複は誘導してから」
とおっしゃっていますから、そのままにしておくと削除されない可能性が
あると考えられますので、個別でも都道府県細分化スレでも誘導はした方が
いいと思うのですがいかがでしょうか。
>>357 立てた1は見てるんですかね(w
確かに質問スレでやればよかったんでしょうけどね。
でも結構マジレスもついていますし、様子を見たいと思います。
>>358 あまり有効とは思えませんけどね。>やふ誘導
生かしてあげたいなぁ、ここも。
しかし、最近細分化スレや個別・単発が多いのはやはり夏だからですかね。
それでも昨年から見たら平和なんでしょうね。
361 :
名無し行進曲 :02/08/19 01:40 ID:dCkx53qf
ホルンスレが新規で立ちました。 マイマイスレがまだ残ってますが、 sage進行で温存しといて、次スレ として活用というのはダメでしょう か? ちなみにマイマイスレに誘導が ついてます。これで削除依頼 出されてしまうと、再度仕切り 直しになってしまい、以前の パーカススレのようになって しまうように思います。
362 :
361 :02/08/19 01:54 ID:dCkx53qf
>>360 誘導については、それでいいと思います。
>ホルン・オーボエ・楽譜スレッド
活用の方向で宜しいかと。
ところで、都道府県細分化スレッドの禁止については、
板全体のコンセンサスが得られていないように見受けられますが、如何ですか?
364 :
某顧問 :02/08/19 07:03 ID:33wVR6sl
ローカルルール違反でもコンセンサスが得られないから、削除依頼・誘導なし
というのは、結局、やったものがちってことですよね。
ルールを自分たちの都合のよいように解釈しているのは自治厨の特徴なので
ここで自治派とよばれる人に相談しても埒があかないと思います。
都道府県細分化スレッド・各学校団体個別スレッドは一気に広がるおそれが
あると思いますよ。みんなおいしいのは分かっていて、叩かれるのが嫌で
我慢しているのだから。
ここの雰囲気、数の多いものが正しいとか、善悪2元でしか語れないという
のが、
>>1 氏ね氏ね団を許しているし、小さな話題を単発質問だなどといって
つぶしているし、カキコが多い違反スレに注意できないという状況を生んで
います。
私は内輪ネタや誹謗中傷の温床となる都道府県細分化スレッド・各学校団体
個別スレッドに反対です。
365 :
361 :02/08/19 07:33 ID:ZX9XkNWN
もう出勤時間なんで、ここんとこだけレス。 >小さな話題を単発質問だなどといって つぶしているし、 良質に発展しそうなスレは、良レスをつけることで 地道に残す努力をしようではありませんか。 ホルン・オーボエ・楽譜スレッドについてはここで 相談しておいて良かったなというのが実感です。 (ヲレ、自治派じゃないよ。語りたい派。)
366 :
名無し行進曲 :02/08/19 08:40 ID:w72QTjsO
367 :
実験 :02/08/19 08:43 ID:g23XDtvB
>>366 氏ね。えろーげとかダウンロード中に氏ね。
>>364 自分の意見を受け容れられないからって、結局は
>ルールを自分たちの都合のよいように解釈しているのは自治厨の特徴なので
>ここで自治派とよばれる人に相談しても埒があかないと思います。
こうやって逃げるんだよな。
自治厨と十把一絡げにしている自体で終わってる。
>都道府県細分化スレッド・各学校団体個別スレッド
これに関しては私も反対です。
ただ、現実的に見ると・・・という所でしょうか。
>小さな話題を単発質問だなどといってつぶしているし
他のスレでは不可能で、発展しそうな話題であればつぶしませんよ。
(まぁ、すぐに誘導したがる人もいますがね)
>カキコが多い違反スレに注意できない
ごもっともです。
あなたはきちんと注意出来そうなので、おながいしてもよろしいですか?
まずはご自分から行動なさらないと。
>数の多いものが正しい
これは仕方がないでしょ。
今の日本の政治と同じ様なものですよ。
これに例えると、あなたは民主党です。(むしろ自由党かも)
良い案は持っている。でもやり方が下手だったり、数で負けているから
実現出来ない。で、文句ばかり言っている。
どうすれば打開できるか。多数を味方につければいいんですよ。
あなたは、その語り口のせいで正しい事を言っているのに反感を買っている。
何故ならば、熱くなればなるほど煽り口調で理論も破綻してくるから。
煽らずに納得できるような提案をして下されば、と思います。
369 :
某顧問 :02/08/19 20:54 ID:DFg2AZfj
>>368 どうも勘違いしてるようだけど、私はこのスレに
自治厨たちを説得しにきたわけじゃない。
>>264 ◆yudo/5fE氏の横暴に対して怒鳴り込みに(怒鳴っ
てないけど)来た。少なくとも私が怒ってること
は◆yudo/5fE氏に伝わったようだし、初期の目的は
達している。私はこの板の住人だけど、このスレの
住人じゃない。彼が懲りずに過剰な削除依頼を続け
るようならまたくるかも知れないけど、そろそろ退
場します。
>>264 で私が○をつけたスレのその後は
○打楽器アンサンブルのNiceな曲
→誘導を受けた後、マジレスがつきかけ
○左利きの指揮者はどうしたらいいの?
→ネタもあるけど、読めるレベルにはなってる
○姿勢&呼吸について話そうや!
→本人納得の元削除されたが、1本人が
何を話題にしたかったか今となっては知る由もない。
誘導された基礎練スレではシラブルから音色の話をしている。
本人はついていけないだろうし、参加する気もないかも。
同様に基礎練スレには自治厨によって夏基礎練の1が
コピペされたけど無視されている。
それでも、まだ彼は削除依頼を出し続けるんだろうか。
370 :
某顧問 :02/08/19 20:58 ID:DFg2AZfj
>>368 >>小さな話題を単発質問だなどといってつぶしているし
>他のスレでは不可能で、発展しそうな話題であればつぶしませんよ。
つぶすか、つぶさないか、判断は誰が付けるの?◆yudo/5fE氏?
重複・類似・単発質問スレの1はタイトルに配慮しなかったことは責められ
ても仕方ないが、削除依頼をうける程じゃない。全くの重複なら
素直に誘導に従うと思われ。だってその方が本人が面白い。誘導先の
レベルも問題になるだろうね。
>>数の多いものが正しい
>これは仕方がないでしょ。
>今の日本の政治と同じ様なものですよ。以下略
>>346 氏もそうなんだけど、きっと学生さんなんでしょうね。
読んでるこっちが恥ずかしくなる。小学校の学級会ってどっかで
書いたけど、正義感に燃えるのは若いヤツの特権だから別に
責める気はないです。自分の所属部・団でもそうなんだろうね。
ただ、私が一緒に参加するには場違いな場所だ。私の立場から
見れば「レベルが低い」し、言ってるヤツから見れば私は筋が
通ってないと見えるらしい。自分でざっと読んでも、論理が
飛躍している部分はあるけど、論理を追えないほどじゃない。
論理の飛躍は怒っているのが原因だから許せ。
371 :
某顧問 :02/08/19 21:00 ID:DFg2AZfj
多数決なんて責任の所在をごまかすだけで、ちっとも前向き
な解決方法じゃないよ。失敗したときや間違ったときはどうする?
多数決に参加した人みんなの責任?私はローカルルール賛成に
手をあげたことはないけど?そうやって戦争にも突入していった。
じゃどうするのか。若い人にはショックだろうけど、もう去るから
サービスで書くね。
1.まず誰が決裁権をもっているか見極める。
2.そいつに対して、「論理で説得する」「情に訴える」「脅かす」
「買収する」「だます」・・・などの方法で意見を通す。
とまあ、これが普通だ。
気になるのは、自分で考えずに周りの気配を伺っているやつが多いこと。
>>354 >>357 >>361 氏など、枚挙にいとまがない。
正しいと思ったら、そのように行動すればいいじゃん。
なんでここでわざわざお伺いを立てるのよ?このスレには神様でも
住んでいるの?誰かと一緒じゃないと自信がないのかな。
こんなスレなど普通の人は見てないよっ。若者よ!一人で立ちなさい。
ではまたどこかお会いしましょう>ご覧頂いた皆様(自治厨含む)
都道府県細分化スレッド削除論議に参加できないのが残念だけど
がんばってね。
372 :
名無し行進曲 :02/08/19 21:39 ID:67ATopbm
なるたけ公平に議論を追うようにして読んでたけど、 ここに至り、はっきり言うことにする。 某顧問=顧問厨房。 ◆yudo/5fE氏はそもそも自治厨騙りが多過ぎる ことをうれいていたため、ここで議論した上で 削除依頼を推奨していたんです。スレ潰しの厨房 とは違うでしょ。人に難癖つける前に過去ログを 読もう。レスはいらんよ。おれ、反論しないから。 おっと、ageとくよ。
ここで議論した上で 削除依頼を推奨していたんです。× ここで議論した上での 削除依頼を推奨していたんです。○ コンセンサスを得た上での削除依頼を した方が、自治厨騙りの被害を食い止め られるっちゅうこと。
>>372 その通りだよ。流れを知らない人が多すぎるね。
>>370-371 支離滅裂も甚だしいですね。
今回のレスにおける狂態で、あなたを支持する人は誰もいなくなったと思います。
>つぶすか、つぶさないか、判断は誰が付けるの?
最終的判断をつけるのは削除人さんです。
うちらにできるのは、ローカルルールに違反してると思ったスレに
「このスレはローカルルールに違反してる危険有りだ」と注意を促すのみ。
(現在の過剰誘導の傾向は再考の余地があるが)
出された削除依頼をみて、削除をするかどうかは削除人さんの判断一つ。
(そもそも、「疑わしきは罰せず」ではありませんけど
現在削除人さんの削除基準はかなり緩めです。
理に通ったと判断されたスレは、削除依頼の出されたものでも保留されてます。)
>
>>346 氏もそうなんだけど、きっと学生さんなんでしょうね。 (以下略)
>>344 で「地位もステータスも性別も年齢も関係なし」などと自分で言っておきながら
こんなことを口にするのですか?態度が一貫していないのは不誠実ですよ。
>論理の飛躍は怒っているのが原因だから許せ。
その怒りによる論理の飛躍のせいで
周囲があなたの趣旨を理解する上で困難をきたしているから問題なのです。
こちらがあなたの言いたいことを理解する上での情報となるのは、ここでのあなたの言説のみです。
周囲に甘えるのはよしてください。
>多数決なんて責任の所在をごまかすだけで、ちっとも前向きな解決方法じゃないよ。 では、どうやって実際にさまざまな問題への対策を決議していけばいいのですか? 何らかの手段で決議をとって実行に移さなければ、何も行うことができない。 そうした現実に対し、民主制の共同体参加員の間でやむをえない最終決議手段として合意されているのが 「多数決」というものです。 「失敗するかもしれないけど、今は構成員の意向を汲んでこの方策でとりあえず進めていこう」 これが多数決の基本的あり方です。 >失敗したときや間違ったときはどうする? 多数決に参加した人みんなの責任? 「失敗の責任なんか考えてる暇があったら、次の対策を考えよう」というのが基本でしょう。 >そうやって戦争にも突入していった。 陳腐な脅し文句を用いるのはいい加減にしてください。 >じゃどうするのか。若い人にはショックだろうけど、もう去るからサービスで書くね。(以下略) こんなこと言われたごときでショックに思う人はそうそういない。 悪いですが、ここにいる人はあなたが考えてるよりもずっとドライで現実的思考を持った人ですよ。 それしきのこと、とっくにみんな分かってます。ただ、当たり前過ぎて誰も口にしてないだけ。 >このスレには神様でも住んでいるの?誰かと一緒じゃないと自信がないのかな。 少なくとも、他の人の意見を知ることはできるでしょう。 >こんなスレなど普通の人は見てないよっ。若者よ!一人で立ちなさい。 あなたのこれまでの振る舞いの不誠実さを目にしたら、 とてもその言葉に他の人をに訴える力が有るとは思えません。 あなたが一人で勝手に立つのは結構ですが。 正直、あなたに幻滅しました。 途中までは、あなたの意見に異議こそあれその主張には有効性があるのは認めていたのですが…
377 :
名無し行進曲 :02/08/19 22:27 ID:+p258zwB
ほんと教師ってのはえらそーなのが多いね 氏ね、某顧問
これだけ大人げない事をよく平気で言えるよな。 周りの気配を伺う事も出来ないのなら、学校じゃやってけないだろうに。 いや、権限のある校長にはひたすらゴマを擂って人事考課もやり過ごすか。 同僚からは、「うちの学校の困ったちゃん」って思われてるね。 せいぜい自分の教え子の信用は失わないように頑張って下さい。 こんな「レヴェルの低い」所にはもう来なくて結構ですから。
>369 >◆yudo/5fE氏の横暴に対して 私には氏が横暴だとは思えません。感受性の違いでしょうか? 氏が目指しているのは脊髄反射のような削除依頼を避け、 ここでワンクッション置こうとしている、非常に配慮のなされた 行動だと思いますが。 また、氏はご自分のIPが公開されることを覚悟のうえで、 削除依頼に及び腰の人々(私みたいな)の代理人も ひきうけてくださっている。私はとても感謝していますよ。 私にはあなたの言ってる内容の方が、横暴な言いがかり のようにしか思えません。 本来、削除依頼をするのは個人の自由であり、誰かに ことわりを入れなければいけないという性質のものでは ないはず。ただし、それを止めさせる権利は誰にもない。 (議論板で異議の申し立てをすることはできますが) 違いますか?
380 :
名無し行進曲 :02/08/19 22:40 ID:+p258zwB
教え子には手を出すなよ>エロ顧問
381 :
名無し行進曲 :02/08/19 22:41 ID:+p258zwB
◆yudo/5fE様、マンセー
話を進めませんか? 「誰」ではなく「何(をするか)」が大切だと思います。
383 :
名無し行進曲 :02/08/20 00:39 ID:TH6X0KRR
都道府県細分化スレッドの禁止(削除対象とする)に異論のある方はいらっしゃいますか?
385 :
名無し行進曲 :02/08/20 10:20 ID:7hMXBDRH
ところで、ローカルルールの議論始まってから、何か変わったか? ここで問題になったスレも結構たくさん残ってるだろ。 2ちゃんねる以外の場所でやったほうがいいんじゃないか? しょせん、自治厨なんて新参者だよ。 なぜ新しく吹奏楽掲示板を作ろうとしない? それが不思議でたまらないね。
386 :
名無し行進曲 :02/08/20 10:25 ID:yK0d3VcW
スポーツに実況板があるように、水槽でもコンクール板作れないかな?
387 :
名無し行進曲 :02/08/20 10:28 ID:9LEnYTIE
わざわざコンクール板を作っても、色々と話題をふっていくうちに結局、 コンクール絡みの話題となり、現状とあまり変わらなくなるという罠(w
388 :
名無し行進曲 :02/08/20 11:11 ID:lfMEjFH7
さぼーる以外で吹奏楽の話題ができる2ch型掲示板があったら紹介してください。
>>388 たぶん、今はない
前、裏佐川せいじ.comとかいうjbbsの掲示板があっけど
緑サーバーのログ消失事件で消えた
390 :
名無し行進曲 :02/08/20 11:50 ID:7hMXBDRH
だから、自分で作れ。 わざわざ2ちゃんねるでするな。
391 :
名無し行進曲 :02/08/20 11:52 ID:s9ZX0Zd7
>>385 ローカルルールは不要ということですか。
392 :
名無し行進曲 :02/08/20 12:05 ID:7hMXBDRH
>>391 実行できないものは意味がないということ。
2ちゃんねるの範囲内でできることをやるのは賛成。
>>392 先程は無礼な発言、失礼しました。
あめぞうやぁゃιぃ、またはそれ以前からの古参の方ですね。
経験豊富な貴方にお聞きしますが、
これからの吹奏楽板はどのようにあるべきだとお考えですか?
また、どういうローカルルールが適当でしょうか?
(これから出かけるので即レスはできません。ご了承ください。)
394 :
名無し行進曲 :02/08/20 12:12 ID:7hMXBDRH
できないことを延々と議論だけ続けるのは無駄。 2ちゃんねるの流れを後から変えてやろうなんて言う大それたことを考えるのは無駄。 2ちゃんねるならではの特徴を好む人は大勢いるわけで、その特徴までは変えられない。 最初から自分の理想とする掲示板を作ればいいだけ。至極簡単。
>ID:7hMXBDRH これまでの議論を無視して 議論を乱暴に短絡化するのはやめてほしい。 去年の秋から今まで長い間話し合われてきたことというのは 少なくとも吹奏楽板特有の問題に対し ある程度の効果をあげてきたことは否定できない事実だ。 議論というのはピタッと止むもんじゃない。 常に望ましい方向性を目指して議論しつづけていくから意味がある。 それを「できないことを延々と議論だけ続けるのは無駄」などと これまでの議論における冗長性ばかりをとりあげ さもこれまでのあり方の有効性を全否定するかのような主張をするのは あまりに近視眼的な意見だ。 忘れないように周知しておきたいのですが、今話し合われているのは ・「自治厨」騙りの過剰誘導・削除依頼に対する対策 ・都道府県細分化スレの扱いをどうするか、その基準の明瞭化 などです。 過去ログをもう一度読んでから議論に参加してくださることを望みます。
>>383 埼玉とか東京まで規制できるか疑問。
漏れのところは弱小片田舎なんで県スレ一つで足りるんだけど。
と言い出すと話がループするんだよね。
1:アンサンブル市川スレ! /2:東海大翔洋ってどうよ? /3:厚木西高校吹奏楽部について /4: 北海道の東海第四って・・・・。 /5:泉シンフォニックサークルについて /6:SAYNOYESYES吹奏 楽チームって?? /7:創価のマーチングバンド /8:*常総学院高等学校吹奏楽部* /9:埼玉 栄高校関係者あつまれー。(マーチングは除く)) /10:☆☆豊島区吹奏楽団☆☆ /11:習高につい て語るスレ /12:愛知学泉大ってどんなバンド? /13:大阪市立城陽中学校吹奏楽部 /14:真岡高 校知ってます? /15:大阪大学吹奏楽団についてかたるべし /16:マーチングの西原高校について /17:静岡大学吹奏楽団ってどう? /18:【淀工&丸ちゃんの裏話!】 /19:*伊奈学園総合高等 学校吹奏楽部* /20:神奈川大学吹奏楽部 /21:中央大学学友会文化連盟音楽研究会吹奏楽部 について /22:県立兵庫高等学校について語る /23:明浄学院ってどうです?? /24:吹田東高校 吹奏楽部Uzeeeeeeee /25:天下無双の逗子開成は? /26:札幌白石高校っていかが? /27:日 本橋中学校吹奏楽部について /28:名古屋商科大学吹奏楽部ってどう? /29:天理高校吹奏楽部 はどうした!! /30:三重大学吹奏楽団について語ろう! /31:葛飾吹奏楽団について /32:【関 東一高】好き?嫌い? /33:★★北海道の魚屋バンド/職場:ってどうよ★ /34:習志野ウィンドは 死んだのか? /35:栄光を取り戻せ!愛知工業大学名電吹奏楽部 /36:高岡商業ってどうよ? /
37:浜商・浜工 /38:玉川学園ってどう? /39:金城中学校マーチングバンド/吹奏楽:部について! /40:鈴峯女子高等学校ってどう? /41:●●●兵庫県立明石北高校音楽部●●● /42:東海大 学付属高輪台高校ってどうよ?! /43:青山学院大学吹奏楽部について。 /44:☆☆☆就実高校に ついて語ろう☆☆☆ /45:東京正人吹奏楽団について /46:都立杉並高校は? /47:●●逗子開 成高校吹奏楽部●● /48:♪川崎市立橘高校吹奏楽部♪ /49:土気中学校いかが? /50:創価 グロリア吹奏楽団について /51:■■長崎市立緑が丘中学校OB・OG集合〜■■■ /52洗足学園 大学 /53:★☆鈴木逸郎先生時代の琴似中学校ブラス集まれ!☆★ /54:文教大学&ソール・リジ ェール吹奏楽団 /55:近大の吹奏楽部って /56:東京の八王子高校について /57:高橋水産ってど うなの? /58:乗泉寺は何処へ /59:名取交響吹奏楽団について /60:横浜創英の吹奏楽につい て/61:大阪府高等学校選抜吹奏楽団 /62:☆出雲市立第二中学校☆ /63:駒沢大学高等学の吹 奏楽について /64:旭川市立緑が丘中学校 /65:兵庫県立明石南高等学校 /66:◆◆◆宝塚市吹 奏楽団◆◆◆ /67:市立川口高校について語れ! /68:清水ブラスオルケスターについて /69:共 栄ってどうよ?? /70:一発や・金光八尾高校について語ろう! /71:西宮市吹奏楽団ってどうよ / 72:オールジャパンでオーストラリア行った人!! /73:洛南校付属中学について /74:土気高吹奏 楽部って最近いいよね? /75:<<<昭和50年代の日大ニ高>>> /76:関西代表!!兵庫県 立明石南高等学校 /77:♪法政ニ高吹奏楽部♪ /78:駒澤大学吹奏楽部 /79:尼吹てどうさ / 80:岡山シンフォニックバンドって・・・・
>398-399は、前スレにあった、去年の9月末の 個別スレの一覧だ(他にもエロスレ多数)
>>394 その「2ちゃんねるならではの特徴」とは? 是非お教えください。
いない間にいろいろあったようで… 某顧問氏の言っていることはわかるんですよ。でも単発質問じゃ発展性がないし、 ネタスレでも荒らされている状態ですよ。発展したものなら 例え誘導ついてもここで提示したとき「削除の必要なし」と意見されるでしょうし。 誘導がついたものに対し削除依頼をし、削除人さんの判断において削除してもらい、 鯖のバランスを保つ、私のやってることが「削除したいだけにしか見えない」のなら なぜ私は削除人にならないのだろう。ボランティアに名を借りて 自分で削除依頼→削除すればいい話だ。そんなことでは自治は成り立たない。 …私の目的は良スレをdat落ちさせないため。 今頭が働いておりません、支離滅裂な文章になっていますがお許しを。 今日は無理ですが、後日削除対象と思われるスレッドを羅列します。 意見をください。1週間後残した方がよいと意見のあったもの以外 削除依頼を出します。 某顧問氏はこの削除依頼自体がおかしいとおっしゃりますが、 依頼は誰にでもできますし、原則公開ですし、削除しない方がいいと ここで意見をおっしゃってくれれば削除依頼しません。 スレストの件に関しては、議論スレで書いてきました。 話がループする都道府県細分化スレ、スレ住人で話し合ってほしい ところなのですが、団体コンクールが終わる10月くらいまでは 無理なんですかね…。
>>396 例外を設けると、そこから崩れていくことが考えられますからね。
まあ、その崩れ加減も楽しければ構わないんですが。
都道府県や学校という狭い枠の中で馴れ合うよりは、
吹奏楽全体を楽しめるといい、と個人的には思っています。
405 :
名無し行進曲 :02/08/21 23:06 ID:sVmdDSdG
>>402 ◆yudo/5fEさんでなくても、板から削除屋さんを出すといいかもしれませんよ。
406 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/08/22 12:54 ID:IMVSytMa
議論板からのコピペです。スレストに関する質問に答えてくださいました。
142 :削除トライ ★ :02/08/22 01:34 ID:???
>>141 スレッドストップは基本的にこちら側で判断しますが、
希望する旨を書いていただくのは構いません。
自治スレッドも覗かせていただきました。
依頼スレッドにも書きましたが、
都道府県を分野ごとに分けるスレッドについては、まだ足並みがそろっていないようなので、
今回、削除はしませんでした。もう少し板の皆さんで話し合ってください。
それから、できれば削除対象スレッドといえども、
荒らし(ディスコや無言の連続sage、コピペ等)はやめていただきたいです。
削除作業の妨げになり、削除まで時間が掛かってしまいます。
また、重複スレッドには、ローカルルールのコピペよりも誘導を先にお願いします。
板の皆さんに、そうお伝えください。
***
都道府県細分化に関して、結局某顧問氏が言うよう「立てたもん勝ち」状態です。
せめて現行ルール以降の都道府県以下の細分化は削除対象という、吹奏板住民の
合意の元で初めて削除されそうですが、いかがでしょうか。
地方スレに関する現行ルールがはじめて施行されたのはいつからでしたっけ?
ローカルルールが施行されたのが昨年10月くらい? 地方スレより小さい単位に関してはそのときにはすでに削除対象だったと思うけど。 ただ、東京都か神奈川とか埼玉とか千葉とか、人口密集地域では部門別があったかと。 新規を立てるのは禁止したが現存するスレッドは生き残ったため、勘違いして 部門別がさらに立てられていったのではないかと推測される。 また、「あそこがあるならここも」といった感じで立っているものも。
409 :
名無し行進曲 :02/08/22 16:05 ID:BGx3kSut
>>406 部門別は禁止なら全て禁止、黙認するなら全て黙認、もしくは例外はルールに明記しておくか。
そうしないと削除屋には判断がつきにくいのかも。
410 :
名無し行進曲 :02/08/22 16:32 ID:B0vqdpSR
部門別スレを禁止にするんだったら、 都道府県別スレも禁止にしてくれ 県別スレ荒れ過ぎ
411 :
名無し行進曲 :02/08/22 16:41 ID:da5XcFgp
コテですが地方スレにかかる個人的な考えです。 コンクールに限ったことで考えます。 (でなければ地方という考え方にならない) 全日本吹奏楽団体コンクールがあり、その下に各支部大会があり (北海道・東北・東関東・西関東・東京・北陸・東海・関西・中国・四国・九州) さらに府県に分かれます。 ここまではいいとしてさて府県以下に分かれるとどうなるか。 ○地区大会、なんてのが実に100コ以上あるんですよ。 500前後のスレッドのうち3割が地方で埋まることになります(47都道府県ありますから) まず地区スレは止めることを推奨します(ローカルルールの1ですね) 部門別について。部門別を分けると単純に都道府県×5、これで130弱。 やはり3割です。小学校を立てることはなさそうですが(w 編成に関しても、×3。これも偏った話題です。個別?論外です。 どーしても立てたいというなら折衷案として、支部大会における部門別はあり(編成は×) 都道府県における部門別はナシというのはどうでしょう。 ただし、提案している私自身は反対ですがね。 吹奏楽ってコンクールの話題だけではないはずですから。
412の続き。 ただし、北海道については部門別も却下されたい。 今までも十分やっていけてるようですし。東京は団体数が多いのが ネックですが、北海道との大きな違いは中学の加盟団体数なんですよね。 東京中学スレ、進みが割とのんびりしているようなのでそれほど需要が高いとは 思えないんですが、どうなんでしょうか。 (あくまでコンクールに関してのことです、大学吹連は何か 違う話があるようなので、これは詳しい方にやっていただきたい) で、やはり現存する部門別スレがある以上は新規スレが立ってしまうのは 仕方ないかもしれません。でもこれを仕方ないで済ませては いよいよ厨房板になってしまうでしょう。誘導は必要ですが騙りはやめましょう。 いろいろ意見をお待ちしております。1さんまた降臨願いますね。
414 :
厨房 :02/08/22 21:53 ID:vUAt0rq+
全然関係ないけど このスレって、 敬語使ってればどんな事を言ってもいいっていう風潮がある気がするな。
415 :
名無し行進曲 :02/08/22 22:27 ID:gImLyPay
こんな議論やってもらってもかまわないが、俺には全然関係ないね。 今まで通りスレを立て、維持運営していく。変な厨も時には出るが、大した問題じゃない。 自治厨が見当はずれの誘導をしても、求められるスレはちゃんと存続している。 それでいいのだ。
416 :
名無し行進曲 :02/08/22 22:59 ID:pJ1RppRa
>>415 さん
関係ないと言いながら、ここに書き込んだ時点で貴方も自治厨の仲間ですよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>412 個人的な意見。 <都道府県より小さい行政区分>は禁止の方向で。 <都道府県+部門>は現状では認めざるを得ないかと。 (積極的には推進するわけではないが)
>>416 は冗談だから、自治厨でない皆さんも書き込んでくださいね。
ところで、自治厨とは誰なんでしょうか?(スレ違いなのでsage)
419 :
自治厨 :02/08/23 00:06 ID:0qNhHPWc
俺。
自治厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
失礼しました。せっかくなので意見を。
>>417 ><都道府県より小さい行政区分>は禁止
これは削除ガイドラインからも妥当でしょう。
まーちんぐは部門か?都道府県ごとに必要性はあるのか? 俺としては、いらない。
>421 必要ない。
426 :
名無し行進曲 :02/08/24 11:12 ID:bHr3IZQE
428 :
名無し行進曲 :02/08/24 11:48 ID:bHr3IZQE
>>427 新潟県の一般、埼玉の厨房、群馬県の高B、埼玉の高校、東京都大学、沖縄の一般、
東京都の高校、兵庫県の一般、神奈川の一般、神奈川の高校
100までにあるのをピックアップしてみましたが、
こういう都道府県+部門スレとさほど変わらないかと。
でも、自分が書き込むなら
>>422 のスレにします。
地域を限定して話しても、つまらないですから。
431 :
名無し行進曲 :02/08/25 07:25 ID:rSAA3t5V
あのなあ、どうでもいいけど、見当違いの誘導や削除以来出してるやつ、謝ってくんないかなあ。 そんなことやるやつがいるから協力する気にもなんないんだけどなあ。ちゃんとした判断力や 見識のない人間が自治や誘導すんなよな。
違反スレやクソ立てる奴こそ謝って欲しいと思う。 まあ、大半が確信犯だろうから謝る気なんてないんだろうが。
433 :
名無し行進曲 :02/08/25 17:28 ID:X2N2U3xQ
>>431 具体的に問題のある誘導・削除を提示いただけますか?
ただ謝れと言われても、432さんのような反応しかできませんよ。
今後の自治活動改善の手助けになると思いますので、お願いします。
434 :
名無し行進曲 :02/08/25 17:42 ID:O3ISlMjn
まず、削除の基準ですが、都道府県とか、規則に振り回されるのではなく、荒らされてるスレを対象に行なって頂きたい。 誘導はスレタイのみで判断せず、同じような話題が他のスレで同時進行されている場合に適切に行なって頂きたい。 いらん誘導は鯖に負担をかけるだけです。
個別スレが後を断ちませんね。 既存のスレにスレストかけることは不可能なのでしょうか。
436 :
名無し行進曲 :02/08/25 19:07 ID:X2N2U3xQ
>>434 削除の基準云々は削除議論板で、削除人さんに向けて言った方が宜しいのでは?
誘導云々は尤もです。もし、見当違いの誘導があったらご指摘をお願いします。
>>435 ローカルルール違反につきスレッドストップ希望と書いて依頼をすれば、
検討してもらえると思います。
スレッドストップのスキルを持っている人は少ないので、時間は掛かると思いますが。
437 :
名無し行進曲 :02/08/25 19:20 ID:o/imcvjO
>>436 さん
有難うごさいます。
初心者なんでよくわかってないみたいです。
が、削除、誘導の区別はついていないものの、何を残してほしいか、何が余計な介入かという考えには共感頂けたかと思います。
出来れば
>>436 さん、そのへんをうまくまとめて頂くと幸いです。
余談だけど、昨日のクラ板の自治祭りすごかったなー(w 水槽板の方が生真面目。ちょっとだけ誇らし(略
あんがと。それにしても昨夜は凄かったようだね。 でも、ヲレ的には華スレは結構(略w
絶不調の◆yudo/です。削除対象スレッドをまとめる頭もない状態です。
都道府県以下部門別スレッドについて、どうしましょうか。
個別スレッドはすぐ削除依頼できそうですが、部門別は板のコンセンサスが
得られないと有効無効判断できませんね。
部門別でも、編成(AとかBなど)はいよいよ狭い井戸の中。
マーチングについては意見が一致したようですね、
行政区分は(例えば○○市、のような)削除対象でよろしいですね。
>>434 のおっしゃることもわかるのですが、荒らされているスレッド=削除対象とは
ならないものもあるのでこの辺は理解していただきたい。
まして、依頼を出さないと削除もされませんので…
そして単発質問は基本的に誘導後沈めてください<削除人さんの書き込みより
442 :
名無し行進曲 :02/08/26 00:39 ID:KjJQazWC
>>441 削除ガイドラインの「4. 投稿目的による削除対象 地域地方関係」にも
市区町村以下の範囲は削除対象となっており、
削除忍さんも「都道府県単位まで」というように仰っていました(別板の処理で)。
部門別については、議論板の質問スレッド辺りで部外者の意見を聞くといいかもしれません。
443 :
名無し行進曲 :02/08/26 16:44 ID:B4mpB2IA
見当はずれの誘導屋は反省しろ! ちゃんと考えてスレ立ててもいきなりやってきて誘導だと? それからいきなりやってきて糞スレだなんて言う無礼なやつもいる。 だが、そういうスレでも削除されたりDAT落ちしたことは一度もないし、続編も出て盛況だよ。 誘導屋、自治厨、「糞スレ」言いたい厨、いずれにしても、頭の悪いやつにはむかんようだぞ(w
444 :
名無し行進曲 :02/08/26 23:00 ID:mulYEqPy
>>443 毎回同じことを言うのも気が引けますが、問題のある誘導は具体的に御提示願います。
スレッドタイトルもしくはURLを頂けるとありがたいです。
他の皆さんは分かりませんが、私はどうしようもない馬鹿なので、
具体的に言っていただけないと、反省のしようがありません。
443を糞レス「認定」
>都道府県以下部門別スレッドについて、どうしましょうか。 キリがないので認めない方向の方がよろしいかと。 筋違いな意見かも知れませんが、「部門」という考え方はコンクール 絡みの分類ですよね。 吹奏楽板は別にコンクールのみで騒ぐ板である必要もないでしょうし やりたければ県スレもあるわけですし、必要ないと思いますが。 その前に削除の第一段階として、個別団体・個人スレを一掃しませんか? 必要とあらば一覧を書き出しますが、いかがでしょう?>◆yudo/さん
448 :
名無し行進曲 :02/08/28 00:16 ID:J6kpbRrv
今回蹴られた削除依頼の中に、誘導無しが結構ありました。 個人・団体や重複などを削除依頼する前に、誘導をした方がいいですよ。 それから、プロかどうか紛らわしい人物・団体は解説も入れておくといいと思います。
個別は最初から削除対象なのに誘導は必要?
どちらでもいいけど、どこの都道府県かわからない個別もあるよね、
見る人が見たらわかるんだろうけど。
>>430 のリンク先見たけど、個別が何でこんなに多いのかと
思ったんだけど、ルール制定前の前のがあるから、やっぱり
スレストって必要じゃないだろうか。
451 :
名無し行進曲 :02/08/28 13:40 ID:vYUVhnvj
>>449 個人・団体は、都道府県スレッドとの重複として削除されます。だから、誘導は必須です。
板住人に分からないものは、削除人にはもっと分かりません。
>>450 ヤフーに誘導してもいいですが、削除に有効な誘導は吹奏楽板内です。
>>451 個人スレの場合、削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」に該当する場合に
ついては、重複扱いではなくそちらで処理して下さい。
>>451 じゃあローカルルールの1と5の解釈は?
個人・団体のって重複ではなく削除ガイドラインの4ではなくて?
ローカルルールがあるのでその1により削除対象、ではないの?
都道府県より小さい単位の市区町村なら重複で誘導必須はわかるけど。
454 :
名無し行進曲 :02/08/29 21:10 ID:p7O2BjzI
1. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。 a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。 この「団体」の意味は、「特定の団体」って意味だろ! 「○○県の一般バンドについて」は、特定の団体じゃなくて、その地域の 団体全体のことに関するスレじゃないか? おまえら、文章の意味を、勘違い、もしくは拡大解釈しとらんか。
>>454 >都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題
まずこっちが先。
456 :
名無し行進曲 :02/08/29 21:50 ID:p7O2BjzI
>>455 「○○県の一般バンドについて」は、だいぶ前から議論されてたが
結論はでてるのか.......出てるのですか?
もし、結論が出てて、放置されてるってことは、OKなのか....なのですか?
一律禁止のはずなんだけど、確信犯や夏厨が後を絶たないんだよね。 1.文句があろうが全面的に解禁 2.文句があろうが強制的に線引きをする 3.文句があろうが都道府県以下は全面禁止 どれか決着つけたほうがいいかと。 あ、もちろん個人・団体スレは逝ってよしで。
都道府県以下の区分スレですが・・・ 基本的に「例外」を認めると「漏れの所も認めろ」っていう話が出てくるのが 目に見えているので、禁止するなら禁止するで統一した方が良いよ、というか 統一しる! 例外を認めるにしても、全日本吹連の会員連盟ごと(東京は部門ごと、北海道 は地区ごともOK)程度までが限界では? P.S.個別団体スレは2chの削除ガイドライン上"では"全く問題がないという罠。
睡蓮以外の吹奏楽関係の連盟もあるの留意 して星い。
460 :
名無し行進曲 :02/08/30 07:15 ID:v+ItgURn
>>457 ■吹奏楽板ローカルルール
★ スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください。
一律禁止って、↑には、そんなこと、書いてないです。
「一律禁止」って、ここのスレッド(吹奏楽ローカルルール相談所)での話合いの結論では?
それがこの板のルールで、守らなければいけないと言われるとしたら、
始めてスレッドを立てる人に、ここのスレッドを過去にさかのぼって全部読めとでも言われる
のですか?過去ログまで見なければいけないでしょうか。
ここのスレッドを熟知してない人には、新規スレッドを立てることはできないのですか?
そんなこと、無理でしょう。その状況で、ここのルールが守れてないと言って、
「確信犯や夏厨が」って表現、よくないと思います。 謝罪してください。
● スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう。 見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。 まずこれだべ。一律禁止と書いてはいないものの、初めてスレッドを立てる人の礼儀。 過去ログにあるから重複とか、そんなことも一切言ってない。 今あるスレッドの確認ぐらいはしてほしいべ。 謝罪?必要か?必要だとしたら「一部の確信犯や夏厨が」に訂正して詫びるが。 全撤回は私ならできないが、どうよ。
全都道府県が中学・高校・大学・一般・職場と立てたとしても、 300スレッドも行かないでしょう。 部門別には特に目くじらを立てなくてもいいんじゃないですか?
>>462 激しく同意。
都道府県の中学・高校・大学・一般・職場、までOKで、どうですか。
市町村は、やはり無理でしょう。 線引きの関係をはっきりさせる意味で、
政令指定都市も駄目ってことで、どうですか。
>>462-463 反対その2。今でさえ内輪ネタのオンパレードなのに、
これ以上内輪ネタ増やしてどうしようっていうんじゃい!
他人が読んで面白いものを書く。これ基本。
466 :
名無し行進曲 :02/09/01 01:00 ID:fqnKsTaF
>>464-465 都道府県スレッドは1つのみ、部門別は削除対象になるということでしょうか?
467 :
名無し行進曲 :02/09/02 00:33 ID:uEe65+8A
ageておきます。 ご意見がありましたら、書き込みをお願いします。 現在は特に「都道府県+部門等」のスレッドの在り方についてのご意見を募集しております。
部門別反対。 編成別まで作るなんて大反対。 都道府県スレッドのみで十分。 問題は、過去のルール制定前に立てられているスレッド。 昨年の10月以降のものはすべて削除対象! 乱暴な意見だが、たかが10団体くらいしかない部門のスレッドなんか立ててどうするの? コンクール主義な水槽厨房の溜まり場を作るのか? 300スレッドもいかないだぁ?600前後のスレッドのうち半分がそれか? それだから音楽の定義から外されそうになるんだ。 兄ちゃんねる逝け。そこでいくらでも立てろ。そこへ誘導しろ。
471 :
兄ちゃんねらー :02/09/04 22:24 ID:JJlzLER9
>470 2ちゃんねらーの都合で誘導先にされるのは 困ります。先生、かなC〜 それよか、真面目なスレをショボーンにせず 育てるという視点も大事なのでは?良スレを 増やそうという観点の議論がほとんどここで はありませんね。じゃ、自分のとこの相談所 でカレールーの調合しに戻ります。
472 :
名無し行進曲 :02/09/04 23:08 ID:OJcwbgpb
「都道府県+部門」(○○県の高校のような)スレッドを利用している皆さんは、 どうお考えでしょうか? 特に反論がなければ、部門別は削除対象というのが板の姿勢として、 外部に受け取られるでしょう。
473 :
名無し行進曲 :02/09/04 23:10 ID:OJcwbgpb
>>471 まじめなスレッドをまたーり進行していくためにも、
回転と増殖スピードの速い地域限定スレッドの扱いを先に片付けてしまいましょう。
474 :
名無し行進曲 :02/09/04 23:24 ID:jA/coqBo
あまり、一概に考えるのもどうかと思います。地域によっては部門別が必要な位、需要の高いものもありますし(関東や関西)、細かい地域分けに意味の有る所(私的見解ですが阪神地区)もあります。逆にどう考えても乱立と思われる地域(同:埼玉)もあります。 上は関西人(大阪)の私の印象ですので偏っているとは思いますが、ある程度柔軟性は必要だと思います。 それと顧問の先生が有名だからということで先生の名を冠した学校スレは如何なものかと思います。
475 :
名無し行進曲 :02/09/04 23:42 ID:jA/coqBo
確かに埼玉はひどい。 検索かけたらでるわでるわ…部門別から学校まで…
476 :
名無し行進曲 :02/09/04 23:45 ID:us8c3JP4
ちなみに言い忘れたが、474=475です。 474書き込んだあと検索かけまひた
477 :
名無し行進曲 :02/09/04 23:49 ID:WT5xfXD5
ちょっと前に、都道府県スレは、1つに限定するって言うてやないけ! グチグチ言ってないで、早く削除しなさいって! 最近、チョコチョコ重複スレがたってややこしくてしゃあない!
478 :
名無し行進曲 :02/09/05 00:03 ID:uXQGh8tS
だから、467はそれに対するフィードバックを求めてるんだろ。
ただ、
>>477 の感じ方には共感できる。
480 :
名無し行進曲 :02/09/05 00:21 ID:In0MdZka
確かに
481 :
名無し行進曲 :02/09/05 01:10 ID:zWojzlM/
>>477 ここで限定するという意見が出ていても、相変わらず、そのようなスレッドは繁盛しています。
反論が殆どないというのも不自然かなと思い、数回同趣旨でageさせていただきました。
>>479 誘導の上、削除依頼をどうぞ。
482 :
名無し行進曲 :02/09/05 15:31 ID:3HToI14x
部門スレ反対。ウザイだけでなく、内容がない。 あと個別スレはタイトル見て個別と判断できるものはすぐ削除依頼したい。 ○○市立××中学じゃどこの都道府県かわからない。 だからといってこんなののさばらせておくにはいかない。 アゲます。
484 :
名無し行進曲 :02/09/06 00:24 ID:mo7stQ0p
>>483 歩和市・絵和高校は、検索しても見つかりませんでした。おそらくネタでしょう。
レスが付かなければ、そのままdat落ち(即死)を待ってもいいかもしれません。
豊島区と初声は誘導済みです。
この際、今までの分もまとめて出していただけるといいですね。
485 :
名無し行進曲 :02/09/06 00:36 ID:VsPLEwEN
金光八尾ってのもある
486 :
名無し行進曲 :02/09/06 00:38 ID:t5RON3tr
埼玉栄なんとかしてくれ。 携帯のためリンクはれず
488 :
名無し行進曲 :02/09/06 00:40 ID:VsPLEwEN
埼玉の高校バンド
>>484 この板でDAT落ちを待てというのは非常に厳しい。
板の回転自体が遅い上にこの手のスレはage厨の大好物。
やはり削除が一番かと。
490 :
名無し行進曲 :02/09/06 00:47 ID:OaGdoizj
削除依頼のまとめしていたyudoです。 あれよあれよというまに個別スレが立ってしまっています。 誘導されたもの、特に個別スレは削除依頼準備しようと思っていますが 何分手が空かなくて…すみません。 歩和市立l絵和高校 ↑ですが、当て字ということはないですか? もっとも、これを誘導云々いうより明らかにアマ個別スレなんですけどね。 部門別、油断しているとずいぶん増えましたね、ほかにも意見ほしいですね。
492 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/09/06 01:39 ID:1zqLyP4L
493 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/09/06 01:40 ID:1zqLyP4L
494 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/09/06 01:45 ID:1zqLyP4L
部門別はまだ意思統一がないので挙げませんでした。 前述のスレッドがdat落ちしていなければ、10日後の16日頃に 削除依頼してこようと思っております。 部門別なども併せて、ご意見をお寄せください。 削除依頼の分離スレが必要かもと最近考えつつ、それは重複になるので避け。
500 :
500 :02/09/06 01:57 ID:3Z++HhmF
501 :
名無し行進曲 :02/09/06 01:59 ID:VsPLEwEN
東京都大学 東京都の一般
502 :
名無し行進曲 ◆yudo/5fE :02/09/06 02:00 ID:1zqLyP4L
>>499 見落としてました。追加します。
>>501 部門別に対する意見がまとまってから…
東京都は何かいろいろあるらしいので、詳しい方のご意見をお願いします。
504 :
名無し行進曲 :02/09/06 02:23 ID:zq+EJk4I
なにがあるんだ。東京だけ贔屓かよ
505 :
名無し行進曲 :02/09/06 02:42 ID:zq+EJk4I
神奈川の高校…
506 :
名無し行進曲 :02/09/06 02:46 ID:mo7stQ0p
>>489 通常の圧縮とは別に、レス数が少ないとdat落ちになる場合もあります。
基準は公開されていませんが、大体レスが1桁だとそうなります。
だから、削除対象にはディスコ・コピペ・罵倒等をせずにそのまま沈めてほしいんですが、
この板は中途半端に食いつきがいいので難しいでしょうね。
508 :
名無し行進曲 :02/09/06 03:14 ID:mo7stQ0p
509 :
名無し行進曲 :02/09/06 03:22 ID:mo7stQ0p
10レス未満のものも合わせて挙げてみました。 部門別については、利用している方からの意見がありませんね。 活発に動いているスレッドにだけでも、ここへ来ていただくように 告知したほうがいいかもしれませんね。
>>504 特に大学吹連に関して何かあるようです。
過去ログをご覧ください。
なお、過去のルール制定前に立っているものや
過去の削除依頼で削除されていないものは再依頼をしていません。
>>508 お疲れさまです。
何とか違反スレの10レス未満は沈めたいですね。
なお、兵庫スレは以前依頼しましたが(略)ということになっています。
活発に動いているのは東京神奈川埼玉あたりでしょうか。
ぜひ呼びかけてみてください。私もやってみようかと思います。
513 :
名無し行進曲 :02/09/07 19:24 ID:P8o8pK+b
>>all 稲
514 :
名無し行進曲 :02/09/07 21:27 ID:Mc9CAxIr
>>513 君は荒稲? 意見があったら何か書いてね。
515 :
名無し行進曲 :02/09/10 01:06 ID:Aen+VQ2U
「吹奏楽板は地域の話題を語る場所ではありません。」 「地域スレッドは各都道府県・各支部1個ずつでお願いします。」 とでもローカルルールに書いてみたらどうでしょう。 個人的には、地域・部門限定スレッドが乱立するくらいなら、 楽曲毎のスレッドを認めてしまった方が良いのではとも思っています。 演奏者個人・団体を語るよりは、曲を語った方が私は楽しいので。 (後者の意見はちょっとアレなので、無視していただいて構いません)
>>515 確かに後半はアレですな(w
あとは支部の意味がわかってくれることを願いたいところ。
>>516 個別スレ以外はまだ10レスないですね。
また、部門別に関してはまだ回答が出たわけではないですし。
(部門別廃止にするべよ←個人的意見)
なお、先日の削除依頼分はまだ依頼していませんし、
この分はいついつとやる気まではないので…
>>511-512 も同様です。
って削除依頼しようと思っているときに違反スレ立つように
見えるのはマーフィーなんでしょうかね。
518 :
名無し行進曲 :02/09/10 23:32 ID:bZbcB7Bj
519 :
名無し行進曲 :02/09/11 02:17 ID:6xDpTdVe
520 :
名無し行進曲 :02/09/11 02:28 ID:2+YmkUYj
精華スレもあるぞ 携帯でリンク貼れないけど
>520 今、個別スレをうんぬんしてる場合かよ。ったく。
522 :
名無し行進曲 :02/09/11 02:33 ID:znTGnqhl
神奈川の中Bはもうじきおわりそうだが、Part2たったらソッコウやるべし 上と同じくリンク貼れず
523 :
名無し行進曲 :02/09/11 02:36 ID:6xDpTdVe
とにかく、煽りと変らん誘導するヤツはロクでもねえ 結果しか招かないからもうやめてくれよな。紳士的な 誘導をされる方もいるのに、台なしになっちまうから。
524 :
名無し行進曲 :02/09/11 02:41 ID:Rp3Tvh0W
名古屋商科大学を忘れていた。
525 :
名無し行進曲 :02/09/11 13:07 ID:LQMtzJmg
526 :
名無し行進曲 :02/09/11 13:19 ID:MRjyvsAD
>>525 万騎が原中学校に一応メールで通報しておきました。
527 :
名無し行進曲 :02/09/11 13:29 ID:73CQG3SR
結局、一番の糞スレが、このスレという感じがするな。 まじめに書いてるつもりの奴らもいるだろうが、結局厨房の範囲だな。 集まってオナニーの見せ合いをしてるようだ。 やってる方は気持ちいいだろうが、見てしまった方としては、気持ち悪い。 一緒にやる気には、俺はならない。
↑といった論法で、これまでの成果を全否定するのが 反対派のやり方。 惑わされてはならない。
529 :
名無し行進曲 :02/09/11 19:19 ID:3cZcYBe7
惑わされてはならないのはそーかも知れんが、 今まで何度煽り誘導はやめるように自治スレで 確認しあったよ。厨房と皮肉られる意味を噛み しめてみろよ。>氏ねとかちゅう誘導つけるヤツラ。
530 :
名無し行進曲 :02/09/11 21:01 ID:9Cx/+B1w
531 :
名無し行進曲 :02/09/12 01:13 ID:oLnKhPTD
>>529 確かに煽り誘導はなくなりませんね。
せめてこのスレッドに目を通した方だけでも、やめていただきたいのですが。。。
誘導する方はトリップをつけて、ここで確認しておくことも、必要かもしれませんね。
532 :
532 :02/09/13 11:33 ID:++dTpRgB
自分がか(w 圧縮かかったようですな。
534 :
名無し行進曲 :02/09/13 23:28 ID:XamQgrKB
536 :
名無し行進曲 :02/09/14 03:03 ID:q890KrnF
最近の誘導厨のザマはなんだよ。無用な混乱招いてるだけ じゃないの!
537 :
名無し行進曲 :02/09/14 04:08 ID:fJg4kxkh
>>536 無用な混乱を招いた誘導のURL(具体例)、どこが良くないと思ったか(問題点)、
そして、どのようにしたらよいか(改善案)をご提示ください。
538 :
名無し行進曲 :02/09/14 04:13 ID:q890KrnF
>537 書いてもシカトされるだけだから書かない。 ちなみにヲレ、前の方で煽り誘導嘆いてた 人間。厨房スレにも書いたけど、全く無視 された。 だいたいおかしいとおもわねえのか? チョビンと変らんディスコ隊放置して たりして。(あえてどこのスレか書かない からな。水槽板の恥だから。)
539 :
名無し行進曲 :02/09/14 04:16 ID:q890KrnF
厨房スレの方のヲレのレス、コピペだけはしとく。 マトモな誘導の邪魔にすらなっている煽り誘導厨房。 自治スレで注意喚起されるも、ダンマリを決め込んで トンズラーな自治厨。あまつさえ、虎視眈々と次なる ターゲットを探すばっかで、あえてこの話題を黙殺し ようというムード。 人の非は攻めるくせに、自分の非は一切認めない 方々に水槽板の誘導をやらせていいのでしょうか? 誘導がいけないのではないのです。人の心情を理解 しない「余計な一言」が悪いのです。
540 :
名無し行進曲 :02/09/14 04:55 ID:fJg4kxkh
>>538-539 書きたくないなら書かなくても構いませんが……
貴方の言う「誘導厨房」さんは、いいことをしていると思っているのかもしれません。
問題意識と的確な判断力を持っている貴方がお手本を見せてあげると、
「誘導厨房」さんも分かるでしょう。
ディスコ隊については、削除依頼をお願いします。
あまりにもひどければ、管理側で手を打ってくれるかもしれません。
……具体的に提示していただかないと、このようなことしか言えません。
それから、もう一つお願いがあります。
たとえ「厨房」的な行為をしていても、「厨房」と言われて気持ちのいい人はいないでしょう。
もし心当たりがあったとしても無視・反発する可能性が高いです。
できましたら今後はそのような言葉を使用せずに、注意していただけることを願います。
八王子高校を讃えよう 1 :名無し行進曲 :02/09/13 12:57 ID:kGllQ7Vb 全国初出場。アンコン3出、マーチング3出。どう思いますか? 21 :名無し行進曲 :02/09/13 19:32 ID:CMaxP7mT おーい。ディスコ隊 25 :ヽ(`Д´)ノ ディスコ ! :02/09/13 23:48 ID:siu3dD2A >21 まずは誘導してね。それでもレスが続くようなら出動しますです。 29 :名無し行進曲 :02/09/14 01:00 ID:utH+Bxau 精華と比べるなよ。精華の方が演奏も生徒の質も百億倍上。 そろそろ良いんじゃないのか、ディスコ隊 30 :名無し行進曲 :02/09/14 01:01 ID:V3YR2H7u ヽ(`Д´)ノショウジキモウネムイ!!
31 :名無し行進曲 :02/09/14 01:03 ID:Pi5zJSbp
そんなこと言わずに出番だぞ、ディスコ隊
33 :名無し行進曲 :02/09/14 01:05 ID:V3YR2H7u
ヽ(`Д´)ノヒトリガヒャクヤルヨリ、ジュウニンガジュウズツヤッタホウガイイ!!
34 :名無し行進曲 :02/09/14 01:13 ID:8ehBbEGL
よし、常時接続みんなで行け!
精華、万騎も忘れずに
35 :名無し行進曲 :02/09/14 01:15 ID:/iQ/Q7w5
>>34 常時接続は連続制限に引っかかるのでダメ。
ダイヤルアップで10回くらいで接続しなおせばOK。
で、Air-H” これ最強。
ディスコ隊必携!
36 :名無し行進曲 :02/09/14 01:22 ID:/MhBiTLs
>>35 は本文を対象スレにコピペすべし
38 :名無し行進曲 :02/09/14 02:14 ID:5qVQ+ZfG
ディスコ絶賛
今まではうざいと思っていたが・・・
部門別や糞スレやネタスレは考慮が必要だが、完全な個別スレは、遠慮無くやってくれ。コピペごめん
39 :ヽ(`Д´)ノ ディスコ !隊員 :02/09/14 02:28 ID:J3zUnGbQ
ん?誘導リンクとかローカルルールのコピペがない・・・・・
40 :名無し行進曲 :02/09/14 02:46 ID:HEgGow6h
ではまずやってくり
はい、暇つぶし
無視、されそうなヨカーン
>>541-546 ご報告ありがとうございます。
注意をしておきました。聞き入れてくれるといいのですが……。
(手口が変わらない限り、次からはリンクだけで良いですよ。)
548 :
名無し行進曲 :02/09/14 11:56 ID:CEgJxPn1
>540 >525のリンク先、ちゃんと読んだの? 具体例出せと連呼してるけどさ。 今何が問題になってるか全く理解してない としか思えない。 過剰反応の祭り好きどもに燃料を入れたの は誰ですか?「厨房」と言われて気持ち良い 人間がいないのと同様、氏ねとか母校に火炎 瓶投げるとか言われて、気分を害する人間が いることに、何故思いをいたすことが出来 ないのですか?
549 :
名無し行進曲 :02/09/14 12:46 ID:hgspHLBq
>>548 さん
>>525 は誘導ではなく犯罪予告の話だと思いますが。。。
まあ、類似点はありますね。
550 :
名無し行進曲 :02/09/14 12:49 ID:Af9KI4fR
age
551 :
名無し行進曲 :02/09/15 12:40 ID:YJjP2FgI
>547 バカディスコ、注意聞き入れてくんなかったね。 単なる燃料補給に過ぎないの分かってないん だから、そろそろ水槽板から追放しちまおうよ。
552 :
名無し行進曲 :02/09/15 12:55 ID:gjAtpMSN
ローカルルールに明記すんのよ。こんな風に。
554 :
名無し行進曲 :02/09/15 13:02 ID:YJjP2FgI
● 以下の項目に該当するスレッドは削除対象です。
1. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等の ローカルな話題。
a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
ここでいうプロとは、楽譜やCD(レコード)が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽 団体です。
なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
b. コンクール(都道府県大会まで)および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドを ご利用ください。
2. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は 最悪板、なんでもあり、ちくり裏事情 等へ行きましょう。
3. 著作権侵害。著作権に関する話題は 著作権スレでどうぞ。
4. エロネタ。 ピンクBBSへ行きましょう。
5. 重複。
6. 話題を極端に限定。
a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください(楽器単位以下に分割しないでください)。
c. コンクール(支部大会以上)の話題は コンクール統合スレッド等をご利用ください。
7. 単発質問、雑談。 質問スレ、 雑談スレでどうぞ。
8.極度に厨房なコテハン 。あんとくとんは専用スレ以外のカキコを禁じます。
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=029849218&ls=50 9. ディスコ隊なる勘違い荒しは単なる燃料補給の役割しかない自己満足のDQNです。みかけたら
即、レス削除板に通報しましょう。
10.1〜9の他、削除ガイドライン に触れる投稿は削除対象になります。
ディスコ隊が無くなったら寂しい。そのままにしておいて欲しいです。 正直、ルールなんてどーでもいい。
556 :
546 :02/09/15 13:18 ID:DrYWa06b
ディスコてさ 削除ガイドラインの連続投稿に引っかかるんじゃねえ? まあどうでもいいけど
557 :
名無し行進曲 :02/09/15 17:09 ID:+qKu9HEU
でよ、 部門別スレの統合についてはどうなってんだ? ここんとこが曖昧だから 勘違い連続煽りを生んでるもとになってるというのもあるんだし。 ここらではっきりさせといた方がいいと思うがな。 ちなみに自分は部門別スレには反対。 スレ立ての際の逃げ道を作ることになりかねない。
● 以下の項目に該当するスレッドは削除対象です。
1. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等の ローカルな話題。
a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
ここでいうプロとは、楽譜やCD(レコード)が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽 団体です。
なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
b. コンクール(都道府県大会まで)および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドを ご利用ください。
2. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は 最悪板、なんでもあり、ちくり裏事情 等へ行きましょう。
3. 著作権侵害。著作権に関する話題は 著作権スレでどうぞ。
4. エロネタ。 ピンクBBSへ行きましょう。
5. 重複。
6. 話題を極端に限定。
a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。
b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください(楽器単位以下に分割しないでください)。
c. コンクール(支部大会以上)の話題は コンクール統合スレッド等をご利用ください。
7. 単発質問、雑談。 質問スレ、 雑談スレでどうぞ。
8.極度に厨房なコテハン 。あんとくとんは専用スレ以外のカキコを禁じます。
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=029849218&ls=50 9. ディスコ隊なる勘違い荒しは単なる燃料補給の役割しかない自己満足のDQNです。みかけたら
即、レス削除板に通報しましょう。
10.脊髄反射で誘導するのはやめましょう。煽り誘導厨房は無視してください。
11.1〜10の他、削除ガイドライン に触れる投稿は削除対象になります。
現在は、ローカルルールに「削除されます」「削除対象」と 明確に書くことは許可されていないみたいですよ。
補足 許可というのは、新規や改定の分です。 現状は維持というは放置のようです。
561 :
名無し行進曲 :02/09/15 18:21 ID:TA1Ea4mC
562 :
名無し行進曲 :02/09/15 19:25 ID:DzrbJueA
>561 ネタにマジレス(略 でもな、それだけデスコへの不満も多いって ワケよ。デスコ肯定するなら、 >8. 1〜7の他、削除ガイドライン に触れる投稿は削除対象になります。 って部分外せよ! 念のためデスコが削除ガイドラインに抵触する典拠コピペしとく。 連続投稿・コピー&ペースト 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。 個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断した ものは同様です。コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、 アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみ の変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を 与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象 になります。
563 :
名無し行進曲 :02/09/15 19:28 ID:DzrbJueA
>562 ディスコが嫌ならとりあえず削除依頼すれば? 今の段階なら漏れの許容範囲だけどな。
部門別スレッドについて、利用している人の意見も聞いておかないと、
一方的だと言われかねないので、下記のような文面を各部門別スレッドに
貼ろうと思いますが、如何でしょうか?
-----------------------------------------------------------
現在、都道府県単位以下のスレッドの是非について話し合いをしています。
下記スレッドで、利用者の皆様のご意見をお待ちしております。
吹奏楽板ローカルルール相談所2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1024390862/
568 :
名無し行進曲 :02/09/15 23:45 ID:tJJrcDko
こういう議論はageでやった方がいいと思いますが。 まずかったですか?
569 :
名無し行進曲 :02/09/16 00:15 ID:a31l9eWk
部門別や個別は止めて欲しいです。 いっそ更に板分割して欲しい位です。携帯だと上位30位しか見れませんが殆ど関係のない地方スレ&部門&個別なので、迷惑です。 こんなこというと反発されるかもしれないですが、正当な方法で効果がないならディスコ隊も歓迎する位です。
570 :
名無し行進曲 :02/09/16 00:24 ID:oX9T1XuF
Tubaのやつは様子見でえーんじゃねえのかい?
>569 最後の1文、激しく同意。 ディスコ荒しに溜飲が下がる思いをしている人間は少なくないはずだ。
573 :
名無し行進曲 :02/09/16 00:48 ID:ELR6Dd7c
ディスコ荒らしで、余計に削除人を遠ざけるかもしれませんよ。 ああ、それだけ構っているということは削除の必要はないんだなと。
ディスコ隊がスレ消費し切ってくれるなら削除人に放置されても別に構わんよ。 つーか削除人はもっと積極的に削除して欲しい。
575 :
名無し行進曲 :02/09/16 00:52 ID:ELR6Dd7c
上のはスレッド削除のことです。 自分の要望を荒らしで通そうとするのは、 ひろゆきさんが(他の管理側の人も含めて)最も嫌う方法ですよ。
だが、今現在、 それほどまでに吹奏楽板住民のフラストレーションが溜まっているということは 否定できない事実だろう。 >ディスコ隊 自分だって、放置しなければならないと頭では分かってはいるものの ディスコ隊をする人の心情も理解できなくないというのが事実だ。 そもそも、ローカルルール制定時の合意事項 (=制定時にすでに立っていた個別スレに関してjはそのスレ限りとして 続編スレは立てないようにする) を無視して個別・県別スレ以下の細分化スレを立てるの方にまず問題がある、 そのことは忘れていけない事だと思う。 (このスレの過去ログにその時の経緯が記録されているから、 知らなかった人はそれを見てほしい。)
577 :
名無し行進曲 :02/09/16 00:58 ID:dUrw3xo9
順番が逆ならディスコ隊出動もやむをえまい。 ちゃんとした判断と手順を踏んでる場合でも削除人に通じない場合の最終手段だ。 ただローカルルールには再考の余地はあるな。
578 :
名無し行進曲 :02/09/16 00:58 ID:DdswFw5r
579 :
名無し行進曲 :02/09/16 01:01 ID:ELR6Dd7c
>>576 そういう状況を削除人に説明しましたか?
板専属ならともかく吹奏楽に関わりのない人が削除する可能性が
高い現状なら、分かってもらうように説明するのが先だと思います。
常総スレの頃に大暴れしてから、しばらくディスコも鳴りをひそめていた ようだけど、その間に削除が活発になったかといえば疑問。 数日前のディスコ祭り(?)は削除されないことの反動ともとれる。 ディスコやってる当人はどうか知らんが、ディスコ応援、ディスコ依頼 してるヤツ(漏れじゃないよ)の心理はそうなんじゃないかな? かと言ってディスコ推奨するわけにもいかず・・・・ 困ったもんですな。
582 :
580 :02/09/16 01:03 ID:2kpJDzH3
ああ、ちょっとの間にレスが進んでる・・・・ しかも同じようなこと書かれちゃってるし。
583 :
名無し行進曲 :02/09/16 01:12 ID:ELR6Dd7c
>>581 どこか分からなかったので、とりあえず議論板を見てきました。
>それから、できれば削除対象スレッドといえども、
>荒らし(ディスコや無言の連続sage、コピペ等)はやめていただきたいです。
>削除作業の妨げになり、削除まで時間が掛かってしまいます。
これも無視するんですか?
>>585 それはまた失礼。
でも、削除されないからといって荒らすのは何か本末転倒のような気がします。
>>583 削除対象スレの放置は徹底する。
それは住民でいっそう気をつけていかねばならない。
だが、現にこうした事態を招いており
吹奏楽板住人のフラストレーションを高めていると思われる
その原因たるものに対し対策も立てなければならない。
この両者は区別して考えねばなるまい。
>>578 =ID:DdswFw5r
審査員スレで1000ゲットなどしているヤツが何を言ってるんだ・・・。
晒しage
589 :
名無し行進曲 :02/09/16 01:37 ID:ELR6Dd7c
>>587 了解です。
スレッドを立てる人は、何があっても建てるので、
ローカルルールで対処できる部分は改定した方が、
削除もしやすくなると思います。
例)
●団体・個人・地域限定の話題は各都道府県スレッド1個をお使いください。
(削除ガイドライン1. 個人の取り扱いの一群に含まれる人物は除く)
590 :
578 :02/09/16 01:41 ID:DdswFw5r
591 :
名無し行進曲 :02/09/16 01:45 ID:1hZ6H0CA
ローカルルールが再考すべきものであるのは別とします。 が、ルールを守らない者への対策が不十分であることが、ストレスを生み出しています。 ルールに縛られて効果的な対応が出来ていない現状を考えて頂きたい。 個別スレが立つ→誘導+罵倒+ネタスレにして有効利用+無視して内輪ネタをレス→削除依頼をしても無視される→ディスコ 特に四番目は悪質です。 で自治を掲げておられる方は上の流れの中でどういう役割を果たしておられるのでしょうか?
削除がきちんと行われればディスコは自然といなくなるんだけどね。 違反スレの根絶が一番の良薬。
593 :
名無し行進曲 :02/09/16 01:53 ID:ELR6Dd7c
この板だけ削除を早くしろというのは難しいですよ。
専属さんを出さない限り。
>>592 さんが、たもん君のようにひろゆきさんに直メールしてみては(藁
594 :
名無し行進曲 :02/09/16 02:02 ID:dUrw3xo9
>>578 は何才?
リアですか?ならまだいいが・・・・
595 :
578 :02/09/16 02:04 ID:DdswFw5r
30代後半、某企業の係長を務めています。 リアってなんですか?
削除整理板を見てきたら、 まだ削除後最初の依頼から10日ほどしかたっていなかったです。 それから、削除理由の不適当なものが多かったです。 その辺りを改善していくと削除が早くなるかもしれません。
>>595 後ろのこと。
リアタイヤとか言うでしょ?
598 :
578 :02/09/16 02:39 ID:DdswFw5r
>>597 おお〜・・・、そういうことですか。
リアル厨房やリアル高校生の意味ではないのですね。
599 :
名無し行進曲 :02/09/16 03:37 ID:RIT8tXqa
水槽板のローカルルールは大事でも、 2ちゃんねるの削除ガイドラインは どーでもいいと解釈するとはお笑い だな。
600 :
名無し行進曲 :02/09/16 03:53 ID:RIT8tXqa
600ゲト。 >599はディスコ擁護派のこと だかんな。念のため言っとく。
601 :
名無し行進曲 :02/09/16 07:13 ID:k0skJx+D
>>599 あんたバカ?
ガイドラインやルールが何のためにあるのか考えろよ。
荒らしも歓迎する人が多いなら荒らしじゃない。
伸びたスレが削除されないのは荒らしじゃないと削除人
に認められてるからでしょ。個別スレが伸びる状態が
多くの人に歓迎されることかどうか考えたら?
602 :
名無し行進曲 :02/09/16 07:25 ID:feDeAMuO
>601 つまりアナタはディスコ隊は 歓迎されてるから荒しじゃない といいたい訳ね。
603 :
名無し行進曲 :02/09/16 07:42 ID:feDeAMuO
? >荒らしも歓迎する人が多いなら荒らしじゃない。 これは明らかに珍説です。>583参照のこと。 >伸びたスレが削除されないのは荒らしじゃないと削除人 に認められてるからでしょ。 >個別スレが伸びる状態が 多くの人に歓迎されることかどうか考えたら? この2つの文に整合性がないのに気付けよ。 ディスコにスレストの機能はあるのか? スレ延ばしてるだけだろ。
604 :
名無し行進曲 :02/09/16 07:52 ID:DdswFw5r
別にルールもなにも関係ない。 俺はこれからも自分の好きなように2chを利用するよ。 気が向いたら荒らしまくるし、気が向いたら煽りまくり、 気が向いたら他人を慰め励ます・・・・、そんだけだよ。
605 :
名無し行進曲 :02/09/16 07:52 ID:qhxuhvm7
ディスコだろうと自治派だろうとどっちでもいいが、一律にやれよ。 何で、埼玉や東京はよくて他はダメなのよ。
606 :
名無し行進曲 :02/09/16 07:55 ID:DdswFw5r
埼玉はともかく東京は現状でいいよ。
608 :
606 :02/09/16 08:13 ID:DdswFw5r
609 :
名無し行進曲 :02/09/16 08:31 ID:OMAAm5YX
>>608 それぞれの道府県民が同じことを言ったら、
全ての都道府県+部門別が必要だということになりますが。。。
とりあえず埼玉部門別スレウザ過ぎ。 ていうか さ い た ま 自体がウザイ。
>>608 そういうのを「既得権益の上にあぐらをかく」というのです。
612 :
名無し行進曲 :02/09/16 10:52 ID:a31l9eWk
614 :
◆kYxlAbaw :02/09/16 11:56 ID:qScI7sgN
age
>うんこ 他の隊員はしらないが、オレはアク禁覚悟でやってるんだよ。 けんか売る相手が違うだろ。所詮おれたちゃ荒らしだから、正当化する気はねーよ。
ディスコは1度始めたらきちんとスレを潰しきって欲しい。
>>616 そしてまた
>>1 が同じスレを立てる、と。
ディスコやってもいたちごっこになるってことは、常総スレの前例が示しているだろう?
もちろん、違反スレを立てる方がまず悪いってのには同意だが。
>>617 あれは最後にはスレ立たなくなったけどね。
619 :
名無し行進曲 :02/09/16 13:40 ID:OMAAm5YX
>>615 貴方がアクセス規制をされたら、同じプロバイダを利用している人を巻き込むことになります。
それも念頭に入れての覚悟ですか?
>>619 違反スレ立てる厨房も一緒に規制されて(゚д゚)ウマー
621 :
名無し行進曲 :02/09/16 13:52 ID:OMAAm5YX
>>620 スレ立ての人が
>>615 さんと同じプロバイダならそうなりますが、
普通に利用している人を巻き込む可能性のほうが高いですよ。
623 :
名無し行進曲 :02/09/16 20:47 ID:oX9T1XuF
624 :
名無し行進曲 :02/09/16 22:03 ID:1GME+ivL
個別スレが増えたな・・・
625 :
名無し行進曲 :02/09/18 01:15 ID:rLgZpGxd
628 :
名無し行進曲 :02/09/18 03:48 ID:iNE0+2FH
地方スレはあるけど、ここって国別スレ建てれるの? アメリカの吹奏楽・フランスの吹奏楽etc
629 :
名無し行進曲 :02/09/18 06:49 ID:ID5nNlwu
今晩
>>492 を削除依頼してきます。
また、それ以降に挙げられたものについてまとめ、
また来週にでも依頼しようと思います。
個別スレでも、放置し10レスつかなければdat落ちするので
自治厨の皆様もそれ以外の方々もディスコ隊もご了承ください。
また、こう書くと煽りのような気がしますが
自治厨に自分の無知をひけらかすような書き込みの方がいらっしゃいます。
部門別の答えが出ない限り、私も部門別に対する活動は控えます。
個人的には過去に書いたとおりです。
>>628 >>629 にあるとおりだと思いますが、なかなか発展しづらいので
話題提供など、苦労されるかもしれませんが応援します。
>>630 今ある「○○国の作曲家」というスレじゃなくって、「海外での吹奏楽の
現状」(その国では吹奏楽活動が盛んなのかどうか、どんな編成・演奏
形態で活動しているか、日本では有名じゃないけどその国では有名な
作曲家って居るのか、、、etc)みたいなスレを立ててみたかったので。
楽譜とプロのCDは日本にも入ってきますが、現地の吹奏楽の実態
に関する情報ってほとんど日本に伝わってこないので、そういう情報
をまとめたスレがあると面白いかな? と思いました。
国別って言うのはやっぱり細かすぎる(レスも付かないだろうし)と思う
ので、立てるとすれば「海外での吹奏楽の現状」みたいな感じのタイト
ルでスレを立てたいと思います。
私自身、ほとんど教えて君になってしまうでしょうし、はたしてどれだけ
の方が海外での吹奏楽活動の実情を知っているのか分からないので、
スレッド維持が難しいかなぁ。。。
(どの国にも軍楽隊があると思うので、全世界の国別吹奏楽情報コン
プリートなんか出来れば面白いかも(w )
632 :
名無し行進曲 :02/09/19 01:57 ID:FiX8J/Ul
あれだろ?数年前ウ○ンドバンドネットで シンガポールの吹奏楽事情レポートみたい なのやってる方がいらっしゃったけど、 そういう感じにしたいんだろ。がんがれ。 ちなみに、そっちでは「ここは国内の吹奏楽 を語る場所なんだよ、氏ね」みたいなメール 送った厨がいたらしく、晒されてた。2ch における地方厨&コン厨の元祖みたいな香具師 でしたな。
633 :
名無し行進曲 :02/09/19 02:29 ID:6Wg0qKrY
634 :
名無し行進曲 :02/09/19 02:35 ID:FiX8J/Ul
トロンボーンのは様子見でえーんじゃないかい? アンサンブルスレってどっちかっていうと、楽器 ネタというよか様式ネタに分類されねえか? 金管アンサンブルスレでやれってことなんだろう けど、やっぱ金5ネタ中心になるって。 てか、ただでさえ音楽ネタ少ない板で恥ずかしい んだから、少し考えてくれよ。
>634 ルールはルール。あくまで順守すべき。 アンサンブル用の総合スレ立ててそこで やってくださいまし。
636 :
635 :02/09/19 02:40 ID:FiX8J/Ul
補足すると、もしトロンボーン四重奏スレを認めたら、 色んな編成のアンサンブルスレが乱立することになり 良くないです。
編成ごとに細かく立てられても困るし。 「金管打楽器六重奏について」とか。
639 :
634 :02/09/19 02:41 ID:FiX8J/Ul
伸びないかも知れないが、乱立はしねえだろ(w
641 :
634 :02/09/19 02:42 ID:FiX8J/Ul
ウウ。。ネタの最中だったのに。。
>>639 それをやるのが厨。
各楽器、金管、木管、混合の三〜八重奏が立つ恐れあり。
643 :
634 :02/09/19 02:48 ID:FiX8J/Ul
じゃ、マジレスすることにする。 金5、木5、サックス4、打ぐらいは 独立したのがあっても良いと思う。 どうよ?今あるサックス4も個別か?
645 :
634 :02/09/19 02:50 ID:FiX8J/Ul
それと、どーせ現状ではコン厨&地方厨が わが世の春を謳歌してるのが水槽板だから、 無理にまとめなくとも、ショボ〜ン落ちに なる可能性高いのではと。
>644 出そうなレスをあらかじめ予想しただけだよ(w
>>645 だったらなおさらアンサンブル統合スレでも作った方が良いかと。
金5、金8、坂本金八ネタ、フルート4、リンクスネタ とかなんだかんだとごった煮かい?
乱立されるよりかはいいかと。 あれはイイ、これはダメと線引きをすると必ずもめるし。
乱立するかは分かんないけど、アンコン時期は 気をつけた方がいいかもな。 でさ、話戻すけどボーン4は削除依頼候補から 外してもいいんじゃないの?アンサンブルの 扱いにも議論の余地ありそうだし。 それよか今は、個別学校厨を(略
ファゴット八重奏について 1 名前:ファゴット大好きっ子 投稿日:03/09/01 18:01 ID:Au4MET4s こんどアンコン出るんですけどいい曲ないですか? 2 名前:名無し行進曲 投稿日:03/09/01 18:02 ID:6Wg0qKrY ■吹奏楽板ローカルルール (以下略) 3 名前:ファゴット大好きっ子 投稿日:03/09/01 18:05 ID:Au4MET4s サックスのスレはあるのに何でファゴットはいけないの?
ピッコロ八重奏について 1 名前:ファゴット大好きっ子 投稿日:03/07/22 15:33 ID:kWj6L7x/ ないので立ててみますた。 2 名前:名無し行進曲 投稿日:03/07/22 15:33 ID:6Wg0qKrY 氏ね。
>651 なるほどね。そいつ、確信犯だろ(w でも、やっぱいくつかに分けた方が良いと思う。 せめて、 金管アンサンブル総合、木管アンサンブル総合、 打楽器アンサンブル総合、サックスアンサンブル、 木管五重奏、ぐらいは。後者二つは微妙だけど。
アンサンブルについてですが、各楽器下でやってほしいです。
それでなければ、「木管アンサンブル」「金管アンサンブル」の
区分けでいきませんか(金管はスレ立ってますね)
打楽器アンサンブルは正直、パーカッションスレで十分対応できると思います。
サックスも同様。木五は木管アンサンブルに統合すべき。
オリジナルの木管五重奏ってあるんでしょうか?クラ板の方が適かと思ったので。
>>492 について削除依頼してきました。dat落ちしているものは当然除きました。
656 :
名無し行進曲 :02/09/19 14:13 ID:pAn+Fp/J
>655 木5のホルン吹きが参加しづらくなっちまうのよ。
>656 で、木管アンサンブルスレで木管五重奏を語る場合に ホルンだと参加しづらいということですか? そうでしょうか?それは木管五重奏のことを語りたいのではなく ホルンを語りたいのでは?余談ですが私はホルン吹きです。
661 :
名無し行進曲 :02/09/19 21:18 ID:Wd+DqPAF
「ここは木管アンサンブルのスレなんだから、 金管は出てけ」って言い出す厨房が出る可能性 高いよね。
でも「おまえは木管五重奏を知らないのか」で厨だとバレる罠。 そのスレの1が、最初に木管五重奏の存在を書いておくことによって 回避できると思うのですが、いかがでしょう。
663 :
名無し行進曲 :02/09/19 21:27 ID:BmC807/Y
>>657 「単発」に分類されているスレについて。
◆◇Tubaは『テューバ』か?『チューバ』か?◇◆
ネタも多いけど。貴重なマジレスやリンクを含んでいるので
残すことを希望します。
おい、お前ら今すぐNステ見ろ!
まあ、削除してしまえばそれまでですけど、途中に出てくる
吹奏楽板と世間一般(実況板)の認識の違いが分かる部分は
残してもいいかな、と。
保留にして、このままdat落ちさせたい。(削除すると何も残らない)
664 :
名無し行進曲 :02/09/19 21:28 ID:BmC807/Y
665 :
名無し行進曲 :02/09/19 21:35 ID:Wd+DqPAF
>662 架空のスレでの論議なので、そろそろ辞めにするけど アンサンブルの話題のスレと個別厨のスレがルール上 等価とされるのは、心情上抵抗があります。少しご理解 下さい。
666 :
666 :02/09/19 21:41 ID:U+jZx9Pb
667 :
名無し行進曲 :02/09/20 00:49 ID:l58/A8Fw
668 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:04 ID:M5KIC7Jc
>>667 木曽川他は、レスしたが主旨はいい(公立応援)のだがスレタイに問題(個別)がある。もう少し見守ってはどうだろう。
トランペット云々は確かに重複だが、本スレの状態を見れば、避難場所としての役割は果たしているのではないだろうか。
貧乏…はどういう点でルール違反か詳細な理由を求む。
669 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:10 ID:pEmT3bSv
>>668 ※削除ガイドライン「4. 投稿目的による削除対象」より
「(中略)…掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」
670 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:12 ID:xqXoib1k
だから、削除ガイドラインをよりどころにするなら、 ちゃんとディスコ禁止にしろって。自治厨はご都合主義 すぎるぞ。
671 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:13 ID:SP4AuVoy
今思ったけど、吹奏板って漢字多いね。
>>668 「木曽川・〜」はタイトルからして路線変更はまず無理。
やりたいなら公立応援スレ立てた方がいいかと。
>>670 ディスコ好きの自治厨ですが、何か?
最終目的はルールを守ることではなく、クソスレ、違反スレが消えることなので
削除人だろうとディスコだろうとスレを消してくれるのなら一向に構わない。
あくまで個人的意見。
矛盾を正当化、か。。。
理想とする環境に近づけるための行動としては何一つ矛盾していないと思いますが?
676 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:22 ID:iUIsSlk4
>>668 ありがとう。
なるほど。
問題は、利用者への揶揄や気分を害するのが目的かどうかなんですね。
その面を考えると、楽しんでつかう事もできるので削除依頼は難しいかもね。
677 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:25 ID:xqXoib1k
>675
つまり、削除人の発言は無視しつつも削除依頼は
してやるってことか。
>>141 スレッドストップは基本的にこちら側で判断しますが、
希望する旨を書いていただくのは構いません。
自治スレッドも覗かせていただきました。
依頼スレッドにも書きましたが、
都道府県を分野ごとに分けるスレッドについては、まだ足並みがそろっていないようなので、
今回、削除はしませんでした。もう少し板の皆さんで話し合ってください。
それから、できれば削除対象スレッドといえども、
荒らし(ディスコや無言の連続sage、コピペ等)はやめていただきたいです。
削除作業の妨げになり、削除まで時間が掛かってしまいます。
また、重複スレッドには、ローカルルールのコピペよりも誘導を先にお願いします。
板の皆さんに、そうお伝えください。
残念だけど俺自身はディスコしてない。 削除依頼も直接は出してないし。
679 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:29 ID:xqXoib1k
>679 結局、お前さんは何がしたいわけ?
反自治粘着でしょ。
682 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:32 ID:xqXoib1k
>680 ガイドラインを軽んじつつガイドラインを よりどころにするような矛盾した行動は よせってこと。分かんない?
683 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:33 ID:xqXoib1k
>681 筋通ってないものを批判すれば、すぐレッテル 貼りかい?
ローカルルールにディスコ禁止を盛り込んだら、 今度は「地域ネタは、まちBBSで」という原理原則を ネタにして絡むんだろうな。 文句を言わなけりゃ気がすまないらしい。
そろそろ、木曽川スレの話に戻しませんか?
686 :
名無し行進曲 :02/09/20 01:45 ID:QOSVczVm
ディスコは削除ガイドラインの 6. 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト 違反。 地方スレは同じく 4. 投稿目的による削除対象 地域地方関係 違反。 ガイドラインぐらい嫁や。 ちなみに削除人は削除ガイドラインに従って削除活動を行うのであり、 ローカルルールはあくまでも「その板に不慣れな削除人のための指針」 でしかありません。
688 :
687 :02/09/20 02:23 ID:Y4i4w1t7
訂正、地方スレのうち「都道府県規模以上」のものはOKです。
おまんこなめたい
ちんこ舐めてほしい
◆yudo/5fEのおっぱい揉みたい
勝手に揉め。ウスラヴァカ。
都道府県未満はもちろん違反だ。
もうそろそろ都道府県の「部門別」が是か否かを決めないか?
だんだんいろんな問題提起が出てきてまとまらなくなってきている。
>>663 はスレストを依頼することにすればよろしいかと。そうすればログは残る。
(実際にされるかどうかは別として)
>>668 の件は>672に胴。
ディスコ隊≠自治厨でもあるし、同じかもしれない。見分けよう。
勝手に揉め。ウスラヴァカ。
都道府県未満はもちろん違反だ。
もうそろそろ都道府県の「部門別」が是か否かを決めないか?
だんだんいろんな問題提起が出てきてまとまらなくなってきている。
>>663 はスレストを依頼することにすればよろしいかと。そうすればログは残る。
(実際にされるかどうかは別として)
>>668 の件は>672に胴。
ディスコ隊≠自治厨でもあるし、同じかもしれない。見分けよう。
>>696-697 は、書き込めませんでした。後程貼ろうと思いますが、
ご協力していただける方がいらっしゃいましたら、
>>695 のを貼ってください。
↓700ゲッター登場
万個舐めたい
>>91 2chは元々「何でもありの」場ではないぞよ
702 :
名無し行進曲 :02/09/21 00:27 ID:lmzI+DUS
二ヶ月前のカキコに時空を超えてマジレス する君、好きです。
>>697 埼玉の厨房までで力尽きました(二重カキコに引っかかりました)。
が、とりあえず盛況所は押さえられたと思います。
当面は
>>692 さんの提案を話し合いましょう。
都道府県の「部門別」は是か非か。
704 :
名無し行進曲 :02/09/21 03:19 ID:u7h4MucY
中学に興味なくても一般に興味があるみたいな人はたくさんいるだろうし(むしろ逆が多そうだが)、別部門なのに本番が連続した日または同じ日になったとき情報がごちゃまぜになって利用しにくいとも思う。 個人的には部門別のスレは必要と考える。かつてのような閉鎖危機に追い込まれることも考えられるのでなんとも言い難いが。 ただし、○○県北地区みたいな部門以外の分け方をするのや、○○大学吹奏学部みたいな特定団体のみに限定するのはやめるべきだと思うな。
705 :
名無し行進曲 :02/09/21 03:33 ID:O+AqrDqQ
閉鎖危機って転送量の問題とかでしょ? ニュー速や他の板ほどこの板って頻繁に書き込まれるわけじゃないんじゃないのかな。 鯖負担がどうとかナーバスになりがちな感がある。 当面の問題は閉鎖危機とかじゃなくて、読む方が混乱しないようにスレッドの区分けの ためのルールなんだろうね。 と、ログを読まずにカキコ(藁
706 :
名無し行進曲 :02/09/21 04:34 ID:Ug4NmszV
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。 2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで 対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!
>>706 (´-`).oO(いったいどんな嫌がらせを受けているんだろう)
(´-`).。oO(
>>707 なんでこんなところで…)
今回の件を検討する際の基礎知識 吹奏楽板のあるmusic鯖での最大スレッド保持数は約600。 それ以上になったら、圧縮によりスレッド数が500まで減らされる。 #削除ではなく、dat落ち(html化待ち状態)
711 :
名無し行進曲 :02/09/21 07:49 ID:7//HggAz
いっそのこと、地方スレ(都道府県以上も含めて)で板分割して欲しい。これだけ需要があるんだから。 無理だろうけど
面倒なのでコピペっす。 都道府県別のスレッドがあるのに、さらに細かい単位でスレッドが派生する理由は次の2つに大別されるだろう。 1.該当都道府県のスレッドを探せない 2.該当都道府県のスレッドを利用しにくい 1は単なる初心者ということで、重複による削除依頼でも出せばすむことだ。 最近北海道のスレが乱立しているが、全部初心者の仕業と思われる。 しかし2の場合はどうなんだろう? もともとあるスレッドの雰囲気が良くないとか、気になる部門の話題が提供しづらいとかいろいろある。 そこでID制度の導入を希望する。 部門別の話題を都道府県関係で行いたい場合は、ある程度多数の人間が利用している場合のみ 生かすというのはどうだろうか? 自作自演、少数名の利用となってしまってるスレッドは遠慮なく削除していけばいいだろう。
714 :
名無し行進曲 :02/09/21 23:12 ID:rv97MJps
>>713 のコピペ元さんへ
その判断は誰がするのでしょうか?
715 :
名無し行進曲 :02/09/22 00:09 ID:NsygrGoZ
普段からココを見ている者ではありませんが。 「個別団体禁止」を、MS Pゴシックのサイズ40くらいででっかく書いてもらえないですかね? じゃまです。 部門別のスレですが、個別禁止の反面、県ごとに3〜4あってもいいと思います。 中&高、大(微妙)、一&職って感じで。 吹奏楽って、もともと学生社会人が趣味で演奏して、お客さんも家族や地元の他団体の方が大半じゃないですか。 要するに、吹奏とローカルな話題は切っても切れないと思うんですよ。 逆に、一般人から見た中学の話題なんてそんなに興味が無いわけで(そうじゃない人もいると思いますが) ひとつの県にひとつのスレだとやりにくいです。 スレタイトルは検索しやすいように必ず県名・部門をつけるなどのローカルルールが必要かも知れませんね。
>「個別団体禁止」を、MS Pゴシックのサイズ40くらいででっかく書いてもらえないですかね? 太字、色は赤で。
>>371 某顧問タン
若い人にはショックだろうけど
(((( ;゚Д゚)))ムヒョォォ
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
(((( ;゚Д゚))))))))オロオロ
>そうやって戦争にも突入していった。
(((((((((((((((( ;゚Д゚)=;゚Д゚)))))))))ムヒョォォ
((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))シコシコシコシコ
( ;~Д~)ドピュピュピュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュッ
・・・わけかかんねぇことばっかいってんじゃねぇよ。
クソスレにマジレスつけてスレごとアボーンされたからココに文句つけるなんて勘違いもいいとこだ。
時空を超えたレススマソ(w
719 :
名無し行進曲 :02/09/22 07:08 ID:MjrYRXik
地域限定の話題なら、まちBBS
http://www.machibbs.com/ もありますよ。。。
個人的には、2ちゃんねるに来てまで地域の枠に縛られてしまうのは、つまらないと思います。
それが面白いと思う人がいることも理解できますが。。。
こういう奴がいるということも、頭の片隅に入れていただけると幸いです。
720 :
715 :02/09/22 07:12 ID:NsygrGoZ
まちBBSは、なかなかスレッドたてられませんし、吹奏楽の話題を振ってもなかなかレスがつきにくいと思うのですが・・・ 今後地域スレが立ったら兄ちゃんねるに誘導するリンク張ってみるとか。 いっそのこと、兄ちゃんねるを「地域別吹奏楽板」にしてしまうとか(w
さぼーるを荒らさないで下さい。 今、良い感じになってるんで。
おめえだったのか!(w
あっちも盛り上げようぜ、兄弟。
私が過去に提案した「支部ごとでの部門分け」はいかがでしょうか?>715さんその他 例えば「西関東支部の高校」「東関東支部の一般」というように。 「神奈川の一般」とか「埼玉の高校」とやるよりは、 『あそこがよくてなんでここはダメなの』が少なくなると思います。 必要のない支部は立てなければいいわけですし(北海道はその傾向ですね、大学スレしかないですし) で、いわゆるグループに関しては分散はしないということで。 各支部によって編成分けに違いがあるようですし、それこそ都道府県未満の細分化と 変わらないことになるでしょう。 と、自分では折衷案のつもりなのですが、いかがでしょうか。 個人的には過去にも書いたとおり、反対派ですが、必要だと思う方がいるのなら これくらいなら妥協できるのかなと提案してみたところです。
727 :
715 :02/09/23 05:22 ID:IEBM5+pn
実際、支部っていくつありましたっけ?
728 :
名無し行進曲 :02/09/23 07:53 ID:WlefMYhc
>>727 11だと思います。
北海道支部、東北支部、東関東支部、西関東支部、東京支部、
東海支部、北陸支部、関西支部、中国支部、四国支部、九州支部
729 :
名無し行進曲 :02/09/23 08:00 ID:WlefMYhc
600スレッド中100スレッド以下なら、 地域スレッドに反対の人も許容できる範囲内ではないでしょうか? 都道府県47 支部11*3=33(中高・大・一職)または支部11*4=44(中・高・大・一職) 47+33=80 or 47+44=91
スレッド削除依頼 最終の削除報告(08/25)以降で最初の削除依頼があった日:09/05 依頼をまとめて、長期未処理報告してはどうでしょうか?
過去の長期未処理報告で、吹奏板では3ヶ月ほど削除がなかったときに したことがありますが、1ヶ月くらいでは様子見でいいかなと 個人的には思っているのですが、いかがでしょうか?
732 :
名無し行進曲 :02/09/24 00:42 ID:enSeh3Uc
733 :
名無し行進曲 :02/09/24 08:03 ID:R95R41m7
734 :
名無し行進曲 :02/09/24 23:16 ID:enSeh3Uc
735 :
名無し行進曲 :02/09/24 23:33 ID:enSeh3Uc
737 :
名無し行進曲 :02/09/25 00:49 ID:MyNUnCvG
都道府県の「部門別」は是か非か
引き続きご意見募集中です。
特に
>>726 ◆yudo/5fEさんの提案(妥協案)に対するご意見をお願いします。
(コピペミスで消えちゃいました。欝氏)
>>736 誘導をしたら後は静観するしかないと思います。
ディスコ申告 得津スレでヽ(`Д´)ノ ディスコ !しますた。
740 :
名無し行進曲 :02/09/25 02:25 ID:0khgGyaR
その代わり都道府県以下は一切禁止ならOK。 妥協とか言ってこれ以上地方スレを増やさないでください。 携帯で、上位30位中25以上地方スレなんてのはごめんです。 ほんと迷惑です。
>>740 加えて違反スレはレス数、マジレスの有無に関わらず一律削除されるなら。
>>737 妥協案など必要なし。都道府県以下は一切禁止。
743 :
名無し行進曲 :02/09/25 10:00 ID:0MNh9lVp
漏れの意見は ◆都道府県ごとに「中学」「高校」「大学・職場・一般」の3スレのみ認め、 それ以下の単位のスレについては、上記スレに誘導の上削除依頼。 ◆理由 (1)吹奏楽を語る上で、都道府県はその中核となる「単位」である。 例えばTV板では番組単位でスレが立ち、サッカー板ではチーム単位にスレが立つ。 その板での議論が一番しやすい規模のスレッドを認めないと、板の秩序は 乱れる。たとえば「東関東」では、おそらくスレでの議論が進まず、それを 嫌がる人間による個別スレの乱立を招くであろう。 (2)「中学」「高校」「大職一般」のカテゴリーについても同じ理由。吹奏楽は 幅広い年齢層が集まり、その特定の年代(グループ)だけの話題も多く存在する。 女子高生の集団の中におじさんが割って入っても浮いてしまうように、部活動での 話題と、大人のバンドの話題を同じスレで議論することは困難と思われる。 大職一般は、吹奏楽人口の構成比(大職は独立されるほどの人口がいない)を考慮 して、一般と統合する。 (3)今の水槽板には、「県別・部門別スレ」に対する需要が大きい。それを無視して 規制をかけようとするから、それに反発する人間が多発し、板の秩序が乱れる。 ここでの自治議論は、ハッキリ言って「板の実情」を考えず、机上の空論ばかりを 繰り返しているようにオジサンの漏れには思える。 ま、もうすこし現実を見たうえで、ベストの方法を考えてくれ。
test
>>743 「2ちゃんは地域の話をする場所ではない」
というのがひろゆきの意向のはずだが。
そのためにまちBBSを隔離したんだろ?
747 :
名無し行進曲 :02/09/25 10:30 ID:0MNh9lVp
>>746 「都道府県別のスレがこれだけ立っている=それだけの需要にこの板は
支えられている」、っていう現実を見なさい、ってことだ。
「まちBBS」があるからといって、ここにいる大量の「都道府県スレ
住民」を事実上排除したら、たぶんこの板の存続する意味はなくなるよ。
748 :
コギャルとH :02/09/25 10:32 ID:ZqsNqBzF
>>743 >「大学・職場・一般」
一般団体に所属している人間として一言。
大学(学生団体)と一般(社会人団体)を一緒にするのは無理があると思われ。
一般の人間が話しているところに学生が入ってくると違和感があるし、逆も
また違和感がある。
大学に関してはおおよそ支部ごとに学吹連があるので、その単位でスレを
立てて下さい。
職場に関しては、同じ社会人なので県スレは一般と一緒にし、職場の部特
有の問題を語りたいときは「職場の部スレ」を一個立て、そこで語ればよい
と思われ。
750 :
743 :02/09/25 22:53 ID:0MNh9lVp
>>749 同意。漏れも一般バンド所属なんだ。
まとめると、
◆都道府県単位スレは、県ごとに「○○県の中学」「高校」「職場・一般」各1スレッド
に統一し、それ以下の単位のスレ(学校・団体別スレ)は、上記スレに誘導の上削除依頼へ。
◆大学はおおよそ支部(学吹連)単位でのスレに統一。
今のルールにある「1都道府県1スレ」原則は無理がおおく、また実際に機能して
いないので、上記ルールへの緩和をキボーン。
752 :
名無し行進曲 :02/09/25 23:11 ID:NLIUq5Xx
2ちゃんねるに来て、社会人も学生も関係ないと思いますが。。。 地域スレッドを乱立させるくらいなら、 楽曲単位のスレッド乱立の方がまだ許せるな、、なんてね。
753 :
749 :02/09/25 23:20 ID:XWFO+5XC
漏れも本当は地域スレ自体に反対。
だけど勝手に分割案が決められて、当方にとって不利な形で結論が
出るのはもっと嫌なので発言しますた。
>>743 が言うような「大職一般ごっちゃまぜ」というのは、あまりにも吹奏楽界
の現状を反映していませんので。
そんなことよりも「県別厨房の部スレ」ってスレ維持できるのか?
楽曲単位スレはことごとくショボーン・・・・・ 作曲家スレも天野スレ以外は閑散たるもの。 ルールで規制せざるを得ないくらいに 楽曲スレや作曲家スレがさかんになってホスィ。
755 :
名無し行進曲 :02/09/25 23:44 ID:Q7itccnW
756 :
名無し行進曲 :02/09/26 00:06 ID:48hMzx9E
細かい地域スレや部門別スレ、個別スレがこの板を支えているというのは、ちょっと違うと思います。 何を以て支えているというのかが問題だと思いますが、単に需要が多いからではスレ制限の議論の元、サーバーの容量の問題は無意味になってしまいます。 また、いわゆるDQN、厨房、地方厨、荒らし等と言われる人達、その他大部分だと思われる良心的に参加したいと思っている人達(殆どはロムのみか、すぐ去ってしまうでしょうが)みんなにとって、本当の意味での需要に相応しいバランスとも思えません。 私見に過ぎず、憶測の部分が多いですが。
部門・地域スレの需要が多いと言うけど、1スレ当たりの需要を考えれば大したことないはず。
758 :
名無し行進曲 :02/09/26 00:17 ID:MDenNkvn
>>753 >「県別厨房の部スレ」ってスレ維持できるのか?
現存するものをみると、それほど盛況というわけでもないようです。
わざわざ立てなくてもいいのではないかと思います。
>>754 今でも楽曲単位のスレッドは禁止されています。
759 :
743 :02/09/26 00:20 ID:Uz2J1GRJ
>>756 ぉぃぉぃ、話を摩り替えるな!!
「細かい地域スレや部門別スレ、個別スレがこの板を支えている」
なんて、俺はどこにも書いていないぞ。俺も個別スレの乱立には大反対だ。
もう一度
>>743 を読んでくれ。
この板って他板に比べて人少ないよね。 鯖の転送量にどれだけ問題なのかな。
761 :
名無し行進曲 :02/09/26 00:25 ID:MDenNkvn
762 :
743 :02/09/26 00:28 ID:Uz2J1GRJ
>>758 「必ず都道府県×部門別のスレを立てなければならない」訳ではない。
そこまでの範囲(単位)でのスレ立てを許容してくれ、ということ。
>>762 地方・個別厨の決り文句は「ないから立ててみました」
764 :
756 :02/09/26 00:52 ID:wcqYgok7
>>743 さん。貴方が乱立を許容していないのは、理解している積もりでしたが、表現が不十分でしたか。
すごく個人的で申し訳ないのですが、携帯で利用している者としては、地方スレは本当に欝陶しいんです。
主な利用者がPCからですから、しょうがないんですが、ブックマークにも限りがありますし、前に書きましたが上位30位が地方スレで大半を占められるとどうしようもないんです。
ブツブツ…
765 :
名無し行進曲 :02/09/26 03:58 ID:jgjY6ADx
>750 学吹連未加盟の他連盟の所属大学にも配慮してくれ。 具体的には東京六大学応援団連盟吹奏楽部。 大学は県単位では語りにくく、学吹連単位の方が 語りやすいのには同意。
766 :
743 :02/09/26 10:22 ID:Uz2J1GRJ
>>756 OK.言い方云々のことは気にしないでね。
ただ、756のいう「携帯利用者にとって不便」というのが、地方スレ排除を
正当化できる理由とは思えないな。というのも、キミの発言は、
「自分は地方スレを見ない。だから地方スレが上位に来るのは邪魔だ」と
言っているに等しい。それを認めると、例えば(あくまでたとえだよ)
「自分は地方スレしか見ない。だから地方スレ以外のスレが上位にくるのは邪魔だ」
ということと、本質的には同じだろ?
767 :
名無し行進曲 :02/09/26 14:43 ID:wMA/6MR+
>>766 地方スレッドは、その地方の人以外が閲覧・参加することはほとんどありませんよね。
その辺りも考慮していただけると、宜しいかと思います。
768 :
756他 :02/09/26 15:06 ID:ba3bCzGr
>>766 =743
いえいえ、ちょっとわがまま言ってみただけですよ。
ただ本当のとこバランスがちょっと悪すぎる気がします。私も地元の地方スレは覗いたりもしますが、他の地域は傍観するしかないんです。
たぶん
>>767 のいうように大多数の地方スレ利用者も、携帯だとそうなるんじゃないかなぁ。
〉ALL
あくまでも、PC主体にすべきなのはは分かった上でのほんの愚痴ですが、もし考慮に入れて頂けるならそういった状況を把握した上でお願いします。
769 :
名無し行進曲 :02/09/26 23:57 ID:ba3bCzGr
報告 教育文化会館(川崎)スレで誤誘導が行なわれてます。
別に間違ってるとは思わないけど。
771 :
名無し行進曲 :02/09/27 00:17 ID:pCwe7G3m
ハードの話とソフトの話は別です。程度にもよりますが。 むしろ新しい(昔はあったのかも知れませんが)観点の先駆けになるスレです。 ハード面も乱立はいけないでしょうが、現在のところは他の個別スレとは区別されてしかるべきかと考えられます。
772 :
名無し行進曲 :02/09/27 00:58 ID:+m4esXdZ
>>764 もともと、携帯のi-2チャンネルは、簡易閲覧を目的としているので、
あなたの批判理由には正当性がありません。
もしも地域スレが激減しても、500のスレのほんの30しか見れないのだから、あなたの希望のスレが見えるかは疑問ですね。
773 :
756他 :02/09/27 01:32 ID:TZtPIURX
>>772 それはわかった上でという意味のことは書いた筈ですが?
もし考慮頂けるならとも書いた筈ですが?
それを読んで頂いた上での発言でしたら、私の書き方が悪かったようですね。反省します。後学の為、どこが悪かったか指摘して頂ければ…
お願いします。
774 :
名無し行進曲 :02/09/27 01:57 ID:SPFs7UZK
>>774 スレを活かそうという意見「も」あるんだけど。
ダメな意見の方が多いと思うし、立ち直る例はまれ。
776 :
名無し行進曲 :02/09/27 02:10 ID:SPFs7UZK
777 :
名無し行進曲 :02/09/27 02:11 ID:SPFs7UZK
>775 じゃあマジレスつけて育てていいか? >課題曲スレ
778 :
名無し行進曲 :02/09/27 07:17 ID:az70CqXn
地域限定スレッドについての意見を、まだまだ募集中です。。。
>>774 できれば誘導した人やそれに対する意見のある人をここに誘導してください。
779 :
名無し行進曲 :02/09/27 09:14 ID:w8pFsih4
地域限定や部門別スレッド不要論者です。 スレッドを細分化すれば煽り・叩きの温床になりやすいというのが理由。 この問題に関しての意見を募るのもいいですが、そろそろまとめに入りませんか?
>>774 意見を書いてきました。この件はこちらには持ってこなくてもいいと思います。
781 :
名無し行進曲 :02/09/27 09:27 ID:E5icWbj8
>>778 新米なんでよくわからないんですが、現行のローカルルールで個別、部門別は駄目で地域が都道府県以上はOKという基準に落ち着いたのはなぜですか?
根拠や経緯があるはずですが。
まずその根拠の是非を考える。
その上で、是なら現行ルールが現状に即して機能しているか?非なら、今後はどういう考えに則ってルールを変更していくべきかを考えなければ前に進みませんよ。
本気なら根っこから考えて行きやしょう。どうも現象だけを追ってそれぞれの主張に終わっている為に、議論に必要な共通の認識、出発点、大前提に達していないようです。
>>781 1年前のローカルルール談義の過去ログ読んでください。
783 :
781 :02/09/27 09:48 ID:82qXwzhO
>>782 今は携帯なので読めないですが、また読んでおきます。
何らかのきちんとした議論が出来たのですか?現状をみるとそうも考えられないのですが。
>>783 議論がされたからローカルルールが認められたわけでしょう?
785 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:04 ID:TZtPIURX
786 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:07 ID:jxYN/Fxs
県単位の中B高Bって思いっきりルール違反になってませんか?
立てた者勝ちのこの板の実情では規制するのは至難の業。
788 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:10 ID:bEuIjCFh
>>783 ローカルルールがあるのにそれを守らない厨房がいるからもめてるんでしょ
789 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:19 ID:E5icWbj8
>>788 厨でも守っているルールはあるのに、なぜ守られないのか。ルールに不備があるのか。一年前の議論に説得力がないのか。あっても浸透していないのか。
790 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:24 ID:eVNdBGwE
守られてもいないルールは、廃止したほうがいいな。 ルールが無ければ、スレが乱立しようとも市場原理が働いて つまらないスレは必然的にdat落ちしてゆくはずなのだが、そこに 「ルール違反だ。こっちへ書け」とか誘導したりすると、結局それが もとで、落ちるはずのスレが生き残ったりする。 ディスコなんて「ルールがあるから発生する荒し」だろ? ローカルルールは、削除対象としても認められていないわけで、 法律ではなく「案内」程度に過ぎない。もう少し簡素化しても 良いと思うが。
791 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:25 ID:eVNdBGwE
ちなみに、今のローカルルール作成規定では、「ローカルルール違反は 削除対象です」の文言は入れてはいけないことになっている。 そういう意味でも、今のルールは見直しの時期に来ている。
792 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:31 ID:ZJsie2Z8
>>789 たんにルールを読んでないから。ルールに問題があるなら問題提起すれば良いだけであって、現状に違反してスレを立てるべきではない
793 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:32 ID:E5icWbj8
結論が早いなぁ。では現行ルールには、なんの意味もない?メリットはないの? 煽ってるんじゃないよ。聞いてるだけ。
794 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:34 ID:82qXwzhO
795 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:37 ID:3+/0IAR+
>>790 あの、サーバーってのがあってデータ量は無限ではなく有限なんですが。無限であれば市場原理なんて呑気なことが言えるんですがね
796 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:41 ID:E5icWbj8
>>792 読んでないだけではないでしょう。読まれないような周知の仕方にも、読んでも守らない何らかの理由があるはず。
それとなぜ現行ルールに違反すべきなのは何故?
797 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:45 ID:82qXwzhO
>>795 DAT落ちで規制されている部分もあるとは思いますが。
具体的にはどれくらいの限界があって、現状はどれくらいなんだろう。
というか、地方の内輪ネタなんか わざわざ2ちゃんで話す内容なのか激しく疑問なんだが。 内輪話なんか個人の掲示板でやればいいだろうに。 「2ちゃんだけが掲示板じゃないですよ。。。」と 常日頃ひろゆきも言ってるじゃん。
799 :
名無し行進曲 :02/09/27 10:55 ID:eVNdBGwE
>795 スレッドが乱立する=転送量が増えるは、必ずしも当てはまらない。 「スレッドが乱立すること」ことよりも、「ルール厨が暴れて糞スレが 伸びる」事の方が結果的に転送量を増やしているように思えるのだが。 ディスコはまさしくその例だろ? 今のローカルルールは、正直細かすぎる。
800 :
800 :02/09/27 10:57 ID:aE3lpcFF
>>799 誰のせいでそんなに細かくなったと思ってるんだ?
802 :
名無し行進曲 :02/09/27 11:06 ID:K5DY/B05
>>799 だれのおかげかは別にして、有る程度具体的に数字を挙げて欲しいです。実際のところがわからない。
803 :
名無し行進曲 :02/09/27 11:15 ID:eQuQpAK1
>>796 文章の意味が全く分からない。俺の様なバカにも分かるように説明してくれ
804 :
名無し行進曲 :02/09/27 11:22 ID:TZtPIURX
>>803 なぜ読まれないのか。
なぜ読んでも守らないのか。
ルールだから守れでは改善や現状認識には役立たない。
分かりにくいか?
806 :
参考 :02/09/27 11:43 ID:UaUVUZQU
807 :
715 :02/09/27 14:49 ID:HMLAQDY5
>>743 氏には結構同意。
分けかたは?だけど。
支部分けも悪くはないとおもうけど・・・それは漏れが東京の住民だからだな、きっと。
周辺の神奈川・千葉・埼玉などの一般スレはROMっても結構役に立ったりもするし・・・
独り言スマソ
808 :
名無し行進曲 :02/09/27 17:42 ID:r0OH3ids
>>781 遅レスですが。
個人・団体・地域限定スレッドはスレッドが乱立しやすく、
レス内容が内輪話や(素人の)個人情報暴露に繋がりやすい。
また、知識がなくてもレスを付けやすいので、dat落ちしにくい。
この影響で、その他のスレッドがdat落ちしやすくなる。
だから、個人・団体・地域限定スレッドは禁止にしよう。
しかし、演奏会・コンクールの情報交換等の受け皿も必要なので、
47に限定される都道府県という単位なら、地域限定のスレッドは
立ててもいいことにしよう。
と、こんな感じの流れだったかと。
809 :
名無し行進曲 :02/09/27 23:00 ID:X/uGFcuk
>>805 これは検討した方がいいかも。
そもそもこれだけリアル厨房工房が出入りする板で
このスレ立て規制値は他の板と比べても緩過ぎ。
128か256くらいにしてもいいのではないかと思われ。
駄スレや違反スレを多少は防げることにもなると思われ。
810 :
791 :02/09/27 23:00 ID:OjpXF1uo
>>808 ありがとうございます。
出先で過去の議論を読もうと思いましたが、読めませんでしたので助かりました。
宜しければ、
>>781 後半の書き込みに関しての意見もお願いします。ちなみに白状しますが、783.785.789.793.794.796.797.802.804、も私の書き込みですのでご参照下さい。
811 :
◆6qhP6N9k :02/09/27 23:55 ID:96Gvs8Ko
>>790 >>799 に同意します
このスレは最近一部の地方スレ反対論者が屁理屈こねてるように感じます。サーバはあまり問題なし。
それより最近このスレのせいで、ディスコ隊なんていう悪質な「荒らし」が、さも正当性ある活動のように振る舞っているほうが問題。最近の「万騎が原中学」スレのディスコ荒らしなんかは、よっぽどサーバに負担をかけてます
ずっとこのスレの流れを見ていて、個別、団体スレの禁止はある程度理解されてるので、それを順守ってことでよいのでは?地方スレ(というより部門スレ)は意見が全く分かれているのだから、今の段階では禁止できないでしょう
だいたい私は北海道人だけど、都府県と一緒ってのが地域エゴだと思います。だって、「北海道」ってくくりは、「東北」や「近畿」と同じくくりなんですよ。
>>811 >「北海道」ってくくりは、「東北」や「近畿」と同じくくりなんですよ。
それは北海道と東京のエゴ。
>>811 北海道人であるあなたが、なぜ今まで北海道で部門別スレが
大学くらいしか(あとは育ってませんね)立ってないかわからないですか?
需要がないんですよ。土地が広い分、逆に地方のことに限定して
語ることができないんですよ。でも十分機能しています。
そして、東京と北海道もおなじくくりですが、そこまで語るだけの
需要があるといえますか?一部にしか必要ない、限定話は必要ないんです。
私も北海道の状況を知っているのであなたの言っていることはわかります。
でも、ここで北海道は、と言っている時点で感情的になってますよ。
私は
>>808 の発言からすると部門別スレなどはただの「コン厨」スレにしか
ならないと思います。吹奏が音楽ではないと言われるのはこのあたりではないですか?
814 :
◆6qhP6N9k :02/09/28 00:31 ID:D0Iwvzo+
>>813 確かに感情的に読めますね。すいません。
私自身は地域スレはほとんど見ないので、地域スレについてはどちらでもいいのですが、北海道は行政区分もひとつじゃないし、吹連的にもそうですよね。
だから、都道府県のくくりはすごく乱暴に見えるのです。でも、確かにここのスレにカキコした時点で
>>812 の言う通りかも。
余談ですが札幌から釧路の距離は、東京から名古屋より遠いんです。コンクールの支部大会は飛行機で行くし。あ、沖縄も変わらないですね。スマソ
815 :
名無し行進曲 :02/09/28 00:32 ID:33ULe1hZ
削除ガイドライン
4.投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。
2ちゃんねる内では削除対象になります。
地域限定スレッドについてのローカルルール(他板)
運輸・交通板
1.個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
地域を特定した話題はまちBBSでお願いします。
釣り板
■スレッド作成のお約束■
(五)地域別スレッドは都道府県が最小単位です。
HR/HM板
・音楽以外の雑談・ネタ、それぞれの地方・地域に関するローカルな話題は
ルールを守って マッタリトークBBSでどうぞ。
>>710 スレッド保持数:600→500
>>805 スレ立て規制値:64
>>728 吹奏楽連盟の支部数:11
自然に任せる。これが一番じゃない? 盛り上がるスレは盛り上がるし、需要なけりゃそのままDAT落ちするし。 良スレがDAT落ちするのを他のスレを立てるのがいけないんじゃなくて、良スレだと思うなら自分が盛り上げる努力をするのが好ましいと思うんだけどなぁ。 駄スレは別問題だけどね。 存在するスレを質の良いものだけにしたいのなら広い視野で見なきゃ。 俺は別になんだっていいけど(藁
817 :
名無し行進曲 :02/09/28 00:39 ID:QXYuWpDe
>>813 後半
コン厨、地方厨を批判することは簡単です。(わたしもそれには賛成)
ただここでは、只駄目だというのではなく、実在するいわゆる厨をも含めて、吹奏楽板をどうして行くかという話にしませんか?
>>811 まず、屁理屈なのか、正当な理屈なのかは、どこで判断されたのでしょうか?
次に遵守ですが、遵守されればいいのですが、現実はそうではありません(ここは見解の相違かもしれませんが)。より良いルールとその浸透についての話題ですので、ご理解頂ければ幸いです。
>>816 >自然に任せる。これが一番じゃない?
絶対にニュー速板と同じ運命をたどる。
個別、エロ、板違いで8割はいく。
819 :
名無し行進曲 :02/09/28 00:44 ID:b5P60kRk
>>818 何も駄スレを放置しろとは思ってないよ。
盛り上げるのも規制させるのもここの住人の意志でしょ。
ニュー速ほど人が多いとは思えないんだけどねえ。
アクセスランキングだってそんなに上の方じゃないでしょ、この板。
821 :
名無し行進曲 :02/09/28 01:42 ID:DGnSQF4F
で
>>820 は
>>808 の書き込み、ローカルルールの元にはどういう考えですか?
>>815 ありがとうございます。2chという形式ではどうしても目の前の話題に固執しがちですので、これからも時々お願いします。一言コメント(少し時間をおいてからでもいいですが)があればもっと嬉しいです。
822 :
820 :02/09/28 02:08 ID:KEHhgVwI
>>821 地域限定スレはそれほど細かい分類にならなければありだと思う。
地域によって数も違うしね。
個人・団体スレは、
1.自分や自分が所属する団体の評判が気になる人
2.ホントにこいつはすげーぜ!というその個人・団体自身じゃない人
3.個人や団体のアンチの人
他にもあるけどこのくらいな感じで新スレ立てられるのかな。
正直、この板がどうなろうと考えない人間なのでお任せしますわ。
ってここに書く資格ないな、俺(藁
823 :
名無し行進曲 :02/09/28 02:25 ID:33ULe1hZ
この板をどういう板にしたいのか、ということも考えると良いと思います。
音楽としての吹奏楽を語る板、コンクールの話題を中心とした板、個人・団体を語る板。。。
>>815 で挙げた板では、地域限定の話題を語るのは他所(まちBBSや個人サイト)に任せて、
そうでない話題を中心に語っていくことを選んでいるようです。
824 :
名無し行進曲 :02/09/28 03:14 ID:eAq+jJYA
変ロ長調の平行調の同主調の下属調の属調の下属調は何ですか?
825 :
名無し行進曲 :02/09/28 07:35 ID:LtXkLdVx
826 :
名無し行進曲 :02/09/28 08:00 ID:X/OS63NZ
827 :
名無し行進曲 :02/09/28 08:04 ID:LtXkLdVx
>>826 私も賛成です。
>>809 さんもですね。
この板では、スレッドを立てる程の新規の話題が頻繁にあるわけでもないので、
256や512くらいにきつくしてもいいと思います。
828 :
名無し行進曲 :02/09/28 10:25 ID:otGIQBlX
規制値ってなんのこと?
testes
てすてす
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
832 :
名無し行進曲 :02/09/28 15:18 ID:DGnSQF4F
規制値って?
前の方にも同じ意見があったけど、県別スレの受け入れ先として、 新たに別館という形でjbbsの掲示板を使うというのもありだとおもう。 そういう方向でいくなら、別館の管理人俺がやるけど。
訂正 (誤)別館の管理人俺がやるけど。 (正)別館の管理人をやりたい人がいなかったら、俺がやるけど。
835 :
名無し行進曲 :02/09/28 23:20 ID:CMOJjpD3
>>834 まじかよ!やってくれ!全てがマルーク収まる!
>834 ぜひおながいします!
>>832 例えば規制値が64の場合だと、
ある人が1回スレを立ててしまうと他の人が計64回スレを立てるまで
その人はスレを立てられなくなる。(「スレッド立て過ぎです。。。」とか言われる)
スレ乱立を防ぐ歯止めとなってる仕組み。
ちなみに規制値64ってのは初期設定のままの数値で、一番ゆるい。
839 :
名無し行進曲 :02/09/29 01:43 ID:33+FSxBJ
成る程。ありがとうございます。 そりゃ緩いなあ。 ところで、削除板見てきたんですが、削除人て、一般が部門を表してるって知らないんじゃないかなぁ。
840 :
名無し行進曲 :02/09/29 02:24 ID:Tb2rpxNd
このスレまだあったのか。何の効果も強制力もないルールをいつまで話し合うんだ?
841 :
名無し行進曲 :02/09/29 03:21 ID:7lj2afUv
自治という名のもとに、ディスコ隊と称する荒らしを明確に否定せず 多くのスレにディスコ隊をハケーンする最悪のスレ よって ■■■■■■ 終 了 ■■■■■■
842 :
◆DQNsZLc. :02/09/29 09:50 ID:pHoEyKpm
>842 グッジョブ!
乙。 と言いたいところだけど、都道府県スレは認められているんですよね。 そっちは部門別の受入というわけにはいかんのですかね。
>>844 すいません。
一旦、全てのスレを削除しました
つうか、漏れになんか言いたい事あったら 別館かメッセでいってください。 パニくっちゃうんで。
847 :
名無し行進曲 :02/09/29 23:56 ID:JbBRo6Sl
>>839 どの辺りから、そう感じました?<削除人て、一般が部門を表してるって知らないんじゃないかなぁ
スレッドの内容を見れば分かりますよ。
>>840 批判要望板に自治厨批判用のスレッドがあります。そちらへどうぞ。
>>841 否定している意見も見えますが。私は耄碌したのでしょうか。
>>842 お疲れ様です。
848 :
839 :02/09/30 00:42 ID:U0AemDSk
>>847 すみません、確かなことは言えないんですが、現スレを全部通して読んで、なんか理由もなしに削除されていないスレに一般が多かった気がするだけです。
携帯の私にはデータをだす事はできませんが、逆にその辺りの分析をしてみては如何ですか?
また、普通「一般」ときいて、吹奏楽に無関係な人にはそれが部門の名前とは考えにくいんじゃないかとも思いました。
削除人さんたちも、なんでも知っている訳ではない(特に吹奏楽のようなマニアックな世界は)でしょうから、削除人さんに信頼のある方から助言をしてみられればいかがですか?
849 :
名無し行進曲 :02/09/30 06:53 ID:bkNOysnk
850 :
743 :02/09/30 11:27 ID:6Z3HZ/et
ちょっとのぞかない間に話が大分進んだようだね。 ところで、最近漏れが見ている某一般団体スレに、ルール厨が出現している。 いいかげん、こういうヤシが出てくるのはウザすぎる。 「都道府県を最小単位とする」については賛成だが、 「都道府県単位のスレッドは1つしか認めない」という現状のルールは、 とっとと廃止してほしい。
852 :
名無し行進曲 :02/09/30 12:58 ID:eorjJYXh
部門別とか個別とかたてちゃう人って、都道府県スレやもっと大きなの地域単位の部門別スレでは、自分の書いた事に反応がなくって我慢出来ずに立てちゃうんだろうか。
853 :
名無し行進曲 :02/09/30 13:13 ID:XZjNUfXB
水槽板住民のほとんどがコン地厨だって よく分かったからもうどうでもいいや。 音楽関連の話題はクラ板オンリーで我慢 します。
854 :
名無し行進曲 :02/09/30 13:22 ID:PQ9oPel3
>>852 ルール厨じゃなくって、ルール守ってない方が厨。
大体、部門別認めたらどれだけスレが増えるか。
前に全部の都道府県で全部の部門立つ訳じゃないような意見が有りましたが、今、ないところは、ルール守ってるから。
認められてる都道府県別はほとんどあるんじゃないかなあ。
それと同じ事態になりそうです。
855 :
名無し行進曲 :02/09/30 17:21 ID:8fcGwG7b
>854 一般団体スレの住民は,昆虫がウザイから,別スレを立てているんだよ。アホ。
856 :
854 :02/09/30 17:38 ID:PQ9oPel3
857 :
名無し行進曲 :02/09/30 18:08 ID:8fcGwG7b
提案なんだが,
>>842 が作ってくれたBBSを「吹奏楽部」板にして,
中高の「吹奏楽部」の話題,コンクールの話題は全部こちらに移管してしまったらどうだ?
んで,2ちゃんのこの板は「部活以外の吹奏楽の話題」ってことで。
大学以上の団体の話題は,他に行き場がないからここに残してもいいし,
別板を「部活・団体板」としてまとめても良い。
厨房・工房を追い出すみたいに見えるかもしれないが,「部活単位」の話題と,
その他の話題で住み分けをするのが,実は一番効率的な気がする。
都道府県スレの乱立問題に対しても一番効果的なんじゃないかな。
個別スレ問題って,結局「部活スレ」「コンクールスレ」問題なわけだし。
858 :
2チャンネルで超有名 :02/09/30 18:09 ID:uL0Z318g
極端な奴だな。
860 :
名無し行進曲 :02/09/30 18:14 ID:jq7jbEcL
強制力がないからなぁ。
それと
>>842 の板、みんな行ってやれよ。早速荒らされてるし…
>>860 行った。
そして書き込んできた。
いろいろ試してみた。
863 :
名無し行進曲 :02/09/30 19:14 ID:U0AemDSk
>>862 あの削除削除ってのはあぼーんと同じこと、それともコピペ?
とりあえず、今上がってる個別に宣伝してきたらもっと流行るかも。埼玉の高校とか、吹田東とか。
>あの削除削除ってのはあぼーんと同じこと、それともコピペ? あぼーんと同じ意味です。 評判わるかったらそのうち変えます。
865 :
名無し行進曲 :02/09/30 20:31 ID:PQ9oPel3
>>864 ってことは、864さんが削除してるって事ですか?
削除基準は?
名前はあほーん、どぼーん、いやーんなど2ちゃんっぽいのを、きぼーん。
>削除基準は? 今んとこは無いです。 ちなみに今削除となってるところの殆どはテストの跡で 残りは、漏れが思いつきで投稿した寒いギャグの跡ですw >名前はあほーん、どぼーん、いやーんなど2ちゃんっぽいのを、きぼーん。 わかりました。考えておきます。
さぼーるの華スレ紹介が無くなったのが ちょっと寂しい一方、「エロ」「過疎」 の字を削除したのは賢明と思われました。 ところで、このスレは「したらば水槽板」 の設立準備委員会スレでしたっけ(w
869 :
名無し行進曲 :02/09/30 21:22 ID:R9uY89cu
そりゃまた金管チックでパチパチ ちょっくら見にいってきます。
870 :
終了スレの有効活用ってことで :02/09/30 23:25 ID:mHIzYjnw
このスレは、今後 「したらば水槽板」設立準備スレ ってことでお願いいたします
871 :
名無し行進曲 :02/09/30 23:33 ID:R9uY89cu
亀レススマソ。
>>849 それは読みましたが、その上での印象です。
それと別館の話は基本的に別館でしませんか?
872 :
名無し行進曲 :02/10/01 00:03 ID:Ql3tUCfT
>>871 吹奏楽独特の用語、プロかどうか分かりにくい人等は、
依頼の際に注釈を付けた方がいいかもしれませんね。
別館に何を持っていくのかという話はこちらの方が良くありませんか?
>>657-659 について、個別スレは先に削除依頼がされておりましたので
それ以外で誘導されているものについて削除依頼をしてきました。
◆DQNsZLc. さんの管理してくださっている板専用のスレッドを
こっちで立てた方がよいのでは?
部門別についてのまとめ、お願いします。
また、アンサンブルスレに関する意見もほしいです。
誰か個別スレッドをまとめて削除依頼されたようなので、
しばらく様子を見ます。
874 :
名無し行進曲 :02/10/01 02:21 ID:JOPUOK5K
部門別スレを認めない ↓ 県別スレなどに限定されスレ数が減る ↓ スレごとに書き込み数が激増 ↓ ↓ ↓ 続編スレの乱立 ↓ 会話不成立 ↓ 閑古鳥 ↓ 吹奏板ごとあぼーん …なんてことにはならんだろか。スレ汚し後免。
875 :
名無し行進曲 :02/10/01 07:51 ID:FAhyHbv+
>>873 依頼お疲れ様です。
部門別のまとめ……、必要・不必要の両者になかなか歩み寄りが見られませんね。
◆DQNsZLc. さんの所をどう使うかもかかわってくると思います。
>>874 閉鎖は余程のことがないとありえません。
この板より深刻な問題を抱えた板や利用者の非常に少ない板でも、閉鎖されていません。
876 :
名無し行進曲 :02/10/01 10:50 ID:jyd8XlA3
>>851 漏れは賛成だけど。
露骨な思い付きスレや単発質問スレが無くなると思うし。>規制値上昇
さすがに512は必要なスレまで立てられなくなる可能性も想定されるから
256くらいがいいのではないかと思うが。
どう?
878 :
名無し行進曲 :02/10/01 16:25 ID:UjA1wua9
◆DQNsZLcさんのスレッドの使い方を相談すべし。 はやいとこローカルルールのところに書くなりスレッド立てて宣伝しないとあれちゃうんじゃない? 俺的には「○○県の○○部門について」系統のスレッドを全部うつせば、かなり吹奏楽板の整理が進むと思うな。 「コンクールの話題のみ隔離」という基準より分かりやすいと漏れは思うけど。。。
881 :
名無し行進曲 :02/10/02 06:08 ID:lIxKnSjU
>>878 賛成
例えば個別がたったら(既にあるスレでも可)、同じ趣旨(出来れば同じ名前)のスレを別館に作っちゃって、それから誘導するってのはどう?
本家の誘導の直後なら尚効果的かと。
882 :
名無し行進曲 :02/10/02 07:23 ID:F7rn2CjL
>>876 賛成です<256。
>>878 ローカルルールに◆DQNsZLc. さんの板へのリンクを貼るのは賛成です。
例えば「地域限定の話題は各都道府県1スレッド。それ以外は別館(リンク付き)へ」とか。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< 何か? ( ) \_____
884 :
名無し行進曲 :02/10/03 07:27 ID:p92B0cDC
しかし、あまりやりすぎるといらん誘導する自治厨と同じで、ウザイだけと思われるしなあ。
タイミングが大事と思うので、
>>881 も参考にとりあえず以下に叩き台。
どうしようかって不安に思ってる時に別館に誘導する、つまり、批判荒らしや本家誘導を受けた後でマジレスが増えてくる前。
早すぎると様子見されるし、マジレスが増えてくるとうざがられるから。それと、その後もし別館に新スレ立てた場合、リンクが目立つ場所(最新が理想ですが現実的には一度埋没すると救えなくなるのでなるべく早いうちに) に貼れる様にって二本立ての理由から。
885 :
続き :02/10/03 07:39 ID:Y3ffZY/J
それと、誘導の文句だけど、コピペは止めない? スレの状況を見て、そのスレを必要としている人の気持ちを本当に考えてあげて、自分の言葉で心を込めて、「別館でやろうよ、その方が君たち貴方たちの為にもみんなの為にもなるよ」って文章で。 無視されるかも知れない無駄な努力かも知れないけど、それ位の事を努力はしないと。 あと自分の誘導に相手が乗ってくれた場合は必ず自分も別館に行って、しばらく話に付き合って盛り上げてあげる。 てな叩き台です。どう?
886 :
名無し行進曲 :02/10/03 08:33 ID:m929xL9o
>>883 賛成です。
>>885 >しばらく話に付き合って盛り上げてあげる。
これは意外と大切なことかも知れません。盛り上がらないと
また、元のスレに行ってしまうかも知れないし。
887 :
名無し行進曲 :02/10/03 11:48 ID:ChXfALY3
>>876 スレ立て規制値256はさすがにちょっときつ過ぎないかな?
普通のスレも立てられなくなる事態が考えうるし。
とりあえず倍の128にしてみて、事態を見極めてみてはどう?
それでも大して板の状態が変わらなかったら
その時にまたあらためて考えてみても遅くないと思うけど。。
888 :
888 :02/10/03 12:22 ID:Zkdg/oZt
889 :
名無し行進曲 :02/10/03 17:22 ID:sINX5mhM
>>887 規制をきつくした方が立てるときに考えると思う。
890 :
名無し行進曲 :02/10/03 19:31 ID:rEUcVNdX
私もきつくすることは賛成。 だいたい個人がいくつもスレ立てるのは反対。 それにしても、このスレは最近良スレになってきましたね。 ちょっと前は自己主張の吐き溜めみたいなところだったのに。 みんなが主張しながら、なるべく片寄らないのがいいな。
892 :
名無し行進曲 :02/10/04 23:14 ID:jv7YrnHg
>>884-885 ほぼ賛成です。
>しばらく話に付き合って盛り上げてあげる。
これは難しいですね。何か関係のある地域なら付き合えますが。
もし自分が誘導することになったら、頑張ってみます。
893 :
名無し行進曲 :02/10/05 07:57 ID:DIwZnusa
中学部吹奏楽部U田Mルについて熱くかたるスレ 島根県松江市の吹奏楽 島根県出雲市の吹奏楽 例によって携帯なのでリンク貼れません。 特に最後のはえらいことになってます。
894 :
名無し行進曲 :02/10/05 23:48 ID:pWtFtbc6
ありゃりゃたいへん。別館閉鎖。
895 :
名無し行進曲 :02/10/06 00:26 ID:PbPwvAfF
ありゃりゃたいへん。閉鎖について誰もコメントなし。
896 :
名無し行進曲 :02/10/06 10:33 ID:vAS81BiT
なんで閉鎖になったのですか?
正午です。
898 :
名無し行進曲 :02/10/06 17:50 ID:Wte9WYwC
まだやってる、このスレ。何にも変わってないだろ。特別な権限もある訳じゃないし。 あとからとってつけたルールなんて何になるの。俺はこんな議論無関係で2ちゃんねるを利用しているよ。 それで別に問題なし。
>898 1年前と比べりゃけっこう変わったと思うけど。
900 :
900 :02/10/06 18:41 ID:mWB67fQm
901 :
名無し行進曲 :02/10/06 19:37 ID:+/EwOsKV
今名電スレでスレつぶしやってるのって 自治厨なんですか?
902 :
名無し行進曲 :02/10/06 19:42 ID:+/EwOsKV
あ、まだやってるみたい。 なんかルール守れとか書いてるみたいだけど、 あれじゃ荒しのように見えますけど。
「荒しのように見える」っていうか、荒し意外の何物でもない(w どうせならsageでやってもらいたいもんだが。
904 :
名無し行進曲 :02/10/06 19:44 ID:Wte9WYwC
×意外→○以外
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
915 :
名無し行進曲 :02/10/06 19:49 ID:cj7wXyGZ
はい、息切れ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
ヽ(`Д´)ノ ディスコ !
925 :
名無し行進曲 :02/10/06 19:54 ID:cj7wXyGZ
はい、息切れ! もう一度ID切り替えてこい!
どんどん
どんどん
どんどん
どんどん
930 :
名無し行進曲 :02/10/06 19:57 ID:cj7wXyGZ
遅い!
どんどん
932 :
名無し行進曲 :02/10/06 19:58 ID:cj7wXyGZ
はい、息切れ! ロングトーン不足! 一人芝居はつらそうだね。 ID切り替えどうぞ。
二人で何やってんのさ。
名電の方にもう荒しはよせって言ったら ちょっと止まったみたい。こっちにも また来るかな?
だめか、やっぱり。。。鬱。
試しにもう一回注意してみた!
やっぱり聞き入れられませんでした(涙 これで注意はやめにします。回線切って。。。
938 :
名無し行進曲 :02/10/06 20:25 ID:MWKJ9WBX
>937 おう、氏ねよ。 糞スレたてる向こうの1が悪い。 余計なことするな。自治厨の 印象が悪くなる。
939 :
名無し行進曲 :02/10/06 21:03 ID:1Z1ops2e
940 :
名無し行進曲 :02/10/06 21:10 ID:y3Wx2f62
いつのまにかこんなに伸びてるけど、 Part3はどうしますか?
941 :
名無し行進曲 :02/10/06 21:11 ID:cXYKC2lv
危険だね
>>940 必要無いと思うわ.
統廃合スレができた時と当初ほどは、板の状況はひどくないし。
今後もし、ローカルルールの改定したいのだったら、案内所でやればいいとおもう。
943 :
名無し行進曲 :02/10/06 21:37 ID:gETzCSVw
>>942 自治スレは用意しておいた方がいいと思います。何か問題があったときのために。
944 :
名無し行進曲 :02/10/06 21:59 ID:hi9z61ml
ところで何の話をしてたのでしたっけ(w
945 :
名無し行進曲 :02/10/06 22:32 ID:tMVijyTx
部門別スレ、アンサンブル関係スレです。 確かにコンクールネタも落ち着いてきていましょうが… 自治スレは残しましょう、タイトルは変更してもよいとは思いますが。
946 :
名無し行進曲 :02/10/06 22:43 ID:vXmAFTyr
>>945 タイトルは普通に「吹奏楽板自治スレッド」とでもしますか?
947 :
名無し行進曲 :02/10/06 22:49 ID:hi9z61ml
948 :
名無し行進曲 :02/10/06 22:49 ID:hi9z61ml
949 :
名無し行進曲 :02/10/06 22:54 ID:vXmAFTyr
951 :
名無し行進曲 :02/10/06 23:08 ID:hi9z61ml
シンプルに「自治スレ」
952 :
名無し行進曲 :02/10/06 23:18 ID:hi9z61ml
削除依頼受けたまわりスレ スレ立ての是非を考えるスレ スレの統廃合をしませんか?Part2 ローカルルール相談所3
955 :
名無し行進曲 :02/10/06 23:53 ID:hi9z61ml
>954 952も関連スレに入れてくれていいの?
956 :
名無し行進曲 :02/10/07 00:01 ID:vQYd80Zu
>>955 ネタ好きさんはそちらへ、ということで入れましょう。
957 :
名無し行進曲 :02/10/07 00:38 ID:vQYd80Zu
958 :
名無し行進曲 :02/10/07 01:24 ID:vQYd80Zu
1の文はこのスレ
>>1 と同じにしますか?
もし違うのが良ければ、代案をお願いします。
959 :
名無し行進曲 :02/10/07 02:07 ID:TGlQh7Z6
タイトルとかは別に凝らなくとも良いですから、 このスレで消化不良だった問題点を箇条書きに して、議論をつないで下さい。
960 :
つくってみたよ。 :02/10/07 02:27 ID:TGlQh7Z6
吹奏楽板自治&ローカルルール相談所(四代目自治スレ) 現在のローカルルールにご不満の方や 、スレ立て・誘導・削除依頼・ 板での話題のあり方など、意見をお持ちの方、一緒に話し合いましょう。 吹奏楽板の自治総合スレです。 各スレの苦情、相談も受付ます。 なお、ここは自治派専用のスレではありません。なるべく多くの住民の 参加が望ましいです。 皆様のご意見キボーン! 過去ログは >>うんぬん-かんぬん 前スレでは、都道府県別の部門スレを立てても良いか否かという 議論がありましたが、未消化のうちに終わりました。また、連続コピペ によるスレ潰しに対する批判と擁護もありましたが、こちらもはっきり とした結論が出ませんでした。引き続き皆さまのご意見お待ちしてます。
961 :
名無し行進曲 :02/10/07 03:01 ID:S653YAqd
スレ数、600オーバーしたね。 水槽板では久々なのでは? 良スレ保全しとこっと。
962 :
名無し行進曲 :02/10/07 11:38 ID:Dq7NC4Of
携帯だとローカルルールが見られないので、最初の方に掲げて欲しい。 論議に参加しづらい。
すいません。いきなり閉鎖してしまって。 ほんとは一時休止にしとこうとおもったのですが、 押すボタンをまちがってしまったので閉鎖ということになりました。 一応言っとかんとと思いまして。では皆さんさやうなら。ファック!
964 :
名無し行進曲 :02/10/07 20:40 ID:YcNx2FgF
圧縮後が567スレか。。 クラ板よか多いな。
965 :
名無し行進曲 :02/10/07 22:33 ID:AzOI1Wzr
>>960 お疲れ様です。その案に異論が無ければ、それで立てましょう。
>>963 残念です。再開しないのですか?
>>964 その数値なら、圧縮ではなく復帰の可能性が高いです。
966 :
某顧問 :02/10/08 00:19 ID:+Kkzjlo6
>yudoさん スレ削除スレで忍さんと話しておられたように、個別スレが かなりスレッドストップしてもらえたようですね。 めでたいことです。削除依頼はゆるめに頼みますよ。
■吹奏楽板ローカルルール ★ スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください。 ● スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう。 見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いてください。 ● 以下の項目に該当するスレッドは削除対象です。 1. 都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・イベント等のローカルな話題。 a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。 ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。 ここでいうプロとは、楽譜やCD(レコード)が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です。 なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。 b. コンクール(都道府県大会まで)および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドをご利用ください。 2. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は 最悪板、なんでもあり、ちくり裏事情 等へ行きましょう。 3. 著作権侵害。著作権に関する話題は 著作権スレでどうぞ。 4. エロネタ。 ピンクBBSへ行きましょう。 5. 重複。 6. 話題を極端に限定。 a. 楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください。 b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください(楽器単位以下に分割しないでください)。 c. コンクール(支部大会以上)の話題は コンクール統合スレッド等をご利用ください。 7. 単発質問、雑談。 質問スレ、 雑談スレでどうぞ。 8. 1〜7の他、削除ガイドライン に触れる投稿は削除対象になります。 ● お約束 ・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。 ・2ちゃんねるガイド・ 2ちゃんねるFAQ・削除ガイドライン は必読です。 ・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。
>某顧問氏
久方ぶりですね。ローカルルール制定前のものもスレストしていただき
削除忍★さんには感謝です。追加で漏れた個別スレもスレスト依頼
出してきました。理由が明確でないものは外れたようですから、
まぁここで削除依頼してほしいからとスレッドを提示していただく
場合は明確な理由を付していただくということで。
ところで某顧問氏は部門別スレ(各都道府県における中高一、
または編成別など)についてはどう考察されますか。
また、各種アンサンブルについてはどうでしょう。
次スレにでも書き込んでいただけたらと思います。
もうそろそろ次スレきぼん。
>>960 ,
>>965 その他各氏、よろしくお願いします。
970 :
名無し行進曲 :02/10/08 01:59 ID:SikX4ff+
>J6HN5z6Z氏 乙。貼り終えた?もすこし待ち?
次スレッド、立てました。
>>970 連続投稿食らってしまいましたが、完了しました。
残りはないね。じゃ、乙彼!!
974 :
:02/10/08 15:46 ID:CbrM2JsC
974
975 :
:02/10/08 15:46 ID:CbrM2JsC
975
976 :
:02/10/08 15:47 ID:CbrM2JsC
976
977 :
:02/10/08 15:48 ID:CbrM2JsC
977
978 :
:02/10/08 15:48 ID:CbrM2JsC
978
979 :
:02/10/08 15:49 ID:CbrM2JsC
979
980 :
:02/10/08 15:49 ID:CbrM2JsC
980
981 :
:02/10/08 15:50 ID:CbrM2JsC
981
982
983
984
985 :
:02/10/08 17:01 ID:CbrM2JsC
985
986
987 :
:02/10/08 17:02 ID:CbrM2JsC
987
988
989
990
991 :
名無し行進曲 :02/10/08 17:06 ID:XMErmC94
1000
1000ドゾー
あーうんこ
100ドゾー
これからは300でストップ?
愛知スレその2が301であぼーん
自治厨に対する反乱の予感
物事の本質を見抜けない自治厨もあぼーん
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。