吹奏楽って争いなの？

コンクールにて金・銀・銅をつけるやり方、
自分はとても嫌いです。

sensou

3!

>>1
じゃ出るな

>>1
銅賞受賞おめでとう

ここへ来て、新スレでまくり
おまいらのためにﾏﾀﾘやってる数少ない良スレが消えるんだよ。

みんな氏ね〜！きゃはははは〜

そーすねぇ〜、むずかすぃ〜ね〜、がんばれっ！

でもコンクールなんだから何らかの形で評価しなければならない。それが嫌なら出ない事をお薦めします。

そもそも競争の無いコンクールってのも変じゃないのか？

結果的に競争に見えるだけだ。
コンクールは自分らの演奏を評価してもらう場。
「打倒！○×吹奏楽部！」なんてのはナンセンス。

現実問題「打倒！○×吹奏楽部！」なんてのが実在する以上、
実質的に競争になってるでしょ。
「コンクールは自分らの演奏を評価してもらう場。」という
テーゼは観念論に成り下がってしまってるのが現状です。

>>1
じゃあ出るな。おまえがいなくてもコンクールはやれる。

吹奏楽は争いではありません。
コンクールは争いです。
あえてコンクールに出ない団体があっても、それはそれでいいと思われ。

ま　　た　　こ　　の　　手　　の　　ス　　レ　　か　　よ

>>1
金、銀、銅でいいじゃん。
とことん争いにするなら、１位、２位、３位、‥‥ビリ、
にすると思われ。

>>14
に大賛成じゃ。試合をしない野球部というのは有り得ないと思うが、
吹奏楽部は、コンクールに出ないという立派な選択肢がある。
コンクールに出る以上は、もはや勝負の世界。２chのコンクール関連スレが
高校野球掲示板そっくりの雰囲気になって、全国大会を狙う学校が注目され、
カネで金賞獲るような学校が叩かれたりするのも当然。

いやなら出なきゃいいし、それだけじゃ物足りんというなら、
全国大会レベルの演奏をしてみせて「コンクールはくだらないから
出ねえよ」と言えるとかっこいいな。

金賞は、コンクールをやる前から半分は決まっています。
できレース・；

>1
吹奏楽を楽しもうじゃないか！それが吹奏楽ならではアレだ。仕方ないよ。

20

>>17
天理や今津は頂点を極めた上で、一時期、自ら出場しなくなったっていう
噂を聞いたことがあるけれど、あれは本当なのか？
そして本当なら理由を知りたい。

>>21
今津は、顧問の得津氏が定年退職されてから部員も減り
編成が成り立たないから数年間は出場しなかった。
天理は、出たところで全国難しいだろうというとこまで落ちたから
海外のコンクールに出たり夏休みに演奏旅行したりして
コンクールから避けていた頃がある。
（顧問の首が危ないから・・・？）

>>18
その考え方はちょっとヒネくれてます。
なかには10年くらい前に突然全日本行って、以後県止まりの某山口県の高校みたいなとこもあるし、
それにコンクールって１年間の練習結果を評価してもらう場だから、
去年より良くなっているところもあれば悪くなってるところもあるし。
だから特定のところばっかり上行ってヒイキだ！ てんじゃなくて、
今年のウチはどーだろうっていう風に審査結果聞けばいいんじゃないの？
ってことでどーですか、1さん？

>>22
今津は得津先生がご在職の最後の１年は自らコンクール出なかったぞ。
コンクールに追われずにゆっくり楽しみたいとか何とかで。
その年は演奏旅行に行ったはず。

>>23
「シード」があるのはなぜだろう？（ｗ

私が高１の時（'84年）の話。
静岡県の中部地区大会で、東海第一高校(現：東海大翔洋)はシード校になっていたんだ。
無条件で県大会に進めるので、みんな「シードなんてズルイ！」って言ってたよ。
でも課題曲の「変容＝断章」が始まった途端、あまりの演奏の迫力にみんな黙っちゃった。
シード校のすごさを見せつけられたっていう感じだったよ。

シードがなければ、いつも同じところが上の大会に出て、他の団体がチャンスを失う。

>>22、>>24
情報ありがとです。掲示板の良さを改めて感じました。

>>1
コンクールに何を求めるのか。
>>10の言う通り、コンクールである以上差がつくのは当たり前。
それが嫌なら>>14のように出なければ良いだけの話。

>>27
そのとーりです。いつもおなじところが上に行ってばっかりじゃ向上心がそがれるからシード制は別にいいと思うよ。

でも、ほんとに上手い団体を選ぶのがコンクールであるはず。

ソロのコンクールで、前回本選まで行ったから次は1次予選はシード、なんてこたあない。

変なところでいらん教育的配慮。だから水槽＝厨房っていわれるんだよね。
野球のシードもあるが、せいぜい一回戦不戦勝程度。
無条件で上の大会へ、つ〜こたあないよね。

>>31
しかし、下手ならそこで落ちます。
全国大会へのシードはないよ。

が、前年そこそこの成績残したとしても、
翌年のバンドの力がその大会（シードで出る）レベルにあるかは不明。

まあ、シードの場合、特別演奏とかで演奏する場合もあるが、
それで下手な演奏ならばその時点でシード権剥奪せよ！

>>33
で、そのメリットとデメリットをどう比較しての上の意見か？

「日本国のアマチュアの吹奏楽の実態は争い」でしょう。−＞all

>>35
それは何か論拠があるのか？それとも只の印象か思い付きか？

音楽なんてその人によって趣味が出てくるもの｡そんなものに点数つけて競っていいのだろうか？と少し思う｡

>>37
最終的にはね。
だからその前の段階の、
・タテヨコが気になるくらい合ってない
・表現力に乏しく聞いてて飽きる
みたいのを落とすんでしょ？
だから全国大会までは減点方式な訳よ。

コンクールはむつかし〜ね〜。

>>31
ソロのコンクールでも前回入賞者のシードはあるよ。

じゃさ、コンクールは「競争」だと完全に割り切ったとして、
コンクールに勝つための具体的な方策、作戦てどんなことが考えられる？
他の参加団体を徹底的に研究したり、果ては審査員の好みとかまで調べあげたり
するのか？
そこまでする団体も一部はあるかも知れないけど、結局は「自分達のできる限りの
最高の演奏をする。」しかない訳でしょ？
そしてそれはコンクールに限らず、他の演奏会とかに臨む時にも持ってなくちゃ
ならない姿勢だよね。
「コンクールに勝つぞ！」ってスローガンが最高の演奏をするための精神的な支え
になるってのもあるだろうが、そうしなきゃ良い演奏ができないとすれば寂しいな。

だから俺はコンクールは単にプロの音楽家から演奏を評価してもらう場と考えてる。
それだけでも十分に参加する意義はあるでしょ？
そしてそれは自分達の音楽をより良いものにするための手段にすぎないよ。

41

激しく同意!その通りだ!

コンクールにて金・銀・銅をつけるやり方、
自分はとても嫌いですって、全国金賞常連校

コンクールにて金・銀・銅をつけるやり方、
自分はとても嫌いですって、全国金賞常連校が言えばかっこいいけどね

正直、自分自身の争い・・・・もとい戦いだと思う。
妥協したらそれまで。

一年に一回位そんな場があってもいいんじゃない？
コンクールでいい賞をとるだけが目的ののバンドもたまにはいるけど、要はコンクールの使い方

ぶっちゃけこまかく順位つけちゃえばいいんだよ！

やっぱりさ、意外に学校によって曲の作り方違うと思うじゃんだけど、
案外県ごとに作り方がまとまってるんだよね。
自分とこの県はきれいに作っていく方何だけどさ。
だから、勢いで作っていく県はきらい。
みんなの県はどうよ！

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::::/::::::::::::::::::::::::::|＼：：：：：：：：：：：：：：：：　　 ／　　　 .|:::::::::::::::::::::::::::|

何も築いてこなかったおまえに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆる全国大会で賞を獲る男たちの生活を
おまえのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
朝昼晩と音楽室で楽器の練習をし…　メンバー選抜があるため技術はパートでもトップクラス
ライバル校の課題曲・自由曲をさぐり　演奏効果やカット、果ては演奏順までシミュレートして　選曲を完了する…
曲を決めて３日もすれば　今度は審査員探り…　スケジュールを調べ
知り合いから知り合いを歩き回り　ようやく受ける１度だけの指導……
やっとついた地区大会突破…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　コンクールはまだ始まったばかりだということを…
今度は県大会…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
夏休みの　家族旅行や夏期講習にも反応せず　コンクールを第一に考え
ゲスな先輩にへつらい　トレーナーにはおべっか　譜面の読み違い　音外し等　ミスもせず…
毎日律儀に　学校へと通い　合宿にも行き　嫌な先輩からのイジメにもあい…
朝が来ればロングトーンからやり…　昼はパート練…　そんな状態を１ヵ月余続けて
気が付けばもう暑くない　９月も下旬・・・まわりは受験勉強…
そういう生活をして　やっと得られる賞が…　銀や銅という賞だったりするのだ…
わかるか…？

>>50
あんたどこのかたでしょうか。

帝愛グループ吹奏楽団ですが、なにか？

無名。

ネタかもしれんが、マジレスしてみる。

>50
わかるよ。
でもまぁ、そんなの音楽じゃないよね。

少なくとも僕は「音楽」をやりたいので、>50のようなことはしたくない。
だから、コンクールに出ない一般バンドに入る。
関東では、多分一般バンドの半分近くはコンクール出てないからね。
選択肢はたくさんある。

まぁ、コンクールを否定するつもりもないんだけどね。
コンクールに対する意見は、>41とほぼ同意だ。

↑話が全然噛み合ってねぇ・・・・
福本伸行をしらない香具師なんだな

>>50だけ必死になったところで意味ない。
楽団全員ががんがらねばしょうがないのよ。
＞ライバル校の課題曲・自由曲をさぐり　
＞曲を決めて３日もすれば　今度は審査員探り…　スケジュールを調べ
＞知り合いから知り合いを歩き回り　ようやく受ける１度だけの指導……
このへんは正直いらん。
探ってる暇あったら自分らの演奏でも改善しなさいってこった

>55
福本伸行って誰？

お前ら、本当に福本伸行を知らないのか？
ネタだろ？

>>51-54.>>56-57

ざわ‥ ざわ‥

ヤンマガだ‥
え‥？
ヤンマガを読めといっているっ！

>>51-54.>>56-57
漫画の台詞改変ネタだよ。ﾏｼﾞﾚｽｽﾝｹﾞｰｶｺﾜﾙｲ

>>58
低年齢層とオヤジは知らないと思われる。

>>58
いや、本当に知らないよ。

>>58
知らなくても普通わかるだろ。その前にAAが有るんだからYO!
特に>>54のﾔｼはかなりｲﾀｲな…ネタかも知れんがなどと保険かけてるのが
2chに最近はまり出した初心者まるだし。
みんなセキュリティーガードは…（以下略）

初心者のみんな〜
福本伸行は２chをやるにおいて、カナーリ重要だぞ！
まあ言うなれば「２ちゃんねらの一般教養」だな

それと、>>52はちゃんとボケてくれてるじゃないか

でそれはおまえらにとっては面白いのか？
ネタなら面白いのやれよ。

あの・・・話を元に戻しませんか？

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もうロングトーンをサボりません・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もう部費を滞納しない・・・・・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう好きな娘のマッピを舐めたり・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　他人の楽譜を隠したり・
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　しない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　きっと・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　きっと心を入れ替えますから
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　ネタを・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　ネタを・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　・・理解してください・・・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　マジレスは・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　止めてください・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　止めて・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

warata

話しを元に戻せ〜！！！
こらぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
にょ〜。

戻った？

ここは福本伸行をかたるｽﾚになりますた。

mazikayo

コンクールにおける、金、銀、銅といった形以外の表彰
の形を考えてみませんか？
>>1さんも、コンクールそのものを否定しているような
ニュアンスは見受けられませんし。

吹奏楽＝コンクールというイメージが強いのかねﾔﾊﾟｰﾘ
演奏する立場としては
勝ち負け順位がはっきりしていた方が
目標があっていいとおもう
「勝負のための演奏」があっても別に不思議じゃない
コンクール
コンテスト
競技会
コンペティション
スポーツはもちろん芸術・学問・仕事・趣味
あらゆる分野で競争があり点数がつけられ
勝者がいて敗者がいる

>>73
金、銀、銅といった形以外の表彰
例えば
１．１位 ２位 ３位
２．代表とそれ以外
３．最優秀賞、優秀賞、努力賞
４．審査員賞、観客賞、特別賞
５．抽選
６．代表持ち回り
７．講評のみ
８．採点するが公表しない
など

息子(中学生)の部屋のカレンダーに「合コン」とあった。
まだ、合コンは早いのでは? と思ったが、合唱コンクールのことであった（笑）
それはおいといて、
客観的に、素晴しい演奏、または合唱ってあるとおもう。
それが、なにに起因するのかは、わたしには分かりませんが、

聴く人にうったえるものが強い演奏が、感動を呼び起こす演奏だと思う。

「演奏が」素晴らしいものへ賞讃することは自然なことだと思う。

(ただし、八百長はダメダメです。審査員さん、公平に良心に従ってしてくださいネ)

>>75
４番とかいいかもしれませんね。
やっぱり、観客を納得させるような演奏でなければ、
審査結果に疑問・不満が出てくると思います。
ただし、コンクールの観客がほとんど出場者（あるいはその関係者）
であることを考えると、公平さに疑問が出るのも事実。
・・・難しい問題ですねぇ。

そんなに難しく考えるなよ。
技量の向上をこれから図っていく学生にはコンクール形式が
動機付けにちょうど良いんだよ。
コンサートがありコンクールがある。それでいいじゃないか。
嫌いなら参加しなければいいだけのこと。
定期コンサートなんかで大いに音楽をアピールしてくれ。

コンクールは存続しても良いが、コンヲタ＆コン厨
は死刑。ってことでいいだろ？

俺も北朝鮮から１３歳の女の子（可愛い）を拉致して船の中で強姦して
孕ませてガキ産ませてブチ殺して、北朝鮮の遺族から
「娘がどうなったかだけでも教えてください」って聞かれた時に
「氏にますた。だからコシヒカリくだちい」って言いたいです。

>>77
おっしゃるように観客賞は、特に他の部の全国大会とか、各地方大会では
上手く機能しないでしょうね。今年、某県で開催されたある地方の大会を
聴いていましたが、地元の高校が出てくる度にOBを中心としたブラボー隊
や、音楽の出来不出来に関係ない談合のような県民拍手があって凄くゲン
ナリしましたから・・・。

ちょっと話は逸れるけど、人間って本来は十代で子供を作るように出来ているんだよ。
だから、十代の少女が男にもっとも魅力的な存在であるのは当然のこと。
これは決してネタではない。
初潮も迎えていない幼女にしか興味がないというのであれば問題だが、十代半ばくらいの
少女が好きだというのは人として決して間違っていないので、そこら辺はきちんと考えなくては
なるまい。

>>79
コンオタ&コン厨って会ったことがないのですが、実際にいるんです
か？僕の周りは、ある程度吹奏経験があったとしても、今はオケもの
を中心に聴いたり、やったり、あとはジャズをやっていたりと、幅広
くなって、でも懐かしさで、やっぱりたまに吹奏楽に戻ってきて吹奏
のコンクールを聞いたりするって感じの人が多いけど・・・。あと完
全に音楽卒業組とね・・・
音楽卒業組は面白い。課題曲の曲名さえ覚えていない。

コン厨ってどういう感じの人のことなのか知りたい？

＞コン厨ってどういう感じの人のことなのか知りたい？

灯台下暗し。

>81の三行目の読点以下を参照のこと。

地元のイパーん水槽見てたらやはりそう思う。

コンクール聞いて、審査発表。
「南（仮）中学、銀」といえば
ライバル関係にある北（仮）中学出身の団員が「ざまあ見ろ！ｗ」

演奏や音楽について話していても（でも、もともとそういう話題は少ない）
「あ、その曲、高校時代やって金取ったよ」
今取り組んでる曲のアナリー是についての話題を出すと
「・・・（沈黙）・・・。でさあ、今年○中って何するの？」

私は半年でやめますた。

OB厨スレ＆マナースレに多くの事例報告があります（ｗ

>>82
> ちょっと話は逸れるけど

逸れすぎ(w

>>84,>>85

なあーるほど。よくわかりましたです。

>>86　読んでみます。（w）

っつーか実際順位ってついてるけどね。

金賞　80点以上　よくできました
銀賞　80点未満60点以上　もっとがんばりなさい
銀賞　60点未満　赤点です　落第しても知りません

顧問がコンクールをうまく利用して音楽にひたらせる指導をしないのが悪い。

漏れはコン厨好きだぞ。
音楽の話もちゃんとできる奴ガナー。
根拠もなくどこが好き嫌いいってるやつは、教師が何教えたんだって思ってしまう。

県大会で銀のものですがなにか？

東関東大会決まったねぇ。

94

>>91
音楽の話がちゃんとできるんだったら、厨などとは呼ばれないはず・・・。
確かに、根拠も無く好き嫌い言う奴はそいつの指導者も含めて
厨である事は間違いないと思いますが・・・。

コンクールを利用していい音楽を作っていく、
という姿勢にはとても共感できます。
コンクールは切磋琢磨の場所でこそあれ、骨肉の争い
をするような場所ではない、と思っています。

この頃吹奏楽やってないなぁ〜。

争いでしたか？今年はよ。。。

コンクールが争い？失礼な！！！


　　　子　供　の　ケ　ン　カ　だ　よ　（ｗ

>>98
確かに、コンクールが子供のけんかじみたものに
なってしまっているのは否定できない。
問題は、それをいかに「子供のけんか」から
有意義なものに変えていくかだと思われ。

建設的な意見を募集中。

　
　

緊急浮上

コンクールが日本の吹奏楽レベルの向上に貢献してきたのは明らか。

また、コンクールのおかげで多くの人々に自分たちの演奏を聴いてもらうことができる。
同時に観客としてもそれは同じ

>>102
コンクールでなければ吹奏楽のレベルが向上しなかったとしたら、
現在の吹奏楽を全否定してやる！
って人はいないかな。

バトル・スイート！！！

>>103
いまいち言いたいことが読めてこないのですが・・・。
もう少しわかりやすい表現とかお願いできますか？

コン地厨が水槽の担い手なんだったら、
いっそ水槽など逝ってよしってことだろ。

>>105
吹奏楽は目の前にニンジンをぶら下げられなければ前に進めないのか？
ってゆーことです。

>>107
そうですねぇ。コンクールのない弦楽合奏やオーケストラ、マンドリン等が
全国の中学、高校でどの程度活発な部活動をしているのか、是非知りたいですね。

吹奏楽レベルの向上は、国体のおかげです。

関係ないですがもうそろそろマーフェスはじまりますね。
オレマーチングの勉強を兼ねて地元学校を応援してきます。
前半なら当日券あるらしいですね。みんないこ〜ぜ！

>>108
チミーは量が好きか？

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。

　

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

あげ

そう、吹奏楽はコンクールで賞を取るための、ただ辛いだけのつまらん音楽。
だから辞めた。

ま、コンクールは吹奏楽の世界だけにあるわけじゃないからな。
出来れば金銀銅じゃなくて、1位2位3位でやって欲しいね。
目標が持ちやすい。
一生アマチュアで楽しめばいいと言う人は、コンクールでなくて
いいだろう。
学校の部活は、部費を得るためにも、結果をだすのが求められる
から仕方ないな。
それがいやな人は、コンクールに出ない一般団体にはいればいいだけでしょ。
こ〜んな簡単なこと、まだわからない人がいるとは・・・・。

コンクールに出ないでまともな一般バンドって少ないんだよね。
ミュージックエイトだけしか演奏しない一般バンド（しかも練習熱心）
があったら俺は入りたいぞ。

この話題はさんざガイシュツで行き着く先は見えているのだが、ちょっと書く。

結局、人に聞かせるために音楽をやっているかどうかということにつきると
思う。多くの（コンクールに出ていない）ダメダメな一般バンドというのは、
自分に厳しくなれないわけ。
圧倒的なカリスマをもつ指導者のトップダウンでしか解決は難しい。指揮者
なしで音楽を成立させるには時間も手間ひまも能力も必要ということ。

別にカラオケバンドでいい、厳しい練習などせんでいい、演奏することに
目的があるという方向ならそれはそれでいいと思う。そういうところの演奏会
には１度いったら２度といかないけど。観客を不快にするような演奏はやめて
ほしいな。上手下手じゃなくて姿勢の問題。これはコンクールみたいなプロの
審査員じゃなくても聞き分けられると思う。

>>119
つまり119にとってアマチュアのバンドの存在異議なんて無いんだよな。
アマチュアのバンドがプロに比べて音楽的に劣るのは事実だ。
音の良し悪しだけで語るならプロ以外の…プロでも一流と呼ばれる人間
以外の音楽は否定されるべきだ。
一流になれない人間の存在価値なんてこの世にはない。
音楽なんてとっとと止めて一流の音を聞いてろと。

あーやだやだ119みたいな人間には成りたくないねぇ。

>>120
うん。確かにプロでもつまらない音楽はある。逆にアマチュアでも渾身の演奏で
魂が揺さぶられるような演奏を聴かせてくれるバンドもある。
これは、きっとプレーヤーでも同じだと思うよ。心が震えるような素晴らしい
演奏（合奏）になった経験ないかい？やっぱり指揮者の問題が大きいだろうけど。

＞アマチュアのバンドがプロに比べて音楽的に劣るのは事実だ。
このスレのタイトルにあるけど、優劣の争いじゃないと思うな。
姿勢と上で書いたけど、言葉を越えて伝わるものか、そうでないかということ
じゃないかな。アマだということにあぐらをかいて開き直ったバンド多すぎ。

プロなら食わなきゃいけないから、数をこなすことも、短時間で仕上げること
も場合によっては手を抜くことも必要だろうけど、アマなら曲数をしぼって
完成度をあげて欲しいな。そういう意味では、コンクールは適したイベントだと
思うよ。

ひとりで「オンガク」やるなといわれたら

もちろん、ナンカ原因があるには違いないんでしょうがね。
この手のことを、和式のプロオケでは若手がちょくちょく言われるらしいですなぁ。
確かに若気の至りというやつで、周辺の音がきこえていない場合もありますが、たいていは
楽器を振り回して吹いたり、歌いすぎで伴奏しにくかったりするから、言われてしまうんでしょうね。
とにかく、プロオケではクセのある奏法や目立ちたがり屋を嫌う傾向にあるのは確かですが・・・。

しかし、そこでメゲてはいけない。
周りの音を聴いていなかったのかもしれないので、その点は十分に反省すべきですが、
「お利口さん」の演奏はすることないです。
そして、相手とよく話をすることです。
人間づきあいの方面で、協調性を発揮したらよいんです。
そこから学べぼよい。
ただし音楽では、譲ってはいけないこともある。

こういったことは、視点を外に置いて、客観視しないといけませんねぇ。
「善意の第三者の目で見る」という作業です。
エゴや自分勝手や、おそれは禁物ですね。
こういうことをやって人間を磨くのも、音楽を通して学んでいるコトなのかもしれませんね。

しかしね、ソロ・オーボエを吹いているシトでカラオケ式をやっているのが７５％くらいですよ。
いや、オーボエでね。
バイオリンやピアノのソリストにいたっては、ほぼ９５％がカラオケ演奏をなさってます。
このシトらは、「ひとりでオンガクやるな」どころじゃぁない。
自分のパートの線をたどるのに必死で、なにも聞こえていないんです。
その日のコンサートの出来不出来は、ひとえに彼ら個人の調子のことであり、ほかのシトが
名演奏しても関係なし。
リードのことばっかし気になっていて、ほかの団員と普通の会話ができなかったりする。
オケというのが人間の集合体であるとは、まったく気づいていない。
これ、実力不足の「黄信号」とちがいますかね。
じつはね、このシトたち完全に干されているんですが、そのことにさえ気づかないくらいなんですよ。
「最近、あのシトら不親切やなぁ・・・」というくらいにしか感じていない。
自分が原因やのにね。

いやー、視野は広く持ちたいもんです。

（＾＾）

コンクールしか話せないやつはだめ。

がいしゅつととられる発言もあるかもしれないけどちょっと書かせて下さい。そしてマジ＆長文レスｽﾏｿ。

まず、コンクールとは音楽・絵画・映画などを奨励するために催す競演会です（広辞苑より）争い以外のなにものでもないです。
音楽なんて個人の趣味とかあって計りきれないからやめて欲しいと言うなら出ない事をお勧めします。
でも、圧倒的な差があるんなら趣味の問題云々言ってるヒマなく上手い方が選ばれます。
私たちより精度の高い耳をお持ちの審査員＆複数人による審査を考えると妥当な審査だと思います。

コンクールの意味に戻りますが、コンクールは「奨励する為」にあるんです。そういう意味では睡蓮の狙い通りなところもあると思います。
実際１人で何の目標もないよりはそっちの方が遙かに伸びます。←あくまで一般論ですが。
睡蓮の狙いが上手くいってないところは実力が偏り過ぎているところです。
だから現在３出で１回休みという体制をとっていると思います。昔はもっと長く出られましたし…。

ちょっとズレましたが、睡蓮は水槽を広める為にコンクールを開催していると思います。
それは上手くいってます（と、思います）。あとはプレイヤーがどうするか、です。
やめてもいいし、そのまま続けてプロになろうがアマのままでもどうでもいい事です。
続けるんなら楽器吹くのが好きで好きでたまらない！と思ってもらいたいです。
目標なくても趣味なんてそんなもんだし、プロだったらそれが仕事だからしょうがない。（←少し表現が不適切ですが。）
結局、最終的な睡蓮の目的は何なのか？と聞かれてもちょっと疑問ですが、今は楽器と同じ楽器を吹く仲間に出会えて楽しい生活です。
私も「コンクール」というものに悩まされてましたが、そう深刻にならずに「趣味」として考えると楽になると思うんですけど。
それで食っていきたいならそうすればいいし、それは自由です。楽器が好きだったらそんな事思わないと思います…。

みなさん、本当に楽器吹くの好きなんですか？


…更にくさくてｽﾏｿ。

吹奏楽は命の削りあいさ。
他団体はもとより、
団員全員、同じセクション、同じパート、
果ては自分自身との闘い････。
心と心をモロにぶつけ合いながら、
磨き上げながら、
いい音楽を作っていく。

それが吹奏楽ってもんだろ！

コンクールは、高校野球と並ぶ『大日本帝国』の負の遺産です。

つまり、負債という意味か。

>>127
E クワドラントの悲哀にみちていますな。

誰か、
「コンクールに捧げる哀歌」を作曲しないかな。

>>131
故・兼田敏氏の「嗚呼！」は、氏のコンクールに対する訣別のつもりで書いたとか。

>>127に全面同意するわけじゃないけど、
吹奏楽に、音楽に本気に打ち込んでいる学生が
少ないように思える。
それは何もコンクールにとどまったことではなく、
依頼演奏、訪問演奏、そして定期演奏会など、
聴衆がいるところはすべて
聴衆に対する戦いの場であると思う。
そう言う意識感のある学生が最近本当に少なすぎる。

だからさ、もっと｢音楽を奏でる者｣としてのプライドを持って
演奏に望むべきではないか。

そういう意味で考えれば････やっぱ争いかな。

定演の２部演奏の素晴らしさ・・・。
徐に立ち上がった途端、譜面通りの中途半端なソロを繰り広げる様。
それをいかにもアドリブのように体を痙攣させながら吹奏する様。
そのソロが終わるとまるで物乞いの如く観客に拍手を乞いお辞儀をぺこりとする様。
そして何より一部のブレザーなどとはうってかわって、時代の最先端をいくトレーナーとジーパンに身を包むあの様をみていただきたい。
バンダナを首に巻くというお洒落さんにも注目していただきたいところだ。
こんな限りなく完全体に近いパフォーマンスをかつて彼らはみたことがあるのだろうか。
舞台上では体を揺らしながら驚異的なまでのノリをみせているにもかかわらず、観客は微動だにしないあのコントラスト。
指揮者の横でスタンドでソロをする際、前のソロ奏者を病院の待合室のように悲観的な面もちで待つ演奏者。
観客の方に突発的に振り返り、幼気で純真無垢な観客達に対し、手拍子を強要する指揮者。
アニメなどの演奏で明らかに手作りとわかる貧相なコスチュームをまとい、悲壮感を漂わせながらも必死に耐え抜く忍耐強い団員。
それらを２時間もの間、電気イスに座り死を待つ死刑囚の如く耐え抜く従順な観客。
こんな見事な会場の一体感を感じたことがあるだろうか。
それほど私は２部という存在を尊重している。

>>135はｺﾋﾟﾍﾟ荒し。

>136
いいじゃん、別に。
お前、学校だったら先公の後ろにひっついてへこへこするタイプだろ（ﾜﾗ
そのせこさが伝わってくるよ。

>>135
すばらしい！

�U部鑑賞の醍醐味がここにある。

>>127
今更だが･･･なんかｶｺｲｲ！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>1
学校の受験にて、合格不合格があるやり方、
自分はとても嫌いです。

>>135
コピペなの？
感心したのに

>>132
ツッこんでやんないよ。

吹奏楽≠コンクール

>>146

そう思うだろ？
ところが違うのよ。この板の住民は、
吹奏楽＝コンクールと信じて疑ってないのよ。

コンクールという競争が無ければ技術は向上しないか、というと
そうではないね
楽器奏法に関する色々な本を読み、CDを聴き、レッスンに通い、
たった一人で目標を立てて、黙々と練習を重ねていく・・
そういう努力を自らする人だけが上手になっていく

ただ、そういう人は少数派だろう
多くの人は「みんなで頑張る」コンクールと言う舞台が提供された
方が、努力しやすい

>>135
これを書いた人は天才だね。
全てを悟っている。
真とは何かを知っている究極の人だ。
完璧だ、こりゃ。

このレスもお勧め（ｗ

>>50
>>67

しかし実際のところ、135に書かれてある文章の方が秀逸だと思うが。
皮肉たっぷりの褒め殺しってところがかなり笑えるし。
これまでの吹奏楽板の文章で最も笑ったかもしれない。
他のスレにｺﾋﾟﾍﾟしたいくらいだよ、全く。

コンクール等で、「音楽に賞をつけるのはおかしい」という人、
たくさんいるけど、
「自分は下手」「努力しない」という言い訳に聞こえてしまう。
そういうこと言うのは、そこそこいい賞を取ってからでも
遅くないのでは？

争いです。
自分のためなら、人が不幸になってもかまわない。
そうまでして賞がほしいらしい。

はなしが進まないな・・・。
「コンクールは戦い」
一言で言うならコレしかない。
まずこれが理解できない人いますか？

14 ：名無し行進曲 ：02/09/19 22:40 ID:bc33ajOB
吹奏楽は争いではありません。
コンクールは争いです。

吹奏楽は形態の名前だろ。
室内楽、器楽、管弦楽、声楽と同じだろ。
それ以上の意味なし。

争いだよ。
けなしあい、泥沼しかこの世界からは生まれない。

俺のことを馬鹿にした奴ら、みんな復讐してやる・・・。

>>157
元リベル手の人？

>>157
まあねえ。いろいろあるとは思うけど。
けなす人なんて相手にしないくらいの力が欲しいな。
みーんな言わしとけばいいじゃないですか。

あと、コンクール嫌い嫌い言ってる人とかいるけど
嫌いなら出なきゃいいんですよ。
コンクールで賞とんなくったって人の耳に訴えることはできんだからさ。

吹奏楽は争いではありません。
コンクールは争いです。

禿げ死苦同委！

吹奏楽＝コンクール　と思っている人は、音楽の楽しさを知らないまま
演奏活動を終わってしまうんでしょうね。
コンクールの結果＝指揮者次第　と思っている人は
あんたたち何で音楽やってるの？とだけ言っておきます。
指揮者と奏者が同じレベルで自分の音楽をぶつけ合う･･･
それが出来ていないで全国大会金賞って･･･
鼻で笑っちゃいますよ

>>126
あーあ、にマジレスしてみるかな。遅くなったけど。

＞コンクールの意味に戻りますが、コンクールは「奨励する為」にあるんです。そういう意味では睡蓮の狙い通りなところもあると思います。
＞実際１人で何の目標もないよりはそっちの方が遙かに伸びます。←あくまで一般論ですが。
＞睡蓮の狙いが上手くいってないところは実力が偏り過ぎているところです。
＞だから現在３出で１回休みという体制をとっていると思います。昔はもっと長く出られましたし…。

そうは思わないな、睡蓮自身の活動維持の為にコンクールやってる。
睡蓮の狙いは「吹奏楽の奨励」ではなく今は「コンクールの奨励」なのでは？
コンクールの奨励は大大大成功したと思うよ。
コンクールをきっかけにして、上手くなりたいと思っていたバンドが
いつしかコンクールの為のバンドになってる。
睡蓮は水槽奏者を見事にアフォを洗脳したね、
アフォは「コンクール出なければ実力向上しない、自己中バンド」だと思ってる。
その一方で睡蓮が何時「吹奏楽の奨励」なんかやったの？
コンクール大好き人間は増えたけど、聴衆なんかちっとも増えていない。

＞実際１人で何の目標もないよりはそっちの方が遙かに伸びます。←あくまで一般論ですが。

コンクール出なかったら何の目標もなくなっちゃう事が大問題なんだよ！！！
そこんとこよろしくね。

コンクール無しの水槽楽はあり得るけど、聴衆なしの音楽はありえねえ。

結局争いの無いことなんか無い訳で

>>163
どんなことにでも争いを持ち込んでしまうのが
人間の性なのかも知れませんね。寂しい話ですが。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>162
＞＞コンクール無しの水槽楽はあり得るけど、聴衆なしの音楽はありえねえ。
儀式に流れている音楽の場合、会場にいる人を聴衆というかは難しいよ。
あと、戦場跡地や墓場で演奏している人。

>>156
＞＞吹奏楽は形態の名前だろ。
＞＞室内楽、器楽、管弦楽、声楽と同じだろ。
＞＞それ以上の意味なし
ただの形態と見るか、意味がこもっていると見るかという近代以降の価値観がもれている。
例えば男と女という性別、ただの性差と見るか、
男はこうあるべき、女はこうあるべき、とかね。
大人と子供とか、いろいろなところでそういった問題があります。

部内でも争いはすごいですが、何か？

あのパナ団体の中も、争いがあるんだろうなぁ・

>>166
言葉の揚げ足取りだけだな。
>>162の意見全般に対しての自分の考えは無いのか？

>儀式に流れている音楽の場合、会場にいる人を聴衆というかは難しいよ。
>あと、戦場跡地や墓場で演奏している人。

儀式や戦場跡地、墓場などであろうとも、音楽を流すのはそこに音楽が
必要な理由があるからだ。そのような所で音楽を演奏する場合であっても、
奏者達はそこに居る人たちに音楽でその意味を伝えようとするのだから、
そこにただ居るだけの人々であっても、立派な聴衆と言えると思うが。

以上、スレ違いですまん。

>>162の意見は今の吹奏楽界の現状を言っているに過ぎないのだが、ほぼ同意。

>コンクール出なかったら何の目標もなくなっちゃう事が大問題なんだよ！！！

俺も全くそのとおりだと思う。
音楽をすることの本当の目的を良く判って欲しい。中高生位では、まだそこまで
自分なりに考えられる人は少ないだろうから、コンクールという判りやすい目標を
掲げ、それによって自分達の音楽を向上させるのはある程度有効な手段である
とも思う。ただ、指導者達には「音楽によって、人を感動させること」が音楽をする
人たちの最終的な目的なんだと言うことを、生徒たちに教えるべきだ。自分たち
なりに考えるのは難しいかもしれないが、理解はできると思う。

コンクールにしても、演奏会にしても、あのマナーの悪い聴衆を見るにつけ、
吹奏楽がまだ文化の域に達していないのを痛感するな。
チケット売れないから家族や友達にさばくのもいいけど、しっかりと聴衆としての
マナーを教えて来いよな。
コンクールでも演奏会でも、出演者の家族や友人にかぎって、マナーが悪い。
コンクールなんかでは、関係ない団体の時にしゃべりまくる。
民度の低さが一番露呈しているジャンルのひとつなんだろうな。

>1
吹奏楽は馬鹿のやること。
いつまでの厨房引きずってないで桶にいきなさい。

>>172
釣　れ　ま　す　か　？

>>170
例えば「耳なし芳一」の話しで、
芳一自身は頼まれたから琵琶を弾いて平家物語を語ったのだけど、
探しに来たお坊さん連中は火の玉に囲まれていて琵琶を弾いている芳一を見つけたわけだ。
同じ光景を、霊現象を全く見ることの出来ない人が見たら、
「音楽を流すのはそこに音楽が必要な理由があるからだ。」っつーけど、
んな理由、認められるか？ふつう。
でも、演奏している人がここで亡くなった人達を偲んで演奏しているんだろうなぁ
だったら立派な理由だけど、聴衆はどこにもいないわな。
私が書いた「戦場跡地や墓場で演奏している人」っつーのは、そゆわけ。

見方が変わればコンクールもコンサートも方向が違うだけで行動は同じになっている
団体がほとんどなのだけどね。
なんだか最近、どうでもよくなってきちゃった。

>>174
だから言葉の揚げ足取りはどうでも良いのだが…。

まあ、俺も少し勘違いをしていたようだ。それは認める。
ただ、「誰も居ない所で」という文を入れて欲しかった。

それでも俺は「聴衆の居ない音楽はありえない」と思うがな。
演奏者はいかなる場面でも音楽を演奏する時にはそれがどのように聞こえるかを
意識しているのだよ。たとえ一人であってもな。たった一人で狭い防音室に入って
音楽を演奏している時でも、間違いなく聴衆は存在しているのだ。わかるかな？

貴方は何の為に楽器を演奏しているのか？
何故、人は「音楽」を欲するのか？
「音楽」とは何か？
「芸術」とは何か？
「美」とは何か？

その一つ一つの問いを自分なりに考えてみて欲しい。
その答えが見つかれば、貴方が接している「音楽」というものが、いかに素晴らしい
物かがわかるだろう。
音楽に接することを、「どうでもいい」、などとは思わないでくれ。

はい！！
２ちゃんでは
あらそいです！！
まちがいなくレベルの低い争い！！です？！

お父様のおっしゃる通りだわ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

５円玉と５０円玉の穴の大きさの争い。

>>175
もう読んでないかもしれないけど。
言葉足らずでスマソ。

でもね、漏れは音楽するつもりで演奏しているというより、
道を歩くのと同じ感覚で演奏してる。
義務であれ、自分の楽しみであれ、目的地に着くためには歩かなきゃならんように
生きていくために演奏しとる。
極言すれば、二本の足が無意識に動くごとく演奏している。
美しい歩き方なんて考えないし、たまたま隣を歩いている人とスピードを競うわけでもない。
ただ人とぶつからないよう、邪魔しないよう、歩いている。
そゆつもりで演奏しとる。

他人の演奏を聴いても心に響くことが「あまり」なく、
数少ない心に響いた演奏を他人に紹介しても誰からも反応なし。
仲間もいないし、自分で他人の琴線に触れることの出来る演奏が
できるわけでもない。

仮面ライダー５５５で登場人物が面白いことを言ってた。
夢ってのは呪いと同じ。夢を叶えた奴だけが呪いから解放される。
途中で挫折した奴は、一生呪いから逃れることが出来ない。

音楽は競い合うためにあるものではありません！
自分のレヴェルを確かめる程度ならいいと思うけど、
吹奏楽コンクールとかはどうかと思うぞ！！
人を楽しませ、かつ！自分も楽しむ！！それが音楽ｖ
それが、中学のときの顧問の先生から引き継いだ「私の信念」

コンクールを否定する人達はショパンコンクール等も否定するのですか？
私はコンクールも好きですし、演奏会も好きです。

>>181
この人は馬鹿ですか？

>>183
そうでつ。

>>180
うむ。
貴方の現状がそういうことならば、「問い」は少々酷だったかもしれんな。

しかし、もう一度問いを繰り返すぞ。

何故、人は「音楽」を欲するのか？
「音楽」とは何か？
「芸術」とは何か？
「美」とは何か？

そして、貴方が「音楽」を始めるきっかけは何だった？


>仮面ライダー５５５で登場人物が面白いことを言ってた。
>夢ってのは呪いと同じ。夢を叶えた奴だけが呪いから解放される。
>途中で挫折した奴は、一生呪いから逃れることが出来ない。

なるほど。うまいことを言う。

俺も呪いにかかっている。

>>185
つか、別にそれは個人個人の考え方でいいんじゃないのか？
あなたみたいに美を追及するのもいいし、>>180みたいに音楽と共に歩んでいく、
みたいなのもいいと思うし。音楽の形というのは人それぞれ。
何だかあなたの書き込みを見ていると傲慢な人だな、と思う。人の上に立って発言するのは気分が悪くないかい？
芸術家というものは自分が一番だ、と思っていて当然なのだけれど、人前では謙虚であって欲しい。

まぁ、やっぱり、争いなわけで・・・。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~castanet/TOYOTO~3-1.jpg

「打倒XX中」

山の頂に向かうルートはたくさんあるんです。
ルートのひとつに「コンクール」がある、と考えていいと思います。
コンクールがあって吹奏楽レベルが莫大にアップしているのも
純然たる事実でして、デメリットばかりに気を取られるのは、ね。
とりあえず最低限、自分の活動内容やレベルについて「コンクール」を
批判して言い訳するのはやめてくださいね。

>>187
「だとうはまなか」かもしれんぞ。

>>188

山の頂上に着いてみたら、ダフニスを吹奏楽曲と思ってたり、
切り貼りアルプスを「私たちのアルプス」と誇ったりする
香具師らが量産されてますた。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　吹奏楽は争いですが、何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

14 ：名無し行進曲 ：02/09/19 22:40 ID:bc33ajOB
吹奏楽は争いではありません。
コンクールは争いです。

146 ：名無し行進曲 ：03/04/29 21:31 ID:006UrjwB
吹奏楽≠コンクール

結局この言葉に集約されると思うんだけど、どうよ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　ﾆﾔﾆﾔ
　　∧＿∧　
　 （　・∀・）　
　 （ 　　　 ）　
　　|　 |　 |
　 （＿_）＿）

争いではない。戦いだ！！

コンクールはひと夏の思い出みたいなもんだ
それと、コンクールで銅賞をとったとして、それが悔しいから
もっと上手くなろうって思って頑張る奴が増えたらそれはそれでいいと思う。

って誰かも言ってたような気がするけど・・まぁいいか。

合奏中の眠気を取るのに　あちこちつねったり、叩いたり
メンソレータムを目の下に塗ったりという自分との戦いと
もう、どーにもならない時　いかに先生の目を盗んで居眠りするか・・・
おっかな〜〜〜い先生との戦いでした。
大抵は負けるのですが、何故かコンクールでは全国金でした。
そしてテストの赤点が私に新たな戦いを仕掛けてくるのでした。
あ〜〜〜っ、卒業できて良かったよ〜。

　　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ）））
　　/　 λ　　　＼〃／）
　　|　/ 　□ ,,（・）　（・）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃＿＿　|　　
　　 |　　　　　//　　 //　
　／|　　　　　　￣￣／＼　

にんげん、うまれたからには、つよくなりたい、えらくなりたい
そのために、いっしょうけんめいどりょくして、
たくさんのこんなんやてきにうちかっていかなければいけないよな
でも、つよいやつにかったからって、それだけでいいのか？
せかいでいちばんになったからって、いばりくさってていいのか？
おれはそんなやつ、ぜったいにみとめない
そいつらは、いくらつよくたって、じぶんのなかのよくばりでつよいじぶんにまけてるんだ
そんなやつらがひとにやさしくできるはずがないよ、そうおもうだろ？
おれだってつらいときもある、じぶんにまけそうなときもある
でもおおごえでこうさけんでみるんだ・・・


「己の敵は、己じゃ！！！」

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

かわいそうに・・・痛そうだね〜

>>198
君はさぁ、やさしいの？　
それって　どんな優しさなわけ？？

>>100
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>192　　　　　　　納得しますた。　　　　　　　　　　　　　っていうか、吹奏楽って争いなの？って人に聞くのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ。まぁ、仕方がないか。所詮は昆厨だもんね。

だけど、普通の鋳鋼生には、
「コンクールのために部活（水槽）やってる」っていうのがあまりにも多い。
トレーナー呼ぶのも、コンクール前っていう事が多く、
トレーナー仲間の中にも「コンクールでいい評価を受けるため」に
こうしなさい、ああしなさい、と指示してる。
そもそも、その学校の顧問からはコンクール対策ではなく、
もっと基本的な奏法から、できれは楽器（音楽）の楽しみを教えてあげて欲しい、
と言われているのだが、なにか勘違いしてる香具師（トレーナー）も多い。

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コンクールで金賞を取るために、日頃から外部コーチをどんどん入れて、
力を尽くせと言う保護者がいて困る。

コンクールそのものを否定するつもりはないけど、
コンクール至上主義に陥ってしまうのはあまり感心しない。

（＾＾）

どう感じるかは本人次第でしょ

>>1
争いです。

戦争だ！！わかったか！

コンクール嫌い。コンテストが良い。

コンクール 3 [(フランス) concours]
〔競争の意〕芸術を奨励するために行う、作品の優劣を競う催し。競技会。
「作文―」

コンテスト 1 [contest]
作品の出来ばえや技術・容姿などを競う催し。競技会。コンクール。
「美人―」「写真―」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　goo辞書国語辞典より

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

こちらも上げてみるか。

ageage

吹奏楽≠競技
コンクール＝競技
評価されたくないならコンクールには出るな。
こういうことではないのですか？

>>1
そう、戦争でしゅ。
血をみない戦争しゅ。
でもこのまえ演奏終わったら階段でこけて
膝から血が出ました・・・
これはもう大戦争です。

>>217
このことが理解できてないヤツが多すぎて困るよな。
そして、個人的には、コンクールに出場して『大切なのは結果じゃない』と言い張る全国常連は、羨ましい通り越してムカつく。
コンクールは結果も重要だと思う。あくまで、結果『も』。

418 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:08 ID:YmjUcALn
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

しかし全国で金を取るような高校出身でプロになった奴てほとんど聞いたことがないな。
吹奏VS桶の論議をする気はないが桶でも吹奏で全国逝った奴ってあんまり聞いたことないな。
しょせん全国逝くための練習だけしないと通用しない世界なんじゃねーの。

>>221
全国逝くためだけの練習って、具体的に何をどうしたらいいんだ？
この板にはそれが知りたい奴がいっぱいいるんだが。（ｗ

別に知りたくない

418 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:08 ID:YmjUcALn
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

・・・・・。

>>221
それは貴方が知らないだけでしょう。

>>221
ほかぞの

コンクールは腕比べが目的なので、当然順位がつきます。これは誰も否定できません。
ただ、音楽を含めて文化全般は競争するためにあるのではないので、音楽をもって
競争することに疑問をもつ人は、コンクールに関しては無視すれば良いでしょう。
けっしてコンクールの存在を批判してなりません。

>>228
競争とするよりも競技とした方が的確な表現ではないですか。
技を競い合う吹奏楽ｺﾝｸｰﾙはﾚﾍﾞﾙの向上に大きく寄与した。
争いとするのは適切な表現ではないし、本来のｺﾝｸｰﾙの意義にも反することでしょう。

＞技を競い合う吹奏楽ｺﾝｸｰﾙはﾚﾍﾞﾙの向上に大きく寄与した。

これが自己目的化してて、その先は何も提示することが
出来ないね。 吹奏楽は。

>>230
貴方は狭量で想像力の乏しい人だ。

>>231

なんでもコンクールに当てはめてでないと吹奏楽
を語れん椰子の方が狭量＆想像力なしと思うよ。

最近ちゃんと音楽作品として吹奏楽曲聴いてる？

ｺﾝｸｰﾙ一点に絞りそれに全てを注ぐのは誤りで他の活動も重要だ。
ただｺﾝｸｰﾙからも学べることがあり決めつけは
良くないということです。

個人的にはﾊﾞｯﾊをよく聴きます。

>>233

オレは別にあなたを批判するつもりでカキコ
してるのではないのです。問題提起に乗っかっ
て書かせてもらってるだけです。

＞本来のｺﾝｸｰﾙの意義にも反することでしょう。

現状のコンクールって手段が目的化してて
本末転倒でしょ。だから、決め付けは良くない
のと同じ程度に、むやみに肯定するのも良くない
と思うのですよ。コンクールスレ、いやこの板の
厨房の音楽を語る語彙の少ない事を思えば。
（知識のことじゃないよ）

>>229
　　＞競争とするよりも競技とした方が的確な表現ではないですか。
ということですが、２２８番の方は、「競争することが本来の目的ではない」と
いっているので、この文脈の表現としてはむしろ「競争」とするほうが的確だと
思います。テーマにもあっているし。
２２９番の方の意見は「吹奏楽コンクールの本来の意義はアマチュア楽団の
技術向上を目指した競技」であると。
ただ、「競争」と「競技」は意味はほぼ同じであり、使う場面を使い分けているに
過ぎないともいえる。

いずれにしても、いい意味での競争なら良いと思う。

格闘技ではないので、他の団体がこちらに攻撃を加えてくる事は無い。
自分達がでどれだけいい演奏をするのか、それを考えればいいだけ。
全員がよほどの超絶技巧を披露する鉄人の集まりならまだしも、
だいたい似たような技術の団体が集まった場合がほとんどであり
ライバルに負けたというより、賞をとるかどうかは運次第になっている。

418 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:08 ID:YmjUcALn
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

争いですが、何か？

いえ、何も。。。

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

>>220 >>224 >>237
コンクールのためなら手段を選ばないバンドを晒せ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1025850689/418

争いですが、何か？

●欧米ではチェスをスポーツだと言っているので、日本でも将棋をスポーツと呼ぼうという運動があるとか。
●以前オリンピックには音楽部門があった。

→「争い」という語の意味をどうとるかで議論が噛み合わなくなりまつね。

>>229〜>>234
ﾜﾛﾀ
漏れと某氏がこのｽﾚでもいつもどおり不毛の論争をしておる。
今年も貴殿の活躍を期待すると同時に
貴殿の正当な論争相手○○○ﾀﾝの降臨をお祈り申し上げまつ。
漏れは何故か常に少数派の意見に属すので‥

ｽﾚとは関係ないのでsage

>>244
あ、文体、内容などから勝手に判断しました。

>>244

ご丁寧に。今年も楽しくやりましょうや（ｗ
つうか、相方とは慣れ合いムードだから
今年はアナタも交えてトリオ漫才しよーかな。

シエナ＆佐渡裕って、どう？スレ６７４より。

むしろシエナの活動に無関心な香具師のほうがおかしいぞ。
影響するしないの前に、こういうオタの体質改善が必要。W
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1025905620/674

日本の吹奏楽の中心はシエナ・ウインド・オーケストラであるべきで、
そう思わない香具師は足を引っ張るだけの存在らしいぞ。（w

>>244

アナタOBスレにカキコしたりする方？（ｗ

>>248
元281さん
記憶では２レスした。
そして見事に漏れのレスに君は反論のレスしておるぞ。
確認したいんだが「いつも一言多い」と指摘しているレスは元２８１さんか？
sageる。

うんにゃ。それは漏れではない。
でも、やっぱりおぬしだったのか（ｗ。。。

ひろゆきだって「嘘を嘘を見抜けない人はｒｙ」
と言っている。掲示板で価値観押し付けをする
意図は少なくとも漏れにはないよ。

OBスレでも、お手柔らかに。あれは大事な議論だ
と思う。今後ともよろしくお願いします。

スマン。ageてしまった。ワザとじゃないよ（汗

>>251
ヽ(`Д´)ﾉﾃﾞｨｽｺ!!
haha
元281さんは夜勤さんか?
いつも遅いけど。
私は明日早いので申し訳ないけど失礼する。(汗

わけわからんことを言う指揮者との争いでもある。

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日本の吹奏楽とは・・・
隣の学区との争い
隣の町との争い
隣の県との争い

でもね、世界的なコンクールではね、
隣のいすの奴との戦いなんだよ。
建前では自分との戦いとはよく言うけどさ・・・

全国にみんなで行きたい！！って目標があるからこそ
死ぬ気で頑張れる！！！

全国は目標であって、順位争いをするために出るわけじゃない。
章はにのつぎですが？

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てかさぁ、争いって思うならコンクール出なければいいし、やめればいいじゃん

必ずしも金賞の演奏がいいとは限らないからね。

争いって争いじゃなくしたかったから、コンクールだってグランプリとかやめて、金賞制にしたのでは？
まあ、いまの小学校に運動会みたいに、みんなで手をつないでゴール、みたいな甘い教育じゃぁ、生き残れない社会だけどな

全国並みの力があるのにコンクール出てないてバンドがごろごろいればね。
それか全国行ってたバンドが「意味が無いのでやめます。」って辞めたり。

全国並みの力があるのにコンクール出てないバンドがごろごろいればね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑間違えた。

コンクールに出ること自体が、争うことではないと思う。
ひとつの目標になるわけだし、
勝つこと、ではなくて、いい音楽をすること、自分たちを高めること、を目標とするのなら、大会に出てもいいと思う。

私立の有名校の中には、順位にばかりこだわるところもあるみたいだけど、常連校全てがそういう音楽しかしてないとは思えない。
全国大会で演奏することを目指して技術を磨き、いい演奏を目指すのは、教育としても、決して悪いことだとは思わない。

>>267
みたいに考えてない人が大勢いるから始末が悪い。
コンクール＝争いとも言えるけど、
全国行くのが目標でなくて、全国に行けるだけの演奏をすることが目標だといいな。

コンクールは争いだが、その争いという面をオブラートに包もうとした結果、コンクールが
非常に変な形態になっている。

どこの世界に「○年連続○○したら出場できません」なんていう大会があるんだＹＯ！
吹奏楽会では屈辱の「銅賞。」だって、一般の人間が聞いたら「３位おめでとう！」だぞ(w

>>265合唱の世界ではそれがあったね。全国大会約２０回金賞、日本一を３〜４回穫ってた学校がおととしからコンクールを辞退している。（近所の高校）「私たちは勝つために合唱している訳ではない。心の歌をどーたらこーたら…」という理由。
　でも、辞退したからレベルは落ちた。言い訳かもしれないけど、技術維持の為に大会参加は必要。

コンクールは争いで
本来吹奏楽はコンクールではない

ってことでいいだろ

日本には本来の吹奏楽は無いってことか。

争いが嫌いなら「自由演奏会」に参加すれば？

日本には、コンクール出ない一般団体の方が多そうだし、自由演奏会だけ
が争わない演奏会じゃない。
自分たちだけの狭い世界で考えないように。

市民バンドに入るとパート内にも競争や差別があっていやだ。
練習にも毎回出ないと白い目で見られるし、チケットノルマもあるし。
自由演奏会ってその場かぎりだから一度行ってみたい。

>>275
マターリ団で、練習出席率半分でも問題ない(雰囲気悪くならない)団もあるし、
会場費安い(無料)のところでやる団体なんかは、チケットノルマ無い場合も多い。
探すと、そういう団体って結構あると思うんだが。
関東だけかな。

コンクールの側面だけを捉えれば争いってことになるんだろうが
その「争い」の部分を忘れさせてくれるのは演奏を通じてどれだけ
聴く人の心に伝わる演奏が出来るかだと思う。

だって演奏する曲にしたって新作の初演でない限りほぼ既存の曲
なんだから、自分の持てる技術でどれだけ多くの事を曲を通して
聴衆に伝えられたかでその演奏の価値は変わるんではないかと。
（この辺、奏者のスタンスはコンクールでも定期演奏会でも変わらないんじゃ
ないかなぁ。ま、多少緊張の度合が違うかもしれんけど。）

まあ、だからこそ「コンクール＝争い」と決め付けちゃうのも正直悲しい。
それだけならとっくに廃れてしまってると思うし、わざわざお金と時間を
使って見たいとは思えないのでは。

>>276
そういう団体は結構探すのが大変というデメリットも。
他の団体との繋がりが薄かったりするからね......

>>278
そうだね。>>276のような団は、関東なら結構ある気がするが、その他にもデメリットは多い。

・レベルが低い上に、上昇志向が少ないことが多い。
・編成のバランスが悪いことが多い。
・物足りない曲をやることが多い。

理想は「マターリでも合奏練習はしっかり」なんだけど、そんなとこは少ないね。

漏れの経験では、コンクールに出なく、割とマターリしてるという噂のところをいくつか見学に
行って自分で判断するしかないな。

　　　　　　　　　

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age

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争いだね

うちの楽団はコンクール出てないよ。夏に演奏会やってるから。
出席率半分でも別にフツーだし、演奏会無料だからチケットノルマもないし。
ただちょっと上昇指向に欠けるかな…。個人のレベルは高めなんだけど、みんな社会人だから練習する暇がなかなか取れない人が多いから、レベルが落ちてるのを気付かずにまだ吹ける気になっているﾔｼもちらほら。
だからわざわざちょっとキツめの曲を数曲選んでる。

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>>1 同感です。音楽は人を楽しませるものだと思います。専門用語を並べて…あまり詳しくない人が楽しくなれますかねぇ。まぁ……流されてコンクールに出ている自分が一番！！嫌ですけど。

age

コンクールなんて頭悪すぎ

吹奏楽でなんで争わなくちゃならないの？

>>291
吹奏楽ｺﾝｸｰﾙだから吹奏楽で争うんです。

だけど、吹奏楽は争いではありません。
ｺﾝｸｰﾙは争いです。

って普通に理解しろよ。
と、釣られてみる。

>>288
下手糞な演奏では人を楽しませることはできません。
練習してください。

吹奏楽自体が、発展途上の文化だから・・
そういう意味で・・・音楽の競争は必要だとおもうなあ

茨城スレhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092471569/


　　　　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　|:::|ヽ　　.」　 |　彡彡ノ（（((^^))）））
　　　　　　　　　　ミ　　　(＝)/　彡ミ ー○---○｜　　水槽ヲタ何が悪い!!!
　　　　　　　　／￣　＼;;;;;;;;/￣彡（６　　（　。。）｜
　　　　　　　　|　　|　　　　　　 　　（ （::::　　 Д　::::）
　　　　　　　　|　　|　天野ヲタ／））＼＿,,,,,,,,,,,,,,,ノ））ヽ
　　　　　　　　|　　|　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣ヽ ／￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ |＿＿＿Ａ＿|
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノ十ﾉﾉ（　　ノー◎-◎|ﾉ 川　ノ　　ー||
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）　　　つ｀|ﾉ 川ー●-●-|
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|＼ゝ∴)｀_´(∴)ゝ彡彡）　　∀ノ彡（６　　(・・)　|
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/　.|ゝ、＿＿ イゝノ￣￣￣￣￣）／|　　　ー　 ｜
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　 ＼＿_/　|__|　　　　　　　）|　ノ三三三三|:::::::::＼＿＿_／＼
　/　（＿_‖ 　レア　||）ノ|　こそ録命 | | 栄ﾌﾞﾗﾎﾞｰ　||ﾐ|（6-⊂⊃⊂⊃::::::::::ｼﾞｮｳｿｳ:::::::|/
[]＿_　|　|　ＣＤ自慢 ヽ　|　　　　　　　| |　　　隊 　　 ||::|ミ|　　　・･　 |::::::ｲﾊﾞﾗｷの星:::/
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）|三|□|三三（__）＿＿＿＿__|）彡ゝ..　（◇）.ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　＼_.（＿_）三三三[国]） |::::::::::::::::::／　 ＼::::::::::::::Y:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[■]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::|￣￣￣￣|:::::::::::|（E）審査員はｵｶｼｲ! （ヨ）::::::＼::::＼
　｜ たわー |:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::| バンジャ |:::::::::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::／::::／
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いえ、別に何も。

あげ

競争心が嫌いで部活辞めました

>>298
だから藻舞いは下手なんだ！

可愛い女子部員（滅多にいない）を顧問、指導者、OBと全男子部員での争奪戦でつ

そういえばコンクールを凄く肯定してた「コンクール命」とかいう奴はどこいった？

>>301
アレは否定派だよ

コンクール？睡蓮のお金集め活動でしょ？
参加費集めて、課題曲売って、１年間著作権縛ってコツコツお金集めて、
そうやって桶界に身寄りのないお年寄り達を養ってるわけでしょ。

競う場という意味ではいいけど、睡蓮は金儲けし過ぎだよね。
そういうとこが嫌い。

水葬は競技→水葬部が競技
だよな！厨諸君！音楽楽しんでるって言っても結局勝つか負けるかだもんな！

>>303
頭の固い奴と、閉鎖的な輩が多いのは確かだが、
金儲けにはなってない。
金儲けを本気で考えているなら、テレビなどの媒体に積極的になっているはずだ。
最近賑わっている日テレの番組も睡蓮が主体になるはず。

逆に言えばそういうのを活用できないから、参加者である私たちにしわ寄せがきているわけ。

NH?合唱コンクールのように、あの国営局に頼めば…
過去に話は何度かあるのに断っている。
そのあたり、睡蓮が馬鹿なのかな。

>>301
漏れこそが「コンクール命」だ
吹奏楽は争いなの？に降臨してきてやった
正に水槽はコンクールによって成り立っているといえよう
コンクールに出ない団体なんて所詮水槽レヴェルの低い負け犬の遠吠えであるといえよう
コンクールがあることによって一つの目標が出来るのであってコンクールに出ていない香具師
は所詮負け犬の傷の舐めあいであるといえよう
どんな事をしてでも「勝つ」事が第一である
おまいたちは勝ってからレスしやれ
激反論まっているぞえ！ホホホホホホホ・・・

いえよういえようってお前はｺｰﾎｰか。

>>307
漏れは別名：チン・ポーコーだが何か？？
そんな糞みたいな反論は痛くも痒くもないのであるといえよう
もっと上から漏れを叩いて見やがれ
下からキャンキャン子犬の吠えは漏れにはきかんぞえ

すまんが、めんどくさいんだよ。
悪いな、構ってあげられなくて。

コンクールないと、全体のレベル上がんなくない？
賞とることで伝統とか築けるわけで…。安心して聴けて、感動できるバンドも必要でしょ？


コンクールっていう音楽を聴かせる大会がいやなら、でなけりゃいい。

↑そんなことはない。確実に年々レベルは下がってるから

プロ桶はコンクールなど参加しなくとも
安心して聴けて感動も出来るが？

そりゃプロだから…（＾＾；職業としてやってるんだったら聴衆を感動させないのは卑怯でしょ。

ヘタクソな演奏で感動するのは難しい。
コンクールで良い賞取るところは
やっぱり良い音楽やってるよ。

最低でも、地区大会で金賞（ダメ金含む）は
「コンクール至上主義」じゃ無くても取りたいよね・・・

ヘタクソバンドに所属する人間のぼやきでした。

吹奏楽は争いですよ。人を蹴ってまで上に行くってのが吹奏楽界ってもんじゃないの？

良い音楽はコンクール以外にもたくさんあるわけだが。
吹奏楽に限定するにせよ例えばギャルドはコンクールバンドか？

プロはコンクールとは関係無いっつってんだろ。

どんな世界でも、人間社会は全て争いです。
レベルはいろいろあるけどね。
それが悪いので?

>>316
雲の上の世界は良くわかりませんが、
地区大会レベルで言えば、リズムと音程がそれなりならば
金賞は取れると思うんですよ。

「楽しくやろう」には同感ですが、
その言葉って「自己満足」に繋がることがあるのです。

基礎の無いバンドで、「楽しく」ってのは
情熱ある人間には苦痛でしか無いっす。
自分はともかく、周囲では上手いヤツほど、努力を惜しむ「楽しく」に
げんなりしてるっす。

>>317

じゃあアマならミシガン大学イリノイ大学あたり。
そもそも何で感動出来る吹奏楽を国内吹奏楽コンクール
のみに求めるんだ？

コンクールだけに感動求めてるだけじゃないと思われ。
よい賞を取る団体は、依頼演にせよ定演にせよ（仕上がりの差はあるが）うまくて感動するな。
よいバンドはコンクール以外の場所でもちゃんと活動している。

と、マジになりつつスレチだぞ。

でもアマチュアであっても別にコンクールとは
関係なく、うまくて感動出来るバンドがあるという
点については？

連投スマソ。

何が言いたいかというと、コンクールの成績と音楽的感動とを
結びつけるのは日本の吹奏楽の一つの固定観念に過ぎなくて
例外はいくらでもあるということ。コンクールが無くとも
良い演奏は可能。コンクールに参加する団体が多いから、その中
でものを考えてるだけ。

人間社会は競争があるから、努力する意欲も湧いてくるんだよ。
水槽も同じ。上手いバンドは楽しんで演奏しているだけじゃないだろ。
競争がいやなら、共産主義国でも行って、赤旗振ってろ。

>>324

競争の結果演奏された水葬の演奏は全くたいしたことが
ないどころか酷くDQNなわけだが、それに関しては？

自分達だけで満足する演奏なんてただのオナニーだな。

アマチュアの上のレベルの人間は競争してはいない。
ただ、下の奴らが勝手な競争心をもってるだけ

美しさを競っています
アマチュア用の音楽
プロ用の音楽と音楽は分かれているわけではないの
で それを追求できないなら 根本的にはこういうスレでは どうかわからんが どうしようもないアホ

争いです

人生須く争いなり

基本的に噴出されるSUREでそれを追求することができない場合、
美を競争しているアマチュアのための音楽プロ用の音楽および音楽が、
必ずしも分割されないので、そしてどのようにどちらか同僚の方法が持っていないAHOか
それは知りませんが、言うために。

>331
どこの和訳だこりゃw

おまいら今日の日テレ”笑ってこらえて文化祭”吹奏楽の旅を見ろ
いかにして周りとアンサンブルをしてしいては己の技術を磨くか
その為に1音の大切さをわが身に刻みつけている
正に”青春”といえよう
もう一度はっきり言っとく
　コ　ン　ク　ー　ル　は　争　い　で　あ　る　
といえよう

ポーコー先生登場！

まああれだ
コンクールのために日々練習するんじゃなくて
練習してきたことをコンクールで評価してもらえよ、って話

>>335
禿同　別に「打倒○○高」ってワケでもないしな

そういうのを譜面に書き込んで本番に臨むような
類いの話しは聞くが。

やはり吹奏楽は争いであるといえよう
上手いプレーヤーはどんな手段を使ってでも自分の所属する団に入れるというのは
上等手段で正しい事である。
又、金銭面で充実している団体も争いの勝ち組であるといえよう
金に物を言わせて有能な指導者を頼める事と練習会場もホール貸切で使えるので
金銭面で充実している団体はやはり争いに勝つ事の重要な面であるといえよう
要するに吹奏楽は争いで”勝つ”という事が最も必須であるといえよう

“勝つ”ため…結果として間違ってはいないんでしょうけど、なんか音楽の世界でその“勝つ”という響きはちょっと…。

でもさ、“個人”としては勝つも何もないだろ。
聞いてもらえる人がいる限り、俺は幸せだけど。

>>338
常套な。

>>339
だから吹奏楽（コンクール）は音楽でなくて争いだっていうことじゃないの

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　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　 そう。おれたちゃ兄弟さ。
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　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　こそ録命兄貴かい？
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-） 　　　食べ殺してやったよ
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　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう兄貴と○○○をしません・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　兄貴のは硬くて・・・・・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　兄貴のはおおきくて・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　そしてものすごくあつかった・・・！
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　
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　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　きっと・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　きっと心を入れ替えますから
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　○○○を・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　○○○を・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　・・ぁあ・・！ほしい・・・！
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　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　あぁ○○○・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　ほしい・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　ほしい・・・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　兄貴・・・・　ください・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ


　　　　　　　そのとても大きくて硬くて分厚いメガネを・・・・・！！！

　　　　　　　　　　　　　くだちゃい

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
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　 　 　　　　　　　　　　　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　　　　　　　　　　　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／俺のメガネならやるよ　
　　　　　　　　　　　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　ってかこれは兄貴の
　　 　　　　　　　　　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　呪いか?
　　　　　　　　　　　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

ズレとる

お、名無しがかわっとる。

醜い争いのすくつでつ。。。

いや、醜くもなんともなく争いでしょ。

自分に負けたらそっから下手になる。それだけ。

一概には言えないよ
例えば大阪。存続している団体は130以上あるけどコンクールに出てるのは24団体。
他も同じ感じだろ。氷山の一角だけ見て争いと言うその神経が可哀想。

コンクール抜きにして自分は>>351のような気持ち持ちつづけて
毎日練習してるけどなあ。

最後は自分との争いでしょ。
コンクールでないバンドの人も上手くなりたい人はきっとそう思って練習してると思う。
ましてコンクールに出るバンドの人だったら、最後はそう思わないと絶対身がもたないよ。

>>352
その氷山の一角こそが争いに加わって”勝ち”にいく”勝ち組”
であるといえよう
その中から真に勝ち上がり全国で名を馳せるのが本当のエリート団体
であり真の”勝ち組”であるといえよう
結論は吹奏楽は争いでありその中から勝ち上がった物こそが真の”勝ち組”
である
コンクールにも出ていない糞団体はただの皆が集まって楽しめればいい
というオナニー自己中団であるといえよう

>>354は勝ち組？負け組？

複数の吹奏の団体がある一つの演奏会に全精力を使って完成度を高めてくるってのは
聴衆としてはありがたいんだがな。
定期とか日本全国まわれねーし。

しかしここの連中は自分達演奏者の話ばっかで聞く側のことは考えんのか。

聞く側のことなんて知ったことじゃーない

吹奏楽に限らず、音楽というものは優劣がつくのです。

吹いて奏でて楽しもうそれが吹奏楽さ

>>360

だから違うと何度いやあ（ry
解説面倒なんで、ここ読んで来い。

●ぶっちゃけ最近、吹奏楽が嫌いな人のスレ●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1085481209/l50

>>328
まさにその通りであるといえよう
>>360
お前はアフォか？そんな低レベルなこと言っとるから上手くならんのじゃ
このヴォケ！！顔洗って出直して来い！！！！

コンクール命さん、こっちのスレも頼むよ。

吹奏楽は音楽ではなく競技です
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1057508811/l50

>>363　注文どおり
吹奏楽は音楽ではなく競技です
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1057508811/l50
にも書き込んでおいた
吹奏楽とはまず己に勝ちそしてパート内の争いに勝ちそして選ばれたものが
コンクールに出て”勝ち”にいく事が先決であるといえよう
そして全国大会にでて栄冠を勝ち取った者こそ真の勝者であるといえよう

こんなこと書いてるコイツは言うまでもなく負け組。

己に負けそしてパート内の争いに負けそして選ばれなかったものｗ

吹奏楽は争いではありません。　コンクールは争いです。争いというと乱暴ですが“真剣勝負”の場です。　　演奏会や依頼演奏も、真剣勝負の場です。　第三者が評価することに変わりはありませんから。

スレタイだけ読んでマジレス。

すげーなつかしいよ。
やっぱこういうこと考えるのは中学生？高校生？
私も昔は考えた、悩んだ、喧嘩もした。
皆さんも、悩んでください。
全員で納得いくまで話し合うもよし。
何も考えず、惰性でやるのが一番良くない。

吹奏楽をやる上で、コンクールが全てではないはずです。
ではなぜ自分たちはコンクールに出るのか？
考えることは、決して無駄にはなりませんよ。

頑張れ若者。
もうすぐ30歳のおばちゃんより。

コンクールもしくはコンテストがある音楽分野っていっぱいあるよね。でもコンクールを叩く香具師がいるのは吹奏楽
ぐらいか？きっと特別な思いがあるんだろうな。

>>365 >>366 こそ勝手に妄想をするな
お前ら自律神経が狂っていることに気づけ！
なんなら精神科を紹介してやろうか？
コンクールこそ、己をそして周りを啓蒙する最高場所だという事に気づくがよい
といえよう

なんだ誰も反論がないようだな
よって”吹奏楽って争いなの？”には勝負あったといえよう
なんならここ数日に反論してみろ
反論レスまっているぜ
ほほほほほほほほほほほ

勝負あり。

「吹奏楽って争いじゃありません」

　　　　∧ ∧＿__　　上位校の人も、下位校の人も、
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼卒業してもずっと音楽好きでいて下さいね
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

　　　　∧ ∧＿__　　上位校の人も、下位校の人も、
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼卒業してもずっと吹奏楽好きでいて下さいね
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

”吹奏楽って争いなの？”には勝負あったといえようｗ

吹奏楽は争いではないが、
争わせる事で金儲けをしている連中がいる。

厨房にはまず理解できまいが世の中の大人のほとんど全て（老人・病人など除く）
は必死で金儲けをしている。
まあ成功する・しないは別だが・・・。
金儲け＝汚い事なんて思ってても皇族でもない限りそこから逃れることは不可能ｗ

争いという言葉を用いるのは好ましくないですがバンド同士で優劣がついてしまうのも事実ですよね。
音楽という芸術の世界でも人間と人間が関わる以上なんらかの上下関係などがつくのは至極当然のことですよね。
従って「吹奏楽は争いか？」という疑問は「争いである」という解答になるのではないでしょうか。
しかし私としては「争い」という言葉ではなく「賞によってその価値が違う」だけでありたいです。

>>378
半分禿同であるといえよう
しかし私としては「争い」という言葉ではなく「賞によってその価値が違う」だけでありたい
という文章には反対である
コンクールに勝ち負けは絶対必要であるからだ
よって全てにおいて”勝つ”ことこそ第一義的目標であるといえよう
反論レスあるならまってるぜ。いつでも受けて立ってやるぞえ

>>378
馬鹿馬鹿しい。
初心者を受け入れて地域音楽振興に貢献している楽団が劣で、
上手い人間を連れてきてコンクールでいい賞を取る楽団が優？

>>1

>380
正直 社会貢献してる団体ってヘタなとこ多いよな。

>>382
ヘタな団体は所詮博愛糞団体にすぎないといえよう
コンクールに出てこそ正に出発点に入った団体であるといえよう

>>383
では“出られない”バンドは？

「団体はコンクールに出てなんぼ」なのかぁ。
「コンクールは争って勝ち負け決めてなんぼ」なのかぁ。まあ、価値観の問題だろうな。
彼には何を言っても気は変わらないだろう。反論出なかったら俺の勝ちだよなって、
だったら何も言わずに勝たせてあげましょ。彼は満足するんでない？
なんか言ってきたら、「はいはいそうでつね、終了」とでも言ってスレを終わらせましょ。

こういう話題が出るから吹奏楽は発展しないのよ。
ただ演奏技術だけが一人歩きしてるじゃないか。

>>384　出られないバンドも所詮糞団体にすぎないであるといえよう
周りの地域からいないパートを補充してでも出るべきであるといえよう
>>385　このスレは何としてでも落とさせないであるといえよう
「こういう話題が出るから吹奏楽は発展しないのよ。
ただ演奏技術だけが一人歩きしてるじゃないか。」についてだが
日々刻々と演奏技術、表現法は進化しているといえよう
藻前はその進歩についていけない負け犬の遠吠えであるといえよう

保守ageであるといえよう

>>386
別に技術の進歩についていこうという気はないのだが・・・
まあ、勝ち誇ってるやつに負け犬の遠吠えといわれちまったらそれまでだな。

コンクールだと、ただ「上手いなぁ」とか「楽しんでるなぁ」っていう感じは伝わったりするんだけど、
なにか「センセーショナル」な感じがしないんだよなぁ。ちょっと抽象的すぎるかな。
コンクールに賛成はしないけど、反対するわけじゃない。なんか、今のコンクールの真の目的が見えない。
コンクールの目的はただ「バンド同士の実力の差を競う」だけじゃないと思うのだが・・・
そこの所はどうなんだろう？

>>388
「コンクールの目的はただ「バンド同士の実力の差を競う」だけじゃないと思うのだが・・・」
についてだがコンクールはその地域から勝ち上がってきた”勝ち組”であり
その代表の期待を背負って演奏しているのだから正に「バンド同士の実力の差を競う」
場所というのが第一義的絶対条件であるといえよう

おい藻前ら反論レスしねーのか？あ？
やはりコンクールは争いの極みであるといえよう
勝てば官軍、負ければ賊軍ということを知れといえよう

本当に楽器が上手だと思ってるならソロコンに出ればいい。
どれだけ「上手い」のか一発で判明してしまう。
土気シビックも、グロリアも、大津シンフォニックも合わせるのが
上手いだけ（合わせるという所にだけ着目すれば、プロ以上）で、
あくまでも「バンド」が上手いだけ。
音楽性に関して言えば完全に指揮者に支配されており、自発性は全く
ありません（楽曲のソロ部分も指揮者の要求どおりでないとだめ）。
まわりの奏者にぴったり合わせ、優れた指揮者に音楽性を１００％任せて
我を捨てて「バンドの一部」と化す。それが出来るバンドのみが「勝つ」
それが吹奏楽コンクールです。
中高大職一すべて、アクロバット風の、びっくり演奏オンリーです。
サーカスとか中国雑技団を見る気持ちで、単純に「わー！凄い！」と
関心する事が目的なら最高に楽しめますが、そこに音楽性や感動を求
めるとおかしな方向へ行きます（ここで言う感動とは日頃の練習とか
裏話に感動する事じゃなく音楽そのものから得る感動の事です）。
吹奏楽が芸術として認知されない理由のひとつが、そういう団体依存
（あるいは団体への埋没）であり、いかに立派なホール、立派な衣装、
で「オーケストラそっくり」に装い、クラシックの偉人たちの編曲された
作品を演奏しても、精神的には「まわりにぴったり合わせる」のが目的
のマーチングバンドと何ら変わりないのです。
芸術などではなく、単なる「芸」とか「スポーツ」の域を今だに脱していません。　

芸やスポーツが「単なる」なんだ。

ふーん…。

>>392
典型的な「単なる」反論だな。ﾜﾛﾀ

>>391
まあ胴衣だ。。。でも、
＞土気シビックも、グロリアも、大津シンフォニックも合わせるのが上手いだけ
と書いてるけど、実際のところ、水槽やってる多くの人間から見ると
「さぞかし個人レベルも高いんだろうなあ」と・・・
実際はそうでもないのだけど、
そういう人たち出さえ水槽レベルでは「上手い人」になっちゃうんだね。

芸やスポーツってそんなに楽で下劣なものですか？

>>395
>>391が言いたかったのはおそらく
芸術>>∞>>芸、スポーツ
ということではないんじゃないか。吹奏楽は本来音楽のカテゴリにあるものなのに
そうでなく、音楽不在の芸(楽器がうまく吹ける)やスポーツ(目に見える結果、単
なるトレーニング)の類になっている、ってことじゃね？

＞「芸」とか「スポーツ」
ここで言ってる芸やスポーツって、
たとえば忘年会での一発芸やカラオケ、
また夜近所のおばちゃんが集まってやってる「ママさんバレー」
また、健康づくりのためにおじちゃんが毎日公園でジョギングしてる、
そういうレベルのことだと思うよ。

プロ水槽であっても、
やはり聴衆（＝水槽関係者）に媚び売ったようなプログラムの演奏会ばかりで、
結局アマチュア奏者の延長上にしか成り立ってないところもあるし、、、

プロ水槽「大○府音楽団」が管弦楽編成に切り替わるときのエピソードがそれ物語ってる。

>>396
音楽って完全に芸術なんだけれど、吹奏楽はスポーツみたいなもんだから異様に
見えるって事じゃないの？
スポーツで「記録」とか「勝利」よりも「芸術的なスイング」や「美しいフォーム」
ばかりに拘ってたら異様でしょ？
「記録」や「勝利」を追求した結果、美しいフォームで走るアスリートは芸術的だ
と思うけど、記録を全く度外視して美しい「芸術的な」フォームのみを追求してる
のって、ちょっと滑稽です。
（スポーツはあくまでも「記録」や「勝利」が第一目標でしょ。老人会のゲートボール
大会とか特殊事情を除けば）
芸術性を競うシンクロナイズドスイミングやフィギュアスケートも、あくまで「勝つ」
ために芸術性を磨いています。
日本の吹奏楽は、いちおう音楽なんだけれど「勝つ」事を主眼に置いた、極めて特殊な
音楽ジャンルだという事でしょう。

>>397

要は水葬＝カラオケ大会
プロ水葬＝カラオケ教室の先生 ≠プロ歌手

という図式。

>>390
貴方が「吹奏楽＝争い」だと思われてるのならそれでいいですよ。わざわざ誰かから反論を貰う必要はないですよ。

あ。>>395だった！

「芸人」として生きるためにはそれだけの努力も必要。
「プロ選手」にしてもしかり。

でも、「プロ水槽奏者」って、
属するプロ水槽楽団が尼の延長上のようなことばっかりやってるから・・・

聴衆＝水槽関係者　
質の高い、といわれてる水槽オリジナルだけでは演奏会が成り立たない、
というのも大きな問題。

こんなコンサート、客入らないだろ？

モーツァルト：グランパルティータ
Rコルサコフ：オーボエと吹奏楽のための変奏曲
ヒンデミット：交響曲

チャンス：朝鮮民謡による変奏曲
Pクレストン：サキソフォン協奏曲
パーシケッティ：交響曲第6番

ハルトマン：交響曲第5番
ストラヴィンスキー：シンフォニーズ、詩篇交響曲



また、行進曲のみのコンサートって本家水槽世界では成り立たないもんね。

>>402

水葬に関わってる当事者が、一般リスナーとレパートリー＆演奏者
との関係性をアマチュアコンクール以外で想定出来ていない以上
いつまで言っても平行線だと思うよ。論の出発点からして違う。

>>402
＞こんなコンサート、客入らないだろ？

　聞いてみたいですが成り立つとは思えないね。確かに…。

>>402
それはちょっと交響曲が多すぎる
小品をまぜないと別の意味で客が入らないんじゃ

>>405
小品、といってもどう考えても
バーンズやロースト、スパーク、スミス、酒井、その他の水槽曲の多くが、
10年後20年後にも聞かれ、演奏され続けてるとは思えない。
（まあ、それをいえば、>>402であげたチャンスもだけど）
結局、10分以内で聞ける水槽曲（小品）の多くが教育的作品であり、
そういうものを（水槽関係者相手に）演奏してるプロでさえ、
尼のレベルから脱していない、っていうこと。
（プロ水槽奏者個人の演奏技術の問題ではなく）

プロ桶が地方公演に逝って
「トトロ」や「スターウォーズ」とかばかりやらんでしょ？

コンクールとかは争い

コンクールは争いではなく、戦いだろう、いまさらだが。
そして必ずしも水槽＝コンクールではない。
所詮オレは全国で金を捕れない落ちこぼれだが。。。。。。！なんだ、みんな仲間じゃん。

>>408
ごめそ！
俺、全国金常連だった。。。

今？
水槽やってないよ。

>>409
2chでなら、永年憧れだった「全国金常連」になりすます事も
出来て、とっても幸せそうだねｗ

おめでとう！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

金賞なんてとれなくていいじゃん。
とれない奴らで固まって傷のなめあいだな。もしくは傷口に塩を塗ってもいいぞ

>>409
そうかそうか、金常連か。
そんでもって、今は水槽やってないのね。で、水槽板にやってくるんだ。
オレは今でもやってるけど。。。大丈夫大丈夫。仲間じゃん！

>>411、>>412
これこそ負け犬の傷の舐めあいであるといえよう
全国大会に出て金賞を取ってこそ真の”勝ち組”であるといえよう
>>412アフォな仲間意識を持つな！このヴォケ！！
まずは同じ楽器を吹いている香具師は全てライバルであり敵であるといえよう
そこで自分のポジションを確保するのが第一義である
藻前は奏者として本当に低レヴェルだな
己に勝て！必死に練習を汁！その苦渋に満ちた茨の道を通らないと自分のポジション
を確保するのは難しいといえよう

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　吹奏楽ってのはｺﾝｸｰﾙの勝ち負けが全てだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）. 　　　それ以外に何があるっていうんだい？
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　まちかね山は最先端だからさ、結果を出すために
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　作戦を練るよ。これは当然のことだろ？ｺﾝｸｰﾙに
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　きれい事が通用すると思ってるの？おめでてーな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ｽﾎﾟｰﾂと同じで、勝負に勝つにはあらゆる手を打つ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　 　 　のは当たり前なんだよ。まー君らみたいな保守的
[]＿_｜　｜まちかね　ヽ 　　 考えから抜け出せない奴には理解できんのかもな。
｜[]　|＿_|＿竹　安＿＿）　　 2ちゃんで文句言ってるDQNがいるけど、そんなの
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。まちかねが
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::|　　新しいｽﾀｲﾙだから、時代の流れに付いて行けない
　｜まちかね|:::::::::/:::::::::/ 　　奴らがひがんでるんだろ。これからも乗っ取りでも
　（＿竹安＿_）:::::/::::::::/ 　 　　侵略でもやるよ。金も集めるさ。これが最先端の
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　新しいｽﾀｲﾙの吹奏楽なんだよ。ぃぇ〜ぃ。んじゃ。

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>>405
馬鹿？

>>413も勝ち組？

お、命きてるな。

>>418
正にコンクールの素晴らしさを啓蒙しているといえよう
コンクールは正に真剣勝負の争いであり極めてその演奏は青春の一ページ
をになっているといえよう
その一つ一つの音に対して真剣に何ヶ月も練習に打ち込んでいる姿は極めて
感動するといえよう
そしてその結果”勝ち”に結びついたら感激の極みであるといえよう
結論は吹奏楽は争いそのものであるといえよう
>>417　漏れも”勝ち組”の一員であるが何か？と小一時間問い詰めてみる
といえよう

力のあるものだけが正義を翳す権利がある。
諸君は力を得るための努力がたりない。
先ずは腹筋一日500回、マラソン10KM、ダンベル50回をすべきだ。
コンクールで良い賞をとる団体ならどこでもやっていることだ。

>>420
まったく禿同であるといえよう
基礎体力なくして楽器を演奏するべからずであるといえよう
頼もしい同士よ、仲間が出来て嬉しいといえよう
どんどんコンクールの素晴らしさを啓蒙していこうではないか・・・

まあ、コンクールは審査員受けをねらい
演奏会は　俗物受けをねらう
どちらにしても余り演奏当事者には
ありがたくない現状が永遠に続くわけです

ここの人たちってBJは読んでます？
今月の後藤洋さんの考察についてはどう思われました？
自分は現状についてはとても核心をついていると思いました。
改善案については同意しかねる部分もあるんですが。

まあ、自分たちが何をしようと、
結局は審査員が全てを決めるのがコンクール。
スポーツのように、全ての結果を自身に委ねるものでは無い。
裏金使おうが、自分たちが最高の演奏をしようが、どれだけ努力しようが、賞を与えるのは審査員。
結果を自分たちで生み出すことができないのがコンクール。（「失格」「辞退」は例外として）

勝ち組さんは、これらに選ばれて若干優越感に浸りつつも、
そのすばらしさを伝えているととっていいのかな？
だとしたら、ありきたりな「勝ち組」「負け組」「勝つ喜び」という理論だけでは「負け組」さんの心内を
「勝ち組になりたい」という心に変えるのは無理。

とりあえず、俺は支部大会にも進めないような「負け組」バンドに所属しているが、当然「勝ち組」の仲間入りをしたいが、
今のままだったら別に「負け組」でも仕方ないし、あり続けて構わない。
なんせ、コンクールで勝ちたいと思っているやつが少数派なわけで。
理由は、こういう奴らに、「勝つ喜び」「青春」など、理解させようって方が間違ってるから。
「お前は負け組だ」なんて言ったって別に悔しがるわけでも何ともないのだ。
「音楽は争いじゃない！」に対して「きれい事」といえば、「コンクール至上主義者にいわれたって何とも思わない」の一言。

だから、もう諦めた。負け組になる事にした。
コンクール命、その他勝ち組のみなさんも、こんなスレで無駄な労力を費やすくらいなら、
自身の練習をして勝ち組街道を突っ走っていただきたい。

オレは、
「どこそこの方が上」「僻み？」「関係者？」
の三大レスでたいていなりたってしまう水葬のスレを
おもいっきし下に見てる。

所詮アマチュアのコンクールなのに僻みようがないのにな。
そんなに価値ある賞じゃないのにいいかげん気づけって。

百歩譲っても水葬コンは中高生のうちだ。

管楽器奏者としての資質をはかる本格的な
コンクールは他にもいくらでもある。

＞426
このアカめ！貴様の言い分はこうだ！「競争はよくないよ〜みんな仲良くしよ〜」貴様のような共産主義者がはびこっているから日本は中国に圧されるのだ。
音楽まで貴様の言うような原始共産主義にしてたまるか！！
コンクールこそ全てだ！力こそ正義なのだ！！
分かったか！この売国奴め！！！

はあ？水葬のコンクールみたいな程度の低い
コンクールじゃなくてもっと上目指せって
言ってるんですけど。

ミュンヘン国際音楽コンクールにでも出てから
威張ってくれ。あそこで第１位取れた香具師は
本気で自慢して良い。

コンクール命のバカの話しを全肯定したとしても、
水葬コンクールの金賞なぞウンコみたいなもん。
何の価値もない。こども音楽コンクールの一種。
大の大人が参加してると思うと、「プッ」って感じ。

その通りだ。まったく貴様らアカはすぐに競争社会を批判したがる。
国外追放！！

＞430
貴様はなんと哀れなやつなんだ…
一生懸命頑張っている人をよくもそこまでひどく言えたものだ。
池田大作さんを見習いなさい。真の心の在り方。それは努力です。仏の心で努力しなさい。

だから一生懸命なら、もっと上目指せよ。
なんでローカルで内輪だけで自適してるコンクール
の中にとどまる？守りに入ってるだけじゃね？

【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097977934/l50

ここ見れ。水葬のせいだとする意見が多いぞ。
だいたい水葬コンクールのつたない粗末な演奏で、やれ金賞だから
すごいんだじょ〜みたいな内弁慶に励んでおいて、ちょっとでも外部
から非難されると、アマだからとか言い訳すんのは滑稽。同じアマでも
もっともっと演奏出来るアマは山ほどいるのにさ。水葬のぬるい文化
のオブラートで自分を守ってて他を見る勇気すらない。「僻み？」とか
いうボケ発言見ると心底馬鹿にしたくなる。

つまりコン厨としても中途半端だってことだ。
コンクール命の厨よ、諦めろ。

コンクールを否定できるのは、全国金を極め続けているているヤツだけ。それ以外は、負け犬の遠吠え。
それと全国金を自慢している香具師、今後もずっと取り続けろ。全国金が途切れた次点で部外者だ。口を挟むな。

コンクールシステムが吹奏楽という音楽を良い方向に向かわせるのであれば争い
だとしてもＯＫでしょう。レベルが向上するとか、全体が盛り上がるとか。

が、コンクールシステムによって吹奏楽が超封建的な権威主義的環境になり、
そこから生み出される弊害。ｾｸﾊﾗとかね。これらは排除されるべきである。
そんなのは社会通念からして常識であり昔は普通だったとかいう回顧趣味の方便は論外です。
そんなやつには猿に戻れとでも言いたい。

何がいいたいかと言うとすなわち吹奏楽のコンクールとは単なる一部の評価であって
それがすべてではないわけです。

これらを踏まえた上でご理解いただきたい

吹奏楽のコンクールは争いである
が、しかし吹奏楽は争いではない。以上。

典型的な鬱病患者の文章。

悪い事は言いません。早めの治療をお勧めします。以上。

誹謗抽象で文意から目をそらす典型的な中学生

もう手遅れそうなのでなにもいいません。ご愁傷様

あっ、パソコンの前で顔真っ赤な奴が居るぞ！
たかが2chに真剣に怒り狂ってるぞ！
もしかして引き○もりってやつか！？

むかああ〜〜〜　もうおこったぞおおお〜〜〜
おまえなんか　ぼこぼこにしてやるうううう〜〜〜

もう手遅れそうなのでなにもいいません。ご愁傷様（笑）

>>444

ｸｽｗ

てかさ、音楽やってて感動したり、楽しかったら、いいんじゃないの？だいたい、学校の部活とかで、コンクール出させたり
するってのは、顧問のエゴだな。子供に中学受験させる、親と同じ。もっと、地域に貢献したりする方が、大事だし、
そういう精神を育んだ方がいいじゃん。
だから、コンクールがあるがために、聴かせる演奏、つぼを押さえた演奏の方が、
うまくなってしまって、結局中身がない。確かに、つぼを押さえた演奏は、大事だけど、それだけじゃいい演奏はできない。
ま、全国レベルでも、うまいと思った演奏は、数えるほどしかないな。
結論は、コンクール出てるだけじゃ、音楽の神髄は味わえないよ。
音楽というのは、他人を癒すためにやるものだし、自分も癒すためにやるんだと思う。
音を出して、自分が楽しい、気持ちがいいと思えば、それが音楽だし、
上手な演奏をして、聴衆を感動させることができたら、それは素晴らしいことなのだと思う。

必死ｗ

出身校がさー、「音楽に勝ち負けはない」とか言い出したのよ。
「感動できる演奏ができたから悔いはない」とか言うわけよ。
バカかっつーのよね。
音楽に勝ち負けはなくてもコンクールにはあるんだって。
本当にそう思うんなら、コンクール出て、12分におさめるために
曲ズタズタにカットして、審査員受け考えて曲作りして、
結局負けてるおまえらの今の姿は何だっつーのよ。
「感動できる演奏」って誰が感動してんのよ。おまえらか？父兄か？
だいたい「コンクールでは勝てなくてもいい演奏」って、
おまえらまだ全然そんなレベルでもないでしょーが。
誤字だらけで、てにをはも間違ってて何書いてるんだかわかんない、
そんな文章読まされて「でも魂は誰よりこもってるんで！」とか言われて
おまえらそいつの本買うか？　芥川賞とかくれてやるか？
同じなんだよ。
聴衆に伝えるための演奏をめざすなら、そのためにまず技術が必要なんだよ。
うちの支部程度のレベルなら、その最低限の技術があれば突破できるんだよ。
そこもクリアできないくせに、「感動を与える演奏」云々いったって、
そんなのはただの耳障りのいい逃げ口上なんだよ。
気づけよ。おまえら、頭がいいことぐらいしか取り得がないんだから。

と最近苛立っていたことを、このスレを見て思い出しました。

九行目わかりにくいな。
×「コンクールでは勝てなくてもいい演奏」
○「コンクールでは勝てないとしても、すぐれた演奏」

>>448
鬱病患者らしさを余すところなく発揮した文章です。

鬱病ってこういうもんじゃないよ。
知ったかぶりはおばちゃん感心しないな。

>>450　鬱病のとこについてとにかく言う香具師はメンヘル板へ逝けといえよう
>>435　漏れはカキこは止めないといえよう
コンクールは小学生から大人まで常に自分の実力を発揮する最高の場所である
コンクール本番に乗るまでいかにして曲を深く追求してきたかその真価が問われる
場所であるといえよう
「大の大人が）ﾌﾟ」と言った中学生並の文章力しか書けない香具師は正に厨である
ちゃんと国語の勉強を一からやり直して出直してこい！といえよう
激烈の極みの反論レスまっているぞえ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホ

>>コンクール命
アンタどこの誰よ？日本一の吹奏楽団員のつもり？
それとも吹連関係者？
どこの誰だかワカラン奴がなに偉そうに抜かしてるんだよ。

２ｃｈに居座ってる程度の奴なら対したことなさそうだね。

>>453　弱い！弱い反論レスじゃの〜〜〜〜
弱杉のレスで眠たくなるわ〜〜〜〜（笑）
さぞや>>453は頭に血が昇っっているといえよう
全国の香具師どもよ、>>453こそ正に”自分が馬鹿である”と宣言している
哀れな香具師といえよう
>>453　そんな幼稚なカキこでは漏れはまったく凹まないといえよう
もっと理にかなった批判をしやれ
ホホホホホホホホホホホホホホホ

お、命がんばってるな。

命さんは一切、何も主張しておりません。
反論しろ反論しろと騒いでおりますが、一切何も主張しておりません。
主張のないものに何か言っても、揚げ足取られるだけです。
（それが狙いなんでしょうけどね）
きちんと自分の主張を述べるまで、無視してあげるのがいいと思いますよ。
（得意？の自作自演で暴れまわるのは必至ですけど・・・）

はっきり言おう。コンクール命、お前は馬鹿だ。

なに、そんなにしてまで吹奏楽コンクールを肯定したがるんだ？
なぜ、否定するやつを「コンクールで勝てない負け犬の遠吠え」とか言って奈落の底に落とそうとするんだ？
そこまでして吹連の自己満足とも言えるであろうコンクールに出続けて、金賞を取り続ける意味があるのか？
そこまでして、自分の実力を見て欲しいか？そんなことで、自分の実力が認められて嬉しいのか？
自分たちの、ほぼｵﾅﾆｰにそれ等しいような事を審査員、吹連幹部、一般客その他にさらけ出してるだけだぞ？

コンクールで勝てないようなヘボ団体に所属し、
お前が言うような「負け犬の遠吠え」を吐いている大馬鹿者の漏れのような奴にも
納得できるように反論してくれ。

今までと同じような事を書いても意味無いぞ。大馬鹿者の漏れは、
ここに書いてある「コンクール肯定の理由」その全てを否定しているんだからな。

たかが2chでも、ここまでコンクールを肯定し続ける、その真価が知りたいのだ。
よろしく頼むよ。

>>457手直し

コンクールで勝てないようなヘボ団体に所属し、
お前が言うような「負け犬の遠吠え」を吐いている大馬鹿者の漏れのような奴にも
納得できるように自らの主張をしてくれ。

コンクール命は頭がおかしい。
コンクール命は中学生。
コンクール命は人間社会に疎外感を感じて引き篭る。
コンクール命はﾛﾘｺﾝ。
コンクール命は変態。
コンクール命はかぷかぷわらったよ。
コンクール命は包茎。
コンクール命はストーカー。
コンクール命はSMで言うとM。
コンクール命はｽｶﾄﾛマニア。
コンクール命は彼女いない歴32年。

そんなコンクール命。
これからもコンクール発展に尽くしてガンガレ！！
俺はそんなお前が好きだーーー！！！

金賞がどーのこーのとかカンケーなぃょ。http://st.ml.st/i/main/top.php?usr_cnt=2177

コンクール命ってさ〜　喧嘩して友達がほしいだけだったりして・・・・

ｺｿｸｰﾙでは打楽器ｱﾎﾞｰｿの記憶が…（゜ω°）ﾜｶﾒ

自作自演乙ｗ

素でレスさせてもらうと
漏れは全国バンドにも､
万年支部止まりバンドにも､
県止まりバンドにも､
地区銅賞バンドにも
いた経験があるが､結局大人になって居着いた所は
コンクール出ないバンドだった｡
ちなみに音大卒｡
別に他人が何にこだわりを持つかは勝手だけど､
命は面白いな｡
まあ､反論する人がいないとスレ自体が衰退するから
彼みたいな存在も必要って事で｡

付け足し｡
コンクールから一回離れてみると
力が抜けて音楽の幅が広がる事もあるよ｡

コンクールは目標や指標､評価の一基準にはなり得るけど
それ自体は音楽をやるという行為を成り立たせるものではない｡
いい歳したプロの演奏家が
毎年毎年コンクール(吹奏じゃなくてね)に出てたら
ただのバカだろ｡
音楽は本来演奏会ありき｡

たびたび自作自演乙ｗ
キチガイをそれとなく褒めてる時点で・・・ご苦労さん

>>457　「はっきり言おう。コンクール命、お前は馬鹿だ。」
それについてだが馬鹿ですが何か？と問う事小一時間だ。
漏れは己の愚かさを自覚しているが・・・自称完璧な香具師という香具師ほど
王様は裸であるということを自覚したらよいといえよう
>>458さらに「コンクールで勝てないようなヘボ団体に所属し、
お前が言うような「負け犬の遠吠え」を吐いている大馬鹿者の漏れのような奴にも
納得できるように自らの主張をしてくれ。」であるが
コンクールという存在があることによってプレーヤーとしての今どれぐらいの立場
が解るといえよう
百歩譲ってたった一回かも知れぬがコンクールに参加してみて他の団体がどんな戦略
でどんな奏法をしているか、それを聴く事によって自分が井の中の蛙状態から抜け出る
格好の場であるといえよう
そして他団体と争って勝ち上がっていく姿こそ自分に自信がつきさらに団体としての栄誉
が得られ地方公共団体などの援助を受ける事が出来るようになるといえよう
だからコンクールは全てであるといえよう
久しぶりに骨のある香具師のカキこに漏れは手答えをかんじているといえよう
まだ何か説明不足だったらもう一度カキこ汁といえよう
>>465「音楽は本来演奏会ありき｡」とカキこしているが逆に藻前に問う
その演奏会でいつもホールを満員で立ち見が出るほどの演奏会をしているか？
演奏会でダフ屋が出るほどのプレミアチケットにななっているか？
アンケートなどを取ってお客様の要望にあった演奏会を催しているか？
以上の用件に一つでも当てはまらない条件があったなら所詮それは自己満足の
ｵﾅﾆｰ演奏会にすぎないといえよう

↑放置したい所だが｡

もちろん下手の言い訳でコンクール反対派がいるのも
知ってるよ｡
けど僕らが言ってる事が本当に少しもわからないのだとしたら
真剣に君の音楽の捉らえ方の質を疑う｡
いくつか知らないがもう少し年を取ったら
少しでもわかる事を望んでいるよ｡
もうこのスレには来ないと思うけど｡

ちなみに手答え→手応えね｡

やっぱり結局、何の主張もありませんね。

Pi+v1sRk
じゃあお前は何を主張したいのだ！
お前こそ何も主張していないじゃないか
お前こそ一言主張して見ろ

主張もなく、ただ荒らす
　　
　　　↓

みんな荒らしに腹を立て、書き込みする

　　　↓

こりゃ面白い、と主張のないまま荒らし続ける

　　　↓

主張がない事を指摘される

　　　↓

>じゃあお前は何を主張したいのだ！
>お前こそ何も主張していないじゃないか
>お前こそ一言主張して見ろ

・・・と、噛み付く。
決して自分は主張しない。
相手が何らかの主張をしても、ひたすら荒らすだけ。
更に自分に何の主張もない事を指摘されると、

>じゃあお前は何を主張したいのだ！

の繰り返し。

>>471
禿同！ずっとエンドレス状態のスレになっちまったな
コンクール命いいかげんお前もそろそろ手を引いたらどうだ
いいかげんウゼエよ

ってか他スレでの繰り返しになるが、クラ板から都落ちして流れて
来た半端なネタ師＝命たんにいつまでもマジレス返してつき合う藻舞等
もご苦労なこったよ。言ったろ？クラ板の「水葬と水葬出の桶管は痛いね」
スレで散々水葬の愚痴言ってた奴だって。本人が認めてただろに。なんで
肝心部分をスルーすんだ？

水葬板の連中の文章読解力にはしばしば首を傾げたくなる。

とりあえず、藻舞等、
コンクールバンド反対宣言！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083240760/l50
の295から読め。次に、彼のクラ板での恥ずかしいカキコを紹介
する。

390 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/05/08 22:48 ID:AlNTKGJ3
私の水槽団はすごいぞ！！
ちょっとでもスタッフ幹部連中を批判的なことを言ったりやったりしたら
たちまち粛清されアボーンとなる。
だから私の水槽団の評判は他の団体とことごとく仲悪いぞ。
私も今粛清ターゲットになっているから・・・
もしアボーンされたら実名出してやる。
さあスタッフ幹部連中の出方が楽しみだ。

394 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/05/09 07:16 ID:d53jNLr4
>>393さん
よくぞ聞いて下さった。
私の団の粛清は以下の順序で行われる
１、まず団内での発言は団長の名によって発言はさせないようにする

２、団員内の連絡（メール等）を発信しても返信してこなくなる

３、団員に挨拶するもことごとくスルーさせられる

４、何かと幹部連中に有言、無言の因縁をつけられ定演など舞台に乗っても
　　吹かさせないようにする、もしくは舞台に乗せられないようにする

５、最後に団長から風紀を乱す等、因縁をつけられるも決して団が首にしたのではなく
　　自分から「やめる」という発言を吐かせるまでひつようにその答え（やめる）
　　を出させるまで延々とやりとりを繰り返す。（陰険でっしゃろ）

ちなみに私は今４番目に該当しています。だからその団を辞めた人々はその団は全員
よく思っていませんのでその人たちが他の団へ行って良くないことを発言するので
周りの他の団にも悪いイメージがつきます。某県では歴史のある有名水槽の実態です。

それと究極の５のやり口もある。
水槽連盟の会議の時等で、休憩中などにその辞めた団員のネガティブな情報（あいつはルールをまもらない等）をいれ
他団体でも入団おことわりをさりげなく伝達している時もある。（他の辞めた団員がそれで水槽学会から足を洗った人
から聞いた情報だがそれをよく聞く）
以上長文レスすいません。これが某団の実態です。

↑
命たんは改行をマスターしてなかったらしい。

398 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/05/09 22:35 ID:d53jNLr4
>>395さん　まだその情報は私には入ってきていません
>>396さん　実名を晒したいとこですが今現実として団員登録されているのでまだ
　　　　　 実名はお義理上だせません。すいません。
>>398さん　ありがとう。しかし隣の県に行くには１時間以上の通勤時間が必要に
　　　　　 なりますので・・・ウーン、今考え中です。体力、気力がもつかどうか
　　　　　 前にも他団体でトラで呼ばれた時、毎週通ってものすごく疲れた事があるので

>>395->>397さん方、私のために気を使ってくれてありがとうございます。

401 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/05/09 22:49 ID:d53jNLr4
>>397さん　Ｐ・Ｓですが私は基本的に批判はしません。
ただこうすればもっとよくなるというフィードバックを皆様の前でなく個人的に軟らかく
進言したのですが・・・それを某団では運営批判ととられてしまうので・・・

さらにＰ・Ｓ　>>397さんを>>398と間違えてしまいました。
すいません。

↑
このころはまだ可愛げがあったな。

404 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/05/09 23:24 ID:d53jNLr4
>>399さん　私は少しでも他の団に少しでも溶け込んで１プレーヤーとして
接していきたいですのでその時はそこの団員になったつもりで練習に全力で
参加します。それが他の団に対する礼儀だと感じていますので。

>>403さん　私もオケで演奏したいのですがいつもオケは欠員待ちになってしまうので
しかたなく水槽で我慢しています。私の夢の１つにオケで吹いてみることが
夢ですので。

↑
義理堅いのねW

ということで命たん。そろそろ潮時だ。
悩み事があったらクラ板で聞いてやるから
「日本人の金管下手」スレにでも来い。

水葬板の連中もこれで分かったろ？可哀想な奴
なんだよ。少し治療が必要だから、完治したら
水葬板に返却してやるよ。

コンクール命よ、そろそろその名前を捨てたらどうだ？
コン厨になりすますのは簡単だ。ここの香具師はコンクールが嫌いな奴ばっかりだし。
なんせあんたは、自らの主張を一切出さずに揚げ足取りだの批判なりを述べてるだけなわけだろ？
論述で言えば卑怯きわまりないこのやり方、やってて恥ずかしくないか？

つか実際、俺もコンクールについて争うはもう疲れた。もういい加減やめたい。
久々にここまでアツくさせてくれた命に軽い敬意を表す。
そして、個人的には「もうコンクールはどうでもいい」という結論に達した。

本人がコンクールに燃えたかったらもうそれでいい。燃えたくなかったら燃えなければいいだけの話。
別にこの件に関して言えば、結論をどちらかに固めて意識の統一など不可能だからな。
この世に吹連が有り続けるかぎり、また吹連に加盟している吹奏楽部局・吹奏楽団などがこの世に多数存在している以上、
コンクールというものは存在し続けるのであって、反対のしようがない。
もうあとは個人の価値観だな。
今まで命の発言に若干感情的になりつつもその意見に首を突っ込んできたが、
初めて中堅的な立場で発言をしてみた。

今までの俺の発言に対し、命がどう発言をしてくるか。実はものすごく楽しみだった。
今回も楽しみにしてるよ。

>>480

俺のカキコの立場は？

ここの板の住民は文章が読めんのか？

>>474
その書き込みがなんで命たんなの？
別に擁護する気はないけど、ソースは？

ソースを示したでしょ？
ログはちゃんと順を追って読めよ。

あとは水葬の連中の問題だから、各々で判断しろ。

いや、別板でしかも命って名乗ってないじゃん。

しかも、本人認めてないじゃん。

リアルタイムで両方の板でレス付けてたからな。
必要ならログうpするが、そこまでする必要
あるのか？というか、何故たかだか10レス前
の>>474を読むことが出来ないの？

だからワラワラと釣られるんだよ、キミたちは。

もう一度書く。
コンクールバンド反対宣言！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083240760/l50
の295から読め。

もしかしてゆとり教育の影響なのかな。。。

>リアルタイムで両方の板でレス付けてたからな。
これ言われないと誰もわからんだろうが。
295から読んだけど、推測でしかないじゃん、そこで言ってる人は。

IDに注意してもっかい読め。
ちなみにそこで言ってる人ってのは俺な。
クラ板の方でも彼とやり取りしてた。

＞これ言われないと誰もわからんだろうが。

つうか思いっきり明快に本人が認めてるのに
そんな蛇足がなきゃあ分からんという思考様式
がわからん。

じゃあ、落ちる。判断はキミらでね。

一応「コン厨になりすますのは簡単だ」等という発言をした。
>>474に書いてあることを全て呼んでコンクール命の立場を理解してから発言したつもりなのだが。
書き方が悪かったかな。気分を悪くしたのならば謝罪する。

しかし、コンクール命が現れるのを軽く期待しつつ・・・
今日はもう寝るとしよう

>>490

いやそうじゃない。
彼のヤケッパチにマジメにつき合うな。と言ってるだけ。
なりすましってのは気づいてる者が多いと思う。ただ、
彼の本音は別なとこにあるのに、真正面から発言の一つ一つ
を受け止めるのはアフォらしく、同レベルだって話しよ。

じゃホントに落ちます。

度々悪いね。例のスレは295ではなく293から
読んでご覧よ。より彼の本音が理解出来ます。

じゃあおやすみなさい。

ホホホホホ
反論がなくなったな。
ついに私が勝利したといえよう。
私を愚弄したる脳の小さな衆愚どもよ！我が前に平伏すがよい！
ホホホホホホホホホホホホホホホッ！！！

ばか 早く寝ろ または市ね

反論が無くなり命さんも満足されたようなので、このスレは終了しましょうか。

で、１さんは納得してるの？

お、命毎日来てるな。
しかしなんで吹奏版は長文ばかりなんだ。

コンクール命含め、このスレの住人は言いたいこと初めから無いんでしょ？
だったらこんなスレに居座ってないで出ていきなよ。
こんなところでコンクールがどうのこうの言い合ったってさあ・・・
結果が全て同じで、もうつまらん。

もうこのスレはいらない。さっさと落とそう。
これと、あとなんだっけ「コンクールバンド反対宣言」だがってやつも。
落とそうよ。さっさと。個人的には削除したいくらい。

でも何故か命さんが守るから落とそうとしても落ちないんですよね。

>>474->>479
漏れの素性がばれてしまったな
まさしく禿同であるといえよう
そのころの漏れはまだ絵の書いていない真っ白なキャンパスのまま
2chのなんたるかをしらずにカキコしていた
しかし漏れのカキコに対し一々荒らしの罵声を浴びせてきた香具師がいた
そして荒らしの味を覚えた漏れは一々揚げ足取りに快感を覚えた
そこで漏れの初期を知っているpLYrIDkMｍの香具師が漏れの過去の情報を
コピペされた。しかしそれには漏れはまったく恥じていないといえよう
しかしマジレスさせてもらうと>>480禿同同様もう疲れてしまっていた
今までの荒らしレス正直スマソ　よって切腹！！
もう二度とカキコしないといえよう
>>498安心汁！漏れは約束を守るといえよう

命さんも発言自粛宣言をしてくれたので、これでこのスレも終了だな。

このレスを最後に、このスレはdat落ちする運命になるでしょう。

決して「保守」「age」「sage」たぐいの書き込みでこのスレを維持しないように。

めでたしめでたし
　　　　　　　　　　　　　　−終了−

水葬は都合の悪いことは隠蔽かよ？
おめでてーな。

命さんが切腹とは意外な展開ですね。

>>522 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/11/28 10:22:46 ID:ViG8mjkk
>俺ぇ〜は、コンクール　い・の・ちと申ぉし・ま・す。
>辛〜い練習乗り越えて、何度も全国出場、金賞取りました。

>って　ゆぅ〜じゃなぁぁああ〜ぃ。

>コンクール命というけれど、
>全国金賞取りまくりは、藻前じゃなく、藻前の母校なんだよっ！！

>　　　　　　　　　　　　残　念　！！

>実は学生時代全国大会なんて出たことない　 斬 りっ！

>拙者、母校は、水槽額部もなくコンクールも出れませんでした。

>　　　　　　　　　　　　切　腹っ！


ｺﾚｶﾞ原因ﾃﾞﾂｶ？
命ﾀﾝ　目茶苦茶書ｶﾚﾃ　ｶﾜｲｿｳﾃﾞﾂ。
ﾜﾀｼ　命ﾀﾝﾉﾌｧﾝﾃﾞﾂ　命ﾀﾝ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

し
か
し
、
コ
ン
ク
｜
ル
は
私
の
命
と
い
え
よ
う
゜

コンクール命だか何だかよくわからん輩が
何を論じても別にどうでもいいけど
吹奏楽と吹奏楽コンクールは別物だろう？

ただ、バンドとしてその存在感を広範に示すためにはコンクールで良い成績を収めるしかないわけで。
コンクールに価値をさほど見出さないバンドは
吹奏楽を知らない方々を相手に、地域に根ざした演奏活動等をしているだろうし。

「吹奏楽って争いなの？」
恐らくその意識はバンドのコンセプトによって左右される所が大きいでしょう。

>>命
藻前、約束守ってねぇーよ。

>>507
MP+ZQsQAそいつはただの偽者だ

ｷﾞﾀｰ侍きもいから嫌い

もう消える寸前だろ。あんな芸のない芸人は

芸のない２ちゃんねらー

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ギター侍最高だよね！

お・れ〜は、２ちゃんねらぁ〜と申ぉ〜します。
毎日、毎日パソコンで、コソ　コソ コソ コソ　書き込むよ。

って　ゆぅ〜じゃなぁぁああ〜ぃ。

２ちゃんねら〜なんてかっこいいこというけれど、
あんたは、だだのひきこもりなんですからぁーっ！！！

　　　　　　　　　　　　残　念　！！

きもぉ〜い、パソコンオタク引き篭もり　 斬 りっ！

拙者、中学、高校と、不登校でしたから。

　　　　　　　　　　　　切　腹っ！

キャンニート組曲

――――――――糸冬了――――――――――

――――――――　再　開　――――――――――

再開するほどネタは無い
よって

――――――――糸冬了――――――――――

命は恥ずかしさのあまり逃亡
よって

――――――――糸冬了――――――――――

そして再開。

そして終了。

水葬は音楽ではなくDQNな競技かつ争いであり、
関係者にとって曲や楽器とは兵器であるという
糞認識という結論にて


終了。

以後放置

ホホホホホホホホホホホ

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　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　争いですが、何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

保守age

削除できないの？？

争いなの？

争いでつ

放置シまスよ。

吹奏楽は戦いでつ

>>530　嫌!!!放置しないで〜〜〜〜！
もっと議論しようよ

>>532
一人でやってなさい。

>>533　嫌でつ
もっと漏れもかまって〜〜〜〜〜

>>534
じゃぁ何か書き込みなさいよ。みんな無視するだろうけどさ。

｢コンクールって｣ではなく｢吹奏楽って｣となっている件について。

コンクール至上主義には，辟易して，オケに移った。

コンクールに出ない吹奏楽団いくらでもありますが。

所詮ｱｶﾋﾟｰ主催のコンクールに一喜一憂している香具師ほど痛いものは無い

大の大人が眉間にしわ寄せてめざせ全国って池沼だな

>>538　禿同

保守