万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―30本目―

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:08:06 ID:VIJgu5gz

万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。

初心者の方は、まずこちらを読みましょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86

質問の際は、なるべくテンプレをお使いください。
関連スレは、「Ctrl+F」で検索してください。

■前スレ
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―29本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1183266574/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:08:50 ID:???

相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:11:09 ID:???

●過去ログ -1
生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
はじめての万年筆相談スレ　２本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
はじめての万年筆相談スレ　3本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
万年筆相談雑談放談漫談・7本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
万年筆相談雑談放談漫談・8本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
万年筆相談雑談放談漫談・9本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
万年筆相談雑談放談漫談・10本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
万年筆相談雑談放談漫談―11本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
万年筆相談雑談放談漫談―12本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
万年筆相談雑談放談漫談―13本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:12:16 ID:???

●過去ログ -2
万年筆相談雑談放談漫談―14本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
万年筆相談雑談放談漫談猥談巷談怪談―15本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―16本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―17本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―18本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
http://www.makimo.to/2ch/that4_stationery/1141/1141807189.html
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―19本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―20本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―21本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―22本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157662579/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―23本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1160514331/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―24本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1163481766/

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:12:42 ID:???

●過去ログ-3
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―25本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1167930970/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―26本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171535516/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―27本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174964234/l50
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―28本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179241393/l50

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:16:06 ID:???

　　　　　　　　　＿_ .　-―-､＿＿__
　　　　　　　ア　　　　　　　　　　｀ヽ_　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　ノ :|ヽ|　戈ソ　ﾉノ弋ソ_ 彳　│ |　　　　　　　　　　　／　　　／
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　　（＿　　ヽ〈　　　 ∨＞,､_ 　 -r＜'　 /　　　ヾ　　　　　｝　　,'　　 /　　　　　　　 |　＼
　　　　）　　ハ　　　ﾏ{　xヘ／￣/　　{＼__　　｝　　　 / 　　i:　　:{　　　　　　　　　　　|　　　ヽ
　　　／　　ん-ﾍ　　　ヽ/／⌒ヽ,/　　 ∨:::::}　ノ　　　／.　　　{　　丶＿＿＿＿＿_＿_.ノ　　　　}
　／　　　 {::::::::: 〉　　 ∧　　　 /{.　　　＼:::＼　　　｛　　　　　'.:　　　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　　　}:::::／　　 /:::::＼-／:::ヽ　　　＼〈　　　　￣　｀ヽ、＼＿＿＿＿＿＿_＿＿＿／
.　　　　　 {／　　 /::::=-:::Y::::-=ﾆﾍ　　　　　＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　／　　　／::::::::::::::∧ ::::::::::::::＼　　　　ヽ　　　　　　　｝　か、勘違いしないでよね！

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:18:30 ID:???

●関連スレ
メーカー・ブランド別 -1
MONTBLANC【モンブラン 14】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1178115545/
【加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ】モンブラン 10 【終焉ブランド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1162458368/
【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/
【統合】ペリカン・スレッド【19本目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1184431154/
【矢羽】PARKER/パーカー Part7【エース】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146918712/
LAMY part 13【ラミー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1181317345/
★ウォーターマンについて語るスレ★　硬度５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1165124209/
【ﾏﾝﾓｽの】ファーバーカステル 4【ﾊﾘﾎﾞﾃ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1147792662/
【比類なき】rotring 5【赤輪】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152424960/
【ﾛｰｽﾞ】カランダッシュが好きな奴 4【ｳｯﾄﾞ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1163253598/
【SWISSの】カランダッシュが好きな奴4.5【芸術】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1164450690/
【made in】クロス/シェーファー part2【USA】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132921123/
アウロラ／AURORA を堪能して語り合うスレ ◆２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1155188571/

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:19:03 ID:???

メーカー・ブランド別 -2
【国産】パイロット万年筆６【Namiki】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176310352/
セーラー万年筆第8章
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1178723644/
プラチナ萬年筆を語るスレ ◇２本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1166459509/
プラチナ萬年筆がこの先生きのこるには　2　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1166535694/
【装飾】モンテグラッパ・Montegrappa【芸術】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1102232117/
そろそろコンウェイ・スチュアートについて語れスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1048347498/
YARD-O-LED
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1106239218/

地域別
【・は】イタリア万年筆総合スレ　５【ﾁﾝｸｳｪだな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143915144/
stylo a plume-仏蘭西-フランス-FRANCE筆記具ｽﾚｯﾄﾞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1121618206/
【禁止宣伝】中華萬ってどうよ２【不買贋物】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150248872/
【中華】中国製万年筆ってどうよ２【ﾍﾟｺﾍﾟｺｺﾝﾊﾞｰﾀ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150390919/

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:27:29 ID:???

■パーツ別、用途別

細字万年筆を追求する ◇その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176054857/
【失敗から】万年筆調整　三度目の正直【学べ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151978930/
割れ目の* 万年筆調整 3本目 *調教
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151963932/
【耐水ｲﾝｸ】万年筆インク 16瓶目【染料ｲﾝｸ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1185723957/
ブッロター＆吸い取り紙を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1116129124/
資格試験用万年筆三本目！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142768429/
学校で使うのにお勧めの万年筆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1045377457/
万年筆一本主義者たちのスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146757421/
■限定万年筆総合スレ■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057347797/
【CP】鉄ペン万年筆万歳・３【抜群】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152164220/

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:28:04 ID:???

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 19:28:33 ID:???

■特設その２

あなたの筆跡晒してみてよ。６画目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1183081159/
【神】長原　長刀研ぎ　エイヤッ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1170843867/
【懐古】ヴィンテージ万年筆総合スレ【限定】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186059234/
万年筆・筆記具のトラブル報告スレ　part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1184164141/
万年筆欲しい病が治った特効薬の1本は？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1182411887/
貴様らの万年筆の写真をUPするスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1166947954/
万年筆のカートリッジとコンバーターを語る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1164895149/

12 ：1：2007/08/12(日) 19:41:40 ID:???

スレ立て終了。

ふと思い立って、テンプレを復活させてみた。
気まぐれでそうしたので、次スレを立てる人は、引き継いでも引き継がなくても
お好きにどうぞ。

それにしても、テンプレの各スレの存在確認をしてからスレを立てようと思ったけど、
変なスレが先に立つと嫌だからとりあえず速攻で1を立てた。
結果として、テンプレに変なのが挟まったけど、あのスレよりも先に立てられたので
結果オーライ。

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 20:18:14 ID:???

>>1乙

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 20:44:24 ID:???

>>1
乙ARD

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 21:34:20 ID:???

乙だけどやっぱいらんな

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 21:34:37 ID:???

万年筆使うときに気になるのが、書くときのキャップ。

ピンみたいなのが結構重量があると、そっちに軸が傾くので調整してはめないと
気持ち悪いんだけど、そもそもそんなの面倒すぎてやってられん！

とか思う俺は特殊なのか？

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 21:40:41 ID:???

>>16
クリップの方向を気にする、というのは珍しいな。
クリップって、軽いモノが多いと思うんだけど。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 21:42:01 ID:???

いんや、俺も気にする

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 21:44:18 ID:???

セーラーPGのミニスリムとかの場合、
筆記時にペン先とクリップの向きがロンパリだとムカツク。

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 21:45:18 ID:8xd2hSKm

>>17

気にしない方が少数派だとおもう

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 21:47:29 ID:???

キャップについたクリップが、手に当たるといやだから、
多少は向きを気にするなぁ。
>>19 のPGみたいに、ペン先とクリップがちょうど逆向きだと
とても書きづらそうだ。
キャップは多条ネジだから、こういうことが起こるんだろうけど。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 21:47:29 ID:???

手に当たるかどうか、という点で気にすることはあっても、
重量バランスという観点から気にする、というのは
俺には理解できないな。

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 22:41:37 ID:???

クリップの位置が切り割りの位置とおおむね一致してないと
左右非対称なのが見てて気になるな、バランス以前に。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 23:08:25 ID:???

やっぱり気になるやつ多いんだな。

で、キャップは外して使う派なんだけど、ハメル派とどっちが多いんだろうか。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 23:10:26 ID:???

ペリカンメインだからキャップは嵌める派

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 23:17:37 ID:???

バランス次第だね。
キャップはめてバランスする万年筆が多勢だろうけど、
先のＰＧミニスリムとかはハメないと使いにくそう。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 23:25:50 ID:???

俺キャップレス

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/12(日) 23:36:57 ID:???

手持ちの中で、キャップをつけるのが６割ぐらいかな。

昔はなんでもかんでもキャップをつけていたが、
ドルチェビータ・ミディアムを使っているとき、つけない方が
書きやすいと思い直して以来、つけずに書く万年筆が増えた。

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 00:04:00 ID:???

じっくり書くときは付けるし走り書きならつけない。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 00:31:32 ID:???

本物の超高級万年筆は使えるような代物じゃないよな。1000万円の工芸品だ。
文化財として後世に残すために特別に作られるだけ。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 00:35:07 ID:???

一般の万年筆愛好家が使っているような数万の万年筆は、
一般的な樹脂や金属を素材としている汎用品に過ぎない。
特別な価値は一切ないし、今後も価値は出ることはない。
コレクターや上流階級向けの特別品とはまったく価格帯も貴重さも異なる。
だから書き込んで育てて自分にとっての特別な万年筆にすることに意味がある。
数万～10万程度の万年筆を後生大事に死蔵していても価値は生まないね。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 07:03:49 ID:???

>>31 (ネタにマジレスだが)
たとえ1本数千円の普及品といえども、何らかの観点で系統的に集めれば、
立派にコレクションとして通用する。数万の商品は言うに及ばず。
コレクションの面白いところは、個々の品物の価値を越えて、集められた
総体が固有の価値を主張するところにある。それは、集められたモノたちの
作られた時代背景だったり、集めた人が面白いと感じた点、つまり
コレクターの個性だったりする。

逆に、1本1000万円の万年筆は、それ自体に価値があるだろうが、
果して、それ1本のみで時代を語ったり、所有者の個性を表現したりする
ことができるだろうか。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 07:35:54 ID:???

そういう考えもある。
さて
今日も暑そうだな。

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 07:41:47 ID:???

ペチットユーザーの俺には
そんなの関係ねー

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 09:36:22 ID:???

チリも積もれば大和

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 09:50:40 ID:???

４６サンチ砲

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 11:26:36 ID:???

>>32
世の中のあらゆる製品が安物の使い捨てへと向かって進化している時代に、
そんなものを集めたところでたいしたコレクションにはならない。
この腐り切った現代社会から生まれるものもまた大半が最初から腐って死んでる。
ユニクロやファッションしまむら、毎日廃棄され続ける大量のコンビニ弁当、
賞味期限ごときで大騒ぎをして一企業を潰す勢いで大衆を扇動するマスコミ、
豊かさの裏にある大量の無駄、使い捨てが生み出した奇形児に溢れてる。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 16:28:16 ID:???

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;´д⊂)

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 17:13:21 ID:???

そんな“もの”をあつめることでコレクションになるといってる

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 17:23:44 ID:???

火事とか地震の災害や
本人没後はあっというまにゴミの塊になるむなしさ

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 17:28:50 ID:???

漢とかカラスは変なものを集めるようにできている

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 18:34:47 ID:???

使用後のコンドームとか

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 21:09:33 ID:???

いや、それは集めない

北朝鮮では、もっと質の悪いやつを何度も洗って使用するそうだ

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿32＿＿＿：2007/08/13(月) 21:18:38 ID:???

>>37
あなた自身が、『この腐り切った現代社会から生まれ』た存在そのものだという
ことを忘れているのは、どうしたことだろう。

いずれにしても、コレクションと言うものを知らない人とお見受けした。
で、僭越ながら参考書を2冊ほど御紹介申し上げよう。
夏休みに読んで、人生を考えるのも悪くはないと思うぞ。

[1]は、もと『コレクターシップ』という題で出た。コレクションのあり方と、
蒐集する人の人生とを論じた、わかりやすい入門書だ。
何を集めるか、その着眼点がコレクターの真価を示すと言えるが、この面で
[2]ではトイレットペーパーの包み紙を集める話が出ていて、興味深い。

[1] 長山靖生, "おたくの本懐", ちくま文庫, 2005.
[2] 春日武彦, "奇妙な情熱にかられて---ミニチュア・境界線・贋物・蒐集,
集英社新書, 2005.

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 21:50:59 ID:???

>>44
本は面白そうだから読ませてもらうが、
俺はコレクターになるつもりは一切ないぞ。
使わないものを持って生きるほど甲斐性がないのでね。

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/13(月) 22:37:45 ID:???

>>45の「羅切」宣言ｷﾀｰ

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 00:57:02 ID:???

トイレの包み紙ってやくみつるも集めてたな
あの人も節操無く色んなガラクタ集めてるけど

かみくずコレクターというチラシや包み紙、号外、ポスターはいうにおよばず
使用済みチケットとか地方コミニティ紙とかなんでも集める人種がいて
各々トン単位で蒐集していたりする。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 01:21:18 ID:???

>>32＝>>37

樽警報発令中！

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 01:26:03 ID:5MHJU8rb

好きだから、結果として集まってしまったんだよ。
その好きの基準に対して、共感してくれる者が存在する事で、コレクションとしての評価があるんでしょ。
単に評価だけを求めたら、ただの投資だよね。
好きの情熱だけ集まった物だし、文句は言って欲しくないよ。

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 01:45:43 ID:???

ものすごく中二病くさい流れ。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 07:01:32 ID:???

クソ暑いのにやめれ。

ゴミを集める話かよ。
ゴミ屋敷の住人と根はいっしょだ。
好きにさせてやれよ。ぼけ。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/14(火) 08:57:16 ID:???

柳宗悦批判キタこれ

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 22:17:58 ID:???

ペリスレは明日までお預け？

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 22:23:55 ID:???

言い出しっぺのあんたが立てるべし。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 22:37:06 ID:???

>>53
現行品スレ独立させる？

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 23:05:30 ID:???

普通はビンテージの方を独立させるもんじゃないか？
どの板でも現行商品の話題が本スレから隔離されるのって見たことないが。

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 23:27:48 ID:???

>>53
とりあえず基地外さんの盆休みが終わるまでお預けにしようぜ

>>56
同意。悶スレですらその流れは有り得ない

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 23:38:46 ID:???

なんだよ、まだこんなところでウダウダと人の悪口書いてんのかワグネルの連中は

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 23:40:44 ID:???

片っ端から削られそうで怖くて行ったことないそんなところ＞＜

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 23:42:42 ID:???

仲間を作るってことは排他的になるってことだからな。
さっそくそういう画策してるやつらがチラホラいるな、ここにも。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 23:51:50 ID:???

>>58
おまえの方がうざいよ。
そんな反応する理由が全くない。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 23:54:34 ID:???

ちょっと毒抜きしようよ
あの流れでやな感じに影響されすぎ

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 23:58:38 ID:???

>>58
見えない敵と戦うなよ

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/16(木) 00:10:05 ID:???

2人も釣り針に食いついてるじゃないか

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/16(木) 00:42:14 ID:???

たった！たった！ﾃｨﾝｺがたった！

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/16(木) 13:49:08 ID:???

万年筆相談猥談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186913687/

猥談スレの方がマトモなんはなんで？ｗ

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/16(木) 21:26:27 ID:???

いや……正直どっちもどっちだよな？

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/16(木) 21:32:01 ID:???

強いて言えば此方の方がより夏っぽいな。

まあ若いというのは其れだけでかなり痛いので気にするな。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 03:12:03 ID:???

wakasaはbakasaに通じるものだが、
EJrCaxmnがそんなのは関係ないことを証明しようとしている

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 06:00:47 ID:???

失礼します。
親父の万年筆は長年酷使されて、外形はボロボロなんですが、ペン先のイリジウムはそのおかげでなめらなかに鋭さを失い、とても使いやすいです。
自分も最近、パイロットの安い14Kの万年筆を買ったのですが、なめらかに書くには角度を選びます。毎日このペンでB罫B5ノート10p位使うとして、いったいどの程度使えば、なめらかなペン先になってくれるでしょうか？

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 06:17:46 ID:???

>>70
#10000のラッピングフィルムで∞をエッジを意識して数回書くだけで
だいぶ変わるが加減が難しいから一本だけの状態ではやらない方が
いいとは思う

それぐらい使うなら1ヶ月も掛からないとは思うけど
使う側が万年筆にアジャストされてエッジ自体は残るかも

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 08:06:04 ID:EJrCaxmn

>>70
その筆記量なら約１～２週間程度。筆記量の少ない人なら1ヶ月から3ヶ月。
シロウト調整には手を出さないほうがいい。
そういうことをする人は、恐らくかなり筆記量が少ない。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 09:24:13 ID:???

大丈夫、よっぽどのマニアでもない限り調整なんてしようと思わないよ
数少ない自分の万年筆をダメにするかもと考えると
調整なんてとてもとても

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 09:53:28 ID:???

>>71 >>72 >>73
質問に答えて頂きありがとうございます。
このまま使い続けてみます。やっぱり万年筆は書きやすいですね。
お金が貯まれば、また別のタイプの物を買いたくなってしまいました。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 14:57:29 ID:???

新品の違和感にてこずってても、あるときふと「お？なんか書き心地よくなってきたかも」
って思うときが来るわけで、それが楽しいんだよね。
安易に、通常筆記以外の方法でなんとかしようとか考えないほうがいい
というのはペリカンスレで有名な彼と同意見だな。
箸にも棒にも掛からないレベルの個体というのもあるんだろうけれど。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 21:14:19 ID:rXXbSiHn

テンプレお借りして相談させて下さい。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　セーラープロフェッショナルギアスリムとペリカノＪｒ

Q2：用途
A2：　メモ書きや趣味の書きものに使うので小さい字が書けなくてもかまいません。
　　　　むしろ元々字は大きい方なので、太めの方がいいです。

Q3：使用頻度
A3：　Ｂ５のノートで一日５ページくらい

Q4：予算
A4：　三万円以内

Q5：その他
A5：　今持っているペリカノＪｒを基準に、書き味が似ているものを探しています。
　　　　ペリカノＪｒは少し見た目が派手なので、成人が仕事帰りに電車の中で使っても
　　　　浮かないようなデザインのものを教えていただけませんか。
　　　　できればキャップは嵌合式でお願いします。
　　　　少しインクが出すぎな気もするので、もうすこしインクの出がしぶいと有り難いです。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 21:16:01 ID:???

>>76
ペリカン　トラディショナルM250　黒　F

オーソドックスなデザインで実用志向ならならば、これで間違いない。実売1万チョイ。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 21:27:25 ID:???

>>76
ペリカノJrは丸研ぎなので、丸研ぎで勘合式なら、
ウォーターマンのフィリアスかエキスパート、チャールストンのどれか。
あるいは、シェーファーのレガシーヘリテージ。これも丸研ぎで勘合式。
字幅はMでいいと思う。

>>77
M250は勘合式じゃないし、丸研ぎでもないので、合わなくないか？

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 22:16:31 ID:???

>>78
チャールストンのキャップはねじ式だよ。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 22:17:04 ID:???

>>78
チャールストンのキャップはねじ式だよ。

81 ：80：2007/08/17(金) 22:18:10 ID:???

ごめん、連投してしまった。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 22:21:07 ID:cRAi4ONc

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカンの1500円ぐらいの奴・ラミーの3000円ぐらいの奴

Q2：用途
A2：ノート取り・数学の計算・その他日常の勉強用

Q3：使用頻度
A3：1日でB5の大学ノート1冊ぐらい

Q4：予算
A4：15000円が上限(ネット通販を利用)

Q5：その他
A5：パーカーのソネットという万年筆がいいかなぁと思ってます。
それなりに有名メーカーでガンガン使えるもので
ペン先がステンレスじゃないものが欲しいです。
アドバイス、お願いします。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 22:25:35 ID:???

>>82
ペリカン　トラディショナルM250　黒　F

オーソドックスなデザインで実用志向ならならば、これで間違いない。実売1万チョイ。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 22:29:06 ID:???

>>82
ソネットいいんじゃないかな。ほかには、国産の一万円のやつはどう？
それにしても、
> Q3：使用頻度
> A3：1日でB5の大学ノート1冊ぐらい
というのはすごいな。

85 ：76：2007/08/17(金) 22:37:42 ID:???

>>77-79
回答ありがとうございます。
薦めて頂いたペンを検索してみたら、それぞれ違った魅力があって目移りしそうです。
初心を忘れずに使い勝手第一で検討しなくては…相談に乗って頂いてありがとうございました。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 22:46:35 ID:???

一日一冊使うって、すご！

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 22:59:38 ID:???

字が大きいんでしょ

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 23:05:31 ID:???

どんだけ～ｗ

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 23:39:33 ID:???

1冊何枚のを使うかにもよるけど
受験期ならB5表裏使って40枚くらいなら書き込んでもおかしくないわな。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 23:43:54 ID:???

私文はそんなことしない

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 23:49:17 ID:???

作家志望ならそのくらい書くかも。
翻訳とか数学じゃ無理だよな。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/17(金) 23:50:23 ID:???

>>76
書き味は違うかもしれないけど、大人に似合いそうなデザインということでタレンタム・フィネスはどうだろう？
ttp://image.www.rakuten.co.jp/ip/img10104215998.jpeg

>>82
ソネット一択でいいと思う。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 00:05:19 ID:???

セーラープロフェッショナルギアの細字の書き味が好きなのですが、
あんな風にスルスルと書けて、インクの出がもう少し良く、
キャップをつけないで書くためもっと軸が長めのものを探しています。
プロギアのほかにはプロフィットスタンダードと、パイロット、プラチナの
15000円ぐらいのペンを試し書きさせてもらいましたが、
自分にはセーラーが一番滑らかに感じました。
候補としては上にあげられていたパーカーのソネットと、
ウォーターマンのフィリアスかチャールストンです。よろしくお願いします。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 10:34:31 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　使ったことはありません。字以外の用途ですが、つけペンを使ったことはあります。

Q2：用途
A2：　日記、手紙、かしこまった文書等。

Q3：使用頻度
A3：　毎日使うかどうか怪しいです。週にA4用紙2～3枚程度？

Q4：予算
A4：　1万円以内

Q5：その他
A5：　ドクターグリップのゲルインキボールペンを愛用していましたが、
　子の学校関係の書類を書く機会も増え、きちんとした筆記具が欲しくなってきました。
　それだけでは字を書く頻度が低すぎるので、3年ほど中断していた日記を再開したいと
　思っています。
　予算が少ないので外見は妥協しますが、女性らしい上品なものがあれば嬉しいです。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 12:08:40 ID:???

>>94

・ウォーターマン　オーダス
http://item.rakuten.co.jp/bunguya/waterman02/

・カトウセイサクショの万年筆
　www.pen-house.net/pen/kato/680.htm

・カランダッシュ　デュナスシャイニーコレクション
　www.pen-house.net/pen/carandache/nn4390_279.htm

その他にもシェーファなど1万円でも結構色々チョイスできますね。

予算内ではやはり国産かな・・・？

パイロット、セーラー、プラチナ、などは
予算内ですばらしい書き味を堪能できます。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 12:56:40 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　サファリ、ペリカントラディショナルＭ２５０など

Q2：用途
A2：　ノートとり等、大学の授業用

Q3：使用頻度
A3：　Ｂ５ノート１０ページ～２０ページ程

Q4：予算
A4：　２万５千位まで（アメ横可）

Q5：
A5：　祖母からもらったお金なので、お守りのような役割もあります。
なので、長く使えるものが良いです。
候補としては、カレン、チャールストンなど。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 13:25:07 ID:???

>>96

サファリやM250の何が不満なのかな？
お守りのようなお金なら貯金しなさい。

98 ：94：2007/08/18(土) 13:33:54 ID:???

>>95
1万円以内のものでも、良さそうなものがたくさんあって嬉しいです。
書き味が良いという点に惹かれたので、パイロット、セーラー、プラチナの中から
選びたいと思います。
ありがとうございました。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 14:49:40 ID:???

初めての万年筆です。予算は2000円です。
とりあえず、低価格の物を購入しようと考えているのですが、オススメが有りましたら教えてください。
自分で調べてみたところ、無印とハイエースという物が1000円ほどで評価も良かったのですが、
他にも評価の良い物があれば教えてください。
無印とハイエースではどちらが良いでしょうか
(太さは特にこだわりません。)

よろしくお願いします。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 14:56:47 ID:???

ハイエースを店の展示で見た時に書くことができなかったのですが、インク別売りでしょうか？

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 15:00:54 ID:???

>>99
ハイエース：値段の割に品質は安定してる。さすがは老舗。

無印：オートと同等品でシュミット製のペン先には当たり・外れがある。

予算2000円ならオートのタッシェを２本買って、調子の良いほう使ったら？
タッシェはホームセンターで最安840円であるから。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 15:02:52 ID:???

>>100
たしか付属のハズ。ダイソーにセーラー純正の４本入りが売ってるよ。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 22:18:50 ID:???

>>101
>>102
親切にどうも有難う御座います。＾＾初心者なので参考になります。
とりあえず、ネットでもう少し下調べして明後日お店で見てみて買おうと思います。
いまの候補はハイエース、タッシュ、無印ですが他に見ておいた方が良い物ってありますか？

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 22:31:26 ID:???

>>96
ノート取りの使いやすさと耐久性の高さを加味して日本製の万年筆がよいでしょう。
それだけの予算があるのならパイロットとセーラーとプラチナの中から
デザインの好みの物を選べば間違いがないです。
持ち運びにも適しているセーラーのプロフェッショナルギアがお勧めです。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 23:24:54 ID:???

>>104
別に煽る訳じゃないけど、なぜプロギアが持ち運びに適しているんでしょ。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 23:36:29 ID:???

プロギア女性には太いかも。スリムは持ってないからわからないけど

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 23:37:02 ID:???

ってどこにも性別書いてなかったや

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 23:39:16 ID:???

>>105
長さが短めになってるので。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 23:46:14 ID:???

プロギアは確かに書きやすいよね。
この万年筆も手放すことはないかなぁ…

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/18(土) 23:54:05 ID:???

プロギアスリムでもけっこう太いです。
プロギアと比べると軽くてニブも小さくなるので、書き心地も硬さが目立ってきます。
スリムのほうは軽快な日常用途の万年筆のスタンダードという感じですね。
もう少しどっしりとした重厚な感じが好みの人にはプロギアのほうが合います。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 01:00:12 ID:???

>>96
候補でカレンやチャールストンを挙げている理由を教えてください。

日本製の品質は確かだと思うけど、書き味、雰囲気とか個人の好みがあると思っています。
「書き味がよいものがベスト」というより、「自分好みの品でかつ書き味が良い」というものが良いと思うので。

＃　>>104　すみません。カレンユーザなもので。。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 01:38:57 ID:???

>>111
僕もつい最近まで国産万年筆のデザインが似たり寄ったりなことに閉口し、見向きもしませんでした。
ペリカンやウォーターマンを主に使っていました。
そんな時にプロギアスリムに出会って、国産万年筆を見直しました。
国産万年筆のデザインが良くなっている事に気付いた最初の万年筆がプロギアスリムです。
買って使ってみて、それまでの国産万年筆のデザインとは違っていることを実感しました。
机に置いた時に、セーラーのブランドマークがさりげなく主張する。
こういうタイプの製品は国産品にはなぜか今までなかったのですね。

話は変わりますが、ウォーターマンのチャールストンは、かつてアメリカ製時代だったウォーターマンが
作っていた製品のデザインを、ほんのわずかにアレンジしただけのリメイク品です。
プランジャー式がカートリッジ式に変わり、クリップのデザインが変更された程度の違いです。
歴史のあるデザインなのでとても好きな万年筆の一つです。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 01:47:41 ID:???

> 話は変わりますが、ウォーターマンのチャールストンは、かつてアメリカ製時代だったウォーターマンが
> 作っていた製品のデザインを、ほんのわずかにアレンジしただけのリメイク品です。
> プランジャー式がカートリッジ式に変わり、クリップのデザインが変更された程度の違いです。

はぁ？ほんのわずかなアレンジ？

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 01:57:03 ID:???

>>113
はい。これがオリジナルです。
ttp://i21.ebayimg.com/04/i/000/ae/27/3d65_3.JPG

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 02:05:31 ID:???

万年筆のデザインはクリップのデザインが90%。
クリップを取ったらどこのメーカーのか分からないよね。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 02:09:14 ID:???

ネタだよね？

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 02:11:52 ID:???

ペリカンとモンブランの区別ならクリップがなくても可能です。
国産の葉巻型の万年筆はクリップがないと分かりにくい。ニブを見れば歴然としますが。
国産万年筆のデザインに興味を抱けなかった理由はまさにそれです。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 02:15:12 ID:???

放置が吉。
構ってはいけない。

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 02:26:42 ID:???

モンブラン、ペリカン、パーカー等、
名のある万年筆メーカーは天冠でメーカーのブランド性を主張してきました。
日本のメーカーはモンブランの真似をしているという後ろめたさがあったのか、
長い間、天冠でのメーカーの主張を避けていたようです。
それがセーラーのプロフェッショナルギアの登場で変わりました。
世界に打って出るという気概を感じさせてくれます。
やっと日本メーカーも表舞台に立ってくれたという嬉しさで、
プロギアスリムを3本も買いました。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 02:43:12 ID:???

書くなとは言わん。
コテつけろ。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 03:03:03 ID:???

ageでIDをさらしていただけ、ペリスレのあいつの方がマシだったと言えるか。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 04:00:41 ID:???

痛いなあ…

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 04:14:36 ID:???

セーラー好きの俺には嬉しい話だ

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 06:06:12 ID:???

別段荒らしているようには見えん

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 06:54:29 ID:???

憶測の脳内レス。はげでボケぎみだな。
反応するな。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 10:54:19 ID:???

悪くないよな。
レスのほうががよっぽどボケてる。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 11:23:41 ID:???

癲癇好きの在日が多いね

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 11:50:04 ID:???

癇癪好き→癇癪持ちですよ、日本語ではｗ

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 12:12:55 ID:???

>>127
なんだ、中華の人か。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 12:29:40 ID:???

暑さで短気になってる人が目立つ

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 14:24:57 ID:???

>>128は
しゃれがわからんのう
癲癇（天冠)好きにひっかけたんだろう

悲しいほど余裕が無いリーマンかのう

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 14:26:59 ID:???

　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　J

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 14:42:10 ID:???

>>129
それを言うなら支那人だろ、ぼけ。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 15:21:08 ID:???

そんなに悔しかった？　＞中華

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 15:35:39 ID:???

プロフェッショナルギアが
アウロラのオプティマにそっくりな件はどうなってるの？
悶よりメジャーじゃないから>119が気づいてなくて
あのデザインで「世界に打って出る」と妄想中？

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 15:41:40 ID:???

古今東西どんな万年筆にも似ないデザインを作ろうとすると、

バンブーみたいなのができるんではないかな

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 15:50:04 ID:???

悶の上下切るとオプティマに成っちゃうんだｗｗ

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 15:57:23 ID:???

逆に考えるんだ、
オプティマの上下を膨らませると悶になっちゃうんだ！
世界はその2通りしかないんだ。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 16:32:54 ID:???

いま、思い切って注文しようと思っているのですけど、
中屋万年筆ブライヤーモデルのキャップはネジ止めですか？
（じゃないなら、ネジ止めをオーダーできるの？）

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 16:41:23 ID:???

>>139
写真を見る限り、キャップはかぶせてあるだけのようだね。
おそらく、木材の胴には直接ネジが切れないんだろう。
(パイロットのカスタム楓はネジだけど、プラ製の首軸に切ってある)
ネジ止めにするには構造を見直す必要があるだろうから、
オーダーも無理ではないかな。

とりあえず、中屋に聞いてみては?

141 ：139：2007/08/19(日) 16:52:59 ID:???

うーん、やっぱ無理か
自分は万年筆はネジと決めているので、そうでないやつは
それだけで対象外

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 17:41:12 ID:???

俺もネジどめが好きだなあ。
一度ねじりすぎてぶっ壊してからは慎重になったけど、気密性とか携帯性に優れてるよね。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 17:44:21 ID:???

セーラーのねじの最後の8分の1回転のトルク感が好き

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 17:45:15 ID:???

ペリは精度悪いよな。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 17:49:09 ID:???

ペリは最後にいきなりギュッと締まるだけだよな。そのせいか外れやすい。

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:04:04 ID:???

俺もネジ式の方が好きだが、所有万年筆中で一番好きなのは
勘合式のエキスパートｗ

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:11:35 ID:???

エキスパートはバランスいいし書き心地も滑らかなんだよね。
キャップがパチっと嵌まるところもいい具合。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:11:38 ID:???

手持ちではカスタム74がひどいなぁ。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:28:27 ID:???

自分は音のでる筆記具が嫌い。
ノック式とか、キャップの付け外しにパッチとかいうやつ。
図書館でボールペンをパチパチやってるやつなんかぶん殴りたくなるけど
自分けんか弱いから、自分が逃げ出す。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:29:53 ID:???

エキスパートとチャールストンだとどっちがいいと思う？
細字サラサラで

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:35:34 ID:???

EFがあるエキスパートのほうが細字としては便利かもね。
書き味は微妙に違う。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:36:54 ID:???

>>151
さんくす
店頭で試してみる。エキスパートはちょい重いのかな

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 18:52:31 ID:???

エキスパートはちょい重めの部類の万年筆。
チャールストンは標準的な樹脂軸の重さ。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 19:11:51 ID:???

ウォーターマンで、軽くてEFがある奴が欲しいのなら、フィリアスが
お勧め。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 19:38:43 ID:???

ウォタマンのEFって、プロギアの細字ぐらいの太さなのかな。
チャールストンのFもそれぐらいだったらほすぃ。
プロギアの細字ってほかの国産のFより心持ち太いよね。
その分滑らかな気がする。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 19:48:50 ID:???

チャールストンのFはプロギアFよりは太いよ。
エキスパートのEFなら近いかな。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 20:43:19 ID:???

>>155
そうかな。俺のプロギアは、他の国産Fと同じぐらいだ。

さすがに、ヲタマンのEFは国産Fに比べれば太いとオモ。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 20:55:56 ID:???

そうなのか。舶来品はやっぱり太めなんだね。
細字二本目が欲しいんだけど、プロギアもう一本買おうかな。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 20:57:30 ID:???

クロスのＥＦ（タウンゼント以外）はガチで細いぞ。

もっとも、クロスのスレでの情報によれば、ニブはパイロット製らしいので、
パイロットを買っているのと同じではあるがｗ

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 21:14:12 ID:???

ソネットのXFも結構いいんじゃ

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 21:21:53 ID:???

細字の万年筆は使い込んでいくうちにペン先がすぐに馴染んでくるのが分かる。
ということは歴然と磨耗してるってことだな。

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 21:25:54 ID:???

>>158
確かにウォーターマンのEFは国産Fに比べれば太いけど、大きな
差があるというほどではない。
国産のEFを愛用するぐらいの徹底した細字主義者ならともかく、
国産のFを常用している程度なら、ウォーターマンのＥＦでも、まあ
問題なく使えると思うよ。

一応、試し書きはした方がいいと思うけど。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/19(日) 22:54:14 ID:???

>>162
舶来品にためしがきは必須ってよく言われるね。個体差があるのかな？
アメ横行ってみます。
エキスパートかソネットかクロスがいいみたいですね。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 14:49:36 ID:???

あるなんてもんじゃないw

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 15:11:25 ID:???

人間の個体差ほどではないような

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 17:02:21 ID:???

これ安いけど危ないですか？http://store.mobile.yahoo.co.jp/shouryudou/w00226.html?basket=&et=&unique=&ba=16&k=

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 17:04:24 ID:???

>>166
まあ近寄らない方が無難だろ

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 17:48:17 ID:???

中華万w

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 17:56:23 ID:???

万ヲタとして物は試しで中華万の英雄というパーカー51のコピー品を買ってみたことがあるが、
まるで針金で紙を削るか如くの書き味だった。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 18:08:38 ID:???

でも５本に１本は調子が良いのに当たるぞ

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 18:30:12 ID:???

大方ダンボールでも混入てしたんだろう

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 18:37:34 ID:???

>>169
イリジウムとか使ってるのかな？

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 18:50:39 ID:???

>>172
見たところ使っているようにも見えなかったな。
二本の針金をくっつけて丸めたようなペン先だ。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 18:59:36 ID:???

ならプレッピーの方が上じゃんｗ

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 19:01:40 ID:???

中古屋で5万で売ってるベンツみたいな存在。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 19:59:48 ID:???

>>167そうですか。他店より四千円は安いので検討してましたが、
以前返品された物や、何らかの理由で一般の店舗から弾かれた物の可能性が高いということでしょうか？

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 20:10:55 ID:???

>>172
放射性廃棄物が混じっているかもしれん

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 20:27:57 ID:???

万年筆はボールペンやシャープペンとは違うから、
調整できる店で買うのが吉だと思うけど。

ペンクリ持っていくこと前提に考えているなら別だが、
安物買いの銭失いの典型にしか見えないな。

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 20:28:55 ID:???

ヲタマンは金ペン堂がいいよな。

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 21:56:27 ID:???

>>178
おれもこの板読んで万年筆がほしくなったので
ふだん使っているノートを持って地元で有名な専門店に行ってみた

そしたらそこの店主のおじいちゃん
おれの書いたノートやおれの手を見て
何本か万年筆の試し書きをさせながら
「この中でたぶんこのペンが一番合うと思いますよ」
と言われたペンがドンピシャだった

万年筆を買うのは初めてなのに
明らかにその勧められたペンが書きやすいとわかる

こういうのをプロフェッショナルとか職人とか言うんだろうな

その店では定価販売だったが少しも惜しいとは思わなかった
むしろそんな人がいる店で買うことができて幸せだと思ったよ

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 22:12:58 ID:???

いいなあそういう店が地元にあって....(´･ω･`)

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 22:22:50 ID:???

>>180
その店、調整もしてくれるの？

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 22:29:43 ID:???

かねてから欲しいと思ってた万年筆、このスレ見ているうちに真剣に欲しくなって
ちょっと前に注文しちゃったよ、ネット通販でorz
一連のレス見て、次は専門店（てどうやって見分けるの？）で買いたいと思った。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 22:31:26 ID:???

とりあえずタウンページで万年筆で調べてみ
うちみたいな田舎でも通常行動半径に1～2件ある

まだ行ってないがね

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 22:42:16 ID:???

>>184うちの田舎は80キロ以上先に行かないとないよ

186 ：183：2007/08/20(月) 22:51:20 ID:???

>>184
thx
早速タウンページを開いてみたが…、そもそも項目が無い。
iタウンページで調べると県下で6軒あったけど、少なくとも「通常行動半径」では無い。。
あまり田舎だという意識は無かったけど、文房具後進地なのかも。。

187 ：180：2007/08/20(月) 23:12:03 ID:???

>>182
店の人の話ではその店の万年筆は店頭に出す前に
必ず一度分解して調整しているとのこと
「だからうちのペンは裏返しても書けます」
だそうだ
（そんな使い方は滅多にしないけど確かに書ける）

「インクの色を変える時にも持ってきてほしい」
とも言ってたな
何でも色変えする前に中を一度清掃するとか

あと買った時のサービスとしてインク一本と
万年筆に名前を彫ってくれたよ

とにかく万年筆一筋７０（？）年ぐらいの
おじいちゃんだったが
素直にすごいと感じたよ

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 23:21:30 ID:???

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;´д⊂)

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 23:28:22 ID:???

>>187
なんか長崎の店が浮かんできたけど…

勘違いか？

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/20(月) 23:55:43 ID:???

専門店なんて県下１店ですが何か

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 03:00:22 ID:???

てんゆうどうか？

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 06:16:54 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　プラチナ14kスタンダード、セーラーのプロフェッショナルギアスタンダード細字

Q2：用途
A2：　試験勉強のとき紙に書きまくって覚える用

Q3：使用頻度
A3：　一日A４で数枚～十数枚

Q4：予算
A4：　アメ横で～1万5千円ほど

Q5：その他
A5：　筆圧弱め、若干左右に傾けがち
　　　　軸細すぎず、尻にキャップ挿さないのでできれば長めの軸がいいです。
　　　　ニブはプロギアほどあるといいですが、滑らかならなんでもいいです。
　　　　細字ばかり使っていたので、書いていて疲れず気持ちのいい
　　　　滑らかな太字の万年筆が欲しくなりました。
　　　　手持ちのプロギアは滑らかでとてもいいですが、軸が自分には太すぎて疲れてしまいます。
　　　　プラチナの方は逆に細すぎて軽く、書いていて心もとないです。
　　　　外国もののMあたりがいいかと思うのですが、よくわかりません。お願いします。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 06:51:25 ID:???

>>166
そこのカレン、オクで買った。
支那製かも知れんがフツーに書ける。
つか、アメ横で買ったカレンより具合が良い。
イリジウムもキチンと真ん中に付いている（ｗ
オキニーな一本になったよ。

本物かどうかは俺では分からない。
というか、本物にしか見えないし、他人が見ても同じだろう。
それでキチンと書けるんだから、たぶん本物。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 06:54:48 ID:???

>>192
>尻にキャップ挿さないのでできれば長めの軸がいいです。
クロス/タウンゼントかパーカー/デュオフォールド・センテニアルだな。
予算？
食費削れ

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 07:05:12 ID:???

>>194
レスありがとうございます。すみませんかなりタカス…
でもデュオフォールドってめちゃくちゃかっこいいですね。
黒ってちょっと地味かと思ってましたがそんなことないんですね。
いつか買えたらいいと思います。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 17:56:51 ID:???

>>193掘り出し物ですか。ウォーターﾏﾝの箱に入ってるなら本物だと思いますよ。
しかし、中国がコピー品を作っているとは知りませんでしたｗ

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 21:28:30 ID:???

売値から仕入値を予測してみると他ができていないことがここだけできているのが怪しい
並行輸入でも最近はそんなに有利なタイミングでもないしな

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 21:35:04 ID:???

注文を受けてから問屋に商品を請求するのか、儲けが少なくても気にしないのか。
>>166が一万七千円で他はたいてい二万円以上。仕入価格は七千円くらいかな。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 22:13:39 ID:???

お兄さん二人のお店？

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 22:29:10 ID:???

モンブランやパーカーのコピー品は見たことあるけど、
ウォーターマンのコピーは聞いたこともないな。

201 ：180：2007/08/21(火) 22:35:42 ID:???

>>189
…当たり…正直、ドキッとした

宣伝とか自作自演とか言われそうなんで一応店の名は伏せる

でも自分が今まであまり知らなかっただけで
その筋の人たちには相当有名な店なんだろうな…

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/21(火) 23:10:25 ID:???

>>193
あ、僕もそこのカレンを買った。具合とてもよいよ。
本物だと信じたい。というか、本物だよね。きっと。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 00:45:37 ID:???

具合がいいんなら偽物でもいいんじゃん？
と思う今日この頃
結局は自分の手に馴染むかどうかだからな
ウデがいいなら自社ブランドのほうが後々利があると思うがね

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 02:47:13 ID:???

>>192
舶来のＭって結構太いよ
プロギアの細字がよかったなら国産のＭでもいいんじゃ

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 09:21:01 ID:???

こっちも県下1件ですが？
市内に文具屋5件しかありませんが何か？
県内に大きめの文具屋3件しかありませんが何か？

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 10:40:42 ID:???

乾いてインクが出にくくなったときの対応はどうすればいんでしょうか？
ちょっと筆圧かけて、それでも出なければ指でスリットをこすったりしてます。

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 10:46:17 ID:???

そんな不良品は窓から投げ捨てる

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 14:49:11 ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧする。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 17:38:21 ID:???

書きグセからペンを選んでくれる店は
、国内では５～６店舗知ってた。

決めては「裏返して～」のフレーズかな？

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 17:39:25 ID:???

誰にレスしてんだよ、俺ｗ

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 17:42:02 ID:???

>>206ペン先に水を含ませる

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 19:04:35 ID:???

>>206
>指でスリットをこすったり
ﾊｧﾊｧ

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 19:08:12 ID:???

ペン先をインク壺に挿入してインクを出し入れする

吸入式なら

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 21:01:15 ID:???

猥談はもうひとつのスレに…

って、落ちちゃってるね。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:08:57 ID:???

先月買った細字の万年筆が馴染んできた。嬉しいage

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:11:47 ID:???

俺は筆量が多いから細字の万年筆が馴染むまでは約10日。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:23:24 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：プラチナの古い万年筆（F）→ぺリカノジュニア（M）→クロス・タウンゼント（ステンニブ・M）
→タウンゼント（14金ニブ・F）→パイロットの古いカスタム（F）

Q2：用途
A2：宛名書きはタウンゼントで十分なので、レポートを書く用の細字（日本サイズのFぐらい）
のものを探してます。

Q3：使用頻度
A3：A4の5ミリ角レポートパッドに1日5枚。原稿用紙換算で25枚ぐらいです。

Q4：予算
A4：コンバーター込みで7000～14000ぐらい。

Q5：その他
A5：使うインクはペリカンのブリリアントブラックです。
太軸の万年筆が苦手なので、あまり太いものは避けたいです。
あと、出来ればキャップをつけた状態でバランスが取れるものの方が好ましいです。

色々細かくてすみません…。どうかよろしくお願いします。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:37:24 ID:PV5lfvoX

>>217
トラディショナル250。EFなら十分細い。
結構書くみたいだし、吸入式のほうが向いてんじゃないの。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:43:06 ID:???

>>217
吸入式がいいと思う。俺もペリカンのM250のEFがいいかと思う。
細字万年筆は消耗品なので、あまり高価過ぎないのを定期的に買ってストックしておいたほうがいい。

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:51:05 ID:???

>>217
パイロットのグランセは細軸でいいと思う。

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:53:05 ID:???

なんでもかんでもM250勧めるのってどうよ。
別に悪い万年筆とは思わないけどさ。
細軸とは言えないし、ペリのEFは国産Fに比べれば結構太いし。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 22:55:38 ID:???

インクをいっぱい吸入できて安価な万年筆って他にあまり思いつかない。
大量に書く人なら分かるだろうけど、両様式のコンバーターってけっこう面倒くさい。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:16:29 ID:???

M250は細軸とは言いがたい。

軸が細いのが好みなら>>220も挙げてるけどグランセでしょう。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:25:13 ID:???

細字なら、多少筆記量が多くても、インク吸入量が多いのでなくても
問題ないとオモ。

225 ：217：2007/08/22(水) 23:25:15 ID:???

みなさんありがとうございます。

>>218,219
なるほど、細字は消耗品ですか…。
ペリカンはスーベレーン＝高いのイメージが強いので除外してました。
調べたら250だけ14金ニブなんですね。うーん、悩みます。

>>220､223
グランセは今のところ候補のひとつです。
そこそこ今のパイロットカスタムが気に入っているので、
パイロット製品のほうがいいのかなー、とも思います。

>>221
5ミリ角のマス目に字を書くので、それは気になりますね…。

>>222
うーん、今までコンバーターばかり使っていたのでよく分からないんです。
心配性なのでインク壜を鞄の中にいつも入れていて…。

　ペリカンだとヤフオクでよくニブだけ売っていたりするんで、細字が消耗品
だとすると、トラディショナルもなかなか魅力的ですね…。
ただタウンゼントのＦがかなり太かったりするので、字の太さが気になります。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:26:55 ID:???

太軸は苦手とは書いてあるが、どこにも細軸がいいとは書いていないような。
万年筆の場合細軸は疲れやすくて長時間筆記にはあまり向いてないと思う。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:28:34 ID:???

>>225
5ミリ目で書く必要があるのならパイロットしかない。上でM250を勧めたけれど。
パイロットは細字はとても質が良いです。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:31:21 ID:???

Con70なら十分入るしな
細字ならインクも持つし

でもグランセって重くなかったっけな

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:42:00 ID:???

こんなん見つけた。
確かにcon-70ならペリと大して変わらんな。
パイロットでもう委員ジャマイカと。今のヤツのどこが不満なのよ？

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 21:52:08 ID:???
吸入式の万年筆や両用式のコンバーターの容量がどれくらいかって関心
ありませんか？メスシリンダーが手に入ったので、測ってみました。

パイロット 823 ．．．1.54cc
パイロット CON-70．．．1.04cc
パイロット CON-50．．．0.57cc
セーラー．．．0.57cc
プラチナ．．．0.56cc
アウロラ．．．0.80cc
ペリカン M400．．．1.05cc
ペリカン M600．．．1.3cc
ペリカン M1000．．．1.13cc

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:48:20 ID:???

>>228,229
ｸﾞﾗﾝｾって確かcon-70適合しないとｵﾓ

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/22(水) 23:55:12 ID:???

70コンを使うなら、最初から入ってるレガンスがいいよ。ちと割高だけど。
というかそれならカスタム74で十分か。

232 ：217：2007/08/23(木) 00:16:03 ID:???

うぉ…みなさん自分のために…

>>226
そうです。今使ってるものの軸の太いところで12ミリぐらいなんですが、
これよりちょっと太いぐらいまでなら許容範囲です。

>>227,228,230
今使ってるのがcon-50なので、もちろんcon-70が使えたら良いと思いますが
con-50が使えれば十分です。重さは今計ってみたら、カスタムのほうで
20グラムぐらい（コンバーター・インク込み）で、あとちょっと重い位
が自分に合うんじゃないかと思います。
というか、タウンゼントが45グラムもありました…orz

>>229
30年近く前のものらしいので、ちょっとペン先が腐食しかけて見栄えが
悪いのと、もらった人のネームが入っているので…。

>>231
そうですねー。
相談する前にざっと見た感じではカスタム74が第一候補だったんです。
カスタムレガンスの方は…んー、微妙に予算オーバーしちゃいます。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 00:27:11 ID:???

74は悪くないよ

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 04:27:02 ID:???

割と丁寧に字書く人だったら、74でSFニブなんか楽しそう。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 05:00:11 ID:???

グランセは細軸に加えて重いので、
大量に書くのには向いていないと思う。
キャップが重いから、なんかバランスが悪いんだよね。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 06:43:25 ID:???

軸の太さとかキャップをつけたときのバランスとか軽さとかインク容量、
全てにおいてペリカンの400とか250が理想的なんだけど、
ペン先だけはプロに細く研いでもらわないと日本語を細く書けないのが無念。
ペンクリを近所でやってる人が羨ましい。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 08:47:21 ID:???

>>221,236
当り個体を引けば、EFでも国産F並みだよ。
ただ、当りを引く確率は結構低い。
近所に試筆しまくれる位の在庫を抱えた販売店があることが条件になるね。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 15:45:01 ID:???

外国の万年筆を買うとこは細字の方がいいってどこかで読んだのですが、
中字を求めるなら舶来ものじゃなく国産がいいのかな？

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 16:28:11 ID:???

>>238
その文の前半と後半とはどのように関連しているのですか

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 16:38:45 ID:???

>>238
日本語がかなりおかしいのは別として、逆だ。

241 ：217：2007/08/23(木) 22:17:16 ID:???

今日、知り合いの文房具屋で試し書きしてみました。

トラディショナルもなかなか書きやすかったのですが、字の太さで断念。
グランセは上の方のご指摘通り、キャップつけたときのバランスが…。
結局カスタム74がかなりいい感じだったので注文してきました。

ただ、みなさんのご意見はとても参考になりました。
ありがとうございました。

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 22:18:39 ID:???

>>241
使い始めはちょっとモチモチして使いづらいと思うけどすぐいい感じになるから
ちょっと我慢して使ってみるといいよ

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 22:44:46 ID:???

>>241
良かったじゃん。
日本語を書くときは日本語の細字万年筆がいいよ。
あとで読み返すときにとても読みやすい文字になるんだよね。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/23(木) 23:56:17 ID:???

入手性の良い万年筆で最もインクが入るのはパイロット８２３でオッケー？

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 00:40:44 ID:???

ある日思いついて、プレピーのカートリッジを外して軸に直接インクを入れて使ってみた。
恐るべき事に、実用上何の問題も無い。
インク漏れも今の所無し。
インク容量は満タンで3cc程。
透明軸だからその芸当とも言えるが、やってみるものである。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 00:48:01 ID:???

>>244
「入手性の良い」の程度にもよるけど
NAMIKIのURUSHIが圧倒的だろ

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 00:58:25 ID:???

>>245
えーと、アイドロッパー式、だっけ
レシーフのクリスタルみたいな、あんな感じにしてOkだったの？

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 01:08:30 ID:???

>>245
インク残量が少なくなると空気の熱膨張でフローがドバドバになることはないかい？

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 01:12:33 ID:???

プレピーかなり細字だからなあ。それでもドバドバするかな？

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 01:24:50 ID:???

インクは半分ほどになったがドバドバという感じはしない。
首と軸の境目のネジ部分に多少の入り込みはあるが、溢れるほどではない。
ただ、インクが漏れそうな部分全てが透明でどこまでインクが来ているかが
見えるから出来た部分もあるので、他の万年筆で試すのには相当な勇気が要る。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:05:17 ID:???

チャールストンが欲しいのですが上のほうのレスを読んだら
国産のFよりは太めだとありました。
画数の多い漢字や小さい数字を書くので細めがいいのですが、
ペンクリで研いでもらって細くしていただくのって可能でしょうか？
万年筆は国産のものしか買ったことがないのですが、
前スレ読んでチャールストンいいなと思ったもので。
それともEFがあるエキスパートのほうがいいでしょうか？

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:08:20 ID:???

ペンクリで研いでもらうことは可能だろうが、きれいに研いでくれるかどうか。
ロジウムメッキのものは研ぎ出しには向いてない。
研ぐのを前提とするなら金色のニブがいい。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:14:15 ID:???

>>252
研ぐのに向き不向きがあるのですね。
エキスパートにするか、または金色のニブのものを探してみます。
ありがとうございました。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:17:31 ID:???

>>252
もう一度すみません。
チャールストンにはCTとGTと書いてあるのがあるようなのですが、
GTの方は金色なので大丈夫でしょうか？

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:20:54 ID:???

>>253
研いでくれるとしたら長原Jrの方だけど、セーラーのペンクリのスケジュールと
見れば分かるように、今はほとんど川口さんが担当。
川口さんはあんまり研いでくれないとオモ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176882954/314-317

チャールストンは悪い万年筆ではないと思うが、わざわざ、研ぎを前提に
買うぐらいにこだわるようなブツじゃない。

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:25:32 ID:???

>>252
元発言者とは別人からの横質問だが、
ロジウムメッキの方が研ぎに向いていない、というのはどうして？
自己流でかなりの本数のニブを研いできたが、別にロジウムのニブだから
といって、なにか問題が生じたことはないのだが。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:37:41 ID:???

>>255
なるほどそうなのですか。ドクターの方によるのですね。
やはりまた国産にしようかな。
細字がほしいなら洋物は難しいのでしょうか。
ソネットのXFもいいかなと思うのですか…

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 05:56:35 ID:???

>>257
ウォーターマンのEFなら、それなりに細いよ。
若干太めなのは仕方がないけど。

本気で国産のFクラスが欲しければ、現時点ではクロス（タウンゼント除く）の
XFぐらいかな。
ペン先をパイロットが作っているので、当たり前とも言えるけど。

俺も細字主義者で舶来モノのEF、XFをいっぱい持っているけど、ある程度の
太さの妥協は仕方がないね。
結果として、禁断の研ぎに手を出したわけだけど。

俺の場合、国産はあらかた所有してしまっているので、仕方なく舶来モノに
手を出しているけど、そういう事情がなくてあくまで細字が欲しいなら、
しばらく国産に向かうのがいいんじゃなかろーか。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 06:50:05 ID:???

>>256
ペン先研ぐとメッキが剥がれて見栄えが悪いとか？

260 ：244：2007/08/24(金) 06:56:39 ID:???

>>246
おはよう。NAMIKIのURUSHIは調べたらインク止め式なんですね。
確かにインクは沢山入りそうだけど軸がかなり太そうだし面倒そうだなあ。
うーん・・・。

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 07:08:43 ID:???

>>258
クロスのペン先がパイロット製だというソースは？

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 07:13:56 ID:???

>>261
イリジウム玉の事じゃないの？

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 07:21:42 ID:???

クロススレの書き込みじゃねーの？
確かに、それなりに信憑性のありそうな書き込みではあったが。

264 ：251：2007/08/24(金) 17:18:21 ID:???

早朝にアドバイスしてくださりありがとうございました。
結局エキスパートEFとソネットXFを買いました。
国産Fと同じぐらいの太さで大満足です。
川口さんに調整してもらいましたが、
ソネットほめてくれました。これイイネって

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 17:19:52 ID:???

2本も買ったのか
性格が違うからいいけど

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 17:23:59 ID:???

>>265
買っちゃいました。
しかし伊東屋に寄ったらプロフィット21金の極太のものがスルスルすぎて感動しました。
舶来物のペンってそれ以上にスルスルのものがあったりするのでしょうかね？
なんだか信じられません。それほど滑らかで驚いたので…

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 17:26:26 ID:???

太字は滑らかだよ。その滑らかさに飽きる。

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 18:33:36 ID:nUh9eRYm

ペン先の先端、あんなほっそいから曲がったりしないか不安な万年筆初心者です

結構筆圧強いんだ
金でロジウムな混ざってるんだっけ？
そんな簡単に筆圧でひん曲がったりしないよ･･･ね？

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 18:37:50 ID:???

3kgぐらいかけなきゃ曲がらないからOK

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 19:57:51 ID:???

仕事でイライラしている時に万年筆使っちゃだめだね
今日、キャップレスのペン先を思いっきり潰してしまったよ...orz

冷静になって気がついた時には
すでにゴミ箱の中で無残な姿を…

あのクソ上司め！！

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 20:08:58 ID:???

イライラしてる時は100円のボールペンだな。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 20:18:41 ID:nUh9eRYm

そんな簡単につぶれるの？

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 22:33:00 ID:???

>>270
上司の悪口言う前に物に八つ当たりする性格を直した方が良いと思うぞ・・・

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:00:46 ID:???

転職して土木作業員になればいいよ。
怒られてイライラしたら手持ちのスコップで穴掘りまくれば他の同僚よりいっぱい稼げるからな。

275 ：270：2007/08/24(金) 23:39:06 ID:???

まーこれが気持ちよく、ぐにゃってくれたからいいけど
鉄ペンで持ちこたえられた日には、雄たけびあげてたな

幸いノートもデスクも手も傷つけずにすんだから
持つべきものはフニャチンだな

さて月曜からは何で書こうか

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/24(金) 23:44:37 ID:???

仕事できなさそうだな

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:17:52 ID:???

>>275
上司が怒るワケ、解った気がする…

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:24:06 ID:???

馬鹿な上司を持つと悲惨だな。

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:28:10 ID:???

文面を見る限り、上司が怒っているわけではないような。
まあ、我に返ったときには物が一つ二つ壊れていたなんていう人間には
仕事は回さんがな。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:43:27 ID:???

どうせ文系だぜコイツ

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:46:14 ID:???

ゆとり世代ですね

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:55:16 ID:???

これから嫁と激しくｾｯｸﾙしてくる。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:56:15 ID:???

嫌味ったらしい糞上司だろ。
いるんだよ、そういうジジイ

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 00:57:12 ID:???

糞な上司の頭をビール瓶で思いっきり叩きまくって血まみれにしてやりたくなるな
で、割れたビール瓶を顔に突き刺してEND

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 01:00:06 ID:???

無能な人間ほど嫌味を言われる

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 01:02:56 ID:???

無能な高卒上司が、国立出に嫉妬して嫌味たらたら
死ねよ高卒

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 01:04:32 ID:???

嫌味な糞上司連中は、出世してから徹底的にいたぶってやるから憶えとけ

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 01:05:40 ID:???

ま、同レベルだな

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 01:14:16 ID:???

>>270壊れちゃったの？

290 ：282：2007/08/25(土) 01:39:27 ID:???

ｾｯｸﾙ終了。
全て絞り尽くされました。。。
30後家は立たずってﾎﾝﾄだな、、、

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 01:43:55 ID:???

おかえり。

早かったねｗ

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 01:50:22 ID:???

何次元の嫁？

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 01:53:07 ID:???

>>290の嫁は吸引式

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 03:41:48 ID:???

猥談はよせよジェントルメン。

295 ：Jentleman：2007/08/25(土) 07:09:16 ID:???

だって猥談スレ落ちちゃったんだもん

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 08:24:40 ID:???

>>260
面倒そうというより、823の5倍の値段ってほうが気にならない？w

50号ペン先のついたURUSHIの使い勝手はどんなもんなんかなあ。
昔は20号なんてのもあったみたいだけど。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 10:27:05 ID:???

Jentleman だってw

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 17:22:07 ID:???

女子高生ですか

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/25(土) 18:18:13 ID:???

セーラー社員乙

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 01:10:15 ID:???

>>297
万年筆スレならそのスペルでしょ？

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 06:58:15 ID:???

ゼニトルメン？

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 11:32:32 ID:???

ジェントルインクって使ってる？

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 13:50:58 ID:???

混ぜてもらったのだけね

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 15:08:55 ID:???

ジェントルインクは他のインクと少し性質が違うな。
触れるものをすぐ染めるというか、馴染みが妙に良いというか。
インクを吸うときに、ニブにインクがまとわり付きやすい。

305 ：244：2007/08/26(日) 22:41:56 ID:???

>>296
Namikiのホームページをみてたんだけど値段が書いていなかった。
823の５倍ってそんなに高いんけ？どっちにしろ無理だった(笑)。

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/26(日) 22:55:40 ID:???

15万な上にかなりでかいものだったはず

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 00:44:49 ID:???

父親が誕生祝いにモンブランが欲しいというので
いろいろ調べはじめたら、
自分の方が万年筆欲しくなってきた。
父親自身にはブランド信仰があるようなので
大人しくマイスターシュテックを買ったんだけど、
自分のための最初の一本となると悩む。
最初ならこの一本みたいなオーソドックスな定番は
このスレ的にはなにかありますか？

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 00:52:45 ID:???

カスタム74かプロフィット買っとけばいいんじゃないの

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 00:55:26 ID:???

>>307
カスタム742(F～FM～M)

かな、つまんないかもしれないけど

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 02:16:14 ID:???

ウォーターマンル・マン100の初期型（ニブに1883-1983と入っているもの）を探して手に入れる。
とっくに廃番だけど、見つかればこれ一本だけでいける。サイズはMあたりで。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 11:46:47 ID:???

URUSHI、値上げ前のを持ってるけど、ありゃ本当に趣味で使うか、書道みたいな
ことに使うくらいしか無理じゃないかな。蒔絵が映えるように作った軸かもな。
もちろん普通に書けるけど、結構な迫力ですよ。割と柔らかいニブだし、かなり
大人物になった気分でゆったり書かないとだめかも。ドルチェのオーバーサーズや
149も持ってるけど、URUSHIは別格。ただ、軸が軽いので、取り回しはさほど
辛くない。ペン芯まで漆なのが、こだわってて妙に笑える。

インクは使い切ったことがないけど、中字でもかなり太いし、フローもいいから、
たくさん入る割には意外と減りそうな気はする。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 20:29:51 ID:???

>>307
ピカデリーサーカス

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 22:39:33 ID:ChPzdxza

３０代前半の彼が万年筆がほしいといっていたのでプレゼントしたいのですが、オススメ教えてください
・事務職
・めんどくさがり(万年筆むいてない気が…)
・そこまで文字は書かない(と思います)
・なくすといけないから高くなくていい
こんな感じです。
そもそもめんどくさがりの人には向いてないでしょうか？

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 22:42:22 ID:???

欲しいっていったぐらいなら使うでしょ
共用タイプにしてカートリッジで使うって方法もある
パイロットのCon-70っていうプッシュ式のコンバーターが使える奴は
特に楽だよ

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 22:43:00 ID:???

>>313
ボールペンのほうが合ってるような気がするね。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 22:53:29 ID:???

>>313
プロフィットスタンダード黒銀（神戸ナガサワ）10500円
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/465289/497494/
カスタム74黒銀（伊東屋）10500円
http://www.ito-ya.co.jp/gentei/pilot.html#

・黒銀にすること。黒金は加齢臭が酷く、30代前半では拒絶反応を起こす。
・カートリッジにすればめんどくさくない。
・これ以上安いと万年筆じゃなくなる。
・ペン先はFが無難だが、用途によってはEFの方がいい場合もある。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 23:10:42 ID:ahIicObt

一人じゃ見れない怖い話
最終回　２３時から１時まで生放送
http://avexnet.or.jp/yokai/information/

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/28(火) 23:53:29 ID:???

>>316
伊東屋のカスタムでは、赤銀が特にカッコ良かったよ。
芥子色のも、珍しくて面白い…

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 00:02:48 ID:???

>>313
そういう人には、ラミーのサファリかアルスターが合いそう。
入門用・若者向きのペンとして定評があるし。

320 ：94：2007/08/29(水) 00:05:24 ID:???

>>94で相談させていただいた者です。
その説はありがとうございました。
あれから国産のものを物色していましたが、色々悩むうちに結局見た目に走って
ウォーターマンのオーダスを購入しました。
使っているうちに疑問が生じたので、再び相談させていただきたく書き込みします。

美しい外見と適度な太さが気に入っているのですが、時々インクが出なくなります。
症状が出るのは、素早く線をひく時やハネやハライの時が多く、書く速度を
落としてゆっくり書くと再びインクが出始めます。
万年筆とはそういうものなのでしょうか。
あるいは、ペン先の角度が悪いのでしょうか。
（ペン字の本にあった正しい持ち方を参考にしていますが、不慣れなためか、
書いているうちにペン先の角度が変わることも多いです）
それとも購入したものが不良品なのか。。
皆さんの万年筆は、このような症状が出ることはありますか？

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 00:42:11 ID:???

黒金が加齢臭がするってマジなのかよ～
何も考えずに黒金のセーラー使ってるよ。
だってこれが普通の万年筆の色だと思ってた。

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 00:46:04 ID:???

黒金は趣味ではないが、ミュージックニブは事実上これしか選択肢が無いので
仕方なく使っている。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 00:46:48 ID:???

>>320
それはペン先が丸くて髪に馴染みにくい時に起こるような。
ウォーターマンでは時々あるよ、その症状。
我慢して使い続ければ自然に直ることもあるけれど、直りにくい個体もあるんだよね。
特にペン先にメッキが乗っているタイプのものは時間掛かるみたいよ。

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 00:46:53 ID:???

>>313
パーカーのソネット。

筆記具にあまり興味のない人でも比較的良く知ってる舶来筆記具ブランドといえば
モンブランとパーカー。この二つなら筆記具マニア以外へのプレゼントには最適です。
でもモンブランは高すぎなのでパーカーで、

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 00:49:53 ID:???

パーカーのソネットなんて最低品質のほうじゃないか？
絶対他人には勧めないな。
上のほうでせっかくお洒落な万年筆が紹介されているというのに。

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 01:12:23 ID:???

>313
プラチナ14kスタンダード黒
安いし見た目がいかにも万年筆だし、
カートリッジもコンバーターも使えるから楽だよ

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 08:56:10 ID:???

>>３１３
めんどくさがり　が致命的なんですがw
万年筆はめんどくさいことが多いですよ。
ペン先が乾かないように頻繁にキャップをしたり、筆記量によっては頻繁に補充が必要となる。
はずれ個体に当たったら調整が必要になったりと・・・・

BPにしたほうが無難

328 ：94：2007/08/29(水) 09:08:23 ID:???

>>323
ありがとうございます。
時々あることのようなので、安心しました。
自然に直ることを祈りながら、頑張って書き続けてみます。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 09:39:47 ID:ncc+b8N7

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：カスタム74。使うのはときどき。

Q2：用途
A2：ノートとり。簡単な図も書く。

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート数ページ

Q4：予算
A4：5万円以内。安くても可。

Q5：その他
A5：筆圧は弱めです。中細程度の字の太さで、滑らかにかけるものを希望。
普段は製図用シャープぺんてる1000ForProをB～2B芯で使っていますが、
「長いが先が重いために、中指の支点を中心にバランスして、
ラクに振り回せる」書き心地が好みです。
カスタム74も悪くないのですが、すこし後ろが重いので、
アドバイスよろしくお願いいたします。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 09:41:29 ID:???

>>329
キャップをつけずに書くという選択肢はどうよ。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 10:02:21 ID:???

>>330
レスどうもありがとうございます。

やってみましたが私の好みには、
まだ重心位置が後ろでかつ、軽すぎる感じがします。
（イナーシャが小さすぎて振り回しても手応えがない、というか。）

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 10:21:51 ID:???

743とか823をキャップなしとかはどうよ

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 15:33:33 ID:???

首軸に鉛板でも入れたら

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 18:14:57 ID:???

>>313
万年筆欲しいというのだからそれらしい万年筆の方が
いいかもしれませんが、
キャップが面倒な人にはパイロットのキャップレスが
いいです。

もしくは
ペリカンペリカーノ
パイロットボーテックス
ウォーターマンフィリアス

などのカートリッジ式で一万円以下のではどうでしょう。

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 19:03:50 ID:???

30代になって、贈り物にペリカノはあり得んだろ。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 19:26:16 ID:???

ペリカンだったら、とりあえずトラディショナルM250のF。
万年筆っぽいのだったら黒でいいでしょ。実売1万チョイぐらい。
なかなかいいと思う。30代だったら最低でもこれぐらいは。。。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 19:57:12 ID:???

30代だからといってもいろいろだし、
なくすといけないから、って言うめんどくさがりの人に
わざわざ高価なものあげるのもどうかと思うけどね。

ボールペンでいいじゃん、っていう意見もあるくらいだし

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 20:12:08 ID:???

普段、物をよくなくす人でも、さすがに贈り物はなくさないんじゃない？

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 20:24:33 ID:???

なくし物に優先順位を付けられるぐらいなら元々無くしたりしない。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 20:43:38 ID:???

万年筆ほしいって言ってるのにBPは無いだろ。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 21:14:10 ID:???

質問を改変されたら腹立つよね

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 22:04:00 ID:???

>>339
でも高価な物、大事な物は「なくすと大変」って意識が働くからなくしにくいよ。
1本千円の傘を使ってた頃はしょっちゅう電車の中やらコンビニやらに忘れてたけど、
思い切って1本1万円の傘を買ってみたらなくさなくなった。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 22:37:10 ID:???

よくパクられないな

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 06:09:50 ID:???

>>342
あんたは、きっと忘れると思うぞ。
値段じゃないよ、がさつな性格。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 13:32:20 ID:9Bd53KOl

傘だけは安物にしてる。高くて五百円。
建物内へ持ち込めない場所もあるから盗まれるかもしれん。

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 15:29:31 ID:???

そこで質のいい折り畳み傘がいいんですよ。
長い傘は安物でもね。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 16:01:01 ID:???

傘は盗むのが一番安上がり

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 16:01:56 ID:???

いい加減カサネタやめろや

349 ：342：2007/08/30(木) 22:45:54 ID:???

>>344
んなこと言われても実際問題もう何年も忘れずに使い続けてるんだが。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 22:58:30 ID:???

傘は天下の回りモノ

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 23:08:35 ID:MqCs/5Zc

>>342
判る。
飲んだ帰り、酔っていても忘れてない。
大事に使うから長持ちするし、結局「お得」。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 00:28:14 ID:???

んなことない
なくすときはあっさりなくす

万物3本なくしたけど、結局又買ってる自分がいる。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 00:32:11 ID:???

>>352
他人がみな自分と同じと思うな。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 00:37:43 ID:???

>>353
その言葉は、そのまま自分に帰ってこないかい？

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 00:38:48 ID:???

普段はセールまで待って8,000円程度の傘を5,000円前後で買うのに、
一目惚れして百貨店で定価買いした1万円の傘を
2回目に使ったときに喫茶店に忘れた私が通りますよorz

30分後に気付いて慌てて戻り、店員さんにも確認したけど、ありませんでした。
入ったときには小雨で、出るときには晴れてた日のできごとです。。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 04:48:09 ID:???

0がひとつ多いと思った。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 05:26:32 ID:???

結局、万オタが
ぐずだってのがよくわかった。

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 10:58:17 ID:???

どういう思考でその様な結論にいたったか、詳しく説明してはくれまいか。

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 11:14:38 ID:???

ぐずだから説明できません

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 11:16:32 ID:???

>>357
クズがっ！

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 12:16:01 ID:???

高い傘を買ってからなくしたことが無いというのは単に今まで
なくさなかったというだけで、これからいずれなくすよ。
傘をなくす人間というのはそういうもの。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 12:17:47 ID:???

だから傘ネタはもういいっつーの

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 12:23:12 ID:???

高い万年筆を買ってからなくしたことが無いというのは単に今まで
なくさなかったというだけで、これからいずれなくすよ。
万年筆をなくす人間というのはそういうもの。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 12:27:16 ID:???

生まれてから死んだことが無いというのは単に今まで
死ななかったというだけで、これからいずれ死ぬよ。
死ぬ人間というのはそういうもの。

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 15:34:11 ID:???

>>363
根拠のない推論で結論を導くってどんだけ低能だよ

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 17:37:41 ID:???

紛失したらまた買えばいいだけのこと。
なくすから安物を買うというのは、ナンセンス。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/31(金) 18:04:01 ID:???

モノはほとんど無くした経験がない。
ちょっとはあるけど。
現金も含め拾った経験の方が多いな、俺は

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 05:53:12 ID:???

モノわすれひどいな、おまえは。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 09:11:19 ID:???

誤：モノわすれがひどい
正：モノわすれが良い

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 14:03:21 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20599
世にも奇妙な物語の過去からの日記っていういい話なんだけど
主人公の使っている万年筆が非常に気になる

キャップ式
キャップの先端が斜めにカットされている
ニブが先端だけ反っている

これはどこの何かわかる人はいますか？

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 14:07:02 ID:???

キャップは分からんが、ニブ先端が反っているのは筆DEまんねん。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 14:27:46 ID:???

>>371
ニブの途中じゃなくて先端だけクーゲルっぽくなってるんですよ

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 15:22:28 ID:???

ここにニコ動登録してる人間がどれほどいるのか

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 16:28:53 ID:???

パッと見ではメトロポリタン。

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 16:41:07 ID:???

ニコニコ登録したけど一度も見たことないな
携帯厨だから

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 16:46:51 ID:???

ニコニコ登録してるけどエロ動画じゃなけりゃ見ない

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 18:18:51 ID:???

エロ動画なんてないじゃない

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 18:41:33 ID:???

エロはエロサイトで、
アニメはニコニコで

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 19:46:33 ID:???

なぜカートリッジに互換性がないんでしょうか?

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 19:48:02 ID:???

特許のがれとインクで儲けたい商売だから

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 20:46:22 ID:???

>>379
プリンタのカートリッジに互換性がないのと理由は一緒。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:15:40 ID:???

電源のコンセントとか、プラグとか、USB のように、なんかの規格 JIS とか ISO で決めればいいのに

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:17:07 ID:???

非純正カートリッジでインクを売ろうという所はでないもんかね

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:32:52 ID:???

ヨーロッパのメーカーはたいてい同じ規格だし、コンバーターも同様に互換。
恵まれてる方だと思うけどな。

>>382
ボールペンのリフィルはJIS規格があるな。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:35:37 ID:???

みんなでヨーロッパタイプ互換の万年筆だけ買うようにすれば良いんだよ！

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:48:03 ID:???

>>385
廃盤だけどプラチナのヨーロッパカートリッジ変換アダプターを各社が出せばいいのだ。
まぁ各社で出すことは無いだろーからサードパーティー製で。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:55:02 ID:???

インクを売りたいのか万年筆を売りたいのかということだな。
二兎追うものは切株に頭を打って死んでしまうのが世の常だが。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 21:57:46 ID:???

Waterman はアメリカ系なのか、LAMY はドイツ系じゃないのか
ヨーロッパっていっても、俺のはダメポ

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/01(土) 22:00:31 ID:???

万年筆のカートリッジとコンバーターを語る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1164895149/71-72

71 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：2007/01/09(火) 01:53:57 ???
>>68
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/ink.htm

ここの表をタテに見ていくとよい。

72 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：2007/01/09(火) 13:08:39 ???
むしろ欧州型じゃない会社を覚える方が早いな。
国産三社・アウロラ・ラミー・クロス・パーカー・シェーファーが主な独自規格。
アメリカ企業・日本企業とアウロラ・ラミーが独自だと思えば大体ＯＫ。

ちなみに欧州標準はハーフサイズの方が外れが少ない。
（主にミニペンだが、ロングサイズは対応していないペンがある）

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 03:42:49 ID:???

シッタカと誘導が多い板ということはよーくわかった。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 04:58:34 ID:???

おまえがな

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 10:17:04 ID:p67b1JwB

神戸の方にお尋ねします．
ナガサワから独立したＹ氏のお店は，
http://www.p-n-m.net/
９月オープンということでしたが，
内装工事は進んでいますか？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 10:22:45 ID:???

知らんがな
自分で頼んだ工事だろ自分で見て来いよ。ボケ

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 10:27:46 ID:p67b1JwB

> 自分で頼んだ工事だろ自分で見て来いよ

上のご助言に２回出てくる "自分" って誰のコトですか？

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 10:30:54 ID:???

宣伝してんじゃねーよ。ボケ！

って意味じゃないですか？

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 11:05:10 ID:???

終わったな…

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 11:12:17 ID:???

宣伝w

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 11:20:48 ID:???

実店舗でやるのかな

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 21:17:18 ID:M0xTh2Ju

392 ですが。
　万年筆界の神様ら重鎮は老壮年者ばかりだから，
世代交代の若いプレーヤーに期待してるんです．

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 21:20:05 ID:???

のれん分けでもなく、前の勤め先で売った顔で商売をはじめようとは、どんだけ。

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 21:26:41 ID:M0xTh2Ju

それは確かに...．
単一商材の店の現実は甘くないとオイラも思いますけどね．
でも，"ひとりごと" のファンだったので応援します．

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 21:57:10 ID:???

完璧に調整してあるものを通販で売ってくれるなら買います。

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 22:13:41 ID:???

つっちーみたいになるんじゃないか。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 22:16:19 ID:???

なんで会社辞めてまで嫌われ者にならなきゃなんねーんだよw

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/03(月) 23:43:34 ID:???

相談させてください

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：一度もありません

Q2：用途
A2：履歴書の記入

Q3：使用頻度
A3：週一　A4用紙2～4枚程度

Q4：予算
A4：～5000円

Q5：その他
A5：筆圧が強いです

万年筆だとボールペンよりも字が綺麗に見えると聞きました
履歴書を見せたときによい印象を与えられる万年筆を教えてください

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/03(月) 23:44:57 ID:???

>>405
その金で、ペン字の本を買って練習しろ。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 00:33:09 ID:???

ﾊｹﾞｼｸ御意

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 00:36:25 ID:???

>>407
ハネハライがでるからきれいな字に見えるってことだよね。
安い奴でいいからとりあえず練習のつもりで買って書いてみてね。

>>408は字体の練習のことだから的外れも(ry

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 00:39:41 ID:???

あー安価間違えたwwww
へたこいたぁーーーーーーーー
orz

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　○　　　　　♪いぇ～～～～い♪
(((（（））)) 揺れてるよ～～～～♪
　　<|

　ヽ○ だけどもだっけっど♪
　　｜>
　　((

　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜＼　　そんなの関係ねぇ！

　　〇／　はい！
　／| 　　オッパッピー！！
　／>

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 01:25:27 ID:???

ﾊﾈﾊﾗｲ国産厨ｳｻﾞｽ

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 01:27:31 ID:???

誰も国産の話なんかしていないわけだが。
意味なく国産を叩くあんたが一番ウザい。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 01:56:42 ID:???

>>405
プラチナの14Kスタンダードが適しているのではないかと思いますよ。
太軸の物よりも、やや細めくらいの軸のほうが日本語を正確に筆記しやすいでしょう。
ペン先は細字でいいです。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 05:00:57 ID:???

>>405
全然使ったことがないのならばセーラーのハイエースとかから入るのも悪くないと思うよ
文房具屋にはほとんどなくてホームセンターの吊るしでしか見たことがないけど

いきなりいいのを買っちゃうのも手だけどさ

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 05:18:56 ID:???

ペチット→プレピー→ハイエース→プレラ→デシモ→カスタム845→Namiki

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 06:36:20 ID:???

>>405
パイロットの２０００円位のデスクペンでも買ってみたら。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 08:04:15 ID:NjaKRaJF

３千円のプレラ．

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 12:34:05 ID:???

履歴書はボールペンで書けって。
インクは退色するから

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 12:39:41 ID:???

よろしくお願いします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ハイエース、プラチナ・14Kスタンダード、ソネット・プルミエ

Q2：用途
A2：ノート、書類への記入

Q3：使用頻度
A3：一日あたりB5ノート10頁程度

Q4：予算
A4：3万円程度

Q5：その他
A5：父が死蔵していたソネット・プルミエを譲り受け、その書き味の気持ちよさから万年筆に目覚めました。
　　　ただ、このペンは少々重く、その点で使いにくさを感じています。
　　　プルミエと同等かそれに準じる軟らかさで、より軽い万年筆はあるでしょうか。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 12:45:26 ID:???

>>418
パイロットのレガンス。
軸はやや太めだが、樹脂性で軽い。ニブは、パイロットの通常ニブの中では、
もっとも柔らかいもののうちのひとつにあげられる。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 14:15:23 ID:???

>>419
回答いただきありがとうございます。
試筆してみたいと思います。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 15:02:15 ID:???

>>419
もしかして、レガンスのニブって、普通のカスタム74よりも柔らかく作ってあるのか？

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 15:18:11 ID:???

パイロットでは、742、グランセ、レガンス、キャップレス１４金、デラックス漆を持っているが
その中ではレガンスがもっとも柔らかく、デラックス漆がもっとも堅い。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 15:33:21 ID:???

>>421
そうでがんす

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 15:35:26 ID:???

>>422
>>423
そうなのか。
レガンスを持ってて良かった。大事にしなくちゃ。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 15:42:55 ID:???

私的な感覚では、柔らかい順に、
「フォルカン＞SF＞カエデ＞レガンス＝レグノ＞＞カスタム」
だと思う。

基本的に、スタンダードライン以外は柔らかめのニブを持つ傾向にあるけど、
なぜかバンブーは固い。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 16:34:43 ID:???

>>423
俺も74と同じかと思ってた

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 17:47:58 ID:vP2NUoax

フォルカン使ってるけど、今更ながら怖いくらいに柔らかいな。

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 18:09:37 ID:???

レガンスだけど、旧レガンスと新レガンスとを比べれば、新レガンスの方が少し固めだと思う。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 18:48:16 ID:???

そりゃ大きさが違うからな

430 ：428：2007/09/04(火) 18:54:53 ID:???

>>429
ああ、旧レガンスには大きいのもあったな。
俺が言っているのは、新レガンスと同じ大きさの方の旧レガンスと比較しての話ね。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/04(火) 20:38:01 ID:???

製造業の間接労務をすることになって万年筆が炸裂する日々がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!

いろいろ書類を作れっていわれてるけどベースを練るのは万年筆とノートがいいね

432 ：405：2007/09/04(火) 22:34:22 ID:???

返信が遅くなりましたが相談にのっていただきありがとうございました
書き込みを参考にまずは1本買ってみます

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 13:04:09 ID:???

M800EFを買うのに
金ペン堂
フルハルター
書斎館
ペンフィールド
のどこがいいですか

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 13:33:16 ID:???

>>433
金ペンでM800のEFとMと二本程買ってるけどいいよいいよ。
太めのEF 標準のEF 細めのEF用意してるし、ひっかかりとかフローとか初期不良はまったくなく、EFでもツルツルヌルヌル書けてるよ。
ただ貴方の用途わかんないけど、EFってもペリのは国産の太めのFから細めのMくらいは字幅があるので、そこだけご注意ね。
よそのとこのもいいのかもしれないけど試筆さえしたことないのでほかの方に任せます。
あ、でも書斎館は調整とかはしてないので、検品済みだけの製品をたくさん試しまくって、自分で育てる楽しみみたいなのは一番あるんじゃないかな。

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 14:49:01 ID:P7LbAR+k

断然ペンフィールド。金ペンで買ったペンも久保さんに調整してもらった。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 19:42:49 ID:???

漏れは古春でＭ400のB→M研ぎだし買ったが、そんなに良い書き味ではなかったな。他の所で買ったセーラーPF21のMの方が断然書き味がスルスルぬらぬらで良い。
もし、漏れがその選択肢の中で買うなら、禁ペン同だな…

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 20:34:26 ID:7ihdBah2

自分は金ペン堂とアメ横でしか買ったことはないけど
（Ｍ８００ＥＦは金ペンで、Ｍ４００他はアメ横）、
調整済みのペンとしていないペンでは、やはり初めの
書き心地は相当違う、と思った。
　ただ、店で調整していないペンでも、最初のカリカリ
した感じを我慢して使い込んでいけば、最後はすばら
しいペンになる。
　最初からスルスル書きたいなら書斎館以外の、調整
している店で買ったほうがいいように思う。

　店による調整の好みは人によるようなので、その可否は
自分は分からない。ただ、自分は金ペンで買ったＭ８００
には満足している。外道と言われるだろうが、裏でも結構
書いているし。　

438 ：ドーベルマン刑事：2007/09/07(金) 22:26:46 ID:???

>>437
この！ド外道がァァァァァァア！！！

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 22:31:26 ID:???

ところで、金ペン堂のご主人、最近お店に出られているかどうか、
どなたかご存じですか？

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 23:28:49 ID:???

地方に住んでると、頑張っても丸善が精一杯だぜ。

今、LAMY2000を主に使ってて、あまり使わなくなったサファリがある。
仕事で書類や手紙を書くので、LAMYには純正ブラックが入っています。

それを、メモやら日記にも使ってるのですが、何だか味気ない。
もうちょいオサレなインクを使いたくなって、ペリカンを買おうかと思っています。

用途がまだハッキリしていないので決めれませんが、M400とM800、大きさと値段の他に違いはありますか？
また書き心地とオススメインクの組み合わせがあれば教えてください。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/07(金) 23:37:53 ID:???

>>440
ニブの柔らかさが決定的に異なる。　柔M800＞M400硬
あとはペンバランスかな？　吸引機構がM800：メタル、M400：プラ

インクは好みなので何とも。
カラフルなインクなら7k程のペリ助買ってM400の金ニブに換えたら？

442 ：440：2007/09/08(土) 00:03:10 ID:???

ありがとう。

軟らかさが違うのかぁ…
軟らかめで、吸引部分が金属のM800の方が使えそうだけど、重さも気になるし。

一度どこかで試し書きしてみます。
どこかでっても、丸善しか無いのだけど。

ペリカン買うんだったら
思い切って上京して、金ペン堂で買いたいなぁ…

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 00:09:11 ID:063K3zEQ

>>440
　言い尽くされていることですが、以下あくまで私見にて。

　書き心地そのものは８００の方が柔らかく、気持ち良くて好きだが、
逆に柔らかすぎて楷書の字がうまく書けない。自分には筆の感覚に近い。

　一方、４００のペン先は固いというが、言い換えると「しっかりして
いる」ということでもあるので、楷書が書きやすい。ペンも小ぶりで
軽いので、字の細かいコントロールがしやすい。持ち運びがすごく楽。

８００も素晴らしいが、使い勝手の良さから自分はどうしても４００の
出番が多くなる。

444 ：433：2007/09/08(土) 05:16:56 ID:???

みなさまありがとうございます。
相性もありますよね。。
ここは覚悟を決めて金ペン堂かペンフィールドに突撃してきます。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 07:16:05 ID:???

取り巻きが多すぎで
うざいですなあ。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 12:59:11 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカーノ、ペリカーノJr

Q2：用途
A2：仕事上の書類、手紙など

Q3：使用頻度
A3：週3～4回、多くてもA4用紙1～2枚程度

Q4：予算
A4：15000円（嫁の同意が得られても20000円以内）

Q5：その他
A5：
初めて本格的な万年筆を購入したくなり現在検討中です。
筆圧は強め、少しペンを立て気味に持つ癖があるので、それでも
一定して滑らかに書ける書き味のものが理想です。
字の太さはペリカーノと同等～もう少し太いぐらい、
ペン先はステンレス以外のもので柔らかめがいいです。
贅沢を言えば、本体がイエローかオレンジ系統の色だったら
言うことないですね。
あとド田舎の離島に住んでいるので、ネット購入できるものでお願いします。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 13:01:11 ID:???

伊東屋オリジナルのパイロットのカスタム74がいいんじゃないかい？
たしかイエローがあったよ。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/08(土) 13:37:57 ID:???

>>447
サイトで見ました、シンプルなデザインで好みです。
値段もお手頃なので参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 02:34:17 ID:???

　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　＿＿＿
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　|　　　（ ●）（●）　プニ　（● ）　（● ）＼　　
.　|　　　　（__人_(ニ~`ヽ、／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　　もっと笑えお♪
　 |　　　　　｀ ⌒´(((_⊂>ヽ|　　　　 |r┬-|　　　　　|
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450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 11:46:04 ID:???

>>446
ペリカン　トラディショナルM250で決まりでしょ。予算内に収まるし、コストパフォーマンスは良いと思う。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 12:36:25 ID:???

映画「クローズド・ノート」に出てくる万年筆とインクが気になるんですが。
「イマヰ萬年筆オリジナル・スイーツ」どこで作ったんだろう？
インクは？

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 13:28:36 ID:???

細字ばかり使っていたので、スラスラぬらぬら書ける太字以上のペンが欲しいです。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　パーカーソネットXF、セーラープロギア細字、ウォーターマンエキスパートEFなど
　　　（書き味が気に入ってる順です）

Q2：用途
A2：　太字の滑らかな書き味を楽しんでみたい

Q3：使用頻度
A3：　毎日少し使う程度

Q4：予算
A4：　アメ横で1万5千円以内（国産なら通販で）

Q5：その他
A5：　たまに右に傾ける癖があります。筆圧普通、やわらかいニブが好きです。
　　　　国産と外国産は問いません。吸入式でなくてもかまいません。
　　　　よろしくおねがいします。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 13:38:23 ID:???

インク消費量が多いからカスタム74か742のBBかC、ペリのM250のBあたり

太いのって紙当たりはいいけど穂先に幅が必要だから柔らかいのは難しいよ

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 13:59:06 ID:???

つーかさ、アメ横行けるんなら店行って自分でいろいろ試せばいいやん
なんでこんなとこで聞くの？
バカ？

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 14:00:13 ID:???

バカは言い過ぎた
今はちょっとはんしょうしてる

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 15:08:47 ID:???

アメ横、店主が威圧的であんまり試筆要求できなかった。
もっとずうずうしくならなきゃいかんな

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 16:46:31 ID:???

>>451
http://www.nakaya.org/pw.html#clpen

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 17:08:26 ID:???

>>457
おおーさすが！
映画公式サイトになかったけどここで聞けばわかるんじゃないかと思いました。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 21:33:09 ID:???

キムタク主演で「人生の本を見つける」とかいってる車のCMの
万年筆って何？
キムタクはどうでもいいけどあれがわからなくて気になってる。

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 21:34:57 ID:???

あー俺も一時期気になった
がどうでも良くなってた

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/10(月) 07:09:40 ID:???

たしかにどうでもいい。

462 ：452：2007/09/10(月) 21:18:21 ID:???

>>453
レスが遅れてすみません。ありがとうございます。
インク消費量多いですよね。
頻繁にインク入れればいいかと思ったのですが、
カスタムはコンバーターでも大量に入る仕組みなのでしょうか？
M250は気になってたので嬉しいです。実際に見てきます。
やわらかいのは難しいんですね。
ありがとうございました。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 16:58:26 ID:5OTJG3NI

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：1回もないです

Q2：用途
A2：学生なのでノートとりに使います

Q3：使用頻度
A3：セミB5のノート10ページを週5日くらい

Q4：予算
A4：5000円以内

Q5：その他
A5：特に変わった癖等はないです
予算が少なすぎますがよろしくお願いします

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:03:42 ID:???

>>463
パイロットのプレラなんかいいんじゃないかな。
インクの入手性もいいし。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:15:08 ID:???

>463
プラチナ14金スタンダード

ノマドで買えば予算内でコンバータもつけれる
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nomado1230/platinum.html#_14k
でも試し書きしたほうがいいだろうね

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:16:40 ID:???

セーラー　ヤングプロフイット
パイロットセレモ
プラチナ 14Kスタンダード

467 ：463：2007/09/11(火) 17:18:32 ID:???

>>464 >>465
親切に有難うございます。
両方とも良さそうなのでお金が入ったら両方買います。
5000円以下でも万年筆って買えるんですね。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:31:31 ID:???

中国の万年筆もすばらしいですよ。
オークションでよく出ていますからちょっと見てみたらどうでしょうか。
多くのメーカーが中国にＯＥＭしていることをご存知ですか？

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:43:50 ID:???

業者乙

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:45:11 ID:???

中国の万年筆≠中国OEM製品の万年筆

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:47:56 ID:???

>>468
出品者乙です
以前千円ぐらいでリーガルとかいうの落札したけど３日後に廃棄した

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:49:07 ID:???

セーラーのプロフェッショナルギアがすごいカリカリする…
細字ってはじめはこんなもの？
使っていくうちにスルスルになっていくのでしょうか。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:56:11 ID:???

>>472
細字は、最初はどうしてもカリカリするね。
手っ取り早く直したいならペンクリか自己調整。

俺は面倒だから自己調整ですますけど、慣れない人にはすすめない。

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 17:58:31 ID:???

>>473
はじめは仕方ないのですね。
使っていくうちに良くなるようで安心しました。
ペンクリで調整してもらうという手もあるのですね。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 18:02:46 ID:uMkI4Obb

まぁ、３年は辛抱しろ。
そうすれば最高に手に馴染んだペンになる。
５年目くらいでペン先無くなっちゃうけどな（ｗ

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 18:06:02 ID:???

>>475
それまた極端だな。
そこまでは時間はかからないぞ。筆記量にもよるが。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 18:26:41 ID:???

>>475
磨り減ったら、どこかで復活させてもらえるの？
新しいのならパーツなんか換えればいいのだろうけど
復活できないとなるとクラシックなやつなんか怖くてつかえない。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 18:46:47 ID:???

つイリジウム玉の再溶接

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 18:52:41 ID:???

古えより伝わる復活の儀というのがあり、それをやる
奇数月の新月の雨の夜
部屋の灯りを数本のロウソクだけにして
床にはそれ用の魔方陣を描き
0：00ちょうどになったらかならず左手で万年筆をもち

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 18:54:46 ID:???

>>478
検索してみたら
「再溶接すると、先端強度が著しく低下してしまうため、全くおすすめ出来ないです」
って書いてあったけど

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 19:18:24 ID:???

>>480
久保工業所で受け付けてくれるよね？

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 21:02:00 ID:???

ニブごと替えりゃすむだろが

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 21:07:13 ID:???

そうは逝かないケースもある

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 21:09:01 ID:???

たとえば？

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 21:25:10 ID:???

斧と

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 21:28:17 ID:???

シェーファーのニブ交換は無理じゃない？
ま、イリジウムなんて毎日原稿用紙十枚以上書いても十年は余裕で保つけど。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 21:36:29 ID:???

シェーファーはユニットで交換可能。
オノトなんかおもいっきり交換可能だろ。

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 22:15:21 ID:???

>>474
セーラーの川口先生に調整してもらうと、最初はちょっとサリサリする
でもしばらく使ってるとするするっと書けるようになるよ

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/11(火) 22:45:30 ID:???

>>487
オノトだと交換するニブの入手がまず無理。
それに、ユニット交換できるからOKってのは話が違うだろ。
それを言ったら首軸ごと交換できればOKってことになっちまう。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/12(水) 16:57:47 ID:???

パーカーのソネット超書きやすい。
XFでこんなだから太いのだともっとスベスベ書きやすいのかな。
太字は吸入式の方がいい？それだったらトラディショナルかなー

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 00:03:38 ID:???

ニブがB以上のお薦め教えてください。
軸があまり太くない方がいいな。
あと、外国製のB以上は角を削ってないことがあるから
日本語書くのに不向きってブログで読んだけど
ほんとにそうなのかな？

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 01:05:01 ID:???

カスタム74ミュージック使いの俺様が来ました。
普通に日本語書いてるけどね。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 01:59:04 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：一度もないです

Q2：用途
A2：公文のペン習字で

Q3：使用頻度
A3：一週間に30ページくらいのテキストに書く

Q4：予算
A4：3000円以内

Q5：その他
A5：書道の筆みたいにペンを立ててしまう

すいませんよろしくお願いします

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 02:05:17 ID:???

ペリカーノJrが無難

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 02:45:34 ID:???

>>494
ペリカーノJrでペン習字って、正気か、オマエ。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 09:35:20 ID:???

>>493

俺は苦悶じゃなくてパイロットのペン習字だが、
課題を練習・清書するときは、

・プラチナのデスクペン極細（処分品210円で購入)
・パイロットの習字ペン細字（525円）
・セーラーのハイエース細字(1050円)

たまに、何本か持っているプラチナのデッドストック品
極細～細字(14K, 18K 2000～3500円）を使ってる。

いずれも極細～細字がよいと思う。

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 14:52:14 ID:???

>>494 >>496
回答ありがとうございます。
文房具屋でじっくり検討してきます。
ありがとうございました。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 22:30:57 ID:???

予算上限5万円（丸善なので定価）
で、吸入式、ペン先14金Fニブで、万年筆を探してます。

現在LAMY2000のEFニブを仕事で使用。
探してる万年筆の用途は日記と手紙。
LAMYにはブルーブラックしか入れていないので、今度の万年筆はカラフルなインクを季節ごとに入れ換えたいと思っています。

見た目はアウロラオプティマの赤が好きなんですが、あれはサイズとペン先が18金、価格面で断念しました。
今のところ、ペリカンスーベレーンM600位を狙ってます。

他に、比較的細め（軸の太さ13～15）で軽いもの（25g前後）ペン先Fで、
これがオススメってのありますか？

一応オプティマも試し書きはしてもらいますが、オプティマお持ちの方、独断と偏見で構わないので感想を教えてください。

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 22:36:57 ID:???

なんか日本語が上手じゃないな…orz

因みに、18金を避ける理由は、使った事無いので、不安なのです。
特に筆圧は高くは無いと思ってるんですが…

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 22:41:28 ID:???

オプティマ、根本がすぼまってて細いから
太軸って感じはしないよ。
18ｋはﾀﾞﾒで14kにこだわる理由がよくわかんない
（14ｋのほうが硬いから書き味も硬いだろうとか勘違いしてないよね？
ｵﾌﾟﾃｨﾏはかなり硬いし、舶来には珍しく細字めに書けるよ。）

5万円予算があるなら頑張って買えばいいのに。
600も持ってるが満足感はｵﾌﾟﾃｨﾏﾊﾞｰｶﾞﾝﾃﾞｨのほうが1.5倍くらいあるな。見かけがいいから。

と、独断と偏見で思う。

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/14(金) 22:44:31 ID:???

>>499
補足。14kと18k、不安に思うような要因差は全くないぞ。考えすぎ。
ｾｰﾗｰなんか21Kだぞ。

502 ：498：2007/09/14(金) 23:18:59 ID:???

うーん…

思い切ってオプティマ買えるまであと5000円、予算を上げようかな…
りあえず、丸善で試し書きしたいと思います。

ありがとうございます(・∀・)

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 00:28:07 ID:???

オプティマのＦをもっているが、イタ万に対して勝手に抱いていた
繊細なペン先というイメージは良い意味で裏切られた。
パイロットやセーラーのペン先の方がずっと繊細だよ。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 00:29:48 ID:???

国産と較べるのは可哀想だなあ

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 08:27:38 ID:???

>>498
５月にオプティマ買ったけどビックリした。
イタ万良いじゃん。Ｆもオレにはちょうど良い太さ。
想像してたより細かた。

ペン先の形と見た目が良いす。
オレの中でペリ８００を押さえてメインに昇格した。

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 10:26:27 ID:???

クァトロ８９　萌え～～
実物見てみたい

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 11:03:26 ID:???

オプティマを推す発言が続いているけど、あえて反対を言うなら、
俺はオプティマの書き味は好きじゃない。
あの独特のサリサリ感は、書き味良いとは思えない。

508 ：498：2007/09/15(土) 12:02:46 ID:???

先程丸善にてオプティマを購入しました。
バーガンディ、ペン先F。
Mニブも試し書きしました。
どちらも書き味は悪くない。適度に引っかかる感じがしましたが、好みの問題かなぁ。

ペリカン600も試しました。
若干ペリカンの方が軽くて、書き味もスベスベで良かったです。

少し悩んだ結果、見た目のキレイさも手伝ってオプティマ。
ただペン先は14金でした。
仕様変更なのかな？

インクはとりあえず純正のブルーを購入しました。

仕事用のLAMY。
プライベートでオプティマ。
個人的には大満足です。

509 ：498：2007/09/15(土) 12:15:41 ID:???

あ。
そうそう。

丸善の名古屋店（ラシックじゃない方）に
来月末、川口氏がペンクリ来るそうです。

近所の方がいらしたら､お暇なら是非に。

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 17:03:17 ID:cA4T+zsC

質問です。
話題になってるおプティまですけど
デザインが新旧どちらかよくわかりません。
キャップの口にラーメンの丼についてるマーク見たいなのは旧ですか？
通販だと新旧選べない所もあるので

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 17:17:32 ID:???

オプティマは10月から7000円も値上げだからいい時期に買ったな。

俺も冬のボーナスで買うつもりだったのを急遽予算捻出して買ってきた。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 17:24:50 ID:???

>>510
グレかパターンはどっちにもある。

このページの　http://www.aurorapen.jp/news.html
「2007/01　オプティマ仕様変更のお知らせ「グレカ・パターン」の変更」
で確認してくれ。

513 ：498：2007/09/15(土) 17:55:40 ID:???

>>511
え、10月から値上げなの？
知らんかった。
いい時に買って良かった。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 18:14:33 ID:???

写真で見たけどなんかすごく安っぽい

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 19:21:58 ID:???

>>513
ttp://www.morita.ne.jp/hikkigu/aurora/price.htm

それと購入したんならもう気づいてるだろうけどオプティマは18Kじゃなくて14Kな。

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 19:46:41 ID:???

そう思うと、ペリカンのコストパフォーマンスは凄いねぇ。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 22:09:06 ID:???

太字のペンってみなさんどんな用途に使ってます？
それから質のそれほど良くない普通のノートなどに書くと裏抜けしたりしますか？
裏抜けぐらいならいいのですが、下の紙に移ったりするでしょうか。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 22:17:42 ID:???

>>517
お手紙しか書かないから、ノートは知らない。

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 22:37:54 ID:???

今のご時世、そんなしょぼいノートは無い。

強いていえば、コクヨのキャンパスにハイグレード版がある。
アレは万年筆使っても絶対安心。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 22:45:10 ID:maJlysFL

近所のスーパーの１００円ノートにいろいろ
書いているが、べつに問題ないなあ。
インクはウォーターマンのBB使っているけど。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/15(土) 23:01:50 ID:???

１００円ショップのノートはダメだなぁ
引っかかる感じで違和感ありまくり

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 02:02:28 ID:???

キャップが「嵌合式」の万年筆を探しています。

現在は、LAMYのサファリを使用しています。文房具店では、プラチナのギャザードを紹介されました。

その他にご存知の万年筆があれば教えてください。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 02:13:02 ID:???

ウォーターマンのエキスパート　または　カレン

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 02:15:38 ID:???

国産万年筆の半分くらいはハメ式

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 02:21:29 ID:???

ペリカーノ（Jr、そうでないの共に）、ウォーターマンのオーダス
安物でよければプラチナのプレピー
廃盤だけどモンブランのノブレスもそう。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 02:22:11 ID:???

手持ちの中で、勘合式なのは以下の通り。
他にもあるが、誰かがフォローしてくれるだろう。

・AURORA　イプシロン
・CROSS　ヴァーブ、ATX、タウンゼント
・シェーファー　レガシーヘリテージ
・ウォーターマン　エキスパート、フィリアス、カレン、エクセプション、
　　　　　　　　　　　メトロポリタン、クルトゥール
・LAMY　アルスター
・PARKER　ソネット
・DAKS　ハウスチェック
・ロットリング　コア、スキン
・セーラー　シャルメ
・パイロット　レグノ89s、シルバーン、グランセ
・プラチナ　14Kスタンダード、ギャザード

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 03:48:05 ID:???

パイロットプレラ

528 ：522：2007/09/16(日) 07:06:08 ID:???

>>523-527
短時間にたくさんの返答ありがとうございます。

せっかくの休日なので教えていただいた万年筆の現物をお店で見て決めたいと思います。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 08:06:30 ID:???

サファリ持ってるなら、LAMY2000はどう？
メーカーが一緒の割には、全く別物だけど。

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 09:37:33 ID:AAw/QSCb

アウロラかモンブランのスケッチペンを購入しょうかと思ってます。
専門職で設計図面にコメント入れたり、注釈を入れるのに使おうかと
思っています。アウロラの色芯にも惹かれています。

どちらが良いですか？

531 ：530：2007/09/16(日) 09:52:08 ID:???

初心的な質問すいません、自分はスケッチペンを仕事で
使うおうと思案中ですが、本来どういう風に使われるペンでしょうか？

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 10:01:02 ID:???

僕は書く時に
キャップを外したまま持つんだけど、
試し書きの時に店の人に注意を受けた。
キャップを外したまま書くのは間違いなの？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 10:06:15 ID:???

>>532
キャップをケツにはめた状態で重量バランスが取れるように
設計されているので、キャップ無しだと本来の書き味が出ない
と言われている。
他にもキャップなし状態だと、机上に置いたときに転がって
行ってしまうなどの危険性がある。
でも現実問題として、ちょっと書くだけのためにいちいち
ケツにキャップをはめるのも煩雑なのも確か。
ペンをもつのと反対の手にキャップをもったまま書くのが
作法として間違っているとは思わない。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 10:08:01 ID:???

そりゃ店としたらキャップ落として割れたりしたら困るだろうに
自分のだったら問題ないというか勝手にしたらってかんじ

つけるつけないでペンの重心が変わるから使いやすい方を。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 10:17:44 ID:???

>>530 >>531
スケッチペンは、名称のとおりスケッチをするのに使う物だと思うが、
そのためにはもっと安い芯ホルダーとかサムホルダーという物もあるので、
これら高級ブランドのスケッチペンは所有欲を満たすための物でしかない
のではないだろうか。

あと、ここは万年筆スレなので、モンブランやアウロラのスレ、または
芯ホルダースレで聞いたほうがいいと思うよ。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 12:07:32 ID:???

>>533
アッー！

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 14:43:41 ID:???

>>532
自分も「99パーセントの人はキャップつけるわよ」とか言われた。
女の場合エキスパートとかキャップ嵌めると重くて書きづらいと思う。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 14:56:56 ID:???

万年筆は使い方で説教する人多いよね。
特に戦後まもなくの人。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 15:05:28 ID:???

>>537
男でもエキスパートでキャップ付けないけどな

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 15:07:10 ID:???

でもぺリM400だとキャップ付けないと落ち着かないというか
無いと書きにくいM600位だと付けなくてもいいのかなと勝手な妄想

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 15:25:58 ID:???

プロギアはつけたほうが書きやすかった。短いからね

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 18:55:15 ID:???

お前ら万年筆買ったときに名入れ無料サービスがあったら
入れてもらうタイプ？

初めて名入れに挑戦してみたがどんな仕上がりだかドキドキするぜ

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 18:57:36 ID:???

名入れは野暮だぜ

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 18:59:30 ID:???

かこわるいなあ。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 19:09:05 ID:???

似合うペンと似合わないペンがあるな

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 21:34:52 ID:???

自分はある有名女優の名前を入れた。
そのうちオークションに出す予定。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 22:25:15 ID:???

ZARD追悼で朱のミクラにIzumiと入れた

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 22:33:19 ID:???

１０年もすると恥ずかしく思うよ

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 22:43:02 ID:???

母親にペン先を広げられますた(´・ω・｀)

もう人には貸さないようにしまふ。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 23:17:19 ID:???

逆に考えるんだ
インクフローを良くする為に調整を施したと

551 ：549：2007/09/17(月) 00:36:43 ID:???

なるほどチン先を広げられてから

尿が渦巻いて飛ぶようになりますた(´・ω・｀)

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 08:33:37 ID:???

カルマン気流ってやつだな

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 22:30:14 ID:???

たまに名入れのしてあるペンがヤフオクに出ててそこそこの値が付いてたりするんだが、
赤の他人の名前の入ったペンなんか持ってどうするんだろ。
最初は部品取り用かとも思ったがそうとは思えん値が付いてるのもあるし。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/17(月) 23:59:04 ID:???

説明に「直接いただきました」と書く。
だれから直接かは書かない。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 09:17:47 ID:???

それ、詐欺罪だから。

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 10:38:28 ID:???

本人から直接もらったという触れ込みの
ジョージ・クルーニーとカタカナで書かれた万年筆すら、
ヤフでは値がつくかも知れんな。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 20:27:32 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：M600(F) M405(EF)

Q2：用途
A2：ノートとり

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート15ページ

Q4：予算
A4：2万円

Q5：その他
A5：
筆圧はかなり弱いです。
ペリカンＭ６００の書き心地が好きなんですが、修理に出すことになってしまったのでサブの万年筆を購入予定です。
今のところ、カスタム742がいいかな～っと思っているのですが、ＦＭにするか、Ｍにするかで迷っています。
ペリカンのＦ位の書き心地＆太さだと、どちらが良いですかね…？（柔らかいのよりも多少腰のあったほうがいいです。）

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 20:32:25 ID:???

うちのM400 FはパイのMぐらいだな

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 22:43:19 ID:???

Mだな。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 16:26:39 ID:???

SMだな

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 18:06:46 ID:???

うちの嫁のパイはFぐらいだな

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 19:19:37 ID:nsK8Te67

嘘つけ（ｗ

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 19:47:56 ID:???

パイロットデシモFとペリカンM250のBどっちか買うとしたら
どっち買う？悩みまくり…用途が全く違うペンだけどさ。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 21:32:11 ID:???

ペリカンM250のB

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 22:07:15 ID:???

>>564
そっかあ…250買うとしたら早くしないと無くなっちゃうんだよね。

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/19(水) 23:28:40 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　半年ほど前唐突に万年筆にはまって色々使ってます

Q2：用途
A2：　仕事用。ペン先はＦ希望。

Q3：使用頻度
A3：　よくわからないけど多分メモ書きや書類に書き込む程度

Q4：予算
A4：　～１万円台希望

Q5：その他
A5：　筆圧は弱め。今はオーダス・ペリカーノ・ノブレスを使ってます。
　　　ペン先が柔らかいのがいいなーと思いつつ、ウォーターマンのハーモニーが気になってます。
　　　他に仕事用でおすすめのペンがあったら教えてください。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 00:56:25 ID:???

国産御三家一万円台
ペリ250
パカソネ
の定番で良いじゃないか

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 01:10:29 ID:???

1万円台のペンだと一番柔らかいのはソネットかな。
昔よりは硬くなったとはいえ他のペンに比べるとまだ柔らかい。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 01:11:32 ID:???

過去レス目を通せよ。
閑古スレに常駐してる奴がどんな回答する傾向にあるか解るだろが

常駐の趣味が解るだろw

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 01:26:05 ID:???

・ペリカン２５０をやたらすすめる奴
・国産をやたらすすめる奴
・ソネットをやたらすすめる奴
３人の回答者しかいないw

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 01:29:36 ID:???

つっても1万円台じゃ金ペンは他にアウロラのイプシロンくらいしかないし。
２万超えればいろいろと選択肢があるんだが。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 01:31:06 ID:???

価格が１万円程度で金ペンだと２５０、国産、ソネットぐらいしか思いつかないゾ。

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 05:10:48 ID:???

横入りですが、二万円台でお勧め教えてほしいです。
プロギアやソネットを使っていて、筆圧弱い・書くの早い。柔らかいの好き
プロギアは速く書くと文字がほかのペンに比べてちょっとのたうつ気がする。
目的は参考書への書き込みなので細めがいいです。
できれば見た目鮮やか、軸の太さはプロギアよりも細いものを希望です。
よろしくお願いします。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 05:23:48 ID:???

>>573
その用途だと柔らかいより硬いニブの方が合ってると思うよ

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 07:42:43 ID:???

>>574
レスありがとうございます。
硬いニブの方がいいのですか。確かに書き込みをしてて
柔らかいと書きづらいことがありました。
鉄ペンを探してみます。

576 ：566：2007/09/20(木) 07:52:25 ID:???

>567-572
…ｗ
回答ありがとうございます。レスを参考に試筆して決めようと思います。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 11:26:03 ID:???

ぼくの人生で記念すべき筆おろしのことで相談したいんですけど、ここでいいですか。
ぼくの筆は黒くて固いんですが。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 12:19:31 ID:???

安物ペン先はいらん。
キャップ外した途端に
インクが漏れるようなのは使えん。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 12:35:42 ID:???

あれまあ

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 13:55:52 ID:???

これま

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 14:26:00 ID:???

よろしくお願いします。
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　エキスパートの一番細いの

Q2：用途
A2：　図形や文字を書く、落書きなど

Q4：予算
A4：　～二万五千円ぐらい

Q5：その他
A5：　エキスパートぐらいのサイズ（重さはもう少し軽めでも）の
滑らかに書ける金ペンを探していますが、たくさんあってよくわかりません。
過去レスを見てチャールストンがいいかと思いましたが、自分には軸が少し太く感じました。
ニブはMかBにするつもりです。アドバイスをよろしくお願いします。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 21:08:51 ID:???

樹脂製の軸に、ヒビというか割れ目というか…
何かキズのような段差がある。

買って一週間も経ってないし、落としてもないし…

キズなのかどうなのかも良く判らん。
コーティングの禿げなだけかも知れんし…

どこかに持ってくと
見てくれるのかな？

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 21:14:26 ID:???

>577
ペチット１が何か言ってやがる。どうせキャップもしたままだろ。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 21:14:48 ID:???

何という万年筆で、どこにどういう段差があるんだ？

585 ：582：2007/09/20(木) 21:54:23 ID:???

アウロラのオプティマです。
モザイク模様に混じって、奇妙な傷があるのです。

インクさえ漏れなきゃいいんだけど。

小さい傷なので
写真が撮れないのが残念ですが
ルーペで見ると、なんかササクレみたいな傷かなぁ

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 22:40:21 ID:???

>>581
チャールストンの軸より細い金ペンとなると、ちょっと限られてくるかな。

アウロラ・イプシロン　（このシリーズ中金ペンのもの）
クロス・センチュリーⅡ　（〃）
パーカー・ソネット　（〃）
ペリカン・M250　（Bのニブのものは品薄らしい）

国産なら最初から滑らか

パイロット・グランセ　（軸は細いけど、筆跡も細い。太いほうはMまでしかない）
パイロット・カスタム74　（ペン先いろいろ）
　……

まだ多すぎるね。絞り込むためには、お好みやこだわりなどの情報がもう少し必要かも。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 22:59:11 ID:???

>>586
たくさん候補を教えてくださりありがとうございます。
センチュリーⅡがとても綺麗ですね。店に見に行ってみます。
エキスパートやソネットよりも一段階高いペンを買おうかなと思っていたのですが、
値段が変わってもあまり書き味などは違わないものでしょうか？
主に装飾の値段だったりするのでしょうか。
外見は、今回はカスタム74などのきちんとしたものより、
外見が華やかなものが欲しいと思っています。
改めて考えましたが、太字だとあまり長時間速く書いたりすることはなさそうなので
軸は多少太くても大丈夫かもしれません。後だしが多くて申し訳ありません。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 23:24:24 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：今のところプレピーを使っています…

Q2：用途
A2：ノートとり。A罫です。

Q3：使用頻度
A3：1日2ページくらい（英語のときしか使っていないので）。

Q4：予算
A4：5000円以内

Q5：その他
A5：LAMYサファリの購入を考えています。
太さはどれにしたらいいでしょうか？英字と漢字半々くらい書きます。
筆圧は弱くも強くもないです。楽にはっきりと書きたいのですが…
また筆記にはあまり関係がありませんが、本体色によって写真ではわからない違いはありますか？（つや消し、つやあり等）
よろしくお願いします。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 23:42:29 ID:???

サファリは黒以外がつやあり、黒はつや消し
書いた感じだとかなり太めだからEFでも舶来のF相当だよ
漢字書くならEFがおすすめ

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 23:52:25 ID:???

>>588
小さい字にこだわらなければFが無難。
細字好きならＥＦでもいいが、多少カリカリする。
黒つや消しはすべりにくい、傷目立ちにくい。見た目は他より地味。

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/20(木) 23:59:20 ID:???

今売っている限定色の方のブラックはつやありなので、その点注意。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 00:36:00 ID:???

>>587
エキスパートがよくできているから、2万円台の舶来金ペンはそれと較べて
書き味がどうかというと、例外はあるが、たいした違いはない。あったと
しても好みの問題でしょう。おっしゃるとおり、装飾に金がかかっていると
割り切ったほうが楽しく買い物ができるんじゃないかな。

華やかなものが欲しいということなら、一目ぼれしたものを、もしできるなら
試し書きなど最低限のチェックをした上で買うのが良いでしょう。そういう
道楽があってもいいと思う。

センチュリーⅡはきれいだよね。イプシロンも形がかわいらしくて好きだな。
チャールストンにはかなり好感がある。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 01:35:49 ID:???

センチュリーⅡは自分も持っているし好きなんだけど自分が使うと
すぐにキャップの勘合が馬鹿になるんだよなあ。まあ永久保証だから
その度に修理すれば良いのかもしれないけどさ。

594 ：557：2007/09/21(金) 12:56:42 ID:???

カスタム742のＭ買いました。
なんというか、未調整なのに、ペリカンm600に勝るとも劣らない書き心地にびっくりしました。
国産万年筆の書き味は凄いですね。見た目はあれですが…。
いつかシルバートリムの742がでてほしい。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 17:00:44 ID:???

>>594
カスタムはあたりがつくとさらに良くなるよ
徐々に変わってるはずだけど気付いたときにはすごく良くなってる

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 19:07:58 ID:???

ヴァルドマンって値段の割りに高級ぽい

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 20:18:32 ID:???

>>595
ありがとうございます。
使いまくって書きやすくしてみます。

国産を使ってみた感じがかなりよかったんで、他のメーカーも気になりますね。
セーラーやプラチナもパイロットのように書きやすいんでしょうか…？

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 21:19:37 ID:???

>>592
やはり装飾が豪華だとその分高価になりますよね。
今回は見た目で選んでみます。
いろいろとアドバイスをありがとうございました！

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 21:42:40 ID:???

うちの７４２ＳＭはペンクリ行ってやっとまともに書けるようになった。
筆圧かけないと線が引けなかったので。

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 00:37:49 ID:???

国産が良いのはわかっているんだけどなぁ。。。
ペリカンM400に近い国産ってなにかな？
同じ位の長さに重さでできれば見た目がいい物、両用式でもOK

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 00:58:57 ID:???

見た目がいい物なんてない
99％両用式
君の選択肢はM400しかない

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 01:10:07 ID:???

>>601
見た目はできればでよかったんだが、見た目関係なしでも大きさ重量が近い物はないのかなぁ
M400はEFでも太くて困る。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 01:38:02 ID:???

>>600
ペリカンM400って250よりも硬いってほんと？
書いてみたことないけど、太字ならやわらかいほうがいいのかなと思って購入迷ってる…

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 02:12:30 ID:???

>>603
250と400はあまり変らないよ。太字で柔らかなら　M300＞M1000＞M800　辺りじゃないかな。
M400は書くための道具って感じがする。速記する場面ではM400の堅さが有り難いよ。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 02:51:37 ID:???

国産は見た目はひどいが、しかしペリカンと見た目の程度が最も近いのは国産

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 02:54:05 ID:???

>>604
ありがとう聞いてよかったー。300が一番柔らかいのか。
書くための道具かあ…なら400はＥＦ買おうかな。
白/茶縞に惚れたよ。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 05:54:07 ID:???

パイロットのカスタムレガンスかレガンス89sをお持ちの方いましたら教えてください。
Ｍを買おうと思っているのですが、国産のＭより細いのでしょうか。
ニブの大きさはプロフェッショナルギアと比べるとどうでしょうか？
それから書きやすさなど感想を伺いたいです。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 08:48:57 ID:???

>>607
> Ｍを買おうと思っているのですが、国産のＭより細いのでしょうか。
パイロットって、国産じゃないの？
セーラーよりは多少太めらしいが、セーラーを使ったことないのでわからん。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 09:00:12 ID:???

>>603
400より柔らかいのは少し古い250じゃない？
12Cのペンのは柔らかいよ。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 09:36:36 ID:???

>>608
間違えました。舶来のＭよりレガンスのＭが細いのかを伺いたかったんです。
すみません…。
セーラーより太いのですか。太いものが欲しかったのでよかったです。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 09:45:45 ID:???

>>610
パイロット
http://www.masahiro.gr.jp/tech/pen-haba.html
セーラー
http://www.rakuten.co.jp/penshop/438760/440525/

両者を比べると、同じMでもセーラーの方が細めの設定だと思う。
舶来と比べると、国産は総じて細め。1サイズくらいちがうのでは？

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 11:14:58 ID:???

>>607
レガンスは10号なので、プロギアよりもニブは小さめ。
レガンス89sは3号なので、完全に携帯サイズ。

レガンスのにぶはちょっと柔らかめなので、それが気になるという人は
いるが、プロギアを使えているなら、まあ問題なかろう。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 11:25:55 ID:???

>>612
現行のレガンスのペン先は5号じゃない？
http://www.pen-house.net/pen/pilot/pil_image/pil_fkl2mrr.jpg

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 11:32:21 ID:???

>>613
スマン、書き間違いだ。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 16:09:53 ID:???

ちょっとお尋ねしたいのですが、
皆さんは、日によってちょっと自分の書き方が違ったりしますか？？
私は若干ですが、何故か少し違うのですが、
周囲の誰に聞いてもそんな事はない、と。
皆さんはどうですか？
どうでもいいような事ですみません。もしよかったら教えて下さい。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 16:30:57 ID:???

ｶﾜﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ､ﾊﾞｶｲﾇ

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 16:51:07 ID:???

それは筆記具のせいというより、あなたの精神状態の問題だと思います。
清々しい日には清々しい字がかけます。鬱なときには字もぐたぐたになります。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 16:58:34 ID:???

それはあるな。

気力の萎えてる時に書いたノートとか、あとで読み返そうとしても
何書いてるのか分からんかったことがある。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 20:16:47 ID:7OpmVu3m

トンボのZoom101の万年筆、すごく格好いいなあ、と思うのですが、
2.1万円では到底購入する気にはなりません。（２万円以上はらって、スティール
というのも、ちょっと嫌ですし）。そういう僕のセンスにぴったりな万年筆を
おしえて下さい。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 20:33:25 ID:???

>>619
無印の丸軸

621 ：615：2007/09/22(土) 20:59:10 ID:???

>>616
そうですか・・・。すみません。

>>617-618
あ、なるほど。確かにそうかもしれまんせん。
というより、多分そうなのでしょうね。
ありがとうございました。

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/22(土) 21:31:39 ID:???

>>619
普通に連想すると、ラミーのアクセントやCP1、カランダッシュのバリアスカーボン、アウロラのアスティルとか。
それにしてもCp1プラチナは強気の日本価格だね。

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 21:54:28 ID:???

【芸能】万年筆大使に任命された沢尻エリカ｢大使って何をすればいいの？宣伝すればいいの？｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190545469/l50

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 22:08:51 ID:???

パイロット愛用しています。長年使ってもペン先が変化しないのは特筆。
多少の筆圧にたえるボールなのか？こだわりはないのが、
乱筆おk,リーズナブル、日常的で使い切ってはリピートしてる

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 22:10:02 ID:???

ﾀﾞｻｲﾍﾟﾝを長年つかえるｱﾝﾀのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは受けね。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 22:12:27 ID:???

あーそっか
今日は万年筆の日か

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 22:30:06 ID:???

エリカかわいいよエリカ

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 22:39:09 ID:???

必死だな　

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 23:36:35 ID:???

テレビなんか見るとさ、
たかだか18や20歳の子供がそこらの40や50歳のオッサンよりも遥かに勝れた実力を持つ実力者みたく持ち上げられてるけど、
をな事ありえねぇだろ。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/23(日) 23:53:31 ID:???

必死だな

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 00:00:39 ID:???

体力系なら普通です。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 03:22:36 ID:???

若さもじつりょくのうちです＞＜

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 03:48:47 ID:???

エリカかわいいよエリカ

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 06:28:12 ID:???

おまいら何の話してるんですか?

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 06:56:43 ID:???

エリカさんには是非ともボクの pen を思う存分に弄んで欲しい。
ボクの pen は真っ黒で、とても硬い。 pen 先のスペックは見てのお楽しみです。
ご希望とあらばエリカさんで筆おろしでも構いません。マジですよ。

636 ：エリカ：2007/09/24(月) 08:12:10 ID:???

>>635
ヤだよ。

お前キモイし。

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 09:04:14 ID:???

今日、伊東屋逝くよ。

おまいらお土産何がいい？

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 09:18:06 ID:???

>>637
美人の店員さんとのハメ撮り写真w

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 10:00:26 ID:???

俺も、オレも、ﾊｧﾊｧ

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 10:03:24 ID:???

>>613
レガンスでも買うときにニブのサイズ変更して貰ったよ
手持ちのは15号だからカスタム823と同じだな
価格は変わらなかった

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190545469/301

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 12:38:30 ID:???

>>611-613
詳しいご説明ありがとうございます。
舶来のものと比べて1サイズほど細いと考えればいいのですね。
レガンス89sは3号とのことですが、
3号というとパーカーのソネットぐらいの大きさでしょうか？
質問ばかりですみません。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 14:07:00 ID:???

>>637
エリカのハメ撮り写真

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 15:59:59 ID:???

Q1:今まで使用経験なし
Q2:毎日使用予定
Q3:スケジュール帳とメモ書き用
Q4:壱万円
Q5:贈り物で上記条件で考えてます。希望としては細く書けるもの、入門で使いやすいもの、との事です。海外品でオススメあるでしょうか？

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 16:02:36 ID:???

海外品でないとどうしてもダメか？

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 16:22:38 ID:???

>>644
どうしてもではないのですがオススメされたのがWATERMANだったもので

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 16:56:04 ID:???

御徒町かヨドバシでパーカー･ソネット。1000円ほど予算オーバーになるが。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 17:23:48 ID:???

>>646
ありがとう。そのレスの場所で買うと安いとかですか？今、百貨店のステーショナリーで丁度眺めてました

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 20:08:19 ID:???

>>647
ヨドバシは基本3割引。あとポイントが付く。
御徒町（アメ横）は店によって違うがやはり3割前後の値引き。
あとペンハウスなどの通販サイトも3割引が多い。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 20:34:25 ID:???

アメ横ってどこが一番安いのかなー
前は永●商店とやらで買ったけど。そこ以外の店見つかんなくて…

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 21:09:44 ID:???

アメ横マップでも見れ

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 21:14:50 ID:???

>>638-639
それはムリｗ
女だし。

>>642
死ね。

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 21:15:31 ID:???

>>643
1万円なら国産が吉
1万円程度のものを自分で選択できないのに
なんで海外製品と決めつけなのか不思議じゃ

国産のは地味だけど
ずっと使い続けられる
良さがあるんだがな
舶来品ならもう少し予算が必要

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 03:51:49 ID:???

そうだな。
「スケジュール帳とメモ書き用」で一万円なら
パイロットグランセとかセーラープロフェッショナルギアスリムとか。

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 10:01:57 ID:8vRTEGnP

相談、お願いします。
１．今まで万年筆を使ったことはありません（初心者）。
２．資格試験の論文式の解答に使おうと思っています。
３．腕がつるかと思うくらいの量を書かなければなりません。
４．予算は、7000～8000円程度に抑えられればと思っています。
　　なにせ初心者なので、一度万年筆を使ってみて、その後、自分に合いそうな
　　それなりの値段のものを購入するという方針です。

５．上記の用途との関係で機能性重視です。　
　　文字の太さは、そんなに太くない方が好みです。
　　文字が裏写りしなければ、それに超したことはありません。
　　多少の重みがあった方が楽に字を書けるんじゃないか？と思っています。
　　ペン自体が細すぎるのは書きづらいかな、と思っています。

すみませんが、お薦めの万年筆がありましたら、教えてください。
お願いします。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 10:26:52 ID:???

ローラーボールでも買っとけ。
オマエみたいな用途に万年筆は向かない。

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 10:38:40 ID:???

縦書きなのか横書きなのかもわからんが
インク物は乾く前にこすると汚れるから
ゲルインクのボールペンでいいんじゃまいか？

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 11:57:09 ID:???

>>654
カスタム74

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 13:31:04 ID:???

>>654
おれもカスタム74

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 13:56:49 ID:???

>>654
まず使ってみるならセーラーハイエース。
次に買うなら国産の定価壱万円ほどのもの。
カスタム74・セーラープロフィット・プラチナ3776とか。
試験用なら硬めの細字がいい。殴り書きできるから。別に金ペンの必要はない。
買うときは答練用紙を持っていって試し書きをするといいよ。
裏抜けはセーラーかペリカンのインクを使えば余り心配はない。

以上、論文結果待ちしてる旧試ベテの俺からのアドバイス。
筆記具はサラサクリップでも構わんと思うがね。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 15:39:05 ID:???

カスタム74のＢＢ（極太）って、
プロフィットのズームと同じぐらいの太さでしょうか？
使ったことのある方教えてください。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 15:42:21 ID:???

>>660
コースにしとけ

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 16:10:34 ID:???

>>661
コースもあるんですね。そうします！ありがとうございました。

663 ：654：2007/09/25(火) 18:25:28 ID:???

みなさん、ありがとうございます。
近いうちに文具屋に行ってみます。

意外と国産のプッシュが多かったです。
やっぱ国産なんでしょうかね？

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 18:26:18 ID:???

>>663
予算的にね

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 18:30:13 ID:VNG2+ZXt

様モンだとサファリしかねーし、あれは太いしな

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 18:35:09 ID:???

>>663
舶来モノは２万から。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 19:38:19 ID:???

沢尻エリカが万年筆大使だってさｗ

http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20070924-260526.html

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 20:07:43 ID:???

エリカかわいいよエリカ

669 ：654=663：2007/09/25(火) 20:23:15 ID:???

>>664
あ、いや、LAMYとかのんで１万円より安くても使えるのがあるって
友人が言っていたものでして…。

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 20:27:06 ID:???

>>669
3kとかであることはあるけど買うなら金ペンの方がいいよ
いくつか買う中で鉄ペンっていう選択肢もあるけどさ

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 21:12:23 ID:???

金ぺんで硬くて軸細めで安い（5k～10k）のがいいんじゃないか

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 21:58:46 ID:???

重いのが好みならパイロットのグランセなんだが、あれは軸が細いんだよな。

673 ：654=663=669：2007/09/25(火) 23:05:06 ID:???

軸が細いと、手が疲れませんか？
（結構な量を書かないといけないんです）

だから、軸細めというのはちょっと…、と思ったんですが。

ついでに、鉄ペンと金ペンとでは、違うものなんですか？

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 23:29:10 ID:???

>>673
こっちも参考にby旧試ベテ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142768429/

675 ：659：2007/09/26(水) 00:59:18 ID:???

>>673
鉛筆並みの細軸だと確かに握力が入りがちなので疲れやすい。
だが、大抵の万年筆はそこまで細くない。
で、万年筆の中で太軸と呼ばれるものは、かなり太いので速書きしにくい。
まあ、その辺は好みもあるので気に入ったものを選べばいいと思う。
むしろ大事なのは軸の材質。
緊張する本試験で１時間以上ペンを握っていると、手はかなり汗ばむ。
その時に滑りやすい軸（つるつるしたメッキ仕上げのものに多い）だとかなり書きにくい。
樹脂軸かラッカー仕上げの金属軸がいい。経験的には。

鉄ペンと金ペンはそれなりに違うけど、試験用だったら大差はないと思う。
試験後にも末永く愛用したいなら金ペンのほうがいいけどね。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 08:50:37 ID:meKBzNa+

>>675
>で、万年筆の中で太軸と呼ばれるものは、かなり太いので速書きしにくい。

一般論として言ってるなら、これはウソだな。
149の、なんてスラスラと速記しやすいことか！

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 09:12:42 ID:???

>>676
スラスラと速記できるが、日記帳など字の大きさなど拘らないときだろ？
資格試験などは細かい字を書くことを要求される場面や、筆圧がどうしても上がってしまって
ペンを振り回して書くこともあるだろうし、適度な太さで大きくない軸の方が使いまわしがいいと思う。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 12:24:24 ID:???

そうかな・・

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 12:45:52 ID:???

そうなんだろうか？

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 13:01:58 ID:???

エリカは野太くて黒くて硬いのは好きかな

681 ：659：2007/09/27(木) 14:02:25 ID:???

最後までスラスラと答案を書けるなら149でも苦労はないんだけどさ。

例えば、二日間で計12時間近く答案を書いた後、最終科目の終了数分前に
ミスに気が付いて10行近く訂正・付け足しが必要になることがあるわけ。
殴り書きでもなんでもいいから200字以上書かなくてはいけない。
相当焦っているうえに、手も痛くなってて、ペンは汗でベトベト。
そんな状態で149やスベレン1000を振り回すのは無理。
ハードな資格試験だったら殴り書きに耐える筆記具じゃないとダメだと思う。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 14:09:43 ID:???

俺そういうときは万年筆なんか使わない。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 14:11:40 ID:???

トライアングル万年筆のデコペンって書き味どうですか？（字がかすれたりしないか）
あとペリカンのインクカートリッジ使えますか？

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 14:23:23 ID:???

何かと思ったら
ぶっちゃけ、ふでDEまんねんだな

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 16:49:30 ID:Ra/BbWLY

681
その様なときには，ボトックス．手のひらに注射すると汗が止まる．

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 17:19:25 ID:???

>>681
毎回M400EFで税理士試験受けてる。
どことは書かないが資格試験用ではお勧めしてた。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 17:25:47 ID:9LZeTUy1

>>659
結果発表は再来週？
待ち遠しいでしょうね。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 21:04:08 ID:???

>683
そんな胡散臭いとこよりはふでDEまんねんの方が確実に書き味はいいと思うよ
一番安いのだと千円だし

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 22:28:36 ID:???

これ定期的に現れる宣伝だから。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:20:59 ID:???

大阪在住なんですが、万年筆の種類がそれなりに揃っていて
試し書きさせて貰える店はどこにあるのでしょうか？

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:32:09 ID:???

阪神百貨店

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:35:35 ID:???

>>690
コピペより

------------------------------------------------
定価でもいい
・阪神百貨店（梅田）　・阪急百貨店（梅田）　・心斎橋そごう
・高島屋（なんば）　・東急ハンズ（心斎橋）

値下げありがいい
・モリタ（北浜）　・ヨドバシ（梅田）
------------------------------------------------

個人的意見としては、定価買いなら、阪神百貨店と高島屋がオススメ。
値下げアリなら、モリタ。

ヨドバシはイマイチだと思うが、コンクリンとヴァルドマンがある点は評価。

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:37:29 ID:???

>>690
阪急百貨店
阪神百貨店
モリタ（狭いけど）
心斎橋のハンズ
あたりかな。

大阪って伊東屋やナガサワみたいな大型の文具専門店がないんだよなあ。
丸善も撤退しちゃったし。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:38:14 ID:???

ヴァルドマンなんかどこにでもあるだろ。
かえって無い方が信頼できる店だったりして。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:39:28 ID:???

>>694
http://www.waldmannpen.jp/where.htm

696 ：690：2007/09/27(木) 23:47:47 ID:???

皆さんありがとうございます。

昔は丸善に行けばあるというイメージだったんですけれども。
次の休みにでも色々見て歩こうかと思います。

697 ：692：2007/09/28(金) 00:05:23 ID:???

そういえば、紀伊国屋の梅田本店も、書店内文具コーナーとしては
かなり頑張っている印象を受けた。
やたら3000円以下の安ペンの取りそろえが充実しているのが特徴的。
今もあるのか知らないけど、カンポマルツィオがあったので
ちょっと驚いた。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 00:07:44 ID:???

紀伊国屋はカトウセイサクショも置いてあったな。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 02:58:37 ID:???

>>683
ザ・中華万って感じ。安物の見本。
字はかすれない。ぶっとい線がヌラヌラ引ける。
ペリカンカートリッジはさしたことないからわからないけど、多分大丈夫でしょ。

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 08:01:33 ID:???

めざましテレビでゲストの沢尻が、
今日誕生日の大塚アナにドルチェビータをプレゼントしてた。
万年筆の箱をキッチリ見せてデルタ社云々言ってたから、
FP大使になって活動枠与えられてるんだろうか。

まさかダイヤモンドの広報専属って事ないよね？

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 08:17:28 ID:???

エリカ様、３０年後ダイヤストア専属になってください

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 08:56:54 ID:???

>>688
ふでDEまんねんってもっと高い製品だと思い込んでました
そんな安いのもあったんですね　ありがとうございます
>>699
ありがとうございます

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 21:50:33 ID:???

なんか久しぶりに物欲が沸々と湧いてきていろいろよさげなのを見てるうちに
お腹がいっぱいになっちゃった……

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 00:29:34 ID:???

モンテグラッパのプレビレッジってディスコン？

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 01:36:57 ID:???

エリカかわいいよエリカ

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 01:41:38 ID:???

沢尻会など無い

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 02:57:27 ID:???

>>704
公式には載ってる。
http://www.montegrappa1912.com/product.php?id=2

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 06:23:23 ID:???

おはよう、エリカ。
エリカは今日は何をするのかな。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 08:36:40 ID:???

彼氏とアナルプレイ

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 08:55:20 ID:???

エリカって、アジャ・コングのことかとおもた。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 09:46:55 ID:???

>>710
それはペリスレのエリカ

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 14:25:45 ID:???

気づかないうちに引っ掛けたかなんかして、ソネットのキャップの留め金が緩くなってしましまった。
普段はモレスキンの背表紙に引っ掛けて持ち歩いているんだけど、この末広がりの留めでは絶対に落としてしまうと思う。
買ってまだ三ヶ月だから、さすがにお蔵入りはさせたくない。

指で押さえ込んだりしてみたけど、全然元に戻りません。
なんか対処法ありますか？あるいはキャップだけ購入というのは出来るものなんでしょうか。
何かアドバイスあったらお願いします。

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 14:29:13 ID:???

>>712
キャップのみは結構高いよ
修理対応して貰えるといいけどね

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 14:31:59 ID:???

>>713
修理って対応してもらえるものなんですか。
明日書斎館の近く行くから持っていってみようかな。保証書とかはいりますよね。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 16:03:33 ID:???

沢尻エリカは万年筆って感じじゃないよな
同年代ならCMもやってた相武紗季の方が合ってる
ほかにも堀北真希とか合いそう

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 17:20:05 ID:???

>>712
代理店のホムペから修理窓口探して直電orメール。
あそこは対応イイよ。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 21:30:19 ID:???

エリカ様の字は下手くそで頭悪そう。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 23:27:59 ID:???

仕事だからやってるだけで、ホントに本人が万年筆に興味あるとは限らんけどね。

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/29(土) 23:55:18 ID:???

映画がらみで選ばれただけか…
もっと選考基準しっかりして欲しい

愛撫ちゃんは律儀にπ使ってそうだな
FPかどーかは微妙だけど

720 ：７０４：2007/09/30(日) 00:11:00 ID:???

>>707
ありがとう、代理店が代わって日本での扱いヤメたのかな？
いまは巡り巡って悶jpかよ…

ペンハウも品切れっぽいので、未使用品でも探しますわ。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 02:34:10 ID:???

>>716
ありがとうございます。
スタッフの方にいただいた名刺があったので連絡してみました。
実物を見ないことには何とも、ということなので明日持って行ってみます。

ちなみにソネットだったんですけど、キャップだけ購入だと目安5000円以上かかるそうで。
確かに高いですね。保証きくといいなぁ……。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 02:36:57 ID:???

エリカかわいいよエリカ

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 05:19:25 ID:???

エリカは今朝は何を食べるんだろうな。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 07:44:31 ID:zUiJcwMC

突然失礼します。
「THE　RAFT」ってどこの会社の万年筆だかわかりませんでしょうか。。
処分品特価で\900でした。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 09:09:02 ID:???

>>721
パーカー好き？
だったら、そーゆー気持ちをアピールするんだ。
担当者の心を動かせ。
5,000円くらい吹っ飛ぶぜ。

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 12:08:41 ID:???

担当者が若い奴なら墜とし易いぞ

もし年輩の人が出てきたらチェンジしてもらえ！

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 15:05:05 ID:???

海外モノは総じてクリップ弱いよね
パイロットは強すぎ

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 15:24:19 ID:???

しかしクリップの役目として考えるとパイロットが正しい

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 17:05:11 ID:???

パイロットのクリップはすごいらしい
ttp://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-41.html
恐くて試せないけど

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 17:20:38 ID:???

πのクリップはイカの金玉とか言われてたなｗ

731 ：721：2007/09/30(日) 19:25:02 ID:???

書斎館行ってきました。とりあえずメーカーに預けて、保証がきくか
まず確認を取ってくれるそうです。
修理できそうな場合は三週間くらいで帰ってくるとのこと。
ソネットのクリップは鉄らしいので、すぐに交換にはならないらしいです。
直るといいなあ。出来ればタダで……。
アドバイスありがとうございました。

732 ：721：2007/09/30(日) 19:27:53 ID:???

>>725
パイロットもそこで買ってたので強烈にアピールする気になれなかった小心者でしたよ。
でもソネット大好きで毎日触っていたから、手元が寂しい。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 20:09:45 ID:???

>>732
なんだ、代理店直じゃなかったのか。
代理店直なら無料もありえたのにな。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 21:39:29 ID:???

チョーヤ梅酒のCMに出てくる万年筆とｵﾆｬﾉｺが気になる

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 22:41:42 ID:???

>>734
・宮崎あおい
・ウォーターマンオーダスミッドナイトグラマー

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 03:09:03 ID:PfgLbiA7

>>735
順番としては、たぶん万年筆がウォーターマンで、ｵﾆｬﾉｺが宮崎あおいだろう。
因みに宮崎県の知事はあの方だ。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 03:21:51 ID:???

ハゲ男好きなの？

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 03:23:52 ID:???

アドバイスをお願いします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
→ない

Q2：用途
資格試験の理論筆記

Q3：使用頻度
毎日、理論用紙５枚くらい（必死のスピードで１時間ちょい）

Q4：予算
1万円くらいまでと思っていますが、
最初なので安いに越したことはないです。

Q5：その他
筆圧が高くて字が大きいです。
現在はドクターグリップのゲルインク０．３８ｍｍを愛用しています。
スピードアップと腱鞘炎予防を考えて、軽くて早く書けるものを探したいのです。
文房具売り場って、お姉さんに出してもらわないといけないので、
いくつか候補をあげて頂けると助かります。
よろしくお願いします。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 04:36:32 ID:???

>>738
カスタム74＋コンバータ70

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 05:44:48 ID:???

エリカ、おはよう。エリカはまだ寝てるのかな。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 09:09:24 ID:???

22 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2007/10/01(月) 04:32:48 ID:kWqLwQSN
ディオールの新作同じ服なのにこの違い

モデル
http://www.style.com/slideshows/fashionshows/2008RST/CDIOR/RUNWAY/00030m.jpg
原始人（沢尻）
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200709/image/070930gt20070930061_MDE00289G070929T.jpg

らしいぞ。ディオールの新作涙目ｗｗｗ

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 09:14:21 ID:???

こうか？
http://www.style.com/slideshows/fashionshows/2008RST/CDIOR/RUNWAY/00030m.jpg
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200709/image/070930gt20070930061_MDE00289G070929T.jpg

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 09:50:58 ID:???

プロギア持ってる人インクなに入れてる？
古典ＢＢってやめたほうがいいだろうか。
なんか書き味が悪くなってきた気がする。線が細くなったというか。
極黒なんかもやめたほうがいいのかな…
ほかにはエキスパートとソネットを持っているんだけども
エキとも古典は相性悪い気がする。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 16:08:43 ID:???

純正青。快適。
こういうﾄﾗﾌﾞﾙがあるから他社ｲﾝｸ(しかも古典)なんか使わない。
固まらないうちに掃除して入れ替えたほうがいいよ。

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 16:47:55 ID:???

別に何使ったって問題ないよ
分解して掃除すりゃいいんだから

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 21:31:44 ID:???

プロフィットのFに極黒入れてるけど快調だよ。

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 21:43:52 ID:???

純正青か…ウォーターマンのフロリダブルー持ってるからエキスパートに入れようかな。
ジェントルインクは持ってないや。まあ青なら代用可能ですよね。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 21:49:42 ID:???

ちょっと書き味違うよ。
フロリダブルーの色が好きでセーラーに入れてたことあるけど
しゃばしゃばしすぎてジェントルに戻しちゃった。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 22:26:12 ID:???

うわぁ～エリカ様ついに業界から干されてしまったよ…
クローズド・ノート以外の全ＣＭ放映中止(>_<)

あの振る舞いじゃねぇ…

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 22:56:17 ID:???

>>749
クローズノートのCMも差し替えられてるし
冒頭の「私じゃダメですか？」のシーンがカット

「あなたじゃダメなんですよ」

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 23:22:31 ID:???

ほほう、そうなんだ....
高級服だと知った>742画像にはマジ驚いたけど。

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/01(月) 23:32:59 ID:???

エリカ悲しいよエリカ

753 ：176ではないけれど：2007/10/02(火) 01:43:58 ID:???

木世出版の趣味文具Ｖｏｌ．９で、万年筆大使のインタビューあるかと期待してたのに･･･

木世　「映画クローズド・ノートは初日から好評のようですね」
エリカ「･･････どぉも」
木世　「沢尻さんは万年筆大使としてどのような活動をされてますか？」
エリカ「･･････はぁ？」
木世　「えっと･･･！普段、お手紙などは万年筆お使いですよね」
エリカ「･･････ええ」
木世　「プレゼントされたドルチェビータの書き味はいかがでしょう？」
エリカ「･･････ふつうです」
木世　「そうですか･･････」
エリカ「もぉいいですかぁ？」

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 02:11:02 ID:???

>>753やはりそうだったか。
>>715　>>718

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 06:03:11 ID:???

羽根ペンやガラスペンで文章書くとインクがきれるたびに思考が中断されて全然仕事にならんよね。
昔の人は大変だったんだろうな。あらためて万年筆の素晴らしさを実感できた。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 06:46:28 ID:???

エリカ、おはよう。エリカは今日は何をするのかな。

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 09:06:14 ID:???

謝罪会見

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 12:38:53 ID:???

堀北真希って仲間由紀恵と同様、
コント仕立ての方が似合う。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 13:02:41 ID:???

万年筆は家では最高だけど外に持ってくとインク漏れが・・・

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 13:08:55 ID:???

中古で買ったアンティークでも使ってんの？

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 19:17:30 ID:YEY2E15Z

‘クローズド・ノート‘観て万年筆欲しくなったんだけど
あまりにもクソ高いので￥２００のにしました。

762 ：沢尻エリツィン：2007/10/02(火) 19:21:56 ID:???

賢明なご判断です

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 19:23:10 ID:???

女優があれなので見る気失せました
でもCMでの作中の様子だと上手く演じてる可能性もあるんだよなあ

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 20:22:27 ID:???

基本的に女優としての質は高いんだよ。
ただ強烈な自分大好きっ娘だから、あんな態度なんだろね。

ともかく万年筆大使は降りてほしい…

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 21:19:05 ID:???

パーカー製のラックブラックっぽい万年筆のキャップの金具がとれちゃいます
これ普通に接着剤で付けちゃっていいのかな・・・

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 21:30:13 ID:???

>>765
一度修理の見積もりをしてもらったら？
あまり値が張るようなら自分で直してもいけどし、
安く直せるならきちんと直してもらったほうがいい。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 23:48:21 ID:???

繋げてみるとﾃﾝｼｮﾝの違いにﾁｮﾄﾜﾛｽ
ttp://updas.net/up/download/1191335892.wmv/attatch　Pﾅｼ

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:32:52 ID:???

エリカ謝ったよねエリカ

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:43:42 ID:???

あれはマネージャーの文章だから...

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:49:38 ID:???

エリカ諸悪の根元エリカ

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 00:52:22 ID:???

エリカ＝アンラ・マンユ

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 01:53:07 ID:???

>>761
そのうちドルチェビータを高いと思わなくなるときが来るかもね。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 08:15:20 ID:???

おはよう、エリカ。今日はエリカもう起きてるかな。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 09:30:19 ID:???

おまえらってさ、北の湖が雇った工作員なの？

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 10:26:24 ID:???

エリカ様のＣＭふつーに流れるようになったね？

ちゃんと謝ったから。

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 12:53:58 ID:???

>>775
沢尻エリカの話題はスレチ
ここで話したければ"万年筆大使エリカ"と書くがよろし

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 14:06:03 ID:???

万年筆大使エリカかわいいよ万年筆大使エリカ

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 19:55:06 ID:???

お願いします。
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　ペリカン405　EF

Q2：用途
A2：　ノート、メモ

Q3：使用頻度
A3：　毎日A4数ページ程度

Q5：その他
A5：　職場で気楽に使えるものをと、ペリのレベルペンかラミーのサファリの購入を考えています。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 19:59:26 ID:???

予算は？

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 20:04:26 ID:???

エリカ様かわいいよぉ～エリカ様ぁ～

781 ：778：2007/10/03(水) 20:21:56 ID:???

>>779
ペリ800あたりも一時期考えましたが、以前愛用していた405のペン先を落下により潰してしまった
経験があるので今回は鉄ニブのもので考えています。予算は５千円前後です。
鉄ペンでも使っていくうちにペン先が馴染んで多少なり書き心地が改善するのでしょうか？

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 20:37:16 ID:???

馴染むのはニブの先のイリジウムだから、鉄ペンも金ペンも同じだよ。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 20:58:47 ID:???

>>778
サファリでFAかなぁ。コンバーターと一緒に買っときなさい。限定黒のFが個人的にはほしい。
ただ、ペリ400に比べて、キャップを付けると若干リアヘビーなバランスが気になる。外して書いてたりするよ。
安いから気軽にインクを入れ替えて遊ぶといいよ。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 22:19:45 ID:???

>781

>782みたいに、雑誌なんかで誤解してる人がいるけど、イリジウムの磨耗は削らない限り微々たるもの。
実際は使っていくうちにペン先にねじれの癖が生じて書いた時にインクが出やすくなるの。
これは弾力のある金ならばねじれから戻り易いけど、鉄の場合はねじれたままで戻らなかったりする。それで、また使うと更にねじれて｡｡｡と、金属疲労が蓄積しやすい。
鉄ペンでも馴染むけど、長い目で見ると寿命は金ペンより短いよ。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 22:25:42 ID:???

寿命が来る前にイリジウムを使い切る。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 22:25:57 ID:???

>>784
知ったような事を…

てか、いつの時代の"鉄"のハナシをしてるんだ？

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 22:52:28 ID:???

ステンレスが発明される前

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:01:47 ID:???

鉄ペンと金ペンの寿命の違いって耐腐食性によるものなんじゃないの？

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:07:16 ID:???

そうだろなぁ普通に考えりゃ

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:15:57 ID:???

違うっての、ペン先自体の耐久性も問題なんだってば。
実際、万年筆を普通に使っててイリジウムがどれだけ減るってのさ。フルハルターとかで使っているうちに擦り減るとか、いかにも書いてるけど実際は殆ど減らない。
大きく変わるのはペン先の形状そのもの。普段から決められた方向に曲がったり開いたりしているうち、その癖がついて次第に軽く力をいれただけで自分の癖にあった形でねじれるの。

んで、このスレで実際に万年筆を使い潰した人が何人いるかは知らないけど、万年筆の寿命はイリジウムよりペン先本体のへたりが大半なの。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:25:28 ID:???

で、オマエは何を何本使い潰したんだい？

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:26:41 ID:???

連書きスマン。一応、追伸。

ペン先の形状が変わるってのは外観が同じでも内部に曲がり癖がつくって意味。
鉄ペンは一朝一夕でへたるわけじゃないけど、上記のように硬い分金属疲労が蓄積しやすい。だから弾力のある金ペンよりも全体的に長持ちはしない。もちろん何年もかけての話。

インクの腐食性での劣化っていうのは、もし劣化するなら短期的に起こる。
今の鉄ペンの多くは耐性がつけられてるし、インクも腐食性が低い物が多い。だから耐腐食性が鉄ペンと金ペンの寿命を決めるというのは、現在では殆ど無いよ。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:28:21 ID:???

で、オマエは何を何本使い潰したんだい？

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:29:03 ID:???

>791
というか製造の方をしてます

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:30:08 ID:???

使い潰したこともねーのにシッタカすんじゃねーよ。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:30:54 ID:???

とりあえず俺は２本ほど鉄ペンのヤングプロフィットを使いつぶしたことがある。
ダメになった理由はイリジウムの摩耗。
鉄のニブがねじれるとか金属疲労でおかしくなったとかはなかった。

少なくとも俺の経験では、ダメになるのはイリジウムの摩耗の方が先だ。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:31:39 ID:???

万年筆って定規当てて線引いてもいいものなの？

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:33:03 ID:???

ガラス棒でも使え

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:34:13 ID:???

>>784
http://www.jssa.gr.jp/qa/qa7.htm

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:34:20 ID:???

>796
それは具体的にどういう風に駄目になりました？
書き味が悪くなったとか、引っ掛かりが出来たとか教えて下さい。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:35:43 ID:???

>>792 >>796
どっちが本当なんだ？
非常に興味深い話題だ。煽り合い・罵り合いにならないよう検証してほしい

802 ：796：2007/10/03(水) 23:40:27 ID:???

>>800
その両方だな。
買い替えた後、しばらくたってルーペで使いつぶしたイリジウムを見たら、
見事なまでにスパーンと俺のねじれた筆記角度に合わせてイリジウム球が
削れてた。
五右衛門が斬鉄剣で球を切った感じに。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:42:33 ID:???

>801
どっちも起こりうる事だけど、特に日本製のイリジウムは硬質だからペン先のへたりの方が多いと思いますよ。
長期間使っていてギシギシときしむようになったり、ペンが開き過ぎるようになったり。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:44:29 ID:???

>>792
なんか大きな勘違いしてる自称：製造のひと。
金ペン神話語ってるけど、鉄ペンに使われてる金属はただのステンレスじゃないよ？
合金って表記のメーカーが多いけど、
金ニブに比べて添加金属の自由度は非常に高い。
つまり組成・熱処理・厚さしだいで、強度や弾力性、耐久性は金よりもいじれる幅が大きいわけ。

製造やってるって言うけど、あなた材料学んだの？

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:46:55 ID:???

>フルハルターとかで使っているうちに擦り減るとか、いかにも書いてるけど実際は殆ど減らない

>どっちも起こりうる事だけど

えっと、どっち？
徐々にトーンが落ちてきてますけど

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:52:46 ID:???

>804
もちろん。そのいじれた材質がそのまま万年筆に投入されている訳ではないでしょう？
理論的には可能というだけであって、製造コストや設備投資の問題もあります。合金そのものを万年筆メーカーが作る訳ではないので外部への発注となります。が、そのため仮に理想的な素材合金が作られるとしても採算度外視にはいかないのです。

その結果として現在、一般に普及している鉄ペンの素材を思い出して下さい。

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:55:35 ID:???

>805
イリジウムの磨耗によって寿命を迎える事は殆どないですよ。イリジウムの磨耗は起こり得ます。
納得しました？何で喧嘩腰なんですか。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/03(水) 23:59:54 ID:???

細かい理屈はどうでもいいな。
現実にどうなのか、だけが問題だ。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:02:22 ID:???

>>807
あなたの主張は「イリジウムが磨耗すること自体ほとんどない」。
>>796は「イリジウムの磨耗によって使えなくなった」と言ってる。（イリジウムが磨耗した、ではない）
なのにあなたは「どっちも起こり得る」と言った。

矛盾してるから、なんで？どっち？と思っただけですよ
なぜ喧嘩腰に見えたか分かりませんが

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:04:25 ID:???

>808
現実に、というか自分の知る限りではへたりによって寿命になるケースが多いです。それは間違いないです。

もちろんメーカー修理に出してやれば、そのぶん長く持ちますからイリジウムの減りで使えなくなるケースもあるでしょう。
いずれにしろ何年も使い込んだ上での話です。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:05:00 ID:???

>>809
日本語でおｋ

812 ：796：2007/10/04(木) 00:05:50 ID:???

俺はメーカ修理に出したことはない。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:08:12 ID:???

>809
磨耗が全くないとは書いてません。実際に磨耗は極僅かです。矛盾してません。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:11:47 ID:???

>>813
「あなたは磨耗が全くないと言った」なんて言ってませんが
ってか>>809が理解できないなら別に引っ張る話でもないんでもういいですよ

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:13:49 ID:???

長く主張するなら、名前欄に番号つけるなりしろ。
誰が何を話しているのか、さっぱり分からん。
あと、まともな日本語で書け。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:14:21 ID:???

ぶっちゃけ、普通に使っていれば鉄でも金でも一緒。

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:14:50 ID:???

すいません。>809は理解したつもりですが、>814は全く理解できない文章です。

818 ：814：2007/10/04(木) 00:14:50 ID:???

長くなる予定じゃなかったんだけどねｗ
ｺﾞﾒﾝ

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:16:36 ID:???

結局は「自分の周りではへたりでダメになるほうが多い」ってことね

820 ：1：2007/10/04(木) 00:17:12 ID:VuwiwZob

>818
>815はたぶん自分に言われたんだと思いますが。

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:18:34 ID:???

「自分の場合は摩耗でダメになるほうが多い」って発言もあったしね

822 ：1：2007/10/04(木) 00:19:05 ID:???

>819
テスト等するとそうですね

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:19:26 ID:???

>>820
スレ立て人かよっ。
っていうか、そういう意味じゃねーべｗ

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:20:56 ID:???

>>806
一般的に普及している鉄ペンのニブ素材を前提に、話してるつもりだけど？

例えば現行品の鉄ニブと、80年代のものと比較してみよう。
現行にはニオブという高価な金属が添加されている。
ほんの0.01質量パーセントの添加量だけど、784であなたが述べてる「ねじれ耐性」を向上させる成分である。
これは、非破壊検査である蛍光Ｘ線分析でも確認は可能だ。

で、国産３社の鉄ニブ成分を比べると、現行品では似たりよったり。
現状で鉄ニブの成分はほとんど完成しているんだよ。
もちろん、加工性を含めたコストを考えたうえで。

それに特殊素材は高価だとあなたは言うが。
鉄鋼メーカーは企業ごと、製品ごとに適正素材を用意しセールスしてくる。
そこに企業独自の注文が加わって、理想に近い材料が納入される。

あなたの書き込みから浮かぶ鉄ニブは、少なくとも現行ではなく一世代前のものだと思う。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:21:18 ID:???

>>820
おいおい、>>802とか>>818みたいにしろ、という意味だ。
なんで1なんだよ。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:21:29 ID:???

つまり自分の身の周りの話をさもこれが正しいんだ、という風に話しちゃったんで
変にこじれたというだけのことね

結局真相分からず

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:23:19 ID:???

>823
すいません。何か入力ミスです。スレ立てじゃないです。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:24:34 ID:???

もうグダグダな。ﾜﾛｽ

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:26:22 ID:???

>>824
80年代の鉄ニブにはそのニオブってのは入ってなかったんね？

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:27:13 ID:???

>>829
そゆこと。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:27:16 ID:???

>824
それで結局、金並に柔らかい素材が出来たの?

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:27:48 ID:???

>>824さんの意見が割りと信憑性が有りそうで、鉄ニブも金ニブに劣らず弾力があり壊れる訳ではない
といってる訳なんだが　>>790さんはこれに対してどうお考えですか？

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:28:25 ID:???

だからシッタカするなと逝ったのに。

834 ：外野：2007/10/04(木) 00:30:51 ID:???

>つまり組成・熱処理・厚さしだいで、強度や弾力性、耐久性は金よりもいじれる幅が大きいわけ。

こう聞くと、じゃあ金ニブを選ぶ利点って何があるの？って気がするな

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:31:02 ID:???

蛍光Ｘ線分析って元素分析の方法じゃない？
ねじれ耐性が分かるような分析法じゃないんじゃ？

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:31:08 ID:???

煽るのは止めましょ。欲しいのは正しい知識。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:31:26 ID:???

わかったわかった。だから技術力の低下によってイリジウムが磨り減るようになったんだろ。
これで満足か？

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:32:09 ID:???

>>831
金に遜色ない性能…なんか嫌な言い方だ…orz

でも、金ニブに比べて大きく劣っているのは耐酸性だけでしょ。
耐酸性はクロム添加量に依存するけど、添加が過ぎれば脆くなるから。

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:33:15 ID:???

製造って逝ってる人はラインの工員？
それとも修理屋？

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:33:31 ID:???

837=790？

>>834
耐腐食性じゃないかなぁ　やっぱ　10年20年のスパンだと差がでてきそう。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:33:36 ID:???

>>824が「蛍光Ｘ線分析でも確認は可能」と言ってるのは
ねじれ特性じゃなくて成分分析のことだと思う

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:35:30 ID:???

あの、蛍光Ｘ線分析法は合金の組成を調べる方法で合金の特性を調べる方法じゃないですよ。。。

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:36:04 ID:???

>>834
さっき書いた。

>>834
まぁ、ねじれ耐性は焼き入れ後の結晶状態を見ないとダメだけどね。
組成的にねじれ耐性に必要な元素があるか、と言う一例として。　＞蛍光Ｘ線

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:40:27 ID:???

ということは、おれのサファリは将来ヴィンテージ物として高値で流通するようになるのかー

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:41:12 ID:???

>824の言う完成された合金は金ペン並にねじれ耐性が強いの？

846 ：778：2007/10/04(木) 00:42:48 ID:???

>>783
サファリの限定黒良さそうですね！白もばら売りされていたら良かったのですが…。
コンバーターに先日見つけた良さ気なボトルインクとセットでもそんなに高くないですし。

いつの間にか専門的（？）な話になっていますが、書けなくなるまで落とさないよう注意しつつ
楽しみたいとおもいます。
ありがとうございました。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:43:36 ID:???

>>845
ほとんど変わりないでしょ。

TVドラマ「２４」観るので、またね。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:45:57 ID:???

>847
そんな訳なかろうに。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:48:57 ID:???

エリカおやすみエリカ

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:49:16 ID:???

結局、製造の工員は材料やってる学生にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやられたわけね。
やっぱりｼｯﾀｶよくない。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:50:31 ID:???

まとめると
「ペン先がダメになる原因として、"ニブのへたり"と"イリジウムの磨耗"のどちらが多いかは
信憑性のあるデータが無いので不明。
またニブのへたりに関して金ニブと鉄ニブで差があるかどうかもデータが無いので不明」

結論：誰か信憑性のあるデータ持ってない？

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:52:31 ID:???

>824みたいにググッたら？

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:54:51 ID:???

>>851
データなんてメーカー位しかないんじゃないの？
販売店などで一般的に言われているのは、金ニブに比べて腐食に弱いってことだよね。
ニブのねじれ耐性が弱いため金ニブに比べて耐久性がありませんってことは今迄聞いたことがないし
気にしなくておｋなんじゃないかな。

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:55:05 ID:???

>850
シッタカじゃなくて事実なんですが。というか今戻って来たのに終わってる(ﾉ_･｡)

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 00:57:18 ID:???

>>850
790さんですか？できれば名前に790と書いて欲しい。
あと今までの書き込みのレス番も教えて欲しい。
煽る人もいるけど、真摯に主張を聞いている人もいることをお忘れなく。

856 ：790：2007/10/04(木) 01:01:47 ID:???

>790(自分)と>850は別人ですよ？

857 ：855：2007/10/04(木) 01:03:01 ID:???

アンカーみす　>>854でした。

858 ：ｼﾞｬｯｸﾊﾞｳｱｰ：2007/10/04(木) 01:04:26 ID:???

事件はﾘｱﾙﾀｲﾑに起きている

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 01:05:04 ID:???

>>853
しばらくググってみたけど見つけられなかったわ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 01:07:13 ID:???

製造に携わってる人なら鉄と金でのニブの耐性比較データとか入手できない？
興味はすごくあるけどなー

861 ：782：2007/10/04(木) 01:13:27 ID:???

帰ってきたらすごいことになってるな…
自分が、イリジウムが減って馴染むって趣旨の書き込みをした理由は
１：自分が使っているペリ400のポイントが、ルーペで見ると減っているように見える
２：πペンクリで古沢さんが、ポイントが減っていると言った
って二点ね。
両方とも、一月や二月ではない単位で使い込んだペン。
だから一年くらい使うとポイントが減って馴染むんじゃねーのって思う。
ま、ポイントが全て無くなるには十年以上かかると思うけどね。
寿命云々は知らね。

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 01:14:48 ID:???

>857

一応、自分のカキコです
>784 >790 >792 >794 >803 >806 >807 >810 >813 >817 >842

今更言っても仕方ないでしょうが、>824のカキコは間違っていないけど間違ってると思います。
ようするに自分が言ったようにメーカーに卸されている鉄材料は、作り手からすると理想的な素材とは言えません。
先述したように弾性・硬さという点でどうしても金ペンに勝てる素材は流通できていない筈です。はっきり言って理想的などではなく、次善の素材といった感じです。
少なくとも>824が材料に詳しいとは、とても思えませんでした。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 01:16:04 ID:???

>860
ごめんなさい。
そればかりは。。。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 01:19:53 ID:???

ｼﾗｹた終わりかただな　>>862

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 01:22:37 ID:???

書き味や軸のバランスの善し悪しに比べれば、ニブの耐久性なんて
あまり重要じゃない、と思う今日この頃。

たくさんのペンを持っているが、一番好きなのは鉄ペンのエキスパートだし、
ダメになれば買い替えればいいし。

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 01:24:40 ID:???

>>863
そればかりは・・・見せられません、ってこと？

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 02:02:07 ID:???

只の職工だからだろ
技術情報に立ち入れないご身分

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 02:07:28 ID:???

なんか暫く書き込めなかった(TT)

>>863
自分のデータ(証拠)は出せない。
でも主張は間違っていない。
相手の主張はおかしい。

ちょっと身勝手かと・・

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 02:34:50 ID:???

主張が間違ってないなら間違ってないでいいから、
>先述したように弾性・硬さという点でどうしても金ペンに勝てる素材は流通できていない筈
この根拠を示して欲しいよね
今までの流れでいくと「私の周辺では皆金より鉄のほうが先にへたれるから」が根拠なのかな？

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 02:37:27 ID:???

弾性と硬さって対極のものだと思うんだが

871 ：824、他：2007/10/04(木) 03:52:33 ID:???

>>862
こん○○わ。

＞先述したように弾性・硬さという点でどうしても
＞金ペンに勝てる素材は流通できていない筈です。

俺が>>838で述べたように、鉄ニブが金ペンを上回る素材などとは一言も言っていない。
なのにそれを、俺の全発言の否定材料に使うのは、ずいぶん卑怯ではないか？
加えて、具体的な根拠も述べず、流通できていない筈と断言しても説得力ゼロ。

＞少なくとも>824が材料に詳しいとは、とても思えませんでした。

それがあなたの所感なら、あえて弁明はしない。

以下は俺の所感。
何ら具体的な根拠を述べないあなたに、上記のような発言を向けられる筋合いはない。

872 ：871：2007/10/04(木) 03:56:26 ID:???

と書き込んでおいて、なんか猛烈にバカらしくなってきた…

壮大な釣りだったの鴨…orz

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 04:09:01 ID:???

やっと気付いたのか。
2ｃｈでいちばんバカにされるのはいちばん力説してる人。
壮大な釣りだと思って引っ張らない方がよくね？
どうしても世に訴えたいならブログか非匿名掲示板で。

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 04:28:29 ID:???

それじゃ、デマと宣伝ばかりになるだろ
知識と元気のある奴が反論すればいい

875 ：871：2007/10/04(木) 04:54:15 ID:???

でもねぇ、根拠なく鉄ペンはねじれで金属疲労がどうとか書かれたもんで…

鉄ペンでもバランスの良い名品とかあるのに、耐酸性以外で金ペンより寿命が短いとか言われて、
ちょっとムカっときた。
それに、ここ初心者のひとが質問しにくるから、妙な誤解は取り除くべきだと意気込んでしまった。

もうやめときます。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 05:12:06 ID:???

あなたの優しさは無駄にはならないよ。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 06:11:42 ID:???

誤解とか言ってる奴が思いこみじゃねえかw

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 06:35:41 ID:???

エリカおはようエリカ

879 ：871：2007/10/04(木) 07:10:44 ID:???

おはよぅです…

昨晩の、冷静に読み返してみたけど、やっぱこっちも熱くなり過ぎ。
>>843の安価とか間違えてるしｗ

他に、ニブ特性をきっちり検証されてる方の意見、聞いてみたいですね。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 07:58:59 ID:???

>>879
空気嫁、もうその流れは終わってる。

万年筆の本数が増えてきて、自宅での保管方法を考えないといかんなあと思ってるんだけど、
皆さんはどうやって保管されてますか？

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 08:03:44 ID:???

>>880
小さい子供がいるからとにかく高いところに置く
うっかり引き出しにでも入れてたら即アウト

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 08:21:45 ID:???

>>880
森林楽の万年筆箱。20本も持ってないから２段目はシステム手帳のリフィル入れ。A５ぴったり。
かなり、使いやすい、これ。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 08:36:57 ID:???

>>880
そうかなぁ。みんな真偽を知りたいと思うけど。引き続き議論してもらいたい議題ではある。
金属疲労によってニブが壊れるなら鉄ペンには手を出さないことにするが

884 ：エリカ：2007/10/04(木) 08:47:09 ID:???

>>883

勝手にすればァ？

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 09:11:59 ID:???

いくら議論したところで裏付けとなる根拠がなければ
単に個人間の私見の言い合いにしかならない
昨夜みたいに

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 09:24:55 ID:???

どうせ水掛け論。正直ヤメてくれ。やるなら別スレでとことんやっとくれ。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 09:39:42 ID:???

万年筆箱、無駄に万年筆が欲しくなって困る・・・空いた場所を埋めたい・・・

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 09:42:55 ID:???

つかこの程度で流れがどうのこうの気にする奴が一番２ちゃんに向かないんだが
文具板特有の耐性のなさだな
mixi逝ってろ

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 09:43:08 ID:???

正直シッタカは消えてくれ

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 09:45:37 ID:???

>>889
まあおまえのような完全無知よりはましだろう

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 09:51:40 ID:???

朝から元気だなあ

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 10:24:08 ID:???

アルミでもなければ疲労強度を越える力をかけない限りは何度力を加えても元の形に戻るだろ。
疲労強度を越えるような強烈な筆圧をかける人はそもそも万年筆を使わない方がいい。

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 10:28:08 ID:???

貧乏人必死だなw
金ペンが良いに決まってるだろ常識的に考えて。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 10:43:28 ID:EzYKkAe5

ちょっとずつ力が加わっても疲労するだろ
金ペンでさえ、使い込むとニブが柔らかくなる

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 10:46:15 ID:EzYKkAe5

金ペンがいいのはわかっているが良質な鉄ペンもあるしどの程度耐性があるか知りたいんじゃん

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 12:09:17 ID:???

うんざり

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 12:47:29 ID:???

書いたもの見て金ペンか鉄ペンかわかる？おれはわかんない。

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 12:49:24 ID:???

字だけを見て？
そんなの分かる人いるのかｗ

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 14:33:50 ID:WDcflVg8

分かったらとてつもないね

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 14:47:42 ID:???

鉄ペンをバカにする奴はエキスパート使っていただきたい(`･ω･´)

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 14:56:56 ID:???

エキスパートはいいよね。
最初は失敗したと思ったけどだんだんよくなってきた。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 15:51:50 ID:???

軽いのが好きな御仁には、フィリアスがオススメですぞ。

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 15:57:54 ID:???

まだ3000円以上の万年筆買ったことがないから
最初は鉄ペンからお勉強していきます

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 17:15:27 ID:???

>>894
材料の特性にもよるが基本的に弾性域では半永久的に疲労しない

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 17:49:34 ID:???

>>904
使い込んだM400がやわらかくなってるんだけどね。最近もう1本新品を買ったから気がついた。
筆圧が弱いから弾性域外の力は加えてないよ。
金だろうが鉄だろうが疲労はある程度するでしょ。
疲労の度合いが使えなくなる程度までいくかいかないかじゃない？

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 18:10:54 ID:???

使い込んだから柔いのか、
以前の製品の仕様で柔いのか、
その書き込みからでは判断できんな。

俺も使い込んだら柔らかくなる派だけどね

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 20:36:49 ID:???

>>906
言葉足らずだったかな。使い込んだ期間は7,8ヶ月程度。
つまり、1本目のM400と2本目のM400は購入時期が7,8ヶ月違うだけ。
仕様は変ってないと思う。
毎日仕事で使って勉強にも使って週2,3回インクを入れ替える程度使ってた。

疲労というと言葉は悪いが、いい感じに馴染んで2本目のM400はあまり使ってなかったりする。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 20:37:44 ID:???

何をもって柔らかいといってるんだ？

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 20:40:07 ID:???

補足

細かいつっこみはいるかもしれないので、2本ともEFで軸色まで同じだ。
2本目を買った理由は、仕事用はどうしても黒なので好きな色をいれて書く用が欲しかったためだ。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 20:42:49 ID:???

>>908
ニブの腰かな。言葉では表現し辛いが、M400がM800になった感じかな。極端に柔らかくなったわけじゃない。
断っておくが、鉄ニブは耐性がないため壊れてだめになるとは思っていない。
多少、ニブは使うと柔らかくなるが、イリジウムが駄目になるほうが先だろうと考えている。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 20:54:03 ID:???

筆記角に合うようになって滑らかになった→柔らかい
という感覚なのでは？

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 20:59:06 ID:???

>>911
違うよ。ニブに力を加えたときのしなりが違うから。
速記してて多少強めに筆圧かけちゃった時の反応が全然違う。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 21:01:01 ID:???

引っかかりの差の方がでかそうだがな

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/04(木) 21:11:46 ID:???

>>913
912の1行目は、ペン先を移動させずに紙面にペン先を押し付けた時の弾力ね。もちろん軽くだけど。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 00:06:11 ID:???

>>880
百均で買ってきたプラスティックのトレーに
薄手の布敷いて万年筆を並べる
上からもう1枚布を被せて同じトレーを被せて蓋代わりｗ
万年筆ケースみたいに1本1本収納スペースが分かれてると絶対埋めたくなるｗｗｗ
しかも万年筆収納ケース高杉

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 00:14:37 ID:???

この手の話だとさ
使ってるうちにフローが良くなってきて
紙の当たりが良くなると柔らかいとか思いがちなんだよなぁ
しなってるんじゃなくて筆圧強くて開いちゃってるんじゃねぇの？
しかも400とはこれまた微妙だよなぁ

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 00:20:09 ID:???

厚み2mm以上の革の切り売り、両面カシメ、打ち棒、打ち台を東急ハンズで買う。2000円くらい。
四隅をカシメで留める。革トレーの出来上がり。
http://www.baggyport-selfish.com/pitem/77740413

革はエイジングが楽しめるサドルレザーがお勧め。
コバ（革の断面）を少量の水で湿らせて、古いTシャツなどの布切れで摩擦熱が発生するくらいしっかり磨くと
艶がでて仕上がりが綺麗。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 00:22:36 ID:???

鉄ニブを筆圧で筆で万年並みに曲げてやっと書きやすくなったと言った奴が過去にいたな

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 00:29:44 ID:???

>>916
914でペン先だけを押し付けて弾力の違いを2本比べてしなりの違いが歴然だと書いてあるんだが・・・
うーん、手で感じ取るものだし、これ以上証明する手立てがないな。そろそろ消えます。

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 01:21:10 ID:???

さよなら

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 05:15:30 ID:???

普通の人間の感覚のみほどあてにならないモノはないからな
他からフィードバックさせないと精度は上がらんよ

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 06:08:06 ID:???

切り割り開いたか品質管理が甘いかどちらかだろ常考

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 15:53:07 ID:v6rWq5q/

チャールストンのＦを使っています。
Ｍ８００のＦはこれに比べて太いですか？細いですか？

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 16:55:37 ID:lITWntyv

中屋万年筆の手作り万年筆に惹かれてるんだけど、漆塗りってどうなんだろう？
祖父の家にあった漆塗りの食器とかは段々漆がはがれてきて捨てるか塗りなおすかが必要だった。
万年筆ぐらいだと大丈夫ということなんだろうか？

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:07:47 ID:???

そもそも、食器みたいに使う度に洗ったりはしないでしょ？

経年変化が綺麗なので自分もかなり検討中。
爪傷とかつきやすいのかな？

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:12:56 ID:???

傷は考えて無かったなあ。
祖父の食器には傷は無かった気がする。

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:14:39 ID:???

漆は丈夫でありつつもデリケートだからな
水分に弱かったり

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:20:23 ID:???

祖父の食器の話で言えば、暖かい食べ物を入れると温度と湿気で色が変化してた。
乾かすともとに戻っていたなあ。
弱いというかそれが味なのかもしれないと思い始めた。

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:25:54 ID:???

中屋のサイトで見たけど、
しょっちゅう触れる(使う)ことで透明の層が定着するんだってね。
そこが惹かれる。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:30:48 ID:???

「バランスコントロールモデル万年筆　輪島漆塗　赤溜　赤」

に惹かれるんだけど、あんまり赤すぎるのも心配。
このモデルで黒溜があれば欲しい。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:37:14 ID:???

この度万年筆デビューした者ですが
今まで自分のペンの持ち方が間違っていた事に気がつきました。

親指と人差し指で挟んで中指は、ペンの下だったのね。
俺、親指と中指で挟んで書いてましたわ。
知らなかった。もしかして箸の持ち方なんかも間違ってるかも・・・
恥ずかしい。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:40:05 ID:???

えっ。
中指にペンだこがある俺って....

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 17:42:15 ID:???

>>931
あんまり珍妙な持ち方だと人前でキツいかも知れないけど
別にそこまで気にしなくてもいいのでは

気になるなら矯正するってのもいいとは思うけどさ

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 18:26:13 ID:???

変化球の握りを習得するためのボールってあるじゃん。
特定の場所に指がかかるように、表面に凹凸のあるボール。
それの筆記具版ってないのかな。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 18:33:36 ID:???

数えるのも面倒なぐらいあるじゃん

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 18:36:31 ID:???

鉛筆の握り矯正器具なら一般的に売ってるけど万年筆は見たことないな
ペリカノJrはグリップがそういう形になってるから買って練習すれば？安いし。

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 18:36:55 ID:???

ぺんてるのエルゴノミックス

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 18:51:59 ID:???

万年筆みたいに、使うのに向きのある筆記具の
矯正器具ってのは見たことないな。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 18:53:13 ID:???

パイロットのクアトロがそれに近い、と言えるのか？

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 19:24:27 ID:???

キャップレスってそういうのと違う？

941 ：931：2007/10/05(金) 20:45:31 ID:???

しかし俺が万年筆買ったなんて知ったら
中学の時に担任は、驚くだろうな。

「ど、どうしたんだ？福田！（仮名）」

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 21:08:11 ID:???

万年筆初心者は誰もが通る道だな。

そして半年後にそんなことは全く無かったと実感する。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 22:39:03 ID:2JUAyC6K

過去：146EF、ゴッホM、ペリ400F、πカスタム74中字
用途：システム手帳記入、10年日記記入
予算：2～3万
その他：コンバータ使用

極細ペン先でそこそこデザインが良いものを教えて下さい。
システム手帳や10年日記の細い（4mm？）罫にもツブれずに
書けるものを探しています。
他の板をROMっているとプラチナが極細に定評があるようですが
πカスタム74を持っているので似たようなデザインはちょっと、と
思っています。予算的には舶来は厳しいでしょうか？
アドバイスをお願い致します。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 22:43:44 ID:???

>>943
クロスのEFで気に入ったの。
ただしタウンゼントのEFは太めなので、それ以外。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 23:24:22 ID:???

プラチナのプレジデント超極細
５ミリ方眼１マスに２０字書ける（らしい）

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 00:32:35 ID:???

>>943
予算的ってより細字があるかどうかの問題っしょ。
試し書きをしていいのがあればいいけど、個体差も大きいからね。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 00:39:42 ID:???

エリカずっとYBB規制で書き込めなかったよエリカ

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 01:03:01 ID:???

>>943
舶来ものなら、AURORAのイプシロンDeLuｘeの
EFなんてどうだろ。
私は、ウォーターマンのインクでF使ってるので、
試しに、5mm方眼に「衛」の字を書いた。
ごちゃごちゃしてる所は潰れたけど
自分で書いた文字なら、読めるかなぁと思う。
平仮名なら、Fでも問題なしです。
漢字ばかり書くわけでもないだろうし。
試筆してみては？