ブルーブラック

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1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：
ブルーブラックについて語りましょう
筆記具の種類は問わず
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/10(日) 13:01:22 ID:???
イラネ。削除しろ。
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/10(日) 13:03:12 ID:???
sage
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/10(日) 13:10:20 ID:???
どうしてブリューブラックにしなかったのだ？！
漏れはラミーだな
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/10(日) 13:11:12 ID:G47ZbtWc
ブルーブラックのインクを比較しているページ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/10(日) 15:35:08 ID:???
>>4
ブリューブラックにワロタ
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/11(月) 15:00:40 ID:rbCJ7CMC
Signo(UMR-5)は日が経つにつれ緑っぽくなっていくのが独特ですね
SARASAはあまり変化しないところが気にいっています。
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 15:11:12 ID:VvBTjnke
SarasaのBlue-Blackが一番！
ってことでよろしいです。ハイ。
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 16:27:12 ID:???
サラサはずっと使ってないと黒かと見紛うばかりに濃くなり、
使っていると今度はペリカンの青くらいに薄くなり。

それから、２つも上げるなよぅ>>8
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 16:29:04 ID:???
さんこんだたorz
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 16:36:14 ID:???
SARASA、色が変化しにくいのはいいんだけど
書いた時の色はSignoの方がいいんだよな
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 17:21:50 ID:???
Pilotのブルーブラックを万年筆で使ってる。
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 17:22:36 ID:???
LAMYはイイ色だよね。
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 18:18:33 ID:???
万年筆はLAMY派が多いの？
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/13(水) 18:24:13 ID:???
safariとか安くて書きやすいから、持ってる人多いんじゃない？
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/15(金) 11:14:14 ID:???
やはりモンブランが一番だ。ペンが心配だけどね。
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/16(土) 00:36:24 ID:???
LAMY2000のBニブに純正BBを吸わせて
紙の上に盛り上がるくらいの筆跡を残すのが良い
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/16(土) 02:03:12 ID:???
ラミーBBってフローが
ラミー製青とか黒よりずいぶん良い気がするんだけど気のせい？
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/16(土) 02:49:16 ID:???
漏れの住んでるとこは金曜から暑くなりました
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/16(土) 11:48:05 ID:???
ラミBBとモンBBはほぼ同じ色合い。
ラミはモンよりフローが渋い。
よってモンが最強。
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/17(日) 01:03:45 ID:???
ゼブラのボールペンのBBを使ってるんだけど、ほかのメーカーでBBのボールペンてありまつか？
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/17(日) 01:10:10 ID:???
OHTO
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/17(日) 06:37:45 ID:???
>>20
古典BBを擁護した後はラミ・ペリを貶すんだろうなと思ってたら…
わかりやすいな
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/17(日) 10:24:37 ID:QdK7PtuV
>>23
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前の煽りの方がわかりやすいw
バカw
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/17(日) 11:44:26 ID:???
悶厨　顔文字覚えたんだな
辞書登録とかしちゃってんの？
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/17(日) 12:44:42 ID:???
なにいってるの、手打ちですよ手打ち。
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/17(日) 12:49:59 ID:???
ﾜﾛﾀ
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/17(日) 13:26:58 ID:???
ラミ厨　辞書登録なんて言葉おぼえたんだな。
覚えたてで使いたくてしょうがないんだろ？
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 00:10:06 ID:???
辞書登録ってそんな特殊なタームじゃないしｗ
実はおじいちゃんなの？
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 00:29:04 ID:???
逆だろ。
ラミ厨は文字通り中坊なりたてだから、「辞書登録」なんて難しい四字熟語は知らなかったんだよw
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 01:32:03 ID:vt/Lv462
ラミ厨は↓に引っ込んでマスかいてればいいのに、シャシャリ出てきて赤っ恥かいたな。
ﾌﾟｹﾞﾗ

//that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112441981/l50
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 03:00:54 ID:???
何よその変なリンク、ふざけてるの？
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 03:47:03 ID:???
ラミ厨とかペリ厨とか言ってるのは
他ｽﾚから流れてきた病気の人達なので
ｽﾙｰしてください。
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 04:05:50 ID:???
意味も分からずアドレス削ったんだな。
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 10:25:43 ID:uEylXChI
漏れはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾘｻﾞｰﾌﾞのﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾌﾞﾙｰｽ
を使ってます。
青の強いBBって感じですが、乾きは遅いです。
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 10:35:46 ID:???
最もペンに優しいBBは何だろう？
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 11:02:40 ID:zABnV/SK
pilotのBBは臭いのが有名だが，万年筆によりその臭いの強度は変化する．

Vortex（F）→　強烈
Lamy（F）　Pelikan（F）　→　許容範囲もしくは匂わない
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 11:54:16 ID:???
>>36
金ペン堂のオヤジに言わせればクインクかウォーターマンだったかと。
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 22:27:02 ID:bGVpZv8z
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾘｻﾞｰﾌﾞは乾かないので有名なインクです。
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 23:20:59 ID:???
ﾇﾄﾞﾗｽﾞはどう？
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 23:49:41 ID:eKPNZ7Bv
ブルーブラックって時間が経つと耐水性がでてくるのはどういう理屈によるものなのでしょうか？
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/19(火) 00:03:15 ID:???
こんな感じ。

ttp://arrow.seesaa.net/article/297546.html
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/19(火) 00:06:35 ID:???
補足しておくと、ここで挙げられているような「本来のブルーブラック」は
モンブラン、ペリカン、ラミーの瓶入りブルーブラックのみ。
他のメーカーのブルーブラックは、色素染料を主体としたカラーインクの
部類に入る。
詳しくはインクスレの過去ログなど。
【ｲﾝｷな】万年筆インク 9瓶目【語らい】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1119900381/l50
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/20(水) 06:50:35 ID:cqhiXJdF
パイロットももっししょくさんを使っているんじゃないの？
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/20(水) 10:09:21 ID:???
真のブルーブラックこそが、ブリューブラックと呼ばれるのだ
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/20(水) 11:02:19 ID:???
>>44
今は違うらしい。

ちなみにHerbinのEncre Authentiqueはログウッドを素材とする
伝統的製法で作られたそうだが、ほとんど青みがない。
ブルーブラックというよりグレー。(万年筆には使うなと書いてある)
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/20(水) 21:02:12 ID:cqhiXJdF
>>46
ソースある？

本田勝一が同様の疑問を持ってパイロットに問い合わせたら製法は変えていない、
という回答をもらったという話が「日本語の作文技術」に載っていた気がする。
まあこの本もだいぶ古いのではあるが。
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/21(木) 04:04:34 ID:???
タンニン酸鉄なら耐光性も高まると思うが、
以前誰かがテストしていた結果をみると
パイロットのブルーブラックは耐光性が低いのだそうだ。
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 15:07:14 ID:XJf6LQXd
>>48
いわゆる「古典的ＢＢ」以外は普通の染料インク
単なる青と黒の中間色ですよ
パイロットは耐水性が高くてフローが良く絵の具臭い、という特徴から
何やら独自の成分があるのだろうとは想像できますが・・・
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 16:14:38 ID:???
>>49
>>48でなく>>44>>47に言ってくれ
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 18:09:24 ID:fxTYPeLY
絵の具臭いのが没食子酸じゃないの？
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 18:29:53 ID:???
少なくとも悶ペリラミは絵の具臭くない
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 20:38:16 ID:H8YeSbT4
ラミーのＢＢってあんなに透明なの？
それとも買ったばっかだから？
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 21:31:06 ID:???
薄いってこと？
ま、ブラックよりかは薄いけど・・・。
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 22:52:18 ID:???
>>54
53は騙されて水の入ったインク瓶を買わされたんじゃないか？
56 ：53：2005/07/23(土) 00:28:14 ID:???
いやぁ、プライベートリザーブのミッドナイトに比べてしまうとどうしても…まぁ逆に目に優しいですが
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/23(土) 02:12:04 ID:???
らみBBみたいに濃～い紺色を薄いと言ってるところみると、
らみBBを知らずに適当こいてるわけだな。
>>53＝>>56はPRをあちこちで宣伝しまくってる、かの有名な自費出版家か？
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/23(土) 02:22:31 ID:???
PRをPRする・・・



じゃなくて。
ラミBBも濃いと言われるが、相性の悪いペンで使えば
どうしようもなくフローが悪くて極薄になってしまうことはある。
そうなれば薄墨だの水だのと言われてもおかしくない。
ラミBBを知らぬのは>57の方ではないか？
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/23(土) 05:36:28 ID:???
>>58
別にそれ　ラミに限らんのじゃあないかと
>>57がラミを知らないという理由にもなってないしｗ
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/23(土) 09:55:40 ID:quqQuGgf
>>58
正体バレたからって狼狽するなよw
>>59の言うとおり、ペリBBなんかはペンによっては薄墨みたいないろになる。
ま、いずれにしても>>58＝>>53＝自費出版の作家きどりが書いた「透明」という表現がいけないな。
作家気取りでヘンテコな比喩表現をするのは原稿用紙の上だけにして、掲示板ではイイタイコトが正確に伝わるような表現をするよう気をつけよう。
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/23(土) 12:07:47 ID:???
そうそう、自費出版と違ってココは読む人多いんだからな（ｗｗ
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/23(土) 16:04:07 ID:???
ラ　ミ　厨　必　死　だ　な
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/23(土) 16:13:51 ID:???
ほらね。
ｺｲﾂずっとこの調子で粘着するぞ。
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/24(日) 11:49:49 ID:???
パイロットでいいじゃん？
ダンヒルのも、意外に良かった。
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/24(日) 23:25:04 ID:???
DunhillでパイロットOEMのブルーブラックってあったのか。
モンブランOEMは薄墨ブルーブラックと黒だが、
パイロットOEMになってから青と黒に変更したものと思ってた。
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/27(水) 21:29:40 ID:???
プラチナのBBは青強いなぁ
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/28(木) 07:23:37 ID:???
ヲタマンのBBが好き。
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/30(土) 08:33:02 ID:???
金ペンおやじ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/03(水) 07:11:03 ID:???
>>66
同意。でも、初めてのインクがこれだったので、
他のがくすんで見える。
美しい色だと思う。
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/05(金) 21:31:46 ID:???
クインクのＢＢの方が青くて鮮やかだよ
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/06(土) 00:27:43 ID:???
水虫の検査には使なくなったけどな。＞パーカーインク法
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/09(火) 18:24:42 ID:???
検査なんぞせんでも水虫かどうか判るじゃん（ｗ
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/20(土) 18:43:30 ID:???
一つ質問なのですが、
油性ボールペンでブルーブラックの替え芯があるメーカーってあります？
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/20(土) 18:58:21 ID:???
知られているのはOHTOのみ。
詳しくは油性BPスレかOHTOスレを嫁
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/20(土) 21:50:16 ID:x7eCzltM
>>74
OHTOのブルーブラックは使っているが唯一のメーカーだったとは知らなかった。
貴重だから大切に使うか。
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/22(月) 12:22:06 ID:???
むしろ使いまくってどんどん買って支えてやるべきだと思われ
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:53:14 ID:???
ﾌﾟﾗﾁﾅのﾌﾞﾙｰﾌﾞﾗｯｸを補充した。
明るめの色である他は、
癖がなくて使い易い。
滲まないし、濃さが均一だし。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:16:44 ID:???
ﾌﾟﾗﾁﾅ工作員ｳｻﾞｲ
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:33:43 ID:???
プラチナはボトルインクの扱いが少なくて困る。
おまけに瓶の口が狭いし、最後まで吸い上げられない。
かといって純正のペンはニブが固いのが多くて好きじゃない。
パイロット並みにとは言わないが、せめてパカや悶くらいには
多くの店に流通させてくれ。
さもなけりゃ欧州共通カートリッジも販売するように。
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:56:46 ID:???
工作員にされちゃったよ。
79氏は逆説的？ワザと？
ニブは固いけど。
色は限定されるが、
欧州規格のｶｰﾄﾘｯｼﾞはあったでしょう。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:20 ID:???
プラチナの欧州共通カートリッジは黒を1度どこかで見かけたのみ。
ブルーブラックを作って流通させろ。でなきゃ作ってるなんて言うな。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:32:18 ID:???
そうそう、流通してなきゃ作っていないのと同じ
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/12(月) 14:11:23 ID:A/HPE9h+
>>20
最近俺が比べたところではモンよりラミの方が
フローはいいがな・・・。ペンとの相性もあるのだろうけど。
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/12(月) 22:25:53 ID:i90TdjU6
答えられるか？

ここにガラス瓶と1個の細菌がある
細菌は1分で倍に増殖する
くわしい数字は、はぶいて細菌1個からはじめて
60分でガラス瓶いっぱいになる
そこで細菌2個からはじめたら
ガラス瓶いっぱいになるまで何分かかる？

30秒以内に答えて

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/12(月) 22:43:11 ID:???
細菌が喰いあって清浄な森が生まれる、、、、、
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/12(月) 23:19:53 ID:rlwPLlPi
ん？ぱっと思ったのは59分だが・・・
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/12(月) 23:22:45 ID:???
頭の体操とかに載ってた簡単なクイズだな
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/13(火) 00:12:20 ID:6rcoRtR8
>>86
それだと2秒で答えられるよね。簡単すぎるような・・・。
なんか罠があるのかな？
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/13(火) 00:14:47 ID:???
瓶が二つあるんじゃねーか？
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/13(火) 02:15:15 ID:???
栄養は十分に供給されるのか？
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/13(火) 02:28:03 ID:???
通常の培養方法だと菌体で瓶一杯になるなどと言うことはあり得ないのだがｗ
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/13(火) 07:26:05 ID:???
>84

有名なクイズなんだがなぁ・・・
最近知って，得意になったのね．

どこがブルーブラックなのか，教えて欲しいものだ．
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/13(火) 13:07:08 ID:???
ブルーブラックのインクの瓶だけで増える細菌なんだよ（ｗ
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/14(水) 21:52:06 ID:???
>>92
で、59分で桶なのか？
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/14(水) 22:34:55 ID:???
最初の一分だけだからな、違うの
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/14(水) 22:36:12 ID:???
多湖かガモフあたりに載っているから嫁
こんなのでもネタバレは無粋

といっても，みんな，既に答を書いているけどな
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/15(木) 02:49:58 ID:???
旧Quinkのブルーブラックで染色して細菌を判別する話があったっけな。
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/15(木) 07:28:30 ID:???
足などで繁殖する白癬菌を染め上げる話ですか？
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/10(月) 16:26:40 ID:???
　
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 16:37:47 ID:b9ZAPCxh
ペリカンのブルーブラックって裏写りしやすさはどう？
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 17:00:25 ID:???
心配すんな
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 18:42:30 ID:???
モールスキンでも桶？
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/13(木) 19:04:30 ID:???
心配すんな
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 08:57:15 ID:???
出来ちゃったかと思って心配しちゃったよ。。。
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/14(金) 13:41:00 ID:jEAYj6Sh
漏れスキンだけに
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 12:11:06 ID:???
アウロラのブルーはブルーブラックとして通用する？
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 13:32:34 ID:zW0ejBDS
三菱「シグノ」の0.38mmのブルーブラック、キャップの
タイプのもノック式のやつも、どっちも良い色出るよ－。

って話の流れ変えてｽﾏｿ。
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 13:43:12 ID:???
ブリューブラック！
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 15:19:45 ID:???
>>106
かなり濃いけど、しないと思う。黒味がないというか。。
でもきれいな色だよね。
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 15:52:05 ID:???
むしろパープルとして通用したりする。
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 16:06:24 ID:9hwSfVL9
>>108
商人（アキンド）が帳面付けに使うインクじゃねぇーか。
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/17(月) 16:15:43 ID:???
パーカーのBBは青々しすぎで、セーラーのBBは黒々しすぎ。
この中間くらいのBBはありますか？
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/17(月) 16:41:26 ID:B2wpsML6
↑さん、アテナは如何かな？
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/17(月) 23:25:56 ID:VWF4O+RO
ブルーブラックってさ、もっししょくさんの透明インクに便宜上色を付けたものでしょ？
なんで青にしたんだろうね？
グリーンブラックとかレッドブラックとかは作れないのかなあ？
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/17(月) 23:43:15 ID:???
昔のパーカークインク赤は酸化染料というウワサ

黒は単純に染料がなかった
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/18(火) 13:07:01 ID:???
>>111
まさに、仕事（商売）で事務に使っているから問題ない。
漱石と違って、小説を書くのに使うわけじゃないから。
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/26(水) 15:47:06 ID:gKJnoKsM
安心して使えるブルーブラックってウォーターマンとクインクという話だけど、もうちょっと黒っぽいのがいいんだけどなぁ。
ヤンセンのナポレオンとかはどうなんだろ。
いまんところなんともないけど調子悪くなったりした人いる？
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/26(水) 17:55:49 ID:BhOB8Y4b
>>117
調子悪くなったりしたって、なにをした場合のことを気にしてる？
他のメーカーのブルーブラックだって、ほどほどに使っていれば
特に問題になるようなことはないのでは。
「安心して使える」ってどういう意味だろ。
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/26(水) 18:18:34 ID:???
ほどほどに使っていてもフローが悪くなったりすることがあるからじゃねぇの。
古典的BB以外のパイロットのBBも耐水性があるってことでやっぱりペン先の裏にインクがこびりついてる写真が某有名店のインク好き連中のページに載ってるのをみたぞ。
そういうことがないインクってないのかってことだろ。




俺ってちょっと親切ww
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 09:38:30 ID:???
>>117
黒いＢＢならセーラーだな。
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 13:14:53 ID:???
なる
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 18:56:44 ID:???
>113 あれパイロット。中身は完璧に同じ。
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/27(木) 20:52:49 ID:???
プラチナOEMだった頃の宛名が懐かしい。
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/28(金) 18:20:59 ID:???
>114 ドクター・ヤンセンのゲーテがグリーン・ブラック。グーテンベルクがレッド・ブラック。
別スレにあった夏目氏のエッセイが好き。あれに影響されて、たくさん買いたいのを我慢して一本を６～７年使う事に。
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/28(金) 19:17:49 ID:???
グリーンブラックて悶のレーシンググリーンとは違うん？
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 11:01:10 ID:???
ヤンセンのゲーテ
モンブランのレーシンググリーン
ヌードラーズのセコイア
は見た目，よく似ている．

ところで，ゲーテがグリーンブラックとかいうのは，どこの情報？
少なくともグーテンベルクはレッドブラックには見えんぞ．
赤みはほとんど感じない．

あとシラーは何色っていうんだ？
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 19:21:03 ID:???
グーテンは赤身たっぷりですが何か？ゲーテも見たマンマ。
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 20:50:46 ID:???
グーテンベルクに赤みはないのでは？

ttp://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0808.html
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 22:29:03 ID:???
それは筆記の段階で変色するから。最初は濃い燕脂色をしている。ユーザーの俺が言うんだから間違いないっすよ。
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/30(日) 20:01:59 ID:???
筆記した段階の色が問題じゃないの？

俺も使ってるけど赤みはない
ヤンセンせんせの作り方が変わったかな
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/30(日) 20:12:25 ID:???
そろそろインクスレに移ってくれんか
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/01(火) 05:46:08 ID:???
基本的にブルーブラックも筆記した段階で黒くなるように作られているのだが？ならないけどさ。
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/11(金) 05:25:24 ID:??? BE:173533875-###
プラチナのカーボンインクやセーラーの極黒みたいな
扱いの難しいインクが売られるようになってきたんだから、
そろそろ「書いたら黒くなるブルーブラック」も出ないかな。
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/11(金) 09:05:31 ID:???
それならただのブラックでいいじゃん？
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/11(金) 16:00:33 ID:???
まったくだw
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/16(水) 15:45:46 ID:???
>>134 のせいで伝統的ブルーブラックが日本で再発されることはなくなったな。反省しる。
137 ：134：2005/11/16(水) 16:41:09 ID:???
ごめん。。。
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/17(木) 16:32:26 ID:???
ペリのBBを使ってんだけど、降る春なんかでも詰まるから勧めないとかかれるとちょっと不安になる。
毎日何かしら書いてるけどそれでもやっぱだめ？
PRのミッドナイトとかにしたほうがいいのかな。
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 17:33:39 ID:???
>>138
そこまで危険じゃないでしょ。
ちゃんと毎日使ってたまに洗えばいいんじゃない？

そりゃそうと、今まで彩度低い青だと思っていたヲタ万ＢＢが、
ペン内で煮詰まったらちゃんとＢＢの色になった。。。
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 17:52:56 ID:???
thx
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/18(金) 19:31:01 ID:???
>>138
ああいうところの客（カモ）はすぐに新製品を買う→放置気味→詰まる
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 12:00:36 ID:???
>>141
同意。
次から次へと何本も買ってるバカって、これっぽっちも万年筆愛好家ではないよね。
しかも、そういうバカに限って、ブログとかBBSとか運営して、有名人気取りになるんだよな。
噴飯物だよw
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 15:22:30 ID:???
でも、そーゆーお大尽が業界を支えている点も見過ごせない。
>>142はその余録にありついているコバンザメ(ｗ
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 15:58:26 ID:???
書く手は一本なのにどーしてそんなにﾍﾟﾝをもってるんだい
ってばーちゃんに言われた。はっとした。
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 18:02:47 ID:???
ばあちゃんに使わないｵｯﾊﾟｲのあるが如し
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 18:03:39 ID:???
>>145
昔十分に使っていたから無問題
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 18:35:43 ID:???
ペンもこれから使うから。
バーチャンが死んでからも(ｗ
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 14:45:26 ID:/XLudEoI
サラサの0.7を使っている。
ブルーブラックは見やすいね。
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/23(水) 22:01:51 ID:???
ブルーブラックよりブリューブラックだよな
変色がたまらん
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/30(水) 13:41:14 ID:???
146にモンのBBを入れているんだが、やたらとフローがいい。
このインクつまりやすいとか聞くけど、ちゃんと調整したペンであれば問題ないのかな。
まあやたらとフローがいいだけのような気もしないでもないけどさ。
これにフローがいいといわれるインク入れたらぽたぽたたれちゃうんじゃないかと思うな。
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/30(水) 14:39:10 ID:???
三ヶ月もすれば渋くなる。
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/30(水) 14:49:49 ID:???
いや、まあそうなんだけどさ。
三ヶ月もそのまま使うの？
長くても1ヶ月でインクが空になるか、一度抜いて入れ替えてるから問題なし。
でも、やっぱりちょっと怖いね。

なんでBBかって言うと、いろんな色試したんだよ。
最初はいいんだけどやっぱり飽きちゃうんでほっとするBBになると。
今はモンもペリも両方とも純正のBBになっちゃった。
モンとペリのBBの黒さと濃さが中間ぐらいのBBがあればそれに統一するんだけどね。

長文す正雄
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/01(木) 19:15:44 ID:???
いま気づいた
吸入後、瓶にインクを数滴戻していないな？
ペン芯にインクが溜まったままだと使い始めはインクが溢れる。
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/01(木) 20:48:49 ID:???
>>153
インク吸入式の作法
吸入式の万年筆にボトルからインクを満タンに入れた後、つまみをインクを
出す方向にちょっとだけ回し、ペン先から２～３滴インクを落とす。
そのあと、ペン先を上に向けてつまみを吸い込む方向に回すと、ペン芯にたまった
インクがきゅっとバレル内に吸収され、最初から普通の線を描くことができる。
で、何の話だっけ?
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/01(木) 21:21:40 ID:???
ブルーブラックは三ヶ月間
万年筆のなかで熟成して良い色になる
という話。
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/02(金) 14:09:50 ID:???
>>154
俺も考えたのだが>>150へのレスじゃないのかな？
157 ：154：2005/12/02(金) 14:23:50 ID:???
>>156
言葉足らずですまない。>>153が>>150へレスしていたのはわかっていたのだが、
それをさらに補間しようとして>>154を書いた。>>150が読んでくれることを
期待して。でもアンカーのつけ方が悪かったかな。釈迦に説法になってしまい、
ごめん。
158 ：150：2005/12/02(金) 14:52:04 ID:???
レスくれてみんなありがとう。
ちなみに吸入後はちゃんと154が書いている作法に則っています。
吸入直後にたれるというのではなくて、フローが悪いとされているモンのBBにもかかわらず、ものすごくフローが良いので何でだろうと思っただけです。
もうインクが盛り上がるぐらいなんですよ。
とても滑らかで気持ちはいいんですが、モンのBBも変わったのかな？
耐水性は落ちてるんだろうなぁ。
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 23:34:22 ID:???
保守

最近ラミＢＢがらみであちこち荒れてるけど、ここで話せばいいんじゃね？
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 00:53:48 ID:???
ageないと
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 00:54:30 ID:???
よし。ではラミBBの何を語ろうか。
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 01:01:23 ID:???
このスレこそクボタのためのスレじゃんね。
何でこのスレの存在に気付かなかったんだろう彼は。
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 01:13:08 ID:???
どこのスレいっても
どうせ、メンバーいっしょだから。。。
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 01:15:20 ID:???
だったらなおさら、
いろんなところで同じこと言わずにここで言えばいいじゃん。
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/25(水) 01:16:01 ID:???
単に下すぎて見つけられなかっただけだろ
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/14(火) 20:27:16 ID:xDjhZVZu
age
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 00:45:08 ID:???
セーラーのBBが黒が濃いという話を聞いて好みに合いそうなので質問させていただきます。
このインクはフローは良いほうでしょうか。
またインク詰まりなどの危険は少ないインクでしょうか。
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 00:49:11 ID:???
フローいいよ
インク詰まりの危険もないのでどの万年筆にも使える
ただ、万年筆メーカーとの組み合わせによってはフローが良すぎてボタ落ちになる場合もある
その場合は少しペン先を絞ってやるといい
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 00:58:13 ID:???
>>168
速レスかんしゃです。
使う万年筆はペリカンなのでインクフローは程々でしょうか。
その他、かなり古い万年筆にも使う予定です（戦前のもの）。
安全性を重視していたので助かりました。
現在はウォーターマンのBBを使っていますが、
黒味が少なくてクラシックな雰囲気が出ないことが不満でした。
迷わずにセーラーを試してみます。気に入ったらこれで通します。
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 02:52:07 ID:???
セーラーは臭いから、ヲタマンBBに黒をちょっと足す方がいいんじゃない？
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 10:10:20 ID:???
でもペンへの負荷は関係ないんじゃない？
それを言ったらクインクもπ黒も臭い。染料ＢＢで黒めったらセーラーとシェーファーだし。
だけどシェーファーのインクはアルカリ性でペンを選ぶらしいし。
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/03(月) 02:17:17 ID:???
モンブランのブルーブラック（開封済み）が、
引き出しの奥から出てきた。
ちょっと不安だったので、無印万年筆に入れて
使ってるけど、今のところ問題ないみたい。
現行のモンブランのカートリッジより、若干、色が青い。
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/03(月) 14:34:49 ID:???
3日後に筆跡を見直してみな
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/03(月) 14:36:31 ID:???
消えてたらすごいな
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/03(月) 20:35:35 ID:???
不安だったのに万年筆に入れて使う勇気に乾杯
176 ：172：2006/04/03(月) 22:46:26 ID:???
多分、５年以上経ったインクだと思う。
ちょっとフローの悪いペンだったんだけど、
かえって快調になったｗ

>173
とりあえず、まだ消えてないよ。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/05(水) 20:35:51 ID:zU+xVnAY
モンブラン、パーカークインク、ペリカン、シェーファー、プラチナ、
と一気に5つのBBを買ってしまいましたが、中々理想の物に出会えません。
この中ではモンブランが一番自分の求めている色に近い気がしますが、
もっと黒っぽいのが良いですね。
シェーファーは緑っぽいので余り良くありません。
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/05(水) 21:44:47 ID:???
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4413f830_fac8/bc/dda7/ink_list1.jpg?bcBJ8MEBdhpmsOVl

セーラーのジェントルインクはどう？つってもモンブランより黒いとは思えないが・・・。
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/06(木) 00:12:18 ID:???
セーラーのジェントルは混色できるってもっぱらの噂だよ
黒を青で薄めるとかブルーブラックに黒を足して黒っぽいのを作ればおｋじゃね？
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/06(木) 04:13:37 ID:???
ウォーターマンも混色できた。
BBが青っぽ過ぎるので黒を少々混ぜて使ってる。性能には変化ないねぇ。
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/06(木) 05:30:46 ID:???
前のインクスレで散々「混ぜると危険」「自己責任」という話題になっていたのだが・・・















しまった，もう4/6になっていた．
4/1じゃなかった．
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 07:32:04 ID:sr2ivE5h
age
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 14:23:46 ID:???
uni-ball Signoのブルーブラック最高です
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/04(日) 15:04:05 ID:MpQHSyVg
>>183
同感。緑がかっているところがいい。
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/04(日) 16:29:00 ID:W+5kaN0Y
色合いだけならラミーのBB
あるいはクロスのカートリッジにだけあるBBがきれいな色をしている
何故クロスのカートリッジのBBは、ビンで売らないんだろうね？
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 01:27:41 ID:???
皿さ最強伝説
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 07:51:59 ID:PbUn53JJ
履歴書や願書、書類にサインするとき、違和感（色的に）を抱かれないBBを教えてください。
ウォーターマンのエキスパート（ｆ）です
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 09:08:09 ID:4zE8yUrQ
>>187
濃いBBを違和感が無いと取るならば、セーラーなんかどう？
カートリッジもボトルも濃いよ。
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 10:56:53 ID:PbUn53JJ
どもです。
今日の帰りにでも買ってみます
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 11:39:16 ID:???
>>187
少なくともエキスパートにラミーのＢＢ入れるとフロー悪すぎてだめ。
サインしようとしてなかなか出ないので恥かしかった思い出がある。
エキスパート自体の問題もありそうだけどね。
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 17:35:08 ID:???
カーボンインクこそつけペンだな…と思いつつも
Gペン+漫画ブラックで書類の字も書いてしまう
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/15(木) 21:33:48 ID:XXx3Q33p
ペリカンのブルーブラックは、きれいですか？
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/15(木) 21:34:35 ID:XXx3Q33p
ペリカンのブラックブラックは、きれいですか？
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/15(木) 22:56:27 ID:7bIvx0HL
あんまり綺麗じゃないと思う。パイロットの方が綺麗。
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/16(金) 22:58:02 ID:???
Ｘと3が多いＩＤだな
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 00:11:35 ID:ws9GG+Xc
クインクのbbを手に入れたんですけど、このスレで
言われているような、青みがかったbbではないです。
というか、ほとんど黒。ペンのフローのせいかとも
思うんですけど、こういう人、他にいますか？

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 05:49:39 ID:???
>>196
私は黒いブルーブラックの方が好きで、今はセーラーを使用中ですが、
クインクのはセーラーよりも黒いですか？
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 11:38:09 ID:???
>>196
家は緑がかった感じになります・・
ただし書き始めの一文字目は黒い・・
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 12:31:01 ID:???
>>197

セーラー持ってないので分かりませんが、
モンブランのbbよりははるかに黒いです。
かすれたところが多生青みが買った黒という感じ。
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 12:40:37 ID:???
連投すいません。

>>198

確かに、緑がかった青ですね。
とくに、パオロットの青の横にかくとそう感じます。
ただ、繰り返しになるのですが、インクの濃いところが
黒なんですよね。これはやはり、ペンのフローの問題
なんでしょうか。それとも、インク自体が濃いのかな。
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/25(火) 18:44:23 ID:???
サラサのが好きです。
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/25(火) 18:54:37 ID:???
ブルーブラックを使っている奴は・・・アフォ
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/25(火) 23:15:55 ID:???
ペリカンのブルーブラックはどうですか？
フローが渋めだと良いんですが･･･
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/26(水) 00:18:22 ID:2dgtfiLp
フロー渋めですよ。
意外に太字ペンに入れるとキレイ。
細字だと陰気な感じ。
フルハルのＭ先生には
「万年筆が壊れるから使わないように」
と警告されましたが、気にせず800Bに入れている。
きちんと手入れして、毎日使っていても壊れるのかな？
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/26(水) 21:15:06 ID:???
今使ってるペリカンがＦなんですが，ちょっと太いのでフロー渋めの
インクを入れて細めにしたいと思ってます。
オススメの渋いインクあります？もちろんブルーブラックで。
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/26(水) 22:27:29 ID:???
ペリ純正の青黒を使っていてさらに渋くしたいのなら
調整しかないんでないかと。

ペリ青黒を使ってるなら悶にしてもラミにしても
フローの差は大きく実感できるほどじゃない。
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/26(水) 23:26:20 ID:???
ペリとラミーなら、かろうじて違いはわかると思うが。

ていうか、>>205はニブをEFにしる。
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/27(木) 19:41:30 ID:???
↑　207はそんなに金持ちなのか？さてはいい年こいて独身だろ？
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/28(金) 13:09:39 ID:???
どこの誤爆ですか
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/28(金) 18:34:14 ID:???
フルハルってブルーブラック勧めてないみたいだけど、あそこで買ってＢＢ使って詰まらせたらおこられるのかな？

胸元つかんで前後に揺らしながら、
「てめー、ＢＢは使わない方がいいって言ってんじゃねーか、ゴラァッ！」

っていう感じのコワイ人なのかな？
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/28(金) 18:59:37 ID:???
>>210

ワロタ
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/28(金) 19:56:56 ID:???
ま、BBは自己責任でどうぞってことだろ。
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 00:22:32 ID:???

210

初めての万年筆でフルハルで買ったけど、
自己責任って言ったってそりゃ別に構わないんだが、胸ぐら掴まれたら嫌だからなー。
そんな人には見えんが。
実際のところＢＢ以外で書いたら何年位で消えてしまうんでしょ？
保存環境によるだろうけど。
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 04:50:17 ID:D7wnhsvI
フルハルのＭ先生は
「ブルーブラック使ってインク詰まったらオーバーホールですよ。
それが嫌なら、大事な万年筆には使わないように」
と、物腰は柔らかくも、有無を言わせない態度で申されます。
一度購入時に「ブルーブラック使っちゃだめ？」と訊いたら
一瞬天を仰いで「極力使わないように」というお答えだったので、
胸ぐらをつかまれることはないと思います。
おそらく生爪剥がしぐらいで済むのでは。
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 07:34:14 ID:???
万年筆なんて詰まったらOHすりゃいだろ、貧乏人ども
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 09:31:08 ID:???
金の問題じゃーねーよ，ＯＨの間使えねーのが問題だ。この暇人が！
「貧乏人」と相手を小馬鹿にする「独身貴族」。
金の使い道がなくて寂しいよねｗ









・・・と釣られてみる。
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 09:32:20 ID:???
貴族っていうけど，実際は奇族だよね。
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 12:59:37 ID:???
飢族だろ
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 15:22:13 ID:7FC1/t92
染料だけの安心なブルーブラックを作ればいいのに。
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 15:30:34 ID:???
なぜブルーブラックなのか?
いろんな染料や顔料が使える現代でもなぜ、
レッドブラックとかグリーンブラックとかイエローブラックとか無いのか？
やはりいわゆる「古典的ブルーブラック」への郷愁なのか？
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 16:13:08 ID:???
>>219ウォーターマンを使え
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 20:19:47 ID:???
似非BBｲﾗﾈ
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/29(土) 20:40:05 ID:HgXpBsNQ
オレの場合純粋にブルーブラックが好み。
保存性とかにはあまりこだわっていない。
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/30(日) 00:19:01 ID:???
んー。生爪剥ぎか。迷う。
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/30(日) 01:27:33 ID:???
ひぐらしの鳴く頃にでもやってろ
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/30(日) 19:07:09 ID:Ygv0Owqo
そういや、金ペン堂の親爺さんは
やたらと、ウォーターマンのＢＢを
奨めるね。
水男のＢＢって他では、あまり奨められた
事ないんだが、どのブランドのペンに
使っても大丈夫なんだろうか？
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/30(日) 19:14:37 ID:???
>>226
偽BBだからいいんじゃね
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/30(日) 19:46:27 ID:???
>>226
フローが渋くなってやめた

金ペンがヲタマンBB進めるのは
ヲタマンBBをあの親父が共同開発したからですよ
それまでは悶RB進めてたしな
229 ：226：2006/07/30(日) 19:56:23 ID:Ygv0Owqo
そうなんだ、情報サンクス！！！
でも、親爺さん結構やり手なんだね。
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/30(日) 20:11:12 ID:???
( ´∀｀)
（´ω｀）
（・ω・）
(　´∀｀)
( ^ω^)
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/30(日) 21:03:23 ID:???
( ^ω^)おっ
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/30(日) 21:45:43 ID:???
>>229
ホンマかどうかしらんけどねｗ
俺、信者でもないし。

まぁ俺は相性悪かった　BB
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/31(月) 04:09:43 ID:???
今、持ってるのには全部ラミーをいれてる。
特に問題無し。つうか、昔は万年筆にメーカー純正使え！なんて言われてなかった気がする。混ぜるな危険は言われたが。

万年筆メーカーにとってインクは利益率の高い品なんで、業界の衰退と共に自社製を買わせようと・・・みたいな話を聞いた。
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/31(月) 10:07:28 ID:8xIX2IPN
カートリッジ式しかつくらんのもそのためだよね
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/31(月) 19:00:54 ID:???
亀田とKOはセットや
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/31(月) 22:22:31 ID:???
>>228
ヲタマンのＢＢはとにかく水に弱くて実用にはとても使えないが、それでも色合いは一番好きだ。
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/31(月) 23:59:50 ID:???
水濡れの可能性がない用途なら十分な実用性があると思うが
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/01(火) 00:02:12 ID:???
耐水性を求めるなら万年筆なんか使わねえよ。
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/01(火) 00:05:54 ID:???
>>237
あれは氷入れたグラスの水滴一つで文字がグズグズになるよ。使えないも良いとこ。
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/01(火) 01:17:05 ID:???
>>239
脂ぎった手汗で文字が流れたと素直に書け
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/01(火) 01:39:21 ID:???
それほど滲むようだと使えない、と判断する人もいるだろうな
使用目的に合ったインクを選べばいいさ
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/02(水) 10:40:32 ID:???
>238
ラミーのブルーブラックの耐水性は特筆に値するのだが？
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/02(水) 12:48:45 ID:???
>>238
パーマネントインクをご存じないのか？
具ぐれ
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/03(木) 01:42:26 ID:???
>>242-243
皮っ脂だな
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/03(木) 13:21:25 ID:???
質問ですが、とても黒いブルーブラックは無いでしょうか。
ペリカンのブルーブラックを使ってるんですが、色が薄くて、
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/03(木) 13:49:52 ID:???
セーラーのジェントルインクで、ブルーブラックに、納得のいくまでブラックを
混ぜてみたらどうだろう？
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/03(木) 13:58:02 ID:???
それいいですね、
今度ジェントルでも買ってこようかな
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/04(金) 11:49:11 ID:???
セーラーのブルーブラックだけでもじゅうぶん黒いけどね
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/10(木) 16:15:25 ID:VGs/S75w
セーラーのプロフィットにペリＢＢ入れてた。
掃除したらコンバーター刺す部分の内壁が腐食しまくり。。。(ﾉ_･｡)
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/10(木) 16:52:00 ID:???
コンバーターなんて所詮消耗品ですよ
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/10(木) 18:24:18 ID:???
ちがうちがう、本体部分。もうメッキが堕ちるわ、毒々しく腐るわで最悪。

コンバーターはインクがこびり着いただけで無事。
尚更(TT)
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/10(木) 18:55:01 ID:???
セーラーはメッキが弱い説があったけど被害者続出か

メッキはもう枯れた技術だろうに何が悪いんだろう
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/10(木) 19:08:53 ID:???
の割りには高価
どうなってんだセーラー
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/10(木) 23:04:46 ID:???
波動のエネルギーを注入してるから
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/27(日) 20:32:24 ID:???
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/27(日) 04:20:55 ID:???
１年半ほと前にモンブランBBとペリカンBBで紙に文字書いて、
蛍光灯の光があたるところに貼っておいたのだが、
ペリカンBBはセピアっぽい色になった。
モンブランBBは書いた当初より黒くなってるが、それでもまだ青味のある黒(黒っぽい青？)になった。
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/27(水) 20:26:00 ID:???
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　ＢＢは文字が消えにくいお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　なんて言うと思ったかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　インクなんて染料顔料で十分だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/27(水) 22:49:43 ID:???
耐水性がある
裏移りしにくい
詰まりにくい
速乾性

これを兼ね備えた都合のいい万年筆用BBインクってありますか？
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/27(水) 22:57:34 ID:???
ｲﾝｸｽﾚで訊いたほうがはやいお
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/27(水) 23:01:11 ID:???
ｽﾏｿ。行ってきます。
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/28(木) 20:58:30 ID:???
>>256
「染料顔料で十分」って・・・





古典的BBも染料の一種なんだが
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/22(日) 13:51:11 ID:1o7kInp9
>>257

モンとペリのBBだろ。
ペリの方が若干フローが悪いがな。
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/22(日) 20:20:02 ID:???
あとラミ。

要は古典BB
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/07(火) 01:52:29 ID:AMeA5vt6
ペリとモンのBBを比べると、ペリの方が青い。
モンの方が黒い。
更に黒いのが性裸。
裸身は紺色っぽい。
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/07(火) 03:29:00 ID:47jwm49X
パイロットBBってかなり青い方に入るの？
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/07(火) 03:37:13 ID:???
そうでもないんじゃないかと。
ウォーターマンとペリカンの中間ってとこか。
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/07(火) 07:56:46 ID:???
ゆうべの性裸ちゃんは激しかった
タンクが空っぽになってしまった
補充補充
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/07(火) 20:30:58 ID:qQgeRIBe
パイロットBBは本当に臭いがすごいねー

でも、いつかどこかで嗅いだことがあるような気がする不思議
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/07(火) 21:16:30 ID:???
学童用の水彩絵の具の匂いでしょう。おいらはあの匂いは嫌いではないな。
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/07(火) 22:07:34 ID:???
小学校でもなく中学校でもなく幼稚園の頃の記憶がよみがえる
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/10(金) 12:51:05 ID:XYXCNRFM
ペリのBBって色が薄いね。
やっぱりBBはモンが一番。
ラミはBBというよりも茄子色＝紺なのでペリの次ぎ。
その他耐水性がないのはゴミ。
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/10(金) 12:54:45 ID:???
>>270
ttp://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/wetink.htm

悶もｺﾞﾐということで
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/10(金) 13:17:17 ID:???
nui-ball Signo のブルーブラックが好きです。
極細0.38と0.5を愛用しています。
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/10(金) 13:29:50 ID:???
>>271
悶ペリラミいずれもカートリッジBBはボトルと違うインクが入っていて耐水性はない。
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/10(金) 22:34:52 ID:???
>>273

カートリッジには肝心の鉄分が入ってないらしいね。
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/10(金) 23:34:18 ID:5qwvT+Wk
>>271
悶の前に先ずは人間の屑のお前がゴミ箱逝きだ。
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/11(土) 00:23:13 ID:???
シェーファーのBBも変わってて良い色合いなんだけどね。
耐水性がゼロなのがなんともはや。
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/11(土) 12:00:53 ID:???
モンブランカートリッジも昔は酸化染料だったんだぜ
売れ残りをつかむと厄介だったんだぜ
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/11(土) 20:41:24 ID:???
ペリBBの古いカートリッジを買ったら
まったく青みがなくなってたことがある。
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/14(火) 23:01:00 ID:???
パーカーのBBはモンブラン、ラミー、ペリカンにくらべて、どんなかんじでしょう
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/15(水) 12:52:33 ID:r5bbgvQw
青い。他のメーカーならブルーと称しそうなくらい。
乾きが早い。
あと、その３ブランドに比べると、滲む。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/19(日) 17:19:43 ID:R7+MHE/l
パーカーに限らず、BBと言いながらBLUEと同じ青さのインクが多いよな。
いわゆるBB色してるのは、悶・ペニ・裸身・性裸だけだな。
282 ：まぜまぜ：2006/11/19(日) 18:21:35 ID:AqV7mkdc
リスクがあるほど趣味は楽しい
いろんなインクを混ぜて、自分好みの色、にじみ具合を見つけるのが楽しい
まずは無印やペリカンの安いペンで試してみることだな
初心者はＢＢ、ブラック、ブルーあたりを混ぜてみ
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/19(日) 22:13:12 ID:???
初心者になんてこと勧めるんだ
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/20(月) 01:50:21 ID:???
だねぇ。小学低学年が絵の具混ぜるのとは訳が違うんだから
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/21(火) 02:40:42 ID:zeeUEtbM
セーラージェントルBB瓶を求め2時間半かけて仙台市まで行ってきたが(他の用事もあったが)
文房具屋5件回ったけど売ってネー
政令指定都市でもこんなもんなのか？

山形市の八文字屋で見かけたとき買っておけば良かった…
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/21(火) 03:06:22 ID:???
ネット通販が怖くて使えない人？
287 ：しろぉ：2006/11/21(火) 08:35:00 ID:???
>>286

ワインとブルーブラックには旅をさせるな、ってことですよ。
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/21(火) 09:45:44 ID:???
ジェントルのボトルはおいてないところが多いな
あっても極黒だけだったり

好きだからネットでたくさん頼んじゃってあるがなかなか減らない(´･ω･｀)
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/22(水) 01:11:48 ID:2ce/rKBq
>>286
送料高杉

近所の文房具屋に注文する
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/22(水) 01:20:24 ID:???
ボトルのついでにペンも買ってしまう万ヲタになれば送料はロハ
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/23(木) 14:09:11 ID:IPoEdUEp
ペリのBB、色がとことん薄いな。
我慢できなくなってモンのBBに戻したよ。
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/23(木) 23:40:33 ID:???
最近BBに惹かれてるけどペン痛めそうだから使えてない俺を誘惑してくれ
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/23(木) 23:43:27 ID:???
毎日ガシガシ書いてれば心配ないぜ？
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 00:51:26 ID:???
>>292

相対的な問題で、>>293の言うとおり、飾り物じゃなく適宜使ってれば(週に2～3回でOK)特別どうということはない。
勤勉堂のクソ親父り言うことを受け売りしてる低脳のカキコを真に受けてるな馬鹿。
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 08:09:11 ID:???
パイロットってインクフロー良好か？
買うならパイロットにする
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 09:12:45 ID:???
非常に良い。
そのインクに合わせて設計されてるから
パイロットの万年筆に他社インクを入れると渋るほどに。
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 09:56:26 ID:???
耐光（候？）性が悲しい事になっていると聞き不安であります
＞パイ
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 13:41:36 ID:???
普通に保存している分には特に問題ないよ。
強い弱いの話は、ずっと日光に当ててテストした結果だから。
まぁ、ペリの青あたりは本棚で保存していても数年で消えてくるらしいが。
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 18:59:46 ID:???
>>297
「チラシ押し売りお断り」なんて書いて玄関脇に貼り付けるには向かないかもしれないが
長期保存したい原稿に使っても大きな心配はない。保管時に光は当たらないのだし。
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/25(土) 22:42:27 ID:bJCjhXxN
手帳に書いた文字を１年後に見比べてみた結果。

悶のBBは青味が幾分残った黒。
ペニのBBは濃いグレー。
性裸は真っ黒。
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/26(日) 18:36:55 ID:???
性裸様すごい！
302 ：285：2006/11/28(火) 14:45:11 ID:H9pp1pD2
セーラージェントルBB瓶届いたとの電話があり取りに行った
値段は630円で定価どうりだが注文して届くのに6日掛かったorz...
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/29(水) 20:09:26 ID:???
ﾀﾞｯｾ
俺は昨日銀座で買ってきたぜ
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/29(水) 22:23:54 ID:???
銀座w 田舎者が東京のぼりした時に行く場所
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/29(水) 23:20:14 ID:???
って青森の人に言われてもね
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/30(木) 00:35:03 ID:???
割かし逆の方だな
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/30(木) 09:12:39 ID:???
じゃあ都会っ子は伊東屋本店には行けないんだな
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/30(木) 14:56:22 ID:/cyKd/Zt
丸善行け
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/30(木) 23:06:56 ID:???
パイロットのブルーブラックって、なんとなく薄い気がするんだけど、
そんなこと思ってるのおれだけ？
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/30(木) 23:09:20 ID:???
フローが少ないと薄く感じるかも
かといって多めだと滲んじゃいやすいけど

あと入れ立ては薄い感じがしたな
数日でドンドン濃くなったけど
311 ：309：2006/11/30(木) 23:17:03 ID:???
俺がパイブルブラ入れてる万年筆のフローが問題なのかな。
そういや同じ個体でしかこのインク使ったことないな。
試しにフローのいい万年筆に入れてみるよ。
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/01(金) 09:17:36 ID:qrHFbDpj
俺はパイロット・モンブラン・ウォーターマンのＢＢを持っているけど
使いやすさから見て自然と牌の奴ばっかりになる。一番人畜無害なＢＢ色で水に強いから。
たまに気分転換で悶を使うけど、水男のは殆ど使わないな。
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/02(土) 01:45:54 ID:???
ウォーターマンのBBは色は好きなんだけどねぇ。
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/02(土) 10:35:10 ID:l61G0+pY
色はいいよね。書いたときはブルーっぽいけど、乾いたら少し年期入ったような
微妙な色合いに変化するのがいい。でもねえ・・
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/02(土) 11:07:50 ID:Bmwz5EEL
水男のBBって青だよね。
悶・ペニ・裸身・性裸のBB使っちゃうと、他社のBBはBBでない、ただの濃いブルーに思えてしまう。
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/02(土) 11:29:25 ID:???
パイのBBもただの青だった
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/02(土) 14:45:20 ID:???
>>315
水男のBBは青とも違うよ。
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/02(土) 19:18:15 ID:9qmRAxEG
わびさびを感じるBB。それが水男のBB
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/05(火) 12:31:46 ID:dB/dE1Yc
ちょっと質問
セーラーとパイロットの中間色くらいのBBってあれば教えて頂けないでしょうか
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/05(火) 12:45:00 ID:1fOp9j8o
>>319

水男のBB。
灰色がかった青で、黒が強い性裸と、ほとんど青のパイオツトの中間的色相だよ。
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/05(火) 23:57:30 ID:BeM8N17Q
ジェントルのBBなんですが、瓶とカートリッジの違いって何かあるんでしょうか？
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/06(水) 00:09:28 ID:???
前出たマガジンサイズの本で
色の比較が出てたよ
まだ大きな本屋にはあるんじゃない
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/06(水) 15:31:35 ID:???
趣味の文具箱１
各メーカーの各色の書き色見本がある
324 ：321：2006/12/06(水) 23:45:50 ID:???
>>322-323
ありがとう、調べてみます
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/07(木) 02:09:41 ID:CHCynGEb
趣味の文具箱１
各メーカーの各色の書き色見本

とても参考になりますね。
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/07(木) 08:37:35 ID:L7p+JgIq
趣味の文具箱の水男のBB。俺のと色が明らかに違うのだが、仕様変更したのかな。
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/07(木) 09:00:44 ID:???
そりゃ多少あるだろうね
紙、インクの熟成、乾き、本が印刷、…
元から不安定な物だからアクマでも目安として見た方がよいんでねぇの
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/13(水) 11:38:57 ID:???
耐水性の良いインクとの評判のパイロットのBB。
これ買おうと思ったけど、
tp://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
の下のほうで、こびりつきがひどいみたいね。

これだと古典BBとは違うけど、ペンを傷めちゃうかね。
モンのロイヤルブルーあたりに妥協しようか迷うなぁ。
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/13(水) 20:17:28 ID:???
>>328
同じような情報源でスマソだけど、
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html
耐光性も併せて考えるとセーラーがいいんじゃないの。
当方ペリM400に純正BB入れてたけど粘度が高くて書きながら考えごと
しているとすぐ書けなくなった。セーラーのに変えたら一気に解決。
でもペン先痛めるかもしれないので自己責任で。
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/13(水) 20:35:29 ID:???
>>329
【http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html　より引用】

…（Sailorのインクは今現在販売されているジェントルインクではない
前のインクを使用したのだが、このことが影響したのか？）…

【引用終わり】

何年に書かれた物か知らんが、現行のセーラー（ジェントルインク）では
同じ結果にはならないかも。
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/14(木) 15:16:21 ID:???
モンブランBB以外の古典BBってどこのメーカーのがありますか？
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/14(木) 15:22:26 ID:???
>328-329
引用元は何本ももってるマニアでのことで、一本を常に使うとは限らないからでは？
こびりつくっても、少しならペン先がインクになじんで却ってフローがいいってことにもなるだろうし。
極端な話、分解しなければ気づかないレベルならいいだろうと思う。

一本のみ毎日に近く使ってるなら、そこまで固着はしないよ。

それと、＞329は考え事するときにキャップをかぶせる習慣つけなよ。
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/14(木) 19:22:34 ID:???
>>331
【混ぜたら】万年筆インク 14瓶目【危険？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1164460234/l50
ここのログを読んで勉強しておいで
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/14(木) 21:48:11 ID:???
パイロットのインクは乳白色の軟質樹脂を飴色に変色させる
硬化や萎縮は誘発しないみたいなんだが
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/15(金) 01:42:45 ID:???
逆に考えるんだ
簡単にアンティーク調の質感にしてくれる魔法のインキだと
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/18(月) 11:06:09 ID:???
ラミーのBBとモンブランBBを比べると

耐水性・耐光性はほぼ同等でラミーの方が濃い感じがする

と、ホームページなどからの情報では思えます。正しいでしょうか？

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/18(月) 17:15:25 ID:???
ラミーは黒っぽく濃い。
時間が経つと黒いのも青いのも抜ける。
今から嫌いな奴の香典袋を用意しておくのに適している。
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/18(月) 19:09:20 ID:???
>>337
モンブランBBの方が色の持ちがいいということでしょうか？
よろしくお願いします。
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/18(月) 23:48:25 ID:???
裸身はBBというより茄子色。
BBがいいなら悶にしろ。
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/18(月) 23:52:03 ID:???
ミョウバンたっぷりの茄子色が好きなんです（＞＜）
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/19(火) 01:43:59 ID:???
>>338
まあそういうことになるかな。
ちなみに自分は今はペリカンのBBを主に使用。
悶の方が鮮やかなBBだと思う。
色のもちならセーラーもいいと思うが、耐水性は劣ると思われる。
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/01(月) 14:48:31 ID:???
水分飛ばして濃いブルブラにしたいのですが、オススメの方法ありますか？
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/01(月) 16:53:02 ID:???
>>342
鍋に水をはり、そこにインクの入ったコップを入れる。
そして弱火で鍋をあたため湯煎する。
これが何ともいい具合に煮詰められる。
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/02(火) 10:04:44 ID:???
>>343
どの程度まで水をとばしたらいい感じになりますか？
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/02(火) 19:13:07 ID:???
>>344
人それぞれの好みがあるから、自分でやりながら判断しなよ。
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 01:02:14 ID:bVwM1gig
やっぱりペン先が乾くくらい頻繁に筆を止めている場合は
ロイヤルブルーを使えということなのかな。
ブラックでもかまわないのだろうか？
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 14:05:01 ID:Jmyc9d6t
キャップにつっこめよ
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 14:40:41 ID:kGAiigUv
既出かも知れないけど。
昔はタイプライターの原稿や書類にメモを入れるためにブルーブラックは必須だったらしい。
赤だと、赤と黒の二本のペンを常時携帯していないといけない。
ブルーブラックだと、書き込みも出来るし、サインにも使えるし、と一本ですんだので作られたとどっかで読んだ。
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/18(木) 14:42:22 ID:kGAiigUv
あと、ヨーロッパでは黒が基本的に嫌われていて、ブルーが好まれているが、真っ青だと使い辛いのでブルーブラックになったとか。
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/20(土) 01:42:41 ID:???
φ(｀д´)ｶｷｶｷ
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/22(月) 20:22:47 ID:IIHNOin3
>一本ですんだので作られたとどっかで読んだ。

それじゃあ、何本も所有したい文房具マニアにははやらない。
だからBBはあまり人気が無いのか？
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/23(火) 04:14:12 ID:???
>349
酸化鉄の作用で劣化しない色素がインディゴしか無くて、ブルーブラックになったと聞いたが
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/24(水) 03:17:37 ID:59rHoTiG
φ(｀д´)ｶｷｶｷ
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/25(木) 22:31:36 ID:???
LAMYのｶｰﾄﾘｯｼﾞとﾎﾞﾄﾙは別物ということでしょうか先生！
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/25(木) 22:50:23 ID:???
　＼少なくともBBは別物だというのは常識だ
　 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣トム先生￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/25(木) 22:52:18 ID:???
ホンモノのトム先生？
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/26(金) 01:37:59 ID:???
　＼少なくとも文房具板で私以外がこのトム先生AAを使った事は無い
　 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣トム先生￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/26(金) 01:43:42 ID:???
　＼人様を踏み台にしてはいけない
　 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　(凸　,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣ドム先生￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/26(金) 01:46:34 ID:???
　＼あ！seedディスティニーに出てたひと（MS）だー
　 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣トム先生￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/27(土) 14:57:38 ID:???
トム先生は若いな……
ウォーターマンブルーブラックのように若い
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/27(土) 18:19:21 ID:7EVDxuvZ
そんなにウォーターマンはいいのですか？
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/27(土) 18:34:30 ID:???
ぱっと見華やかだが、落ち着かず変色がはげしいんですわ。
金ペン堂のおやじさんイチオシ。

トム先生もそうなのかは知らない。
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/27(土) 18:53:52 ID:???
その変色の過程が(・∀・)ｲｲ!!
色変わっても綺麗だし。
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/28(日) 00:06:06 ID:???
　＼私は１７歳（芸歴１８年）ですよー
　 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣トム先生￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/28(日) 00:21:30 ID:R4JhUoV4
ペリカン青黒も1、２週間は変わり続けるよ
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/28(日) 00:53:09 ID:???
トム先生、若っ
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/28(日) 00:53:38 ID:???
トム先生高校生？
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/28(日) 01:20:50 ID:???
訂正版

　＼私は１７歳教徒（教祖は芸歴１８年）ですよー
　 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣トム先生￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/28(日) 10:28:08 ID:mdQnsYe0
結局、今のブルーブラックは各社殆ど染料系で酸化沈着のやつはないということか。
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/28(日) 18:40:51 ID:???
なぜ古典はﾎﾞﾄﾙにしかないんでしょうか先生！
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/28(日) 20:44:07 ID:???
カートリッジはポリエチレン製が主流で、空気を完全に遮断できないから。
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 00:20:18 ID:???
＼昔はガラス製のカートリッジもあったけどね。
　　　＼マッシュ、オルテガはわかるが後一人出てこない　　
　 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣トム先生￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 08:45:02 ID:???
>>372
ガイア
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/29(月) 23:12:20 ID:???
＼>>373 サンクス。休んだ生徒の分の揚げパン食っていいぞ
　 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣トム先生￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/18(日) 00:02:50 ID:bjRF/EcC
ブルーブラックなんてさ、色の名前じゃないんだから
単なるカラーインクの色名につけないで欲しいよね
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/18(日) 00:06:43 ID:???
ブリューブラックですから
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/18(日) 14:32:00 ID:???
（　´∀｀）つ http://bungbungbung.ti-da.net/
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/19(月) 10:09:21 ID:olu2spRx
（　´∀｀）つhttp://bungu.blueblack.net/
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/03/19(月) 21:50:24 ID:???
単なる濃い目なロイヤルブルーってのも多いよね。
万年筆のインクでさ
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/02(月) 22:39:09 ID:???
>>8
究極。
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/03(火) 13:53:27 ID:???
SARASAは屋外で使うと即死なんだよなぁ
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/04(水) 00:17:56 ID:FrAuWdXh
age
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 23:13:48 ID:ACxjmeZT
ﾗﾐｻﾌｧﾘにﾗﾐBBﾎﾞﾄﾙを入れようと思っているんだけど、
詰まったりしないかな？
ここの書き込み見て怖くなった。
ちなみに使用頻度は週６日程度です。
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 23:24:07 ID:???
……そんなにブルーブラックインクを恐れるならボールペン使え
万年筆も洗えないなら万年筆使うなっつんだよ
詰まったら洗え
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/07(土) 23:54:30 ID:???
週６で使って詰まるようなインク市販できるか
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/08(日) 21:19:56 ID:YYtIRhCx
ラミにラミのインクを入れても無問題　詰るようなことはない
ただ、サファリのスケルトンに入れているがラミのBBは何故か　泡立つんだよなぁ

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/10(火) 22:06:48 ID:???
◇◇◇◇◇
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 02:16:36 ID:???
散々言われている事かもしれないけど、ドイツの古典的３種のフローの良さって
ラミー＞ペリカン＞モンブラン… であってる？
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/14(土) 14:19:03 ID:???
>>388
俺が使った感覚では

悶＞裸身＞ペニ

の気がする。使用したペンは149EF。
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/16(月) 18:56:56 ID:rpbYDzxB
ソフトンラブ、ソフトンインワン
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/17(火) 03:38:48 ID:Xw33Dm1Y
>>388
入れてすぐのときは
悶＞ぺニ＞裸身
1週間くらいすると
悶＞裸身＞ぺニ。
時間が経つと、ぺニは異常に渋くなる。
使用ペンはM800B、149Ｍ。
ぺニBBは色も中途半端だし、使いにくい。


392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/17(火) 23:02:32 ID:???
ペリのＢＢってなんかやる気を感じられない色なんだよなぁ…ｗ
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/23(月) 21:39:43 ID:???
あんまり面白みがないよね＜ペリBB
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/24(火) 01:13:34 ID:???
>>392
ﾊｹﾞｼｸ同意してﾜﾛﾀ
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/10(木) 10:07:18 ID:???
M800の中古ニブ買ったら明らかにBBと思われるインクが固まっていた。
ばらして超音波洗浄機にかけてもなかなか落ちないので
結局ナイフと隙間ゲージで掃除した。
やっぱBB固まらせると怖いんだなと痛感。
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/11(金) 00:17:38 ID:???
ロットリング洗浄液に浸ければナイフを使わずに済む
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/11(金) 01:28:17 ID:???
存在は知っていたが、こんなときに使うんだね。
週末買いに行かなきゃ。
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/13(水) 10:54:14 ID:???
いまどき
売ってないだろ
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/14(木) 09:53:02 ID:D021Zoxb
>>396
ロットリングクリーナーでググってみ
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/14(木) 16:32:42 ID:???
>>398
数週間前に買ったばかりですがなにか？
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/15(金) 08:37:46 ID:???
インク成分が違うから
役に立たない
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/15(金) 08:47:42 ID:???
ラミのBBで詰まらせたのをロットリング洗浄液で最近直したよ。

あと、俺の場合、フローが一番悪いのはモンブランでペリカンが一番良い。
なんで違うのかね
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/15(金) 12:01:56 ID:???
界面活性剤の量が違うんじゃないの。
界面活性剤の量が多いほど、割り切りからポイント面への広がりや
紙への浸透量が増えるのでフローが良くなる。
過ぎると裏抜けするインクになってしまうが。
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/15(金) 21:07:49 ID:???
ペリカンは薄いというだけです
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/16(土) 12:56:50 ID:???
界面活性剤が多いと思われるのはエルバンのインク
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/16(土) 21:45:55 ID:K/izl6RV
おれのブルーブラックは悶．だいたい半年で使いきるが，残りがインク溜まり
の一方だけに堪る頃になると，新しいのを購入する．しばらくは両者を平行し
て使って，少ない方を多い方に移しても溢れなくなったときに，少ない方を全
部多い方に移して，少ない方を全部洗う．
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/17(日) 00:51:29 ID:???
プラチナのブルーブラックの色があじさいの花っぽくて好き
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/17(日) 01:45:24 ID:???
あれはなんか独特の色でいいよね。
クロスのカートリッジのブルーブラックは正統派の色合いで、これもきれいで好きだな。
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/21(木) 22:43:22 ID:???
シグノのブルーブラックの色が好きなんだが
それに似たインクってあるのかな？
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/22(金) 00:17:40 ID:???
SARASA BB
PELIKAN BB
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 16:55:45 ID:???
ペリカンのBBを初体験。
あまりの色の薄さに絶句。
いくらなんでもこれはないだろ、これじゃ水だろ。
と思いつつ１日経ったら少し色が濃くなっていた。
明日になればブルーブラックと呼んでいいくらいの色になってくれるのだろうか。。
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 17:20:15 ID:???
>>411
黒っぽさは増すけど濃くはならないぞ
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 17:26:44 ID:???
>>412
黒っぽくても何でもいいから、書いたことを実感できる程度に濃くなって欲しいんだが。。
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 21:03:41 ID:???
残念ながらいつまで経っても薄いぞ
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 22:07:36 ID:???
むぅ残念だ。書き心地は悪くなかったのに。
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 22:35:15 ID:???
薄いか？
俺買ってるの売れ残りで濃度上がってるのかな。
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 23:23:16 ID:???
まさか卸しのけいとうで濃いのと薄いのを分けてたりしないようね？
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 23:44:21 ID:f+7VDeDV
万年筆いためるっていうのはほんとですか？
門のBB使っていますが．
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 23:46:29 ID:???
毎日使ってるなら傷めない。
そもそも金ペンっていうのはブルーブラックに含まれる硫酸に耐えられるように生まれたんだし。
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 23:47:56 ID:???
ニブは酸に弱く、樹脂はアルカリに弱い。
アルカリ系の染料インクが時々樹脂軸を壊すことがある。
ブルーブラックは、使わずに放置してインクがペン芯の空気穴に固着した場合に取るのが面倒なだけ。
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 23:49:34 ID:???
金ペンとはいえ合金だからかなりくすんでくるけどな
銀とか銅とかは化学的に弱いし
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 23:56:23 ID:???
すぐ変色するな。
だがそれが美しい。
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 01:20:29 ID:???
ペリBBはペリカンの万年筆とは相性ｲｲ。
ラミBBは渋過ぎ。インクドバドバのラミ2000向け
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 12:24:54 ID:???
だがラミBBの耐水性は特筆ものだ。
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 12:29:13 ID:???
耐水性が良い代わりにすぐに渋い書き味になるしニブやペン芯を汚しやすいんだよな。
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 13:52:24 ID:gNumWjE7
悶ＢＢはモレスキンとの相性が良いな。
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 14:48:57 ID:+W67l4yT
つうか、せいぜいモレスキンと相性が悪くない、というべきではないか。
他のインクはたいてい滲んでしまうし。
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 14:52:56 ID:gNumWjE7
うむ。
悶でもシナモンインクは滲みまくり裏透けまくりだったorz
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 15:37:41 ID:???
パイのBBから変えた後しばらく立つのに
キャップ開けたままちょっと待ってから書くとBBの青が出てくる。
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 00:49:05 ID:???
思い立ってペチット用のブルーブラックを水にさらしてみたら、
黒が抜けて青い線が残った。
万年筆用と同じ結果なので、成分は同じっぽい。
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 00:58:42 ID:???
違うよ(´Д`)
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 01:01:17 ID:???
どう違うかkwsk
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 01:29:47 ID:???
インクは奥が深くてまるで分からん。
酸性がサラサラでアルカリ性がドロドロなんだっけ？
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 01:50:53 ID:???
ペチットは繊維入りのフェルトペン構造なんだから万年筆とは違う。
そういう仕掛けに適した浸透具合と成分で作られてると聞いた。
いわゆるサインペン用のインクね。
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 01:57:34 ID:???
マッキーとかのインクはシンナーの匂いがするよね
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 02:05:01 ID:???
そりゃマッキーは油性マジックだから。
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 02:07:15 ID:???
油性って言うより有機溶剤だねｗ
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 02:18:35 ID:???
中学の時クラスの不良がマッキー嗅いでたのを思い出した
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 02:31:54 ID:???
パイロットの万年筆インキとペチット用って違いは界面活性剤の量くらいじゃないの
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 21:58:40 ID:M6DMElsT
最近の油井マジックは，アルコールベースになっているのが多いが，
マッキーはまだキシレンのような有機溶媒ベースなのか？
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 23:12:33 ID:???
マッキーが「健全」になったのなんて、何年前の話だってｗ
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 23:20:36 ID:oDmJWKSE
で、おまいらのお気に入りのブルーブラックはなに？
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 23:24:31 ID:???
ヲタマン万歳！
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 00:15:29 ID:???
ペリカン万歳！
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 01:58:57 ID:???
クインク万歳！
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 17:44:01 ID:???
パイロット万歳！
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:05:47 ID:???
モンブラン万歳！
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 21:43:05 ID:???
ミッドナイトブルーズ万歳！



乾きさえ速ければな
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 09:41:27 ID:???
セーラーＢＢ色変わったんだろうか
前までは青くてピンクぽいと思ってたんだが、昨日買ったペンについてたのは
みどりぽくなってた。
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 06:47:00 ID:MF6mkADL
BBは，やはり悶．
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/23(月) 06:49:04 ID:???
薄～いペリBBが目に優しくていい。
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/24(火) 23:29:56 ID:LW844RoN
>451

耐水性はまったく無いけどね。
ペリのインクは全般的に水っぽいので、つまりにくいそうで愛用しています。
対水性を求める時は、ボールペンで書けば良いし。
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 05:22:13 ID:???
え？普通に耐水性ありますけど。
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 10:56:00 ID:???
え？普通に耐水性ないですけど。
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 13:46:06 ID:???
ペリBBはあるだろ
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 19:12:54 ID:8f6BDysi
ペリのＢＢは耐水性は無いです。
簡単に水に流れます。
多少は残りますが、宛名で雨にぬれる心配がある場合には使っていません。
というか、そういう場合が、ボールペンで書けば良いだけの話。
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 19:21:07 ID:???
耐水性が気になるならラミのBB使えばいいじゃない。
コストパフォーマンスは
ペリ＞ラミ＞＞＞悶
ラミを選ぶのは悪くない選択。
この中で一番煮詰まりにくいのはペリだろうが。
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/25(水) 23:42:08 ID:???
ペリカンも煮詰まればいい色になる
あれは無精者向けのインクだよ
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 12:34:58 ID:???
>>456
ボトル使え
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 19:52:41 ID:fSVGROWu
ボトルだろうが、カートリッジだろうが、ペリカンのBBは水に流れます！！
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 19:56:07 ID:fSVGROWu
もしかして、僕のペリカンのBBは、黄色と黒の入れ物に入っているけど、紺色を貴重とした入れ物とは、ロットが違うから水に流れるだけの話？！
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 20:57:57 ID:???
>>461
さっき耐水性調べてみたが、ペリカンのボトルインクは耐水性があったよ。
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 21:07:42 ID:???
モンより流れるが、ウォークマンよりは流れない。
俺のだとそんな感じ。
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/26(木) 21:10:50 ID:???
ウォークマン
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 07:53:58 ID:XeOsyuf/
松平定知が「その時歴史が動いた」で，ウォークマンをやったとき，
「本当はNHKでは言ってはいけないことなんですが，分かり易くする
ために1回だけ言います．ウォークマンのことです」と言ったのは
ホントか？
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 09:31:24 ID:GuL5lgEl
>462

あれで、耐水性あるというのか・・・・。

昔（35年くらい前のもの）のボトルインク（パーカー）に比べたらぜんぜん耐水性が弱い・・・。
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 09:53:29 ID:GuL5lgEl
466続き

ただし、インクフロー最悪・目詰まりしまくりですけど・・・。昔のＢＢ。
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 12:13:47 ID:???
昔のを今使ってるって事？
そりゃ濃くなったんでは。
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 13:13:50 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html
30秒水洗いして、これだけ残れば耐水性あるほうじゃないの？
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 13:14:06 ID:GuL5lgEl
濃くなったというのは大いにあるでしょうね。
でも、濃くなったことと耐水性は別次元の話のような気がするけど・・・。
無論、耐水性とインクフローの良さ、目詰まりのしにくさは、どうしても反比例する物理特性と思うので、
万年筆を２、３本使い分けています。
ちなみに、ブルー、ＢＢ、茶の３色です。
黒はあまり、使わないです。
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 13:27:12 ID:???
>>470
>でも、濃くなったことと耐水性は別次元の話のような気がするけど・・・。

じゃあその濃いインクに純水をドバドバいれてから
耐水テストでもしてみてください
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/27(金) 13:43:52 ID:???
後で書いたものを読み返すときは黒インクが一番いいな。
だが黒インクって、書いているときに面白くないんだよなぁ・・・
それでついついブルーブラックや濃茶系、濃緑系のインクを使ってしまう。
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/28(土) 11:04:35 ID:/pQs9XlJ
＞＞４７１

濃くなったと思われる、濃いインクに純水をドバドバいれてテストしてみました。
やはり耐水性には影響なく、そもそも耐水性のあるインクは、濃さには影響しないようです。
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:56:07 ID:???
化学屋もしくは半導体屋？
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:31 ID:???
そもそも色が濃くても思いっきり流れてしまうインクなんていくらでもあるじゃん
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/29(日) 20:46:46 ID:???
あんたら、オフィスがジャングルの中にあるとかそんなんか？
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/29(日) 21:44:41 ID:???
オフィスでも茶は出るがな
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/29(日) 22:01:12 ID:???
公務員は暇そうで良いね。
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/29(日) 22:07:28 ID:???
そんなに暇なら書いてから一週間くらい待って耐水性テストしてみれ
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/02(木) 01:21:14 ID:QsEUTanZ
書いてから、一週間間以内に水にぬらすケースが多いから、一週間後のテストでどういう結果になろうと私的にはどうでもよいのじゃ。
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/02(木) 10:27:43 ID:qiLSdBBS
なんで濡らしちゃうの？
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/02(木) 11:21:06 ID:QsEUTanZ
缶ジュースを飲んでいて手についた水が、紙面についたりとか・・・そういう機会結構あります。
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/02(木) 11:39:28 ID:???
>>482
あるあるw
万年筆のインクに限ると、こればっかりはどうしようもないように思う。気になるならBP使えとしか・・・
書いた途端すでに乾くインクは、一方でペン先を乾かせ易いインクということになるし、そんな
使い勝手の悪いインクはないと思う。
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/02(木) 19:51:21 ID:???
原因分かってるなら、注意すればいいんじゃ・・？

「シャーペン落としても口金が曲がらないのが欲しい」
とかシャーペンスレで見て、落とす訳なくね？とか不思議に思ってたんだが
世の中には、注意力がまるで無い人が結構いるもんだな。
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 00:50:39 ID:???
文句だけは一丁前にいいたがるのが沢山いるんだよ
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 11:23:33 ID:Q7CJJrRF
>>482みたいなやつは万年筆を使っちゃいかんってこった。
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 22:56:15 ID:WYDPm4uy

使っちゃいかんと言われる筋合いはねーべ。
万年筆の書き味は好きなので、万年筆とボールペンメインで使い分けてますが・・・何か。
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/03(金) 23:28:55 ID:???
ごはんとパンメインで食べ分けてますが・・・何か。
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/04(土) 11:43:29 ID:???
うどんとそばを食べ分けてますが、何か？

こってり系はうどん、さっぱり系はそば
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/05(日) 22:25:54 ID:???
>>482
プロッタで水滴を取れば?
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/08(水) 20:05:47 ID:rJbRJc2H
悶のBBを使っている．裏移りを防ぐために，ティッシュでページをめくる前に
吸い取っているが，あれは担任産を減らしてよくないのか？
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/09(木) 20:40:20 ID:rlOkEVnv
そりゃ，薄くなるだろね．
493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/10(金) 17:15:09 ID:10RDw3mM
やはりＢＢは悶だよね．
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/10(金) 23:49:35 ID:???
BBっつったらフェラだっぺさ
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/11(土) 01:07:52 ID:???
>>490
あれは「ブロッタ」と呼びます。
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 14:13:10 ID:IXv3nr/4
プラチナのブルーブラック使ってみたら意外と青みが強かった。
10年くらい前に使ったときはもっと黒味がかっていた気がするんだけど
インクの色って割とモデルチェンジされるものなのだろうか。
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 15:29:13 ID:MwXkiwXR
モデルチェンジされますよ。
それから古いインクも色は変化したりします。
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 15:39:48 ID:E67cCE1d
プラチナのブルーブラックって、明るいし紫がかっているし、
他社のだとロイヤルブルー的な色だよな。
Moleskineで裏抜けしにくい貴重なインクなんだけど、
色合いが好みでないのが残念。
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/29(水) 16:02:57 ID:IXv3nr/4
＞497
そうなんだ。ありがとう。
記憶に在るのがウォーターマンのブルーブラックより濃い奴だったので
ブルーと間違えたかと吃驚したよ。青はもっと青いのかな。
しかし水洗い実験でちゃんと紙にインクが残ったし、その点は魅力だ。
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/30(木) 08:01:05 ID:???
500ｹﾞﾄ
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 00:18:49 ID:S+CW/MKO
モンのBBも10年近く前に突然青くなったよね。
間違ってブルーが入ってたのかと思って、もう買い直したけど、やはり青かった。
気のせいにしては青過ぎると思い、それでも使ってたし今も使ってるんだが、
去年だったかモンブティックで店員の人と話してたら、やはり色合いが変わって青っぽくなっていて、
店員の人も最初はブルーかと思ったと言っていた。
最近は慣れて、なんとも思わないけれど、当初は落ち着かなくて変な気分だったなぁ。
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/02(日) 13:56:08 ID:yyh5KYV8
モンブランも青みが強くなっていたのか。そういう流行なのかな。
ブルーブラックは紺色っぽくて、薄暗いところではほぼ黒なんだけど
明るい光の中で見ると黒よりはやや彩がある、といった
秘めた華やかさが好きだったな。暫く見ないうちにすっかり派手になっちゃって。

ボールペンなどが幅広く華やかな色揃えの昨今にあっては
ブルーブラックといえども大人しい一方ではいけないということか。
そう考えるとずっと控えめで事務用に徹していたブルーブラックが
その主要な役割を証券用インクに譲り渡して、カラフル方面に
一歩踏み出してみたような感じかな。

遊びなれないお真面目っ子が頑張ってカジュアルな格好に挑戦して
「…やっぱり変かな」なんて恥らっているようで、これはこれで良いかもしれない。
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/05(水) 18:46:18 ID:Zfiah2hu
それでも悶の場合,半年くらいで徐々に色は黒くなるので,ブルーブラック
としては良いのではないかと思う．
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/09(日) 18:24:01 ID:???
ペリカンのＢＢって古典的という割には、耐水性がなくない？
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/21(金) 21:31:10 ID:???
土砂降りに直接当てるでもしなきゃ
あの程度の耐水性で十分だと思うんだが・・
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/24(月) 23:14:05 ID:df6LDEjG
>>505
504は古典BBを油性マジックとでも思ってる低脳なんだよ。
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 10:31:57 ID:???
>>506

油性マジックやボールペンはアルコールなどの
溶剤に弱くてすぐにじむ。



508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 16:42:00 ID:PWUu+YZ9
昔はアルコールにも強かったので，皮膚の上にダーマトグラフとして使用し
ていたのだが，最近はアルコール綿で拭くとすぐに消えてしまう．
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 17:47:15 ID:???
いわゆる油性マジックって、今は基剤がアルコールだから。
有毒のキシレンなどが使えなくなったからね。
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 21:53:20 ID:PWUu+YZ9
そのため，「アルコールベースでないフェルトペン」といって
注文するのだが，やはりない，という
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 22:10:12 ID:???
今、耐水性の話だったよね？
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/25(火) 22:27:22 ID:PWUu+YZ9
耐アル性もいいじゃない
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 00:58:56 ID:???
まあ、今となってはカーボンインクがある以上、耐水性や保存性で
ブルーブラックを選ぶ意味は薄いな。
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 17:57:57 ID:UDek4m1v
ブルーブラックは，やはり書いたばかりの青から次第に黒に変わっていく
変化を楽しむものだと思う．しかし，顔料インクの経年変化というのは
実際にはまだ分かっていないわけだし．カーボンインクだって，墨自体
は分かっているが，カーボンインクはどうなんだろう？
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 23:40:02 ID:???
カーボンインクなのに炭素系顔料を使ってなかったら詐欺だな。
ちなみに、日本最古の木簡の字に使われているのは墨。
516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/26(水) 23:48:13 ID:???
プラチナのブルーブラックいいと思うけどなあ。
青いのに強い。
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 14:02:00 ID:Ra/BbWLY
万年筆画家の古山浩一氏が書いていた理想科学のペンに入っているプラチナ
のカーボンインクは，耐水性がよく，経年変化に堪え，万年筆に入れても
詰まらないらしい．
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 19:08:36 ID:???
>>515
墨は有蓋物質が含まれているからね。
虫も食わない。
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 21:07:18 ID:???
>516
あれ強いの？
色は好みなんだけど薄いから弱そうに見える…ｗ
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 21:41:31 ID:???
青っぽい系統の中ではいちばん滲まないし裏抜けないと思う..

という意味で強い。
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/27(木) 23:00:46 ID:???
どっかのページでプラチナは古典BBと書いてあった気がする。
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 00:01:21 ID:???
なんかそんな感じするんだよね。
その割にはすげえ青いと思うけど。
古典だとしても鉄濃度低いんだろうとか勝手に考えている。
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 00:02:38 ID:???
でも、プレピーと同じインクだろうから古典なわけないかなあ
誰か教えて欲しい...
便利だから高いペンにも入れたいんだが勇気が出ない
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 00:57:46 ID:???
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yamatoya55/diary/200705310000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yamatoya55/diary/200705300000/
ググったらこんなページ見つけたけど…
これだけじゃちょっと不確かだね
プラチナＢＢが古典だったらいいのにな。あの色割と好み。
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/28(金) 16:56:29 ID:SWeKnyN6
悶のインクで書いた20年前のノートは，確かに黒いし，褪色していないと
思う．
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/30(日) 21:35:06 ID:/6btB4Qu
パイロットのＢＢが一時期，品質が悪くなったのは，インドネシアで生産した
せいだったということを聞いた．
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 03:28:55 ID:???
ペリカンのＢＢカートリッジを買って来ました。
ほんとに薄いワ！　ロディアに書いたらセーラーのグレーとほぼ同じ濃さと色。
比べるとほんの僅かに青っぽいかな？くらいの差。
時間がたてばもっとＢＢらしくなるのかな？
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 06:58:39 ID:???
ブルーブラックがどんなものかまず理解した方がいい
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 07:00:45 ID:???
ペリのBBは特に薄いよな。
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 10:16:02 ID:???
ボトルはそうでもないぞ
531 ：527：2007/10/02(火) 16:29:53 ID:???
527です。レスありがとう。

>>528
確かに今までＢＢはラミー、セーラー、シェーファーしか使ったことがないんです。
だから理解不足で薄く感じるのかなぁ。

>>529
やっぱり薄いですよね、今日、友人達に見せたら皆「ブルーブラック」ではなくて「ブルーグレー」だと言ってました。

>>539
カートリッジ買ったのは初めてなんですよ。
ボトルだともっとマシですか？　ボトルとカートリッジでそんなに違うのかな？
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 16:51:47 ID:0+q5F3EG
いや、ボトルも薄いと思うぞ。
新品だと特に。
開封してから長いやつは（おそらく）水分が飛んだり酸化が進んだりして
少し濃くなる。それでも他社に比べれば薄い方だな。
それはそれで濃淡が出て味があるとも取れるが。
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 17:11:12 ID:???
>>532
比較対象が何か限定しないと薄い濃いなど言っても仕方がないと思う。
古典BBのなかで比較すると　モン、ラミ、ペリの順で薄いかな。なので古典BBでは濃い方だろう。
534 ：527：2007/10/02(火) 20:40:11 ID:???
>>533
比較対象？、ここはＢＢのスレだから他社のＢＢとの比較で「薄い」って言ってるのだと思うよ。
多分 >>527　はラミー、セーラー、シェーファーと比較しての話をしているのでしょう。
535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 21:44:45 ID:???
染料系は濃いわな
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 22:12:38 ID:???
>>535
ええっ！　じゃあ顔料系が薄いの？
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 22:42:02 ID:???
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/02(火) 22:47:40 ID:???
ふっ、ふっ、ふっ　>>536 オヌシ釣られたな。
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 19:57:51 ID:W07dEIaP
ユニボールシグノのブルーブラックがいい．
それをALESSIのガワに入れて使用している．
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/05(金) 21:16:50 ID:???
ペリカンはほっとくとどろどろに濃くなるよ
それでも詰まりにくい
スーヴェレンなら
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 01:27:07 ID:t/3S88vW
おいらはパイロットのボトルインクを使ってるが
別に不満は無いのでずっとこればっかり。
値段も安いし、壜の形が好き。
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/06(土) 13:32:41 ID:rxP2tqFK
あのポン酢瓶？
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 01:10:36 ID:LwC837/+
ボトルの形で言えばモンブランが洒落てると思う
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 09:32:24 ID:???
インクを自分でブレンドした時用に空き瓶だけ売ってないもんだろうか
特にモンブランなんか
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 14:53:15 ID:???
せめてひと瓶ぐらい買ってやれよw
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 15:40:47 ID:???
ブレンドを推奨しているメーカーなんてほとんど無いだろ....
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/08(月) 15:52:10 ID:???
瓶だけならホームセンターで買える。
それこそドクターマーチンのようなやつから漬物用まで。
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/09(火) 19:17:06 ID:???
ペリカンの現行ブルーブラックほど、はかなくも美しいインクはこの世に存在しない。
コクと淡さのえもいわれぬバランス、あのラムネの瓶のような色合いはまさに絶妙。
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/09(火) 23:10:00 ID:???
>>548
でも、なんかシャバシャバしてない？
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 00:21:13 ID:???
ペリカンのブルーブラックは薄いよー、材料費ケチって薄めすぎて変な色だよ。
上のほうでも言ってる人いたけど、ほんとにブルー・グレーだね。
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 04:50:20 ID:???
うちの近所は売れ残りが多いのか
ペリカンBBも濃いのしかないな
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 08:36:20 ID:???
>>533が書いているが、古典の中では濃い方。色合いはセーラーに似てる。セーラーBBほど濃くはないが。

>>548　それメーカー間違えてないか？
>>550　技術力が低下しているからね。
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 10:33:09 ID:ysAfS6XC
そうかなあ。
俺が持っているものとの比較では、ペリ＜モン＜ラミの順で
濃くなっていくぞ。
どれもわりと最近大きい店で買ったものだし、古いと言うことは
ないと思うが。
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 11:33:41 ID:???
エキスパートのＥＦにラミーのＢＢって入れないほうがいいかな？
上のほうで渋くて書き出しでないみたいなことが書かれてるので…
エキスパートって渋めの万年筆なのでしょうか。
555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 11:44:46 ID:???
>>553
まったく逆でﾜﾛﾀ。ｶﾞﾗｽﾍﾟﾝ頼んでるから届いたら各社筆記してうｐするよ。
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 11:47:22 ID:???
>554
毎日使うなら何に入れても問題ないんじゃないか？
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/10(水) 11:48:20 ID:???
>>556
サンクス。たくさん使うので入れてみることにします。
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 14:30:15 ID:Da+P0ckG
シェーファーＢＢがペンをこわす可能性って話を時々聞くけど、実際にトラブル起きた人っている？
パーマネント系じゃないみたいだし薄い感じだから一見ペンには負担をかけなそうに見えるけどな。
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 16:40:50 ID:???
>>557
俺はいれないほうがいいと思う。
ウォーターマンの万年筆は、フローの良いウォーターマンのインクとあうように設計されてるし、
ラミーのBBは古典インクで酸性度が高いので、エキスパートのスチールニブを侵す可能性が高い。
かんたんな洗浄だけでは、古典インクの固着を取ることは出来ないし、
固着したBBインク成分は、液体の状態の時以上にスチールを侵す性質になる。
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 18:12:06 ID:???
溶けたっていいじゃない4000円だもの
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 18:17:45 ID:???
>>559
スチールニブでモンブランBBを5年以上使ってるけど
何の影響もないよ。
昔ステンの素材が粗悪だったころの話でしょう。
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 19:29:40 ID:???
>>559
質問をした者ですが、あれからエキスパートのＥＦにラミーＢＢを
入れてます。
毎日使っていますが、毎回二ミリぐらい書き出しが出ません。
ペンクリにて調整済みのペンなので、やはり渋いのが原因ですよね。
ですが書き味が気に入っているので多少の掠れは我慢かなと思ってます。
他にソネットのＥＦも持っているのですが、
こちらの方がエキスパートよりもフローが良いでしょうか？
だったらソネットに入れてみようかな…
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/16(火) 19:54:20 ID:???
ラミーBBは好きで使ってるけど、ソネットに入れようと思ったことはないな
ペン先保護の筒でしかないキャップでは乾いてしまいそうで

エキスパートで使い続けるつもりならペンクリでフローだけ再調整して
もらってもいいんじゃなかろうか
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 02:22:14 ID:???
>>552
技術力が低下って言っても機械で材料混ぜるだけじゃないの？
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 02:31:34 ID:???
じゃあ資本力かな
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 08:19:12 ID:???
>>563
ソネットは乾くかもしれないんですか…キャップの密閉も関係するんですね。
やめときます。
ペンクリまた行く機会があったら頼んでみることにします。
「古典使うな」とか言われないかなー
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 08:42:02 ID:???
>>552
品質低下だよ。
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 10:45:30 ID:???
ペリカンてさ今はマレーシアかどっかじゃなかったか。
華僑の会社だったらシナ万のカテゴリーだろ。
なんでそんなに必死に期待するのだ。
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 14:42:55 ID:???
マレーシア資本だよね
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 18:43:32 ID:???
よく分かんないけど覚えたての単語を使って社会批判したくなっちゃいました系のガキだろ
相手にすんなや
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/17(水) 23:34:40 ID:???
「技術力が低下」って、ペリスレに湧いた基地外が連呼してた言葉だよ…
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 01:13:00 ID:???
>>571
案外、基地外でもなかったんだな。過激な言動で煽っていたが、的確な指摘もあった。
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 01:36:50 ID:???
ヲタマンのBBの色の変化はまるで浦島太郎だと思った。
Ｖコーンに入れたくなった。
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 01:55:58 ID:???
Ｖコーンかよ！
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 13:37:26 ID:???
うっかりBBでエアメールなんか書いてしまった。
住所に雨がかかったら終わりだ。
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 20:51:30 ID:???
みなさん古典ＢＢってどの万年筆に入れてますか？
裏うつりしにくいのでＭニブに入れてみたいのですが
高価な金ペン（持ってないけど）に入れるのは怖いです。
でもぬらぬら書きたい…
参考までに教えてください。
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 20:53:33 ID:???
分解できる構造のものなら自分で分解しちゃうから別に気にせず使ってる
M400にペリのBB
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 21:03:23 ID:???
分解か・・・怖くてできんな
素手？指サックつける？
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 21:10:24 ID:???
まぁ分解なんてしないで済むならしない方がいい

ロットリングクリーナーとかで十分みたいだし
中性洗剤を薄めたのでもかなり取れるしね
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 21:20:15 ID:???
分解っていうと大げさに聞こえるけど、要はペリみたいにペン部分が
すっぽりはずせる構造とそうでないのではメンテのしやすさがだいぶ違うってことでしょ？
ペリみたなペンならならＢＢを使うことをさほど気にすることはないんじゃないかなあ？
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 21:43:13 ID:???
現行物は気にせず入れてる。LAMYBBでも関係ない。壊れたら修理にだせばいい。
ヴィンテージは流石に、純正BBであっても入れない。
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 21:52:10 ID:???
今日シェーファーＢＢが届いた。
583 ：582：2007/10/18(木) 21:53:02 ID:???
これから悶１４９とサファリに入れてみます
584 ：582：2007/10/18(木) 23:22:50 ID:mbnSROTv
シェーファーＢＢ蓋がかたく締まりすぎててﾜﾛﾀ
フロー良すぎでﾜﾛﾀ
色かっこよすぎでﾜﾛﾀ
でもどー見てもブルーじゃなくてﾜﾛﾀ
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 23:49:18 ID:???
どーみてもブルーじゃないってどういうこと？黒っぽいの？
586 ：582：2007/10/18(木) 23:57:55 ID:???
青みがかったグレーｗ
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 12:55:52 ID:vUjervDQ
むしろ金ペンに入れるほうが、鉄ペンに入れるよりも安全なんじゃないの？
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 13:22:19 ID:???
金ペンおやじ
589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 21:02:51 ID:CZ0KwKau
万年筆ビギナーです。
古典ＢＢってなんですか？
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 21:18:08 ID:???
>589
わかるまでROMってろ
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 21:27:25 ID:???
>>589
第一鉄イオンが酸化して第二鉄イオンの沈殿が生ずる化学変化を
利用して筆記後の耐久性を高めているブルーブラックインクのこと。

鉄　酸化　ブルーブラック　万年筆　インク

などのキーワードで検索してみて。「古典BB」とか「古典的BB」というのは
2ちゃんねるだけのジャーゴンみたい。
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 21:30:46 ID:???
国産・舶来代表的メーカーのBBで
古典のものをリストしていただけないでしょうか。
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 21:35:08 ID:???
>>592
モンブラン、ペリカン、ラミーの各BBインク。
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 21:38:36 ID:???
国産では古典がないと言うことでしょうか。
プラチナがそうだと聞いたことがあるのですが...
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 21:40:59 ID:???
あれっ？　モンブランＢＢは顔料系だったよね。
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 21:42:38 ID:???
顔料て...
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 22:04:23 ID:???
>>594
わからん。プラチナ社に訊いてみておくれ。「古典」なんて言っても通じない
と思うが。
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 22:09:38 ID:???
いえ、古典じゃないにしては異常に性能が良い(滲まない・抜けない)ので疑問に思ってただけです。
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 22:19:14 ID:CZ0KwKau
あれ？パイロットは古典じゃないのか
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/19(金) 22:29:48 ID:???
>>599
昔はパイロットも古典だったらしいが、現行は染料であるとどこかで読んだ。
滲みやすいけど、耐水性は結構いい。
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 01:01:47 ID:oBOfdPxW
モンブランは変色するので古典系だと思う．
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 01:15:11 ID:???
パイロットは間違いなく染料。
酸化鉄沈殿による耐水性だと濡れると黒が残るがパイロットBBは青が残る。
ちなみに、同じ青染料を使っていると思われるパイロットブルーも耐水性が高い。
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 02:59:07 ID:???
ペリも古典だから放置するとリスキーだけど、他の二社製に比べるとだいぶ安全性を意識して
作られてる気がする。少なくとも、使った感じではそう感じる。
ペン先への色素の固着が少なく、フローもいちばん良いから。
個人的にあの色が好きなんだが、それでも古典はめんどくさいから
シェーファーに乗り換えたけどなｗ
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 17:41:15 ID:???
シェーファーは裏抜けしないですか？
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/20(土) 23:57:51 ID:???
プラチナは、プレピーの万年筆には青黒があるのにサインペン版には無いことも、何か特別なのかと疑わせてる。
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 01:40:26 ID:???
シェーファーは裏抜けする
ロルバーンで裏抜け
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 02:00:55 ID:???
なにをおっしゃる。シェーファーをペリカンＭ２５０のＢニブに吸わせて、モレスキン・ラージ、方眼両方で
使っているが裏抜けなどまったくない、と思ったんだが・・・
念のために二年前に買ったモレスキン・ラージ　罫線で試したら149EFで裏抜けする。
もっとも、このノートなら御三家ＢＢ以外はすべて抜ける。
実感としてシェーファーＢＢはそこそこ裏抜けしないという結論。
もちろん、ツバメノートレベルの紙ならどんなペン先＆フローのペンでも抜けない。
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 11:39:15 ID:???
プラチナＢＢも抜けるの？
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 17:05:58 ID:???
抜けない
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 18:46:22 ID:???
沢尻の太股は抜けた
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 18:58:52 ID:???
よりによって尻かよ
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:30:14 ID:Z3s7ddX1
３月から使用していた悶のブルーブラックが終了した．残りの２mlは新しい
ボトルに移した．だいたい半年で50mlを使用することになる．2004年の春か
ら使用量をチェックし始めたので，手もとには７本の空ボトルがあるが，洗
って飾ってある．
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:54:00 ID:???
で？って言う
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:55:28 ID:???
万年筆愛用者とは思えぬ改行がなあ。
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/21(日) 23:57:36 ID:???
それ、先生の癖だから。
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 00:03:00 ID:???
自分も思った。プリント1500枚の人だって。
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 05:57:18 ID:???
移さない方がいいんじゃないの
とくに古典だと
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 06:53:33 ID:???
古典ＢＢの残滓は万年筆にとっては毒のかたまり、ですからね
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 07:17:01 ID:???
何せ、「半年で50mlを使用する」　ベテランだからね。
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 07:19:43 ID:???
さっすが、ベテランだ。　やることが違う。
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 10:36:03 ID:???
俺もベテランになりたい
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/22(月) 19:58:12 ID:???
君もなれるさ、古いインクの残りをケチッて新しい瓶に足すんだ。
注意事項は、ちゃんと古典のインクでやること。
困難な結果を伴うと思うが、負けてはだめだよ。
勇気を出して、さぁ、いいね。
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/23(火) 02:52:31 ID:???
そして、それを２ちゃんねるで自慢することも忘れるなよ。
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 00:09:25 ID:oNAKo1tn
古典的ブルーブラックで訊きたいことがあります。
インクが十分に乗った場合は、1年ほどで黒く変色しますが、
インクが乗らず薄くなった場合、何年たっても黒くはならないのでしょうか？
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/30(火) 23:30:13 ID:???
とりあえず変色する
その濃淡のままに
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/01(木) 19:07:44 ID:LSIF4CBj
ブルーブラックインクの薄いところだけが
変色する過程はなかなかいいものがある
そのため、軽く水で薄めたインクで書くことも
あるくらいだ
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/05(月) 00:02:47 ID:+2roKxW7
Montblanc, blue black, bottle inkの色を表す円形が従来より大きくなった
中味に変化がないだろうか
心配だ
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2007/11/05(月) 16:25:59 ID:???
老眼対策やろ
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 12:23:22 ID:1ZlYLB++
ペンを毎日使って月イチで洗うなら
モンブランのＢＢ入れても大丈夫でしょうか？
やっぱりあの色は好きだ、、、
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 12:34:06 ID:???
大丈夫そこまで気にして問題が出るなら市販されないって
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 13:03:28 ID:1ZlYLB++
即レスありがとう。
そうですよね。よかった。
ボトルを二つ買った直後にここを読んだので
迷っていましたが早速入れてみます！　
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 13:09:53 ID:???
メルトダウン（^ω^；）
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 15:17:13 ID:1ZlYLB++
え、マジですか　（^ω^；）
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 15:31:26 ID:20otrF6+
>>632
無意味に脅すな。

>>633
そんなの売ってるわけねえだろ。
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 17:31:17 ID:1ZlYLB++
入れることにしますた。㌧！
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 17:55:46 ID:???
最近は「化学変化インク」って言うと「消えたり現れたりする」
っていう雰囲気ですか？
昔は「化学変化インク」と言えばブルーブラックのことだった
ような……。
勘違いだったらすみません。

-----------------------------------------------
酸化による褪色・変色
濡れによる滲み・消え
紫外線による褪色・変色

被害遭遇率は　紫外線＞濡れ＞酸化＞　でしょうか？
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 20:30:32 ID:???
今度モンブラン149買うよ
ブルーブラックと
レーシンググリーンで
悩むのだが
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 21:11:10 ID:???
紫純粋に依存しない酸化での退色は空気中の光化学オキシダントに由来し、
退色変化は紫外線を当てた場合に比べて遅いが、空気中に放置する限りは確実に進行する。
一方で直射日光下に放置した場合は紫外線のエネルギーによる脱色が急激に進行するが、
厳密には紫外線によって活性化エネルギーを与えられた染料分子が他の物質へと変化しており、
その反応では酸化が少なからぬ割合を占めているものと思われる。
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/08(木) 21:52:39 ID:???
>>638
そうですか。
じゃ、

・暗所に置いといたら濡れてないのに読めなくなった。
・水に濡れて読めなくなった。
・明るいところに置いといたら濡れてないのに読めなくなった。

でくらべてください。
バランス感覚が悪いのであんまり足を 上 げられると転びます
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/09(金) 22:10:43 ID:ncsbpLzt
Blue Blackの化学変化がいやなら
ボトルの蓋をなるべく開けないことだね
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 00:09:24 ID:???
保存性を第一に考えるならカーボン系を買うべき
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/10(土) 01:00:56 ID:???
>639
くらべるって何をだよ
意味わかんね
個人的な経験を言っているなら俺はどれも無い
終了
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/13(火) 20:54:30 ID:???
ブリューブリャックだがね
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/18(日) 18:31:15 ID:A3OcCkIY
Blue Blackのインクは，20年たっても大丈夫ということは分かった．
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/23(金) 11:28:07 ID:OTnMF1t/
クインクダロ
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/23(金) 13:44:04 ID:UoDQSv3J
>594

プラチナの20年位前のは多分古典。
現行モンブランのボトルとそっくりな色味+変化をする。

プラチナ現行は昔のと明らかに違い、染料っぽい。
647 ：646：2007/11/23(金) 13:47:52 ID:UoDQSv3J
追加

ちなみに、プラチナカートリッジに箱に、

・乾きやすくより濃く鮮明なインクで、長期保存性を増しました。
・インクの送出しに優れたステンレスボールとの愛称が良くなりました。

とあるので、少なくとも昔のからはモデルチェンジしてるみたい。
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/23(金) 14:05:51 ID:???
でも、うらぬけのしにくさは異常ってほどに優秀なんだよな～。
それはそれでいいんだけどさ。
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/16(日) 02:28:12 ID:???
モンブランのブルーブラックを鍋でグツグツ煮詰めて濃くしてみた。
とても濃くなったけど経済的じゃない。。。
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/19(水) 03:53:15 ID:???
おいおい、同社の黒インク混ぜろよ
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/20(木) 13:14:21 ID:xed2Qb2e
TEST
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/20(木) 18:31:15 ID:???
このスレさすがに保存性いいね
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/21(金) 01:07:05 ID:???
誰がうまいこと言えと
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 10:17:04 ID:eg1FeLxP
セーラーのブルーブラックってどうでしたっけ？
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 10:22:45 ID:???
どうとは？
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 10:29:52 ID:???
>>654
耐水性がかなりあるモンブランよりさらに黒っぽいBB。
フローも良くて色味も濃くて使いやすいんだけど、
どうもぺったりとしてて深みがない感じで、使ってて飽きてしまった。
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 11:17:31 ID:???
セーラーのインクは深みがなくて色水みたいだからなあ
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 11:50:39 ID:???
深み（笑）
659 ：122：2007/12/23(日) 17:36:47 ID:TJBDPR43
そうなんですか．プロフェッショナルギアのMを購入したので，デフォールト
で付いてくるブルーブラックを入れようかと思ってたのですが，やはりやめて
悶のロイヤルブルーにすることにしました．
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/23(日) 22:17:13 ID:???
古典じゃないと分かるとスグに染料染料ってバカにしやがって…
俺だって頑張ってセルロースと反応するようになったのに、
どうしてみんな認めてくれないんだぁぁっ！
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/26(水) 14:20:03 ID:+Y4tCmQc
耐性がないから
→堪え性でないから
→もうちょっとがまんしようね
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/29(土) 02:04:17 ID:???
化学変化で着色する系のブルーブラックってどの会社のだっけ？
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/29(土) 02:09:45 ID:???
ペリカン、モンブラン、ラミー、プラチナ　だったかな。
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/30(日) 23:50:49 ID:???
え？プラチナも？
プラチナのはどう見ても化学変化系じゃないと思うんだが・・・
まぁ、使ってみないと解からないよね。
プレピーのブルーブラックもそうなのかな？
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 01:19:44 ID:???
>>664
こういった報告がある。真偽は自分で確かめてくれ
http://plaza.rakuten.co.jp/yamatoya55/diary/200705310000/
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 03:06:57 ID:???
プラチナも古典系なんだとさ。
ソースはミクシのプラチナコミュだけど
わざわざメーカーに問い合わせた人が言ってたからまあおそらく確かな情報。
カートリッジもボトルも同じ成分なんだって。
でも、ペリ悶ラミよりは鉄分は薄い(？)古典だそうだ。
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 09:18:32 ID:???
>>666
> 鉄分は薄い(？)

貧血みたいでワロタ
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 09:25:25 ID:???
>>669！プラチナＢＢにマスチゲンＳ錠を！
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/12/31(月) 10:18:33 ID:???
投入完了しますた(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 14:11:13 ID:???
>>666
オレもプラチナに聞いてみた。
確かに昔ながらの鉄が入ったインクだそうだ。
これはカートリッジもボトルも同じ。

電話での問い合わせの回答で「おはぐろインク」です
といわれたときは ?? となってしまった。おはぐろも
同じ原理で黒くなるから、そう呼んでいるみたい。
古典インクとは呼んでいなかったな。
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 16:15:45 ID:???
ブリューブラック
古典BB
お歯黒インク　(New!)
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 16:24:55 ID:???
>>670
プラチナも古典てことは意外に知られてないみたいだよね。
インクスレとかに定期的に投入しておくべき価値あるネタだと思うよ俺は。
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 23:53:35 ID:???
>>670
プラチナの相談室って
きれいなお姉さん（ふう）の人じゃなくて
技術畑一筋？みたいなおじさんが出てこなかったか？
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/11(金) 00:13:20 ID:???
そこがいいんでないの
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/11(金) 00:35:28 ID:???
いや、私もあのおっちゃんのファン。
>>673が批判のように見えたならごめん。
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/11(金) 09:50:11 ID:???
>>673
そうそう。多分そのおじさん。
親切に教えてくれて感じがよかったな。
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/11(金) 12:14:41 ID:???
台本読んでるだけじゃなくて実際に理解して喋ってるのか
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 02:20:15 ID:???
プラチナＢＢが古典と判明したところで、
これ持ってる人、耐水性テストレポしてください。
できればウォッシャブルインクやドイツ古典との比較で。
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 02:31:57 ID:???
ttp://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html
このへん参考にならない？

あと、この人のﾌﾞﾛｸﾞはかなり実験してて俺も読んでる。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yamatoya55/diary/?PageId=1&ctgy=2
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 03:24:40 ID:???
>>679

おお、すげー参考になる。
途中で目が疲れてきたから見るのやめたけどｗ
パイロットのBBは染料系だろうけど結構良い感じじゃない？
完全な染料系ではないらしいし。



・・・ペンマンインクって、どぅ？
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 03:26:15 ID:???
>>679
あれ、下のサイトだと、プラチナBBの水テスト、ボロボロのような…
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 03:28:21 ID:???
＞パイロットのBBは染料系だろうけど結構良い感じじゃない？

結構どころじゃないでしょ、パイロットＢＢの耐水性は。
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 03:30:18 ID:???
それはともかく、プラチナもけっこうやるなぁ・・・
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 03:35:38 ID:???
ちょっと明日ボトルで買ってくるわ
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 04:39:23 ID:3ZQoxCFb
ここの一覧もけっこう見やすいよ。
ttp://www.inksampler.com/sampler/fadetest.htm
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 11:36:38 ID:3ZQoxCFb

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/16(水) 21:47:42 ID:???
>>679
＞パイロットのBBは染料系だろうけど結構良い感じじゃない？

だから、セルロースと反応して結びつくんだってば
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/17(木) 00:44:30 ID:???
セルロースって紙の繊維のことだよね？
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/17(木) 04:27:38 ID:???
オフコース
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/17(木) 16:02:14 ID:???
じゃあセルロイドに染込んだら取れなくなっちゃうの？
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/17(木) 19:52:45 ID:???
シグノのブルーブラックに一番近いインクって何でしょう？
ラミーＢＢ買ったんですけど思っていたより黒いような印象なんですが．．．(´・ω・`)
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/17(木) 21:53:13 ID:???
同じこと思って各種BBインク買い漁ったよ
個人的にはペリBBが一番近い印象だった
シェーファーも似てるかもね
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/18(金) 09:16:12 ID:???
いい情報だ
694 ：691：2008/01/18(金) 22:19:20 ID:???
>>692
情報どうもです。
購入検討してみます。
実は安かったのでプラチナＢＢも買ってしまったのですが
これは少し青い印象でした
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/18(金) 22:23:22 ID:???
あと青インクスレにはセーラーの青がＢＢっぽいという報告もあるようですね。
オマケでついてたセーラーのＢＢは黒っぽい印象があったので
この青もちょっと気になるところです。
パイロットの新色もまだ見たことないし．．．
なんだかんだ言っても私も何種類か購入してしまうことになるかもｗ
こういうのも万年筆の楽しみ方の一つなのかも知れませんね( ´∀`)
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/01/20(日) 10:39:37 ID:???
あの・・・
去年の暮れあたりからモンのBBって大幅に色調変わってませんか？
完全に染料系ぽい紫の強い色に変わってます。三本別なところで買って同じでした。
ボトル下の表記からすると2007年9月ころから変わったようです。

皆さん感じてませんか？
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/20(日) 13:14:24 ID:???
やだ…　感じるわ
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/01/20(日) 17:01:54 ID:???
出じゃぶ
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/09(土) 23:32:07 ID:???
パイロットのＢＢって酸性低いの？
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/10(日) 00:50:17 ID:???
酸が必須の古典的ブルーブラックではないからpHは高め(酸が弱い)かも。

どっかにpH一覧表あったはず。
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/12(火) 19:48:04 ID:???
>>700
ほれ。
ttp://www.marcuslink.com/pens/ink/ink-and-ph-levels.htm
パイロットは載ってないが。

そういえば、↓ここのブログに期待してたのに、集めるだけ集めといてとんずらかよ。
http://blog.livedoor.jp/stand_talker/archives/50622915.html
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/14(金) 16:45:24 ID:???
パイロットのBBは古典じゃないのに耐水性がある
というか黒青と青の耐水性は異常
黒青はあの色のまま残る感じでいい
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/16(日) 11:08:56 ID:???
そのかわり色あせが激しい
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/16(日) 20:59:59 ID:???
さらにニオイも激しい
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/18(火) 19:44:05 ID:???
セーラー極黒＋パイロット青＝セーラーパイブルーブラック
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/18(火) 19:53:00 ID:???
俺はスペック厨じゃないから
パイロットのブルーブラックは使わない。
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/19(水) 02:46:33 ID:???
ブルーブラックって水増しするために薄めていますって
チープ感バリバリだからつかわねえな
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/19(水) 09:42:03 ID:???
？？？
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/19(水) 19:50:59 ID:???
薄めてるってどういうことだ？
悶のＢＢを使っているが、別に薄くないぞ？
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/19(水) 22:55:38 ID:R9dm1iS4
そういえば、悶のＢＢの成分が変わった？　という件
続報が途絶えているが、ユーザーのレポートぎぼん。
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/20(木) 22:20:52 ID:???
ブルーブラックは黒を薄めた色ではないんだよ>>707
黒変する青なんだよ
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/20(木) 22:49:20 ID:???
黒青はモンブランがいい
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/30(日) 07:39:24 ID:ICAZHp1r
ブルブラは薄墨みたいだな…モンブランは特に。なんかやる気がでない色だな。
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/30(日) 09:32:21 ID:MEAKogjZ
Blueblackは，書いた後での変化を楽しむ色．
以前はロイヤルブルー的な色合いが強かったが，最近は青の色合いが
やや薄まっているような感じが強い．
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/30(日) 09:50:39 ID:???
>>713そのブルーブラックは古い
瓶に入ったまま時が経つと青が褪せて灰色っぽくなるんだよ
新品は青い
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/08(火) 21:56:47 ID:???
>>691>>692氏と同じくシグノのＢＢが気に入ったので、
ペリカンのfutureとカートリッジ買ったのだが、
>>713氏が言ってるように薄墨みたいな感じなんだが、
万年筆のＢＢはこういうもんなんでしょうか？
万年筆はモンブランの黒は持っているのだが、
詳しくないので素人な質問で申し訳ないのですが。
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/08(火) 23:03:13 ID:???
>>716
万年筆の場合インクの濃淡を味わいとして楽しむ人が多いからね
個人的にはシグノのニュアンスに近いのはウォーターマンのBBだと思う
わりとドロっと濃い感じだし
718 ：717：2008/04/08(火) 23:05:47 ID:???
追加
ウォーターマンのカートリッジはたぶんフューチャーにそのまま使えるはずです
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/08(火) 23:53:55 ID:???
>>717
予想外にもカキコした日にレスあって嬉しいwありがとう！
ウォーターマン試してみたいと思います。
字がきれいだと濃淡も味わいになるんだろうけど、俺下手でねorz
万年筆使う事によって多少上手になりたいな、とも思ってます
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/09(水) 22:55:13 ID:???
人によって印象が違うのかもしれないけど、
watermanのBBは緑が強いよ。
個人的には
montblanc=黒
pelikan=青
waterman=緑
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/10(木) 00:17:17 ID:???
>>720アドバイスありがとう

とりあえず近場で買って来たパイロット入れてみました^^;
ペリカンのＢＢよりは理想に近付いた感じかな。
自分でも黒・青・緑のどれ寄りを欲してるのか分からなくなってるのですが、
濃いのを欲しているような感じみたいです。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/10(木) 00:43:59 ID:???
lamyは若干紫がかったひたすら濃いめの青だよ
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/10(木) 00:53:24 ID:???
BBにしてもブルーにしてもど真ん中の青よりやや紫寄りの色が多いんだよね
ウォーターマンはど真ん中やや緑寄りだから他と比べて目立つけど
単独で見たら普通に青系だと思う
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/10(木) 01:52:59 ID:???
週末しか使わない場合は、BBのインクを使うのは詰まりの危険性が高いかな？
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/10(木) 02:47:52 ID:???
古典じゃなきゃいいんじゃね？
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/10(木) 15:22:55 ID:???
>>724
毎週末使う
キャップの気密性が高い

なら大丈夫だよ
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 21:41:00 ID:???
>>716です。
遅くなりましたがウォーターマン買ってきました。
アドバイスされたまんまですが、確かに緑寄りで求めていた色に近い感じです。
理想とは別にモンブランやラミーも試したいみたいところですが、
とりあえずこれで一旦落ち着きますw
レスくれた方々ありがとうございました！


728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 22:07:14 ID:AIfJ6p9o
>>727
水男BBの色合いは面白い。
あれで耐水性があれば、ものすごく良いBBインクなんだがな。
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 22:56:10 ID:???
ウォーターマン＝水男ですよねw
店で「ウォーターマン」て言うの少し恥ずかしかったﾕｰｻﾞｰｽﾏｿ
幸いにもすぐに分かる店員さんだったんで良かったが、
知らないバイトだったりしたら「筋肉マンキャラ？」
と思われるんじゃないかとアフォな心配したよ。
ＢＢもそうだったんですけどペリカンに添付のブルーも薄かった印象なのですが、
ブラックもペリカンは薄めな感じなんでしょうか？
スレチですが、このスレの人を信用しているので^^;
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:49:23 ID:???
ペリカンの黒は濃いよ。
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:00:33 ID:???
>>730サンクスです。では黒買う時はペリカンでいっときます。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 10:14:45 ID:???
>>729
カートリッジとボトルでは色合いが違うので注意汁
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:30:29 ID:???
>>732ありがとう。そういう違いもあるみたいですね。
浮かれ気分で水男ちゃかした感じのカキコしちゃって今は反省。
ＢＢはとても気に入ってるしいつかペンも手に入れたいと思ってってます。
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 21:17:13 ID:???
LAMYのB.B.で耐水試した。
書いてから1日置いた物を水につけて3秒くらいジャブジャブ。
まったく滲まなかった。
期待していなかっただけにビックリ。
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 21:55:01 ID:???
ラミーBBは１日置くまでもなく、乾いたのをそのまま水につけても滲まないよ
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 22:12:05 ID:???
>>735
そのかわり光には弱い。
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 22:15:33 ID:???
カンカン照りの中に書き物を晒しとくことなんか普通はないから、耐光性はあまり問題にならない。
それよりも耐水性、速乾性の方が重要。
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 22:41:51 ID:???
いや水に浸すこともそうないと思うけど。
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 22:47:00 ID:???
そうそう、水が垂れてにじむかどうかが
一番大事な耐水性
水で洗ったり、浸けてもあまり意味ない
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 22:58:53 ID:???
今夜も不安神経症で大賑わい。
ただの落書きのくせに。
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 23:21:43 ID:???
お前が言うな
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 19:18:47 ID:???
ブルーブラックが引き立つ便箋てな感じのを見たのだが使用者いますか？
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 23:41:52 ID:9O46tLfz
丸善のオリジナル便箋だと思います。
ほのかに黄色味がかってる紙だったと思います。
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 00:06:28 ID:???
丸善にも置いてあったのですが、地元文房具店にもありました。
メーカーはミドリです
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/yosii-bungu/20429-006-600.html
書き損じ多い俺には手を出しずらい価格なんだよね
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 09:38:23 ID:???
>>744
20枚！書き損じできないね
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 13:01:43 ID:orWMWMon
出しずらい→出しづらい
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 00:50:55 ID:???
ペリカンのBBが大好きなんだけど何処にも売って無い(・ω・｀)
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 02:01:08 ID:???
>>747
Pelikan BBは耐水性、耐光性ともに古典御三家中最低だが、
何がそんなにいいんですか？おしえてほすぃ～
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 04:14:53 ID:???
耐水性、耐光性とかそういう話じゃないんです
ただ好きなんですよ
>>748さんも「恋」をしたことがありますよね？
同じです
理屈じゃないことは言葉には出来ないんです(・ω・｀)
750 ：747：2008/05/05(月) 08:31:52 ID:???
色味。
耐水も耐光も別に必要としないので全然おｋ
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 09:41:48 ID:???
インクに耐性求めるときは油性ボールペン使ってください。
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 09:43:02 ID:???
ペリカンのBBは安いから愛用してます。
モンブランBBの半額ってステキ。
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 10:58:49 ID:???
>>748
プラチナを忘れてもらっちゃ困る
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 22:35:53 ID:???
パイロット色彩雫の月夜がBBっぽくていい感じ。
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 23:40:33 ID:???
つうか月夜はウォーターマンのBBと区別が付かない
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 00:23:17 ID:???
>>748
安全だから
って考え方もあるね
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 02:34:55 ID:???
味があるだろ？　ラムネの瓶の色。
独特のやるせない透明感があるじゃまいか。
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 03:47:25 ID:???
>>755
月夜と水男BBを呑んで味の区別がつかないってことか？
色の区別がつかないなら連休明けに眼科直行しろ！
759 ：755：2008/05/06(火) 08:18:27 ID:???
>758
http://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/937.jpg
こいつをどう思う

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 08:34:41 ID:???
すごく……汚いです

つか何の裏紙だｗ
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 08:54:03 ID:???
>>759
ちがうといえば　ちがうよ

ひとみの色にもよるらしい
みわけがつく　つかないは

きになるかならないかは　ひとそれぞれ
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 09:26:40 ID:???
>>759
全然違うよ。
青系と緑系の識別が弱いんじゃないか？
色盲までいかない色弱ってやつ。

月夜は悶レーシング・グリーンの緑の配分を多くした感じだね。
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 09:32:59 ID:???
古典御三家中　最も危険なBBは何なんでしょうか？

私はペン先にこびり付くあたり、
LAMY BBかな・・・と思ったりします。

かく言う私は、ﾍﾟﾘBBから乗り換えたばかりの、
悶　BBﾕｰｻﾞｰ。
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 11:51:29 ID:???
>>762
「色弱」は、人権屋お得意の言葉狩りで「色盲」が言い換えられた言葉。
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 23:12:25 ID:???
>>759
光源とかでも変わってくるだろうけど、
その写真を見た限りでは、大分違って見えるよ。
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 18:54:30 ID:???
>759
一緒にゃ見えんなぁ
大雑把に「藍色」とか「青っぽい」といえば同類項だろうが

んで、実はどっちもウォーターマンで>759が「はいはい釣られ乙」とか言い出したりしたら
ちょっと面白いとか思ったが、どうだね？
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 20:54:56 ID:???
ウォーターマンのは時間が経たないと月夜に似ないよ。

はいはい釣られ乙
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 00:30:34 ID:C1FXlo3t
どこかで悶のブルーブラックの性質が変わったという話を聞いたけど、本当かな？
染料っぽくなって、色合いは赤みが強くなって、裏抜けがはげしくなったとか。
もし本当ならショックな話なんだけど、最近買ったヤツいない？
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 00:55:00 ID:???
このスレだったかインクスレだったかの過去ログでさんざん話出てた記憶が。
2行目に関しては言いすぎ。
そんな特徴聞いたこともないし、最近買った奴は全く普通にブルーブラックだ。
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 01:30:19 ID:???
>>768
昔より耐光性はよくなっているよ。
色は、黒というか紫が強くなっているかも。
Moleskineに使っているけど裏抜けはないよ。
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 01:55:16 ID:???
>>769

↓の508～517を見てみろ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1204192981/
772 ：768：2008/05/08(木) 08:07:34 ID:C1FXlo3t
>>769-771
レスありがとう。他のスレとか追えていなかったし助かります。
心配していたほどの変わり様というわけでも無さそうだね。
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 06:53:13 ID:aR+6O+Ra
モンブランのブルーブラックは、かなりブルーの消褪が早いね。
大体半年でかなり色が変わる。ま、その後の新しいインクに変えた時の
新鮮さがいいわけだが。
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 11:17:02 ID:???
ペリカンBBはｐＨいくつくらいでしょうか？
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 13:26:33 ID:???
こちらに乗っております
ttp://fountain319.tm.land.to/fountain-pen/knowledge/study5.htm
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 13:53:09 ID:???
ありがとうございます。
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 16:51:47 ID:???
経年変化で黒くならんでもええ。水に流れても構わん。

どうせ染料インクなら、パイロットは「ブルーブラック」やめて色彩雫シリーズに「藍色」というのを
追加してくれたら気分が盛り上がる。・・かな？
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 17:40:14 ID:???
わしは・・・わしは・・・！経年変化で黒くなって水に流れへんブリューブラックがええんじゃ！
モンブラン終了でわしは悲しいんじゃぁ！
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 22:48:21 ID:???
>>778
ホントに終了じゃなくて、ロットの差というだけじゃないの？
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:30:12 ID:???
ロットの差だけでそこまで違うって色々とマズくね？
仕様変更したと考えるべきじゃね？
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 02:22:39 ID:???
>>778
辛抱のたりんじぃさんじゃ。
新ロットでも、１，２時間たちゃ、水に流れん。それまで、我慢できないのは、
じいさんのコックが水漏れをおこしてるんじゃねぇかぇ。

新ロットは、耐光性はかなり改善されている。日をあてりゃ白くなる今までの
BBとはわけがちがう、辛抱強いインクだぜ。

ペリカンのBBなんて、日に当てりゃ、塩に当たったナメクジみてぇえに、
きえちまうじゃね～かよ。
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 08:07:27 ID:???
フローもすげー良くなった。
149のEFに入れて使ってるが、用紙によってはMくらいの太い線になる。
今までその用紙に書いてもそんなに太くならんかったのに。
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 13:21:43 ID:???
わしは・・・！青が褪せて灰色になるブリューブラックがええんじゃ！
フロー抑え気味で線が太くならんブリューブラックが・・ブリューブラックがええんじゃ！

そういうインクはもはや絶滅ですか？プラチナは鉄分少なすぎてあんまり好きじゃないです
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 13:31:48 ID:???
古典は

モンブラン
ペリカン
ラミー
プラチナ

しかない。一番近いのはモンブランかなぁ。
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 16:52:27 ID:???
噂は聞いていたがほんとに紫になってしまった
あの色が良かったのに
これからどうしよう
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 17:39:29 ID:???
ペリカンを濃縮したらあるいは
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 16:41:09 ID:???
>>785
月曜日になったら速攻で眼医者逝ってこい。
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 18:08:18 ID:???
>>785
だからロット番号がヒントだって何度言ったらわかるんだ馬鹿。
10万くらい注ぎ込んで悶青黒ボトル買いまくれ馬鹿。
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 19:40:34 ID:???
>>784オマスもです。
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 23:33:56 ID:???
他人の言ったことに直ぐ影響される主体性のないDQNな>>785www
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 01:06:49 ID:???
それは言い過ぎ
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 12:20:36 ID:???
>>791
















　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　～'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 13:54:56 ID:???
意味分からん
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 21:24:38 ID:VmnXu7eo
悶のブルーブラックはまだ古典だと思うよ
1月くらいに書いたインクがだいぶ黒化してきている
水にも結構強いようだし　あとは光に対する褪色がどうかだね
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 09:30:19 ID:???
おまいらの皆さんがあまりに絶賛？するので悶のBBを初めて買ってみましたよ。

πのBBを基準にすればかなり紫がかってますな。
ざっとR=80 G=80 B=120くらいかなぁ？
テストに使ったプレピーのフローが安定しないけどねー
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 09:54:01 ID:???
いろんなBB知っている人は絶賛していません
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 10:04:06 ID:r8d/7ObL
裏抜けしにくいというだけで、むしろ使いにくいインクだ。
フローは悪いしこびりつくし。
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:08:38 ID:???
え？だって万年筆って手間を楽しむ道楽の道具でしょ？

性能や合理性や仕事の効率を追求したら他の筆記具使うしｗ

悶の話題が多い＝絶賛ということで
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:09:19 ID:???
>>788
ロット番号ロット番号ってお前は工場長か
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:16:27 ID:8mVa0rAM
preppyは４本ほど使っているけどおおむねフローは不安定だね。

快調に書けていたものが突然不調になったり、ノートの1/3ページほど連続して書くと
いきなりガッ！とインクが止まることもある。

付属のカートリッジインクより、パイロットの色彩雫の紺碧を入れている１本が一番
安定している。
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:16:42 ID:???
あの紫がかった色が鼻につく。ぺりBBのほうがいい。
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:20:21 ID:???
すんません800は誤爆です。。
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:24:44 ID:r8d/7ObL
>>798
なんだ、自分の思い込みが現実の全てと思ってるバカかw
日本語の勉強からやり直しておいでwww
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:38:07 ID:???
悶の話題が多いということはみんなの憧れであるということ。
現実はともかく理想のブランドであり至高であり続ける。
ナンバーワンではなくオンリーワンなのさ。
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:43:51 ID:???
まぁ悶のBBは定番ではある罠。
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:51:54 ID:???
ぶどう酒色
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:58:59 ID:???
なんのことはない普通の定番。
下々の者は憧れなんだ？
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 11:59:38 ID:???
悶がナンバーワンかオンリーワンかはさておき、
高級品の象徴であり、１つの物差しになっているように思います。
なぜか「高級万年筆といえば悶」というスリコミがありますから。　（だれの仕業？）

スーツと聞けばアルマーニを思い出し
レースと聞けばＦ１やＷＲＣを思い出し
コンビニのおにぎりと聞けば、おにぎりＱを思い出すのと同じかな、と。
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 12:08:55 ID:???
貧乏人の妄想に付き合うなよ 以下ｵﾏｴﾗ
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 12:11:09 ID:???
BBの機能要件である耐光性、耐水性を最も満たしているのは
Mon BBであるのは間違いないな。
まあ、色合いは、所詮主観的な物だ。
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 12:29:03 ID:???
(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 12:42:23 ID:???
悶が傑作万年筆を作ったのは歴史的事実だが、その事実を最大限に活用した
商業戦略もこれまた逞しすぎるほどのものがあるな。
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 14:21:22 ID:???
>>812
現在のブランド戦略に対する反発はかなり強いからな。
悶が絡むとスレは荒れる。
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 14:58:15 ID:???
インクに限って言えば、値段は変わらないし、ブランドを意識してないな。
BBは古典が好きでモンブラン派だが、消去法でモンブラン。
青みの強いプラチナ、ラミーが消え、耐水性でペリカンが消える。
残ったのがモンブラン。

色はもう少し青みがない方がより良いが、フローも適度で使いやすい。
黒、青はペリカンが好きだ。
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 15:12:55 ID:???
ラミー青味つよいか？
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 15:22:50 ID:???
>>815
少し前に使っててそう感じた。
帰宅したら比較画像うｐしてもいいが見たい？
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 15:37:41 ID:???
ｍｉｔａｉ
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 15:50:03 ID:???
おｋ　帰ったらうｐします。
フロー次第で色味が変わるのと、画像で違いがでるか不安ですが。。
残業なので気長に待ってください。
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 20:50:58 ID:???
モンブランとLAMYは似たような色だよ。
どちらも耐水性抜群でフローは渋い。
ペリカンは薄い。安くて良心的だが。
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 21:34:09 ID:???
あれは薄いのではない、儚いといってもらおうか
821 ：814：2008/05/22(木) 21:57:53 ID:???
うｐしました。紙はマルマンのレポードパッドです。

http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up5983.jpg

やはり、ラミーのほうが青みが強いように思う。
ペリカンも青いが、定着するとグレーっぽくなる。
あと、ラミーはかなりフローが渋いので、紙によっては、引っ掛かりが結構出てくるので
色々な紙を使う仕事では使い難かった。


822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 23:03:12 ID:???
>>821
おお・・ありがとう
ペリカン使ってるけどモンブランは黒味が強いんだね
ラミー万年筆は持ってないし引っ掛かりはちょっと・・
モンブランちょっと試してみます
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:03:06 ID:???
国産より太い舶来万年筆で細字書きたいときに使うな。 ＞ ラミーBB
フローが渋くなるし、粘性高くて筆跡が滲まないから
ペンポイント先端部の幅そのままの細い線が引ける。
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:08:58 ID:???
ブルーブラックって、トレードオフの関係にある耐光性と耐水性のベストバランスの
解として偉大なる先人が発明したものなんだ。だから、耐光性、耐水性のバランスと
いう観点を少なくとも一瞥しながら語らないといけないいんじゃないだろうか。

以上、チラウラでした。
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:09:51 ID:???
いや素晴らしいよ
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:13:29 ID:???
>>825
トンクス
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 21:01:49 ID:UqV7xVDv
極黒があるからブルーブラックは単に変色を楽しむだけに成り下がった
変色しないのに耐久性も高いパイロットのブルーブラックもあるし
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 22:10:14 ID:???
もしかしてプラチナでラミーBBってフローが激渋なの？
普通に使ってたから全然気付かなかった。
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 22:47:57 ID:???
店頭でラミーのサファリ(BB入り)置いてあったから試筆してきたけど
色あいがいい感じだった。
パイロットのブルーブラックも好きだけど自然な色の変化がｲｲ!
フローが渋いとはあまり感じなかった。
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 00:32:31 ID:???
>>827
極黒ってそんなに耐水性よくないよ。
Mont BB(ロット4071 1103 2）は、書いた後ほぼ即時で完全定着。
極黒の場合は、ほぼ即時でスポイトで水を落とすとかなりにじむ。
多分数時間で極黒も定着するんだろうとは思うが。
ということで、耐光、耐水のトレードオフという課題はのこっている。

パイロットBBはカートリッジしか実験していないが、耐水性は全然
10日たったって定着しやしない。Bottleは今度やってみるよ。
ただ、古典じゃないから、余り変わらないかなと思っている。
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 00:34:37 ID:???
耐水性はラミー。
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 00:57:30 ID:???
>>830

ボトルインク買ってから言えや
パイロットのBBは耐水性最高クラスやぞ
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 01:19:33 ID:???
>831
同意。
乾いてすぐ流水に晒したけどビクともしなかったよ。
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 01:42:01 ID:???
>>827
光に当てると透明に変色するよ＞＜
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 02:47:02 ID:???
>>832
監査偉人って尾下劣で、いやね。
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 04:46:29 ID:???
ネットでは人種は関係無い！
皆平等なのだ！
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 10:06:14 ID:???
なぜなら、みんな平等に無能だからだ！
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 21:41:19 ID:???
>>832
早速買ってきた。pilot BB bottle.
変わらないだろうとの予想通りだった。即時耐水性は０。
いちおう、10日目まで実験するけど、同じだろう。
古典じゃないのにラインを分けてコストを増やす必然性ないしな。

耐水性抜群という報告があるんだから、昔はインクは耐水性がよかっ
たが、それが無いようにかわったのかもね。
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 23:26:47 ID:???
832涙目ww
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:02:37 ID:???
>>838
紙質によらない？
インクの吸い込みが悪いと・・・
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:23:26 ID:???
>>840
ロディアという文ヲタの間では一般的な紙だ。
最近は、普通のサラリーマンに急速に浸透しているようだが。
そんな紙で、10日間ほっといて、耐水性がでなかったら、
耐水性はpoorという評価でいいとおもうが。

それより、サンプルのボトル400円なりをどうしようか思案中。
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:27:36 ID:???
>>841
832に買い取ってもらえば解決
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:43:27 ID:g6r6KkxN
やっぱペリカンが最強
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:06:12 ID:???
>>843
ペリカンは耐光性、耐水性ともに古典御三家では、
最悪なので、スペック厨としてはおすすめしない。

プラチナはお歯黒インクと呼ぶのが正しいらしいので、
御３家には入っていない。
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:08:53 ID:???
んじゃシェーファーは？
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿942＿＿＿：2008/05/25(日) 01:27:32 ID:???
ロディア手元にないからツバメフールス紙で書いて一分
水道の流水で、三十秒流してみた

そんで見てみたらパイロットBBは結構残ってる
パイロットの黒は半分、他社の赤はほぼ消え

ロディアが特に耐水実験に向いていない紙とは思えないし、
実験方法を疑うので実験方法の詳細をどぞ
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿942＿＿＿：2008/05/25(日) 01:30:07 ID:???
まさか、パイロット証券用すら乾燥後に耐水なのに、
本当に書いた直後に耐水実験してるのかな？
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:37:23 ID:???
まさか、耐水性を気にする人って
流水の中で万年筆使うような人が多いのかな？
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:41:15 ID:???
滝壺で溺れながら遺言でも書くとかw
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:42:54 ID:???
>>848
頻度は少ないが、はがきの宛名や本文。
使い分けする人は気にしないのかもね。
わたしは仕事用で1本しか使わないので万能なインクが助かる。
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:50:01 ID:???
>>847
乾燥後にやっているよ。

流水で流すのは、どれだけのインクが流れたかがわからないから、
耐水性をみるのに不十分だと思う。溶けたインクは流水が流し去っ
てしまう。残ったインクが鮮明である場合もありうる。

自分の方法は、当該インクで筆記したパターンにスポイトで水を数滴
たらす。それで、にじんだインクでパターンが不鮮明になるかどうかを
みている。水で溶け出したインクの量もわかるからね。

実用に意味のある耐水性ってそういうものだし、インクの定着後の
水溶性も解るのも飯井と思う。
852 ：846：2008/05/25(日) 02:15:31 ID:???
雨にぬれて流された場合の可読性を測るために流水にさらしたんだけど、
実用に意味のある耐水性ってそういうことじゃないの？

スポイトでというのは実験のための実験じゃないかな。
もちろん、そういう一般的とは思われない実験も好きにやればいい。
撮影用にそういう実験しているのを見たこともあるから。
でも、書類に水滴飛ばして乾くまで気が付かない場合を再現てありえると思うの？

あまり普通の実験じゃないことをして、
詳細を明らかにせず発表したことだけは自覚して欲しいです。
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 02:22:02 ID:???
数時間前に書いたパイBBに水垂らしてみたけど、
ほとんど滲まないよ？
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 02:26:58 ID:???
>>852
残念だがこの手の実験は趣味文の最新号でもやってるよ。
したがって、特殊な実験ではない。
さらに．．．．
ここのスレを読めば解るが、流水で流す方法に少なからぬ疑問があがっている。

雨の状況だって、雨ざらしになる状況だけじゃない。手紙の宛名だって、
雨ざらしにはされないだろう。むしろ、手帳をいれた鞄が雨でぬれるような状況の
方が一般的。その場合、溶け出したインクは流れず、紙ににじむ。ノートに筆記し
た記述を守るのは、こちらの耐水性が重要。

むしろ、流水方式が非現時的だと断じたいな。どっちの耐水性が大事って
きかれたら、ほとんどの人は流水に残る耐水性ではなく、こちらをとるだろう。
855 ：846：2008/05/25(日) 02:45:07 ID:???
>>854
撮影用には有効だと書いているし、特殊とは書いていない。
相手が書いていないことを取り上げて批判するのは、
まともなやり方ではないと思われませんか？

そんで前述の条件でスポイト後に1分放置してみました。
BBはほとんどにじまず。
黒は可読はできそうだけどにじんでいる。
赤は読むのは難しい感じ。

主張の仕方もあいまって、ちょっとキミの実験は信用できない。
ロディア持ちの普通の人のレポートを期待。
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 02:50:45 ID:???
> 手帳をいれた鞄が雨でぬれるような状況

そんで塗れたことに乾燥して定着するまで気が付かないて、どういう状況？
857 ：846：2008/05/25(日) 02:59:53 ID:???

> そんで塗れたことに乾燥して定着するまで気が付かないて、どういう状況？

まあ、普通は気が付いて早めにケアするだろうからね。
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 03:16:30 ID:???
846さんのパイBBは古いものでは？
859 ：846：2008/05/25(日) 03:24:29 ID:???

> 846さんのパイBBは古いものでは？

通販で今年買ったもの。
箱裏に080129という印字あり。
パッケージも普通。

というわけで普通の現行品と思われます。
まあ、そうじゃないならそう書きますし。
860 ：846：2008/05/25(日) 03:42:15 ID:???
前述のスポイト実験ではティッシュで擦らずに水気を取って、
大きめに書かれた文字の可読性を見ました。

可読性ということで完全な客観性は難しいと思いますが、
小さめの文字や、擦るようにふき取った場合の可読性はもう少し悪くなるかと。
黒インクは同時購入。どちらも70mlですが容量で中身が変わるとも思えません。
比較用の他社赤インクについては悪い結果なので一応伏せます。

これで全情報だと思いますので、寝落ちします。
861 ：結論：2008/05/25(日) 10:57:12 ID:FYiMwmjk
悶BB厨が耐水実験を捏造して極黒とπBBを攻撃。
あまりの酷さに即論破。
悶BBの耐水性すら疑われることに。
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 12:46:02 ID:???
ほれ！

Pilot
ttp://nichijo-yoshinashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/25/b.jpg

Mont
ttp://imepita.jp/20080525/436240

いろいろ書いている人は、途中でやばいと思ってふきとってるでしょ。
コップの水滴が落ちた場合は、それでいいと思うけど、そうじゃない状況もある。
それをいちいち説明するのも面倒なので、みなさんの想像力にお任せする。
BBをつかう理由がリスク管理である人は、途中で拭き取れないリスクもカバー
したいと思うんじゃない。

あと、趣味文の最新号っていったけど、9号だった。
863 ：862：2008/05/25(日) 12:53:49 ID:???
Pilot BBについての考察

紙に浸透したインクは定着するから、水で流しても消えない。
しかし、定着層の上にのっているインクは、定着しない。何日かけても。

従って、Pilot BBの耐水性に期待する人は
１．フローの少ないペンで書く。浸透層のうえの定着不可層ができないので、
　　水でにじまない。
２．インクをよく吸う紙を使用する。裏抜けしやすい。Moleskineなどはにじみ
　　が少ないかもしれない。逆に、ロディアのような表面にコーディングしてある
　　紙では、水につけるとにじんでしまい実用にならないことが多い。
３．Pilot BBのみをつかい。にじんでしまったら、流水にかけてにじんだインクを
　　洗い流す。
４．見ているところでしか、水につけない努力をする。水がついたらすぐにじんだ
　　インクを拭き取るか、流水で流す。
といった工夫が必要だとおもう。
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 13:17:46 ID:???
もう一つわすれていた。
使用したPilot　BBは高島屋京都店で購入。
箱裏に印字はない。ink-30という型番か？
ボトルのラベルにWCの刻印あり。これが管理コードか？
好意的に解釈すればだ、70mlにはMontに匹敵する
耐水性があるが、30mlにはないってことかもね。
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 13:44:12 ID:???
染料系のπBBが浸透しなきゃ流れちゃうのはまぁ当然と言えば当然でしょ
866 ：814：2008/05/25(日) 13:53:50 ID:???
>>862
実験うｐ乙。
面白そうなので、私も実験してみた。書いて即、スポイトで水滴を垂らししばらく放置。
乾くまで待てなかったので、テッシュで水滴を吸い取った（拭いてはいない）
ガラスペンでフローがまばらなのは勘弁してくれ。少々雑な実験かもしれない。

モンBBとラミBBは予想通り、かなり残ってた。画像では読み取れないかもしれないが、黒がしっかり残ってる。
ペリBBはこんなもんかぁといった感じですw
予想外だったのが、セーラー（Sailorなのは内緒）で即時の耐水性はないと言ってもいいかもしれない。

パイBBは持ってないので黒で試してみた。
結果は見ての通り、>>862さんのBBと似たような結果になってる。
ただ、浸透性が良いと言われてるQuinkより優秀なので、染料系ではかなり優れているのではと思う。

即時の耐水性も考慮にいれると、モンBB・ラミBB・極黒の印象。
パイも確かに他の染料系に比べると耐水性は優れていますが、即時の耐水性には対応できるとは
言い切れないので、無い物として使った方がトラブルがないかな。


モンBB厨と言われるのを覚悟で書けば、フロー・色合い・定着後の変化などのトータルバランスで
自分には、やはりモンBBが良いですね。黒や青は駄目駄目ですがw
あと、黒インク青インク、万年筆はペリカン愛用者なので、ペリカンBBはもっとがんばって欲しい。
867 ：814：2008/05/25(日) 13:54:42 ID:???
画像URL忘れてた　orz
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up6016.jpg

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 14:22:28 ID:???
ロディアとの相性テストにすぎないんじゃね？
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 14:36:03 ID:???
>>868
俺は自分のMoleskineのページを無駄にしたくないからその実験は
勘弁してほしい。だれかたのむ。

考察は、よくインクをすう紙では、Pilotはそれなりに有効というもの。
誰かやってほしい。そうすれば、Pilot BBを使う人の役には立つだろう。

当初は、Mont等のBBインク、極黒、プラチナカーボンの耐水、耐光の比較にしか
興味がなかったので、その意味で前出の画像の結果を報告することにしか
興味がなかった。しかし、つっこんでくれたおかげで、Pilot BBの使用上の
注意に関する認識に貢献できたのはよかったかと思う。
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 14:38:28 ID:???
>>865
そうだね。考えてみればね。でも、そういうのを世間のブログなどでは、
「耐水性最強」っていっちゃってるからね。
それは違うよっていうのを実験の結果を元に示すのは意味があると思う。
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 14:54:31 ID:???
2chで示したところで意味はないんだけどね。
872 ：846：2008/05/25(日) 14:57:57 ID:FYiMwmjk
>いろいろ書いている人は、途中でやばいと思ってふきとってるでしょ。

乾燥するまで待つのは時間が掛かる上に、
塗れたまま放置するのは現実的ではないと思っただけなんだが。
乾燥まで待っても大して可読性が変わるとは思えなかったですし。
非難されるほど異常な実験の方法とは思えませんが。
どうして、毎回相手が書いてもない批判にもならないことを書かれるの？

サファリが手元にないのと、レーシンググリーンに切り替えたことで
適当な交差実験ができないのは申し訳ありません。
しかし、862さんの実験結果と主張の仕方はどうにもわからないです。

私の感覚ですが、πBBは867さん(感謝)の極黒写真に少し劣る程度で残っていました。
もしかしたらロディアとの相性問題なのかもしれませんが、
即時耐水性が必要ない一般の手紙や書類に使うには極黒やπBBでも、
問題は無いということでよろしいかと思います。
873 ：846：2008/05/25(日) 15:02:02 ID:???
日頃使っていますので、πBBの耐水性がそれなりに使える程度のものなのは知っています。

耐水性が最強というのも、ほとんど無いというのもベクトルは違えど間違いということで。
874 ：862：2008/05/25(日) 15:10:47 ID:???
>>866
面白いです。
極黒は私の実験も同じです。趣味文の結果もそうですね。
即時はだめですが、1日後には、ほぼ完全に定着していました。

昨日は、Platinum Carbon Bottleの実験もしました。趣味文の結果、
どおり即時で完璧です。
875 ：862：2008/05/25(日) 15:18:43 ID:???
>>872
拭き取るかどうかは写真でごらんになったとおり大きく違います。

そのことが意味があるかは、想定するリスクによって違います。
ただ、私の実験の方が想定するリスク範囲が大きいのは確かです。
その上で、私の実験がカバーして、あなたの実験がカバーしないリスクを
どう評価するかは議論の余地があると存じます。
そのリスクをPilot BBはカバーしてくれないというのも明らかな事実です。
私はそれは重要なリスクだと判断し、あなたは意味のない、あるいは、
少ないリスクと判断されただけだと思います。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 15:21:57 ID:???
随分伸びてると思ったら…
やっとここまで読み終わったよ…
877 ：814：2008/05/25(日) 15:24:39 ID:???
>>872
私の場合で言えば、仕事帰りに、郵便や葉書を書いて、それを出す事がある。
雨が降っていれば出すまでの間に濡れる可能性があるので即時の耐水性があると安心。
また、雨の日、外で携帯で話しながらメモを取ったときに雨粒で濡れたまま閉じてしまって
乾いても滲んでしまって読み取れなかったことがあります。その時はペリカン青でしたが
スポイドで水滴を垂らして放置する方法のほうがその状況に近い印象です。


どこまでの耐水性をどこまで求めるのか人それぞれなので同列で議論しても平行線のままじゃないかな。
お二方とも言われてる事はまちがっておらず、かみ合ってないだけのように思います。
不毛な煽りあいではないので議論は多いに結構ですが・・・

数字コテ外すの忘れてました。すまそ。そろそろ消えます。



878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 15:35:02 ID:???
一連の流れ、なにをいいたいんだか。
なにをしてるんだかさっぱりだ。
879 ：872：2008/05/25(日) 15:37:54 ID:???
> 拭き取るかどうかは写真でごらんになったとおり大きく違います。

前述の実験をふき取らない形でやってみました。
まだ乾燥しきってませんが、赤まったくダメ。
黒困難、BBにじみはあるが可読に問題なし。
という結果になりました。

おそらく、乾燥していない即時の耐水性を見ているか、相性問題があるのか。
故意に何かされているとは思いたくありません。
しかし862さんの主張の仕方に疑問がありますので、
その写真にも疑義を申し立てておきます。
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 15:39:47 ID:???
>>878
自己満足の構築。
たかがインクだから飽きるまでやらせておこうや
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 15:41:58 ID:???
善と悪の壮絶な戦いってこと？
882 ：話の流れ：2008/05/25(日) 15:47:03 ID:???
極黒が出たからBB耐水性必要なくなった。

極黒に即時耐水性無い。パイBBは10か放置しても耐水性無い。

パイBBのテスト方法に疑問。ボトルインクでやれ。

やっぱり耐水性無いじゃん。

乾燥させてないとか？

乾燥後にやっているよ。

実験したけど、残るよ。

実験のやり方で話が合わず。

プラカーボン最強。

似たような実験方法にしてみたけど結果違います。


感想。これでパイBBぐらい買いやすければ。
883 ：882：2008/05/25(日) 15:49:01 ID:???
プラのカーボン最強だから、ケンカをやめてこれでみんなで幸せになろう。

と書けるのに。お店であんまり売ってない。
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 15:49:16 ID:???
つまりシェーファーBBが最強ってことか
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 15:57:20 ID:???
>>879
滲みの程度次第だと思うが、862の画像を見るとアウトだね。
画像に疑義を唱えるなら、そちらもうｐするのが筋じゃないかな。
実験方法に関しては、>>875で主張されてるように、水滴方式のほうがリスクを大きくカバーしてると思う。

それ以前に、貴方がこれ以上なにを主張されたいのか分からない。
862の画像が捏造でないなら、
パイロットBBは即時の耐水性はないが、定着すれば耐水性がある。
で落ち着くところだと思うが？
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 16:00:28 ID:???
>>883
ここはブルーブラックスレですw


すこし、話題を変えると、ウォーターマンBBの機能性に興味津々。
経時変化するらしいね。フローや乾き、耐水性はいかほどの物？
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 16:11:12 ID:???
フローはやや過多な傾向。
色の濃さは中程度。
筆跡はラミーやモンブランよりも滲んで太くなるので、細字向けではない。
乾きは良好だが耐水性はまったくなし。
万年筆の中で煮詰まって色変化するので、常用する人向け。
888 ：879：2008/05/25(日) 16:15:08 ID:???
>それ以前に、貴方がこれ以上なにを主張されたいのか分からない。
>862の画像が捏造でないなら、
>パイロットBBは即時の耐水性はないが、定着すれば耐水性がある。
>で落ち着くところだと思うが？

ごめんなさい、デジカメも会社置きっぱなのでうｐできません。
ただ、流水流しはダメとか、水滴を途中で取り除いてはダメとか、
実験方法について疑義を唱えているのは私の方ではありません。

私は逆に、ボールペンやマジックを選ぶような状況の、
現実的とは思えないやり方に合わせた追試を繰り返しているのですが。

その結果がどうにもおかしいということで、
主張の仕方と合わせておかしいのではないかと疑問を呈しています。

これが即時の耐水性なら885さまの書かれているように話は終わりですが、
乾燥させているそうですので私の追試が間違っているとも思えず。
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 16:21:53 ID:???
πBB使ったことがない人が多いんで驚いたｗ
即時といっても濡れて光ってるような状態でない限り、
あんなに滲まない。
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 16:38:07 ID:???
>>888
乱暴な理解をすれば、862の画像が捏造じゃないかってことね。
そこまで言うのであれば、明日にでも同じ条件で画像うｐしてもらいたい。

おれも、時間的な余裕があれば、購入して実験するつもり。


891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 17:16:38 ID:???
捏造とは言わないが悪意は感じるｗ
こういう状態でお互いうpしあっても意味ないよ。
安くて入手しやすいインクなんだから、後は各自で試せばいい。
報告もいらない。
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 17:18:11 ID:???
>891
どうせあと100程度でスレも終わるから実験とやらも無駄骨だったよなw
テンプレにでもしない限りは次スレもまた同じ話でぐーるぐるw
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 17:27:18 ID:???
水性なんだから水に溶けて当たり前じゃないの？
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 17:29:41 ID:???
不安神経症が進行しているご様子で
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 17:33:18 ID:???
虚しい休日だったな。
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 17:55:38 ID:???
こういう主観的な実験も楽しいな。
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 18:06:47 ID:???
実験そのものより実験している人達を観察するのがおもしろい
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 18:13:55 ID:ip4izBGo
まあ耐水性はモンブランより劣るということで終了
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 18:16:30 ID:???
π社員必死だな
900 ：862：2008/05/25(日) 18:33:09 ID:???
>>891
私のことですよね。
パイロットには悪意を持ってませんよ。
友好の有効の証は世界に冠たるキャプレスデシモ。愛用してます。
それにパイロットさんのOEMの丸善ペンも大好きだ～。
However,
写真も記述も事実をそのまま述べたまでです。
本当はdecimoにパイロットBBの組み合わせで行きたかったが．．．

想定されるリスクの範囲に応じてBBを選べ
パイロットBBの特性にあった使い方をせよ
という結論でいいんでないか。
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 18:39:46 ID:???
俺にレスしないで、って付け加えるの忘れてたｗｗ
902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 18:44:35 ID:???
>>884
シェーファーBB耐水性、耐光性、詳細キボンヌ。
アップしないと、実験しちゃうよ。流水と点滴で。
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 18:49:34 ID:???
>>893
水性でも水に流しても残るのがパイロットBBのすごいところなんでしょう。
それは認めるけど、それが実用上どうなのかってのが論点ですね。
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 18:58:47 ID:???
ところで耐水性ってなんかの役に立つのか？
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 19:45:39 ID:???
>>904
人それぞれ。でも、BBインクがそこから生まれた母だから、敬意を払いたい。
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:04:01 ID:???
そういう意味じゃ、セピアインクこそ敬意を払われるべきだ。
古の正式かつ重要な書類の筆記に用いられてきたのも、その高貴な色合いのせいばかりでなく
なによりもその耐光性の高さゆえ。
現代においても耐水性よりも耐光性こそ現実的な問題といえるだろう。
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:09:26 ID:???
>>906
あれは古典BBと同じだろ。
インディゴ染料が退色してセピアになっただけ。
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:18:53 ID:???
> 写真も記述も事実をそのまま述べたまでです。

相手の実験方法をやばいからそうしたとか書いている人にそんなこといわれても。

> 実用上どうなのか

ボールペンやマジックがありますから、あまり意味は無いかと思われます。
知識として耐性がどの程度なのか知っていれば充分でしょう。
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:20:18 ID:???
ちがうよ。あれはインクの色目としてスタンダードな色だったんだよ。最近では人気がないが。
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:35:07 ID:hsjXrthY
ボールペンが実用化されたのは1950年代なので
過去の文書がどれくらい耐性があるかということに関しては未知数

マジックインクつまりフェルトペンのインクの耐性はさらにわからない

過去のブルーブラックインクで書かれた文書が変化した色がセピアではないのか
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:39:18 ID:???
イカ墨で作られたインクがセピアインク。
基本的に万年筆では詰まるので主に付けペンで使われ、
耐水性と対光性に優れる。
万年筆が使われるようになってからマイナーになったが、
ブルーブラックインクより歴史が古い。
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:41:05 ID:???
コウイカ（セピア属）のイカ墨から得た有機顔料を西洋では筆記用インクとして長らく使ってきた。
インディゴでもなければブルーブラックとも別ものです。
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:45:10 ID:???
ちなみにセピアインクは印刷や写真にも使われていたそうな。
けど、現代では他のインクの方がコスト安いからね。
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:52:27 ID:???
視認性も含めた経済効率を考えるとどうしてもね。BBってのは産業革命以降のプチブルを象徴するインクといえる。

ちなみにヨーロッパ留学を経験した夏目漱石はBBみたいな下品な色じゃ雰囲気が出ないと嫌って
もっぱらセピアインクを使った。これはもっともな話。
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 20:53:14 ID:???
>>910
何十年も残す文書の耐水性が気になるってどういう状況？
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 22:55:53 ID:N3/NCviu
>>902
シェーファーのBBは色はいいけど、水で綺麗に消せるよ

>>910
BPってWW2時代の商品でしょ？
オートが国産BPを出したのだって1940年代だったんじゃない？
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 23:31:55 ID:???
油性ボールペンは染料系のため耐光性に劣る
油性マーカーでは、スピードライマーカーの筆跡が重ねておいた紙に数年で移ったことはある
アルコール系インクではまだない

>>904手汗で滲まないし転写されない
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 23:37:32 ID:???
>>908
結果の写真も載せないで、悪意だの捏造だのっていたったのは．．．

なんていわないよ。
まあ、こっちも正しい、そっちも正しいで丸く収めようぜ。

っていってもおさまらねぇんだろうがな。それが2xhの面白いところさ。
ハハハ
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 23:40:01 ID:???
>>917
油性ボールペンの総てが染料系ではない。
普通に書類を作成する場合には耐光性は問題ではないし、
問題となる場面では耐光性が高いものを選べばいい。
920 ：888：2008/05/25(日) 23:50:18 ID:???
>> 918

先の実験ですが、既に書いているように、
乾燥する時間を置かずに実験したら似たような感じになるとは思います。
紙質の問題で定着の仕方が違う可能性もあります。
しかし、疑問がある写真について、そう書かれるのが自然なことですし、

>いろいろ書いている人は、途中でやばいと思ってふきとってるでしょ。

こういう変なことを書いて、故意ではなく悪意も無かったらそちらの方が変では？
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 00:26:04 ID:???
867写真を信じれば、900は極黒けなしすぎ。
パイロットのＢＢについて書いてることも信じられない。
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 00:51:00 ID:???
>>921
ttp://nichijo-yoshinashi.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/05/26/img_1339.jpg
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 00:53:12 ID:???
>>922
すまん、スレ汚ししてしまった。

ttp://nichijo-yoshinashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/26/img_1339.jpg
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 01:20:17 ID:mP3gl7Ox
>>888

俺の大嫌いな言葉遣い。
～ですが。～と思えず。

はっきり最後まで言え。こういうのっておっさんに多いんだよね。
～致したく。とか。
言いたい事は堂々とはっきり言い切れっての。

言ってる事に自信持ってんだろ？ならはっきり言い切れよ。
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 01:25:35 ID:mP3gl7Ox
俺は900みたいなのが嫌だね。
However,
とかさ。バカじゃネェのって思う。
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 01:28:46 ID:???
however,
お前の言葉遣いのほうが嫌だね脳無し低学歴っぽくてととりあえず思うのですが
如何思われますでしょうかとお伺い致したく成り行きでよろしくお願いします。
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 01:49:21 ID:???
学歴云々って言う方がヤバいと思うけどね。
普通に考えて、
however,
ってのはおかしい気がするね。なんでいきなり英単語なの？って感じ。
あぁ、高学歴だからか。
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 01:52:50 ID:???
自演失敗して慌ててsageたんだねw
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 02:05:16 ID:???
何だかよく分からん流れだ。
俺が言えるのは>>926の日本語がよくわからんってことだ。
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 02:06:50 ID:???
バカじゃネェのって思うんだろ。いいから寝ろ。
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 02:29:53 ID:???
いいかげんけんかやめてよ！
俺も見てるんだよ？
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 03:15:14 ID:???
ここまで全部俺の自演。
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 05:50:05 ID:???
923写真を信じれば、900は極黒けなしすぎ。
パイロットのＢＢについて書いてることも信じられない。
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 06:36:55 ID:???
>極黒ってそんなに耐水性よくないよ。
>Mont BB(ロット4071 1103 2）は、書いた後ほぼ即時で完全定着。
>極黒の場合は、ほぼ即時でスポイトで水を落とすとかなりにじむ。

写真見る限り、にじみはあるけど読めるだろうね。かなり?
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 08:39:24 ID:???
まぁ待ってろよ。今日、パイロットBBを買ってきて>>862
ttp://nichijo-yoshinashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/25/b.jpg
と同じ実験をやってやる。
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 09:20:39 ID:???
>>932
追試乙です。感想まで放置してくださいね。そういう実験ですから。

一日後の経過です。紙の繊維と接触してない部分は、変化してい
ないのではないでしょうか？
ttp://nichijo-yoshinashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/26/img_1340.jpg
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 09:24:02 ID:???
ついでに、友好の証の写真も
ttp://imepita.jp/image/20080525/727690?d25bb492f426d957e5043740a0b7702e

モンブランＢＢは即時定着
ttp://imepita.jp/20080525/436240
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 09:25:23 ID:???
友好の証（再アップ）

ttp://imepita.jp/image/20080525/436240?7ba6a4de0b9b898138e2c5bc1a37ee68
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 09:26:08 ID:???
ttp://imepita.jp/20080525/727690
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 09:38:44 ID:???
実験乙。
こういう検証って役立つのに、なんでムキになって否定してる奴いるんだろ？
パイスレのメッキの話しもそうだけど、思い込みって恐い。
941 ：888：2008/05/26(月) 09:44:16 ID:???
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up15525.jpg
写真も字も下手ですみません。

最後の文字を書いた後、一分待ち、πBBの隣に書き足してから水を含んだティッシュで軽く拭いて乾燥待ち。
ごめんなさいスポイトは忘れてました。
上からゼブラ4C黒、赤インク、π黒、πBB(隣は即時)、BB、プラのカーボンで、紙はKOKUYO キャンパスノート。
プラのカーボンの滲み方が他と違うのは乾いてなかったためのようです。
視認ではπBBの即時がかろうじて読める程度。
赤インクとBBについては伏せます。
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 10:23:24 ID:???
>>941
実験乙。

>軽く拭いて

ティッシュに水を含ませて絞って水を垂らせばよかったんじゃないかな？
軽く拭いてじゃ、誤って雑巾で拭いてしまったレアケースしか思い浮かばない。
拭く加減で結果に影響が出やすいようにも思う。

つーか、即時πBBが見えないね。やはり、即時の耐水性はないようだね。
かなりインクが溶け出すんだな。100-90=10残る感じか。
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 10:50:36 ID:???
> ティッシュに水を含ませて絞って水を垂らせばよかったんじゃないかな？

水量を調節しやすいように記述の方法にいたしました。
また軽く拭いてと書いた通りですので、拭く加減で結果に
影響はなかったかと思われます。

>つーか、即時πBBが見えないね。やはり、即時の耐水性はないようだね。

これも、
>視認ではπBBの即時がかろうじて読める程度。
とすでに書いていますが。
即時の耐水性が高いとは言いませんが、書いてもないことを
決めつけられても困るのですが。

結論としては、πBBに耐水性がゼロというのは誤りでしょう。
多少滲むというのはあるようですが、乾燥後なら視認に問題
はないようです。

ただ、πBBの耐水性がゼロと主張されてる方の主張の仕方
には問題があるようなのですが、その主張全般が間違いだ
と決めつけることもできません。
紙質によっては耐水性がゼロという普通なら信じがたい
主張が正しいこともあるのかも知れません。

πBBはもっとも入手しやすいインクの一つですので、実験
に疑問がある場合には御手許で追試されるようお願いしま
す。
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 10:59:24 ID:???
かろうじて読めればおｋなのか？
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:07:25 ID:???
>> 944

かろうじて読めると書いたものを取り上げて、
全然見えないと書かれても困ります。
しかし、前述即時の耐水性が高いとは言いません。
即時の耐水性が欲しい場合は他を選んだほうが良いと思います。
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:11:14 ID:???
>>945
じゃ、即時の耐水性は低いでいいんだな？
結論一緒じゃんｗ
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:17:54 ID:???
>>946

即時の耐水性まったくない。
乾燥させても耐水性はない。
という主張への反証なのですが。
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:21:34 ID:???
>>947
低かったら、耐水性がないのと同義でしょ。
そんな事いってたら、ペリカン青でも耐水性があることになるぞ。
あんだけにじめば実用で耐水性があるとは言えない。
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:23:43 ID:???
パイロットBBは耐水性が低くてこびりつきやすいじゃ最低の選択じゃありませんか？
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:29:48 ID:???
>低かったら、耐水性がないのと同義でしょ。

もちろん違います。
先の実験では赤インクなどが完全に読めない状態です。
そういうものを耐水性がないというのはわかります。
しかし、かろうじて視認できるものまで耐水性がない
というのは非常に大雑把な表現でしょう。
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:32:50 ID:???
>> 949

自分のとこでも他でも、ああなってるのは見ないですね。
現行とは少しインクの組成が違うのでは？
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:36:09 ID:???
>>950

大雑把でいいだろうが
科学者が実験データを集めてるんじゃなく、実用性の話をしてるんだから。
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:37:14 ID:???
>>950
じゃあもう、低いでいいよ。耐水性の定義について議論するつもりはない。使い勝手が知りたいだけだ。
耐水性が高いと言われてたπBBが>>862の検証で低いことが分かったから十分だ。
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:37:42 ID:???
>>949
みたいにインクつまりのクレームがあったから
耐水性を犠牲にしてインク組成を変更した。ってところだろうか。
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:39:14 ID:???
>>950
862の画像に疑義を持ったことを謝っとけよ。
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:40:45 ID:???
実験乙

定番モンBBは凄いな。
２瓶ペリBB使ってきたが次ぎはモンBB買ってみるお
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:43:35 ID:???
実験さんくす。多少、荒れ気味ではあったがオモシロイ。
耐水性を気にしてる人も意外と多いんだね。
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:45:30 ID:???
>> 953

実験結果をどのように受け取るかは自由です。
ただ、実験結果ではなく私の書き方を判断の基準に
されたということでしたら申し訳ございません。
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:51:49 ID:???
>> 955
>862の画像に疑義を持ったことを謝っとけよ。

いえ、疑義は継続してます。
> 乾燥後にやっているよ。
とのことなので、写真に書いてある即時という説明の方が誤りなのでしょう。
仮に写真に書いてある即時という説明の方が正しいなら、
主張が誤ってるわけです。
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 11:56:13 ID:???
>>959
そんなに拘るんならさ
耐水性が高いといわれていたパイロットのBBがいつから耐水性が低くなったのか
組成が変ったのかメーカーに電凸してくれよ。

人の実験やレビューを疑って同じ実験するより、そっちの方がみんなのためだ。
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:03:31 ID:???
>>960

いえ、私の試験結果はそれまでの他の説明と適合するものですが？
私は有り得ないほどの耐水性を主張するものではありません。
それがないと耐水性がないと主張するものでもありません。
こだわってらっしゃるのは、そのような主張をされている方かと思いますが。

私は普通にある程度の耐水性があると主張しているだけで、疑うべき理由も普通に提示していますが。
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:12:38 ID:???
>>961
その程度の耐水性なら他にもいくらでもある。
ここで耐水性を求めている奴は、モンブランやラミー並みの物なんだよ。
主張は勝手にしてくれ。ただ、役に立たない情報だ。
963 ：結論：2008/05/26(月) 12:15:18 ID:???
悶BB厨は乾燥させたが耐水性はなかったと主張していたが、証拠写真は乾燥させてないみたい。
他の写真も嘘かも。
今は必死で論点ずらしてます。
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:16:36 ID:???
ってかさ、耐水性が低いのに耐水性が高いようにレビューしたり
ニブ裏にこびりつくような性質のパイロットBBを勧める奴のが問題あると思うが。
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:17:23 ID:???
＞＞９６３ がキモイ。どうにかしてくれw
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:18:11 ID:???
物がπなだけに、盛り上がるねw
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:18:54 ID:???
パイロットとかプラチナには異常な信者がいるよな。
セーラーはちょっとマシかと。
968 ：935：2008/05/26(月) 12:19:34 ID:???
よーし、パイロットBBを買ってきたぞ！！！！！！
お前ら待ってろよ。
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:20:37 ID:???
>>968 ご苦労。
970 ：935：2008/05/26(月) 12:21:10 ID:???
やろうと思って確認したら、Blueだったwwwww
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:25:22 ID:???
>>962
やはりこだわってらっしゃるのは、
そのような主張をされている方のようですね。
私は色合いやフローの方を重視しますので、
あるものを無いとか書かれない限りどうでもいいです。


>>970
好みの問題ですが、ブルーも良い色だと思いますよ。
返品されるか、大切にお使いください。
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 12:26:59 ID:???
文才ないとスレが膨大に無駄になるけど紙よりましか。
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 14:01:14 ID:???
セーラー極黒は筆記直後は耐水性に乏しい。
→自分でにじんでも読めそうな感じの写真うp。

パイロットBBは乾いても耐水性が無い。
→相手がにじんでも読める写真うp。

その程度の耐水性なら他にもいくらでもある。
→うそを書いたいいわけになってない。


モンブランBBには憧れがあるだけに、なんか汚くてがっかりでした。
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 14:15:51 ID:???
>>973以外の全員がお前の思い込みをウザイと思っていることに気付け。
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 14:25:16 ID:???
>>974
お前の方がウザイってことに気付け。
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 14:28:33 ID:???
パイ厨氏ねよと全員思う。
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 14:40:39 ID:???
パイ厨氏ねよと俺も思う。
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 14:44:41 ID:???
今回変なこと書いてるのは悶BBの人だよなあ。
なんで変なこと書く人ってわざわざ全員とか書くの？
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 14:45:56 ID:???
多数派を代弁していると錯覚しているから。
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 14:47:38 ID:???
俺もパイ厨がそうとうキティだと思うよ。
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 15:10:21 ID:???
水道水ではだめだ
雨水でやれ
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 15:26:58 ID:???
雨水では駄目だ
汗でやれ
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 16:34:30 ID:???
ああ、やっと読んだよ。
結局、現状で保存性を重視すればモンペリラミのＢＢがいいっていう普通の結論だな。
パイＢＢもいつか買おうかと思ってたけど、キモイからやめる。
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 16:36:32 ID:???
>結局、現状で保存性を重視すればモンペリラミのＢＢがいいっていう普通の結論だな。

いや、その結論変だから読み返したら？
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 16:38:13 ID:???
これが万ヲタたちの底力か…
986 ：935：2008/05/26(月) 16:38:59 ID:???
よし、BBと交換してきたぜ！！！！
待ってろよーーーおまいら！
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 16:40:19 ID:???
>>986
オマエ凄いな。ちょっと尊敬。
期待してるぞ。
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 18:22:09 ID:???
そういえば、俺もん、ぺり、ぱいのBB持ってるわ。
っていうか、どういう実験すれば納得できるのか？
そこをまず決めようよ。
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 18:32:50 ID:???
日記を書いて50年放置
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 18:42:18 ID:???
書いた直後と、書いて数時間後と、１日後、１週間後でテスト。
他と比較しやすい流水にさらす方法と、雑誌的な水滴を置く方法。
文字を書く、線を書く。

この中のお好きな組み合わせでどぞ。
キチンと方法と結果を書けば、非難するのは変な人だけです。
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 19:50:49 ID:???
もうシェーファー最強でいいって
な
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 21:33:24 ID:???
シェーファーBB
使いやすいインクなんだが・・・‘寒い、あまりにも寒いぞあの色は。
心の中にまで寒風が吹き荒むようだ。
あれを使った後では、ペリBBさえ心温まる色に感じてしまうほどだ。
993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 21:46:01 ID:???
ここが噂のスレか。

あのな、そもそもパイロットのBBなんて
イラネーから。
994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 22:12:26 ID:???
日本製の万年筆インクなんてなんだかね
995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 22:25:05 ID:???
次スレ

ブルーブラック２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1211808272/


996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 23:34:36 ID:???
うめ
997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 23:35:22 ID:???
うめ
998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 23:36:00 ID:???
うめ
999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 23:36:43 ID:???
うめ
1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/26(月) 23:37:29 ID:???
千ならπBB飲む
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。