H-IIAロケット総合スレ　PART14　再開への挑戦

1 ：フォン・ブラウン・ファン：04/03/17 12:57

失敗に終わったH-IIAロケット６号機による情報収集衛星の打ち上げ。
３月１７日現在、フィリピン沖に沈んだSRB-Aの捜索に向け、世界一の有人深海探査機「しんかい６５００」が派遣されています。
６号機の失敗は、H-IIAの三菱への委託への支障や、予定されていた人工衛星の打ち上げ延期など、かなりの傷跡を残しています。
さまざまな願いを込め、H-IIAロケット総合スレ１４号機の打ち上げです。

【JAXA】　http://www.jaxa.jp/
【H-IIAロケット最新情報】　http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/h2a/index_j.html
【SDIS　宇宙開発情報センター】　http://www5f.biglobe.ne.jp/~resistance/
【SpaceServer】　http://www.spaceserver.org/
【SPACER 宇宙開発情報サイト】　http://www.susono.com/~tky-nsjm/
【日本宇宙作家クラブ(sacj)】　http://www.sacj.org/
【宇宙作家クラブ　ニュース掲示板】　http://www.sacj.org/openbbs/
【MHI】　http://www.mhi.co.jp/aero/productf/u01.htm

MTSAT関連（衛星本体は３月１９日に種子島に到着。しかし打ち上げのメドはたっていない。）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120422_.html
http://www.kishou.go.jp/info/mtsatjpn200304.html
http://www.ssloral.com/html/products/programsweathermtsat.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/satellite/observation/obs01_b.html

などなど。
過去スレは>2あたりに。
それではこのスレの打ち上げ成功を心からお祈りいたします。

2 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 13:00

うんこちんこまんこ

3 ：フォン・ブラウン・ファン：04/03/17 13:02

■前スレッドはこちら
H-IIAロケット総合スレ　PART13　F7への挑戦
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1072446406/
■過去ログ
Ｈ－Ⅱスレッド
　http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997111158.html
Ｈ－２Ａ　試験機２号機　専用スレ
　http://mentai.2ch.net/space/kako/1010/10109/1010940469.html
H2A打上げは成功！…しかし…
　http://mentai.2ch.net/space/kako/1012/10128/1012802480.html
H-IIAロケット総合スレッド-F2
　http://science.2ch.net/space/kako/1014/10146/1014664047.html
H-IIAロケット総合スレッド-F3
　http://science.2ch.net/space/kako/1025/10251/1025106151.html
H-IIAロケット総合スレッド-F4
　http://science.2ch.net/space/kako/1031/10316/1031659352.html
H-IIAロケット総合スレッド-F4 その2
　http://science.2ch.net/space/kako/1038/10384/1038435697.html
H-IIAロケット総合スレッド-F5
　http://travel.2ch.net/space/kako/1039/10399/1039932188.html
H-IIAロケット総合スレッド-F5 第二弾ロケット点火!
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047960166/
（気が早い）H-ⅡAロケット F6 MTSAT-1R総合スレ
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046677410/
H-ⅡAロケット総合スレ　F7
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066650458/
H-IIAロケット総合スレ F8 (03/11/29 16:58～03/11/30 00:59)
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070092706/

4 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 13:15

4です！！！　

5 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 14:15

５です！
新スレ乙です！

6 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 16:47

|.　／|＼
|.　|..｜..|
|. ├┴┤
|.,/|"ﾊﾉ）)
|,iﾙ､ﾟヮ^ﾘ　＜皆さん乙です♥
|}ｰ|■■――旦、
|フH2A/￣￣`~
|んｿ_ﾊゝ
|ン/.ノ
| /./
|(こ)
"""""""""""""

7 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 16:49

|
|
|　ミ
|　ミ
|
|　ミ　┼┼
|　ミ　　.ノ　``ﾉ
|
|　ミ
|　ミ　　　∫
|　　　　　旦
"""""""""""""

8 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 23:14

日本の衛星はなぜ落ちるのか
中冨信夫
http://www.kobunsha.com/book/HTML/ppb_93330_0.html

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどこれ読んだ。
一々英語の言い換えが並べてあるわ、
国名をこれまた一々正式名称で書くわ、
本当なら半分の厚さで済む内容･･･
しかも一方的･･･

9 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 19:02

>8
タイトルもパクリだしな。恥ずかしくないんだろうか。

そもそも、「落ちた」衛星って何？おおすみ？
（ロケットの打ち上げ失敗は、わざわざ「衛星が落ちる」とは表現しないよなあ）

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 19:49

>9
System Down

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/25 06:31

閑古鳥が鳴いとるの。

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/25 12:58

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ　　　　ｶｯｺｰ
　　　,.ｨゝ　　 l 　　　
　　　￣ヽ　　 l
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰフ^

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/26 11:51

MTSAT-1Rはだいじょうぶなのかな。

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/27 16:10

生け贄は決まったんだろうか？

15 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 06:00

ここでやめたらおれたち何だ

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 07:39

でも歴史の教科書には載らんな、オネアミスと違って。

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 20:36

しんかい６５００の捜索って今日まででしょ？
ダメだったか・・・

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 22:15

>>16
そりゃ、人乗せてないし、戦場のターゲットでもないし、etc…

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/29 19:12

ロケットが打ち上がらないことには話が無くてやってられんな。
>>8俺も立ち読みした。まさに便乗本でムカついた。

20 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/30 03:01

しかし11月に再開→差し止めってのから情報が皆無だな。
どういう駆け引きが行われているんだろ。たぶん誰を生贄にするかで揉めてるんだろうけどな。

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 13:10

日本初の月探査衛星、部品不具合で打ち上げ延期
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040331i301.htm

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 19:50

>>21
LUNAR-AはM-Vで打ち上げる予定なので、スレ違いだな。

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 20:23

M-Vってもう打ち止めじゃなかったっけ。
いつまで継続するんだろ。

24 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 00:53

>>23
2010年までに廃止する方向でほぼ話がまとまっています

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 05:18

>>24
これまでM-Vで上げてた小型の科学衛星はどうするの？
H-IIAを使うの？

26 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 10:58

GXじゃね？

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 11:05

ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%EA%82%CD%83W%83%87%81%5B%83N%82%C5%8C%BE%82%C1%82%C4%82%A2%82%E9%82%CC%82%A9%81H

28 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 14:16

GXロケット主要諸元（暫定）
ttp://www.nasda.go.jp/projects/rockets/gx/component_01_j.html

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/01 15:53

つうかGXは完成すんの？

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 09:36

GXスレはここ以上に閑古鳥が鳴いてるよ。もうダメかも分からんね。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1007901121/

31 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 11:45

M-Vは引退。　GXはおそらく未完成放棄。

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 11:54

じゃあ、小型の科学衛星はどうすんの？
毎回100億かけてH-IIAで上げるんのかね。

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 11:56

M-V後継の低コスト型を作ろうとか言う噂話はどうなったのかな？
M-Vの70億を半額の35億でとかいう奴。

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 14:35

マク○ナルドじゃあるまいし・・・

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 15:20

ロッテリア....　マクドをパクっちゃあいけません・・・・　　モスを見習いましょう　

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 15:40

しかしGXは１年経つたびに、2005、2006、2007と順調に後ろに伸びるよなあ。
M-Vが2010引退なら後3年だけ間があるのか。でも、それまでＩは会社がないかもなw

37 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 16:11

どっからM-5 ２０１０年引退説が出てきたの。まだ、そこまではっきり決まってないよ。

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 17:03

「はやぶさ」成功後も未来が見えないM-Vロケット
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=247541&FORM=biztechnews

39 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/02 23:34

M-Vの名前だけ変えれば良いじゃん。
官僚は建前が全てなので、中の事なんて分からんさ。

40 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 00:44

>>39
MVに引導を渡すのは、名前ではなくCPでしょ

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 09:58

もう防衛庁に移管したら？
で、どこからでも打てるように改造するといいよ。

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 20:06

2004-03-29　Ｈ２Ａブースター捜索断念　設計ミスが原因と確定

ttp://www.spaceref.co.jp/news/2Tues/2004_03_30roc.htm

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 04:30

中国のロケットの失敗を特集したディスカバリーチャンネルの動画って昔Ｈ－ＩＩＡ版でアップされたよね？
もう一回見たいんだけど、誰か知らない？

すれ違いでスマソ

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 06:59

>>43
長征3号失敗の動画
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kayamasa/2003_22.html

しかし、もう8年も前の話だしな。今は中国の宇宙開発は様変わりしてる。
いつまでも、こんな動画で憂さ晴らししているようじゃ先が思いやられるんだが…。

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 07:09

長征（長征３、長征３A、長征３B）／Long March、Chang Zheng
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/rocket/rocket_j/tyousei_j.html

1～2段に猛毒のヒドラジンを利用しているのが惨事を大きくしたのかもね。
ヒドラジンを使うのは長征2号(神舟など)や長征4号も一緒だね。

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 07:16

なんだかんだで、長征は去年の12月の時点で33回連続成功してるしな。
H-IIAが30回連続成功するなんて一体いつの事やら。少なくとも10年以上後だろう。

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 07:20

極東板にあった日中韓宇宙開発競争スレは落ちたね。
どうなったのかな？

48 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 07:53

ヒドラジンはガス押しエンジン？

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 08:09

アリアンVの2段目（ドイツ・ダイムラーベンツ製）がヒドラジンなのは政治的理由ってのは本当？
ttp://www.spaceserver.org/old/ariane/ar0610.html

50 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 10:03

もっとも、改良型のアリアン5ECA, 5ECBからは2段目も液水エンジンになるけど

51 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 10:13

>>50
どこが作るの？フランスのSEP？それともダイムラーのまま？

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 11:50

>45
長征２～４は、アリアン１～４と同じで基本構成が同じものを強化していっただけなんで。

>49
聞きかじりの知識なので間違っていたらすまん。
元々、アリアンVの1段目は欧州版スペースシャトル「ヘルメス」の打上げ用として
開発されていたもので、2段目にはヘルメスが搭載される予定だったはず。
それがヘルメスの開発中止で1段目を商業打上げに転用することになったときに
開発期間の短縮や信頼性の向上のためにアリアンIVで実績のある
ヒドラジンが2段目に採用されたのでは無かろうか。

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 12:00

>>52
でも松浦氏が言っているように、フランスはアリアン4の第3段用に、
液体酸素・液体水素エンジン「HM7B」を既に持っていたわけで、それが使えなかったのかな？

いやアリアンもドイツとフランスの駈け引きで、各段で作る国もメーカーも違うのは、
H-IIA以上にハンディなんじゃないかって気がして。

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 05:06

ヒドラジン系エンジン技術を維持するためとか。

打ち上げ能力に余裕があるときには2段目にヒドラジン、やや重いペイロードを載せるときにはHM7B、さらに重い場合はドイツが現在開発中の新型液水エンジン........みたいに使い分けそう。

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 07:00

しかし金と時間の無駄だよな。既にエンジンがあるのに、国ごとに開発し直すってのは。
国際共同開発っていうのは資金面で恵まれても別の難しさがあるよね。

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 12:16

ESAの分担金は確かフランス8割、ドイツ2割だっけ。
予算的には25億ドルくらいで、JAXAとほとんど同じだったはず。
台所事情は相当苦しい上に、主導権争いもあるし、向こうは向こうで大変だよな。

57 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 12:02

ESAがロシアに急接近です

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 12:11

ユーロコット（ドイツ、ロシア）のロコットの打ち上げコストってどのくらいなん？
東工大の学生が使ってたよね。

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 19:31

>57
ヨーロッパとロシアは10年以上前から協調路線だぞ。
ソユーズロケットの商用事業を取り扱っているStarsemは
アリアンスペースが出資しているし。

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 19:41

Starsem、Soyuz company
ttp://www.starsem.com/

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 19:47

Galileo（って言ってもNASAのじゃなくて、EUのGPS用衛星）の打ち上げもここなんだね。
ttp://www.starsem.com/news/releases.htm#galileo

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/07 00:23

今やってるサイエンスZEROで、このあとH2Aの失敗についてやるぞ。
NHK教育だ。

63 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 01:17

>>62
して、論調は？

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 14:05

'98.02 H-II5号機 2段目LE-5A(燃焼室冷却配管)
'99.11 H-II8号機 1段目LE-7A(ターボポンプインデューサ)
'03.11 H-IIA6号機補助ロケットブースター SRB-A(ノズル)

次に失敗するのは衛星フェアリングあたりかな。

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 20:00

アメリカで一時期、フェアリング分離の失敗が続いたけど、日本は大丈夫だろ、たぶん。

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 20:54

製造ミス、設計ミス、設計ミスときたから、次は製造ミスかも知らんな。

67 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 19:52

次は運びミス。　ロケット載せたトレーラーが住宅に突っ込むの

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 20:06

おぃおぃ・・・そんなまどろっこしい事は抜きにしてさ。
アリアン５初号機のように１００尺玉大炸裂状態で華麗なしだれ柳を見せて欲しいな。
花火大会に行くたびに思う。あれはきれいだ。一本８５億円ならさぞや素晴らしい事になるだろう。

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 22:11

失敗箇所が上→下→外と来たんだから、やっぱり次は発射塔だろう。
発射塔ごと飛んでくってのはシュールかも知れない。

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 22:28

コントロールを失って鹿児島市内突入とかね。

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 23:45

それは最悪だな。今ｳﾖさん達の心の拠り所は、中国の村全滅事件だけだから、
日本で同じ事が起こったらきっと火病を起こすな。
絶対それだけは避けて欲しいわ。

72 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 04:36

大喜びする人も大勢いると思いますよ。ええ記事のネタがでけた　と。

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 19:12

実際、墜落した時の危険性は、どっちが大きいのかな？
長征は全段ヒドラジンだったと思うけど、これはかなり猛毒だ。
例の96年の失敗の時は、何による被害が大きかったんだろう？
爆風や火災なのか、それともヒドラジンによる被害なんだろうか？
（まあ公表されてないだろうけど…）

H-IIAが仮に落ちたとして、LH2/LOXによる被害ってのはどうなのかな？
高濃度の酸素は猛毒だけど、すぐに薄まるだろうし。

74 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 21:04

>73
ヒドラジン系と液酸/液水のどっちが爆発力が大きいかは知らないけど
墜落での被害を考えるなら間違いなくヒドラジン系が危険。
液酸/液水なら、爆発と破片の落下による被害だけを考えれば良いけど
ヒドラジン系ではそこから広がる毒ガスの被害がでるから
風向きによって被害が大きく広がってしまう。

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 21:46

日本でヒドラジン系はN-IIロケットだけだっけ？
たぶん拡散シミュレーションをやったんだろうけど、そういうのって市民に公開されてたのかな？
原発同様、避難経路とか自治体と協力しないといけない気がするけど。

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 21:50

同じヒドラジン系でも、長征/プロトン/アリアンはUDMH、N-II/タイタンはA-50。
日本はアメリカ、中国はロシアから技術導入してるからちょっと違うけどね。
どっちが毒性が強いのかは知らないけど。

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 22:01

>75
Nロケットは両方とも第２段がヒドラジンだよ。

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 22:09

日本の液酸/液水はアメリカから技術導入だろうけど、長征の3段目LH2/LOXはどうしたのかな？
自分たちで独自に開発したのかね。ロシアには液酸/液水エンジンってあったっけ？

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 22:26

ロシアはエネルギアの1段目が液酸/液水だね。ソユーズ/プロトンはヒドラジン系。
ただ中国がロシアから技術導入したかどうかは分からないけど。

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 22:47

>79
中国とロシアの国交断絶は1960年代。
当時の中国はソ連のR-2ロケット（SS-2）をライセンス生産していた。
しかし、R-2ロケットは燃料にアルコールを使う、V-2ロケットの発展型。
ソ連との国交断絶後、中国の宇宙開発は全て独自の技術によるものであり、
現在の主力ロケットである長征シリーズも独自開発である。
ヒドラジン系の燃料だからロシアからの技術導入があったとするのは完全な誤り。

81 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 23:05

長征じたいはICBM東風5号(DF-5)の転用型。
DF-1がロシアのSS-2で、DF-2から中国の独自開発。
ttp://kazankai.searchina.ne.jp/publishing/toa/2001_08/misairu/02.html

82 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 23:07

Missile.index
ttp://www.index.ne.jp/missile/index.html

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 03:55

>>79
プロトンはヒドラジン（+ケロシン）だが、ソユーズはケロシン。
長征の構成はロシアのよりアリアンIVに似てる、ただし固体ブースターがない。
そういう意味ではどのロケットにも似てないかも知れない。

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 04:11

ロシアと中国は、あんまり固体ロケットに熱心じゃないね。
固体ブースターはタイタン、アリアン、H-IIAの方の特徴かな。

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 08:24

ロシアのロケットは横倒しにしたまま各段を組み立ててしまうので、
付着式固体ブースターは重たすぎて作業が大変、機体にも無理がかかるということもあるのでしょう。

それと工場から発射基地に運ぶまでの長い鉄道輸送を考えると、推進薬詰まった状態の固体はいろいろ面倒。

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 14:52

日米欧の固体ブースターを比べると
タイタン>アリアンV>H-IIAだけど、日本のが一番ショボイのは何故？
世界最大のM-Vの技術があるはずなのに、なんで固体ブースターは大きいのが作れないの？

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 16:28

>86
M-Vの第１段とSRB-Aはほとんど同じ大きさだよ。直径2.5m、長さ15m。
それにタイタンもアリアン5もLEO20ton以上のロケット。
LEO12tonのH-2Aは巨大なブースタを必要としない。

タイタンシリーズは元々ICBMとして開発されてNASAのジェミニ計画にも使われたくらい
古いロケットだから、１段目・２段目のエンジン効率があまり良くない。
メインエンジンを変更せずに低軌道20tonの打上げ能力にするために大きなSRBを追加している。

アリアン５は機動投入のほとんどをブースタと１段目で行う設計になっている。
そのため、大型の１段目にあわせてブースタも大型化する必要があった。

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 16:36

>>87
H-IIAは固体ブースターを大型化しただけではLEOへの投入重量を増やせないってこと？
あと日本には大型の固体ブースターを作る能力が現時点ではないの？
（開発すればできるとしても）

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 16:43

>>86
安全上の問題ではないの。同じ燃料重量で比較すると液水やケロシン、ヒドラジンに
比べて固体燃料は保安距離を広く取らなくてはならんと聞いたことがある。
薬量が増えれば危険も大きくなる。
よく分からんが、タイタン4やアリアン5は発射時に射点から保安半径を5kmほど取って
いるんではないの。

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 17:01

>88
SRBを大型化すれば打上げ能力は上がるだろうけど、>89にもあるように
安全距離とかもからむので今のところ開発計画が持ち上がったことすらない。
現在のH-2Aは種子島で確保できる安全距離ぎりぎりの状態だから
これ以上ロケットを大型化すると民間の集落の退去が必要になるかも。
今後の開発計画もSRB-Aを2本から4本に増やすのと
メインエンジンのクラスタ化で確定しているし。

現在のところ、M-VやSRB-Aよりも大型のロケットを作ったことはない。

91 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 17:25

なるほど、H-IIAは射点の制約が大きいのか。
しかし、保安距離5kmを確保できない国ってのも、ある意味情けない気がする…。
この際、シーローンチ社みたいに海上発射とかメガフロートの方がいいかも。
（それじゃ幾ら予算があっても足りないか。）

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 19:02

海上発射するくらいなら、NALのようにオーストラリアのウーメラ使うとか提携すればいいんじゃないの。
種子島に拘る必要性ってあるのかな？

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 19:50

>92
そらならクリスマス島という手もある。
もともとHOPE-Xの滑走路に、と考えていたんだから立地条件は問題ないはず。
でも、射場を国外に持っていくと国産のロケットという意味がどんどん薄くなってしまう。

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 20:10

クリスマス島は結局、ＧＸで使うのかな？最初は種子島みたいだけど。
ハワイからも近いし、ちょうどいいんじゃないのかな。
アリアンだって、幾らフランス領とは言え、ギアナまで運んで打ち上げてる訳だし。
ロケットが国産であることと、打ち上げ場所が国外であることはあんまり関係ないと思うな。
要するにお金が何処に落ちるかって話だと思うし。
種子島や鹿児島の住人に落ちるのとキリバス共和国に落ちるのとはさして変わらんと思う。

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 21:02

GX自体が未完のまま放棄されそうな勢いだからねえ。どうなる事やら。

96 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 01:24

種子島とクリスマス島、面積はだいたい一緒だけど、人口が35000vs3500くらい。
漁業補償するのは確かにクリスマス島の方が安くて済むような気がする。
でも面積一緒だから、保安距離から考えてあんまり利点はないのかな。

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 03:00

だいたいGXロケットをクリスマス島で打上げる意味がわからん。
緯度が低いことが有利になるのは制止トランスファ軌道へ打上げる場合で
低軌道への打上げならどこから上げたってほとんど変わらないはずなのに･･･。
GXロケットはメインターゲットが低軌道の小型衛星なんだから、
輸送コストとか射場を作る費用を考えたら日本で打上げた方が安上がりっぽい。
漁業補償が問題なら内之浦だってあるだろうし。

98 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 06:27

HII-Aを補完したいということと、通年で打ち上げたいってことがあるんじゃないのかな。
後はせっかっく確保した用地が宙ぶらりんになってしまっていて、外交上あまり良くないとか。
技術的と言うより、運用上あるいは政治上の理由ではなかろうか。

99 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 06:34

>>96
種子島は面積450平方キロだが、そのうち種子島宇宙センターの敷地は８．６平方キロ
くらい。そしてH2A射点から3kmほどのところに住宅街があるのが問題。

クリスマス島にある発射場の面積はちょっと分からないが、たぶん種子島宇宙センターの何倍もあるんだと思う。
だから、保安距離もずっと広く確保できるようです。

GXロケット級の大きさなら種子島の旧N射点・大崎からでも十分。

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 01:09

１００ゲット

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 03:19

SRB-Aはコスト下げるために種子島に工場を作ったと聞いた気がするなあ。
でかいやつを輸送するのは結構大変なのかもね。
船ならどうってことはないのかな？

102 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 03:48

H-IIAをクリスマス島まで持ってくのは大変だろうな。海上輸送で何日かかるんだろう。
ＧＸの場合はどうすんのかな？航空機で輸送できるんだろうか？
ケロシンやＬＮＧの貯蔵は比較的簡単そうだけど。

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 03:51

そもそもクリスマス島にはアントノフみたいな大型輸送機が発着できる空港があるんかね。

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 03:58

>101
種子島で製造しているのは主に法的な制約から。
個体ロケットは火薬の固まりなので火薬取締法で
陸上輸送するときの大きさが制限されているはず。
だから昔のSRBは4つに分割して種子島で組み立てていたんだけど
組み立てと検査にかかるコストが馬鹿にならないので、
SRB-Aは種子島で製造するようになった。

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 04:46

>>104
M-Vはどうしてるの？内之浦に製造工場があるの？

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 10:54

>>105
愛知県から運んでる。

ttp://www.isas.jaxa.jp/docs/ISASnews/No.194/warm-up-2.html

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 13:20

>102
種子島に輸送するのだってどうせ海上輸送だし。

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 17:04

航路を使うと、だいたいハワイ（ホノルル）までが8日、北米（ロス）までが11日だな。
クリスマス島はハワイの南2千kmってとこだから+2日で10日くらいではなかろうか。
年間数機ならどうでもいいが、数十機打ち上げるつもりなら結構なロスかもね。

109 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/17 18:53

積み降ろしの手間は変わんないんだから、
さしたるロスにもならないと思うけど。
だいたい、もし年間数十機も上げるようになったら
現地に組み立て工場くらい作るだろ。

むしろ人員の輸送・宿泊の方が問題だな。

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/17 19:04

アリアンはどうしてるの？
GSC（ギアナ宇宙センター）に組み立て工場まで持ってるの？
数百人規模の職員も常駐？

111 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/17 19:51

アリアンだって年間数機しか打ち上げてないし。
常駐職員もいるだろうが、打ち上げ前にはチャーター機が飛んでたと思う。

112 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 01:14

東大阪の「まいど」は、Ｈ－２Ａで打つんだっけ？

113 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 02:24

>110
ギアナ宇宙センターの略称はCSGが正しい。
さておき、CSGの中にロケットの組み立て施設と
衛星のアッセンブル用クリーンルームがある。
ロケットの組み立てには29日かかるらしい。
クリーンルームでは衛星を同時に6機までアッセンブルできるらしい。

>111
アリアン4の頃は年間8機以上は打上げていたはずなんだが
アリアン5になってからペース落ちた？

114 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 02:56

英語 Guiana Space Centre
仏語 Centre Spatial Guyanais

英名略称はGSC、仏名略称はCSG。普通はGSCなんじゃないの？

115 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 03:09

おフランス人は死んでも英語略称など使わないと思われ。

116 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 03:18

ロケットの機体はどうしてるの？スーパーグッピーかなんかで空輸？

117 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 03:53

最大のアントノフ124で貨物スペースは、
全長 36.5m
全幅 6.4m
全高 4.4m
ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/an124.html

アリアンVの直径は6.4m
空輸はちょっと無理ではなかろうか。

118 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/19 05:09

既出だけど、ここにH-IIAで固体ブースターを小さくせざるを得なかった理由が載ってるね。
ttp://www.spaceserver.org/old/ariane/suffix1.html
国内で作ってる限り、固体ブースターを大型化するのは無理そうだ。

119 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/19 12:57

>>116
ロケット専用運搬船二隻でフランスとギアナ（クールー港）間を往復してるよ。
何年か前に新しい運搬船を中国に発注して輸送能力の増強も図ってる。

120 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/19 21:04

>114
一応、公式にはCSGのはず。イギリス人やドイツ人がなんて呼んでるかは知らないが。
アリアンスペースのサイトとか見るとややこしくなるんで略称を避けてるのかなーとも思う。
まぁ、アメリカ人からすればNHKやNTTと同じような物なんじゃないかと思うが。

121 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/19 21:35

>>120
ESAみたいに多国籍機関の場合の正式名称って言うのは何語なんだろう？
例えば日韓中で何か作ったら多分正式名称は英語だと思うけど。
やっぱり欧州だとフランス語なのかな。それともギアナが仏領だからかな。
あとESAは仏語でも独語でも伊語でもESAなんだっけ？

122 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/19 22:47

>>118
それは8年前の記事だし、昔のH-IIの場合はそうだったんだろうけど、
H-IIAのSRB-Aはカラの状態で本土から運んできて、種子島宇宙センター内で固体燃料の詰め作業を行ってるよ。
よってSRB-AはSRBよりも薬量が若干増えたにもかかわらず1セグメントで作れるようになったと。

123 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/20 02:44

>>122
　H-2AのSRB-Aの場合も保安距離の妥当性を検証する爆破実験やってるし、
あそこで固体ブースターのこれ以上の大幅な大型化が難しいってのは確かじゃない？

124 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/20 04:10

>>123
保安距離というのは固体ブースターの本数には比例しないの？
一つが爆発しても他のは誘爆しないという前提なのかな？
そうじゃないと大型化するのと本数増やすのと違わなくなるよね。

125 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/20 19:55

イヒが、Ｈ－２８号機の故障解析として、旋回キャビテーション実証試験をするための
インデューサを開発（？）したらしいね。
開発ちゅーか、再製造になるんだろうか？

126 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 04:49

結局FTPの羽根が疲労破壊で折れた理由は明確になったんだっけ？
なんか旋回キャビだけじゃだめで、整流板との共振とかを持ち出して、それでもだめで
さらに加工痕に最大応力がかかったとかのシナリオを＋しても結局折れないって結論だったような。
そんで最後は伝家の宝刀、個体差でちゃんちゃんにされてしまってたような気がする。
今回のノズルとおんなじパターン。

127 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 12:30

しかし、個体差は確かに大きいからなぁ……

128 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/23 04:50

統計的なばらつきはあるにせよ、一度も再現できないものを固体差と呼ぶのは少しな…。
それに個体差とやらの実態も雲をつかむような話だし。実質分かりませんと同義だろ。

129 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/23 12:34

>128
今回のノズルの方は、素材の端材をつかって試験してなかった？

130 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/23 13:05

確かに使って試験してたね。
んで多めに削れる傾向はあるけど破孔する程じゃないって結論だった。
次にインデューサの時と同じようにいろんな条件を＋していってもやっぱり破孔しない。
で最後に個体差。困ったものだ。

131 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/23 13:50

もうダメかもしれんな・・

132 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/23 21:05

宇宙委委員長「Ｈ２Ａで実機による燃焼試験実施を」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040423AT3K2302523042004.html

133 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/24 21:35

>>131
あきらめてはあかん。

134 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/25 04:37

>>132
改良型ノズルは実機試験をやってるわけだから、
このニュースは従来型ノズルの実機試験をやれって意味なのか？

すると開発段階でやってるはずの従来型の実機試験と何が違うんだろうか？
統計的なばらつきを評価できるくらい数をこなせって意味？
そんなの金と時間が無限にない限り不可能な話だと思うが。

135 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/25 10:57

また打ち上げ失敗する夢見てしもた・・・

136 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/25 13:21

一回試験打ち上げをやって一段目エンジンとブースターを
回収チェックした方がいいかもなぁ・・・
そりゃ金はかかるが今のままでは実用衛星を
打ち上げられる雰囲気じゃないし

137 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/25 14:08

ある程度の確度で回収する方法があればいいが…。
確か１回目は空打ちしたはずだけど、その時はどうしたのかな。

138 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/25 14:28

>137
たしか、回収しようとしたんだけど断念したんじゃなかったか。

139 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/25 18:10

次の打ち上げはいつなの？

140 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/25 23:43

今みんなが勝手なこと言って責任をなすりつけあってるので全てが未定。
11月とか言ってましたが、それはもう不可能。ノズルの実機試験とかをやり始めたら、たぶん来年の夏以降。

141 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 00:10

年末という話は聞いてるけど、今はまだ特に伸びるような話は聞いてないかな。
むしろ、なにを打ち上げるのかがはっきりわからない。何もいれずに打ち上げるという噂もあるかな。

ノズルの実機試験は微妙だなぁ。残骸引き上げの方に予算が殆ど回って、
研究費のほうに全然予算が下りないはずだし、すでに打ち上げる現物は出来上がってるだろ？
二号機打ち上げの時には、すでに５号機までの胴体部分は作られてたし。

142 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 00:21

H-2の8号機が失敗したときと同じだな～。

打上げ間隔があくことで、打上げ隊の練度と志気が下がるのも問題だと思うのだが。
責任追及もいいけれど、まずは打上げ再開が急務だろうに・・・。
結局、客がいなくて全部自前の衛星だからスケジュールなんてあってないようなものなのかねぇ。

143 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 00:29

お荷物IGSも、1stペアの寿命が尽きる前に2ndペアを投入しないと、本来予定していた
2種4基による観測体制なぞ夢のまた夢ってことになりそーな。

IGSって何年もつのかしらん。

144 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 00:50

日本のIGS（情報収集衛星）って、アメリカの商業衛星並の性能しかないって本当？
ttp://www.p-island.com/psc/cg/igs.html

145 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 00:55

>>143
ALOS(陸域観測技術衛星)が元になってるとすると、最低3年（目標5年）くらいなのかな。
ttp://www.nasda.go.jp/projects/sat/alos/component_j.html

146 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 01:32

>144
本当。アメリカの商業衛星は60ｃｍ～1ｍの分解能を持っている。
軍用偵察衛星の分解能は数十ｃｍらしい。

>145
公表されている寿命は5年。
姿勢制御を抑えたり延命すれば7～8年は行きそう。

147 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 01:59

>>144
　1mという予定分解能を達成出来てないから、
サブメートル級の商用衛星以下だねえ。

148 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 03:03

偵察衛星の運用能力を手に入れるための習作とはいえ、代償がでかいにも程があるよなあ。
揚げ句の果てに「軌道要素が公開されるのはけしからん」と、衛星運用の現実を無視した
噴飯もののコメントが。あれにはさすがに呆れた。

結果だけを見れば、ミサイル流用のロケット一基と原始的な衛星の軌道投入失敗だけで日本の
宇宙開発体制に大きな影響を及ぼすことに成功してしまったきたちょーせん……皮肉だなあ。

149 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 03:13

>>146
商業衛星でサブメートル以下の分解能って、
Quick Bird(0.61m)、IKONOS(0.82m)の2つだけ？
ttp://www.restec.or.jp/jpn/data2/DataSearch/data_j_R.html

分解能は高度とセンサで決まるらしいけど、IGSはどっちが悪いんだろう？
高度を落とすと分解能が上がる反面、寿命が短くなるらしいけど。
それとも光学センサの性能が悪いのかな？日本はそういうの得意そうなイメージがあるけど。

150 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 03:43

>149
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%39%36%36%30%30&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65

151 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 03:57

>>150
サンクス。
衛星のバスサイズの制約から、光学センサの口径が小さいのか…。
IGSのパンが45cm、IKONOSが71cm。これでは確かに差が出るね。

で、この衛星バス(USERSのバス)より大型のは開発されてるの？

152 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 13:45

韓国が開発した1m級観測衛星 KOMPSAT-2のほうが日本のIGSよりも口径が大きかったはず。
詳しいことは知らないが・・

153 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 15:00

光学センサの口径までは載ってないみたいだね…。
KOMPSAT
ttp://kompsat.kari.re.kr/english/index.asp

性能は確かにIGSより良さそうだけど。KOMPSAT-1(510kg)は米トーラスで上げたんだね。
重さはKOMPSAT-2(765kg)もあんまり変わらないからトーラスで上げるのかな？

154 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 15:30

>>153
計画は2年ばかり延びているみたいだけど、来年2005末ごろにロシアのロコットで。

外国のロケットで打ち上げてもらうので『多目的実用衛星』などと称しているのだが、事実上の韓国初の諜報衛星。

155 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 22:20

>153
KOMPSAT-2の口径は60cmだったと記憶している

156 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/26 23:11

しかしIGSはKOMPSAT-2の倍以上重いのに小さい口径の光学センサしか積めないんだね。
IGSの衛星バスの方が小さいって事なんだろうけど、何が衛星を重くしてるんだろ。
太陽電池とか？

157 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/27 02:24

まあ衛星がそろってもデータを生かす組織の育成に時間がかかりそうだけどね。
上から見てるだけで何でもわかるわけでもないし。

158 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/27 02:27

議員先生方なんかは、「ミサイル発射の兆候がすぐにわかる」「これでいつでも仮想敵国の
状況が覗き見できてウハウハ」等々、どーも衛星を万能覗き見カメラと勘違いしてそうな
感じではありますけどね。

159 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/27 06:17

IGSはM-Vでは上げられないの？

160 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/27 10:23

>>159
IGSは重すぎて上げられないと思う。

イコノスなら上げられるのでは…　重量800kg程度だし。

161 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/27 15:20

>>160
IGSって重量が公表されてないけど、どのくらいあったんかな？
>>144のリンク先の推定だと1.5～2.5tになってるけど。
M-VってLEOに1.8tだったはずだから、軽めの見積もりなら上げられそうに見えるけどどうだろう。
しかしそもそもなんでIGSはこんなに重いの？

162 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/27 16:12

IGSは太陽同期軌道だから、打ち上げ能力はLEOの半分以下になる。
どうあがいてもM-Vでは無理。

163 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/27 20:29

>161
衛星が大きくなれば、それだけ大きな観測装置を積んで
精密な観測が出来るから。首振り装置とか積むとさらに重くなるし。

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/27 22:21

144のURL内の想像図を見ると、IGS光学衛星は四角い箱を2つ引っ付けたような形状に
なっているけど。
カメラが付いている箱が800kgくらいで、下の箱も同じくらいの重さのようだが、
あの形が良くないんだろうか。

USERSのバスだからしょうがないんだろうけど、1つにまとまっている方が、より大型の口径
を積めそう。

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/28 08:42

しかし>>144のCGを見る限り、たとえ2つに分かれていても面積的な余裕はあるように見えるけど。
少なくとも韓国並みの60cmには出来そう。なんか別の制約がありそうな気がするな。

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/28 11:27

とりあえずIGSを宇宙予算でやらずに防衛費でやってほしい。

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/28 13:07

>>165
IGSの衛星本体部の大きさは1.6×1.5×1.2m。

1.6m×1.5mの面にカメラを装着する。奥行きは1.2m。

体積的にはそれなり大きさがあるのだが、奥行きが短いとか形状が悪いのではなかろうか。

ぱっと見た感じだが、韓国のKOMPSAT-2は奥行きが長いようなので。

168 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/28 13:09

>>167
素人考えでも奥行きが短いと焦点距離を取れないな。

169 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/28 13:21

だから既存のUSERSバス使ってるからだろ。

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/28 19:52

KH-9”ビッグバード”みたいに折り曲げ光学系を使用シル！

171 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/29 08:30

ttp://www2.dango.ne.jp/jaros/page-j/tpc9808.html
>我が国の高性能大型光学系の例としては，宇宙開発事業団が陸域観測技術衛星(ALOS)の
>パンクロマチック立体視センサ(PRISM)において2.5mの地表分解能で，
>口径300mmφの大型光学系を開発中である。光学地表分解能1mを実現するには，
>光学系の口径600mmφ～800mmφ，焦点距離4m～10mと非常に大型の光学系が必要となる。
>この大きさの光学系は，米国等ではすでに10年以上前に技術開発済みで，
>商用衛星の高分解能センサ用に技術が開放されている。

口径60cmで焦点距離4mらしいけど、どうやってこれを2m以内に収めてるの？
折り曲げ光学系を使ってるの？

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/29 08:37

焦点距離と分解能の関係の例
>CCDの検討
>200万画素の1/3.2インチ型CCD
>画素1600×1200
>フォーカル面4.26mm×3.19mm
>画素の大きさ2.66μm
>焦点距離
>分解能を5m
>焦点距離＝高度×画素の大きさ÷分解能
>＝400km×2.66μm÷5m＝213mm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/4696/lec_note/FY15B5.pdf

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/29 18:38

IKONOS、IGS、KOMPSAT2、みんな屈折なんでしょ。

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 02:00

IGSは国産開発が前提になっている。
韓国のは光学センサがイスラエル製。

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 02:16

要するにバスの大きさ云々は言い訳（つうか松浦氏の単なる推測）で、
もともと大口径の光学センサを開発する能力が日本にはなかったってことか。

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 02:27

>175
開発期間5年だからしょうがない。
次期情報収集衛星はもうちょっとマシな性能になるんじゃない？

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 03:18

大口径の光学センサって一口に言うけど、技術的に難しいのは、
・高感度ＣＣＤ
・長焦点距離の屈折光学系
のどっち？
ＣＣＤなんかは日本は得意そうなイメージがあるけど。それとも特殊用途は遅れてるのかな。
しかしイスラエルは凄いな。人口なんて東京以下なのに。

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 09:35

光学系でないの？
すばる望遠鏡のCCDは国産だったような気がする

しかし素人からすると口径６０ｃｍもあれば
反射型のほうが軽く出来そうな気がするんだが
みんな屈折光学系なんだねぇ

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 10:22

>>178
すばるの主焦点カメラSuprime-Cam（東大開発）は、
2048x4096画素CCDを10個並べたらしいけど、口径は随分小さく見えるね(20～30cmくらい？)。
ttp://www.naoj.org/Topics/ThisMonth/2000/07/SCam2.jpg
この3倍の口径のものを作るのはCCDの数も10倍はいるだろうし、大変なんじゃないかな。

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 12:12

なんで主鏡の口径と同じ大きさのフォーカス面が
偵察衛星には必要なのだ？

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 12:25

>>180
主鏡ではなくて、主焦点に置くＣＣＤの口径の話をしてるんじゃないの？
それに、すばる望遠鏡の主鏡の口径は10mだよ。

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 12:38

>>181
すばる望遠鏡の口径は8m。10mなのは宇宙すばる望遠鏡。

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 13:51

>>175
折り曲げ光学系だろうと何だろうと、IGSの1.2mみたいにバスの寸法があまりにも
短いのは、やっぱり大口径には不利なんでは。よくは分からんが。

184 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 14:30

>>183
でも>>153のリンク先のCGで見る限り、KOMPSAT-2も口径が60cmなら奥行きも1.2mくらいだよ。
むしろセンサの設置面がIGSより小さいために奥行きがあるように見えるだけと思う。
実際、重さはIGSの半分以下なんだし。やっぱり光学系を作れなかったんだと思うけどな。

ところでIGSのCCDは何処が作ったのかな？やっぱり三菱電機？

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 14:56

>177
普通の地球観測衛星なら、分解能は数mで十分だから、
偵察衛星用の光学系を開発は初めてなんでしょ。
分解能を上げると一回あたりの観測範囲が狭くなる弊害もあるので
地球観測用途だとあんまり解像度ばっかり上げられないし。

逆にイスラエルは昔から偵察衛星の開発をしてきているわけで、実績が違う。

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 15:10

>>184

KOMPSAT-2の組み立て中の写真を見たことがあるのだが、奥行きは作業員の身長以上あったよ。
これは確か。

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/30 19:23

ハッブルを打ち上げた時主鏡の設計ミスで像がぼやけ問題となったが
細かいトラブルは地球の影に出入りの時に発生する寒暖の差で
熱ひずみが出て衛星が揺れるとかあれやこれやと無数に出たらしい。

まあ「みどり」を上げているからまったくの素人ではなかろうが
それなりのノウハウを蓄積していかないと偵察衛星の設計も
上手くいかないようなな気がする

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/01 02:58

KOMPSAT-2の写真

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/sp/kompsat2.jpg

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/01 04:52

>>188
下の架台を除くと、人の背より少し大きいくらい？
身長を1.7mとすると、1.8mくらいだろうか。IGSの1.2mに対して1.5倍くらいかな。

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/02 13:47

KOMPSAT２は高度685kmで分解能は1ｍということだから、

IGSのように高度500kmまで下げたら、分解能は70cm～80cmになりそうだな…

191 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/02 21:26

高度は何で決まるの？
寿命はKOMPSAT2の寿命は3年、IGSは5年で高度の低いIGSの方が長いくらいだけど。

192 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/03 22:47

age

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/03 23:46

光学系というか光学制御系だな。

194 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/04 07:17

光学制御系って何？

195 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 02:49

BS-hiの中国の有人計画のドキュメンタリー見た？
50年代からの有人計画や、帰還カプセルの実証テストやを含め、なにより
ここ10年の実証主義と、金と人のかけかたを見ると、こりゃかなわんって
感じ。（記録もハイビジョン）
「技術者が納得できないんなら、再テストが必要だ！」って、
それができれば日本だって、ねえ。

196 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 03:40

でも、日本にとってはいい刺激にはなったんじゃないのかな。
明快な目標を立て、それを実行するドライさみたいなのを学べばいいと思うな。

とは言え、日本の場合は目標に向かって一丸どころか、内部・外部で足の引っ張り合いなのが
実情なのが悲しいとこだけど。

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 05:34

>>195
もしよろしければ内容の詳細ｷｳﾞｫﾝﾇです。

198 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 12:11

>>196
刺激になってくれればいいけど、
今までだってアメリカのドキュメンタリーものはさんざん放送されてきたわけだし、

日本と国情がよく似た国(人口、国土、政治面などで)が頑張ってくれると、日本も刺激を
受けると思うんだがな

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 14:27

>198
日本に国情の似た国で宇宙開発が進んでる国なんてないのでは・・

米、ロ、EU、中、インド・・・

200 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 14:32

>>197

これはおもしろそうだな。5/8にBS1で再放送するらしいよ。

これまで人民解放軍の管轄下で厚い謎のベールに包まれていた巨大
宇宙計画だが、有人宇宙飛行に至るまでの過程はハイビジョンカメラなどで
克明に記録されていた。
　飛行士の厳しいトレーニングや宇宙基地内の施設に居住している家族との
暮らしぶり、今回の有人飛行で最も力を注いだカプセルの回収や脱出装置の
テスト、太陽電池の製作など中国の科学技術の粋を集めた取り組みの模様も
綿密に捉えている。
　番組では軍の内部に秘蔵されていた貴重な未公開ＶＴＲを中心に、楊利偉
飛行士や技術者のインタビューなどを織り込み、知られざる中国の有人宇宙
計画の内幕を伝える。

ハイビジョン特集／ＢＳドキュメンタリー
　「中国・有人宇宙飛行への軌跡」
　後11・00～11・50
5月8日（土）BS１・後10・00～10・50 　
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0503.html#12

201 ：197：04/05/05 14:47

うぃす、ありがとうございます。
HDDレコーダの予約完了です。

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 15:58

>198
日本人の多くは、日本より欧米の方が進んでいて当たり前だと思ってるからな。
でも、米・露・欧につづく4番手くらいのつもりではあったはず。
でも、これまで格下と思っていた中国に宇宙開発で追い抜かれようとしていることが
はっきりしたわけで、それが刺激になればいいんだが。

203 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 16:13

しかし、中国は70年代にはすでに現在の長征のベースとなる純国産大型ロケットを持っていたわけで。

日本は94年のH2で初めて宿願を果たしたわけだから、ずっと5番手だったような気もする。

確かに、米ロが有人飛行をするよりは中国がやった方が、日本には刺激になるとは思うけど…

204 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 01:21

日本の宇宙開発が遅れてる理由っていつも予算のせいにされるけど、
中国の宇宙開発予算って20億元(=260億円)と、日本の1/8くらいしかないんだよね。
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0102/general_0102_001.shtml

確かに元は固定相場（たった今は交換停止状態みたいだけど）で3割くらい安いと言われてるし、
人件費も安い。とは言え、これで有人飛行や月着陸までやろうとしてるわけだし。

日本は予算を増やすというより、色んな制約を緩めて高コスト体質を直さないとダメなんじゃないかな。
3km先に民家があってエンジンの大きさが制限されるなんて悪いジョークにしか聞こえない。

205 ：195：04/05/06 02:03

うろ覚えですまないですが、ロシアの星の街みたいのがあって、2万人ぐらいが
働いてる。ロケットはモンゴルの射場まで専用の鉄道で運ばれて、組み立てられ
る。
横で組み立てられて立ち上げられたり、訓練の様子は秋山さんのときにそっくり
な印象。帰還カプセルの度重なるテストや、打ち上げ時の脱出システムが印象的。
帰還カプセル方式、広い砂漠とかない日本じゃまねできないって感じでした。
まちがってたらごめん。

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 03:33

例えは良くないかもしれないが、

日本vs中国は、
オランダvsロシアと似ていると思う。

オランダとロシアを比較すると、
GDPはオランダの方がロシアよりも大きい（2003年）。人口は１対９。国土面積がずいぶん違う、等。

207 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 05:32

長征の1段目エンジンYF20A（×4）っていうのは、ヒドラジンのガス押しなの？
それともポンプ式なの？
ttp://www.astronautix.com/engines/yf20a.htm

写真で見る限り、LE-7Aなんかと比較して随分シンプルに見えるね。

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 06:12

>>203
確かに自主技術で70年代に衛星打ち上げというのは両方共通していても、
中国は最初に旧ソ連からのSS-2技術移転その後断交があったからなぁ。
日本は自主技術からアメリカの技術移転と逆になってる。
>>204
中国の純宇宙予算は低額と発表されているが、実際は軍事費からとか
他の分野からつぎ込んでるから、結構な額だよ。

>>207
ガスジェネレータ式だな。

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 06:31

中国の射場は3箇所
(1)酒泉(Jiuquan)、1956、甘粛省酒泉、弾道ミサイル実験場、CZ-1、CZ-2の打上げ、神丹
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/kikan/kikan_j/syusen_j.html
(2)西昌(Xicha㎎)、1980、四川省西昌県、静止軌道への打上げ(北緯28度と一番南)
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/kikan/kikan_j/saisyo_j.html
(3)太原(Taiyuan)、1988、山西省太原、一番小さな基地、極軌道、CZ-4

対して、日本は2箇所
(1)種子島、1969
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/kikan/kikan_j/tnsc_j.html
(2)内之浦、1962
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/kikan/kikan_j/kagosima_j.html

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 06:52

>>208
で、実際の中国の宇宙予算はどのくらいだと考えられてるの？

例えば、中国の軍事予算は公式発表では200億ドルくらいだけど、
米国防総省は3倍の650億ドルだと言ってるよね。
おそらく中国公式発表は少なすぎるんだろうけど、国防総省の推算値も自分らの予算獲得向けで
過大評価なんだろうし。実際のところは良く分からない。

仮に宇宙予算も3倍だったとしても780億円で、あんまり多いとも思えない。
なんかどっかに1兆円とかいう見積もりがあったような気がするけど。根拠は？だった。

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 07:57

China, Germany look to high-tech to deepen economic ties
ttp://www.spacedaily.com/2004/040504110145.y5qrf21n.html

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 12:15

>>209
酒泉射場というのがとんでもなく広い射場らしい。砂漠が広がっているので敷地を
どこまで含めていいのか曖昧で、総面積ははっきりしない。

内之浦射場は面積0.7平方キロ。
しかし、射点からの保安距離は半径2.25キロメートル確保している。
これが、いまいち分からないところ。

種子島射場は面積8.6平方キロで保安距離は3キロメートルくらい。

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 12:32

>>212
酒泉はゴビ砂漠の南端らしいね。元々、弾道ミサイル東風の実験場だったから広くて当然かも。
日本は弾道ミサイル開発しようとしたら、一体どこでやるんだろ？
あと、例の長征3号の大事故は西昌だったかな。

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 18:33

>>210
中国の有人宇宙船計画は江主席の指示の下、９２年に始まった。９６年から
２０００年までの第９次５カ年計画では宇宙開発費として３６００億元（約４兆
６８００億円）を投入する。

毎日新聞のこの記事が年1兆円説のソースだと思われます。
http://web.archive.org/web/20030720092009/http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 19:35

>210
ICBMとして開発された部分は軍事費扱いだろうから、
はっきりした宇宙開発予算というものは算出できないのではないかな。

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/07 00:33

宇宙開発関連の組織群は、国務院中央軍事委員会の管轄下にあるんでしたっけ。
射場は第二砲兵の基地としての扱いだし。

党のコントロールが直接効くって点が上手い方向に作用しているとも言えるのかな。
何をやるか、リソースをどう配分するかといった点が明確である限りは。

217 ：197：04/05/07 00:38

>>205
内容のご紹介、ありがとうございますです。
BS-1でも放送するようなので内容が楽しみです。

218 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/08 00:47

でも、少し前のNew York Timesの記事には、日本の年間宇宙予算が$1.7Billion、
中国は$2.2Billionと紹介されてたよ。

あと、神舟の開発費は$2.5Billionくらいと神舟のプロジェクトリーダーが
アメリカ紙のインタビューで言ってたと思う。

いずれにしろ、中国ロケット技術研究院は、1万人の技術者を含む2万2000人が働いているし
宇宙開発全体では、7万人体制で取り組んでいるとも言われているから
日本とは全く規模が違う。

219 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/08 01:27

>>218

日本の1.7兆円というのはどこまで含めているんだろう。

あと宇宙関連の規模は、
日本(旧NADA)：予算2000億円、人員1100人、宇宙関連1万人
米国(NASA)：予算1兆7000億円、人員19000人、宇宙関連40万人
これからすると、
中国の予算2.2兆円、人員1万人、宇宙関連7万人というのは、アメリカに匹敵する規模だね。

220 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/08 08:52

日経社説「Ｈ２Ａ立て直しに万全期せ」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040504MS3M0400D04052004.html

この前の宇宙開発委員会を受けての社説、同感だな。

221 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/08 13:58

>>219
アメリカでbillionは10億なので、
日本は17億ドル、中国は22億ドル。妥当な額だと思う。

222 ：195：04/05/08 22:01

あ、はじまった

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/08 23:22

ＢＳ－１で中国宇宙船の特集をみました。
宇宙船の成功は、技術もさることながら、番組でも伺えるように
国家としての戦略と意志とが成功の陰にはあると考えます。
宇宙プロジェクトは、国家開発プロジェクトからより裾野をひろげた
民生利用へと今後軸足を移してゆくでしょうが、宇宙開発の根っこ
には、上記の国家戦略と国家意志の存在が大きいと思います。
日本の宇宙開発の推進においても、推進の当事者の方々がこうした
ことを念頭に置きつつ、世界に伍していかれるよう願っています。

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 03:30

ガンバレ　narrow Japan

225 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 11:36

かっちょえー
ttp://www.buran.ru/video/mpg/start1.mpg

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 14:25

大迫力ですな。これぞソビエト連邦の底力…

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 14:29

種子島なら全て吹き飛んでしまいそ

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 15:13

>>227
もし燃料満載で爆発したら、小型の核爆弾並みの破壊力があるといわれているからのう。

229 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 15:27

>>228
それって、保安距離が何kmくらい必要なの？

あと良く爆弾の威力は距離の3乗に反比例するって言われるけど、威力って何だろう。
圧力のことかな？

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 15:49

>>229
アメリカのテレビ番組（だいぶ前にNHKで放送）で、
「サターンVが発射台で爆発したら小型核爆弾並みの破壊力がある。そのためフォン・ブラウン
は試験発射にはとても緊張していた。」と言っていたので、エネルギアもそれに近いだろうと思っ
ただけ。定義はよく分からない。

サターンVやシャトルの保安距離が5km程度というから、エネルギアもそれくらいではなかろうか。

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 22:39

>>229
さあっ？　普通の爆弾なら爆風が、殺傷や破壊力の要因だからその強さだろう。

核爆弾ならその他、熱線や放射線が威力の要素に加わる。

232 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 23:16

強さってなんだ？

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/10 00:29

「爆風が要因だから」「その強さ」だから分らんヤシの方がおかしいな。
多少文がおかしくとも、２３２の読解力不足の方が遥かに低レベルで醜いと思われ。
いやぁ、マジレスしちゃったよｗ

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/10 01:27

>>233
せっかくだから物理的な定義をしてみたら？知らない人も多いと思うし（漏れは知らない）。
速度なのか、力なのか、エネルギーなのか、圧力なのか…
たぶん、どれとも違うんだろうけど。

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/10 04:15

>>234
ＴＮＴ火薬☆トン相当の破壊力という言い方は聞くことある。

広島級原爆の破壊力２０キロトンとか
５０メガトンの水爆とか・・・

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/10 06:36

…

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/10 15:25

上のレスの人たちの話とは関係ないが、
昔、旧ソ連で超大型ロケットN1が発射台近くで大爆発を起こしたことがあったそうな。
http://www2.tokai.or.jp/RMS/2ndtest.html

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/10 16:23

　普通爆発力ではTNT換算何ｔ（kt）ってのが使われる。
単純に考えればエネルギーだが厳密には生成分子量も関係。
兵器の威力（イールド）としては、一定の加害（衝撃波圧力とか一定エネルギー以上の破片密度とか）を与える面積を使うことが多い
大まかに上記爆発力の2/3乗に比例するとされている。
距離と破壊力の関係は熱線や衝撃波などは単純には逆二乗則だが減衰もあり逆に地上付近は反射波による逆二乗より強い成分も現れる。
破片による加害はより速やかに減衰が起こる。

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/10 23:50

ロケット開発は続けてもいいけれど、使えねー職員を解雇しろよ！

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 00:17

シルクワーム

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 01:08

手始めに　>239を蚕しますた。

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/11 23:36

本日の日経新聞夕刊より。ヨーロッパは景気がいいです。がんばれJAXA！

===
■ 仏アリアンスペースロケット30機調達、受注拡大狙い30億ユーロの契約
仏ロケット大手アリアンスペースは十日、欧州航空宇宙防衛最大手EADSから
人工衛星などの打ち上げ用ロケット30機を調達する契約を結んだ。
（中略）
EADSがアリアンに供給するのはエンジンを改良した「アリアンV-ECA」など。
（中略）
従来の2倍近い10～12トンの人工衛星を打ち上げられ…（後略）

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 00:30

http://spaceflightnow.com/sealaunch/dtv7s/
これって元々はアリアンで打上げる予定だったらしいんだけど、
アンアンって最近トラブルあった？
Zenitに変更した経緯を知っていたら教えてください。

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 09:14

>>243

移管の詳細はここに載ってるよ。
ttp://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/ari11033.xml

DirecTV衛星の製造が遅れて、アリアンV-ECA初号機の打ち上げと干渉する可能性があったから。
アリアン側の問題というより衛星の遅れの問題みたいだね。

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 14:20

ECAは一昨年に打ち上げ失敗。
次で2回目。

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 15:05

一昨年のECA失敗の解説記事（問題のValcain2エンジンの写真付き）
ttp://spaceflightnow.com/ariane/v157/

DirecTV衛星は、アリアン-SeaLaunchアライアンス（Boeing、MHI含む）の最初の適用例
ttp://www.spacedaily.com/news/launchers-03z.html

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 15:12

結局、ECAの再打ち上げは今年の中旬(6～7月)に延期のまま？
ttp://www.arianespace.com/site/news/releases/presrel04_1_6_1.html

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 16:35

で、2002.10のアリアン5ECA初号機の失敗の原因は何？

249 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 19:50

>244
ありがとう。

250 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 20:02

>>248

初号機失敗は、2002年12月じゃないのかな。
ここに解説記事があるよ。
ttp://www.spaceflightnow.com/news/n0301/07ariane/

ﾒｲﾝエンジンのvalcain2のノズルの冷却パイプに亀裂が入って加熱され、
ノズルが壊れたということみたいだね。H-II5号機の事故と少し似てるかも知れない。

ESAはどんな騒ぎになったのかな。日本みたいに無能呼ばわりされたりしたんだろうか？

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 20:39

Valcain2のノズルはどこが作ったのかな。ValcainのノズルはVolvoみたいだけど。
ttp://www.spaceserver.org/old/ariane/arimage/vulcain_2.gif

しかし、まあ無数の企業が参加してるね。良くこれでまとまると思うくらいだ。

252 ：宇宙関連主要スレリンク：04/05/12 23:20

H-IIAロケット総合スレ　PART14　再開への挑戦
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1079495875/l50
● *、　惑星探査機を見守るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1075027336/l50
JAXA 宇宙航空研究開発機構スレッド２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1076626403/l50
　●。　人工衛星総合スレッド　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054041075/l50
【HOPE-X】日本版スペースシャトル2【宇宙往還機】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1062154526/l50
【ふじ】カプセル型有人宇宙船総合【神舟】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1067501982/l50

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 13:00

Arianespace To Launch Aussie Satellite On First Soyuz From Europe's Kourou Spaceport
ttp://www.spacedaily.com/news/ariane-04d.html

露ソユーズを仏領ギアナから打ち上げるらしい。種子島じゃこんな提携は無理だ…。
日本もどこかにまともな宇宙基地が欲しいものだなあ。

254 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 15:09

クリスマス島とか…。

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 15:24

もしくは、ウーメラの一角を借りる。

256 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/13 19:12

ウーメラは打ち上げ方位角の制限がきついし、陸路の長距離搬送が必要に
なるから本格的な打ち上げ拠点には向かないんじゃないかな。

257 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 05:43

提携先からすれば赤道に近いのを好むだろうからクリスマス島、打ち上げ角も凄く広い。

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 11:56

Ｈ２Ａ設計見直し、三菱重工中心に…宇宙開発委が報告
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040513ic27.htm

259 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 12:28

SRB-Aコニカル型ノズル実機大モータ燃焼試験について
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/04/20040428_sac_srba_j.html

>熱分解層の進展時間履歴データを取得するための超音波センサの準備が完了（平成16年7月上旬頃の予定）次第、
>種子島宇宙センターで実施する。

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 13:25

>>259

ｲﾏｲﾁ良く分からないな。
6号機と同じ形状のノズルを、8号機のノズルを流用してテストってことは、
ノズルを新しく旧タイプに作り直したってこと？

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 13:29

H2八号機とH2A六号機ではSRBの形が違うからでしょ

262 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 13:38

>>260
流用したのは8号機のモータで、ノズルは製作中だったとあるから、
ノズルだけ作り直しってことじゃないかな。
ま、いずれにしろ目的は6号機の実機大のノズル形状で原因を調べるってことだろうね。
これで破孔するほど削れませんでしただと面白いけど（でも多分そうなる希ガス）。

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 14:44

>262
1号機から5号機までの10本は無事だったわけだし。
地上試験で個体差含めてきちんとバグ出ししたけりゃ50本くらい試験しないと。

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 17:17

固体ロケットだけで打ち上げても面白そうだ。カメラ乗っけて。

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/14 20:11

固体ロケットだけなら、種子島で打ち上げんでしょ。

>>262
>>ノズルだけ作り直しってことじゃないかな。
たぶんそうじゃないかなぁ。長めのロッドを使ったエンジン開発してるはずだし、
今のノズルだと、マッハコーンのぶれの問題がイマイチ解決してなかったはず。

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/15 17:13

6号機の再現って意味じゃねーの？

267 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:24

>>264
J1やJ1改ってのはあったけどね。

268 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 15:50

>>264
無重力実験装置も乗せよう

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 11:23

>>268
ブースターの実験で打ち上げますが、
どうせなので実験装置を載せますた
↓
実験中破穴し危険なので指令爆破
↓
実験は失敗ですか。損害はいくらですか。

と、なるな(´－｀)

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 18:29

アトラスII終了。

Final Atlas IIAS Being Shipped to Cape For Launch June 30
ttp://www.spacedaily.com/news/launchers-04k.html

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 03:07

>>269
なんつーか、笑えん話だなあ……。

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 00:20

中国は独自に有人宇宙ステーションを建設するみたいだね。
ttp://www.spacedaily.com/2004/040518060157.b9i1mcrm.html

273 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 00:26

>>272
月行きは引っ込めたようだね。

274 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 01:00

有人のはね。無人のはやるみたいだ。
ロシアが出来なかったことを、中国が独力でやるのはまだ時期尚早なんじゃないか。

275 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 02:05

>274
えーと、ルナホートは無かったことに・・・？

276 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 03:04

有人探査の話じゃないの？

277 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 14:23

中国的にはいきなり住み着きそうな気もする…

278 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 16:12

まあ月なら10億人くらい移住してくれても構わないけど。

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:46

中国といえば、いきなり木星。。。

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 17:57

age

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/24 23:20

漏れが作ったペットボトルロケットの方が
腐れ会社の三菱と、文部科学省直属のへたれ
事業団がつくったH-ⅡAなんかより、ずっと性能がイイ

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 01:03

>>281
よし、50メートルのペットボトル準備だ。

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 01:16

身潰し自公の親会社、重工の体質だからなあ。
言わんでもわかるだろう。

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 01:24

長年、Ｍに押さえつけられてきたからな、藻前ら。
積年の恨み、今こそ晴らさでかって感じだなw

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/25 08:07

実際、自動車は三菱なくなったって困らんが、航空宇宙や防衛、あるいは重工業自体、
Mがなくなったら大変なことになる罠。
この分野ではMにつまらんスキャンダルなんぞで弱体化されたら非常に困るよ。

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 03:46

社民党、共産党にとっては好都合・・・

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 16:25

今こそ日本の先端技術産業をトヨタと石川島播磨に託すべき。

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 20:41

Ｍがんばれ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 20:41

Ｍがんばれ。

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 20:43

Ｍがんばれ。

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 21:48

現実問題としてMとそれ以外じゃ、お話にならないくらいの圧倒的な力の差がある。
それにそもそもこのところの失敗の原因は両方ともMじゃなくてI。
自工の問題をすり替えてM叩きなんてナンセンス。

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 21:46

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 23:04

確かに三菱は戦前から圧倒的な技術を確立してきた。
造船、航空、科学など様々な面で他を圧倒するものだった。
戦後、アメリカが日本の航空研究を禁止したのも三菱の技術力
を恐れての事だったんだから…。
いろんな制約が多すぎるから満足な結果が得られないだけ
>>287　もっと勉強しなさい

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 00:00

チェン号ﾊｹｰﾝ!!　亀レスｽﾏｿ

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 00:28

つうかIは自分らが業界の足を引っ張ってるっていう自覚あんのかね…。

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 09:38

まあさすがにＭに移管されたらＩは切るだろ。使う意味ないし。

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 18:39

長崎造船所のサファイア・プリンセスすげぇ!!!!
Ｍが社運をかけて造った世界最大級の豪華客船
ということもあり外見も客室も(・∀・)ｲｲ!!
タンカーばっかりつくってるIには成し遂げられない
Ｍの技術にマンセ。こんどはH-IIAも成功するぜよ。
戦前から液体ロケットの技術持ってたほどのデカい
会社だからちょっとやちょっとの失敗くらいで技術力
は低下せんばい。漏れたちがうまれる前から商売
してたんだから!!!!!!!!!!!!!!

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:08

それは露骨すぎ。次は火災云々に話を逸らすの見え見えｗ

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:34

豪華って言っても、内装は三菱じゃ無いでしょ。

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:55

船はｽﾚ違い。他所でやれや。

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 10:30

海自ヘリ事故、三菱重工４億９千万円支払いで和解
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040528ic30.htm

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 11:04

http://orfis.com.ne.kr/satket/rocket01.gif

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 11:41

ヘリも韓国もｽﾚ違い

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 20:47

>>301
>三菱重工の話「当社に過失はなかったと確信しているが…

Ｍはいつもこんな感じだな。H-II5号機の時も下請けが…って話になったし。

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 00:57

カッコワルイ…　　MITSUBISHI

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 01:06

重工は国相手だから根拠なく過失がないとはなかなかいえないだろう。

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 02:07

失敗は責任の擦り付け合いが普通ですが何か？

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 02:13

「承認」の判子を押してしまった三菱に責任はあるのが当たり前だが・・・・・いや、ＮＡＳＤＡか？

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 06:08

で、何号機からＭに移管されるの？
さっさと移管しちまえばいいのに。

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 06:35

なんだこのスレも知らないやつがごちゃごちゃ言ってるのかよ。

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/30 13:13

>>310

せっかくだからガツンとかましてくれよ。

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 02:37

実際さっさと民間でやった方がいいよ。責任がどうしたこうしたみたいな話はうんざりだ。さっさと先に進めて欲しい。
もうＭが主導して、ﾀﾞﾒなところは後腐れなくさっさと切って、スピードアップしてほしいもんだ。

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 03:15

気品漂う巨体「サファイア・プリンセス」が横浜港入港
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040529i503.htm

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 11:43

さ..“ファイア” プリンセスね……

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/31 12:50

やっぱりMは凄いな。なんだかんだ言って上手くリカバリーしてるとは。
よそだったら立ち直れなかったろう。

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 01:14

＞313
一番艦は「スタープリンセス」なんだよな。シがﾀﾝﾈｰﾖ。

317 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 04:47

世界最大級というのが微妙だな。
最大はボイジャーオブザシーズの14万2千ﾄﾝ。

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 06:44

ま、豪華客船の話はどっか別ｽﾚでやっていただきたいわけだが。

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 14:55

ぱったりとJAXAからの情報が途絶えたな。6月は燃焼試験の予定だから、なにか動きがあるかも知れないが。

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 03:29

豪華ロケット打ち上げちまえ。最大級の。すーっとするぞ。

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 14:05

【汚染】三菱重工工場から約４トンの硫酸が海に流出＝横浜市[040608]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086667291/

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 16:00

しかしMは踏んだり蹴ったりだなｗ
サファイア・プリンセスはまだ横浜かな。濃硫酸でやられてなきゃいいが。

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 16:03

運が良いことに、もうシアトルに向けて出向した後でした。
ttp://blog.livedoor.jp/non1771/archives/746684.html

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 09:18

Ｈ２Ａ失敗、文科省の開発関係者の処分検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040608ic31.htm

>河村文部科学相は、情報収集衛星を搭載したＨ２Ａロケット６号機の打ち上げ失敗（昨年１１月）の責任を問い、
>ロケット開発に携わった複数の文科省幹部の処分を検討している。
>厳重注意など文科省内規に基づく処分にする見通しだ。首相官邸とも調整したうえで９日にも発表する。

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 17:52

H-IIAロケット6号機打上げ失敗等に関する役員の処置について

平成16年6月9日
宇宙航空研究開発機構

　宇宙航空研究開発機構は、H-IIAロケット6号機打上げ失敗をはじめとする一
連の事故・トラブルに関して、別紙のとおり処置を行いましたのでお知らせい
たします。

別紙------------------------

厳重注意（内規による処置）
　　（役職名）　　　　　　（氏　名）
理事長　　　　　　　　　山之内　秀一郎
副理事長　　　　　　　　間　宮　　　馨
理事（ロケット担当）　　三　戸　　　宰
理事（衛星担当）　　　　古　濱　洋　治
理事（宇宙科学担当）　　鶴　田　浩一郎
理事（信頼性管理担当）　吉　川　一　雄

　なお、山之内理事長、三戸理事、古濱理事、鶴田理事は、平成16年7月から
6ヶ月間給与月額の10％を自主返納する。
　また、間宮副理事長、吉川理事は、平成16年7月から3ヶ月間給与月額の10％
を自主返納する。

326 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 17:54

宇宙開発委員会のメンバーの処遇は？
噂では、年収２０００万円も大事だしな。

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 22:08

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/312344
漂流する日本の宇宙政策、責任を巡って打ち上げ再開にゴーサインが出ず

だってさ。

328 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 22:48

井口のおっさんか・・・。
木を見て森を見ずの典型だな、まったく。

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 13:07

この流れには確かに問題あるけど、
一度失敗しただけでギャーギャー騒ぐマスゴミとか、
ロケットをリスキーな設計にせざるを得ない地理的条件とか、
そういう問題が解決しない限りは失敗体質、高コスト体質は続くんだろうなあ。

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 16:05

しかしこの失敗すると１年以上も打ち上げが止まってしまう仕組みを直さないと遅れる一方だと思うな。
数年に１本とかじゃ、製造現場だって習熟しないし、データも溜まらないし、どうしようもない。
一発必中より、ある程度は失敗することを見越して如何に早くリカバーするかの方が重要な希ガス。

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 22:55

>>330
正論

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 23:21

>330
習熟どころか、完全に仕事がない状況だし。
こんなことやってたら、そりゃどこだって事業として残そうなんて思わないよなぁ……。

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 00:00

よし判った。
じゃあ万一打ち上げに失敗したら、俺が責任を取って頭を坊主にしよう。

というわけで心置きなく次の打ち上げの準備を始めてくれ。

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 01:18

まずは>>333の自画像写真うｐが裂きだな（ｗ

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 10:50

責任を誰がとるかじゃなくて、調査と改善のプロセスの効率化を
追求するってんなら有意義だよな。
どうせ一品モノのモンスターマシンが失敗ゼロなんてありえないんだし。

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 11:40

責任者公募じゃ、ダメなん？

成功報酬、年一億円、その代わり失敗ならクビでいっさい報酬なし、一定の損害賠償も負うとか・・・

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 16:35

なんかオモシロイことになってきたような・・

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 18:36

>>336
堕ちた衛星の運用者は公募してたな（w

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 21:48

ロケットくじを売り出せばいいじゃん。
成功したら配当が出て、失敗したら売上は次号機の製作費にする。

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 23:23

>>339
なるほど、失敗だらけだから大儲けになる訳だな。

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 02:22

ロケットエンジン、試験中に火災…宮城のＪＡＸＡ施設
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040611ic27.htm

GXの方、もうダメぽかもな。

342 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 03:09

宇宙開発、メーカーも開発時から参加を　見直しで報告書
ttp://www.asahi.com/science/update/0607/002.html

>開発の信頼性を高めるためには、技術力、人材が豊富な三菱重工業に設計・開発段階から一元的に参加を求め、
>協力してもらうことが必要だ、とした。

GXに比べ、Ｍの方は着々と足場を固めていますな。さすがはＭ。

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 12:40

>335
元々そのための調査部会だったんだけどな。

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 12:50

しかし今回の影響は大きいよ。

もう誰もアグレッシブな設計変更なんてやらなくなるし、試験で問題が起こったら、誰も責任取りたくないから
１から１０まで確認するまで計画はストップする羽目になる。

問題が予見できたはずとか気軽に言っちゃってるけど、実際に破孔するかどうかなんて確率の問題なわけだし、
事実それまでは問題なく飛んでいる。ロケットなんてＤＲＢ一回やれば山のように指摘シートが埋まるわけで、
その中で優先順位つけて対策する以外ないのに。

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 04:25

ロケット一本打ち上げるのえらい大変だな。たいしたもんだ、アメリカとかロシアとかヨーロッパとか
中国とか。失敗もまた経験と勉強ってことじゃだめなんかな。技術はあっても経験が少ない。

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 09:44

技術もないよ。そも技術なんて言葉が幻想。
単に、金、人（規模）、産業の裾野の広がりの総体が水準を決めるのさ。
そも宇宙産業なんていう実態が日本には存在してない。副業で小銭稼いでる素人がいるだけ。

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 22:45

宇宙開発委、ロケット打ち上げ回数増加など提言
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040607ic29.htm

やっぱり数上げなきゃいいものはできない。

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 14:06

数もそうだけど、一番重要なのは時間との勝負だってことだと思うな。ビジネスで勝負するなら尚更だ。
原因が究明されるまで完全ストップ。疑わしきは全部実験。安全、確実な打ち上げ…。

これを真顔で言って正論だと信じてるからなぁ、マスコミも評論家もどっかのお爺さんも。
地上試験を限られた予算で、限られた回数こなしたって分かることなんてたかが知れてる。
実態は報告書の辻褄合わせがちょっと得意になるくらいのもんなのに。

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 17:03

［Ｈ２Ａ報告］「打ち上げ再開へ体制改革を早く」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040615ig91.htm

350 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 21:33

>>349

> 　特別会合は、Ｈ２Ａロケット六号機の打ち上げが昨年十一月に
> 失敗したことを受けて、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）を中
> 心とする日本の宇宙開発の課題を検証してきた。
> 　その過程で、事故や失敗に対する社会の厳しい批判が、開発や
> 製造の現場を委縮させている状況が浮かび上がった。
> 　「失敗が一切許されない、と言うのでは技術開発は無理」と、
> 技術者は意欲を失っている。打ち上げ再開のめどは立たず、Ｈ２Ａ
> の工場は閑散としている。
> 　日本の宇宙開発は、失敗のたびに、こうした長い停滞に陥って
> きた。失敗を減らす努力はもちろん重要だが、委縮して立ち止ま
> っていては進歩がない。

やるじゃないか読売。
こういう記事には記名が欲しいぞ。

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 23:29

しかし、その「失敗を許さない」世論を構築しているのもまた読売に代表される
全国紙だったりする。

今回のは社説なので、記者個人ではなく、読売新聞社としての総意の意味
となる。

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 00:11

それは、ある意味しかたない。
新聞社に「日本の宇宙開発をどうするか」などという視点などないのだから。

打ち上げに失敗すれば叩き、打ち上げが遅れれば、遅れると言って叩く。
それを繰り返しながら、最期に「宇宙開発をどうするかという視点が欠けている」などと締めくくる。一種の茶番。

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 05:52

新聞の作り方知ってるかい？強きをけなし弱きを笑う。
勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、
敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える。
これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな。
卑しい国民だ。
だから独裁者も革命家も出現しないんだよ。
いい国じゃないかまったく。

354 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 17:20

＞強気をけなし弱気を笑う。
北朝鮮首脳部による対米、対日政策みたいなもんだな…

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 17:22

訂正
強気→強き　弱気→弱き　

356 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 21:33

http://space.com/news/commission_report_040610.html

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 20:06

>>339
地域医療等振興宝くじってのがあるから、一寸面白そうかも。

>>340
売出予定額が、打上費用程度にしてあって、
全部売れればOKかな？
（売れなかったら大変だけど(汗)）

・・・って、文部科学省下にあるから、出来るとしてもtoto・・・ダメじゃん＿|￣|○

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 20:58

気象衛星、はやく打ち上げられないか。

なにもＨ２Ａにこだわらず、確実なアメリカのロケットか欧州のアリアンでもよいではないか。

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 21:43

>358
政府衛星だから、相互打上げ補償の対象外なのよ。
いまから外国の打上げスケジュールにねじ込むのと、H-2Aの再開とどっちが早いか･･･。

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 22:24

Ｈ２Ａを改良　ブースター噴射口の設計変更
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040626k0000m040062000c.html
SRB-A2はノズル形状と推力パターンの変更だけのはずだから、
SRB-A3とでも言うべきものを作るのかな？

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:14

>358
ちなみにアリアン５の成績は１５勝３敗。Ｈ２Ａは５勝１敗。
つまり現時点で成功率は同じ・・・。

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 01:00

>>361
それで、信頼性が同じだと思う？

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 04:10

信頼性って何か定義しなきゃ答えようもないと思うが、成功率のことなら成功率±誤差だろう。
誤差は母集団（打ち上げ総数）が大きくなれば小さくなるが、10発と5発じゃ誤差がでかすぎて何とも言えない。
誤差が正規分布に従うんなら差はない（＝誤差の範囲）と言えるが、どういう分布に従うのか分からんからな。

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 09:29

まだ信頼性云々が言える数ではない罠

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 18:41

開発から間もない頃は、時間がたつにつれて故障頻度が減っていく分布になる事が多い。
トータルの成功率が同じなら、打ち上げ回数が多い方が、次回の成功確率（信頼性）は高いと予想される。

>>363が考えているのは、均一な成功確率を持つ母集団から選ばれたサンプルから
その「均一な成功確率」を推定する話。成功確率が変化するロケットの信頼性とは関係ない。

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 20:45

>>365

矛盾してないかｗ
打ち上げ回数が増えるに連れて成功確率が上がって行くと仮定するなら、
同じ成功確率のロケットを比較した場合、打ち上げ回数の少ない方が、
「同じ打ち上げ回数なら」成功確率が高くなることになる。
なぜなら打ち上げ回数を増やせば、成功確率は上がるという仮定だから。
「次回」に関して言えば、失敗確率の低減（＝成功確率の上昇）曲線に依存するから何とも言えない。

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 20:50

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2004/06/post_7.html

信頼性=(r+1)/(n+2)　n:打ち上げ機数、r:成功機数

ロケットのような運用回数の少ない機械の信頼性にはこういう式があるらしい。

368 ：365：04/07/01 21:44

>>366
同じ回数目の成功確率なら、おっしゃるとおり。
たった6回の打ち上げで1/6の成功率を達成したH-IIAはアリアン５より
信頼できるかも知れない。（実際、アリアン５は初号機から失敗した）
しかしお客にとっての信頼性というのは、「次」の成功確率。
次のアリアン５の打ち上げまでにH-IIAが12回打ち上げるなら話は別だが。

低減の度合いは知りようがないので、両者で同じとした。
確かにここは微妙けど、だからといって何も言わないのでは能がない。

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 23:23

>>368

打ち上げ本数-成功率の曲線を描いた時、すでに違う曲線にのってるんだから、
低減曲線が同じということがそもそもあり得ない。だから、何が同じなのかを定義しなきゃ意味がない。

仮に成功確率p、打ち上げ本数nとしたとき、n→増加、dp/dn→減少という一般的な性質下で、
dp/dn(n=n1)で両者が等しいことを「同じ度合い」の意味にするなら、打ち上げ本数が少ない方が、
次回の成功確率が高くなるよ。

そんなことより、問題の本質は「打ち上げ本数が少ないときは、成功確率を正確に定義できない」ことだと思うよ。

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 00:12

>> 369 ちがーう！
問題の本質は「H2Aの打ち上げ本数が少ないからふやせ！」だぁ！

371 ：365：04/07/02 02:37

仮定がアレなので、ここまでする意味はないけど、一応自分の理屈を書いてみる。
「度合いが等しい」とは、成功確率がp=1-f0*exp(-an)に従うとして、両者でaが等しいこと
とした。つまり、どちらも故障確率が１回ごとにexp(-a)倍で減っていくと仮定。
トータルの成功率が等しいから、初期故障確率f0はH-IIAの方が小さい。
プロットしてみると分かるけど、H-IIAの成功確率がアリアンを上回ることは今後無い。
うん、書いててアホらしくなってきた。失礼。
ま、いずれにしても、もっと数多く打ち上げないと信頼してもらえないよ。

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 03:21

>>371

dp/dn=fa・exp(-an)
f1・exp(-an1)=f2・exp(-an2)
従って、
dp/dn(n1)=dp/dn(n2)

つまりその分布を仮定する限り、ある時点の確率が等しければ、次回の増分も等しいから、永久に等しいままだ。

更に言えば、実際の成功確率は、打ち上げ初期に置いてはその分布に従わない。
H-IIAについて言えば、1→1→1→1→1→0.83だ。ここまで書けば、問題が何かは明白だろ。

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 20:34

ＮＡＳＤＡのＨＰ見てると、まだ原因究明の報告だ！いつまでやるつもりだ。

いい加減、うんざり。なんか嫌なことを避けて、時間延ばししてるみたいだ。

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 23:56

>>373
ＮＡＳＤＡじゃなかった。ＪＡＸＡだった。

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 00:13

>>373
だって、嫌なんだからしょうがないよね。
いや、もちろん２ｃｈの書き込みに根拠はないけどねｗ

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 20:57

信頼性がどーのこーの以前に、やる気のなさがミエミエ。客がつくわけない。

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 00:43

原因究明という名目での引き延ばしじゃー!!

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 00:55

飲み屋の親父の政治談義よりﾚﾍﾞﾙ低いな。

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 01:47

2chだしな

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 07:20

床屋談義ってやつだな

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 13:04

だって、誰も責任取りたくないんだもん。

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 18:47

匿名掲示板で批判してる奴と一緒だなw→責任取りたくない

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 20:14

俺が責任とってやるよ！！だからとっとと撃て。

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 23:59

>>383
ここで言ってどうするんだよ。

政府に「だれも責任とりたくないなら、俺が責任持つから責任者にさせてくれ」とアピールしなきゃ・・

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 01:58

とりあえず山之内さんよりロケットや宇宙機がわかる人に理事長やってもらったら？

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 02:40

理事長に必要なのは専門知識よりむしろリーダーシップかな。

それより、もっと計画に時間（orスピード）の概念を明確に入れて欲しいよ。特に初期の失敗を見込んだものを。

例えば、最初の10発は必ず2年以内に上げる、失敗は2機まで許容する、失敗からのリカバリーは半年、みたいな。
失敗してからどうするのか考えるんじゃなくて、失敗したらこうするというのを最初から考えておく。そして最短でリカバリー。
今回なんか、対策済みの機体まで事前に開発してあって最短でリカバーするのに最高の条件だったのに、
責任がどうたらとだらだらと無為に時間使って愚かの極み。金だの成功率だのより、時間が如何に大切か知って欲しいね。

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 10:23

宇宙開発委員会に頭押さえられてるんだから、
JAXAがいくらがんばったって無駄だろう。
JAXAに非がないとは言わないけど。

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 13:53

リコール隠しですか？

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 14:01

出てくんなよ粕

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 14:52

三菱叩きを重工にまで飛び火させることがどれ程危険か分かってない奴大杉。
重工の弱体化は、ほとんどイコール防衛＆宇宙産業の弱体化なのに。他の企業では代替が効かん事を知らんのか。

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 17:00

そんなことまで考えてる奴なんかいないだろ。
騒ぎまくれば、大企業がいともたやすく倒れるのを見て喜んでるだけ。

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 18:43

>385
山之内さんはよくやっておられると思うよ。
今回の打上げ再開だって遅らせているのは官僚側だし。
前代までの天下り理事長がJAXAを駄目にして
今も官僚と政治家がJAXAの足かせになってる。

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 19:00

官僚はあんまり関係ないと思うが。

今回早期再開の一番の足枷になってるのは、
・茂木（科学技術担当特命大臣）、河村（文部科学省大臣）　→　責任所在の追求
・井口（宇宙開発委員長）　→　事故対策の徹底（浸食量ゼロを主張）、コスト1/2の開発目標を否定

の3人だろ。

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 19:31

>393
宇宙開発委員会は官僚組織じゃないの？

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 19:52

>>394

さすがに宇宙開発委員会（4人）は官僚組織じゃないよ。
そも国家公務員でもないし、委員長は民間人（日本自動車研究所顧問）だし。
文部科学省に属しているけど、その名のとおり宇宙計画の議決権を持つ委員会。

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 20:15

>395
ﾌﾟｯ

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 02:44

宇宙開発委員って官僚なん？

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 05:30

流れと全然関係ない質問なんですが。
LE-7A点火後、SRB-Aのどちらか片方が点火失敗した場合って射点上で指令破壊するんですか？
液体燃料エンジンなら緊急停止できますが、固体ブースタは無理ですよね。
204型になると4機のSRB-Aに点火するわけで、どれかひとつでも点火失敗すると危険ですか？
それとも、個体ロケットはそういう検討が必要ないくらい実績があるのでしょうか。

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 05:36

>>360
の記事の設計変更でブースターが数百キロ重くなるっておかしくない？　
ノズル肉厚でちょっととベル型、導爆線関係は大して重量増えないし、
増えるとすればアルミ合金をスチールに変更する部品だけど数百キロ増
になるって・・・ドンガラ全部？？？ペイロード分が無くなるよ

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 06:35

アルミと鉄の密度は約3倍違うから、ノズルの元の重さが100kgなら200kgの重量増加。
SRB-Aって空の重量は10tだし、ノズル100kgはあってもおかしくなさそう。

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 06:52

>>400
SRB-Aのノズルってカーボンカーボンの強化材じゃなかったっけ？

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 07:00

>>401

ノズルの図を見ると、ライナアフトがCFRP、ｽﾛｰﾄｲﾝｻｰﾄがC/C、ホルダがアルミみたいだね。
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/01/20040119_h2af6-02_j.html

どれがどのくらい全体の重さに寄与してるのか知らないけど。

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 07:17

>>397
官僚=中央省庁の役人。宇宙開発委員が官僚じゃないのは当たり前。

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 08:07

所詮官僚のお飾りじゃよ。

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 09:11

今回はむしろ逆だろ。官僚がコントロールし切れなくて膠着状態に陥ってしまったんだから。
宇宙政策のビジョンなんてない、悪を討つのフレーズに酔ってるだけの大臣と委員長のパフォーマンスじゃん。

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:12

>>398
一番軽い202でも、SRB-Aが一本でも着かなかったら持ち上がらない。
回転して転倒しないようにする機構はあるのかな？

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:13

http://h2a.jaxa.jp/launch/f2/daily/200112/f2-011226_j.html
倒れないように固定してあるけど、これをいつ外すのか分からなかった

打ち上げ時に固定具を引きちぎって行くってのは、余所の国の話だっけ

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:19

>406-407
どうもです。
手持ちの打上げ画像（個人で見学に行った人がサイトにアップしていた物）を確認したところ、
リフトオフ時にアンビリカルケーブルと同時に固定具が切り離されていました。

でも、転倒しないとしてもSRB-Aの燃焼終了を待ってたら発射台が溶けますね・・・。
やっぱり指令破壊するしかないでしょうか。

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:52

地上で指令破壊したら、融けるどころか射場が吹っ飛ぶぞ。
あれ？でも、燃焼していないロケットを指令破壊しても、燃料が漏れるだけ？
いっそ、点火したSRB-Aだけ切り離して遠くへ飛ばすか（ｗ

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:39

そういうのやめようze。
次にきっとどこぞへ打ち込めって来るからｗ

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:43

>409
制御不能な状態で吹っ飛ぶよりは射場で爆破した方が。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:20

どっちにしろ射場は使えなくなるのか

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:39

ロケットの側面にスポンサーつけるのはどうだろう？

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:41

打ち上げってなんでＴＶ中継しないの？

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 02:32

>>414
TV中継されてるよ。
偵察衛星打ち上げの時だけ、保安上の理由という事でTV中継されない。

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 09:58

しかしブロードバンドのほうはぶちぶち切れてたなあ。
次は回線増強してほしい。

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 15:30

>>398
固体ブースタには固体ブースタ破壊用のV型成形爆破線ってのが内部にあって、
ケースを割るらしい。

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:35

とりあえず、穴が開いたので良かったのかな？

■ブースター噴射口に穴　燃焼試験で事故と同じ現象

Ｈ２Ａロケット６号機の失敗原因とされた固体ロケットブースターの噴射口の割れを調べようと、
６号機と同じブースターを使って７日、宇宙航空研究開発機構の
種子島宇宙センターで行われた地上燃焼試験で、噴射口が損傷し、穴が開いたことが分かった。

燃焼試験は実物による試験で割れ具合のデータを取得し、
詳細なメカニズムの解明と今後の設計に生かすのが狙い。
同センターの試験場でブースターを横倒しに固定、
午前１１時から１００秒間にわたり燃焼させた。
どのように穴が開いたかなどの詳しい解析は今後、工場に運んで行われる。

６号機は情報収集衛星２号機を搭載して昨年１１月２９日に打ち上げられた。
ブースターが分離しなかったため、軌道に到達せず地上からの指令で破壊された。
宇宙開発委員会調査部会は、燃焼ガスが噴射口を割り、
そこから漏れたガスがブースターの分離信号を送る線を切ったのが原因としたが、
井口雅一委員長が「実物による試験が必要」と主張していた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000118-kyodo-soci

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 18:25

ノズルスカートではないのね＞穴

H-IIAロケット固体ロケットブースタ（SRB-A）
コニカル型ノズル実機大モータ燃焼試験の結果について
http://www.jaxa.jp/press/2004/07/20040707_srba_j.html

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 19:55

>>419
8号機で使う予定だった奴ってことは、結構な確率で空く物なのだろうか…

ノズルスカート上部じゃないかな。この位置は。

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 20:27

>420
スロート下部って感じですね。
あれ？横に開いてませんか。穴。

422 ：421：04/07/07 20:29

すみませんぬ。ロケットモーター自体が横向きでした。。。
ということで燃焼ガスの流線方向に開口してますね。

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 21:27

燃焼試験でノズルに穴＝Ｈ２Ａ・６号機の失敗再現－原因違えば調査やり直し

　Ｈ２Ａロケット６号機の失敗原因を検証するため、宇宙航空研究開発機構が７日、鹿児島
県・種子島宇宙センターで大型補助ロケットの実物を使った燃焼試験を行ったところ、６号機
と同様に燃焼途中でノズル上部側面に穴が開き、固体燃料の燃焼ガスが噴出した。試験に使っ
た実物は８号機に使う予定だったもので、そのまま打ち上げていれば、再び失敗した可能性が
ある。
　穴が開いたメカニズムが、文部科学省宇宙開発委員会が６月にまとめた事故調査報告書の通
りなら問題なく、宇宙機構はノズルの改良を進める。しかし、メカニズムが異なる場合、事故
調査をやり直す必要があり、７号機による運輸多目的衛星（気象衛星「ひまわり５号」の後継
機）の打ち上げがさらに遅れることになる。　（時事通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000562-jij-soci

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 21:43

>>423
ブースターって三菱製？

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 21:58

>424
ブースターは日産。
今はIHIエアロスペースだっけ？

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:25

数年前に日産がIHIへ売った。
それにしても、見事に局所エロージョンっぽい破孔だなあ。
むしろ打ち上げ再開に向けて弾みが付きそう。

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:41

井口氏はプチ神だな

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 23:56

今頃なんで実機大で燃焼試験をやるんだ？

新型のテストならわかるが、8号機で使う予定の古いもので従来設計の問題を探るためならもっと早くやるべきではなかったか？

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 23:56

結局今のCFRPのライナーアフトB2じゃもたないんじゃないかな・・・
圧力ちょっと増えただけ（今回11.3Mp)でやたら浸食するようだし。
QM2,QM3の結果からエロージョン対策が小手先で済まない兆候がでてる
のに、おざなりのアウターパネルとちょっとの肉厚大で検証のQM4もなし
で本番にいったツケじゃねーのかな。

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 00:28

これの対策って、すぐにまとまるんでしょうか？
大規模な設計変更があるなら、それなりの検証工数がかかると思うんですが…

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 01:49

これまでの10基で出ていなかった現象が、いきなり2基連続で出たのか。
あまりに注文通りの結果で、かえって疑わしくなってくる。

さっさと解決したくて妙な細工とかしてないだろうなｗ

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 05:47

>>431
もともと十分なマージン取らないで設計しちゃったんじゃないの？

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 09:03

>>431
ノズルに穴が空いて燃焼ガスが漏れても、それが本体側に当たる等しなけりゃ影響が無かったんで成功していた、という事はあるんじゃないのか？

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 10:34

>>433
漏れれば必ずノズル周辺のパラメータに異常が出るでしょう。

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 10:46

バカな事をお尋ねしますが、過去に成功した分のブースター
ノズルを回収するという事はダメなの？

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 15:07

>>435
実物で実験して、大穴空ける再現に成功したんだから
いまさら引き上げる必要はないんじゃない？　探したところで見つからんだろうし

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 16:43

しかし開発テスト段階でこれだけの破口があく事が看過されてたのか・・・

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 17:20

slashdot.jp - SRB-Aの燃焼試験で事故原因をほぼ特定
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/07/07/168230

ピント外れの意見ばっかりで読んでていやになるが。

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 18:27

目糞鼻糞だな（w

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 21:00

>435
失敗した6号機のSRB-Aを回収しようとして結局失敗した。
（あの金で燃焼試験やった方がよっぽどマシだった）
1号機は回収に挑戦したものの失敗。
2～5号機以前はそもそも回収の検討もしていない。
いずれにしろ、SRB-A搭載の音響ビーコンは数ヶ月しか持たないので
今から回収するのは無理。そもそも、落下して海面にたたきつけられた上に
年単位で海中に沈んでいたものを回収しても、まともなデータはとれない。
（人的リソースの無駄）

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 22:45

>428
SRB-A2を前倒しにするんで、不要となった現物の処分を実験と称して活用
今まではエロージョン止まりで実際に穴が開くところまでは確認できてなかったのに
破孔に到るまでのデータも得られて、丁度良かったんじゃないかね
壊すテストが出来たことがプラスに働けばいいけど

>430
既に設計変更したものの開発が進んでて、一年以上前に燃焼試験もしてる

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 02:05

今回の分析次第ではこないだ伝えられた対策・・・Ｃ/Ｃ部分を下に延長し
Ｂ２をさらに肉厚にするといったこと・・・では不十分となることもある。
そうなればＡ２の改良ノズルといえどもヤバイってことになり、Ａ２を
そのまま飛ばすか、これから作り直したノズルができるまで待たすか
どうかで揉めるのかな・・・・

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 18:36

揉める…ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 19:26

>>442
これを機に、三段式になるとかｗ
第三段は、LE-7Aの6機クラスタとか…ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

#ありえんw

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 03:26

SRB-A 1本を、SSB4本にする。

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:28

>>444
現状のSRB-Aよりも、LE7Aクラスタのほうが成功率高かったり(w

447 ：LRB：04/07/11 18:15

やっぱりボクの出番が…

448 ：SRB-A2：04/07/11 20:16

>447
だから無いってば。

449 ：SRB-A：04/07/15 19:47

逃げちゃダメだ、
逃げちゃダメだ、
逃げちゃダメだ・・

450 ：怒り外道さん：04/07/15 21:39

>449
おまいにageられるのか？
ageられないのなら帰れ！

451 ：LE-7A：04/07/16 03:58

>449
金魚の糞みたいにくっついてないで、
早くあっちいってください。

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 18:29

ものすごい勢いで飛んでいくSRB-Aの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 10:22

>452
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/lib/rockets/j_i/g/j_i_2_004.jpg

454 ：ＮＡＳＡしさん＠起きた：04/07/17 10:28

Ｊ１か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何もかも皆なつかしい…

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/25 07:32

打ちage

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/26 23:28

今朝の日経新聞科学面に、
「能力向上より信頼性、ロケット・人工衛星政策転換」
という記事が載っておりました。概要は、
・ロケットについては能力より信頼性を重視、化石燃料を使ったエンジンの活用
・衛星については中型衛星を主体にし、単機能で信頼性を向上
・方針転換は9月の総合科学技術会議で正式決定の予定

だそうです。H2Aはもう飛ばないのかなぁ…

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 01:09

しかし実験のあといっさい情報がでねーな・・・

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 10:46

>>456
その通りなら飛ばないだろうね。
でも、化石燃料にしたらまた1から開発だし、
固体ロケットブースターは必要な気が。

ブースター無しで飛ばすならそれはそれで見てみたいヽ(´ー｀)ノ

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 11:16

＞・ロケットについては能力より信頼性を重視、化石燃料を使ったエンジンの活用
なんか的外れな気がするなあ。
化石燃料といえばGXのエンジン？

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 21:31

H-IIシリーズ(液水シリーズ)には見切りをつけて、
まだ失敗していない(とは言っても成功もしていない)GXロケット推進なのかな?
あるいは、有人飛行を先行された、中国にならってケロシンなロケットを新開発とか。

新ロケットとなると、それはそれで楽しみかも。

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 21:52

次のロケットを作るなら"H-II"ってのは名前に含めるのはやめた方がいいかもね。
なんかあった時に「またH-IIか」と思われる予感。

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 22:36

>456
そういうのは、誰かが世論を誘導するために、
意図的に自分の案をリークしたりするので
実際に決まってみないと何とも言えない。

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 23:25

新案というより現状の追認っぽい気も。
化石燃料～の部分は確かによくわかんないね。GXの事だろうか。
でもここでいう新ロケットって結局、以前話のあったH3(仮称)
の一案になったりするんじゃないかな？
ケロシンとかメタンにしても１段エンジン開発にはかなり時間がかかるだろうし。

464 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 08:06

有人活動の準備盛り込む　宇宙開発戦略の骨子案

　宇宙開発の進め方を審議している総合科学技術会議の宇宙開発利用専門調査会は２７日、Ｈ２
Ａロケットの運用や衛星による情報収集を国の基幹技術として最重点で推進するとした基本戦略
の骨子案をまとめた。
　独自の有人宇宙活動についてはこれまで「今後１０年程度は独自の計画は持たない」としてい
たが、今回新たに２０－３０年後の長期目標を設定。「可能とするため必要な準備を進める」と
した。
　有人計画については昨年４月、宇宙開発事業団（当時）などが２０－３０年後に有人ロケット
開発を目指すとした構想を発表している。
　骨子案はＨ２Ａを基幹ロケットと位置付け「信頼性を向上し、確実に民間に移管する」と現行
方針を支持。科学衛星の打ち上げに使うＭ５ロケットの運用は継続し、民間主導のＧＸロケット
の開発も支援するとした。（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000250-kyodo-soci

情報収集衛星＞Ｈ２Ａ＞＞他のロケット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有人

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 09:26

例え日本の宇宙開発がＥＳＡのように上手くいっていたとしても
有人だけは必要ないと思うんだけどなぁ・・・

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 10:28

M5の運用継続って規定路線だっけ？

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 10:42

>>466
やめる方向で進んでいたと思われ

468 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/29 00:15

【宇宙】日本独自の有人宇宙活動：20―30年後に検討する＝骨子案[040728]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090950527/

【宇宙】日本独自の有人宇宙活動：20―30年後に検討＝総合科学技術会議[040728]
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090949911/

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/29 00:25

>466
今回の骨子案で唯一と言っていい新機軸。
後は全部既定路線の追認だらけ。
「今後10年やらない」が「今後10年はやらないが、20～30年後にはやりたい」になっただけ。
あれもこれもってのはいいんだが、計画規模に見合った予算は出るのかねぇ。

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/29 08:20

ｳﾎｯ、いい戦略！

　　　　　　　　　　　や　ら　な　い　が

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/30 00:53

＞470

　　　　　　や　　　　　　　　　　　　　　れ　　　　　　　　　　　　　　！

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/30 03:07

（・３・）　エェー

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/30 03:27

27日の宇宙開発利用専門調査会の資料には、どこにも化石燃料という言葉が出てこないんだけど、
日経の記事のソースは何だろう？委員から直接聞いたのだろうか。

474 ：ＮＡＳＡしさん＠ｿｰｽはやっぱりﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞ：04/07/30 18:40

宇宙開発利用専門調査会　（第２５回）　議事次第

資料２５－１我が国における宇宙開発利用の基本戦略－骨子案－（事務局）
資料２５－２第２３回宇宙開発利用専門調査会議事概要（案）（事務局）
資料２５－３第２４回宇宙開発利用専門調査会議事概要（案）（事務局）

ttp://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu25/haihu-si25.html

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/07 02:11

実現が３０年後（希望）じゃ、成功した頃には、
民間機がガンガン飛んでて全くインパクト無くなりそうだが…

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/07 09:57

30年後は、もう政府主導で大枚はたいて開発する時代じゃないだろうな。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/07 10:31

>475-476
30年前の「21世紀の想像図」ではとっくにスペースプレーンができてるはずなんだよなぁ。
ここ20年の有人機開発の足踏みを見てると30年後も状況はそう変わっていなさそうな気が。

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/08 09:23

別に日本が30年後に目指してるのはスペースプレーンじゃないだろう。
ロシアが30年以上前に実現していたようなレベルに毛の生えた技術。

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/08 21:36

>478
いや、そういうことを言いたいのではなく。

30年前：21世紀にはスペースプレーンが飛んでいる
↓
今：完全再利用機は存在せず、シャトルすら運用停止。

今：30年後には民間機がガンガン飛んで、政府主導でやる時代じゃない。
↓
30年後：？

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/09 10:00

>>479
そりゃ、既に実現してるものと、実現が不透明で単なる期待で語ってるものとをごっちゃにしてるだけだろ。
30年前の予測が全て外れたなら意味があるが、当たったものと外れたものの両方がある。
有人民間機や民間主導の宇宙開発は既に存在してるし、予測とすら言えないﾚﾍﾞﾙの話。

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/09 10:54

物や計画が出来れば実現するってなら、ＪＲのリニアモーターカーはとっくに着工してただろうなぁ。

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/09 12:02

>>481
リニアが実現しない最大の理由は10兆円っていう法外な金の問題だろ。
民間機は無人ならその1/1000、有人なら1/100のレベル。

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 00:06

まあ非浮上常伝導リニアモーターカーはとっくに実用化して毎日お客さんを
乗せて走ってるわけだが。東京や大阪の地下の話ね。

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 00:07

>480
民間有人機はXPrizeという入り口に立ったにすぎない。
事業としての成否はまだ未知数だよ。

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 01:32

飛ばないリニアなどリニアではない、と頑張ってる方々が多いのでしょうか

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 01:34

つうか浮上式の高速リニアは上海で走ってるけどな。

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 01:45

>>484
考え方が逆だよ。
今までの国家主導有人機は事業としては到底成立しない程に不採算だった。
国威発揚が主眼だった時代はそれで良かったが、これからは事業として成立することを目指す段階に入った。
だから民間主導に転換って話なんだから。

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 07:33

>487
いや、事業としての採算を目指す民間有人機と国策としての有人機は全く関係ないのだが。
今はやっと事業として採算がとれるかもしれない目処が立ったから、
一部のベンチャーが民間有人にチャレンジしているだけで国は関与していない。
(打上げロケットも国策として維持される部分と、事業として民間が参入する部分で
はっきりと2極化の方向に向かいつつある）

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 08:57

>>483
>>486
いや、それは知ってるからＪＲと書いてるわけで。

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 09:23

>>488

だから日本がやろうとしているような有人機は、もはや国策でやるようなﾚﾍﾞﾙの物じゃないって話だろ。
2極分化の下の方を30年後にやってどうする。

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 22:16

>490
いや、だから無人機は2極分化したけど、
有人機がそうなるかはまだ不確定って言ってるの。
弾道飛行は目処が立ったけど軌道飛行はまだだし。

どっちになるにしろ、30年後は遅いとは思うけどね。

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 07:02

SpaceShipOneなどの、現在の有人弾道飛行は
マッハ４(３だっけ？)辺りの速度が限界なのかな。
すると周回飛行にはまだまだ‥色々とそれまでにない大きな壁がある。
確か米でも、そういう軌道速度の大きくなるような有人ミッションに
関しては国策で行く指針が出てた気がする。

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 15:05

9月中旬に地上燃焼試験が行われる、改良型SRB-Aだが、
平成15年4月18日に行われた、SRB-A2に対しても改善された物なのだろうか?

SRB-A に対する SRB-A2 の変更点は、SRB-A2を4本同時使用した場合に、
加速度を緩くする為の燃焼パターンの変更と、ベル型ノズルの採用だが、
SRB-A2の改良は、6号機の事故が発生する以前から計画されていたもの。

6号機の失敗を受けて作成されたSRB-A改良案では、
・燃焼圧力の低下(ノズルの表面後退量を念頭においた燃焼パターンの見直し)
・ノズル形状の変更コニカル型→ベル型(SRB-A2と同等?)
・スロートインサートの範囲拡大(SRB-A2では未実施?)
・ノズルの厚板設計(SRB-A2では未実施?)
　ライナアフトB2を厚く作る?
　ライナアフトB2は二重構造になる?
　ライナアフトB2の外側を覆っているホルダBを鉄板にするなんて話しもあったよーな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000118-mai-soci
http://www.jaxa.jp/press/archives/nasda/2003/04/srba2_20030418_j.html
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu23/siryo23-1-1-2.pdf
http://msn.mainichi-msn.co.jp/footer.armx

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/28 01:05

Delta 4 Heavy 凄いっすね。。。。
ロケットっていうよりタンク？サイロ？？
ttp://www.spaceflightnow.com/delta/040826d4hgallery/01.html
確かDelta 4って5m径ですよね。H-IIより一回り大きいのが３本かぁ

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/29 13:57

これだけ総容積はデカイのに、LEO能力はプロトン並。

496 ：LRB：04/08/30 01:51

先を越されたー。
こっちも負けないぞ。

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/30 22:28

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ljRZaKQH-0MJ:www3.nhk.or.jp/news/2004/08/25/k20040825000134.html+NHK+%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8F%8E%E9%9B%86%E8%A1%9B%E6%98%9F&hl=ja

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/30 22:43

>>482
投資額がどれだけ大きかろうが、回収できる見込みがあれば、投資はされるんすよ…

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 05:49

>>498
100%の見込みがあるならその通りだが、そんな投資案件なんてあり得ない。
投資額が巨額になればリスクを負うことが困難になる。こんなん常識。

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 22:45

松浦さんのブログ、ちょっと話の流れが気になるな

「嫌な結論が見えて来る」というのは、H２が必ずしも日本にとって
最適なロケットという訳ではないという事なのかな

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 23:20

>500
ふじスレで話題になってるけど、ケロシンが最適といわれても
当時の日本にケロシンエンジンを開発する余力があったとは考えにくいが・・・。

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 00:45

今の日本だったら？開発にどれくらい掛かるかな？

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 05:29

LNG推進系ですかね。日本において有望なのは。
ってGXのやつもまだ見えてこないけど。
http://www.nasda.go.jp/press/2002/05/lng_020508_j.html

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 06:05

>503
いまからケロシンやってもかなり投資しないと追いつけないから、
開発するならそっちかもね。

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 13:56

そういやエタンやプロパンは燃料に出来ないのかな？

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/08 01:36

>>505
出来るけどあえて選ぶメリットは？
LNG(液化メタン)は液水の技術を応用しやすいし、
ケロシンは常温液体高密度＆アメリカ等は昔からのノウハウがある

プロパンだったらイワタニのロケットエンジンとか出てこないかなぁ～
もちろんタンク(ボンベ)は交換式で！

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 01:14

>>506
LE-7Aの輻射熱で、ボンベが破裂したら嫌すぎなので却下です

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 19:21

H-IIAロケット固体ロケットブースタ（SRB-A）
ベル型ノズル実機大モータデータ取得試験の実施について
http://www.jaxa.jp/press/2004/09/20040909_srb-a_j.html

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 21:41

Ｈ２Ａロケット再開へ、改良型補助ロケット地上燃焼試験
http://www.asahi.com/science/update/0909/004.html

Ｈ２Ａロケットの打ち上げ再開に向けて、宇宙航空研究開発機構は９日、大型
固体補助ロケット（ＳＲＢ）の改良型の地上燃焼試験を１６日に種子島宇宙セ
ンター（鹿児島県）で行うと発表した。年内に３回試験をし、異常が見つから
なければ、今年度内の打ち上げ再開を目指す。

　昨年１１月のＨ２Ａ６号機の打ち上げでは、ＳＲＢが分離できず、失敗した。
ノズル（噴射口）の設計ミスで燃焼ガスが漏れ出し、壁面に穴が開いたことが
原因だった。

　宇宙機構は、ノズルの形状などを変えた改良型を開発、燃焼試験で問題がな
いと確認できれば製造に取りかかる。

　宇宙機構では、Ｈ２Ａロケットの設計から開発、製造まで全行程の７８６項
目で再点検を進めてきた。ノズルの設計変更のほかに、ＳＲＢの点火装置の改
良など９５項目の改善点が見つかった。これらの対策もあわせて進める。

(09/09 20:07)

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 23:50

>>505プロパンとＬＮＧってどっちが高価なんだろ？

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 00:39

９５項目の改善点・・・か。
これはこれでよかったのかもしれんな。

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 00:51

>>510
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=LNG+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%B3%E3%80%80%E4%BE%A1%E6%A0%BC&lr=

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 04:41

●平成15年7月から12月までの原料価格は、次のとおりです。

１トンあたりブタン原料価格 34,390円
１トンあたりプロパン原料価格 34,560円
１トンあたりLNG原料価格 27,940円

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 17:11:18

>>493の予想通りでした。
改良点
・穴が開いた部分を二重構造に強化(ライナアフトB2)
・導火線は２系統
・配線を燃焼ガスの影響が少ないノズル上部に移動
・アルミニウム合金製部品は熱に強い鉄に交換(ホルダB)
・全体の形も燃焼圧力を弱める釣り鐘形に変える。(ノズル形状の変更)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040626k0000m040062000c.html
(試験は)約１カ月おきに３回実施
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040813k0000m040082000c.html
SRBA2関係ソース
使用したブースターは打ち上げ失敗前から開発していた改良型
http://373news.com/2000picup/2004/02/picup_20040219_7.htm
ＳＲＢＡ２は、これまでの固体ロケットブースターＳＲＢＡの改良型。
外見は従来とほとんど変わらない。加速度を抑えるため推薬をゆっくり
燃やし、燃焼時間が長くなる。打ち上げ時の振動を小さくするなどの
メリットがあるという。
http://www.373news.com/2000picup/2003/04/picup_20030419_3.htm

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 21:03:52

>514
>・穴が開いた部分を二重構造に強化(ライナアフトB2)
>・アルミニウム合金製部品は熱に強い鉄に交換(ホルダB)
このへんの設計変更で、本来のSRB-A2に対してどの程度ペイロードが低下するかな？

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 21:24:33

200kgくらいかな

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 01:28:22

最後に打ち上げたの何時だ？こうまでダラダラしてると、ロケット発射してたの
なんて遠い昔のようだ。ロケットの作り方思い出せるか？

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 08:38:42

品質なんてのは毎日作って初めて上がるもんだけどな。
３年に１回とか、もう忘れとるよ、現場のおっさんも。つうかもう名人は退職しとる。

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 11:04:54

>>517
10ヶ月ぐらい前かね。

全然昔という感じはしないなぁ。
H-IからH-IIへの境と、H-IIからH-IIAの境が長く感じた。

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 11:47:00

まぁスペースシャトルだってかなり停止してるからね。
問題点が浮き彫りになってよかったよ。

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 19:08:32

設計上の問題が見つかったから、半年～1年半くらいはしょうがない。

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 20:17:39

日本にはバックアップの打ち上げ手段がないから、打ち上げ再開が遅れると
宇宙開発全体がスライドして遅れていくのが問題だよな。(後ろを詰めて
遅れを取り戻すようなロードマップを描くけど、結局いつも遅れてる)

せめて急を要するペイロードがなければ、じっくり直すのも手なんだが。
6号機失敗の時点でMTSAT-1Rはよその国にお願いするべきだった。

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 22:40:02

>>522
インターフェース、打ち上げ環境の問題があるから、
打ち上げ機の変更は衛星の設計と試験のやり直しを行う必要性がある。

MTSAT-１Rは６号機失敗の時点でほぼ完成していたので、
その時点での修正は１年では済まなかっただろうし、
制作会社が半ば倒産状態なので、吹っ掛けてくる可能性もあるしで、
かなり現実的じゃ無い選択肢かと思われます。

じゃあ、どうすればいいかといえば、
２機作って、同時期に別々の国から打ち上げるのがベスト。

もちろん、衛星は別々の会社で別設計で作る。ただし、コストは高くなるだろう。

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 23:08:05

そのへんを言い出すと、
・そもそもMTSAT-1の予備機を地上予備機でいいから作っておけば良かった
・なんでMTSAT-1の2号機じゃなくてMTSAT-1Rって設計変更してるの
・ひまわり6号じゃあかんの？
etc.etc.

マスコミもこのへんをもっとつっこんでくれりゃあなぁ。

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:22:09

折角、衛星と言えば「ひまわり」ってくらい親しまれてたのにね…
宇宙開発分野で、殆ど唯一国民の理解と人気があった名前なのにね…

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:44:42

>>523
ならMTSAT-1Rは種子島に寝かせておいて、
MTSAT-2を国外打ち上げに回すってのはどう？

MTSAT-1Rを回す場合に比べて打ち上げは遅れるだろうけど、
それでも国内で打ち上げを待つよりは早い。
こっちはメーカーが三菱だし、MTSAT-1Rよりは
完成も遅いだろうから問題は少ないはず。

つか、打ち上げ機の変更ってそんなに大変なのかな。
衛星を作るときに打ち上げ機の環境に合わせた
ギリギリの設計なんかしないでしょ？
少なくともMTSAT-1Rの衛星バスはアメリカでの運用実績があるんだし。
大体衛星が打ち上げ機に合わせた完全な一品物なら、
打ち上げの相互補完提携なんか結んでも意味がないことになる。

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:19:02

>>524
つっこみどころ満載ですなぁ。
予算と政府の理解度が不足しているから起きているのだろうか。

>>526
私もそうした方が良いと思うんですけどねぇ。
2もH-IIAのようですね。　ただ、計画上未定になっているようですが…

打ち上げの環境は結構ぎりぎりの場合もあるようですよ。
加速度なんかも全然違いますしね。
アリアンとの相互補完は、その点を考慮してIO系を出来るだけ同一にして、
環境は厳しい方に合わせてチェックするという話かと。

いつから始めるんでしょうね？

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 05:40:01

>526
まぁ、「絶対に失敗できない打上げ」という状況にしてしまった今の宇宙政策が
完全に失敗だったわけで、100%を目指すこと自体がどだい無理なんだけど。
詳しくは知らないけど単純に最大加速度を考えるだけじゃなくて、
打上げ時に固有振動数で共振してしまわないかとか検証しないといけないところは
山ほどあるんじゃないかと思う。アリアン5もまだまだ発展途上のロケットだし。

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 16:36:33

仮にMTSATを国外で打ち上げる場合有力なのはどこだろう…
アメリカかロシアかな？

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 18:16:52

>529
そりゃ安定性からいって中国でしょ。
もう日本は宇宙開発やめて中国様に打ち上げていただくのがよろしいかと。(ｗ

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 18:32:05

>529
アメリカ（ボーイング）のデルタ4か欧州のアリアン5でしょうな。
民生分野では相互補完体制ができてるし。
中国やロシアはJAXA（旧NASDA）との共同ミッションの実績がないから
MTSATの打上げを依頼するのはちょっとリスクが高いと思う。

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 00:56:27

ジャップ沈没

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 07:54:06

ジャプジャプ

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 10:45:03

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040913i513.htm
1億円

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 11:05:06

エンジンのノズルの形状が円錐だったので圧力が
集中して穴が空いた。今度は釣金型にする。
今朝のニュースでやっていたけど、そんなこと
設計の段階でわからなかったの？作ったのはどこ？

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 14:03:49

円錐形にすると、リスクのある設計なのは分かってた。
でも釣鐘型にすると打ち上げ能力が落ちるのも分かっていた。

「打ち上げ能力は落としたくない、リスクは予想の範囲内」
との判断だった。
判断は間違っていたわけだが。

日常生活でも良くあることだ。気にするな。

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 15:52:21

SRBの資料漁ろうとして
http://homepage1.nifty.com/issui/rokeman.htmをみつけて
http://www5.synapse.ne.jp/sakaiya/Shop/A-Image/A-08Rokeman.jpg
という発売元の解説見て脱力して探す気が失ーせーたーわー
芋だからジェット噴射できそうだけどさ

>535
前回の失敗以降、関連スレで必ず出てくるが、SRBのノズル形状については
http://www.nasda.go.jp/press/2003/05/h2a_20030507_j.html
コニカル(円錐)からベル(釣鐘)への変更は既定路線だったわけ
ここにあるとおり、ベル型に変更することで、エロージョン(磨耗)が減るということも既知だった
ここは高圧でガスがぶつかってるから激しく損傷する部位
打ち上げられることが最優先なので使われていたものだが、対策もとりやすい円錐形状に比べて、
釣鐘型で損傷を減らしつつ能力を確保するための形状を得るのに時間がかかって、やっと使えるところまで来た
実験で実績を重ねるのだが、結果として実用化が間に合わなかった
数打ち上げればいずれはエロージョンの問題が表面化するという予測はできたし、5号機までの打ち上げで問題が無かったのはある意味ラッキーでもあった
もちろん、6号機の失敗無しにSRB-A2に移行できる可能性もあったけど、現実を前にしてそれは言うまい

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 16:12:23

おかげで1年ちょっとで打ち上げ再開出来そうだけどね。

個人的にはH-IIA打ち上げ失敗より、
みどりが2連発で壊れた事の方が問題大きそうな気がする。

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 17:13:05

おしいなあ、ロケット噴射なんだが。
ttp://ime.st/www5.synapse.ne.jp/sakaiya/Shop/A-Image/A-08Rokeman.jpg

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 20:23:42

>>538
みどりの故障原因究明のほうは、思わしくないね。
報告書を読んだけど、だいぶ苦しい感じがする。

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 20:25:35

>>528
ちょっとH-Iロケットが成功しすぎたんじゃない?

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 20:31:23

>>537
でも、エロージョンの発生するメカニズムなんかは、
よく知っておくべき事だったんじゃないかな。
単に推力減らせばいいという結論だけじゃ考えが浅すぎる気がする。

今回の事故で、局所エロージョンのメカニズムの解明が
進んだのは良い事だと思う。

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 22:52:44

事故がなければ解明できない、って、何のために大金支払ってるのかわからない。
美浜原発の蒸気漏れ事故もそうだけど、流体から受ける応力を甘く考えすぎ。
ノズルの設計に携わっていた流体の専門家は何やってたんだよ。

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 23:38:54

>541
H-1まではソーデルタの派生ロケットですから。
アメリカの実績にまるまる乗っかってたわけで成功して当たり前。

>543
対策よりも1号機の早期打上げを優先したわけで下っ端の判断レベルじゃないよ。

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 00:00:11

金がないんは、首がないんと同じや！！

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 00:18:21

＞エンジンのノズルの形状が円錐だったので圧力が
＞集中して穴が空いた。今度は釣金型にする。

ガスが真っ直ぐ抜ける円錐より、湾曲してるベルのほうがエロージョン
がどうして少ないのだろう。んーよくわからん。

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 08:06:02

>546
噴出ガスの気持ちになって考えればわかるよ。

すぐに膨張できるのとできないのではどちらが楽かな？

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 08:33:25

ブースタのエロージョンと、FTPのキャビテーションはH2Aの泣き所だなぁ。
破壊するような燃焼試験が開発段階で多くできないのが原因か。
実機打上げで破壊されて、打上げ失敗そして、やっと対策と後手後手の感じ。

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 14:49:19

>543
それこそ事故でもおこらないと解析や対策をするだけのコストはかけさせてもらえないってこと
限られた予算と人員と時間の中でやりくりするから優先することと先送り・後回しになることがある

エロージョンの問題が深刻なのはあらかじめ分かっていたことで
かなりアレなのだが根本的な設計をいじらないで済む範囲での手を打ってる
http://www.jaxa.jp/press/2003/12/20031209_srba-01_j.html
場当たりな改修での対策は薦められないけど、実際に5機はこれでなんとかなったわけよ
ただ、回収調査はしてないから、打ち上げに使った現物の結末がどうだったのか分からん
実は薄氷の上を歩いていたのかもしれない
6号機の失敗も、現物が回収できなかったので、燃焼試験の結果から原因を推測してるに過ぎないので解明はしてない

知らんで報道見ると後手で対策してるように見えるけど、実は6号機の事故とほとんど関係なく
新ノズルのSRBはもともと今年度の打ち上げ、タイミング的にはこの冬に投入される予定だったものだ
とはいえ新ノズル品が使えるようになるまでの間、実績も成功の可能性もある旧ノズルで打ち上げが出来ないのが痛い

>542
204で増える推力を落とさないと現地の施設で打ち上げられないってのが前提にあって
最高推力を減らして燃焼時間を延ばすという目的のオマケに安全性を高めるべしというあたりがスタート地点
新しいものを開発して性能アップなりコスト削減するための定期的なマイナーチェンジ版だな
事故で燃焼試験の回数が増えたりしたのならむしろラッキー

SSBですら時間差で点火するのに、4本になるSRBをどんなタイミングで点火するのかが個人的には楽しみ
タワークリア後に空中点火になるのか、それとも発射台の改良で地上点火になるのか

550 ：547：04/09/16 18:30:14

>546
コーンだとエローじょんの原因となる層間剥離がおきる。
意外なことにベルノズルのように角度がついてるほうが層間剥離を抑制する。
# と、いってもパッとみそんなに変わらない形状です

寝起きでてきとーに書いてすまソ。

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 19:40:43

>549
たしか204は4本同時に地上点火じゃなかったっけ。
発射10秒後の空中点火がH-2A打上げの花なのになぁ

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 19:57:11

>>551
SSBを地上点火すると発射台が焼けます・・・ｿﾚ。噴煙が外側に向いているから
だから空中点火

SRB-Aは真っ直ぐ下に噴射するからナンボか発射台にやさしい・・・・・・筈

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 09:50:54

まっすぐ当たった方が発射台には厳しいような気がするけど。

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 10:09:18

下は耐えられるように作ってあるんじゃないの？

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 10:10:24

>>550
層間剥離って複合材の？
流体的な効果以外に、構造的な効果もあるんだ

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 11:11:19

ttp://www.asahi.com/science/update/0916/002.html

MTSAT-1Rは2月打ち上げかな。

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 16:37:14

>>549
これで根本的な手を打てば、H2Aは枯れたいいロケットになるかな。
そういえば、アトラス2シリーズが運用終了したけど、Aシリーズ
ASシリーズ含めて全成功だそうな。

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 01:48:48

>>549
>それこそ事故でもおこらないと解析や対策をするだけのコストはかけさせてもらえないってこと
>限られた予算と人員と時間の中でやりくりするから優先することと先送り・後回しになることがある
>エロージョンの問題が深刻なのはあらかじめ分かっていたことで
>かなりアレなのだが根本的な設計をいじらないで済む範囲での手を打ってる

日本のロケットがダメぽなのはこれ↑を読むだけもわかるな。
深刻な問題の対策にコストがかけられないって、どーゆーことよ？

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 02:10:10

言ってしまえば、
ロケット開発には反対との国民感情が大きいから

560 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 02:56:40

それは違うだろ。人工衛星が重要なのは小学生でも知っている。

肝心なところに金をかけず、それでいていつの間にか大金が
ウヤムヤに消えてしまう。
国民が反発するのは、そんな無責任な体制に対してだよ。

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 08:00:04

ビジネスニュース＋板
【宇宙】１億円の衛星用ロケット、茨城の中小企業１５社が構想
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095084548/

科学ニュース＋板
【宇宙】１億円の低軌道衛星用ロケット、茨城の中小企業１５社が構想
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1095401212/

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 09:12:20

>560
その「大金」って言う感覚自体が、
国民の無知と行政の啓蒙不足を物語るわけだが

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 11:14:13

>>562
お前の方の感覚こそ異常だろう。
高々２屯の衛星を打上げるのに百億円、
支露なら３０億だよ。

お前さんがどれだけ税金を払っているか知らないが
あまり世間知らずの発言はしない方が良いよ。

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 11:28:15

その１００億が国内を巡ることを鑑みればそれほどひどくはないのでは。

ロシアに３０億払ってもロシアが潤うだけだし。

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 12:02:39

かつて旧ソ連には、アメリカとほぼ同等のコンピュータ技術が存在した。
"BESM-6","Refal"でググるべし。
しかし1960年代後半に、旧ソ連の官僚たちは国産開発を打ち切り、
IBM360シリーズをコピーすることに決めた。
それも麗しくも共産圏共同開発でやることになったとさ。

旧ソ連のコンピュータ技術は、それで綺麗サッパリ壊滅したという次第。

歴史に学ぶものは多いよな。

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 12:13:07

>その１００億が国内を巡ることを鑑みればそれほどひどくはないのでは。

失敗しても成功しても国が集めた税金を吸い上げられるから
企業はウハウハだな。

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 12:17:20

>563
そこでその二国を比較対照に出すのはおかしいんじゃないか。

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 12:21:16

技術開発にある程度の金がかかることは理解できるが、
>>558とかにあるように、その進め方があまりにお粗末
だったら納税者として許せない。

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 13:12:56

いやだから、>558みたいになるのは金がないから。
一回、各国宇宙開発の予算・人員比率を見てみるといいよ。

ちなみに、三菱なんかは宇宙やめたがってる。
幾らいいもの作っても、予算制約が大きすぎて、
ちっとも高く買ってくれない上に、
先行投資が大きすぎて全然儲からないから。

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 13:15:09

一般的な庶民感覚からすれば、安くて実績のある海外製ロケットを志向するのが自然だが

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 13:42:39

30億で打ち上げられるまでにする開発費に幾らかかったのかを無視してもしょうがないんだがな。

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 13:55:27

＞570
一般的な庶民は数十億単位での買い物には向かない（ｗ

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 14:35:32

http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu14/siryo14-9.pdf
下の方に、予算額各国比較有り（附録１）

ESAが思ったより少ないのが面白い所か。
ひまわりの恩恵なんか見ると、
APEC単位で出来る部分もありそうな気がしたり

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 14:45:47

数字の上では、

オランダのGDPはロシアよりも大きい。
韓国の軍事予算はロシアよりも大きい。

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 15:28:24

日本の農業生産額（生産量ではない）は、中国のそれよりも大きいってか。

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 16:14:26

>>599
こんなかっこいいサイトもやりたくてやってるわけではないってことか…。
http://h2a.jp/jp/index.html

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 18:41:08

企業活動を学生のクラブ活動と同じように考えると>>576みたいな発想がでてくる。

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 18:55:56

>>572
庶民に支持されないで予算が付くと思っているのか？
なんで地方の道路や新幹線が建設されているのか考えろよ。

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 18:57:27

>>578
宇宙開発に利権がつけば予算は一気に倍増する
庶民の支持なんて永田町には関係ない

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 20:46:20

それは無理。

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 21:39:38

>>579
俺は庶民の支持＝利権のつもりで書いたのだが？
投票に行かない都市不安定層なんぞ
社会にとって何の意味も持たないだろ。

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 00:50:58

中国、月探査計画用ロケット開発
http://www.spacedaily.com/news/china-04zzh.html

低軌道に25ton、現在の長征4号の2倍の打上能力。

583 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 01:02:21

>582
長征4の3倍、長征3Bの2倍と言ったほうが正確。

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 23:29:45

遂にCZ-5が登場か？
でも低軌道に25tだとプロトンとかあるからあまり驚かないな…

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 00:39:57

でも
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1067501982/641

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 09:41:07

しかし
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1067501982/642

（元記事にも "The new rocket will use environmentally-friendly and
non-toxic fuel, such as liquefied hydrogen and oxygen propellants." とある）

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 10:41:56

中国にどんどん引き離されていくなorz

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 12:59:22

長征５の最大バージョンはGTOへ14ｔですし。H2A拡張型の2倍に近い。
こんなに燃料積載の多いロケットは、狭い日本じゃ打ち上げられない。

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 13:54:40

>588
箱庭国家はつらいのお。　
やっぱ、ロケット打ち上げは広い国で行わなくちゃいかん。　

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:41:32

とっととクリスマス島でぶち上げやがれ

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 16:09:40

クリスマス島はサンゴ礁で形成された島で、平均海抜はたったの1.5m。

地球温暖化の影響のために、現在の速度で海水面が上昇すると、100年後には
クリスマス島の大半は水没する可能性が大きいようです。

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 20:08:15

種子島の南半分を買い上げて、全部打上げ基地の敷地にすればいい。

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 20:12:46

2万人くらい住民移転かな。ギアナ宇宙センターの1/5程度の広さにはなりそう…

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 21:23:34

メガフロートならぬテラフロートとか作ったら？

595 ：ほっとみるく：04/09/20 21:39:23

クリスマス島は何もない島
そこで大きなことをはじめようとすると
実際大変。

種子島沖　海上発射がBEST
メガフロート案は最も妥当

596 ：ほっとみるく：04/09/20 23:31:19

H-IIAをお安く発射できるようにするためには・・・

設備投資最小
ほかの人にお支払いするお金最小
失敗したときの批判の声最小

にしたいねー

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 00:26:02

この前の神舟５号といい今回のCZ-5といい、どうも
中国の打ち上げ手段の動向にふりまわされている嫌い
があるように見えます。

問題は、何を打ち上げるかの議論がなくてはならないと
思います。民生利用まで視座に入れると、小さいペイロード
から大きいペイロードまでの打ち上げに、柔軟に、早く、妥当な
コストと信頼度で、きめ細かく対応できる打ち上げ手段の確保が
急がれます。

もしでかいペイロードを狙うのなら、具体的な成案は見えない
のですが、たとえば日本も参加の国際宇宙ステーション
からペイロード組み立ての基地へも発展させるプロセス
の構想も長期的課題の一つになるものと考えます。

要は、将来への活路が開ける、自信をもった宇宙への取り組み
が望まれます。

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 04:10:55

やっぱり宇宙基地は硫黄島に造るべきだろ。

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 04:16:19

>598
硫黄島は平地が狭すぎ。火山島でもあるし地盤がよろしくない。。
まだ種子島のほうがマシ。

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 04:17:36

でも、無人島だからね。
年中上げるわけでもないし。

601 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 04:51:26

H2A拡張型の打ち上げには、保安半径内に入ってしまう住民に一定時間の退避を協力してもらうと聞いたけど。

何かの宇宙関連の本で読んだが。笹本祐一氏の本だったかな・・・　　　忘れた。

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 11:37:36

人口が極小な母島辺りに作ったら？狭いかもしんないけど

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 15:57:36

母島自然破壊反対

つーか衛星運べる空港がないとダメでしょ

604 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 17:23:35

そこでパラオっすよ。
国際空港があって、親日国。　
でもお金はあんまり無い。
ちょこっとODAを出す代わりに場所を借りて、現地に職を作れば万々歳。
赤道直下に近いし、日本人がガンマ線衛星観測局も設置している実績もある。

でも、日本以外で打ち上げる分には、液体水素はやっかいなので
初段LNGなロケットを完成させておきたい。
----------------------------------------------------
2004/06
パラオ下院議会は、パラオ国際空港の滑走路整備、航空機誘導システムの改善等の事業
のために、台湾の中国国際商業銀行から1500万ドルの融資を受けることを承認した。
昨年、米連邦航空管理局は同空港を調査し、滑走路が安全基準を満たしておらず、
滑走路には多くの亀裂が走り、穴が開いており、小石があり、大きな事故につながる恐れがあると指摘していた。

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 23:03:25

パラオの宗主国ってどこだっけ？仏?

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 00:03:01

飛行場があって無人島、何やってもOK
そんなのは硫黄島しかない。

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 00:10:27

インド次期主力ロケット打ち上げ、また成功
http://spaceflightnow.com/news/n0409/20gslv/

3機連続で成功、今回は実用機

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 01:12:12

>>607
これは次期主力ロケットじゃないんですよ。現用ロケットで第1段コアが固体のGSLV。

次期主力ロケットはまだ開発中であり、第1段は液体水素、両脇に大型固体ブースタを2本装着、
標準型がGTO 4トン、増強型がGTO 6トンになる予定。

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 02:43:27

＞607
そのロケットは10年以上も前に開発されたPSLVをベースとしておる

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 12:43:14

そういやGSLVってブースターとか上段にバイキングエンジン
使ってるんだよな。

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 12:52:04

>>610
第1段本体は国産の固体燃料ロケット。
周囲の4ブースターはバイキングエンジンのライセンス生産。
2段目も同じくバイキングのライセンス生産。3段目はロシアから技術支援を受けた液水エンジンですな。

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 15:58:15

>>605
失礼な　独立国です。　実質アメリカの支配下ですが。(T T)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/palau/data.html
面積 488km2（屋久島とほぼ同じ）

南北およそ640Kmに渡り200以上の島々が散在しますが、
このうち人が住んでいるのは9島のみで残りの大多数は無人島。

その気になれば、パベルダオブ島の北半分ぐらいを無人にして発射場にするぐらい楽勝です。

2万人の人口の７割がパラオ人、残りはほぼフィリピン人です。日本人も観光客相手に少々。

http://www.palau.or.jp/map/index.html
立地は日本から真下、赤道に3000km向かえばパラオです。時差は当然なし。
打ち上げ立地としては、フランス領ギアナとだって張り合える北緯６－７度。

今回も３日目だった日本の国連演説の順番を
初日だった自国の順番と交換してくれました。
国連常任理事国入りへのアピールが目立つようにと。

まあ、あの下手くそで原稿棒読みの小泉さんの英語スピーチが
何人の人の心を打ったかは疑問ですけれどね。

普通に考えれば、人のいないクリスマス島のほうがいいわけですが。
日本人が既に定着している便と、日本からの距離を考えると、次善ぐらいではないかと。
http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/dem/efs/sat/kiritimati.html

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 16:24:07

クリスマス島の東側は何もない海。

パラオのパベルダオブ島東側にはミクロネシア連邦の島々がたくさん点在しているようだが、
下段ロケット落下地点の問題は支障ないのかね…

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/23 00:35:45

クリスマス島はHOPE基地になる予定だったのに。
そのままその縁で日本編入ってことになればよかった。

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/23 11:29:21

ヤップ島が実質はミクロネシアの西端にある有人島ですが
ヤップ島（コロニア）は北緯 9度、東経 138 度
http://www.ncm-center.co.jp/tizu/mikuronesia.htm
パラオのパベルダオブ島は北緯 7.5度、東経 135 度
http://www.ncm-center.co.jp/tizu/parao.htm

経度 1度は赤道上で 110km、緯度の1度はやはり110km
なので、東に300km 北に150kmぐらいの距離ですね。
300kmちょいでしょうか。　Yapの人口が一万人。
その下のnguluも人が少しいますが
Yapから100kmぐらいの距離ですので、
やはり200kmから300kmぐらいパラオからの距離があります。　緯度は北緯7.5度で真東。
これが十分なのかどうかはわかりませんが。
http://members.jcom.home.ne.jp/etd2x4/yap.html
http://www.pacificworlds.com/yap/oriented.cfm

面積はYapが100km^2で、他の島を全て足しても20km^2ぐらいですね。
要約すると、パラオの東には距離200kmちょいのところに、10km x 10kmの島があって
10000人の人がすんでいます。　
でも珊瑚礁の浅瀬なので、まんま真東に行ってYapAreaに下段を落っことすのは
環境上あれですからね。
ロケットを真東より少し南に向ければ、問題ないと思います。
領海に初段のガランドウを落とされるのはイヤだ、と言われると困りますが。

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/23 15:40:52

>615
打上げ失敗で指令破壊すれば、破片が予想外のところに落ちる危険があるわけで、
それを考えると東側に島が多すぎるかなぁ。
特にミクロネシア連邦は自国内に産業や雇用ができるわけでもないのに
有害な残骸だけ落とされるわけで。

617 ：630：04/09/23 21:39:22

>>615-616
細かい地図で確かめてみたら、やや南よりに打ち上げれば、特に問題はなさそう。

近々、韓国が計画している衛星打ち上げロケット飛翔コースに比べれば、超安全コースと言っても良い。
あちらは、五島列島や琉球諸島（人口過密の沖縄本島近く）をぎりぎりに横切りる予定ですから。

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/23 22:04:31

>617
がらんどうと言うが、個体ロケットブースタとかそれなりに有害だぞ。
（ヒドラジン燃料のロケットよりはマシかもしれんが）

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 00:16:46

>618
イスラエルを見てくれ

全段固体燃料のシャビットを地中海に向けて発射しておる。それよりはマシっぽい。

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 00:49:55

>619
イスラエルも韓国も自国内から打上げるためにはしかたないんであって、
日本がパナマに射点をつくるのとはちょっと違う。

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 01:49:16

結局、クリスマス島になる。

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 02:02:18

＞619
しかも西に向けて・・・・

まあ東に打って落ちたらそりゃただの中距離ミサイルだからなあ・・・

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 02:27:13

イラクは1980年に衛星打ち上げを試み、そのときロケットを東に向けて発射。
イラン領土内に堂々と下段ロケットを落としたという。結局失敗。

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 04:18:35

>>618
だから早く初段のターボポンプ付きLNGエンジンと、LNG ブースターの開発をおねがいします。　
だいたい、クリスマス島にしても
液体水素をあの島に持ち込むなんて、船でえっちらおっちら運ぶしかないわけで。
ケロシンを運ぶのと、液体水素を運ぶのでは全然違いますから。
それを考えると、LNG船なんてのが確立しているLNGは
離れ小島からの打ち上げに適しているんですよね。本来。

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 04:34:10

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/pelileu/pelileu.html
http://www32.ocn.ne.jp/~palau/pd06_j.htm
http://www.yashinomi.to/micronesia/palau3.html
できるだけ南というのでしたら、パラオの中でもぺリリュー島というのもありますし。
北緯７度きっかり。南北９km、東西３km、
人口は約700人でほとんどが北の端っこに済んでいます。
島の大半はジャングルですが地図の通り、南の方には
旧日本軍が空港を開発した跡地があるので、いまさら自然保護と言われる心配もないですよ。
歴史観光資源保護はあるかもしれませんが。

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 04:41:48

ただしペリリューは空港が1200m級なので
輸送機を直づけにするには、種子島新空港並みに
2000mにはしたいので、大幅な拡張がいりますけれどね。

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 06:30:40

http://xmas.site.ne.jp/island/outline/top.html

でもクリスマス島のほうが、広さは圧倒的に広くて使いやすそう。

GXをクリスマスで打ち上げる話はどうなったのかな。

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 13:36:45

>>623
イランも半年後には、国産ロケットを使って人工衛星を打ち上げるようですよ。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-09-21T111541Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-157599-1.html

>>627
その写真を見ると、やはりクリスマス島の方が良さそうで。思った以上に広々している。

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 18:16:00

>>624
日本から運ぶとは考えられないが？

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 21:07:22

そもそも液体水素なんて、水と電気があれば現地で作れるわけで

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/24 23:17:35

それだけの電気を誰がどうやって作るのかと小一時間…
電気を持って行くわけには行かないから、発電所とプラントを作る羽目になるんじゃないの？
当然電気を作るための燃料も。
で、それは安いのか？

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/25 04:55:02

http://www.spaceserver.org/old/ariane/ar0530b.html
ギアナは

>機体の開発に必要な試験から、機体の組立、ペイロードの搭載、
>そして打ち上げに至る一連のプロセスを可能な限り流れ作業で行えるように設計された設備、
>それがELA3だ。

>ELA３だけで28億4200万フラン(1フラン＝23円換算で653億円)、
>周辺の試験設備や固体ロケットブースター製造設備、液体水素・酸素製造プラント
>なども含めると63億7000万フラン(同1465億円)が投じられた。

ということで、プラント作ってるね。
小島だとまず真水を大量に確保する必要があるから、淡水化設備もいるし。
日本もクリスマス島に発電所とプラントを作るつもりだったんだろうか。

633 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/25 05:12:34

ぐぐっていて面白いものが引っかかってきた。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/065/0563/06505130563001c.html
第０６５回国会　科学技術振興対策特別委員会宇宙開発の基本問題に関する小委員会　第１号
本小委員会は昭和四十六年二月十八日（木曜日）委員会において、設置することに決した。

昭和四十六年五月十三日
小委員外の出席者
　　　　　　　　宇宙開発委員会委員　　　　　　網島　　毅君
　　　　　　　　防衛庁装備局開発計画官　　　　国本　　隆君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（宇宙開発事業団副理事長）　　松浦　陽恵君
液体燃料になりますと、ヒドラジンによるところの海洋の汚染というものが相当ありますね。
この対策も一体考えておるのかどうか、これが第一点。

それから、最近の趨勢としては、液体酸素と液体水素というのが常識になっているわけでありますけれども、
このソー・デルタに関する限りは、これは硫酸ケロシンですね。これは力が弱いということになっていますね。
これで一体いいんだろうかという疑問も残るのです。そういうふうないろいろな問題が残るので、
どうもすなおにソー・デルタというものを入れて、何か技術の波及効果をねらい、
利用もできるんだというふうなドラスチックな変更をやって、これでもって変えなくてもいいんだというような当局の説明だけで、
われわれはとてもちょっと安心ができないような感じがするし、かてて加えて、安全工学上の問題というものは一体どうなっているのだろうか。
液体燃料も、これは液体酸素、水素ではなくて、硫酸ケロシンというようなもので一体いいんだろうか
というような問題も残るわけなんです。
その点、たいへん時間がなくて恐縮なんですけれども、大ざっぱにひとつ納得のいくような説明というわけにはちょっといかぬ
と思うのでございますけれども、御説明を願いたいと思うのです。

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/25 05:14:15

○松浦参考人　第一段のロケット、液体酸素とそれからケロシンを使ったものよりも
液体水素を組み合わせたもののほうが性能が優秀だろうという御質問でございますが、液体水素は、御承知のように、
これを液体酸素と組み合わせますと、非常に優秀なロケットになります。
これは実際に証明されておるわけでございます。
ただ液体水素は非常に比重が軽うございまして、第一段目に使いまするには非常に困難性がある。
それで、液体水素と液体酸素を組み合わせました推進薬を使いますロケットは、
上段のほうに用いるほうが効果的でございます。
この問題につきましては、われわれのほうも、現在いろいろな将来の計画といたしまして検討を進めておりますが
第一段に液体水素を使うという考えはいまのところ持っておりません。
性能的には確かに得ではございますが、がらが非常に大きくなりまして、かえって上段に使うほうがずっと性能がいいというロケットができます。

３０年前に、既に小委員会でこういうやりとりがあったんだ。
奇しくも名前は松浦参考人。

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/25 10:45:56

種子島にも宇宙基地専用発電所はある。
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/vsc/tnsc/26hatuden/f_hatuden.htm
クリスマス島に最初に作ったのは桟橋。
ttp://www.dnc.co.jp/overseas/kiribati/kiribati.htm

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/25 11:42:25

液体酸素はＬＮＧの副産物、液体水素も天然ガスの改質で生産。
考えてみると一々液水にするよりＬＮＧを直接焚いた方が、
自然には優しそうだな。ＧＸマンセー。

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/25 12:56:35

種子島にも昔は液体水素製造プラントがあったらしいけど
打上げ少ないからなくなっちゃったってのは聞いたことがある。

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/25 19:41:23

>>637
種子島には無かったらしい。
ttp://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/road/space.html

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/25 20:28:38

誰に聞いたんどすか

640 ：NASA死：04/09/26 01:00:56

何島がいいとかなんだとか
すき放題いっているが
設備投資にいくらかかると思ってるんだ。

お気楽野郎が本当に多いもんだ

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 01:05:37

金はかけてもいい

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 01:28:35

確かに、実際問題として考えると、発射場移転はまず出来ない思う。
種子島という枠の中で、いかに効率よくやるかってのが、現実的で。

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 01:39:12

>>640
そういうことは種子島からばんばんあげてから家。

644 ：NASA死：04/09/26 01:56:55

バンバンあげれないのは
失敗を責める人間が多いこの島国に問題あり

今の種子島でロケットをあげられるのは
温かい島民の協力関係者の努力があってこそなんだ

645 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 02:12:20

ウーメラでNALのロケット実験機が墜落失敗したときには、あまり叩かれなかった。
これが日本国内で実施して失敗したら、もうエライことになっていたと思う。

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 04:26:25

>645
いや、あれもかなりぼろくそいわれてなかったか?
打上げ前に実験機が脱落するわ、ロケットは指令破壊できずに暴走するわ・・・。
主力ロケットに比べれば予算規模がちいさいし注目もされてなかったってだけで。

647 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/26 18:33:44

昔、カッパ8型機が打ち上げ直後に落下激突、そのまま第2段にも点火して破片が
四散したときには、周囲の住民が猛烈に怒って、道川での実験はできなくなったよ。

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 03:01:25

早くageろ

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 03:05:47

＞打上げ前に実験機が脱落するわ、ロケットは指令破壊できずに暴走するわ・・・。

カンガルーは逃げ惑うわ・・・・

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 03:11:17

カンガルーの肉はまずいです。臭みがあって。

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 12:06:19

味を気にしていたら、
アングロサクソンの料理は食えません

652 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/29 01:37:41

まいど１号マジで作ったんだな
これからどうするんだろ、どうやって打ち上げる気かな

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/29 18:15:47

何はともあれ、来年からはバンバン打ち上げられそうだね。

654 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/29 19:14:11

>>653
H-IIA7号機が失敗しなければね。

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/29 19:25:32

>>654
再開する前から縁起でもないこと言うなよ(´Д⊂)

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/01 22:16:51

なにせ、前身の H-II は 5号、8号の連続失敗だったし。

H-IIも6号機までは打ち上げは順調だったし。
(H-IIの打ち上げ順は、6号機→5号機→8号機の順、7号機は打ち上げられなかった)

5号機の失敗の後、長い沈黙の後に打ち上げて指令破壊された、
H-II 8号機の荷物はMTSATだった。

しかも8号機の打ち上げは冬の時期。

打ち上げ再開と同時に衛星を打ち上げて、
その衛星がMTSAT-1Rだとしたら、状況的には8号機の再来。

657 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/02 04:48:08

1964年、初めてハンツビル市のレッドストーン･アースネルに着任して以来、事あるごとに
米軍友人やNASA職員から、「誘導弾が地上をのた打ち回った」、「打ち上げたロケットが
にわかに自分の方へ飛んできた」、「誘導を外れた飛翔体が、大空に雲の竜を描いた」な
ど人それぞれの表現で、面白おかしく、かつ真剣に話してくれた開発時の珍談、奇談。

さらにその後の自分のささやかな経験から申しても、米軍の軍用飛翔体、NASAの宇宙開
発用ロケットの数々の失敗経験に加えて、
米国の広大な試験場（私が関わっていた試験場は、なんと四国ほどの広さ）、明朗闊達な
国民性、大変だ、大変だーといいながらも、けた違いの予算、システマティックな組織機構。
これらがあってこそ、NASAはあの失敗に耐え、今日の姿があるという印象にゆるぎはない。

プロジェクトの人的、国土的な開発環境は、彼に一日の長ありと感じ入る日々であった。

by 『A Straight Talk to Japan Space Development』

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/02 05:44:38

日本は、宇宙開発で、儲かる人、少ないもの。

それよりまいど一号は北海道の120万ロケットをクラスターにして打ち上げちまえよ、Ｎ１（ソ連）みたいに。

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/02 09:04:24

>>657
う～む…
よーするに、ナロー国家の日本はお呼び出ないと…

運動オンチの子に向かって、「スポーツで一流選手を目ざしなさい」ってな感じかねぇ……

660 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/02 15:36:08

>>657
もしかして、このトンデモ本か。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978463119

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/03 00:03:17

>>658
とりあえず210万ね。
しかし、いくつつなげたら軌道にのるんだ？ｗ

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/03 04:33:51

>>660
日本の衛星はなぜ落ちるのかの方かと思った。一瞬。

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 18:44:12

>660
まぁ657の箇所は的を得ているが、どの辺がトンデモなの？

664 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 22:26:46

>663
出版元 http://www.tokyotosho.co.jp/index.shtml

レビュー h ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/book/review/bk040927.htm#CHOKUGEN

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 23:07:38

そうか、ケルベロスは一回読んだだけでやめたから、
俺にはツマンネエ話にしか見えなかったのか。

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 01:16:28

おおぉ　J3の由来がはじめて分かった…

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 00:36:30

ジャパンエアロスペース2004　に行ってきたよん
三菱重工のブースのコンパニオン・・・・・じゃなくてLE-7Aの実物にﾊｧﾊｧ
配管のうねり具合がエグイ。LEｰ7にゃ負けるけど

三菱電機のコンパニオンもよかったなー

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 14:40:23

貴重な資料「Ｈ２」７号機、引き取り手なく廃棄の危機
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041009i303.htm

抜粋
>「Ｈ２」は日本初の純国産大型ロケットで、宇宙航空研究開発機構は
>博物館などでの永久保存を目指していたが、輸送と保管に数億円の
>費用がかかるため、引き取り手探しに難航。現在、保管されている
>種子島宇宙センターの施設には、開発中の新型ロケットが近く入るため、
>同機構内に「もう時間切れ」の声が強まっている。

>展示場の新設に数億円、本土への輸送にも１億円がかかる。

本物のロケットだぜ。どっかに展示できないもんかなぁ・・・。

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 14:58:13

>>668
国立博物館あたり引き取ってほしいよな

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 15:01:37

＞開発中の新型ロケット
なんだろな？

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 15:49:52

>>668
SaturnVみたに横倒しで展示でも良いと思うけどね。
表面をコーティング処理すれば野外展示も不可能では無いんじゃないかな。
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/usspace/usspace013l.jpg

打ち上げに備えて保管する訳では無いのだから、
見せて恥ずかしくない程度の保存状態を維持できればいいと思うけど。
展示場を新設するとか、話が大がかりになりすぎてる様な気がする。

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 23:42:43

>670
種子島の新型ロケットってのは、改良型SRBを使うH2Aのことだろう

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/10 00:22:59

>>672
常識的に考えればそうだよな…。なんかGXや次期基幹ロケットを妄想してしまったorz

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/10 10:24:16

>>673
普通に考えれば妄想の方が正しいのではないでしょうか。
Ｈ２Ａは開発は終了しているわけだし。
ただ単にマスコミの誤解（改修＝開発）と言うこともあり得るけど。

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 06:31:58

ttp://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200410014284.html
>国内で開発検討中の次世代ロケットエンジンLE-Xの模型
どんなエンジンになるんだろう…？

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 09:07:04

>>675
前に次世代ロケットのエンジンには、
二段燃焼サイクルは使わないとか話が出ていた様な…。

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 11:42:49

エアロスペースジャパンでチラシ配ってたよ。
>676のいうとおり、二段燃焼サイクルをLE-5と同じエキスパンダーサイクルに
変更したエンジンだった。部品数35%減、熱も圧力も低い、だって。
つまり安くて信頼性の高いエンジンになる、と。

しかしなあ、松浦氏のアレ読んでから、一段はメタンかプロパンにしたほうが
イイんじゃないかと思うんだが。

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 16:05:47

LNGロケットで実用化されてるのってあるの？

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 21:08:38

>>677じゃあ
ブースター　固体
一段　　　　メタン　液体酸素
2段目　　　液体水素　液体酸素
でどうかな。

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 07:25:10

メﾀﾝを使うと、標準でブースタ不要になったりするかな…？

681 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 11:09:19

そういや、GXの第1段に使用するRD-180は2段燃焼サイクルエンジン。

ケロシンを使用する2段燃焼サイクルは、液水の2段燃焼サイクルに負けず劣らず難しいという。

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 13:13:45

>>681
タンクの重量超過ばかりが目立ってるけど、そっちも難産しそうだな。

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 19:51:51

RD-１８０はアトラスⅤにも採用されてるし信頼性はそこそこのものでは。
個人的にはRD-１７１でガツンと（ｒｙ

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 20:27:18

個人的にはRD-0410で、ってありゃ上段用か。

>>681
昔、酒の席で聞いた話だけどナー。
1970年代に何故だか一台のNK-33が日本に渡っていたという話だ。
東北大学だかどっかに置いてあって、五代&柴藤コンビがこれを
見学して、こんな雑なエンジンで二段燃焼かよ、結構二段燃焼
って簡単なんじゃないか、ということでLE-7の二段燃焼は決まった
そうな。
後に、J-I改の一段目エンジン候補に上がったのも、この辺りが
関係しているとかいないとか。

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 21:30:48

>>684
萌え！
ところで軍事板のスレでLE-Xの推力が130ｔという話を聞きましたが、
エキスパンダサイクルでLE-7Aよりも高い推力というのは意外でした

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 23:34:20

NK-33が二段燃焼サイクルって初めて知ったっす。すげぇーな　旧ソ連…

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 23:46:18

>>684
本当だったらとんでもない話だが、さすがに与太じゃないか？
冷戦の真っ最中に、当時極秘にされていたソ連の月計画ロケットの
エンジンが西側に流出してたなんて。

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 23:48:02

丁度米ソがミール絡みで協力しようとしてた頃だから、
何らかの形で情報が流出してたって言う可能性ならあるかな。
流石に、実物は流れてないと思うんだけど

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 00:38:30

でもさ、汐留にR-7ソユーズが転がっていた事がある、なんて
話があるくらいだからなぁ。
ttp://www.spaceserver.org/old/inside/inside1.html

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 02:48:36

90年つうともう秋山さんがソユーズで飛んだ後だし、ソ連解体も目前。
この時期ならたいして不思議じゃない。

それにソユーズはソ連のロケットの中では多分一番機密度が低くて、
昔から航空ショーで展示さたりしてるしな。

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 03:43:31

>690
今、筑波宇宙センターにあるソユーズカプセルも元々10年くらい前に
どっかの企業がソ連から買ってきた物らしいし。

アポロ司令船の地上試験モデルとかLR-87とかもあったのに資料価値無しと
判断されて放置されてるらしいけど。

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 12:39:07

資料的価値がなくても、史料的価値を認めてもらいたいもんだな

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 23:55:33

日本語は同音異義語が多すぎていかん・・・・英語はええなぁ・・・

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/14 23:34:35

>>685
私も意外ですた。推力130t、比推力440sだそうで。

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/16 11:27:44

>>694
松浦の本の中で、LE7の燃焼圧目標をSSME210atomの7×の150においたけど、
達成できず130にし、LE3とSRBで推力を補った様に書いている。
もともと開発的には失敗作ではないだろうか。

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/17 17:45:32

次世代ロケット作っていたのね…
もっと情報をwebに流してほしいわ～。

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/18 21:17:09

さて、まだ「作っている」と言えるのかどうか。

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 14:38:39

ところでH2Aにしても
テスト空打ちのときは成功して、重要な衛星を積んでるときに失敗するのって
なんででしょうね？　運が悪いのかしら

2台も空打ちするのだったら　アストロEやMTSATとか搭載すればよかったのに

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 14:44:34

>>698
運が悪いんじゃなくて、空打ちでないと成功しないんじゃん？
H2Aは性能が悪すぎるよ．．．。

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 14:59:21

コストダウンしたからかなあ
もう予算を大幅に増やして

2台同時に同じのを打ち上げてどちらかが成功すればいいやみたいな
システムにするのはどうかな

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 15:01:44

>>700
どっちも失敗しそうだ。。。

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 15:33:41

次はド派手な失敗を一つ

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 16:54:15

ディスカバリーチャンネルで放映された中国の失敗ビデオ？
今までで見た最悪の失敗といえば

アメリカの1950年代のやつだね、点火したのに本体が重すぎたのか
数メートルしか持ち上がらずに耐えられなくなってドテッって倒れて
爆発

あとは飛んだのはいいけど、斜めになって芝生にズボって刺さったやつとか
日本はそういったレベルの失敗がないからまだましだね

704 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 18:22:09

そんなことしたら日本は宇宙開発できなくなる悪寒

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 19:24:40

初期に、砂浜をロケットが踊り回った事故がありましたが…
死者が出なかったのが奇跡って奴

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 21:12:43

詳細きぼんぬ

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 21:46:38

恐る恐る近づいて消火確認したってやつか

708 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 23:02:53

>>705
秋田の道川海岸のラストショットの時ね
あの時は、道川ではこれで最後って決まっていて
次からは内之浦のKSCで打ち上げることが決まっていたので
＜あんまり＞全国的なニュースにならなかった。

道川の地元では「もうロケットくんな」ってな感じで盛り上がったが
もともと最後の打ち上げだったので特に問題ではなかった

その後、秋田県には能代多目的実験場があります。

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/20 00:54:44

>>708
キモイ動きをするアポロチョコみたいなデルタクリッパーもどきや
ISAS独自のエキスパンダーサイクルエンジンの燃焼試験なんかやってましたな

710 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/21 04:59:07

>>703
最悪の失敗というと…
旧ソ連のＮ１ロケットがリフトオフ直後に墜落して大爆発した話とか…
去年、ブラジルの固体ロケットが整備中に爆発して大勢死人が出たとか…

他には…97年のデルタ２打上げ失敗とか。
ttp://www.space.com/media/w2_000628_liftoffs_delta2gps_2.mov

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/21 22:59:02

中国の村一個に勝てるのはないと思う

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/22 03:33:27

ソ連のN1は技術者も大量に死んでますからね。
月ロケット開発が不可能になったのもこの事故のせいだっけ？

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/22 10:13:47

>712
事故とは関係なく、
アメリカがアポロ計画を終了させて、スペースシャトル計画へ移行してしまったからでしょうな。
ソ連もそれに対応してエネルギヤ/ブランへと重点を移行したんでしょう。

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 00:11:47

>>698
実際のところ、重いの載せたときに失敗してるような・・・

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 04:10:07

>>713
N1の事故って、技術者が大量に死んだの？　

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 08:09:15

>>714
H2A6号機と同様の仕様での打上げだった5号機や3号機等は成功してるね。

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 09:40:55

>>715
たぶん死んでいない。
例の事故は保安距離内での爆発だったし、それ以外は打ち上げから数十秒たってらからの爆発だったので。

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 12:49:22

ガガーリンの飛行の前の打ち上げの時に人がたくさん無くなったんじゃなかったっけ

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 13:02:51

>718
Ｎ１は４回打ち上げられ、４回とも爆発or指令破壊したが、死傷者はあまり出ていない。

別系統のロケット爆発では、大勢の人が亡くなるという事件はあった。

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 14:11:38

>>717
日本の宇宙開発史上最初唯一の死亡事故は、三菱重工のH-II部品破裂事故だ
というのが、公式な話だったと思う。違ったっけ？

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 14:54:16

>>720
事故による死亡例は、その他には聞いたことがありませんからなぁ。

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/23 23:03:57

なぜ突然日本の話になってるの？

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/24 10:45:00

多人数のごちゃまぜ掲示板だからだろう。　軽い話に明確な主題などない。

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/24 22:29:08

宇宙開発での事故と死者について、ここに良くまとまった記事があります。
ttp://www.wordiq.com/definition/List_of_space_disasters
これによるとR-7系の打ち上げ時の死者は1980年3月18日プレセックの48人
と最近の2002年8月15日のこれまたプレセックの1人。
あと自分の知る限りでは、1966年のソユーズ無人試験機の打ち上げ失敗で、
何故か打ち上げ指揮官の少佐が1人死んでいます。
あとは死者は居ない筈。N-1の死者ゼロは確認済み。

ロシアでは、あとは1960年8月24日にR-16ミサイルの試射で120人以上、
1973年6月26日プレセックで、打ち上げ準備中のミスで9人が死んでいます。

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/25 22:52:42

>>724
>あと自分の知る限りでは、1966年のソユーズ無人試験機の打ち上げ失敗で、
>何故か打ち上げ指揮官の少佐が1人死んでいます。

それは「事故」の意味が違うのではないかと...

726 ：717：04/10/25 22:54:10

>>722
ごめん、N1違い（恥;;

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/26 00:10:47

>>725
いや、打ち上げ中止して30分後にいきなし地上で爆発したんです。
アボートタワーが突然点火、そのままソユーズカプセルは無人のまま
軟着陸したのですが、三段目が爆発、そのまま全体が大爆発。
その際に一人だけ死んでいます。

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/26 00:13:31

そういや宇宙空間で死んだ人間はまだ居ない筈。

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/26 01:15:04

ソユーズ１１号は宇宙空間と言ってもいいような・・・

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/27 00:03:00

>>728
有人活動のクリティカルフェイズは、軌道への上昇と降下だからねぇ…

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/27 12:46:17

>>726
おりゃッ！
　 Λ Λ∩　Λ Λ∩　＞726
　人｀Д´）/人｀Д´）/Λ Λ∩　＞726
.< 　.> 　　.< 　.>　　.人｀Д´）/
　Ｖ　　　　　Ｖ　　.< 　.> 人 .Λ Λ∩　＞726
　　ｶﾞｯ　　ｶﾞ　丶ｶﾞ .Ｖ. < 　.>｀人´）/
　　　　　　　　　　ヽ　ｶﾞＶ　< 　.> Λ∩　＞726
　　　　　∧＿∧　 |l　　　ｶﾞ　V人Д´）/
　　　　（　・∀・）　||　　　ｶﾞ　< 　.> Λ∩　＞726
　　　　と　　　）　| |　　　ｶﾞ　.人Д´）/
　　　　　Ｙ　/ノ　 | |　　　ｶﾞ　< 　.>Λ∩ 　＞726
　　　　　　 /　）　/ /　　ｶﾞ　人ＶД´）/
　　　　＿/し' ／／　　ｶﾞ　< 　.>Λ∩　＞726
　　　　（＿フ彡　　　ｶﾞ　　人ＶД´）/
　　　　　ｶﾞｯ　ｶﾞ　　 .人< 　>Λ∩ 　＞726
　　　　　人　　　人　 <　 >ＶД´）/
　　　　 <　 >Λ<　 >ΛＶД´）　ノ　＞726
　　　　（Ｖ｀Д´）ＶД´）つつ
　　　　（つ　つつ　つ _ノ
　　　　（ヽﾉ _ﾉ（ヽﾉ_ノ＞726
　　　　　　＞726

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/29 09:39:27

H-2捨てちゃうの？新聞でずいぶん前に見たけど・・・
保管にお金がかかるから捨てちゃうって、いいのかなぁ？
アメリカだと、展示してるじゃな～い。
日本はああいう展示とかしないの？

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/30 02:51:17

展示するにもお金が…という問題のようです

734 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/30 09:27:49

要するに引き取り手が無いということですか。

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/30 10:29:10

展示してもいいけど輸送費がない、
と言う壁が、その前にあります…

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/30 11:55:29

そこでホリエモンですよ。
とは、ならんか・・・

737 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 02:36:59

ホリエモンのPlog読んだけど、なんかあの人にあんまり宇宙に関わって欲しくないな・・・

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 02:50:43

自己顕示欲強そうだしねｪ。自信過剰というか何というか

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 03:23:51

H-IIAロケット固体ロケットブースタ（SRB-A）改良型
認定型モータ地上燃焼試験（その1）の実施について
http://www.jaxa.jp/press/2004/10/20041027_srb-a_j.html

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 21:31:34

JAXAもH-IIAの打上再開に関して、これくらいの報告書を公開すればいいのにね。
http://www.nasa.gov/pdf/64186main_RTF_rev2-2_full.pdf

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/04 11:08:29

無人機でそのレベルは時間の無駄だし、資金の無駄だろう。

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/08 20:04:02

そこでage

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/09 13:46:23

今日だな。認定型固体ロケットブースタ燃焼試験。次は領収試験か。

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/09 16:33:34

三菱重工が有人機開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041109AT1D0807J08112004.html

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/09 21:31:07

Ｈ２Ａロケット補助ロケット燃焼試験、２度目も「良好」
http://www.asahi.com/science/update/1109/001.html

　Ｈ２Ａロケットの打ち上げ再開を目指す宇宙航空研究開発機構は９日、設計
変更した大型固体補助ロケット（ＳＲＢ）で２度目の燃焼試験をした。９月の
試験に続いて「良好な結果」が得られた。

　燃焼試験は鹿児島県の種子島宇宙センターで実施された。燃焼時間、燃焼圧
力などのデータが予測値とほぼ一致。燃焼ガスによるノズル（噴射口）壁面の
削れも、想定の範囲内におさまった。

　昨年１１月の６号機の打ち上げ失敗は、ＳＲＢのノズルから燃焼ガスが漏れ
出して壁面に穴が開き、ロケット本体からＳＲＢが分離できなかったことが原
因だった。宇宙機構は、壁面を厚くしたり、形状を円錐（えんすい）形から釣
り鐘型に膨らみをもたせたりする設計変更を行っていた。 (11/09 19:54)
-----

なんで、カッコ付き何だろうか…

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/09 22:25:23

でも、実際H2Aで本当に心配なのはLE7Aなんだよな。
そろそろ主エンジンの番かなｗ

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/10 02:52:48

>>746
そうだね。領収燃焼試験だって。実機に使うエンジンだけど、最近何号機に
使うエンジンか公表しないからなー。

H-IIAロケット用LE-7Aエンジン領収燃焼試験の実施について
http://www.jaxa.jp/press/2004/11/20041105_le7a_j.html

　宇宙航空研究開発機構は、H-IIAロケット用LE-7Aエンジン領収燃焼試験を、
平成16年11月8日（月）より種子島宇宙センターにて実施しますのでお知らせ
します。

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/11 04:41:58

今回の”新設計”ノズルも去年４月試験したＡ２ノズルもエロージョンが
同程度みたい（目視）なことが書いてあった。

ベル型とか新設計（Ｃ／Ｃ部ちょっと延長とか）は効果はほとんど無くって
実際にエロージョンに効いてるのは約１割の推力ダウンだけって気がする・・・

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/11 13:23:58

>748
え？SRB-A2と今回ので推力って違うの？
SRB-A　＞　SRB-A2　＝　今回の新設計
と思ってたんだが・・・。

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/11 18:10:33

そうです。SRB-A　＞　SRB-A2　＝　今回の新設計
で、言いたかったのはＳＲＢ－Ａ（Ａ１）と新旧両Ａ２の差（パワーダウン）
が効いたのであって、他の改良点はあまり。。。ではないか、と。

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/11 18:59:20

A2ノズルもベル型だったような？

752 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/11 22:21:33

>>750

>他の改良点はあまり。。。ではないか、と。

外部に漏れてくる些細な情報だけで、
そう判断したところで意味無いでしょ。
詳細な技術的な裏付けは無い訳だし。

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/12 22:19:49

改良型もA2もベルノズル。
燃焼圧力と推力は、SRB-A > A2 > 改良型
A2と改良型のエロージョンが同程度だとすれば、
少なくともベル型の効果は認められるのでは。

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/13 22:04:02

日の丸無人機に出番、宇宙ステーションへの物資輸送へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20041113i307.htm

全部H2A使ってくれないかなぁ・・・

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/13 22:22:05

>>750
SRB-Aが改良されたと言うなら、
7月7日に行ったコニカルノズルの燃焼試験と、
同じ燃焼圧力である、11.3MPaまでは上げて試験してほしいね。

同じ燃焼圧で試験しなければ、比較にならないし。

参考:http://www.jaxa.jp/press/2004/07/20040707_srba_j.html

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/13 23:24:15

１）Ａ１　　コニカル　１１．３Ｍｐａ　　今年７月　穴あき試験（５０秒で穴）
　　（Ａ１の通常？の圧力は１１．１Ｍｐａ）
２）Ａ２　　　ベル　　１０．８Ｍｐａ　　去年４月
３）Ａ２改　　ベル　　１０．５Ｍｐａ　　今年１１月　エロージョン対策強化
確かに。２）と３）のエロージョンが同程度なら意味がないな。
目視での一報のあとの調査待ちだけど・・・。

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/13 23:46:31

エロージョン対策
１：掘れ具合を少なく・・・・ベル型、推力を落とす＝＞Ａ２・Ａ２改　共通
２：いっぱい掘れても大丈夫に・・・・スロート伸ばす。ライナを肉厚。＝＞Ａ２改

２の効果はまだわからん。（ベル型の効果も素人にはよくわからんが）

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/14 03:29:58

今年の２月と９月にも燃焼試験をやっている。
２月 http://www.jaxa.jp/press/2004/02/20040224_h2af6-01_j.html
９月 http://www.jaxa.jp/press/2004/09/20040922_sac_srba_j.html

確か２月の奴は、余ったA1のケースにベルノズルを付けた試験だった気がするけど、
残念ながら２月のだけ燃焼圧などのデータが分からない。
あと、９月の奴と１１月の奴の違いって何なんだろう。

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/14 17:47:31

雑記帳　宇宙飛行士の野口さん　後輩とテレビ会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000010-maip-soci
>「いつか日本のロケットで月へ行く」と大きな夢を語った。

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/15 22:54:11

>>754
「H2Aとセットでなきゃダメ」とアメリカに言うべきだね。

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/16 04:52:55

>760
「H-2Aと米国ロケットの選択は日本が決定する」くらいにしておかんと、
年鑑10機とか無茶なスケジュールになって失敗連発とかなりそう。

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/17 00:49:03

バンバン打てよ

763 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/17 07:57:07

バンバン壊れて
バンバン叩かれ（鬱

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/17 11:55:20

壊れ続ければ、その内ニュースバリューが無くなって、
スルーされるようになるに違いない

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/17 18:30:21

それだ！（違

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/17 20:52:13

>>760
そんな要求をしたところで、
ライバルのATVに話を持って行かれるのが精々だと思う。
声が掛かってるのはHTVだけじゃ無い。
http://www.esa.int/export/SPECIALS/ATV/index.html

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/17 23:20:33

>>765
いや、それが正解。
打ち上げが日常の光景になるようでないと、採算とれんわな。

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/18 11:19:20

>>766
ATVだと非与圧品を専用で運べない。

別に与圧部で非与圧品を送っても良いじゃんと思うかも知れないが、
エアロックを抜けないと外に出せないから、
エアロックより大きいものは送れない事になってしまう。

なので、それなりに貴重。ATVも開発費オーバーして四苦八苦しているから、
これから改良なんて出来ないだろうしね。

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/18 12:48:04

でも大きい非与圧品輸送なんて曝露実験部を持つ日本専用の装備な気もする

770 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/18 13:31:21

>>769
補修用部材とか

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 02:47:30

>>768
御託を100万遍唱えようと、飛んでなんぼ。

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 04:38:20

めそめそめそ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041120i201.htm

宇宙航空研究開発機構は、太平洋赤道直下のキリバス共和国クリスマス島にある、
宇宙輸送機の実験拠点に関する協定を打ち切る方針を固め、同国政府と協議を開始した。
同機構の前身の宇宙開発事業団が、２２億円で飛行場周辺の道路と港湾を整備したが
、飛行実験が３回、計４５分間行われただけだった。
同機構は２０００年２月、キリバス政府と島南部のエイオン飛行場を２０年間無償借用する
という協定を結んだ。

本版スペースシャトル開発のため、２００４年度に無人の宇宙往還技術試験機（ＨＯＰＥ―Ｘ）を
鹿児島・種子島宇宙センターからＨ２Ａロケットで打ち上げ、地球を１周してエイオン飛行場に着陸させる計画だった。
ところが、２００１年から機体製作が始まる予定だったＨＯＰＥ―Ｘ計画は、
宇宙予算削減のあおりを受け２０００年度に凍結。
そのため飛行場の利用は、予備実験用の模擬機で離着陸テストを
２００２年１０―１１月に３回実施しただけで終わった。

ＨＯＰＥ―Ｘ計画は関連予算も昨年度で終了。飛行場の当面の利用予定もほかにない。
キリバス政府と日本企業の合弁会社に支払っている年間２８００万円の実験施設の
維持整備費も、今年度で終了する。

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 07:12:50

>>772
本誌では一面トップ記事なんだが、見出しがなんだかもう。

「投入22億円」「飛行３回！45分!!」(ﾏﾏ)

しかも黒ベタ枠に白抜き文字。

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 10:08:20

Ｈ２Ａ打ち上げ、２月にも再開　気象衛星搭載見込み
http://www.asahi.com/science/update/1120/001.html

Ｈ２Ａロケットの打ち上げが来年２月に再開される見通しになった。昨年１１
月の６号機打ち上げ失敗を教訓に設計変更した大型固体補助ロケット（ＳＲＢ）
の信頼性、安全性が燃焼試験で確認でき、技術的に再開のめどがついた。気象
衛星「ひまわり５号」の後継機を搭載する見込みだ。相次ぐトラブルで停滞し
ていた日本の宇宙開発が、再び動き出すことになる。

　６号機の打ち上げ失敗は、ＳＲＢのノズル（噴射口）に穴が開き燃焼ガスが
漏れたのが原因だった。宇宙航空研究開発機構は、ノズルが高温のガスにさら
されても破損しないよう、壁を厚くしたり、形状に膨らみをもたせたり、設計
を変更した。

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 10:09:05

(続き)

　宇宙機構は９月と１１月に、新型のＳＲＢで燃焼試験をした。ノズルに異常
は生じず、燃焼圧力などのデータも予測の範囲内に収まって、設計変更が妥当
と確認できた。ほかに改善が必要と指摘された点火装置や電気系統など約８０
項目の問題点もほぼ、対応を終えた。

　宇宙機構は、燃焼試験の詳細な分析結果をまとめ、２９日の宇宙開発委員会
の専門委員会に報告する。１２月中旬に念のため最後の燃焼試験をするが、２
月打ち上げですでに文部科学省などと調整に入った。

　次回の打ち上げでは、「ひまわり５号」後継機の、運輸多目的衛星（ＭＴＳ
ＡＴ）の搭載が最有力だが、模擬衛星を使った「試射」案も検討されている。

　ＭＴＳＡＴの場合は９９年１１月にＨ２ロケットによる打ち上げが失敗して
おり、作り直した衛星での再挑戦となる。昨年５月に「ひまわり５号」が寿命
で運用停止してから米国の気象衛星に頼っており、国土交通省や気象庁などは
早期に確実な打ち上げを要望している。

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 11:01:55

>>773
ちょっとした橋一本分なんだけどなあ。
あ、わざわざ外国政府に話を通したのに、わずか22億円の投資、45分間の実
験しかできずに終わってしまったことを嘆いているのか？

>>775
模擬衛星って、これから造るのか？まあ、１号機で使った奴をそのまま造る
だけだろうけど。

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 15:11:03

気象衛星は一機だけなの？今後予備は上げる予定とかは？

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 15:41:41

2号が製造中

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/20 15:51:41

>>777
今回打上げ予定の奴はMTSAT-1R(1の代替と言う意味）
事故前の予定では今年度三菱の作ったMTSAT-2も打上げられるはずだった。

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/23 08:38:29

クリスマスなんか行きたくないから、助かった。
種子島の方が、まだましやねん

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/23 08:40:19

>>775

模擬衛星だったらまだいいけれど
MTSATを二回連続失敗したら
どうなるんだろうね

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/23 10:13:35

>>781
大丈夫。1Rがだめでも2があります。
気象観測どころか、航空管制だってできるようになりますよ。

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/23 13:33:48

>>781
これ以上失敗したら、日本の宇宙開発はヤバイんじゃない?
もし次に失敗したら、インターフェースを改修してでも、
アリアンとかで打ち上げるべきんじゃないかな。

MTSAT-1Rについては、ちゃんと軌道に投入できるかってのも大きな問題だが、
静止軌道上で長時間運用できるかって問題もある。

MTSAT-1R & 2 = 第三世代GOES(GOES-9と比べると若干性能UPしてる) + トランスポンダな訳だが、
トランスポンダの発熱が、気象観測部分に与える影響は、打ち上げてみなければ結果が分からない。

MTSATの将来は、やや不安。
新衛星が上がっても当分は、GOES-9借りておくほうがいいんじゃないかと思う。

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/23 19:43:53

MTSATが上がったとしても
いまさらGOESは返せません
返しても使い道ないだろうし、そのまま運用終了

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/24 02:45:46

帰る分の燃料もなさそうだ。

786 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/25 23:39:55

次回も含めて、何らかの原因で失敗する可能性は残念ながら
常にあるワケで。その場合のバックアッププランが立てられず
精神論で「絶対に成功させろ」ちゅーことになってるとしたら
（もちろん現場としては「絶対に成功させちゃる」つー意気
込みでやるべきではあるが）そっちの方が深刻な問題と思われ。

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/26 00:16:11

日本人は、技術に「絶対」を求めがちだからなあ…

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/26 23:38:53

>>786
現実離れした精神論じゃ困るけど、>>782 みたいに、あまりお気軽でも困るね。

MTSAT-1Rはちゃんと、動くかどうか分からない衛星なんだから、
キッチリ打ち上げてもらって、ダメ出ししなきゃ。

MTSAT-2があるから打ち上げ失敗しても大丈夫なんて、とんでもない。

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 00:21:11

そもそもあれもこれもって乗せすぎ
ひまわりまた作れば良かったんだって

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 00:25:20

>>789
GMS止まりじゃ、中国に抜かれちゃうよ。

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 00:51:39

別に、観測系を多目的にする意味なんてないじゃん
むしろ余計なものがついてるからどういう影響がでることやら

中国ねぇ、物作ったところで解析の技術が追いつくのはいつのことやら

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 01:09:14

>>791
予算的には意味がある。

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 01:11:29

正確には予算的にしか意味がない

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 01:13:00

日本の予算は関係省庁の縦割りだからね・・・

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 15:33:10

まあ小さな所帯できぼうなんて無茶苦茶なプロジェクト続行してりゃ予算が苦しくなるのは当たり前だわな

きぼうとHOPE、並行してやろうとしてたあの時代はやっぱりバブルだったんだなぁ（遠い目

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 16:06:58

無人のHIMES程度は飛ばして欲しかったんだが。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/30 01:26:48

>>795
ISS参加はH2シリーズ開発の山車として使われていると思ってるよ。
希望への荷物があるからH2Aやその増強型及びHTVが必要と確か主張していた様だが。
既に国産衛星は全滅しているよね、
通信衛星も放送衛星も気象衛星も民生品は全て外国産だし、残っているのは偵察衛星のみ
国産ランチャーなんて無駄と言われているしな。
テポドンに感謝しなけりゃ。

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/30 01:32:50

実際に日本にとって恐ろしいのは、対米用のテポドンよりも、日本を射程にしたノドンのほうです。

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/30 01:51:17

テポドンがどうやったらアメリカに届くのかと（ry

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/30 01:52:56

>>799
アラスカやグアムに届くでしょう。

また、目下開発中のテポドン2号は本格的なICBMっす。

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/30 04:33:36

江畑謙介はあのテポドン騒ぎ以降の一連の流れを指して、ガタガタ騒ぐ前に「テポドンの脅威」が
本当に現実的なものかどうかをちゃんと見極める必要があると指摘しているけど。

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/30 06:16:26

>>801
本当に脅威じゃなくても、それに群がって利権を貪ろうと思う奴らがいれば
騒ぎ立てれば良いだけっしょ

ベレンコのミグ２５のあとの空自みたいにさw

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/30 08:24:18

>800
（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/02 22:11:28

まあまあ、そっちのネタは別板に譲ってだな(ry

805 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/03 00:29:40

防衛庁、次期哨戒機に国産エンジン「ＸＦ７」を採用　純国産品は２２年ぶり
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041202AT1D3009K01122004.html

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/03 00:57:03

H-IIAと何の関係が？＞P-X用エンジン選定

807 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/03 01:22:10

MHIが部品供給をしているぐらいか。

808 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 15:46:15

H-IIAロケットの打上げ再開について
平成16年12月8日
宇宙航空研究開発機構

宇宙航空研究開発機構は、H-IIAロケットの打上げ再開について、
本日宇宙開発委員会に、運輸多目的衛星新1号（MTSAT-1R）の平成16年度冬期打上げに向けて
準備を進めることを報告し、了承されましたので、お知らせいたします。

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 16:04:52

12月8日開催の宇宙開発委員会における報告について

◇H-IIAロケットの打上げ再開について
http://www.jaxa.jp/press/2004/12/20041208_sac_h2af7_j.html

◇第2回総合技術研究本部公開研究発表会の開催結果について
http://www.jaxa.jp/press/2004/12/20041208_sac_ista-rep_j.html

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 20:33:47

打ち上げは成功しても本体がナニな悪寒…

811 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:23:44

それで「H2Aまた失敗」と報道される悪寒…

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 17:43:09

電源パネルとアポジは既にやっちゃったから、
3軸姿勢制御に失敗して…という展開が起きたりして。

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 18:42:06

やっぱ寅ポンの熱雑音かの。

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 19:34:57

H-IIAロケット固体ロケットブースタ（SRB-A）改良型
認定型モータ地上燃焼試験（その2）の延期について
http://www.jaxa.jp/press/2004/12/20041210_srb-a_j.html

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 00:16:35

Ｈ２がドラマ化されるそうです。
前、プロジェクトＸでやってたような気がするけど。
ttp://www.tbs.co.jp/H2/

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 02:48:12

「A」はついてないのかい？

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:53:42

タッチは実写映画だしな。

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 22:52:34

上手く行けばあと二ヶ月程度でまたH2Aに会えるな

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 09:32:17

SRBの燃焼試験が延期になったままなんだが、続報とか無いのかな？
新たな問題点が発見された様だが致命的なのかな？

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 11:36:10

>>819
本当の致命的ってのは、問題点に気付かずに打ち上げてしまうことだ。
打ち上げる前に問題点が発見されたのだから、いいじゃないか。

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 18:34:57

>>819
追加でデータを取得するための再スケジュールらしいです。
問題が見つかったわけではなく、念のためもう少し詳しくデータをとりたいということですね。

822 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 20:03:55

>>820,821
いや、俺が言いたいのはデータ収集項目に漏れがあったと言うことは、
本質的な問題のような気がするんだが？俺の業界でも俺が有る問題点について
大丈夫ですか？と聞いたとき誰も気にしなかったが、後から大問題になって、
結局数十億の損害になったことが有るんで。

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 22:58:33

>>822
だから、一度データの取り直ししてるわけでしょ？
大丈夫、Go!ってやっちゃえば状況は君の業界と同じになる可能性があったわけだけど

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:17:00

>823
>822じゃないんだが、
あらかじめ必要な項目のリストアップする段階で漏れがあったのなら
開発者の入れ替わり等で技術レベルが低下してるんじゃないか？

今までの試験データをつきあわせていった結果、
新しくデータを収集する必要がある場所が見つかったのなら
特に問題ではないと思うが。

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 02:00:52

>>821
「問題が見つかったわけではな」いというのは本当？
もしプレスリリースを見てそう言っているなら、ちょっと疑問。

「製造に関して（略）検査で、さらに詳細な評価をしたい検査データが得られた」
という部分は、製造した時の検査で何か引っかかる事項があった、
とも読めないか。俺は最初そう読んだんだが、違う？
だってモノはすでに製造されてるわけでしょ。

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 11:05:52

まぁいくら外野が騒いだところでどうにかなるものではない。信じて待つべ

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 12:14:14

Ariane-5打上成功ですよ。
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-391465,0.html

828 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 15:05:32

思考停止

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 05:41:22

ところで、こいつのエンジン開発するにはどこに就職すればいいんですか？

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:20:18

>>829
三菱重工業　名古屋誘導推進システム製作所　液体ロケット設計課

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:04:05

SRB-Aまた変えるってNHKのニュースで言ってた。
2月大丈夫だろうか。

832 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:13:43

819なんだが、結局予想通りだったな。
すげ替えで本当に良いのか、疑問だね。
結局技術レベルが水準に達していなかったと言うことだね。

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:25:08

もうダメぽ

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:50:02

>>830
スレタイとは合ってるが、今の話題とは合ってないな...

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:30:50

Ｈ２Ａ最終燃焼試験、来月１２日に実施　宇宙機構
http://www.asahi.com/science/update/1220/004.html

宇宙航空研究開発機構は２０日、Ｈ２Ａロケットの大型固体補助ロケット（Ｓ
ＲＢ）の最終燃焼試験を、来年１月１２日に種子島宇宙センターで行うと発表
した。昨年１１月の失敗を教訓に設計変更した新型ＳＲＢの安全性や信頼性を
最終確認し、２月の打ち上げに備える。

　最終試験は当初、今月１５日を予定していたが、ＳＲＢの一部に不具合の可
能性が見つかって延期した。宇宙機構は「点検で問題ないことが確認でき、打
ち上げ予定には影響しない」としている。

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:35:02

Ｈ２Ａ新型補助ロケット交換
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/20/d20041220000169.html
>Ｈ２Ａロケットは、去年１１月、補助ロケットの噴き出し口が破損して打ち上げに失敗し、
>宇宙航空機構では噴き出し口を丸みのある形に変えた新型の補助ロケットを開発して、来年２月に打ち上げを再開することを決めていました。
>しかし打ち上げ再開１番機となる７号機用に製作した新型の補助ロケットの噴き出し口を超音波を使って検査したところ、
>内側の強化プラスチックと外側を覆うステンレスとの間に気泡のようなものが見つかりました。宇宙航空機構によりますと、
>このまま使っても打ち上げに影響することはないということですが、前回失敗の原因となった部分だけに万全を期したいとして、
>急きょ、すでに製作済みで問題のない別の新型の補助ロケットに交換して打ち上げることを決めました。
>またこれによる打ち上げ日程への影響は今のところ無いということです。

SRB-A以外の所で問題が見つかってのすげ換えは今までもあったけどね。
まあ外野だし>>826氏じゃないけど信じて待つべ

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:40:47

>>836
問題が見つかったロケットはやっぱり試しに吹かしてみるんだろうか。

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 02:03:25

あれ？7号機用だって？
燃焼試験用に製造した奴の話とは別件？

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 03:46:00

>835と>836は別々の事象のように見えるんだが、
発表時期から考えると関連性があるようにも見える。
とりあえずプレスリリース待ち。

840 ：829：04/12/21 16:44:43

>>830
さいですか…やっぱり三菱就職目指して頑張ります

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 21:38:35

＜Ｈ２Ａ＞ロケット７号機が三菱重工業飛島工場で公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000121-mai-soci

引退した気象衛星「ひまわり５号」の後継機となる運輸多目的衛星「ＭＴＳＡ
Ｔ―１Ｒ」を打ち上げるＨ２Ａロケット７号機が２１日、組み立て工場の三菱
重工業飛島工場で公開された。来月４日に船で種子島へ向け出荷され、２月ま
でに打ち上げの予定。関係者は「点検に点検を重ねてきた」と打ち上げの成功
を祈る面持ちだ。

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:45:25

２月打ち上げ予定のＨ２Ａロケット公開　年明け種子島へ
http://www.asahi.com/science/update/1221/001.html
※写真有

来年２月に打ち上げ予定のＨ２Ａロケット７号機の機体が２１日、愛知県飛島
村の三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所飛島工場で報道陣に公開された。
昨年１１月の６号機打ち上げ失敗以来、約１年３カ月ぶりとなる打ち上げ再開
に向けて、年明けには種子島宇宙センターに運ばれて最終準備に入る。

　公開されたのは全長３７．２メートルの第１段部分と、全長９．２メートル
の第２段部分で、直径４メートル。７号機は気象衛星「ひまわり５号」の後継
機能などを持つ運輸多目的衛星「ＭＴＳＡＴ―１Ｒ」を積む予定で、種子島で
全長５２．５メートルのロケットに組み立てられる。

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 18:27:31

今回は初登場となる2022型かな？

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:05:12

世界最大級の次世代ロケット打ち上げ　米ボーイング社
http://www.asahi.com/science/update/1222/001.html

米ボーイング社の世界最大級ロケット「デルタ４ヘビー」が２１日、フロリダ
州のケープカナベラル空軍基地から初めて打ち上げられた。今後、軍事偵察衛
星の軌道投入のほか、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）がスペースシャトルの引退を
見越して検討している新輸送システムなど、有人宇宙船の打ち上げにも使われ
る可能性がある。

　デルタ４ヘビーは２段式で、全長は２０階建てビルより高い約７２メートル。
通常のデルタ４の第１段エンジンを横に三つ並べ、約２２トンの物資を低軌道
に、約１３トンの衛星を静止遷移軌道に打ち上げる能力がある。
----------------------------------------------------------------------
H-IIAも負けるな。

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:23:35

H2Aの増強型(4SRB-A、LE-7A×2）で
デルタⅣ-M(5.2/4)よりちょっと能力が上ぐらいか

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/23 01:51:06

世界最大級ロケット「デルタ４ヘビー」と言っても、かつてのサターンⅤよりは劣るだろう。

847 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/23 02:12:01

とりあえず10号機まで製作中。
http://www.sankei.co.jp/news/041221/sha076.htm

>>846
商業ロケットとしては最大級ってことでしょう。
そりゃ、サターンやエネルギアに比べたら主エンジンのパワーから違います。

848 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/23 12:30:44

すごーく単純に低軌道への運搬能力だけでいったら
歴代世界最強はサターンVなのかな。

849 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/23 19:30:06

http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/52/41/kimsaero/folder/24745/img_24745_204119_0?1079077890.

850 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/24 00:33:31

http://www.boeing.com/defense-space/space/bls/d4heavy/docs/delta_growth_options.pdf
将来的にはサターン並のLEO打ち上げ能力も持たせる気らしい

851 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/24 06:18:32

>848
サターンVの低軌道打上げ能力って100トン位じゃなかったっけ？
司令船が100トンだったような気もする。
エネルギアが低軌道200トンなんで、どっちが上かな。

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/25 08:17:47

何で今頃OISETSかな。８号機か。

第４４回宇宙開発委員会の開催について
平成１６年１２月２４日
宇宙開発委員会事務局
　上記会合を下記の要領で開催いたします。
記
１．日時平成１６年１２月２７日（月曜日）１４時～
２．場所文部科学省４階　宇宙開発委員会会議室
３．議題案（１） OICETSの打ち上げについて
（２）Ｈ－Ａロケット７号機による運輸多目的衛星星新１号(MTSAT-1R)の打ち上げに係る安全対策について（報告）
（３）平成１７年度宇宙開発関係経費政府予算案について
（４）その他
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/kaisai/2004/04122401.htm

853 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/26 03:28:01

>>847
商業用じゃありません。残念っ！
個人的には単に記者が知らないだけとか思う。

854 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/26 11:44:27

ド素人の自分からすると
なんでサターンＶをまた作らないの？
と思ったり。

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/26 12:23:23

まぁ、理由は色々あるんだが･･･。
・100トンクラスの衛星打上げ需要がほとんどないし、サターンVは高価すぎる
・サターンVの生産ラインがすでにない。VABや射点もスペースシャトル用に再利用されている。

滅多にない100トンクラスの打上げのために専用の大型ロケットを作ると、
採算がとれないし、信頼性も低い。それよりも普段は10～20トンクラスの打上げで
使い込んで信頼性を上げたロケットをクラスタ化する方が採算も信頼性もいい、という判断。

856 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/26 17:55:50

>>844
http://www.spaceflightnow.com/delta/d310/
ブースタが予定よりも8秒早く停止し、衛星は予定の軌道に乗らなかったもよう。
ボーイングはフライトデータが取れたので試験飛行は成功と言っているが、
載っていたのが実用衛星だったら確実に失敗に分類されるな。

ていうか、これを無邪気に「成功」としか報道しない国内メディアって……

857 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/26 21:34:00

ヘビーがつく基準ってどこなんだろ？
なんか、飛行機みたいだ

>>856
日本だったら間違いなく大失敗（墜落でもしたかの勢い）って報道されるね
軌道に乗らなかった時点で

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/26 21:50:29

>>857
命名担当者が付けたければ、つける。

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 00:41:24

予定の軌道に乗らないのをロケット側の失敗にカウントするのは日本だけなんだよな・・・。

あと、向こうのメディアは単純な「成功/失敗」という報道はしないんだよな。
（流石に打上げ直後に指令破壊とかは別として）
今回の場合、「打上げは成功。ただし衛星を間違った軌道に投入」みたいな表現になる。

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 01:26:46

H-II 6号機は国際的には失敗じゃなかったのか。知らなかったよ。

H-IIA 6号機だってGTOミッションなら軌道が低いだけで済んだから
これも失敗じゃなくなってたのに、惜しかった。

861 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 02:10:30

>860
H-2は5号機ですよね。（打上げは6番目でしたが）
あれは「失敗」です。
GTOミッションで軌道高度が低いと衛星側でのリカバリが難しいので、
大体の場合は失敗になると思います。（アリアン5の10号機がそうでした）
結局のところ、衛星側でリカバリできるか実用上問題無ければ「トラブルはあったが成功」、
衛星側が当初の目的を達成できない軌道になった場合は「失敗」となるようです。

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 02:55:16

したらやっぱり今回のDelta 4 heavyも失敗じゃない？
2段目による再々着火で静止軌道に入れるはずが、
遠地点36400km、近地点19000kmの楕円軌道に入れちゃったそうだから。
アポジモータも持ってない静止衛星にはリカバリできないでしょ。

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 04:00:45

結局、試験打上げなので打上げた本人が成功と言えば成功になるわけですよ。
この場合、静止軌道投入を試験の主目的と見なすかによると思います。
今回の試験打上げの目的はDelta4Heavyを実運用するための最終確認だったわけです。
そうすると打上げの主目的はクラスタ化した1段目の性能確認で
2段目の再々着火は「ついで」の試験だと考えることができます。
実際、Delta4とDelta4Heavyは2段目は共通ですし、
再々着火できなくても通常のLEOやGTOへの打上げは問題ないわけです。
そういう意味で「Delta4Heavyを運用するために必要な試験は成功した。
ただし、必須ではない試験項目の一部で失敗があった」となるのではないかと。

なんか言い訳っぽいなぁ。

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 08:25:25

トラブルを起こしたのは試験目的のブースタだよ
速度が不足した分を2段目が余計に燃焼して補ったから、最後で燃料が切れた

865 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 10:19:43

それからDASHみたいなやつの失敗でもロケットの失敗になるとか。

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 21:32:51

>864
ほうほう・・・。そのあたりってどこかにまとまった資料ありますか？

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 01:28:22

>>864
トラブルではなく設計通りの性能がでなかった、ということでは？
そういうことも含めてデータが採れてさえいれば試験打ち上げとしては成功だと言えます。
原因がわからないようであればもちろん失敗ですがね。
>>866
SpaceFlightNowあたりで普通に記事になってますがなにか？

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 01:55:40

予定通りの性能が出ずに目的の軌道に乗れなかったんだから
立派なトラブルでせう。
トラブってこその試験打ち上げとは言えるが、
それを成功と呼べるかというと・・・

まあ実施者が成功と言えば成功か。

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 13:36:30

2年前の話になるけど、H-IIA初号機の前にアメリカが、
昔に日米で交わした協定の更新を迫ってきた問題って、結局どうなったんだっけ？
（「日米宇宙開発協力に関する交換公文」とかで検索すると出てくる）
SSBを輸入できてるって事は、サインしちゃったのかな。

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 15:57:07

試験機2号機の後だった。本質じゃないが訂正。

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 03:36:27

誰も知らんてことは、うやむやに出来たって事かな。

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 17:02:57

ちゃんころが知らんだけという可能性も…

873 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/05 20:28:05

H-IIA7号機、種子島に向け出航
1月4日、H-IIAロケット7号機を積んだ輸送船が、製造工場である三菱重工業の
飛島工場（名古屋航空宇宙システム製作所、愛知県海部郡）から出航しました。
島間港（鹿児島県南種子町）に到着後は種子島宇宙センターまで陸送され、
大型ロケット組立塔（VAB）内で「MTSAT-1R」との結合など、打上げに向けた
最終段階の作業に入ります。

874 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!：05/01/06 20:46:23

Ｈ２Ａ７号機　種子島に到着
ttp://373news.com/2000picup/2005/01/picup_20050106_10.htm

875 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/06 22:34:06

こういうロケットってさ、もう種子島から移転したほうがいいんじゃない。

沖ノ鳥島に移転すれば？赤道に近いし、岩ごと埋め立てて陸化すれば
領土保全と中国の牽制と一石二鳥。あと人間の出入りを厳密に管理できて
セキュリティも向上するんじゃないの。

876 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/06 23:05:14

しかし爆発すると島＋周辺十二海里を失う諸刃の剣

877 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/06 23:32:12

>>876

ﾜﾛﾀ

ところ発射の日時ってもう決まっているんですか？

878 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 06:28:48

>>877
１２日の宇宙開発委員会にて発表くさいな。SRB-Aの改良試験次第だろう。
飛行機便はまだ動きがない模様。

879 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 16:49:25

>>878
中止だそうだ。１９日に発表かな。

第２回宇宙開発委員会を平成１７年１月１２日（水曜日）に予定しておりましたが、
中止いたします。なお、次回は、通常のとおり１月１９日（水曜日）を予定しており
ます。

880 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/07 17:57:00

JAXAのサイトでも更新始まっているけど、
以前に比べて扱いが小さいような……

881 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 00:54:06

んじゃ19日に追跡管制計画書が出てくるわけかな。
にしても、扱い小せぇー　弱者だからそっと上げさせろってか・・。
「今回の事態に至り、国民の皆様、及び関係者の方々に深くお詫び申し上げます。
」
1年前にそう言ってたんだったらさぁ

882 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 01:12:57

you copy?

883 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 01:51:05

打上げの模様のインターネット中継の有無が気になるな。
発表されるとすれば打上げ日と同時のはずだが。

884 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 02:41:10

>>882

we copy!

885 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 05:43:31

>>881
H-IIAロケット７号機の打上げについてと平成１６年度冬季ロケット打上げ及び
追跡管制計画書が同時発表だと思う。
>>883
３号機の時は、上記が７月１７日発表、HIIA３号機打上げ中継についてが
８月２６日発表でした。４号機の時は、打上げ中継のプレスリリースが
無かった模様。５号機６号機は
>>ミッションの性質及び昨今の諸情勢を踏まえたセキュリティー管理を
>>考慮した結果、前号機同様、インターネット中継及び打上げ映像の
>>配信を行わないことと致しました。
H-IIAロケット6号機の打上げ中継についてより
だから今回はあると思う。

886 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 05:53:45

今年度のH2A打上げは３回。MTSAT-1RとALOSと情報収集衛星らしい。
http://www.373news.com/2000picup/2004/12/picup_20041228_3.htm

887 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 10:20:41

>>886
記事では来年度の事をかいているので、MTSAT-1Rは2004年度打上げ
だから,種子島で眠っているMTSAT-2の事じゃないですか？

888 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 22:04:24

LUNAR-Aは、いつうちあがるのかなぁ…

889 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/08 23:33:05

２０４型はETS-VIII用だから来年４月以降かぁ・・・遅いのう・・・

890 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/09 20:08:27

内之浦の打ち上げって車で見に行っても十分見られる程度の見物人？
それとも大渋滞で車を止めることも出来ない？
子供と嫁さん連れて一度車で見に行きたいんだけど。

891 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 11:22:35

＞人工衛星５機を打ち上げる。

IGS×２機、MTSAT、ALOS、OICETS、ASTRO-E2で６機だよな。
IGSの光学・レーダーを別々に打ち上げるとは思えないし。

892 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 11:54:53

日本のロケットで打ち上げるのは五機じゃね？

893 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 12:09:20

人工衛星６機を、５機のロケットで打ち上げる。
うち、人工衛星５機を、国内から４機のロケットで打ち上げる。
４機の内訳は、H-2A３機、M-V１機。
残り１機は、国外で打ち上げる。

ってこと？

894 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 12:36:53

IGSはデュアルローンチ止めたんじゃなかったっけ。
前回みたいに2機同時あぼーんが怖いから。

895 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 13:35:23

>>890
微妙にスレ違い。
ttp://kobe.cool.ne.jp/jyake/uchi1/9.html
内之浦はこんな感じっぽい。

896 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 16:32:22

>>887
確かに来年度の話で、
運輸多目的衛星（ＭＴＳＡＴ－１Ｒ）の２号機って複雑な書き方だな。
MTSAT2だろうね。

897 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 16:36:53

>>894
次期衛星１は１機なのか２機なのかよくわからない。
打ち上げ費用として２２６億ということは打上げ２回なのかな。
次期衛星３と４は別々に打ち上げっぽいが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20041221k0000m020120000c.html

898 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 16:42:43

今は見られないが、２００４年１２月２６日のスペースレフにソースがあった。
>>現行衛星と同タイプの「次期衛星１」を05、06年度に1基ずつ打ち上げ
だそうだ。

899 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 18:22:49

LUNAR-Aはいつまで延期されるんだ
SELENEは今年の予定じゃなかったか

忘れられてる？

900 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 19:04:10

>>899
ペネトレータの改良に３年必要っていう案が出ていた。>LUNAR-A

901 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 20:48:51

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000096-kyodo-pol
情報衛星小型化へ研究着手　北朝鮮監視強化で政府

政府は、北朝鮮核施設などの監視強化を目的に２０１０―１１年度に
打ち上げる「第４世代型」の情報収集衛星を大幅に小型化し、
機動性を高める研究に０５年度から着手する。
０２年度に打ち上げた現行衛星は重さ約２トン。
第４世代型は材質の軽量化や太陽電池パネルの効率向上などで
１．２トンまでスリム化させる考えだ。

大型化するのかと思ってたら、小型化なのか (´･ω･`)

902 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 21:48:00

>899
打上げ再開が事故当初の予定より遅れたから、他の衛星の打上げも順次延期になっていると思われ。

903 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 22:19:24

2月の打ち上げは何日を予定しとるんだ？

904 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 01:12:07

>>902
２月下旬だそうだよ。いまごろ２月２４日に鹿児島-種子島間の航空便で満席になってる
便があるからそれ以降でないだろうか。

905 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 01:13:32

そういえば、２月２２日にネイキッドロフトで野田指令のイベントがあって、来月
ロケットまつりもあるそう。

906 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 01:26:35

１月でした。訂正

「宇宙にいこう!」
ロケットを設計したり、いままでにない技術のものを創造したり……まるでリアルドラえもんポケット・野田司令こと野田篤司さんに訊く、宇宙への行き方。質問コーナーあり。
出演：野田篤司（宇宙機エンジニア）　司会：浅利義遠
料金：1000円(飲食別)
入場方法：予約制（定員になり次第受付終了。当日券もそれ如何)
OPEN 17:30 / START 19:00

http://www.loft-prj.co.jp/

907 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 01:30:21

科学立国の再生へ、基幹技術で１０大戦略…学術審

宇宙開発分野では、Ｈ２Ａロケットによる基幹ロケット技術を発展させ、
人工衛星の打ち上げから惑星間輸送まで多様な宇宙活動を可能にする宇宙輸送システムを
２０１５年を目標に開発するとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050109it01.htm

908 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 03:38:49

>>907
ロケット１発失敗したぐらいで
ガタガタ言っている現状じゃムリ（断定）

失敗も経験値のうちって認識が官僚にない
こいつら、全滅なしでドラクエ、FFをクリアできるのかね？
スーパーマリオでもいいが・・・・・

909 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 04:15:06

ついでにいえば
ロケット打ち上げを（現在）バカスカ成功させていると（言われている）
米、露、中、欧　でも、過去における多くの失敗と
リアル人柱の上での成功ってこと知っとるのかねぇ＜－マスゴミ、官僚

910 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 16:24:12

>>909
ホームラン王は打席数も三振も多いんだってことを知らん奴が多い。

日本のロケットは、代打専門みたいなもんだからな。出番で三振したらボロクソ。

911 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 18:12:55

まぁ、ネタになりゃ何でもいいんだろうね。
新幹線が脱線すりゃ安全神話の崩壊と騒ぎ、
ロケットが落ちりゃ技術立国の危機と騒ぐ。

打ち上げは初号機以来見に行ってないな。
7号機、見に行くかな。

912 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/11 21:00:06

>>908
官僚は自分が担当のときに失敗したら出世に
響くっていう風に考えるのだろうな。

913 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 01:08:28

>>911
俺が種子島に行くと必ず失敗するんだが、また行ってもいい？

914 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 01:10:49

官僚、政治屋は票にならないロケットなんかに金取られるより
道路、新幹線にまわしてほしいから失敗をたたきまくるんだろ

915 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 01:48:56

失敗したら１６３億円が水の泡　ひまわり後継衛星　また『保険』なし

> 　気象衛星ひまわり５号の後継機で来月打ち上げ予定の運輸多目的衛星
> 新１号に、打ち上げ失敗に備えた損害保険が掛けられていないことが分
> かった。同衛星の旧１号も保険に入っていなかったため、打ち上げ失敗
> で約百億円の製造費が全額損失となって論議を呼んだ。もし今回も失敗
> すれば、再び百億円を超す国費が泡と消えることになり、論議が再燃し
> そうだ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050107/eve_____sya_____001.shtml

916 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 02:44:55

>915
>もし今回も失敗すれば、再び百億円を超す国費が泡と消えることになり、論議が再燃しそうだ。
意訳：失敗すればまた叩くネタができるから、何とか話題にしたいぜー！

事故後の再開1号機だから保険料が高騰してて、
打上げ費用が100億円する状態で50億円の保険なんてとても入れないと思うが。
成功すれば保険料も下がるからそれからだな。

917 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 03:07:08

保険なんてトータルすれば保険会社が儲かる価格設定になってるんだから、
政府ペイロードなら保険は掛けない方がトータルで見て金の節約になるんだが。
って、こんなことも知らずに記事書いてんのか？

取材してるアナリストは中冨信夫だし。

918 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 03:31:36

ロケットが失敗を避けられないものである以上は、
リスク管理として保険に入るというのはひとつの方法ではあるのだけど、
保険に入らないと言う選択肢も当然あるわけで、
あたかも保険に入るのが当然とミスリードさせるような記事を書くのがおかしい。

919 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 12:18:07

日本の国内環境を考えると、保険には入るべきだと思うが。
「失敗しましたが損してません」と言えないと。
失敗するたんびに金をやり玉にあげられるんだから。

920 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 17:17:34

SRB-A改良型試験成功おめ
http://www.jaxa.jp/press/2005/01/20050112_srb-a_j.html

921 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 17:18:43

本日のSRB-A試験、NHKはエロージョン前回同様少なく成功だと。
http://www.jaxa.jp/press/2005/01/20050112_srb-a_j.html

922 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/12 22:22:22

>919
失敗したら、損しなくても叩かれる
成功したら、保険金がもったいないと叩かれる
保険に入らなかったら、それだけで叩かれる

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

923 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 01:40:26

理想は、成功が日常的に報道されないと言うのが良いのだが。
あと５０年ぐらい後かなぁ。

新聞のお天気欄で気象衛星に毎日お世話になってるんだから
ちいたはバックアップしろ。

924 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 02:01:31

気象衛星は中国に任せろって議論が沸いてきそう　（例の新聞から・・・）

925 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 09:01:47

別に今回失敗しても大目に見てあげていいじゃん

衛星はよその国のを使えばいいだけだし、無能政治家たちは
もうちょっと長い目で実用化への道を見てほしい・・・

926 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 09:07:30

オリンピックみたく４年に１度の打ち上げでいいじゃないの？

927 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 10:18:04

次スレのタイトルは

H-IIAロケット総合スレ　PART15　最下位への挑戦

でいいでつか？

928 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 10:30:36

比較で言うなら、ゴーズに百億使うより、
同じ値段で中国にひまわり後継上げて貰った方がお得じゃん？

929 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 13:25:22

http://space.jaxa.jp/webcam/
種子島Webカメラ、「Ｆ７」になってる？

930 ：縁起カキコ：05/01/13 18:21:19

えー、H-IIAロケット7号機による
運輸多目的衛星新1号（MTSAT-1R）の大成功を祈って

ヽ（´∀｀　）ノ
打ち上げ成功ﾔﾀｰ
日本の技術向上＆信頼回復＆面目躍如ﾔﾀｰ
ﾆﾎﾟｰﾝﾜｼｮｰｲ

↓逆女神　光BOY

＜ヽ｀A´;＞ =3
ｱｲｺﾞｫｰ!　日本が韓国より優秀なんて嘘ﾆﾀﾞ！
韓日国交断絶だ！日本なんかホロン部！ホロン部！ホロン部！ホロン部！
うあぁああｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

931 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 20:41:56

また変なの湧いたなあ…

932 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 21:16:56

今年はIGSまたあるから変なのがN速+とかハン板から来て荒れる悪寒

933 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 22:10:27

>>921
こっちの方が生臭くて良いよ。

ttp://373news.com/2000picup/2005/01/picup_20050113_1.htm

934 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 22:51:42

>>923
H-IIが失敗するまではずっとそうだった。
成功すればニュースにならず、失敗すればニュースになる。

935 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 22:54:35

>>904
2/25の種子島→鹿児島便も前便満席！
ということで、打ち上げは24日の午後予定じゃないかな？

936 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/13 23:09:00

>>933
「不具合あるかも」で試験用にまわした方は成功か。
こういう場合、本番用は失敗することが多い気がする……

937 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 00:31:32

>>935

関係者や政治家には事前に日程が通知されているってこと？

ジャニーズのコンサートと重なっていただけだったりするとｳｹﾙ

938 ：LE-7A：05/01/14 00:58:08

>>937
関係者も何も、「当事者たち」がキップを押さえるから。
しっかし、予約状況から打ち上げ日を推測するという裏技
がここまで浸透するとはね・・・・。漏れもさっさとレンタカー
予約しなきゃ。

939 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 05:11:23

>>925
個人的には今回は失敗してほしくないなぁ・・・
ゴーズ９号＆ひまわり５号のコンビを楽隠居させたいし、
なによりMTSAT-1乗せたH-II７号機の借りを返してもらいたい。

ところでH-IIA７号機って、MTSAT-1Rだけだから202なのかな？

940 ：935：05/01/14 16:54:20

>>938
レンタカーのおすすめ教えて
ｵﾚはいつも正式発表後に取るんでけっこうとれなかったりする

941 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/14 17:36:45

>>940
去年の時点でのJAXAが出した種子島交通案内。参考まで。
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/01/img/20040128_spaceschool_access.pdf

942 ：935：05/01/14 19:14:03

>>941
ｻﾝｸｽ！

943 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 05:24:34

>>939
MTSAT-1乗せたのはH-II8号機だよ。
2年半前の計画だとMTSAT-1Rは2022で揚げるみたい。
ttp://www.jaxa.jp/press/archives/nasda/2002/05/h2a_020510_j.html
組み立て状況を載せてくれればわかるけどねぇ。
ttp://www.rocketsystem.co.jp/news/index_j.html

944 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 08:52:08

>>943
今回デイリーリポートがないなーと思ってたら、ロケットシステムでの
打ち上げだったのね。そっちのページでリポートされるっぽい。
しかし、今回インターネット中継はあるんだろうか。RCC速報とか。

■H-IIAロケットを用いた商業打上げは、NASDAと株式会社ロケットシステム
(RSC)間の「 H-IIAロケットを用いた人工衛星の打上げに関する基本協定」の
傘の下、以下の取決めを締結し実施。
(中略)
■運輸多目的衛星新1号(MTSAT-1R)は、平成15年度に上記の枠組により
打上げられる予定。
http://www.nasda.go.jp/press/2002/04/h2a_020417_j.html

945 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 03:06:41

>>943
そうですた、H-II７号機は０円のアレでしたorz
未だ行き先は決まっていないのだろうか・・・

946 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 19:45:19

なんか、キツツキの巣作りに利用される運命になりそうだ。
あの、茶色い部分が、いい感じで突っつきやすいそうで。

…せめて、展示してほすぃ。

947 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 03:01:40

>>945-946
去年の１０月にこんな記事があった。開発中の新ロケットってなんだろう。
H2A204かな。改修だけど。

読売新聞: 貴重な資料「Ｈ２」７号機、引き取り手なく廃棄の危機

博物館などでの永久保存を目指していたが、輸送と保管に数億円の費用が
かかるため、引き取り手探しに難航。現在、保管されている種子島宇宙センターの
施設には、開発中の新型ロケットが近く入るため、同機構内に「もう時間切れ」の
声が強まっている。

948 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 10:37:39

>>945
１円らしいよ。>>947の続き

「Ｈ２」７号機は２０００年夏に衛星２基を打ち上げる予定だったが、１９９９年１１月、
先行した８号機の打ち上げが失敗。資金と人材を後継機「Ｈ２Ａ」へ集中させることに
なり、１９０億円をかけて完成していた７号機はお蔵入りとなった。
「Ｈ２」は日本の技術が初めて世界に肩を並べたロケットだけに、同機構の前身の
宇宙開発事業団は当初、国立科学博物館に所有権を移転したうえで、他の博物館
などへ貸し出す予定だった。しかし、全長５０メートルの機体は、横倒しにしたり
野外に展示したりすると劣化しやすいため、展示場の新設に数億円、本土への輸送
にも１億円がかかる。
昨年１０月、同事業団などが統合されて同機構が発足した際、財産整理の一環で
７号機の処分問題が浮上。北九州市の宇宙テーマパーク「スペースワールド」とも
交渉したが、条件が合わずに断念した。いまや財産目録上の資産価値は「１円」だ
という。

949 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 16:58:37

劣化しても良いからサターンVみたいに
野外に置いて置いちゃだめなのだろうか。

950 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 21:57:43

>949
まず、施設からしかるべき展示場所まで輸送する費用が無いらしい。
あと、サターンVも風雨による劣化が無視できなくなってきて最近屋根をつける工事をしてた。

951 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 23:43:09

スクラップにするぐらいなら、切り身にして種子島土産に・・・

952 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 01:42:20

にせスペースシャトルの横にH２の可能性があったのか...

953 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 15:56:02

>>950
惜しいのぉ。
種子島内なら、本土に輸送するよりはお金かからなさそうだけど、
その費用も無いんだろうなぁ。

募金募ったら集まらないものだろうか。
お礼に、プレートに名前刻むということで。

954 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 20:59:24

なんで打上げ日の発表が有ったのに話題にならないの？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050118AT1G1703Y17012005.html

955 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 21:47:34

>>954
そりゃ空路の予約状況で24日だって皆分かってたからじゃないの？

956 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 21:55:31

>>948
スミソニアンに寄付しる

957 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 23:52:01

>>953
億の寄付金があるまるかね？
一口2万でも5千人は必要だぞ
さらに、建物が数億....

しかし、なんとかならんのかいなぁ
種子島でいいから...

958 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 00:34:04

>>948
それもひとつの手だよなあ。
フライアブルな疾風の主桁を切っちゃうような国だから…

959 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 03:13:11

沖合に沈めて魚礁にしよう。
干潮の時には一部見えるようにしとけば、
良い観光名所になるだろう

960 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 04:09:45

>>953 >>957
種子島では道路の関係で移動できないらしい。
>>954
Ｈ２Ａロケット７号機は来月２４日に種子島宇宙センターから打ち上げられる
見込みであさって２０日に地元自治体などへの説明が行なわれる予定です。
らしいけど、宇宙開発委員会には１９日には関係文書が出なかったね。

961 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 04:41:04

>>939,943
ロケットシステムのページによれば、計画通り2022で上げるようだ。

RSCは、MTSAT-1R打ち上げ用に、固体補助ロケット（SSB）を2本装着した
H2A2022型のロケットを使用します。衛星フェアリングは、H-IIAロケットで
最大の直径5m型を使用します。
http://www.rocketsystem.co.jp/news/index_j.html

962 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 13:19:22

2022型が飛ぶのは初めてだね。期待してますよ！

963 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 14:08:58

>>960
だね。出なかった。どうしてだろ？

964 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 17:17:29

>>963
ロケットシステムの打上げサービスだからかなと思ったら、最終決定は、
１月下旬になる模様。来週ということかな。謝状整備の関係上、１月２４日夕刻
に仮決定した模様。夕方の打ち上げって初めてな気がする。

現在、モータ及びノズルの分析を行っており、1月下旬をめどに設計変更に
伴う対策の評価をとりまとめる予定です。
なお、H-IIAロケット7号機の打ち上げ日時につきましては、対策の評価を
まとめた上で最終決定することとします

965 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 17:18:54

おっと訂正
>射場整備>２月２４日夕刻

966 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 17:37:59

>>962
これも初めてだね。そういえば、長ノズルの適用時期はまだなんだろうか。
（H-IIAロケット上段の再々着火実験）

967 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/19 18:17:08

今回は中継あるんだろうか・・・

968 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/20 23:49:36

ストリーミング中継あるよー
これまでで一番参加ＩＳＰが多いんじゃないかな

969 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/21 00:16:07

>>968
おや、JAXA広報部の中の人？それともISP？
お疲れ様です。楽しみにしてますよ！！

970 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/21 01:59:35

>>969
Jストリームの中の人かも。