○◆航空＆船舶板ローカルルール・その４ ◆○
1 ：ＮＡＳＡしさん：
自治スレその４。建設的な意見を出し合って煽りに乗らず冷静に議論する場です
荒らしにレスするあなたも荒らしです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
航空・船舶板ローカルルール・２００１年版
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html
航空・船舶板ローカルルール・その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/l50
荒らしにレスするあなたも荒らしです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
航空・船舶板ローカルルール・２００１年版
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html
航空・船舶板ローカルルール・その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/l50
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2 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 02:03
２ゲット
スレ立て乙
自治なんだからさあ、重複ｽﾚないか確認してから
立ててよねえ。示しがつかないでしょうに。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042955419
これだから（以下略）
↑の先行Part4ｽﾚもタイトルの記号が「●◇」が「●」になってるのが
よくないといえばよくないが。
>>1 後処理よろしくな。責任もって。
立ててよねえ。示しがつかないでしょうに。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042955419
これだから（以下略）
↑の先行Part4ｽﾚもタイトルの記号が「●◇」が「●」になってるのが
よくないといえばよくないが。
>>1 後処理よろしくな。責任もって。
ｽﾏｿ。ｽﾚ立て日時見たら、こっちが先行ｽﾚだった。
正直、すまんかった。
で、重複はどうする？
正直、すまんかった。
で、重複はどうする？
7 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 16:37
自治スレですら、この体たらくだもんな。他人様をどうこう言える立場じゃないよな。
削除人から仕方されるのも仕方ないか・・・
削除人から仕方されるのも仕方ないか・・・
8 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 16:44
緊急動議
5の追放を求めたいと思います。
同意する諸君は○、不同意は×でお答えください。
5の追放を求めたいと思います。
同意する諸君は○、不同意は×でお答えください。
○。
正直すまんかったって言ってるだろうに。
早いとこ、統一しようや。
正直すまんかったって言ってるだろうに。
早いとこ、統一しようや。
○ 拙速極まりない行動は謹んでもらいたい。
当分、この件に関わらないでくれ。
当分、この件に関わらないでくれ。
では、こっちが本スレね。
５はサッサと削除依頼してくること
５はサッサと削除依頼してくること
12 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 17:14
立てた時間の早いほうが本スレなんだろ＞ルール
こちらが本スレということでよろしく。
こちらが本スレということでよろしく。
13 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 17:36
こちらが本スレ
14 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 17:40
CAはどこまで知っている？ 〜顧客データシート〜
スレタイはこのままで、次スレ立てますけどいいですか？
スレタイはこのままで、次スレ立てますけどいいですか？
15 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 17:51
糞スレAGE荒らしが一匹いるみたいだね。
自治ヲタ劣勢だから、焦って環境づくりしてんだろ（ｗ
17 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 18:09
自治ヲタ約１名はまだ寝てると思う罠
グッドラックみて、２３時頃から活動開始か（ｗ
自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
>>244-245 スレタイについて
>>348 スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか
>>270 スッチースレの航空板への影響
>>319 スレタイについてまとめ
>>420-421 去年スレタイでトラブルになった同様のケースから妥協案
>>459 前回のまとめ
>>559-560 ★スチスレ乱立で航空板が荒れた経緯
>>348 スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか
>>270 スッチースレの航空板への影響
>>319 スレタイについてまとめ
>>420-421 去年スレタイでトラブルになった同様のケースから妥協案
>>459 前回のまとめ
>>559-560 ★スチスレ乱立で航空板が荒れた経緯
客室側の案１
(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
客室側の案２
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
客室側の案２
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
リンクしなかったので自治側データをもう一回貼ります
スレタイについて全般
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/244-245
スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/348
スッチースレの航空板への影響
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/270
スレタイについてまとめ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/319
去年スレタイでトラブルになった同様のケースから妥協案
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/420-421
前回の妥協案のまとめ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/459
★スチスレ乱立で航空板が荒れた経緯
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/559-560
スレタイについて全般
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/244-245
スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/348
スッチースレの航空板への影響
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/270
スレタイについてまとめ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/319
去年スレタイでトラブルになった同様のケースから妥協案
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/420-421
前回の妥協案のまとめ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/459
★スチスレ乱立で航空板が荒れた経緯
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039435102/559-560
24 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:28
そもそも、ローカル・ルール違反だったのかという指摘もある。
だれもいませんか？
自治側はまとまってるようなので静観
客室住人は現スレ続行でもルール改正でも好きなように
意見をまとめてほしい
余計な煽りや批判は一切無視し早急な議論を望む
期限は今週末ということで
自治屋はけっして煽りに乗らないよう
自治側はまとまってるようなので静観
客室住人は現スレ続行でもルール改正でも好きなように
意見をまとめてほしい
余計な煽りや批判は一切無視し早急な議論を望む
期限は今週末ということで
自治屋はけっして煽りに乗らないよう
26 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:36
客室側の案として次のものを加えておいてください。
これは煽りでも自治への批判でもない「意見」です。
自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
これは煽りでも自治への批判でもない「意見」です。
自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
27 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:39
>25
客室スレのユーザーとしては、現スレタイで続行キボンヌってのが最大公約数と思われ
客室スレのユーザーとしては、現スレタイで続行キボンヌってのが最大公約数と思われ
28 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:45
ルール上問題なしなら、いいんじゃない
>>25 禿げしく同意
【自治屋さんたちへ】
怒りもあるでしょうが当分は客室側の意見がまとまるまでレスは控えましょう
たとえ自治のフリをするｱﾌｫがいても採決時のIP表示で正体がばれるでしょう
レスごとに客室側にレスすると客室側のまとめも進まないように思えます
よって静かに見守ることが賢明です
【自治屋さんたちへ】
怒りもあるでしょうが当分は客室側の意見がまとまるまでレスは控えましょう
たとえ自治のフリをするｱﾌｫがいても採決時のIP表示で正体がばれるでしょう
レスごとに客室側にレスすると客室側のまとめも進まないように思えます
よって静かに見守ることが賢明です
>>26-27
客室側の案
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(4)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
客室側の案
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(4)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
31 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 22:04
で、案の提出期限は？
33 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 22:15
そうだね、採決も２日くらい余裕持ったほうがいい。
34 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 22:23
もし自治側が負けたらどうするよ？
漏れ様を誰だと思ってんの(w
36 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 22:33
無様（ぶざま）
37 ：まとめ：03/01/19 23:08
自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案１
(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
客室側の案２
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(4)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
＊(4)は案じゃない気もしますが含めておいた方がいいですか？
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案１
(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
客室側の案２
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(4)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
＊(4)は案じゃない気もしますが含めておいた方がいいですか？
38 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:12
>>32
まあそんなもんで良いんじゃないかと思います。
採決方法はどうしますか？
単に多数決で決める、案を出し合った時点で妥協点を探してみるなど
考えられますが。
# 個人的には妥協点を探した方が決定後にすんなりいくと思います。
まあそんなもんで良いんじゃないかと思います。
採決方法はどうしますか？
単に多数決で決める、案を出し合った時点で妥協点を探してみるなど
考えられますが。
# 個人的には妥協点を探した方が決定後にすんなりいくと思います。
40 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 01:07
こんな↓コピペ貼り付けまわってるﾔｼがいるが、
> 現在、自治スレでローカルルール改正が議論されています
>
> スッチーネタ及びスレタイの「スッチー」を解禁するか(解禁派案)
> 現ローカルルールを維持し従来通りスッチーネタ禁止とするか(自治屋案)
> 今週末にはIP表示にて多数決が行なわれる予定です
> 良識ある航空板住人全員の参加を是非お願いしたいと思います
>
> 中身は当初スッチーとは関係ないながらも
> 荒らしを誘発してルール無視を提唱している問題スレ
荒らしを誘発したのが単純にあのスレと決め付けることは出来ない。
一連のスレッド乱立は自治とスレ住人の対立に乗じて発生した愉快犯による
ものかもしれん。
”ルール無視を提唱”してるのは一部の住人だから多少偏ってると思うぞ。
スレッドタイトルに関して妥協しても良いと考えてる人間だっている。
> 現在、自治スレでローカルルール改正が議論されています
>
> スッチーネタ及びスレタイの「スッチー」を解禁するか(解禁派案)
> 現ローカルルールを維持し従来通りスッチーネタ禁止とするか(自治屋案)
> 今週末にはIP表示にて多数決が行なわれる予定です
> 良識ある航空板住人全員の参加を是非お願いしたいと思います
>
> 中身は当初スッチーとは関係ないながらも
> 荒らしを誘発してルール無視を提唱している問題スレ
荒らしを誘発したのが単純にあのスレと決め付けることは出来ない。
一連のスレッド乱立は自治とスレ住人の対立に乗じて発生した愉快犯による
ものかもしれん。
”ルール無視を提唱”してるのは一部の住人だから多少偏ってると思うぞ。
スレッドタイトルに関して妥協しても良いと考えてる人間だっている。
41 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 01:07
★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
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42 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 01:14
>>39
意地っ張り同士が、相手の出した案に素直に従うということも
考えがたいなあ。
出来る限り妥協点を探ってみるに越したことはないと思う。
昨日から（というか結構前から）、両者を煽って対立させておもしろがってる
人間も混ざりこんでるみたいだしね。
意地っ張り同士が、相手の出した案に素直に従うということも
考えがたいなあ。
出来る限り妥協点を探ってみるに越したことはないと思う。
昨日から（というか結構前から）、両者を煽って対立させておもしろがってる
人間も混ざりこんでるみたいだしね。
客室側の案をここまでまとめ
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(4)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(5)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
相反する意見も入ってますが調整を。
採決前に妥協点を探るに賛成。
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(4)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(5)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
相反する意見も入ってますが調整を。
採決前に妥協点を探るに賛成。
ｵﾚは自治派だけど考えられる妥協点として(3)を容認する代わりに
スレの内容がエロネタやスッチー口説きの方法論や就職、待遇話.......
過去のCAスレ乱立時代みたいな話題になったらスレ住人が［適切に誘導］する
みたいな約束をして、とりあえずやらせてみる
それで女口説く話やエロが止まらないで乱立の原因になりそうだったら(3)のスレ削除
という感じでもいいと思うけどね
スレの内容がエロネタやスッチー口説きの方法論や就職、待遇話.......
過去のCAスレ乱立時代みたいな話題になったらスレ住人が［適切に誘導］する
みたいな約束をして、とりあえずやらせてみる
それで女口説く話やエロが止まらないで乱立の原因になりそうだったら(3)のスレ削除
という感じでもいいと思うけどね
45 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 02:35
いや、だから、客室側のまとめとして
「スレタイの制限は無くす」とか逝っている香具師がいるけど、
そんな制限は存在しないんだってば。
正しくは、「スレタイの文言については特に制限しない」です。
「スレタイの制限は無くす」とか逝っている香具師がいるけど、
そんな制限は存在しないんだってば。
正しくは、「スレタイの文言については特に制限しない」です。
46 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 15:26
じゃそれでいこう。曖昧な現行ルールも、明確な規定にしようよ。
議論まとまらないね。ちょっとここで一言物申す。まず、このスレを見てほしい
世界の空港最萌トーナメント
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1042269957/l50
どこの空港が萌えるかという人気投票のスレ
しかしローカルルールだと「★萌えネタ禁止」なのでこのスレ住人は律儀に宣伝を控えている
厳密にローカルルールを守るというのはこういうこと。住人の鏡だ！
でも、ちょっと待て。何のためのローカルルールだ？
板には板ごとの特徴や流れがあるから板独自のルールが必要なわけだ
その目的は「板全体が荒れないこと」
そのためのPスクール統一スレ誘導やエロ、スチネタ氾濫を防ぐため外板への誘導ローカルルールが出来上がったはずだ
話を戻す
人気投票スレのスレタイに「萌え」が入っていたとしてもそれがスレ乱立など板が荒れる要因になるとは到底思えない
だからローカルルールで萌えネタ禁止でも上のスレは許容範囲であり許されて当然である
世界の空港最萌トーナメント
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1042269957/l50
どこの空港が萌えるかという人気投票のスレ
しかしローカルルールだと「★萌えネタ禁止」なのでこのスレ住人は律儀に宣伝を控えている
厳密にローカルルールを守るというのはこういうこと。住人の鏡だ！
でも、ちょっと待て。何のためのローカルルールだ？
板には板ごとの特徴や流れがあるから板独自のルールが必要なわけだ
その目的は「板全体が荒れないこと」
そのためのPスクール統一スレ誘導やエロ、スチネタ氾濫を防ぐため外板への誘導ローカルルールが出来上がったはずだ
話を戻す
人気投票スレのスレタイに「萌え」が入っていたとしてもそれがスレ乱立など板が荒れる要因になるとは到底思えない
だからローカルルールで萌えネタ禁止でも上のスレは許容範囲であり許されて当然である
それでは「CAはどこまで知ってる」はどうか？
スレタイだけで内容はスッチーネタではなかった
この時点で厳密にはスレタイだけでもローカルルール違反であるが、許容範囲で許されるスレだったと断言する！
しかし、誘導がありーの、自治への反発がありーの、ローカルルールが理解出来ないバカがいたりーの、
コピペ荒らしがありーの、犬スレ立ちーの、それに吊られて動物スレ立ちーの、自治スレでも議論はずれて自治叩きありーの・・・・・・・・
以上のことから現時点では残念だが「CAはどこまで知ってる」は荒れる原因スレでローカルルール違反となる
犯人、要因はさておき「結果として板が荒れた」これがすべて。
板が荒れるならそのスレを切り離す。これも常識。
毎年休みシーズンにルールも空気も読めない初心者が紛れ込む
だから板に適したローカルルールが必要。自然淘汰されて今のルールになったのを事実として
新入生たちは受け入れてほしいね。ホントなら２ちゃんにルールなんて必要ないんだよ！
それぞれ個人が板の空気も流れもきちんと読める住人だけなら。昔はそうだったんだけどね
スレタイだけで内容はスッチーネタではなかった
この時点で厳密にはスレタイだけでもローカルルール違反であるが、許容範囲で許されるスレだったと断言する！
しかし、誘導がありーの、自治への反発がありーの、ローカルルールが理解出来ないバカがいたりーの、
コピペ荒らしがありーの、犬スレ立ちーの、それに吊られて動物スレ立ちーの、自治スレでも議論はずれて自治叩きありーの・・・・・・・・
以上のことから現時点では残念だが「CAはどこまで知ってる」は荒れる原因スレでローカルルール違反となる
犯人、要因はさておき「結果として板が荒れた」これがすべて。
板が荒れるならそのスレを切り離す。これも常識。
毎年休みシーズンにルールも空気も読めない初心者が紛れ込む
だから板に適したローカルルールが必要。自然淘汰されて今のルールになったのを事実として
新入生たちは受け入れてほしいね。ホントなら２ちゃんにルールなんて必要ないんだよ！
それぞれ個人が板の空気も流れもきちんと読める住人だけなら。昔はそうだったんだけどね
49 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:13
>48
それは問題のすり替え。
結果として「板が荒れた」というなら、その原因は荒らした個々のユーザーの意識の問題。
そもそもルールを理解できないガキドモが多すぎるのが原因。これに尽きる。
それは問題のすり替え。
結果として「板が荒れた」というなら、その原因は荒らした個々のユーザーの意識の問題。
そもそもルールを理解できないガキドモが多すぎるのが原因。これに尽きる。
50 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:38
航空板住民の一人として提案があります。
今回の問題に関連して、スレタイ問題とは別の議案として、下記の
提案を致します。
==========================================================================
当該スレにおいて自治の名目で「終了」などの書き込みを多数繰り返した
自称「自治屋」に、スレ問題の採決後、この板での一切の「誘導」「削除依頼」
「誘導のためのスレ建て」 「自治スレでの議案の提案・とりまとめ
（議論への参加・投票を除く）」の自粛を要請したい。
==========================================================================
（続）
今回の問題に関連して、スレタイ問題とは別の議案として、下記の
提案を致します。
==========================================================================
当該スレにおいて自治の名目で「終了」などの書き込みを多数繰り返した
自称「自治屋」に、スレ問題の採決後、この板での一切の「誘導」「削除依頼」
「誘導のためのスレ建て」 「自治スレでの議案の提案・とりまとめ
（議論への参加・投票を除く）」の自粛を要請したい。
==========================================================================
（続）
51 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:39
（続）
（提案理由）
本問題において、いわゆる「荒れ」の原因となったのには一部の「過剰な自治」
およびそれに反発する一部の「反自治」住民であったことは明白である。
本掲示板においては定期的に初心者と思われるルール無視の参加者が出現
することは避けようのない事実であるが、これに対し、今回「自治屋」と
称するメンバーの取った行動はあまりにも稚拙であり、これが問題を
大きくした原因であると考えられる。
もちろん、一部のルール無視の参加者にも猛省を求めるべきではあるが、
本来、冷静に住民のために行動すべき「自治屋」と称するものが、かかる
行動に出たことは、極めて稚拙で、結果として削除屋さんからも「様子見」
との指摘を受けるに至ってしまったことは事実として受けとめていただきたい。
（続）
（提案理由）
本問題において、いわゆる「荒れ」の原因となったのには一部の「過剰な自治」
およびそれに反発する一部の「反自治」住民であったことは明白である。
本掲示板においては定期的に初心者と思われるルール無視の参加者が出現
することは避けようのない事実であるが、これに対し、今回「自治屋」と
称するメンバーの取った行動はあまりにも稚拙であり、これが問題を
大きくした原因であると考えられる。
もちろん、一部のルール無視の参加者にも猛省を求めるべきではあるが、
本来、冷静に住民のために行動すべき「自治屋」と称するものが、かかる
行動に出たことは、極めて稚拙で、結果として削除屋さんからも「様子見」
との指摘を受けるに至ってしまったことは事実として受けとめていただきたい。
（続）
52 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:39
（続）
また、自称「自治屋」は議論を今回のスレ問題にだけに終始させており、
今後のローカルルール違反、荒しの際の対応についていくつかの提案にも
一切、目を向けない状況である。
今後の荒しの対応には、結局のところ、削除屋さんの信頼を得、適切に
削除が実行されていくことしかないのであるが、現「自治屋」ひいては
この板全体が削除屋さんからの信頼を得られていないのが現状である。
これらの結果から、今回の過剰な「自治」活動を行なった者については、
この板を運営するにはその力量が不十分であるとの認識を持っていただき、
当面、板の運営にかかわる事項への参加を自粛願いたい。
本来、この板には善良な住民も多数参加しており、これまで適切な誘導、
削除依頼が行なわれてきており、これらの住民の努力によって板の運営は
可能であると期待している。
（続）
また、自称「自治屋」は議論を今回のスレ問題にだけに終始させており、
今後のローカルルール違反、荒しの際の対応についていくつかの提案にも
一切、目を向けない状況である。
今後の荒しの対応には、結局のところ、削除屋さんの信頼を得、適切に
削除が実行されていくことしかないのであるが、現「自治屋」ひいては
この板全体が削除屋さんからの信頼を得られていないのが現状である。
これらの結果から、今回の過剰な「自治」活動を行なった者については、
この板を運営するにはその力量が不十分であるとの認識を持っていただき、
当面、板の運営にかかわる事項への参加を自粛願いたい。
本来、この板には善良な住民も多数参加しており、これまで適切な誘導、
削除依頼が行なわれてきており、これらの住民の努力によって板の運営は
可能であると期待している。
（続）
53 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:39
（続）
提案者としては、当該「自治屋」と称する者には運営への参加禁止
などを提案したいところであるが、そもそも提案者にそのような権限が一切
ないこと、「禁止」という行為に実効力ある方策がないこと、また、
当掲示板が自由で活発な情報交換・議論の場であることから、当面、自主的
な運営からの離脱＝「自粛」をお願いしたい。
「自粛」はあくまで運営に関することだけであり、それぞれのスレにおいて
は今まで以上の活発な意見交換の継続を期待している。
また、本提案は過剰な自治を行なった者を特定して糾弾しているわけではない。
そもそも、匿名掲示板である本掲示板でそのようなアラ探しはナンセンス
であり、個人やコテハンを特定してもはじまならい問題である。
問題となっている「自治屋」については、「自治」と名乗っている以上、
本質的には善良な住民であることは間違いないと信じている。従って、
心当たりのある「自治屋」には、その良心に従うところと住民の意見を汲んで
自主的な行動を望みたいのである。
（続）
提案者としては、当該「自治屋」と称する者には運営への参加禁止
などを提案したいところであるが、そもそも提案者にそのような権限が一切
ないこと、「禁止」という行為に実効力ある方策がないこと、また、
当掲示板が自由で活発な情報交換・議論の場であることから、当面、自主的
な運営からの離脱＝「自粛」をお願いしたい。
「自粛」はあくまで運営に関することだけであり、それぞれのスレにおいて
は今まで以上の活発な意見交換の継続を期待している。
また、本提案は過剰な自治を行なった者を特定して糾弾しているわけではない。
そもそも、匿名掲示板である本掲示板でそのようなアラ探しはナンセンス
であり、個人やコテハンを特定してもはじまならい問題である。
問題となっている「自治屋」については、「自治」と名乗っている以上、
本質的には善良な住民であることは間違いないと信じている。従って、
心当たりのある「自治屋」には、その良心に従うところと住民の意見を汲んで
自主的な行動を望みたいのである。
（続）
54 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:39
>>48
> 犯人、要因はさておき「結果として板が荒れた」これがすべて。
あれ位は荒れとしても一過性で大した事ない。
ＣＡスレが禁止されたのは、一にも二にもＣＡマニアさんがフェチ板と勘違いして
この板に定住するのを避けるため。
この点であのスレッドのタイトルは不味かったと思う。
>>49
> 結果として「板が荒れた」というなら、その原因は荒らした個々のユーザーの意識の問題。
同意。
> 犯人、要因はさておき「結果として板が荒れた」これがすべて。
あれ位は荒れとしても一過性で大した事ない。
ＣＡスレが禁止されたのは、一にも二にもＣＡマニアさんがフェチ板と勘違いして
この板に定住するのを避けるため。
この点であのスレッドのタイトルは不味かったと思う。
>>49
> 結果として「板が荒れた」というなら、その原因は荒らした個々のユーザーの意識の問題。
同意。
55 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:42
（続）
なお、本提案は、問題スレの存続問題の採決、議論とは別に討議して
いただきたい提案であり、スレ問題の採決後の活発な討議を期待したい。
すなわち、本提案は現自治側の提案するスレ存続の提案とは別の問題
であり、いわゆる「客室 vs 自治」問題ではなく、航空板全体の問題
と捕らえていただきたい。
なお、提案者は問題スレに関しては今まで一度も書きこみは行なっておらず、
存続問題には中立な立場であることを申し添えます。
今後の航空板の発展と活発な情報交換の場の維持のために、善良な
住民の活発な議論をお願いいたします。
連続カキコ、長文失礼いたしました。
無用な煽りなく、議論が進むことを祈っております。
以上。
なお、本提案は、問題スレの存続問題の採決、議論とは別に討議して
いただきたい提案であり、スレ問題の採決後の活発な討議を期待したい。
すなわち、本提案は現自治側の提案するスレ存続の提案とは別の問題
であり、いわゆる「客室 vs 自治」問題ではなく、航空板全体の問題
と捕らえていただきたい。
なお、提案者は問題スレに関しては今まで一度も書きこみは行なっておらず、
存続問題には中立な立場であることを申し添えます。
今後の航空板の発展と活発な情報交換の場の維持のために、善良な
住民の活発な議論をお願いいたします。
連続カキコ、長文失礼いたしました。
無用な煽りなく、議論が進むことを祈っております。
以上。
57 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 09:42
age
58 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 20:52
期限は>>32で決定ですか？
59 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 00:16
自治については必要不可欠な議論だ
今度の問題についてよく観察すると自治反対派？の主張の大方が
自治に責任がある、謝れという点に終始しているのが特徴であり
根本論がまったく放棄されている
問題の第一、そして責任の所在の根本は自治ではなく
ルールを理解できない者たちである
犯罪が起きるのは警察が強硬だからだ、そして法律があるからだ
法律がなくなって警察さえいなくなれば平和になる
こんな主張をされても議論が進まない。>>52の書いた過剰自治屋と同様に
粘着的に自治叩きをしている者、ルール放棄主義者も退場いただきたい
一部の自治屋に問題があることは事実であろう
しかし問題の第一を一部の自治屋がやった行為に集中させ
自治屋全体論へと持っていくような論理が展開されないことを希望する
今度の問題についてよく観察すると自治反対派？の主張の大方が
自治に責任がある、謝れという点に終始しているのが特徴であり
根本論がまったく放棄されている
問題の第一、そして責任の所在の根本は自治ではなく
ルールを理解できない者たちである
犯罪が起きるのは警察が強硬だからだ、そして法律があるからだ
法律がなくなって警察さえいなくなれば平和になる
こんな主張をされても議論が進まない。>>52の書いた過剰自治屋と同様に
粘着的に自治叩きをしている者、ルール放棄主義者も退場いただきたい
一部の自治屋に問題があることは事実であろう
しかし問題の第一を一部の自治屋がやった行為に集中させ
自治屋全体論へと持っていくような論理が展開されないことを希望する
60 ：５９：03/01/22 00:19
それからルールを守るという意味でも該当スレは
議論が終了するまでａｇｅることは控えるべきである
議論が終了するまでａｇｅることは控えるべきである
＞＞５０
やっちまったな という印象だな
いつかこんなのが出てくるんじゃないかとは思ってた
アラシをしてたＣＡのスレッドの人間にしては妙に真面目に書いてるから アラシの本人ではないのか
ＣＡスレッドのメンバーも自治スレッドのメンバーも この件には手を出してないようだな
この先の展開が恐ろしいので自分も今のところ静視することにしよう
やっちまったな という印象だな
いつかこんなのが出てくるんじゃないかとは思ってた
アラシをしてたＣＡのスレッドの人間にしては妙に真面目に書いてるから アラシの本人ではないのか
ＣＡスレッドのメンバーも自治スレッドのメンバーも この件には手を出してないようだな
この先の展開が恐ろしいので自分も今のところ静視することにしよう
63 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 00:40
>>59
一部の自治屋って、一人なんでしょ、結局。
ルール放棄って連中は、いつでも出てくるわけさ。
季節的にね。
問題はその連中をいかになだめつつ、飽きさせて
出てってもらうようにするかでしょ。
それしかないからね。
その点、今回の処置は>>52のいうようにヘタクソだった
と思うよ。うまいこと放置できなかったんだから。
自治スレでも「放置が吉」といってる奴も多かった。
（元厨房とかいうひととかね）
「荒らしは放置」これは２ちゃんねるの経験的な鉄則でしょ。
それが出来なかった今回の自治屋さん（１名？）には
>>52のいうとおり、しばらく傍観してもらうのがいいかと。
自治行為の全面否定は>>59の言うとおり大反対です。
一部の自治屋って、一人なんでしょ、結局。
ルール放棄って連中は、いつでも出てくるわけさ。
季節的にね。
問題はその連中をいかになだめつつ、飽きさせて
出てってもらうようにするかでしょ。
それしかないからね。
その点、今回の処置は>>52のいうようにヘタクソだった
と思うよ。うまいこと放置できなかったんだから。
自治スレでも「放置が吉」といってる奴も多かった。
（元厨房とかいうひととかね）
「荒らしは放置」これは２ちゃんねるの経験的な鉄則でしょ。
それが出来なかった今回の自治屋さん（１名？）には
>>52のいうとおり、しばらく傍観してもらうのがいいかと。
自治行為の全面否定は>>59の言うとおり大反対です。
＞そもそもルールを理解できないガキドモが多すぎるのが原因。これに尽きる。
これに同意。
>>52
削除屋さんは両方のスレに削除依頼があるから様子見するのは当然
べつに削除屋さんが見離してるわけじゃない
航空板のスレ削除はいつもあのペース。航空板住人じゃないね、この人
５０−５５は傍観者を装っていた軍板の住人と思われる
一見冷静に見えても自治タタキに集中してるところが不自然
これに同意。
>>52
削除屋さんは両方のスレに削除依頼があるから様子見するのは当然
べつに削除屋さんが見離してるわけじゃない
航空板のスレ削除はいつもあのペース。航空板住人じゃないね、この人
５０−５５は傍観者を装っていた軍板の住人と思われる
一見冷静に見えても自治タタキに集中してるところが不自然
自治屋必死だな。
冬厨房の目標は自分のスレが潰された怨みを晴らすために
自治に謝らせること
それがダメならルール改正して自治に思い知らせること
改正になったらスチスレ乱立させて板を潰す！
こんなところでしょ
傍観者のフリする香具師と
ルール無くせとバカ言ってる香具師しかいないの＞客室側？
真っ当な議論がないと摺り合わせもできないよ
自治に謝らせること
それがダメならルール改正して自治に思い知らせること
改正になったらスチスレ乱立させて板を潰す！
こんなところでしょ
傍観者のフリする香具師と
ルール無くせとバカ言ってる香具師しかいないの＞客室側？
真っ当な議論がないと摺り合わせもできないよ
>>66
実際は、自治側に擦り合わせの余地がないと思われ。
実際は、自治側に擦り合わせの余地がないと思われ。
自治意見は>>20-23です
善良な客室住人の意見を待ちましょう
善良な客室住人の意見を待ちましょう
とりあえず、ちょっとでも自治に批判的な意見が書かれたら叩きとか客室側とか決め付けるの、やめね？＞自治屋さん
明かに議論の余地をなくしてるわ。
自治ってのは自省から始まるものなのに、勘違いも甚だしい。
明かに議論の余地をなくしてるわ。
自治ってのは自省から始まるものなのに、勘違いも甚だしい。
71 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 01:06
現時点での客室側案がこれね。
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(1a)と(1b)はどうする？(1c)については話し合いを放棄するってことなら
含めなくてもいい気もしたが。。。
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(1a)と(1b)はどうする？(1c)については話し合いを放棄するってことなら
含めなくてもいい気もしたが。。。
72 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 01:07
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>>71
客室側の方へ。
(1c)の自治無視は賛同が得られにくいと思う。>>50あたりで言ってるような
過剰自治の排斥ができるのであれば、(1c)は撤回してはいかが？
(1c)があると、俺は残念ながら客室案に賛成できないよ。
これから何してもいい！ ってことを認めちゃうわけだから。
客室側の方へ。
(1c)の自治無視は賛同が得られにくいと思う。>>50あたりで言ってるような
過剰自治の排斥ができるのであれば、(1c)は撤回してはいかが？
(1c)があると、俺は残念ながら客室案に賛成できないよ。
これから何してもいい！ ってことを認めちゃうわけだから。
>>73
その一部の自治屋に乗っ取られて煽動されてないか？ここの自治。
その一部の自治屋に乗っ取られて煽動されてないか？ここの自治。
76 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 01:14
>>75
扇動はされてない。振り回されてはいるが。
扇動はされてない。振り回されてはいるが。
過剰自治
強硬自治
自治
穏健自治
中立
自治にだってこれくらいいろいろいるはずで、中立や傍観、スチヲタにもいろいろいるはず。
それを一律にくくるのはちょっとね。
強硬自治
自治
穏健自治
中立
自治にだってこれくらいいろいろいるはずで、中立や傍観、スチヲタにもいろいろいるはず。
それを一律にくくるのはちょっとね。
79 ：74：03/01/22 01:21
>>79
足元をすくって悪いけど、前スレじゃ俺も荒らし扱いだったさ。（こう書くと数時間以内に再びレッテルが）
レッテル貼りが議論を硬直させてるわけね。
78に書いたことだって、穏健自治や穏健ヲタあたりなら、交錯して区別がつかない部分もあると思うんだけどね。
ある部分では相手側の主張以上に譲れるとか。
足元をすくって悪いけど、前スレじゃ俺も荒らし扱いだったさ。（こう書くと数時間以内に再びレッテルが）
レッテル貼りが議論を硬直させてるわけね。
78に書いたことだって、穏健自治や穏健ヲタあたりなら、交錯して区別がつかない部分もあると思うんだけどね。
ある部分では相手側の主張以上に譲れるとか。
81 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 01:26
>>78
そしてスレ住人にもルール無視のアウトローから穏健派、どうでもいい中立派
までいると。
問題は両者とも極端なのが出てくると途端に話がややこしくなることなんだよな。
しかも極端な奴ほど口数も多いという罠。
そしてスレ住人にもルール無視のアウトローから穏健派、どうでもいい中立派
までいると。
問題は両者とも極端なのが出てくると途端に話がややこしくなることなんだよな。
しかも極端な奴ほど口数も多いという罠。
82 ：74：03/01/22 01:27
ってか自治案と客室案の(a)なら採決取らなくても
済むような気がしてならない。
済むような気がしてならない。
やべっ、自演って言われそうな流れだ。
まぁどーでもいいや。
まぁどーでもいいや。
そしてここには客室スレ住人、自治屋両方のレッテルを貼られたﾔｼがいる。
86 ：74：03/01/22 01:36
>>84
確かに、このｽﾚの今までの流れから言うと、
馴れ合いorｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと言われそうな展開だな。
そういったレッテル貼りが、従来の流れを超えて行われない事を祈る。
自作自演でないことは、俺とおまえ(=84)だけは分かるんだよな。
そこがもどかしい。
ま、いい意見だそうじゃねーか。>>84はじめ>ALL。
確かに、このｽﾚの今までの流れから言うと、
馴れ合いorｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと言われそうな展開だな。
そういったレッテル貼りが、従来の流れを超えて行われない事を祈る。
自作自演でないことは、俺とおまえ(=84)だけは分かるんだよな。
そこがもどかしい。
ま、いい意見だそうじゃねーか。>>84はじめ>ALL。
だからさぁー
荒らし犯人は誰だ、自作自演だ
なんてこと言ってると解決しないのは確かだよ
ルール厳守は原則として客室の意見が
とにかくまとまるまで辛抱強く待とうよ
＞改正になったらスチスレ乱立させて板を潰す！
もしこんなのだったら議論しても意味ないと思うけど
すでに翻弄されてるんだよ自治全体がね
荒らし犯人は誰だ、自作自演だ
なんてこと言ってると解決しないのは確かだよ
ルール厳守は原則として客室の意見が
とにかくまとまるまで辛抱強く待とうよ
＞改正になったらスチスレ乱立させて板を潰す！
もしこんなのだったら議論しても意味ないと思うけど
すでに翻弄されてるんだよ自治全体がね
>71
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
これって、別々の意見だろ？ なら1〜3として独立した案なり条件とすべきだろう。
で、採決の方法やフォーマット、不正対策や監視役なんかはどうする？
そのあたりも決めないと採決できないぞ。
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
これって、別々の意見だろ？ なら1〜3として独立した案なり条件とすべきだろう。
で、採決の方法やフォーマット、不正対策や監視役なんかはどうする？
そのあたりも決めないと採決できないぞ。
客室スレの希望がまとまらないと採決できない
まとまらない理由は
スレ存続を強く希望しているのではなく
ただ一点、自治への抵抗からだと思う
一部の荒らしに対して毎年、毎シーズン、
いちいち採決していたらキリがない
採決に対して荒らしてくる可能性もある
告知されてる木・金あたりできちんとまとめてくれれば話も進むが
どう見ても客室スレの意見も自治や中立派がまとめてる状態。
やる気ないのか、
それとも飽きたのか。飽きたのなら放置すればいいだけの話
スレ存続否定派や中立している人も
しばらく様子を見たほうがいい
まとまらない理由は
スレ存続を強く希望しているのではなく
ただ一点、自治への抵抗からだと思う
一部の荒らしに対して毎年、毎シーズン、
いちいち採決していたらキリがない
採決に対して荒らしてくる可能性もある
告知されてる木・金あたりできちんとまとめてくれれば話も進むが
どう見ても客室スレの意見も自治や中立派がまとめてる状態。
やる気ないのか、
それとも飽きたのか。飽きたのなら放置すればいいだけの話
スレ存続否定派や中立している人も
しばらく様子を見たほうがいい
>89
「客室」の意見をまとめる必要なんてないじゃん。
板全体としてどうするかってことだろ？
88に出てる要素について、個々に決を採ればいいんじゃないか。
要するに
(1a) ○
(1b) ○
(1c) ×
(2) ○
みたいなんでどうよ？
「客室」の意見をまとめる必要なんてないじゃん。
板全体としてどうするかってことだろ？
88に出てる要素について、個々に決を採ればいいんじゃないか。
要するに
(1a) ○
(1b) ○
(1c) ×
(2) ○
みたいなんでどうよ？
91 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 21:39
漏れもそれでいいと思う。自治も客室も関係ない、要は今後この板をどうしたいかだから。
92 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 22:59
>>90
> (1a) ○
> (1b) ○
> (1c) ×
とのことだが、(1a), (1b), (1c)は排反事象と思われ。
なので、>>91 いくない！ です。形式を変えて栗。
１については： [ a ]
２については： [ ○ ]
みたいなのがいいかと。
> (1a) ○
> (1b) ○
> (1c) ×
とのことだが、(1a), (1b), (1c)は排反事象と思われ。
なので、>>91 いくない！ です。形式を変えて栗。
１については： [ a ]
２については： [ ○ ]
みたいなのがいいかと。
93 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 23:59
>92
いや、１のaとｂは程度の差だけであって、背反ではない。ｃだけが排他的な選択肢だな
いや、１のaとｂは程度の差だけであって、背反ではない。ｃだけが排他的な選択肢だな
94 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 00:04
よく分からんが、
aとbはスレタイ変えるか変えないかで相反するんじゃないの？
aとbはスレタイ変えるか変えないかで相反するんじゃないの？
95 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 00:20
機内で客室情報は云々というスレもあるわけだから
CAはどこまで知ってる 対 機内で客室情報は云々
ってことか？
新しいスレ立てるんなら何てタイトルで立てるわけ？
具体的な希望は誰からも出てないみたいだね
選択肢が多すぎるのも問題だよ
このスレに来てる人はすぐに事情が飲み込めるが
一般の住人には複雑すぎてわからん
CAはどこまで知ってる 対 機内で客室情報は云々
ってことか？
新しいスレ立てるんなら何てタイトルで立てるわけ？
具体的な希望は誰からも出てないみたいだね
選択肢が多すぎるのも問題だよ
このスレに来てる人はすぐに事情が飲み込めるが
一般の住人には複雑すぎてわからん
>>20-23くらいにある自治案、
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
これと、
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
は同調する案。
つまりは自治対客室とされていたものが(1a)対(1b)でまとまったとも言える
それならば話し合いで歩み寄れるのではないか？
(1a)はすでにある機内で顧客情報３スレを使えばいい
それが嫌だというならばどんなスレを立てるのか再三要求されてるようだが
これを明確にすればいいだろう
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
これと、
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
は同調する案。
つまりは自治対客室とされていたものが(1a)対(1b)でまとまったとも言える
それならば話し合いで歩み寄れるのではないか？
(1a)はすでにある機内で顧客情報３スレを使えばいい
それが嫌だというならばどんなスレを立てるのか再三要求されてるようだが
これを明確にすればいいだろう
それからもう一つ問題なのはCAはどこまでスレを毎日上げてる香具師
まだ自治煽り発言を繰り返して自治スレへの誘導も受け入れていない
すでにこのスレに居て別人の振りをしてるのならいいが（ｗ
決定後にまた文句を言い出すのがなんとなく見える
こいつの対策を考えないとまた振り出しに戻るぞ
まだ自治煽り発言を繰り返して自治スレへの誘導も受け入れていない
すでにこのスレに居て別人の振りをしてるのならいいが（ｗ
決定後にまた文句を言い出すのがなんとなく見える
こいつの対策を考えないとまた振り出しに戻るぞ
>97
混ぜっかえすな、バカ
混ぜっかえすな、バカ
99 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 06:25
>>97
現実的な対策は必要
>>98
その反応は本人か
今回、また議論のし直しをしてるのも事後に
文句が付いたからに他ならない
ルール破りのスレ上げをしてるﾔｼは今後どうしたいのか
まあ、荒らしを相手にするのも変だが
一応希望を聞いとくべきだろう
現実的な対策は必要
>>98
その反応は本人か
今回、また議論のし直しをしてるのも事後に
文句が付いたからに他ならない
ルール破りのスレ上げをしてるﾔｼは今後どうしたいのか
まあ、荒らしを相手にするのも変だが
一応希望を聞いとくべきだろう
１００ゲット
>>99
煽るな。また議論がそれる
いくら正しい主張でも荒らしの意見は聞かない。これは２ちゃんの大原則だぞ
それに議論の方向としてＣＡスレタイを許せば次のスレもＯＫになる
オレが荒らしならこうする
【スッチーの対応は〜機内火災について】ＣＡの対応から機内火災を真面目に語るスレ
【客室乗務員は使いやすいのか〜ギャレーについての研究】ギャレーを真面目に語るスレ
【ＣＡがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
という感じでいくらでもスッチースレが立てられる
ネタは真面目でも話題がそれてスチスレ乱立となるのは確実。これではまた昔に逆戻りだ
ローカルルールをはずせば今度はスッチープラスエロネタが待っている
＞スッチースレ放置は厳禁、ってのも航空船舶板の経験的鉄則なんだな。
この通りだよ
煽るな。また議論がそれる
いくら正しい主張でも荒らしの意見は聞かない。これは２ちゃんの大原則だぞ
それに議論の方向としてＣＡスレタイを許せば次のスレもＯＫになる
オレが荒らしならこうする
【スッチーの対応は〜機内火災について】ＣＡの対応から機内火災を真面目に語るスレ
【客室乗務員は使いやすいのか〜ギャレーについての研究】ギャレーを真面目に語るスレ
【ＣＡがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
という感じでいくらでもスッチースレが立てられる
ネタは真面目でも話題がそれてスチスレ乱立となるのは確実。これではまた昔に逆戻りだ
ローカルルールをはずせば今度はスッチープラスエロネタが待っている
＞スッチースレ放置は厳禁、ってのも航空船舶板の経験的鉄則なんだな。
この通りだよ
>>101 潔癖性なんですね。
103 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 11:50
104 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 18:41
>>101
まずいね。それは考えられる
荒らしに技を教えるようなレスもまずい。。。。
これと>>47-48をあわせて考えると
妥協は良くないという結論になりそうだね
いまあるスレ『機内で顧客情報はどう生かされる』
で行くのがいいと思うけど自治が立てたスレだから
気に食わない、っていうことだよね？
まずいね。それは考えられる
荒らしに技を教えるようなレスもまずい。。。。
これと>>47-48をあわせて考えると
妥協は良くないという結論になりそうだね
いまあるスレ『機内で顧客情報はどう生かされる』
で行くのがいいと思うけど自治が立てたスレだから
気に食わない、っていうことだよね？
826 ：ＮＡＳＡしさん ：03/01/23 00:01
結局なにも決まらずこのまま続行に２千マイル！
結局なにも決まらずこのまま続行に２千マイル！
106 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 00:47
>>96か>>101
このあたりの最終判断で採決か話し合いかで進める に１票
ローカルルール解釈も削除屋さんによって違うから
削除してくれる削除屋さんとスルーする削除屋さんがいる
続腹筋さんは保留したみたいだから結局、最終的には
自治スレでの話し合いで結論を出すしかなくなった
このあたりの最終判断で採決か話し合いかで進める に１票
ローカルルール解釈も削除屋さんによって違うから
削除してくれる削除屋さんとスルーする削除屋さんがいる
続腹筋さんは保留したみたいだから結局、最終的には
自治スレでの話し合いで結論を出すしかなくなった
108 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 01:47
削除人が保留したから違反じゃない、強硬してスレ続行だ、
自治スレは無効だ、と主張するｱﾌｫが登場しそうな予感
自治は運営側のデフォ推奨事項。
自治スレは無効だ、と主張するｱﾌｫが登場しそうな予感
自治は運営側のデフォ推奨事項。
スッチースレの削除状況、現スレ削除整理板から抜粋
★削除されたもの／処理してくれた削除屋さん
ANAスチュワーデスの待遇／仁義なき削除屋
グランド・ホステスになる方法。／仁義なき削除屋
ミス客室乗務員は、どこの航空会社か？／ドロン除
男性ＣＡについて／ドロン除
ANAのスッチ−って最高にかわいいよね!!?(^^)／削除屋＠放浪人
スチワーデスを語れ！！／削除屋＠放浪人
客室乗務員はどこまで知っている？ ☆その３☆／削除浪漫
★保留されたもの／処理してくれた削除屋さん
機内逆ナンやめて！！／削除屋＠続腹筋
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３／削除屋＠続腹筋
CAはどこまで知っている？ 〜顧客データシート〜／削除屋＠続腹筋
続腹筋さんは慎重派で保留傾向にあるようです。削除屋さんも住人の話し合いを
求めているようなので冷静に話し合いましょう
★削除されたもの／処理してくれた削除屋さん
ANAスチュワーデスの待遇／仁義なき削除屋
グランド・ホステスになる方法。／仁義なき削除屋
ミス客室乗務員は、どこの航空会社か？／ドロン除
男性ＣＡについて／ドロン除
ANAのスッチ−って最高にかわいいよね!!?(^^)／削除屋＠放浪人
スチワーデスを語れ！！／削除屋＠放浪人
客室乗務員はどこまで知っている？ ☆その３☆／削除浪漫
★保留されたもの／処理してくれた削除屋さん
機内逆ナンやめて！！／削除屋＠続腹筋
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３／削除屋＠続腹筋
CAはどこまで知っている？ 〜顧客データシート〜／削除屋＠続腹筋
続腹筋さんは慎重派で保留傾向にあるようです。削除屋さんも住人の話し合いを
求めているようなので冷静に話し合いましょう
110 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 07:13
>>101
ごもっともな意見。その可能性あるねえ
このままだと解決しないのでこんな提案はどうかな？
1. CAはどこまで知っているを続行
荒れるようならsage進行にする
2. レス1000になった後の次スレは
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３を使う
残ってる両方のスレを使い切るということで両者妥協する案
ごもっともな意見。その可能性あるねえ
このままだと解決しないのでこんな提案はどうかな？
1. CAはどこまで知っているを続行
荒れるようならsage進行にする
2. レス1000になった後の次スレは
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３を使う
残ってる両方のスレを使い切るということで両者妥協する案
111 ：まとめ：03/01/24 09:59
自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
112 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 10:01
異論なければ木・金あたり締め切りで
採決は金・土・日あたり
採決は金・土・日あたり
>>112 異議あり！！
114 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 11:45
>>113
じゃ何時までにする？
じゃ何時までにする？
★家の犬がスッチーになりたがっているのですが★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/l50
↑を大して問題にしないくせに、↓をさも最悪であるかのように喧伝するのはなぜ？？
CAはどこまで知っている？ 〜顧客データシート〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/l50
↑を大して問題にしないくせに、↓をさも最悪であるかのように喧伝するのはなぜ？？
CAはどこまで知っている？ 〜顧客データシート〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/l50
116 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 16:58
>>112
期限の日付は必要だが時間までは必要ないでしょ
意見出揃ったら締切ればいい
総合的に見てどう？
どうせ採決しても自治案圧勝で
また客室案提案者から文句出ると思うよ
自治、客室と別けずに考えるなら
>>110案でも自分はいいと思うが
期限の日付は必要だが時間までは必要ないでしょ
意見出揃ったら締切ればいい
総合的に見てどう？
どうせ採決しても自治案圧勝で
また客室案提案者から文句出ると思うよ
自治、客室と別けずに考えるなら
>>110案でも自分はいいと思うが
117 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 17:03
ＡＮＡ突然割引スレが予想通り立った
新運賃出るたびにスレが立つのも乱立気味で感心しないな
これも統一スレにまとめられないか
新運賃出るたびにスレが立つのも乱立気味で感心しないな
これも統一スレにまとめられないか
118 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 17:18
>>109
族腹筋さんは前のＣＡ統一スレがあったときのローカルルールの時は
ＣＡのスレは全部削除してくれてたんだよね。
最近もコメントしてあるとこ見ると統一スレがほしいみたいに見えるんだが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/66
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/132
保留してるのがこの削除人だけなら、統一スレを作ったら消してくれるんじゃ？
族腹筋さんは前のＣＡ統一スレがあったときのローカルルールの時は
ＣＡのスレは全部削除してくれてたんだよね。
最近もコメントしてあるとこ見ると統一スレがほしいみたいに見えるんだが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/66
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/132
保留してるのがこの削除人だけなら、統一スレを作ったら消してくれるんじゃ？
>>119
確かにその通り。悪口じゃないんだが参考意見を一つ。
続腹筋氏が処理した後は急にスレ削除処理の速度が落ちる
つまり他の削除人が航空板の削除処理をしなくなる
この理由は定かではないが外の板でも続腹筋氏登場後は
最長２か月処理無し状態が常識らしい
統一スレ時代も乱立して削除依頼の出たスチスレを
バッサリすぐに斬ってくれれば板は荒れなかった
削除人さんに責任を問うのは間違いなので参考意見と
してほしいのだがそうなると自衛の意味でも
スチスレをフェチ板や裏クルーに誘導するしかなかった
という状況に追い込まれていたのが実状
季節的な厨房は『統一スレへ』と誘導して聞いてくれる相手じゃない
統一スレをまた立てても結果は同じで乱立の引き金になる
今度のCAスレの誘導がうまくいってないことが何よりの証拠
確かにその通り。悪口じゃないんだが参考意見を一つ。
続腹筋氏が処理した後は急にスレ削除処理の速度が落ちる
つまり他の削除人が航空板の削除処理をしなくなる
この理由は定かではないが外の板でも続腹筋氏登場後は
最長２か月処理無し状態が常識らしい
統一スレ時代も乱立して削除依頼の出たスチスレを
バッサリすぐに斬ってくれれば板は荒れなかった
削除人さんに責任を問うのは間違いなので参考意見と
してほしいのだがそうなると自衛の意味でも
スチスレをフェチ板や裏クルーに誘導するしかなかった
という状況に追い込まれていたのが実状
季節的な厨房は『統一スレへ』と誘導して聞いてくれる相手じゃない
統一スレをまた立てても結果は同じで乱立の引き金になる
今度のCAスレの誘導がうまくいってないことが何よりの証拠
どの案を取っても両刃の剣。帯びに短しタスキに長し
強硬自治派が許すならCAはどこまで知っているを続行、
次スレ機内で顧客情報案でも悪くないと思うけどね
でも頑固モノは絶対ダメって言うだろな
強硬自治派が許すならCAはどこまで知っているを続行、
次スレ機内で顧客情報案でも悪くないと思うけどね
でも頑固モノは絶対ダメって言うだろな
123 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 19:54
削除人への個人攻撃はやめてください。
124 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 20:14
そういえば今回の騒動もCAスレの>>1への個人攻撃から始まったんだった。
見ててあんまり可哀相だったんで加勢したら巻き込まれたんだな。
見ててあんまり可哀相だったんで加勢したら巻き込まれたんだな。
125 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 22:40
>>121
その人が長期未処理スレの削除人だからでしょ。
長期未処理リストに入らないと削除してもらえない板なんだよ。ここは。
だからローカルルールをなんとかしないと。
今回の人はパイロットスクールを削除してくれたからまだましだけど
誰だったかローカルルールがわかりにくいからって
ＣＡもパイロットスクールも全部残されちゃったことあったよね。
その人が長期未処理スレの削除人だからでしょ。
長期未処理リストに入らないと削除してもらえない板なんだよ。ここは。
だからローカルルールをなんとかしないと。
今回の人はパイロットスクールを削除してくれたからまだましだけど
誰だったかローカルルールがわかりにくいからって
ＣＡもパイロットスクールも全部残されちゃったことあったよね。
だから削除人ネタはやめろって。これ以上事態を混乱させるなよ（ｗ
>>124のカキコ見てあらためてCAスレ読んでみたら、ありゃ非道いね(w
スレが立った去年の12月3日から、ずーっと関り続けてんじゃないの。
スレひとつ潰すのに２ヶ月近く荒らし続けてる偏執さも驚異的だけど
馬鹿、くたばれ、死ねなんて言葉汚すぎ。
｜ルール違反続けてＩＰ晒されても知りませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
このローカルルールのスレ立てた人だと思うけど、脅しもやってますね。
今さらどんなに真面目な議論を展開したところで、これじゃ誰も聞かないって。
スレが立った去年の12月3日から、ずーっと関り続けてんじゃないの。
スレひとつ潰すのに２ヶ月近く荒らし続けてる偏執さも驚異的だけど
馬鹿、くたばれ、死ねなんて言葉汚すぎ。
｜ルール違反続けてＩＰ晒されても知りませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
このローカルルールのスレ立てた人だと思うけど、脅しもやってますね。
今さらどんなに真面目な議論を展開したところで、これじゃ誰も聞かないって。
なんでこの話に辟易としているかっつーと、127氏が挙げたような事情が見え見えで、
それでいてCAスレに関わっていない人間にとってはどーでもよくて、それなのに自治スレで
大騒ぎして。
しかも、その間にもノリホスレの重複問題を始めとする解決すべき諸問題がまるで議題に
乗らず、即ちCAスレで大騒ぎしてるのが邪魔なんだわ。
どっちが自治スレ荒らしだか、ったく。
いけね、罵り合い煽り合いやる気はないから、失礼するわ。
それでいてCAスレに関わっていない人間にとってはどーでもよくて、それなのに自治スレで
大騒ぎして。
しかも、その間にもノリホスレの重複問題を始めとする解決すべき諸問題がまるで議題に
乗らず、即ちCAスレで大騒ぎしてるのが邪魔なんだわ。
どっちが自治スレ荒らしだか、ったく。
いけね、罵り合い煽り合いやる気はないから、失礼するわ。
あなた方の感性が正しい＞127,128
CAスレがどうなろうと知ったこっちゃないが、
自治屋を標榜しているﾔｼらは全て不適格。自治を語る資格無し。
CAスレがどうなろうと知ったこっちゃないが、
自治屋を標榜しているﾔｼらは全て不適格。自治を語る資格無し。
>>129
禿同！ 前のほうでアジビラ出してた香具師ではないが、
今の自治連中、総とっかえきぼーん。
やるべきことなーんにもやらずに、自分の思い通りにならない
ヤツには自治に名を借りた荒し攻撃だもんな。
乗り放題スレ、他のCA関連スレも同じように執拗に攻撃
しろよ！
禿同！ 前のほうでアジビラ出してた香具師ではないが、
今の自治連中、総とっかえきぼーん。
やるべきことなーんにもやらずに、自分の思い通りにならない
ヤツには自治に名を借りた荒し攻撃だもんな。
乗り放題スレ、他のCA関連スレも同じように執拗に攻撃
しろよ！
>乗り放題スレ、他のCA関連スレも同じように執拗に攻撃
しろよ！
それ、違います（藁
しろよ！
それ、違います（藁
132 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 00:08
で、その自治屋クンは今、自分で立てた偽スレにせっせとカキコして
ageてらっしゃいます。みなさんも見に行ってあげてください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/l50
オリジナルのCAスレを自治の名目で潰して偽スレに誘導するという
計画のようですが、これだけ手の込んだ自作自演をする割に行動原理が
単純なんです。不思議なシトでつね。
ageてらっしゃいます。みなさんも見に行ってあげてください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/l50
オリジナルのCAスレを自治の名目で潰して偽スレに誘導するという
計画のようですが、これだけ手の込んだ自作自演をする割に行動原理が
単純なんです。不思議なシトでつね。
133 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 04:48
>>124-132
自作自演の自治叩き、ごくろうさま
あんたはどうしたいの。愚かだねえ
民主主義もわからず自治への反感だけかい？
それでは意見が出ないようなので>>111客室案廃棄の自治案でOKということで。
自治荒らしに鉄槌を！
自作自演の自治叩き、ごくろうさま
あんたはどうしたいの。愚かだねえ
民主主義もわからず自治への反感だけかい？
それでは意見が出ないようなので>>111客室案廃棄の自治案でOKということで。
自治荒らしに鉄槌を！
自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
いくら正しい主張でも荒らしの意見は聞かない。これは２ちゃんの大原則だぞ
それに議論の方向としてＣＡスレタイを許せば次のスレもＯＫになる
オレが荒らしならこうする
【スッチーの対応は〜機内火災について】ＣＡの対応から機内火災を真面目に語るスレ
【客室乗務員は使いやすいのか〜ギャレーについての研究】ギャレーを真面目に語るスレ
【ＣＡがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
という感じでいくらでもスッチースレが立てられる
ネタは真面目でも話題がそれてスチスレ乱立となるのは確実。これではまた昔に逆戻りだ
ローカルルールをはずせば今度はスッチープラスエロネタが待っている
＞スッチースレ放置は厳禁、ってのも航空船舶板の経験的鉄則なんだな。
この通りだよ
それに議論の方向としてＣＡスレタイを許せば次のスレもＯＫになる
オレが荒らしならこうする
【スッチーの対応は〜機内火災について】ＣＡの対応から機内火災を真面目に語るスレ
【客室乗務員は使いやすいのか〜ギャレーについての研究】ギャレーを真面目に語るスレ
【ＣＡがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
という感じでいくらでもスッチースレが立てられる
ネタは真面目でも話題がそれてスチスレ乱立となるのは確実。これではまた昔に逆戻りだ
ローカルルールをはずせば今度はスッチープラスエロネタが待っている
＞スッチースレ放置は厳禁、ってのも航空船舶板の経験的鉄則なんだな。
この通りだよ
あらためてコピペしました
＞荒らしの意見は聞かない。これは２ちゃんの大原則だぞ
荒らしの意見は無視して冷静に議論を進めましょう！
＞荒らしの意見は聞かない。これは２ちゃんの大原則だぞ
荒らしの意見は無視して冷静に議論を進めましょう！
>134-136
どう見ても、君は少数意見みたいだよ。
漏れも128-129に激しく同意するよ。
どう見ても、君は少数意見みたいだよ。
漏れも128-129に激しく同意するよ。
140 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 07:14
どうやら結論に達したようだ。
『スレ一般における自治行為の停止』を条件に、客室側は客室スレを放棄する。
今後、航空・船舶板住人の総意として
自治屋の自治スレ以外への書き込みを禁止する。
以上．
『スレ一般における自治行為の停止』を条件に、客室側は客室スレを放棄する。
今後、航空・船舶板住人の総意として
自治屋の自治スレ以外への書き込みを禁止する。
以上．
141 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 07:33
>140 禿同
自治屋のあのいきなりの荒らしはひどいもんだ。
だけど、あまりにひどいのはどうかと思う。
この板にもまだひどいのがたくさんある。
全部削除してくれ自治屋さん。
自治屋のあのいきなりの荒らしはひどいもんだ。
だけど、あまりにひどいのはどうかと思う。
この板にもまだひどいのがたくさんある。
全部削除してくれ自治屋さん。
142 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 09:32
140賛成
143 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 11:50
そろそろ締め切りますか？
まだ客室側の案がまとまらないようですが。
まだ客室側の案がまとまらないようですが。
144 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 12:03
>>140
異議ありません
異議ありません
145 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 13:26
>143
かなり譲歩してるがな、もう1個のスレも放棄した。徹底的にやろう。
140賛成
かなり譲歩してるがな、もう1個のスレも放棄した。徹底的にやろう。
140賛成
146 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 13:37
異論もないようですしそろそろ採決に移りますか。
自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
漏れとしては自治側(1)か客室側(1a)を支持。
自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
漏れとしては自治側(1)か客室側(1a)を支持。
147 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 14:26
『スレ一般における自治行為の停止』を条件に、客室側は客室スレを放棄する。
今後、航空・船舶板住人の総意として
自治屋の自治スレ以外への書き込みを禁止する。
賛成。
今後、航空・船舶板住人の総意として
自治屋の自治スレ以外への書き込みを禁止する。
賛成。
148 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 18:34
ちょっと待てよ、いつの間に「客室スレ放棄」がデフォルトになったんだ？
漏れとしては、充分な合意を見ないまま一部自治側の人間が立てた「顧客情報ｽﾚ」
の廃棄を先に行うべきだと思う。客室側は、「顧客情報ｽﾚ」への反発が予想以上に
根深いし、勝手に先走った人間の行為を追認することになってしまう。
「ｃａはどこまで知っている」ｽﾚは残りも少ないし、スレタイを一部直すことを
条件に、客室側主導で次ｽﾚを立てるべきだ。
漏れとしては、充分な合意を見ないまま一部自治側の人間が立てた「顧客情報ｽﾚ」
の廃棄を先に行うべきだと思う。客室側は、「顧客情報ｽﾚ」への反発が予想以上に
根深いし、勝手に先走った人間の行為を追認することになってしまう。
「ｃａはどこまで知っている」ｽﾚは残りも少ないし、スレタイを一部直すことを
条件に、客室側主導で次ｽﾚを立てるべきだ。
149 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 18:47
自治を排除と書いている人間がいるがどこの板にそんな決まりがある？
これは荒らし行為以外の何者でもないぞ
荒らしへの怨みからその責任を自治全般に当てる議論は問題外
『スレ一般における自治行為の停止』など２ちゃんの原則論にも
反するものである。CAスレはスレタイに問題ありという点が
根本的な議論の焦点であることを忘れないで頂きたい
自治叩きのみで勝手な解釈を進める論者はただちに退場願う
これは荒らし行為以外の何者でもないぞ
荒らしへの怨みからその責任を自治全般に当てる議論は問題外
『スレ一般における自治行為の停止』など２ちゃんの原則論にも
反するものである。CAスレはスレタイに問題ありという点が
根本的な議論の焦点であることを忘れないで頂きたい
自治叩きのみで勝手な解釈を進める論者はただちに退場願う
150 ：１４９：03/01/25 18:54
自治側(1)か客室側(1a)を支持。または下の案を支持する
1. CAはどこまで知っているを続行
荒れるようならsage進行にする
2. レス1000になった後の次スレは
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３を使う
残ってる両方のスレを使い切るということで両者妥協する案
>>147-148には反対。誰が主導かを問題にしており
板全体について具体的に考えられていない意見に思われる
>>135を考慮しつつ両者妥協を探るのが得策
1. CAはどこまで知っているを続行
荒れるようならsage進行にする
2. レス1000になった後の次スレは
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３を使う
残ってる両方のスレを使い切るということで両者妥協する案
>>147-148には反対。誰が主導かを問題にしており
板全体について具体的に考えられていない意見に思われる
>>135を考慮しつつ両者妥協を探るのが得策
機内で顧客情報スレを荒らしている者も議論参加資格なし！
機内で顧客情報はどう生かされるか・その３
即刻削除してくれ、意固地な厨房一人でやってるだけ。意味ないよ。
即刻削除してくれ、意固地な厨房一人でやってるだけ。意味ないよ。
んで、採決の方法や期間、マルチ投票の防止についての協議はどうなった？
154 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 19:22
きみたち、結局何も決められないのね（ｗ
>>150
同意。
自治妨害＆ルール廃止論を唱えている発言を除外すると
１５０の総合案に賛成者が数人いるようです
まずこの１５０案に反論がある人いますか？
反対意見があればより具体的に問題点を指摘してください
またCAスレタイ続行希望の方は>>135に対するきっちりした反論と
対策方法も提示してもらうのがいいでしょう
>>153
採決は争点を絞り込んでからがいいと思います
自治スレでの荒らし的発言は無視して議論を進めましょう
同意。
自治妨害＆ルール廃止論を唱えている発言を除外すると
１５０の総合案に賛成者が数人いるようです
まずこの１５０案に反論がある人いますか？
反対意見があればより具体的に問題点を指摘してください
またCAスレタイ続行希望の方は>>135に対するきっちりした反論と
対策方法も提示してもらうのがいいでしょう
>>153
採決は争点を絞り込んでからがいいと思います
自治スレでの荒らし的発言は無視して議論を進めましょう
156 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 19:41
>148
烈しく同意する。１５０案には反対する。
「自治スレでの合意に基づいて立てられたスレです」などと、自作自演を
のうのうと続ける人間がいる以上、まずそうした行為は一切認めないという
強い意志を表明するべきだと思う。
ここの自治に集まってる奴らって、立候補して選挙で選ばれたわけでもないし、
試験や書類で選考されたわけでもない。だからこそ、高潔な志と私利私欲に
走らない冷静な判断力が求められる。
烈しく同意する。１５０案には反対する。
「自治スレでの合意に基づいて立てられたスレです」などと、自作自演を
のうのうと続ける人間がいる以上、まずそうした行為は一切認めないという
強い意志を表明するべきだと思う。
ここの自治に集まってる奴らって、立候補して選挙で選ばれたわけでもないし、
試験や書類で選考されたわけでもない。だからこそ、高潔な志と私利私欲に
走らない冷静な判断力が求められる。
>155
自分の主張に反するものはすべて「荒らし」ですか？
冷静でないのはあなたのようです。さっさと消えてください。
議論の邪魔です。
自分の主張に反するものはすべて「荒らし」ですか？
冷静でないのはあなたのようです。さっさと消えてください。
議論の邪魔です。
>135
将来のことは誰にも分からない。想像できること以上の事態が発生することもありえる。
ということは、未確定な将来のマイナス面ばかりを強調するのではなく、あくまで中身
がどうなのかを吟味する必要がある。
つまり、エロネタやＣＡに対する性的好奇心に関するカキコは一切認めず機械的に削除する
といったルールとすればよい。単に「ＣＡ」などの単語を禁止するのは一見分かり易いルール
ではあるが、今回のような趣旨を履き違えた自治荒らしといった本末転倒の行為を助長する
ことになる。
状況は刻々と変わってるのだから、ルールは随時見直すべきという意見には賛成する。
将来のことは誰にも分からない。想像できること以上の事態が発生することもありえる。
ということは、未確定な将来のマイナス面ばかりを強調するのではなく、あくまで中身
がどうなのかを吟味する必要がある。
つまり、エロネタやＣＡに対する性的好奇心に関するカキコは一切認めず機械的に削除する
といったルールとすればよい。単に「ＣＡ」などの単語を禁止するのは一見分かり易いルール
ではあるが、今回のような趣旨を履き違えた自治荒らしといった本末転倒の行為を助長する
ことになる。
状況は刻々と変わってるのだから、ルールは随時見直すべきという意見には賛成する。
159 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 20:00
＞将来のことは誰にも分からない。想像できること以上の事態が
だからこそ過去の事象から学んだルールが必要。
自治への反感的発言ばかりで根本論から明らかに逸脱している
>>156
これも自治への反感だけの文章に思えるのは漏れだけか
150案に対する論理的な反証と対策も示されてない
漏れは150案総論には賛成するがもっと細かく詰めるべきだと思う
だからこそ過去の事象から学んだルールが必要。
自治への反感的発言ばかりで根本論から明らかに逸脱している
>>156
これも自治への反感だけの文章に思えるのは漏れだけか
150案に対する論理的な反証と対策も示されてない
漏れは150案総論には賛成するがもっと細かく詰めるべきだと思う
160 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 20:12
161 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 20:15
>>158
>本末転倒の行為を助長
同意。
>>159
逸脱はしてないと思うが。
でも過去から学んでＣＡスレタイのみでも
マズいのは事実。今度もそうだったしね
中身で吟味してダメならすぐ削除されるならいいが
削除スピードが遅い限りはそれは無理
削除人にそれを求めるのも酷だし論外
ルールや自治廃止を言ってる香具師は放置
>本末転倒の行為を助長
同意。
>>159
逸脱はしてないと思うが。
でも過去から学んでＣＡスレタイのみでも
マズいのは事実。今度もそうだったしね
中身で吟味してダメならすぐ削除されるならいいが
削除スピードが遅い限りはそれは無理
削除人にそれを求めるのも酷だし論外
ルールや自治廃止を言ってる香具師は放置
162 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 20:19
>>158
> 将来のことは誰にも分からない。想像できること以上の事態が発生することもありえる。
> ということは、未確定な将来のマイナス面ばかりを強調するのではなく、あくまで中身
> がどうなのかを吟味する必要がある。
スレタイトルにCAとか入れられない不便とスッチスレ乱立の恐れを秤にかけると、
まあ漏れとしては少々の不便ぐらい我慢するなあ。
> 将来のことは誰にも分からない。想像できること以上の事態が発生することもありえる。
> ということは、未確定な将来のマイナス面ばかりを強調するのではなく、あくまで中身
> がどうなのかを吟味する必要がある。
スレタイトルにCAとか入れられない不便とスッチスレ乱立の恐れを秤にかけると、
まあ漏れとしては少々の不便ぐらい我慢するなあ。
>>160
個々のユーザーそれぞれが気に食わないからといって
スレを一つ一つ廃棄だの何だの言ってること自体が間違え
少なくとも前スレで議論され立ったスレ
この議論に不服があるのならまず自分で具体案を出せ
廃棄だけでは何の対応にもならぬ
自治側も糞もない
個々のユーザーそれぞれが気に食わないからといって
スレを一つ一つ廃棄だの何だの言ってること自体が間違え
少なくとも前スレで議論され立ったスレ
この議論に不服があるのならまず自分で具体案を出せ
廃棄だけでは何の対応にもならぬ
自治側も糞もない
164 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 20:24
>>163
> 個々のユーザーそれぞれが気に食わないからといって
> スレを一つ一つ廃棄だの何だの言ってること自体が間違え
それを言って自治側のスレッドを素直に再使用してくれるなら
こんなに揉めないってば。採決の期限が不明瞭でいきなりスレが
立てられた不手際もあるしね。
> この議論に不服があるのならまず自分で具体案を出せ
漏れに言われても。。
> 個々のユーザーそれぞれが気に食わないからといって
> スレを一つ一つ廃棄だの何だの言ってること自体が間違え
それを言って自治側のスレッドを素直に再使用してくれるなら
こんなに揉めないってば。採決の期限が不明瞭でいきなりスレが
立てられた不手際もあるしね。
> この議論に不服があるのならまず自分で具体案を出せ
漏れに言われても。。
既出の説のまとめ
【スッチーがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
というスレがあったとして中身は技術論で素晴らしいスレだったとする
メインテーマはエンジン火災であってスッチーではないのなら
スレタイにスッチーを入れる絶対の必要性があるとは思えない
スレタイのメリットよりスレ乱立などのデメリットが大きい
>>101にまとめ
【スッチーがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
というスレがあったとして中身は技術論で素晴らしいスレだったとする
メインテーマはエンジン火災であってスッチーではないのなら
スレタイにスッチーを入れる絶対の必要性があるとは思えない
スレタイのメリットよりスレ乱立などのデメリットが大きい
>>101にまとめ
既出の説のまとめ
中身がマジメなスレならスレタイのみＯＫという理論
>>47-48にまとめ
中身が吟味され問題スレとなった時点で
すぐに削除されれば問題解決となるかもしれないが
航空板に限らず削除の迅速さを要求出来ないことから
現実的ではないかもしれない
>>109
>>121にまとめ
中身がマジメなスレならスレタイのみＯＫという理論
>>47-48にまとめ
中身が吟味され問題スレとなった時点で
すぐに削除されれば問題解決となるかもしれないが
航空板に限らず削除の迅速さを要求出来ないことから
現実的ではないかもしれない
>>109
>>121にまとめ
ホントおまいら、アタマ悪いな。いい加減に気づけや
>>167
希望がなくてあたりまえ。目的は自治を潰すことだけ。
みたところ犯人は一人か二人だけ
ＣＡスレ続行の>>150の案にも反対しちまってる（ｗ
荒らしとマトモに議論なんかすんな。ルール無用論者は自治の参加資格ねえんだよ
>>167
希望がなくてあたりまえ。目的は自治を潰すことだけ。
みたところ犯人は一人か二人だけ
ＣＡスレ続行の>>150の案にも反対しちまってる（ｗ
荒らしとマトモに議論なんかすんな。ルール無用論者は自治の参加資格ねえんだよ
169 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 21:33
140の案に賛成します
これが最後の機会かもね
これが最後の機会かもね
170 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 21:35
>>169
自治・ルール無用論者に意見する権利はないよ
517 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/01/20 02:21 ID:86gNfJEG
自治は運営側のデフォ推奨事項のはずなので、まずそこで議論資格なし
となるはず。過去ログで見つけたら貼りますわ。
これと、ひろゆき氏の「荒らしによる意見主張は断固不受理」に
逆らう論を展開する香具師も同様に議論資格なし。
確信犯妨害者は上記２つに触れることを口走りがちです。
自治・ルール無用論者に意見する権利はないよ
517 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/01/20 02:21 ID:86gNfJEG
自治は運営側のデフォ推奨事項のはずなので、まずそこで議論資格なし
となるはず。過去ログで見つけたら貼りますわ。
これと、ひろゆき氏の「荒らしによる意見主張は断固不受理」に
逆らう論を展開する香具師も同様に議論資格なし。
確信犯妨害者は上記２つに触れることを口走りがちです。
木、金あたり締め切りでしたが
客室スレ派の具体案が出ないようです
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案なし）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
以上の二つに絞られたかと思います。新スレについては自治側から
数十回に及ぶ希望提出の要求が出されていますが返答なしのようです
客室スレ派の具体案が出ないようです
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案なし）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
以上の二つに絞られたかと思います。新スレについては自治側から
数十回に及ぶ希望提出の要求が出されていますが返答なしのようです
>163
|少なくとも前スレで議論され立ったスレ
前提が間違ってるので評価に値しない。
まずは「どう生かされる」スレを削除してからでないと、
議論の入口にすらたどり着けないぞ。
|少なくとも前スレで議論され立ったスレ
前提が間違ってるので評価に値しない。
まずは「どう生かされる」スレを削除してからでないと、
議論の入口にすらたどり着けないぞ。
>171
「CAスレ」続行、1000行ったら『新パート２』ってのも付け足していて。
「CAスレ」続行、1000行ったら『新パート２』ってのも付け足していて。
>171
｜数十回に及ぶ希望提出の要求が出されていますが返答なしのようです
つーか、議論するのはこの場だろ？
｜数十回に及ぶ希望提出の要求が出されていますが返答なしのようです
つーか、議論するのはこの場だろ？
各位
１６８みたいのはシカトってことでよろしく。
１６８みたいのはシカトってことでよろしく。
177 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 21:52
>>176
荒らしにレスすんな！
荒らしにレスすんな！
だからさ、「荒らし」の定義って何よ？
漏れから見れば、176-177が荒らしそのものなんだけど？
議論って互いの意見の相違を埋めていくものだろ？
少しは相手の立場や考えを理解したり、譲歩するってことも必要だぞ。
漏れから見れば、176-177が荒らしそのものなんだけど？
議論って互いの意見の相違を埋めていくものだろ？
少しは相手の立場や考えを理解したり、譲歩するってことも必要だぞ。
ちなみに漏れは「ルールや自治無用論」なんて一っ言も言ってないけど？
どのカキコのどこがそれに該当するんだ？ 過剰自治に名を借りた荒らしの対策はどうするんだ？
どのカキコのどこがそれに該当するんだ？ 過剰自治に名を借りた荒らしの対策はどうするんだ？
おそらく、自作自演で「自治スレでの合意」とやらをデッチ上げたかったのだろうが、
そうは問屋が卸さない。思い通りにならず、悔しがってる姿が目に浮かぶよ。
そうは問屋が卸さない。思い通りにならず、悔しがってる姿が目に浮かぶよ。
181 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:00
>>178
ルール不要論は議論の対象にならない。だから荒らし
ひろゆきの「自治は運営側のデフォ推奨事項」に反する
譲歩してルールを無くすなどという選択は２ちゃんでは
過去にも現在にも存在していない
一部の荒らしを問題の対象として自治放棄やルール放棄を
提唱するなど２ちゃんの常識ではあり得ない。自治叩きが目的なのは明白である
自分に心当たりがある者、荒らしは退場せよ
ルール不要論は議論の対象にならない。だから荒らし
ひろゆきの「自治は運営側のデフォ推奨事項」に反する
譲歩してルールを無くすなどという選択は２ちゃんでは
過去にも現在にも存在していない
一部の荒らしを問題の対象として自治放棄やルール放棄を
提唱するなど２ちゃんの常識ではあり得ない。自治叩きが目的なのは明白である
自分に心当たりがある者、荒らしは退場せよ
182 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:00
>165
スレが繁盛するかどうかは、スレタイのネーミングセンスによるところが大きい。
５００近いスレの中で存在感を発揮するのは、目を引くスレタイが必要。
エロネタ以外でもＣＡというキーワードは注目度が高いという点も考慮すべき。
スレが繁盛するかどうかは、スレタイのネーミングセンスによるところが大きい。
５００近いスレの中で存在感を発揮するのは、目を引くスレタイが必要。
エロネタ以外でもＣＡというキーワードは注目度が高いという点も考慮すべき。
183 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:01
>181
どのカキコのどの部分が「ルール不要論」なんですか。
具体的に指摘してください。
どのカキコのどの部分が「ルール不要論」なんですか。
具体的に指摘してください。
>181
178はどこにもルール無用なんて書いてないわけだが。
178はどこにもルール無用なんて書いてないわけだが。
>185
こういうのを荒らしといいます。
こういうのを荒らしといいます。
>>182
キーワードのメリットよりデメリットが大きいと何度も書かれているよ
キーワードのメリットよりデメリットが大きいと何度も書かれているよ
反対意見をすべて「荒らし」だの「ルール無用論者」だのと決め付けるほうが、
よっぽど議論のルールを逸脱していると言わざるを得ない。
削除人が愛想を尽かすのも仕方ないな、これじゃ。
失礼な言い方かも知れないが、レベルが低すぎるんだよ、ここ。
よっぽど議論のルールを逸脱していると言わざるを得ない。
削除人が愛想を尽かすのも仕方ないな、これじゃ。
失礼な言い方かも知れないが、レベルが低すぎるんだよ、ここ。
>>186
オマエモナー
オマエモナー
自治スレを荒らすモノは放置せよ
馬鹿はほっとけ
>>171のまとめでいいんじゃないの
194 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:07
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案なし）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
（新スレの具体案なし）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
>187
少なくとも、直近の事例である「CAはどこまで知っている」スレでは、
自治の名をかたる荒らし以外、実に平穏かつ冷静に進行していたという
事実も、素直に評価すべき。性悪説に基づく制限を続けることのメリット
よりデメリットのほうが大きい。事実、このローカル・ルールスレが
これほど揉めている最大の要因が、現在のルールであることだけは
間違いないわけだから。
少なくとも、直近の事例である「CAはどこまで知っている」スレでは、
自治の名をかたる荒らし以外、実に平穏かつ冷静に進行していたという
事実も、素直に評価すべき。性悪説に基づく制限を続けることのメリット
よりデメリットのほうが大きい。事実、このローカル・ルールスレが
これほど揉めている最大の要因が、現在のルールであることだけは
間違いないわけだから。
>>188
正体現わしたね。軍板へ帰れよ
正体現わしたね。軍板へ帰れよ
>181
どのカキコのどの部分が「ルール不要論」なんですか。
具体的に指摘してください。
どのカキコのどの部分が「ルール不要論」なんですか。
具体的に指摘してください。
>>194
新スレ案が出ればこれで採決でもいいのでは？
新スレ案が出ればこれで採決でもいいのでは？
>196
ついでにオマエも消えてくれ。
ついでにオマエも消えてくれ。
203 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:12
＞１７１
大筋でいいと思うが、「機内でどう生かされる」スレは削除してくれ。
改めて立て直したほうが、自治・客室ともシコリが残らないと思われ。
大筋でいいと思うが、「機内でどう生かされる」スレは削除してくれ。
改めて立て直したほうが、自治・客室ともシコリが残らないと思われ。
204 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:13
>201-202
議論をブチ壊してるのはオメーらなんだよ。
冷静に議論できないヤシは出てけ！
議論をブチ壊してるのはオメーらなんだよ。
冷静に議論できないヤシは出てけ！
205 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:15
>202
過去の議論で結論が出たとでも？
過去の議論で結論が出たとでも？
206 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:16
207 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:16
>>195
自治叩きが目的と思われ
自治叩きが目的と思われ
209 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:17
冷静に議論できないオコチャマは自治スレに来てはいけまちぇん
>>165-167
読もう！
読もう！
212 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:19
>206-207
悪影響ってのは、ローカルルールを拡大解釈した一部の人間の暴走が原因だろ？
その大元の原因として、ローカルルールも聖域無く見直すべきだって意見も出て、
おめーら沈黙したんだろ？ 何を偉そうなこといってんだか。
悪影響ってのは、ローカルルールを拡大解釈した一部の人間の暴走が原因だろ？
その大元の原因として、ローカルルールも聖域無く見直すべきだって意見も出て、
おめーら沈黙したんだろ？ 何を偉そうなこといってんだか。
213 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:20
少なくも、まだまだ採決は出来なさそうですな（Ｗ
214 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:21
>211
読んだけどさ、どこにも結論書いてないんだけど
読んだけどさ、どこにも結論書いてないんだけど
215 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:21
216 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:24
217 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:24
218 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:25
>215
何度も言うけど、「機内でどう生かされる」スレは削除すべき。
自治スレの権威に関わる話だからね。勝手に「合意」をデッチ上げて
立てたスレだということに異論が無いなら、放置はおかしい。
削除は削除人の仕事だとしても、現ＣＡスレの移動先としては不適当。
何度も言うけど、「機内でどう生かされる」スレは削除すべき。
自治スレの権威に関わる話だからね。勝手に「合意」をデッチ上げて
立てたスレだということに異論が無いなら、放置はおかしい。
削除は削除人の仕事だとしても、現ＣＡスレの移動先としては不適当。
220 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:26
>217
不特定対象だからといって、厳格なルールが必要となるわけではない。
むしろ不特定多数が相手なら、ルールはシンプルなほうがいい。
シンプルなルールを厳格に運用するということと、厳格なルールをつくるというのは
根本的に違う。
不特定対象だからといって、厳格なルールが必要となるわけではない。
むしろ不特定多数が相手なら、ルールはシンプルなほうがいい。
シンプルなルールを厳格に運用するということと、厳格なルールをつくるというのは
根本的に違う。
222 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:28
>221
それでも、いくら厳格なルールを作っても、今回のような混乱が起きる。
この事実をどう考えるか
それでも、いくら厳格なルールを作っても、今回のような混乱が起きる。
この事実をどう考えるか
現在シンプルなルールが厳格に運用されている
その解釈を勝手に変えてCAスレを立てたのが大きな間違え
その解釈を勝手に変えてCAスレを立てたのが大きな間違え
個々のユーザーの問題が大きい
一連の事件を見る限り、>>171案に賛成
一連の事件を見る限り、>>171案に賛成
>>221
胴衣
胴衣
>>223
その通り
その通り
229 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:32
>223
厳格に運用されているなら、なぜ勝手に「自治スレの合意」がデッチ上げられるんだ？
ここから既にルール違反だろう。説得力ゼロ（ｗ
厳格に運用されているなら、なぜ勝手に「自治スレの合意」がデッチ上げられるんだ？
ここから既にルール違反だろう。説得力ゼロ（ｗ
230 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:34
そもそも、運用者も運用権限も無い自治スレでは何も出来ないということを、
図らずも証明してしまったわけだが。
図らずも証明してしまったわけだが。
232 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:35
なんか、２人で交互に自作自演やってる？ 見ててﾊｽﾞｶｼｰよ
リンクを貼り議論に参加を促したにも関わらず
荒らしは採決に参加せず後からイチャモンつけるてるだけ
採決が早急すぎたという異議が出たから議論を再開している現状に何が不満だ?
理解に苦しむ
234 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:37
>233
わずか３時間足らず、しかも「議論」に費やしたカキコ数はたったの５つ。
これで充分な議論に基づく合意と言われてもなぁ・・・
わずか３時間足らず、しかも「議論」に費やしたカキコ数はたったの５つ。
これで充分な議論に基づく合意と言われてもなぁ・・・
236 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:38
>223
ならば、でっち上げ合意は撤回し、「機内でどう生かされる」スレも廃棄すべきだろうな。
ならば、でっち上げ合意は撤回し、「機内でどう生かされる」スレも廃棄すべきだろうな。
争点をどうしても自治へ持って行きたいﾔｼｶが一名
239 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:40
>237
なら、そのときの該当スレとカキコ番号書いてみろ。
なら、そのときの該当スレとカキコ番号書いてみろ。
廃棄だの撤回だの議論にならない
結局、気に食わないスレは潰せといってるだけ
結局、気に食わないスレは潰せといってるだけ
241 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:41
>238
そりゃそうだろ、自治全体に関わる問題だからな。
突っ込まれたくないヤシも約１名いるようだが、容赦はしない。
そりゃそうだろ、自治全体に関わる問題だからな。
突っ込まれたくないヤシも約１名いるようだが、容赦はしない。
潰すのが目的だけの論理には賛同しかねる
焦点ズレまくり
>>241
馬鹿か
馬鹿か
245 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:42
>240
そうではない、ルールを守れといっておいて、自分からルールを破っていては示しがつかない。
そうではない、ルールを守れといっておいて、自分からルールを破っていては示しがつかない。
246 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:42
>242
それで潰される自治なら、それも仕方なかろう
それで潰される自治なら、それも仕方なかろう
>>241
議論参加資格ないね。この人
議論参加資格ないね。この人
採決取ったら自治圧勝だから
また暴れると思う
対策求む
また暴れると思う
対策求む
250 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:45
もういいよ、そろそろ採決とろう。
んで、投票方法と期間は？ 不正のチェックはどうする？
そういう辺りの議論をしないと、いつまで経っても結論出ないぜ。
んで、投票方法と期間は？ 不正のチェックはどうする？
そういう辺りの議論をしないと、いつまで経っても結論出ないぜ。
252 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:46
>>214
出てるじゃん。
出てるじゃん。
>>246
２ちゃん原則に反するぞ
２ちゃん原則に反するぞ
254 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:47
>249
採決取って、また荒れるんなら、何のためにこの議論やってるの？
採決取って、また荒れるんなら、何のためにこの議論やってるの？
>>249
また後から文句言うのは確実だと思う
また後から文句言うのは確実だと思う
256 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:48
自治案１と客室案１aなら両者とも納得行くはず。
257 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:49
>223
ならば、でっち上げ合意は撤回し、「機内でどう生かされる」スレも廃棄すべきだろうな。
ならば、でっち上げ合意は撤回し、「機内でどう生かされる」スレも廃棄すべきだろうな。
>>254
馬鹿は放置しまょうか
馬鹿は放置しまょうか
＞ＡＬＬ 煽りはやめましょう
262 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 22:51
だからさ、採決方法と期間を決めましょうよ。それとも、みんな決める気はないのか？
２５７は放置してください
>262
空気読めよ、どう見てもネタスレだぞ、ここ（ｗ
空気読めよ、どう見てもネタスレだぞ、ここ（ｗ
自治案１と客室案１aの新スレの具体的提示願います
２５７にきちんとした回答が出せないなら、ここは機能していないと認定します。
貼ります
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案なし）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案なし）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
なんか出かけてる間にえらい盛り上がってるな。
激しく勘違いしてる香具師が多そうだから念のために行っておくけど、俺、>>139で自治そのものを
否定したつもりなど毛頭ないよ。
自治を標榜してまるで自治になってないｱﾌｫは消えてくれと言っただけだ。
それを見て自治叩きとは。
自分が自治だと思っているところがものすごくイタい。
（本来のまともな自治の人に申し訳ないね）
激しく勘違いしてる香具師が多そうだから念のために行っておくけど、俺、>>139で自治そのものを
否定したつもりなど毛頭ないよ。
自治を標榜してまるで自治になってないｱﾌｫは消えてくれと言っただけだ。
それを見て自治叩きとは。
自分が自治だと思っているところがものすごくイタい。
（本来のまともな自治の人に申し訳ないね）
新スレを立てるなら前回同じトラブルのドクターコールスレのように
スレ１の文言に『ここはスッチースレではない』ということを明記すべき
と提案したい
スレ１の文言に『ここはスッチースレではない』ということを明記すべき
と提案したい
新しいスレ希望者は希望だしてください
話が元に戻ったところで希望を誰も出さない時はどうすんの？
新スレ希望案未だ出ず、か
>270
新スレ希望します。「CAさんはどこまで知ってるの？顧客情報スレ」でどう？
新スレ希望します。「CAさんはどこまで知ってるの？顧客情報スレ」でどう？
>>269
同意
同意
顧客スレの存廃問題をはっきりさせよう。
ルール違反は認めない。反論があるなら、データを示してください。
私の保存しているログではたった３時間でデッチ上げられたと認定します。
ルール違反は認めない。反論があるなら、データを示してください。
私の保存しているログではたった３時間でデッチ上げられたと認定します。
２７３放置
>>275-276
それでいいと思います
それでいいと思います
では新スレの具体案待ちということになりますか
まじめな意見なのですが？
荒らしが混じってますが気にせず議論続けましょう
待ちましょう
採決の方法や期間はまだ決めないのか？ 今夜の１時から３時の２時間とかはやめろよな（Ｗ
既出の説のまとめ
【スッチーがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
というスレがあったとして中身は技術論で素晴らしいスレだったとする
メインテーマはエンジン火災であってスッチーではないのなら
スレタイにスッチーを入れる絶対の必要性があるとは思えない
スレタイのメリットよりスレ乱立などのデメリットが大きい
>>101にまとめ
【スッチーがＮＯ１エンジンＦＩＲＥを目撃したら】エンジン火災について真面目に語るスレ
というスレがあったとして中身は技術論で素晴らしいスレだったとする
メインテーマはエンジン火災であってスッチーではないのなら
スレタイにスッチーを入れる絶対の必要性があるとは思えない
スレタイのメリットよりスレ乱立などのデメリットが大きい
>>101にまとめ
>288
わかりました、ありがとうございます。
わかりました、ありがとうございます。
既出の説のまとめ
中身がマジメなスレならスレタイのみＯＫという理論
>>47-48にまとめ
中身が吟味され問題スレとなった時点で
すぐに削除されれば問題解決となるかもしれないが
航空板に限らず削除の迅速さを要求出来ないことから
現実的ではないかもしれない
>>109
>>121にまとめ
中身がマジメなスレならスレタイのみＯＫという理論
>>47-48にまとめ
中身が吟味され問題スレとなった時点で
すぐに削除されれば問題解決となるかもしれないが
航空板に限らず削除の迅速さを要求出来ないことから
現実的ではないかもしれない
>>109
>>121にまとめ
>289
個々の項目には、それぞれ反対意見もあったことを付記しておく。
個々の項目には、それぞれ反対意見もあったことを付記しておく。
>>287
争点が絞れないと採決不可です
争点が絞れないと採決不可です
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案待ち）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
>>293
同意する
同意する
296 ：まとめ：03/01/25 23:15
自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
この分じゃ採決は月〜火ぐらいが無難か？
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？
客室側の案
(1a)スレッドタイトルに関して妥協しても良い
(1b)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。
(1c)自治スレでどのような決定がなされようと全て無視する
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。
この分じゃ採決は月〜火ぐらいが無難か？
>>296
自治、客室と分けて考える案は捨てられたはずだが
自治、客室と分けて考える案は捨てられたはずだが
まとめは>>294のほうですよね？
299 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:20
つーか何をどう議論しても、自分のシナリオをコピペし続けるだけだぜ
他人の意見などどこ吹く風＜296
他人の意見などどこ吹く風＜296
ちょっと割り込ませてもらうよ。
＞一般住人の皆様へ
ただいま”自治”タイムを迎えているようです。
今割り込んで何かを主張しようとすると、世間一般にどんなに常識的な発言であっても
荒らしと見なされてしまいます。
”自治”タイムが自然に終了するまで、見て見ぬふりをしましょう。
じゃましたな。
＞一般住人の皆様へ
ただいま”自治”タイムを迎えているようです。
今割り込んで何かを主張しようとすると、世間一般にどんなに常識的な発言であっても
荒らしと見なされてしまいます。
”自治”タイムが自然に終了するまで、見て見ぬふりをしましょう。
じゃましたな。
客室側の案
(2)これは案というより常識的なこと。加える必要もない
(2)これは案というより常識的なこと。加える必要もない
>>299-300
自分の主張が通らないので暴れています＞荒らしクン
自分の主張が通らないので暴れています＞荒らしクン
３００と３０２で自作自演のようです
犯人は一人だけみたいでつね
犯人は一人だけみたいでつね
あら、もうそこまでまとまってたの？
ログもういっぺん見直してくるわ・・・
ログもういっぺん見直してくるわ・・・
自治潰したって困るのひとりだけじゃん
308 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:25
荒らしにレスすんな！
いい加減にしろ！議論が逸れる
議論を逸らすのが目的なのを気づけ！
いい加減にしろ！議論が逸れる
議論を逸らすのが目的なのを気づけ！
>>300
ってかさ、そう思うなら議論を放棄するべきではないよ。
ってかさ、そう思うなら議論を放棄するべきではないよ。
310 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:26
＞ＡＬＬ 荒らしのレス飛ばして読みましょう
312 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:28
↓間違い
>厨房が自治の立てたスレを受け入れるとは思えない。
正しくは
>客室スレの住人が、コピペ荒らしの犯人が立てたスレを受け入れるとは思えない。
>厨房が自治の立てたスレを受け入れるとは思えない。
正しくは
>客室スレの住人が、コピペ荒らしの犯人が立てたスレを受け入れるとは思えない。
荒らしの特徴
すべての議論で標的を『自治』へと持って行きます
自治崩壊だけがﾔｼの唯一の目標
論点すべてにおいて「自治が」と繰り返します
レスをすると議論がどんどん逸れて行きます
皆さん！荒らしにレスを絶対付けないで下さい
すべての議論で標的を『自治』へと持って行きます
自治崩壊だけがﾔｼの唯一の目標
論点すべてにおいて「自治が」と繰り返します
レスをすると議論がどんどん逸れて行きます
皆さん！荒らしにレスを絶対付けないで下さい
自治崩壊じゃなくてさ、
自治の皮を被ったコピペ荒らしの追放なんだけどね。
自治の皮を被ったコピペ荒らしの追放なんだけどね。
犯人が一人か二人なら
そいつの為だけに
新スレ立てるなんていうのは
ワガママすぎやしないか
聞かない香具師は何を言っても聞かない
抜本的な手が必要と思うけどね
そいつの為だけに
新スレ立てるなんていうのは
ワガママすぎやしないか
聞かない香具師は何を言っても聞かない
抜本的な手が必要と思うけどね
317 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:37
ちょっと風呂入ってくるから、しばらく自作自演しとけ。
あとで読んでやるから＞316
あとで読んでやるから＞316
総論で自治(1)と客室(1a)で合意なら、
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる。この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
併記してあるこれに当てはまるよね
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
客室側希望の新スレを立てる。この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
併記してあるこれに当てはまるよね
319 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:42
>>315
『過剰自治』がやったとされるコピペ荒らしは非難されるべきであろう
そして前スレからの討議や削除依頼によって終息した
いま顧客情報スレを潰そうとする同様のコピペ荒らしも
キミのいうコピペ荒らしの追放に当てはめるべきである
この顧客情報スレが是か非かは別にして、
スレ潰しを行なうことは『過剰自治』と同罪であり荒らしである
荒らしの犯人はもちろん顧客情報スレ廃棄を唱えている者であり
荒らしである以上、その発言権は無効である
『過剰自治』がやったとされるコピペ荒らしは非難されるべきであろう
そして前スレからの討議や削除依頼によって終息した
いま顧客情報スレを潰そうとする同様のコピペ荒らしも
キミのいうコピペ荒らしの追放に当てはめるべきである
この顧客情報スレが是か非かは別にして、
スレ潰しを行なうことは『過剰自治』と同罪であり荒らしである
荒らしの犯人はもちろん顧客情報スレ廃棄を唱えている者であり
荒らしである以上、その発言権は無効である
>320
|そして前スレからの討議や削除依頼によって終息した
|いま顧客情報スレを潰そうとする同様のコピペ荒らしも
収束ではなくて死にスレになってるってこと。
約１名の偏執自称自治バカがＣＡスレからネタをコピペして
活況を装っているだけ。著作権をも無視したルール違反の違法スレを
認めることはできない。
|そして前スレからの討議や削除依頼によって終息した
|いま顧客情報スレを潰そうとする同様のコピペ荒らしも
収束ではなくて死にスレになってるってこと。
約１名の偏執自称自治バカがＣＡスレからネタをコピペして
活況を装っているだけ。著作権をも無視したルール違反の違法スレを
認めることはできない。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/101-200
このあたりの荒れようは見るに耐えないな。
こんなことを「自治」の名の下にやった連中は、この議論に参加する資格なし。
このあたりの荒れようは見るに耐えないな。
こんなことを「自治」の名の下にやった連中は、この議論に参加する資格なし。
323 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 09:06
バカ同士、仲良くしてろ（ｗ
325 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 17:08
客室側は
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案待ち）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
で納得したんだろうか。いつの間にか(1b)が却下されてるけど、(1c)は
ともかく土日だしもう少し上の案で事を進めるのは待ったほうが
いいかもね。
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案待ち）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
で納得したんだろうか。いつの間にか(1b)が却下されてるけど、(1c)は
ともかく土日だしもう少し上の案で事を進めるのは待ったほうが
いいかもね。
>>321-322
自分のことを棚に上げて「自治」を叩くのは荒らし
責められるのは「荒らし」であって自治全体ではない
こんな行為をするﾔｼに自治参加資格は無し
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/38
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/40
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/42-48
自分のことを棚に上げて「自治」を叩くのは荒らし
責められるのは「荒らし」であって自治全体ではない
こんな行為をするﾔｼに自治参加資格は無し
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/38
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/40
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/42-48
>>321-322
自分のことを棚に上げて「自治」を叩くのは荒らし
責められるのは「荒らし」であって自治全体ではない
こんな行為をするﾔｼに自治参加資格は無し
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/38
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/40
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/42-48
自分のことを棚に上げて「自治」を叩くのは荒らし
責められるのは「荒らし」であって自治全体ではない
こんな行為をするﾔｼに自治参加資格は無し
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/38
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/40
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/42-48
329 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 17:59
機内顧客情報の荒らしやってる人、やめてもらえませんか？
330 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 18:02
１２月くらいより討議されているが観察するに
新しいスレを立てたいという具体的な希望はまったく出ず、
顧客情報スレの廃棄を求める意見が繰り返されている
「顧客情報スレ」も荒らしている人物は「CAはどこまで」スレの
コピペ荒らしと同じ罪であることは明らかだ
自治が立てたスレ廃棄のみを要求し荒らし行為をすべて自治の責任とし、
自治は不要という論を展開、これは２ちゃん管理人ひろゆきの
「自治は運営側のデフォ推奨事項」に逆らう論理である
「荒らしによる意見主張は断固不受理」という原則を照らし合わせてみても
スレ廃棄〜自治不要論を展開する荒らしと同じテーブルに着き、
議論することは２ちゃん原則論に反する行為と言わざるおえないだろう
自治側の一考を求む
新しいスレを立てたいという具体的な希望はまったく出ず、
顧客情報スレの廃棄を求める意見が繰り返されている
「顧客情報スレ」も荒らしている人物は「CAはどこまで」スレの
コピペ荒らしと同じ罪であることは明らかだ
自治が立てたスレ廃棄のみを要求し荒らし行為をすべて自治の責任とし、
自治は不要という論を展開、これは２ちゃん管理人ひろゆきの
「自治は運営側のデフォ推奨事項」に逆らう論理である
「荒らしによる意見主張は断固不受理」という原則を照らし合わせてみても
スレ廃棄〜自治不要論を展開する荒らしと同じテーブルに着き、
議論することは２ちゃん原則論に反する行為と言わざるおえないだろう
自治側の一考を求む
デッチ上げという趣致用もあるようだが顧客情報スレを立てる案は
採決３日前くらいからＩＰ表示で討議されていたはずだ
議論参加を促す誘導もきちんと行なわれていたと記憶する
結論が早急過ぎとの指摘には同意したい
しかしこれは議論に参加したい為に再採決を要求したのではないことを
多くの人が薄々感づいていることだろう
採決３日前くらいからＩＰ表示で討議されていたはずだ
議論参加を促す誘導もきちんと行なわれていたと記憶する
結論が早急過ぎとの指摘には同意したい
しかしこれは議論に参加したい為に再採決を要求したのではないことを
多くの人が薄々感づいていることだろう
デッチ上げという趣致用 ×
デッチ上げという主張 ○
デッチ上げという主張 ○
>331
過去ログみりゃ分かるけど、「機内で顧客情報はどう生かされているか」というスレタイが提案された
翌日には新スレが立っている。つまり、討議にも採決にも、費やされた時間はまったく不十分だということ。
こんなことでは納得できるわけがない。まず採決ルールの確立が先だろう。
過去ログみりゃ分かるけど、「機内で顧客情報はどう生かされているか」というスレタイが提案された
翌日には新スレが立っている。つまり、討議にも採決にも、費やされた時間はまったく不十分だということ。
こんなことでは納得できるわけがない。まず採決ルールの確立が先だろう。
>331
ついでに、ひろゆきだって、全面的にヤツの主張に同調するのは気持ち悪いって言ってるぞ。
ひろゆきを自分の味方に付けるような利用の仕方は感心しないなぁ・・
ついでに、ひろゆきだって、全面的にヤツの主張に同調するのは気持ち悪いって言ってるぞ。
ひろゆきを自分の味方に付けるような利用の仕方は感心しないなぁ・・
336 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 19:50
何勘違いして必死になってんの？
客室側が立てた元祖スレだろうと自称自治が立てた代替スレだろうと、あぼーんでいいよ。
自称自治が消えてくれるなら。
客室側が立てた元祖スレだろうと自称自治が立てた代替スレだろうと、あぼーんでいいよ。
自称自治が消えてくれるなら。
>>337
誰に対するレスか良く分からないんですが・・・
誰に対するレスか良く分からないんですが・・・
339 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 20:00
＞自称自治が消えてくれるなら。
自治の顔して荒らしてる奴なら、その辺の荒らしと同じで消えることは
無いんじゃねーの？地道に削除依頼出すしかあるまい。
自治の顔して荒らしてる奴なら、その辺の荒らしと同じで消えることは
無いんじゃねーの？地道に削除依頼出すしかあるまい。
>自治が立てたスレ廃棄のみを要求し荒らし行為をすべて自治の責任とし、
長いから以下略だけど、これに対するレスですわ。
>>339
普通の荒らしなら、ひどけりゃ自治で何とかするんだけどな。
自治を崩壊させてる張本人（複数形かもしれんが）が「自治崩壊だ！」って
大騒ぎしてるから、始末が悪い。
長いから以下略だけど、これに対するレスですわ。
>>339
普通の荒らしなら、ひどけりゃ自治で何とかするんだけどな。
自治を崩壊させてる張本人（複数形かもしれんが）が「自治崩壊だ！」って
大騒ぎしてるから、始末が悪い。
341 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 20:36
自治とか自称してるやつ、最低２人はいるみたいだが、
（前ｽﾚで談合してたな）荒らしかかわってないほうの
「まともな？ 自治屋」は、おう片方をどう思ってるのさ？
最低、１名の自称自治に退場願いたいってのは、このｽﾚでも
何人も言ってることだな。
オレは自治そのものをつぶすのは大反対。
「過剰自治屋」批判＝「自治崩壊・自治潰し」って理論、どっから
出てくるのかお聞きしたいね。あんたらが良く言うデータをそろえてな。
その理論を振りかざす＝自分が過剰自治屋（＝荒らし犯）である
証拠だと思うけどな。
客室派にも「過激派」「煽動派」「穏健派」「妥協派」「反過剰自治派」
などいろいろいることは自治側も知っておくべき。
自治側にさまざまな派閥（＝考え方）があるように。
（前ｽﾚで談合してたな）荒らしかかわってないほうの
「まともな？ 自治屋」は、おう片方をどう思ってるのさ？
最低、１名の自称自治に退場願いたいってのは、このｽﾚでも
何人も言ってることだな。
オレは自治そのものをつぶすのは大反対。
「過剰自治屋」批判＝「自治崩壊・自治潰し」って理論、どっから
出てくるのかお聞きしたいね。あんたらが良く言うデータをそろえてな。
その理論を振りかざす＝自分が過剰自治屋（＝荒らし犯）である
証拠だと思うけどな。
客室派にも「過激派」「煽動派」「穏健派」「妥協派」「反過剰自治派」
などいろいろいることは自治側も知っておくべき。
自治側にさまざまな派閥（＝考え方）があるように。
342 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 20:37
＞＞340
>自治が立てたスレ廃棄のみを要求し荒らし行為をすべて自治の責任とし、
これに関しては違うと思う。「自治（組織）」そのものの責任なんじゃ
なくって、「過剰自治屋」の責任なんだって。そこを勘違いしないで欲しい。
>自治が立てたスレ廃棄のみを要求し荒らし行為をすべて自治の責任とし、
これに関しては違うと思う。「自治（組織）」そのものの責任なんじゃ
なくって、「過剰自治屋」の責任なんだって。そこを勘違いしないで欲しい。
>>341
「無関心」も入れておいて。
俺、ここ2ヶ月の話題に直接関係ない人だったんだけど、このスレが航空板でも有数の
見るに堪えないスレになってるのが憂鬱なんだわ。
なら見なけりゃいいんだけど、このスレをage荒らしするバカ（341とか342その他のことじゃないよ）が
いるもんで、目につくんだ罠。
最近じゃ、投票だかなんだか知らないけど、よそのスレにまで宣伝に来るしな。
「無関心」も入れておいて。
俺、ここ2ヶ月の話題に直接関係ない人だったんだけど、このスレが航空板でも有数の
見るに堪えないスレになってるのが憂鬱なんだわ。
なら見なけりゃいいんだけど、このスレをage荒らしするバカ（341とか342その他のことじゃないよ）が
いるもんで、目につくんだ罠。
最近じゃ、投票だかなんだか知らないけど、よそのスレにまで宣伝に来るしな。
344 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:22
荒らし＝過剰自治＝自治屋 ぜんぶ同一人物(４３元厨房)
４３元厨房の立てたスレ無効＝４３元厨房が主導の自治は無効
公式間違ってないと思うぞ
４３元厨房の立てたスレ無効＝４３元厨房が主導の自治は無効
公式間違ってないと思うぞ
347 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:33
>>343
このスレをage荒らし？
意味不明だな
自治の重複スレや顧客とCAスレ荒らし、動物スレ乱立荒らしの犯人はおまえだろ？
もうほとんどの自治屋は気づいてると思うぞ
とぼけたフリするな。その傍観者のフリはもう限界だと気づけ！
このスレをage荒らし？
意味不明だな
自治の重複スレや顧客とCAスレ荒らし、動物スレ乱立荒らしの犯人はおまえだろ？
もうほとんどの自治屋は気づいてると思うぞ
とぼけたフリするな。その傍観者のフリはもう限界だと気づけ！
>>344-345
禿げ堂
禿げ堂
漏れは自治側だが４３元厨房ではないよ
意見の相違があるから自治は７,８人はいると思うよ
荒らしは退場せよという案に同意する
しかし>>344-345に強く同意
自治と荒らしを一緒にするヤツも退場すべき
意見の相違があるから自治は７,８人はいると思うよ
荒らしは退場せよという案に同意する
しかし>>344-345に強く同意
自治と荒らしを一緒にするヤツも退場すべき
350 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:37
いやぁ、何か返すのもばかばかしいんだけど、これだけは笑える。
>自治の重複スレや顧客とCAスレ荒らし、動物スレ乱立荒らしの犯人はおまえだろ？
ﾌﾟ
>自治の重複スレや顧客とCAスレ荒らし、動物スレ乱立荒らしの犯人はおまえだろ？
ﾌﾟ
>>350
ご忠告ありがとう。
オレは航空板に古くからいる。おそらく最古（サイコ）の部類の住人だ。
自治屋ではないが観察力には自信がある。今年の荒れ方はたいしたもんじゃない。オコチャマレベルだ。
しっかし自治ルール不用論だけは絶対に許せない。
ＳＳＡでもスッチースレでも苦難のうえ、多くの犠牲のうえに今のルールが出来上がった。
荒れた航空板でどれだけの住人が逃げ出したことか。
糞スレが板のほとんどを占め、有意義な価値あるスレが下がり住人が寄りつかなくなり多くの良スレがつぶれていった
それも流れといえばそれまでだろう。しかし言っておく。オレは粘着だ。厨房の比ではない。
一年でも二年でも三年でも、朝から晩までパソの前に座り、貴様らを説得してやる。
生き霊となって荒らしの枕元まで逝って航空板の歴史を語ってやる。
そうだ、貴様らが飽きるまで毎日毎晩相手になってやる。オレは基地外で粘着だ。かかってこい！
ご忠告ありがとう。
オレは航空板に古くからいる。おそらく最古（サイコ）の部類の住人だ。
自治屋ではないが観察力には自信がある。今年の荒れ方はたいしたもんじゃない。オコチャマレベルだ。
しっかし自治ルール不用論だけは絶対に許せない。
ＳＳＡでもスッチースレでも苦難のうえ、多くの犠牲のうえに今のルールが出来上がった。
荒れた航空板でどれだけの住人が逃げ出したことか。
糞スレが板のほとんどを占め、有意義な価値あるスレが下がり住人が寄りつかなくなり多くの良スレがつぶれていった
それも流れといえばそれまでだろう。しかし言っておく。オレは粘着だ。厨房の比ではない。
一年でも二年でも三年でも、朝から晩までパソの前に座り、貴様らを説得してやる。
生き霊となって荒らしの枕元まで逝って航空板の歴史を語ってやる。
そうだ、貴様らが飽きるまで毎日毎晩相手になってやる。オレは基地外で粘着だ。かかってこい！
>観察力には自信がある。
↑恥の上塗りですから、ほどほどに。
つーか、まじめに書いてんだか釣り師だかわかんないような文章ですね。
自治も否定しないし、スチねた・エロねた規制も原則賛成。
けどな、ここしばらくの状態は異常。
釣られてんのかな、俺。
↑恥の上塗りですから、ほどほどに。
つーか、まじめに書いてんだか釣り師だかわかんないような文章ですね。
自治も否定しないし、スチねた・エロねた規制も原則賛成。
けどな、ここしばらくの状態は異常。
釣られてんのかな、俺。
>漏れは自治側だが４３元厨房ではないよ
>意見の相違があるから自治は７,８人はいると思うよ
あのさ、こういうことをわざわざカキコしなければならない「意味」を
少しは考えろ＞349
「私は４３元厨房です。自治は７,８人なんていなくて、多分自分だけ」
って書いてるのと一緒なんだって気づけ。
ちょっと煽るとすぐ正体現すようなバカは俺は嫌い。
おちょくってて面白くない。
>意見の相違があるから自治は７,８人はいると思うよ
あのさ、こういうことをわざわざカキコしなければならない「意味」を
少しは考えろ＞349
「私は４３元厨房です。自治は７,８人なんていなくて、多分自分だけ」
って書いてるのと一緒なんだって気づけ。
ちょっと煽るとすぐ正体現すようなバカは俺は嫌い。
おちょくってて面白くない。
はーい、良い子のみんなー！
バカは放置しましょうねー
レスしたら君も荒らしだぞお！
バカは放置しましょうねー
レスしたら君も荒らしだぞお！
357 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 23:52
> ・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
> （新スレの具体案待ち）
>
> ・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
上でまとまりかけてる？様だけど、
CAスレ続行後に新スレを立てるというのも選択肢に入れてはどうか。
> （新スレの具体案待ち）
>
> ・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
上でまとまりかけてる？様だけど、
CAスレ続行後に新スレを立てるというのも選択肢に入れてはどうか。
358 ： ◆FL6pGotkUE ：03/01/27 00:05
４３です。元厨です。
簡便してくださいよ。発言を自制しなさい。と言われたから
自制してたのです。弱い自治側であることは、上のカキコで
表明したとおりです。
過剰自治については、自分なりの意見を既に述べています。
スレの動きを冷静に拝見してますが、ここ数日ダッチロール状態
ですね。元厨の私が何かしたとか・・簡便です。
簡便してくださいよ。発言を自制しなさい。と言われたから
自制してたのです。弱い自治側であることは、上のカキコで
表明したとおりです。
過剰自治については、自分なりの意見を既に述べています。
スレの動きを冷静に拝見してますが、ここ数日ダッチロール状態
ですね。元厨の私が何かしたとか・・簡便です。
359 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 07:30
荒らし＝過剰自治＝自治屋＝自治の立てたスレ無効＝自治は無効
そうそう、妨害の基本はこの通り
こんな論理を押し通して、
犯人は誰だとか、自作自演がこいつだとか、
粘着で討論を脱線させようとする人物が元凶
12月から誰も新スレの具体策を出してないのは事実で
自治=荒らし論のリピートばかり
希望がないから新スレ案はないわけで
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
・顧客スレを使用する案
このどちらかの選択ということでしょ
確認事項として「CAスレ、顧客スレともに荒らしは絶対禁止」
も付け加える
そうそう、妨害の基本はこの通り
こんな論理を押し通して、
犯人は誰だとか、自作自演がこいつだとか、
粘着で討論を脱線させようとする人物が元凶
12月から誰も新スレの具体策を出してないのは事実で
自治=荒らし論のリピートばかり
希望がないから新スレ案はないわけで
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
・顧客スレを使用する案
このどちらかの選択ということでしょ
確認事項として「CAスレ、顧客スレともに荒らしは絶対禁止」
も付け加える
360 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 07:37
顧客スレ荒らしは２ちゃん原則に従い
議論のテーブルに着く権利はない
自治を語った荒らしと同罪！
完全に無視すべきだね
議論のテーブルに着く権利はない
自治を語った荒らしと同罪！
完全に無視すべきだね
・一部の嵐を自治全体のせいにするのは厳禁
・自治＝嵐という論理から自治不要を唱え、ルール無用とする主張は誤り
・自治を語る嵐は厳禁
・自治＝嵐という論理から自治不要を唱え、ルール無用とする主張は誤り
・自治を語る嵐は厳禁
グッドラックスレ乱立の気配ありとみた
冬厨房の季節はまだ終わらないのかねえ
冬厨房の季節はまだ終わらないのかねえ
>361
ついでにオマエも発言すんな！
ついでにオマエも発言すんな！
364 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 19:17
age
>365
361ってどうやって確認するの？
361ってどうやって確認するの？
３３４に対する論理的な反証なり反論は無いのか？
ってことは「機内で顧客情報は〜」スレはルール違反確定か？
ってことは「機内で顧客情報は〜」スレはルール違反確定か？
368 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 23:04
369 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 23:04
>>367
多くの人が言っているように
ＩＰ表示で３日程度前から提案され
議決されたものと解釈されている
ルール違反は何に対しての違反と言っているのか
ガイドラインを示せ。
民主主義上、時期尚早との指摘があったので
再議論していることを認識せよ
ログをどこかにうｐするなど確実な証拠があれば
聞き入れられる可能性もあるが荒らし目的なら
ただちに退場せよ。
多くの人が言っているように
ＩＰ表示で３日程度前から提案され
議決されたものと解釈されている
ルール違反は何に対しての違反と言っているのか
ガイドラインを示せ。
民主主義上、時期尚早との指摘があったので
再議論していることを認識せよ
ログをどこかにうｐするなど確実な証拠があれば
聞き入れられる可能性もあるが荒らし目的なら
ただちに退場せよ。
371 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 23:18
だからいま議論してるんじゃん。おまいらアホか
そもそも新スレに異議を唱えてんのは「自治が立てたスレだからイヤだ」
これだけだろ！
それを議論に参加しなかった一人か二人が無効だと言ってるに過ぎない
だからあえてテーブルに着いて話し合いをしてるんだろが！
スレが違反などという下らん論理を展開すんな
俺はこういうスレを立てたいんだ！ってはっきり言えよ
先月から１００回くらいは希望出せって言われてるぞ！
希望がなきゃ>>359が濃厚だぞ
そもそも新スレに異議を唱えてんのは「自治が立てたスレだからイヤだ」
これだけだろ！
それを議論に参加しなかった一人か二人が無効だと言ってるに過ぎない
だからあえてテーブルに着いて話し合いをしてるんだろが！
スレが違反などという下らん論理を展開すんな
俺はこういうスレを立てたいんだ！ってはっきり言えよ
先月から１００回くらいは希望出せって言われてるぞ！
希望がなきゃ>>359が濃厚だぞ
だからさぁー、今年の冬に航空板に来たばっかりの人と軍板から来た人？
ここにはここのやり方があるんだからさぁー、それは何年もかかって積み上げられたものだからさぁー、
急に来てさぁー、変えろはないと思うよ、自治と呼ばれる人たち？も妥協して案を
いくつか出したんだかさぁー、いつまでもケンカ売ってるのはよくないよー、仲良くやろうとしなよー、両方ともさぁー
ここにはここのやり方があるんだからさぁー、それは何年もかかって積み上げられたものだからさぁー、
急に来てさぁー、変えろはないと思うよ、自治と呼ばれる人たち？も妥協して案を
いくつか出したんだかさぁー、いつまでもケンカ売ってるのはよくないよー、仲良くやろうとしなよー、両方ともさぁー
いやさあ、期限切らずにスレ立てしたのはまずかったと思うよ。
俺自身は不満はないけど。
不満があるなら代案を出すべきというのには同意。
俺自身は不満はないけど。
不満があるなら代案を出すべきというのには同意。
375 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 07:15
369-373、自作自演ゴクローさん
ｉｐ晒そうが何しようが、スレタイが提案されてからスレが立つまでたった１日、
その間期限を切った採決が行われたフシもない。ルール違反なのは明確になったようだ。
代案：「機内で顧客情報は〜」スレは削除する。実質死にスレであり影響はない。
改めてこの場でスレタイを含めて協議して、期限を明確にした採決を行い決定する。
これでどうよ？
ｉｐ晒そうが何しようが、スレタイが提案されてからスレが立つまでたった１日、
その間期限を切った採決が行われたフシもない。ルール違反なのは明確になったようだ。
代案：「機内で顧客情報は〜」スレは削除する。実質死にスレであり影響はない。
改めてこの場でスレタイを含めて協議して、期限を明確にした採決を行い決定する。
これでどうよ？
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html より
420 名前： i218121.ap.plala.or.jp 投稿日： 03/01/07 12:27
去年の春休みにトラブったスレのケースと激似なので
このスレを参考にしてみたらどうでしょうか
機内医療を考える http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1018022520/l50
案
スレタイ【機内で顧客情報はどう生かされるか】
458 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/08 20:02
賛成多数、反対意見がなかったようなので>>405案の新スレ建てました
この間、賛否について表明しているのは436,456,457だけ。
たった３人？の意見だけで「賛成多数」とは笑止千万だな。
420 名前： i218121.ap.plala.or.jp 投稿日： 03/01/07 12:27
去年の春休みにトラブったスレのケースと激似なので
このスレを参考にしてみたらどうでしょうか
機内医療を考える http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1018022520/l50
案
スレタイ【機内で顧客情報はどう生かされるか】
458 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/08 20:02
賛成多数、反対意見がなかったようなので>>405案の新スレ建てました
この間、賛否について表明しているのは436,456,457だけ。
たった３人？の意見だけで「賛成多数」とは笑止千万だな。
377 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 07:51
>>375-376
CAスレ、犬スレの連日上げ荒らしをしているキミ
自治を非難する資格も議論参加の資格もないよ
何の違反なの？
どのガイドラインに当てはまるの？
初心者もほどほどにな
異議が出たから議論しなおしてんだよ。「削除する」？ なんだそれ？
削除できるならとっくにしてるよ。２ちゃんのシステムもっと勉強しな！
371 ：ＮＡＳＡしさん ：03/01/27 23:18
だからいま議論してるんじゃん。おまいらアホか
そもそも新スレに異議を唱えてんのは「自治が立てたスレだからイヤだ」
これだけだろ！
それを議論に参加しなかった一人か二人が無効だと言ってるに過ぎない
だからあえてテーブルに着いて話し合いをしてるんだろが！
スレが違反などという下らん論理を展開すんな
俺はこういうスレを立てたいんだ！ってはっきり言えよ
先月から１００回くらいは希望出せって言われてるぞ！
希望がなきゃ>>359が濃厚だぞ
CAスレ、犬スレの連日上げ荒らしをしているキミ
自治を非難する資格も議論参加の資格もないよ
何の違反なの？
どのガイドラインに当てはまるの？
初心者もほどほどにな
異議が出たから議論しなおしてんだよ。「削除する」？ なんだそれ？
削除できるならとっくにしてるよ。２ちゃんのシステムもっと勉強しな！
371 ：ＮＡＳＡしさん ：03/01/27 23:18
だからいま議論してるんじゃん。おまいらアホか
そもそも新スレに異議を唱えてんのは「自治が立てたスレだからイヤだ」
これだけだろ！
それを議論に参加しなかった一人か二人が無効だと言ってるに過ぎない
だからあえてテーブルに着いて話し合いをしてるんだろが！
スレが違反などという下らん論理を展開すんな
俺はこういうスレを立てたいんだ！ってはっきり言えよ
先月から１００回くらいは希望出せって言われてるぞ！
希望がなきゃ>>359が濃厚だぞ
378 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 07:59
しかも問題だとキミが言っている採決の最中、
01/07 12:27 から01/08 20:02の間、
キミは自治叩きを繰り返していたよね
なぜIP表示で反対しなかったのかね
妨害だけが目的なのは誰が見てもはっきりわかるよ
422 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/07 13:35
一人でご苦労だな、自治厨ヲタくん（ｗ
423 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/07 14:43
２ちゃんで何ゴタゴタやってんだよ、しかも一人でごくローなこった（ｗ
426 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/07 18:41
自治ヲタに聞くけどさ、↓はルール違反なのかよ？
427 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/07 18:50
自治厨って一人しかいないじゃん（＝元厨）
446 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/08 14:02
ったく、こーいう香具師が偉そうに自治ヲタを気取るからややこしくなるんだ（ｗ
452 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/08 18:03
良識あるＣＡスレ推進派ですが何か？
01/07 12:27 から01/08 20:02の間、
キミは自治叩きを繰り返していたよね
なぜIP表示で反対しなかったのかね
妨害だけが目的なのは誰が見てもはっきりわかるよ
422 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/07 13:35
一人でご苦労だな、自治厨ヲタくん（ｗ
423 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/07 14:43
２ちゃんで何ゴタゴタやってんだよ、しかも一人でごくローなこった（ｗ
426 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/07 18:41
自治ヲタに聞くけどさ、↓はルール違反なのかよ？
427 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/07 18:50
自治厨って一人しかいないじゃん（＝元厨）
446 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/08 14:02
ったく、こーいう香具師が偉そうに自治ヲタを気取るからややこしくなるんだ（ｗ
452 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 03/01/08 18:03
良識あるＣＡスレ推進派ですが何か？
>377
自作自演で勝手にスレ立てることがルール違反ですが何か？
たった３人、しかも自作自演である可能性が非常に濃厚。
IP表示にこだわったのも、逆に自作自演をカムフラージュする意図か？
ふつうのセキュリティ意識があれば、そんな自殺行為するヤツはいない。
自作自演で勝手にスレ立てることがルール違反ですが何か？
たった３人、しかも自作自演である可能性が非常に濃厚。
IP表示にこだわったのも、逆に自作自演をカムフラージュする意図か？
ふつうのセキュリティ意識があれば、そんな自殺行為するヤツはいない。
>>379
ルール違反は２ちゃんのどのガイドラインを指していますか?
あなたは一体なにをしたいのでしょうか?
既出ですが誰が自作自演で自治が立てたから違反など
あなたの論理はまったく支離滅裂です
私は自治が自作自演とは思いませんしIP表示は有効手段だと思います
いまどきIPでセキュリテイなどという時代遅れの感覚も信じられません
問題になっているからこそ、このスレで議論を勧めているわけです
該当スレを潰すのが目的だけで自治スレでの議論妨害や
他のスレの荒らしをあなたがしているとすれば重大問題ですよ
ルール違反は２ちゃんのどのガイドラインを指していますか?
あなたは一体なにをしたいのでしょうか?
既出ですが誰が自作自演で自治が立てたから違反など
あなたの論理はまったく支離滅裂です
私は自治が自作自演とは思いませんしIP表示は有効手段だと思います
いまどきIPでセキュリテイなどという時代遅れの感覚も信じられません
問題になっているからこそ、このスレで議論を勧めているわけです
該当スレを潰すのが目的だけで自治スレでの議論妨害や
他のスレの荒らしをあなたがしているとすれば重大問題ですよ
IP表示を警戒しているのは>>378で指摘の荒らしの行動と一致しますね
IP表示がセキュリティで問題と勘違いしIP表示採決に参加できなかった
こんなところでしょうか
既出の新スレ案１２月から無しの状態を考えると既存の案で勧めるのが良いでしょう
IP表示がセキュリティで問題と勘違いしIP表示採決に参加できなかった
こんなところでしょうか
既出の新スレ案１２月から無しの状態を考えると既存の案で勧めるのが良いでしょう
3連長文ｽﾏｿ
>>379
少しきつい言い方だったかもしれませんが
乱暴に持っていくと集中砲火を浴びてしまいますから気分も良くないでしょう?
「郷に入らずんば郷に従え」という言葉もありますからね
該当スレを削除と要求していますが削除権は自治屋にはないですよ
自治スレの性質をよく学んでください。カリカリするのが好きですか?
自治妨害を繰り返すと『マズい』です。冷静にね
>>379
少しきつい言い方だったかもしれませんが
乱暴に持っていくと集中砲火を浴びてしまいますから気分も良くないでしょう?
「郷に入らずんば郷に従え」という言葉もありますからね
該当スレを削除と要求していますが削除権は自治屋にはないですよ
自治スレの性質をよく学んでください。カリカリするのが好きですか?
自治妨害を繰り返すと『マズい』です。冷静にね
>382
別に自治屋に削除しろといってはいない。
少なくとも自治スレで削除を合意したってことにしいなと、
削除屋さんも動けないだろ。
別に自治屋に削除しろといってはいない。
少なくとも自治スレで削除を合意したってことにしいなと、
削除屋さんも動けないだろ。
>380
ならば、なぜたった1日、しかも3名程度の「賛成」で新スレを立てたのか？
それを「自治スレでの合意」などと実態の無い権威付けをしたのか？
「自治」の根本を理解していないルール以前の問題ですな。
ならば、なぜたった1日、しかも3名程度の「賛成」で新スレを立てたのか？
それを「自治スレでの合意」などと実態の無い権威付けをしたのか？
「自治」の根本を理解していないルール以前の問題ですな。
|IP表示がセキュリティで問題と勘違いしIP表示採決に参加できなかった
確かに、漫喫ならセキュリティは問題ないですからなぁ（ｗ
確かに、漫喫ならセキュリティは問題ないですからなぁ（ｗ
|IP表示がセキュリティで問題と勘違いしIP表示採決に参加できなかった
串刺しでも漏れるし、生IPなんかだと実名晒しているのと同じ。
ISPのダイヤルアップでも、バカ社員が実名漏らす危険性もある。
IP晒して喜んでるバカにゃ、理解できないだろう。
串刺しでも漏れるし、生IPなんかだと実名晒しているのと同じ。
ISPのダイヤルアップでも、バカ社員が実名漏らす危険性もある。
IP晒して喜んでるバカにゃ、理解できないだろう。
387 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 11:31
つーか、ほとんど独りでカキコして自作自演で自治議論を捏造してる
自称自治屋を追放すればすべて丸く収まるんでしょ？
客室サイドの自治不要論てそうゆう意味に取れるんだが。
違うの？
自称自治屋を追放すればすべて丸く収まるんでしょ？
客室サイドの自治不要論てそうゆう意味に取れるんだが。
違うの？
この際だからさ、「自治スレ廃止を考えるスレ」っての立ててみようよ。
実際、無用な混乱の元凶は自治スレに巣食う自治ヲタだよね。自治スレが
無くてもうまくやってる板だってあるんだし、この際考えてみないか？
実際、無用な混乱の元凶は自治スレに巣食う自治ヲタだよね。自治スレが
無くてもうまくやってる板だってあるんだし、この際考えてみないか？
389 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 12:00
考えないでも、どんどんやればいいんだよ。２ちゃんはそういう場所だし。
ただ、自治スレ同様の争いの場がひとつ増えるだけかもね。
敵は一人だが、タフだし有り余る時間を持っている。
ただ、自治スレ同様の争いの場がひとつ増えるだけかもね。
敵は一人だが、タフだし有り余る時間を持っている。
>389
自治ヲタにプレッシャー掛ける必要もあるだろう。
一両日中に立ちそうな気はするが
自治ヲタにプレッシャー掛ける必要もあるだろう。
一両日中に立ちそうな気はするが
391 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 14:17
まぁあんまり面倒なことせんでも無視しておればいい。
そのために「自治がどうなろうがすべて無視」という案が提示されているわけだし。
自治がずっと前から無形骸化していることはまともな住人なら了解済だろう。
そのために「自治がどうなろうがすべて無視」という案が提示されているわけだし。
自治がずっと前から無形骸化していることはまともな住人なら了解済だろう。
392 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 17:40
>>383-391
自治を否定すること自体、２ちゃん原則に反する
自治スレは何年も機能している。機能していないことにしたいのは荒らしの性分
★ここで自治屋さんたちに提案
自分の荒らしは棚に上げ自治不要を説いている真性DQNと
やはり自治無用論を間接的に説いている人物、計二人
自治妨害としてアクセス規制も含む申請関連板での相談を行なってきます。
ガイシュツですが荒らしと同じ議論のテーブルにつくのは２ちゃん原則に反します
皆さん、私の意見に賛同してもらえるのであれば、荒らしにレスを付けずに完全放置で願います
具体的に対策を持って帰って来ますので待っていて下さい。放置すると自治になりすまして
自作で議論を進めることが考えられますがver7.06pはIPが取られていますから何かを勝手に決めても
削除屋さんが動かないのは確実です
■■■■■■■それでは荒らしは完全放置でよろしくお願いします■■■■■■■
自治を否定すること自体、２ちゃん原則に反する
自治スレは何年も機能している。機能していないことにしたいのは荒らしの性分
★ここで自治屋さんたちに提案
自分の荒らしは棚に上げ自治不要を説いている真性DQNと
やはり自治無用論を間接的に説いている人物、計二人
自治妨害としてアクセス規制も含む申請関連板での相談を行なってきます。
ガイシュツですが荒らしと同じ議論のテーブルにつくのは２ちゃん原則に反します
皆さん、私の意見に賛同してもらえるのであれば、荒らしにレスを付けずに完全放置で願います
具体的に対策を持って帰って来ますので待っていて下さい。放置すると自治になりすまして
自作で議論を進めることが考えられますがver7.06pはIPが取られていますから何かを勝手に決めても
削除屋さんが動かないのは確実です
■■■■■■■それでは荒らしは完全放置でよろしくお願いします■■■■■■■
ということで、真性荒らしの392は完全シカトで、グッドラック！
案外、↓の1が392だったりするんだよな。人間っておもしれーよな。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042809887/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042809887/l50
395 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 19:11
ぜんぜん案外って思わないんですけど。
しかし392とか見てると、同じ人間がここまで人格崩壊できることに
驚ろくよ。
しかし392とか見てると、同じ人間がここまで人格崩壊できることに
驚ろくよ。
今日は静かだね、自作自演荒らしくんはカゼでもひいたか?
そろそろ冷静に議論できる環境になったかな。
私としては、スレタイはある意味客引きの上で重要なので、ＣＡやスッチーも
アリでいいかと思います。内容があまりに性的好奇心やお下劣系に傾いた場合
は、（具体的に直近の５０カキコのうちエロ・萌えが６０％超えたなと具体的
な基準を設定し）無条件に削除するというルールでいいんじゃないかと思う。
厳格なルールを作っても、それで利用者が集まらなくなったら本末転倒です。
逆説的ですが、いろんな問題が噴出している時期のほうが、コミュニティーと
しては活発だということが言えるんじゃないでしょうか。
自治というのはあくまで裏方でいいと思うんですよ、ふだんは姿が見えない方
がね。自治無用という意味じゃないですけど、今の状況は自治自治って騒ぎ過
ぎだと思うんです。
私としては、スレタイはある意味客引きの上で重要なので、ＣＡやスッチーも
アリでいいかと思います。内容があまりに性的好奇心やお下劣系に傾いた場合
は、（具体的に直近の５０カキコのうちエロ・萌えが６０％超えたなと具体的
な基準を設定し）無条件に削除するというルールでいいんじゃないかと思う。
厳格なルールを作っても、それで利用者が集まらなくなったら本末転倒です。
逆説的ですが、いろんな問題が噴出している時期のほうが、コミュニティーと
しては活発だということが言えるんじゃないでしょうか。
自治というのはあくまで裏方でいいと思うんですよ、ふだんは姿が見えない方
がね。自治無用という意味じゃないですけど、今の状況は自治自治って騒ぎ過
ぎだと思うんです。
>>392
同意します
>>397
荒らしではないようなのでレスしますね。そのような基準を設けても
住人には運営や削除の権利はありません
削除は削除屋さんがやるのでこちらでそのように決めても
削除が遅れると糞スレ乱立です。スッチースレを許していた時は
航空板ではなくエロ・スッチー板だったんです
だから今のルールがあり板ごとに自治があり運営側も自治を奨励しているんですね
客引きの意味で目立つからこそ過去にスッチー・ＣＡのスレタイがたくさんの
荒らしを呼び込んで来ました
それから個々のスレがエロに傾くのをチェックするのは不可能です
それが可能あればすべてのエロも解禁して個々のスレをチェックすればいいわけです
閑古鳥が泣いているならあなたのいう活発さも必要かもしれませんが
航空板は違います。最低でも一日２０万ＰＶはあるんですね
同意します
>>397
荒らしではないようなのでレスしますね。そのような基準を設けても
住人には運営や削除の権利はありません
削除は削除屋さんがやるのでこちらでそのように決めても
削除が遅れると糞スレ乱立です。スッチースレを許していた時は
航空板ではなくエロ・スッチー板だったんです
だから今のルールがあり板ごとに自治があり運営側も自治を奨励しているんですね
客引きの意味で目立つからこそ過去にスッチー・ＣＡのスレタイがたくさんの
荒らしを呼び込んで来ました
それから個々のスレがエロに傾くのをチェックするのは不可能です
それが可能あればすべてのエロも解禁して個々のスレをチェックすればいいわけです
閑古鳥が泣いているならあなたのいう活発さも必要かもしれませんが
航空板は違います。最低でも一日２０万ＰＶはあるんですね
これは読みましたか？しつこく貼られている航空板の切実な歴史です
古い住人はこの事情を皆知っています
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
スレタイについて全般 244-245くらい
スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか 348くらい
スッチースレの航空板への影響 270くらい
>>352
これは乱暴な意見ですが的を得ていますから参考に。
３９７さん、残念ですがあなたと同じ意見が過去にもたくさんありました
しかし荒らしを押さえられなかったんです。今度も荒れてるでしょ？
わかりますよね？ここで荒らし犯は自治のせいにしていますが
これはルールを理解しない個々のユーザーの責任です
｛ＣＡは、というスレを立てた｝｛誘導を無視して自治厨と煽った｝
｛自治厨がコピペ荒らしを続けスレ潰しをした｝
どれを取っても違反です。だからなお一層、自治が必要になるわけですね
なぜかスッチースレを強く推奨する人に限って言うことも聞かずルール違反も多い
今度のスレタイ問題でも議論の焦点である新しいスレの希望は出ず、
自治＝荒らし論ばかりが目立ちます。３９２さんの解決策？を待ってます
古い住人はこの事情を皆知っています
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
スレタイについて全般 244-245くらい
スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか 348くらい
スッチースレの航空板への影響 270くらい
>>352
これは乱暴な意見ですが的を得ていますから参考に。
３９７さん、残念ですがあなたと同じ意見が過去にもたくさんありました
しかし荒らしを押さえられなかったんです。今度も荒れてるでしょ？
わかりますよね？ここで荒らし犯は自治のせいにしていますが
これはルールを理解しない個々のユーザーの責任です
｛ＣＡは、というスレを立てた｝｛誘導を無視して自治厨と煽った｝
｛自治厨がコピペ荒らしを続けスレ潰しをした｝
どれを取っても違反です。だからなお一層、自治が必要になるわけですね
なぜかスッチースレを強く推奨する人に限って言うことも聞かずルール違反も多い
今度のスレタイ問題でも議論の焦点である新しいスレの希望は出ず、
自治＝荒らし論ばかりが目立ちます。３９２さんの解決策？を待ってます
400 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 11:06
>398.399
その結果、いまのような混乱が起きているという現実にも目を向けるべきでしょう。
いまのままで良いのか、または規制を強化するのか、自由にやらせるのか。
そうしないと自治スレそのものの存在意義が薄まってしまいますし、ここで
踏ん張って自治の質を高めて、削除する権利を含めた全体的な板の管理権限を
勝ち取るべきです。そのためにどうするかを考えたいものです。
その結果、いまのような混乱が起きているという現実にも目を向けるべきでしょう。
いまのままで良いのか、または規制を強化するのか、自由にやらせるのか。
そうしないと自治スレそのものの存在意義が薄まってしまいますし、ここで
踏ん張って自治の質を高めて、削除する権利を含めた全体的な板の管理権限を
勝ち取るべきです。そのためにどうするかを考えたいものです。
＞具体的に直近の５０カキコのうちエロ・萌えが６０％超えたなと具体的な基準を設定し
２４時間３６５日監視するのは無理。削除屋も自治屋もボランティア
＞全体的な板の管理権限を勝ち取るべきです
住人に削除権があったら混乱する。そのために当事者ではない第３者的な立場である削除屋がいる
＞その結果、いまのような混乱が起きているという現実にも目を向けるべきでしょう。
ルールを守りさえすれば混乱は起きぬ。個々の問題である
２４時間３６５日監視するのは無理。削除屋も自治屋もボランティア
＞全体的な板の管理権限を勝ち取るべきです
住人に削除権があったら混乱する。そのために当事者ではない第３者的な立場である削除屋がいる
＞その結果、いまのような混乱が起きているという現実にも目を向けるべきでしょう。
ルールを守りさえすれば混乱は起きぬ。個々の問題である
○○○○○ なぜなぜ航空板物語 ○○○○○
きれいな町並みの航空一丁目。そこはかつて大人の社交場だった。月日が過ぎ、
街に人通りが増えると酔っぱらい（板違いネタやルール破りをする者）も増えた
酔っぱらいは見境いなく、立ち小便（スレ立て）をする。困った町内自治会。
街が小便臭くなるのを防ぐために自治会は看板を立てた「立ち小便禁止」と。
しかしこの看板を見て「座り小便や寝小便はいいだろ！」という酔っぱらいも出現
怒りのあまり酔っぱらいに殴りかかる自治会員もいて事態は混乱。
毎年こんな香具師もやって来ていた「オレの小便は臭くない！」
そいつの小便（スレ）はミネラルウォーターで出来ていて、街（航空板）に害はない。しかーし、
無害な小便をするとしても、小便をしてるのを見た他の酔っぱらいがたくさん寄って来る
「あっ、小便してる香具師がいる。おーい！みんな！ここで小便できるぞー」
そして小便以外にも、うんこタレたり、家庭のゴミを捨てたりで街は最悪。住人は逃げ出した。
これが２年前くらいの話。今と似てるんだな、これが。
警察（削除屋）が取り締まってくれればいいが忙しくてウチの街にはあまり来てくれない
簡易トイレ（統一スレ）を作ってはみたが人口が多すぎて入りきらない。
トイレに入りきれない酔っぱらいが街でまた立ち小便。ダメだー、こりゃと困った自治会。
じゃあ近所の草むら（裏狂うネット）を案内しよう「小便は向こうで」新しい看板立てたらうまくいった。
これがスチスレ（小便）との戦いの歴史である。
きれいな町並みの航空一丁目。そこはかつて大人の社交場だった。月日が過ぎ、
街に人通りが増えると酔っぱらい（板違いネタやルール破りをする者）も増えた
酔っぱらいは見境いなく、立ち小便（スレ立て）をする。困った町内自治会。
街が小便臭くなるのを防ぐために自治会は看板を立てた「立ち小便禁止」と。
しかしこの看板を見て「座り小便や寝小便はいいだろ！」という酔っぱらいも出現
怒りのあまり酔っぱらいに殴りかかる自治会員もいて事態は混乱。
毎年こんな香具師もやって来ていた「オレの小便は臭くない！」
そいつの小便（スレ）はミネラルウォーターで出来ていて、街（航空板）に害はない。しかーし、
無害な小便をするとしても、小便をしてるのを見た他の酔っぱらいがたくさん寄って来る
「あっ、小便してる香具師がいる。おーい！みんな！ここで小便できるぞー」
そして小便以外にも、うんこタレたり、家庭のゴミを捨てたりで街は最悪。住人は逃げ出した。
これが２年前くらいの話。今と似てるんだな、これが。
警察（削除屋）が取り締まってくれればいいが忙しくてウチの街にはあまり来てくれない
簡易トイレ（統一スレ）を作ってはみたが人口が多すぎて入りきらない。
トイレに入りきれない酔っぱらいが街でまた立ち小便。ダメだー、こりゃと困った自治会。
じゃあ近所の草むら（裏狂うネット）を案内しよう「小便は向こうで」新しい看板立てたらうまくいった。
これがスチスレ（小便）との戦いの歴史である。
403 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 14:56
やっとわかった。
削除人になりたくてなんらかのアプローチをかけたら門前払いされたのね？
それが原因の逆恨みでこんなことに人生の時間を費やしているわけだ。
行動原理は判明したが、同情できる内容ではないなぁ。悪いけど。
削除人になりたくてなんらかのアプローチをかけたら門前払いされたのね？
それが原因の逆恨みでこんなことに人生の時間を費やしているわけだ。
行動原理は判明したが、同情できる内容ではないなぁ。悪いけど。
404 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 15:12
>403
糞尿の臭い漂うおぞましい状況に耐え切れず、古くからの住人は航空１丁目を
去っていった。しかし、対立する相手がいなくなったため、糞尿住人同士で独自に
話合いを始めることにより、混乱は収まっていった。古くからの住人には単に糞尿
は迷惑でしかなかったが、その結果町の土地は肥えて立派な街路樹が育っていった。
整然としてはいたが無機質で冷たいかつての航空１丁目から、清濁併せ呑んで醸成
された真の大人の町が形成されていった。ちょうど現在のマンハッタン・ハーレム
のように。
糞尿の臭い漂うおぞましい状況に耐え切れず、古くからの住人は航空１丁目を
去っていった。しかし、対立する相手がいなくなったため、糞尿住人同士で独自に
話合いを始めることにより、混乱は収まっていった。古くからの住人には単に糞尿
は迷惑でしかなかったが、その結果町の土地は肥えて立派な街路樹が育っていった。
整然としてはいたが無機質で冷たいかつての航空１丁目から、清濁併せ呑んで醸成
された真の大人の町が形成されていった。ちょうど現在のマンハッタン・ハーレム
のように。
405 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 15:15
なぜそれが可能なのか、それは「小便は向こうで」などという看板に
気後れして町に入ってこなかった上客層の人たちが、混沌とした状況に
興味を持って流入してきたからだ。目に見える客層を排除しようとすると、
一方で本来来て欲しいはずの見えない客層まで遠ざけてしまっていたのだ。
気後れして町に入ってこなかった上客層の人たちが、混沌とした状況に
興味を持って流入してきたからだ。目に見える客層を排除しようとすると、
一方で本来来て欲しいはずの見えない客層まで遠ざけてしまっていたのだ。
406 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 16:45
>>404-405
スッチーネタで上客層の人たちが来るとか
高度な技術会話が育つということはあり得ないよ
育つのならスチスレ超乱立時期にとっくに育ってた
板全体のことを考え少しでも航空板がわかってるなら
スチスレはダメと感じるのが普通の感覚
小便は小便。それは便所でやること。茶の間じゃまずい
スッチーネタで上客層の人たちが来るとか
高度な技術会話が育つということはあり得ないよ
育つのならスチスレ超乱立時期にとっくに育ってた
板全体のことを考え少しでも航空板がわかってるなら
スチスレはダメと感じるのが普通の感覚
小便は小便。それは便所でやること。茶の間じゃまずい
407 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 16:47
正直自分はCAのスレタイでも一瞬イイかなと思ったてたが
今度の動物スレ乱立や自治スレの荒れ具合を見ると
やっぱりスッチーネタはダメなんだと再認識した
自治が締め付けるからじゃなくて
スチスレやるﾔｼの意識レベルが低すぎ
機内で顧客情報のスレも流れてるかと思えば
「医者とナンパ、名刺でナンパ」なんていう話題が
入ってて、これじゃCAスレタイはもっとダメだと感じる
今度の動物スレ乱立や自治スレの荒れ具合を見ると
やっぱりスッチーネタはダメなんだと再認識した
自治が締め付けるからじゃなくて
スチスレやるﾔｼの意識レベルが低すぎ
機内で顧客情報のスレも流れてるかと思えば
「医者とナンパ、名刺でナンパ」なんていう話題が
入ってて、これじゃCAスレタイはもっとダメだと感じる
408 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 16:50
409 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 17:22
>406
スッチーネタで集まるってことじゃなくて、何でもアリで清濁併せ呑む
度量のある場所には多彩な人間が集まるってことだよ。いちいち小賢しい
ルールなんぞで縛りたがる場所には、器の小さい人間しか集まらない。
スッチーネタで集まるってことじゃなくて、何でもアリで清濁併せ呑む
度量のある場所には多彩な人間が集まるってことだよ。いちいち小賢しい
ルールなんぞで縛りたがる場所には、器の小さい人間しか集まらない。
>>402
>トイレに入りきれない酔っぱらいが街でまた立ち小便。ダメだー、こりゃと困った自治会。
この続き。
こりゃと困った自治会。すると、以前から目をつけていた「ボロ家」を確認。
この家はボロイがゆえに立小便をされやすい困った家。しかもその住民は
偏屈モノで有名。そこで自治会で寄り合いがもたれた。
「あのボロい家、強制移住させちまえ。家はこっちで作ってやるから」と。
そして「反対ないみたいだね」と短期間で強制移住を少数の自治会員で決定。
件のボロ家にはおおきな「立小便するべからず」「あっちの家に移住しろ」との
迷惑看板を数十枚以上もボロ家の壁に貼り付ける始末。
そりゃボロ家の住民はたまらない。反論すれば「自治会の決定は絶対だ」
「自治会に意見するヤツは住民にあらず」と看板を立てつづける....。
さてさて、この街の物語、どうなりますことやら（藁
（続）
>トイレに入りきれない酔っぱらいが街でまた立ち小便。ダメだー、こりゃと困った自治会。
この続き。
こりゃと困った自治会。すると、以前から目をつけていた「ボロ家」を確認。
この家はボロイがゆえに立小便をされやすい困った家。しかもその住民は
偏屈モノで有名。そこで自治会で寄り合いがもたれた。
「あのボロい家、強制移住させちまえ。家はこっちで作ってやるから」と。
そして「反対ないみたいだね」と短期間で強制移住を少数の自治会員で決定。
件のボロ家にはおおきな「立小便するべからず」「あっちの家に移住しろ」との
迷惑看板を数十枚以上もボロ家の壁に貼り付ける始末。
そりゃボロ家の住民はたまらない。反論すれば「自治会の決定は絶対だ」
「自治会に意見するヤツは住民にあらず」と看板を立てつづける....。
さてさて、この街の物語、どうなりますことやら（藁
（続）
>402
それだけ酔客が出るということは、航空一丁目の住人の中にも酔客相手に
商売をして生計を立てる連中もいるだろう。航空一丁目の自治活動には、
酔客が落としていったカネが使われていることをお忘れのようだな。
それだけ酔客が出るということは、航空一丁目の住人の中にも酔客相手に
商売をして生計を立てる連中もいるだろう。航空一丁目の自治活動には、
酔客が落としていったカネが使われていることをお忘れのようだな。
次第に何が問題なのか、どいつを排除すべきなのかがあぶり出されてきたね。
どうやら共通の敵は自称自治厨のようだ。特に３９２ね。
どうやら共通の敵は自称自治厨のようだ。特に３９２ね。
>>412
>自治会にとってもいい迷惑．
なのか？ そういった意見が「自治会」から出されたとは
まったくもって思えないのだが。
差し支えなければRef.を出しておくれ。
>>413
最低限、特定人物の排除がなされない限り、議論が進まないと
いうことは間違いない。
このスレの上の方で基地外みたいにアジビラ書いてた香具師が
いたが、奇しくもあの基地外が的を射た意見をしていたようで。
排除して議論が決着するかは疑問もあるが、最低限必要。
>自治会にとってもいい迷惑．
なのか？ そういった意見が「自治会」から出されたとは
まったくもって思えないのだが。
差し支えなければRef.を出しておくれ。
>>413
最低限、特定人物の排除がなされない限り、議論が進まないと
いうことは間違いない。
このスレの上の方で基地外みたいにアジビラ書いてた香具師が
いたが、奇しくもあの基地外が的を射た意見をしていたようで。
排除して議論が決着するかは疑問もあるが、最低限必要。
別に物理的に排除しなくてもいいんだよ、マトモな人間たちがそいつのカキコを
かぎ分けて、論理的に排除（シカト）すればいいだけだ。
ま、なかなかそれが出来ないから苦労してるんだけどさ。
かぎ分けて、論理的に排除（シカト）すればいいだけだ。
ま、なかなかそれが出来ないから苦労してるんだけどさ。
なぜ、荒らし=自治という論理にすぐ持っていくのか
それは自治が立てたとされるスレを潰し自治妨害をするのが目的
CAスレを違反と言われた恨みからだけ
荒らしを攻めるのは同意だが、くり返し自治全体を攻め続けているのは荒らし
間もなく運営側から返答をもらえます。お待ちください
それは自治が立てたとされるスレを潰し自治妨害をするのが目的
CAスレを違反と言われた恨みからだけ
荒らしを攻めるのは同意だが、くり返し自治全体を攻め続けているのは荒らし
間もなく運営側から返答をもらえます。お待ちください
★ここで自治屋さんたちに提案
自分の荒らしは棚に上げ自治不要を説いている真性DQNと
やはり自治無用論を間接的に説いている人物、計二人
自治妨害としてアクセス規制も含む申請関連板での相談を行なってきます。
ガイシュツですが荒らしと同じ議論のテーブルにつくのは２ちゃん原則に反します
皆さん、私の意見に賛同してもらえるのであれば、荒らしにレスを付けずに完全放置で願います
具体的に対策を持って帰って来ますので待っていて下さい。放置すると自治になりすまして
自作で議論を進めることが考えられますがver7.06pはIPが取られていますから何かを勝手に決めても
削除屋さんが動かないのは確実です
■■■■■■■荒らしの自作自演に惑わされないよう、放置をよろしくお願いします■■■■■■■
自分の荒らしは棚に上げ自治不要を説いている真性DQNと
やはり自治無用論を間接的に説いている人物、計二人
自治妨害としてアクセス規制も含む申請関連板での相談を行なってきます。
ガイシュツですが荒らしと同じ議論のテーブルにつくのは２ちゃん原則に反します
皆さん、私の意見に賛同してもらえるのであれば、荒らしにレスを付けずに完全放置で願います
具体的に対策を持って帰って来ますので待っていて下さい。放置すると自治になりすまして
自作で議論を進めることが考えられますがver7.06pはIPが取られていますから何かを勝手に決めても
削除屋さんが動かないのは確実です
■■■■■■■荒らしの自作自演に惑わされないよう、放置をよろしくお願いします■■■■■■■
418 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 18:19
>>417
原則論賛成ですが392さんの仕切りについて
問題が出そうなのと原則にしたがうのであれば
正式な場にスレを移すのがルールかと思われます
解決策とやらも待ちますが削除議論板にスレを立てましたので
スチュワーデススレッドに関する議論の続きはこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
原則論賛成ですが392さんの仕切りについて
問題が出そうなのと原則にしたがうのであれば
正式な場にスレを移すのがルールかと思われます
解決策とやらも待ちますが削除議論板にスレを立てましたので
スチュワーデススレッドに関する議論の続きはこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
419 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 22:47
IP露出狂諸君だけで勝手にやってろよ。（ｗ
正規の議論はこの場でケリをつけるべきだ。
正規の議論はこの場でケリをつけるべきだ。
421 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 23:07
をいをい、スレ削除が本題ではないだろう？
ローカルルールについての議論が本筋だったはずだが？
ルールについての基本方針を踏まえた上で、板全体の合意事項として
削除依頼が出せる環境を作ることができれば、削除議論板は不要だが？
それとも、自治を放棄するということか？
ローカルルールについての議論が本筋だったはずだが？
ルールについての基本方針を踏まえた上で、板全体の合意事項として
削除依頼が出せる環境を作ることができれば、削除議論板は不要だが？
それとも、自治を放棄するということか？
>420
これ以上削除人の心証悪くするようなことしなくても・・・（ｗ
これ以上削除人の心証悪くするようなことしなくても・・・（ｗ
423 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 23:45
>418
２人しかいないね（ｗ
２人しかいないね（ｗ
425 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 00:58
>>421
ローカルルール、削除依頼など、
自治スレで混乱した時はいずれも運営関連の板でやるのが２ちゃんねるの原則
自治スレで議論が進まないこの結果を見れば削除議論板に移るのが常道ですよ
その為に設けられたのが削除議論板なんですから。
ローカルルールについても異義があるのなら議論スレでの議論に参加すべきでしょうね
>>422
議論板で議論をするのが削除人の心証を悪くするなどということはあり得ない
その為に設けられたのが削除議論板なんですから。削除屋さんもたまに参加してるくらい
ローカルルール、削除依頼など、
自治スレで混乱した時はいずれも運営関連の板でやるのが２ちゃんねるの原則
自治スレで議論が進まないこの結果を見れば削除議論板に移るのが常道ですよ
その為に設けられたのが削除議論板なんですから。
ローカルルールについても異義があるのなら議論スレでの議論に参加すべきでしょうね
>>422
議論板で議論をするのが削除人の心証を悪くするなどということはあり得ない
その為に設けられたのが削除議論板なんですから。削除屋さんもたまに参加してるくらい
426 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 01:01
自治スレ荒らしが目的でないのならローカルルールやスチスレ、
自治についてなど、皆さんの議論への参加をお願いします
自治についてなど、皆さんの議論への参加をお願いします
今さらそんなこと言われてもな。
みんな疑心暗鬼丸出しで、誰も信じてないよ、自治関連は。
みんな疑心暗鬼丸出しで、誰も信じてないよ、自治関連は。
>>424
了解。反自治ヲタ派は削除議論スレへカキコしないことにしよう。
そうすれば削除議論スレのカキコは全部自治ヲタの自作自演、
さらにﾔｼが使ってるホストが次々と晒されるわけだ。
思うに、自治スレの採決(話の流れで不可能になった)で自治ヲタ有利に
するために、IPとか串とか漫喫とかごちゃまんと集めてたんだろうね。
それ使ってIP晒しのひとり芝居を始めたわけだから、IP10本くらいでは
まだまだ甘い加茂
了解。反自治ヲタ派は削除議論スレへカキコしないことにしよう。
そうすれば削除議論スレのカキコは全部自治ヲタの自作自演、
さらにﾔｼが使ってるホストが次々と晒されるわけだ。
思うに、自治スレの採決(話の流れで不可能になった)で自治ヲタ有利に
するために、IPとか串とか漫喫とかごちゃまんと集めてたんだろうね。
それ使ってIP晒しのひとり芝居を始めたわけだから、IP10本くらいでは
まだまだ甘い加茂
荒らし＝自治ヲタ＝自治全体＝自治は無効
この論理を持つ方以外で真剣に航空船舶板を良くしようと思っている方の
議論参加を求めます。運営サイド＆削除屋さん達はきちんと議論スレを
見てくれます。
正式な場にスレを移すのが2ちゃんのルールです
スチスレ・ローカルルールに関する議論はこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
この論理を持つ方以外で真剣に航空船舶板を良くしようと思っている方の
議論参加を求めます。運営サイド＆削除屋さん達はきちんと議論スレを
見てくれます。
正式な場にスレを移すのが2ちゃんのルールです
スチスレ・ローカルルールに関する議論はこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
430 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 07:43
自治ヲタ、必死だな。（ｗ
結局何も解決していない。削除屋の心証が悪くなることはあっても、よくなることはない。
結局何も解決していない。削除屋の心証が悪くなることはあっても、よくなることはない。
形勢不利と見た自治屋（１名）がこの自治スレの存在を
否定したということでよいか？ ＞ALL。
>ローカルルール、削除依頼など、
>自治スレで混乱した時はいずれも運営関連の板でやるのが２ちゃんねるの原則
>自治スレで議論が進まないこの結果を見れば削除議論板に移るのが常道ですよ
要するに、自分らに運営能力がないと自白したわけだ。
否定したということでよいか？ ＞ALL。
>ローカルルール、削除依頼など、
>自治スレで混乱した時はいずれも運営関連の板でやるのが２ちゃんねるの原則
>自治スレで議論が進まないこの結果を見れば削除議論板に移るのが常道ですよ
要するに、自分らに運営能力がないと自白したわけだ。
432 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 10:28
>>421
同意
同意
433 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 18:52
>>429議論板は削除屋さん本人も登場して意見してくれますので
より解決が早まります
あらかじめこの投稿を証拠として残す意味でお伝えしますが、結論が出た後に
リモホ表示だからプライバシーの問題で意見できなかった、結論は無効、
などという主張をしないよう、特に反対意見の方の議論参加をおねがいします
リモホ表示で住所や名前がわかることは99.99％ありません。80や31や35をポートスキャンしても
よっぽど甘いプロバイダーでない限りは跳ね返されます。スーパーハッカーだと同一プロバイダの
サーバに入り侵入するケースもあるようですが0.01％が心配ならパーソナルファイアウォールを買いましょう
と名著「3分間ハッキング」に書いてありました
スチスレ・ローカルルール・自治に関する議論はこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
より解決が早まります
あらかじめこの投稿を証拠として残す意味でお伝えしますが、結論が出た後に
リモホ表示だからプライバシーの問題で意見できなかった、結論は無効、
などという主張をしないよう、特に反対意見の方の議論参加をおねがいします
リモホ表示で住所や名前がわかることは99.99％ありません。80や31や35をポートスキャンしても
よっぽど甘いプロバイダーでない限りは跳ね返されます。スーパーハッカーだと同一プロバイダの
サーバに入り侵入するケースもあるようですが0.01％が心配ならパーソナルファイアウォールを買いましょう
と名著「3分間ハッキング」に書いてありました
スチスレ・ローカルルール・自治に関する議論はこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
434 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 20:18
なぜに削除議論板？
今回の問題はスレッド削除には特に関係ないと思うんだが。
今回の問題はスレッド削除には特に関係ないと思うんだが。
435 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 20:29
>433
閑古鳥の模様（ｗ
閑古鳥の模様（ｗ
436 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 21:07
>433
あとで漫喫から参加してやるから待ってろ
あとで漫喫から参加してやるから待ってろ
>>436
漫喫って何ですか？ネットカフェのこと？
議論妨害や荒らしをやるとネットカフェの場合、
逆に店はカンタンにIPを提出するので監視カメラの画像とログをあわせれば
犯人がすぐわかります
きょうび、ネットカフェのほうが自宅より危険なのをお忘れなくｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
漫喫って何ですか？ネットカフェのこと？
議論妨害や荒らしをやるとネットカフェの場合、
逆に店はカンタンにIPを提出するので監視カメラの画像とログをあわせれば
犯人がすぐわかります
きょうび、ネットカフェのほうが自宅より危険なのをお忘れなくｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
438 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 22:34
>437
もっとネタを練ってからカキコするように。
猪瀬直樹に脅迫メール出すなら別だが、いちいち漫喫でんなことやらねーよ。
そもそも監視カメラは合ってもテープ入れてねーよ。（ｗ
もっとネタを練ってからカキコするように。
猪瀬直樹に脅迫メール出すなら別だが、いちいち漫喫でんなことやらねーよ。
そもそも監視カメラは合ってもテープ入れてねーよ。（ｗ
439 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 22:34
つーか
|議論妨害や荒らしをやるとネットカフェの場合、
それが犯罪だとでも？（プ
|議論妨害や荒らしをやるとネットカフェの場合、
それが犯罪だとでも？（プ
440 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 22:36
>437
おまえ、前に「自治スレ荒らしは警察に捕まる」みたいなこと言ってたヤツだろ？
おまえ、前に「自治スレ荒らしは警察に捕まる」みたいなこと言ってたヤツだろ？
441 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 22:36
ま、４３７の経営する漫喫なら可能かもな（ｗ
442 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 22:55
４３３の人へ
マジレスですが、削除議論板は個別のスレに関する削除の是非を扱う場所です。
ローカルルールを議論する場所ではありません。自治の不能を削除板に持って
こないでください。
当該スレはスレ違いのため削除します。
マジレスですが、削除議論板は個別のスレに関する削除の是非を扱う場所です。
ローカルルールを議論する場所ではありません。自治の不能を削除板に持って
こないでください。
当該スレはスレ違いのため削除します。
444 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 23:02
スレ違いでいいんじゃない？
>>442
向こうのスレでは
===
この（ママ：向こうの）スレの1です
スレッドのタイトルを削除議論スレッドとしましたが
正確には〔航空船舶板自治ローカルルール削除議論スレッド〕です
航空船舶板の自治スレが荒れているので自治やローカルルールのあり方も含めて
こちらで議論を続け建設的な意見を出しましょう
===
などと言ってるようですが、これはこの「自治スレ」の削除を議論してる
と考えてよろしいのでしょうか？
当該削除議論スレの趣旨が「個別のスレに関する削除の是非を扱う場所」
とすると、そう考えられてしまうかと。
向こうのスレでは
===
この（ママ：向こうの）スレの1です
スレッドのタイトルを削除議論スレッドとしましたが
正確には〔航空船舶板自治ローカルルール削除議論スレッド〕です
航空船舶板の自治スレが荒れているので自治やローカルルールのあり方も含めて
こちらで議論を続け建設的な意見を出しましょう
===
などと言ってるようですが、これはこの「自治スレ」の削除を議論してる
と考えてよろしいのでしょうか？
当該削除議論スレの趣旨が「個別のスレに関する削除の是非を扱う場所」
とすると、そう考えられてしまうかと。
446 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 23:09
>445
だとするとさ、「ひろゆきが推奨している自治」ってのは否定するわけね。
だとするとさ、「ひろゆきが推奨している自治」ってのは否定するわけね。
>>446
446は漏れが自治の否定をしてるって言いたいの？
（レスが短くって、446の本意が分からないんだけど）
漏れの>>445での言いたかったこと（というか聞きたかったこと）は、
馬鹿な漏れには、むこうのスレが「ここの」自治スレを削除しようと
するのが趣旨なの？ それとも漏れの解釈が違うの？ それがわからん
ってこと。
実際のところ、向こうのスレで何がしたいのかよくわからんのです。
誰でもいいんで教えてください。
446は漏れが自治の否定をしてるって言いたいの？
（レスが短くって、446の本意が分からないんだけど）
漏れの>>445での言いたかったこと（というか聞きたかったこと）は、
馬鹿な漏れには、むこうのスレが「ここの」自治スレを削除しようと
するのが趣旨なの？ それとも漏れの解釈が違うの？ それがわからん
ってこと。
実際のところ、向こうのスレで何がしたいのかよくわからんのです。
誰でもいいんで教えてください。
448 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 23:58
>>445-447
２ちゃんの仕組みわかってますか？
自治スレが議論妨害にあった時には
議論板に連係して自治スレを開くんですよ
削除人も書きこんで住人との意見交換もするのが
削除議論板ですよ
スチスレ・ローカルルール・自治に関する議論はこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
２ちゃんの仕組みわかってますか？
自治スレが議論妨害にあった時には
議論板に連係して自治スレを開くんですよ
削除人も書きこんで住人との意見交換もするのが
削除議論板ですよ
スチスレ・ローカルルール・自治に関する議論はこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
削除議論板は「個別のスレに関する削除の是非を扱う場所」ではありません
勝手な解釈をするのはやめて、まず板全体を見渡して削除議論板がどんな板なのか勉強しましょう
削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/
たとえば、家庭用ゲーム板のスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50
たとえば、ほのぼの板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1027343486/l50
たとえば、軍事板 自治削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50
航空板以外にも自治スレがたくさん立ってるので目を通してみてね
勝手な解釈をするのはやめて、まず板全体を見渡して削除議論板がどんな板なのか勉強しましょう
削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/
たとえば、家庭用ゲーム板のスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50
たとえば、ほのぼの板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1027343486/l50
たとえば、軍事板 自治削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50
航空板以外にも自治スレがたくさん立ってるので目を通してみてね
450 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 06:54
>449
どれも機能してるとはいえないんだが？
どれも機能してるとはいえないんだが？
451 ： ：03/02/01 08:28
>448
ローカルルールスレが議論妨害に合っているとは思わないけどなぁ？
自分の意見以外はすべて「妨害」だなんて、子供みたいなこと言わないように。
ローカルルールスレが議論妨害に合っているとは思わないけどなぁ？
自分の意見以外はすべて「妨害」だなんて、子供みたいなこと言わないように。
452 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 08:39
453 ： ：03/02/01 09:37
自意識過剰だと思うよ。ローカルルールを緩めれば、絶対に以前のようになると
信じて疑わないのが数名いるようだけど。以前は以前、今は今。スチネタやエロ
ネタがやり易い場所がある今、再度連中がここに戻ってくるとは思えない。自分
らを中心にネット世界が回ってると勘違いしてないか？
信じて疑わないのが数名いるようだけど。以前は以前、今は今。スチネタやエロ
ネタがやり易い場所がある今、再度連中がここに戻ってくるとは思えない。自分
らを中心にネット世界が回ってると勘違いしてないか？
455 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 17:26
だよな、古くからいる＝偉いとでも勘違いしてるんだろうな。
自治ヲタは糊放題祭に参加か（ｗ
457 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 19:54
>>450-455
と思うのなら議論妨害と自作自演でない証拠を示すためにも
議論板での議論に参加して下さい
自治の批判でも何でも積極的に議論に参加すべきです
根拠も対策も論理的な説明もない反論では
だれも納得しませんよ
自分の意見が正しいと思っているのなら
議論に参加しないのはなぜでしょうか?
自治スレ@議論板で答を待ってます
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
と思うのなら議論妨害と自作自演でない証拠を示すためにも
議論板での議論に参加して下さい
自治の批判でも何でも積極的に議論に参加すべきです
根拠も対策も論理的な説明もない反論では
だれも納得しませんよ
自分の意見が正しいと思っているのなら
議論に参加しないのはなぜでしょうか?
自治スレ@議論板で答を待ってます
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
458 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 20:13
|と思うのなら議論妨害と自作自演でない証拠を示すためにも
|議論板での議論に参加して下さい
そっくり返してやるよ。自分以外の意見を荒らしだと決め付けていない
ことを証明する意味でも、自治スレでの議論に参加してください。
自分の意見が正しいと思うなら、
わざわざ場所を変えるのはなぜでしょうか?
ローカルルールスレ＠航空板で答を待ってます
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50
|議論板での議論に参加して下さい
そっくり返してやるよ。自分以外の意見を荒らしだと決め付けていない
ことを証明する意味でも、自治スレでの議論に参加してください。
自分の意見が正しいと思うなら、
わざわざ場所を変えるのはなぜでしょうか?
ローカルルールスレ＠航空板で答を待ってます
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50
459 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 20:13
>>422-424、>>430-432、>>434-436、>>441-446
400台のレスを簡単に見ただけでも議論とは関係のないレスがこれだけある
冷静に意見を言ってるようにみせかけた後で反論されるとすぐに論点をそらすのが特徴
流れ全体を見ると１−２名の自作自演に見えるよ
自治への批判も必要であるからこそ、自作自演や荒らしが極力防げる板で議論してる
このレスに対して論点をそらさず堂々と議論スレで解答してほしいものだ
400台のレスを簡単に見ただけでも議論とは関係のないレスがこれだけある
冷静に意見を言ってるようにみせかけた後で反論されるとすぐに論点をそらすのが特徴
流れ全体を見ると１−２名の自作自演に見えるよ
自治への批判も必要であるからこそ、自作自演や荒らしが極力防げる板で議論してる
このレスに対して論点をそらさず堂々と議論スレで解答してほしいものだ
460 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 20:18
>>458
このスレで自作自演がだれだと下らん議論がくり返されているから場所をを移している
＞自分以外の意見を荒らしだと決め付けていない
＞ことを証明する意味でも、自治スレでの議論に参加してください
意味がわからん
キミも自作自演を疑っているんだろ
だったら自作自演や荒らしが極力防げる板で議論するのがいいだろ
何も２ちゃんのシステムがわかってない今年来た新人というのはキミだね？
いろいろみんなに教えてもらってるんだから謙虚に学ぶ姿勢も必要だよ
このスレで自作自演がだれだと下らん議論がくり返されているから場所をを移している
＞自分以外の意見を荒らしだと決め付けていない
＞ことを証明する意味でも、自治スレでの議論に参加してください
意味がわからん
キミも自作自演を疑っているんだろ
だったら自作自演や荒らしが極力防げる板で議論するのがいいだろ
何も２ちゃんのシステムがわかってない今年来た新人というのはキミだね？
いろいろみんなに教えてもらってるんだから謙虚に学ぶ姿勢も必要だよ
>>459
意味がわからない。荒らしですか
意味がわからない。荒らしですか
463 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 20:23
自治スレ@議論板にて、自治批判、ローカルルール、スチスレ問題を
討議中です。みなさん参加をお願いします
自治批判も大歓迎。荒らしや議論妨害は禁止
これからの航空板をみんなで考えましょう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
討議中です。みなさん参加をお願いします
自治批判も大歓迎。荒らしや議論妨害は禁止
これからの航空板をみんなで考えましょう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
464 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 20:29
465 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 20:30
457は自治スレでの議論を放棄したものと見做します。
航空板以外の議論は認めません。
航空板以外の議論は認めません。
466 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 20:32
他の場所で議論を続けるというのなら、事前にこの場に諮るべきだろう。
相変わらずあとさきを考えない先走り屋さんだな。｢自治客室スレ」を勝手に
立てたのもあんたか？ そんなじゃ誰も相手にしない。勝手にやってろよ。
相変わらずあとさきを考えない先走り屋さんだな。｢自治客室スレ」を勝手に
立てたのもあんたか？ そんなじゃ誰も相手にしない。勝手にやってろよ。
>460
リモホ表示板なら堂々と自作自演できるってか？
リモホ表示板なら堂々と自作自演できるってか？
468 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 20:36
>>465
禿しく同意。
>>463なんか、かつての自治厨のコピペ荒らしと同じじゃねーの。
歴史は繰り返すというか、ごく１名が参加するｽﾚが必ずこうなる
といって良いみたい。
自治を騙った焼畑農業みたいだよ。
自分でここへ来いと各所にコピペして回った挙句、都合が
悪くなると「他へ行って議論しろ」ですか。何かおかしいのでは？
ホントに議論する気があるわけ？
禿しく同意。
>>463なんか、かつての自治厨のコピペ荒らしと同じじゃねーの。
歴史は繰り返すというか、ごく１名が参加するｽﾚが必ずこうなる
といって良いみたい。
自治を騙った焼畑農業みたいだよ。
自分でここへ来いと各所にコピペして回った挙句、都合が
悪くなると「他へ行って議論しろ」ですか。何かおかしいのでは？
ホントに議論する気があるわけ？
470 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 21:27
なぜ削除議論板で議論をするのがイヤなのかな？
リモホが出て自分の自作自演がバレるからでしょ？
今までみたいに自治ヲタ、自治厨と叩くことができなくなるからでしょ？
『荒らしで自治厨の一名を追い出せ、議論ができない』
ってキミは主張してるのに反応して、だれかが自作自演を防止する意味でもスレ立てたんでしょ
議論スレにはその自治厨がいて議論の妨害をしてるの？
粛々と議論は進んでるよ。結局、荒らしが目的ならもう来ない方がいいよ
キミの言う自治厨を追い出して航空板をよくしようと思ってるなら議論に参加してよ。頼んだよ
リモホが出て自分の自作自演がバレるからでしょ？
今までみたいに自治ヲタ、自治厨と叩くことができなくなるからでしょ？
『荒らしで自治厨の一名を追い出せ、議論ができない』
ってキミは主張してるのに反応して、だれかが自作自演を防止する意味でもスレ立てたんでしょ
議論スレにはその自治厨がいて議論の妨害をしてるの？
粛々と議論は進んでるよ。結局、荒らしが目的ならもう来ない方がいいよ
キミの言う自治厨を追い出して航空板をよくしようと思ってるなら議論に参加してよ。頼んだよ
471 ： ：03/02/01 22:41
>470
なぜこの場で出来ないのかについての説得力なし。
なぜこの場で出来ないのかについての説得力なし。
472 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 22:43
473 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 22:48
｜粛々と議論は進んでるよ。結局、荒らしが目的ならもう来ない方がいいよ
3日でカキコが２１件で「粛々」かよ？ そうは見えないんだけど。
それも、延べ５人だろ? 実質一人なんじゃねーの？
ocn.ne.jp ９
gw-gtrax.ne.jp ３
rosenet.ne.jp ３
gol.ne.jp ５
2iij.net １
オマエがムキになればなるほど、自作自演がハッキリ分かる罠（ｗ
3日でカキコが２１件で「粛々」かよ？ そうは見えないんだけど。
それも、延べ５人だろ? 実質一人なんじゃねーの？
ocn.ne.jp ９
gw-gtrax.ne.jp ３
rosenet.ne.jp ３
gol.ne.jp ５
2iij.net １
オマエがムキになればなるほど、自作自演がハッキリ分かる罠（ｗ
474 ：これが答え>>470：03/02/01 22:49
'そいつ'と議論しても何ら実りがなくあほらしいだけだから。
どういうことかって？
このスレの、今まで荒らし扱いで無視されてきた意見を見直してみることだね。
どういうことかって？
このスレの、今まで荒らし扱いで無視されてきた意見を見直してみることだね。
475 ：航空技術派 ◆E1LuvLAutU ：03/02/01 22:55
こういうくだらないレスをしてるヒマがあるなら
議論のスレに来なさいって！
どうみてもこれじゃ「議論妨害」に見えるぞ
しょーーーがねえなあ
議論のスレに来なさいって！
どうみてもこれじゃ「議論妨害」に見えるぞ
しょーーーがねえなあ
476 ：航空技術派 ◆E1LuvLAutU ：03/02/01 22:58
来てくれよな。
自治批判も大歓迎。荒らしや議論妨害は禁止
これからの航空板をみんなで考えましょう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
自治批判も大歓迎。荒らしや議論妨害は禁止
これからの航空板をみんなで考えましょう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
477 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 22:58
>475
お断り
お断り
478 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 22:59
>476
ここでヤルべし
ここでヤルべし
479 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 23:00
客引きしといて、別のISPから自作自演パート６ですかい（ｗ
480 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 23:01
つーか、削除板なんかにスレ立てたことで、さらに自治スレを荒らしている罠（ｗ
481 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 23:09
>470
リモホを出すか出さないかはプライバシーの問題であり、判断は各個人の判断です。
削除板への参加強制は２ちゃんねるルールに違反します。
リモホを出すか出さないかはプライバシーの問題であり、判断は各個人の判断です。
削除板への参加強制は２ちゃんねるルールに違反します。
議論に参加しなければ無視って、自治のじの字もわかってない。
まして、ちょっと毛色の違う意見を出したら（確かに口は悪いが）荒らし扱い。
やってられるか、ヴォケ。
まして、ちょっと毛色の違う意見を出したら（確かに口は悪いが）荒らし扱い。
やってられるか、ヴォケ。
483 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 23:20
ここが正当な自治スレ。これは紛れも無い事実。
ここの状況が不正常かどうかは一部の人間が判断することではなく、
この場の議論に参加する人間同士が話し合って決めるべき。
この場での議論や採決を経て、削除板に場所を移すというなら、
それもやぶさかではない。しかし、勝手に場所を移しておいて、
議論するなら削除板に来いなどというのは、言語道断。
絶対認めない。
ここの状況が不正常かどうかは一部の人間が判断することではなく、
この場の議論に参加する人間同士が話し合って決めるべき。
この場での議論や採決を経て、削除板に場所を移すというなら、
それもやぶさかではない。しかし、勝手に場所を移しておいて、
議論するなら削除板に来いなどというのは、言語道断。
絶対認めない。
484 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 23:23
まあ、変なヤツが居なくなって良かったよ。じゃ、ローカルルール改正の話を続けよう。
485 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 23:28
教えてください。サーバーの変更があった現状ですが、
航空板のカテゴリ変更（趣味、旅行など）の議論ってのは
どっかでやってるんですか？
それともこのテの議論は住民には関係ないことなのですか？
（間違っても「サーバーが変わったからここは学問板ではない」なんて言ってませんよ）
我々も関与できるのであればその議論もあってもいいのかと。
航空板のカテゴリ変更（趣味、旅行など）の議論ってのは
どっかでやってるんですか？
それともこのテの議論は住民には関係ないことなのですか？
（間違っても「サーバーが変わったからここは学問板ではない」なんて言ってませんよ）
我々も関与できるのであればその議論もあってもいいのかと。
486 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 23:40
487 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 23:41
そもそも規制は無いほうがいい。とはいえ、すべて善意の人間とは限らないから、
状況によってはある程度予防的な規制もやむを得ないだろう。しかし、その規制は
時間の経過とともに必要がなくなれば撤廃すべきだと思う。常に規制していないと
すぐに無法地帯になるという意見も一理あるが、性悪説に基づく規制は本来必要な
要素まで殺してしまうことになる。何も起こらないことは一見平和なようだが、
対立や摩擦は発展の基礎だということも知っておくべきだろう。
状況によってはある程度予防的な規制もやむを得ないだろう。しかし、その規制は
時間の経過とともに必要がなくなれば撤廃すべきだと思う。常に規制していないと
すぐに無法地帯になるという意見も一理あるが、性悪説に基づく規制は本来必要な
要素まで殺してしまうことになる。何も起こらないことは一見平和なようだが、
対立や摩擦は発展の基礎だということも知っておくべきだろう。
航空宇宙業界的には、んなことやってる場合ではなくなったようだ。
>>483
ここできちんと議論ができるのなら問題はありませんが
「自治はひとり、自作自演だ、決定はすべて無効だ」
「コピペ荒らしは自治のせいだ」
と繰り返し、どの討議の結論も自治叩きやルール無用論に
なっているようでは結論が出ません。事実、議論が進んでないではありませんか
論破された側が次から次へと争点を変えて「自作自演だ」を
繰り返しているようではID表示、IP表示の板でなるべく
自作自演をさせないように議論を進めていくのが得策です
何か他に自作自演の疑いを皆が抱かない方法でもあるなら教えてください
ここできちんと議論ができるのなら問題はありませんが
「自治はひとり、自作自演だ、決定はすべて無効だ」
「コピペ荒らしは自治のせいだ」
と繰り返し、どの討議の結論も自治叩きやルール無用論に
なっているようでは結論が出ません。事実、議論が進んでないではありませんか
論破された側が次から次へと争点を変えて「自作自演だ」を
繰り返しているようではID表示、IP表示の板でなるべく
自作自演をさせないように議論を進めていくのが得策です
何か他に自作自演の疑いを皆が抱かない方法でもあるなら教えてください
>>481
きちんと読んでください↓
リモホ表示で住所や名前がわかることは99.99％ありません。80や31や35をポートスキャンしても
よっぽど甘いプロバイダーでない限りは跳ね返されます。スーパーハッカーだと同一プロバイダの
サーバに入り侵入するケースもあるようですが0.01％が心配ならパーソナルファイアウォールを買いましょう
と名著「3分間ハッキング」に書いてありました
きちんと読んでください↓
リモホ表示で住所や名前がわかることは99.99％ありません。80や31や35をポートスキャンしても
よっぽど甘いプロバイダーでない限りは跳ね返されます。スーパーハッカーだと同一プロバイダの
サーバに入り侵入するケースもあるようですが0.01％が心配ならパーソナルファイアウォールを買いましょう
と名著「3分間ハッキング」に書いてありました
491 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 00:40
>489
参加者が限定される削除議論板なら議論が進むんですか？
多くの人の参加が見込めない場所にわざわざ移るのは理由がありません。
反対します。
参加者が限定される削除議論板なら議論が進むんですか？
多くの人の参加が見込めない場所にわざわざ移るのは理由がありません。
反対します。
492 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 00:41
>490
リモホの情報から住所や氏名が判明する可能性はゼロではありません。
場合によっては簡単に素性が分かってしまいます。
リモホの情報から住所や氏名が判明する可能性はゼロではありません。
場合によっては簡単に素性が分かってしまいます。
493 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 00:44
>498
｜繰り返しているようではID表示、IP表示の板でなるべく
｜自作自演をさせないように議論を進めていくのが得策です
IP表示板なら自作自演を防げるとでも思ってるのか？
自作自演防止＝IP表示ではない、よって却下する。
｜繰り返しているようではID表示、IP表示の板でなるべく
｜自作自演をさせないように議論を進めていくのが得策です
IP表示板なら自作自演を防げるとでも思ってるのか？
自作自演防止＝IP表示ではない、よって却下する。
494 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 00:49
多くの利用者の意見を求めるなら、わざわざ人が集まらない場所でやる必要はないだろ？
495 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 01:30
削除議論板に移ったほうがいいと思う人どれだけいるの？
俺は出来る限り自分のとこのスレで議論するのが望ましい姿だと思う。
というかしきりに誘導してるﾔｼには自治を妨害する意図が
あるんじゃないかと勘繰ってしまうんだが。
俺は出来る限り自分のとこのスレで議論するのが望ましい姿だと思う。
というかしきりに誘導してるﾔｼには自治を妨害する意図が
あるんじゃないかと勘繰ってしまうんだが。
2ちゃんにはいろいろな決まりやお約束があります。相談の結果、以下の結論となりました
良識ある住人のみなさん、削除議論板への移動をよろしくお願いします
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
540 ：航空板 ：03/02/02 00:12 ID:/2Nv8yc0
また相談でもうしわけないです。削除議論板に自治スレが立ち
そちらで議論を進めていますが参加を拒んでいる者がいます
航空板自治スレのほとんどのレスは次から次へと争点を反らしていって
最後は自治の自作自演というのがオチのレスばかりです
一部が真面目なレスを付けているように見える分、
荒らしとマジレスの区別が付けにくくて
自治スレとの連繋を考えると削除議論板で結論が出た時に
それを総意としていいものなのか、判断に迷います
アドバイスをお願いできればと思います
541 ：★：03/02/02 00:42 ID:???
>>540
誘導に同意しないのは、議論妨害目的の荒らしとして無視していいと
思います。
また、自明とは思いますが、荒らし正当論（クソスレは潰していい）や
自治不要論も無視で。一部荒らし屋さんはありとあらゆる手段で自治
議論を潰しにかかりますんで。
良識ある住人のみなさん、削除議論板への移動をよろしくお願いします
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
540 ：航空板 ：03/02/02 00:12 ID:/2Nv8yc0
また相談でもうしわけないです。削除議論板に自治スレが立ち
そちらで議論を進めていますが参加を拒んでいる者がいます
航空板自治スレのほとんどのレスは次から次へと争点を反らしていって
最後は自治の自作自演というのがオチのレスばかりです
一部が真面目なレスを付けているように見える分、
荒らしとマジレスの区別が付けにくくて
自治スレとの連繋を考えると削除議論板で結論が出た時に
それを総意としていいものなのか、判断に迷います
アドバイスをお願いできればと思います
541 ：★：03/02/02 00:42 ID:???
>>540
誘導に同意しないのは、議論妨害目的の荒らしとして無視していいと
思います。
また、自明とは思いますが、荒らし正当論（クソスレは潰していい）や
自治不要論も無視で。一部荒らし屋さんはありとあらゆる手段で自治
議論を潰しにかかりますんで。
497 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 03:09
とりあえず、論議の進め方がまずすぎ。
>>496
引用部のリンク必須。無ければ、この行為によってスレッド自体の信頼性が落ちます。
>>495
まずいのはこれの２行目ですね。
http://qb.2ch.net/sakud/
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ということで、有志が勝手に使用する分には構いませんが、参加を強要する権利は
ありません。以前のＩＰ強制厨と同じで、身勝手な暴走の域に入りかけていますから、
ＩＰ表示派の意見とりまとめに使ってくれるといいのですが。
>>489
ＩＰやＩＤで防げるのは、「なりすまし」だけなのですが、根本的に勘違いしていませんか？
>>485
カテゴリ問題は、２ｃｈが一方的に動かすか、ここから要望するしかないでしょう。
>>448
引用元必須。なければ、荒らし行為になります。
＞自治スレが議論妨害にあった時には
＞議論板に連係して自治スレを開くんですよ
>>497
その調子は773-4かな？
まず上から順に、相談したのはオレじゃないがそのレスは荒らし相談所だよ。
確認済。
リンク張るのは荒らしの流入に繋がるから避けとく。
張った奴はレス番号を改ざんしてる。一応気を使ってるらしい（ｗ
航空板の信用という面で考えれば安易にスレタイごときの争いで削除依頼をしたり
時計の針を逆に戻して、スチスレ解禁とするローカルルール変更をした後に
またスチスレ乱立でローカルルールを元に戻すなんていうのも信用を確実に落とす。
新しい対策が附随した案ならルール改正の議論の価値もあるが時代を逆に戻すのは
信用面でも失態になるのは見えてる
二番目、トータルでレスを見ると議論があらぬ方向に毎回逸れてる
論破された奴が論点を逸らすからにほかならない
トータルで自治スレとこちらを見ればいいだけの話
自治スレの今度の討議はどう見ても自演が目立つ
少なくとも議論板では自治ヲタ、おまえが自演とほざく連中が流入していないのが
効果ありと見る。が、荒らし相談所の判断はＩＰ強制厨と同じということになってしまうが？
余談だがオレがなぜここに書いてるかというといま全板規制中のプロバイダで串でしか書けないからだ
qb鯖には串でも書けないから荒らしは入れない。効果あるぞ
まともな議論をしたい人できちんとレスできる奴なら強制でないとしても誘導を拒否するのはなぜ？
三番目のカテゴリ問題は要望板で『航空宇宙技術板』と『航空旅行板』に分割する案が
すでに提出されてるから自分でスレを探してくれ。正式要請となったらスレを立て、
カテゴリ変更とともに要望板で議論すればいい
四番目は他の板を見ても議論板に自治スレが立っている。だいたいが自治妨害にあって
移動してる。それを張ったのもオレじゃないが２ちゃんの慣例であることに違いない
前スレでもIP表示で議論をした際は少なくとも荒らしの発言は無視できたのが成果
淡々と議論がすすめばこんな話にはならない。荒らしてる奴を排除するためにも
IP、IDは必要な状況にある。議論を円滑に進める手立てがほかに？
とにかく自治スレが翻弄されているのは確か。これを自治妨害といわずして何と呼ぶ？
その調子は773-4かな？
まず上から順に、相談したのはオレじゃないがそのレスは荒らし相談所だよ。
確認済。
リンク張るのは荒らしの流入に繋がるから避けとく。
張った奴はレス番号を改ざんしてる。一応気を使ってるらしい（ｗ
航空板の信用という面で考えれば安易にスレタイごときの争いで削除依頼をしたり
時計の針を逆に戻して、スチスレ解禁とするローカルルール変更をした後に
またスチスレ乱立でローカルルールを元に戻すなんていうのも信用を確実に落とす。
新しい対策が附随した案ならルール改正の議論の価値もあるが時代を逆に戻すのは
信用面でも失態になるのは見えてる
二番目、トータルでレスを見ると議論があらぬ方向に毎回逸れてる
論破された奴が論点を逸らすからにほかならない
トータルで自治スレとこちらを見ればいいだけの話
自治スレの今度の討議はどう見ても自演が目立つ
少なくとも議論板では自治ヲタ、おまえが自演とほざく連中が流入していないのが
効果ありと見る。が、荒らし相談所の判断はＩＰ強制厨と同じということになってしまうが？
余談だがオレがなぜここに書いてるかというといま全板規制中のプロバイダで串でしか書けないからだ
qb鯖には串でも書けないから荒らしは入れない。効果あるぞ
まともな議論をしたい人できちんとレスできる奴なら強制でないとしても誘導を拒否するのはなぜ？
三番目のカテゴリ問題は要望板で『航空宇宙技術板』と『航空旅行板』に分割する案が
すでに提出されてるから自分でスレを探してくれ。正式要請となったらスレを立て、
カテゴリ変更とともに要望板で議論すればいい
四番目は他の板を見ても議論板に自治スレが立っている。だいたいが自治妨害にあって
移動してる。それを張ったのもオレじゃないが２ちゃんの慣例であることに違いない
前スレでもIP表示で議論をした際は少なくとも荒らしの発言は無視できたのが成果
淡々と議論がすすめばこんな話にはならない。荒らしてる奴を排除するためにも
IP、IDは必要な状況にある。議論を円滑に進める手立てがほかに？
とにかく自治スレが翻弄されているのは確か。これを自治妨害といわずして何と呼ぶ？
500 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 10:12
>496
だから、「荒らしに合っている」というのは誰が認定するんだ？
自分の意見が少数派だから「荒らし」というのは小学生以下だぞ。
最大限自治の努力を払うというのが２ちゃんねるのルールのはずだ。
自分勝手に、しかもどこの誰とも分からんヤツに相談して「決定」
だの「重要」と主張しても、説得力はゼロ。もっと頭使えよ。
ついでに５００げと
だから、「荒らしに合っている」というのは誰が認定するんだ？
自分の意見が少数派だから「荒らし」というのは小学生以下だぞ。
最大限自治の努力を払うというのが２ちゃんねるのルールのはずだ。
自分勝手に、しかもどこの誰とも分からんヤツに相談して「決定」
だの「重要」と主張しても、説得力はゼロ。もっと頭使えよ。
ついでに５００げと
501 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 10:19
削除議論＠2ch掲示板の基本ルール
http://qb.2ch.net/sakud/
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
一方的に削除板に場所を移すのは削除板利用の基本ルールに違反します。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://qb.2ch.net/sakud/
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
一方的に削除板に場所を移すのは削除板利用の基本ルールに違反します。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>500
>>496の相談内容見ろよ。一方的じゃねえだろ
>>501
ついでに今年の冬厨房も登場だ
少しずつみんなに教えてもらって２ちゃんがわかって来たか？
>>496の荒らし相談所の答をよく見ろ。バカか
>>496の相談内容見ろよ。一方的じゃねえだろ
>>501
ついでに今年の冬厨房も登場だ
少しずつみんなに教えてもらって２ちゃんがわかって来たか？
>>496の荒らし相談所の答をよく見ろ。バカか
＞自治スレとの連繋を考えると削除議論板で結論が出た時に
それを総意としていいものなのか、判断に迷います
＞誘導に同意しないのは、議論妨害目的の荒らしとして無視していいと
思います。
>>501
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
冬厨房クン、やっと板のトップを読むことが出来たんだね。
航空板のトップも読んでたらCAスレが違反だってわかったのにね。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
それを総意としていいものなのか、判断に迷います
＞誘導に同意しないのは、議論妨害目的の荒らしとして無視していいと
思います。
>>501
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
冬厨房クン、やっと板のトップを読むことが出来たんだね。
航空板のトップも読んでたらCAスレが違反だってわかったのにね。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
504 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 10:54
505 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 10:56
>502
ひとつ確認するけどさ、
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
ひとつ確認するけどさ、
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
506 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 10:57
つーか、これって自作自演じゃん（ｗ
540 ：航空板 ：03/02/02 00:12 ID:/2Nv8yc0
また相談でもうしわけないです。削除議論板に自治スレが立ち
そちらで議論を進めていますが参加を拒んでいる者がいます
航空板自治スレのほとんどのレスは次から次へと争点を反らしていって
最後は自治の自作自演というのがオチのレスばかりです
一部が真面目なレスを付けているように見える分、
荒らしとマジレスの区別が付けにくくて
自治スレとの連繋を考えると削除議論板で結論が出た時に
それを総意としていいものなのか、判断に迷います
アドバイスをお願いできればと思います
541 ：★：03/02/02 00:42 ID:???
>>540
誘導に同意しないのは、議論妨害目的の荒らしとして無視していいと
思います。
また、自明とは思いますが、荒らし正当論（クソスレは潰していい）や
自治不要論も無視で。一部荒らし屋さんはありとあらゆる手段で自治
議論を潰しにかかりますんで。
540 ：航空板 ：03/02/02 00:12 ID:/2Nv8yc0
また相談でもうしわけないです。削除議論板に自治スレが立ち
そちらで議論を進めていますが参加を拒んでいる者がいます
航空板自治スレのほとんどのレスは次から次へと争点を反らしていって
最後は自治の自作自演というのがオチのレスばかりです
一部が真面目なレスを付けているように見える分、
荒らしとマジレスの区別が付けにくくて
自治スレとの連繋を考えると削除議論板で結論が出た時に
それを総意としていいものなのか、判断に迷います
アドバイスをお願いできればと思います
541 ：★：03/02/02 00:42 ID:???
>>540
誘導に同意しないのは、議論妨害目的の荒らしとして無視していいと
思います。
また、自明とは思いますが、荒らし正当論（クソスレは潰していい）や
自治不要論も無視で。一部荒らし屋さんはありとあらゆる手段で自治
議論を潰しにかかりますんで。
507 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:03
508 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:05
>>504
夜になったら自治屋が来るから待っとけ
夜になったら自治屋が来るから待っとけ
509 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:05
>506
540 ：航空板 ：03/02/02 00:12 ID:/2Nv8yc0
こいつスゲー頭悪いよな。こんなヤツに航空板の自治を任せられない
と思うのは漏れだけ？ いつどういう経緯で５４０が自治の代表になったんだ？
選挙でもやっんだっけか？
540 ：航空板 ：03/02/02 00:12 ID:/2Nv8yc0
こいつスゲー頭悪いよな。こんなヤツに航空板の自治を任せられない
と思うのは漏れだけ？ いつどういう経緯で５４０が自治の代表になったんだ？
選挙でもやっんだっけか？
510 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:07
>508
なるほど、論破されたら話のすり替えですか、なるほどね。
なるほど、論破されたら話のすり替えですか、なるほどね。
511 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:08
507は基本的な決まりも説明できない自治ヲタ荒らし屋さんです。
512 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:10
507はいつものオオカミ少年だな（ｗ
513 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:11
514 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:12
>>509-511
こういうアホにレスつけないほうがいいよ
こういうアホにレスつけないほうがいいよ
515 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:13
>513-514
オオカミ少年は最期はオオカミに食べられちゃうんだよねぇ。
気をつけようねぇ・・・。
オオカミ少年は最期はオオカミに食べられちゃうんだよねぇ。
気をつけようねぇ・・・。
516 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:14
出所の無いルール強制は荒らしです。
517 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:15
自ら自治スレを荒らして、削除板の正当性をアピールしたいんだよね、
うんうん分かるよ、きっと一生懸命考えた作戦なんだよね。よく思いついたね。
うんうん分かるよ、きっと一生懸命考えた作戦なんだよね。よく思いついたね。
518 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:15
自治スレでなにが議論したいのかな？冬厨クン
自治叩きとあげ足取りがスキだよね
社会じゃ相手にされないだろうからね
せいぜいここで自治屋でも叩いてなﾌﾟﾌﾟｯ
自治叩きとあげ足取りがスキだよね
社会じゃ相手にされないだろうからね
せいぜいここで自治屋でも叩いてなﾌﾟﾌﾟｯ
519 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:16
勝ち抜き馬鹿合戦の会場はここでつか？
520 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:17
>>509
オマエがイチバン頭悪そうだけどね
オマエがイチバン頭悪そうだけどね
521 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:17
自治を語るバカが許せないだけです。
522 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:17
523 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:18
>502
ひとつ確認するけどさ、
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
ま、答えられないだろうけどさ（ｗ
ひとつ確認するけどさ、
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
ま、答えられないだろうけどさ（ｗ
524 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:19
525 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:19
526 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:20
>524
ありがと
ありがと
527 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:23
>522
|★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
スレの主たる話題が「スチュワーデス・ＣＡ関連の話題」はご遠慮をという趣旨。
だから、スレタイに「ＣＡ」「スッチー」と入っていても、内容がＣＡ主体でなければ
ローカルルールに違反しない。
|★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
スレの主たる話題が「スチュワーデス・ＣＡ関連の話題」はご遠慮をという趣旨。
だから、スレタイに「ＣＡ」「スッチー」と入っていても、内容がＣＡ主体でなければ
ローカルルールに違反しない。
528 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:26
529 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:27
530 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:30
>>527
|★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
スレの主たる話題が「パイロットスクール関連の話題」はご遠慮をという趣旨。
だから、スレタイに「スーパーソニックアビエーショソ」と入っていても、内容がスクール主体でなければ
ローカルルールに違反しない。
ということだから、スーパーソニックスレ立ててもいいよね？
|★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
スレの主たる話題が「パイロットスクール関連の話題」はご遠慮をという趣旨。
だから、スレタイに「スーパーソニックアビエーショソ」と入っていても、内容がスクール主体でなければ
ローカルルールに違反しない。
ということだから、スーパーソニックスレ立ててもいいよね？
531 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:30
>>527
>だから、スレタイに「ＣＡ」「スッチー」と入っていても、内容がＣＡ主体でなければ
>ローカルルールに違反しない。
なんていう解釈ができるルール表記に問題もあるかと。
一考の余地アリと思います。いわゆる「ザル法」といっしょですな。
>だから、スレタイに「ＣＡ」「スッチー」と入っていても、内容がＣＡ主体でなければ
>ローカルルールに違反しない。
なんていう解釈ができるルール表記に問題もあるかと。
一考の余地アリと思います。いわゆる「ザル法」といっしょですな。
532 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:32
533 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:33
>530
いいです。いまのルールではダメとはいえません。
いいです。いまのルールではダメとはいえません。
534 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:34
535 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:35
>528
「ＣＡ」「スッチー」等の客室乗務員を指す用語をスレタイに使うことは禁止です。
みたいなルールなら禁止だけどね。今のルールでは禁止できない。
「ＣＡ」「スッチー」等の客室乗務員を指す用語をスレタイに使うことは禁止です。
みたいなルールなら禁止だけどね。今のルールでは禁止できない。
536 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:35
>534
話の展開が速いときは、こまめにリロードしないとルール違反です。
話の展開が速いときは、こまめにリロードしないとルール違反です。
537 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:38
538 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:39
スチュワーデス・ＣＡ関連の話題、というのは、そのスレが扱う内容に関するものであって、
スレタイは「話題」とはいえません。ＣＡという単語そのものを禁止しているなら別ですが。
「スッチー」「ＣＡ」等の用語を使用することは一切禁止します、みたいなルール作れば？
スレタイは「話題」とはいえません。ＣＡという単語そのものを禁止しているなら別ですが。
「スッチー」「ＣＡ」等の用語を使用することは一切禁止します、みたいなルール作れば？
539 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:39
>537
はいな、おつかれ
はいな、おつかれ
540 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:40
>537
つーか、スーパーソニックのスレって前からあっただろ？
つーか、スーパーソニックのスレって前からあっただろ？
>538
んなこと無理にきまってるジャン。
んなこと無理にきまってるジャン。
543 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:44
544 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:44
ＣＡ禁止時の隠語案・その１
しＡ
しＡ
545 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:45
>543
●楽しい航空・船舶板にするために
★ローカルルール違反のスレ立て／上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、 コテハン叩き、荒らし依頼、
重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です
ローカルルール的に、ダメです。
●楽しい航空・船舶板にするために
★ローカルルール違反のスレ立て／上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、 コテハン叩き、荒らし依頼、
重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です
ローカルルール的に、ダメです。
546 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:46
スレタイだけならいいんだな？
航空板もちょろくなったな
いつから自治をガキがやるようになったんだ？
航空板もちょろくなったな
いつから自治をガキがやるようになったんだ？
547 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:46
>544
それ貰った！ 問題の客室スレも「しＡはどこまで知っている」にすれば
自治ヲタも文句は言えまい。
それ貰った！ 問題の客室スレも「しＡはどこまで知っている」にすれば
自治ヲタも文句は言えまい。
548 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:47
>546
自作自演荒らし御苦労さん。削除スレは盛況かい？
せっかく自治スレ荒らして正当性アピールしても、カキコが４日で２２じゃね。
自作自演荒らし御苦労さん。削除スレは盛況かい？
せっかく自治スレ荒らして正当性アピールしても、カキコが４日で２２じゃね。
類似スレ乱立は立派なルール違反だよ。
＞便乗してるバカ
＞便乗してるバカ
550 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:55
551 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:57
>550
自治ヲタなら知ってると思うが、いちおう書いとく
｜重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です
自治ヲタなら知ってると思うが、いちおう書いとく
｜重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です
553 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 12:00
なんか、北朝鮮みたいなヤツだな。追い込まれて、行動が破滅的になっていく
554 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 12:01
んで、この問いへの回答はまだか？
>502
ひとつ確認するけどさ、
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
ま、答えられないだろうけどさ（ｗ
>502
ひとつ確認するけどさ、
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
ま、答えられないだろうけどさ（ｗ
555 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 12:02
556 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 12:03
>555
自治ヲタ工作員の破壊工作のせいでね。
自治ヲタ工作員の破壊工作のせいでね。
557 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 12:03
558 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 12:07
意味わかんねえスレだな
しかもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ丸出しじゃねえか
なめてんのか？
しかもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ丸出しじゃねえか
なめてんのか？
559 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 12:09
自治ヲタの工作かどうかは定かではないが、参加者の議論する能力が欠けているのが
最大の要因だと思う。まじめに議論したい人と、ただ遊び半分で混ぜっかえすだけの
やつが混在しているのが最大の原因だが、これは匿名掲示板の宿命だけに仕方ない。
ただ、こうした状況からip表示を強制する場所で議論を続けるというのは、各自の
通信環境からいって公平ではない。真面目な参加したくても、ipが表示されること
を懸念する人はいるだろうし、遊び半分の連中もセキュリティ意識の低いやつなら
堂々と紛れ込んでくるだろうから、削除板でまじめな議論が出来るとは思えない。
最大の要因だと思う。まじめに議論したい人と、ただ遊び半分で混ぜっかえすだけの
やつが混在しているのが最大の原因だが、これは匿名掲示板の宿命だけに仕方ない。
ただ、こうした状況からip表示を強制する場所で議論を続けるというのは、各自の
通信環境からいって公平ではない。真面目な参加したくても、ipが表示されること
を懸念する人はいるだろうし、遊び半分の連中もセキュリティ意識の低いやつなら
堂々と紛れ込んでくるだろうから、削除板でまじめな議論が出来るとは思えない。
いやなんか、今一人暴れてるみたい。日曜日の昼間っから。
相手にしてると貴重な休日が潰れるから、昼のニュースが終わったら俺は退場する。
相手にしてると貴重な休日が潰れるから、昼のニュースが終わったら俺は退場する。
561 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 12:15
>557
いいよ、好きにやりなよ。あとは削除人さんの判断しだい。
いいよ、好きにやりなよ。あとは削除人さんの判断しだい。
562 ： ◆RevGiOKgRo ：03/02/02 12:31
スーパーソニックアビエーショソ パート８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044153386/l50
スーパーソニックアビエーション被害者の会
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044154304/l50
>>530-537
これはどういうことでしょうか？
削除人さんの判断しだい？ふざけるのはやめてください
ＳＳＡスレを立てて良いと発言した方、責任を持って削除依頼を出してください
だれがルールを勝手に作ってるのでしょうか？
ＳＳＡスレ乱立で半年かけてやっとＰスクールと悪徳スクール統一スレに誘導したのに
なんのためのローカルルールですか？
あなた達は全員荒らしです
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044153386/l50
スーパーソニックアビエーション被害者の会
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044154304/l50
>>530-537
これはどういうことでしょうか？
削除人さんの判断しだい？ふざけるのはやめてください
ＳＳＡスレを立てて良いと発言した方、責任を持って削除依頼を出してください
だれがルールを勝手に作ってるのでしょうか？
ＳＳＡスレ乱立で半年かけてやっとＰスクールと悪徳スクール統一スレに誘導したのに
なんのためのローカルルールですか？
あなた達は全員荒らしです
563 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 15:32
自治の人達、いつも削除依頼やまとめ、ごくろうさま！
メグさんは特に感謝
531 ：ＮＡＳＡしさん ：03/02/02 11:30
>>527
>だから、スレタイに「ＣＡ」「スッチー」と入っていても、内容がＣＡ主体でなければ
>ローカルルールに違反しない。
なんていう解釈ができるルール表記に問題もあるかと。
一考の余地アリと思います。いわゆる「ザル法」といっしょですな。
532 ：ＮＡＳＡしさん ：03/02/02 11:32
>>527
ｺﾞﾙｧ！
スーパーソニックスレ立ててもいいかと聞いとるんじゃ！ワレ！
答えんかい！
533 ：ＮＡＳＡしさん ：03/02/02 11:33
>530
いいです。いまのルールではダメとはいえません。
?ﾑこのニセ自治屋が働かないようにしてもらえないだろうか？
これではローカルルールの意味ナシ
自治がたいへんなのはわかるけど、自治になりすまして
荒らしにレスする基地外にきちんと対処を！
スッチースレのトラブルが原因なのはわかるんだけど
それにＳＳＡまで巻き込まれたらたまらない！
メグさんは特に感謝
531 ：ＮＡＳＡしさん ：03/02/02 11:30
>>527
>だから、スレタイに「ＣＡ」「スッチー」と入っていても、内容がＣＡ主体でなければ
>ローカルルールに違反しない。
なんていう解釈ができるルール表記に問題もあるかと。
一考の余地アリと思います。いわゆる「ザル法」といっしょですな。
532 ：ＮＡＳＡしさん ：03/02/02 11:32
>>527
ｺﾞﾙｧ！
スーパーソニックスレ立ててもいいかと聞いとるんじゃ！ワレ！
答えんかい！
533 ：ＮＡＳＡしさん ：03/02/02 11:33
>530
いいです。いまのルールではダメとはいえません。
?ﾑこのニセ自治屋が働かないようにしてもらえないだろうか？
これではローカルルールの意味ナシ
自治がたいへんなのはわかるけど、自治になりすまして
荒らしにレスする基地外にきちんと対処を！
スッチースレのトラブルが原因なのはわかるんだけど
それにＳＳＡまで巻き込まれたらたまらない！
564 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 18:38
自治ヲタ、必死だな（ｗ
565 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 18:45
んで、この問いへの回答はまだか？
>502
ひとつ確認するけどさ、
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
ま、答えられないだろうけどさ（ｗ
>502
ひとつ確認するけどさ、
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
ま、答えられないだろうけどさ（ｗ
このところ落ち着いていたのに、週末に入って急に変な荒らしが増えたよね。
これはやはり状況的に、削除板への誘導や正当性をアピールするための工作だ
という指摘は、あながち間違っていないような気がするよ。
５６５の質問、誰か答えてください。私も知りたいです。
これはやはり状況的に、削除板への誘導や正当性をアピールするための工作だ
という指摘は、あながち間違っていないような気がするよ。
５６５の質問、誰か答えてください。私も知りたいです。
>>565
そのスレがどこかにあるか自分で調べてみなさい
そうすれば答がわかる
荒らしが流入するのを考慮するとリンクできない
>>497
正論に見えるが荒らしにエサを与えたように思う
SSAスレまで立てられこの一連の状態を見るとまた自作自演論議に花が咲く
あなたがその調子でここを仕切ってもらえないだろうか？
議論板自治スレの結論はスレスト問題では多少意見の相違もある
ローカルルールの考えは一本化しているようだ
こちらはこちらで反論をまとめるという方法もあるはずだ
この自治スレで議論が円滑に進めば問題ないのだが・・・・・
SSAスレを認可した人物、あなたは自治活動をした
それともそれはタダの荒らしだったのか？
ほかのスレの住人にも迷惑がかかっている
そのレスで生じた責任はきちんと取るべきだ
このレスを見て、おまえの自作自演だと書くのだと思うが
証拠もなく妄想による自作自演論は勘弁願う
削除依頼をきちんと出すよう、理性ある行動を求む
そのスレがどこかにあるか自分で調べてみなさい
そうすれば答がわかる
荒らしが流入するのを考慮するとリンクできない
>>497
正論に見えるが荒らしにエサを与えたように思う
SSAスレまで立てられこの一連の状態を見るとまた自作自演論議に花が咲く
あなたがその調子でここを仕切ってもらえないだろうか？
議論板自治スレの結論はスレスト問題では多少意見の相違もある
ローカルルールの考えは一本化しているようだ
こちらはこちらで反論をまとめるという方法もあるはずだ
この自治スレで議論が円滑に進めば問題ないのだが・・・・・
SSAスレを認可した人物、あなたは自治活動をした
それともそれはタダの荒らしだったのか？
ほかのスレの住人にも迷惑がかかっている
そのレスで生じた責任はきちんと取るべきだ
このレスを見て、おまえの自作自演だと書くのだと思うが
証拠もなく妄想による自作自演論は勘弁願う
削除依頼をきちんと出すよう、理性ある行動を求む
568 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 07:49
きのうから馬鹿合戦やってるね
両方ともがんがれ!
両方ともがんがれ!
569 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 07:53
>567
|荒らしが流入するのを考慮するとリンクできない
勝手にデッチあげた架空の「相談スレ」じゃ、リンクしたくてもできないよね。（ｗ
リンクしなくてもいいが、誰がどういう権限で相談したのかを説明しないと、
説得力ゼロ。
|論に見えるが荒らしにエサを与えたように思う
結局落ち着いたジャン。
|SSAスレを認可した人物、あなたは自治活動をした
532-537が、書き込まれた時間や状況的に同一人物の自作自演だろう。
|荒らしが流入するのを考慮するとリンクできない
勝手にデッチあげた架空の「相談スレ」じゃ、リンクしたくてもできないよね。（ｗ
リンクしなくてもいいが、誰がどういう権限で相談したのかを説明しないと、
説得力ゼロ。
|論に見えるが荒らしにエサを与えたように思う
結局落ち着いたジャン。
|SSAスレを認可した人物、あなたは自治活動をした
532-537が、書き込まれた時間や状況的に同一人物の自作自演だろう。
570 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 07:54
571 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 07:56
|
↑そのリターンキー使ってるのオマエだけじゃん
SSA許可した自治厨はオマエってことだ
反論あるか？
↑そのリターンキー使ってるのオマエだけじゃん
SSA許可した自治厨はオマエってことだ
反論あるか？
572 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 07:57
>571
｜なら漏れも使ってるが？
｜なら漏れも使ってるが？
>>569
自治厨の登場です
自治厨の登場です
575 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 07:59
突っ込むならもっと頭使えよ。それより、567=570が同一人物だな。
576 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 07:59
>573
存在しないものは検索しても出てきませんが何か？
存在しないものは検索しても出てきませんが何か？
自作自演ごくろうさん
そんな特殊なキーはふつうは使わないよ
言い訳するのが本人の証拠
そんな特殊なキーはふつうは使わないよ
言い訳するのが本人の証拠
>>578
いえーい！
いえーい！
じゃあ、お先に落ちます。馬鹿相手にしてられないんで。
>>579さん、また
>>579さん、また
583 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:05
パソ通やってた香具師ならよく使うぞ＞｜
ここって元ニフの巣窟だからな。（ｗ
ここって元ニフの巣窟だからな。（ｗ
584 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:06
肝心な部分を突っ込まれて答えられず、逃げていきましたってか。（ｗ
SSA許可自治厨、まだいたか
このスレで過去にもそんなキー使ってたヤツはいないよ
俺は３年前から自治スレ見てるけどね
言い訳が苦しいね
どうやって荒らし相談所を検索したの?
してないから答えられないよね
検索もできませんか？
スレあったらどうしますか？
教えてもいいですが荒らしてはだめですよ
まず教えてください、と頭を下げましょう
このスレで過去にもそんなキー使ってたヤツはいないよ
俺は３年前から自治スレ見てるけどね
言い訳が苦しいね
どうやって荒らし相談所を検索したの?
してないから答えられないよね
検索もできませんか？
スレあったらどうしますか？
教えてもいいですが荒らしてはだめですよ
まず教えてください、と頭を下げましょう
587 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:10
でもさ、昨日立ったＳＳＡスレって２つだろ？
いちおう、性格分けしてるようだし、ＡＮＡ関連スレが二ケタあることを
考えれば特に問題はないんじゃないのか？ スペースシャトルスレも乱立気味
だが、誰も文句言わないのかい？
いちおう、性格分けしてるようだし、ＡＮＡ関連スレが二ケタあることを
考えれば特に問題はないんじゃないのか？ スペースシャトルスレも乱立気味
だが、誰も文句言わないのかい？
588 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:12
>586
誰がどういう権限で誰に相談したのか、これを答えられないとオマエはこの場から抹殺される。
ま、勝手に削除スレに移動した時点で相手にされてないけどさ。（Ｗ
誰がどういう権限で誰に相談したのか、これを答えられないとオマエはこの場から抹殺される。
ま、勝手に削除スレに移動した時点で相手にされてないけどさ。（Ｗ
>>587
馬鹿か。SSAスレの歴史も知らないのか？
いきなり冬に来たばかりの初心者がなに勝手なこと言ってんだ？
どうやって荒らし相談所を検索したの?
してないから答えられないよね
検索もできませんか？
スレあったらどうしますか？
教えてもいいですが荒らしてはだめですよ
まず教えてください、と頭を下げましょう
馬鹿か。SSAスレの歴史も知らないのか？
いきなり冬に来たばかりの初心者がなに勝手なこと言ってんだ？
どうやって荒らし相談所を検索したの?
してないから答えられないよね
検索もできませんか？
スレあったらどうしますか？
教えてもいいですが荒らしてはだめですよ
まず教えてください、と頭を下げましょう
>>588
答えろよ。揚げ足だけが目的だから答えられないよな
どうやって荒らし相談所を検索したの?
してないから答えられないよね
検索もできませんか？
スレあったらどうしますか？
教えてもいいですが荒らしてはだめですよ
まず教えてください、と頭を下げましょう
答えろよ。揚げ足だけが目的だから答えられないよな
どうやって荒らし相談所を検索したの?
してないから答えられないよね
検索もできませんか？
スレあったらどうしますか？
教えてもいいですが荒らしてはだめですよ
まず教えてください、と頭を下げましょう
まったく２ちゃんが理解できてないな、痛いよ、オマエ
592 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:14
>590
自治厨、必死だな。妄想相談所で相談したのかい（ｗ
自治厨、必死だな。妄想相談所で相談したのかい（ｗ
誰がどういう権限で、誰に対して相談しているのかね？
上の文をスレを自分で見つけて張ってこい。検索も勉強しろ
上の文をスレを自分で見つけて張ってこい。検索も勉強しろ
594 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:15
>589
また歴史かよ、しかも一方的な見方しかできない童貞野郎の偏見な。
また歴史かよ、しかも一方的な見方しかできない童貞野郎の偏見な。
595 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:16
権限も無い人間が、荒らしが怖くてリンクもできない場所で相談したんだってさ。
誰にも相手にされないはずだよ、そんなんじゃ（ｗ
誰にも相手にされないはずだよ、そんなんじゃ（ｗ
597 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:18
>596
「権限」と「相談場所」突っ込まれると逃げるんだね。
自治厨がウザイ時は、これで退治しよう。
「権限」と「相談場所」突っ込まれると逃げるんだね。
自治厨がウザイ時は、これで退治しよう。
598 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:19
おまいら落ちけつ
599 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:34
それはいいとして議論がCAスレッド問題からずれてる気がするが。
次スレ案も出ずじまい。
＞誰がどういう権限で誰に相談したのか
なんていってるﾔｼは話をそらそうとしてるとしか考えられないので適当に
放置で。
次スレ案も出ずじまい。
＞誰がどういう権限で誰に相談したのか
なんていってるﾔｼは話をそらそうとしてるとしか考えられないので適当に
放置で。
600 ：bloom：03/02/03 08:36
601 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:45
>599
｜＞誰がどういう権限で誰に相談したのか
｜なんていってるﾔｼは話をそらそうとしてるとしか考えられないので適当に
｜放置で。
それは議論の根幹に関わる問題だ。いくら議論しても、誰かが勝手に
判断できるのでは、議論する意味がない。その辺はキッチリと明確にすべき。
｜＞誰がどういう権限で誰に相談したのか
｜なんていってるﾔｼは話をそらそうとしてるとしか考えられないので適当に
｜放置で。
それは議論の根幹に関わる問題だ。いくら議論しても、誰かが勝手に
判断できるのでは、議論する意味がない。その辺はキッチリと明確にすべき。
602 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:46
>599
つーか、ここはＣＡスレの専用スレではない訳だが
つーか、ここはＣＡスレの専用スレではない訳だが
603 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 08:58
一週間ほど前までに最終的にまとまってたのが↓ね。
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案待ち）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
・自治案(1)と客室案(1a)をプラスした新スレを立てる案
（新スレの具体案待ち）
・CAスレ続行後、顧客スレを使用する案
604 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 09:02
CAスレは「しＡはどこまで知っている」というスレタイで続行することが決まっています。（過去スレ参照）
605 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 09:04
599あたりの連中って、自分に不利な指摘はすべて「話をそらす」にしたがるんだな。
削除板でも相手にされていないようだし、そろそろ自爆すると思われ。
削除板でも相手にされていないようだし、そろそろ自爆すると思われ。
606 ：218-216-73-126.cust.bit-drive.ne.jp：03/02/03 18:08
削除議論板自治スレでは意見がまとまっています
反論についてはきちんと対策なども含めた論理的な
意見を出してもらうことをお願いします
航空船舶板・自治スレッド(削除議論板)
自治のあり方、現ローカルルールは維持、スレタイ問題は討議中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
2ちゃんねる検索(スレッド検索)
http://2ch.dyn.to/
反論についてはきちんと対策なども含めた論理的な
意見を出してもらうことをお願いします
航空船舶板・自治スレッド(削除議論板)
自治のあり方、現ローカルルールは維持、スレタイ問題は討議中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
2ちゃんねる検索(スレッド検索)
http://2ch.dyn.to/
607 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 21:55
>606
５日でカキコが２５件、延べ参加者は６人で何を決めようというのかね？
５日でカキコが２５件、延べ参加者は６人で何を決めようというのかね？
ついこのあいだまでの軍事板の自治ｽﾚを見ているようだﾅ
自称自治屋糞厨は、形勢不利とみて自治スレから逃走、
削除山の山中にアジトに立てこもって自作自演を細々と続けている模様。
削除山の山中にアジトに立てこもって自作自演を細々と続けている模様。
削除議論側に反対している人は、対案を一本化しないと現行のままか、削除議論板側の要
望がそのまま通る可能性すらあることを考慮すべきです。自治不要の主張は、心証を多大
に傷つけるだけですから。
>>606
削除議論板の性格上、連絡員が必要です（固定ＩＰや企業人にとっては、軽視できない問題
のため。前者は、ファイアウォールぐらいとは思いますが、これは別問題（でも、固定ＩＰで導
入していないのはまずいですよとも、いっておきます））。
ただ、だれかが名乗りを上げても、こちらが荒れているようでは上手くいかないのですが（暗
に、やってくれと言ってます（苦笑））。
>>498
あたり（笑）。借り物なので固定にしなかっただけ。
論旨については、全部確認できました（多謝）。誘導による統一については、この根拠では無
理筋です（運営側の星付き回答でなかったのが痛い）。スレ統一は、断念して連携に徹する
べきでしょう（こちらが機能しない場合は、連携＝削除議論板のみとなりますが）。板分割は、
願望の域でしかないのでノーコメント。
>>567
個人的には、削除議論板：現行ルール寄り（当然ですが）かつ常駐できないので、私がやる
のは、著しく公正を欠くと思います。
採決については、案をとりまとめた後に土日を挟むために（今回は、祝日の火曜日も挟んだ
方がいいのですが）、１週間は取るべきでしょう。休日を考慮して尚、機会がなかったとする
のは無茶ですから、これで暴走ではなくなると言っても良いかと。
改めて意見表明しておくけどさ、「ＣＡスレ」はローカルルール違反ではない。
明確に禁止されているのは「ＣＡ、スッチーに関する話題であって、用語の使用
自体を禁止しているものではないことと、「スレタイ」は話題ではなく、スレの
中身でやり取りされている内容は航空会社の顧客、とりわけＶＩＰや上級会員等
への対応についてであって、ローカルルールが禁止している「ＣＡ等に関する話
題」が想定している範囲外であることだ。
今回の騒ぎは、言葉狩りに走った一部の悪乗りした自称自治屋の行動が発端であ
り、スレの内容ややり取りの推移を見て判断するという大人の対応ができなかっ
た点が必要以上に騒ぎを大きくしたといえる。
明確に禁止されているのは「ＣＡ、スッチーに関する話題であって、用語の使用
自体を禁止しているものではないことと、「スレタイ」は話題ではなく、スレの
中身でやり取りされている内容は航空会社の顧客、とりわけＶＩＰや上級会員等
への対応についてであって、ローカルルールが禁止している「ＣＡ等に関する話
題」が想定している範囲外であることだ。
今回の騒ぎは、言葉狩りに走った一部の悪乗りした自称自治屋の行動が発端であ
り、スレの内容ややり取りの推移を見て判断するという大人の対応ができなかっ
た点が必要以上に騒ぎを大きくしたといえる。
補足しておくけど、「ＣＡスレ」＝「ＣＡはどこまで知っている？」スレのことね。
IPを晒すのが嫌つーより、晒せないﾜｹがあるのか
>>612
航空板にきたばかりの人はなぜCAがだめなのか
たぶんすぐには理解できないと思うんです
612さんの気持ちもわかります
こちらからすると顧客の話なら、誤解を招くCAという言葉は必要ない
スレの1に書けばいいだけの話です
関連は禁止、という文言でその禁止事項の言葉を
タイトルに使うことはルールの不理解だと思います
言葉狩りではないですよ
それにスレタイだけ許可というのはルールとしておかしい
SSAスレでも中身がSSAでなければ立てても
よいことになってしまいます
便乗したSSA荒らしがよい例です
なぜCAネタやスレタイで住人が神経質になってるか
まずこれを理解することから始めてもらえませんか
航空板にきたばかりの人はなぜCAがだめなのか
たぶんすぐには理解できないと思うんです
612さんの気持ちもわかります
こちらからすると顧客の話なら、誤解を招くCAという言葉は必要ない
スレの1に書けばいいだけの話です
関連は禁止、という文言でその禁止事項の言葉を
タイトルに使うことはルールの不理解だと思います
言葉狩りではないですよ
それにスレタイだけ許可というのはルールとしておかしい
SSAスレでも中身がSSAでなければ立てても
よいことになってしまいます
便乗したSSA荒らしがよい例です
なぜCAネタやスレタイで住人が神経質になってるか
まずこれを理解することから始めてもらえませんか
>615
｜それにスレタイだけ許可というのはルールとしておかしい
それがおかしいと思うという指摘は、おかしいですか？
こういってはなんですが、私も以前の状況は知っています。
最近は以前のような熱気というか盛り上がりが無いように思います。
以前のマイナス面ばかりを気にして、性悪説に基づく運営を懸念します。
「caはどこまで知っている」スレも、本題に関してはこれといって混乱は
ありませんし（自治荒らしが酷すぎてそれどころではなかったのかも）
正常に推移していたスレを形式論だけで排除してしまう行為を正当化する
ことはできないと思います。
ルールとは、円滑に運営されるためにあるべきもので、ルールが混乱の原因
になっている現状は本末転倒です。規制は最小限であるべきだと思います。
ＳＳＡスレも、特に問題だとは思えないのですが？
｜それにスレタイだけ許可というのはルールとしておかしい
それがおかしいと思うという指摘は、おかしいですか？
こういってはなんですが、私も以前の状況は知っています。
最近は以前のような熱気というか盛り上がりが無いように思います。
以前のマイナス面ばかりを気にして、性悪説に基づく運営を懸念します。
「caはどこまで知っている」スレも、本題に関してはこれといって混乱は
ありませんし（自治荒らしが酷すぎてそれどころではなかったのかも）
正常に推移していたスレを形式論だけで排除してしまう行為を正当化する
ことはできないと思います。
ルールとは、円滑に運営されるためにあるべきもので、ルールが混乱の原因
になっている現状は本末転倒です。規制は最小限であるべきだと思います。
ＳＳＡスレも、特に問題だとは思えないのですが？
617 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 21:22
>>616
> それがおかしいと思うという指摘は、おかしいですか？
構わないと思うよ。ただ、ルールがおかしいと思うならルールを破るのではなくて
ルールを変えていくように努力すべき。
> 正常に推移していたスレを形式論だけで排除してしまう行為を正当化する
> ことはできないと思います。
これに関しては別にあのスレッドを排除しようとしたわけではなく、スレタイを変更してそっちで
続行するという話だったと思う。
> ルールとは、円滑に運営されるためにあるべきもので、ルールが混乱の原因
> になっている現状は本末転倒です。
混乱の原因はルールより自治の誘導のまずさにあったと思われ。
> ＳＳＡスレも、特に問題だとは思えないのですが？
個人的には一連のスクールスレッドは誹謗中傷・実名晒し等この板にはふさわしくない
話題だったと思う。
> それがおかしいと思うという指摘は、おかしいですか？
構わないと思うよ。ただ、ルールがおかしいと思うならルールを破るのではなくて
ルールを変えていくように努力すべき。
> 正常に推移していたスレを形式論だけで排除してしまう行為を正当化する
> ことはできないと思います。
これに関しては別にあのスレッドを排除しようとしたわけではなく、スレタイを変更してそっちで
続行するという話だったと思う。
> ルールとは、円滑に運営されるためにあるべきもので、ルールが混乱の原因
> になっている現状は本末転倒です。
混乱の原因はルールより自治の誘導のまずさにあったと思われ。
> ＳＳＡスレも、特に問題だとは思えないのですが？
個人的には一連のスクールスレッドは誹謗中傷・実名晒し等この板にはふさわしくない
話題だったと思う。
>構わないと思うよ。ただ、ルールがおかしいと思うならルールを破るのではなくて
>ルールを変えていくように努力すべき。
ルールを破っているつもりはありません。私の解釈ではルールに抵触しない、というか
現行ルールが禁止している内容ではないということです。
>ルールを変えていくように努力すべき。
ルールを破っているつもりはありません。私の解釈ではルールに抵触しない、というか
現行ルールが禁止している内容ではないということです。
ごく一部の自称自治が混乱させて騒ぎを大きくしただけでしょ。
今さら犯人の責任を問うのではなく、状況把握として。
自称自治が騒ぎ立てて荒らす→言葉狩りが暴走する→リベラル派の住人が猛反発
ついでに愉快犯が混じってみたり。
だから沈静化を待つのがいいんだってば。
明文化されている部分のルールを改正する必要があるとも思わないし、かと言って意地になって
過去の事例を引き出したり言葉狩りにまで走る必要はないと思います。
CAスレ乱立時代を知らない（でもここには1年以上住んでるよ）世代であると宣言した上で苦言を言うと、
CAネタに対する反応とその他の揉め事に対する反応に明かな差があるようでは、住人の一部から反発が
出ても止むを得ないのではと意見します。
>>611
決定的に間違っているところがありますよ。
多くの人は自治不要とは言ってないはず。
暴走する自称自治はいらないと言ってるんですよ。
今さら犯人の責任を問うのではなく、状況把握として。
自称自治が騒ぎ立てて荒らす→言葉狩りが暴走する→リベラル派の住人が猛反発
ついでに愉快犯が混じってみたり。
だから沈静化を待つのがいいんだってば。
明文化されている部分のルールを改正する必要があるとも思わないし、かと言って意地になって
過去の事例を引き出したり言葉狩りにまで走る必要はないと思います。
CAスレ乱立時代を知らない（でもここには1年以上住んでるよ）世代であると宣言した上で苦言を言うと、
CAネタに対する反応とその他の揉め事に対する反応に明かな差があるようでは、住人の一部から反発が
出ても止むを得ないのではと意見します。
>>611
決定的に間違っているところがありますよ。
多くの人は自治不要とは言ってないはず。
暴走する自称自治はいらないと言ってるんですよ。
そもそも今までCAやSSAに関するローカルルールを厳粛に守ってきた（というか無縁だった）人間が
ちょっと異論を挟むことも許されないような雰囲気では、自治の現状にそっぽ向かれても
仕方がないと思うんですけど。
ちょっと異論を挟むことも許されないような雰囲気では、自治の現状にそっぽ向かれても
仕方がないと思うんですけど。
>>618
そもそもあのルールが、スッチーマニアさんが勘違いしてスッチ
スレッドを乱立することを防ぐために作られたことからして、
「CAはどこまで知っている？」なんてタイトルのスレの内容が
いわゆるスチュワーデス・ＣＡ関連の話題じゃない、ってのはちと苦しい。
内容的には問題があるとは思えないし、諸般の事情を
考慮した無難なタイトルのスレッドで続行するのが無難じゃなかろうか。
そうすればスレッドを荒らす馬鹿も、便乗して板を荒らす奴もいなくなって
みんな幸せだろう。
そもそもあのルールが、スッチーマニアさんが勘違いしてスッチ
スレッドを乱立することを防ぐために作られたことからして、
「CAはどこまで知っている？」なんてタイトルのスレの内容が
いわゆるスチュワーデス・ＣＡ関連の話題じゃない、ってのはちと苦しい。
内容的には問題があるとは思えないし、諸般の事情を
考慮した無難なタイトルのスレッドで続行するのが無難じゃなかろうか。
そうすればスレッドを荒らす馬鹿も、便乗して板を荒らす奴もいなくなって
みんな幸せだろう。
>621
それが性悪説に基づく規制であり、本来あってはならないことだと思います。
そもそも、「ＣＡはどこまで知っている」というスレタイも、機内で疑問に
思ったことをストレートに表現した良いスレタイだと思います。スレタイに
使用する語句には規制が無い以上、スレタイだけでルール違反どうこうと騒
ぐこと自体が荒らし行為であり、ルール違反に他なりません。
私は現行スレタイのまま続行することが唯一の解決策と考えます。
それが性悪説に基づく規制であり、本来あってはならないことだと思います。
そもそも、「ＣＡはどこまで知っている」というスレタイも、機内で疑問に
思ったことをストレートに表現した良いスレタイだと思います。スレタイに
使用する語句には規制が無い以上、スレタイだけでルール違反どうこうと騒
ぐこと自体が荒らし行為であり、ルール違反に他なりません。
私は現行スレタイのまま続行することが唯一の解決策と考えます。
623 ：621：03/02/04 22:16
>>622
性悪説的なのがいいか悪いかってのは意見の分かれるところかも
知れないが、俺はケースバイケースだと思う。CAスレッドに関しては
招かれる結果の重大さを考えると慎重にならざるを得ないんじゃない
かなあ。
> スレタイに
> 使用する語句には規制が無い以上、スレタイだけでルール違反どうこうと騒
> ぐこと自体が荒らし行為であり、ルール違反に他なりません。
タイトルもスレッドの話題の一部だし、ルールには"スレッドタイトルに関しては
除外します"なんて書かれていない以上それは違う。ルール違反どうこうと騒ぐ
こともそれ自体は荒らしじゃないよ(コピペ荒らしは論外)。
性悪説的なのがいいか悪いかってのは意見の分かれるところかも
知れないが、俺はケースバイケースだと思う。CAスレッドに関しては
招かれる結果の重大さを考えると慎重にならざるを得ないんじゃない
かなあ。
> スレタイに
> 使用する語句には規制が無い以上、スレタイだけでルール違反どうこうと騒
> ぐこと自体が荒らし行為であり、ルール違反に他なりません。
タイトルもスレッドの話題の一部だし、ルールには"スレッドタイトルに関しては
除外します"なんて書かれていない以上それは違う。ルール違反どうこうと騒ぐ
こともそれ自体は荒らしじゃないよ(コピペ荒らしは論外)。
624 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 22:19
＞タイトルもスレッドの話題の一部だし、ルールには"スレッドタイトルに関しては
スレッドのタイトルと話題は違うだろう。
スレッドのタイトルと話題は違うだろう。
>623
スレたてが誰でも出来る以上、どんなルールがあってもスレ乱立を防ぐ手立てはない。
それがイヤならスレたてを許可制にするなり、ニュー速板みたいなシステムにすれば
いいのではないでしょうか。
完全に乱立を排除できない以上、中途半端なルールでしばるのは無理だし解釈が割れて
混乱を助長するだけですから。実際、「ＣＡはどこまで知っている」スレは、本来の話題
はネタが出尽くしています。本来ならDAT落ちしていたでしょう。余計な混乱で結果的に
自治屋さんにとっては問題のスレを延命させてしまったわけです。この辺りをよく考えて
頂きたいものです。
スレたてが誰でも出来る以上、どんなルールがあってもスレ乱立を防ぐ手立てはない。
それがイヤならスレたてを許可制にするなり、ニュー速板みたいなシステムにすれば
いいのではないでしょうか。
完全に乱立を排除できない以上、中途半端なルールでしばるのは無理だし解釈が割れて
混乱を助長するだけですから。実際、「ＣＡはどこまで知っている」スレは、本来の話題
はネタが出尽くしています。本来ならDAT落ちしていたでしょう。余計な混乱で結果的に
自治屋さんにとっては問題のスレを延命させてしまったわけです。この辺りをよく考えて
頂きたいものです。
626 ：621：03/02/04 22:47
>>625
> スレたてが誰でも出来る以上、どんなルールがあってもスレ乱立を防ぐ手立てはない。
ルールが出来てからスレ乱立が防がれたのは事実では？防波堤なんかと同じで、完璧に
防ぐことは不可能なのは確かですが十分役割を果たしています。
> 余計な混乱で結果的に
> 自治屋さんにとっては問題のスレを延命させてしまったわけです。この辺りをよく考えて
> 頂きたいものです。
>>617の通り、混乱はルールより自治のまずさによるものだと考えます。
>>624
> スレッドのタイトルと話題は違うだろう。
イコールな関係ではありませんが、タイトルは話題の一部であると解釈するのが自然だと
思います。厳密なところは運営側が決めることかもしれませんが。一応FAQでも
> スレッド（スレ・ログ）は掲示板の中で区切られて上がったり下がったりする話題の単位です。
なんて書いてありますし。まあこうして解釈次第なことは問題ですね。
> スレたてが誰でも出来る以上、どんなルールがあってもスレ乱立を防ぐ手立てはない。
ルールが出来てからスレ乱立が防がれたのは事実では？防波堤なんかと同じで、完璧に
防ぐことは不可能なのは確かですが十分役割を果たしています。
> 余計な混乱で結果的に
> 自治屋さんにとっては問題のスレを延命させてしまったわけです。この辺りをよく考えて
> 頂きたいものです。
>>617の通り、混乱はルールより自治のまずさによるものだと考えます。
>>624
> スレッドのタイトルと話題は違うだろう。
イコールな関係ではありませんが、タイトルは話題の一部であると解釈するのが自然だと
思います。厳密なところは運営側が決めることかもしれませんが。一応FAQでも
> スレッド（スレ・ログ）は掲示板の中で区切られて上がったり下がったりする話題の単位です。
なんて書いてありますし。まあこうして解釈次第なことは問題ですね。
>>626
当時いなかったから推測に過ぎないけど、
>ルールが出来てからスレ乱立が防がれたのは事実では？
違うんじゃ？
むしろ移住先がちゃんと確保されていたことの方が大きいと思いますが。
一見ルールの明文化が効果を果たしたように見えるけど。
そしてここ2ヶ月、ルールを盾にしたばかりに見苦しい展開になったことは間違いないでしょ。
今のところ>>616氏が大体言いたいことを書いてるので、同じことは繰り返さないが。
当時いなかったから推測に過ぎないけど、
>ルールが出来てからスレ乱立が防がれたのは事実では？
違うんじゃ？
むしろ移住先がちゃんと確保されていたことの方が大きいと思いますが。
一見ルールの明文化が効果を果たしたように見えるけど。
そしてここ2ヶ月、ルールを盾にしたばかりに見苦しい展開になったことは間違いないでしょ。
今のところ>>616氏が大体言いたいことを書いてるので、同じことは繰り返さないが。
>>628
知らないから、そうだったのですかとしか言えないけど。
移住先がと持ち出したのは、誰しも困ったネタ（スチネタとか）を振りたい欲求があって、それのはけ口って必要
なんじゃないのってことですよ。
ルールをあまりにも厳格に主張すれば、窮屈さ故にあらぬ方向に鬱憤が噴出すると考えた方がいいと思いますね。
完全に押さえ込みたきゃ、おいらも過去に書いたし625にも書いてあるけど、スレ立てそのものを目一杯制限するしかないですよ。
それから、過去の流れからCA制限を声高に主張するなら、619で指摘した明らかな差（下から5行目くらい）について
説明する必要があるんじゃないですか？
知らないから、そうだったのですかとしか言えないけど。
移住先がと持ち出したのは、誰しも困ったネタ（スチネタとか）を振りたい欲求があって、それのはけ口って必要
なんじゃないのってことですよ。
ルールをあまりにも厳格に主張すれば、窮屈さ故にあらぬ方向に鬱憤が噴出すると考えた方がいいと思いますね。
完全に押さえ込みたきゃ、おいらも過去に書いたし625にも書いてあるけど、スレ立てそのものを目一杯制限するしかないですよ。
それから、過去の流れからCA制限を声高に主張するなら、619で指摘した明らかな差（下から5行目くらい）について
説明する必要があるんじゃないですか？
629=619です。
>>629
> それのはけ口って必要なんじゃないのってことですよ。
裏クルーじゃ駄目？
> 完全に押さえ込みたきゃ、
>>626にも書いたとおり完全に押さえ込むつもりはないし不可能でしょ。
> それから、過去の流れからCA制限を声高に主張するなら、619で指摘した明らかな差（下から5行目くらい）について
> 説明する必要があるんじゃないですか？
スマンが言ってることが良く分かんない。過去の流れがあるから対応にも
明らかな差が出るんじゃない？ってことでいいのかな。
> それのはけ口って必要なんじゃないのってことですよ。
裏クルーじゃ駄目？
> 完全に押さえ込みたきゃ、
>>626にも書いたとおり完全に押さえ込むつもりはないし不可能でしょ。
> それから、過去の流れからCA制限を声高に主張するなら、619で指摘した明らかな差（下から5行目くらい）について
> 説明する必要があるんじゃないですか？
スマンが言ってることが良く分かんない。過去の流れがあるから対応にも
明らかな差が出るんじゃない？ってことでいいのかな。
>>631
>裏クルーじゃ駄目？
それはそれでいいですよ。
その上で、「ルールをあまりにも厳格に主張すれば…」っていうのが629です。
>過去の流れがあるから対応にも明らかな差が出るんじゃない？
ってのはあんまり説明にならないと思いますよ。
差があるってのは、現状のその他の荒らしスレや重複スレは、CAスレに較べたら容認してますよって
取られてもおかしくないです。荒らしからも、荒らしを駆逐したい住人からも。
実際例のCAスレで騒いでる間に、CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。
>裏クルーじゃ駄目？
それはそれでいいですよ。
その上で、「ルールをあまりにも厳格に主張すれば…」っていうのが629です。
>過去の流れがあるから対応にも明らかな差が出るんじゃない？
ってのはあんまり説明にならないと思いますよ。
差があるってのは、現状のその他の荒らしスレや重複スレは、CAスレに較べたら容認してますよって
取られてもおかしくないです。荒らしからも、荒らしを駆逐したい住人からも。
実際例のCAスレで騒いでる間に、CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。
>>619
＞多くの人は自治不要とは言ってないはず。
それを証明するのは、これからの書き込みにかかっています（ルール改正に触れずにＣＡ
解禁は、少なくとも過去の削除状況を知る削除人からは、自治不要と同一視されるでしょう）。
>>627
＞むしろ移住先がちゃんと確保されていたことの方が大きいと思いますが。
大間違いです。そもそも現在の移住先は、コピペ荒らしに押しつけられた面が強いもので
す（受け入れてくれた先方の度量には、感服します）。この板に用意された移住先を使わず、
スレ乱立（とそれにともなう自治厨の荒らし）を継続して削除とのいたちごっこになっていた
ものが、昨年ようやく正規の移住先となりました（荒らしの主張が通ったという点が、現在の
荒らし攻勢の遠因になっているでしょう。この点、「如何に自治に有用であっても」ローカル
ルールを口実にした荒らしは、荒らしであると削除議論板側も認識したことは、大きい）。
>>629
過去の流れにより、ＣＡ（並びに同義語）を含むスレッドには、「まともな話題であっても」、
エロネタと自治ネタ荒らしがやってきます。そして、一番たちが悪い便乗ＣＡスレッド乱立
の隙を与えるため、とりわけ嫌われています。
また、厳密にすれば〜の下りは、既に実験済みです（結果、エロネタ乱立で大失敗）。
>>616
なお、ＳＳＡに付いては、「ＳＳＡ乱立に対するガス抜きとして例外的に」スレッド継続が見
逃されていた経緯（本来、スクールは全て統一です）が、１スクール１スレに近い野放し状
態となったにもかかわらず、乱立を繰り返したことが、特に嫌われる理由でしょう。
>>632
このずれ方は、JANE使ってる？ 先頭の１行は改行にした方が、きれいになりますよ。
以下は、把握しているから回答します。
＞CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。
残念ながら、
＞現状のその他の荒らしスレや重複スレ
に関しては、処理しても削除人の対応が間に合わなければ処理不能と同じです。なお悪
いことに、この板は放置されやすい上、レス数を見て「判断保留」にしてしまう削除人も多い
のが、悩みの種。それでも住人は、粛々と削除依頼を出すしかないのです（気が付いたら、
（重複は誘導の上）ご自分で依頼してください）。
635 ：621：03/02/05 00:05
>>632
> 差があるってのは、現状のその他の荒らしスレや重複スレは、CAスレに較べたら容認してますよって
> 取られてもおかしくないです。
較べたら容認してるというのは語弊があるけどある意味真実だと思う。削除依頼なんかでも
内容によって優先順位があるけどそれと同じ。
> 実際例のCAスレで騒いでる間に、CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。
これも削除依頼とかと同じで見つけた人が自治スレ等で問題提起して対処すべきことじゃない？
自治ったって決まった人がお仕事でやってるわけじゃないんだから。
> 差があるってのは、現状のその他の荒らしスレや重複スレは、CAスレに較べたら容認してますよって
> 取られてもおかしくないです。
較べたら容認してるというのは語弊があるけどある意味真実だと思う。削除依頼なんかでも
内容によって優先順位があるけどそれと同じ。
> 実際例のCAスレで騒いでる間に、CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。
これも削除依頼とかと同じで見つけた人が自治スレ等で問題提起して対処すべきことじゃない？
自治ったって決まった人がお仕事でやってるわけじゃないんだから。
げ、ＪＡＮＥではなくこちらが壊れていたのか（手持ちのＰＣ全部・・・）。
なんか微妙にかぶった･･･
638 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 00:08
| 過去の流れにより、ＣＡ（並びに同義語）を含むスレッドには、「まともな話題であっても」、
|エロネタと自治ネタ荒らしがやってきます。そして、一番たちが悪い便乗ＣＡスレッド乱立
|の隙を与えるため、とりわけ嫌われています。
それが性悪説に基づく消極姿勢であり、他人を信用できない狭量さの原因です。
私はそれは認められないし、そういう価値観で自治をとらえることに断固反対します。
過去は過去、今は今なんです。状況は日々変化しているんです。
|エロネタと自治ネタ荒らしがやってきます。そして、一番たちが悪い便乗ＣＡスレッド乱立
|の隙を与えるため、とりわけ嫌われています。
それが性悪説に基づく消極姿勢であり、他人を信用できない狭量さの原因です。
私はそれは認められないし、そういう価値観で自治をとらえることに断固反対します。
過去は過去、今は今なんです。状況は日々変化しているんです。
>>635
たまたま重複スレで揉めてる最中は当事者ではなかった（無責任かもしれないけど）のと、
一応自治スレを覗いたら、例のCAスレで揉めに揉めて荒れていてとても書き込める雰囲気じゃなかったと
記憶してます。
>>633
>それを証明するのは、これからの書き込みにかかっています
そりゃ無理に近いです。
大半の住人はルールに抵触せずにいると信じてるけど、一握りの勢力が暴れただけで
そういうのはぶち壊しになっちゃいますから。
焦点になるべきことがすっかり霞んじゃって、あたかもCAスレの解釈問題であるかのように
なってますけど、ポイントは自治の暴走でしょう。
意地になるからCAが解禁なのかどうなのかという議論まで出てくるけど、別に解禁したくて
ここに参加してる人って、見た感じじゃ少ないですよ。
おいらがそうだし。
今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの
対応が必要。
もし荒らしではなく古参等による悪意のない行為だったとすれば、多いに結果を見て猛省すべきでしょう。
一言で言えば、頭冷やしましょうやってことです。
たまたま重複スレで揉めてる最中は当事者ではなかった（無責任かもしれないけど）のと、
一応自治スレを覗いたら、例のCAスレで揉めに揉めて荒れていてとても書き込める雰囲気じゃなかったと
記憶してます。
>>633
>それを証明するのは、これからの書き込みにかかっています
そりゃ無理に近いです。
大半の住人はルールに抵触せずにいると信じてるけど、一握りの勢力が暴れただけで
そういうのはぶち壊しになっちゃいますから。
焦点になるべきことがすっかり霞んじゃって、あたかもCAスレの解釈問題であるかのように
なってますけど、ポイントは自治の暴走でしょう。
意地になるからCAが解禁なのかどうなのかという議論まで出てくるけど、別に解禁したくて
ここに参加してる人って、見た感じじゃ少ないですよ。
おいらがそうだし。
今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの
対応が必要。
もし荒らしではなく古参等による悪意のない行為だったとすれば、多いに結果を見て猛省すべきでしょう。
一言で言えば、頭冷やしましょうやってことです。
>>638
|それが性悪説に基づく消極姿勢であり、他人を信用できない狭量さの原因です。
|私はそれは認められないし、そういう価値観で自治をとらえることに断固反対します。
それも1つの意見だけど価値観を押し付けあうのは不毛だと思われ。
ここにはいろんな価値観の住人がいるし、２ｃｈで性善説に基づくのは・・・
|過去は過去、今は今なんです。状況は日々変化しているんです。
どう変化してるの？
状況が良くなって今ならCAスレの乱立がないとか？
|それが性悪説に基づく消極姿勢であり、他人を信用できない狭量さの原因です。
|私はそれは認められないし、そういう価値観で自治をとらえることに断固反対します。
それも1つの意見だけど価値観を押し付けあうのは不毛だと思われ。
ここにはいろんな価値観の住人がいるし、２ｃｈで性善説に基づくのは・・・
|過去は過去、今は今なんです。状況は日々変化しているんです。
どう変化してるの？
状況が良くなって今ならCAスレの乱立がないとか？
641 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 00:31
>>639
言葉を返すようだけどいわゆる自治の暴走に関しても
> 一握りの勢力が暴れただけでそういうのはぶち壊しになっちゃいますから。
だよ。で、
> 今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの
> 対応が必要。
に関しては、対応といっても個々の地道な削除依頼くらいしか思いつかないんだけれど
なにか案ある？
言葉を返すようだけどいわゆる自治の暴走に関しても
> 一握りの勢力が暴れただけでそういうのはぶち壊しになっちゃいますから。
だよ。で、
> 今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの
> 対応が必要。
に関しては、対応といっても個々の地道な削除依頼くらいしか思いつかないんだけれど
なにか案ある？
それからね、ルールに固執する姿勢というのも自治の硬直化を招いてますよ。
削除人が動かない限りルールなんてあってないようなもの（書かないよりましだけど）で、
肝心の運営側というか２ｃｈという場は、よほど荒れてこない限りそれこそ自治任せでしょう。
自治ってのはルールがすべてじゃないですよ、わかってると思うけど。
良スレを維持することだって自治ですよ。
駄スレを立派なネタスレに仕立てるのだって自治です。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044278122/1-57
↑こんな風に。
板の風土とか人口とかの問題もあってそうそうできるもんじゃないでしょうけど、
良スレ（ネタスレ含む）の育成って大事だと思うんですけどね。
おいらが質問スレを覗いて自分が回答できるところは回答して、回答できないところで誰か
来ないかなと思って板を見渡したら、自治スレが上がって揉めてるんですよ。
こんなので板がまともに活性化するとは到底思えないです。
雑談スレなんかまるで機能してないし。
と、639に続けるつもりだったけど、>>641への部分的な返答でもあるつもり。
もちっと活性化することも考えましょうってことです。
削除人が動かない限りルールなんてあってないようなもの（書かないよりましだけど）で、
肝心の運営側というか２ｃｈという場は、よほど荒れてこない限りそれこそ自治任せでしょう。
自治ってのはルールがすべてじゃないですよ、わかってると思うけど。
良スレを維持することだって自治ですよ。
駄スレを立派なネタスレに仕立てるのだって自治です。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044278122/1-57
↑こんな風に。
板の風土とか人口とかの問題もあってそうそうできるもんじゃないでしょうけど、
良スレ（ネタスレ含む）の育成って大事だと思うんですけどね。
おいらが質問スレを覗いて自分が回答できるところは回答して、回答できないところで誰か
来ないかなと思って板を見渡したら、自治スレが上がって揉めてるんですよ。
こんなので板がまともに活性化するとは到底思えないです。
雑談スレなんかまるで機能してないし。
と、639に続けるつもりだったけど、>>641への部分的な返答でもあるつもり。
もちっと活性化することも考えましょうってことです。
>>638-639
一つ忘れていたのですが、スレタイに対する見地は？（コピペやポインタで構いません）
反対するのは、自由ですよ。ただ、状況は日々変化していると主張して、それが通るか
どうかは、別問題。性悪説だから駄目というのは、過去の状況という事実の前では、理由
としては弱いとか、>>640のように他の人が見るのもまた、自由です。
現実的な話をすると、ＣＡタイトル容認の問題は、ＣＡスレ乱立を引き起こさないという担
保が無いのに対して、過去の乱立事象が存在していることでしょう。
さらに、実験の観点からは、春休みが迫る状況下では、あまりに投機的と見る人もいる
ので、時期的には最悪という季節的な弱みがあることも理解して欲しいです。
コピペ荒らしは、ローカルルール決定直後から、この板に存在する荒らしの変化系と見て
いますが、証拠がない・・・。
＞そりゃ無理に近いです。
これだけあれば、大丈夫。今のところまともに進行しているから、どちらが荒らしても、自治
不要論とは別個に容認論があると認識できます。
＞ポイントは自治の暴走でしょう
その時点で、ミスリーディング。自治とは到底呼べないコピペ荒らしと、自治スレ荒らしが
併存している状況と、スレタイ問題の処理（この処理には、タイトルだけなら解禁という案も
入る）がポイント。
>>今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの
>>対応が必要。
これね、実は放置でもいいんじゃないかって思ってます。
どうなるかわかんないけど。
むしろその後に続けた、
>>もし荒らしではなく古参等による悪意のない行為
の方が深刻じゃないでしょうか。
>>対応が必要。
これね、実は放置でもいいんじゃないかって思ってます。
どうなるかわかんないけど。
むしろその後に続けた、
>>もし荒らしではなく古参等による悪意のない行為
の方が深刻じゃないでしょうか。
>>642
そもそもルールを作ったのも削除依頼の大義名分を得るためだったと記憶してます。
なのでまあそんなもんかと。
＞自治スレが上がって揉めてるんですよ。
まあこれは仕方ないというか自治をsageでコッソリやるわけにもいかないし。
活性化についてはおっしゃるとおりだと思いますよ。
そもそもルールを作ったのも削除依頼の大義名分を得るためだったと記憶してます。
なのでまあそんなもんかと。
＞自治スレが上がって揉めてるんですよ。
まあこれは仕方ないというか自治をsageでコッソリやるわけにもいかないし。
活性化についてはおっしゃるとおりだと思いますよ。
連続します。
>>643
>スレタイに対する見地は？
実は、どーでもいいです。
あえて言うなら、エロネタ氾濫は困るけど言葉狩りをやってしまうと本来必要な話題すら
制約されてしまうという点で、問題視はしています。
もひとつ。
何度も書くけど、規制してもスレを立てられたら終わり。
立てられてしまうことについての削除依頼以外の見解は、>>642に含まれてます。
>>643
>スレタイに対する見地は？
実は、どーでもいいです。
あえて言うなら、エロネタ氾濫は困るけど言葉狩りをやってしまうと本来必要な話題すら
制約されてしまうという点で、問題視はしています。
もひとつ。
何度も書くけど、規制してもスレを立てられたら終わり。
立てられてしまうことについての削除依頼以外の見解は、>>642に含まれてます。
>>644
>>古参等による悪意のない行為
も一括してレスの削除依頼出すぐらいしかないんじゃないかなあ。
やりすぎだって言われてる実態を認識できてる人はいいだろうけど
そうでない人がこの先認識することは漏れには期待できない。
>>古参等による悪意のない行為
も一括してレスの削除依頼出すぐらいしかないんじゃないかなあ。
やりすぎだって言われてる実態を認識できてる人はいいだろうけど
そうでない人がこの先認識することは漏れには期待できない。
650 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 10:21
CAスレひとつ犠牲にすれば、自称自治荒らしを
ローカルルールスレに繋いでおける。
これもいいかもね。
だって今の航空板は平和でしょ？
ローカルルールスレに繋いでおける。
これもいいかもね。
だって今の航空板は平和でしょ？
651 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 11:39
>>何度も書くけど、規制してもスレを立てられたら終わり。
同感。
削除人が判断しやすい削除基準を作ることが建設的だと思う。
同感。
削除人が判断しやすい削除基準を作ることが建設的だと思う。
652 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 11:47
>650
そうだね、ＣＡスレをそのまま存続させようよ。
そうだね、ＣＡスレをそのまま存続させようよ。
654 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 14:05
＞過去の流れにより、ＣＡ（並びに同義語）を含むスレッドには、「まともな話題であっても」、
＞エロネタと自治ネタ荒らしがやってきます。そして、一番たちが悪い便乗ＣＡスレッド乱立
＞の隙を与えるため、とりわけ嫌われています。
これに禿げしく同意
>>616-
CAスレが立てば、自治のフリをした荒らし、愉快犯の荒らし、
スレ潰しの荒らし、アオリにケンカ、、、、さまざまな荒らしを招く
過去は過去ではなく、今度も動物スレを乱立させ自治スレもこの状態
それは自治やルールの責任ではない
荒らしは誰であるかを匿名掲示板で論議するのも無意味
ルールがあってもこの状態なのに外したらとんでもないことに。
CAスレタイにこだわらず普通のタイトルで続行するのが良い
スレタイについて何度も言われているがタイトルは中身の象徴であって
CAを主語にするからにはそのスレはCAスレ
その論理でいけばSSAもエロスレも立てられてしまう
削除議論板自治スレへも個別に具体的反論を求む
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l6-18
＞エロネタと自治ネタ荒らしがやってきます。そして、一番たちが悪い便乗ＣＡスレッド乱立
＞の隙を与えるため、とりわけ嫌われています。
これに禿げしく同意
>>616-
CAスレが立てば、自治のフリをした荒らし、愉快犯の荒らし、
スレ潰しの荒らし、アオリにケンカ、、、、さまざまな荒らしを招く
過去は過去ではなく、今度も動物スレを乱立させ自治スレもこの状態
それは自治やルールの責任ではない
荒らしは誰であるかを匿名掲示板で論議するのも無意味
ルールがあってもこの状態なのに外したらとんでもないことに。
CAスレタイにこだわらず普通のタイトルで続行するのが良い
スレタイについて何度も言われているがタイトルは中身の象徴であって
CAを主語にするからにはそのスレはCAスレ
その論理でいけばSSAもエロスレも立てられてしまう
削除議論板自治スレへも個別に具体的反論を求む
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l6-18
↑ミスった。議論板でのまとめ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/16-18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/16-18
657 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 14:57
あーあ、こいつと遊んでやんないといけないのか。
板の平和を守るのって大変だな（Ｗ
板の平和を守るのって大変だな（Ｗ
658 ：□□■週間盗撮ベストランキング■□□：03/02/05 16:15
浜崎あ●み 盗撮ランキング１位
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や 盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
安倍な●み 盗撮ランキング３位
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854
藤本●貴 盗撮ランキング４位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希 盗撮ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
02年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や 盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
安倍な●み 盗撮ランキング３位
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854
藤本●貴 盗撮ランキング４位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希 盗撮ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
02年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
659 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 16:59
>657
がんばってくれ
折れはごめんだよ
がんばってくれ
折れはごめんだよ
660 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 18:01
>655
せっかく落ち着いて議論できる雰囲気になったのに、みんなの苦労を台無しにする行為はやめてくれ。
削除板より、よっぽどこちらのほうが実のある議論や意見交換ができることを証明してしまったことが
気に障ったのかも知れないが。
せっかく落ち着いて議論できる雰囲気になったのに、みんなの苦労を台無しにする行為はやめてくれ。
削除板より、よっぽどこちらのほうが実のある議論や意見交換ができることを証明してしまったことが
気に障ったのかも知れないが。
661 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 18:07
>>655
同意。
>>660
正当に反論してる人に台無しとはどういうこと？
どの部分の発言が「みんなの苦労を台無しにする行為」なのか？
きちんと説明を聞きたい
そもそも議論板自治スレの議論に参加しないこと事体がおかしい
同意。
>>660
正当に反論してる人に台無しとはどういうこと？
どの部分の発言が「みんなの苦労を台無しにする行為」なのか？
きちんと説明を聞きたい
そもそも議論板自治スレの議論に参加しないこと事体がおかしい
662 ：続き：03/02/05 18:10
それにアナタの常に人をあおるような発言が
議論のさまたげになると自分で思わないのか？
確信犯ならいいが気付いていないなら致命的だ
感情論を抜きにした論理的な意見のみを述べるべきで
そのような発言が議論妨害に結びつくことを認識すべきだ
議論のさまたげになると自分で思わないのか？
確信犯ならいいが気付いていないなら致命的だ
感情論を抜きにした論理的な意見のみを述べるべきで
そのような発言が議論妨害に結びつくことを認識すべきだ
663 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 19:12
はいはい、今夜は漏れが遊んでやるから、そう誰それかまわずカミツくな。
削除板のほうはもう限界だからねぇ。荒れたい気持ちは分かるけどさ。
世の中自分の思う通りには、いかないもんだよ。
世の中自分の思う通りには、いかないもんだよ。
>>611
亀レスｽﾏｿ
774-3、ひさしぶり。ＣＡ統一スレ乱立事件以来だな、いま想うと懐かしい。。。。。
削除議論板の自治スレ有効の根拠もわかってもらえたようで何よりだ
こちらの議論は再開されたようで削除議論板側では様子見の意見が出ているから見守るつもり
619は削除議論板自治スレへの反論をまとめてもらうのが望ましいと思う。例えば、
１．ＣＡのタイトルは人目を引くためにも航空板を活性化するためにも必要だ
スレ乱立と荒らしを防ぐには（ ）
２．ローカルルールの改正が必要
スチュワーデスの制限は一切なくす
スレ乱立と荒らしを防ぐには（ ）
などの反論プラス対策を書くと両者意見が比較しやすい
>>660
反論を封じ込めるのは議論妨害といわれても仕方ない。謹むべきである
亀レスｽﾏｿ
774-3、ひさしぶり。ＣＡ統一スレ乱立事件以来だな、いま想うと懐かしい。。。。。
削除議論板の自治スレ有効の根拠もわかってもらえたようで何よりだ
こちらの議論は再開されたようで削除議論板側では様子見の意見が出ているから見守るつもり
619は削除議論板自治スレへの反論をまとめてもらうのが望ましいと思う。例えば、
１．ＣＡのタイトルは人目を引くためにも航空板を活性化するためにも必要だ
スレ乱立と荒らしを防ぐには（ ）
２．ローカルルールの改正が必要
スチュワーデスの制限は一切なくす
スレ乱立と荒らしを防ぐには（ ）
などの反論プラス対策を書くと両者意見が比較しやすい
>>660
反論を封じ込めるのは議論妨害といわれても仕方ない。謹むべきである
>>665
ここまでのおいらの書き込みを読み直してもらうとわかると思うけど、CAスレ問題そのものには
ほとんど興味がないです。
だから、これ以上生活の時間を２ｃｈに割いて意見をまとめることは、今のところやるつもりはありません。
申し訳ないけど。
変にルールについて騒ぐより、良スレや定番スレ（質問スレとか）を円滑に運営する方が大事だと思ってますし。
ここまでのおいらの書き込みを読み直してもらうとわかると思うけど、CAスレ問題そのものには
ほとんど興味がないです。
だから、これ以上生活の時間を２ｃｈに割いて意見をまとめることは、今のところやるつもりはありません。
申し訳ないけど。
変にルールについて騒ぐより、良スレや定番スレ（質問スレとか）を円滑に運営する方が大事だと思ってますし。
一応コメントしておきます。
>>665に提示された１と２ですが、おいら個人はどちらの意見も持っていません。
というか、その問題については興味がなく、単に対立を煽る結果（悪意はなくとも）になっているに
過ぎないと感じています。
>>665に提示された１と２ですが、おいら個人はどちらの意見も持っていません。
というか、その問題については興味がなく、単に対立を煽る結果（悪意はなくとも）になっているに
過ぎないと感じています。
ちょっと削除板覗いてきたけど、あちらに移った人の中にはどうしてもおいらのような無関心派も
意見してるということが信じられないor受け入れられないようですね。
（自治vsCAスレ派の構図しか頭にないのでしょうか。）
あちらに書かずにこちらに書くのは、あちらに参加して泥沼に入りたくないからです、念のため。
意見してるということが信じられないor受け入れられないようですね。
（自治vsCAスレ派の構図しか頭にないのでしょうか。）
あちらに書かずにこちらに書くのは、あちらに参加して泥沼に入りたくないからです、念のため。
×中にはどうしても…受け入れられないようですね。
○中にはどうしても…受け入れられない人がいるようですね。
○中にはどうしても…受け入れられない人がいるようですね。
けっきょくさぁー、反論してる香具師は何がしたいのか、ぜんぜんわかんないわけ
ひとりは単に初心者でルール無くせ派だし、もうひとりの傍観者&無関心のフリをしてる香具師は
ちょっとはまともかと思ったら、スレタイで論破されるとローカルルール、
ローカルルールで論破されると議論板の批判、ついには２ちゃんの性悪説、性善説へ
自分の主張が退けられると「興味は最初から無かった」と言いつつ、最初は自治・ルール不要論まで
展開してたくせに最後は無関心を装っている、とにかく荒らし相談所にも相談が逝くくらい、
争点がどんどんズレて何をしたいのかさっぱりわかんないわけ
議論板の自治スレでもこういうカキコもあるわけよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/21
ひとりは単に初心者でルール無くせ派だし、もうひとりの傍観者&無関心のフリをしてる香具師は
ちょっとはまともかと思ったら、スレタイで論破されるとローカルルール、
ローカルルールで論破されると議論板の批判、ついには２ちゃんの性悪説、性善説へ
自分の主張が退けられると「興味は最初から無かった」と言いつつ、最初は自治・ルール不要論まで
展開してたくせに最後は無関心を装っている、とにかく荒らし相談所にも相談が逝くくらい、
争点がどんどんズレて何をしたいのかさっぱりわかんないわけ
議論板の自治スレでもこういうカキコもあるわけよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/21
何をするにもあなたはあなた自身が正しいと思うなら、まず大前提として航空板住人が納得する意見、
それも総論じゃなくて詳細なマクロ部分での意見を出さないと議論は平行線なのは一目瞭然だわな、
あとさあー、削除議論板の存在事体を議論するなんてバカげてるしさ、運営系のリモホ表示のことでも
ひろゆきの動物病院裁判の控訴棄却がらみで運営板の方針が変わってることとかさぁー、ホントいろいろあるわけよ、
このへんの自治についてのスキルの差が自治スレ住人たちと歴然としすぎてるわけ、新しい住人にも感じることがあって
それを受け入れて古い住人も自治屋も治すところは治すべきだけどさー、今度のこの争い見てると何かを生み出したい訳じゃなくて、
自治なりルールなり、慣例なりをブチ壊したいだけに見えるわけ、何も生まないのであれば討論は時間の無駄な消費だけで意味ないじゃん、
何かをしたいならまず全員を納得させる意見を出してよ、それも具体的にさ。意見出るまで１年でも２年でも付き合うよ
それも総論じゃなくて詳細なマクロ部分での意見を出さないと議論は平行線なのは一目瞭然だわな、
あとさあー、削除議論板の存在事体を議論するなんてバカげてるしさ、運営系のリモホ表示のことでも
ひろゆきの動物病院裁判の控訴棄却がらみで運営板の方針が変わってることとかさぁー、ホントいろいろあるわけよ、
このへんの自治についてのスキルの差が自治スレ住人たちと歴然としすぎてるわけ、新しい住人にも感じることがあって
それを受け入れて古い住人も自治屋も治すところは治すべきだけどさー、今度のこの争い見てると何かを生み出したい訳じゃなくて、
自治なりルールなり、慣例なりをブチ壊したいだけに見えるわけ、何も生まないのであれば討論は時間の無駄な消費だけで意味ないじゃん、
何かをしたいならまず全員を納得させる意見を出してよ、それも具体的にさ。意見出るまで１年でも２年でも付き合うよ
この問題はたしか12月頃から続いていたと思うけど、CAスレ問題で当初参加していた
勢力はもはやこの場を去っていて（もしくは議論に興味を無くしていて）、その勢力とは
異なる勢力または人物がこの場に書き込んでいるという認識はないんでしょうかね。
だから「無関心のフリ」という表現になるんでしょうけど。
おいらは12月当初も現在もルール改正など主張していません。
すなわち、
>スレタイで論破されるとローカルルール…
以下の展開そのものが認識の誤りです。
ルールの運用のまずさは指摘していますけどね。
CAスレに住んでいた連中が手を変え品を変え反論し続けているんだ、という誤認（色メガネ）
を改めない限り、おいらが何を言ってるのかさっぱりわからないでしょうけど。
CAスレに関する直接の対案を出してほしいという要求に対して何も出てこないのは、
CAスレに執着している勢力がここを去ってしまった（あくまで推測ですが）こと、
現在ここにいるおいらはそもそもCAスレがあってもなくてもよいので対案も
何もないからですよ。
じゃあなぜおいらはこのスレに来てるかというと、ここの荒れようが（と言っても荒れて
いるのは荒らしの責任だという認識なんでしょうけど）酷くなって、住人間に
この板への諦めムードが蔓延し始めていたからですよ。
もっとも、それすらどうでもよくて淡々としてる人の方が多いと思いますが。
当事者じゃないなら議論に割り込むなとも言いたいでしょうけど、
そりゃ自治の概念を誤認識してると思いますよ。
勢力はもはやこの場を去っていて（もしくは議論に興味を無くしていて）、その勢力とは
異なる勢力または人物がこの場に書き込んでいるという認識はないんでしょうかね。
だから「無関心のフリ」という表現になるんでしょうけど。
おいらは12月当初も現在もルール改正など主張していません。
すなわち、
>スレタイで論破されるとローカルルール…
以下の展開そのものが認識の誤りです。
ルールの運用のまずさは指摘していますけどね。
CAスレに住んでいた連中が手を変え品を変え反論し続けているんだ、という誤認（色メガネ）
を改めない限り、おいらが何を言ってるのかさっぱりわからないでしょうけど。
CAスレに関する直接の対案を出してほしいという要求に対して何も出てこないのは、
CAスレに執着している勢力がここを去ってしまった（あくまで推測ですが）こと、
現在ここにいるおいらはそもそもCAスレがあってもなくてもよいので対案も
何もないからですよ。
じゃあなぜおいらはこのスレに来てるかというと、ここの荒れようが（と言っても荒れて
いるのは荒らしの責任だという認識なんでしょうけど）酷くなって、住人間に
この板への諦めムードが蔓延し始めていたからですよ。
もっとも、それすらどうでもよくて淡々としてる人の方が多いと思いますが。
当事者じゃないなら議論に割り込むなとも言いたいでしょうけど、
そりゃ自治の概念を誤認識してると思いますよ。
「自治についてのスキルの差が自治スレ住人たちと歴然としすぎてるわけ」と書いたのは、
誤認識の現れだと思いますね。
自治にスキルの優劣は関係ないです。
議論する上でスキルのある方が優位であることは確かですけど。
自治に参加すること、あるいは自治スレに意見を書き込むことそのものの権利は、
スキルのあるなしに関係ないですよ。
「自治スレ住人との差」というのも、まるで自治には固定した住人がいて、板の住人を
取り仕切っているという意味にも取れる（あくまでおいらがそう取ることもできるという
こと）んですけど、自治ってのは住人の個々の意見の集まりですからね。
（余計なことを言わせてもらうと、自治スレで重複スレが立つようでは
主張されてるスキルすら怪しいものだと思いますが。）
何が言いたいかというと、おいら個人は現状のローカルルールや削除のあり方に
取り立てた異議はなく、ただ一部自治に執着（という言葉を使わせてもらいますよ）している
勢力に、もうそろそろ矛先を収めてはと言いたいだけです。
そうしないと、他のテーマについての話し合いがいつまでたってもできないんですよ。
誤認識の現れだと思いますね。
自治にスキルの優劣は関係ないです。
議論する上でスキルのある方が優位であることは確かですけど。
自治に参加すること、あるいは自治スレに意見を書き込むことそのものの権利は、
スキルのあるなしに関係ないですよ。
「自治スレ住人との差」というのも、まるで自治には固定した住人がいて、板の住人を
取り仕切っているという意味にも取れる（あくまでおいらがそう取ることもできるという
こと）んですけど、自治ってのは住人の個々の意見の集まりですからね。
（余計なことを言わせてもらうと、自治スレで重複スレが立つようでは
主張されてるスキルすら怪しいものだと思いますが。）
何が言いたいかというと、おいら個人は現状のローカルルールや削除のあり方に
取り立てた異議はなく、ただ一部自治に執着（という言葉を使わせてもらいますよ）している
勢力に、もうそろそろ矛先を収めてはと言いたいだけです。
そうしないと、他のテーマについての話し合いがいつまでたってもできないんですよ。
もう一度おいら個人の主張をまとめておきます。
●ローカルルール：
特に改正する必要はないと考えます。ただし、過敏あるいは過剰に違反に反応する姿勢には疑問。
●CAスレを始めとする荒らしスレ対策：
上でおいらが指摘された通り、ルールも削除のために必要です。
それ以上に、良スレ・定番スレの正常な運営と活性化が有効であると考えます。
直接的抑止力にはなりませんが、ルールは破られたら（削除されない限り）それまでのもので
あるのに対し、活性化は住人の連携を高めあるいは良識のある住人を呼び寄せ、結果として
荒らしに対する抵抗力が高まります。
●自治についての考え：
自治は必要ですが、現状の一部勢力は行き過ぎた方向に逸脱していると考えています。
それについては>>***前半に書いた通り。
●どうしたいのか：
削除板に移った人、取りあえず矛先収めませんか。
冷静に見て、12月に端を発したCAスレそのものはすっかり沈静化してますよ。
この呼びかけを一切受け入れられないようだと、もはや何を言ってもわかんないんでしょうね。
●ローカルルール：
特に改正する必要はないと考えます。ただし、過敏あるいは過剰に違反に反応する姿勢には疑問。
●CAスレを始めとする荒らしスレ対策：
上でおいらが指摘された通り、ルールも削除のために必要です。
それ以上に、良スレ・定番スレの正常な運営と活性化が有効であると考えます。
直接的抑止力にはなりませんが、ルールは破られたら（削除されない限り）それまでのもので
あるのに対し、活性化は住人の連携を高めあるいは良識のある住人を呼び寄せ、結果として
荒らしに対する抵抗力が高まります。
●自治についての考え：
自治は必要ですが、現状の一部勢力は行き過ぎた方向に逸脱していると考えています。
それについては>>***前半に書いた通り。
●どうしたいのか：
削除板に移った人、取りあえず矛先収めませんか。
冷静に見て、12月に端を発したCAスレそのものはすっかり沈静化してますよ。
この呼びかけを一切受け入れられないようだと、もはや何を言ってもわかんないんでしょうね。
×それについては>>***前半に書いた通り。
○それについては>>673前半に書いた通り。
○それについては>>673前半に書いた通り。
全般論として一部の悪いところを抽出して「自治」
自治、荒らしとレッテル張りをするのじゃなくて
荒らしは荒らしなんだから、
ここらを同じ高さで議論してるがおかしいってことだよ
＞矛先収めませんか。
収まってると思うが。議論板側は冷静に見える
スキルについては削除議論板を否定したり、
削除のシステムなど基本的な仕組みが
理解できてないってことだと思うよ
優越ではなくて法律を理解したうえで
法律改正論を討論する、これ常識
そのへんがいちいち自治住人が一から説明して
それに絡む姿勢は明らかにおかしいってことでしょ
まとめとして議論板自治スレの１６−１８あたりで
意見は全員まとまったんじゃないか
スレ問題はまだ何策かあるみたいだが
もう誰も興味ないんじゃないの？
CAスレ、また上げ荒らししてるｱﾌｫがいるけど
ｱﾌｫは完全放置で。
自治、荒らしとレッテル張りをするのじゃなくて
荒らしは荒らしなんだから、
ここらを同じ高さで議論してるがおかしいってことだよ
＞矛先収めませんか。
収まってると思うが。議論板側は冷静に見える
スキルについては削除議論板を否定したり、
削除のシステムなど基本的な仕組みが
理解できてないってことだと思うよ
優越ではなくて法律を理解したうえで
法律改正論を討論する、これ常識
そのへんがいちいち自治住人が一から説明して
それに絡む姿勢は明らかにおかしいってことでしょ
まとめとして議論板自治スレの１６−１８あたりで
意見は全員まとまったんじゃないか
スレ問題はまだ何策かあるみたいだが
もう誰も興味ないんじゃないの？
CAスレ、また上げ荒らししてるｱﾌｫがいるけど
ｱﾌｫは完全放置で。
キムタクスレに粘着荒らし。これも季節ものか。放置
１２月より催されていた『お笑いアタマの体操』は無事終了しますた
また春休みにお会いしましょう！
自治の皆さん、荒らしの皆さん、おつかれさまでした
■■■■■■■■ 冬休みの部 終了 ■■■■■■■■
また春休みにお会いしましょう！
自治の皆さん、荒らしの皆さん、おつかれさまでした
■■■■■■■■ 冬休みの部 終了 ■■■■■■■■
いみじくも、自治不要を自治スレの体たらくで証明してしまったわけだが（ｗ
不要ってのは言い過ぎでしょ。
今回自治をしきっていた当事者がたまたま（ｒｙ
今回自治をしきっていた当事者がたまたま（ｒｙ
まだ残党がいるようですが放置で。
まだ自治厨の残党も残ってるようで（藁
ほんとだ。
放置すりゃいいのに放置と書かずにはいられないボクちゃんが。（ﾌﾟ
糞の投げ合い再燃の予感。
放置すりゃいいのに放置と書かずにはいられないボクちゃんが。（ﾌﾟ
糞の投げ合い再燃の予感。
JAL123スレ、数ヶ月ぶりに覗いてみたら荒れ放題ですな。
ネタ切れだしね。
ネタ切れだしね。
>>684
乗り放題でも123でもSSAでもとにかく荒れてるスレには
レスをつけずに放置すること。これベスト
保守age
議論板航空板自治スレ確認age
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
乗り放題でも123でもSSAでもとにかく荒れてるスレには
レスをつけずに放置すること。これベスト
保守age
議論板航空板自治スレ確認age
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
688 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 18:57
あんだけ自治自治騒いでた香具師はきちんと自治してるのかよ！
ここしばらくのスレ乱立、荒らしに対処してるわけ？
結局、「ローカルルール」というお題目を死守したいだけで
板の運営、誘導なんかぜんぜんできてないじゃん。
自分らがむかーし樹立した「ローカルルール」を守ってそれでご満悦かい。
ここしばらくのスレ乱立、荒らしに対処してるわけ？
結局、「ローカルルール」というお題目を死守したいだけで
板の運営、誘導なんかぜんぜんできてないじゃん。
自分らがむかーし樹立した「ローカルルール」を守ってそれでご満悦かい。
>>688
で、一体どうしたいのさ？
で、一体どうしたいのさ？
690 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 09:57
691 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 02:16
692 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:32
マイレッジ、JGC、SFC関係の乱立うざい
まとめられないものか
まとめられないものか
（＾＾）
694 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 19:37
保守age
695 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 23:45
ちょっと最近イタイ人が一人いらっしゃるようですが、何とかなりませんか？
696 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 09:22
697 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 09:23
>655-656
だから、そこは自治厨のオナニー防空壕だろ（ｗ
だから、そこは自治厨のオナニー防空壕だろ（ｗ
rosenetに警告書発送しますた。悪く思うな、もう限界だ。
699 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 13:07
削除依頼で下らない荒らしをしている者、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/222
依頼以外でスレが上がると他の住人や削除屋さんに迷惑がかかります
基本ルールを守ってください
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/222
依頼以外でスレが上がると他の住人や削除屋さんに迷惑がかかります
基本ルールを守ってください
>699
おまえの立てた糞スレ、なんとかしろよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/l50
糞スレたてまくってるルール違反野郎はアク禁にするぞ！
おまえの立てた糞スレ、なんとかしろよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/l50
糞スレたてまくってるルール違反野郎はアク禁にするぞ！
702 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 13:29
削除依頼は誰でも出せる。たとえ本人が荒らしでもネ！
荒らしの主張は不受理の原則を知らないようです
自分で自分を【荒らし】と認めてしまったケース。
依頼以外の書き込みをやたら整理板にするのはマナー違反
222 ： ：03/04/07 12:14 HOST:pd304a6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>220>216
自称自治ヲタ、必死だな（ｗ
223 ：た ：03/04/07 13:54 HOST:pd304a6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049454120/150-165
削除理由・詳細・その他：
スレの趣旨とは無関係な妨害カキコと応戦レスです。
225 ：た ：03/04/07 15:14 HOST:pd304a6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
真性荒らしのrosenetに指図される覚えはない（ｗ
自分で自分を【荒らし】と認めてしまったケース。
依頼以外の書き込みをやたら整理板にするのはマナー違反
222 ： ：03/04/07 12:14 HOST:pd304a6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
>220>216
自称自治ヲタ、必死だな（ｗ
223 ：た ：03/04/07 13:54 HOST:pd304a6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049454120/150-165
削除理由・詳細・その他：
スレの趣旨とは無関係な妨害カキコと応戦レスです。
225 ：た ：03/04/07 15:14 HOST:pd304a6.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
真性荒らしのrosenetに指図される覚えはない（ｗ
704 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 23:13
粘着自治ヲタ、火だるま炎上中（ｗ
705 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 10:55
ここの自治厨って、削除議論板でスレが上がること気にしたり、削除依頼板荒らしに神経質になってるようだが、
削除人にでも立候補してんじゃねーのか？ こんな人間が削除人になったらメチャクチャになるぞ。徹底抗戦だ！！！
削除人にでも立候補してんじゃねーのか？ こんな人間が削除人になったらメチャクチャになるぞ。徹底抗戦だ！！！
706 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 10:59
707 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 12:17
それは変だろう。ルールのあり方について議論しようと言ってるのに、
なんでsageなきゃいかんのだ？ 初心者はあんただ（ｗ
なんでsageなきゃいかんのだ？ 初心者はあんただ（ｗ
708 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:43
709 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:46
>708
ＣＡスレ221-227の連続荒らしもお前だな。どうせ自治厨荒らしだろ。
徹底的に論破されたらコピペかよ。イラク兵以下だな（ﾌﾟ
ＣＡスレ221-227の連続荒らしもお前だな。どうせ自治厨荒らしだろ。
徹底的に論破されたらコピペかよ。イラク兵以下だな（ﾌﾟ
710 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:50
711 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:54
その通り。ＣＡスレ207で論破されてから、無意味な誘導はなくなったが、
無意味なコピペに戦術転換。糞スレ化が目的と思われる。
無意味なコピペに戦術転換。糞スレ化が目的と思われる。
712 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:55
>>711
自作自演でごくろうさん
自作自演でごくろうさん
713 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:56
自治ヲタはいねえのか?
714 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:56
自分が普段から自作自演やってるので、自分に都合悪いカキコも
すべて自作自演に見えるんだろうな。ある意味可哀想なヤツだ。
すべて自作自演に見えるんだろうな。ある意味可哀想なヤツだ。
715 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 14:58
716 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 15:01
>715
HOST:gw00.rosenet.ne.jp
HOST:gw00.rosenet.ne.jp
717 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 15:09
>>716
人のIP晒すとアンタまずいよ ﾌﾟﾌﾟｯ
人のIP晒すとアンタまずいよ ﾌﾟﾌﾟｯ
718 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 15:13
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
羽田は国内線専用空港です
719 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 15:17
>717
自分で晒したんだろ？
自分で晒したんだろ？
720 ：716：03/04/08 15:34
IP晒したのに715が遊んでくれません。どうしたらいいですか？
721 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 16:28
722 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 16:31
その通り。ＣＡスレ207で論破されてから、無意味な誘導はなくなったが、
無意味なコピペに戦術転換。糞スレ化が目的と思われる。
無意味なコピペに戦術転換。糞スレ化が目的と思われる。
723 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 16:48
スレタイがスッチーでも中身が違ったら立てていいんだよね?
SSAスレも立てていい?
SSAスレも立てていい?
rosenetやocnといったリモホを使い分け、執拗なまでの妨害工作を繰り返す人物は航空板から追放しよう。
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
725 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 16:51
>>724
リモホ張ると本人から告訴されると逮捕されるよ。頑張って!
リモホ張ると本人から告訴されると逮捕されるよ。頑張って!
726 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 17:14
>>724
正当な意見を述べてる人のリモホをコピペして自治コテハン叩きをするのは悪質
論破されたからといって暴挙に出すぎだね(w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
正当な意見を述べてる人のリモホをコピペして自治コテハン叩きをするのは悪質
論破されたからといって暴挙に出すぎだね(w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
>725-726
必死だね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
必死だね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
728 ：721：03/04/08 18:06
犯罪者が立てた糞スレは、正義によって削除されました。
ご協力に感謝します。
ご協力に感謝します。
729 ：今回の荒らしが違反スレ立てから何から何まで自作自演である証拠：03/04/09 17:44
前の自治スレから見てる住人は気付いていると思いますが
自治とルールを否定している人物は同一でたった１人です
・レスをわざわざ２−３回に分けて書くクセがある
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/172-174
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/176-180
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/39-41
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/48-50
・いつも自分勝手な主張で結論づけてしまう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/222-225
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/44
自治とルールを否定している人物は同一でたった１人です
・レスをわざわざ２−３回に分けて書くクセがある
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/172-174
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/176-180
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/39-41
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/48-50
・いつも自分勝手な主張で結論づけてしまう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/222-225
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/44
730 ：今回の荒らしが違反スレ立てから何から何まで自作自演である証拠：03/04/09 17:45
.・ルールやマナーの無知さ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/705
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/442
文章の理解力が低い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/64
住人が荒らし相談所７に持ち込んだことに対して理解ができなかった時
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/505-506
削除議論板に自治スレを移した際に、削除議論板の存在を知らずに
自治スレを移動するのは無効と主張したレス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/442
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/501
自治ヲタ、必死だな。（ｗ のカンマ、丸、スペースの取り方が同じ
削除人の心証を悪くするという発言もあり
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/429-431
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/222
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/705
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/442
文章の理解力が低い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/64
住人が荒らし相談所７に持ち込んだことに対して理解ができなかった時
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/505-506
削除議論板に自治スレを移した際に、削除議論板の存在を知らずに
自治スレを移動するのは無効と主張したレス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/442
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/501
自治ヲタ、必死だな。（ｗ のカンマ、丸、スペースの取り方が同じ
削除人の心証を悪くするという発言もあり
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/429-431
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/222
以上のことから議論参加も拒んで自治スレを荒らし、
違反スレを立てたのも確実に同一人物。☆☆のテンプレも特徴
基本的に文章の理解力が低く、２ちゃん全般のルールへの無知で
住人との会話や共存ができない
違反スレを立てたのも確実に同一人物。☆☆のテンプレも特徴
基本的に文章の理解力が低く、２ちゃん全般のルールへの無知で
住人との会話や共存ができない
so-net、いい仕事してる
こまめにレス削除することが最良のスレ浄化法だってことは
このスレ>>339あたりでいわれてることだけどね
（´-`）.｡oO もうちょっとまとめて削除依頼出したほうが読みやすいんだけど
こまめにレス削除することが最良のスレ浄化法だってことは
このスレ>>339あたりでいわれてることだけどね
（´-`）.｡oO もうちょっとまとめて削除依頼出したほうが読みやすいんだけど
734 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 22:57
>>733
自作自演ごくろうさん
自作自演ごくろうさん
735 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 22:59
so-net、いい仕事してる。真性ＤＱＮぶりも発揮してる。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/222-225
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/222-225
736 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 23:04
自治ヲタ活動開始だな（藁
286 名前：重複スレです。移動してください 投稿日：03/04/09 23:02
本 来 の 情 報 交 換 が 目 的 で あ る な ら
誘導にしたがって移動をお願いします
286 名前：重複スレです。移動してください 投稿日：03/04/09 23:02
本 来 の 情 報 交 換 が 目 的 で あ る な ら
誘導にしたがって移動をお願いします
737 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 23:06
（反射鏡使用前）
あなたの唯一の目的は自治叩きなのは誰が見てもわかります
削除板をかく乱させるのはやめましょう
あなたがルールを守ればすべて解決することです
自身の主張が正しいと思うのであれば冷静に議論に参加しなさい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
あなたの唯一の目的は自治叩きなのは誰が見てもわかります
削除板をかく乱させるのはやめましょう
あなたがルールを守ればすべて解決することです
自身の主張が正しいと思うのであれば冷静に議論に参加しなさい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
738 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 23:06
（反射鏡使用後）
あなたの唯一の目的は粘着自慰自治なのは誰が見てもわかります
航空板（特定のスレ）をかく乱させるのはやめましょう
あなたがこの板を去ればすべて解決することです
自身の主張が正しいと思っても住人の意見は異なります。
冷静に議論を読んでISP解約しなさい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50
あなたの唯一の目的は粘着自慰自治なのは誰が見てもわかります
航空板（特定のスレ）をかく乱させるのはやめましょう
あなたがこの板を去ればすべて解決することです
自身の主張が正しいと思っても住人の意見は異なります。
冷静に議論を読んでISP解約しなさい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50
739 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 23:08
740 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 20:01
so-netとwakwakの一人芝居
↓クッキーの捨て忘れで名前が残って自作自演がバレたらしい（ｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/64
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/76
↓クッキーの捨て忘れで名前が残って自作自演がバレたらしい（ｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/64
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/76
741 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 21:42
ハァ？ 「名前」が同じだけジャン。もう一人のソネットはホストが違うみたいだが？
742 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 15:40
wakwak 深夜早朝
so-net 日中 なのだが（プ
ちなみに日中出てくるso-netはe-accessの常時接続だが、↓こいつはダイヤルアップ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/76
so-net 日中 なのだが（プ
ちなみに日中出てくるso-netはe-accessの常時接続だが、↓こいつはダイヤルアップ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/76
744 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:24
ＣＡスレ上げてるバカは>>743か？
市ね！
市ね！
746 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:38
rosenetの自作自演 かなりキテるんで、今夜が峠だろう（ワラ
747 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:39
>745
つーかipに関する知識無さ杉
つーかipに関する知識無さ杉
748 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:41
楽しそうだね
■■■■■■■■■■ 春休みの部 終了 ■■■■■■■■■■
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
753 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 00:28
ＧＨ
754 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 07:15
rosenetやocnといったリモホを使い分け、執拗なまでの妨害工作を繰り返す人物は航空板から追放しよう。
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神（削除済み）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神（削除済み）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
755 ：一住人：03/04/21 23:10
>>754
ひと通り観て自治の誘導もくどいけどルールがなんであるかを理解したほうがいいと思います
そうやってコテハン叩きやスチュワーデススレのあげ嵐をやってたら
だれもあなたのことは支持しないと思います
はっきり言ってスチュワーデススレッドがあがるのはみんな迷惑だと思ってますよ
航空板の実態を把握してなくてかってにルールを作るのは協調性に欠けませんか？
ひと通り観て自治の誘導もくどいけどルールがなんであるかを理解したほうがいいと思います
そうやってコテハン叩きやスチュワーデススレのあげ嵐をやってたら
だれもあなたのことは支持しないと思います
はっきり言ってスチュワーデススレッドがあがるのはみんな迷惑だと思ってますよ
航空板の実態を把握してなくてかってにルールを作るのは協調性に欠けませんか？
756 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:18
>>755
７５４は運営系の自治スレで自滅してた香具師だよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/64
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/76
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでスチスレ保守に必死らしい
７５４は運営系の自治スレで自滅してた香具師だよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/64
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/76
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでスチスレ保守に必死らしい
757 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:20
rosenetやocnといったリモホを使い分け、執拗なまでの妨害工作を繰り返す人物は航空板から追放しよう。
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神（削除済み）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神（削除済み）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
758 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:21
759 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:22
760 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:23
スッチースレが上がり続けたら保守してるヤツも自滅かと。
糞の投げ合いはsageでやれっつってんだろ。
しかも一人でやるな。
しかも一人でやるな。
763 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:27
rosenetやocnといったリモホを使い分け、執拗なまでの妨害工作を繰り返す人物は航空板から追放しよう。
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神（削除済み）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神（削除済み）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
764 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:32
>759
ｄｉｏｎだけど何か？
ｄｉｏｎだけど何か？
765 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:17
766 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 06:49
その餌で釣れますか、rosenetさん（ｗ
767 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 06:50
そもそも自治コテハンって誰よ？
768 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 06:51
そもそも自治コテハンって誰よ？
>>766-768
自分の敵はぜんぶrosenetやocnに見える妄想凶ﾌﾟｯ
756 ：ＮＡＳＡしさん ：03/04/21 23:18
>>755
７５４は運営系の自治スレで自滅してた香具師だよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/64
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/76
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでスチスレ保守に必死らしい
自分の敵はぜんぶrosenetやocnに見える妄想凶ﾌﾟｯ
756 ：ＮＡＳＡしさん ：03/04/21 23:18
>>755
７５４は運営系の自治スレで自滅してた香具師だよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/64
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/76
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでスチスレ保守に必死らしい
>>729-731で完全自滅のso-net=wakwakクンが
必死な弁明と自治コテハン叩きで火だるま炎上中
必死な弁明と自治コテハン叩きで火だるま炎上中
オリジナリティないのがrosenet野郎の特徴。
rosenetやocnといったリモホを使い分け、執拗なまでの妨害工作を繰り返す人物は航空板から追放しよう。
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神（削除済み）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
犯罪者が立て逃げした糞スレの数々
CAはどこまで知っている？ﾅｶ出し大魔神（削除済み）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049786734/
03/04/08 16:25
〜上級顧客データシート パート２〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/
03/04/02 05:55 42レス
航空会社の顧客データ管理
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
02/12/19 00:37 120レス
犯罪者rosenetの悪行を白日の下に晒し、徹底糾弾し追放するまで闘おう！
>>772 03/04/22 23:21＝ＷＡＫＷＡＫ
見事な連続投稿ですぐに誰かわかってしまう罠。
しかも自分が批判されてるのに同意してる（ｗ
敵はすべてrosenet一人に見えてしまう妄想狂
２ちゃん超初心者のＷＡＫＷＡＫ＝ＳＯＮＥＴクン
86 ：自治を語った荒らしを追放しよう ：03/04/22 23:22 HOST:usr016.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>85
同感
見事な連続投稿ですぐに誰かわかってしまう罠。
しかも自分が批判されてるのに同意してる（ｗ
敵はすべてrosenet一人に見えてしまう妄想狂
２ちゃん超初心者のＷＡＫＷＡＫ＝ＳＯＮＥＴクン
86 ：自治を語った荒らしを追放しよう ：03/04/22 23:22 HOST:usr016.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
>85
同感
ＷＡＫＷＡＫ＝ＳＯＮＥＴクン
キミの敵は自治全員だよ
オレは何年でも付き合うから頑張れよ（ｗ
キミの敵は自治全員だよ
オレは何年でも付き合うから頑張れよ（ｗ
775 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 07:55
>774
はいよ。毎日は来れないが、相手してやるよ。（ｗ
はいよ。毎日は来れないが、相手してやるよ。（ｗ
776 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 07:59
｜しかも自分が批判されてるのに同意してる（ｗ
きみ、おもしろいねぇ。何でも自分に都合よく解釈できるお目出鯛人なんだねぇ。
85が暗に批判しているのは自治に名を借りた過剰反応なんだが（ｗ
きみ、おもしろいねぇ。何でも自分に都合よく解釈できるお目出鯛人なんだねぇ。
85が暗に批判しているのは自治に名を借りた過剰反応なんだが（ｗ
777 ：強烈な馬鹿発見：03/04/23 20:06
やはりＷＡＫＷＡＫ＝ＳＯＮＥＴは真性ＤＱＮ
文章読解力に欠けるのも相変わらず
87 ：自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会 ：03/04/23 17:53 HOST:pd30248.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
スレタイに「CA」の入ったスレ一覧 4/23 17:50現在
CAはどこまで知っている？2 上級会員機内サービス
ＡＮＡのＣＡの制服をヤクオで出品したいの
CA・グラホの珍対応・好対応〜
日本貨物航空（NCA)ってどうよ？
★ 釧路空港 cat-IIIa ★
★ エアカナダ ☆ Air Canada ★
【ﾀﾚｽ】フルフライトシミュレーター【CAE】
文章読解力に欠けるのも相変わらず
87 ：自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会 ：03/04/23 17:53 HOST:pd30248.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
スレタイに「CA」の入ったスレ一覧 4/23 17:50現在
CAはどこまで知っている？2 上級会員機内サービス
ＡＮＡのＣＡの制服をヤクオで出品したいの
CA・グラホの珍対応・好対応〜
日本貨物航空（NCA)ってどうよ？
★ 釧路空港 cat-IIIa ★
★ エアカナダ ☆ Air Canada ★
【ﾀﾚｽ】フルフライトシミュレーター【CAE】
>>776
自治潰しのためのコテハンたたきや
晒し目的の削除依頼コピペに本スレ潰し。
そもそも荒らし目的の重複スレなわけで
↑おまえのことじゃん
CAスレが立ち始めたり上がりはじめるのは
CAはどこまで知ってるスレが原因
スレタイだけCAがOKなどという狂ったルール解釈で
航空板を荒らすのはもうやめろ。クソガキが！
自治潰しのためのコテハンたたきや
晒し目的の削除依頼コピペに本スレ潰し。
そもそも荒らし目的の重複スレなわけで
↑おまえのことじゃん
CAスレが立ち始めたり上がりはじめるのは
CAはどこまで知ってるスレが原因
スレタイだけCAがOKなどという狂ったルール解釈で
航空板を荒らすのはもうやめろ。クソガキが！
779 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 20:14
>自治のあり方でも決めたように淡々と誘導がいいかと。
>レスで応酬してる自治側?もやめるべきではないかと。
>自治潰しのためのコテハンたたきや
>晒し目的の削除依頼コピペに本スレ潰し。
>そもそも荒らし目的の重複スレなわけで
>荒らしによる主張は不受理や自治奨励の
>原則があるわけですから自治側も焦らずに
>見守るべきではないかと。
これが全文。都合のいいとこだけ引用しちゃダメよん（ぷ
>レスで応酬してる自治側?もやめるべきではないかと。
>自治潰しのためのコテハンたたきや
>晒し目的の削除依頼コピペに本スレ潰し。
>そもそも荒らし目的の重複スレなわけで
>荒らしによる主張は不受理や自治奨励の
>原則があるわけですから自治側も焦らずに
>見守るべきではないかと。
これが全文。都合のいいとこだけ引用しちゃダメよん（ぷ
780 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 20:28
>777
そもそも荒らしっぽいＣＡスレは
>ＡＮＡのＣＡの制服をヤクオで出品したいの
だけじゃん。（ｗ
>778
オマエが精神障害者だということはよくわかった。
潜在的な不安感からネット依存なのだろう。自分に
都合の悪いカキコや都合の悪い部分は目に入らないんだよな？
おっと、そろそろ刃物もって駅前うろつく時間だぞ。（ｗ
今日あたりオマワリ多いから気をつけろよ
そもそも荒らしっぽいＣＡスレは
>ＡＮＡのＣＡの制服をヤクオで出品したいの
だけじゃん。（ｗ
>778
オマエが精神障害者だということはよくわかった。
潜在的な不安感からネット依存なのだろう。自分に
都合の悪いカキコや都合の悪い部分は目に入らないんだよな？
おっと、そろそろ刃物もって駅前うろつく時間だぞ。（ｗ
今日あたりオマワリ多いから気をつけろよ
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
★パイロットの話題はパイロット統合スレでお願いします
★エロネタ・萌えネタは禁止です
明確に禁止とうたっているのは「エロネタ・萌えネタ」だけ。
上の３つは「お願い」だから、禁止ではない。ってことでどうよ？
★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
★パイロットの話題はパイロット統合スレでお願いします
★エロネタ・萌えネタは禁止です
明確に禁止とうたっているのは「エロネタ・萌えネタ」だけ。
上の３つは「お願い」だから、禁止ではない。ってことでどうよ？
782 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 01:52
漏れは部外者だけど自治の言ってることのほうが正しいと思う
書いてある、書いてないの問題じゃなくてローカルルールは
それをしないと困るから申請されたはず
元はと言えば航空板の住人が決めてそれを運営が承認したのが各板のルールだよ
CAスレはそれを見たアホウが乱立を引き起こすから問題なんでしょ
実際にCAスレ立ってるかぎりは自治の人達が言うとおりにルールを守ったほうがいいのでは？
私には悪いけどかってにルールをを決めてる７８１７８２さんが荒らしに見えますよ
書いてある、書いてないの問題じゃなくてローカルルールは
それをしないと困るから申請されたはず
元はと言えば航空板の住人が決めてそれを運営が承認したのが各板のルールだよ
CAスレはそれを見たアホウが乱立を引き起こすから問題なんでしょ
実際にCAスレ立ってるかぎりは自治の人達が言うとおりにルールを守ったほうがいいのでは？
私には悪いけどかってにルールをを決めてる７８１７８２さんが荒らしに見えますよ
783 ：７８２です：03/04/24 02:04
× ７８１７８２さんが荒らしに見えますよ
○ ７８０７８１さんが荒らしに見えますよ
正しいと思うならみんなと堂々と議論すればいいのであって
自治の妨害や他人を罵倒してるのは良くないです
削除議論板もみましたが理論的にＣＡスレＯＫの反証は出来てないと思いました
いちおう私も住人なので意見しましたｽﾏｿ
○ ７８０７８１さんが荒らしに見えますよ
正しいと思うならみんなと堂々と議論すればいいのであって
自治の妨害や他人を罵倒してるのは良くないです
削除議論板もみましたが理論的にＣＡスレＯＫの反証は出来てないと思いました
いちおう私も住人なので意見しましたｽﾏｿ
14 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/04/23 17:48
rosenetの立て逃げだな。ＣＡスレ乱立させて、「ＣＡどこ」スレ排除の口実を作りたいのだろう。
CAスレが立つのは「CAはどこまで知っている」のスレが引き金
犯人が自治でも荒らしでも便乗荒らしでも結果は同じ。
初めてこの板に来た者にとってはCAスレはOKだと勘違いさせる要因となる
それはすでに航空板の過去が証明済。そして現在も変わらない
ルール本質の理解ができなければ議論にもならない
rosenetの立て逃げだな。ＣＡスレ乱立させて、「ＣＡどこ」スレ排除の口実を作りたいのだろう。
CAスレが立つのは「CAはどこまで知っている」のスレが引き金
犯人が自治でも荒らしでも便乗荒らしでも結果は同じ。
初めてこの板に来た者にとってはCAスレはOKだと勘違いさせる要因となる
それはすでに航空板の過去が証明済。そして現在も変わらない
ルール本質の理解ができなければ議論にもならない
>>782-785
電波にレスしないほうがいいぞ。何を言っても通じない
電波にレスしないほうがいいぞ。何を言っても通じない
787 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 06:03
だから、ルールを守らせたかったら荒らしに相手するな！
黙って削除依頼するのが２ちゃん全体のルールだ。
レスが多ければ削除屋も躊躇する。削除されないから荒らしが図に乗るし、
削除されないからルール違反ではないとの口実を与えることになる。
黙って削除依頼するのが２ちゃん全体のルールだ。
レスが多ければ削除屋も躊躇する。削除されないから荒らしが図に乗るし、
削除されないからルール違反ではないとの口実を与えることになる。
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html
789 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 20:59
結局、荒しのカキコが最も多いわけで。
これが自治とは笑止千万。
「執拗な自治叩き」とかほざいてる香具師（1名）は
「執拗な自治厨叩き」が事実であることに気づいていないんだよな。
これが自治とは笑止千万。
「執拗な自治叩き」とかほざいてる香具師（1名）は
「執拗な自治厨叩き」が事実であることに気づいていないんだよな。
>789
禿同！
禿同！
791 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:08
>>789-790
自作自演ごくろうさん。せいぜい一人で必死にやってな
しきりにrose野郎というコピペを攻撃目的で貼ってあとから告訴でもされればいい（ｗ
自治のコテハン叩き＝自治妨害 以外の何者でもない
自治を騙った荒らしとしきりに言ってるおまえが一番の荒らしと早く気づけよ
真性ＤＱＮは逝ってよし！
自作自演ごくろうさん。せいぜい一人で必死にやってな
しきりにrose野郎というコピペを攻撃目的で貼ってあとから告訴でもされればいい（ｗ
自治のコテハン叩き＝自治妨害 以外の何者でもない
自治を騙った荒らしとしきりに言ってるおまえが一番の荒らしと早く気づけよ
真性ＤＱＮは逝ってよし！
792 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:10
ローカルルールもガイドラインも守ってない人の主張は通らない
793 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:17
>>791
アフォだな、こいつ。
自治のコテハン叩き＝自治妨害 などと勝手な御旗の錦を
飾り立ててるようだが、そういうのを「自治を騙った」というんだYo!
「自治」を名乗れば何してもいいってのに反発してる香具師が
複数いることをこの真性DQSはわかってないんだな、これが。
アフォだな、こいつ。
自治のコテハン叩き＝自治妨害 などと勝手な御旗の錦を
飾り立ててるようだが、そういうのを「自治を騙った」というんだYo!
「自治」を名乗れば何してもいいってのに反発してる香具師が
複数いることをこの真性DQSはわかってないんだな、これが。
794 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:26
>７９１
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 無知って、無敵だね。
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 無知って、無敵だね。
>793
そういうことだな。
そういうことだな。
ここで自治厨が「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」などといいだすところだな。
すぐに「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」といいだす香具師に限って自分が
常習者なんだな。何でも「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と脊髄反射する
のはもう見てらんない。
IP晒して複数に見せかけるやり口なんか、狡猾だ罠。
すぐに「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」といいだす香具師に限って自分が
常習者なんだな。何でも「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と脊髄反射する
のはもう見てらんない。
IP晒して複数に見せかけるやり口なんか、狡猾だ罠。
それこそ「カチューシャ」で見てれば自作自演じゃないことくらい分かるだろう（ｗ
おまえってカチューシャとリモホとひろゆきしかないのな
ま、みっつあれば立派な人生か
ま、みっつあれば立派な人生か
799 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 05:13
>>793-798
ローカルルールもガイドラインも守ってない香具師の主張は通らない
自治は一人と勝手に妄想してるようだが自作自演するなら
わざわざリモホ表示の議論板へ移動する馬鹿は誰もいない
自治１０人以上 対 ソネットワクワクが１のディオン１ってとこだな
ＣＡネタやるならローカルルール違反
ＣＡスレじゃなければスレタイにＣＡの文字はいらない
ルール守れよな。
ローカルルールもガイドラインも守ってない香具師の主張は通らない
自治は一人と勝手に妄想してるようだが自作自演するなら
わざわざリモホ表示の議論板へ移動する馬鹿は誰もいない
自治１０人以上 対 ソネットワクワクが１のディオン１ってとこだな
ＣＡネタやるならローカルルール違反
ＣＡスレじゃなければスレタイにＣＡの文字はいらない
ルール守れよな。
800 ：動画直リン：03/04/25 05:15
>799
そもそも２ちゃん基本ルールに反するローカルルールなど存在しないのだが（ｗ
削除屋が相手にしないのもその辺に関係ある。
そもそも２ちゃん基本ルールに反するローカルルールなど存在しないのだが（ｗ
削除屋が相手にしないのもその辺に関係ある。
802 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 08:00
だから、ルールを守らせたかったら荒らしに相手するな！
黙って削除依頼するのが２ちゃん全体のルールだ。
レスが多ければ削除屋も躊躇する。削除されないから荒らしが図に乗るし、
削除されないからルール違反ではないとの口実を与えることになる。
黙って削除依頼するのが２ちゃん全体のルールだ。
レスが多ければ削除屋も躊躇する。削除されないから荒らしが図に乗るし、
削除されないからルール違反ではないとの口実を与えることになる。
803 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 18:23
４３元厨房うざっ
見つけたのでコピペしておきます
航空船舶板の質問：03/04/07 19:54 ID:3ulKOIVN
以前にお世話になった航空船舶板住人です
ローカルルールについて去年から話し合いをしていましたが
自治スレが議論潰しに遭ったので削除議論板に自治スレを立てたところ、
ある程度の結論が出せました。ここのところ落ち着いていたのですが、
先週から上の問題を引きずる形で荒らし目的の重複スレを立てられ、
削除依頼板にも荒らし的書き込みを行う人物がいて困り果てています
航空板の削除は早い方ではないので、この点を考慮した現ローカルルールなのですが
こちらも削除依頼を出す以外に今後どうした対策が必要でしょうか
航空船舶板の質問：03/04/07 19:54 ID:3ulKOIVN
以前にお世話になった航空船舶板住人です
ローカルルールについて去年から話し合いをしていましたが
自治スレが議論潰しに遭ったので削除議論板に自治スレを立てたところ、
ある程度の結論が出せました。ここのところ落ち着いていたのですが、
先週から上の問題を引きずる形で荒らし目的の重複スレを立てられ、
削除依頼板にも荒らし的書き込みを行う人物がいて困り果てています
航空板の削除は早い方ではないので、この点を考慮した現ローカルルールなのですが
こちらも削除依頼を出す以外に今後どうした対策が必要でしょうか
荒らし相談所の答：03/04/07 20:19 ID:Tvwuzbts
航空板の自治スレや関連スレを少し見てみましたが、
荒らしに反応しすぎじゃないですか？
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
航空板の自治スレや関連スレを少し見てみましたが、
荒らしに反応しすぎじゃないですか？
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
つーか、ここで「議論」らしきものをしていたが、論破された自治厨が
逃げ込んだのがリモホ板ということ。やつら自治スレをも無視したことで
削除屋や運営サイドの信頼を失った。いわば自業自得なんだよ。
逃げ込んだのがリモホ板ということ。やつら自治スレをも無視したことで
削除屋や運営サイドの信頼を失った。いわば自業自得なんだよ。
>808
乙！ なるほどね、荒らし相談所のアドヴァイスすら無視してるわけだな。
まさに自業自得な糞ヴァカ厨＝rosenet
乙！ なるほどね、荒らし相談所のアドヴァイスすら無視してるわけだな。
まさに自業自得な糞ヴァカ厨＝rosenet
懸命な諸君は気づいていると思うが「ＣＡスレ」は自治屋気取りのバカを追い出すためのプロジェクトなのだ。
荒らし相談所レスより。
>あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
rosenetやocnなどの自治屋気取り（おそらく同一人物）が、今まで「まめな」レス削除を
しているのかと小一時間問い詰めたい。
まめなレス削除から板の正常化・活性化が図られると思うのは俺だけか？
「小さな事からこつこつと」 これができない人間に自治を語ってほしくない。
まめにレス削除する、質問スレなどでは積極的にわかることを教えてあげる、
そんなことから板の活性化が始まるとおもうのだが。
>あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
rosenetやocnなどの自治屋気取り（おそらく同一人物）が、今まで「まめな」レス削除を
しているのかと小一時間問い詰めたい。
まめなレス削除から板の正常化・活性化が図られると思うのは俺だけか？
「小さな事からこつこつと」 これができない人間に自治を語ってほしくない。
まめにレス削除する、質問スレなどでは積極的にわかることを教えてあげる、
そんなことから板の活性化が始まるとおもうのだが。
816 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:09
>>809-814
ルールを守れず議論も出来ず、反論も出来ず
自分のワガママな主張が通らないと自治の誰かを叩くだけ。
しかも懸命な自作自演で本スレも潰す
議論を常に逸らし自治妨害だけに生き甲斐を感じてる痛いヒッキー
キミ＝荒らしはＣＡスレを立てたいだけ。
ルールに逆らいたいだけ。
答は単純。ＣＡのスレならローカルルール違反、
ＣＡのスレじゃなきゃスレタイにＣＡの文字はいらない。
ルールを守れず議論も出来ず、反論も出来ず
自分のワガママな主張が通らないと自治の誰かを叩くだけ。
しかも懸命な自作自演で本スレも潰す
議論を常に逸らし自治妨害だけに生き甲斐を感じてる痛いヒッキー
キミ＝荒らしはＣＡスレを立てたいだけ。
ルールに逆らいたいだけ。
答は単純。ＣＡのスレならローカルルール違反、
ＣＡのスレじゃなきゃスレタイにＣＡの文字はいらない。
自作自演で必死なｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔは相変わらずの読解力不足
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
ｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔが荒らしであると運営板でも完全に認定されたにもかかわらず
自治厨が逆襲されたと喜んでる真性ＤＱＮ
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
ｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔが荒らしであると運営板でも完全に認定されたにもかかわらず
自治厨が逆襲されたと喜んでる真性ＤＱＮ
ｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔは
論理的な反論ができないので
自治のリモホrosenetやocnを叩くことしかできません。ではどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
論理的な反論ができないので
自治のリモホrosenetやocnを叩くことしかできません。ではどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
i218121.ap.plala.or.jp
177.30.221.202.xf.2iij.net
ce590-gdl02.terra.net.mx
wa60237.tstc.edu
gw00.rosenet.ne.jp
218-216-73-126.cust.bit-drive.ne.jp
177.30.221.202.xf.2iij.net
ce590-gdl02.terra.net.mx
wa60237.tstc.edu
gw00.rosenet.ne.jp
218-216-73-126.cust.bit-drive.ne.jp
>>817
事態をまったく理解してない視野狭窄ﾊｹｰﾝ。
事態をまったく理解してない視野狭窄ﾊｹｰﾝ。
821 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:38
議論板の削除議論スレッドを見る限りは自治は冷静だな
「自治を語った荒らしを・・・」の支離滅裂ぶりが目立つね
こうやってスチスレやってる荒らしにレスしちゃいけないわけか（藁
「自治を語った荒らしを・・・」の支離滅裂ぶりが目立つね
こうやってスチスレやってる荒らしにレスしちゃいけないわけか（藁
「自治を語った荒らしを・・・」は２ちゃん超初心者です
荒らしと認定された以上、このあと自分にどのような処置と災難が降りかかるのかをまったく知りません
今後一切のレスや２ゃんの仕組みを教授することなどは止めて下さい
自治側、便乗してる人も荒らしへの応戦は止めましょう
終了。
荒らしと認定された以上、このあと自分にどのような処置と災難が降りかかるのかをまったく知りません
今後一切のレスや２ゃんの仕組みを教授することなどは止めて下さい
自治側、便乗してる人も荒らしへの応戦は止めましょう
終了。
>820
逆切れですな（ｗ 真性自治厨陥落間近か？
逆切れですな（ｗ 真性自治厨陥落間近か？
>822
まず自分か荒らしを止めることだね。
きみはヲチされているので、どこで何を何をカキコしてもここに晒されるからそのつもりで。（藁
まず自分か荒らしを止めることだね。
きみはヲチされているので、どこで何を何をカキコしてもここに晒されるからそのつもりで。（藁
>823-824
スペースの空け方とカンマの使い方、あいかわらずの２行レス
ｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔとすぐわかるぞ。（藁
運営なりすましでヲチされてるのはオ マ エ。
もう尻に火がついてのるに気付いてないようだな。（藁
スペースの空け方とカンマの使い方、あいかわらずの２行レス
ｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔとすぐわかるぞ。（藁
運営なりすましでヲチされてるのはオ マ エ。
もう尻に火がついてのるに気付いてないようだな。（藁
逆切れですな（ｗ 真性自治厨陥落間近か？
カンマ、ピリオドと句読点の区別も付かないアフｦだな
(((（゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ>>825=rosenet
ｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔにレスつけると一緒にマークされると思うよ
某板の某スレじゃ真剣に論議されてるみたいだし↓
「航空船舶板の荒らしｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔをアク禁に・・・・・」
もう対策も始まってるみたいだよ
やっぱ運営の騙りとコテハンタタキの自治妨害が問題らしいね
巻き込まれたくない人、無実の人はCAスレも速めに撤退したほうがいいと思うよ
こう書くと折れがrosenetにされるわけだ（ﾌﾟ
某板の某スレじゃ真剣に論議されてるみたいだし↓
「航空船舶板の荒らしｗａｋｗａｋ＝ｓｏ−ｎｅｔをアク禁に・・・・・」
もう対策も始まってるみたいだよ
やっぱ運営の騙りとコテハンタタキの自治妨害が問題らしいね
巻き込まれたくない人、無実の人はCAスレも速めに撤退したほうがいいと思うよ
こう書くと折れがrosenetにされるわけだ（ﾌﾟ
>>829
教えるな！と皆が言ってるのを守ってくれ。
ワクワク＝ソネットクン
やはり少し度が過ぎたようだな
ディオンクンはまだ断罪されてないようだから
とっとと避難しとけ
ワクワク＝ソネットクン。もうこの問題はここを離れた
ログ記録とかはされないから安心してＣＡスレのカキコと
自治叩きを続けておけ。
あとは自作自演でも何でも好きなようにこのスレで
一人で吠えていてくれ！
さようなら自滅の厨、さようなら。
▼▼▼▼▼▼▼ 自治側のレス全終了 ▼▼▼▼▼▼▼
教えるな！と皆が言ってるのを守ってくれ。
ワクワク＝ソネットクン
やはり少し度が過ぎたようだな
ディオンクンはまだ断罪されてないようだから
とっとと避難しとけ
ワクワク＝ソネットクン。もうこの問題はここを離れた
ログ記録とかはされないから安心してＣＡスレのカキコと
自治叩きを続けておけ。
あとは自作自演でも何でも好きなようにこのスレで
一人で吠えていてくれ！
さようなら自滅の厨、さようなら。
▼▼▼▼▼▼▼ 自治側のレス全終了 ▼▼▼▼▼▼▼
どっちもどっちだな。
自治と名乗ってるほうは、なぜCAスレがあれだけ荒らされながら機能してるか
ちょっとは考えたほうがいいよ。もちろんローカルルールは尊重すべきだから、
その上で次スレからはCAの文字をを外すように要請するとかやりようはあるだろうに。
自治と名乗ってるほうは、なぜCAスレがあれだけ荒らされながら機能してるか
ちょっとは考えたほうがいいよ。もちろんローカルルールは尊重すべきだから、
その上で次スレからはCAの文字をを外すように要請するとかやりようはあるだろうに。
832 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 14:43
自治にも責任あるね。どっちもどっちに同意。でもCAスレ、やばいね。
関係ない人は避難するに越したことはない
でもって、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
625 ： ◆PZLOG.dW6w ：03/04/28 13:35
記録中。移動されるかたは移動してくださいです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
関係ない人は避難するに越したことはない
でもって、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
625 ： ◆PZLOG.dW6w ：03/04/28 13:35
記録中。移動されるかたは移動してくださいです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
833 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 14:45
んで、無い知恵絞って考えた結果がコレ↑かよ？んで、無い知恵絞って考えた結果がコレ↑かよ？んで、無い知恵絞って考えた結果がコレ↑かよ？
834 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 14:49
どんな事情か知らないがローカルルール破って自治推奨を
否定したらそりゃログも記録される罠。
何があったの？そのＣＡスレ？
否定したらそりゃログも記録される罠。
何があったの？そのＣＡスレ？
ｼﾞﾁｦﾀ ﾋｯｼﾀﾞﾅ
>834
どんな事情（で削除人から相手にされていないか、荒らし相談所でも呆れられた）かは、
キミが一番よく知っているはずだろ？rosenetクン（ｗ
どんな事情（で削除人から相手にされていないか、荒らし相談所でも呆れられた）かは、
キミが一番よく知っているはずだろ？rosenetクン（ｗ
838 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 14:59
rosenet演技下手
839 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 15:10
８３４だがなんなんだおまえら一体？
rosenetはだれかのコテハンか？
ありがちな妄想ヲタのケースか？
ここ自治スレだろ？わかるように説明もできないのか？
これじゃ話にならない。。。。。。アホらしい
rosenetはだれかのコテハンか？
ありがちな妄想ヲタのケースか？
ここ自治スレだろ？わかるように説明もできないのか？
これじゃ話にならない。。。。。。アホらしい
てな具合でまたまた見放されまちたトサ、トホホ
>>831
>>839
荒らし以外のレスがあるようなので説明しときます
自治からも提案を出して討議されてきました
>>87-170くらいが討議のレス
しかし論点を次々逸らされ荒れるのでIP表示の議論板に自治スレを設けました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
でも残念なことに「自治は荒らし」「自治は自作自演」の主張ばかりで
反論も具体的対策に欠けていて議論ができませんでした
例えば議論板に自治スレを設けた時も「議論板は無効だ」
荒らしを排除して円滑に話を進めるために荒らし相談所に
誰かが相談した時は「何の権利があって相談してるんだ」
などなど、そして無理矢理にスレを立て（重複スレで削除依頼済み）
そうなると荒らし目的となるので自治はいま別の手を打ってるようです
>>839
荒らし以外のレスがあるようなので説明しときます
自治からも提案を出して討議されてきました
>>87-170くらいが討議のレス
しかし論点を次々逸らされ荒れるのでIP表示の議論板に自治スレを設けました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
でも残念なことに「自治は荒らし」「自治は自作自演」の主張ばかりで
反論も具体的対策に欠けていて議論ができませんでした
例えば議論板に自治スレを設けた時も「議論板は無効だ」
荒らしを排除して円滑に話を進めるために荒らし相談所に
誰かが相談した時は「何の権利があって相談してるんだ」
などなど、そして無理矢理にスレを立て（重複スレで削除依頼済み）
そうなると荒らし目的となるので自治はいま別の手を打ってるようです
こんなのもありました。
（CAスレ存続希望荒らしの主張）
『スレ一般における自治行為の停止』を条件に、客室側は客室スレを放棄する。
今後、航空・船舶板住人の総意として
自治屋の自治スレ以外への書き込みを禁止する。
賛成。
（CAスレ存続希望荒らしの主張）
『スレ一般における自治行為の停止』を条件に、客室側は客室スレを放棄する。
今後、航空・船舶板住人の総意として
自治屋の自治スレ以外への書き込みを禁止する。
賛成。
（運営と自治のレス）
自治・ルール無用論者に意見する権利はないよ
517 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/01/20 02:21 ID:86gNfJEG
自治は運営側のデフォ推奨事項のはずなので、まずそこで議論資格なし
となるはず。過去ログで見つけたら貼りますわ。
これと、ひろゆき氏の「荒らしによる意見主張は断固不受理」に
逆らう論を展開する香具師も同様に議論資格なし。
確信犯妨害者は上記２つに触れることを口走りがちです。
自治・ルール無用論者に意見する権利はないよ
517 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/01/20 02:21 ID:86gNfJEG
自治は運営側のデフォ推奨事項のはずなので、まずそこで議論資格なし
となるはず。過去ログで見つけたら貼りますわ。
これと、ひろゆき氏の「荒らしによる意見主張は断固不受理」に
逆らう論を展開する香具師も同様に議論資格なし。
確信犯妨害者は上記２つに触れることを口走りがちです。
それからＣＡスレを違反と指摘するとｒｏｓｅ（自治屋さんコテハン）の自作自演
と必ずレスがつくので（笑）今はＲＯＭるだけにしたほうが無難です
以上。ひと通り説明しました。私もこれ以降レスしませんので（笑）
と必ずレスがつくので（笑）今はＲＯＭるだけにしたほうが無難です
以上。ひと通り説明しました。私もこれ以降レスしませんので（笑）
roseちゃん結局ガマン出来ずに、またまたＣＡスレ荒らしちゃったネ
846 ：素朴な疑問：03/04/28 17:41
>でも残念なことに「自治は荒らし」「自治は自作自演」の主張ばかりで
>反論も具体的対策に欠けていて議論ができませんでした
それと同じことを自分がやっていては何の解決にもならないのではないですか？
>反論も具体的対策に欠けていて議論ができませんでした
それと同じことを自分がやっていては何の解決にもならないのではないですか？
847 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 19:53
祭りの準備あげでつ
ようやく移動したか。ご苦労さん。もう荒らすなよ（ｗ
航空板では住人同士でCAスレの問題点について話し合いをしてきました
スチュワーデス・CA関連の話題はスチュワーデス@裏クルーネット板という
ルールがあり「CAはどこまで知っている」スレは明らかなルール違反です
過去に激しいスッチースレ乱立を発端として、乱立スレを統一スレや
ビンクちゃんねるへ誘導、しかし今回のケースと同様で
まったく誘導が効かなかったため外部板への誘導を行いました
以上を踏まえ足かけ３年で淘汰された現在のルールがあります
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/4-28
スチュワーデス・CA関連の話題はスチュワーデス@裏クルーネット板という
ルールがあり「CAはどこまで知っている」スレは明らかなルール違反です
過去に激しいスッチースレ乱立を発端として、乱立スレを統一スレや
ビンクちゃんねるへ誘導、しかし今回のケースと同様で
まったく誘導が効かなかったため外部板への誘導を行いました
以上を踏まえ足かけ３年で淘汰された現在のルールがあります
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/4-28
今CAスレはローカルルール違反であると多くの住人の意見しています
それはCAのスレタイを見た初心者、初来訪者がスッチーの話題はOKと
間違った解釈をしてしまい再び過去のような状態に戻る可能性があるからです
実際に今年始めにはCAスレが乱立しました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/113-115
現在も誤解のもとに立ったと思われる数スレがあり
一部は様子見をしている削除屋さんが黙って削除してくれたケースもあります
このように今でもCAスレはエロネタや乱立の危険を常に持っており
誘導を絶対に聞かないというのもスッチースレ住人の際立った特徴です
これは昔も今も変化がないようです
それはCAのスレタイを見た初心者、初来訪者がスッチーの話題はOKと
間違った解釈をしてしまい再び過去のような状態に戻る可能性があるからです
実際に今年始めにはCAスレが乱立しました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/113-115
現在も誤解のもとに立ったと思われる数スレがあり
一部は様子見をしている削除屋さんが黙って削除してくれたケースもあります
このように今でもCAスレはエロネタや乱立の危険を常に持っており
誘導を絶対に聞かないというのもスッチースレ住人の際立った特徴です
これは昔も今も変化がないようです
また具体的にCAスレを立てた人物に対し、何をしたいのか、
どうしたスレを立てたいのか、さまざま妥協案も提示されてきました
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/87-170
しかし希望も示さず、議論の場にも参加せず、荒らし宣言をした後、
再度重複となるスレを立て、自治とルール不要論を相変わらず展開、
今年に入り一時は議論板自治スレにも参加したようですが
住人の意見に対し現実的に反論、反証もできておらず、
CAスレは認められたと一方的に宣言
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/44
依然として違反であるこのスレを続け、自治一部のコテハン叩き、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/44
削除依頼のコピペ、誰が自作自演かなどの議論逸らしは常道、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/46
削除整理板に削除依頼以外の荒らし的レスを投稿するなど悪質と言わざるおえません
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/225
どうしたスレを立てたいのか、さまざま妥協案も提示されてきました
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/87-170
しかし希望も示さず、議論の場にも参加せず、荒らし宣言をした後、
再度重複となるスレを立て、自治とルール不要論を相変わらず展開、
今年に入り一時は議論板自治スレにも参加したようですが
住人の意見に対し現実的に反論、反証もできておらず、
CAスレは認められたと一方的に宣言
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/44
依然として違反であるこのスレを続け、自治一部のコテハン叩き、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/44
削除依頼のコピペ、誰が自作自演かなどの議論逸らしは常道、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/46
削除整理板に削除依頼以外の荒らし的レスを投稿するなど悪質と言わざるおえません
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/225
住人の話し合いや荒らし相談所のアドバイスでこのスレを続けている人物は
「荒らし」と認定されていることから
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/807-808
レスをつけず放置という方針になっていますのでどうぞ宜しくお願いします
「荒らし」と認定されていることから
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/807-808
レスをつけず放置という方針になっていますのでどうぞ宜しくお願いします
住人の話し合いや荒らし相談所のアドバイスでCAスレを続けている人物は
「荒らし」と認定されていることから
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/807-808
レスをつけず放置という方針になっていますのでどうぞ宜しくお願いします
「荒らし」と認定されていることから
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/807-808
レスをつけず放置という方針になっていますのでどうぞ宜しくお願いします
コピペかよ（藁
855 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:30
自治屋さん！
またスッチースレが上がってますよ
なんとかしてくれヨン。うざいっす！
またスッチースレが上がってますよ
なんとかしてくれヨン。うざいっす！
856 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:40
自治屋なんて居ません。IBM
857 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:41
削除依頼が出ても削除されないスレは正当なスレと認定されたものです。
それを荒らすと罰せられます。覚悟は出来ていますか？
それを荒らすと罰せられます。覚悟は出来ていますか？
>856
つーか、ここで「議論」らしきものをしていたが、論破された自治厨が
逃げ込んだのがリモホ板ということ。やつら自治スレをも無視したことで
削除屋や運営サイドの信頼を失った。いわば自業自得なんだよ。
つーか、ここで「議論」らしきものをしていたが、論破された自治厨が
逃げ込んだのがリモホ板ということ。やつら自治スレをも無視したことで
削除屋や運営サイドの信頼を失った。いわば自業自得なんだよ。
859 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:44
>>857
削除依頼が出て保留されてるスレはじっと削除屋さんが監視してるんですよ
削除屋ガイドラインでもみて勉強しなさい
削除屋が削除しないのを認定されたと言ってるのは「真性ＤＱＮ」の典型ですよ？
わかりますか？
２ちゃん歴３か月というのはあなたですね？そして荒らし本人ですね？
削除依頼が出て保留されてるスレはじっと削除屋さんが監視してるんですよ
削除屋ガイドラインでもみて勉強しなさい
削除屋が削除しないのを認定されたと言ってるのは「真性ＤＱＮ」の典型ですよ？
わかりますか？
２ちゃん歴３か月というのはあなたですね？そして荒らし本人ですね？
860 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:45
861 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:45
>>858
削除屋ガイドラインもわからずに何を言ってるんだか（藁
削除屋ガイドラインもわからずに何を言ってるんだか（藁
862 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:47
>859
監視というかですね、本音は早いとこ９９９行ってくれってとこですよ。
面倒なんですよ、こういうのは。出来れば自分たちで解決して欲しいですね。
監視というかですね、本音は早いとこ９９９行ってくれってとこですよ。
面倒なんですよ、こういうのは。出来れば自分たちで解決して欲しいですね。
864 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:48
削除依頼が出ても削除されないスレは正当なスレと認定されたものです。
それを荒らすと罰せられます。覚悟は出来ていますか？
それを荒らすと罰せられます。覚悟は出来ていますか？
865 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:50
867 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:51
>865
やりたきゃなんどでも講釈垂れろ、ヴァカ！ まったくパナウェーブ級のアホだよな、おまえ。
やりたきゃなんどでも講釈垂れろ、ヴァカ！ まったくパナウェーブ級のアホだよな、おまえ。
868 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:52
>866
ローカルルールの意味すら問われているわけだが？
ローカルルールの意味すら問われているわけだが？
870 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:53
>>867
けっきょく吠えるだけか
けっきょく吠えるだけか
>>867
議論にならず。呆れるばかり。
議論にならず。呆れるばかり。
自治自治ってな、自称自治なんだよ。
誰一人何らかの基準で選出されたわけでも信任された訳でもない。
場合によっては自作自演で「合意」をデッチ上げることすらある。
そんなもん、自治とか言ってんじゃねーよ。（ｗ
誰一人何らかの基準で選出されたわけでも信任された訳でもない。
場合によっては自作自演で「合意」をデッチ上げることすらある。
そんなもん、自治とか言ってんじゃねーよ。（ｗ
873 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:54
874 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:55
目的は何かときょうみんなに聞かれてたようだか。
CAスレを立てる目的はなにか？
CAスレを立てる目的はなにか？
板の現状見ろよ。何が問題なのかを認識するべき。
過剰な自治こそが最大の荒らしとなっている現状をどう評価するのか？
過剰な自治を許すローカルルールがあるなら、それは最大の問題だという指摘。
過剰な自治こそが最大の荒らしとなっている現状をどう評価するのか？
過剰な自治を許すローカルルールがあるなら、それは最大の問題だという指摘。
>>872
吠えてないできちんと反論なり反証なりすれば？
吠えてないできちんと反論なり反証なりすれば？
>874
バカなローカルルールの現実をあぶりだすため、とか言うのはカッコつけすぎかい？
バカなローカルルールの現実をあぶりだすため、とか言うのはカッコつけすぎかい？
878 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:56
>>872
また吠えてるよ。議論にならないね
また吠えてるよ。議論にならないね
>876
反証してんじゃん。
反証してんじゃん。
吠えてる、とかいう感想じゃなくてさ、872に対する論理的な反証してみてよ。
出来ないか、君たちには・・・
ついでに875に対する反証もネ。
883 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:02
>>872
住人全員で意見を出し議論するのが自治
その自治で決められるのがローカルルール
過去の自治スレやローカルルール改正スレを見たのか？
きちんと議論されており今も議論板では反対意見が大多数だ
そうでないと運営側もルールは認めない
運営が認めたルールを守らなければ荒らしとなる
自治スレの意見は住人の多数がCAスレ反対、ルール厳守
それを勝手にCAスレはOK、スレタイをOKと一人で決めるのが
いいことだと思ってやっているのか？
住人全員で意見を出し議論するのが自治
その自治で決められるのがローカルルール
過去の自治スレやローカルルール改正スレを見たのか？
きちんと議論されており今も議論板では反対意見が大多数だ
そうでないと運営側もルールは認めない
運営が認めたルールを守らなければ荒らしとなる
自治スレの意見は住人の多数がCAスレ反対、ルール厳守
それを勝手にCAスレはOK、スレタイをOKと一人で決めるのが
いいことだと思ってやっているのか？
ルールに疑問があるなら議論すればいいでしょ
なぜ違反スレを続けてるのかな
なぜ違反スレを続けてるのかな
885 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:07
まずルールを守ってから意見を言う
これってあたりまえじゃないの
違反スレやったら誘導されるに決まってる
過剰な自治としたらそれは過剰な違反があるからだ
誘導にしたがってくれれば自治など存在しなくて済むんだが。
これってあたりまえじゃないの
違反スレやったら誘導されるに決まってる
過剰な自治としたらそれは過剰な違反があるからだ
誘導にしたがってくれれば自治など存在しなくて済むんだが。
887 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:09
まずルールを守ってCAスレはストップ
キミの希望を述べる
自治スレで議論
これでどうだ？
キミの希望を述べる
自治スレで議論
これでどうだ？
＞ＡＬＬ
レスないね・・・・・・・・
レスないね・・・・・・・・
みんなで集中砲火もかわいそうだな
とにかく前自治スレからみんな言ってるけど希望を言いなよ
自治は放棄、CAスレはスレタイだけで違反じゃないからまた立てる
なんていうんじゃ解決しないけどね。妥協案もあったでしょうに
とにかく前自治スレからみんな言ってるけど希望を言いなよ
自治は放棄、CAスレはスレタイだけで違反じゃないからまた立てる
なんていうんじゃ解決しないけどね。妥協案もあったでしょうに
890 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 03:41
スッチースレ推進してる人はまだここに来たばっかりって感じですね
ルール全体や板のシステムはわかってない発言が多い気がします
全体的に見ましたが大勢の意見は正しいと思います
スチュワーデススレが乱立してみんな迷惑だった、繁殖力が凄いから防ぐ為のルール
私はぜんぶ納得します。普通の住人さんもそうだと思います
ただ来たばかりの事情がわからない人には親切に教えてあげるのが筋じゃないかと思います
それが自治として足りないのではと思いました
スチュワーデススレの人もルール放棄みたいな強引なやり方はさけるべきです
ルール全体や板のシステムはわかってない発言が多い気がします
全体的に見ましたが大勢の意見は正しいと思います
スチュワーデススレが乱立してみんな迷惑だった、繁殖力が凄いから防ぐ為のルール
私はぜんぶ納得します。普通の住人さんもそうだと思います
ただ来たばかりの事情がわからない人には親切に教えてあげるのが筋じゃないかと思います
それが自治として足りないのではと思いました
スチュワーデススレの人もルール放棄みたいな強引なやり方はさけるべきです
以前と今は違う。なぜそれが理解できないのか？
892 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 14:13
>>891
今も昔も違わない。ここが残念なところ
スッチースレッドが立つと誘導をぜんぜん聞き入れないことなど
昔と本当にかわっていない
それにCAの文字に触発されたと思われるスレも立っている
違うというならば、例えばそのＣＡはどこまで知ってる
というスレッドを続けている人が誘導を聞いて移動したり
ｓａｇｅ進行にしたりして妥協するなりルールを守って
議論もきちんと出来る人なら、昔と違うとみんな感じるし
話も進むと思うけどいまのやり方では住人のほとんどの人から
反発買ってるだけって感じだと思う
今も昔も違わない。ここが残念なところ
スッチースレッドが立つと誘導をぜんぜん聞き入れないことなど
昔と本当にかわっていない
それにCAの文字に触発されたと思われるスレも立っている
違うというならば、例えばそのＣＡはどこまで知ってる
というスレッドを続けている人が誘導を聞いて移動したり
ｓａｇｅ進行にしたりして妥協するなりルールを守って
議論もきちんと出来る人なら、昔と違うとみんな感じるし
話も進むと思うけどいまのやり方では住人のほとんどの人から
反発買ってるだけって感じだと思う
削除屋さんの処理とアドバイス、今度と同じケースも過去にあり
削除ふぶき ★ ：03/03/03 17:52 ID:???
「スレを誰がたてたか」は一切関係ないです。
"本スレはどれか"は削除人(多分管理人も)の裁定で解決することではないです。
住人さんで統合して下さい
削除ふぶき ★ ：02/12/06 01:10 ID:???
どちらを本スレにするかを住人さんで決めて、スレ削除依頼を出して下さい。
それまで保留させていただきます。
削除ふぶき ★ ：03/03/03 17:52 ID:???
「スレを誰がたてたか」は一切関係ないです。
"本スレはどれか"は削除人(多分管理人も)の裁定で解決することではないです。
住人さんで統合して下さい
削除ふぶき ★ ：02/12/06 01:10 ID:???
どちらを本スレにするかを住人さんで決めて、スレ削除依頼を出して下さい。
それまで保留させていただきます。
削除屋さんは「迷ったら削除しない」のが原則。
なにを迷っているかというと今のＣＡスレを削除処理したところで
ＣＡスレをやっている者がまたＣＡスレを立てたら
根本的に解決しない
削除ふぶき ★ ：03/03/03 23:44 ID:???
削除では根本解決にはなりません
だからこそ議論が必要なのだが議論が空転するのは
残念なことである
妥協案もかなり出ていたはずで
今だ希望も出ていないのは既出の通り
なにを迷っているかというと今のＣＡスレを削除処理したところで
ＣＡスレをやっている者がまたＣＡスレを立てたら
根本的に解決しない
削除ふぶき ★ ：03/03/03 23:44 ID:???
削除では根本解決にはなりません
だからこそ議論が必要なのだが議論が空転するのは
残念なことである
妥協案もかなり出ていたはずで
今だ希望も出ていないのは既出の通り
では振り出しに戻りますが
どのような希望か聞くことから始めましょう
どのような希望か聞くことから始めましょう
896 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:43
ならいいじゃん。自治なんて無理なんだよ。好きにやらせて貰うよ。
897 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:45
>892
>それにCAの文字に触発されたと思われるスレも立っている
具体的に上げてみな。いくつある？ 内容はメクジラ立てるほど酷いかい？
無意味な形式論はやめようぜ。（ｗ
>それにCAの文字に触発されたと思われるスレも立っている
具体的に上げてみな。いくつある？ 内容はメクジラ立てるほど酷いかい？
無意味な形式論はやめようぜ。（ｗ
898 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 23:25
>削除屋さんは「迷ったら削除しない」のが原則
あんたが荒らしたCAスレのゴミをきれいに削除して、
復活させることには何の迷いもなかったって意味だな？
あんたが荒らしたCAスレのゴミをきれいに削除して、
復活させることには何の迷いもなかったって意味だな？
そういうことだ。誰が見てもゴミなら迷う余地もない。
900 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 00:03
>>898のレスでは削除のシステムもまったく理解していないようです
これを一から説明する義務もありませんのでご自分でレス削除と
スレッド削除の違いを勉強してください
>>897は航空板の特質を理解していないものです
しつこくリンクされている議論板のレスをお読みください
>>896-899
スペースの使い方でたった一人の発言と思いますが
「好きにやらせてもらうよ」とあります
自治無用論を展開し、このような発言をするのは荒らしですので
この人物の発言は無いものとし、無視して議論を進めて下さい
これを一から説明する義務もありませんのでご自分でレス削除と
スレッド削除の違いを勉強してください
>>897は航空板の特質を理解していないものです
しつこくリンクされている議論板のレスをお読みください
>>896-899
スペースの使い方でたった一人の発言と思いますが
「好きにやらせてもらうよ」とあります
自治無用論を展開し、このような発言をするのは荒らしですので
この人物の発言は無いものとし、無視して議論を進めて下さい
>900
過去のログに誘導するのではなくて、仮に同じ話しでもいいから再度ここで展開したらどうだ？
それとも、手ごわそうな人が増えて論破されるのが怖いのかい？
過去のログに誘導するのではなくて、仮に同じ話しでもいいから再度ここで展開したらどうだ？
それとも、手ごわそうな人が増えて論破されるのが怖いのかい？
>896
認めます。勝手にやっていいですよ。
認めます。勝手にやっていいですよ。
>904
おいおい、勝手に決めるなよ。
そうはいっても、893が削除人さんのスタンスだとすると、
この場で結論が出ない限り、今の状況が続くことになるのか。
鬱だ鬱だ、死ぬほど鬱だ。
んならこの際勝手にやらせるってことでもいいんじゃないのか？
その結果、昔のように荒れたら、強権発動の理由付けにもなるだろう。
もちろん、自由にやらせて何も起きない可能性もある。そのほうがいいに
決まってるけど、プライドの高い自治屋さんたちはそれじゃ納まらないかな？
この際勝手にやらせるに一票。
おいおい、勝手に決めるなよ。
そうはいっても、893が削除人さんのスタンスだとすると、
この場で結論が出ない限り、今の状況が続くことになるのか。
鬱だ鬱だ、死ぬほど鬱だ。
んならこの際勝手にやらせるってことでもいいんじゃないのか？
その結果、昔のように荒れたら、強権発動の理由付けにもなるだろう。
もちろん、自由にやらせて何も起きない可能性もある。そのほうがいいに
決まってるけど、プライドの高い自治屋さんたちはそれじゃ納まらないかな？
この際勝手にやらせるに一票。
906 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 21:38
どっちでもいいage
では、「勝手にやらせる」が航空板住民の総意ということでいいですか？
いいでつ（ｗ
909 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 05:12
一部まともな意見もあるようですが
またしても勝手に決めるという荒らしのパターンを繰り返しているようです
論破されてるのはCAスレをやっている人物の方で
いまだに「希望」「現実的な反証」「ルールを守っての発言」
いずれもできていません
自治・ルール放棄を提唱するのであれば、それは「荒らし」ですから
議論の必要はなく議論板自治スレの荒らしは放置が住人の総意
という事実を確認するだけですね
またしても勝手に決めるという荒らしのパターンを繰り返しているようです
論破されてるのはCAスレをやっている人物の方で
いまだに「希望」「現実的な反証」「ルールを守っての発言」
いずれもできていません
自治・ルール放棄を提唱するのであれば、それは「荒らし」ですから
議論の必要はなく議論板自治スレの荒らしは放置が住人の総意
という事実を確認するだけですね
910 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 05:18
また>>903-905はスペースの空け方に特徴があり「荒らし」と同一です
きちんとした意見も混じっているのでいちおうレスしますが
勝手にやらせるというのはルールを放棄するということ
それはあり得ないでしょう
まずルールを守ることが前提です。それは常識中の常識でしょう
CAスレはどうしたいのか、現実的な反証を持った希望が出るのを待ちます
それから放置し荒れた時には強権発動では、それを口実に自治潰しか荒らしを潰すための荒らしか
便乗荒らしの登場もあり得ます。これも昔からの航空板毎度のパターンです
常に過去のパターンを分析してもらえませんか
過去から学んでほしいということです
きちんとした意見も混じっているのでいちおうレスしますが
勝手にやらせるというのはルールを放棄するということ
それはあり得ないでしょう
まずルールを守ることが前提です。それは常識中の常識でしょう
CAスレはどうしたいのか、現実的な反証を持った希望が出るのを待ちます
それから放置し荒れた時には強権発動では、それを口実に自治潰しか荒らしを潰すための荒らしか
便乗荒らしの登場もあり得ます。これも昔からの航空板毎度のパターンです
常に過去のパターンを分析してもらえませんか
過去から学んでほしいということです
911 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 05:28
削除屋さんからも話し合いが求められているなか
「勝手にさせてもらう」では議論が進みません
煽り、自治への反抗のみが目的ではない正当な反証がなければ
議論板自治スレと荒らし相談所のレスを根拠として「CAスレは荒らし目的」
と確定してしまいますがいいのでしょうか
「希望」「現実的な反証」「ルールを守っての発言」 をお願いします
「勝手にさせてもらう」では議論が進みません
煽り、自治への反抗のみが目的ではない正当な反証がなければ
議論板自治スレと荒らし相談所のレスを根拠として「CAスレは荒らし目的」
と確定してしまいますがいいのでしょうか
「希望」「現実的な反証」「ルールを守っての発言」 をお願いします
912 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 07:28
そもそもルールに疑問がある場合の手順が示されていないことに大きな問題がある。
「ルールだから守れ」では議論に入れない。基本的な価値観の相違でもあるが、
ルール改正の手順を決めることが先決だと思う。
「ルールだから守れ」では議論に入れない。基本的な価値観の相違でもあるが、
ルール改正の手順を決めることが先決だと思う。
913 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 07:29
914 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:20
>>912
手順も知らないのはおかしくないか？
それに自分でまず調べたらどうかな
ルール議論するならそれくらい知っててあたりまえ
そんな解説から始めなければならないのはおかしい
ルール改正を議論するならまずルールを守って
CAのスレやめるのが先決だと思う
>>913
誰が見ても同一人物だと思う
これは煽ってるわけじゃなくて
２ちゃんに長くいればそのパターンがわかるというもの
２行ずつ開ける人はめずらしいしね
手順も知らないのはおかしくないか？
それに自分でまず調べたらどうかな
ルール議論するならそれくらい知っててあたりまえ
そんな解説から始めなければならないのはおかしい
ルール改正を議論するならまずルールを守って
CAのスレやめるのが先決だと思う
>>913
誰が見ても同一人物だと思う
これは煽ってるわけじゃなくて
２ちゃんに長くいればそのパターンがわかるというもの
２行ずつ開ける人はめずらしいしね
915 ：bloom：03/05/04 08:23
916 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:27
>>914
CAのスレ荒らすのやめるのが先決だと思う
CAのスレ荒らすのやめるのが先決だと思う
917 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:29
総じて見ると『俺はこれから先もルール破って荒らすから放置してくれ』
と読めるは勘ぐりすぎか？
＞ルール改正の手順を決めることが先決だと思う。
とあるがそんな手順は自治の過去ログや運営の板、
ありとあらゆるところに書いてある
かなり初心者的質問をしてるところをみると
自治、ルール、運営、削除、いずれも無知識に見える
わからないのならきちんと自治なり他の住人のレスを見て
ルール部分の知識をつけてから、CAスレ本題について反論するのが道
反論のポイントが常時べつのところに移っていては議論が成り立たないと思う
と読めるは勘ぐりすぎか？
＞ルール改正の手順を決めることが先決だと思う。
とあるがそんな手順は自治の過去ログや運営の板、
ありとあらゆるところに書いてある
かなり初心者的質問をしてるところをみると
自治、ルール、運営、削除、いずれも無知識に見える
わからないのならきちんと自治なり他の住人のレスを見て
ルール部分の知識をつけてから、CAスレ本題について反論するのが道
反論のポイントが常時べつのところに移っていては議論が成り立たないと思う
918 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:31
オイスター鯖来てるのにもったいない
DQNさえいなきゃもっと円滑に進むのに
DQNさえいなきゃもっと円滑に進むのに
920 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:45
>>918
連続コピペは荒らしです
連続コピペは荒らしです
921 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:48
922 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:49
>>921は、918へのレスです。
923 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 08:56
９１８で結論が出ましたね。
自治厨が荒らしている以外は問題ありません。
自治厨が荒らしている以外は問題ありません。
924 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 09:37
問題ないかどうかは別として、明らかに当該スレの
自治側（これを自治と呼べるのか？）は荒らし。
ルール違反を唱えるのなら、数回誘導してあとは削除に
委ねればよし。
自治側（これを自治と呼べるのか？）は荒らし。
ルール違反を唱えるのなら、数回誘導してあとは削除に
委ねればよし。
926 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 10:25
>917
ならば、あんたらが手順を守らず｢ルールを守れ」と繰り返していることが問題。
自分たちで議論を封じておきながら、議論ができないとは笑止千万。これでは結論は出ないし、このままＣＡスレは続いていく。
ならば、あんたらが手順を守らず｢ルールを守れ」と繰り返していることが問題。
自分たちで議論を封じておきながら、議論ができないとは笑止千万。これでは結論は出ないし、このままＣＡスレは続いていく。
927 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 10:28
>923
自治厨は１名。そのうち飽きるだろう。
自治厨は１名。そのうち飽きるだろう。
特に内容的にも板的にも問題が起こっていないスレを、形式論だけで妨害しているのが今の状態と見ていいかな？
だとすれば、ルールに問題があるのは明白だね。自治を名乗る荒らしを助長することになってる。
現状とルールが合わないなら、ルール改正を検討するべきだろうな。ルールのために板があるのではなくて、
正常な議論や情報交換が板の目的なんだから。その点を履き違えている人が目立つ。
だとすれば、ルールに問題があるのは明白だね。自治を名乗る荒らしを助長することになってる。
現状とルールが合わないなら、ルール改正を検討するべきだろうな。ルールのために板があるのではなくて、
正常な議論や情報交換が板の目的なんだから。その点を履き違えている人が目立つ。
>>920-928
よくわからんな
誘導が荒らしとその自治一名が認めた形跡はどこに？
だいいちまた論点が逸れている
>>見た感じ誘導リンク以外に荒らしはないと思うが
漏れも誘導リンクしか見当たらないと思うが
>>内容的にも板的にも問題が起こっていないスレ
おいおい。よく自治スレ読めって
数々の問題を起したうえに
スチスレは誘導をぜったい効かないとまた証明してる
よくわからんな
誘導が荒らしとその自治一名が認めた形跡はどこに？
だいいちまた論点が逸れている
>>見た感じ誘導リンク以外に荒らしはないと思うが
漏れも誘導リンクしか見当たらないと思うが
>>内容的にも板的にも問題が起こっていないスレ
おいおい。よく自治スレ読めって
数々の問題を起したうえに
スチスレは誘導をぜったい効かないとまた証明してる
>>925
誘導リンクコピペ荒らしというならその前に誘導に従うのが筋では？
誘導に従えばリンクもなくなるのでは？
違反スレ→誘導→効かない→削除依頼の上に誘導→うるせぇバカ→説明と誘導
→自治とルールはいらない→じゃあ議論を→勝手にさせてもらう
>>現状とルールが合わないなら、ルール改正を検討するべき
これには同意。しかしCAスレをやってる張本人から何の希望も出てないのは事実
延々と自治スレ２つは消費してる。そのほとんどが議論妨害のレスばかり
自治や住人多数の意見はまとまっている。現実的な反証を伴ったレスがくれば問題ないのだが。
誘導リンクコピペ荒らしというならその前に誘導に従うのが筋では？
誘導に従えばリンクもなくなるのでは？
違反スレ→誘導→効かない→削除依頼の上に誘導→うるせぇバカ→説明と誘導
→自治とルールはいらない→じゃあ議論を→勝手にさせてもらう
>>現状とルールが合わないなら、ルール改正を検討するべき
これには同意。しかしCAスレをやってる張本人から何の希望も出てないのは事実
延々と自治スレ２つは消費してる。そのほとんどが議論妨害のレスばかり
自治や住人多数の意見はまとまっている。現実的な反証を伴ったレスがくれば問題ないのだが。
「希望」「現実的な反証」「ルールを守っての発言」
これに尽きる
現状でスチスレは違反でないと主張し続け、スチスレを上げ続けたら
誤解のもとに立つスレ、便乗荒らし、双方過激派の荒らし
そんなスレが立ちはじめるのは間違いない
そうなると自治がいう過去の歴史をまた証明してしまう
スチスレやりたい連中にはさらに不利となる
いくつかの妥協案も出ていた。
話し合わず、議論の前に勝手にルールを作ることには誰も賛同しないよ
これに尽きる
現状でスチスレは違反でないと主張し続け、スチスレを上げ続けたら
誤解のもとに立つスレ、便乗荒らし、双方過激派の荒らし
そんなスレが立ちはじめるのは間違いない
そうなると自治がいう過去の歴史をまた証明してしまう
スチスレやりたい連中にはさらに不利となる
いくつかの妥協案も出ていた。
話し合わず、議論の前に勝手にルールを作ることには誰も賛同しないよ
932 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 11:37
当該スレはデータシート、上級会員、機内サービスと主題を変化させている
CAが主体でないとあるが、どうみてもCAを主体にするスレと思える
ガイシュツだが、
１ スッチーのスレが立てたいのか？
２ スッチーの話がしたいのか？
ここがよくわからない。何人も質問してるようだが解答がない
客寄せという訳のわからぬレスもあるが目的は何なのか？
１なら議論自治スレで説明されているように反証とルール改正が必要
２なら客室乗務員を連想させるスレタイを外せば可能と個人的には解釈する
たとえれば【機内サービスを語るスレ】なんて感じなら問題ないのでは？
根拠としてはスレタイを見てスッチーヲタクが集まってくるのを防ぐ訳で
個々のレスを原因としない、とも解釈できる
議論自治スレを見た感じでは個々のレスが原因説はどこにもない
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
CAが主体でないとあるが、どうみてもCAを主体にするスレと思える
ガイシュツだが、
１ スッチーのスレが立てたいのか？
２ スッチーの話がしたいのか？
ここがよくわからない。何人も質問してるようだが解答がない
客寄せという訳のわからぬレスもあるが目的は何なのか？
１なら議論自治スレで説明されているように反証とルール改正が必要
２なら客室乗務員を連想させるスレタイを外せば可能と個人的には解釈する
たとえれば【機内サービスを語るスレ】なんて感じなら問題ないのでは？
根拠としてはスレタイを見てスッチーヲタクが集まってくるのを防ぐ訳で
個々のレスを原因としない、とも解釈できる
議論自治スレを見た感じでは個々のレスが原因説はどこにもない
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
934 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 11:45
>>933
自治厨と言うまえに誘導に従えば済むことでは?
違反スレ→誘導→効かない→削除依頼の上に誘導→うるせぇバカ→説明と誘導
→自治とルールはいらない→じゃあ議論を→勝手にさせてもらう
この通りだと思うけど。
自治厨と言うまえに誘導に従えば済むことでは?
違反スレ→誘導→効かない→削除依頼の上に誘導→うるせぇバカ→説明と誘導
→自治とルールはいらない→じゃあ議論を→勝手にさせてもらう
この通りだと思うけど。
>CAが主体でないとあるが、どうみてもCAを主体にするスレと思える
どういう感覚してんの？ 顧客サービスの話題が中心だと思うけど？
何が何でもルール守らせたい「ルール至上主義者」だね。しかも自作自演。（ｗ
どういう感覚してんの？ 顧客サービスの話題が中心だと思うけど？
何が何でもルール守らせたい「ルール至上主義者」だね。しかも自作自演。（ｗ
937 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 12:15
938 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 12:19
ルール違反かどうかの判断をするのは、自治厨ではありません。削除人です。
当該スレがグレーゾーンであるとは思いますが、だからといって、自治を名乗る者が
ルール違反の粘着コピペ荒らしをしていい訳がありません。
>>誘導リンクコピペ荒らしをする暇があるのなら、当該スレの削除依頼をしてください。
>>他の自治を名乗る人に迷惑です。
当該スレがグレーゾーンであるとは思いますが、だからといって、自治を名乗る者が
ルール違反の粘着コピペ荒らしをしていい訳がありません。
>>誘導リンクコピペ荒らしをする暇があるのなら、当該スレの削除依頼をしてください。
>>他の自治を名乗る人に迷惑です。
940 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:11
自治厨の連続コピペ以外は、荒らしが無いスレって、何か笑える。
自治と称すれば、何をしても許されるのか？
自治と称すれば、何をしても許されるのか？
941 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:14
942 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:15
>>>>見た感じ誘導リンク以外に荒らしはないと思うが
>>漏れも誘導リンクしか見当たらないと思うが
折れも連続コピペ誘導リンク荒らししか見当たらないと思う。
>>漏れも誘導リンクしか見当たらないと思うが
折れも連続コピペ誘導リンク荒らししか見当たらないと思う。
943 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:18
９２９は日本語大丈夫ですか？
>>見た感じ誘導リンク以外に荒らしはないと思うが
上記の意味は、荒らし書き込みは、誘導リンクしか見受けられない、という意味ですよ。
>>見た感じ誘導リンク以外に荒らしはないと思うが
上記の意味は、荒らし書き込みは、誘導リンクしか見受けられない、という意味ですよ。
>934
賢明なみなさんは既に分かってると思うし、削除屋さんもＣＡスレを斜め読みしただけでも
何の問題もないスレだということは分かる。だから、「自治」側に厳しい注文つけてるわけ。
ルールを建てに荒らしを続けていると、君の唯一の拠り所であるルールすら改正されてしまうぞ。
賢明なみなさんは既に分かってると思うし、削除屋さんもＣＡスレを斜め読みしただけでも
何の問題もないスレだということは分かる。だから、「自治」側に厳しい注文つけてるわけ。
ルールを建てに荒らしを続けていると、君の唯一の拠り所であるルールすら改正されてしまうぞ。
ＣＡスレが立ったことによって航空板に与えた悪影響を列記しなさい。（１０分/２０点）
ただし、自治荒らしによる混乱は除く。
ただし、自治荒らしによる混乱は除く。
>937
理由:「ＣＡはどこまで知っている！？」というスレタイが気に入ってるから。
理由:「ＣＡはどこまで知っている！？」というスレタイが気に入ってるから。
>自治厨以外の方々
自治厨包囲網は次第に狭まってきました。もう一息です、頑張りましょう！
自治厨包囲網は次第に狭まってきました。もう一息です、頑張りましょう！
>>939-947
レスは極力まとめて書いて下さい。スレッドを無駄に消費しますので。
違反スレ続行の理由:「ＣＡはどこまで知っている！？」というスレタイが気に入ってるから。
気に入ればルールは破ってもいいという主張ですね？
>>938
推測でモノをいうのはやめてきちんと確認しましょう。間違いです
★削除屋の心得より抜粋
２. 削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
3.削除人には何の義務もありません。
削除依頼もかなり前に出ています。そして削除屋からもレスがついています
レスは極力まとめて書いて下さい。スレッドを無駄に消費しますので。
違反スレ続行の理由:「ＣＡはどこまで知っている！？」というスレタイが気に入ってるから。
気に入ればルールは破ってもいいという主張ですね？
>>938
推測でモノをいうのはやめてきちんと確認しましょう。間違いです
★削除屋の心得より抜粋
２. 削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
3.削除人には何の義務もありません。
削除依頼もかなり前に出ています。そして削除屋からもレスがついています
やはり議論の争点がずれていくようです
問題がないスレという認識や誘導がなぜされてるかを理解しない限りは
討論が進まないと思われます
オイスターも来てる今、現状もルールも理解できないようでは
話にならないでしょう
問題がないスレという認識や誘導がなぜされてるかを理解しない限りは
討論が進まないと思われます
オイスターも来てる今、現状もルールも理解できないようでは
話にならないでしょう
951 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:18
>>951
それってけっこう誤解してる人多いよね
ローカルルールとガイドラインを参考に削除するのがボランティアの削除屋さん
でも事態が複雑、っていうかもしこの問題を知らない人がいきなり見たら
わからないと思うわけよ。そんなレベルの問題は削除しないわけ
あくまで住人さんで解決してねっていう方針。だからこういうケースだと削除されなかったから
認められたとか認められなかったとかにならないわけさ
だからみんな話し合いを要求してるんじゃないの？
それってけっこう誤解してる人多いよね
ローカルルールとガイドラインを参考に削除するのがボランティアの削除屋さん
でも事態が複雑、っていうかもしこの問題を知らない人がいきなり見たら
わからないと思うわけよ。そんなレベルの問題は削除しないわけ
あくまで住人さんで解決してねっていう方針。だからこういうケースだと削除されなかったから
認められたとか認められなかったとかにならないわけさ
だからみんな話し合いを要求してるんじゃないの？
954 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:30
>>949
オイスターほすぃ！でもこんな調子じゃダメだな、こりゃ・・・
オイスターほすぃ！でもこんな調子じゃダメだな、こりゃ・・・
955 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 19:34
春の暖かいゴールデンウィーク。
このスレを毎日＆毎時間観て、キリキリしてる香具師の気がしれない
そんなにＣＡがキミの人生にとって重要なのかと問い詰めたい。小一時間・・・・
ほら、そこのキミだよ、キミ。
カリカリしないで落ち着きなさい。はい深呼吸！
このスレを毎日＆毎時間観て、キリキリしてる香具師の気がしれない
そんなにＣＡがキミの人生にとって重要なのかと問い詰めたい。小一時間・・・・
ほら、そこのキミだよ、キミ。
カリカリしないで落ち着きなさい。はい深呼吸！
>948
１．スレの内容はＣＡ主体ではない
２．ローカルルールではスレタイの制限は無い
よってＣＡスレはローカルルールには一切抵触しない。これが結論。
ルールを持ち出して荒らすのはやめてください。
１．スレの内容はＣＡ主体ではない
２．ローカルルールではスレタイの制限は無い
よってＣＡスレはローカルルールには一切抵触しない。これが結論。
ルールを持ち出して荒らすのはやめてください。
957 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:01
>956
もうそういう言葉の遊びはやめたほうがいい
真っ当な議論ができないなら退場すべき
もうそういう言葉の遊びはやめたほうがいい
真っ当な議論ができないなら退場すべき
958 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 20:53
ちょっと素朴な疑問
片方はＣＡが主体でないスレと言い切ってるみたいだけど
なぜ問題となるＣＡがスレタイに入ってるの？
ここがよくわからないんだな
ＣＡが主体でないスレにルール違反の
言葉を使う必要性はどこにある？
ここが荒らし目的といわれても仕方ないところだな
ＣＡを話題の中心にしたくてＣＡスレを立てるなら
これも違反だが、まだわからなくもない
トータルで見てもただただルールに反抗してるだけに見えるなあ
本来は荒らしにレスすべきじゃないんだろうが
唯一の妥協点があるとすれば>>932説？
でもこれも拡大解釈の気が、なきにしもあらず
片方はＣＡが主体でないスレと言い切ってるみたいだけど
なぜ問題となるＣＡがスレタイに入ってるの？
ここがよくわからないんだな
ＣＡが主体でないスレにルール違反の
言葉を使う必要性はどこにある？
ここが荒らし目的といわれても仕方ないところだな
ＣＡを話題の中心にしたくてＣＡスレを立てるなら
これも違反だが、まだわからなくもない
トータルで見てもただただルールに反抗してるだけに見えるなあ
本来は荒らしにレスすべきじゃないんだろうが
唯一の妥協点があるとすれば>>932説？
でもこれも拡大解釈の気が、なきにしもあらず
反抗したい年頃なんでしょ
>959
「ＣＡはどこまで知っている！？」は「上級顧客データシート」に掛かる
連体修飾語なんだよ、文法的に言うとね。無くてもいいが、表現を豊かにする
ひとつのテクニック。それでスレが盛り上がって繁盛すればよい。
「ＣＡはどこまで知っている！？」は「上級顧客データシート」に掛かる
連体修飾語なんだよ、文法的に言うとね。無くてもいいが、表現を豊かにする
ひとつのテクニック。それでスレが盛り上がって繁盛すればよい。
かなりもめてんだね
そのスレ見たけどCAぜんぜん関係ないね
ならスレタイ外せば安泰じゃないの
＞無くてもいいが、
じゃあ、やめたほうがいいんじゃないの
住人の全員を敵にまわすどころか運営からも睨まれる
＞それでスレが盛り上がって繁盛すればよい
違反スレで注目を集めてるのは確か
と荒らしにレスしてみるテスト
そのスレ見たけどCAぜんぜん関係ないね
ならスレタイ外せば安泰じゃないの
＞無くてもいいが、
じゃあ、やめたほうがいいんじゃないの
住人の全員を敵にまわすどころか運営からも睨まれる
＞それでスレが盛り上がって繁盛すればよい
違反スレで注目を集めてるのは確か
と荒らしにレスしてみるテスト
これもどうかと思うよ。強引じゃないの
?ﾒ
客室乗務員を連想させるスレタイを外せば可能と個人的には解釈する
たとえれば【機内サービスを語るスレ】なんて感じなら問題ないのでは？
根拠としてはスレタイを見てスッチーヲタクが集まってくるのを防ぐ訳で
個々のレスを原因としない、とも解釈できる
議論自治スレを見た感じでは個々のレスが原因説はどこにもない
?ﾒ
客室乗務員を連想させるスレタイを外せば可能と個人的には解釈する
たとえれば【機内サービスを語るスレ】なんて感じなら問題ないのでは？
根拠としてはスレタイを見てスッチーヲタクが集まってくるのを防ぐ訳で
個々のレスを原因としない、とも解釈できる
議論自治スレを見た感じでは個々のレスが原因説はどこにもない
>961
なるほどね、形容詞と考えればいいのか。なら問題なし。
つーかこんなことで何でもめてんのか不思議だ。
なるほどね、形容詞と考えればいいのか。なら問題なし。
つーかこんなことで何でもめてんのか不思議だ。
>963
ここ半年くらいやってるようだけど、ＣＡヲタが集まってくるような気配は無いんだけど？
無用な心配しなくていいよ。実際自治ヲタが荒らさなければ板はまったく荒れていないよ。
なぜ現実を直視せずに妄想的な言動を繰り返すのか？ いい加減にしたら？
ここ半年くらいやってるようだけど、ＣＡヲタが集まってくるような気配は無いんだけど？
無用な心配しなくていいよ。実際自治ヲタが荒らさなければ板はまったく荒れていないよ。
なぜ現実を直視せずに妄想的な言動を繰り返すのか？ いい加減にしたら？
航空産業は運輸業であると同時にサービス業。航空とＣＡ・客室乗務員は不可分の
関係といってよい。そもそもＣＡスレ禁止自体に無理があるし、現在のルールは
緊急避難的な措置として認めるものの、根本的な解決を先送りにした感は否めない。
いい機会だからルール全体を見直してはいかがか？
関係といってよい。そもそもＣＡスレ禁止自体に無理があるし、現在のルールは
緊急避難的な措置として認めるものの、根本的な解決を先送りにした感は否めない。
いい機会だからルール全体を見直してはいかがか？
967 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 09:38
>961
憲法で認められた表現の自由に対する侵害、という切り口で攻められる鴨。
憲法で認められた表現の自由に対する侵害、という切り口で攻められる鴨。
968 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 09:52
自治厨が荒らしを止めれば、全て解決なような気がするのですが・・・。
969 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 10:27
>968
同感１通
同感１通
970 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 13:18
俺も自治厨の暴走を止めるべきに１票。
このままじゃ、ますます運営側（削除屋さんたち）との
距離が離れていく。
ここのところレス削除でかなり気にかけてもらっていると
思える状況なのに。
このままじゃ、ますます運営側（削除屋さんたち）との
距離が離れていく。
ここのところレス削除でかなり気にかけてもらっていると
思える状況なのに。
>>970
>>953に削除屋のことがあるよ。誤解はよくないよ
>>966
なぜ現ルールになったか、こんな状態でCAスレを暴走させる香具師が毎年いるからだよ
現ルールがあるからこそエロ、ナンパなど下らないスレ乱立を防げている
自治の言うとおり
自治厨房とやらのコピペがあってもなくても違反スレを続けると荒らしは宣言してる
問題なのは違反のスレを勝手に違反じゃないと言ってる香具師だよね
このままだと言葉遊びをさせないための強硬なルール改正に一票を投じざるおえない予感.....
>>953に削除屋のことがあるよ。誤解はよくないよ
>>966
なぜ現ルールになったか、こんな状態でCAスレを暴走させる香具師が毎年いるからだよ
現ルールがあるからこそエロ、ナンパなど下らないスレ乱立を防げている
自治の言うとおり
自治厨房とやらのコピペがあってもなくても違反スレを続けると荒らしは宣言してる
問題なのは違反のスレを勝手に違反じゃないと言ってる香具師だよね
このままだと言葉遊びをさせないための強硬なルール改正に一票を投じざるおえない予感.....
973 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:16
974 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:24
976 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:30
977 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:30
みんなもっとﾏﾀｰﾘしなさいって。
自治厨と違反スレ推進してる嵐の追放に一票入れます。
自治厨と違反スレ推進してる嵐の追放に一票入れます。
>>975
それなら、先ず自治側が、自治厨房に対して、荒らし行為を止めるように説得してください。
それなら、先ず自治側が、自治厨房に対して、荒らし行為を止めるように説得してください。
ルール違反かどうかは、削除人の判断に任せればいいじゃん。
981 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:36
＞自治厨と違反スレ推進してる嵐の追放に一票入れます。
禿堂。
禿堂。
次スレはあるのかな？
983 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:38
>>980
何って書いてあったの？
何って書いてあったの？
>>983
探して来るね
探して来るね
986 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:42
航空産業は運輸業であると同時にサービス業。航空とＣＡ・客室乗務員は不可分の
関係といってよい。そもそもＣＡスレ禁止自体に無理があるし、現在のルールは
緊急避難的な措置として認めるものの、根本的な解決を先送りにした感は否めない。
いい機会だからルール全体を見直してはいかがか？
関係といってよい。そもそもＣＡスレ禁止自体に無理があるし、現在のルールは
緊急避難的な措置として認めるものの、根本的な解決を先送りにした感は否めない。
いい機会だからルール全体を見直してはいかがか？
987 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:44
>>985
ｻﾝｷｭ♥
ｻﾝｷｭ♥
988 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:44
>972
ルールがどうとか、鯖の区分がとかそういう問題じゃないんだよ。
この世界、男と女しかいないんだから、いろんな問題があることを前提にして考えるべき。
ＣＡスレはエロネタ化に繋がるから禁止という論理は、交通事故が起きるからクルマを使うなといった
幼稚な議論であることに早く気づくべきだ。
ルールがどうとか、鯖の区分がとかそういう問題じゃないんだよ。
この世界、男と女しかいないんだから、いろんな問題があることを前提にして考えるべき。
ＣＡスレはエロネタ化に繋がるから禁止という論理は、交通事故が起きるからクルマを使うなといった
幼稚な議論であることに早く気づくべきだ。
>>982
男と女の話ならそれを話す板がある
交通事故を話す板だってある
簡単にいえば板違いということだ
CAを話す板も存在してる
航空板は学問板。CAとエロはいつも一体
どこかに詳しい過去レスがあった
CAスレをやる香具師はルールをいつも破る
それを今また立証してる。ってこと。
男と女の話ならそれを話す板がある
交通事故を話す板だってある
簡単にいえば板違いということだ
CAを話す板も存在してる
航空板は学問板。CAとエロはいつも一体
どこかに詳しい過去レスがあった
CAスレをやる香具師はルールをいつも破る
それを今また立証してる。ってこと。
あれ？ＣＡスレやりたかったのか、やっぱりな（ﾜﾗ
991 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:51
>>988
めちゃくちゃな論理
めちゃくちゃな論理
989のレスは988へ
982じゃなかった
982じゃなかった
993 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 20:53
自治スレの１０００は誰の栄冠に？
>>988
CA統一スレに誘導する前のログを貼ってみた
かなり具体的なレスが付いていて、今とほとんど同じ議論が
されているのが興味深い。
過去は過去としてくくるのではなく、過去から学んでこそ未来がある
航空板に来たばかりの人達にもぜひ読んでほしい
学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994328331.html
航空・船舶板ローカルルールそにょ２
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997335737.html
CA統一スレに誘導する前のログを貼ってみた
かなり具体的なレスが付いていて、今とほとんど同じ議論が
されているのが興味深い。
過去は過去としてくくるのではなく、過去から学んでこそ未来がある
航空板に来たばかりの人達にもぜひ読んでほしい
学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994328331.html
航空・船舶板ローカルルールそにょ２
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997335737.html
>>987
このレスと
ローカルルールとガイドラインを参考に削除するのがボランティアの削除屋さん
でも事態が複雑、っていうかもしこの問題を知らない人がいきなり見たら
わからないと思うわけよ。そんなレベルの問題は削除しないわけ
あくまで住人さんで解決してねっていう方針。だからこういうケースだと削除されなかったから
認められたとか認められなかったとかにならないわけさ
だからみんな話し合いを要求してるんじゃないの？
このレスと
ローカルルールとガイドラインを参考に削除するのがボランティアの削除屋さん
でも事態が複雑、っていうかもしこの問題を知らない人がいきなり見たら
わからないと思うわけよ。そんなレベルの問題は削除しないわけ
あくまで住人さんで解決してねっていう方針。だからこういうケースだと削除されなかったから
認められたとか認められなかったとかにならないわけさ
だからみんな話し合いを要求してるんじゃないの？
>>987
これ。
234 ：削除ふぶき ★
233まで。まとめをありがとうございました。
>>211-213,>>216
住人さんで統合していただければ一番いいのですが・・・
しばらくスレの流れを様子見して下さい。
（誘導合戦で話せなくなることは避けましょうね）
これ。
234 ：削除ふぶき ★
233まで。まとめをありがとうございました。
>>211-213,>>216
住人さんで統合していただければ一番いいのですが・・・
しばらくスレの流れを様子見して下さい。
（誘導合戦で話せなくなることは避けましょうね）
>>987
荒らし相談所もついでに。
航空板の自治スレや関連スレを少し見てみましたが、
荒らしに反応しすぎじゃないですか？
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
荒らし相談所もついでに。
航空板の自治スレや関連スレを少し見てみましたが、
荒らしに反応しすぎじゃないですか？
はっきり言いますが、荒らしに反論するだけ無駄です。
というより反論は逆効果しかありません。
そもそも説得に応じないのがわかりきっている相手に反論することに
どれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
航空船舶板のローカルルールも、現状で十分なものが備わっているように見えます。
あとは地道な削除依頼と無視・放置だけで対応することも、不可能ではないかと。
1000 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 21:08
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。