３空港問題、伊丹廃止へのカウントダウン

政府の行革方針を受けて
関空、伊丹、神戸の「３空港問題」がクローズアップされてきました。
流れは必然的に“伊丹廃止”になると思いますが・・・

兵庫県は、神戸市偏重だから
伊丹か神戸空港かとなると、やはり神戸ということになるのか・・・
伊丹市とか周辺住民はどう反応するのでしょうね。

>>2
伊丹空港周辺都市は
元々「空港反対」で裁判まで起こした
今存続を言うのは空港が遠くなって不便なことと
空港騒音の対策費という“既得権益”が
なくなるのが痛いだけ・・
伊丹の辺は土建屋多いんだよ、知ってる？
これらどの理由とってもただの身勝手なエゴだけ
本当に廃止して困る割合は小さいだろう
声がでかい奴が伊丹存続を叫んでいるだけさ・・

・伊丹廃港
・神戸凍結
・関空二期凍結

伊丹廃港はフサエが許さない！！
伊丹廃港の場合、大阪-東京間を移動するのに
新幹線を使うようになるだろう。
そうなると困るのは国。
よって伊丹廃港はありえない。

神戸もどうせ地盤沈下するだけだろう。
カネなにのに無理して作るなYO
伊丹で採算採れない路線をお願いします　

んじゃ伊丹は東京線・福岡線シャトル専用空港でいいでしょ。
対新幹線として特例で。

>>6
神戸空港。ドル箱幹線の東京・福岡線が無かったらどうするの？（苦笑）

＊神戸　なくしてもまだ使い道がある（コンテナ船岸壁など）
＊伊丹　なくしても住宅街にすることが可能。大阪モノレールもあるし。
＊関西　なくしたら確実にゴーストタウンと化する（堺の新日鉄と同じく）

>>1は素人。
関西人の意見：わざわざ泉佐野まで行くこと自体めんどくさい。

関空が大阪北港（淀川河口）あたりだったら今頃滑走路が足りなくなってただろうに・・・。

伊丹の廃止は有りえません。

大阪よりも東の人間にとっては、神戸が一番遠いという事が分かってないのでしょう。

＞関空が大阪北港（淀川河口）あたりだったら

戦前は飛行場があった

関空なんて作るより伊丹周辺の集り集団立ち退かせて
拡張した方が良かった。とか言ってみる。

>>12
鳴尾基地のことか？

>>14
木津川の河口。今の大阪市大正区

>>7
トーシロかいな。
敢えて新神戸にぶつけてどうすんの？（苦笑）

>>16
皮肉が分からんか？

わからん。

>>18
就航予測の表を見てきな

これも忘れずに。神戸がいかに「つくらなくてよい空港」なのかわかるよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/993190613/l50

毎度毎度、ご苦労様。

>>3
所詮伊丹・豊中って、空港の騒音対策の金にたかってる度窮鼠ばかりだよ。
空港の周りって、まともな収入でなく騒音対策費で生活してるやつもいるんやろ。

伊丹利用者は伊丹・豊中人だけか。

もっといるでしょ

国内線伊丹利用者→大阪市・豊中・吹田・茨城
いっぱいいるんだYO上に挙げたのでモノレール沿線。あと箕面もあるし。
大阪人は伊丹を重宝してんだYO
神戸空港なんて使ってたまるか！

神戸市内の人には、どっちがありがたいだろう？
　�@伊丹〜羽田の１日２０便のシャトル便 ＋ 神戸市内〜伊丹のリムジンバス
　�A伊丹〜羽田の１日１５便のシャトル便 ＋ 神戸空港〜羽田の１日５便

>>25
随分と遠方からも使っているんですな（ｗ

大阪国際空港（伊丹）と関西国際空港で良い。
神戸空港いらない。

＞＞１３
伊丹空港を拡張するとしたら、
滑走路延長かなぁ・・・

関空だけあればｲｲ

ＡＮＡのＨＰに１１月の路線別利用者数（ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ）が出てるが、伊丹と
関空の関係がなかなか興味深い。

伊丹の夜景は素晴らしい。
なくせないよ。
知ってる？国交省は伊丹の側に危機管理センター作ったんだぞ！
それに、航保大も平成19年に伊丹に移転の予定だし。
だれも伊丹廃港なんて考えてない。

小泉首相の一言
「えっ、イタミ廃港？そんなイタミを分かち合う必要ないYO」

>>32
なんだ、ちゃんと思いやり予算の施設が作ってあるのか。
伏線だったりして（藁

>>32
予定は未定。この先どうなるかわからないぞ。

伊丹が廃止になったら
猪名川から飛行機見れないＹＯ！

＞＞34
とにかく、国交省の建物が去年出来たし、廃港の予定はありませんよ。
航保大については今の羽田の設備古いから、移転は確実だと思うYO!

それに管制塔とかの航空局が新しい建物建てたばっかじゃん

マイクロバースト監視するレーダー完成したばっか。
廃港する訳無いじゃん。

どこをどう考えても神戸空港撤回（というより中止）でしょう。
あんな空港つくって伊丹を変わりに潰す？
むちゃくちゃもいいところだろう。

>>32
同意！
夜景の美しさは絶品ですよね。是非夜の羽田〜伊丹線に乗ってみるべし。

早いことＮステでこのネタ取り上げてほしい。
最後は久米に「神戸空港つくるより被災者に手を伸ばすことのほうが先ですね」と一言言って締めくくる。
早いこと神戸空港＝無駄な局地ってのを全国に見せ付けるべき。

>>32
そんなつまらん理由で残すなよ
たとえ伊丹が利便性が高くて儲かっても廃港すべきなんだよ。

>>41
利便性が高くて儲かるって空港の必須条件だろ。
神戸はどうなんだ？神戸市は神戸にとって利便性が高くて儲かるから作ってるんだろ。
だったら伊丹を
＞たとえ伊丹が利便性が高くて儲かっても廃港すべき
なんて言えないよな

神戸市は空港も鉄道も利便性高いのに、贅沢抜かすな。

なにがなんでも伊丹だけは廃坑だよ。
そうしないと歴史に汚点を残すことになる
それとも伊丹周辺住民や利用者から関空の赤字補填の金を徴集するなら
残しても構わないが

>>44
歴史に汚点なんてそんなつまらん理由で廃止するなよ
空港の利用者は近隣住民だけか？あほかい。

>>44
それでは、伊丹・神戸両空港利用者からは
「関空赤字補填特別税」を徴収しましょうね。

関空があるから伊丹廃港というなら、神戸も即刻中止だね。

関空が赤字なんだから少しでも客を呼ぶために
伊丹をなくすべきで、そのための不便は我慢すべきだロ。

>>47
関空や神戸に大幹線である羽田線・福岡線が全部行ってしまうと、利便性から、かなり新幹線に流れてしまう。
今伊丹に行ってる客が全て移転先に行ってくれる訳ではないでしょう。

利便性とかより伊丹の存在自体が恥ずかしい。＞全国に人に

>>49
意味不明。
>>41
あんたも意味不明。説明になてない。

>>50
関西空港は伊丹をあぼーんするために作ったんだよ。
みんなできめたんだよ。とくに伊丹の地元の要望が強かったな。
現に関西空港が赤字なんだからその責任を負って伊丹は自ら
撤退すべき。

伊丹は廃港すべきや！！
だれや利便性や景色だけで存続なんて言ってるやつわ！！
関空が出来るときの約束を忘れたか！！２期工事も始まってるねんぞ！！
１種空港は国の税金で全額作ってるんや！！４０ｋｍ程度の距離で２つの空港
持ってるなんて国税の無駄遣いや！！こういうのを２重投資というんじゃよ。
わがまま言うな！！

伊丹離発着機は今でも豊中、池田、伊丹、宝塚、尼崎の上空に
轟音を撒き散らしていますよ。
万が一“大惨事”が起きたら乗ってる人間だけじゃなくて
墜落した場所にたまたまいるヒトも巻き沿い食らいます。
「五月蝿いから国から金が補填される」
「五月蝿いから学校とかの公共施設の対策工事で公共事業が絶えない」
そんな理由だけで本当にあの空港を残していいんですか？

なんやこーや言われても関空は周辺の居住の場に
ほとんど騒音出してないんですよ
騒音空域がうまいこと大阪湾上空に収まってる
なんばから３０〜４０分でいける空港を
過剰に不便と言い張るのはなんか間違ってますね・・

私も個人的には神戸はいらないと思いますよ。
物理的に岡山方向にしか離発着できない空港
羽田まで何分かかるのやら・・と思います。
それでも自民党的に公共事業は止められないでしょう
関空も止められない、神戸も止められない・・
したら必然的に“伊丹に痛みを”ですは
これは元々の大義名分に戻っただけ・・・

航空関連の施設が伊丹に出来る、出来た・・？
そんなの扇のおばちゃんや塩爺や小泉はん知りまへんで〜
フサエのおばちゃんが「３空港問題」言い出したのは
それら決まった後やろう
状況が変わったのだから施設うんぬんは焼け石に水と思われ・・・

たとえ損をしてでも伊丹は廃止しないと。
嘘をつく人が得をしてはいけないよ。

>>５４
そのとおり！！問題の本質はそこにある。それを許すことは
将来に遺恨を残す（このフレーズどっかで聞いたな）。

それに伊丹は市街地で事故が起こったとき本当に危ない。
そら、関空かって危ないけど危険度が違う。それにホンマに
轟音がすごい。国際線が無くなったからマシ？ふざけんなって！！
太田も３空港見直し言うたからにはきっちり最低伊丹空港廃止だけは
カタつけてもらいまひょ。ええ機会や！！

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2101/kixarr.html
感想はいかに？

>>55
ｶｲﾀｸと比べて著しく迫力に欠けてますが。

このスレいいですね。
伊丹空港廃止を正面切って言うとは・・・・拍手！！
でも、もっと目立つ場所に立てた方がいいような・・。賛同者
はきっとたくさんいると思いますヨ。

伊丹を廃止して得するのは空港周辺の朝鮮人と部落民だけでしょ

>>59
西日本が得をします。

>>60
具体的にどう得するか言ってみろや

伊丹の部落民と朝鮮は空港補償金で生活してるドキュソばかりだから
伊丹廃止すれば奴らにはらう無駄な税金が抑えられる。

>>５７
開拓って神戸空港のことかいな？
あんなんあってもなかっても一緒じゃ。好きにさせたらええ。
神戸市民が議論するこっちゃ。後で苦しいのも自分らやからな。
神戸が国の税金使うのは総計３００億程度、伊丹を存続させれば
地元対策費（要は騒音見舞金のような性格のもの）だけでも
１年間にでそれ以上の金が吹き飛んでるんやで。それだけに根深
いんや。解るか？

繰り返すが、問題の本質は、国費を投入して作る１種空港が関西に
２つあってなおかつその距離がさほど離れてないこと。これは国費の
域内２重投資で犯罪行為に等しい。便利・景色が良いからなんて済む
問題やない。あとは、みんなが言うてるとおり地元対策だけのため
に存続させるのは国民にとっては迷惑なんじゃよ。ましてや関空には
２期滑走路が出来ようとしてる。需要面でももう存続する理由はない。
国の事業なんやからね。

>>63
香港だよ

>>6０
関西空港の利便性（接続性）向上。

てゆうか伊丹廃止でみんな損するかもしれないが廃止すべし。
そしてみんなで関西空港をよくする様努力すべき。

>>61
６０はＪＲ西日本が得をする。と言いたいのでは？
もし伊丹ー福岡便が無くなれば、山陽新幹線に客が流れて来るだろうから。

>>65
全くその通り！！
関西の玄関口をみんなで関空に決めたんやから、もっともっと
努力する必要あり。しかし、それにはまず伊丹廃止不可欠！！
残す理由なんて全く無い！！

>>66　言葉たらずですまん。
西日本の住民。ってことです。
厳密にいうと近畿の住民かな。
西日本からの国際便乗り換えの利便性向上。
また近畿の視点からいうと伊丹を廃止してはじめて全国から信用される。
（なに身勝手なってなるし伊丹関西共存って）

>>68
＞また近畿の視点からいうと伊丹を廃止してはじめて全国から信用される。

そう言う感情的で主観的な部分を省いて、前半部分だけにすればあなたの書込みの信用性と説得力が上昇しますよ。
論理的に頼む

>>69
いや伊丹を廃止したいのは
運輸省の役人を「伊丹をつぶせや」とおどしておいて、
そんなことはなかったかのように便利とかいってるのが許せないって人がおおいんだよ。
しかもいまだに新路線設置時にはいろいろ注文をつけるだろ。

>>70
すごい人やな、あんたわ。全く俺も同感。
伊丹問題はホンマに根深い。でも、空港廃止だけはやらねばならぬ。

このスレで伊丹空港の廃止を訴えているのは、飛行機を利用できないほど
貧乏でなおかつ騒音が激しい地域にお住まいの部落民と朝鮮人のみなさん
ということですね

＞許せないって人がおおいんだよ。

だからそう言う感情的な部分は排除してくれ。
「伊丹廃港関空集約」と「伊丹存続」における経済性を含めたメリットデメリットを
総合的に比較判断してくれ。
一方の利点と、他方の問題点をただ書き連ねるだけでは説得力が無いんだよ。

文句がいいたいだけなら他の所へ行ってくれ。

もちろん伊丹空港を廃止して関空に機能集約が関西のためには１番。
そうしないと関西国際空港を作った意味はない。
だが、それを実現するには単純にはいかんでしょ。正論だけで
解決できるならもう既に伊丹は無くなっているはず・・・・。
関空のアクセス性が向上すれば説得性も増すのだが。

>>73
伊丹廃港したら伊丹市の経済の打撃はあるうだろうが、
関空へ集中すれば交通インフラの利便性も向上させてくるだろうし
それに泉佐野が遠いといっても、羽田から都心へ向かうのと時間・費用は変わりないよ。
近畿圏のほうが狭い場所に空港2つもあるから条件は羽田よりいいよ。
73みたいに屁理屈いうやつこそ逝ってよしだよ。

ここは心を鬼にしてでも伊丹廃止だ。
地元が反発しても強行するべし。ま多少の見返りはいるかもしれないが。

伊丹廃港したら伊丹市の経済の打撃はあるうだろうが
↓
伊丹廃港したら伊丹市の経済の打撃はあるのは間違いない。
ミスタイプだ・・・・逝ってこよう

関空と成田を比べるのならわかるが、羽田は都心部からのアクセスは
関空よりも遙かに便利だし安上がりだよ
関空は大阪からのアクセスが鉄道、車と何をとってもまだまだ不便すぎる
アクセス問題を解決してから伊丹をどうするか決めるべきだね

伊丹廃港は関西ために必要だよ。
確かに地元は大変だけど、今でも空港があることによって地方空港より格段に
インフラも整備されてるし、加えて用地の売却益等で関空まで何らかの交通手段
を構築すれば良いんだよ。

モノレールはどうなるの？？？

>>78
関空に集約できれば、鉄道・バスのアクセスも充実すると思われ。
バスは最近勢いいいから路線も増えてきている（大阪北部）。
今は利用者に見合った（過剰気味だが）アクセスしか確保していない。
羽田と比べるのは酷な面もある。

>>75
＞伊丹廃港したら伊丹市の経済の打撃はあるうだろうが、
どうしてそうやってミクロな捉え方しか出来ないんだ？伊丹廃港による影響が
近畿一円に及ぶ事が理解出来ないんか？

＞関空へ集中すれば交通インフラの利便性も向上させてくるだろうし
関西各地から関空に向けリムジンバスの路線が多数あるが、それらを踏まえた上で
比較すると関空の方が遠いんだが、どうやって今以上に向上させるんだ？
具体的なプランがあるなら是非書いてくれないか？

＞それに泉佐野が遠いといっても、羽田から都心へ向かうのと時間・費用は変わりないよ。
羽田から東京都心の各地には様々な交通手段で概ね１時間以内に行けるが、
関空からは大阪市内でさえ1時間半は掛る。

＞近畿圏のほうが狭い場所に空港2つもあるから条件は羽田よりいいよ。
東京側と比較する意味は無い。

＞73みたいに屁理屈いうやつこそ逝ってよしだよ。
どっちが屁理屈ですか？

モノレールは地元振興と近隣沿線へのアクセスに使用すれば問題なし！！

>>80
空港の先だと池田とか川西とか伸ばせないのかな？？
需要のあるところまで延伸させれば、まだまだ使えるよ。

>>84
阪急と重複させたって意味無い。大阪北部を環状する貴重な公共交通機関であるから南西の方向に回せ

あとモノレールは彩都に延伸が進んでいる

伊丹は便宜上伊丹空港という名前が付いてますが、ほとんど豊中ですよね
戦時中の伊丹飛行場時代は確かに伊丹市にありましたけど。
空港あってもなくても伊丹市には殆ど影響ないですよ。多分ね。

>>82
偉そうなこと書いてるけど、結局は伊丹存続だろう？？
伊丹の廃止は既に関空建設時の公約だよ。

太田知事の本心が知りたいよ。

伊丹空港の跡地には何が出来るといいのかな？
その辺でまた兵庫県と大阪府とか各自治体でドロドロ試合が展開されそうな
気がするのですが、、、。
それがいやだから先送りにしているような気がする今日この頃。

>>87
＞伊丹の廃止は既に関空建設時の公約だよ。
結局それしか無いんか・・・

何度も書くが
「伊丹廃港関空集約」と「伊丹存続」における経済性を含めたメリットデメリットを 総合的に比較判断してくれ。

廃港にも巨額の費用が掛る。香港旧空港は滑走路や建物をそのままにして自動車展示場や輸入されてきた車の
集積場にしているが、伊丹はどうするんだ？

総合的に比較してどちらが得か判断出来ないのか？

伊丹に住んで４０年、一度も飛行機が墜落したことがないのが
とても不思議です。部品が落ちてきたことは何度かありましたけど。

>>82
だからと言って、伊丹を存続させる必要はない。
近畿一円に影響があろうが国費を使って伊丹存続をはかる費用の方が遙かに
膨大。関空に２期滑走路も出来るしこれを機に廃止が妥当。しかも、関西空港に
機能集約させることによって新たな人の流れも出来、それによって廃止以上の
近畿への経済波及効果、物流作業効率性の向上も期待できる。よって伊丹廃止による
近畿への景気への減速効果は相殺される。オール近畿で考える必要あり。
要は伊丹空港周辺地域の今後の振興策を考えればいいじゃよ。

地元以外の人間にとっては、伊丹の廃港云々はどちらでもよい。

単に地元に騒音対策費を払うのを止める。２４時間空港化する。
制限枠を廃止し、ジェット機をどんどん飛ばす。
国際線も飛ばしてもよい。
不法占拠している地元住民を即時退去させる。

これだけできれば、便利な空港になります。
地元は伊丹存続に転向したのだから、最低これぐらいは呑んでほしい。

＞関西空港に機能集約させることによって新たな人の流れも出来、それによって廃止以上の
＞近畿への経済波及効果、物流作業効率性の向上も期待できる。

近畿一円からの交通アクセスを考えた場合、関空は伊丹と比較した場合、明らかに遠く割高。
空港というのはそれ自体が目的地では無い。目的地に向かう為の経過点である以上利便性は最重要である。
利便性が落ちる事ぐらい我慢しろといっているようだが、
関空が苦戦している最大の理由は遠いという事。関西と日本各地との交通を考えた場合、北海道・東北は航空が圧倒的優位であるから
どこに空港があっても空路を使わざるをえないから問題無い。
しかし、対関東・対九州では新幹線と言う競合交通機関がある。関西から最も需要のある羽田線や福岡線の総合的な所要時間を考えると、
全て関空に移動した場合、関東方面や九州方面相互間の相当の旅客が新幹線に流れると考えられる。
旅行などの広告を見ても、「伊丹出発確約」と言う謳い文句が横行している事が分かるように、
空港までの所要時間は旅客の交通手段の選択に大きな影響を与えている。
現状の関空＋伊丹の旅客・貨物が全て関空に集約された場合、伊丹利用分全てが関空には行かないであろう。

おれは地図を眺めていていつも思うよ
なんでこの空港の上にはこんなに沢山県境や市境があるねんと。
現在空港だから何とかなっているけど、廃止になったら戦争起こるぞ（ｗ

>>93
＞不法占拠している地元住民を即時退去させる。
これ、解決の方向に進みはじめましたよ。

>>96
どんな方向に？？

>>97
全部まとめて移転

国土交通省がしっかりしないから伊丹みたいな地方都市になめられるんだよ。
ここははっきり「伊丹廃止」を宣言すれば済む話。
千景も結局は議席がほしいから、伊丹廃港まではよう言わんやろうな。

とにかく伊丹を廃止って繰り返すだけですか？

それはかえって逆効果だと思いますが？

伊丹が廃止になっても関空の着陸料の高さは変化しないだろうから
増便にはほとんどつながらないでしょ
だったら伊丹も国際線化して貧乏な国の国際線多少受け入れるとかして
共同戦線張っていくことも可能だと思うけどね

伊丹を廃止ってのは関空建設時の公約。約束は守るものだよ、大人の世界では。
駄々をこねて空港残させた行為は子供以下だよ。

大人だからうそをつくんでしょ

>>102
結局今回もまたそれを繰り返すだけになったか。

Mr公約と呼ぼう

うそつきは泥棒のはじまりとはよく言ったもの。
伊丹のごねまくりには閉口したよ。
ま、所詮「た○ましん」みたいなきち○いも出るところだしな。

上村愛子ちゃんも伊丹出身だぞ

>>63
>あんなんあってもなかっても一緒じゃ。神戸市民が議論するこっちゃ。後で苦しいのも自分らやからな。
>神戸が国の税金使うのは総計３００億程度

おめでてーな。
採算合わずにあぼーんするのが解りきってて総工費一兆円も使い込もうとしてるのを見逃すのか？
このまま神戸が逝ったら地元だけでかぶりきれるわけ無いのは明白。
ダイエーが飛ぶんじゃないかと思って国中ひやひやしてるのとおんなじだよ。
小さく収支に穴あけても一部の奴が損するだけで大半は気が付かないけど、これだけ額がでかいと
あちこちに影響を波及させず収拾させることなんて絶対無理。
利便性と収益から考えれば神戸中止のほうが伊丹廃港より先に来るだろ。

>>ALL
大阪人にとっては伊丹の方が便利。
そりゃ、伊丹市民にとってはうるさいだけだろうけど、わざわざ泉佐野に行くこと自体大阪人にとっては無駄な行動であり、めんどくさい。
伊丹廃港にしたらまちがいなく航空需要落ち込む。

神戸にしても、関空二期にしても、新たに造るのであるから建設費が掛り、完成後は維持費が掛る。

既に巨額の投資によって整備されている伊丹を廃港にする理由が、維持費を払い続ける事が無駄だからちゅうんだから笑える。
どう考えても神戸・関空二期に新たに掛る建設費や、海上空港の維持費の方が高いだろう。

そして神戸や関空二期を止められない理由が

＞それでも自民党的に公共事業は止められないでしょう

なんだからこれまた萎える。

>>82
孤軍奮闘ご苦労さ〜ん・・
せんないことだがひとつ質問
大阪市内のどこから最低１時間半かかるんでしょうかに？
関空はなんばからラピートで３０分で行きますよ
なんばまで１時間かかる市内って
井高野？西淀川？森小路？
同じ理屈で言えば伊丹だって大阪市内から１時間〜１時間半かかってるよね

>>72
逆じゃないの・・・
彼等は確かに空港騒音公害訴訟の先頭にたったが
現状彼等には騒音があるから国費が落ちるようになっている
騒音がなくなればそれがなくなる
収入源がなくなるのだから
彼等は手のひら返したように空港存続を言い出したのだよ

大阪市内から関空までの距離感覚は札幌市内から新千歳のかわらない
アクセスについては南海には頑張ってもらって
大阪市内からの本数、時間について手直ししてもらおう
幸か不幸か関空の国際線元気ないし
あいてる枠で２期完成またずしてもう伊丹廃止でええんとちゃうか・・
神戸は長期課題
これで一件落着！

空港ひとつになれば空港バスも便が増えてずいぶん便利になると思われ。

>>113
そうそう・・
伊丹行きのバス随分減ったもんね

>>112
1時間に訂正しよう。ラッシュ時に関空快速使っていった事しか無くてね。
なんばからラピートだと割高になった上に乗換えが大変でね。北から行く人間はJRで直行が多いんだよ。
新今宮と天下茶屋にラピートを全て停めてくれ。

んで他の点についての反論は？

>>112
そうそう、ラピートの乗車率知ってるかな？空港アクセスとしては
南海はJRに完敗してるんだよ。南海はなんばまでってのがネック。

>>115
>>116
それこそが地域エゴだと思わないか？
大阪市内から遠いじゃなくて君の家から遠い
もっと言えば自分の意志でわざと遠くしているのだ
悪意のある関空批判の根元はこの程度と俺は理解している

まあ南海が苦戦してるのは関空＝国際線の図式があるから
荷物の多い海外旅客になんば乗り換えが敬遠されるというのは
確かにあるだろう
でも時間か確実で乗り換えはあるが早くて安いのは南海なんだよ
関空が国内線の割合が増えた時は
南海利用がからり増えると予想している
まあラピートじゃなくて空港急行を増やして速くするくらいの
工夫は必要だとは思うが・・・

>>117
勝手に自分の都合の良いように読み違えないでくれるか？関空が遠いと書いたんじゃないんだよ
「難波での南海への乗換えが遠い」と書いたんだ。近鉄・地下鉄のなんば駅と南海なんば駅がどれくらい離れているか知ってるか？

南海の方が安いっていうのも、南海だけで行ける奴にはメリットがあるが、乗り継いで行く者にとっては、運賃も100円程度高いだけになるし
なんばや新今宮で苦労して乗り換えるくらいなら関空快速で直行した方がマシ。そういう選択をする人が多いんだよ。
その結果何が起こってるかといえばラピートの利用率が1便当たり50人以下って現実だ。
ラピートは空港急行や関空快速と20分程度しか変わらないのに、特急運賃500円取られるだろう？
ラピートの存在価値は無いに等しいって結果が、世間の選択によって出ちゃってるんだよ。
関空快速は和歌山行きの快速と合体して走るようになったけど、はるかは増車増便したよな？阪和線も高架工事がようやく始まったから今より速くスムーズになるだろう。

ラピートが順調なら回数券のCMせんでも良いはずだよ。そして南海は関西大手の中で最も収益悪化に喘いでいるんだよ。

>>118
はるか好調なのは新大阪・京都で新幹線や他の在来線（特に北陸）と連絡してるから。
天王寺で乗る客はそれほど多くないよ。
もし、はるかが天王寺始発なら、今頃はラピートと同じ悲惨な目にあってたはず。

伊丹空港廃止にして関空に機能集約させたら、不便といってもそこは鉄道・運送会社
なりが間違いなく対応するでしょう。そんなこといちいち心配してたらきりがねーよ！！
遠いのには間違いねーがそれを承知で作ったんだろ？？今頃、便利だったからって
伊丹に国際便の可能性？？どう答えればいいか・・・・・。

空港が一箇所になって黙っても乗る状態になったら努力はしなくなると思われ。
ＪＲ西日本にとって伊丹空港廃止はまたとない新幹線復権の機会。
南海は青息吐息で余力全くなし。
バスルートの増加ぐらいしか期待出来ません。

当面はバスルートの増加・増便で十分では。京都からは電車が出
てるからいいとして阪神間のルートを充実させれば対応可能。
選択肢が無くなるからみんな当然知恵を絞るさ。
今伊丹を潰しておかないと後何１０年このままだよ。
こんなに離れた国内基地と国際基地に何の意味があるの？？
もうすぐ、中部国際空港も出来るんだよ。成田と羽田で国際便が
飛ぶんだよ。関空だけこんな調子？？
ここが関空が想像以上に苦戦している理由の一つなのは明白だよ。
だからって伊丹に国際線復活っていうのはもちろん論外だよ。

関空もう駄目だって、コストが高すぎるとか言ってるけど
皆本当に重大な原因から目を背けてるだけだ。
国際線ネットワークを支えるだけの航空需要が関西にゃもう無い。これだわ。
人口は関東の半分あっても国際線の航空需要はもっと小さいわ。
乗継客を集めてハブになんて言ってもみても都市圏そのものにそれなりの需要が無けりゃ駄目なんだわ。
　

関空は着陸料を下げない限り存在の意味はないでしょう

かといって関西人は関空を見捨てる訳にもいかず・・・・。
でも、伊丹を生かしておいたらよけいに酷い状態になるよ。まず統合ありき。

統合するのが一番なんだけど、統合が国内線利用の落ち込みに直結する訳で、
どっちも地獄だよ。

あんたらがどうこう言っても廃港にはなりません。

それは、伊丹がなくなると困る人の方が「強い」からです。
決して、多いと言ってるのではありません。

航空会社が今の伊丹の必要性を重々承知しているから、
廃港にしたくてもなりません。
問題は、あんたらが反対叫んでも、
航空会社が「いる」と言えば存続します。

伊丹がダメダメな理由が良く分からない。

俺なら絶対に伊丹を使う。だって伊丹の方が便利だもの

関空は島から脱出するのが大変でもう。。。

よって関空は下地島のように訓練用の空港として使用して
旅客用に伊丹を使う。これでヨシ！

3空港不要論が出て伊丹廃港を夢見てる人がいるんだね。

関空二期工事や神戸空港は土建屋の陰謀

何で戦後伊丹だけが存続しちゃったかなぁ。郊外だったからかなぁ。
戦前の大阪空港（伊丹にあらず）がそのまま残っていればよかったのに。

なぜ関空開港時の規定路線である伊丹廃止ができなかったのか。
このことがすべて始まりだよ。
国内幹線関西２箇所に飛ばす必要もないよ。関空一本化をマジですすめないいとだめだ。
関空2期工事が土建屋の陰謀なら、伊丹存続は空港周辺都市の政治圧力。

当時の伊丹飛行場は周辺に何もない、ただの
原っぱだったけど、宅地化がすすんで空港周辺にも人が住むように
なってしまった。空港が先に存在したのに、あとから住み着いた連中が
騒音問題やら文句をたれるのは本末転倒だよね。
伊丹にもともと住んでいた人はほとんど飛行機の騒音とは関係ない
あたりに住んでいるよ。

＞伊丹存続は空港周辺都市の政治圧力。
それだけだったらとっくに廃港出来ている事がまだ分からないとみえる。

>>134
伊丹から国際線撤退で伊丹市が空港存続で泣きついたのは政治の力だ。

だから、それだけだったらとっくに廃港出来ている事がまだ分からないとみえる。
全て地元自治体のせいだと信じたいみたいだな。何か恨みか嫌な思い出でもありそうだね。

>>136
あほか？？？？？？？？

図星か

「伊丹廃止へのカウントダウン 」あげ。

早めにカウンセリング受けた方が良いと思いますですよ。

詫間みたいになるなよ。

伊丹空港のロビーや伊丹市役所のロビーで刃傷沙汰やらかさないようにしてくださいよ。
お願いしますですよ。関西人はﾄﾞｷｭｿってスレッドは見たくないです。

ついでに伊丹市バスも運ちゃんにやられないようにね

>>127,128
伊丹が無くなると困る人がいる？便利？おいおいそんな理由だけで伊丹は存続
するんか？自分らの便利度だけで・・・・・
この後、何１０年と伊丹と関空の国営２重航空行政を続けろってか？それは税金の
無駄使いやで。どうしても伊丹続けたかったら３種空港にして伊丹市が直接管理して
国がタッチしない形にしたらええやん。そうせんと関空の２期工事の意味は全くないよ。
いろいろ言うんは結構やが、伊丹は国営空港であるということを絶対忘れたらあかんで！！

で、伊丹が要らないというのは明らかな事実だが、
具体的に一個人としては廃止に向けてどうすればいいのだろうか？
そういう、有力な運動があるなら参加したいところだが。

関空に２本目の滑走路が完成し、どこかの航空会社が国内用のハブとして使えばいい。
つまり、　九州各空港←→東北、北陸、北海道の路線　　　を、関空を介して
　　　　　九州各空港←　関空→東北、北陸、北海道の路線
とできれば関空は足下の航空需要に頼らなくても便利な空港になる。
そのためには、乗り継ぎがスムース・短時間であること、空港使用料が安いことが必須だが。
ムダに無数の組み合わせの路線を維持するより、航空会社にとってはメリットが大きいはず。
伊丹廃止を反対するのは明らかに地元利用者の都合。受益者が神戸よりも多いにすぎない。
伊丹は残すにせよ第１種空港として国が面倒見る必要はない。関空と一体で考えるなら別として。
神戸と一緒の第３種に格下げして、土地も管理自治体に売却、周辺への400億円も自治体が負担、
空域の取り合いも含め、神戸と同条件で自由競争すればよい。

何で今こんなスレたてて騒いでいるのかわかんないな
伊丹空港があると何か都合悪いことでもあるの？

>>145
私も参加したいんやが・・・・・。共産党殿下ですら神戸空港反対には熱心
やが伊丹空港廃止には・・・目をつぶっている。票にならんのやろうね、
何と馬鹿らしい・・・。だがしかし、地元がいくら必要と言ったって関空
のこと、毎年の莫大な国費投入を考えれば黙ってる訳にもいかないな。

>>146
前半部分の国内ハブ空港って実現可能なのかなあ。非常に良い案だけど。

神戸中止なら伊丹残してもいいと思うが。
空港建設よりも伊丹アクセス改善の方が効果的かと。
三宮−伊丹空港に高速アクセス鉄道を開設して、
さらに格安運賃で運行してもお釣りが来るのでは？

バブルの頃伊丹空港行きの地下鉄建設の話があったけど
誰か詳しいこと知ってる人いる？

>>127
それは「３空港問題」が本気で語られる前のはなしでしょう
３空港問題は小泉改革とも関わっていて
野中のおっさんが最初に言い出して
フサエのおばちゃんが慌てて対応し、提起したのが「３空港問題」
「３空港問題」が解決しないと
道路公団の廃止、民営化や住宅金融公庫廃止も
出来ない可能性があるのだ・・・
でさ、現実的にさ
関空の２期工事や神戸空港建設を
政府、自民党が凍結にはしると思う？
消去法でいっても伊丹廃港しかないだろう
航空会社のエゴは行革の前にはみみずの小便だよ

笑福亭鶴瓶のネタはなし知らない？
羽田から関空へくる飛行機代よりも
関空から西宮の自宅へ行くタクシー代のほうが高い

まあ今はね、伊丹があるからタレント、財界人、学者、マスコミ関係
北摂、阪神間に住みたがるんでしょう
だから「関空は不便・・」となる
飛行機が関空からしか飛ばないとなると
飛行機に乗らないのではなくて
これらのヒトが関空にも新大阪にも簡単に行ける場所に
居住の地を移すようになるのが普通の選択でしょうね
さしずめ堺、高石あたり
この辺のインテリがそう強く伊丹に固執しないと思うな・・

>騒音問題やら文句をたれるのは本末転倒だよね。

激しく同意！後から空港があるのを承知で着ておきながらグダグダ抜かすななよな
嫌なら最初から済まなければ良いんだよ。誰も伊丹に済めだなんて強制していない
わけだしね。

そもそも関空建設自体が間違いだと思うんだよね。作ったとしても国際線専用の
空港にするべきだと俺は思う。ドメ利用者は確実に伊丹の方が便利だし、ドメか
ら国際線に乗り継ぎの客はバスかなんかで移動すれば良いわけだよ。国内線だけ
を伊丹に集中させて、成田、名古屋で裁ききれない国際線を関空に。どうしても
ドメで関空に行きたい人の場合に、成田ー関空という便を少しながら設置。

騒音対策で関空を作ったというなら、それは明らかに理不尽な話だよ・・・。

この話がでると、「でも伊丹は便利だから廃止したら嫌だ」って言い出すんだよな。
関空作っといてその言い草は無いよな。

>>154
あんたの案じゃ関空まったくイランじゃん。でも、関空は現実にある
んだよ。２期工事も始まってるし。関空立ち枯れ作戦か？？もう遅いよ。
悪いが非効率きわまりない。

伊丹を残せとうるさいやつもウザいが、
伊丹を廃港にとうるさいやつもウザい。

漏れが思うに、今２つの空港があって、
それでやっていられてるんだから、なぜにそこにまた神戸に空港を
作るの？って思うわけ。
神戸作らなかったら問題ないじゃん。
そりゃぁ関空の利用者が少なくて赤字なのは問題だけど。

>157
結局それに戻るか……。
千日手になってきたな、この議論。
別スレも停滞気味だし。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/993190613/l50
お互い議論がかぶってることに気づいてるんだろうか……。

>>157
神戸を作る作らない以前の問題。何故今２つの空港で問題がない？
そんな訳ねーだろ！！関空が開港したのに何故伊丹がある？？しかも今
関空２期工事が始まってるんやぞ。国営空港が需要もないのに２つある
理由は無し。ちょっと便利やからってどれだけの税金投入したら気が済
むんや。神戸空港なんか論外！！むしろ、ほっといてもいいくらいや。

結局、伊丹は羽田・福岡シャトル便のみにして、
北海道・東北・沖縄・福岡以外の九州など、羽田・福岡便以外は、
全部関空に集約すればいいんだよ。
伊丹に羽田・福岡が残れば「遠い」という文句も少しは緩和できるだろう。
関空も国際線乗り継ぎ需要も生まれるのだから、いいだろう。

あっ、神戸？中止。釣堀でいいだろう。

>>161
それでは今と変わりない。
伊丹は中四国のローカル空港にして、関空は主力幹線を集約したらどう。
神戸はもちろん海上部は釣堀、陸地は住宅地でどう。

＞１５３　財界人や有名人だからこそ住む場所のイメージにこだわるんでっしゃろ
高級住宅地が続く阪急神戸線沿線に住むなら国内の移動には伊丹が便利ってことに
なるやろね
神戸は大阪に対抗してテーマパークでもつくっておけばよろしいんとちゃいます？
神戸ディズニーランドとか、、、その方が儲かりまっせ

伊丹の跡地に巨大ギャンブルテーマパークはどう。
阪神競馬場、京都競馬場、園田競馬、尼崎競艇、住之江競艇、甲子園競輪、西宮競輪、和歌山競輪
これらを合体させればすごいものできるよ（わ

>>162
そうか？
中四国は、関空が嫌なら鉄道で来い！で、いいんじゃないの？
羽田・福岡が関空のみなら、新幹線に完敗だろうし、それこそ、それができるのなら、
関空開港時に伊丹廃止ができたのじゃないか？
はっきり言って、札幌・那覇・仙台・新潟あたりが全部関空発着でも、フェリーや鉄道や徒歩でいくやつはいないでしょう？
「伊丹は羽田・福岡のみ、後は関空以外だめ」とすれば、文句言いながら、納得するでしょう？

関空はイズレ海底に沈んで無くなるよ！　今この瞬間も少しずつ沈んでる・・・
大きい声じゃ言えないけど、これは設計ミスだった・・・２期工事の条件はもっと
悪い・・・海底深度深いから余計沈下し易い・・・伊丹は残しておいたほうが無難

>>160
神戸つくらないという前提で、
「２つもいらないだろ、関空に集約しろ！」っていうのは、
漏れも同意。上の文ではそこを書いてなかったが。
けども、ここ見てると、神戸作っておいて、その上で
「伊丹は廃止する”しかない”だろうが」とか抜かしている
のがいて、納得いかねーからああいうふうに書いたまで。

>>162
そこまでして伊丹を残したい？？
今更不便だとかわがまま言ってる場合じゃない。
関西に２つの基幹空港は必要ないんだよ。
このままだとどっちもだめになるのは明白。
関西全体のことを考えると関空１本は規定路線だよ。
伊丹の利便性は認めるけど、仕方ないでしょ。
関空１本になれば、アクセスもよくなるよ。

伊丹残すなら第３種空港に各下げ、管理運営は残したい大阪府と関係市町たちで
事務組合か三セクでやれよ。国から5000億くらいで安く払い下げてもらって、
周辺補償金毎年400億も負担しろよ。それが人の道というものだ。

そもそも地方都市の癖に空港が２つもあるなんて生意気なんだよ浪速野郎。
隣の和歌山に南紀白浜があるのに、さらに隣の兵庫にまで神戸空港建設か？おめでてーな。
よーし、関西力を合わせて３つ目の空港作っちゃうぞ〜とかいってるの。もう見てらんない。
おまえらな、

まぁ良いや、もう何も言わない。

>>170
浪速ってどの辺指すか分かってんのか？
摂津・和泉・河内の区別が付くようになってから語れやｳﾞｧｶ

ところで、伊丹は国際線が発着しなくなってから
補償金減ったの？

俺は、伊丹を存続するかどうかの論議は、補償金を0にした後のほうがいいと思う
結局、存続理由が補償金ならこれで意見が変わるから

これでも、伊丹存続を願うやつが地元で大勢なら存続しても言い

まあ、補償金のうまみがなくなった土建屋が、今度は「廃港にして跡地を
公共事業で工事させる！！」と言い出すと思うけどね

で、第３セクのテーマパーク作って2年後ぐらいに破綻(藁

周辺自治体だけの問題だと思っている奴には答は見えてこないよ。

伊丹空港は伊丹市営でもいいんじゃない（わ
ドキュソに払う金でとても財政が持たないか（わ

伊丹に国際線もどせ。

これがシムシティなら、関空と神戸を撤去して
伊丹存続なんだが(w

関空はマジで近い将来沈没するよ
関空の維持管理費が世界一高額の着陸料にはねかっえってくるんだよ
結果的にそれを支払うのは我々なんだから、よく考えて見ろよ

伊丹空港３１７haのうち８割くらいが伊丹市だが、ターミナルビルは
大阪側にあり、アクセスも兵庫側からは考慮されていない。空港に伴う
税収も大阪側が９割という。それでいて、騒音域は兵庫側が大半。
(他に川西、宝塚）伊丹市営は実情にあってない。三セクにすれば、
伊丹市に固定資産税が入り、メリットがある。いずれにしても国営の
まま続けるというのは理と利に反する。

>>170
同じ伊丹廃止派の同士と推察するが・・・

でも南紀白浜を同じ土俵にあげるのは
あまりに土地感、地理感覚なさすぎですは
それを言うなら徳島空港
神戸市内からなら・・まあ２時間弱かな・・

伊丹空港存続派：梅田〜摂津の奴、伊丹空港労働者
関空一本化派：難波〜和泉・河内の奴、関空労働者
神戸空港賛成派：神戸〜阪神間の奴

伊丹を存続、関空は閉鎖、神戸は中止というのがいちばん税金使わなくて
済むｙｏ！ 国際線なんて成田から飛べばええやん？ 藁

税金の無駄遣いはやめようぜ。

関空の発着料下げるのが一番だろ。
関空を国営にして伊丹を民営化したほうが結局利益が出る。
神戸空港は中止して跡地を住宅地にでもしたほうがいいだろうな。

伊丹空港って住宅街のど真ん中にあるんですか？

香港が移転して、今や伊丹は世界唯一の住宅密集地に位置する恐ろしい
空港です
世界遺産に登録申請しましょう
夜景は最高に美しいですね

伊丹スレって必ず伊丹廃止論出すやつ出てくるけどああいうやつってどういう考えで言ってるんだろうか!?

＞神戸空港賛成派：神戸〜阪神間の奴

神戸に住んでる奴は反対派が多いと思われ。これから財政再建団体落ちしそうなのに、さらに借金が増えるのだから。
神戸近隣の住民は反対する奴はあまりいないと思う。だから、
神戸空港賛成派：阪神間、播州一帯の奴ら　　が正しそう。

荷物が多いときは、関空が一番便利。ラピート、はるか、リムジンバスのいずれかを
降りるところまでカートなどで運べる。でもその後が大変。タクに乗り換えるのも大変、
電車に乗り換えるのも大変。これを改善してくれたら伊丹は近いけど関空一本化に賛成する。

>>185
伊丹廃港がまずあって、伊丹存続派が抵抗しているのが現在の図式ですよ。

>>181
お前は伊丹も関空も利用しなくていい。

伊丹は廃港、関空も廃港、神戸は中止というのが諸悪の根源を絶てていいｙｏ！
え、空港が無くなる？ 大阪北港〜舞洲沖に作り直すんだよ！

税金たくさん使ってもそれを上回るメリットが絶対帰ってくる。

>>190
それ賛成。オリンピック落選して土地遊ばすのなら
そこを空港にするのが一番いいよ。関西の中心地だし
何処とも文句はないだろう。

>>184
福岡はどうなの？

>>191
国民から文句が出るよ。関空無駄にすなって

>>190
俺もそれに賛成だが、騒音は大丈夫か？

最近は景気の悪化から円安傾向が顕著でこのまま進むと輸入貨物は確実に減り
輸入基地の関空は確実に打撃を受ける。しかもこの時期に２期工事が始まっている。
伊丹廃止の猶予は本当にないと思います。

どうやろう百歩譲って伊丹存続を認めるとして、
でも関空が今は最優先だから、伊丹を１００年間閉鎖はどうだろう。
その間に関空が改善できなければ傷み復活。

＞伊丹廃港がまずあって、伊丹存続派が抵抗しているのが現在の図式ですよ。

去年からこの板で伊丹廃港を唱えてる奴は、伊丹地元の自治体や周辺住民への恨みつらみばっかり言ってる。

まず最初に伊丹を廃港しなければならないという結論ありきで、
伊丹廃港の理由は「公約だから」｢関空建設時の約束だから｣。合理的な説明が出来ない。
伊丹廃港に否定的な意見を書く奴は、全て「地元住民」扱いで、伊丹t利用者は周辺住民だけだと思っている。
廃港後のビジョンも無ければ、神戸や関空二期を凍結出来ない理由が自民党政権では公共工事の中止は出来ないなんて言ってる。

「伊丹廃港関空集約」と「伊丹存続」における経済性を含めたメリットデメリットを 総合的に比較判断して、

伊丹廃港が優れていると誰にでも納得出来るような証明をしてみろや。

>>197　伊丹存続になんかメリット有るのか？
激しく関西経済の足を引っ張ってるのに

>>197
伊丹存続の経済的メリットって何ですか。それは空港周辺でのことでしょうか。
伊丹存続における近畿経済効果の論点と言う意味ですか。
今の現状では「うらみつらみ」の段階を通り越して関空自体がヤバイ状態なん
じゃないでしょうか？少なくても私にはそう見えますが・・・・・。

>>197
だから言ってるでしょうがに・・・
「空港騒音対策費」が０に出来るのは大きいよ
住宅密集地に飛行機が低空で飛ばないのは
経済面からも安全面からも意味が大きい

逆に伊丹こそ空港以外の利用価値が大きいから
別に空港でなくてもよいということにもなる

北港、舞洲に空港を作っても
伊丹の騒音の代替にならんでしょう
どー考えたらそんなこと思いつくのやら・・・・

>>198
断言するなら具体的に何がどう足を引っ張っているのか。図式ぐらい書いたら？

>>199
伊丹が存続している為に、関空が苦戦しているという図式が語られる事は多いが、果たしてそれだけなのか。
一本化した後の関空に、今の関空＋伊丹の航空需要がそのまま全て集まるとは到底思えない。
>>94に書いたように、関空に一本化される事による、競合路線における航空需要の新幹線への逸走は相当深刻だと思うよ。
のぞみは新神戸や京都にも停車するんだから。
そして一本化した後でも関空を支えられるだけの航空需要が関西にあるのか。無いように思う。

関東の国際線問題が成田拡張＋羽田再国際化で目処が付いてしまった今となっては、国内線中心で食っていくしかないでしょう。
こういう状況下では、関空の立地条件は残念ながら致命的では無いだろうかね。

>>200
それは伊丹廃港によるプラス面ですが、
そういった面に付いて否定はしていないですよ。空港跡地の利用価値が高いといいますが、
現在のインフラを撤去してさらに再開発する費用はこの不況下に誰がどう調達しますか？
上に書いたような事も含めて、比較した場合どうする事が最も良いのかという事です。
プラス面ばっかり書かれていても仕方ないでしょう。今まで巨額の投資をして来た空港を潰すというからには、
合理的に説明出来る理由があるはずでしょう？それを説明してくださいといってるのです。

＞北港、舞洲に空港を作っても
それを書いたのは他の方ですが？

今の状況では、伊丹存続、関空はじり貧で・・・、神戸は絶対中止だな。

ちゅーか、関空なんてどうせ沈むからメンテに巨額が要るのに、クソやで。

神戸は絶対に採算取れない。採算取れるだけの利用者が関西におるかっちゅうの。
あと空域の問題もあるし。航空局はＯＫみたいなこと言ってるけど、錯綜しまくり
空域になるのは必至。ニアミスだらけになるぞ。ただし神戸が閑散としてるなら
混まないか・・・藁

>201
要するに、あなたが言いたいのは、
「関空を作ったのは失敗だった、関西の空港は伊丹だけでよい」
ということですよね？
当初の計画(関空を建設し、伊丹を廃止)が間違っていたって事ですよね？
そうとしか聞こえないので、確認までに。

>>203
んな感情的になるなや。

計画はまだしも、技術を高く・工費を安く見積もり過ぎていた
→ハイコスト・ローリターン空港、というのが致命傷。

それに当時は「伊丹空港廃止！」という絶対条件の基に関空計画があったことを忘れるな。
その絶対条件をあっけなく撤回されたのが「羽田＆成田的殿様商売」を出来なくさせた
一番の要因では。

って過去を見るよりは、今の関空が生き返るにはどうすればいいかだが
何で民間人の提案はあれこれあるのに、何故にお上は耳を傾けないかなぁ。

結局、関空を生き返らせる近道は伊丹を廃止するか地元がどうしても必要と強く言うなら
３種空港での存続しかない。それも、出来るだけ早く行わないと２期工事どころか
一本の滑走路で打ち止めの可能性も出てきた。これじゃ関空作った意味はないよな。
今日の朝日新聞（近畿版）の記事には驚いた。近畿地域電話調査で関空２期工事不要
と思ってる人は７０％近い。一方、神戸空港も７０％程度、伊丹空港は６％と掲載さ
れていた。いかに伊丹と関空の関係がわかってないか・・・・新聞も伊丹空港の自体
の問題点を取り上げることないからなあ・・・・神戸空港なんかに目を奪われて、認識
してないんやろうか？やっぱりタブー視されている雰囲気もあるね。

>>205
いつまでも伊丹が必要だと思ってる奴は地元民なんだね。

しかし問題点を新聞やテレビが全く取り上げないのが不思議。関西２期
工事の話と関西圏の航空需要及び空港歴史を考えると自然に伊丹問題に
行き着くはずと思うんですが・・・・。やっぱり圧力？？

>>207
お前が知らんだけだ。記事になってるぞ。

>>205
関西空港”２期”工事が不要７０％
つまり伊丹を廃止しないと２期は着工するなっちゅうことやな。

関西国際空港に２本目の滑走路を建設する２期工事問題などについて、朝日新聞社は９，１０の両日、近畿圏の有権者
２０００人を対象に電話による世論調査を実施した。２期工事に関して、延期や中止を求める人が計６７％を占め、
「計画通りに工事を進める」との回答は４人に一人にとどまった。関空など関西に３空港が集中する問題については、
８１％が「三つも必要とは思わない」と回答。大多数の人が３空港の集中を疑問視していることが明らかになった。　
関空２期工事については、政府や自民党内からも延期や中止を求める声が出ている。こうした見直し論議に、
６２％が「関心がある」と答えた。「どうすべきか」との質問に対して、「工事完成を数年間延期する」は３６％、
「２期工事はやめる」が３１％。「計画通り進める」は２５％だった。　それぞれ最も多かった理由は、
延期派が「計画を見直す時間が必要」（２３％）、中止派が「支出を抑える必要がある」（１３％）、
続行派が「関西空港の機能が高まる」（１０％）だった。　関空は「関西に経済効果をもたらしているか」との
質問に５３％が「思う」と答え、半数が経済効果を評価している。また、小泉内閣の特殊法人改革の一環として、
関西空港の経営見直しが議論され、今年中に結論を出すことになっているが、経営形態の見直しについて、
６５％が「必要」と答えた。　３空港のあり方について、「三つとも必要」と答えたのはわずか１２％にとどまった。
「そうは思わない」（８１％）と答えた人に、「必要ではないと感じるもの」を一つ挙げてもらうと、神戸空港６２％、
関空２期工事９％、大阪空港６％の順だった。兵庫県内の回答者に限っても、神戸空港５９％、関空１０％、大阪空港８％だった。
　神戸空港の建設問題を改めて聞くと、「中止した方がいい」が７１％で、「このまま進めた方が良い」の１５％を大幅に上回った。
地元の兵庫県内の回答者も「中止」は６７％で、「推進」の２０％を３倍以上上回っている。　
３空港問題をめぐっては、扇千景国土交通相が「同じ地域に三つも必要なのか」と発言し、波紋を呼んだ。
また、太田房江大阪府知事も兵庫県、京都府との３知事協議を呼びかけている。

>>205
二期工事不要70%ってどっからでてきたんや。又嘘書いてるな

>>211
すいません。ご指摘の通り２期工事の延期・中止を求める人の数が
７０％近いに訂正します。

朝日の今回の意識調査は質問が悪いはな
関空については２期工事どうするかから
何度使った、使うとか便利になったとか聞いておいて
伊丹をどうするかまでは何ひとつ聞いてないだろう
唯一「どの空港がいらないですか？関空？神戸？伊丹？」
３択ならそら神戸になるっちゅーねん
伊丹空港の存続、廃止をきちんと質問したら
面白い結果になるだろうね
朝日には都合の悪い世論結果なのかもしれないが・・・

http://www.mainichi.co.jp/osaka/honne/200202/13.html

>>214
そういう聞き方をすれば俺だって神戸と答えるよ
どうしてマスコミは伊丹を単独で廃止か存続か聞かないんだろう？

でも、伊丹の離着陸時に事故って周辺市街地に衝突し、
その乗客に外国人がいた場合日本は世界中から非難されるだろうな。
かつての香港みたいに代わりがないわけじゃないのに、周辺自治体・
住民、航空関係者の利益だけで、危険な空港を使ってた日本って。
身内争いの実態が知れて、世界からバカにされるだろうし。
騒音対策費の400億も大きいけど、この点だけでもやっぱり欠陥空港じゃない？

>>215
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
伊丹不要・神戸不要・神戸と関空二期不要・全部不要・全部必要
朝日の誘導尋問と異なり、ちゃんと多様な意見が反映されているが？

伊丹を単独で廃止か存続かってのもまた誘導だろ。

>>216
数百億円＜＜＜＜＜１兆数千億円

伊丹の方が便利

「理解できぬ」と反論　関西３空港論議に井戸知事
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020213ke42780.html

神戸に税金投入して空港なんか作って、大赤字を出したいわけか。
つーか、そもそも航空会社はつぶれるに決まってる空港に新規路線
開設しないよ。

>>221
神戸はたかが地方空港。痩せようが枯れようがどうでも良い。国費の支出
の合計は伊丹の地元対策費のたった１年分にほぼ等しい。建設費のインフ
ラの整備は１兆円なんて書いてたやつがいるけど魅力が無ければそんな投資す
る奴おらんし市単独で行う余力もない。空港整備以上の建設費なんて国が
断じて認めるわけがない。やっぱり伊丹空港を廃止して国内・国際路線を統合し
真の関西国際空港を目指すしかないんや。伊丹と関空と離れていてもメリット
あるかいな。

>>222
国内線の分散が問題だと言いながら、神戸はどうでもいいだと？
空港の性格なんて関係ないだろうが。今以上に分散させてどうするの？

あんたは結局伊丹廃港と書きたいだけなんだな。

>>222
２２２は無駄なものを新たに作ろうとする土建屋と思われ。２２２みたいな
やつは放置プレイに限る。神戸の土建屋、逝ってよし。

>>223.224
そんなこと言うたってな、神戸空港は３種空港で事業責任者は神戸市長やぞ。今更どうやって
中止させるんや？？今まで何回もチャンス（市長選挙）あったのにアホの神戸市民は空港反対
なんぞぬかしながらキッチリ空港推進派の市長選んどるんやぞ！！後は市民が臭いケツ拭けよ
としか言いようがないやろ。言うとくけどなワシは土建屋でも神戸市民でもないわい！！
伊丹を早期に廃止せんと関空の機能強化を計るタイミングを失うと言う事ですわ。

>>225
> 伊丹を早期に廃止せんと関空の機能強化を計るタイミングを失うと言う事ですわ。

関空２期完成の2007年までは無理ですね。どうがんばっても。
そのころには神戸が完成してます。

http://mentai.2ch.net/space/kako/963/963384460.html
ここも読んどけ

>>227
いい資料を出してくれた
昔と違い、今は多くのヒトが目先の利便やエゴだけで
無駄なものを残せとは言わなくなったということがよくわかる
世論がこれだけ伊丹廃止に向かい主流になったというのは
やはり小泉改革の賜物なのだろうか？

>>226
別に関空の国際線枠をそのまま残す必要はないのだよ
別に２期工事の完成をまたなくても伊丹の離発着分は吸収できるよ
伊丹離発着便を気にしなくてよくなるからね

世論がこれだけ伊丹廃止に向かい主流になった

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

羽田と同じで誰もが伊丹の方が交通の便は便利だと思っていても、流れには逆らえないっていうノリかも

どこにそんな流れがあるんだろう。

伊丹廃止原理主義者たちの脳内潮流ではないのか？

首都圏以外の日本全国に住む
国内線-国際線乗り継ぎする人たちのことをもっと考えるべき

単に自分の家からの遠い近いで文句たれるのは
京阪神エリアのことしか頭にない矮小な地域エゴ

【伊丹廃止の論理】
市街地墜落の危険性がなくなる(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
騒音問題がなくなり、無駄な補償金もいらない(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
高層ビルの高さ規制が解除され、200m超ビル建て放題(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
阪神間に広大かつアクセス良好な再開発用地が生まれる(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
国内線関空統合でハブ空港という本来の使命を果たせ、赤字も解消(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

【伊丹存続の論理】
近所に住んでる俺が便利、関空は遠いからキライ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「空港ぐらい二つ以上あってもいいじゃないか！」from荒岩清十郎(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
実は補償金をもらってる(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

新大阪から新幹線引っ張るべき.
これで万事完結.

伊丹空港廃止原理主義者＝関西空港至上主義者？
きっと彼らにとっては市場原理とかいう言葉は忌避すべき存在なんだろうなぁ。

>234廃止論について
�@�A……賛成。
�B�C�D……バブルのころならねえ……。

>>228
> 別に関空の国際線枠をそのまま残す必要はないのだよ

そんなことをすると関空は自滅します。
今やるべきことは海外でのセールスが最重要なのでは？
国営伊丹、会社といいながら事実上国営の関空の将来の方向性に
関して、国の交通政策の方針決定とアナウンスがあればすみます。

例えば、関空２期完成後は伊丹空港国内線分を、ほとんど統合する予定である。
とかなんとか。。。

> 別に２期工事の完成をまたなくても伊丹の離発着分は吸収できるよ
> 伊丹離発着便を気にしなくてよくなるからね

両方あわせて２０万回/年を越える離着陸数を、昼間の混雑時間帯中心に
消化するのは無理です。特に国際線長距離は時間が狂いやすい。
伊丹廃港には「関空２期」が最低限必要なのです。

伊丹の将来ですが、リニア中央新幹線建設にGOサインがでるかで大きく変わります。
2005年になると分かることですが、もし仮にGOサインがでる（可能性は高いとはいえない）
と伊丹の必要性は相対的に減ることになります。

>>234
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr0706.htm
　国鉄（現ＪＲ）ダイヤ改正で、十月一日から、ネギで有名な高崎線深谷駅に急行列車四本が停車することになった。
　第二次佐藤改造内閣で運輸大臣になった“オトコ荒船清十郎”の「ツルの一声」で実現した。

「自分の選挙区に急行の一本や二本止めたって……。国鉄が、ひとつぐらい聞いてくれたっていいじゃないか」

　だが、野党の追及厳しく、他にも不明朗な行動がわかり、たった二か月余りで、せっかくの大臣のイスとオトコを棒に振った。
　後にロッキード事件究明の衆院予算委員長で名をあげた荒船サンも、「参った、参った。オレの政治生命は半分おじゃんだ。荒船清十郎一代の不覚」と嘆いたが、“親分”川島正次郎は、「やはり野におけレンゲ草」とつぶやいた。

伊丹空港廃止原理主義者とは良く言ったものだ。
内容を読むに付け伊丹廃港論客の中でも最も低レベルの者だな。

南海電車を翼賛する書込みがあった所を見ると、沿線住民か。

殊更地域問題的な視点でばかり伊丹空港を捉え、片っ端から地元民呼ばわりしているが、
裏を返せば、当人の関空や空港問題全般に対する考え方自体が地域問題的な視点でしか捉えられていないのだろう。

>>241
激しく同意。

よって日本全国あるいは世界的な視点で述べることのできない
さらには10年先・20年先を考えられない
伊丹大好きヒコーキウヲッチオタは逝ってよし！

ところで、神戸開港による関西圏の空域過密について、
皆さんの考えを聞きたい。

関空〜伊丹〜神戸〜関空の三角形は、
ＪＦＫ〜ラガーディア〜ニューアーク〜ＪＦＫの三角形よりずっと大きいと思われ。

>242
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>244
徳島と高松は？

矢田神戸市長は静観　関西３空港見直し議論
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020215ke43020.html

伊丹廃港の必要性は
経済性や社会常識（約束は守る）どちらをとっても疑う余地はないわけだが。
伊丹が円満に退場できる道を作ってやる必要が有るのではないか。
引っ込みが付かなくなってるんでは？

早く伊丹に引導わたしたれや・・・・・ちかげたんよ（わ

神戸出身？の扇大臣が引導をわたそうとしているのは意義が有るな＞神戸空港

>>249
兵庫県知事の井戸と神戸市長の矢田は知らんぷり（わ
空港問題で兵庫以外の人間すべてを敵に回している。
太田ＶＳ矢田のバトル見たい（わ

空港の近所に住んでる連中がうらやましいぞ！
空港が遠い連中は非常にツライ・・・

伊丹は即刻廃止しろ！

>>252
神戸市役所によればそういう人たちは空港を自分たちで作ってビジネスジェットを飛ばしなさいとのことです。
がんばれ。

伊丹跡はカジノでどう？

ハイコ−ハイコ　ハイコハイコ−♪

>>254
それで播磨空港という馬鹿計画が出てきてすぐ消えたのか。
納得。
言う事コロっと聞いてとりあえず計画してみる周辺市町村って…

伊丹空港周辺自治体や住人が欲しいのは「空港」よりむしろ「ゼニ」なので
多少なりとも甘い汁が吸える開発を誘致してやれば簡単に折れると思われ。

なかなかしんどい御時世だが。

あの中途半端な田舎をカジノに？シュールだな・・・
関空ならしっくり来るけど。

>>255
それと阪神競馬場の移転と、福原の移転も。
これで大人のテーマパークにしようぜ！

福原って何？

あと、ぜひ山○組本部はいかがですか？福原といっしょに。

神戸の風俗街。

>>258
金目当て・・・・・伊丹も落ちぶれたなあ。
伊丹の跡地は詫間の収容所

ドン○ホーテも関西進出に伊丹を選んだ！
酉伊丹駅東側の開発等今伊丹は熱い！
廃止にして他のものにせーーー

航空会社的には
伊丹が現存するから伊丹重視なんだろうけれど
２つよりか１つの方が効率がいいのは確かだよね
だから関空一元化自体ＪＡＬもＡＮＡも抵抗は少ないと思うよ
関空に行かないと飛べないなら
そら来ますよ、みんな、関空に・・・・

>>266
伊丹の利用客全部が関空に来ずに新幹線に流れる部分あるから、
航空会社にとっては、
一元化に伴う経費削減額＞一元化に伴う減収額
にならないととても乗れる話ではないぞ。

現状では、
一元化に伴う経費削減額＜関空一元化に伴う利用料等の増加額
になりかねないのだし。

伊丹空港と白雪は必要。

>>267
そんなことは体勢に影響ないこと。国際線やから新幹線とは競合せん。
伊丹なくしたらくるよ。てゆうか行政指導で無理にでも就航させるべし。

>>269
国際線と国内線を混同して語るなや。既に国際線は関空に集約されてるんだよ。言うに事欠いて行政指導かよ(w

そもそも関空って、国内線は伊丹と同額の着陸料でどうぞお使いくださいじゃ
なかったっけ？

大体東京ー大阪、大阪ー福岡の新幹線利用者は
６割〜８割あって
絶対数から言うと飛行機利用者の割合は少ないんだな
飛行機を使うひとは
ちょっとでも速くいきたいひとで
仕事上やらなんやらで往復頻度が高いひとがメインってことになる
タレントさんとかさ・・
そういうひとは新幹線利用にするひともいるだろうが
居住を北摂から堺泉北、泉南に移すは、おそらく・・
だから地域的なことを固定で考えて便利、不便と言っても
あまり意味のないことと思いなはれ！

タレントさんって・・・・
いつの時代の話やそれ。昭和40年代か？
空港の為だけに芦屋宝塚から帝塚山に引っ越すとかもうちょっと頭使えよ。

>>271
着陸料同じでも、テナント家賃とか他の経費は違うだろ

>>272
東京−福岡は飛行機のほうがシェア多くなかたっか？

ここには直接関係ないんだけど、常滑沖に中部空港つくってて
、完成時は現在の小牧あぼーんのはずなんだ。
だけど、小牧が残りそうなんだ。（自衛隊小牧基地だけのこるから）
でもそうなったらどうなるのかというのがここでわかったよ

>>275
なにを分かり切った事を（ｗ

　梅田地区の建物は伊丹の航空路に当たっているから高さが制限されて
いるんですよ。梅田スカイビルも高さを抑えたそうです。
　新大阪あたりも真上通過するから結構うるさいよね。
伊丹廃港にして近畿圏の国の出先をすべて移転させるプランもあったよね。
いまだと大阪府庁を移転させるとかすればいいんじゃないの？さいたま
副都心みたいに。

>>278
WTCの空き部屋を埋める為に移転してたりする状況で
新都心なんかやれる訳無いだろうが（ｗ

>>273
君こそ馬鹿だな・・・
今だからこそ大阪在住で東京で活躍してるタレントさんが多いんだろう
昭和４０年代には有り得なかったはなしだ
そのヒトたちが豊中、箕面、西宮、宝塚とかに住んでいて
能勢にいてはるひともおるやん、有名やし・・
東京ではマンションかなにかで本宅が大阪近郊にあるタレントさんは
今だからこそ多いよ
飛行機が関空からしか飛ばなくなると
箕面、豊中、西宮、宝塚から浜寺、羽衣に
能勢から山中渓に住居がシフトすることは
容易に考えられることだ・・・！

>>280
だからいつの時代の話をしてるんや？
だれが芸能人の住処の話してるんや
空路を使うんはエクゼクティブや芸能人だけか？あほかホンマ。

なんで普通の国民がアフォな割引しまくっとる飛行機屋のモウケまで
考えてやらんといかんじゃ。
飛行機屋なんぞ、どうせドル箱の大阪線捨てれるワケもないんやから、
関空に移ったら移ったで勝手になんとかしよる。

同様に、伊丹から遠くなって不便とか思う奴は
勝手に泉南に引っ越したらええやん。

ともかく、そーゆーワガの都合だけで航空行政を振り回すのはアフォらしい。

↑馬脚を現わした(笑)

大阪国際空港の廃止？

>>282
禿道！

>>282
ほんとそうだよね・・・
だからさ・・
>>281
さんよ・・・
君がエグゼクティブか芸能人なら
君の財力と社会的地位でもって泉南に引っ越したら
いつまでも飛行機に乗れまっせ
エゴ残して行革なんか出来へんやんか
北摂のいまの場所動きたくないんなら
勝手に新幹線で移動したらええねん
そういうこっちゃ・・・

最有力候補だった関空の神戸沖案、蹴ったのは神戸自身なんだから
今さら神戸空港なんて言語同断という意見が散見されるが、
このときの神戸の空港は市営空港ではなく、関西圏の空港であり、
当時の神戸市長の反対の一存で泉州に決まったと考えるのは間違い。

中公新書「関西国際空港」によると、大阪府も基本的に反対の姿勢を
取っていたが態度を曖昧にしておいて、神戸の反対の意見を聞くと強引に
泉州に持っていく動きに走ったのだよ。運輸省等は神戸沖案になおも
固執していたが、「京都、大阪、神戸の開発しつくされた位置よりも
可能性のある南大阪に持ってきた方が将来のためになる。神戸は百年
で大都市になった。たかだか百年の蓄積よりも泉州の可能性にかけるべきだ。」
とか言って、大阪府の南北問題解決の切札として利用したんだ。

長々書いたが、泉州では空港の位置としてはベストポジションではないのを
認めたうえで、これから伸びると説得したわけだから、関空の航空需要を
伸ばすのも大阪府の責任で対処すべきといいたい。しかし現実には
りんくうタウンやコスモポリスが失敗だったといって縮小したりしてる。
大阪南部単独で航空需要が少ない以上、伊丹廃止を真っ先に唱えるべきは
大阪府だろう？　まず、大阪府内で需要の分散を検討してくれよ。
芸能人やエグゼクティブが南に移ってくれるなら、狙いどおりだろ？

関空は騒音対策的にはベストポジションでしょうな

とにもかくにも、今後長期にわたっていろいろ検討する必要があるね。

神戸は大阪からの直線距離は近いが
三ノ宮に一旦出てそこから更に１５分、２０分
下手すれば３０分
大阪市内から関空より近いのは有り得ないはね

まぁ、大阪市内ゆうても狭いようで広いからなー
天王寺や難波なら関空の方が間違いなく近いが、
梅田、十三あたりなら、ね。

>>291
十三を出すなら住之江、杉本町を出すぞ
そんな水掛け論やってなんになる？
肝心なことは関空は大阪市内から無茶苦茶遠いことはないと
いうことだ！

本当にろくでもない奴だなこいつ・・・・

>>287 にあるように大阪府民はもっと当事者意識を持つべき。
大阪府は北部に偏った産業や人を南部に移動させる意図で泉州に空港を
持ってきたんだろう。北のやつの痛みを伴わずにどこからか産業や人が
来る時代と思ってるのか？
「空港が今より遠くなるから伊丹廃止反対」こういうのを「既得権益の主張」
というんじゃないか。

１４　書き込みされた方
大正区には戦前空港はありません。
貴方はキット八尾空港と間違っているのでは、今でも八尾空港の近くに
大正橋が有ります、一時この空港を大正空港と呼ばれていました。

>>295
あったよ。知識を披露する前に調べてごらん。

戦前、関西各地に数多くの飛行場があった。
姿を変え現存している伊丹・八尾だけではなく、鳴尾・明石・岸和田・泉佐野…その中の一つが大正飛行場だよ。

昭和初期には既に開港しており、
大正飛行場とか木津川飛行場、あるいは大阪空港と呼ばれていた。
福岡・東京へ民間の定期便が就航していた時期もある。
今となっては跡形も無いが。

>>293
君こそな・・・
塚本や正雀あたりから関空は遠いからと
大阪市内から遠いと言い切るのは
暴論が過ぎるんじゃないか？
関西のヒトはわかってるからいいが
地方のヒトは間違った情報を信じるんだよ
遅くなると関空便だからと
一杯ひっかけずに伊丹便で帰るひとがいる
なんばから３０〜４０分で関空に行けるとｍ知らずに・・・
この経済的ダメージに間違った情報を流す君は責任を取れるのか？

>>298
＞なんばから３０〜４０分で関空に行けるとｍ知らずに・・・

知ってようが知らなかろうが、どうせラピートはガラガラでしょ？

なんの話してるん？？
メチャメチャ偏った話になってるで。
関空に関しては、大阪市内からは非常識なほど遠くはないでしょう。
普通に考えて。

>>298
なんば→関西空港30分1400円
なんば→伊丹空港30分620円
阿部野橋・大阪・上本町・OBPからも伊丹空港まで30分620円
新大阪からなら25分490円

間違いなく関空のほうが遠く高い。ミナミの要所からでさえ伊丹の方が近く安いという事実。
所要30分というのは南海なんば駅から1時間に1本のラピートαを利用した場合だけ。
航空大手3社のうち、梅田から御堂筋線→ラピートαという案内は全日空だけ。
梅田からは関空快速あるいはバスで直行が常識。なんば駅での長ったらしい乗換の手間と
特急運賃掛けて20分を買う奴はいないという事。

間違ったイメージ云々言う前に、南海がゴールデンタイムも含めてあれだけCM打ったのにラピートはガラガラ。

＞なんばから３０〜４０分で関空に行けるとｍ知らずに・・・
　この区間の運賃が、そのスピードで３９０円とかなら
＞関空に関しては、大阪市内からは非常識なほど遠くはないでしょう。
　と言えるが、伊丹の倍以上・・・

伊丹vs関空の話をするときに利便性の話を持ち出したらだめでしょ。
そら、伊丹が便利な人が多いに決まっている。

最初から、伊丹を廃止しなくてすむなら、そもそも関西に新空港なんて作らなければ
良かったんだよ。

しかし、幸か不幸か、伊丹廃止を前提として泉州沖に新空港を作ることに
決めちゃったんだから、廃止しなければ、やっていけなくなるのは目に見えてる。

>>303
「空港は大赤字、でも地域経済の起爆剤」という位置付けでいいことにして
取り敢えずこの先数十年は離着陸料・駐機料を国際水準「以下」に抑えろ。
関空を無理に黒字に近づけようなんてバカなこと考えなければいい。
１００歩譲って薄利多売で。
橋渡るだけで金取るなんてのも問題外。
テナント料も国際水準。
成田商法は、イールドの高い成田だから通用するんであって、猿真似してどうする？


単体の利益より、地域の発展を長い目で考える。
そうすれば伊丹との共存なんて簡単だぞ。
だって伊丹には国際線が無いんだから。
ここにカンバックNW、カンバックUA、ついでに以遠権乱発したら最強。

今までに関空から消えていった外国航空会社の半分以上は
「客はそこそこ乗ってるけど、関空だから赤字になる」
って撤退したことを反省しる！

南アフリカ航空・パプアニューギニア航空・VASP辺りは
どれぐらい乗っていたのか微妙だが。

>>304
前半は一部同意。
そもそも、国を代表する空港を作るのに民間会社方式を取り入れたのが
間違いなんだろう。（中曽根の民活ってやつね）
上モノはともかく、埋め立て造成は国の金で一切面倒をみるべきだっただよな。

伊丹の騒音対策費に採算性なんてものはあるはずがないのだから
それを解消するための関空の建設に、採算性を求める必要は無かったと思う。

ただ、国際線と国内線の空港を分離するのはメリットないのでは？
首都圏ならともかく、関西一地域だけで国際線単独空港としての関空を支えていけるだけの
経済力はないのではないか。
やはり、内際ハブ的な運用法をして、日本全国から客を呼ばなければきついんではないかと。

そういう観点からすると、新幹線からのアクセスが比較的容易な
（そして、おそらく埋め立ても安上がりであっただろう）神戸沖に
造ることができていれば、こんなに問題にはならなかったのだろう。

そのかわりと言っちゃなんだが、明石海峡大橋をやめにして紀淡海峡連絡道路を作って
おけばよかったか？（ｗ

やっぱり旅客だけの話に偏ってしまいがちですね。
>>303さんなどは関西の貿易統計見た事ありますか。
航空貨物では関空健闘していますよ。

関空2期工事の落札価格はほぼすべて予定上限価格どおりだって。
民間と言ってもただ管理するだけの天下り受け入れ先会社だな。
中部国際はもう何回も入札のやり直ししてるのに。

>>306
建設費の１／３は国費のようだが、埋め立て造成じゃないとするとどこに
宛てられたのだろう？　知ってるならおせーて。
一般的に民活というのは、当時地方の我儘事業を、内需転換とそれをベー
スにした好景気をいいことに押し切らせてしまった感があり、実際には多
額の国費が使われるはで、いい印象（国の負担が減ったか？のような、こ
この場合だと伊丹との競合）が無い。
ここへ来て一部関西財界人が「国のやるべきことを押しつけられた」かの
ような事を言い出しているが、東京で聞いていると非常に印象が悪い。
神戸で選挙の時に市債は国の保証がつくから市民に迷惑掛けないとか逝っ
てるの同様、全国版に洩れることを意図しないで逝ってるのだろうか？

>>307
関空が貨物でがんばってるのは知ってるよ。
でも、現にいま関空がひぃひぃ言ってるのは事実なんだから
関西で一種空港を２つも維持できないってのが現状なんじゃない？

ついでなので、俺が調べた統計へのリンクをいくつかあげとく。
○　近畿圏の輸出入貿易金額に関する海上航空比率（大阪税関）
www.osaka-customs.go.jp/h1202/butu/b15.html
→　航空の占める割合は約３割

○　近畿圏を生産・消費地とする航空貨物の利用空港（大阪税関）
www.osaka-customs.go.jp/h1202/butu/b04.html
→　関空を利用してるのが約８割

○　全国の輸出入航空貨物に占める関西空港利用率（大阪税関）
www.osaka-customs.go.jp/h1202/butu/b01.html
→　関空の利用率は約３割

○　国内線空港別貨物取扱量順位（国交省）
www.pa.thr.mlit.go.jp/tokei/13/
→　東京56万t,新千歳25万t,福岡19万t,那覇15万t,大阪13万t,関西8.5万t

○　国際線空港別貨物取扱量（北海道庁）
www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/sora/2-11.htm
→　新東京(含東京)180万t,関西(含大阪)75万t,名古屋9.6万t,福岡5.7万t

○　世界の空港貨物取扱量ランキング（ACI）
www.airports.org/traffic/cargo.html
→　関空は世界で19番目

統計年度はリンク先見てくれ。

>>306
計画段階の数値だけど
www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa59/ind000601/002.html
にこんなのが出てますな。

＞建設工事費は,合計約8,200億円(事業費約1兆円)と見込まれ,
＞そのうち空港用地は約4,500億円,滑走路,ターミナル施設,連絡施設等は,
＞約3,700億円と見込まれている(58年度価格)

＞設立時の資本金は51億円(設立時授権資本金204億円)であり,
＞政府が34億円,地方公共団体が8億5,000万円,民間が8億5,000万円を出資し,(後略)

＞空港の建設に要する事業費(第1期工事分に係るもの約1兆円)の資金計画については,
＞出資金は事業費の12%(約1,200億円)であり,その内訳は,国からの出資金8%(約800億円),
＞地方公共団体からの出資金2%(約200億円),民間からの出資金2%(約200億円)であり,
＞借入金等(財政投融資,民間等からの借入等)は事業費の88%(約8,800億円)である。

一番上の引用によると、総事業費の約半分が埋め立て造成費用で
一番下の引用によると、国と府県市町村からの出資が１割ということになるね。

あとは、資本金への出資をどう考えるかだけど、わたしゃシロートなので
そこまではよくわからん。

関空会社って、要は第三セクターなのか？

あ、311の宛先は>>309ね。

バブルがはじけなければ、民間活力の導入ってのはひょっとして成功してたのかもね。

ちなみに
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou12/5kensa/11.htm
には、こんな記述があるよ。

＞　また、開港時までに整備する１期予定事業費は昭和６１年１２月時点では１兆０６７６億円と
＞されていたが、平成２年１２月の事業費見直しにより、１兆４３００億円（その後６年１２月に
＞１兆４５８２億円）と増加しているが、この事業費増加分の内訳について、関空会社では、旅客
＞ターミナルビルの規模拡大、複合管理棟の建設等の旅客サービスレベルの維持向上に
＞約１７００億円、沈下対策等の予想できなかった事態への対応に約１１００億円、
＞漁業補償費の増大等のその他に約８００億円であるとしている。

沈下対策の分を、造成費用に組み込むと考えれば、やっぱり事業費の半分くらいが
埋め立て造成費用ということになるみたいね。

ちなみに、２期工事は、さらに金がかかることになってる。
用地造成だけで1.1兆の予定。
www.kald.co.jp/2terms/2terms.html

借金の利子も返せない状態なのに、さらに今の借金を倍増させようと言うんだから
個人だったら大阪湾に沈められてるな。(w

ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/tokuho28.htm
特殊法人情報公開検討委員会第28回会議議事概要から抜粋

＜事務局説明＞から
…このうち、空港の建設は、国（運輸大臣）が基本計画を決定し、
これに従って同社がその設置主体として建設を行うものであり、
現在、第一期工事に続き、第二期工事が進められているところで
ある。また、これらの建設工事には膨大な資金を要することなど
から、政府は、専ら空港の建設資金を供給することを目的として
出資を行っており、同社の株式を50％以上保有しなければならな
いことが法定されているのみならず、会社としても株式の上場に
はいたらず、政府としての民営化の方針も決定されてはいない。…

＜主な議論等＞から
…関空の建設の面については、膨大な国費が投入され、株式会社
としての自立性も認められないということで、対象にせざるを得
ないと考える。ただ、出資及び政府保証債は専ら建設の方に使わ
れており、運営等の面については、競争の側面もあり、株式会社
としての企業的な判断という側面もある。…

御堂筋のなんばから南海のなんばまで遠いというが
御堂筋の梅田と阪急梅田は近いのか？
阪急梅田から西梅田、東梅田は？
相応の距離はどこのターミナルでもあるの
なんばのそれは極端なものじゃないでしょう
まあ海外旅行用のトランクもって移動が・・・ってこと言いたいんでしょうが
こと国内線に限っては大概それほど荷物多くないぜ
伊丹廃止で関空の国内線比率が高まると
南海利用者が増えるよ
時間が確実だもん
時間的には新千歳から札幌までと
関空からなんばまではほとんどかわらないね
関空は極端に遠くないということだ

>>315
だからどうした？何が言いたいんだ？（藁）
こういう子には何て言ってあげるべきか悩んだんだけど、
取り敢えず関空より伊丹が「近い」し、なにより空港までの足代が「安い」っていう
現実に目を向けた方がいいでちゅよ。
あと句読点って分かりまちゅか？

飛行機の発達はすごいね。
裁判やってたころはそりゃすごい音だった。
今は国際線もないし、非常に静かになっている。
いまだに保証金が出ているというのは結構驚きだ。
漏れは伊丹から車で15分くらいのところにすんでいる。
空港は伊丹にあったほうが便利でよい。

空港の機能という面を考えるとなるべく集約したほうがいいだろう。
現状では伊丹に拡張性は皆無なわけだから立地面ではやや不利ながら
関空に力を入れるしかない。
神戸も不要だ。
そうすれば関空が債務を償還できるかというとできはしないと思うが
とにかく関空に力を入れるしかない。
但馬ー伊丹などという無意味な補助金フライトもなくすことができる。

関空の成功はやはり関西の経済振興にかかっているだろう。
関空が貨物で健闘しているという記述があったが
基本的に成田に発着枠が取れない飛行機が来ているだけだ。
やはり関西経済の復興が最重要課題なのだ。

>>317
＞関空が貨物で健闘しているという記述があったが
＞基本的に成田に発着枠が取れない飛行機が来ているだけだ。
>>303が>>310で集めてきた資料見たら？
近畿圏の物流で成田を利用している例はほとんど無いよ。思い込みで書かないようにね。

>>318
逆だろ。
関東が目的地のものが関西に下りているのだ。

>>319
だから、資料見た？
関東圏から関空回りもほとんど無いよ。
他地域にまで回してもコスト的にも所要時間においても割に合う物ではないのよ。

＞とにかく関空に力を入れるしかない。
＞但馬ー伊丹などという無意味な補助金フライトもなくすことができる。

関空に力入れるのと伊丹ー但馬線とどう関係があるんだ？

>>320
成田に降りれたら成田に降りたいのだよ。
漏れが数字を知っていたのはかなり前のことだから
それについてはスマソだ。

関東圏から関西行きなどというものはあるはずはない。
関東は最終消費地だからね。

＞他地域にまで回してもコスト的にも所要時間においても割に合う物ではないのよ

関西が関東と肩を並べるような最終消費地になりえてない現状があるわけで
関西目当てで航空需要が増えるというと現状では限界があるのだとおもうのだ。
関空の繁栄には関西経済の隆盛が欠かせないと思う。

とすりかえてみる。

>>322
単純な人口の比較では、南関東3千万人・関東4千万人対関西3府県2千万人・近畿3千万人。
肩を並べられる訳はないが、それでも地域全体で関東の半分もの人口がいる。
都市の求心力に格差が大きい為、航空需要も関東の半分とは行かないが、それでも大きなものがあろう。
そして航空貨物に関しては、輸入だけではなく、輸出にも目を向ける必要がある
航空輸送に適した貨物は、嵩張らず単価・付加価値の高く、高速輸送に価値のある商品。
関西の産業構造は、いわゆる重工業や原料産業の比重が高かった為に不況がより深刻化している訳で、
単価・付加価値が高く、雇用力の大きい加工産業を発達させる必要がある。
関西空港はそういった産業にこそ大きな存在意義がある。

本来関西で充分賄えるだけの航空需要がある部分まで、関空のコスト高による撤退・縮小で逸走が進んでいる状況下においては、
伊丹廃港を標榜するより先にする事があるでしょう。その気になれば来年度からでも直ちに出来る事が。

>>323
そりゃそうだよ>>322でかいたように一番重要なのは産業の発展で
航空機の需要を増やすことだ。
そうすれば空港が２つあろうが3つあろうがやっていけるわけだ。

しかし、現実に近未来にそんなことが起こるはずがない。
地方自治体も金がないわけだし、国も資源配分を考えるといってるわけだ。
残念ながら神戸開港が決定的となった今、伊丹と神戸で市場の食い合いを
することは得策ではない。
どちらかが我慢をせねばならないのだ。
地元民として伊丹廃港はやむ得ないと思うのだ。

>>324
＞伊丹と神戸で市場の食い合いをすることは得策ではない。
神戸空港の規模と性格を考えた事はありますか？既に国際線に関しては関空に集約されている為に、
国内線が問題となる。神戸空港の事業計画を見ても、神戸市とその周辺という比較的狭い範囲を対象とした空港です。
立地条件等を考えても、関西の大部分の地域では関空あるいは伊丹の方が近い以上、関空や伊丹の需要を食うほどの存在ではない。
空港というのは飛行機が飛ばなければ意味が無い。神戸よりも関空・伊丹という需要のはるかに大きい空港がある状況で、
あえて神戸に就航するエアラインがあると思いますか？神戸が充実すると思いますか？
これは＞成田に降りれたら成田に降りたい　と、同じ図式です。

神戸の潜在的航空需要が掘り起こせるかどうか＝ポートアイランド・六甲アイランドに産業を誘致出来るかというような
神戸空港は神戸市に任せて放置しておけばよろしい。
少なくとも神戸空港開港が伊丹廃港に繋がる物ではないという事です。

関空を何とか、関空を何とかって、何か深く考えすぎてないか？
何とかする方法なら伊丹・神戸と共存だろうが違かろうが関係ない。

「関空＝中継地点でもいいから、１にも２にも、まず関空へ飛行機を飛ばしてもらう」

これだけ。

>単価・付加価値が高く、雇用力の大きい加工産業を発達させる必要がある。
これから？

神戸市、空港予算一気に増やしたね。
とことん世論に背を向けるドキュソな街。
これで財政再建団体に転落だよ。神戸空港担保に金借りるか？？？

>>328
神戸市の懐が潤ってるなら文句も半減してるんだろうが
武富士から金借りまくって豪華ドレス仕立ててるようなもんだもんなぁ。

>>329
金借りるのは武富士以外にも、黄色いプロミスもあるし
初めての・・・アコムもあるよ。それともほのぼのレイクっのもあるよ(^^)

>330
どのみち借金まみれじゃねーか（ｗ）

>>316
君は騒音に間接的にかかってるイニシャルコストのことを
全く考えないんだな・・・

大阪市内から関空は遠くない
なんばで歩く距離は苦痛な程でない

君は何線で梅田に来て関空快速に乗ってるんだ？
随分歩いているんじゃないか？

>>325
＞立地条件等を考えても、関西の大部分の地域では関空あるいは伊丹の方が近い以上、
＞関空や伊丹の需要を食うほどの存在ではない。

いや、俺は案外侮れないと思うよ。
関空国内線は大きく影響を受けると思う。
心理的な距離感として、泉佐野よりは神戸を近く感じる人は多いだろうしね。
たとえ、新神戸や三宮から神戸空港まで、さらに何十分かかかるとしても。
そして関空はますます じり貧へと・・・。ま、神戸に就航する便数にもよるけど。

>>326
＞「関空＝中継地点でもいいから、１にも２にも、まず関空へ飛行機を飛ばしてもらう」

今更、何をおっしゃる。
伊丹廃港論者や神戸阻止論者は
そのためにどうすればいいのかっていうのを話してると思うのだが。

伊丹に食われている国内線の便を関空に回せ -> 伊丹廃港
ましてや神戸に分散するのは最悪だ -> 神戸空港建設阻止
高すぎる着陸料をなんとかしろ -> 上下分離etc

>>317
＞関空が貨物で健闘しているという記述があったが
＞基本的に成田に発着枠が取れない飛行機が来ているだけだ。
>>318
＞近畿圏の物流で成田を利用している例はほとんど無いよ。
>>319
＞関東が目的地のものが関西に下りているのだ。
>>320
＞関東圏から関空回りもほとんど無いよ。

ROMのために。
これを裏付ける資料は
www.osaka-customs.go.jp/h1202/butu/b01a.html
「生産及び消費地別関空利用率」 （大阪税関）
ね。
関東を発着地とする貨物の関空利用率は6-7%程度。

この問題、解決不可能。

>>332
君、そろそろ矛を収めた方がいいよ。
騒音対策の費用は間接的に我々が税金で払っているかもしれないが
具体的に財布に響くわけではない。

難波にいる人が、伊丹と関空への交通費を比較するときに、
いちいち騒音対策費の税金負担分を加算して考えるかい？

それに、関空が大阪市内から「極端には」遠くないのは確かだが
京阪神あるいは関西地域の人口の分布をかんがえれば
伊丹より関空の方が遠い人の数の方が多いのは事実だ。

最後の文がむちゃくちゃだったな(^^;
「伊丹より関空の方が遠い人が多いのは事実だ。」

>>335
「伊丹より関空の方が遠い人が多いのは事実だ。」
なにをもってそういうこと言ってるんだ。ばかかお前は。
小学校からやり直せ、このちょん

２ちゃんでも現実界でも有効な法則に、
「下品／内容の総量不変の法則」というのがある。
批判にちゃんと内容がある場合は、中身に力が入るので下品な表現など必要がない。
しかし内容のない批判、すなわち誹謗中傷の場合は、「批判したい」というエネルギーが
すべて「馬鹿・アホ・間抜け」等と言った表現から出てしまう。だから内容のない批判ほど下品になりやすい。

よって結論：
中身のある批判は表現が控えめ。
中身のない批判は表現が下品。

伊丹存続派はその場合の約束違反に対するペナルティを負う覚悟は有るのでしょうか？
それは、関空建設費や伊丹との客の分散による損失などです。
関西全体で関空を誘致したのだから、関西住人がこれらを負担する必要が有ります。

>>339
それを言うなら伊丹存続をごねた伊丹市や豊中市にペナルティを負わせましょう。

>>340
そやそや・・・
それに簡単なこっちゃ・・・

騒音対策費の国費支出をやめて伊丹の着陸料に添加したらええねん
したら逃げるで、伊丹から、エアラインは・・・

>>337
伊丹、関空それぞれを中心に同じ距離の円を書いて
その中に含まれる人口を比べてごらん。

３０３は伊丹廃港原理主義者
にしか見えないんだが・・・

関空が1兆円以上かけて二期工事を行ない、さらに負債の金利負担だけで500億近い状況で、
騒音対策費のことばかり言い続けられてもね。
伊丹廃港関空一本化と言う考え方は当然あって然るべき物なんだけど、
ここで伊丹廃港を唱えている人は、
関空への交通機関の認識等に付いても現状が判っていないし、只文句を垂れているだけで、
説得力が無いんだよ。

伊丹を残したい人たちは、結局将来的にどうしたいの？
廃止の意見と比べて全然建設的じゃない。これじゃただのダダッコ。

関空廃止、伊丹統合？
関空を現状の成田化？

どうも伊丹空港の存続を主張する意見には全然説得されないなあ・・・
関空一本にすれば、アクセスが悪いとか新幹線に客を奪われるとか言ってるけど、
そういうのは関空を造るときに覚悟が出来ていたはずだろう？
それなら、関空の当初の計画に不備があった、という言い方をして欲しい。
その上で関空の廃港を主張すればスジもとおるってものだが、
今更、関空は遠くて伊丹はアクセスがいい、という理由で存続を主張するなんて
常軌を逸しているとしか言いようがない。まして、騒音対策費が、具体的に我々の
財布に響かない（>>335）とか、関空２期の工事費を引き合いに出したり（>>344）とか、
もう、この理不尽さをどう表現すればいいのか分らない。

伊丹存続なんて百害あって一理なし。新空港を造ってる神戸市当局よりもタチが悪い。
この言い方には反論もあるだろうが、莫大な国費をつぎ込んでいる関空を殺していることは、
第３種空港を自前で造るよりも重罪だと思う。神戸に就航する路線なんて無いと思うのなら
放っておけばいいだろう。そのとおりなら関西の航空行政に影響は無い。
伊丹存続にメリットがあるなら、もっと説得力のある説明を頼みたい。
俺としては、それはかなり難しいことだと思うが。

>>315
＞御堂筋のなんばから南海のなんばまで遠いというが
＞御堂筋の梅田と阪急梅田は近いのか？
＞阪急梅田から西梅田、東梅田は？
＞相応の距離はどこのターミナルでもあるの
＞なんばのそれは極端なものじゃないでしょう
＞まあ海外旅行用のトランクもって移動が・・・ってこと言いたいんでしょうが
＞こと国内線に限っては大概それほど荷物多くないぜ
所要時間にそれほど差が無い場合、荷物の多少に関わらず、乗換回数がより少ない手段を選択するでしょう。
なぜなら乗換による時間ロスもさる事ながら、会社をまたいで乗換ると割高になります。より安い手段を選択する事にも繋がるでしょう。
例えば大阪(梅田)から関西空港まで行く場合、JRですと乗換無しですが、難波から南海利用となると地下鉄乗継です。
南海は難波までですが、JRは天王寺・大阪という南北の大ターミナルを経由しており、はるかは新大阪から京都まで足を延ばしています。
バスであれば乗換無しで各出発地と関空を直結しています。
これらの事から、南海沿線を除けば、JRやバスを選択する利用者が多く、
ラピートの低乗車率(1便当たり50人以下)に繋がっているのでしょう。
特にノンストップのラピートαの乗車率が極めて低い(空気輸送に等しい)点は、
南海難波−関西空港間を、特急運賃を払ってまで利用する需要がほとんど無いと言う事であり、
今後の空港アクセスにおける南海の立場が大きく変化する事はないでしょう。

＞伊丹廃止で関空の国内線比率が高まると
＞南海利用者が増えるよ　時間が確実だもん
バスに比較して時間が確実であるのは、JRも南海も同じ事です。
伊丹が廃止になった所で、南海利用者の増加にはあまり繋がらないでしょう。
需要の多い国内線は関空にも発着しており、南海沿線住民等、関空が便利な旅客は関空便を利用しています。
今まで伊丹を選択していた旅客の大部分は、かなりの割合でJRやバスを利用するでしょう。
難波・新今宮・天下茶屋等に出て南海に乗換するよりも、大阪や天王寺でJRに乗換たり、はるかを利用する方が便利ですから。

何を持って南海利用者が増えるというのですか？本命はJRとバスですよ。

＞時間的には新千歳から札幌までと
＞関空からなんばまではほとんどかわらないね
＞関空は極端に遠くないということだ
なんば→伊丹空港30分620円
阿部野橋・大阪・上本町・OBPからも伊丹空港まで30分620円
新大阪からなら25分490円
更に伊丹の方が安く近いですね。
新千歳の場合、次の南千歳で道南・道東への特急に連絡しており、札幌から引き続き旭川・小樽方面に運転されています。
あれくらい便利にならないとね。北陸特急の乗入れ等、JRには可能でしょう。

>>346
関西空港を建設した理由は、騒音問題の無い海上空港であるという理由だけですか？
関空会社でさえ、それは建設の動機に過ぎず、主目的は
成田の拡張が進まず、首都圏の空港が逼迫している為に、成田の様な国際空港を関西にも建設し、
二期工事を継続していると主張している。
しかしながら、開港後、成田や羽田の拡張が徐々に進行してしまっている現在に至るまで、
関空は営業努力を払ってきたと言えますか？見かけ上の収支は黒字になっているが、
その実態は各種使用料が国際的に見ても非常に高く、
本来関西で充分賄えるだけの航空需要がある部分まで、撤退・縮小で逸走が進んでいる。
国内線が伊丹と分散して伊丹に客を取られているとか、航空需要が予想通りになっていない等と言う前に、
関空自らが努力を払う必要があります。やらなあかんこと全然やっておらず、航空会社に逃げられてるのに、

＞関空の当初の計画に不備があった、という言い方をして欲しい。
＞その上で関空の廃港を主張
努力もせんと、造ったの失敗だなんて言うなら国賊ものだな。
こんな状況で伊丹を潰した所で不便になるだけで何にも変わらん。
橋渡るだけで千数百円取るなんてなんちゅう空港やねん。

>>346
ちゃんと話の流れを読め。
大阪市内にいる人が（あるいは大阪市内に行く人が）伊丹と関空のどちらを利用しやすいと感じるか
という話から、時間や運賃や乗り換えの手間の話が出てきてるんだろ？

梅田に出張で来るビジネスマンが、伊丹と関空からの運賃を比較するときに
騒音対策費の国民負担分を計算に入れて関空を選択するということが
現実的にあり得るかどうか考えて見ろ。そんなことはあり得ないというのが、335の主旨だ。
現状の騒音対策費が社会的に余計なコストだなんて話はとうに分かっている。

俺は303に書いたように、伊丹廃止論者だが、
「伊丹存続なんて百害あって一理なし。」なんてことを言うつもりはない。利便性は伊丹が上なのは認めている。

「常軌を逸している」だの「理不尽さをどう表現すればいいのか分らない」だの
言葉を弄ぶ暇があったら、関空集中化のメリット・伊丹存続のデメリットについて
人にわかってもらうように語るのがさきじゃないの？

>>343
というわけで、「伊丹廃港原理主義者」という名称は謹んで346に譲る。

>>347-348
なんか南海を憎む歪んだ情熱に満ちあふれてるな・・・
（あるいはしＲマンセー主義者？）

南海は南海でそれなりに便利やん。安いし、ラピート速いし。漏れは乗るよ。

そらアンタに言われるまでもなく確かに客は少ないが、だからといって
そこまで侮蔑される理由も、たぶんない。

関空の負担は３３５に負わせたれ

関空原理主義者の方々（346）って
何でそこまでして「関空を守りたい」のかが分からない。
いい加減その点はっきりさせろや。

えーと、俺は原理主義者でも346でもないが、

拡張性や騒音などの問題から伊丹の将来性がゼロである以上、
これからの関西における航空問題は関空を中心に考える以外の選択肢は無い。

で、まずは関空の抱える諸問題をどう解決していこうか、
その中で伊丹や神戸をどう扱っていこうかってのが
いわゆる「３空港問題」への現実的なアプローチってやつだろ。

伊丹を懐古する人は、これからのことをどう考えているの？
まさか本気で「関空廃港、伊丹へ統合」とか考えてるわけじゃないよな。

>>347
ふ〜ん・・・・
じゃあ君は羽田から新宿や横浜に行く場合は
乗り換えがないからとバスに乗るんだね

荷物とか行ってもビジネス出張や国内の２，３泊旅行なら
そう苦になるもんでもない
伊丹廃港で関空の国内線比率が増えれば
時間が確実で本数の多い南海利用者が増えるだろう
こういう旅行者は空港で何時間も待ちたくないから
待たずにジャストインタイムなのが好まれるからね

伊丹を廃止すれば関空が遠いなってはなしは消えてなくなるよ

新宿はどうかしらんが、横浜はバスの人多いんじゃない？

>>355
伊丹がなくなるとなんで南海利用者が増えるの？
南海も増えるけど、阪和線も増えるんじゃ？

ひょっとして南海原理主義者？

>>357
いーかげん相手を原理主義者呼ばわりしてチャチャ入れるのやめれ。
ほかに言葉を知らんのか？
355は絶対量として南海利用者の増加を言ってるわけで、
別にJRと比べてるわけやないやろが。

簡単な話じゃないか。
関西地区にいくつ空港があるのが妥当なのか考えればいいこと。
どこをどうするかなんて後から考えればいい。

>>355
>>348も読んだのか？

関空には、既に需要の多い国内線は全て発着しており、その他の路線でも関空発着がある路線もある。
既に南海やJR利用により関空の方が便利な旅客は、それらを使い関空を利用している。
伊丹廃港により、新たに関空へ回る旅客は、乗換回数・運賃・所要時間の全ての点において、
南海難波に出るよりも、大阪や天王寺に出るほうが便利な場合が遥かに多い←いちいち書き出さなくても良いよな。
難波・新今宮・天下茶屋等に出て南海に乗換するよりも、大阪や天王寺でJRに乗換たり、
はるかを利用する方が便利で速い。それはJRの選択が増えることを意味する。
南海では難波までしかいけない。

鉄道で直行できない周辺地域から空港への交通を考えた場合、
鉄道利用時における、乗換に掛かる時間や電車を待つ時間と、バス便を比較すると、
総合的な所要時間は鉄道よりも速い場合も多く、乗換しない為に手間も省け安く上がる。
バスで直行したほうが速くなる場合が増えるだろう。
一般的な利用者にとって、空港への到着時間が明記されているバスと、
自分で接続や乗継を調べ、乗換の手間がある鉄道乗継のどちらが
「待たずにジャストインタイム」なのか？バスのほうだ。
近くの駅から、関空行きのバスが30分に1便発着したらどっちを選ぶか。
バスの場合表記されている所要時間よりも速く着く場合のほうが多い。

（続く）

（続き）
乗換回数の増加につれて、「待たずにジャストインタイム」から、かけ離れていく。

どっちにしろ、空路は、新幹線と異なり5分や10分前に着いて搭乗出来るものではない。
乗る我々のほうが、余裕を持って空港に到着する事を求められている。
南海ルートは他の手段と比較して、乗換回数が多くなりがちな為に、
JRよりも本数が多く少し安いというメリットが生きて来ない。

このように伊丹が廃止になった場合、南海利用者の増加に繋がる要素はあまりない。
一般車と所要時間が10分程度しか違わないような有料特急は、そりゃガラガラでしょう。
空港急行10分間隔のほうがまだ良かったんじゃないか？

ここ鉄板？

ここ運交板？

タリ板

南海大嫌い板（京成もか？）

この論理だと、空港逝く奴はみんな直行便しか使わない、
よって沿線の奴しか乗らないアクセス鉄道なんて意味ねーっつーことだな

そんなわけない

>>365
南海が優れているんならラピートがガラガラである理由は？

南海が嫌いなんじゃなくて、根拠も無く南海が優れていると主張している事がおかしいといっているんですよ。

南海が他の選択肢に比較して優れている点を挙げてみたら？

>>366だーかーらー、好きな方つかえばいいやん。

伊丹がなくなって関空の利用者が増えたら、南海でアクセスする人も増える。
それだけやん。
俺は難波が便利やから南海使う。
それだけやん。
なんでそこまで南海を貶める理由があるのか、ぜんぜんわからんわ。

これ以上はスレ違いなのでsage

>>367
伊丹が便利だから伊丹を使うってかいた人らに、
散々地域エゴだ、ワガママだと書いた人が、

関空アクセスに関しては、
＞俺は難波が便利やから南海使う。
って理由で、南海を持ち上げるんですか。

だーかーらー、空港も好きな方つかえばいいやん。ってことやね。

違うとはいわさへんで。

南海電鉄＝大阪南部泉州・和歌山に展開する私企業（代替効かず）
伊丹空港＝近畿圏の第一種空港（関西空港と排他的関係）

粘着アホは放置して本題に戻そや。

>>368
南海は地元の人が廃線を望んでいません。
伊丹は地元の人が廃港を望んでいます。

>>369-370
＞南海電鉄＝大阪南部泉州・和歌山に展開する私企業（代替効かず）
関西空港へ行く手段は南海だけか？JRやバス・タクシー・自家用車等代替交通手段は複数ある。代替は効くよ。
＞伊丹空港＝近畿圏の第一種空港（関西空港と排他的関係）
排他的関係にあると誰が決めたん？そうやって都合の良いように書くな。

誰が南海の廃線を望んでるんや。南海は空港線だけか？
伊丹の廃港を望むあまり、何でも廃止するなや。

＞粘着アホは放置して本題に戻そや。

南海の話しいいだしたんはどっちやのん？？？
都合が悪くなったら本題に戻そうかい？

ええかげんダルいので、普通にアホでも理解できるように書く。

■南海電鉄は日本最古の歴史を持つ大手私鉄です。
主に大阪府南部〜和歌山を営業エリアとしており、最近では沿線に関西国際空港が
できたため、そのアクセス鉄道としても利用されています。
※決して「関西空港へのアクセスのために造られた鉄道」ではありません。

■関西国際空港への公共交通によるアクセスは鉄道・バス・船舶などがあります。
これらの殆どは私企業による運営であり、運賃や所要時間、便数などにそれぞれ
違いがあります。利用者は個々の事情に応じて、これらの交通手段を選択します。
中には極端に利用者が少なかったり赤字経営の場合もあるでしょうが、
運営はあくまで各法人が主体となって行うもので、無関係な第三者に廃止を強制される
いわれはありません。

■大阪国際空港（伊丹）・関西国際空港は空港整備法等に定められた第一種空港です。
伊丹は国土交通省、関空は関西国際空港株式会社（国及び自治体が出資）が
設置、運営することになっています。
国や自治体が運営している以上、その構成員である国民や府県民、市民が運営について
廃止も含めた意見を述べるのは全く正当な行為です。


これで理解できないほどアホなら議論にならねーよ。

>>373
＞■南海電鉄は日本最古の歴史を持つ大手私鉄です。
＞主に大阪府南部〜和歌山を営業エリアとしており、最近では沿線に関西国際空港が
＞できたため、そのアクセス鉄道としても利用されています。
＞※決して「関西空港へのアクセスのために造られた鉄道」ではありません。

私が話題にしているのは空港アクセスについてであり、
関西空港線は、JRと南海がりんくうタウンと空港島に乗り入れ、「関西空港へのアクセスのために造られた鉄道」。
関西国際空港の開港時にわざわざ建設された鉄道だよ。

＞■関西国際空港への公共交通によるアクセスは鉄道・バス・船舶などがあります。
＞これらの殆どは私企業による運営であり、運賃や所要時間、便数などにそれぞれ
＞違いがあります。利用者は個々の事情に応じて、これらの交通手段を選択します。
＞中には極端に利用者が少なかったり赤字経営の場合もあるでしょうが、
＞運営はあくまで各法人が主体となって行うもので、無関係な第三者に廃止を強制される
＞いわれはありません。

だれが南海や、南海の空港輸送を廃止せよって書いたんだ？
だれが南海の存廃に付いて書いたんだ？あなた以外誰もそんな事を書いていない。
あなたが、南海が便利で利用者が増えると、実状の認識を間違えた事を言っているから、
現状も含めて南海による空港アクセスが苦戦する理由を説明したんだろう。
それがなぜ南海の廃止を主張した事になるんだ？おかしいよな。

＞■大阪国際空港（伊丹）・関西国際空港は空港整備法等に定められた第一種空港です。
＞伊丹は国土交通省、関空は関西国際空港株式会社（国及び自治体が出資）が
＞設置、運営することになっています。
＞国や自治体が運営している以上、その構成員である国民や府県民、市民が運営について
＞廃止も含めた意見を述べるのは全く正当な行為です。

303氏のような、他人の意見をちゃんと読み、それに対して自分の意見を書ける人の、伊丹廃港論は
議論するに充分であり、有意義であるが、
あなたのように他人の意見の都合の悪い所を全て無視し、何を書かれても自分の意見を繰り返す様では、
一人よがりの独善的な電波と見られても仕方ないでしょう。

他人の書込みを、自分の都合の良いように勝手に取り違えるのもいい加減にしてください。
話の流れを読めるようになってね。

てゆーか難解なんて関係ないやん板違いスレ違い・・・鉄板逝けよｺﾞﾗｧ

●◎○ 南海電鉄スレッド〜８〜　○◎●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013478843/l50

★阪和線って★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009767834/l50
【ＯＫＫ】大阪空港交通＆【ＫＡＴＥ】関西空港交通
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1012775168/l50

はるかも新大阪以遠は空気輸送に近い。

で、結論は「関空発展のためには伊丹・神戸廃港もやむなし、ちゅーか邪魔」でいいですか？

行革担当相が神戸に疑問を持ったことで、２空港になる可能性が高くなるのですか？
神戸はいらないって言う人が６、７割いるって彼は言ってましたが。

>>378　まあ納得。ところで神戸の工事を止めさせる妙案て無いもんですかね。

ところで>>346よ、あんた文面が「いらない空港スレ｣の946とすごく似てるね。
（いや、だからってどうこう言うつもりは無いけどね。ただそう思っただけ。）
ただ、あんたのほうは「伊丹存続なんて百害あって一理なし。新空港を造ってる神戸市当局よりもタチが悪い。 」
とかなんとかたいそうな貶しっぷりで、良識的な僕はもう目を覆いたくなるよ（なんちて〜）。
一度「いらない空港スレ｣の946でも読んで勉強したら？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993190613&st=946&to=946&nofirst=true
「建設に反対するのは別にいいが、もう少し良識をもってお願いしたい。（中略）
まあ、反対派の訴え方は、どれも同じような(扇動的な)ものばっかりだけどね」
だってさ。耳が痛いよね（藁

あと、良識ってのは筋論を振りかざしたり話のアラを建前で攻撃することでもないから勘違いしないでね。
大半の人間は（ここが2chだとはいえ）ある程度建設的に話を重ねたいと思ってるんだから、
それに応えていくことがここで最も重要視される「良識」だと思うよん。ま、それを無視すんのもここじゃ自由だけどね。

>>350　私見では346は「神戸空港建設原理主義者」だとおもうよ。ただの神戸市役所関係者かも知れんけど。

>>380
確かに「いらない空港スレ｣の946(以下、946と略)は、俺が書き込んだものです。
あなたが言いたいのは、俺が946で「扇動的にならず良識を持ってお願いしたい」
との趣旨を述べたにもかかわらず、このスレの>>346で、
それに反することをやっているじゃないか、ということですね。

これについて説明しますと、

�@まず俺の2chへの書き込みのスタンスとして持っている、
「前述者たちの語調にならえ」という概念がそうさせたのです。
特に俺が注意した前述者たちというのは、例えば>>337や>>344や>>345など
だけど、これらは結構きついニュアンスで語られてますよね。
こうした雰囲気にいわば「流された」とも言えましょう。とは言っても、
無制限にきついニュアンスにはしません。特に>>337などは誰が見ても問題がありますよね。
それ相応の良識は、もちろん働かせます。そこで次ですが、

�A「>>346での書き込みは946で述べたような良識を欠いた表現方法ではない」ということです。
実は、>>346を書き込むとき、結構迷いました。もっと柔らかな語調にするべきではないか。
キツすぎないか。何度か文章を変えてみました。その結果、今でももちろん、
>>346において、あなたが指摘する表現方法は良識を欠くものとは思いません。
内容の是非については、後ほど>>350に対して、私の誤解や反論と共に説明しますが、
俺が946で言った、扇動的な表現方法とは、「The End 神戸空港〜神戸市株式会社の終焉〜」に
代表されるようなものです。これと>>346での俺の言い回しとの違いは分ってもらえるかと思うが、
「The End・・・」などは、真っ向から相手を批判しているというよりは、
むしろ共感者を呼ぶためにおもしろおかしく揶揄してると言った方が適切ですね。
このスレでは、「〜原理主義者」という言い回しがこれに該当します。
>>358で、私と同じようなことが指摘されてますね。
>>346では「常軌を逸している」などの表現を使いましたが、これらも例えば「アホ」などの言葉を
使わずに自分の考えを訴えるため、言葉を選んだつもりです。
それらのニュアンスがキツイといわれるのは仕方がないですが、946で俺が述べたような種類の、
良識の欠如にはあたらないと思います。(続く)

（続き）
さて、>>380に対する反論は、実は>>338（誰のかは知らないが）
をリンクしてお返しすればよかったのです。
何故なら>>380全体に漂う揶揄の語調、「なんちて〜」、「耳が痛いよね（藁」等の
言い回しの実態を浮き彫りにしてくれるからです。
あえて自ら反論したのは、俺は神戸空港推進派ではないということを併せて
言いたかったからです。

まず、946。これは俺も自分の真意を伝えられなかった
という点で表現ミスだが、「神戸空港は造らない方がいい」というのが俺の持論。
ただ、反対派に多く見られる、「扇動的」な表現や過大な見積もりは、
反対意見そのものの説得力を失わせる。そういう点を指摘したかった。
でも、あの文面では推進派ととられてもやむを得ない。その点は認めます。

更に>>346。これだけでは推進派かどうかは判断できませんね。
おそらく、>>380は神戸空港推進派を叩くためにあちこちのスレを渡り歩いてる
のだろうけど、俺に関する限り邪推というものです。実は>>346を書き込む時、
推進派を叩いてる人が過敏に反応してこないだろうか、と思いました。
それで以降の議論の伏線を作る意味で「これには反論もあるだろうが」といれました。
やはり、今回のような事態になってしまいましたが、まさかここまで一方的に
揶揄されるとは思わず、少しビックリしました。

最後に、>>380に対して言いたいことを少し。。
神戸空港に反対なのはよくわかりますが、あなたのやっていることは、
見方によってはウサ晴らしと思われても仕方ないですよ。
様々なスレを巡回し、推進派と思われる書き込みには過剰に反応する。
神戸空港に反対するレスはよく見られるけど、大抵が「神戸空港ウザイ」、
「関西に３つも空港いらねーだろ」などがほとんどで、
他には空域問題など、まともな議論が大半です。
推進派をあげつらうためにスレを巡回などしてるのは、あなただけじゃないですか？
そういうことは、ますます良識を欠くことになるので注意した方がいいですよ。
まあ、2chですからね。そういう使い方も悪いともいえないかもしれないけど。
あと、あなたの言ってることは明らかに「建設的」ではないですよね。
「それを無視すんのもここじゃ自由だけどね」と自分で逃げ道を用意しているようですが、
ここでも結局あなたの最終的な目標は、推進派を揶揄することなのが確認できます。

もし何か反論がありましたらどうぞ。俺は良識を持った表現で対応しますから。

言い忘れたが、３空港問題についての俺のスタンスは、
基本的に、伊丹廃止、関空一本化、神戸は放っておいていい。
そういう意味では>>222と同じですね。

>>346=>>382

＞今更、関空は遠くて伊丹はアクセスがいい、という理由で存続を主張するなんて
＞常軌を逸しているとしか言いようがない。まして、騒音対策費が、具体的に我々の
＞財布に響かない（>>335）とか、関空２期の工事費を引き合いに出したり（>>344）とか、
＞もう、この理不尽さをどう表現すればいいのか分らない。

＞神戸空港に反対するレスはよく見られるけど、大抵が「神戸空港ウザイ」、
＞「関西に３つも空港いらねーだろ」などがほとんどで、

あなたの書込みに関しても、>>338に該当しているね。

＞どう表現すればいいのか分らない。
って逃げ道を用意しているし。
どう表現すればいいのか分らないから、「常軌を逸している」「理不尽」と書いたことを、
更に>>381で
＞俺の2chへの書き込みのスタンスとして持っている、
＞「前述者たちの語調にならえ」という概念がそうさせたのです。
って逃げている訳ですし。

とてもじゃないが、
＞良識を持った表現で対応
出来ているとは思えない。あなたも十分扇動的です。

具体的に比較して書けるなら「常軌を逸している」「理不尽」という言葉を並べる必要性は無い。
他人の事は言えないね。

このスレの結論は
伊丹廃止、神戸建設中止（無理ならば放置プレー）、関空集約で決まりだな。

念仏を唱えれば極楽浄土に行けます。

あー、まさかここまでマジになって反論しはじめるとは。（苦笑
>>380の「前半」はちょっと2枚舌をからかっただけなんだけどね。2chの特性として自作自演すらいくらでも
あるはずだし、あんたぐらいのはかわいいものだろうよ。どんな立場をとろうとどんな言葉を使おうと、
それは書くやつの自由。読み手として想定される人間に言いたいことがつたわれば万事オッケーだろうよ。
だいたい本質的には読み手が内容を精査して考えながら受け取るしかないんだし,
ツッコミも（この件に関しては）それほどマジで入れてるわけじゃないんだけどね。

でも「後半」、段落変わってからの3行は結構真面目に書いてる。346がこの板で書いたことって
「いらない空港スレ」で神戸空港の反対意見にはデータに誤りがあるからがあるから全部嘘だって決め付けたのと
このスレで筋論振りかざして伊丹存続派をイメージ的に悪くなるよう攻撃しただけ。
どっちのスレでも具体的な意見の表出を求められたら何もレスつけれて無いでしょ？何をしにやって来てるの？
あんたみたいなのに対応すると全然話が進まない。でもいろんな人が読むであろうことを考えると、対応したほうがよさそうだし。
他人に徒労を強いる、そんな態度こそ「良識」が欠けていると非難されてしかるべきだと思う。

最後に「俺は神戸空港推進派ではない」というのは全く信じられない。
あんたの意見は神戸空港になんとなく賛成しているのではなく、建設を強く推進したい立場にある人間が
書いてると解釈して読むのがもっとも合理的。
ここではかかれたことは消せないし、あんたが何を書こうとも解釈は
読み手に委ねられているのだという事は一言申し添えておこう。

>>382 =346
反論が的はずれ。

>>384 >>387も指摘してるが、
君に求められてるのは、「柔らかな語調」などという表現上の問題じゃなくて、発言の中身なの。
どのように常軌を逸しているのか、いかなる点が理不尽なのかを"具体的に" 語れということ。

＞ただ、反対派に多く見られる、「扇動的」な表現や過大な見積もりは、
＞反対意見そのものの説得力を失わせる。

同じように、君のような根拠を示さない発言も、
（伊丹存続に対する）反対意見の説得力を失わせるんだよ。

>>366
現行関空は国際線主体である為
荷物も多いし大概時間に余裕もたせて出てくるヒトが多い
よって南海じゃなくてバスとかの利用が多いはね、現実・・・
ようは伊丹が完全廃止されて国内線の比率が多くなった場合だよ
国際線程引きずらないといけないような荷物はそうそうないでしょう、普通
比較的少荷物でビジネスユーザーも増えた場合
時間も余裕がないから
大阪市内要所から時間が確実な交通手段が重宝されることになる
よって伊丹廃止、関空一本化の暁には
南海利用者が増えるんだよ
わかった？

>>387
＞>380の「前半」はちょっと2枚舌をからかっただけなんだけどね。

「ちょっと」ではなく、メインなのでしょう。それをこれから明らかにします。

＞あんたぐらいのはかわいいものだろうよ。

意味不明。946の真意は>>382で説明済み。無理やり推進派に仕立て上げないで下さい。

＞ツッコミも（この件に関しては）それほどマジで入れてるわけじゃないんだけどね。
でも「後半」、段落変わってからの3行は結構真面目に書いてる。

明らかなウソですね。あなたの言う「前半」がメインなのは誰が見ても明らか。
神戸空港推進派を叩きたい一心が、あなたに>>380を書き込ませたのは想像に難くないですね。

＞神戸空港の反対意見には（中略）全部嘘だって決め付けたのと

やはり神戸空港問題が、>380を書き込む動機となっているようです。

＞このスレで筋論振りかざして伊丹存続派をイメージ的に悪くなるよう攻撃しただけ。

この点を反論するために>380を書き込んだとは思えません。そうですよね？

＞あんたみたいなのに対応すると全然話が進まない。でもいろんな人が読むであろうことを
考えると、対応したほうがよさそうだし。他人に徒労を強いる、そんな態度こそ「良識」が
欠けていると非難されてしかるべきだと思う。

あなたの主張がここですり替わってますね。俺が推進派でないようなので、
攻撃ポイントを変更したようです。でもこの理由だけで>380においてわざわざ俺を非難する
書き込みをしたでしょうか？そんなはずはありません。やはり神戸空港問題が
あなたをそうさせたのです。>>380をもう一度確認してみますと・・・

＞ところで神戸の工事を止めさせる妙案て無いもんですかね。
＞私見では346は「神戸空港建設原理主義者」だとおもうよ。ただの神戸市役所関係者かも知れんけど。

神戸空港関係のレスに、かなり敏感に反応している様子がうかがえますね。
ついでながら「他人に徒労を強いてる」などと、一方的に煽ってきたあなたに言われたくありません。

やはり神戸空港問題が、>>380を書き込む主な動機となっているようです。「推進派を叩いてやろう」、
その意気込みがあまりに強すぎたため、あのような内容となったのは明らか。でも、繰り返しますが、
俺は推進の立場には無いのです。俺のスタンスは神戸空港放置、
関西の空港問題は関空と伊丹の関係が最重要だと思っています。以前、誰かも述べていましたが。

察するに、あなたは引っ込みがつかないんですね。それはそうでしょう。>>380の煽り方は
相当なものですからね。振り上げた拳の下ろし場所に困っているといったところでしょうか。
俺はあなたのメンツを潰さないよう、緩やかに本題に戻そうとしていたのですが、
>>387を見たら、そんな気も失せました。以上のようなことを言うまでも無く、
>>380を見れば、仮に俺が推進派だとしても、それだけであなたが「良識」に欠けているのは
誰が見ても明らかだと思いますが。さて、この後、どのように対応してもらえるのでしょうか。
無理矢理、俺を推進派に仕立て上げるんですか？それともまた別の攻撃ポイントを探してくる？
だとすれば、そこまでして推進派（と思われる者）を叩く理由は何なのでしょうか。
機会があれば、是非聞いてみたいですね。

>388
すみませんが、続きは明日にさせてください。
今日は>390だけで手一杯でした。

>>389
＞大阪市内要所から時間が確実な交通手段が重宝されることになる
なら、なおさら南海が不利だって論理的に書いているのに、
また同じ理由をこじつけて南海利用者が増えるって書くんだね。

何回説明すればいいの？

>>392
南海だけに、何回でも
で、
関空一本化すれば南海利用者もＪＲ利用者とも増えるだろう
減ることはないね。
で、このスレとあんまり関係ないと思うんだが。

>>392
君こそ何回説明すればわかるのかな〜
頭柔らかくしないと脳ミソの血管が切れるぞ・・・

関空のメインの利用目的が変わるという説明がどうしてわからんのかな？
国際線利用者の利用目的と
国内線利用者の利用目的は違うの・・・わかる？
荷物や乗り換えの不便さが理由になるなら
池袋や新宿からはみんなリムジンバスで羽田空港に行くでしょうね
国内線利用では大概時間の余裕はもたせないだろう
ギリギリだからこそ渋滞懸念のあるバスは避けたいところ
大阪市内中心部からはやはりなんばが一番便利なロケーション
よって南海利用者が増えるのさ
わかった？

>>394
＞大阪市内中心部からはやはりなんばが一番便利なロケーション
＞よって南海利用者が増えるのさ

だからJRと比較してなぜ南海が選ばれるの？
JRのカバーしている範囲は南海より遥かに大きいんだけど。

南海なんばは乗り換えがめんどくさいね。

ＡＮＡで見ると、関空発着便はボロボロだね。
東京は伊丹への集中が進んでいるけど、福岡に至ってはひどい。
http://svc.ana.co.jp/pr/02-0103/pdf/02_02_25.pdf

>>395
伊丹がなくなると、それまでの伊丹空港利用者はどうする？
[1] JR・リムジンバスで関空
[2] 南海経由で関空
[3] それ以外（車利用、新幹線に振り替えetc...）

どれが有利・不利という話は別にして、全体として関空の利用者が増える以上、
多少なりとも南海を使うケースも増えるだろ。

伊丹のBラン延ばせないかな。
あ、でも騒音問題の方がおおきいのね

阪神の西大阪線を延伸して南海と芦原橋のとこで相互乗り入れしてくれんかのう。
阪神も南海も大阪の地元民も阪神間〜播州の旅行者もみんなうれしいだろうに。
JR東西線を地下で分岐させてＪＲ難波に直結してくれたらなおうれしい。
国土交通省はこういうところに助成金を出すべきだとおもわない？

>>395
ハァ？
大阪の地理わかってはります？
ＪＲの通ってるところは大阪の中心ですか？
そらまあＯＢＰとかもあるけどね
地図見直してからレスして・・・・

関空はなんで２期工事が必要？

とりあえずは近鉄難波〜南海難波間にムービングウオークくらいは
設置してほしいよな。御堂筋線なんばの構内（改札外）だろうから
vs市営地下鉄でいろいろと問題あるのは想像つくけど・・・
なんとか阪神西大阪線の難波延長までには。

つーか>>395は
いっぺん難波周辺、あるいは布施とか生駒とか学園前とか奈良から
JRで関空いってみろ。
あと阪神が難波まで来たら尼崎とか西宮とかな。

奈良からはバスが一番。
電車は不便でしょうがない。

>>405
帰りのバスは便利だが、朝の関空行きはちょっと怖い。

>>401,>>404
いつものパターンで難波に出たほうが便利な地域だけ書いても説得力はないよ。
中心部でも谷町筋なら天王寺のほうが便利だし、環状線沿線は言うまでも無い。
地図を見ることも大事だが、乗り換え回数や利便性は、地理的な近さと必ずしも一致しない事が理解できないわけではあるまい？
やはり南海難波での乗り換えが不便な事は影響が大きい。建設的意見とは>>400,403のような意見を言う。
あなたみたいに「南海が便利です」の繰り返しでは、CMみたいなものですな。

それと、環状線内で難波のほうが便利な人口は20万人もいないと思うんだが。中心部は昼間人口は多いが、
飛行機で出張する際に、わざわざ中心部のオフィスへ出社した後に空港へ向かうのか？
周辺部やベッドタウンから、直接空港に向かう人口のほうがはるかに大きい。こういった人たちは
バスやJRを使うであろう。だからカバーする範囲がはるかに大きいといっているのよ。

更に大阪･兵庫・京都等であれば新幹線の新大阪・新神戸・京都駅が近いわけで、
福岡・羽田線は総合的な所要時間を考えると、やはりビジネス客は新幹線に逸走するだろうね。

>>407は天然か？あるいは引っ込みつかなくなったから暴れてるだけ？

いっぺん>>393や>>395をちゃんと読め。漏れが書いたんやないが。

人口カバー率ならバスやJRの方が大きいのは当たり前やろ。
で、関空の利用者が増えたら、バスやJR使って関空逝く奴も増えるが、
南海を使って関空逝く奴も、多少は増えるってだけの話やん。当然これも当たり前。

てゆーかもはやスレ違いっぽいのでこの話は終了。

>>408
＞人口カバー率ならバスやJRの方が大きいのは当たり前やろ。
＞で、関空の利用者が増えたら、バスやJR使って関空逝く奴も増えるが、
＞南海を使って関空逝く奴も、多少は増えるってだけの話やん。当然これも当たり前。

やっと「多少は増えるってだけ」って認めたね。ご苦労さん。

>>407
はっきり言って“屁理屈”でんな・・
谷町筋？そら天王寺が近いでしょうねえ・・・・
まあ大阪府庁も大阪府警もＮＨＫもありますが
東証１部上場企業の本社や大阪支社は
どのあたりに集中してるでしょうねえ・・・・

関西のひとが飛行機に乗る為だけに空港があるわけじゃあないですね
東京からも札幌からも福岡からも大阪に出張に来るだろうし
じゃあそういう人達はどこへ向かうのでしょうねえ・・・

>>410
東京・福岡は新幹線にシフトするので新大阪から御堂筋線に乗るでしょう。
というか逆説的に新幹線へのシフトが大規模に起こる事を示していますね。

つまり関空にまわるよりも、御堂筋線で新大阪まで出れば頻繁に新幹線が発着しているという事ですね。
札幌から来阪するビジネス客なんて微々たるもんでしょうな。

なんか堂々巡りだな、ここ。お国自慢板がまだマシに思える…
感覚的に多いとか少ないとか増えると減るとか言い続けてもキリがないYO!
どっかに統計資料ってないの？
数字を出したらもう少しまともな議論になると思われ。

>>412
じゃちょっと古くてあれだけどこれどうぞ。
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei99/topics99/topics11-6_.htm
伊丹潰せない理由がご理解いただけるかと。

伊丹をそのままにしておけばどんどん関空は衰退するよ。
関空は着陸料の半額セールやるらしいが
収入が減るだけだと思う。このままならね。

実は関空の場合、国際貨物の減少が続いている事が問題だって知ってる？

>>414
＞伊丹をそのままにしておけばどんどん関空は衰退するよ。
＞関空は着陸料の半額セールやるらしいが
＞収入が減るだけだと思う。このままならね。

国際線が高コストの為撤退している現状を抑止する効果があるよ。

上本町から伊丹行きのバスに乗ると昼間だと大抵２２･３分で着くな。

バスは時間が読めないって言ってるけど、
朝ラッシュ時以外は時刻表に書いてある所要時間よりも速い場合が大部分だったりする。

【名スレ】　空港問題についての統一スレッド

http://salami.2ch.net/traf/kako/976/976952309.html

>>415
それ、どういうスパンでの変化を指してるの？

今日の読売新聞一面「関空着陸料値下げ」
国際線３月３１日、国内線４月１日から。
増便や新規乗り入れに対して着陸料を一年間半額にする。
具体的にはB4で現在の８３万円から４１万円（成田　９５万円）
また国内線も国際線接続などの時間帯で割引幅を３０％増やし
B4で一機10万円となる。
なお現行運行分は割引対象では無いので減収にはならない。

航空会社関係者の方へ
くれぐれも値引きに惑わされて関空経由国際線なんか増やさないでください。
航空会社は値引きしてもらえるかもしれませんが、乗客は日本一高い空港使用料を取られるのですから。
できれば、広島だとか空港使用料のかからないところで国際線乗り継ぎを便利にしてください。

>>421
現行路線をひとまず撤退して、増便した場合はどうなる？

>>422
今度から空港使用料は成田同様発券時に同時徴収となるので一般乗客はあまり気にしないものと思われ｡

>>423
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

関空が高いのは着陸料だけではありません。
テナント料や施設使用料は成田よりずっとずっと高いのです。

>>422
日本一？
世界一の間違いでは？（ｗ

>>427
インフラが借金整備になるのは、たばこ税と所得税（累進で高い方のぞく）
が非常に安いしわ寄せらしい＞ニュー速＋板

>>428
消費税を忘れてるような…
結局旧社会、共産党系に黙されて、公共投資がままならないって事か？

>>428-429
専門板の奴が、ニュー速＋で暴れるウヨサヨ厨の極論を丸飲みするのは
ちょっと痛すぎる。

>>430
一般財源からインフラへの投資が少ないのは事実。
空港事業はマシな方というのは、ここでは禁句。

そもそもインフラ投資に関しては、小泉改革で目的財源の解体が課題になって
る。目的財源として囲い込んでいる着陸料や燃料税を下げようとすれば、所得
税収や消費税率を諸外国なみにという話も出てくる。
道路なんか空港より過剰投資イメージが有るから、自動車税や燃料税を一般財
源に組み入れてしまえが先に出てきて、それなら公租公課を下げろという話が
慌てて後から出てくる始末。

＞空港事業はマシな方というのは、ここでは禁句。

運輸板なんかよりこっちの方が本音レベルの話になってることを考えれば、
鉄ｦﾀとかの目に入らなければＯＫか？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014619338/

兼業農家が多い

お前ら、八尾空港は無視か？？

本スレあげ

>>411
それを言ったら今でもそうじゃん
東京ー大阪の新幹線のシェアはいくらある？

むしろ関空ー羽田便空白時間なくせば
新大阪行くよりか関空へ行く方が便利な場所があるんだからね
エアラインシフトに繋がると思うよ。

札幌も福岡もビジネス需要はある
自己主張に整合させる為に微微と言うのは
大人げない議論と思いなはれや

＞むしろ関空ー羽田便空白時間なくせば
＞新大阪行くよりか関空へ行く方が便利な場所があるんだからね
＞エアラインシフトに繋がると思うよ。

屁理屈もここまで来るともう無茶苦茶やね(^^;

＞それを言ったら今でもそうじゃん
＞東京ー大阪の新幹線のシェアはいくらある？
伊丹が廃港になって関空に集約されたら更に新幹線に逸走するという予想だから。
今のシェアは関係ないのね。航空のシェアが減ってしまうって事だよ。話そらさんようにね。

＞むしろ関空ー羽田便空白時間なくせば
＞新大阪行くよりか関空へ行く方が便利な場所があるんだからね
あんたはビジネス需要が増えるって論調だよね。
関空は制限が無いから早朝夜間にも便がある訳で、ビジネスユースには充分便利だし、空白時間帯もない。
＞新大阪行くよりか関空へ行く方が便利な場所があるんだからね
＞エアラインシフトに繋がると思うよ。
既にそういう関空が便利な連中は関空を使っているし。
どこがエアラインシフトに繋がるんだか。屁理屈さん。

＞札幌も福岡もビジネス需要はある
福岡も新幹線が便利になるからね。
＞自己主張に整合させる為に微微と言うのは
＞大人げない議論と思いなはれや
あんたはあるって言ってるだけで全体から見れば微々たる物じゃ無いという証明してないね。
だいたい現在だって北海道便は多くが関空発着。その理由がわからんかい？

毎度毎度ウザいやつらだ。自作自演？
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/images/kokuyuso/kokuyuso00_1_1.pdf
見て勉強しる！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1014953508/
ぐらいデーター出せ！

>>438
屁理屈君にお答えしよう
まあ適当な航空時刻表を見たまえ
東京ー大阪線
羽田に１６：００前後に出る関空便のあと
次の関空便は・・・２０：００頃だね
その間はずっと伊丹便になるわけだ
１８：００前後に関空便があると
新幹線じゃなくて飛行機にしようという需要はあるだろうね
関空発もそう
８：３０分頃の次は１０：００頃で
その次は１３：００頃
あいだに１便でもあると
需要喚起になるだろう

伊丹利用者の新幹線シフトはあるだろうね
もともと伊丹と新大阪は近いわけだし
今後はのぞみ主体のダイアにもなる
すると３空港問題に関係なく新幹線シフトが起こるということだ
でも逆になるだけ短時間で東京に行きたいというヒトもいるだろう
そういうヒトは伊丹が廃港になると
南大阪に居を移すだろうね、恐らくは・・・・

札幌便は確かに関空発着が多いが
“いい時間帯”を伊丹に振り向けしてるよな
あなたも“微微たるもの”の証明をしていないし・・・

＞でも逆になるだけ短時間で東京に行きたいというヒトもいるだろう
＞そういうヒトは伊丹が廃港になると
＞南大阪に居を移すだろうね

正気ですか？

>>440
＞あいだに１便でもあると
＞需要喚起になるだろう

あのな、ビジネスだろうと観光だろうと、滞在時間を有効に使う為には、
朝出発して夜帰る日帰りパターンや、
朝出発して目的地に出来るだけ早く着くパターン。仕事なり何なりをおえてから夕方〜夜に出発・到着するパターンが有効なんだよね。
所要時間の短い空路の場合はなおさら朝夕に集中する。
安いパック旅行とかだと昼間出発・帰着って多いでしょう。団体客や割引率を高めて席を出来るだけ埋めているのが現実なんだ。
本当はもっと朝夕に集中させたいんだけど、羽田は全国から離着陸しているからなかなか今以上には出来ないんだよ。
近郊電車かなんかと一緒にしないでね。

＞伊丹利用者の新幹線シフトはあるだろうね
＞もともと伊丹と新大阪は近いわけだし
＞今後はのぞみ主体のダイアにもなる
＞すると３空港問題に関係なく新幹線シフトが起こるということだ
もうのぞみ主体になってるよ。のぞみが30分間隔になってから新幹線への回帰・逸走が進んでいるよ。

407はアホ、黄色い救急車でも乗ってれば（わ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　444オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ここに出てくるアフォはハットリ君信奉者なんだろ？

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜　445オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

>>442
そんなにリキまんでも
簡単に出来るんざーますよ・・・
このスレのタイトルは・・・伊丹廃港ですね
そうそう、伊丹便をまるまる関空にまわせば
正真正銘のシャトル便になるわねえ〜
別にね３２０や７３７でいいと思うは

念仏を唱えれば極楽浄土に行けます。

つーかシャトル便構想自体もう終わってるYO!

>>442 に書いてあるのが、シャトル前を象徴的に表しているよね。ビジネス
時間帯集中だったのに…
大阪府がさせたのは、三社協議させて時間帯を散らせたこと。日本の場合、
国内大型機材が多いのが救いにはなっているが。
シャトル後の方が、ディズニーランド逝きのねいちゃんとかが増えたな。

伊丹が廃港になれば東京行きで考えれば
大阪北部の人間は新幹線に、南部は
関空から飛行機にというすみわけになるのじゃないかな。
航空会社としては新幹線の客を拾えるチャンスが減るので
よくないかもしれない。
北海道行きとかは関空に固めても結局は乗るわけだから
問題ないと思う。
これで神戸ができたらどうするのかな・・・・
もちろん関空より発着料は安いのだよね・・・

そういや関空の航空会社が借りてるカウンターとかの
家賃て高そうな気がするな。

長いことＲＯＭってきたけど、論点が支離滅裂でわけ分からん。
誰か一回整理してくれ。それができたら俺の中ではそいつは神と思うことにする。

>>452
神戸はね
岡山側から侵入して岡山側にしか飛び立てない空港になることが
確実だからねえ・・・
よーは単線のローカル線みたいな感じ
富山や山形がそうかな
せいぜい１時間に５，６便ですは
それに気象条件で欠航、行き先変更も多い
神戸空港から大阪側に飛び立つと
陸上に入るかしないと
旋回してたら関空の空域とぶつかるからどーしようもない
東側行きは相当時間かかるよ
羽田まで１時間半、新千歳まで２時間半はみないとね
競争力あると思う？

>>454
＞競争力あると思う？

ないと思うし。そもそも、最近の逆風に対して「神戸市オンリーのローカル
空港で、伊丹や関空と競合するものじゃないんだからほっといてくれ」って
逝ってるほどなんだから（ｗ、１時間に５，６便だなんて、とんでもないと
思うよ。１日にそんなものでせいぜいでは？
で、どういう採算の出し方なんだか（ｗ

関空の貨物地区労働者は低学歴なDQNの集まりです。
彼らの為にも、真っ当な仕事を確保する為に関空は存在します。
しかし、府民に平等に仕事を与える為だけに、
無駄にお金を使う必要はありません。

第一級のハブ空港と呼ぶには滑走路一本では無理です！
開港時より二本存在しておれば、
このような財政下で、悪循環を招く事はなかったでしょう。

>>456
あのバブルの最中の高金利、高コストの中で３兆円近くも
使ってたら今、いくらの利子負担に喘いでいることか。
間違いなく破綻してたと思う。

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でっかい「２」ですな。
もっと他のも見たい

神戸からは高松と松山だけ就航を認めようか
ちょうどフェリーからの転換になるし・・・

但馬だけ認めてageよう（ｗ

コミュータ以外の就航を禁止します。
国土交通大臣　　おおぎちかげたん

阪急のコミュータ以外、就航を禁止します。
国土交通大臣　元タカラジェンヌ　おおぎちかげたん

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でもまあ神戸は二の次で
まずは伊丹を廃止するのが先決やね

念仏を唱えれば極楽浄土に逝けます。

ドラえもんの道具があれば、伊丹なんて一気に消せるんだけど（わ

心配しなくても伊丹は無くならないから大丈夫です。
なぜかって？それは口が裂けても言えません。

そんなに伊丹を廃港にしたいのなら、自分らで買い取れ！

なーんか神戸からみのカキコで再燃するのね。解りやすいね(ﾜﾗ

ここで議論再燃したって無意味。

でも流れ的に伊丹廃港だろう
あっさり決まれば案外誰も困らない

念仏を唱えれば極楽浄土に逝けます。

伊丹廃港は、まず無いので大丈夫です。

>>467

ドラえもんの道具があれば、伊丹も関空も、いや、飛行機もｲﾗﾈｰﾖ。
くだらん・・・。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

新幹線を
新大阪-大阪-関空と伸ばせばいいと思うんだが、、、

そんなの無意味。

>>476


　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
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　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
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>>474
伊丹廃港は行政改革の一環の規定路線です
反発があるからまだ一般に公表してないだけ

念仏を唱えれば

宝塚の山火事が伊丹空港まで類焼しないかなあ・・・

念仏を唱えれば

神戸−羽田
どのようなルートに？
所要時間は？

大阪モノレールは大阪市内へ延伸しろ。

どこかで関空の赤字を成田から出る利益で相殺する…という話を聞いた事が
ありますが、これは妥当なる事なのでしょうか。私にはどうしても納得がいかな
くて…。
それよりも、本気で伊丹廃港させないと、神戸と共に空域と旅客の取り合いで
共倒れしてしまうように思えるのですが。

関空のメリットとして打ち出していた24時間運用可能と豊富な国内線との
同一ターミナルでのスムーズな乗換…その国内線自体が撤退をしているようでは
ブラックユーモアとしか思えません。
伊丹の跡地の売却益を関空に回す方が合理的と思いますし、大阪市内から遠くな
れど国内／国際一体化した運用を目指すべきと思います。

神戸ですけれど、乗り入れを希望している航空会社はあるのでしょうか？
羽田と成田にも当然直行便の開設をもくろんでいるのでしょうけれど、
スロットの分配がどうなるのか…。

念仏

関空のある泉南という場所は、はっきりいって下町。汚い・・汚い・・

伊丹は残すべきだよ。私の住む高級住宅街からも近いのでね。

>>487
年寄りが増えたね。

>>484
OHDAI→SHINODAで明石付近でＵターンしてアプローチ
が最も近い。
それだと西側から伊丹に来る飛行機と
SHINODAあたりで重なりそうだから串本→御坊
かな・・・・

>>487

禿同
まぁ結局のところ関空も伊丹もそれぞれが存在意義を発揮しているのが
現状だよね。

神戸空港廃港祈念あげ

>>487
ただでさえ関空便の陸上飛行に制限があるのに
そう簡単に神戸便が信太山の上空を飛べると思う？
おそらく・・・
羽田→小松→鳥取→岡山→神戸だよ
逆も同じか高知の方へ抜けるか・・だな
一体何時間かかるかってか？
だからもともとそういう空港にしかなり得ないんだって
神戸空港は・・・

>>487
あんたの住んでるとこはお山のすそ野の高級住宅地かい？
毎日登山ご苦労さん
火事で燃えなくてよかったね
まあ伊丹市と宝塚の競馬場のあたりは
下町でしょう、はっきり言って・・・・

>>492

いやぁ、登山っていったって、登るのは車だから・・
伊丹や阪神競馬場については禿同。

小林〜甲東園は阪急の線路より東はゴミ。

別に関空に行くのに泉南がどんな所かなど
通過するだけだから意識しない。

関空は伊丹よりは遠いといえば遠いが、それよりも
鉄道、バス、橋、阪神高速の料金が高いのが問題。

神戸はどんな路線が飛ぶのかわからないが、
今の様子だととても便利な空港になりそうな気はしない。
実は作ってしまってから伊丹を廃止する話をするとか？

小泉は神戸空港に予算をつけるべきでない。構造改革の見せしめとして神戸空港建設即中止。

>>493

＞小林〜甲東園は阪急の線路より東はゴミ。

そこまで言わなくても・・・
宝塚市大吹町住民ですが、ゴミなんですか・・・私は・・・

>>496
はい、
中野町、大吹町、大成町、末成町、光明町は
粗大ゴミで役所も引き取ってくれません。

空港を廃止すれば
ゴミの街にもひとつひとつ花が咲く
かもしれない

伊丹を廃港してしまってから関空が沈没しても知らないよ。

***関連スレ***　　　　　　　　　 　[500get]
関西空港⇔伊丹空港をつくって欲しい人⇒
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015480177/l50

>>499
そんな脅しに屈せず予定通り伊丹は関空２期完成後に廃止する
これには小泉改革の命運がかかっている

伊丹廃止はわかったが神戸は廃止にしないの？

関空２期完成する頃には小泉政権など残ってはいまい。
下手すると自民党も無いかも知れんな。

>>503
伊丹存続、擁護で関空にネガキャン張ってるのは
意外にも社民党だろう
西宮、高槻選出の国会議員がいて（いたので）
宝塚もそこそこ票とっていたのかな
伊丹はこれまでもこれからも国庫から金が出ている現実を
直視すべき
なにも土建屋を擁護するために関空２期を推進するんじゃない
騒音や安全性含め総合的、大局的に
大阪の航空行政は関空に一元化するのが望ましいのだ

また念仏ですか(´Д｀;)

>>505
伊丹擁護は確かに念仏だ・・

>>504
私も同意です。
こうした事がまかり通っている中で、首都圏第三空港などを建設したら、それこそ
利権屋たちが跳梁跋扈して国益を食い荒らすだけです。それも含めて私は第三空港
反対派です。

ところで、神戸空港ですが、当然羽田との路線は開設しますよね？
果たしてその時神戸空港の為にどれだけスロットを割けるのでしょうか。
新幹線、伊丹／関空と競合するとなれば、とにかくフリークエントに運航
しないと利用者は存在しないのは自明の理、ひょっとすると、神戸も大阪と言う
くくりにしてしまって、回数券等も共通利用できるようにする事ももくろんで
いるのかもしれませんが、それこそ神戸空港のエゴですよね。
(現時点で神戸空港への乗り入れ希望をしている航空会社はあるのでしょうか)
とにかく伊丹を廃港させる事、そうでなければ、三空港が同時に沈没してしまう
のは火を見るよりも明らかと思います。

念仏を唱えれば極楽浄土に逝けます。

>>507
現行、関空ー羽田便は
羽田行きの場合は大阪湾を旋回して高度を上げ
関空上空に戻ったあと陸上に入り
そのまま中部空港建設中の常滑までまっすぐ飛びます。
これで１時間５分
関空行きの場合は常滑から橋本市の方へまっすぐ飛び
（橋本上空で既に関空やゲートタワービルが見えてます）
そこから有田、紀伊水道、徳島市沖、淡路島上空の大きく旋回して
関空の着陸します。
これで１時間１５分
神戸空港の場合まず「羽田便が出来るか？」の前に
「羽田まで何分かかるか？」の問題があるでしょうね
おそらく三宮から空港まで３０分以上はかかるでしうから
飛行時間が１時間半以上になると
新神戸→のぞみ→東京にかなわないでしょう、いくらなんでもね
神戸空港は東側への離発着はかなり制限されることになると思います。
西側迂回航路でどれだけ就航空港集められるかが
問題でしょうね

念仏を唱えれば極楽浄土に逝けます。

>>507 伊丹は陸上だから沈没することはありません（当たり前ですが）

>>511
座蒲団三枚

>>512 ありがとう　笑点ですね

神戸空港用地にフーゾクたうんきぼん

>>509
神戸空港派は関西と伊丹を両方廃止すりゃ
解決することだということであるらしい。

>>515
甘いな・・
神戸離発着機は大阪府内上空は
行政も住民も１機たりとも認めませんでえ〜
和歌山も上に同じ

オタクな質問ですが…。
国際線の航空券のルールですが、例えば、日本国内からヨーロッパのほとんどの
都市へ乗り継いで利用したとしても、運賃は同額設定ですよね。
例)　成田→ロンドン
　　 伊丹→羽田(リムジンバス移動)／成田→ロンドン→パリ等
実際、成田発着の欧州便がとても多いので、関西圏から羽田に国内線で出て、
そして成田へ移動して旅行をされる方がたくさんいらっしゃいます。
ヨーロッパ線の場合、特定都市(大阪等)から国内線を乗り継いだとしても、
その国内線区間は国際線の航空運賃に含まれているので、別途の料金なしで
利用できますけれど、神戸空港は大阪になるのでしょうか？
そうしないと、神戸市民であったとしても、別途国内線区間は利用旅客が負担する
事になったとしたら、使う人がいなくなってしまう…国内線用回数券も、伊丹と
関空は大阪と同一扱いになっていますけれど、神戸も適用されないと、ビジネス
マンは使い勝手が落ちてしまう…しかし、同一都市空港扱いって、直ちに認可が
下りるのでしょうか？
神戸は神戸、大阪とは似て非なるもの、という事で別扱いになるのでしょうか？
それから琵琶湖に空港ができた場合も、大阪扱いになるのでしょうか…くだらない
質問で済みません。
(神戸空港当局自体、シャトル便に神戸を含めよ、と既に働きかけているので
しょうか？)

念仏

伊丹を早く潰さねば！

念仏

？？？

>>517
神戸からの羽田、成田便は物理的に難しい問題があります。
単純に東方向に飛べないからです。
関空があり伊丹もある
関空便であれだけ議論になってやっと実現した陸上航行
神戸便が単純に大阪や和歌山の上飛べないでしょう
神戸は岡山から日本海に出るか太平洋に出るか
いずれにしても1時間半はゆうにかかります。
のぞみで2時間半ちょいで到着するのに
これじゃあ需要吸収できないでしょう

関空は騒音問題のある伊丹の代替、拡充の意味合いがあります。
このスレはこの不可分な意義を忘れたかのような
伊丹優位論が横行してることへの
意義申し立ての意味があるのですが
神戸はこれらの背景に関係なく神戸市のエゴだけで作られるものです。
だから大阪とは別物です。
関空からの欧米便は需要がないというのは真っ赤な嘘で
ツアーとかの需要で搭乗率はいいにもかかわらず
ビジネスニーズが小さいものだから
航空会社の勝手な理由、旨みが小さいということで
撤退、縮小しているのです。
欧米の会社だけでなく残念ながらＮＨも同じみたいですね
ようはＦやＢの客がいない
でもまあこんな殿様商売の発想がいつまでも許されていいはずもなく
航空会社には早く“回転寿司”的発想で
関空便の需要喚起をはかってもらいたいところです

ひそかに神戸空港開港で、羽田行き深夜便を期待してるんだが・・

>>523
だから飛んでもはなしにならないんだって

藻川を拡張して猪名川を埋め、北西は一部移動させる。
園田競馬場閉鎖、田能遺跡は地下に埋設。
Ｂ滑走路より長いＣ滑走路を新設する。

補助金目当ての周辺の方々には手切れ金とあきらめ、
それなりのお金を払い立ち退いてもらう。
滑走路の延長上の土地も立ち退きを進める。
北は三菱電機や自衛隊基地あたりまで、
南は豊中インターチェンジ付近まで。
藻側北東部全域。

立ち退かせた後の用地は、騒音対策費を払う必要の無い
駐車場用地を大きく確保し、それより遠い部分を
工業用地や商業地として居住を認めないように指定し、
売却又は賃貸を行う。
ターミナルビルは空港南東側にも新設し、
付近は事業者に数十年単位での賃貸を行う。
近くに来る送迎などで駐車場を使わない車からも、
通行料として１００円から３００円を徴収する。
無料で地下を通過するトンネルを新設する。

新大阪駅を伊丹空港の地下へ移転させる。
標準軌の伊丹空港と梅田駅を繋ぐ直行地下鉄道を作る。
延伸して淀屋橋、難波、天王寺に繋げる。
ＪＲには新幹線、新大阪駅の移転費用を出す。
線路そのものは、吹田基地から地下を通す。
北陸新幹線を先の地下鉄道に接続させる。
国道１７１号線地下に鉄道を作り。
神戸方面、京都方面からの鉄道に接続する。

阪神高速池田線、新御堂筋の渋滞対策として
阪神高速池田線の別経路で新設工事を行う。

関空→波の対策は防波堤を沿岸に作り、
浮上費用はかけずに地盤沈下で使えなくなるまで利用する。

神戸→今後、国からは補助金を一定の金額を決め、
それ以上出さないでやれるところまでやらせる。
破綻しても国からの補填は行わないことを明言しておく。

伊丹空港を廃止して大阪北部の建設基準を緩めると、
ビルの建替えや地価の上昇等、大きな経済効果が期待できる。
しかし、数年の間に効果を使い切ってしまうだろう。

５０００億円で、どの位の立ち退きが出来るのだろうか。
２兆円で前記の工事は可能かだろうか。
専門家じゃないので、私には判らない。

ラピートβは、難波の特別扱いのホームからもったいぶって発車して、
いきなり新今宮、天下茶屋、と停まるのはなんとかして欲しい。

だってノンストップで走ってもがらがらなんだもん。
ラピート自体が再編されるのかも。
http://www.nankai.co.jp/news/pdf/020404.pdf

>>526
>>527
>>528
それで誰が喜んで誰が利用するんだろう
肝心なことが抜けている

ラピートは他社売却を検討しています。
代わりに座席指定車両２両編成10本ほど新製し
1000系一般車両と併結
なんばー関西空港間1時間5本のペースは変えないまでも
一般車、座席指定ともジャストインタイムで選択できるよう
改善する方向で現在検討中です。
もうしばらくお待ちください。

>527
その前に滑走路北端を不法占拠している不逞鮮人を排除しる！

>>532
新聞読んでる？

ジャストインタイム

神戸空港ですが、東京行きの路線が開設できない…当局はどう考えている
のでしょうか？
(推進派が神戸〜東京線を不要と考えている事になる？)

神戸空港ですが、海上空港となりますよね。
騒音問題の為、運用制限時間が厳格な伊丹のような制約がなくて
済むのなら、羽田〜神戸間に深夜／早朝便を設けて新幹線に対抗
できるようにするのでしょうか？

まあ、神戸空港の便利さは開港されてからわかるんじゃないの。
なんだかんだいいながら神戸空港の黒字化はそう難しくないだろう。
問題は伊丹や関空を喰ってしまうところにあるんじゃないの。
でなければ、例えば大阪府知事が３空港見直しを提議したりしないだろう。
神戸空港が明らかに不便で就航する航空会社がないというのなら、
放っとけばいい話しだし。

>>535
神戸市が公開している5年後の就航予測を見ると、東京路線も就航している事になってます。
あくまで当局の予測ですが(笑。開設できない・されないとは考えないようにしているのか、はたまた…。

ＪＲ福知山線の猪名寺から地下鉄道線を新設し、
空港ターミナル駅北側へ伸ばす。
ＪＲ東海道本線立花駅東部から分岐線を地下に通し
ＪＲ福知山線空港方面に接続する。
しかし、国道１７１号線地下線とバッティングするな。
これだと、１７１号線側は維持費の高さから赤字です。
ある程度の需要は見込めるけど１７１号線は没か…

京都方面や赤字のＪＲ北新地方面と空港を直通運転したら、
数割の需要は増えるけど、かなり大回りで不満が出るだろう。
城東貨物線の延伸から１７１号線への接続の方が、
それなりの需要を見込めそうではある。

横風用滑走路は良い方法が思いつかない。
尼崎上空を飛ばしたら騒音対策費が今の数倍になる。
小型専用の滑走路は他の滑走路に交差する形で作れそう。
滑走路の交差が可能かどうかは判らない。
しかし、燃料の少ない小型機を着陸可能にすれば、
着陸待ちを減らすメリットは出るだろう。

世界誇れる空港は要らない。安全を第一に、
そして利便性と需要喚起こそ考えて欲しいものだ。

土地の買取について
固定資産税に影響する地価は所有者に決めさせるべきだ。
公的機関が認める評価額より低い場合、
２割増程の金額で買取る事が出来るよう法改正すべきだ。
賃借料の急激な上昇を防ぐ法律があれば土地の流動は高まる。

個人の所有地には評価額に累進課税をかけるべきである。
家族がいる場合、被扶養者の人数を考慮し税金を割り引く。
法人所有の土地は所有分を株式等に比例させ、
最終的に個人持分の金額まで計算させる。
それに累進課税をかけるべきだろう。

一部修正

関空→波の対策は防波堤を沿岸に作り、
浮上費用はかけずに地盤沈下で使えなくなるまで利用する。
現債権は国が買い取り、今後保証は行わないことを明言する。
債権放棄は行わず、収支予想の相違に対する責任追及を行う。

大阪空港を廃止しないために客が少なかったと言う理由は
政府機関や公的機関である大阪空港関係者は認めてはいけない。
料金高額化にも繋がる市場原理を無視した闇カルテルとなる。

他に変更した方が良い点があれば勝手に修正して欲しい。

関連するであろう疑問
ヒントでも知っていたら教えて欲しい。

数年前まで伊丹市には高速道路が全く通ってなかった。
最近、伊丹市を極めて僅かにかすめる形で
阪神高速池田線の延伸部が作られました。
しかし、それも伊丹市の部分は地下トンネルと言う形で…

大阪空港出入口も伊丹市にかからないように作られている。
航空機の為の安全対策と言えば理由がつくが、
他にも何かがあると疑わしい。

モノレールも伊丹市を避けているように見える。

関空に米軍や自衛隊を押し込みたいところであるが、
逆に伊丹航空自衛隊基地の新設になりそうではある。
自衛隊が悪い物とは思っていないので心理的抵抗は無い。
民間機着陸優先とカメラの自由使用は認めるべきだろう。

>>530
５３８でいいか？

羽田空港の新滑走路が当初の見込みよりもずっと早くて、そして安い建設費で
済む(5年で完工予定)ようです。
神戸空港ができる頃には、何とか空域問題をクリアして、羽田線は開設できる
事でしょうか(成田線も欲しい所ですね)？

>>535
神戸の羽田線の開設の有無、可能性については
需要の問題ではなくて空域、空路の問題だよ
ゼンリンや吉田の日本地図に
定規で直線を引けばそのとおり飛べるってもんではない
関空便も関空発の羽田行は
去年の１２月まで潮岬経由だったんだよ
神戸〜羽田を言ってるヒトはどこを飛ぼうと考えてるのか・・・
考えられるのは
神戸→岡山→鳥取→小松上空へいき
小松ー羽田のルートにのっかるルートと
神戸→岡山→高知とでて太平洋上で羽田ー鹿児島、沖縄ルートと合流するかの
いずれかだな・・
とにかく大阪方向には一切飛べない

神戸空港ですが、東京線が開設できないとすると、あまり意味がないような
気がしてなりません。
北海道や東北、九州や沖縄各地への路線だけでペイするつもりなのでしょうか？
神戸〜福岡なら、新幹線に対抗してかなり飛ばせそうですか？

神戸市当局のお偉方が、新幹線のぞみ号のほとんどが
新神戸駅に停まる事が決定したとき、「余計な事するな!!」
と相当プンスカプンだったらしい。

本音では新幹線で東京に出るのがあまりにも便利になると、
空港建設の意味が薄れるというところじゃないのかな。

神戸空港ですが、就航希望の内航ってあるんでしょうか？
東京線は開設できない、福岡などは当然新幹線と競合するし(>>546さんが
書いて下さったとおり、のぞみが新神戸停車となれば尚の事)、伊丹はきっと
存続するとなると、貴重な経営資源を神戸へ振り向ける事は可能でしょうか。

名古屋・東京方面
http://www.jr-odekake.net/eki-site/time_01/SHIN-KoBE280207.htm
岡山・博多方面
http://www.jr-odekake.net/eki-site/time_01/SHIN-KoBE280107.htm

福岡へも横浜東京へも一時間に一回、必ずのぞみが停車するんだね。
これはJR西日本の一種の航空機対策なのかな？

>>548
私もそうだと思います。

ところで、神戸空港ですが、もし航空会社がどこも乗り入れをしたがらない
と仮定した場合、どうなるのでしょう？
政治的な圧力などを行使してでも、引っ張り込むのでしょうか？
誘致したとしても、関空から撤退するあまたの航空会社の二の舞となるように
思えてなりません。
さすがに神戸市営航空とか兵庫県営航空まで設立をもくろんではいません
よね？

>>547
空域＆航路の問題で東京線がダメだとして、福岡線は需要があるんではないの？
http://www.jr-odekake.net/eki-site/time_01/SHIN-KoBE280107.htm
この時刻表によると、新神戸→博多間が127分もかかっているから、
三宮→ポーアイ沖の空港 30分
神戸空港でのチェックイン等にかかる時間 30分
神戸空港→福岡空港の飛行時間 60分
福岡空港→中心部 7分
合計 127分
とすれば新幹線にたいして相当なアドバンテージがあると思うのだが。

どうよ？

>547
このスレの、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1009992633/
483　 ＮＡＳＡしさん 　 　 02/04/13 19:48

>>482
一日12枠から15枠に拡大したのだから許してやれ。
これが一日40枠とかになって東京便が一日18往復とか飛んでしまうと
「こんなに飛行機が便利なら富山に新幹線は要らない」とかいう世論が
沸き起こってしまうのであえて富山空港を不便なままにしておくのに
県当局も必死なんだよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とは逆の話だな。いっそのこと神戸と富山の立場が逆になれば
両者とも楽になれるのに…。

>>550
時間がトントンで乗り換え、乗り換えで需要あるか？
それならのぞみやレールスターで2時間寝てた方がいくらかまし
関空は大阪市内から関空までの30〜40分の間にも
需要があって需要吸収できることになるが
神戸のつらいところは
三宮から空港まで30分かかるのと
この間の需要吸収がほとんどないことだな
どー転んでもちょっとキツいな

東京（羽田）−大阪（伊丹・関西・神戸）
どうよ？

>>552
同じ所要時間なら、たとえ本数が半分だろうが万難を排して飛行機でいくのが
ｦﾀの真髄と思っていますが、なにか？
>>553
まったく同じ話！

さてと、関空に対して大打撃とされてた成田の暫定滑走路が本格運用始めたね。
今日から急に関空の客が減るとか有るんだろうか？
もとがああだから分かりにくいかも知れないけど。

>>554
何かって、、、
福岡＝神戸線に関する需要の話がヲタなら絶対飛行機に乗るという話に摩り替わってる（ｗ

>>556
客観的には需要とかいいつつ、最初からヲタ（客としては有難いけど、学問板と
しては？）な話に見えない点もあるよね。
ここが
＞この時刻表によると、新神戸→博多間が127分もかかっているから、
「も」で、
＞福岡空港→中心部 7分
だったりして（機内から空港でるとこまでコミコミのようだが）で、
＞合計 127分
＞とすれば新幹線にたいして相当なアドバンテージがあると思うのだが。

同タイムかよ（w
播磨空港も西日本方面で福岡需要ありで計算してたな＞推進団体

>>555
成田へ貨客共にシフトしだしている現状をもっと見つめなくてはなりません
よね。
これで日本にはハブ空港なるものが存在する土壌と必要性がない事が立証
されたように思えます。
神戸空港当局が認識を改める必要性もあるのでは？

>>558
最近航空貨物の減少が凄いから、余計に影響出るかも知れないね。
国内エアラインにしてみれば、ついでに運んでいるようなものだろうから経営上
それほど問題視されないのかも知れないけど（貨物減少は景気が要因だし）。
空港や周辺関連施設にしてみれば間が悪い。

確かに、三宮〜神戸空港まで、現状のポートライナーで神戸市の説明どおり
16分で到着するのは難しいかもね。複線化されるにしても。
噂では、ポートライナーに新車両を導入して速度を倍？にするとかしないとか。
まあ、空港開港時にはポートピア'81から、25年が経過してるわけだから
速度が倍かはともかく、新車両の導入はありえるのかもしれないね。
一応、六甲ライナーと併せて単年度黒字らしいし。

>>560
ゴムタイヤ式ってところで律速してたような…
もの凄い加速する電車に変えたら面白そうだな。Ｆ１ピットロード状態（ｗ
白煙上げてスタート、けど速度制限。止まる時はフルブレーキ。
シートベルトをお掛け下さい。おっ、気分出るな（w

>>560-561
速度倍って130km/hで走れたら凄いだろうね(笑)
ポートライナーは最高60とか70km/hぐらいだろうけど
駅が多いから平均では30km/hも出てないんじゃないかな。
空港行きは途中の駅をいくつか通過したら16分でいけるんじゃないかな。

脳内妄想さん、次の悲観的なネタは何かないですか？
着陸料や、他の２空港の空域を迂回してどこへ飛ぶのでしょうか？

昨日は成田が話題だったけど（事故＋滑走路）・・
今日は関空、スポットライトを浴びています。って優香大変だぞ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019111235/l50

付近の地形や公共交通網は詳しいつもりであるが、
飛行機に関する専門的な知識は身についていない。
迂回路等は航空関係の知識がある程度必要だろう。
予想がつくのは迂回中にニアミスが多く起こる事だろう。
最悪、機体の一部や乗客の破片が陸地に飛ぶことになる。
硬い物も混じっているだろうから避ける訓練を怠らないでもらいたい。

しかし、伊丹が関空から利用客を呼び戻せば、関空発着の飛行機は減り、
事故やニアミスの危険性が低下する。

民業圧迫と世論を敵に回さない様、伊丹が受ける援助金は
関空に投入する金額より少なく抑えるべきだ。
短期のうちに伊丹にとっては増便など好循環の作用が出てきて、
急ぎの旅客の過半数は関空より伊丹を選ぶだろう。
市場原理を無視しなければ、伊丹の方が優れていると考えている。

関空の価格政策が航空会社を遠ざけ、利用客の不便さを招いている。
現時点でＮＷの関空撤退やＪＡＳの減便等。
現状路線では今後さらに利便性が低下すると考えている。
しかし悲観のつもりは無い。

三宮ー関空間の海底チューブを
本気でやってみてもおもろいやろうな
リニア軌道で走らせて２０分で着けば
もう神戸空港いらんやろう
ディズニーランドでも作ろか
「神戸ディズニー島流し」ってのはどう？

日本では東京だけで充分だから大阪に作らなかったんだよ＞Ｄｉｓｎｅｙ（ってかオリエンタルランド
そのおかげでできたのがＵＳＪ。
ユニヴァーサルスタジオとＷＤＷ意外で
世界中から客が来るようなテーマパークはないのか？

ポートライナーって埋め立て地の不同沈下で線路がでこぼこになっている

スピードアップは無理

空港へ向かうポートアイランド内の路線は、これから新たに延伸・複線化する
部分だから、ジャッキアップとかで対応できるんじゃない？
それに、関空とかに比べると神戸は地盤沈下がはるかに少ないらしいし。
なんにしても空港とは関係無しに、ライナーの高速化は実現して欲しいな。
乗っててイライラするから。

ゴムタイヤ式新交通システムの売りはカーブと勾配に強い事。
だからポートライナー・六甲ライナーともに急カーブで曲がってるし、もともと橋の部分等結構アップダウンがある。
そのかわりトップスピードは遅い。駅間距離も短いのでスピードアップしても効果が少ない。
そういう乗り物なんです。

＞三宮ー関空間の海底チューブを
＞本気でやってみてもおもろいやろうな
＞リニア軌道で走らせて２０分で着けば

やってもらいたい、便利である。しかし他の方向に行きそうである。
神戸市東部の地下を通す事は地下水が汚れる恐れがあるとの理由で
三宮、新神戸駅へ直線的な接続は認めないであろう。
空港建設を諦めず神戸空港予定地までしか認めないと思われる。

その後、他の交通機関にも接続するためメリケンパーク付近に
神戸市自身の手で延長が行われ延長部は神戸市資本となる。
地下鉄も乗り換えなしに三宮・新神戸に行く事が出来る。
市有地の地下に作れば許可は不要も同然である。
ポートライナー、地下鉄の利用客上昇、他にもメリットは多い。

その後、民間施設の地下を鉄道が通る事を市は認め、
西区まで延長が行なわれ新幹線との接続可能な新駅が作られる。
更なる広大な開発と企業誘致が期待出来るであろう。
駅は新大阪駅の規模が必要である。

新大阪駅の移転は、現新大阪駅規模の維持が困難なため
その時、役目を新神戸駅に引き渡すことになる。
現新神戸駅は付近のトンネルの崩落危険性の為
トンネルごと新しく建設する必要があり都合が良い。

必要以上に近い駅となる西明石駅は閉鎖か待避線が必要であるが、
どちらの方法も他の工事と比べると費用は小さいであろう。

いずれ、関空は伊丹と神戸に利用客が流れ、
関空神戸空港間の海底チューブも維持費用が嵩む事が判明、
関空とのチューブは閉鎖され、関空も海抜０ｍ未満となる。

何年か後、関空への着陸機が堤防にタイヤをぶつけて破損し、
胴体着陸が行われる事故が発生する。
死者は無く軽症者が少数でただけであるが、
関空はそれ以降、大型旅客機が着陸する事はなく、
国際空港としての短い生命を不幸な形で閉じることとなる。

公共工事の許可権限を持つ者は、多くの人が乗換えと
乗り換えに要する時間や労力を非常に嫌がる事を
認識すべきである。料金も上がるのが腹立たしい。

乗り換えの必要な駅を作り、そこが発展しやすいよう、
恣意的に利便性を向上を図らない街づくりと疑わしい。

中華航空が乗り入れ希望ってホント？

>>574
誤爆？

大阪に中華航空乗り入れ再開ですか…確か日中国交回復時に、中国民航機との
鉢合わせを避ける為に、当時の日本政府は成田開港後も中華航空機は羽田に残留
させたばかりか、伊丹への乗り入れできる権益を剥奪。その代わり、福岡には
単独での運航を認めると言う対応を取りましたよね。
福岡もその後エバー航空が乗り入れをして久しいし、関空への復活も良いと
思います。新規の乗り入れと言う事で、きっと公租公課もかなり減免される
のでしょうから。

>>567
ロスの3番目のテーマパークは確か
「ナツベリーファーム」やったけな？
あとロッテワールド、サンリオピューロパーク
日本でもう一個作ろうか・・
「神戸赤塚ワールド・・・ニャロメランド、バカボンワールド」ってのは
どうだ？

ポートライナーには何回か乗ったことがあるが、
あれは結構加速度があるので、
今より速度アップしたら、とんでもない事になりそう…

ところで、いつ廃港する？

今すぐにでも

念仏

念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
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念仏を唱えると伊丹が廃港になるのか？
ん？念仏野郎や！

念仏

さらしage

>>579
あなたが死んだ、ず〜っと後。

輪廻転生念仏信仰

ここは迷走オナニー野郎の集まりか？

世界の大都市って、複数空港を抱えているところも多いだろう？
たとえばＮＹ。ＪＦＫ、ラガーディア、ニューアーク、と３つある。

大阪が世界の大都市かどうかわからんが、関空と痛みの２つあっても
良いのではないか、と思ってみる。
え、神戸？ 無論即刻中止ね。

大阪が大都市？？じゃなんで関空があんな状態になってるんだ。
いつまでわがまま言うつもりだよ？？こんなスレたてるまでもなく「大阪空港は廃止」
その土地売却益で関西国際空港の経営基盤の改善だよ。もっと真剣に考えろよ。つまらない
面子にこだわってる時間はない。関空の充実に使わないんだったら喜んで羽田・成田に使わ
せてもらうぜ！！さっさと廃港しろ！！

念仏

今日の日経朝刊を読んでいたら、伊丹に国際線を呼び戻す案が浮上している…。
伊丹空港では神戸空港の開港をにらんで、新たに増便を検討しているそうです
けれど、もちろん反対派は健在です(しかし、廃港とは一言も出ていない)。
それはともかく、神戸空港の担当者の言葉が振るっていて、神戸空港のメリット
それは関空よりも断然立地が良くて、それでいて発着料は伊丹よりも安くて、
その上24時間運用が可能と言う事をアピールして行きたいと考えている(実際には
国際線については関空のみならず伊丹との調整が必要だから、踏み込んでの答弁
は避けて、抽象的な意味合にとどめていました)…にはびっくりしました。
果たして関西圏にこんなバラバラの目的の空港が3つもあって、仲良く共存と共生、
そして地元と住民の公益の為に資することができるのでしょうか???

市場原理が働き関空の高コスト体質を改善する効果はあるでしょうね。
利便性が上がり騒音被害を受けない人にとっては歓迎できると思います。

>>593
三宮から３０分かかる空港がどの人らにとって立地がいいんだろうね？
ポーアイの住民？
神戸市が起債しておきながら発着安くしてどうやって償還するのか？
神戸市の空港担当者はプラモデル感覚としかいいようがないですね
新聞でその伊丹に国際線と言っているのは
どこって書いてあります？
伊丹の周辺住民ってニューヨークや釜山で起きたようなことが実際起きてみないと
わからないのかなって思う！

>>595
593です。
ご指摘の伊丹に国際線を、というのは大阪市内や神戸(私は東京の人間なので
御地の地理が全く分からなくて恐縮ですが)から関空に出るまで2時間かかる、
これなら(伊丹しかなかった時代は)移動時間だけでソウルに着いてしまう、
という利用者の憤慨の声が紹介されていました、日経の朝刊で。
神戸市当局にしてみたら、それ見た事か、と神戸空港の優位性をぶち上げたい
のでしょうし、24時間の運用が可能である事、公租公課を伊丹よりも安く
抑えられる、神戸空港ならではの海上空港のメリットを謳いたいのだと思え
ますけれど。
(関空や伊丹、国土交通省などを意識してか、神戸市の空港当局者は具体的な
開設路線を述べてはいない、開港直前まであえて触れないと言うような書き
方でした、一理あるのでしょうけれど)
となると、上の方で神戸空港から東京線の開設は物理的な制約があってできない、
とご指摘がありましたが、東海道新幹線と伊丹発着の羽田線に対抗する為には
やはり東京線の開設は必要ですよね？
伊丹の住民の方々が騒音による迷惑を被っていらっしゃるのはよく分かりますが、
もし伊丹の運用制限時間を今までどおり厳しく適用させていると、次は神戸にその
地位を奪われてしまいかねないような気がします。
うまくは言えませんが、神戸空港の開港がある意味、伊丹空港近辺の方々に負担を
掛ける事になる(神戸に対抗して運用制限時間の拡大を受け入れれば)ような気が
します…これってやはり神戸市の地域エゴでしょうか？
長々とした駄文で失礼致しました。

共　倒　れ　っ　て　知　っ　て　る　か　？　関　西　人　よ　。

おれは羽田が近い横浜人なので関空から国際線乗ることが多い。
悪いことは言わん伊丹廃港せよ。乗り継ぎ不便でかなわん。
おれみたいなのが増えれば夢のハブ空港になれるんだろ。

>>596
伊丹の利用制限を決めたのは司法ですからね
司法判断を地域エゴだけで覆すのは日本の法的秩序考えても
やるべきではない。
関空までの時間的距離を縮める努力しないで「遠い、遠い」と言い張るのは
フェアーな意見じゃないですね
神戸の三宮からハーバーハイウェー、湾岸線通って
関空まで２時間もかかりませんよ
それでも遠いって言うなら沖合いにバイパス道路を作りましょうってのが
大阪市内をなるだけ経由しないと
神戸阪神間と泉州は存外近いですから
とりあえず関空にすべてを集中させて
それで本当に不便かどうか、改善の余地ありやなしや図るべきでしょう
っていっても伊丹派、神戸派は絶対そうしない
なぜなら関空の利便性が確立されると自身の存在意義がなくなってしまうからです。

念仏

>>598
596です。レスとご意見ありがとうございます。
しかし、神戸空港ってもう着工してしまったから後には引けない状態ですよね？
神戸市がどこまでもかぶってくれるのなら、もういいのかも知れませんね。少なく
とも関空の赤字を成田の黒字で補填すると言うような愚の骨頂の意見が通らない
事を願うのみです。
もし、その時に伊丹の住民の方々が、伊丹空港との共生を、つまり運用制限時間の
緩和を受け入れたとしたら、路線と航空会社の分捕り合戦が三つ巴で始まる事は
必至でしょうか?
そんな醜い争いを演じてまで神戸空港必要なのかどうか、塩漬け状態のポート
アイランドの空き地をうまくさばけるとは思いがたいのですが…神戸市の本当の
狙いはきっと関空こそつぶすか伊丹を廃港、そして国内線と国際線を神戸に持って
きたいのでしょうけれど。

伊丹に国際線復活案か・・・
面白くなってきたな。

596／600です。
日経の記事ですが、全日空とフェアリンクの戦略にも触れていました。
伊丹〜成田間をフェアリンクとコードシェア便で運航することにより、
関空へバスで向かうのと同じ時間で成田に着く事ができる、暫定滑走路
オープンで増便できた全日空便に誘致できる事を狙っているそうですが、
日経ももしこの戦略が成功すればますます関空は空洞化してしまう…と。
それなのに関空は4000メートル滑走路2期工事の着工を開始してしまった
のが、1999年7月→2007年開業予定、かたや神戸空港は1999年9月に着工
→2005年開業予定…競争による利便性向上と雇用創出となるか？

俺は豊中在住で屋根の真上をジェットが今も飛んでいる。
まわりは立ち退きだらけでまるでゴーストタウンみたいだ。
しかし３０年前と違っていまは窓さえ閉めれば静かなもの。
ただ、飛行機が着陸する度にＣＳ・ＢＳが途切れるのは勘弁だけど。
いちど関空に車で逝って見たけど時間はともかく、金がかかりすぎ。
（高速使って橋渡って駐車してちょっと食事しただけで１万超えた）
このスレでの伊丹存続か廃港かの論争はどっちが正しいか正直判らん。
でもどっちでもいいから大阪、ひいては関西のためになるようにして欲しい。
ｽﾏｿあほなカキコで。

ところで地元(伊丹空港周辺にお住まいの方々)では、伊丹を完全に廃港せよ、
と訴え出る方や、廃港を公約に盛り込んでいる議員の方々はいらっしゃるので
しょうか?

伊丹自体の必要性はとても大きいとは思いますが、過当競争が始まった場合
真っ先にとばっちりを受けるのは空港を職場とする方達ですよね。

関空がオープンした時、伊丹で働いていたパートタイマーの方達(1000人前後
でしょうか)は雇用を解除されるし、また関空自体国際線を始めとして乗り入れ
航空会社が見込みを下回ってしまった…機内食を製造するケータラーさん達も
契約を取り合うために必死になって少しでも安くと受注をしたら、それまでの
20〜30%もダンピングしなくてはならなくなった、ところがそれは関空だけに
とどまらず、成田にまで飛び火して、どうして同じような内容で関空は安く
納入できるのに成田ではそれができないのだ、と。
結局成田のケータラーさんも、ダンピングに応じる為に積極的に下請けへの委託
の推進、アルバイトへの転換など凄まじい経営努力を強いられて今に至るそうです。
結局は末端で働く方達へのしわ寄せや過度な負担が生じなければ、と願うのみです。

労働者の方達の権利保護や生活向上なども見越して、三空港の適正な路線とスロット
の再配分などを当局はどう見据えているのでしょうか。

いろいろ語るなら神戸空港の施設規模を調べてからにしてくれ。
空港と名が付けばどれも同じじゃないし、神戸市も関空や伊丹との
競争を狙って造っているわけじゃない。
そんな規模の空港を数千億で建設など不可能だよ。

>>604
それはもう行政のミステイクでしょう
関空は大阪空港公害訴訟を受けて“伊丹代替”で建設が始まったのです。
しかしいつまでも拡張されない成田が飽和状態になったのと
ちょうど世の中がバブルの真っ只中で航空需要もどんどん増えると試算されたことから
いつのまにか関空の建設目的が“成田補完”にすりかわってしまった。
関空開港時点で国際線の就航を制限しても伊丹を完全に移しておけばよかったのですよ。
まあ時期が国際化が当たり前みたいな風潮があったので
そうするのは思い切ったことになったでしょうが・・・

仮に伊丹が無くなっていたとしても、高く付いた建設費の為に着陸料やらなんやらが
今より安くなっていたとは考えられない。
そして新幹線は今よりも更に酷い殿様商売をやったであろうな。
結局関空は失敗するべくしてしているような気がする。
やはり寄合所帯で無能な経営陣を放逐せねばなるまい。

関空発着料大幅値下げ。
今やってる新規とか増便とかに数年限定、じゃなくて。
東京ほどの大都市でも、素晴らしい立地でもないのに、あの値段では撤退して当たり前。
いっそ、わざと極東アジア圏の主要空港中、一番激安にするのもいい。
たったこれだけでいい。

え？３セクだから無理って？
そもそも空港なんて利益出ない商売なの。
地域活性化、それが関空の存在意義。
あの３セクは遅かれ早かれ清算しか道がない。
関空の赤字はどうせ税金で埋めるんだから、せめて
地域活性化につながる方法で生じる赤字を埋めてくれ。

扇大臣は伊丹の周辺整備を全面的に止める方針らしいですが、これはやはり伊丹を廃止する
ってことなんですかね？結局３空港問題っていうのは神戸空港の建設を契機として、
関空と伊丹の関係をどうするか、という根本的な問題が表面に出てきた感があるのですが。

あと成田との関係について、成田は黒字で関空は赤字、関空はダメ空港とか言われるのは、
結局いきつくところは、東京一極集中の問題をどうするかという問題になるような気がします。
首都圏は栄えてそれ以外は衰退するという日本の構造が航空の分野にも表れているにすぎないのでしょう。
もちろん関空あるいは関西の自助努力も必要ではありますが、
努力だけではどうしようもないというのが今の日本の現状だと思います。

東京一極集中のせいにする前になんか努力したか？
伊丹のせいにする前になんか努力したか？
成田の暫定滑走路が出来る前になんか努力したか？

関空会社の幹部よ。

ダラス・フォートワース空港の発着料が高かったら
アメリカン航空は本社とハブをテキサスにしなかっただろう。

セントルイス空港の発着料が高かったら
トランスワールド航空は本社とハブをミズーリにしなかっただろう。

ミネアポリス・セントポール空港の発着料が関空並に引き上げられるなら
ノースウエスト航空は本社とハブを移転するだろう。

フェニックス空港の発着料が関空並に引き上げられるなら
アメリカウエスト航空は本社とハブを移転するだろう。

>610
東京一極集中はキミが思っているよりも強烈だよ。
一空港の自助努力と国家の一極集中政策、どちらの影響力が大きいかはキミでもわかるよね？
もう少し日本の構造を勉強しましょう。わかりましたか？
ただ東京一極集中については問題が大きくなりすぎてスレ違いにもなるので
終わりにしましょう。あと俺は関空の関係者ではないよ。

＞612
日本の構造を勉強する前に、関空会社はその自助努力をしましたか？
やった事といえば成田と同じ殿様商売。
努力もせんと結果だけで駄目だったなんて猿にでも出来るこった。

関空会社が出来る努力といえば・・・
対岸の駐車場に車停めてるヒトは結構いるよね
電車でりんくうタウンで降りるひとは多い
ということは橋の料金下げることで
反比例的に空港島内の駐車場利用は増えるかもしれないね
あとＪＲ、南海からの鉄道の運行代金だが
実際の利用者が支払った運賃の何割かをいただくようにしないと
空気輸送でも連絡橋の代金支払わされたら
鉄道会社もたまんないだろうね
そうやって運行列車数を増やす働きかけをしないといけない。
値段を下げて物流総数を増やして収入増って考えは
関空会社に限らず三セクや公団経営ではなかなか出来ないみたいですね
神戸〜鳴門の自動車道でも料金半分にしたら利用者３倍になると思うは
政治家か誰かの後押しがいるだろうね

>>609
扇大臣の発言はストレートに伊丹廃止を示したものではないでしょうが
今伊丹空港が存続してるのは元々反対派で公害対策を勝ち取った人達が
それ自体既得権益化している。空港がなくなれば補助金等自体なくなるので
元々空港反対のヒトが空港廃止反対と矛盾したことを言う状況にメスをいれることに
なるでしょうね。
余談ですが扇大臣は保守党、空港公害問題親派は社民党という図式も
背景にあるのではないかと思います。

東京への一極集中ですが、不景気で企業自体が東京へ経営資源を集約化させて
いる事なども一因だと個人的には思えてなりません。ですので、空港だけの問題
ではないでしょう。
しかし、関空自体高コスト体質であること、時代が時代であったにせよ、いずれ
成田をしのぐハブ空港にすると言う事で、過大投資をしすぎたのだと思うと…。

それから空港の規模ですが、
伊丹：3000メートル／1828メートルの2本。14時間(07:00→21:00)。年間13万5千回
関空：3500メートル。24時間。16万回
補足：関空は2007年に4000メートルの滑走路をオープン、発着回数は23万回となる
神戸：2500メートル。24時間。発着回数は未定

私もよく分からないのですが、発着回数って、厳密に計算されているようでは
ないんですよね？
伊丹にしても今増便の動きを見せていますが、元々伊丹は満杯、関空も限界に
近づきつつあるから、2期工事を着手させねばならない、と。
しかし今になって伊丹の増便は可能である事、また関空自体が沈みつつあるのに
神戸空港のオープンとは。

>>615
伊丹の増便はね、ある種のトリックというか・・・
ＹＳ−１１とかプロップ機の未使用枠があったんですよ
それをボンバルディエとかＣＲＪとか
超小型（５０人乗り程）のジェット機に限ってはプロップと同じ扱いにしたってこと
伊丹廃止になれば関空の発着数もっと増やせますよ
陸上の空域があまり気にしなくてもよくなりますから

ってか関空スロット今満杯なんでしょ？（運休保留含む）
JASはかなり返却しちゃったけど、スロットほぼ満杯ならもう何もしないでいいよ。

念仏

伊丹廃止してその金で関空のアクセス向上をはかればいいんじゃないの。
はるかをもうちょっとスピードアップすればそんなに時間かからんのとちゃう？

ちーん

まーん

なんまんだぶなんまんだぶ

念仏

慌てな〜い、慌てない。

一休み、一休み。

>>619
いや、単にスピードアップだけが求められるものではないというか
鉄板で議論になってるがＪＲはスピードアップを各線でやったはいいが
ダイヤに余裕を持たせていない為に駅での乗降を煽り立てたり
駆け込み乗車を必要以上に指弾、糾弾するなど
ミクロの部分での失態、不手際が随分目立つようになってきている。
大体踏み切りのある区間で１３０/ｈがＭＡＸで
運転密度の高い阪和線でそのスピードは無理だな
無理矢理すればまだ不細工な過剰サービスを露呈、拡大させるだけだしね・・
アクセスで言うなら本数ね
京急の羽田から品川方面は１０分おきに１時間に６本
新千歳から札幌行きは１５分おきに１時間に４本
ラピート、はるか除いた空港急行、関空快速は１時間３本で
それもきれいに２０分おきというわけではない。
空港に必要な要件は「待たずに乗れる」
「余裕がなくても充分確実に間に合う」ことだろう
列車本数の拡大がアクセスの利便性向上につながると思うね

なるほど。待たずに乗れるは重要ですね。

でも阪和線高架化する位の費用は伊丹の敷地を売却すれば出ないかな。

念仏

>>国家の一極集中政策
アホ。国は多極分散にしようとしたけど、それが失敗して一極集中になったんだよ。

>>アホ。国は多極分散にしようとしたけど、それが失敗して一極集中になったんだよ。
ヴァカ。国は一極集中中央集権強化を図って敗戦後の地方分権機運を尽く潰したんだよ。

要するに地方には公共事業をばらまいただけで、
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>>625
それに加えて値段モナー。
大阪からはるかで行こうとすると天王寺乗換えでも２８２０円。
安く行こうとバスを使ったところで１３００円。
それに対して、新千歳空港の場合は指定席でマターリ行っても１３４０円。
これが安くならない限りは、伊丹代替とはなり得ないんじゃないかな。
少なくとも、東京線・福岡線は絶滅の危機に瀕しそう。

●2003年度中を目途に大阪（伊丹）空港におけるプロペラ機用の発着枠を活用し
新会社の設立を含めた事業展開を検討します。
http://svc.ana.co.jp/pr/02-0406/02-042.html
伊丹益々繁栄ですなー

>>632

だったらバスで行けば？

>>632
南海を意図的に外してあるわけ？

南海に乗る客はもともと関空の方が便利なわけだから。
あくまで伊丹代替の話をしているってわけでしょう。

でも札幌と大阪じゃ都市の規模が違うから、
フェアな議論じゃないよね。
小さい都市の方が空港まで近くても当たり前だからね。。。

>>1

腰抜けちゃん♪

都市の大きさと空港の位置の間には相関関係無いじゃん

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

>>638

大都市の方が市街地が広いでしょう。
新しく空港を造ろうと思ったら、どうしても市街地の外になるので、
一般的に大都市ほど空港が都心から遠くなる傾向があります。
既存市街地の中に位置している空港もあるけど（福岡や伊丹など）、
歴史的経緯から市街地が後から空港の周りを取り囲んだという
ケースが多い。このような場合は拡張が出来ないとか危険だとか騒音問題があるとかで、
結局市街地の外に空港をつくりなおすってことになる。
札幌圏が関西くらいの人口集積があれば、とっくの昔に千歳の周りも市街化していて
拡張不可能になっていて、移転の話が出ていたと思います。

ということで大都市ほど十分な空港をつくるためには都心から遠くなり、
アクセスには時間とお金がかかることになるのです。
それは仕方がないことだと思う。
人口５０万人以下の都市の空港は世界に山ほどあると思うけど、
成田とかヒースローみたいに遠い空港はあるのかな。

>>640
鹿児島や長崎や広島空港はどう説明するの？

伊丹空港３２Ｒ着陸寸前の真下の家、なんでこんなかたちに空港
作ったのか長いこと疑問に思ってた。
ニュースでわかったよ、空港建設時の作業員宿舎があったんだっ
てね。
この地区、集団移転の保証料交渉が始まるとのこと。
伊丹は、ますます繁盛だな。ついでに国際線を関空から持ってく
ればどうよ。もっと繁盛するよ。
空港ごとどっか逝ってくれ、なんて逝ってたやつの顔を見たい

伊丹ですけれど、羽田空港のように、大阪湾沿いまたは海を埋め立てて
建設する計画はなかったのでしょうか？
もし海沿いにあったら、と思えてなりません。

当初の構想では、アクセス面を重視して尼崎沖・西宮沖・和田岬沖等が考えられてたんだよ。

伊丹って梅田からだと阪急（宝塚線）->モノレール（しかも一駅）って
実はかなり不便じゃん？
市街地からのアクセスを考えると、
街の中にある伊丹へのアクセスはこれ以上良くならないから、
大阪湾にひとつ、大きな空港を作って（伊丹も関空も閉鎖！）、
3分に1本出る地下鉄とかで結んでしまった方が
将来的にはいいんじゃないかなぁ？
海だったら立ち退き問題とかも少ないもんねー。

>>645
その建設費にいくらかかるか、
閉鎖後の伊丹と泉南の経済活性策をどうするか、とくと考えれ。

>>646
空港は空の駅としての交通手段としての意味だけじゃなく
世界との窓口としての意味も大きいんだから、
そういうところにお金をつぎ込むべき。
ていうか、関空の時点で無駄な出費をしてると思うんだが。
関空建設を決定した人が責任取れ。

泉南が経済活性してるか？実際？
大阪湾に作る経済活性化効果がいかほど大きいか、考えれ。

>>643
ああ伊丹の事か、
戦前大阪空港とは大正区の木津川東岸にあった木津川口飛行場を指していたようだ。
その他にも泉佐野・鳴尾・八尾等あちこちに飛行場があったが、
敗戦後も残ったのは伊丹と八尾だけだ。
伊丹空港に付いては敗戦後に占領軍がメインに使ったという経緯がある。

>>647
そんな考えできているんだったら1960年代にすでに大阪湾に関空が決定している。
机上の空論だね。

>>649
１９６０年代と今とは違うと思うがｗ
そんな考えできてなかったから今のサイテーな空港状況なんだろ。
考えを変える時期がきてるんだYO!

>>650
伊丹と関空跡地をどうするかも語ってほしいな。カジノしか生き残れんが、本末転倒だし。

>>646=649=651
オマエ公務員だろ藁

大阪北港に作れ

北港ってどのへん？

>>651
跡地をどうするかはまた別問題だとは思うが、
伊丹は住居としての使い道はまだまだあると思うな。
関空は負の遺産として残ると思う。
どう処理するかが今後の課題。
でも今って、2本目の滑走路作るだとか・・・その負の遺産をさらに増やす気だ、奴ら。

で、問題点ずらすのやめてね。

>>652
禿げ同。漏れもそんな気がする。（　´,_ゝ`）プ

じゃあ、神戸空港拡張で決まりだね！

>>655　
なんか仮定と現実、過去と現在と未来をごちゃごちゃに語ってますが、大丈夫ですか？

念仏

おっと珍しく念仏の本音が？？？

>>641

広島あたりはつい最近できた空港だろ。
だから遠い（あくまで空港建設時の市街地の広さで考えるべき）。
あと地形的な問題や政治的な問題なんかが適地選定にかかわることももちろんあるので、
都市の大きさだけが問題になるわけではないが、
相関関係はあることまでは理解してもらえるとおもう。

大阪湾に空港。。。
確かに近くて便利かもしれないが、都心部に高層ビル建てられなくなったり、
うるさかったり、危険だったりはしないのだろうか。
空港はむしろ多少離れていた方がいいと思う。

阪和線を高架化してスピードアップ・増発するのが現実的じゃない？
今更新空港を造る金があったら空港アクセスには
ミュンヘンみたいにリニアでも導入すれば？

>>657
オレは過去を語ってない。
>>656が勝手に持ち出しただけだ。よく読め。

>>662
×>>656 -> ○>>646
スマソ。

>>657
ついでに、漏れは「仮定」など言ってないぞ。何も。
理想は語ってるがな。
理想と現実を天秤にかけるのは当たり前だろ。
理想がなくちゃ何もかわんねーよ。

連続投稿スマソ。

>>636
伊丹代替での関空アクセスに南海ははいらないという理由がわからないな？
それって自分中心の意見？

札幌と新千歳は離れてますよ
札幌から快速で４０分程
なんばから空港急行乗る時間と大方かわりない
東京都心から成田のこと思ったら
大阪市内中心から関空がそんなに遠いか？ってことだよな・・
大体関空からしか飛行機が飛ばないなら便利の不便のというはなし自体出てこない
現実今泉佐野の沖にある空港の離発着機は陸上の生活域に騒音をほとんど出していない現実を
もっとみんな考えろと言いたい！

>>662-664
あなたがどれだけ理想論を並べようとも、
そして新たに空港を造ろうとも、関空会社が抱える有利子負債はそのまま消えたりはしない。
関空は不の遺産として残るだろうと一言で済ましているが、関空の負債を残したまま、
同様な空港が新たに建設可能とでも言うのかい？
ましてその理由がアクセスが不便であるなんて理由では、不可能な事だ。
大規模な海上空港が、なかなか割に合わない事は関空が実証した。
関空が泉佐野沖に建設された事や、伊丹が残った事にはそれぞれに歴史的な経過があり、
関空二期工事を強行している状況下で、
それらを全く無視して新空港建設を唱えても、国にも財界にも国民にも絶対に相手にされないだろう。

関空や伊丹、そして伊丹関空間のアクセスを向上する方がまだしも現実的だ。
経営多角化に失敗し、経営危機に瀕している南海は、シェア40%作戦と称し、社運を賭けて空港輸送に
傾注しようとしている。なにわ筋線の建設も実現するかもしれない。アクセスの利便性も向上するだろう

>>666
快速エアポートに乗って、次の駅で降りると、函館、釧路、網走方面の特急に連絡している。
快速エアポートに乗って、小樽・旭川方面に直通あるいは札幌乗換で行ける。札幌の乗換はエスカレーター完備で楽だ。

空港急行に乗って、泉佐野で降りると、難波行き普通車が待っている。和歌山市方面行きがいないぞ…。
空港急行に乗って、新今宮で降りると、乗換先は主にJRだが、乗換は階段と通路が入り組んでいて大変…。
空港急行に乗って、難波で降りると、地下鉄と近鉄しかない。エスカレーターはあるけど、乗換はとても遠い…。
　　　　　　　　　　　　　朝夕の混雑を見ると、動く歩道すら設置出来そうにない…。

鉄道による空港アクセス利便性：札幌＞＞＞＞＞＞＞大阪

>>645
だからこそ神戸空港なのでは！！！

>>668

言わんとすることはわかった。
しかし、だったら南海のダイヤを替えるとかいくつかの駅を
改築すれば済むことだよな。
新しい空港を造るよりずっと安く済む。

>>669
ちーん

>>670
＞南海のダイヤを替える
近いうちに替えるよ、車両や運転手を増やす体力無いからどこかを削って空港行を増やす。
たぶん泉佐野以南はﾋｻｰﾝな事になる。
＞いくつかの駅を改築すれば済むことだよな。
いじるとすれば新今宮だが構造的にいじりようが無いようにも思える。
駅の改築は空港アクセスを整備する費用として認められんし、自力でやる体力は無い。
最大のネックであるなんば駅が移動出来る訳でもない。
大変だね南海も。積極策に討って出る体力が無い。正直この数年が山だろう。

それにしても近鉄難波駅は高速エスカレーターなんて導入している。
南海もやってみれ。

南海って経営やばいの？

>>672
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/5664.html
ttp://www.nankai.co.jp/news/pdf/020118.pdf
ttp://www.nankai.co.jp/news/pdf/020404.pdf
電車会社はどこも苦しいよ。あんまり無茶を言うな。

>>668
泉佐野は今改築中だからね・・・
天下茶屋ー堺筋ー阪急は本当は乗り換えが割合便利だよね
天下茶屋駅のほぼ垂直移動だけでアップダウンの無駄がない
阪急もＪＲ、京阪との差別化、オリジナリティーの創出に頑張ってるとこだし
両者が協力すると面白いことになるよ

>>674
阪急は南海よりもっと×２終わってるよ。
阪急・堺筋線直通は先のダイヤ改訂で削減された。
ＪＲ、京阪との競争なんて今は昔・・・。
各社に対するイメージが昔のままみたいだね。

＞両者が協力すると面白いことになるよ
南海を阪急と同じ線路幅に換えて3社で直通という構想もあったねぇ。
もし実現していればラピートが京都に・・・。

>>667
んなこたーわかってるｗ
>>646が下手クソに噛み付いてくるから答えただけ。

理想を言うのは自由だろ。
できるできないは俺らが判断するんじゃない。
所詮俺らが知ってることなんて一握り。
言ったから変えることができるなんてことがあるわけない。
でも要求はしていくべきだってこと。

こうして東京−関西のシェアは新幹線に移っていく〜〜

>>667,676
国民がこんな風に
「財政がダメだから無理」
だとか
「理想を言うだけ」
なんて考えてくれるんだから日本の政治家も楽だよな。
知ったかﾁｬﾝが自分で自分を抑えてくれるんだから。

>>678

君はどうなんだい？

>>677
そ〜かな？
ようは費用対効果でいかに合理的かでしょう
羽田〜関空をエアラインが８，０００円で運行したら
わからんぞ〜・・

>>676>>678
日本は昔貧乏だった。そこで社会資本整備を様々な形の借金で賄う事にした。
これは経済の弱い国にとっては有効な方法であり、各国の経済学者等も
日本における昔の社会資本整備は、評価している。
しかし、日本が高度成長を経て経済が豊かになっていったにも関わらず、
借金に頼るシステムが止まらなかった。それどころか経済の拡大と共に
どんどん加速してしまった。
どこかで集めた税金に見合った投資を行なうように変換せねばならなかったのだよ。
国も国民も企業も低い税率のまま、借金で公共投資がバンバン行なわれるシステムを
当然のように受け入れてきた。
>>676の言っている要求などは旧来のシステムに基づいた要求の最たるものだよ。
要求する国民の側も意識改革が必要であるのは当然の事である。
国債と言う名の打ち出の小槌を揮えば何でも手に入る時代は終わったし、
終わらさねばならない。

>>680
費用対効果と言うなら8000円は一体どういう計算だい？

>>682
羽田でも関空でも空港までのアクセスに金がかかるから
そんでも９，０００円ちょっと
これは昼行バスよりは高いが「ぷらっとこだま」より安い
時間は「のぞみ」とトントンだから
安い、速いがもっとも強調できる値段かとね・・・

>>683　
なんだ単なる競合相手との比較だけか。なんか大胆な根拠があるのかと思ったわ。
幹線でそんな運賃しか取れないなら潰れてしまうわ。

>>680
JRは東京-新大阪間を9500円で運行する能力あるよ。
B切符で12000前後に抑えられてるのは、
それで十分勝算があるから。

>>681
わかった。俺の負け。オレはあんたほどちゃんと考えてない。
実際、オレの言いたいことは伝わってないけど、
それはオレの舌足らずが悪い。
どう言ったらいいのか、今もわからん。

>>685
そんなら９，５００円やれよ！って感じだな・・
新幹線もチケットレスのネット予約、決済やれって思うは
割引をチケット屋任せにするな！

くだらない疑問ですけれど、とうの航空会社にとって、羽田〜関空線は
どうとらえているのでしょう。
関空にしても伊丹にしても公租公課を始めとして、カウンターや空港の
諸施設の賃料は決して安くはないはず、ローカル空港のように、地方公共
団体の後押しが見込めるのなら別として、決して安くはないと思えます。
羽田〜大阪は戦略上重要な路線である事は当然ですけれど、それは伊丹
発着であって、関空はどうなのでしょう？
運営する以上、関空の発着料を始めとする諸施設の費用の軽減を図って
もらう事ができたとしても、意味もうまみもある路線とは思えません。

現に伊丹便がありつつも関空便があるところをみると、
意味がないこともなかろう。

>>688
国際線乗り継ぎ便では？
それにしちゃ機材がでかいか。
CRJで十分？

>>688>>690
堺や泉大津といった泉南地域と和歌山あたりの人口合計すりゃ200万以上になりますが、何か？

>>688
伊丹の運用時間外の早朝・深夜便の混雑見たことある？
難波16時30分発のラピート（関空17時07分着）から猛然とダッシュ
して17時25分発の羽田行きにチェックインする集団見たことある？
ソウル行くのに成田に行かずに羽田から関空経由する人が意外と多い
のを知らないのか？（同じ顔ぶれだったりするが）

688は関空利用したこともないのに関空不要論を唱える厨房と思われ。

>>688
実際に関空に行ってみなはれ
特に朝、羽田便出発ラッシュの時間はスーツ族でカウンター一杯だよ・・

>>692
羽田〜関空〜ソウルの利用者
紀州の梅干しと京都の千枚漬買いに関空立ち寄りだったりしてな
シュウマイ弁当ほしさに新横浜で降りるのと同じで・・・・

>>694
乗り継ぎの間にエアロプラザに５５１のぶたまん食べに行ったら、
ソウルからの便で通路挟んで反対側に座ってた人と出会って、ちと
恥ずかしかった・・・
ってなことが何度かあります。（ｗ

>>695
“おばんざい”と焼酎、日本酒がおいしい店を
ターミナルビルかエアロプラザに出したら
ソウルー羽田乗り継ぎ客で繁盛するかな？
一番人気は“真露”だったりして・・・

そうか、関空全体を京都の箱庭にしたら利用が増えるんだな・・・
花見小路とか和菓子屋とか作って・・

いくつか疑問があるのですが
１、伊丹は廃港されたら跡地を民間に分譲して譲渡益を関空の債務返済に充てる
ことはできるのか
２、関空の2期工事の滑走路は4000Mから3000Mか2500Mにスケールダウンできるのか
３、関空を北向きに飛び立った航空機が大阪上空の陸上飛行が許されれば、
神戸を東向きに飛び立った航空機はUターンする必要がなくなるのか。

以上の３つが全て満たされる場合に限り、私は関空2期工事及び神戸空港の
建設にはある程度合理性が出てくると思うのですが、何方か事情に詳しい方
教えて下さい。

ﾅﾑﾅﾑ

扇千景が国土交通大臣として適任なのかどうか。

「政府専用機は羽田でしょ？成田より便利だからでしょ？」
「神戸空港、近い所に３つも要らないんじゃないかと思う」って言うこと言ってくれたけど
破綻状態の関空をどう立て直すかは何も言ってないんだよな。

フィーリングでずけずけと物を言うのがちかげたんの持ち味ですが、
それ以上のものではありません・・・・。

念仏

>>698
１．今のところできないと思う。
２．わからない
３．関空発西逝きの便があるから無理と思われ。

>>698
１．昔はね、飛行場が閉鎖になると残った国有地が運輸省から建設省に
　　移管になったんだよね。
　　今はどっちも国土交通省縄張り争い的なものは解消されたんじゃないかな？
　　法律を制定すれば売却可能と思うが財務省、法務省が絡むことになると思う。

２．成田にしたって不完全なんですよね。
　　国際空港としては緊急時の代替滑走路の意味をもたせるならば
　　完全なものを作った方がいいでしょう。

３．無理です・・・。
　　現在関空離発着便の陸上航行は伊丹離発着便よりも高いコードを飛ぶことが
　　絶対条件になっています。
　　離陸機は大阪湾を大きく旋回して高度を上げてから陸上に入ってますし
　　着陸機はわざわざ有田や淡路島に機体を振って、海上の航行距離を確保して
　　一気に高度を下げている状況です。
　　騒音問題はシビアですからこれか緩和されることはないと思います。
　　たとえ神戸空港が出来たからと言っても・・・です。

０７年度に１億７３０万人　次期空整で国内線旅客予測
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/20020516KIIAEA22910.html

拠点空港のあるブロックでは、０７年度は新東京（成田）、羽田両空港がある関東圏が
１２％増の６２５０万人（１２年度は７６６０万人）、０５年開港予定の中部国際空港がある
中部圏が２３％増の８１０万人（同９３０万人）。
関西、伊丹、建設中の神戸の３空港を抱える近畿圏が１６％増の
２７４０万人（同３１４０万人）。

情報化社会の進展でビジネス需要は徐々に減って行くように思うが…。
ずいぶんと景気のいい予測だな。

それが減ってないんですな。

増加傾向にあるということは、３空港問題にどのように影響するのでしょうか

>>704さん
ありがとうございます。
そうすると、まず神戸は当然即刻建設中止ですね。
神戸空港への補助金を打ち切った分、資金を関空に集中して2007年の
4000M滑走路を完成させ、完成と同時に伊丹は閉鎖し、年間400億円の
騒音対策費が浮きますからこれは当然関空の債務返済に充てるべき
ですね。
あと、2007年までにJR、南海の関空連絡鉄道を徹底的に改良して伊丹
との距離のハンデを埋めておく必要がありますね。

関空２期事業は全体で1兆5000億、神戸空港への国庫補助金は全部で300億。

>>685>>687
杉浦一機の本から引用してみよう。

　２０１１年、ＪＲ東海から「東海道新幹線の運賃･料金を２割引き下げ、
航空を駆逐する」発表があるかもしれない。現在、ＪＲ東海が最重要課題として
取り組んでいる長期債務の大きな削減が１０年後に実現するかもしれないからだ。
　ＪＲ東海は鉄道収入１兆円の９割を東海道新幹線が稼ぎ出し、売上げの３割が
利益となるという世界でもっとも効率の良い鉄道会社なのだが、国鉄から受け継
いだ５兆円にも上る巨額な債務が足かせとなって財政の足を引っ張っている。
９９年度決算（単体）を例にとれば、経費７６３６億円に対して、利息の支払いが
２５０５億円、長期債務の返済１２１１億円と５割相当の金額が借金の元本の
返済と支払い利息に消えている。もしも債務と借入金がなければ、新幹線の運賃・
料金を２割どころか３割下げても年間で４００〜５００億円の利益を計上できる
会社なのだ。
　

＞＞７１１
実際にはもっと早くできるよ

念仏

>>709
神戸の場合は市が起債しているのと国から予算が出ている点を考えると
建設を即刻中止せよとは言えるでしょうが
市設だけに“行政判断の範囲”と主張されると反論は難しいことに
なるかもしれません。
それよりか「神戸が開港しても東側には１機たりとも離発着できないよ」ということを
きっちりわからしておくのはいいかもしれません。
富山や山形のような片側のみの離陸、侵入の空港だと・・

南海は南海線のダイヤを空港アクセス中心に以降させる方向で
検討しているみたいですよ
泉佐野以南の乗客減に対応する南海側の問題ではありますが・・
ただ本数は増えるかもしれませんね
別にノンストップ２９分にこだわらずとも
難波から特急で３１分、空港急行で４２分で必ず関空に到着する
本数も多いってのが利便性ＰＲにもっとも効果的じゃないかと思います。

神戸の空港建設には国が金出す必要なし。
それでも市がやりたきゃ勝手にしろってことでいいんじゃないの。

関空を国の管理下におくって話はどうなったのかな。
これと伊丹の廃止はセットだと思うんだが。

というのは伊丹は黒字だからね。
それを廃止して民間会社を儲けさせるっていうのは、
役人的には難しいだろう。

>あと、2007年までにJR、南海の関空連絡鉄道を徹底的に改良して伊丹
>との距離のハンデを埋めておく必要がありますね。

徹底的に改良するには、地下鉄なにわ筋線を建設しJR難波・南海汐見橋と直結。
新大阪・大阪と乗換無で結ぶ。JR・南海の空港列車を新大阪から運転する。
各駅はエレベータ・エスカレータを駆使し既存各社線との乗換や地上との往来を容易にする。
JR線・南海線・市営地下鉄各線はもとより、京阪新線・阪神-近鉄西大阪新線・京阪奈新線・大阪南港方面と
乗換1回で関空を直結。
ここに関西の空港輸送が一本に集約され、頻繁に運行される事になる。
ここまですれば、日本で屈指の至便な空港となる。

建設費は5000億円。高い？安い？なにわ筋なんか通してどうするんじゃぁ？

>>715
空港の収支だけとって黒字ってのは実態示してないよね
伊丹には国費から空港騒音公害対策予算がついているし・・

ﾅﾑﾅﾑ

どちらにしても、神戸空港はオープンしますよね。
果たして就航希望の航空会社ってあるのでしょうか？
運賃にしても、大阪(伊丹／関空)と同じエリア扱いで、勿論同額の設定にしない
と、当然使い勝手も集客力も落ちるのでしょうけれど。

しかし、就航希望航空会社が無かった場合や、大赤字に転落したら、どうなる
のでしょうか？市営空港だから、当然自力で解決できなかったら、廃港となる？

念仏

Ｏｈ！ＭＹ！Buddha！

>>719
2005年の神戸開港と同時に伊丹をアボーンできるかにかかっていますよね。
もし、できなかったら間違いなく大赤字ですよ。

ナムナム

>>719
八尾、調布、木更津の空港くらいには使えるかも・・
一応防災拠点も兼ねてるそうなんで・・・
随分高い防災拠点だが・・・

自衛隊でも誘致すれば？

>>705によると、この不況下でも国内航空需要は増えるというから、
案外３空港とも大丈夫だったりして。ﾅﾑﾅﾑ

いっそのこと神戸もADOみたく航空会社作るか。
スロット使い放題やろ。

飛行機に乗ってきて伊丹空港に着いてから、
バス等で梅田へ向かうときは、いつも渋滞しまくり、
時間の安定性が無いに等しいけど、
逆に、バスで梅田から伊丹空港に行って飛行機に乗ろうという人は、
渋滞に巻き込まれる事が少ないんですよね。
交通事情によって飛行機に乗り遅れる心配が少ないのが
伊丹空港のユーザーが減らない大きな要因だと思う。

念仏

>>728
甘いな・・・

>>726
３空港とも大丈夫って、それは無理だね。

ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ

2740万人の内、340万人を引き込めば神戸空港は黒字なんですね

>>728
確かに空港行きは阪神高速池田線は下りになるけど、
帰宅ラッシュや、事故渋滞に巻き込まれると、
まったく動かなくなると言う罠。

南無〜

関空が・・・

http://ime.nu/www.powow.com/tokinori/

念仏

コレ・・・？？

http://www.airfront.gr.jp/data/osaka_02.html

対象 URL
http://www.powow.com/tokinori/
--------------------------------------------------------------------------------

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。
--------------------------------------------------------------------------------

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。

>>728
わたしゃバスの遅延で３回も乗り遅れたことがありますとも。
まあ、ギリギリのバスで行く方が悪いと言われればそれまでだが。
バスの遅れ見越して１時間ぐらい前に伊丹に着いてる客って結構多いですよね。
バス30分＋空港で１時間の伊丹と、電車で50分＋空港で30分の関空。
それでもみんな関空は遠くて不便だと・・・

回数少ないけど、いつもバスが動き出してから２０分くらいで空港に着いてる。
事故渋滞は確かに怖いですね。乗り遅れたら追加出費を経費で落とせますか？

関空の場合は余裕時間みないでギリギリで動くね
もち南海だけれど

余裕時間を１時間もたすなら、阪急＋大モノの方がよさそう。

関空は関空で空港連絡橋が強風でと言う罠がある

念仏

>>744
それを言ったらキリがないだろう・・
連絡橋の強風規制と阪和線のダイヤ混乱割合と
池田線の大渋滞
頻度の割合から言って何に一番注意するかだよ

伊丹にはギリギリポンでは動けない・・

>>746
モノレール＋電車。乗り換え一回で伊丹まで行ける奴もいれば、
南海一本で関空まで行ける奴もいる。
渋滞というリスクのあるバスと、”ジャストインタイム”の鉄道で比較して、
利便性を語るのはいかがな物かと苦言を呈しておく。
まぁそういうとリムジンバスの話題が出たから書いたまでだといいたくなるだろうが。

住んでいる地域・出発地によって大きく異なる事柄だしな。
関空が便利なエリアだって数百万人もいるが、客観的に見て
伊丹が便利な奴のほうが多いんだし。これ以上言うと蒸し返しになるから止めておくわ。

>>747
そう正しい認識で書いてくれるのは一向に構わないが
伊丹信者は一方的に「関空は・・遠い！遠い！」といたずらに言うだろう
大阪の地理の明るくない全国の方に関空に対して非常にネガティブの印象を
与えてしまうんだよ。
「関空は高島屋のとこから３０〜４０分で行くよ」
「嘘！もっと遠いと思ってた・・」
ってのが多々あるんだ・・

間違った認識を正すのは、これは必要なことだよねえ・・・・・

>>748
だったら間違った認識を正す為にも、特性の異なる鉄道とバスを直接比較するのは止めてくれ。
関空だってバスを使う層・地域があり、伊丹だってモノレールを使う層・地域がある。

じゃあ両方書いてみ。

蒸し返すのか？
近鉄奈良線方面から上本町経由のバス利用と言う書き込みを否定してたよな。
過去スレでやった事だ。

×過去スレ
○過去レス

それを書いたのは漏れじゃない。
ぜひ両方を書いてください。勉強になりますから。

あのー
どうして限られた市場規模を三つの空港で分けあうような空港整備してるの？
二つでいいじゃないの？
あなたたち算数も出来ないの？
もし離着陸に失敗して墜落なんて事考えたら民家やビルに突っ込むより海に落
ちた方が犠牲者少なくって良いじゃないの？
伊丹の騒音対策費も安くないの知ってるでしょ？
分かってんの！？あんた達！！！
いつもいつもオナニーばっかりして！！
全く情けない！！
たまには女の子としなさい！！
お母さん怒るわよ！！！

>>754
何 列 目 を 縦 読 み で す か ?

念仏

あ　ど　二　あ　も　ち　伊　分　い　全　た　お

ﾜｹﾜｶﾗﾝ(^_^;)

念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏廃港念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏
念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏念仏

きゃははははー
現れた、ここに住み着いてるオナニー小僧

ちーん

いいかげん飽きたよ、このスレ。

７５４は後半は無茶苦茶だが
前半のカキコはあってる
ってか当たり前だな
当然至極・・
当たり前のことが出来ていない・・

念仏

念仏野郎うるさい！
伊丹、宝塚の一向門徒だろう
童話理研うんぬんの・・・

念仏

んな、神戸に作るより、伊丹使ってた方が便利だろー？

むしろ神戸なんか作ってどーすんだＹｏ

伊丹が不便なんだＹo

そりゃ念仏だYO!

神戸市民１００万人は楽になるｗ

>>769
いや、でもそれって飛んではじめて・・でしょう
“パソコン、ソフトなければただの箱”という現代のたとえ話がある・・

石原都知事に総理になってもらってなんとかして、
関空の二期工事縮小と、伊丹の跡地売却は実現してほしいです。

ちーん

このクソスレ、無限ループ!!!!　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
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政府の行革方針を受けて
>>1 の「基地外問題」がクローズアップされてきました。
流れは必然的に“>>1 逝って良し。”になると思いますが・・・

>>774
勝手に必然にしないでくれる？
それって　主観　って言うんだよ！

>>1
勝手に必然にしないでくれる？
それって　主観　って言うんだよ！

やっぱり無限ループ!!!!　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ､ilﾟﾛﾟ）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
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　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ >>1ノ＼ ヽ
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し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
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念仏を唱えようが馬鹿な絵どっかからパクってこようが無駄・・

行革の流れは誰にも変えられない

伊丹は廃止だ！

ちーん

伊丹廃港した方が関西全体のためになるのに、
そういうことが考えられない人多いね。

>>782

どうして関西全体のためになるの？
関空廃止の方がよほど関西全体のためになるんだけど？
伊丹拡張できたらいいんだけどね。
どうせ騒音がどうのこうの言っているやつらは
底辺層か部落だから。

>>783

その底辺層に莫大な税金がただでばらまかれてるんだよ、
あほくさくないか？

念仏

>>783
考えるのは勝手だが
そのあんたの根底の差別意識がさ
通ると思うか？
通るはずもなく伊丹は拡張も発着枠拡大も利用時間延長も無理
今は中途半端なものに中途半端に大金つぎ込んで中途半端な維持を
ずっとし続けてるんだよ、伊丹空港は・・
関空からしか飛ばないなら必然的にみんな関空に来るよな
みんな四の五の言わなくなるし、不便という声もなくなるだろう
なぜなら元々そんなに極端に不便なわけじゃないから、関空は・・

実は、>>783＝>>784だろ。

ちーん

関空は不便・・・じゃなくても高いのよ。
交通費と、出国時の施設利用料が。

「難波から２９分だよ、近い近い」って言う人もいるけど
それはイリューシン設計局がイリューシン８６を売り込む際、
「いい飛行機だよ、旅客も沢山運べるしね」と言って燃費に一言も触れなかったのと同じ。

施設利用料は、チケット折り込み方式になっても結局利用者が払うっていうのは同じなのよね。

それは値下げするんじゃなかった？
伊丹を廃止すれば関空の収支は改善するから下げやすくなると思うよ。
今は別々にやっているからそういうことになるけれども、
一体として考えれば統合した方がメリットが大きいと思う。

神戸のほうが便利とわかっているのに
伊丹と関空を閉鎖しないのは国の怠慢。

神戸は今の関空が破綻しそうなのなので新関西国際空港の座を狙ってます

神戸市職員の書き込みウザイ。
あんなちっぽけな空港が伊丹や関空の代替になるわけないだろ。

>>790
交通費は空港と関係無く、陸上交通は航空運賃と異なり距離に応じた料金制度だから
値下げできないでしょう。
施設利用料等も収支が改善したからといって、値下げしてたら意味が無いじゃん。
何のためにあんな高い使用料かといえば建設費を使用料等の収入で支払ってるからでしょ。
利用料を値下げすれば、短期的には利用者にメリットがあるように見えるが、
収入が減ればそれだけ借金の返済が遅れる。
長期的にはやっと一兆円を切った有利子負債を一刻も早く返済してしまい、
その後に利用料を下げるのが筋だし、そのほうが下げ幅も大きい事でしょう。
個人的にはもともと無理のある返済計画だと思うが、
それを言い出したところで借金が消える訳でないから。

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念仏

でも、よく考えたら関空って国内線用のＰＢＢって少ないよね。
伊丹廃港したらカナーリ沖止めが増えそうな予感。

>>782

>>1 を廃人にした方が関西全体のためになるのに、
そういうことが考えられない人多いね。

心配しなくても伊丹廃港したら羽田・福岡線が激減するから大丈夫。

>>798に謎のレスが付くに500カノッサ（ｗ

http://www2.bbspink.com/801/

>>798

バナナとリンゴはミカンか！

あはははは
阻止！阻止！

っていうか伊丹の廃止なんて正論中の正論

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念仏

>>施設利用料等も収支が改善したからといって、値下げしてたら意味が無いじゃん。

収支が改善したからじゃなくて、関空の使用料を下げて国際線を呼び込む、
あるいは撤退を食い止めるため現状でも伊丹廃止とは関係なくその話は出てるはず。
関西空港をハブとして活性化することは大阪を国際経済都市として
活性化させようということだと思います。
そういう観点からの関西をあげての大プロジェクトのはずなのにやれ自分の家から何分
余計にかかるだの電車賃が何百円かかるだのという視点からしか見れない関西人（の一部）の
スケールのせせこましさ。
シンガポールとか見てみろと言いたい。
ちなみに俺自身は関東に住んでるのでどうでもいいんだけどね。
こんなやつらが多いから関西経済の地盤沈下はとまらないんだろうな。

念仏

地方に権限も委譲せず搾取するだけしておいてシンガポールを見習えなんてアホか氏ねちゅうねんほんま。

関西発祥で全国全世界に広まった回転寿司も自動改札機も日清のインスタント食品も
そういった細かい計算や能率にこだわる関西の気質が生んだんやで。
イメージだけで語ってるなよアホタレ。

>>807
>余計にかかるだの電車賃が何百円かかるだのという視点からしか見れない関西人（の一部）の

お前には何でサウスウエスト航空が成功したかなんぞ分かるまい。
羽田再国際化にも反対なんでしょうね？（ｗ

サウスウエストの社長が自叙伝で語ってるが、あの商売近鉄特急参考にしてはじめたんだからな。
言うなれば関西的発想じゃ。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
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>>809
権限委譲もせず、、、って別に俺は東京にたまたま住んでるだけで
政治家でも役人でもないしね。権限委譲には大賛成ですが。
そもそも関西財界なんかの人が一生懸命考えて推進してきたんじゃないですか
関空は。

>>810
回転寿司もカップ麺も結構ですな。
でも今は空港の話をしてるんですから。
ケチそのものが悪いとはいってません。
全体のことも多少は考えたって罰はあたらないんじゃないかなってこと。
関西トータルで考えたら伊丹と関空と両方維持するより関空に一本化した方が
トクするんじゃないかと思ってるわけで。


>>811
>羽田再国際化にも反対なんでしょうね？（ｗ
なんでやねん（ｗ
全然反対してないよ。そりゃあ千葉県のエゴ。
羽田に余裕があれば国際線入れればよろしい。
伊丹を廃止した方がいいよってのは、そもそも
国際空港と国内空港をわける関東のようなやり方が
不便で時代遅れと思ってるからですよ。


関東人って書いた途端に感情的なカキコの嵐。情けない。
まあ一般的な関東の人は関西の空港問題なんかに関心もないですね。
俺はむしろ関西もっと頑張ってくれって思ってる方ですが。
野球だってタイガースが強くないと面白くないし。
せっかく成田を尻目にこんないい空港（問題もあるが）ができて、
国も拡張の予算をつけるといってるのに、
拠点空港になる有利な可能性を自ら潰してるんじゃないですか。

>余計にかかるだの電車賃が何百円かかるだのという視点からしか見れない関西人（の一部）
詰まるところこれが関空失敗の最大の理由かと。
成田遠い成田遠い、羽田マンセー！ってほざいてる奴等の気持ちが分からないでもなしな。
N'EXもはるかもスカイライナーもラピートも高いけど、
羽田なら品川から４００円ジャストってことで。

＞関西トータルで考えたら伊丹と関空と両方維持￥するより関空に一本化した方が
＞トクするんじゃないかと思ってるわけで。

どうせ沈んで使えなくなる空港にこれ以上金かけることがトク？
滑走路１本の現状でそこそこ枠が埋まってる（少し空きがある）今のままでもいいのでは？
２本目作るんなら、jetBlueが参入できるぐらいの水準まで引き下げ必須。

＞沈んで使えなくなる
その根拠は？

地盤沈下は時間とともにおさまると思うよ。
埋立てによる自然現象ですから。
沈んで使えなくなると言うのは全く根拠のない、ありえない事です。
２期島は１期島より地盤改良を厳密？にチェックしながら行ったらしいです。
２本目の滑走路が完成し１期島の地盤沈下が落着いてくると１期島を再整備す
るのが妥当なんでしょうが、やはり国民は関空＝沈下、赤字というマイナス面
しか見ていないと言うのが現実でしょう。
負債は１兆円を切りましたが、さらなる収支改善をアピールしないといけない
ですね。
神戸空港の完成、或いは関空２期の完成をメドに伊丹は廃止の方向に向け動き
始めないといけないのでしょうか。
このスレで伊丹廃止を唱えると『念仏』と『オナニー小僧』『コピぺ』が現れ
ますが、地元の人なのでしょう。
客観的に見て京阪神の人のみが関空を利用する的な考えは捨てた方が良いでしょう。

↑
×伊丹は廃止の方向に向け動き始めないといけないのでしょうか。
○伊丹は廃止の方向に向け動き始めないといけないのではないでしょうか。

>>819
意見を書くのは自由ですが、
既に議論は尽くしました。興味があるなら過去ログを全てお読み下さい。さようなら。

ちーん

関空を発展させるには伊丹廃止は必要だと思うが。
それは、あくまで関空の立場で考えた場合にすぎない。
関空は地理的にも不便すぎる。たまに飛行機乗る人なら苦にならないかも知れないが
北摂地域から頻繁に乗る人間にとっては不便きわまりない。
大体、大阪圏の人口なんて京阪神及び北摂地域に集中しているのに
何故あんな遠い所まで行かねばならないのか。
伊丹を国内線専用の空港にして、神戸を国際線専用の空港にし関空は貨物専用空港にすればよい。
双方ともJRを乗り入れさせれば今より格段に便利になると思うんだけど。

＞何故あんな遠い所まで行かねばならないのか。

伊丹周辺住民の要望

>>824
伊丹周辺住民→京阪神及び北摂地域住民の要望

>>823
あなたのように論理的な主張をされても、
廃港論者さんは>>824-825の様に、住んでいる場所を基準にアクセスを語るのはわがままだとおっしゃるので無駄です。
過去、アクセス時間や地域住民のデータに基づいた主張を全て伊丹周辺住民のわがままだとこき下ろしてきた人です。
相手にするだけ無駄です。

>>823

>関空は地理的にも不便すぎる。たまに飛行機乗る人なら苦にならないかも知れないが
>北摂地域から頻繁に乗る人間にとっては不便きわまりない。

これは全くその通りだと思います。
でも東京や博多に行くにはそもそも新幹線があるんですよね。
こちらの方が便利で本数も多いからそちらを使っている
人の方が多いと思う。それではまずいのですか？
現に東京名古屋間、東京仙台間は飛行機なんて飛んでませんが、
別にそれで不便だという声はありません。
関西の北の方の人は新幹線、南の方の人とどうしても飛行機が
という人は関空を使えばいいのでは。
神戸と伊丹間も非常にアクセスが悪いので
こういう組み合わせはよくないと思うのは以前指摘した通りです。

久しぶりに覗いてみたけど、相変わらずモメてるね。
関空も地盤沈下が落ち着くまでは不安なんで敬遠されるだろうな。
何年掛かるかわからんけど。

>>826

>アクセス時間や地域住民のデータに基づいた主張を全て伊丹周辺住民のわがままだと

あなたのおっしゃることも一理あるんですが、
阪和線を改善してはるかスピードアップではダメでしょうかね。
現に、横浜方面に住んでいて海外に行く人が多いのでNEXは横浜まで多数乗り入れて
ますよね。京都の人は近くに空港ないけど我慢してると思うし。
東京都内から成田なんて比較にならないほど遠いですよ。
羽田はまだいいけど、それでもすごく近いというわけではないですし。

伊丹の国内線、関空に少しあげるから国際線を少しちょ〜だい。

>>25
飛ばしまくって80系追いぬいたるねん。
茨木町や高槻町には停まらんデ！（ｗ

ごばくしつれい（ｗ

>>827
関西伊丹発着の空路は東京・福岡だけですか？
さすがに東京に比べれば劣りますが、日本で2番目に就航地、就航本数が
多いですが、あんまりじゃないすか？
神戸伊丹間より神戸関空間の方が時間が掛りますが。

>>829
東京の話は関係無いですね。こちらの実状はご存知でしょうか？
その改善が簡単に出来ないですな。

>>833

>関西伊丹発着の空路は東京・福岡だけですか？
>さすがに東京に比べれば劣りますが、日本で2番目に就航地、就航本数が
>多いですが、あんまりじゃないすか？

上の方で北摂地域の芸能人文化人etc.が使う云々という話が出てましたが、
それは東京に用がある場合が多いのだろうということで。
もちろん関空伊丹にはかなりの路線が集まっていることは知ってますし、
関空に集約すれば地方からの人が乗り継ぎに使うのが便利になるから
よりそういう利用者は増えるでしょう。
現状では地方同士の乗り継ぎの場合、大阪が分かれていることが
マイナスにはたらいてます。結局羽田じゃないとちょうどよい接続がないとかで羽田に余計集中してしまうわけです。
これは関西全体にとって損失だとおもうんですけどね。


>神戸伊丹間より神戸関空間の方が時間が掛りますが。

ジェットフォイルだとそんなにはかからないんじゃないですか。
２０分くらい？今のポーアイよりは沖合だから少し近くなるはずです。
バスと違って渋滞もないし。
実のところ神戸にも反対ですが、３種と１種の違いがあるので、
１種の方は特に国民的に議論すべきと思ってるわけです。
関空を貨物専用にして３つに分けるなどということは、
関空の維持にも結局金をかけるわけで、一番の無駄と思います。
もちろん貨物の金だけではますます収支が悪化するので、
それをどこかから補てんしなければならない。
伊丹から補てんすることにすると着陸料をあげざるを得ない。
それに神戸と伊丹は近すぎて空域の問題が面倒だと
推測されますが。片側発着しかできない国際空港というのも
どうかと。


>>833

阪和線の改善はなぜ出来ないんでしょうか？
もちろん大工事になるかもしれませんが、高架化くらいは
空港を新しく作ったりする費用に比べればたかが知れてます。
伊丹の騒音対策の費用が年間４００億と上の方に出てましたが、
それだけの金をかわりにつぎ込んでも無理な事情があるんでしょうかね。

外から見てると単に大阪の南北問題のせいで北の人が南を嫌っていて
関空にアレルギーを起こしているように思えますが。

>>東京の話は関係無いですね

とかいうけど上にも書いたように関空も伊丹も１種空港でしょう。
関空にはかなりの国税がつぎ込まれることになってます。
関空は大阪人だけのものじゃなくて東京以外の多くの地域の人の利便性と関連してるんじゃないかと思うんですけどね。