伊丹空港は閉鎖するべき

関西国際空港への一元化を実行する為に、伊丹空港は閉鎖するべき。
そうしないと、さらなる関空への財政支援は避けられないだろう。

今からでも遅くない。関空の新滑走路が完成したら、伊丹は閉鎖した
方がよい。（神戸空港はもちろん中止）
利便性は伊丹の方が上だが、そんな事は存続の理由にならない。

ビルから飛び降りて死んだんじゃあなかったっけ？

閉鎖するならカネをくれ〜

でも転勤は嫌だなぁ。
２の人へ
伊丹十三って伊丹と十三の地名から付けたの？

関空は海に沈んで逝ってよし。

伊丹空港の民間使用をやめて沖縄の普天間飛行場の移転先にすれば
八方丸く収まるだよ。

名案でしょ？

関空って地盤沈下が激しいんだってね。

関空が消滅すると私の仕事も消滅するなぁ・・・

もともと伊丹空港周辺自治体１３個は伊丹廃止を訴えていたのだから、
伊丹は閉鎖！
神戸が空港欲しいそうだから、伊丹空港跡に神戸空港を造る。
つうか名前を変えるだけ。これで双方丸く収まる。

関空が沈んじゃったら、今までつぎこんだ税金はみんな海の底？

神戸って本当に馬鹿だな、
最初関西新空港は神戸沖でって
運輸行政が言い出した時は、
いやだっていったくせに・・・
いざ関空が出来たら
「やっぱり空港ほしい」
って言い出すんだもんな。
おかげで関空二期工事の
陳情に行くと
「伊丹・関空・神戸」で滑走路三本に
なるからいいでしょうって
散々言われるのな

東京だって羽田と成田とあるんだし、大阪に伊丹もあってもいいじゃん？
あの島ヤバイしさ。

かんくう不便です。
伊丹は、必要です。

痛みの土地全部売って関空作るお金にしましょう。
空港使用料ちょっとは安くしてね。

もう近畿地方の空域は限界です。
神戸の役人には到底、分からないと思うけど。
仮に神戸空港を作ったとして、いったいどういう
飛行経路を作るつもりなんでしょう、ＣＡＢは？
たかが５０マイル強のなかに「伊丹」「関西」「高松」
「徳島」の空域が交錯してて今でも大変やっちゅうのに。

関空沈没後は神戸沖を使うから平気

伊丹空港周辺の住民って、まだ騒音の補償金もらってるんだろ。
関空ができたんだから、伊丹閉鎖の住民運動起こせばいいのに。
あ、実は騒音ってたいしたことなくて、補償金がオイシイとか。

伊丹空港のおかげで小、中学校（公立）にクーラーがついてた・・・。

＞１
＞利便性は伊丹の方が上だが、そんな事は存続の理由にならない。
十分な理由になると思うが。
関空は大阪市内から遠すぎる

私は大阪のミナミなんて恐ろしいところ
とてもじゃないけど行けません。

伊丹必要です。

でも阪急伊丹やJR伊丹への直通が無いのは不便。
ついついタクシー乗ってしまう

住民のエゴだらけの伊丹は、廃止
住民の意見を聴かない神戸も取りやめ
関空の施設充実、滑走路や交通網
それでもって関空のターミナルの上に展望台
をつくる。

南大阪住民ですが伊丹周辺の人達に
関空すごい田舎と言われると虫酸が走る。
阪神高速池田線混み過ぎ。

関空はほとんど和歌山やん。京都からは遠すぎる。
入ってるレストランもあんましおいしくないしさ。（伊丹もやけど）
連絡橋も高いわ。はるかも高い。みんな高い。高い。高い。

関西に出張で行く時に新幹線と飛行機で比べたら伊丹じゃないと
ドアツードアでは新幹線の方が早いしすぐ乗れる。

他の所からは知りませんが，１時間の飛行機で関空から時間がかかるんでは
チョット選択する順位は下です。

国家的見地からみてやはり伊丹は廃止して関空に一元化、関空をさらに拡張すべきと思います。
日本で国際的なハブ空港にできる可能性があるのは関空だけです。
成田は最悪だしもうひとつ空港が出来るのは３０年後くらいでしょう。
大阪の都心、あるいは京都まで時間がかかるのはアクセス鉄道の高速化で解決できるのではないでしょうか？理想的には新幹線を乗り入れることです。ド・ゴール空港なんてＴＧＶが乗り入れています。
神戸空港なんて愚の骨頂。関空まで船で３０分しかかからないのに、ばかばかしい限りだと思います。
先日成田から新宿までリムジン乗ったら２時間半かかりました。
まあこの方がよほど異常なんですけどね。
欧米の主要空港をみると、国内と国際でわけているところは、殆どないですね。伊丹の跡地は公園にするとかその他有効活用がいくらでも考えられると思いますけど、、。新幹線の方が便利な人は新幹線使えばいいんです。

はなしは変わりますが、伊丹の空港近くに住むと
エアコン費がタダ（支給される）というのは
本当なのですか？

関空不便すぎ。神戸空港なんて震災後から一般の話題になったけどいらんでしょ？
伊丹へはシャトルバスで20分でめっちゃ便利。よって必要。

国家的見地から航空行政をかんがえると、
関東：成田を貨物及び一部旅客、羽田パックアップ。
　　：羽田大規模拡張。国内、国際線乗り入れ。
関西：伊丹空港、即閉鎖。
　　：関空拡張。
　　：神戸空港建設中止。
福岡：どうなんですか？

以上、素人の意見でした・・鬱だ。。。

ＮＨＫの受信料は安くなるけど、それは知りません。

２８さんに付け加えて、
中部、静岡、びわこは即計画凍結！

神戸空港。
伊丹、関空を廃止し、神戸に一本化するなら考えても良い

この先の航空需要の増大を考えるならば中部は必要だと考えます。
羽田の再拡張はどうなんでしょうね？
とりあえず成田がもういっぱいなのだから再国際化を考えるべき。
石原慎太郎の言う横田の軍民共用化も推進すべきです。

>>31
関空跡地は、どう使いましょう？
>>32
横田には、在日米軍総司令部がありますが。

取り合えず、横須賀はやめろ。
成田と変わらん。
マリンエクスプレス実現する気なのかな．．東京湾環状高速鉄道。

関空が閉鎖されちゃうと、最高速アタック出来なくなるので勘弁して欲しいな。

関空の地盤沈下は深刻で、予想を上回る速度で沈下が進行している。
何でも、大阪湾の潮位が高くなると、地下部分が水没する恐れがあるとか。
また、ターミナルビルは傾き、滑走路・誘導路・エプロンは
至る所で陥没やひび割れが起こっている。
このため、関空での離発着を嫌うパイロットが増えている。
伊丹を見なおすべきだ！

阪急に空港線を作って欲しいが、今の阪急では無理か。

　神戸に出張したけど、伊丹を使いました。

　関空は遠すぎて、だめ。

この中で伊丹の空の日イベントに行った人いませんか？

伊丹は狭い

＞３７
　神戸へも結構不便だぞ　電車は乗り換え多いし
　バスも時間かかるし
　関空からだとＫ−ＪＥＴとバスで４５分くらいだから
　伊丹とかわらんぞ。

伊丹空港残したい人のために
米軍に提供しましょう。

関空は不便。
関空は金が高すぎる。
関空は地盤沈下が進行して危険。
関空の二期工事など土建業者が喜ぶだけで必要ない。
関空の未来は暗い。
よって関空を閉鎖し伊丹に国際線を移すべし。

不便な伊丹は不要
関空と統合するにせよ神戸沖に移すにせよ、どちらにしても、伊丹は廃止

跡地は、住宅地にすれば、いくらでも売れるぞ！

なんでこんなに伊丹信者が多いの？

伊丹はアクセス悪いぞ、騒音もひどいし。

まぁ　近くに住んでたら関空廃止して伊丹に　なんて言えないよ
はっきり言って　伊丹は不要！！

＞４３
＞なんでこんなに伊丹信者が多いの？

大阪に住んでいる俺としては片道２０分の伊丹は必要。
関空は片道１時間ほどかかりかなり不便。
神戸沖はナンセンス。

最初に交通アクセスの容易さを考慮して神戸沖に計画したのに、
うるさい空港はいやだと拒否した為泉佐野沖に作られた。

ところが関空が出来ると、神戸は
関空は不便だしやっぱり「神戸沖に空港を」などと言い出した。

一度いらないといったんだがら我慢せいよ、ほんま。
今になってごちゃごちゃ言うな、神戸空港推進派は。

＞伊丹はアクセス悪いぞ、騒音もひどいし。

関空に比べたらアクセスは良い。
利用者にとって騒音なんか関係あるもんか。便利だから利用する。
周辺住民どもは毎年国から金たんまり貰ってるくせに、
伊丹が無くなった方が困るんとちゃいますか？
関空は悪徳政治家と、バカ官僚と、地元の土建業者が作りたかっただけ。
利用者は不便な関空なんか作ってほしくなかったはず。
関空こそ無用の産物。
まあ、どっちにしろ、あと数年で関空は水没する予定ですが。

＞４６
それはあんたが不便なだけだろ
少なくとも大阪市南部のヤツは伊丹より関空の方が便利だ
まァ　地方便はあまり無いけどな

＞ａｌｌ
便利な方の空港使えばいいだろ
北摂、京都、神戸方面のヤツは伊丹を使って
大阪市南部から泉南方面のヤツは関空使えばいいだろ。

しかし、伊丹空港は今後拡張は困難なので、現時点で国際線を関空
から戻すと、辛いでしょう。　しかも一端廃止して撤去してしまった
設備をもとに戻すのもかなりの金がかかります。
いい加減妄想はやめなさい

>少なくとも大阪市南部のヤツは伊丹より関空の方が便利だ

大阪市内からは、伊丹の方がはるかに便利だ。
それと、神戸・京都も、伊丹の方が便利だ。

誰が便利or不便よりも、何で関空が出来たのか。
土壇場で伊丹存続運動が起きたのは何故か。
既に結論があったものをわがままで曖昧にしただけでしょ。
当初の約束どおり関空に一元化すべき。
それが出来なきゃ関空は閉鎖。神戸に運用移行すべき。

＞４８
＞大阪市内からは、伊丹の方がはるかに便利だ。

お前　天王寺、阿倍野、住吉から伊丹までどれだけ時間かかるか
知ってんのか　ェェ！
いい加減なと言うな、だから大阪市南部って言ってるだろアホが

＞それと、神戸・京都も、伊丹の方が便利だ。

なにが　「それと」　だ、
そう言ってるだろうが
お前　文章読解能力ないんか？　ボケェ

伊丹は最重要路線（札幌、仙台、羽田、福岡、沖縄）だけにしてはどうか？

関空って、そのうち沈没するじゃないか。まじで。

関空が沈んでほしい方々には誠に申し訳ありませんが、
当方は沈んでしまうことはありません。

なぜなら、莫大な税金をつぎ込んで対策を取っていく次第で
ございます。

近距離国際線は伊丹に戻すべき。ソウル便等

＞５４
なぜ？
意味あんのか？
イタミはもうだめだっていってるだろ
神戸空港が開港したら近距離国内線（但馬、高松等）は神戸に
移るんだから、
それに国際線は関空だし。
やっぱり米軍基地を沖縄から移転して来たらいいんだよ。
だったら伊丹ヲタも喜ぶし、沖縄県民も喜ぶし、国も喜ぶし、
１石３鳥だぜ！

＞やっぱり米軍基地を沖縄から移転して来たらいいんだよ。
こっちのが意味ねぇーよ。
アホな軍事オタク厨房が妄想オナニーしてんじゃねーよ。

しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ　どひゅ！

＞５６
米軍からすれば意味あんのとちがうか？

伊丹を本気で残すならば福知山線か阪急を引っ張ってくれば
利便性もグンと向上しただろうけど、とりあえず、廃止が
前提だったから何もしなかったんでしょ、今になってモノレール
作っても、あれって誰が乗っているんだろうとか思うよね。
バブル期前なら阪急あたりが蛍池の駅からトンネル掘って
いたんじゃないかな？

＞５９
たしかにそうだろうね、
阪急としては大阪国際空港はべつに重要でもないようだ。
でも利用者からすれば蛍池に急行停めてほしい、
豊中で乗り換えるのはメンドウだ。

＞１電波がこんな板までかお出すな

伊丹いるって！関空までバス高いし。

地方便だけで良い

伊丹は飛行機の写真撮りやすいので残して欲しいでーす！

k

伊丹空港跡地は何に使いましょう？

わが社が買い取って住宅地にします。
高速の出入り口やモノレールもありますので
とても便利です、
高く売れます。

>>59

＞今になってモノレール
＞作っても、あれって誰が乗っているんだろうとか思うよね。

現地で取材してからそういう事言えやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
朝のラッシュ時とか行ってみろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

>>59
いまでもたいして蛍池から遠くないのでそれほど
かわりがあるとおもえない。急行を止めるべき。
モノレールは、沿線に住宅地もオフィス街も大学も
あるので言い過ぎ。

>現地で取材してからそういう事言えやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
>朝のラッシュ時とか行ってみろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
この板にふさわしくないな、６９さんを見習って立派な大人に
なってくれよ。

空港と都心を結にしては中途半端なモノレールだと言いたかったわけよ。
梅田から千里中央まで行って、そこからモノレールに乗って空港に行く
人が何人に居るんだ、と言うことですよ。特に、天王寺、難波あたり
からは１００％空港バスを利用するでしょうね。
阪神高速が多少混んでも、バスの方が早いだろうからな。

伊丹空港は必要じゃ！ワシの旅行に便利じゃからのう！

伊丹市側に第二ターミナルを建設してJR伊丹から新線を走らして欲しい。

>>72
モノレールを西へ伸ばせば？
滑走路避けるのに金かかりそうだけどね。机上の空論はお互い様だ(ﾜﾗ

伊丹空港の近くの王将萌えage

>74
ミサイルセット！！

20年後を考えれば　伊丹は存続させるべき。関空�U期23万回など
すぐに一杯になる。国内線を出来るだけ関空にまわして　伊丹を
細々と存続させ　関空の経営を安定させ　なおかつ　将来の需要
増大に対応する。

保安大移転age

伊丹まで家から１０分、便利、便利、深夜も飛ばせ！！
伊丹周辺某市の市長、国際線復活運動中、
異議なし大賛成、月１の海外出張、関空、遠うすぎる。
神戸空港も大賛成、関空よりちかいから。

韓国ソウルくらい伊丹から飛ばして欲しい。
だって、離陸ラッシュ／着陸ラッシュの時間以外はかなり昼間とかヒマそうです。
羽田だって、CIが着陸するし、KE/OZ/
くらいは路線引いて欲しい。
じゃないと、韓国のツアー代より関空への交通費の方がかさみます

そうだ、東京に行く時に関空に行く位だったら新幹線の方がよっぽど安いのと一緒

ソウルがハブ空港になりつつあるように思うのだが、
すると、成田や関空より、まずソウルへ飛ぶ方が便利そう。

伊丹の運用はすでに中部方面航空隊のてに渡っています。

伊丹黒字
関空赤字

伊丹黒字関空赤字

関空の近くに住むと赤字の補填をさせられて税金が上がりそう。
関空の対岸は何にも無いようなトコなのに

＞６７・だろうね。

伊丹空港の東側ドキューン地区（伊丹市中村地区）
伊丹市も整備に泣いてるらしいのでそこを潰して新ターミナルを作ろう！！
伊丹側に新ターミナルが出来ればJR宝塚線の空港乗り入れも現実的に可能である。
もちろん阪急伊丹線も可能である。
伊丹市神津地区の発展のために1日でも新ターミナルを作ろう！！

＞８７に賛成。
大阪空港に隣接する伊丹市中村地区は、現在、約３００世帯約５００人のうち、在日鮮人が
約８割を占めているため、 劣悪な生活環境となっている。
中村地区は同市東部にあり、大半の約３・３ヘクタールが運輸省の空港用地など国の所有地。
それにも拘らず、空港拡張工事が始まった昭和１５年前後から全国各地から集まった鮮人
どもが住み始めた。

不逞鮮人どもを一刻も早く駆除し、新ターミナルを建設し、大阪空港をかつてのように便利に
すべきである。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

>88に大賛成
国有地を占拠する不逞鮮人を強制排除せよ！！
お前らに人権はない！！

不便なところの赤字空港に逝きたくない。
大阪の本町や梅田を起点にしても伊丹の方がいい。
国際線でも成田で丁度乗り継げるんだったら成田経由で出国するよぅ

結局関西圏に空港一つでは需要が満たせないだろうから、伊丹のみ又は関空のみ
というのは無理なのでは。成田経由でも国内線の成田便は少ないのだから
成田に行くより関西にある空港を使う方がよっぽど便利だと思う。
関空に二本目の滑走路ができたら伊丹を廃止するしか生き残れないんじゃないの？
もちろん､神戸空港はいらない。

>91
前半と後半で矛盾しているが。

今の我が国の財政は一部の人が「便利だから」という理由だけで、
関西に空港二つも置いておくほどの余裕があるんだろうか？
関空に１本化したときと、今の２空港体制で、航空関連の
総コストを計算したら明白だろう。

関空に一本化した方がよい。
特に地方の人にとっては、その方が関空で乗り換えができるから、海外へ行きやすい。このままでは北東アジアのハブ空港としての機能を完全にソウルに奪われてしまう。伊丹を売却した資金を、アクセス鉄道の高速化に使えばいい。
それこそ新幹線を作れば、都心から遠いだのという問題は意味がなくなる。
現状でも成田に比べればはるかに近いのだが。
伊丹の方が近いなどと言っている奴は日本を出たことがないのだろうか？

神戸が悪いのだ
　
最初に神戸沖に決まりかけたのに
　
うるさいからいらないって反対したのは神戸だ

何が今更神戸空港だよ（おおわら

伊丹がいいか関西がいいか以前に、滑走路が１つしかない空港を
量産する方が問題だと思う。

別に伊丹でも拡張さえ出来れば問題ない。

関空は拡張可能だという点が重要。

>90

伊丹を廃止すれば関空は黒字化できる。

成田には国内線を増やす余裕は全くない。

＞９５
激しく同意。

伊丹に着陸するときって市街地に突っ込んでいく感じでヤバくない？
ヨレヨレのJALのD１０で着陸するときなんかマジ怖いよ。

「（騒音が酷いため）伊丹空港を廃止せよ」
と言ってた、市民運動家は今どうしているんだろう？

別の市民運動で忙しいんじゃない？
市民運動自体が目的でしょ。

原発とかで騒いでる奴等も道楽でやってんだろ。
地方は娯楽が無いから。

神戸空港は不要

要らないと言ったところに造る必要無し

神戸の優柔不断ぶりが運輸省のお役人に

関空二期工事に付いて

「伊丹・関空・神戸で滑走路が三本になるから良いでしょう」

などと揶揄されるのだ。

最初に神戸沖に決まりかけながら反対した神戸が原因である。

関空や伊丹だけの問題に矮小化するな。市民も不要だと言う空港なんか作るな。

age

伊丹空港は、必要じゃ！！なぜなら大阪の中心から３０分でいけるからである。関空なんて、何分かかるんじゃ？？
しかも伊丹の方のバスなんて難波まで６２０円だぞ！！
関空からだと１３００円くらいだぞ！！どっちがいいんだ！！
安くて近い方がいいだろ！？
でもな、堺市の方に用事がある人は、関空に行けばいいんだ！！
大阪市に用事がある人だけ伊丹に行けばいいんだ！！

ここに大阪近辺に住んでて、よく飛行機利用してる人っている？
会社の経費とかじゃなくて、旅行とか自営業とかで自分でカネ
はらって使ってるひとね。そういうひとだったら分かると思う。
「関空はいらん」
遠すぎるんじゃボケ。カネとりすぎじゃボケ。
しょうむない遊園地とか不要なんじゃボケ。
デザインなんか凝らんでええんじゃボケ。
もっと使う人のこと考えろや。
おれは伊丹空港のほうがはるかに好き。
以上。

交通アクセスの利便性を考慮した上で

神戸沖が決まりかけたのです

ところが、騒音問題等で反対され

泉佐野沖の海上に造られる事になりました

最初から神戸沖に造っていればこんな事にはならなかった

何が今更神戸空港なのかね？

>>108
あんたは神戸空港不要論を主張したいのか？
それとも伊丹空港不要論を主張したいのか？
どっちかはっきりしなさい。

神戸空港＝不要
伊丹空港＝必要
伊丹が廃止出来ない原因を造ったのは神戸

神戸が空港絶対反対ならまだしも
今更空港欲しいと言い出した事には強い怒りを覚える

伊丹は必要！
地元にしかわからないと思うけど
空港があると結構楽しいぞ、

神戸空港推進派の議員は、伊丹と関空と神戸で競い合って
発展すればいい、などと抜かしています。

利用者の利便性なんて全く考えてないね。馬鹿神戸市。

新幹線だけで十分です

新幹線遅い
不快
CA居ない
いいことない

新幹線遅い
不快
CA居ない
いいことない

それにグリーンではやーさんが多くていや。勝手に座席を回転するしな。

新幹線のグリーン車にやーさんが多いのは真実だ。

関空沈没　マンセー

伊丹空港は仕方ないからそのまま使うのだ
関空閉鎖　神戸空港建設中止
ついでに南紀白浜もいらんし石見空港も要らない。
岡山と広島一つで十分
空港造りすぎ！
静岡空港？
ばかか〜？

>>116
新幹線のグリーン車で安西ひろこのすぐ後ろに座った。
すっぴんゲロ顔で恐ろしいほど態度悪かった。
見ていてマネージャー＆スタイリストさんが気の毒になった。

>118
　ややこしい周辺住民を関空に移転。そのまま沈めちまえば、一石二鳥だな。

関空をハブにするとか寝言を言うとるやつがおるようだが、
ハブなんぞにせんでええから、国内線は伊丹に一元化してくれ。
KIXは遠い。NRTよりはマシだが。

>>120
お前が沈め（わら

１２０は練りウンコなのだ

神戸が悪いのだ

最初に神戸沖に決まりかけたのに

うるさいからいらないって反対したのは神戸だ

何が今更神戸空港だよ

大阪空港近くて便利で最高。関空はよ沈め。大阪空港に近距離だけ国際線も復活せよ。

関空がこのままだと再工事が必要になって、たぶん急いでも２年ぐらい、
閉鎖しなきゃいけないじゃないか。そのときまた大阪空港に頼んなくちゃ
ゃいけないから閉鎖できないんだと思われるがどう？

あんなキケンな立地かつ付近住民からすれば騒音源なだけの空港は
もうそろそろ撤去してほしいですね。

関空も、埋蔵している燃料が爆発したら島ふっとぶようなアブナイところではありますが・・・
泉佐野付近じゃなくて、新日鐡堺の使ってない敷地にでっかく建てれば、
適度に交通の便もよくて、地盤沈下もなくて丸く収まったような気もするのですが。
あそこ高炉がないから丸ごと買取ってもよかったかも。

伊丹は即廃止。
騒音訴訟を起こしながら一方で存続。
伊丹周辺の住民のワガママ振りにはあきれ返る。
伊丹のアホ住民のおかげで、関西の空港事情めちゃくちゃ。
伊丹空港存続信者は速攻で死んで下さい。

>>107

激しく同意！！！

ほんと関空高すぎ＆遠すぎ〜。

という私は明日も伊丹発ＡＮＡ０２０便（９：４５）にて機上の人です。
朝っぱらから和歌山までいってられるか〜。

（って私伊丹市民だったりする^^;）

>129
ワガママ伊丹市民！
「（騒音が酷いため）伊丹空港を廃止せよ」
と騒いで、「朝っぱらから和歌山までいってられるか〜。 」ってなんだ
お前、一遍死んでコイ！

伊丹市民を全部一緒にしないでください。>>130
あなたに死んで来いといわれるいわれはありません。
空港廃止なんて一言もいってないし。

あのぉ　全国の閉鎖すべき空港で　スレ立て貰えませんが

×　立て貰えませんが
◯　立てて貰えませんか？

（スマソ

東京で小田急と京王と埼京線と山手線と東海道線で移動するよりもラク。
ゼイタクぬかしてたら大阪に輸出するぞｺﾞﾞﾙｧ！！

（と書きつつ、豊中市民でございます。大阪の電車移動なんてラクチンこの上ないですホント）

１３１様のおっしゃるとうり、反対運動とやらはどうも緑丘地区より北部、
要するに、県立伊丹高学区の住民あるいは、それより北部の川西市民の人がしてたんじゃないですか。
私は南部の者ですが、逆に空港が無くなると（ドメのみになると）市の経済に影響が出るとかで
国内化反対運動がありましたよ〜。
伊丹市の小学校卒の人間ならみんな知ってる「のびる伊丹市」
でも騒音被害のことはあんましキャンキャン書かれてなかったので、
学習もしませんでした。よその人から見たら、「騒音反対運動をする全市民」というイメージがあるんでしょうかね。
関空が遠すぎ、高過ぎってのもあるけど、伊丹空港は震災の時でもすごい役にたった空港なんですよね。
騒音の代償になんかもらってるんだろって言う人がいるけど、それは一部ですよ。
１３０、あんたが一回死んで来い。
知ったような芸の無い亊言うな。よそ者。

＞伊丹空港は震災の時でもすごい役にたった空港なんですよね
何の役にも立ってねーよ。役だったことがあるなら逝ってみな（わら

＞１３６　　　何の役にも立たなかった例を出してみな。（大藁

閉鎖する予定でしたが
騒音などで空港に文句言って金を貰っている周辺の部落の猛反対で存続されたそうです。

>>135
空港訴訟までやっておいて、その態度は気に食わん。お前が死ね。
真相は１３８の通りと違うんか？？えっ、こら！
関空が出来てヒステリックを起こした伊丹は逝ってよし！

阪神大震災時で伊丹は役に立ったという話は聞いてない。
物資も人も関空経由だし、伊丹は・・・知らんな。

>>131
>>135
現在日本では、国際線から国内線に乗り換える飛行場の設置が急務な問題の１つ。
羽田と成田があの状況じゃ関東では無理。となれば、関西しかない。伊丹市民が実
はそんなに飛行場が好きなら、もう１〜２本滑走路を作って、その役割果たしてく
れるなら、伊丹残しても良い。
関西に伊丹や近隣住民が便利なローカル空港を設ける余裕はない（神戸も同様だが）。
伊丹市民の内輪もめなんて、他には全く関係ない。勝手にやってくれ、というより、
住民投票でもやって、拡張か廃止がどっちか選んでくれ！
そうじゃなきゃ、金も自分達の便利な空港の両方欲しといってるの同じ。地方の人
間が海外に行く際の不便を考えて欲しい。それでも自分のエゴを主張するなら、成
田の反対闘争いまだにやってる連中と同類だよ。

伊丹はプロペラ機だけでいいんぢゃないの？

山手方面から見る、航空機の離陸、逆風時の着陸、
この風景を見ることが出来なくなるのは、環境権の侵害です
もし、空港がなくなると、宅地分譲会社、空港を告訴します。

伊丹はセスナとコミュータ機専用空港にすればどう。
騒音問題もクリアできるし、空港も残る！

意見は似ているが、人間は違う。１４１≠１４３

私の大好きな飛行機が見れなくなるのは淋しいです。
ピカちゅー、ミッキー、色々見たいです。写真も撮りたいです。
多くの撮影スポットがある伊丹は絶対に残すべきです。
そういや、送迎デッキっていうの？あれ、今は飛行機の近くまで行けるように
なってましたよ。昔は封鎖されてましたけど。また行けるようになって
嬉しいです。真ん中辺りの階段を上がって、もう一階上がると行けるです。
あそこだけ開放されてるの？もっと沢山あったように覚えていますが。

>>142
>空港を告訴します
今すぐ実施して下さい（藁

>>137
役だった例無しという悼み市民のおまえのレスが、
何の役にも立たなかったはっきりした例だな（大藁大藁

>>145
わがタウンに引越されることお薦めします

メディタレニアン航空をもう一度この目で見たい。
確かレバノンとかいう国の貨物機でしたか。
B707で胴体は深緑一色。尾翼だけ黄色かったような。
あの不気味で異様な機体。もう一度伊丹に来い！見たい。

外国の飛行機は二度と伊丹には着ません。あしからず。

>ですから、あんたがなにも知らないだけなんだって。疲れんねん、他のレスの
人はそれ相応な意見持ってるけど、、、。
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜訴えてお金もらってるっていう話、
どこまでわかってモノ言ってんのー？
イメージでモノ抜かすな。

伊丹空港の周りは、国民の税金で生活させてあげてます。
これこそ究極の無だ遣い。８９３以下の連中。
この問題で税金の無駄だっていう訴訟が起きないのが不思議？？

オイラも空港の回りに住みたい。金よこせ、ウルセーんだよ、静か
な空を返して下さい、国の利権反対、何でも反対！と騒いでいれば
稼ぎが少なくても、どんどん家の建て替えとか出来るモン。

あと欲しいのが、米軍の敷地。あれさえ持ってれば、仕事しなくて
も暮らせる。

>1
>利便性は伊丹の方が上だが

いまだに鉄道の接続が無い伊丹は使えねーよ

ベルリン（ティーゲル）行ってはっきりした。鉄道乗入れている
フランクフルトの方がよっぽど良い。だから首都移転しても代表
空港として使える

それに引換え、国内便オンリーの上いつまでたっても接続しない
伊丹はまったく使えない。即刻廃止

伊丹空港がよく見える道は、車でいちゃつくにぴったりな場所なんで
廃止反対するひといるかなあ？？

>>154
鉄道の有無ではなくて問題は時間と本数だろう。
羽田＝東京駅（或いは新宿/渋谷/赤坂）、の所要
時間を考えると、伊丹だけをして「つかえねー」
という根拠にはならないと思うんですけど。

ビジネスで毎週利用するものとしては、梅田へのアクセス
タイムはなかなかだとおもうけどな。

伊丹は微妙に狭いので、羽田みたいに到着ロビーから
長々歩かなくていいし、空港内徒歩5分＋モノレール5分＋
阪急17分＝梅田♪

バスって、本数少なくありません？

＞ビジネスで毎週利用するものとしては、梅田へのアクセス
＞タイムはなかなかだとおもうけどな。

反抗での停滞が無ければな（わら

>>158
反抗→阪高（阪神高速）に訂正

ついでに言えば、羽田と比べるのもナンセンス
伊丹は関空に比べて使えないって言ってんだよ
国内線しか使えない空港はあるだけ無駄（離島
小型機専用なら別だが）

伊丹みたいに、都心からのマトモなアクセスのない空港は使えないよね。
関空は鉄道にリムジンバスも渋滞知らずだし、使いようによっては関空は便利。
それに伊丹は国内線オンリーだから、存在意義もないに等しい。
周辺住民に無駄な税金をばらまくような伊丹は即刻廃止。

>161
阪急はあかんのか？

>>161
羽田が
京急＋ＪＲかモノレール＋ＪＲ

伊丹が
モノレール＋阪急

で同じ

>163
羽田は京急かモノレール、行き先によって使い分けれる本数も有る。
伊丹のモノレールは高いし本数少ない。行き先も限られる。
よって伊丹の勝ち！
伊丹は何をやってもダメだよ。さっさと廃港しな。

関西圏の北側に住んでる人間から見ると
関空は地の果て。物理的にやっぱり遠い。伊丹の方が楽である。

>>164
関空でリムジンを数にいれるなら伊丹もリムジンいれてよー。あと、
マニアックだけど、路線バス→蛍池・阪急伊丹、という手も一応使えます。
伊丹のモノレール、蛍池までだけならそこまで高くもないと思うけど。
モノレール230円＋阪急220円＝梅田、でしょ。
羽田も、モノレール・京急＋JR山手線使うと500円確実コースだもの。

まぁビジネスで東京＝大阪往復しないひとには関空と比較した
伊丹のよさは分からないかもね。。。明日の朝も始発で行って来ます…。

>165
その逆（南側）から見ると伊丹は辺境の地。
大阪・新大阪超えると心理的にもキツイ。
それにアクセス手段がリムジンバス以外は知られてないので
時間も計算できない。
と、なるといきおい新大阪から「のそみ」の方が早いんよね。
166もビジネスならとといってるが、伊丹周辺だけがビジネスの利用だけではないぞ。
ま、せいぜい時間に遅れないように逝っておくれ（藁）。

なんだ、あなたが南に住んでるだけか。
私は、別に関空閉鎖！とは言ってないですよ。
ここのスレッドのタイトルが伊丹閉鎖！で、しかもあなたが
伊丹の存在そのものを否定してたから、そこまで使えないと
いわれるいわれはないぞ、といっただけなんですが。

知られてないというより、知らないだけだと思いますしね。

貴方が南に住んでるなら、そりゃ関空利用したらいいんじゃないすか？
何も自分のところから遠いからって「即刻廃港！」ってそんな短絡的な(笑)

関空と伊丹の勝敗議論はさておき、163からの一連の議論は167の負け(ｗ

　東京都と大阪府、面積はだいたい似ている。
東京の人間でも青梅くんだりから、東京横断して羽田まで
「遠い」とブツブツ言っているかどうかは知らないけど、
ちゃんと来ています。大阪の北端の方々も南の関空まで
電車乗り継いで来て下さい。
　あんな小さな府に大空港が２つもあるなんて・・・・

伊丹のモノレール、本数少ないかなぁ。十分だと思うが。２分で空港
つくぞ。１５分まっても１７分だ。
羽田まで１７分でつくか？

神戸市民としては、あとはモノレールが、せめて阪急伊丹まで延長してくれれば、
ですね。だって蛍池→十三→三宮って遠い…。

羽田と伊丹を比較する動機がイマイチ理解できない。
ロサンゼルスやダラスとも比較するなら分かるが。

伊丹は要るんじゃボケ！

南の人間は関空使えばええし、北の人間は伊丹使えばええ。伊丹閉鎖しろとかぬかしてるボケは何が不満やねん？
訳分からんぞ！伊丹と関空に分かれてバランス良くなったやんけ！国際線は北の人間が我慢しとるんやから、国内線くらい分かれてもええやろが。

>>174,>>175
ログ読んでから書け。
単なる煽りネタか？

>>170
羽田と比べなくて結構ですよ。
実状知らないのに比べないでね。

LAXやDFWと伊丹を比較する動機のほうが不明です。羽田／関空と伊丹比較なら
十分意味はわかりますが。>>173

一口で「大阪」って扱われていますけど、
大阪府って言うのは、旧国名で言えば摂津・河内・和泉って３つの国から
成り立ってる訳ですが、３国毎に言葉や文化が結構異なる事と共に、
国同志を横方向？に結ぶ公共交通機関に乏しいのです（国を越える人の流れも少ないんですが）

例えば関空は和泉国に位置する訳ですが、
距離的には大阪市内より遥かに関空に近い河内長野や富田林
（これらは河内国）などから
公共交通機関で関空に行くのは意外と大変です。

伊丹は廃止して、ＩＴ都市、国会を建設、または、
阪大、府大、市大を統合。民間に1兆円で売却、高層マンション建設、収入は関空の負債返済。

わけわからん反対派や８９３まがいの住民に翻弄されて税金を垂れ流してる伊丹空港は要りません。
政府もはやくややこしい空港を伊丹市や豊中市に押しつけてやったらどうや。

まぁ、このスレの結論としては「伊丹は必要」って事やな。

＞まぁ、このスレの結論としては「伊丹は必要」って事やな。

どこがだよ。
結局、神戸空港は建設されちゃうんだから、
神戸ができたら伊丹は閉鎖するべき。
伊丹にモノレール引き込んだのは大失敗。

神戸空港は容認するの？何で？君たちの言ってる事、ますます分からんね。
一般人から見ると神戸こそ要らんと思うけど。

結局、このスレの結論は、伊丹も神戸も一部の隣接オタ以外は不要、
関空の充実が必要、最優先。

別に泉州沖でなくても、伊丹でも神戸でもよかったが、関空建設
議論の時、断った以上不要、いまさら遅い。
まして、廃港要求していたなら、即廃止すべき。（廃止要求が一部
の地域というなら、関空候補地探しの時、解決策を提示し解決に
努力すべきであった。それがない以上、その地域の意見は廃港要求
のみでしかなかった。）

泉州が少々遠くても、地盤沈下があっても、そのリカバーぐらい可能
今更新規に作るより、騒音問題で拡張の余地無しより、よっぽど有効、
関空２期の早期完成を期待する。

＞結局、このスレの結論は、伊丹も神戸も一部の隣接オタ以外は不要、
＞関空の充実が必要、最優先。

どこが結論だ　馬鹿

>>186

神戸＝伊丹の隣接オタ発見（わら

>186

もし、伊丹オタじゃなくて、伊丹廃止反対なら >>140
に対して、まともな意見言ってみな。
（神戸オタで、伊丹廃止賛成なら関係ないが）

交通アクセスの利便性を考慮した上で

神戸沖が決まりかけたのです

ところが、騒音問題等で反対され

泉佐野沖の海上に造られる事になりました

最初から神戸沖に造っていればこんな事にはならなかった

何が今更神戸空港なのかね？

>>189

＞騒音問題等で反対され

反対したのはだ〜れ？
その無理を聞いてくれたのはだ〜れだ？

その結果、関空に決ったんじゃないか！
今更神戸空港なんていならいな。
利権亡者神戸オタ（大藁

まぁ、少なくともここで伊丹廃止論を唱えてる間は、伊丹空港は不滅でしょう。
廃止にさせたいなら、頑張って活動してね。（ﾜﾗ

＞伊丹も神戸も一部の隣接オタ以外は不要

そう結論付けられるのは、君が単なる関空オタだから。
伊丹に隣接してなくても、伊丹が有るのと無いのは全然違うと感じる人はかなり多いと思う。
滋賀、京都、北摂等に住む人間はやっぱり伊丹は必要。
精神的にも金銭的にも関空行くより楽。

＞１９２

近いから、楽と言うなら、滋賀も京都もびわこ空港の方が良いと
言う事になる。
少なくとも伊丹が必要とはならない。

確かに、関空は、神戸や伊丹に比べて、自分の住いからは遠いが、
欧米行くのに伊丹−羽田−成田経由よりは十分使える。
しかるに、国内便利用者のわがままで割高な空港になってしまって
いる。
新規空港や、拡張の見込が無い空港にこだわらい１８５はまっとう
だと思う。

わがままなのは伊丹オタに訂正

国内便利用者でも、伊丹と関空とにわかれて被害被っている
人もいましたね
すみません

>>187-188
このスレの何処をどう読めば
「結論」が出ているの？
何の結論も出ていないでしょう？
議論が継続しているのにいきなり結論が出たなんて決め付けないでね。

真面目に議論してる所を煽るな

185への賛同意見は185の
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（・∀・）

＞国内便利用者でも、伊丹と関空とにわかれて被害被っている
＞人もいましたね
＞すみません

意味不明。
国内線利用者が分かれた空港によってどんな被害にあってるの？
何でお前が誤るの？何様？

神戸空港＝不要
伊丹空港＝必要
伊丹が廃止出来ない原因を造ったのは神戸

神戸が空港絶対反対ならまだしも
今更空港欲しいと言い出した事には強い怒りを覚える

結局関西圏に空港一つでは需要が満たせないだろうから、伊丹のみ又は関空のみ
というのは無理なのでは。成田経由でも国内線の成田便は少ないのだから
成田に行くより関西にある空港を使う方がよっぽど便利だと思う。
関空に二本目の滑走路ができたら伊丹を廃止するしか生き残れないんじゃないの？
もちろん､神戸空港はいらない。

＞１９３

＞近いから、楽と言うなら、滋賀も京都もびわこ空港の方が良いと
＞言う事になる。

そういう事や。良く分かってるやないかい。

＞少なくとも伊丹が必要とはならない。

バカか、びわこ空港が無いから伊丹必要なんじゃ。関空まで行ってられるか。

>>199
言ってる事が支離滅裂ですよ。

>201

激しく同意。
ほんまにな。ﾜﾗってもうたわ。

>>197　　　　航空３社が力入れている大阪シャトルの２空港
　　　　　　への分断をどう思う？
　　　　　　

時間帯で関空の利点と伊丹の利点をうまく使い分けしてると思う。
分断されてるけど、どっちかに偏り過ぎてもいない。（わずかに伊丹の方が便数は多いが）
ただ運行機材の大きさからすると伊丹路線の方が需要が高いのでしょう。
事実上、関西と伊丹の空港があるのだから、分断は妥当でしょう。
住んでる地域で空港を使い分けできるので、むしろ便利ではないかと思う。
もしかして、この分断を「利用者の被害」って言いたいの？

時間帯で関空の利点と伊丹の利点をうまく使い分けしてると思う。
分断されてるけど、どっちかに偏り過ぎてもいない。（わずかに伊丹の方が便数は多いが）
ただ運行機材の大きさからすると伊丹路線の方が需要が高い証拠だと思う。
現状、関西と伊丹の空港があるのだから、分断は妥当でしょう。

しかしこの路線、新幹線との競合を考えると断然大阪市内に近い伊丹の方が便利。
仮に全部この路線が関西だったらたら、俺は新幹線使うよ。

もしかして、この分断を「利用者の被害」って言いたいの？

>>205
公共交通機関による実際の所要時間は本町や心斎橋などのオフィス街では
関空からも伊丹からもほとんど同じぐらいですね。

伊丹はそれほど便利とは思わないが・・・・・。
直線距離で近いと行っても、公共交通機関による所要時間は２０６さんがいうように
それほども変わりはないかと思う。
それに早朝深夜便が飛べない（周辺住民の反対）し制約も多い。
海外との接続、地方都市との接続を考えると２期工事完成後は伊丹は廃止して関空一本にするべき。

１って「整備新幹線推進派」なのね…。
関空の財政支援分を整備新幹線建設にまわしてほしいのね…。

関空を建設したのは伊丹の騒音問題があったからでしょ。
21時〜7時まで飛行禁止とか1日あたりのジェット機飛行制限
設けたり。
これじゃ関西圏の航空需要に対応できないから、新空港を造ることに
なったんでしょ。
で、騒音問題などない関空できたんだから、伊丹いらないじゃん。
伊丹周辺の人に静かな空、返してあげなきゃ(ﾜﾗ

>>208
かんけいないだろ

その場合は両方使えて便利なのだし、関空でも伊丹でもどうぞ。

というかどうしてこのスレって伊丹ｖｓ関空（or神戸）みたいに
なっちゃってんの？いいじゃん、２つあるほうが便利なんだし。
むしろ２つもあって選べることがシアワセだ、って風に、
どうして考えない訳？

伊丹に近い人は伊丹、関空の方が便利な人は関空を。なんでどちらかに
絞ろうとするんだろーねー。関空2期工事が予算制約面で暗礁に乗り上げ
かけてる今、滑走路の確保の問題で、今伊丹廃止されたら関空から東京に
飛ぶ飛行機の本数は現行の伊丹と関空を足したものより減るし、そうなりゃ
予約も取りづらくなるし。

そもそも廃止論者（１）のスレ立てた意図がわからん。

＞２つもあって選べることがシアワセ

１つでも充分なものがあれば良いよ
どっちも中途半端で使えない上に、負担が倍（神戸も入れれば
３倍）になるから、そうなるんだよ

欧米並にあれば、問題起きないし、首都圏並に需要があれば
３つめ作って負担の問題起きないからな

>211
188が書いてるが >>140 読んでから言え。
伊丹に近い人間の幸せのためだけに、国際線から国内線への乗り換え空港、
すなわち関東・関西以外の人間が犠牲になってるのが今の状況だよ。
お前の周りの極狭い世界しか見えない・見ないから、意図が分からないだよ。
関東の人間は１時間半以上かけて羽田来るのがよくあるのに、212も書いて
るが需要が小さい関西圏に、ハブにならない小さな空港が３つも要らない。

>213
結局伊丹はいらんってことやね。
関空をハブ空港として国が力を入れなかったのが失敗の根源。

神戸が悪いのだ

最初に神戸沖に決まりかけたのに

うるさいからいらないって反対したのは神戸だ

何が今更神戸空港だよ（おおわら

>>213
意味不明。需要が小さい関西圏の空港を利用する、更に需要が
小さい関東・関西以外の人間のために、なんで地元が不利益を
こうむらなきゃいかんのだ？田舎もんのエゴか？馬鹿(藁

交通機関だって、駅が多いほうが便利なんだから、地元が便利
ならそれでいいの。関空が国際線のみ・伊丹が国内線のみ、
というならそうでもないが、それなりにバランスとれてんだから。

強硬に伊丹空港不要論を展開してるのは同一人物か？
何かいつも投稿に脱字が目立つんだが。

>>213
>>140も読んだが、
なぜ関西の空港だけに同一空港内での国内線＝国際線乗り換え機能を求めるのか
良く解らないね。
国際線を利用する場合に国内線と相互に乗り継ぐ絶対的な必要性は無いよ。
車なり鉄道なりで最寄りの空港に行ってそこから国際線を利用すればいいじゃないか。
各地方の拠点となる空港で需要の多い路線を中心に国際線を充実させればいいじゃないか。

関西である必要は無い。関東が駄目だからと書いてるだろ140は。本当は東京近郊に
有るのが、できれば羽田空港がそうなっているのがベスト。

＞各地方の拠点となる空港で需要の多い路線を中心に国際線を
＞充実させればいいじゃないか。

九州の拠点である福岡から、全日空が国際線数経路撤退させたニュース見たか？
関空ですら今の国内線から乗り換えが不便な状況では、航空会社が撤退する場合が
あるある状況なのに、どこの航空会社が各地方の拠点空港に国際線を充実させてく
れるんだよ。
充実した国際線が来る可能性のあるを空港は、東京圏以外では１〜２空港が限界。
しかし、東京はあの有様。羽田−成田を電車で２時間かけて乗り換えるんじゃ話に
ならない。
だから、関東圏以外の日本人が海外に行く際・海外の人間が関東圏以外に行く際に、
国内線と国際線の乗り換えができるハブ空港が必要。その空港は、国内・国際双方
とも多くの便が成り立つ地域＝超大都市圏の近郊じゃないと成り立たない。だから
関東以外なら、関西となるのは当たり前。
伊丹利用者かどうかしらんが、関空への国内線が当初の通り大増便すれば、関空の
国際線も増えて、関西圏から海外各地へ行きやすく成るぞ。逆に、関西がこの状態
で、東京近郊にハブ空港が出来れば、関西は国際線から更に見捨てられるぞ。

関空からフィンは撤退、ＯＳはこの夏増便、来夏からは毎日、ＳＵは
一度撤退したが、夏期のみ週１便復活・・・・・

今、羽田−成田が使えないから、需要だけはある。しかし負担が高い
ので不安定

これでは、関空が使いものにならない。伊丹−羽田−成田なんて不便
な上、取りにくい。

このままなら、神戸−仁川−欧米になる
仁川空港が、韓国でなくて宝塚にあれば良かったがな（大藁

関空遠いと思っている人に質問

もし、神戸沖できたら、欧米行く時どっち選ぶ？

１）神戸−仁川−欧米
２）伊丹−羽田−成田−欧米
３）関空−欧米

>>221
神戸−仁川なんて週何便だ？あほか

>>217
同感．誤字多いし意味不明だし。。。少なくとも知能は一緒だね（ｗ

しかし，一体どうしてそこまでムキになる必要があるのかわからん。＜２１３
伊丹を廃止して彼にどんなメリットがあるんだろうか。彼の前提は
とにかく関空をハブにしたいらしいけど，どうして関空を無理やり
「国内線の」ハブにしなきゃいかんのかもわからんしねぇ。

そりゃ国際＝国内線乗換えが必要な人もいるけど，実際そんな人は
関空を利用する人の1割未満だしね。福岡の知人は，結局時間の融通
がきくから，と，関空を利用する際に新幹線で新大阪まできてたし，
そうなると乗り換え便が本当に必要な奴って宮崎とか鹿児島から
来る奴だろ（ｗ

あるもんは利用しつづけたほうが便利だわな。まったく．

　伊丹の規模を縮小すればよいだけのこと。

>>213
＞充実した国際線が来る可能性のあるを空港は、東京圏以外では１〜２空港が限界。
そもそも根拠が分からない。
国際線が充実する可能性のある空港が首都圏以外にも可能で、
それは１〜２空港が限度だと言う根拠をきちんと説明してくれんか？

現在1都6県で人口が約4000万人、南関東1都3県だけで約3000万人居る。日本の1/3〜1/4である。
対して近畿は近隣合わせても約2000万人、3府県で約1600万人、人口比で既に2倍の差がある。
それ以上に需要という面では官公庁や企業の本社が集中する東京とは大きな差があり、
大阪発着では国内線自体の需要も便数も、東京発着に比べて限られている。
輸送人員ベースで見れば、2倍どころの話じゃないでしょう
そんな状態で国内＝国際線の乗継空港として有効に働けるだろうか？働けないだろう。
国際線に都合の良い時間帯中心に国内線を運行する程の需要はないんじゃないか？

乗継需要の増加だけで、便数や目的地が、国内、国際とも増便・増加するとは思えない。
あくまでその都市圏自体に需要が多くないと難しいと思う。
逆に言うとその国で一番需要の多い都市圏に、その都市圏の需要を満たす空港が
交通至便な所に設置出来てない時点で、日本は負け組だと思うし、
あくまで南関東に十分な国際空港を造る必要があるんじゃないのか？

十分な国際空港を造るのは首都圏の責務だと思う。
空港と言う騒音源で広大な土地が必要な物を南関東に造る事を失敗したからといって
関西に造れというのは責任転嫁だと思う。頑張って成田空港を拡張してください。
どうしても南関東に出来ないなら関空を公団にでも転換して国費で関空を拡張してください。

志が低いとか折角のチャンスを生かさないのか等と思うかもしれないが、
今の関西に余力は、もう無い。大阪は既に単なる人口の多い地方都市ですから・・・。

運輸、交通板の「空港問題についての統一スレッド」
が、終了したそうです。

874 名前：国道７７４号線投稿日：2001/02/14(水) 10:51
結局、このスレの結論は、空港問題は、おいしい利権問題となって、
必要な首都圏は、作らざるを得ないから、ますますクレームがついてできず、
それほど必要でない地方は、少しでもわが町に欲しくて、ますます造成される
っていうことだな。

875 名前：国道７７４号線投稿日：2001/02/14(水) 19:23
神戸も伊丹も静岡も中部も離島と一緒で、空港欲しい田舎か・・・（おおわら

>>226
論点ずらさないでね

＞今の関西に余力は、もう無い。大阪は既に単なる人口の多い地方都市ですから・・・。
空港つくっている神戸にはあるの？大阪よりないと思うけど？

＞２２１
伊丹−成田の直行便を使います。

>>228
神戸空港は神戸市が中心となって造る国内線専用の空港です。
神戸市は俗に「株式会社神戸市」等と言われるように、
山を削り造成して住宅団地・工業団地を造成・分譲
→出た土砂で海を埋め立てて住宅団地・工業団地を造成分譲
（造成費用は分譲した利益で賄う）等という手法を繰り返して
市街地を拡大してきました。
今回の神戸空港でも国からの補助金以外は債券化し、
その債権は土地を売った代金で償却するとしています。
空港建設に使う土砂はどっかの団地を造成した時に出る土砂を使うんでしょう。

大阪府も神戸方式真似して団地作ったりしたんだけどねぇ・・・

>>230
今のご時世で神戸方式は成功する見込みは０に等しい。
それに神戸は公共料金バカ高です。水道は高いし地下鉄バスも高い・・・。
神戸のいいイメージの裏で市民は搾取されています。

伊丹空港ではなく、大阪国際空港と呼んでください
何処が、国際？別スレでも書いたけど

>232
大阪国際空港は死語です（藁）

だから皆伊丹空港って呼んでるだろうが（ｗ

そうです。だれも伊丹を大阪国際空港なんて言いません。
羽田も東京国際空港って言ってないでしょ。それと一緒。
伊丹空港がいやなら、豊中空港って呼んであげよう。

>217
同感ですね。
他の掲示板でも伊丹系はみんな仲良くわいわいやってて
関空に対しても好意的なのに対し
関空系の掲示板は伊丹・神戸不用論ばっかり展開してますね…
どうしてそこまでして関空を擁護したいんだか。
なんか伊丹と関空のおかれてる状況を如実にあらわしてるような…

結局伊丹廃止論者の>>225に対するレスはないんだね・・・。

放っとこうと思ったが、自分勝手なバカたちが勘違いしてるから、レスするか。
それとも一人の自作自演か？　まずは、きちんと議論を出された方へのレス。

>>225
南関東に作るのは賛成というか、既に、東京近郊・特に羽田が本来良いと書います。
その方が私個人的にはありがたいです。しかし、それは近い将来か、それすら無理な
状況です。福岡はもちろん名古屋でも難しい。だから騒音問題もある伊丹潰して関空
を作るというのが、そもそもの経緯であり、私はその元の計画を行えば良いと言って
るだけです。
大阪は無理とか書かれましたが、関空は全日空が便を１部移した様に、現在でもアジ
ア便中心にそこそこ便があります。関東の半分と書かれましたが、東京圏が異常なだ
けで、京阪神は世界的にもかなり大きな人口圏で、ニューヨーク都心圏が約1800万で
ロサンゼルス都市圏が約1500万人(Rand McNally世界地図より)なことを考えれば、
十分乗り換えハブ空港は成り立つと思います。実際、関西は３つもの中規模の空港を
建設や維持しようとしてる訳ですから。問題が多数有る３つの中規模な飛行場よりは、
関東等を除く乗り換え客を集めることが出来ることを考えれば、日本的に必要な乗り
換えハブ空港１つ（と１つの補完空港）を設ける方が妥当な計画だと思います。

ただ、問題がある関空をあまり大きくするのは得策ではないと思います。伊丹縮小に
ついて何人かの方が書いてますが、利己的な伊丹利益を主張する連中を黙らせて、神
戸の建設を中止させて、シカゴやダラスの様に、伊丹と関空を棲み分けをさせること
が行政にできるなら、関空の拡張は乗り換えハブとして機能する程度＋αに止め、伊
丹縮小は最も論理的だと思いますが、難しいでしょうね。
土建共同体と伊丹利益者を除き、とにかく現状は最悪だと思います。

さて、その自分勝手なバカたちへのレスは次に。

まず、俺は関空がハブ空港になっても便利になる地域には住んでないよ。関空がどう
なろうが、関西がどうなろうと俺には直接関係ない。
自己中心的な考えでしか物事見れずに、ハブの意味も理解できないから、俺が言って
ることが分からないだけだよ。外国の航空会社から、本来閉鎖すべき伊丹を閉鎖しな
いで、関空がハブ機能を果たしていない状況を呆れられているぜ。
本来潰れるはずだった伊丹が残って美味しい目を見ている連中が文句言わないのは当
然だろ。馬鹿な利権と政治の割喰った連中が文句言うのは当然。俺は端から見て当然
のこと言ってるだけだよ。自分勝手なバカなくせに、マシぶるんじゃねーよ。言葉尻
捉えたり自己の利便性以外で、ちゃんと考えて中身有ること言えよ。

>>223
福岡空港が便が良いから、福岡−大阪の普通の移動ですら、飛行機が新幹線と良い勝
負している状況だぜ。関空が本来のハブ機能を果たしてれば、お前の知人も当然飛行
機で関空に来て、長時間新幹線に乗って面倒な乗り継ぎせずに済んでたよ。その知人
が関空の整備の必要性を示していると気づかないとは、お前は本当に無知で自分勝手
なバカだな。いわばお前の知人の不便さは、お前の自分勝手な考えの代償だよ。

>>239

あんたの行ってることが理解できないのは相手が悪いのかバカ(w
文字文化の掲示板で大多数を理解させられないのならば，それは
おまえがバカなんだよ。勝手に良識ぶるなって。

223でも225でもないけどおまえの文章意味分からん。おまえに反論してる
奴は,ようは地理的に遠いから国内線は無理に関空に縮約して，関空を国内
のハブ化する必然性がないと言ってるだけだろう。（俺はそれに賛成）
福岡その他から来るごくごく一部の乗り換え需要の利便性を高めるためだけに
ハブ化する必要がある，って前提がおかしいっつってんの。わかりる？(ﾜﾗ

＞いわばお前の知人の不便さは、お前の自分勝手な考えの代償だよ。

これとかどういう意味？バカな俺に説明してちょ

地理的に遠いから means 関空自体が地理的に不便な位置にあるから

>関空自体が地理的に不便な位置にあるから

騒音問題騒いで、伊丹拡張の目をつぶし、関空あそこまで遠くさせたのは誰？

大阪国際でも関西国際でもどっちでもいいけど、空港使用料高いの何とかして
何で日本だけ国際線不便な上、高いんだ。

＞空港使用料高いの何とかして
＞何で日本だけ国際線不便な上、高いんだ。

それは関西だけのせいではないであろう。

伊丹廃止論者ってのは、何と言うか、
ハブ空港そのものの建設が目的と化してるね

手段と目的が逆になってるよ。
大体今の日本の航空事情でハブ＆スポークなんか
路線がスカスカで机上の空論に過ぎない。

240の意見に同感。
213は言ってる事、訳分からん。

＞まず、俺は関空がハブ空港になっても便利になる地域には住んでないよ。関空がどう
＞なろうが、関西がどうなろうと俺には直接関係ない。

直接関係ないなら、何でそんなにお前が熱くなるんや？（ﾜﾗ
説明してくれ！訳分からんぞ。

＞南関東に作るのは賛成というか、既に、東京近郊・特に羽田が本来良いと書います。
＞その方が私個人的にはありがたいです。

しかし、もう少しまともに日本語書けんのかお前は。
何やねん「南関東に作るのは賛成というか、既に、東京近郊・特に羽田が本来良いと書います。 」って。
これ日本語か？
こんな事書いてるから、言いたい事がまともに伝わらんのや。

＞馬鹿な利権と政治の割喰った連中が文句言うのは当然。俺は端から見て当然
＞のこと言ってるだけだよ。

このスレって、実は1人の頼りない役人のストレス発散の場所に思えてきた・・・。

＞自分勝手なバカなくせに、マシぶるんじゃねーよ。
＞言葉尻捉えたり自己の利便性以外で、ちゃんと考えて中身有ること言えよ。

その言葉そのままそっくりオマエに返すよ！（超大藁

ageage

>>244

激しく同意。

便利な位置にあるからこそ結果的にハブ化するのにね。

ただでさえ不便で，利用者の支持を得られていないから、その利用を促進
させるために、無理やり，既存の（比較的便利な）空港を廃止すべき、
そして不便な関空を国内のハブに！！という論理自体、無理がありすぎる
ことに213は気づいてるのだろうか。

つーか，マジで，そこまでして関空を国内線のハブすることの利用者サイドの
メリットって何？せいぜい関空株式会社の赤字軽減による公金投入の可能性軽減
であって，直接的利用者（の90%以上を占める非乗換層）の利便性向上ではない。
>>239の後半，マジで何が言いたいのかわかんないんだけど。

>>247 　便利な位置ってのは、利用者の立場？　航空会社の立場？
　　　　　利用者の立場だったら、今後、香港の行く末を見守る必要が
　　　　　あるかもね。近い・危ないとされる啓徳が無くなり、遠い
　　　　　新空港になったからね。要は既存空港を廃止した場合の影響を
　　　　　見守るってこと。これから出来るソウルも似たようなもの。

　　　　　　航空会社の立場ってのは、その地域のアジア的・世界的な
　　　　　立場のこと。勿論、時差も関係してくる。
　　　　　

>>248
物理的な距離で比較してもしょうがないでしょう？

香港新空港は全然遠くないですよ
セントラルから新空港までは約25Kmですが、
エアーポートエクスプレス使えば24分でつきます、
8分間隔(一部４分間隔)ですしね。

仁川のアクセスは知らない。どうなるんだろうね？

関空は大阪駅から約50km、約1時間。
難波からならラピート使えば約30分です
難波駅の乗り換えはかなり歩かされますがね。

伊丹空港廃止論者は概ね論破されましたね。

伊丹空港廃止論者は、多分今ごろ一人で頭沸かしながら反論の文書必死で考えてるって。（ｗ

>>251

だろうね。ちょっと楽しみ(ﾜﾗ
一人で熱くなってる奴の論旨の破綻を楽しむのは
悪趣味だけど，これぞ2chの醍醐味。

>>245氏のツッコミはﾜﾗﾀ。ほんま何やねん

うーむ、賛否両論いろんな意見があるねぇ。

ただ、聞いた話では「関空全体構想推進」「伊丹存続」「神戸推進」
関連の調査に全て関わってるコンサルがいるらしいから、その人の
意見を聞いてみたいなぁ。

確か、ニューヨークにJFK,LGA,EWRと3つあるんだから、大阪に3つ
あって何が悪いって意見も聞いたことがあるなぁ。

253さん、238にある様に、（１）シカゴ等の国際線と国内線を乗り換えるハブ空港
が日本に無い状況では、そちらの方が優先。（２）最大の目的地になるＮＹ（日本
で言えば東京）と大阪を一緒にするのは無理がある。だから、ＮＹ的な分散：東京、
シカゴ的なハブと補完：大阪（関空、伊丹）が今の計画図としては妥協点なんだと
思います。賛否両論は利益が絡むので仕方ないと思います。確かにそのコンサルト
さんに本音聞いてみたいですね。

＜勝手に勝ったと思ってる自分勝手な無知な馬鹿達へ＞
伊丹廃止論じゃって多分俺のことだと思うけど、少しは頭使って読めよ。225や253の
様なまともな反論や意見がないから、お前へのレス書かないだけ。僕たちの（撮影に
も）便利な伊丹大好き！な自分勝手で無知なバカに、間違いや知識をいくら教えてや
っても一向に理解できない・しようとしないから相手にしてないだけ。だから、笑っ
てて良いて。こっちもお前らの無知笑ってるから。

>254

まぁ、言いたいことは分かるんだけど、もう少しクールな物言いにした
方が論旨が明快になると思うなぁ。

そんなに喧嘩腰にならなくてもいいじゃない?

253では自分の意見は書かなかったけど、私見を言うと、

要はハブ空港っていうのは、その空港の圏域居住者、関空の場合よく
言われる関西圏2000万人と、関空がエリアとしそうな中国四国九州
地方域内居住者のうちでどれだけ需要があるかが重要になるよね。

その点からすると、当該地域の人口そのものが増えないし、これから
増えるといわれる高齢者の海外旅行旅行志向が飛躍的に高まる気もし
ないから、現状のままでいいような気がするねぇ。

やっぱりおらが村の近くにも国際空港が欲しいとなれば、中部国際
や九州国際も尊重しなくちゃならないし、関空はそれらをなしとす
るまでの魅力にかけると思うけどねぇ。

東京圏3000万人といっても、ビジネス需要や海外旅行への志向を考え
ても単純に関西圏の1.5倍とは思えないし（10倍以上あるんじゃない?）
やっぱり、伊丹廃止・神戸中止･関空ハブ化推進とかよりも、羽田再国
際化によるハブ化とそれに伴う空域調整、つまり横田・厚木・百里など
米駐留軍や航空自衛隊基地の問題が日本の航空政策の最も重要な問題だ
と思うけどねぇ。

私は伊丹市在住者だけど、騒音の影響は少ないから（RWY14使用時は別）
伊丹空港を廃止して欲しいとは思ったことないけど、着陸直前離陸直後
の経路直下の住民の騒音公害は分かるし、騒音公害訴訟提訴時は
JT8みたいなうるさいエンジン積んだB2やDC8、CV880なんかが増便に
次ぐ増便だったから、被害はなおさらだったからね。

特にフルレングスで飛ぶPAやNW,JLの国際線はめちゃくちゃうるさかっ
たから。

当時に比べれば、家屋の気密性が高まったし、空港周辺の家屋工場
なんかの移転･緑地化もすすんだから、空港と周辺市民は共生してい
るといえるような気がするけどね。

今から思えば、なんで内陸の北摂平野部のど真ん中に空港なんかつ
くったんだろうね?

確か、当初は淀川河口部、USJのちょっと北あたりに造る計画が
あったはずだけど、そこに造っておけばなぁ。

そうすれば、板付並みに便利になったのに。

>>255
長い、分けて欲しい

＞RWY14使用時は別
と言うことは、これ以上、伊丹拡張無理ですか？
羽田拡張でも、便利な時間帯は国内線優先みたいだし、当分
伊丹−（羽田−）成田ＯＲ関空しか国際線無理なんですか？

ごめんね、長くなって。

今エアバスのA380とかボーイングの無尾翼機の話が出てるけど、
スパンが現状のB44より大きくなったら、各地の空港はどうする
つもりだろう?

伊丹のターミナルビルは拡張無理だと思うよ。

それに滑走路も1級の国際空港なら最低3500（今のKIX）、
できれば4000m（今のNRT）欲しいだろうけど、伊丹は
延長無理だよ。

飛行機が阪神高速にぶつかるか、猪名川に落ちちゃう。

>伊丹−（羽田−）成田ＯＲ関空しか国際線無理

結局、所要時間考えたら、飛行機オタ以外、国際線利用は関空か・・・
ま、成田からしか直行便ない都市もあるから、伊丹も使うだろうけど

うーんやっぱりハブ空港の設置が目的なんだね。

現状日本では離島や一部の地方空港間を除けば、
中〜大型のジェット旅客機による国内線がほとんどで、
”スポーク”部分を担うべきコミューター航空がほとんど成り立って
無いのに、関空にハブ機能を求めても機能しないって。
八尾あたりと日本各地津々浦々を結ばないと成り立たないと思う。

日本の地方都市の交通ってのは、当然の事ながら政治・経済の中心である
首都東京と出来るだけ短い時間で結ぶかって事に重点が置かれている。
北陸や中国地方の一部を除けば関西に出るには想像以上に時間が掛るんだよ。

それに国土の大きさの違い分かってますか？日本の国土は本州＋３島で考えると
アメリカの東部独立13州ぐらいの大きさです。距離的な問題で空路が中心と
なる区間がアメリカのそれと比べるとかなり少ないんです。

日本はハブ＆スポークが有効に機能する程の国ではないんです。

>東京圏3000万人といっても、ビジネス需要や海外旅行への志向を考え
>ても単純に関西圏の1.5倍とは思えないし（10倍以上あるんじゃない?）

３倍以上もないと思う。もしあったら、現状の成田満杯状態では、羽田−
関空とか、名古屋がもっと利用されると思いませんか？

>259

そうそう、日本でハブ＆スポークはちょっと無理があるよね。
ただ、ヨーロッパがEC,EUと統合する過程で、米西海岸や極東
なんかと結ぶ長大路線を考えた場合、欧州全域内におけるハブ
＆スポークの適用が考えられたんだよね。

例えば東欧からNRTやSINへいくにはFRA経由でいくとかね。

だから、運賃が安い、空港使用料が安い=便数が多い、空港
所在地およびそこから行ける地方都市の魅力が高いなどの
特性があれば、韓国、中国、台湾あたりの客も日本のハブ空港、
最有力候補は再国際化した羽田だけど、はソウル、台北、上海、
香港あたりを凌駕できると思うんだけどねぇ。

>260

まあ、10倍以上っていうのは、まったくの感じだから･･･。
すぐには検証できないから、ごめんね。

ただ、潜在部分も含めるとそれぐらいありそうな気がしない?

213って自分のこと批判しないごく一部（あるいは自分が反論できる投稿）だけ
まともな意見と汲み取って，それ以外（反論できない奴）にはバカ扱いなんだね（大笑い

ほんものの厨房かもね。

＞自分勝手で無知なバカに、間違いや知識をいくら教えてやっても
＞一向に理解できない・しようとしないから相手にしてないだけ。
＞だから、笑っ てて良いて。こっちもお前らの無知笑ってるから。

間違いってなに？知識ってなに？

その言葉そっくり君に返すわ(ｗ

とりあえず，ハブ化の必要性がわからないんだよねぇ。

>>254

（１）
・狭い日本じゃ、国際＝国内の乗り換え需要がアメリカのそれとは全く違う。
にもかかわらずそういうごく少数のために既存の空港を廃止して（なんか
ボコボコに叩かれて，補完とか言い出してるけど　ｗ）関西圏の空港を関空に
統一してハブにすることが「優先」されるのは何故なのか？

（２）・今までもNYその他海外と日本じゃ物理的・地理的に違いがあるから，
NY等と一緒にするな，日本（関西）では別に関空に統一することで無理やり
ハブ化しなくていいじゃないか，と何度も言われてるけどそれは目に入って
こなかったわけ？


ま，これも君にとって不利益な「バカな意見」になっちゃうから「反論書かない」
んだろうね(笑)すごいな，君の論理(大笑い）

>>263

>>263
オマエモナー

213は空港問題云々以前に、もっと日本語を勉強しましょう。

>>263
いやいや、反論している場合でも都合の良い部分だけ。
いろんな投稿者が何度も聞いている、
「なぜハブ空港が必要なのか」って理由には何ら回答していないしね。

結局、関空ハブ化しなければならない、という前提が崩れれば、
彼にとっての伊丹廃止の根拠はなくなるんだよね。あとは騒音
とかなんとか地元半径1kmほどの問題でしかなくなる。
（なんで建設業者の利権が絡むのかも不明。地理的に大規模な
拡張も事実上無理だし）

ちなみに僕も伊丹空港2kmの位置に住んでるけど、騒音はもう慣れたし
気にもならない。伊丹市民で空港に反対してる人って5%もいないんじゃ
ない？むしろ「どこすんでんの？」「伊丹」「ああ空港のあるとこね」
といわれつづける(それ以外に目玉がない大阪の衛星都市）ので、
伊丹の顔だと思ってる人の方が多いとおもうけど。

川崎重工の岐阜技術研を来月末で廃止　（中日新聞）

　【岐阜県】総合重機大手の川崎重工業（神戸市）は、各務原市川崎町の岐阜工場内にある岐阜技術研究所を三月末で廃止する方針を
固めた。四月から研究担当者を同工場内の各部門に振り分け、研究成果をスムーズに実用化へつなげるのが狙い。雇用は維持する。

　同工場は約三千二百人の従業員を抱え、県内の製造業で最大級の工場。航空・宇宙関連部門があり、ボーイング旅客機やロケットの
部品、ヘリコプター、防衛関連製品などを製造している。

　同研究所は十年ほど前に研究部門が独立する形で発足し、現在は六十五人の研究担当者が「機体」「システム」などの四つの部に分
かれ、風力抵抗や耐熱素材をはじめとした最先端の研究に取り組んでいる。

　ただ、同工場の敷地は約七十二ヘクタールと広大で、鉄道や道路によって三カ所に分断されており、建物も分散。このため、基本的
に研究担当者を各部門の設計や生産などの担当者と同じ場所に勤務させた方が、研究成果を製品開発に結び付けやすい環境になると判
断した。同研究所が入っている二階建て研究棟は今後、別の用途に活用する予定。

　川崎重工の二〇〇〇年九月中間連結決算は、航空・宇宙事業は黒字だが、全体の経常損益は約百三十億円の赤字となった。

　同社は合理化を図るため、四月一日に各事業部門が一つの会社のように独立採算制を強める「カンパニー制」へ移行。役員の削減や
能力重視の給与体系導入などを進める計画だ。

　岐阜工場も同時に「航空・宇宙カンパニー（仮称）」へ移行するが、同研究所の廃止はこうした合理化に寄与する狙いもある。

現在の国内にある空港のうち、「国際空港」という名称のつくものは、東京（羽田）、新東京（成田）、大阪、関西の４つだと思いますが、このうち、羽田と大阪は名前は「国際空港」でも、実際に外国へ行くときには台湾便などの一部を除き、利用できません。
そのため、我々一般庶民は、高い交通費と時間をかけて、不便な成田空港を利用しなければなりません。私の個人的な意見としては、成田や関西は廃止してもいいと思うんですが。

でも、天皇陛下が外国へ行幸される際には羽田空港をお使いになられますね。外国元首の来日の際にも同様です。
森首相も外国へいくときは羽田を使っていたような気もします。それに、台湾の航空会社だけはなぜか例外です。あと、大阪空港にはこのような例外はあるのでしょうか。このあたりの事情に詳しい人は教えてください。

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唐突ですが、世の中には「ホロコースト否定論者」という方々がおられます。ナチによる計画的な国家犯罪としてのユダヤ人絶滅の計画なんぞは存在しなかった、という主張をされる方々です。世界ではツンデルさんとかフォリンソンさんとか、日本では西岡さんというお医者さん（マルコポーロ誌廃刊事件のきっかけ記事の著者）とか木村さんという元ＴＶマンとかが有名です。
これらの方々に共通しているのは自身に都合の良い検証の曖昧な材料のみに依拠して論理性に乏しい主張をさも”世紀の大発見”のごとく大仰に”世の中はユダヤの陰謀で騙されているが自分は真実を看破しているので無知な大衆に教え諭そう”とばかりに喧伝しそれに対する極めて論理的で客観的な材料に基づく反論には論理的な対応せずに（できずに）、既に完膚無きまでに論破され尽くした自説を十年一日のごとく繰り返し主張される行動形態です。適当なインターバルをおいては同じ主張を”嘘も百万回繰り返せば真実になる”とでもいうように述べ続けるわけです。
自身は根拠薄弱な風聞・出所不明の怪情報・出所不明の証言を基に”最初と最後に疑問があれば論証は足りた”などと常人には理解不能の高邁なる思考力と卓越した”鋭い洞察力”で右傾化した世に渦巻く”国家的陰謀”を瞬時にして看破されたうえで崇高なる正義感に突き動かされて無知蒙昧なる世間にご託宣を垂れ賜うたのであるから確固不動の事実に基づいた精緻な論証をするが如き責任は全く無いのは自明であるが、これに反論・疑念あらば確固不動の事実に基づいた精緻な論証をする責任は反論者側・疑念をさしはさむ側にのみ存在するのは説明及び反論不要の当然のことらしい

中曽根大勲位の命令一下、陰謀大国アメリカ帝国主義軍国主義の走狗たる大日本帝国の亡霊にしてアジア平和の最大の阻害主体”蘇る皇軍”自衛隊が自ら惹起せる標的機衝突のような愚劣な失態を隠蔽せんがために民間機撃墜という常人の想像を絶する蛮行を以て無辜を殺戮したのは最早否定すべからざる幾何学の公理のごとき真実、なのでしょう。
標的機を搭載管理する護衛艦が当時付近に不在であった事実なんぞは当然都合良く無視され、専用の艦でなくとも発射可能であるという憶測を根拠とし、何ら確実な証拠・証言なくして標的機衝突はおろか勢い余ってか自衛隊機による撃墜に自衛隊を中心とした政府一丸となっての救助活動阻止妨害までを”事実”と断じるに至っては唖然呆然です。少なくとも義務教育を普通に修め得たと自負する市井の凡夫としてはとても理解できるような主張ではありません。
しかも、それらの”真実”を論証するのは政府の陰謀によりあらゆる証言・証拠が隠蔽され今尚真実の追究に対しては一市民に至るまで”当局による圧力”が加えられる暗黒社会である以上無理なので全く不要である、そうですから。
だがこの”真実”に僅かでも疑義を抱く者は、『政府の陰謀によりあらゆる証言・証拠が隠蔽され今尚真実の追究に対しては一市民に至るまで”当局による圧力”が加えられる暗黒社会』であっても徹底した証拠証言を基にした論証を以てする反論しか許されないのも自明なのだそうです。
もっともその思考形態からすれば自説への疑念反論の根拠なんぞは如何に論理的合理的で明白であろうと”全て政府の工作によるでっち上げ”と断じてこれを歯牙にもかけず、自説の根拠としてであれば風聞・流言飛語・虚言癖者の妄言・都市伝説の類までもが”政府当局の圧力にもめげずに主張された勇気ある人々のもたらした貴重な証言であり証拠である”として条件反射的に盲信されるのでしょうな。
個人的には「盗人猛々しい」居直り的な言辞であると言わざるを得ないです。
真実を喝破できたとして自身を高みに置き、自説への疑惑反論は陰謀を為す極悪非道の犯罪者か追随者として寸毫もこれを許さないし認めないのであるからどうにもなりません。
そしてその”真実”とやらを繰り返し繰り返し懲りずに（当然ですよね）説き続けるわけですから全く以て先に述べた「ホロコースト否定論者」と似通ったメンタリティであると思いますね。

今日はほ〜んのちょっぴりしょぼんとする事がありました。

う〜ん。しょぼ〜ん。

しょぼんから復帰する為には、自力で脱出するしかな〜い！！
頑張ろう！よし♪ちゃんと考えるんだ。
考えて、先を見て、今出来る事を精一杯頑張る。
今、出来ない事は仕方ないから今は考えない。
で、後はリラ〜ックス！

これじゃん！

今日は会社帰りに美容院行ってきました。
引越し後、２回目に行きました。
２ヶ月振りだ〜

美容師（店長）がカッコイイのよね。
大きくて強そうで（あ、それかい！）
２ヶ月振りの２回目だけど、覚えていてくれたよ〜ん♪
前回お話しした事を覚えていて（正確には思い出したんだろうな）
今日も話してくれました。

私は割と美容院では黙っていたいので、彼はその辺分かってくれて、気楽なんですね。
次からもこの美容院に決めた！！

今週末は４対４の飲み会です。
気が乗らない〜。
まいっか。
久し振りに会える女性もいるから、その子と会う為に行くよ☆

早く寝て、しょぼ〜んから復活するぞ〜！！

だからって荒さなくても（ｗ
反論見えなくする魂胆かしら

216 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/16(金) 02:02
>>213
意味不明。需要が小さい関西圏の空港を利用する、更に需要が
小さい関東・関西以外の人間のために、なんで地元が不利益を
こうむらなきゃいかんのだ？田舎もんのエゴか？馬鹿(藁

交通機関だって、駅が多いほうが便利なんだから、地元が便利
ならそれでいいの。関空が国際線のみ・伊丹が国内線のみ、
というならそうでもないが、それなりにバランスとれてんだから。

218 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/16(金) 02:51
>>213
>>140も読んだが、
なぜ関西の空港だけに同一空港内での国内線＝国際線乗り換え機能を求めるのか
良く解らないね。
国際線を利用する場合に国内線と相互に乗り継ぐ絶対的な必要性は無いよ。
車なり鉄道なりで最寄りの空港に行ってそこから国際線を利用すればいいじゃないか。
各地方の拠点となる空港で需要の多い路線を中心に国際線を充実させればいいじゃないか。

223 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/16(金) 11:35
>>217
同感．誤字多いし意味不明だし。。。少なくとも知能は一緒だね（ｗ

しかし，一体どうしてそこまでムキになる必要があるのかわからん。＜２１３
伊丹を廃止して彼にどんなメリットがあるんだろうか。彼の前提は
とにかく関空をハブにしたいらしいけど，どうして関空を無理やり
「国内線の」ハブにしなきゃいかんのかもわからんしねぇ。

そりゃ国際＝国内線乗換えが必要な人もいるけど，実際そんな人は
関空を利用する人の1割未満だしね。福岡の知人は，結局時間の融通
がきくから，と，関空を利用する際に新幹線で新大阪まできてたし，
そうなると乗り換え便が本当に必要な奴って宮崎とか鹿児島から
来る奴だろ（ｗ

あるもんは利用しつづけたほうが便利だわな。まったく．

そりゃ国際＝国内線乗換えが必要な人もいるけど，実際そんな人は
関空を利用する人の1割未満だしね。福岡の知人は，結局時間の融通
がきくから，と，関空を利用する際に新幹線で新大阪まできてたし，
そうなると乗り換え便が本当に必要な奴って宮崎とか鹿児島から
来る奴だろ（ｗ

あるもんは利用しつづけたほうが便利だわな。まったく．

225 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/16(金) 11:57
>>213
＞充実した国際線が来る可能性のあるを空港は、東京圏以外では１〜２空港が限界。
そもそも根拠が分からない。
国際線が充実する可能性のある空港が首都圏以外にも可能で、
それは１〜２空港が限度だと言う根拠をきちんと説明してくれんか？

現在1都6県で人口が約4000万人、南関東1都3県だけで約3000万人居る。日本の1/3〜1/4である。
対して近畿は近隣合わせても約2000万人、3府県で約1600万人、人口比で既に2倍の差がある。
それ以上に需要という面では官公庁や企業の本社が集中する東京とは大きな差があり、
大阪発着では国内線自体の需要も便数も、東京発着に比べて限られている。
輸送人員ベースで見れば、2倍どころの話じゃないでしょう
そんな状態で国内＝国際線の乗継空港として有効に働けるだろうか？働けないだろう。
国際線に都合の良い時間帯中心に国内線を運行する程の需要はないんじゃないか？

乗継需要の増加だけで、便数や目的地が、国内、国際とも増便・増加するとは思えない。
あくまでその都市圏自体に需要が多くないと難しいと思う。
逆に言うとその国で一番需要の多い都市圏に、その都市圏の需要を満たす空港が
交通至便な所に設置出来てない時点で、日本は負け組だと思うし、
あくまで南関東に十分な国際空港を造る必要があるんじゃないのか？

十分な国際空港を造るのは首都圏の責務だと思う。
空港と言う騒音源で広大な土地が必要な物を南関東に造る事を失敗したからといって
関西に造れというのは責任転嫁だと思う。頑張って成田空港を拡張してください。
どうしても南関東に出来ないなら関空を公団にでも転換して国費で関空を拡張してください。

志が低いとか折角のチャンスを生かさないのか等と思うかもしれないが、
今の関西に余力は、もう無い。大阪は既に単なる人口の多い地方都市ですから・・・。

十分な国際空港を造るのは首都圏の責務だと思う。
空港と言う騒音源で広大な土地が必要な物を南関東に造る事を失敗したからといって
関西に造れというのは責任転嫁だと思う。頑張って成田空港を拡張してください。
どうしても南関東に出来ないなら関空を公団にでも転換して国費で関空を拡張してください。

志が低いとか折角のチャンスを生かさないのか等と思うかもしれないが、
今の関西に余力は、もう無い。大阪は既に単なる人口の多い地方都市ですから・・・。

240 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/18(日) 23:49
>>239

あんたの行ってることが理解できないのは相手が悪いのかバカ(w
文字文化の掲示板で大多数を理解させられないのならば，それは
おまえがバカなんだよ。勝手に良識ぶるなって。

223でも225でもないけどおまえの文章意味分からん。おまえに反論してる
奴は,ようは地理的に遠いから国内線は無理に関空に縮約して，関空を国内
のハブ化する必然性がないと言ってるだけだろう。（俺はそれに賛成）
福岡その他から来るごくごく一部の乗り換え需要の利便性を高めるためだけに
ハブ化する必要がある，って前提がおかしいっつってんの。わかりる？(ﾜﾗ

＞いわばお前の知人の不便さは、お前の自分勝手な考えの代償だよ。

これとかどういう意味？バカな俺に説明してちょ

244 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/19(月) 02:04
伊丹廃止論者ってのは、何と言うか、
ハブ空港そのものの建設が目的と化してるね

手段と目的が逆になってるよ。
大体今の日本の航空事情でハブ＆スポークなんか
路線がスカスカで机上の空論に過ぎない。

245 名前：国語算数理科社会投稿日：2001/02/19(月) 02:17
240の意見に同感。
213は言ってる事、訳分からん。

＞まず、俺は関空がハブ空港になっても便利になる地域には住んでないよ。関空がどう
＞なろうが、関西がどうなろうと俺には直接関係ない。

直接関係ないなら、何でそんなにお前が熱くなるんや？（ﾜﾗ
説明してくれ！訳分からんぞ。

＞南関東に作るのは賛成というか、既に、東京近郊・特に羽田が本来良いと書います。
＞その方が私個人的にはありがたいです。

しかし、もう少しまともに日本語書けんのかお前は。
何やねん「南関東に作るのは賛成というか、既に、東京近郊・特に羽田が本来良いと書います。 」って。
これ日本語か？
こんな事書いてるから、言いたい事がまともに伝わらんのや。

＞馬鹿な利権と政治の割喰った連中が文句言うのは当然。俺は端から見て当然
＞のこと言ってるだけだよ。

このスレって、実は1人の頼りない役人のストレス発散の場所に思えてきた・・・。

＞自分勝手なバカなくせに、マシぶるんじゃねーよ。
＞言葉尻捉えたり自己の利便性以外で、ちゃんと考えて中身有ること言えよ。

その言葉そのままそっくりオマエに返すよ！（超大藁

このスレって、実は1人の頼りない役人のストレス発散の場所に思えてきた・・・。

＞自分勝手なバカなくせに、マシぶるんじゃねーよ。
＞言葉尻捉えたり自己の利便性以外で、ちゃんと考えて中身有ること言えよ。

その言葉そのままそっくりオマエに返すよ！（超大藁

247 名前：223投稿日：2001/02/19(月) 03:30
>>244

激しく同意。

便利な位置にあるからこそ結果的にハブ化するのにね。

ただでさえ不便で，利用者の支持を得られていないから、その利用を促進
させるために、無理やり，既存の（比較的便利な）空港を廃止すべき、
そして不便な関空を国内のハブに！！という論理自体、無理がありすぎる
ことに213は気づいてるのだろうか。

つーか，マジで，そこまでして関空を国内線のハブすることの利用者サイドの
メリットって何？せいぜい関空株式会社の赤字軽減による公金投入の可能性軽減
であって，直接的利用者（の90%以上を占める非乗換層）の利便性向上ではない。
>>239の後半，マジで何が言いたいのかわかんないんだけど。

248 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/19(月) 12:20
>>247 　便利な位置ってのは、利用者の立場？　航空会社の立場？
　　　　　利用者の立場だったら、今後、香港の行く末を見守る必要が
　　　　　あるかもね。近い・危ないとされる啓徳が無くなり、遠い
　　　　　新空港になったからね。要は既存空港を廃止した場合の影響を
　　　　　見守るってこと。これから出来るソウルも似たようなもの。

　　　　　　航空会社の立場ってのは、その地域のアジア的・世界的な
　　　　　立場のこと。勿論、時差も関係してくる。

255 名前：253投稿日：2001/02/20(火) 08:41
>254

まぁ、言いたいことは分かるんだけど、もう少しクールな物言いにした
方が論旨が明快になると思うなぁ。

そんなに喧嘩腰にならなくてもいいじゃない?

253では自分の意見は書かなかったけど、私見を言うと、

要はハブ空港っていうのは、その空港の圏域居住者、関空の場合よく
言われる関西圏2000万人と、関空がエリアとしそうな中国四国九州
地方域内居住者のうちでどれだけ需要があるかが重要になるよね。

その点からすると、当該地域の人口そのものが増えないし、これから
増えるといわれる高齢者の海外旅行旅行志向が飛躍的に高まる気もし
ないから、現状のままでいいような気がするねぇ。

やっぱりおらが村の近くにも国際空港が欲しいとなれば、中部国際
や九州国際も尊重しなくちゃならないし、関空はそれらをなしとす
るまでの魅力にかけると思うけどねぇ。

東京圏3000万人といっても、ビジネス需要や海外旅行への志向を考え
ても単純に関西圏の1.5倍とは思えないし（10倍以上あるんじゃない?）
やっぱり、伊丹廃止・神戸中止･関空ハブ化推進とかよりも、羽田再国
際化によるハブ化とそれに伴う空域調整、つまり横田・厚木・百里など
米駐留軍や航空自衛隊基地の問題が日本の航空政策の最も重要な問題だ
と思うけどねぇ。

私は伊丹市在住者だけど、騒音の影響は少ないから（RWY14使用時は別）
伊丹空港を廃止して欲しいとは思ったことないけど、着陸直前離陸直後
の経路直下の住民の騒音公害は分かるし、騒音公害訴訟提訴時は
JT8みたいなうるさいエンジン積んだB2やDC8、CV880なんかが増便に
次ぐ増便だったから、被害はなおさらだったからね。

特にフルレングスで飛ぶPAやNW,JLの国際線はめちゃくちゃうるさかっ
たから。

当時に比べれば、家屋の気密性が高まったし、空港周辺の家屋工場
なんかの移転･緑地化もすすんだから、空港と周辺市民は共生してい
るといえるような気がするけどね。

今から思えば、なんで内陸の北摂平野部のど真ん中に空港なんかつ
くったんだろうね?

確か、当初は淀川河口部、USJのちょっと北あたりに造る計画が
あったはずだけど、そこに造っておけばなぁ。

そうすれば、板付並みに便利になったのに。

259 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/20(火) 11:13
うーんやっぱりハブ空港の設置が目的なんだね。

現状日本では離島や一部の地方空港間を除けば、
中〜大型のジェット旅客機による国内線がほとんどで、
”スポーク”部分を担うべきコミューター航空がほとんど成り立って
無いのに、関空にハブ機能を求めても機能しないって。
八尾あたりと日本各地津々浦々を結ばないと成り立たないと思う。

日本の地方都市の交通ってのは、当然の事ながら政治・経済の中心である
首都東京と出来るだけ短い時間で結ぶかって事に重点が置かれている。
北陸や中国地方の一部を除けば関西に出るには想像以上に時間が掛るんだよ。

それに国土の大きさの違い分かってますか？日本の国土は本州＋３島で考えると
アメリカの東部独立13州ぐらいの大きさです。距離的な問題で空路が中心と
なる区間がアメリカのそれと比べるとかなり少ないんです。

日本はハブ＆スポークが有効に機能する程の国ではないんです。

263 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/20(火) 17:04
213って自分のこと批判しないごく一部（あるいは自分が反論できる投稿）だけ
まともな意見と汲み取って，それ以外（反論できない奴）にはバカ扱いなんだね（大笑い
ほんものの厨房かもね。

264 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/20(火) 17:13
＞自分勝手で無知なバカに、間違いや知識をいくら教えてやっても
＞一向に理解できない・しようとしないから相手にしてないだけ。
＞だから、笑っ てて良いて。こっちもお前らの無知笑ってるから。

間違いってなに？知識ってなに？
その言葉そっくり君に返すわ(ｗ

とりあえず，ハブ化の必要性がわからないんだよねぇ。
>>254
（１）
・狭い日本じゃ、国際＝国内の乗り換え需要がアメリカのそれとは全く違う。
にもかかわらずそういうごく少数のために既存の空港を廃止して（なんか
ボコボコに叩かれて，補完とか言い出してるけど　ｗ）関西圏の空港を関空に
統一してハブにすることが「優先」されるのは何故なのか？

（２）・今までもNYその他海外と日本じゃ物理的・地理的に違いがあるから，
NY等と一緒にするな，日本（関西）では別に関空に統一することで無理やり
ハブ化しなくていいじゃないか，と何度も言われてるけどそれは目に入って
こなかったわけ？

ま，これも君にとって不利益な「バカな意見」になっちゃうから「反論書かない」
んだろうね(笑)すごいな，君の論理(大笑い）

267 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/20(火) 20:07
213は空港問題云々以前に、もっと日本語を勉強しましょう。


268 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/20(火) 21:11
>>263
いやいや、反論している場合でも都合の良い部分だけ。
いろんな投稿者が何度も聞いている、
「なぜハブ空港が必要なのか」って理由には何ら回答していないしね。269 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2001/02/20(火) 23:06
結局、関空ハブ化しなければならない、という前提が崩れれば、
彼にとっての伊丹廃止の根拠はなくなるんだよね。あとは騒音
とかなんとか地元半径1kmほどの問題でしかなくなる。
（なんで建設業者の利権が絡むのかも不明。地理的に大規模な
拡張も事実上無理だし）

ちなみに僕も伊丹空港2kmの位置に住んでるけど、騒音はもう慣れたし
気にもならない。伊丹市民で空港に反対してる人って5%もいないんじゃ
ない？むしろ「どこすんでんの？」「伊丹」「ああ空港のあるとこね」
といわれつづける(それ以外に目玉がない大阪の衛星都市）ので、
伊丹の顔だと思ってる人の方が多いとおもうけど。

うわぁ、ご丁寧に、どうもありがと。>>285
さて２１３さんはどう出るかなぁ(ｗ

自分は、伊丹廃止派でもハブ空港必要派でもないが、
なんか、伊丹オタ一人が、がんばっているみたい

要約するなら、反対意見も要約しないと意味ないと思う。

さらに追加、
>>285
ダイジェストなら、>>267の様な、反対派を本題以外で避難するだけの
レスをそのまま引用することなど不要でしかない。
もう少しまともなダイジェストを作成して欲しい。
、つまり反対派の主張が何で、その個々に成立たない点を簡潔に列挙、
さらに参考資料・意見を追加して、結論に至って欲しい。

これでは、自己の一方的主張の上、(大笑い） とかまで記載されていて
まともなダイジェストと言うより、オタの戯言ダイジェストにしか見え
ない

ま、２１３がダイジェストしたなら、ご苦労様と言うしかない

ダイジェストとしては、反対派を抹消してる点で片手落ちだし不公平、
という点に関しては同感だけど、これは流れを要約することが目的では
なくて、要ははぐらかしてばかりの２１３に、これらの反対意見に、
バカ扱いするんじゃなくてちゃんと答えてほしいってことじゃないの？

そうそう俺は伊丹をほぼ毎週利用してて、>>264とか投稿した一応
伊丹擁護派なんだけど、少なくとも伊丹擁護派は何人かいて、
自作自演じゃないよ。ヲタが頑張ってるように見えるかなぁ。
確かにダイジェストだけ連続して読むとそうかもしれんけど(笑)>>287

擁護派つーか、現状肯定派が結構いて、ちょっと嬉しい。
まぁ常識的に判断すると現状肯定になるんだろうけど。

>>287
調べたりしながら投稿してたのに荒らしに走られたので頭に来て
>>213に対する反論・疑問等を纏めました。
ご指摘のとおりダイジェストと言う名前は適切でありませんでした。
「>>213ちゃんと答えて！」とか付けるべきでした。

気持ちとしては>>290-291の投稿の通りであります。
伊丹空港不要論を全否定するつもり有りません、ですが、
まともなレスが帰って来てたら、こんな事はしなかったし、
様々な人が様々な視点で投稿しているのに、自説を強引に
繰り返してばかりで、他人の意見に耳を傾けようとせず、
質問にほとんど満足に答えない姿勢にはウンザリしています。

不快に思われたらすみませんでした。

>>213

>>292
しかし改めて読むと、２１３とその他大勢、ほんと議論に
なってないね。確かにマトモにレスしてた人がウンザリだろう。

ここまで結論の見えてるスレッドも珍しいけど、ここまで本人が
気づいてないのも珍しい。

ていうか。こんなところで議論が成り立つ訳？
仮に成り立ったところで、その後どうなるの？（成り立つ訳ないだろうけど）
結論を誰かしかるべき所に陳情する訳？結局どっちかの意見が優勢だっていうだけの、いわば自己満足の世界みたいなもんでしょ？
この議論？をしかるべき機関が見てて、その結果を元に動いてくれる訳ないでしょ？
こんな事言っちゃぁ、何も始まらないかもしれないけど、
伊丹必要って思う奴は思ってればいいし、伊丹廃止して何が何でも関空をハブ化したいて思う奴はそう思ってればいいんだよ。
思ってるだけがどうしても納得できないなら、ここでごちゃごちゃ言ってないで、何か行動起こせよ。
こんな平行線のスレ時間の無駄だよ。

>>295
あなた２ちゃんねる、というか匿名掲示板ってものが分かってないねぇ。
人それぞれなんだから、こんな論議意味が無いと思えば
無視していればいいだけですよ。
世の中常にあなたの思い通りに廻る訳ではないんですよ。

まあこのスレで今>>213にレスしている人は、実は議論がしたいと言うより、
>>252の様な気分だったりするな。

＞296
なるほどね〜。

＞世の中常にあなたの思い通りに廻る訳ではないんですよ。
意味わからないんですけど・・・。
私がいつ思い通りにしたいって言った？
感じた事を述べたまで。
295の投稿は、あなた方が>>252の様な気分だったりするのと同じ。

>>297

＞わたしがいつ思い通りにしたいって言った？

まるで子供のけんかみたいな受け答えになっちゃってるけど、
おたくの295の投稿があまりに全否定って感じだったから、ようは
別に議論したっていいじゃない？って言っただけだとおもうんだが。

>>213はもう来ないのかな？

>>254以降２１３は書込んでいませんね。
見には来ていたでしょうけど、悪のりしたオタが、その後荒してた上、それを
２１３の責にされて、もう来ないのでは？

もし見ておられたら、何か書込んで欲しいけど・・・・・

論破されたから書く事無いんだろうな。
気のせいか別の空港系スレにいるような（ｗ

＞２９８

それなら回りくどい言い方せずに、最初からそう言えばいいと思うが。
伝えたい事は正確に書かないと伝わらない。
「世の中常にあなたの思い通りに廻る訳ではない」などと、他人から言われなくてもそんな事は分かってるよ。
そこまで、バカじゃない。

age

>>302
＞伝えたい事は正確に書かないと伝わらない。

じゃあまず他人にとやかく言う前に
あなたからそれを心がけようね。

＞304
オマエモナー

age

age

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>>302

>>296≠>>298です。ハタから見てると別に296の指摘が間違ってるとも
回りくどいとも思えないんだけど。なんか必死になってるあたり，益々
子供だねー。

伊丹反対派の人たち、君たちは間違っている！！！
伊丹が無くなると、関空に勤めている僕たちの仕事が増えてしまうじゃないか！！
むしろ、伊丹を国際化して、もっと仕事を減らしてくれ！！
あっ、給料も減っちゃうな。どーしよ？

age

>298

いや、だからオマエモナー。
何でそんなに君も必死なの？（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　2ｃｈ 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Λ＿Λ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（´∀｀　） /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 (ﾟДﾟ )￣￣ /
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　　　/●　　 ●　　２ｃｈ Ａｉｒｌｉｎｅｓ　（・∀・　） (･x･)ﾉ　（，’ー’） （´（Å__）｀ ）　／￣￣￣￣￣ ／
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　| ▼　　　　　　|_|・・・・・・・・・・|_|・・・・・・ ・・ |_|・・・・＿・・・・|_|・・・／＿/ |_|((.ｌ_ｌｌ）))　　 ／
　|_人＿　 (-＿-)ヽ(´ー｀)ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／ （ｌロ-ロｌ)　／
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>>295
客観的に見て295の方が熱くなってるよ（ｗ

>314

ありがとう！（ﾜﾗ

結局さ、関空は遠くて不便だし、伊丹も時間制限があって不便。
あっちを立てればこっちが立たずでさ、ご愛嬌ともいえるんだけど、
やっぱりどっちも欠陥空港なんだよ。この際どっちも無くしちゃってさ、
大阪港にどーんとつくっちゃえっての。

だから最初から神戸沖に造っておけばいいのに。。。神戸の馬鹿が！

けど、313はちょっと笑ったな・・・。

当初の公約どおり関空開港時に伊丹を廃止すれば問題は起きなかった。
ドキュソの圧力に屈した国の責任は大きい。

だけれども、伊丹空港って便利ですよ。。。

>>319
ほとぼり覚めてから話を蒸し返す訳ね

>>319
的外れな場所に空港作って関西の経済をヘロヘロにさせた国の
責任も大きいね。

にかわ空港age

伊丹空港のタクシーUZEEEEEE
車線占拠してんじゃNe-Yo!

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>325
近畿板や大阪板も荒らしてるね

>>324
あいつら全員やってまえ！マジむかつくよ！

タクシー関連には警察OBが天下ってるから
（そんなところに逝く奴は当然ドキュソなOBだが）
何逝ってもきかねーんだとよ！

つぅか、横断報道渡る奴にクラクション鳴らすのはマジやめれ。

知り合いのスッチーも「タクシー運転手ってヤクザもどきが多いから
近く歩くのがすごい怖いわ」って泣いてたぞ。
犯されそうになった子もいるとかいないとか。

タクシー運転手は全員逝け！

>328
伊丹空港なくせば解決。
関空のタクシープールはターミナルから外れているんで、
ドキュソ運転手の被害は受けずに済む。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

金浦国際空港age

１は伊丹廃止を言っているＫＯ大学（？）のドキュソ教授かいな？

羅羅〜♪

　関空沈むらしいから、伊丹残しとけ。っていうより、伊丹の方が便利。

伊丹ないと困るっての。

伊丹廃止して全便関空に移せば、喜ぶのはＪＲと鉄道ヲタ(藁

さらしage

太田さんは駅から徒歩10分の家に住んでいました。
駅に近くてとても便利だったのですが、子供たちが大騒ぎして、しょっちゅう隣近所から迷惑だと苦情がくるので
町内会に多額の寄付をして、その償いをしていました。
ちょうど最近手狭になってきたところに、増築するほどの土地もなかったので
太田さんは思い切って今の家を売り払って、バスで20分の郊外に家を新築することにしたのです。

難工事のため予想以上にお金がかかりましたが、
立派な家を建てることができました。今度は増築ができる余地もたくさんあります。

ところが、太田さんの奥さんが、転居することを嫌がり始めたのです。
「あんな遠くて不便なところはいやだ」と。
「バスがあるから楽でいいじゃないか」と諭しても、
「バスは高いし、歩いても近い方がいい」といって聞いてくれません。
おまけにあれほど苦情を言い立ててきた近所の住人も、町内会への寄付がなくなるのが困るせいか、
転居を思いとどまるように慰留に訪れるようになったのです。
困った太田さんは家を売り払うのを思いとどまり、
奥さんと子供を旧居に住まわせる続けることにしました。

太田さんは、旧居と新居両方の経費を支払う羽目になって苦しんでいたのですが、
今度は、それに追い打ちをかけるように、家の基礎に欠陥があることがわかったのです。
その改修費用にも莫大なお金がかかってしまい、ローンが減るどころか
ますます増えてしまったのでした。

破産寸前の伊丹さん、これからどうなるのでしょう。
次回は笹山おじさんが登場だよ（嘘）

おっと、最後から２行目は伊丹さんではなくて太田さんだった

大阪モノレールは、ゆくゆくは関空まで繋ぐ計画だそうです。

泉北高速が関空まで繋がるという話もあるとかないとか。

いいかげんはっきりしてほしい　けど中部や播磨や神戸よりは必要性アリ

＞342あと琵琶湖も

>>338
関西人やないのバレバレやで
みっともない

>>344
関西ネイティブじゃないけど、在住なのは確かだよ。

伊丹、宝塚に土建屋多いのは
伊丹空港の公害対策の工事で潤ってるからちゃうんか？
行財政改革推進の立場から伊丹廃港賛成！
北大阪のひと
関空が遠いってのは気のせいやで・・
渋滞したら伊丹のほうが無茶苦茶時間かかるっちゅーの

>346
＞北大阪のひと
＞関空が遠いってのは気のせいやで・・

気のせいではないちゅうねん

モノレールを阪急伊丹とかＪＲ伊丹まで伸ばして欲しいね。
神戸方面からだと不便だ。

>>347
気のせいやっちゅーねん
札幌やロサンゼルス行くのに白浜向いていくのがあんたら嫌なだけやっちゅねん！
なんばから伊丹行く時間と関空行く時間は一緒でっせ

今日の旭新聞の朝刊によるとＪＡＳは関空便の大半を
休止して伊丹便を増強するとのこと。
すでに航空会社は関空を見限っているのが現実。

キタというからには
梅田を基準にしてほしい。
どっちかっつうと難波はミナミだろ。

梅田を基準にしたいのは北大阪人のエゴに過ぎない・・

>>349
何で難波からの所要時間だけで論ずるねんな。

>>352
そういう事を言い出すと
＞難波を基準にしたいのは和泉人のエゴに過ぎない・・
ってことになるよ。

摂津の国からだと関空は遠いです。言わんや山城・丹波e.t.c

関西で旅行の広告にはよく「伊丹出発保障」なんて歌い文句が出てるんだよな・・・。

それだけＫＩＸ出発は疎まれてるんですね

以前近ツーが「うれしい伊丹発着」というツアー広告をだしていた。
「ど・こ・が・う・れ・し・い・の・か・な？」
と東京の広報検索で捜してメール打ったら
さすがに返事はこなかったが
以来あのての広告は見なくなった・・

大宮や所沢や宇都宮から羽田行くこと考えたら
北大阪人が関空へ行くのはなんでもないこと
東京のちょっと郊外住んでるひとは
羽田遠いの成田遠いの言いませんで〜！

>>357
大宮→羽田：１時間２０分　→成田：２時間
所沢→羽田：１時間４０分　→成田：２時間１０分
宇都宮→羽田：２時間０分　→成田：３時間

高槻→関空：１時間４０分　→伊丹：４５分
吹田→関空：１時間３０分　→伊丹：５０分
池田→関空：１時間５０分　→伊丹：２０分

＞東京のちょっと郊外住んでるひとは
＞羽田遠いの成田遠いの言いませんで〜！
そりゃそうだろう。国際線＝成田、国内線＝羽田なんだから選択の余地が無いもの。
関空遠いって言ってるのは、国内線が２ヶ所に分れているからだよ。

関空は遠いんです。

>>358
おーら、ひっかかった・・
高槻、吹田も伊丹まで１時間近くはかかっとーや
関空は１時間半くらい・・・
３０分差や！３０分差
大騒ぎして「遠い、遠い・・」ゆうような時間かな？３０分って？

>>359
＞大騒ぎして「遠い、遠い・・」ゆうような時間かな？３０分って？

遠いって言う時間ですよ。

>>359
高槻→関空：１時間４０分　→伊丹：４５分　５５分差
吹田→関空：１時間３０分　→伊丹：５０分　４０分差
池田→関空：１時間５０分　→伊丹：２０分　１時間１０分差

３０分差なんてどこから出た数字ですか？
そうそう、関空の所要時間ははるかやラピート使った場合ですから
費用面では関空へ行く方が伊丹へ行くより３〜５倍以上掛りますね。

関空は遠いんです。

＞３６１
関空は遠いんです遠いんです遠いんですってテメーの家から遠いだけだろ？
高槻とか吹田とか北大阪の例しか出さんけど、岸和田とか和歌山の所要時間も書けや！

>>362
あのな
>>357が北大阪って書いたから比較してるんだよ。
もっとスレッドの流れを見極めようね。

関空オタは余裕がないな…
各ホムペの掲示板を見ても伊丹系はワイワイ仲良くやってんのに
関空系は伊丹や神戸の悪口ばっかりだもんな。
それを見ただけでも今の伊丹と関空のおかれてる立場が良くわかるってもんだ。

JAS関空から順次撤退決定

僕にとって近くて便利的なレベルの議論しか出てこないのが、
飛行機orスッチーヲタばかりの航空板らしい議論だ。
お前ら空港論議するの止めな。

>>366
もっと違う観点からの論議はこのスレの前の方で
既にし尽くされています。

じゃ、このスレ終了。終わったスレにこんな事書き足す様だから、航空板は駄目
とかいうスレが立つんだよ。スッチーヲタ達には消えてもらって、飛行機ヲタら
しく飛行機の話題で楽しもうよ。

■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■　再　起　動　■■■■■■■■■■■■■■

近畿圏の人口の分布を考えたら伊丹の方が便利に感じる人が多いのは事実だろう。
でも、はなんでわざわざ高い金出して海を埋めて関空を作ったのか、
それを考えたら、伊丹は廃港するのが筋ってもんだろう。

中途半端に伊丹も関空も（ましてや神戸なんてものも）共存させようとしてるから
いろいろ問題が出て来るんじゃないの？

しつこいね関空ヲタのヒ・ガ・ミ。

>>370
＞それを考えたら、伊丹は廃港するのが筋ってもんだろう。
...なにも考えずいきなり結論強引に書いといてよう言うわ(藁

＞中途半端に伊丹も関空も（ましてや神戸なんてものも）共存させようとしてるから
＞いろいろ問題が出て来るんじゃないの？
何も解ってないね...このスレ全部読み直したら？

そのレベルでしか考えられない偏狭な飛行機ヲタはもう書くな>>371。

分かってないのはお前だろ>>372。ま、無知は自分が無知だとは
分からないのは仕方がないがな。

>>371
「しつこいね」って、あんた、
ここは、そういうスレなんだから（ﾜﾗ

>>374
具体的な事もよう書かんと吠えとるわ揚げ足取り狙いが。

＞無知は自分が無知だとは分からないのは仕方がないがな。

日本語すら書けんのか...

...なんか、こう、ちょいと不自由気味な日本語書く人が、昔このスレに居ましたね。

　伊　丹　空　港　不　要　論　者　さ　ん

　　　お　か　え　り　な　さ　い

>>372
>何も解ってないね...このスレ全部読み直したら？

読み直したよ。
その上で、伊丹を廃港するべきだと言う意見に変わりはないけど。
いったい、何が解っていないというのか、教えてほしいね。
「伊丹は便利だから廃港するな」という意見以外に何があるのか。

伊丹が京阪神から便利なのはわかってるって。
便利だけど、騒音やら拡張性やらに問題があるからわざわざ新空港作った訳じゃないのかね。

なぜ伊丹には発着に門限があったり、ジェット機の離発着回数に制限があったりするのか
考えてみたら。

＞なぜ伊丹には発着に門限があったり、ジェット機の離発着回数に制限があったりするのか
それは＿＿＿＿＿＿＿＿＿が＿＿＿＿＿＿＿＿＿で＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ついたから。
↑やばくて書けません

>>378
「伊丹は便利だから廃港するな」ってのは単に便利だから廃止するなと
思うかもしれないけどね、空港ってのは、そこで働く人等は別にして、
交通手段としての通過点に過ぎない訳でしょう。だから便利かそうでないかが
最大のポイントな訳。
当初の計画通り、交通至便な神戸沖に新国際空港を造っていたならともかく、
近畿圏の南の端の方である泉佐野沖に造るはめになった時点で今日のような
事態になる事は分かりきっていた事だね。

そもそもなんで伊丹を廃止しなければならないの？
ニューヨークだってロンドンだってパリだって複数の空港があって使い分けている訳だしね。

関空を何が何でもハブにしたいだけ。
しかし相変わらず変な日本語やな〜。374死ね。

何だ、伊丹空港不要論者か。

ほとぼり覚めた頃に現れたんかい（ｗ。
相変わらず独善的で基地外じみとるの〜。逝ってよし。

いろんな意味で伊丹には伊丹の、関空には関空のメリットがある訳だから
両方を使い分けすればいいと思う。
なんでそこまでムキになって伊丹廃止論を唱えるのか分からないね。

>>383
御意。
なぜに関空ヲタは攻撃的なのか。

>>380
便利かそうでないかが大きなポイントであるのは認めるよ。
そりゃアクセス面からみた立地条件としては泉州沖より伊丹の方がいいのは確かでしょう。

でも、伊丹に諸問題があって、その廃港を前提として新空港を建設することが決まったのだから
それに従わなければ、当然、ひずみが出てくるのは避けられないわな。
当初の予定通り神戸にできていれば、また違ってたのかもしれないが。

＞そもそもなんで伊丹を廃止しなければならないの？

１．騒音問題の解決。　２．人口密集地の上空で離発着することの危険性の回避。
３．空港拡張の困難性の解消。
（１〜３による新空港設立経緯から関空への完全移行を前提として）
４．便の分散による利便性低下の解消　５．利用者の分散による収益低下の改善。
６．５に基づく関空諸施設の高コスト体質の改善。　７．国内線・国際線連絡の利便性向上。

てなとこか。ちなみに俺は積極的なハブ推進論者ではない。

＞ニューヨークだってロンドンだってパリだって複数の空港があって使い分けている訳だしね

複数の空港を活用できるほど、関西の経済圏は大きくないってことでしょう。
もしそうでないのなら、関空が利用者低迷にあえいだり、
航空会社の撤退が相次ぐということが起きるはずもない。
（着陸料の問題もあるが、成田はそれでも希望が殺到してるのだから、それだけが理由にはならない。）

↑最初に「伊丹は廃止」って結論を決めてから、
後付けで理屈付けてるから議論にならない。
大体人の意見聴く奴じゃないからな。

あんた散々ヘコまされただろうに(´Д｀;)

もう帰れ。

ちなみに、伊丹廃港によるデメリットは
・アクセス性が低下する人口の割合が多い
という点が一番大きいと思うが、
大阪市や神戸市あたりからはさほど大きな利便性の低下は無いと思うが。
北摂・京都あたりは影響が大きいとしても。

ここでいくら伊丹空港廃止論を唱えても、
伊丹空港が廃港になる事はならないから大丈夫です。

伊丹擁護派の皆さん、無視しましょう。

↑
×伊丹空港が廃港になる事はならないから
○伊丹空港が廃港になる事は無いから

馬耳東風･･･

ばじとうふう 【馬耳東風】

他人の意見や批評に注意を払わず聞き流すこと。

馬耳東風＝伊丹空港廃止論者

(-＿-)伊丹空港廃止論者はもう誰も相手にｼﾅｲﾈ。
(´Д｀)過去に散々人を舐めてきたから仕方ないﾓﾅ。。。

伊丹利権者＝井の中の蛙。
伊丹残して、海外の航空会社から呆れられた事実を理解しろや＞伊丹利権者。
お前らの常識（低識）は世界の非常識。（世界から）相手にされてないのは
お前らだよ。実際お陰でお前らの関西（ひいては関東以外の日本）が世界から
相手にされなくなってきてるぜ。
しかし、無知は良いな、自分が笑われていることが分からないんだから。君達
が知るべき諺は、「無知の知」だよ。もっとも、馬鹿は無知のままが幸せかも
しれないけどね。

　伊丹を廃港するかどうかは別にして、伊丹空港騒音公害訴訟の頃のマスコミの論調は、「伊丹空港即時廃港」だった。リアル厨房だった俺は、関空開港時には、てっきり伊丹空港は無くなるものと思っていた。ところが、いざ関空が出来る段になると、伊丹空港存続要望が出てきた。それに対するマスコミは伊丹存続に反対するかと思いきや、無視というか関空叩きに汲々としてた。
　空港に対する左翼マスコミのスタンスは、とりあえず何でも絶対反対。成田闘争の頃には、社用車を使って過激派にゲバ棒を運ぼうとした、ドキュソ記者もいたくらい。だから、サヨマスコミ関係者は、主張を変えたと、自ら宣言しない限り、絶対に成田や伊丹を使うなよと言いたい。

>>395
>関空叩きに汲々としてた。
>だから、サヨマスコミ関係者は、主張を変えたと、自ら宣言しない限り、
>絶対に成田や伊丹を使うなよと言いたい。

サヨマスコミは関空も使うなよな〜

>>395>>396
禿しく同意。とりあえず海外取材は、新潟から船に乗って浦塩に逝きなさい。

伊丹空港が廃港になる事は無いから大丈夫です。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)

とんでもないタイトルのスレがとおもったら、内容読んでホッとしました。
伊丹を擁護される皆様と成田過激派様のご尽力により、
韓国が日本の国内・国際接続の利権の一部を、美味しく頂くことができております。
お陰様で、韓国には本来分不相応な、アジアハブを目指す仁川空港もこの度完成致しました。
出来たばかりの仁川空港の今後の発展のためにも、負け犬の伊丹廃止論者なぞ気にせず、
皆様のご活躍を心より応援しております。
在日同胞による、成田過激派と伊丹存続への陰からの積極的な支援も、
仁川空港が揺るぎ無いアジアハブの１つとなるまで、引き続き期待しております。
385=387は逝け。394様、良い感じです。もっと嫌われて下さい。398様その通りです。

↑煽っても無駄

(-＿-)ｶｯｺﾜﾙｲﾈ
(∩∩)

伊丹空港が廃港になる事は無いから大丈夫です。

>>402
「廃港になることは無いから大丈夫」って、何をあせっているんだ？
はじめから、こんな所の議論で廃港が決まる訳がないだろ。

いっそのこと空港を伊丹から仁川に移設したらどうだ？（笑）

>>403
何もあせっていません。あなたのおっしやる通りです。
ここでごちゃごちゃ言っても「伊丹空港が廃港になる事は無い」のです。（藁

だから、伊丹廃止論者に
「伊丹空港が廃港になる事は無いから大丈夫です。」と言ってるのです。

>>405
あ、そ。ま、いいけど。

関空は廃止だろ？無駄だ。成田にうつすべきだろ？

↑煽っても無駄

(・∀・)ｵﾛｶ
(・∀・)ｱﾜﾚ
(・∀・)ﾋｻﾝ

( ・∀・)ｸｽｸｽ ｸｽｸｽ(・∀・ )

‘伊丹廃港がない’とは
どういう根拠で言っているんだろう
関空建設の建前からすれば‘伊丹廃港’は筋でしょう
もともと関空は‘成田補完’じゃないんだよ‘伊丹代替’なんだよ

いや、だから２ｃｈでごちゃごちゃいっても伊丹は閉鎖にならないよって
言ってるの。
もっとちゃんと読めよ。

>>410
激しく同意！！
国土行政省も童話の恐喝が無くならない限り、即、廃止は無理だな（わら

↑煽っても無駄

(・∀・)ｵﾛｶ
(・∀・)ｱﾜﾚ
(・∀・)ﾋｻﾝ

( ・∀・)ｸｽｸｽ ｸｽｸｽ(・∀・ )

ならば‘伊丹は廃止だ！’とゴチャゴチャ言うこと自体
なにも悪くないね
同意？

いいんじゃない。好きにしたら。

age

伊丹幸雄

今日伊丹利用したけど、スムーズに早く帰れたよ。(近畿中部在住)
なんで伊丹じゃだめなの。便利だから残しておけばいいじゃない。
国内線で関空着の便で帰るとつらい。

>>417
>>385読んでね。

417さらしage

age

どうやらこの問題、１番いい解決法は神戸を中止させた上で関空２期完成時に国内主
要路線をシフト、もしくは公団化というのがお互いにとって痛まないというものにな
りそうです。

伊丹でもいろんな人がいるんやね。いままで全員補償金の既得権にしがみつくクズば
っかりや思てたからね。というより補償金もうげんがくしてもいいんじゃないでしょ
うか。ＤＣ−８やＢ７０７はもうないし、Ｂ７７７なんか、だいぶ静かやし。

age

空港いっぱい作ろう　道路も新幹線もいっぱい作ろう　次の選挙は自民党に１票で決まりだ！

神戸空港を作るなら、伊丹はいらない。
伊丹がいるなら、神戸空港なんか作るな。

結局、最初の計画通り、関空を神戸沖に作ることができていれば
こんなにいびつな状態にはならなかったのにね。

>>425
一度要らないといっておきながらいざ関空が出来たら
空港が欲しくなって作り出し、問題をややこしくした神戸市の姿勢が許し難いです。

御意

池田の至近にありながら
池坊次官に見捨てられた伊丹空港
トホホ・・・

宅間age

だって池坊次官は根が京都人だから関西行＝新幹線なんでしょ。
当日の伊丹便が満席とかいう話も出てたけど政府次官が緊急とか言えば
搭乗できるはずだから。

]]]]

あげ

伸輝が楽に行革のモデルにできるのは
関空２期完成後の伊丹廃止の方向を
打ち出すことだな
これが出来れば道路公団も郵政３事業も民営化できる

>>433
無意味

>>434
にゃ〜にを申すかあ〜・・・・
一番実現性が高い行革モデルになる

伊丹の廃止に意味はあるが、行革という視点なら、
神戸空港の建設中止の方が遙かに意義があると思われ。

>>436
だ・か・ら・・・
そんなことは百も承知してますやん
でも神戸は既に埋め立てはじめてしまってるんよ
どっかで歯止めかけんとあかんが急に止めても土建屋の休業保障とかでてくるでしょう
だまってても関空２期工事は進捗しやがて完成する
完成したあかつきには伊丹は廃止やでというのは
実際の障害はあるが言葉で言いきる分の障害は・・・なにもないでしょう
行革はお題目で終ってはダメなんよ
言ったことは実現させんと・・・

日本の行政の能率の悪さは人的要因だよ。
小手先の施策に騙されてるね。

関空の二期工事が終わっても一期の分が沈んじゃうからねぇ…