いらない空港、作らないでいい空港

>>930
西の迷横綱は神戸で決まりか！

>932は何が言いたいんだ??
俺の知り合いの荒らし（ダンス板）に物言いが似てるのが気になる。

同じ摂津国だし

ここにいる神戸空港建設推進者は、その理由を手短に述べよ。

もう止められないだろうと言い張ってるよ

神戸はまだ埋め立ても終わってない。総工費予算は3000億だけどこれは埋め立てと滑走路整備の費用。
ターミナルビルや整備ハンガーの予算すら入ってない。なんだかんだで本当の総工費は1兆といわれてる。2兆という意見もある。
今中止しても遅いことなんて全く無い。ほとんどの工事費はこれから調達するんだから。
それも採算見込み皆無のゴミのために。とっととやめさせたい。

>>938　そこに関西ディズニーランドを作ればいい！

>>940
福原ソープ街の移転と、関西のギャンブル施設すべて移転。
これで大人の一大レジャーランドを作るのだ。

>>939
六甲アイランドさえ１兆円かかってないのに、それより狭くて
道路、上下水道、電気などのインフラもほとんどいらない空港に
そんなかかるか？

>939
神戸空港に反対なら、それでもいいんだけど、
建設に１兆や、まして２兆円かかるなんてデマを流すのは止めてくれ。
一番カネのかかる埋め立ても含めて3000億強なのに、
そんなにかかるわけないだろう。

>917,>939
神戸空港島のプランそのものは、ヘリポート等も併設されコンパクトに良く纏まっている。
(だから3000億強で出来る)
ただそれは、神戸の地方空港としてであって、現在伊丹の有する整備施設等を移転するような余地は全くない。
計画そのものからして、非常にローカルな地域を想定範囲としたどちらかといえば内向きの空港であって、
それを関空伊丹と同じ様な空港と考え、伊丹の代替等になどと言っている人はその当たりの事が理解出来ていないと思う。

だから、問題はそういった狭い範囲の需要だけで、果たして想定されているような就航計画が可能かという事で、
現在の日本の航空事情では、その点はやっぱりどうしようもなく甘い計画でしょう。

じゃあソースを。(２兆というのは意見としては見たことあるけど内訳不明・・・さすがにそこまでは行きそうに無い)

朝日の記事。
http://www.kobe-airport.gr.jp/nanafusigi.html
財務省　財政制度等審議会で出たデータ（別に財務省の公式見解って訳じゃないぞ。誤解せず見てね)
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic131015/5-1.pdf

ちなみにそのときの審議会の議事録を見ると財務省は完全に見放した状態なのがわかる。
こっち　http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseic131015.htm
これは邪推だけど神戸市が財政再建団体落ちすればいろいろ口出せて良いなと思ってたりして。

>>943
デマだと思うなら自分でネタ集めて反論すりゃ良いだろが。データ洗う程度の能も無いのか。

ちなみに市の公表してる工事費の内訳
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/zaisei.htm
見てみると他のソースと付き合わせたときに何の矛盾も無い。よってそれぞれ正しそうだと推察できる。
ようはどこまでを空港の工事費として考えるかって話だけど・・・市の予算はおかしいだろ。やっぱり。

>945
2兆円というのはさておき、1兆円の建設費がかかるとして考えてみたいが、
それにしてもあまり説得されないなあ。
まず一番に挙げられるポートライナーの延伸費だが、神戸市によるとおよそ590億円。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010807ke17790.html
朝日の記事等では、1200億円の見積もりを引用しているが、この辺から既に怪しい。
2倍以上に見積もってる。その他の見積もりも同じようなものでは。

つまり「1兆円」という大台は、「無駄でカネのかかる空港」というイメージを植え付けるのに
必須なんだろう。
（「神戸空港は1兆円かかります」→「えっ！！そんなにかかるの？何故そんなものが必要なんだ！？」）
建設に反対するのは別にいいが、もう少し良識をもってお願いしたい。
「The End 神戸空港〜神戸市株式会社の終焉〜」とか、扇動的なテーマを掲げたり、
とても理性的な大人が作成したとは思えないものを持ち出すのはどうかと思う。
まあ、反対派の訴え方は、どれも同じような(扇動的な)ものばっかりだけどね。

>946
でも国とか地方公共団体の見積もりで
きっちり当たった例ってある？
（関空も工期・費用とも跳ね上がった）

>947
神戸市の発表の3倍以上もの見積りをだすのは、
その種の許容範囲内にあるとは思えないけど。

>>946
じゃあトータルいくらだったらできると思うんだよ。
結局市の提示してる3000億強じゃ作れるのは滑走路と橋だけ。最初っからそういう予算。
トータルだと倍額でも収まるかどうか。(俺はもっと行くと思ってるけど)
べつに俺はターミナルビルがプレハブ小屋だったってかまわないけどさ。
嘘っぱちの大本営発表をそんな必死になって擁護しなきゃならん理由って何？

ポートライナーに関してはweb上をあさると2000年9月に延伸区間を縮小することになってそれ以後工費を
圧縮していった模様。1200億ってのはそれより昔のデータだってことは今回わかったよ。どうもありがとう。
（ほんとはあんたのソースを見ればあなたの立場からもっと別の良い突っ込みが入れられるはずなんだけど。
文章はよく読もうね)

age&950ｹﾞﾄ
次スレはどうしようか？

同タイトルのpart２キボン。
奇をてらう必要もねかろう。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020214ic01.htm
国後島に「ムネオ空港」？

　田中真紀子・元外相との確執が取りざたされている鈴木宗男衆院議員。１３日の衆院予算委員会
では、佐々木憲昭議員（共産党）が、外務省が北方４島の国後島に建設した空港施設が「ムネオ
空港」と呼ばれ、鈴木議員の個人的な功績に置き換えられていると、指摘した。

　質問で取り上げられた空港施設は、国後島に１９９９年１０月、外務省が約４１０億６０００万円を投じて
建設した「国後国際空港」。滑走路は４２００メートルで、ターミナルの延べ床面積約７�f。１日７５便が
離発着することができ、日本からのビザなし交流団の訪問や災害時の防災拠点として使用されている。

　滑走路脇の緑地には「鈴木さんは私たちの友達です」と書かれた刈り込みが作られており、佐々木議員は
「現地でこの空港は、鈴木議員が作ったと言われている。ムネオ空港と呼ばれ、出入国審査場の壁には
鈴木議員の写真まで飾られているが、これは異常だ」と追及。さらに、この空港建設を鈴木議員の
後援会幹部が経営する北海道内の建設会社が受注していると指摘し、「税金の私物化、援助の私物化
としか言いようがない」と批判した。

　これに対し、小泉首相は「ソ連攻略のためならともなく、そのように使われているようだったら、
よく調査しなきゃいかんと思う」と答え、事実解明に前向きな姿勢を示した。

>>952 すばらしい！！

そろそろ新スレ立てるか統合してちょ

統合ってどのスレと？

946が帰ってこない。揚げ足取りに来ただけなのかよ・・・。なんか主張していけばいいのに。

神戸空港に関しては　西川渉HP「航空の現代」02/2/11 「神戸空港は必要か」
を見てほしい。

中部新国際空港は絶対にいらない。なんであんなに田舎に作るんだよ。公共交通機関もねーのに。即刻凍結すべし。

>958
小牧は空軍があるから。
福岡もそうだけど、大都市圏の空港は
民間専用で作ったほうがいいと思う。

>>958
中部国際空港は名古屋駅から電車で２５分くらいになると思う。
便利な部類じゃないかな。

>>957
つかえねー奴だな。URLぐらい張れ。
ここな。http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/kobe.html
で、読んできた。西川センセイいわく

　　神戸空港ができればビジネスジェットやヘリも飛べて便利だ。

　　だから神戸空港を作ろう。

だって。うんうん。どんな空港でもあれば便利だろうよ。
でもね、だからって建設コストを無視したり、赤字垂れ流しで運営続けたりはできないわけですよ。
たんにヘリコプターの利用機会が増えればいいとしか思ってないんだね、この人は。

あと、伊丹、関空、成田、羽田の４空港は、
滑走路が足りん、夜間の発着ができん、発着便数の処理能力が限界に近い、
長距離定期便のみ対象としている、アクセスが不便、といった理由で
「そろいもそろって欠陥空港ばかりである。」のだそうだ。
否定はしないけど、神戸をその中に含めないのはどうかな。もっと出来が悪いのに。　

最後に、
「日本経済が不況におちいった原因は、欠陥空港しかないために国外からのトップビジネスマンが
東京や大阪へ飛来しにくい状態にあるのもその一つではないかと思われる 」
てのは無茶苦茶すぎ。なぜ国外からビジネスマンが来ると国内の需要が増えて景気がよくなるとおもうんだろう。
たぶんセンセイは不況の理由を知らないんだね。朝日新聞には書いてないのかな。

いや、ホントはわかってるんだけど自分の会社（地域航空総合研究所）
に好都合だからだと思われ・・・・
それにしても、チョット無理が・・・

にしかわって馬鹿か真性厨房だな（わ
頭の構造見てみたいよ（わ

中部国際空港ができると、東京から大阪へ飛ぶ時
伊勢湾を突っ切れなくなるのかな。
不便だな。
せめて上空通過は認めて欲しいな。

>>964
全く関係ないと思うよ。

実際のところ、黒字の空港ってどこがある？
羽田成田伊丹は確実っぽいけど。

>>966
福井空港

遊覧飛行で黒字かも？
空港ターミナル人の居る気配無いし・・・

騒音問題と路線一本化で伊丹廃港、
→公共投資抑制により関西二期工事、神戸凍結、
→地盤沈下により関西使用不能。
→ついに関西圏から空港は無くなった。・・・・

　

能登空港の利用促進方法が、直接提案できるぞ
http://noto-airport.net/teian.html

前スレ　　　　　　　　　　　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/993190613/

神戸空港公式ＨＰ　　　　　　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/
住民投票を実現させる会　 http://www.kobe-airport.gr.jp/
関西圏航空機進路予想図 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2101/kixarr.html
中部国際空港公式ＨＰ　　　http://www.cjiac.co.jp/
静岡空港公式ＨＰ　　　　　　http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/
静岡空港建設中止の会　　http://www2.tokai.or.jp/j-touhyou/
佐賀空港公式ＨＰ　　　　　 http://www.pref.saga.jp/kikaku/kuukou/kuukou.htm
国土交通省公式ＨＰ　　　　 http://www.mlit.go.jp/

そろそろ立てよう。

>>966
成田の財務体質は良好。
羽田・伊丹は空港整備一括会計のため公表されないが
もし独立採算になれば、羽田は沖合い展開事業（1兆円）のため赤字。
伊丹は市街地空港のための周辺対策費用などが多額のため苦しいと思われる。
（名古屋・福岡も同じ）

>>972
外国の空港はどうなの？

滋賀県の国松知事はびわこ空港より新幹線駅など
鉄道優先策に方向転換すると発表しました。

>>972
羽田は沖合い事業のため赤字＝ではなく債務がある状態。
独立採算、民営化すれば、優良企業になる事は確実と思われ。

>>975
資金調達、償還方法により当面は財務体質は暫くは脆弱であることは免れない。
収益力は抜群なので問題はないが、ＪＲ東海の体質に似てくるかも。
でも再展開には事業費スキームをしっかりたてて独算体制をとってもらいたい。
それにより地方空港の損益も見えてくるかも。
特に第３種空港は公社化して（地下鉄のように）人件費や償却費用、利息などを
はっきり示してもらいたい。

パート２どこ？

>>96
九州内のよその県知事が自分のとこの空港から
東京に陳情に行くのをうらやましがって運輸族に
無理矢理頼んだ結果。もう霞ヶ関に陳情に行く時代じゃなくなったのにね。

写真みたい!
日本初の個人名空港になるか?

全国の空港要らない。
あと飛行機自体も要らない。

>>977
わかりません

>>976
沖展建設費＝出資金の全額国出資の特殊法人にして、配当を計算するとわかり
やすい。というか、これって成田だな。
再展開は国と都が増資すれば良いと思われ。都にも配当が来るなら石原も金出
すかも。

地方に３０００メートル滑走路なんていらない！