何故サービス残業はなくならいのか？

こんな日本じゃ共産党がなくならないのは当たり前。

ブサヨと言われようが、なんだろうが、利用価値があるんだし、それだけ労働条件が酷いってこった。

ああ、何だか久しぶりに社会学らしいスレタイを見た・・・・
そんな感じだ。

金の亡者が経営して、金の亡者が労働しているからだ。

なんでだろ。

経営者が雇用者を奴隷のように扱き使おうとするのは
どこの国でも同じ。
問題は、経営者のカウンターバランスとなる労働組合が弱いことや、
労働者個人が上司や同僚など周りの顔色を伺って生きている（同調
圧力に弱い日本人！）ことにある。

法律的には許されないけど、注意で終わっちゃうからまずいんだろ。
でも逆に締め付け厳しくすると、例えばどんな問題が出てくるのだろう

サビ残絶対禁止となると、
�@時間内に処理できる量の多い人ほど高い評価を受けるようになる。
（いまは残業する人ほど真面目な努力家と見なされ、定時に帰ると
白い目で見られる時代）
�A残業者が少なくなる分、人手不足になり、経営者はもっと人を雇
おうとする。ワークシェアリング実現（残業が減って失業者が減る）。

サービス残業しなきゃ今の生活水準を維持できない人間が多いからでありましょう。
資源も何もないこの国が一流国家であり続けるのは不可能だ。

>>7
絶対禁止とは行きすぎ。

時間内に処理できる量の多い人ほど高い評価を受けるようになる。
出来ない人は、(自分の意思で)残業すればいい。


問題なのは、半強制的に残業させておきながら、不払い残業を『サービス』と称していること。

>>5
>同調圧力に弱い日本人！
それって『世間』とか『和』って奴？


http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054495722/l50

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　

>>3
不払い残業ですがなにか？

未払いのほうが適切かと

学力アップのため小中高大学に落第制を導入しよう

>>13
それじゃ、いつか払ってもらえるみたいじゃん？

>>9
「自分の意思でサビ残する」とは、過剰な量の仕事を割り当てられた
人が、時間内に処理できず、クビにされることを恐れて、帰りたくと
も帰れないということ。
このことを容認してしまえば、サビ残地獄は今のままだし、ゆえにワ
ークシェアなど実現できるはずもない。

ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>15
釣り？「未」って字は将来の可能性を示唆しないと思うけど。
未使用、未読、未知、これらの言葉は将来〜することを含意するか？

払われるべきものが「いまだ」払われてないから「未払い」。
「不払い」じゃ、払ハ不（ズ）つまり単に払われてないという事実を
表す言葉になっちゃうじゃない。

スレタイに沿った話をすると、経済板にも書いたんだけど
日本のリーマンが自由でないのは自由を行使する「意思」が
無いからなんだよな。そしてそのことを直視できないから。

日本の経営者（あるいはオーナー）が他国に比べてことさら「横暴」
なんてことがあるはずが無い。というより事実はむしろ逆だろうと。

「未」は将来の可能性を示唆してるんじゃないか？
少なくとも0％じゃないし、将来的に何かを示唆してる。

対して『不払い』は完結してる。

未使用、未読、未知、これらの言葉は将来〜かも知れないことは含有してるだろ？
『未入金』はいつか入金されるだろ、普通(そうでもないか・・・)

代わりがいくらでもいるってコトが問題。
会社の言いなりになってる香具師がいれば、そんなつもりがなくても会社も横暴になるわな。

残業する香具師が諸悪の根源。

>>19
＞残業する香具師が諸悪の根源。

実際問題として、残業代が出ないからという理由で、自分の担当の
仕事を残して帰るというのは、相当な勇気がいる。
そんなのは明日やればいいじゃないかと思うだろうが、明日できる
仕事ならば誰も悩まない。今日締め切りで、締め切りすぎるとヤバ
イ、それなのに残業代は出ない（時間内に処理できない奴が無能だ
と上司に言われる）というケースは日常茶飯事だ。

サビ残拒否して会社に損害が出ても悪いのは自分ではなく会社の方
なのだ。このことを会社に思い知らせるためにも、全てのリーマン
はサビ残拒否すべきだ。

>>19
「未」と「不」の違い、これって常識の範囲だと思ってたんだけど
リアルで正しく使えない人いるんだな。。

私の言ってること信じろとは言わないけど、一度周りのそこそこ
常識ありそうな人に聞いてみたら。
(ﾟДﾟ)ﾊｧって顔されること請け合い。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

『払わない』と『まだ、払ってない』の違いだろ？

?

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そんなことより不払い残業なくそうぜ。

『毎日、4・5時間のサービス残業は当たり前』って言う、世間の声には、耳を傾けるべきなのか？

宮台氏はサビ残の問題について何か発言してる？労働問題は彼の専門じゃないか。
彼は助手時代に時間外の仕事依頼は断ると張り紙出して全国的に有名になったらしいじゃないか。サビ残断固拒否派だろうな。

>>1
産社の麻衣ちゃんに教えてもらおう！

サービス残業の強制を理由に逮捕されたやついたよね？
やりゃできるんだから、司法官憲に摘発頑張ってもらいたいね。
でも、そうすると業界のお偉いさんが族議員に陳情に行くんだろうな。
やっぱ、日本人気質に行き着くね。

ていうか、たいがいの労働現場ではそもそも「強制」なんて
ないけれどもね。

Ｎｏ！を言えない自分の弱さを「強制」だの、「半強制」だの、
「責任感」だのといった言葉で隠蔽しているだけ。

いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

契約思想

クビになったりするが？

これはセクハラと同じ構図なわけだが。

不労所得で金を稼いで後ろめたくないの？ PART２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052146362/l50

株式板にあった。
クワもって土耕すのが労働だと思っている馬鹿は縄文時代に戻ってね！
って言葉が印象的。

>>33
契約違反

いや、そもそも契約思想がないから、こうなっちゃうんじゃないの？
契約思想もなくミッションだけが与えられる。
となると、責任感のあるものは泥沼戦（サービス残業）を展開する。

結局、一般市民が腰抜けなんですよ。
市民革命なんて絶対起きないよ、この国じゃ。

あぼーん

↑しょうがねえなあ ……

＞きちんと無法経営者を罰しないからなくならない。
間違っているね。少なくともそれは主要な理由じゃない。

こんな過疎板にそんなもの貼っている暇にテメエで直に抗議するなり
訴えるなりすりゃあいいのに。

都会にあこがれて、東京へ出てきちゃった人やばいです。
２０から４０まで働いて
マンションを買うには、どれくらいの貯金が必要か計算してみました。
しょぼいマンションでも税金などを考えると４０００万はかかります。
したがって、１年で200万貯める必要があります。
すると一月１６万の貯金が必要です。
こんな大金貯められますか？
で、住むところを変えなかった人はどうなるのかというと
ホームレスです。

みなさん、どう考えていますか？
私は絶望的です。
そろそろ実家に帰ります。

女性の方はいいですよね。
玉の輿を見つければ東京に住めますからね。
あー、東京に住みてー
田舎だせー
うおーーーーーーー

＞39
その通りだが、業者ってのは政治家とつながって、
労働法の強化、施行の徹底をさせない。

結局、選挙行って新しいタイプの政治家を選ばなきゃならん。
民主主義の原点。

☆コピペ推奨↓↓↓☆

6/30（無残）より２ちゃん全板で
「サービス残業撲滅祭り」を開催します。
何をやるかは検討中。。。

無法経営者を罰しないとなくならないよ

政治家

１、利権目的でなる人間
２、本当の憂国の士

１は憂国の士の仮面を被っている場合が多い
国民はそんな１にうんざりし、本当の憂国の士を
見抜く目を持っていない。

曖昧な分類だな

“ヘ(￣-￣ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>37
確かにそうだね。

お互い法を遵守する気があれば、こんなことにはならないもんな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

くだらないこっといってないで働けよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

働こう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

働け。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
マジ一本化しようぜ

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059103513/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

>>39
確かにそういう奴を逮捕することから始めなきゃね。

>>58
ロジテム過労死事件は東京では良く知られてるよ。

本当に私でいいんですか？？？お願いしたいです！！！
少し自分のことを…
23歳で結婚してます、子供はいません。
「○○」ってHNで出てます。
夫にはナイショなので直接送れません、誰に見られるかわからないので
一応登録サイトです。私で大丈夫だったら返事に詳しいことを入れてください。
返事もらえるようだったらデート代は割り勘で逢ってくださいますか？
本当に私でいいんですか？？？お願いしたいです！！！
少し自分のことを…
23歳で結婚してます、子供はいません。
「○○」ってHNで出てます。
夫にはナイショなので直接送れません、誰に見られるかわからないので
一応登録サイトです。私で大丈夫だったら返事に詳しいことを入れてください。
返事もらえるようだったらデート代は割り勘で逢ってくださいますか？

【労働】サービス残業“隠し”が悪質化。タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059386921/l50

大企業・・・サービス残業がボーナスに還元される。
中小零細・・・サービス残業は実質、タダ働き。

公的支援・破綻させずに延命救済策が与えられるのは大企業・上場企業
の特権のようなものです。破綻されると思いもよらない業界不信や波及
などの影響力があるためです。

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

サービス残業は海外ではないらしいけど
その原因は労働者の意識の違いだけなんだろうか?

例えば, 制度的な理由で日本にのみサービス残業が
はびこってるってことはないの?

俺の会社タイムカード鉛筆書き
残業代出たためしなし。
社会保障、退職金なし。

日本人て悲惨だね

今日も遅くまでだた働きだたーよ














こんな国消えてなくなれ

要は世界でパッとしないから
場所変えてやり直そうとしてるだけ

過労死って、もっと大問題になるべきだぞ。
死ぬほど働いて、ホントに死ぬんだからまさに『奴隷』

満員電車は『黒人奴隷商船』と同じ。

逆に、なんで大問題にならないんだろうね。

>>75
赤信号 みんなで渡れば恐くない
という心理

残業税構想
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042267269/l50

労働基準法は何処へやら。

>>78
某社では、そういう法律はないことになっているらしい。

日本人、何にも変わっちゃあいない。徳川時代の農民根性！
誰かが言ってた、、民意が低すぎる。
サビ残につべこべ、ブースカ文句言うのであれば、そんなとこ、

おケツまくって辞めれば良し。ただ働きは一生続く。
そして、必ず身につく、奴隷根性。経営者は腹で笑ってるのだぞ。
君は魂を売ってる事になるのだよ。
　経営者は利潤あげることしか興味なしという事しっかりたたき込んで欲しい。　
だから、流行る契約社員、でも、この国には、契約の身でサビ残やるアホウがいるらし。　セコイ競争原理。

ひどい会社は多いが、だからといってそこを辞めて転職したら
さらに給料が下がる罠。

資本主義経済下の賃金労働者の宿命ですね。どちらの側に身を
　おくのか？スタンスを決めると、せめて、心地だけでも良くなるのでは？　以前外資系に勤めてた時は見事でした。皆。
　そこはトップが外人でサビ残なんて意識外の社風、むしろ、恥の価値観でしたので終業５分前から全員ドタバタと退社準備、外人ボスも
早く帰れと。　今もその会社、業績良いです。
　外資系の優雅なボス達は、、
　　　　２〜３年に一度、本国へ帰国、ホームリブと言って、
　　　　休暇は家族と半年間です。お国柄の違い、働き過ぎはむしろ
　　　　恥で、誰も咎めない。むしろ、賛同。

　この国では根性で一生無理です。無駄な戦い辞めて、土俵を変えて
　みた方がぐっと有益では？　日本にも外資系多いですよ。
　

>>82
そうそう、日本の企業って万事、科学的精神が欠如している。
日本の労働生産性って自動車や電子を除けば、アメリカより劣ってるでしょうに。
サービス残業をしてなお劣る労働生産性ってこれ如何？

その理由は、就業時間中に結構、手抜き、サボりが多いのよ。
結局、ただ外形的な拘束時間が長いだけで、仕事の集中度は低い。

なんて、日本人ってムダが多い国民性なんだろうねえ。

>>1
自分だけはリストラされたくないと思って
みんなサービス残業をして会社に媚びてるから

法を行使しようにも
後々やばいことになるのを恐れてできない

そういう人が多いので
競争率も上がって
さらに経営者は調子に乗って社員をこき使う

そして過労死者や過労自殺者が増える

サビ残ってよーく考えると、奴隷根性。
　　車　寅次郎、つまりフーテンの寅さんのごとく、
　　「労働者諸君！」と、いって誇り高く生きようぜ！

サビ残、やって何になる？　　企業の腹はいかに正社員減らすか、
そればかり考えてるのよ。　　どうせ、経費節減で社員の首切り
しか考えられない無能経営者がサビ残やらせるタイプです。

　　世間は契約社員の時代、精神的に苦しむだけの値打ちなしです。

資本家にゴマすっても、すり損です。彼らの関心は銭のみ。
　　

スレタイ見たときは>>2に同意したが、
なぜこのスレはその筋の研究をしている学者の名前と研究成果がほとんど出ないんだ？
労働社会学って未だにそんなにマイナーなの？

労働者がカネと地位向上と生活の安定に価値を置いているので、
資本と労働者の利害関係は一致する。
会社の発展こそが労働者の受け取れるパイを増やす方法だし、
同僚との競争が地位を向上させることにつながる。
そしてそれは資本の望むところだ。
従って資本と労働者の階級対立は擬制的に止揚される。
労働者はクビにならないため、給与･地位の向上のために喜んで資本に媚を売る。
また、サービス残業をしないと会社が潰れかねないので、喜んでサービス残業をする。

※「喜んで」という表現は皮肉を込めた表現です。
※本当に喜んでいるかどうかは参与観察とかしてないので知りません。

参与観察どころかどっぷり参与していた身としては、

>労働者がカネと地位向上と生活の安定に価値を置いているので、
>資本と労働者の利害関係は一致する。
>会社の発展こそが労働者の受け取れるパイを増やす方法だし、
>同僚との競争が地位を向上させることにつながる。
>そしてそれは資本の望むところだ。
>従って資本と労働者の階級対立は擬制的に止揚される。
>労働者はクビにならないため、給与･地位の向上のために喜んで資本に媚を売る。
こんな合理的判断でサビ残をしているリーマンは恐らくただの一人もおりません。ほんとに。

それどころか、サビ残の真の理由は、日本のリーマンの大半にとって労働とは
自分の意思でした選択ではなく、単なる疎外でしかないからです。

女子高生のミニスカやルーズソックスと同じってこと。自分でした選択であれば、
またその能力があれば、イヤになったり間違いであったと思えば選びなおせばいい。

それが出来ないのは、「それ」が本人の思い込みであれ同調圧力にであれ
疎外された結果でしかないから。

>>88
…まあ、確かにそんなリーマンいないかもｗ

それで、
ここでいう「疎外」について、もう少し詳しく教えていただけませんか？
労働者には労働過程における選択権がない、ということですか？
だとすればどうして選択権がないのでしょうか？
（僕はそれは首が寒くなったり、昇進に影響するからだと思うのですが…）

雇用は維持してくれるだろうという勝手な思い込みがあるからじゃないの？

>>90
その幻想にとらわれている人はまだ少なくないかもしれませんね。

幻想は草原のごとき幻

厚生労働省の職員500人増やして、抜き打ち徘徊調査。
で、残業してたら厳罰。

>>93
＞職員500人増やして
無理そう。

サービス残業を行わせた者は、刑事罰としてサービス残業を
行わせただけの時間を刑務所で過ごさなければならないことにする。
例えば従業員１０人に月１００時間のサービス残業を１年間行わせた場合、
１０＊１００＊１２で１２０００時間（５００日）刑務所行き。

補足です。
他人の時間を奪うという重大な企業犯罪なのに、
経営者や監督責任者の責任が問われないのはおかしいです。
労働基準監督署からの勧告があっても未払いの賃金を払うだけで済むのはおかしい。
働かせた時間分の賃金を払うのは当たり前であって、
それに加えて犯罪を犯した事に対する責任を取らせるべきです。
累進課罰のない罰金刑ではダメです。

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

ここの人、アホですか？経営者が悪玉で、法を強化すればサビ残がなくなる、みたいな単細胞なこと考えてそうですね…。
あと、サビ残は日本特有の現象ではまったくないです。たとえば米国は、エリートとそれ以外の差は激しく、エリートの過労はすさまじいです（たいていは裁量労働で残業という概念自体ないですが）。
ここ、厨房か左翼ばっかなんでしょうか…。

技術が進歩すれば余暇が増えると思っていた時代があった。
実際は技術進歩によって、働かない時間を作ることの
損失が大きくなって、相手を出し抜くために競争が激化しただけだった。

厳罰を科しても、結局自宅に仕事を持ち帰らせられたりするんだろうな。
大げさだけど、資本主義の最大の問題点だ。
資本主義は恐ろしい駆動能力をもっているから。

一般に、人々が一番信用しているものは資本主義だから。
だから恐ろしい。９８みたいなアホが恐ろしい。

>>97は自爆してるとしか思えんのだが

終身雇用・年功序列に見られるように、欧米と比べ日本の会社は基礎集団（会社は本来営利目的の機能集団である）
の面が強い。
それが現在の日本の繁栄に寄与したが、
反面社員が必要以上に会社に忠誠心を持ちがちになる。
私はそこが問題だと思いますよ

資本主義って、基本的に「降りる」ことを許さない制度だからな。
走り続けないと負け組みになってしまう。

どっちみちちゃんと労働法守らせればサービス残業なんて
なくなるんだから今より厳罰化すりゃいい問題ちゃう？

そうね、相当なレベルの厳罰化、および担当職員の増加、
全体的な経済規模縮小を覚悟した上で、経済のブロック化を進める。

そんな白昼夢的な政策が実現すれば、全体的に貧乏になることは
避けられないけど、多くの人が苦しめられている異常な残業は減るだろう。

しかし、そもそも主導を持っている企業家、権力者たちが、せっかく
手にしている有利な立場を悪化させるようなことはありえないからな。
彼らはそのシステムで勝ち残ってきたわけだし、「これが現実だろ？」
的に、当然、現在のシステムを維持、成長させるように組する。
そうである以上、後れをとらないように、結局みんなシステムに加担する。

そういう企業家、権力者の行動も、もちろん資本主義に織り込み済みだ。

ああ、無敵の資本主義、さあ！　みんなも死ぬ気でガンバロウ！！
みんなだって人より勝りたいんだろう？　だったら資本主義に加担しよう！！（号泣）

よし、これは共産党政権を誕生させるしかない！！

うーん……。いくらマルクスが偉大でも、
共産党は結局、権力握った奴がろくなことしないっていうイメージがなあ……。

今の日本くらいのレベルの資本主義が共産化した例は、確かに無いけど。

あまりにも現実性が

　

リーマンに金やっても貯金というクソな使い方しかしねえからなあ

　　　　　　　　選挙だワッショイ！！
　　　　　＼＼　 選挙だワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　選挙だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ


　　　　　　　今まで通りで良い人　→自民党に投票！
　　　　　　　新しい空気にしたい人→民主党に投票！

サービス残業について真剣に労働者の立場で
考えてくれている
政党ってどこ？
どうせ小さな一票でも、
そこに入れたいと思うんだけれどさ。

http://www.b-times.jp/
＜10月27日号の掲載記事＞
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
848 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 22:24
そういえば、トイレネタがあった人いたけど、私も盗聴（盗撮？）されていました。
マスコミ以外のある事情で、トイレで泣いていて、出る時には泣きやんでいたのですが、
それをそのまま、インターネットでお話に使った方がいました。
マスコミの人かどうかは、わかりません。
「泣いた後、何事もなかったように、トイレから出て・・・」という感じで書かれていました。
でも、証拠としては弱いですね・・・

799 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 02:10
>798
「すべて盗聴被害者」とは一言も言ってないけど。
逆に「本人に問題があるから引きこもる」のがすべてではないだろう？ちがうか？
中には職場や学校などでの嫌がらせや脅迫、ストーカー、痴漢、
子供を使った嫌がらせなどが含まれるのではないか？理由もなくひきこもるか、ボケ。

803 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 02:17
このスレッドにある盗聴による嫌がらせを否定する（ためにされた）発言と。
マスコミが報道する「ひこもり」に対するものの見方が酷似している。

>>115
共産党は選挙広報誌でサービス残業是正について大きく取り扱っているよ。
他は…知らん。
でも経団連や企業から政治献金を受け取っているところはやめとけば？

もう何度も言われてるのに、サービス残業をすればするほどデフレを
加速させるっつーこんがなぜわからん。サービス残業は労働力の安売り
なんだよ。デフレの恩恵を享受すればいいんだよ。
供給力がありすぎて需要がないんだから、これ以上サービス残業で供給を
増やしてどうするの？

所謂、合成の誤謬ってやつ？
個々の企業の利益追求が、合成されて悪影響。

　　　　　　　11月9日ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 総選挙ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　投票だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ
今まで通りで良い人　→自民党に投票！
新しい空気にしたい人→民主党に投票！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！

もっと北朝鮮の空気を！！！！！！

>>115
どう見ても共産党だろ。
どうせ勝てないから入れてやりなよ。

サービス残業しても結局は自分の首しめてることになることは解ってるんだが、
サービス残業しないと首になる恐怖があるからやってる人がほとんど。

残業税、残業税、残業税
お前たちがサービス残業から逃れる道はひとつだ。
調べて宣伝するんだな。

残業しないと、仕事終わりません！
でも、事業が苦しいので、残業代よこせというと、
会社が倒産・・・・

どうにもなりません。
斜陽産業だしな・・・
転職するにも、仕事ないしなぁ

つらい世の中ですなあ。

>>126お早目の自主廃業を社長に進言しろ。

労働基準監督署とハロワの統合について一言レスお願いします。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068829250/l50

>何故サービス残業はなくならいのか？

↓ここをみて勉強してくらはい。
みん就
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/200303182346296278
【即日入社】ミドリ電化刑務所第7号房【翌日退社】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065540932/l50
第十四章　人生の強制収容所ﾐﾄﾞｿ共和国万歳
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040137023/l50
[悪魔の使徒]　ミドリ電化15号店
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055559697/l100

サービス残業が多い会社は、下手をすると
ファーストフードなどのアルバイトよりも
時給が低くなっていたりする罠。

最近はボーナスもカットされて、ふんだりけったり

おれが

>>131
おれがそうだ。
毎月23日、12時間働いて、給料手取り15万だ。

序列修行・滅私奉公は我が国の伝統。
個人主義と「あるべき姿」の哲学が行き渡らなくては、陋習はなくならない。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

サービス産業に文句をいわずもくもくと働くような
日本人の体質は左右のイデオロギーの問題ではない。
組織の権威に従順で個が自立してないのは共産党も
同じ。共産党や労働組合のまじめな活動家は企業の
まじめな社員とすごく似てる。やはり刀狩以降、
４００年？もお上に飼いならされた日本人の体質は
そう簡単には変わらないのだろう。

何故って。
カイシャが宗教やコミュニティの代わりとして存在しているからだよ。
（法律の代わりとして存在しているとも言うが）
ﾆﾎﾟﾝがカイシャ主義の国だってこと。

過労死するまで働くのはよくないよ。

『リナックスの革命』によると、
今のよくある形態の会社は、修道院がそのベースらしい。
つまり、資本主義国の人は会社に金を拝みに行っているってことか。

サビ残を撲滅すれば経済成長が鈍るという主張をされるなら、根拠
を説明して欲しい。個々の企業の収益が減少するから社会全体のパ
イが減少するという「合成の誤謬」的な説明なら論外だ。
サビ残を撲滅すれば実質GDP2.5%押し上げ効果が期待できるという
シンクタンク（第一生命）の試算がある。これを否定する研究やデ
ータは実はただの一つもない。

>>140
サビ残を撲滅すればＧＤＰが上がる理由を教えて。

いくら錆残しても、一向に景気が良くならない。
だったら、金はもういいから代わりになんかくれよ。って話になってくるわな。

サビ残なんてミヤディーのいう自己決定能力で全て説明できるよ。

>>137を見てみ。社会を俯瞰する高みに立ったつもりでも、もう無意識の内に
「空気への服従」という特殊日本的状況を当り前の前提としてしまっている。

「会社が」「コミュニティーが」、「まわりの空気が」
こういう鳩野郎ばっかりなのが問題の本質なんじゃないの？

日本＜は＞カイシャ主義って、問題はテメエがどうするかだろう。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　 　 　 　 　　　　　　　| |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　 　 　 　 　 　 　 　 　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　知ってるが　　　 .| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -' 　 　　　　　　　　　　　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　 お前の態度が 　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

会社じゃない。資本の権力の
管理支配が徹底しているのだ。
それが日本だ。日本は、完全に資本の
管理下に入っている。

またぞろアホが。。。
＞資本の権力の管理支配が徹底しているのだ。
それが普通の資本主義社会。日本は逆に「資本の権力の管理支配」が
弱いからこそいろいろ困ったことが多いのだよ。もちろんサビ残の遠因は
このことにも求めることができる。

まあ、リーマンしたことないお子様には想像つかんだろうがさ。

しらねえけど宮台って、そんな個人の自立万歳のやつなんか？
社会学者なんだし、そんなバカには見えねえけどな。
>>143

私は仕事等に不当に必要以上に拘束されるのが本当に苦痛なので、サビ残と飲み会は１００％拒否しております。
そのため上司との関係は最悪だけど、過剰に努力したとしても、見返りはたかが知れているから、これでいいの。
こんなことでクビになるような理不尽な仕事なら、自分から辞めたいくらい。
サビ残地獄の正社員の給与は時給換算でフリーターの半額だったりする時代。一般的に正社員だと少しは昇給する
けど終身雇用じゃないんだから先は意外に短いし、余暇がないから資格取得もできやしない。正社員の肩書きにし
がみ付かなければならない理由があるとすれば世間体くらい。
私は世間体なんか気にしない。世間によく思われても実体的な見返りが何もないのだから。
正社員でないと結婚できないというが、結婚して幸せなのは最初の数年間だけだし、子供生まれたら悲惨。子供一
人を成人させるまで二千万円以上かかるが払えるのか？子供いたらアパートじゃ狭くてマイホーム欲しくなるが、
これまた二千万円以上する。ピル以外の避妊法だったらいつかは子供できるよ。ずっとピル飲み続けたり中絶ＯＫ
の女を嫁にできる自信がある奴はいいと思うが、まず無理だろう。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1046435485/l50
ここに、社会に出たことないくせに、「さび残くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな」なんて、えらそーなことほざいてるヒキヲタがいます。

>>148
(・∀・)ｲｲ!
サビ残がなくならないのは部下の弱い意志にもいくらか原因があるのだ。
なにも会社の奴隷になる必要はないのだ。

クビになった（退職した）として、自分の希望どおりの条件の
就職先を見つけるのが大変だ罠。

>151
良いこと言った！
会社＝コミュニティー論、奴隷根性論、契約概念の希薄さ、色々あるけど、未出
なのであえて言う。

日本では従業員をクビにしにくいから。

アメリカだとクビ当日に言い渡してお終いだけど、日本の場合、何ヶ月も前に
通知しなくてはいけないとか、法律は結構労働者の権利に配慮している。

クビにしにくいなら、会社も人を雇うのに慎重になる。
ますます次の就職先がなくなるので、今の雇用をキープしようとする。
今の雇用をキープしようとしたら、サービス残業するじゃんｗ

労働市場の流動性が低いっていうのは、つまりこれよ。

有休なんかぶったるんどる。うちの会社なんか有休なんかないぞ。
週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になった。滅私奉公の精神が今でも残っている
韓国企業が、一気にのし上った。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

レベルの低い釣り師だこと

法治国家なんですから、おかしなこと言わないでください>>1

しかし、中国や韓国の低脳劣悪労働者が
馬車馬のように働く現状では
一つの視点として検討してみる価値がある意見ではあります。

バカか。比較生産費説を勉強しなおすこと。

全ての不払い労働は違法だ。

>>1
このスレが立ったのは一年前か。
しかし「こんな日本」なのは一年前とは変わらないが
共産党はいよいよ消滅でないかい。

>>156
日本は法治国家どころか放置国家。

158
比較生産費説って何ですか

>>159
>共産党はいよいよ消滅でないかい。
議会政党としては終わりだが、裏での活動は継続しそうだな。

age

法律や賃金制度が経済の実態に合ってないってことだな。
>>1さんの会社の労働生産性の低さを示してるわけだ。

僕は仕事より趣味。
過労死は嫌だ。

５時カエル運動を社内でやってみたらどうだろうか

資料を家に持って帰るのが面倒くさい

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に警察官よりも円滑・スムーズに捜査が出来るので、
当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されているものである。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

>>164
>僕は仕事より趣味。
>過労死は嫌だ。

過労になるまで働かないと生活が維持できない、
という理由で過労死に至るケースはむしろ少ない。

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

＜申告書のサンプル＞
大阪中央労働基準監督署　御中
労働基準法１０４条に１項に基づく申告書
２００３年１月１日（提出時の年月日）
１．事業所名
住　所
電話
会社名
従業員　　　　約　　名
２．労働基準法に違反する事実
例【２００１年１月から２００２年１２月分までの残業代が事業所従業員１００名に１円も支払われていない】
３．証拠があれば、例示した方がよい。
例１【残業していることはタイムカードを提出させれば判ります。残業代が支払われていないことは、賃金台帳の提出を命じれば判ります。】
例２【自分のタイムカードのコピーと賃金明細書のコピーを送付して残業代 ○○○円が支払われていないことを示すのも判り易いです。】
４．申告者
（匿名でも可。ただ、監督官も忙しいので、はたしてこの申告が本当かどうかの裏付けが欲しいので会社に対しては匿名にし、監督官には連絡がつくようにした方がよい。）
　　　　住　所
　　　　氏　名
　　　　電　話

経営者が無能だからでしょ？サービス残業させるということは
仕事量に対し労働力が足りない・・教育・採用システムの不手際
仕事量に対して利益少ない・・・収益システム構築の不手際

日本の労働者の能力が低いからだよ。

賃金が時間の対価と考えてる時点で一生下流
利益分配と考えないとな

うちの会社、過労死OK
すでに、課長２人死んでいる。
１２時間の夜勤に疲れ自転車で走っているバイクに突っ込んだ人間もいる。

　　　　　　　　　　　【【【【【サービス残業の合法化も間近】】】】】
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/

要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。
しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件
（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４ その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

残業とは仕事ができない人がする事だと、言われました.

アホか。そんなもん一概に言えんわ。

>>176
仕事量を増やされれば、誰でも残業になる。

>>1
労働基準監督署に電話しなよ、堂々と。
サービス残業は、違法行為なんだから。企業の犯罪だよ。

（転載）
デモはこちらでお願いします
【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

そろそろテレビ局にもっとこの制度の報道をする様にメールを送りましょう
民放はあまり期待できないので
スポンサーが私たちであるＮＨＫ辺りに信頼回復の意味も込めて
意見・要望を送りまくりましょう

ＮＨＫ意見要望
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

とりあえず「サービス残業」という言い方をやめろ。
ただの違法な賃金不払いだ。

マスゴミのサービス残業という言い方自体が、
そういう現状に加担することなんだよ。

ていうか、このスレだいたい３年前に立ったのか！？

マジで終わってるな。。

３年前のレスに反論しても意味無いかもしれんが・・・

>>18は激しくバカだな。
支払われて当然の期日に払われていない段階で「不払い」は確定だろうが。
現にそういう例が問題になっている。

>>183
激しくバカなのはお前さん

「不」と「未」の違いなんて義務教育レベルの漢語の知識だぞ。
払われて然るべきものが「未だ」支払われてないから「未払い」。
学校で未然形って習わなかったのかな？w

ついでにいえば当然政治的な含みをもつ物言いだわな。

サラリーマンってザコ・・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1142588444/l50

>>184
支払われて当然の期日に払われていない段階で払われていないなら、
未払いではなくて不払いだよ。債務不履行を未払いと言ったりはしない。

それに、「払われて然るべきものが払われていない」状態を
未払いと呼ぶことが適当だとしても、だからって
不払いと呼ぶことがおかしいことになるわけではないでしょ。
間違いなく不払いである場合を未払いと呼ぶのはおかしいけど。

ていうか、君>>18？　同じ間違いをする馬鹿が二人いるなんて信じられない
んだけど・・・。

>>184
一応辞書の定義をのせておくよ。

ふばらい【不払い】支払わないこと。「賃金―」　
みはらい【未払い】まだ支払わないこと。「―賃金」（広辞苑）

この通り、不払いの方が広い概念でしょ？

>>186-187
>>184は頭いかれてるから相手しないほうがいいと思われ。
不払いと未払いの違いを「不」と「未」の違いに置き換えて考える時点で終わっとる・・・
だいたい、現代語の意味を問題にしているのに「漢語の知識」ってなんだよ？
漢語って言えばびびると思ったのかなコイツはｗ

184晒しage

>>186
２段目も正しいけど、184は激しく馬鹿ゆえ「払われて然るべきものが払われていない」を読み落として、>>184と同趣旨の勝ち誇った反論をしてくることが予想されます・・・
つけくわえない方がよかったのでわ・・・

うん、
一応>>187が、正しい。

未払費用・未払賃金は、通常、毎月計上されるもの。
「不払い」とは、明確に違うね。

ただ、皮肉を込めて「未払い」というなら、気持ちは分かる。

なんだか馬鹿というのも痛々しいね。
別に漢語の知識なんかなくても、ごく普通の社会生活をしてるだけでも
不払いと未払い、この場合どちらがより適切かなんて判断つきそうなもんだが。

なるほど、じゃあ君が掛売りの商売をしていて、
期日を過ぎてもなかなか代金を支払ってくれない客に催促状を出すとき、
件名には「不払いの代金のお支払いのお願い」って書くんだねw

いいかいボクちゃん、そういうときは「未払い」って言葉を使うんだよ。
嘘だと思うなら電気でも携帯でも良いから試しにしばらく滞納してみてみ。

それになんだあ、不払いの方がより一般的だあ？
脳みそ腐ってるだろw

より一般的だからふさわしくないんだよ。


こういう馬鹿は「社会学より社会科学の方がより一般的だから
この板の名前は社会学板じゃなくて社会科学板とすべきだ、いや文系の方が
より一般的だから文系板とすべきだ、いや学問の方が・・・・・・」
とか言うのかねw

>>192-193
>>186-187のほうが正しいよ。勝ち誇っても無意味だって。諦めなよ。

184さんには↓の本をおすすめします
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/457571075X

>>194
ネタかなとも思ったけどマジで不払いが正解と思ってるらしいなw
まあいいから学生君ならガッコのセンセにでも確認してみな。
っていうか、仮に高校生だとしてもこの無知は相当痛いと思うけど。
不と未の違いなんて小学校高学年が知ってても驚かないような程度の話なんだが。

くどいけリーマンってのは労働力を掛けで売ってんのよ。
25日払いだとして、25日までは賃金は「不払い」ではあるが（当たり前）
そこには何の不当性もない。

給料日になっても払われてない、すなわち「未払い」だから不当なのよ？
その辺わかってるのかな。
まあ分かってなさそうなw

それにそもそもサビ残とか労働問題で憤った経験なんてないんでしょ君？w

ご参考までにw

不払い賃金 の検索結果 約 511 件
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E4%B8%8D%E6%89%95%E3%81%84%E8%B3%83%E9%87%91&lr=

未払い賃金 の検索結果 約 58,800 件
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E6%9C%AA%E6%89%95%E3%81%84%E8%B3%83%E9%87%91&lr=

┼　　 　　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　──,　ヽヽ
　,-|--、ヽ　　　　　　｀ヽ､｀　　 ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　i_」　 ﾉ　　 　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､ ∧∧　　　　　　　　　　　　　 ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ >>194)
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､/ 三つ
　　　　　　　　　　　　　∧∧　 ／// ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)／｀ヽ､　　| |
　　　　　　　　　　　,..‐''"ii　"　 ./　|　｀ヽ､｀ヽ｀ヽ､
　 ＿　　　　　　　　| ┝ ||-┨/　　|　｀ヽ､｀ヽ　　 ｀ヽ､
　|＿|　|　|　　　　 / ∧ ||　　 |　　｀ヽ､∪ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　─┼-
　 ├i　|　|　　　　 ヽ,''i|口=彡'i　　 | ｜|｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､　　　　　α
　 │|　　」　　　　　 ヽ' ||　　　'i　　｀ヽ､|｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　 　　ノ
　　　　　　　　　　　　|ノ||　　　'i　　|｀ヽ､　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　|　||　　｀ヽ｀ヽ|｀ヽ|｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　'i　|| 　 ｀ヽ|,　∪∪
　　　　　　　　　　　　 'i￣|i｀`'''‐｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 　'i　 | 'i｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　 　　　　　 ┏┓┏┓
　才,＿　　　 　 　　　　|_._|　'i_ 'i_｀ヽ､｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､　 　　　┃┃┃┃
　/|/　　）　　　　　　 ／__,.|　 |￣＼　｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　 　　 　┗┛┗┛
　| |　　(_　　　　 　　　￣　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┗┛┗┛

ああ間違えた働いてない>>195への贈り物だよ

あらそう？

残業代ゼロになりそうなんだが・・・


【社会】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/

WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ １／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ers_S6CviU
WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ ２／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=7I29X5AW84E

奥田「仕事が良い時に『止めて帰れ』とか強制されると良いものは出来ない」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150283122.jpg

■サビ残合法化反対まとめサイト
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

厚生労働省マジ死ね

社会のコンセンサスとして、賃金の「不払い」と「未払い」の区別は、それほど明確に基準があるわけではないように感じる。

だから「常識的には〜」みたいな言いで、説得力を獲得しようとする行為には、私にはあまり意味が感じられない。


ところで……今から５００年後に、Ａ社がＢ氏に賃金を払っていない事実に言及するとき、「未払い」とは言わないだろう。「結局『不払い』に終った」と言うだろう。

だが、「本来支払われるべきもの」という点を「未払いと言うべき」ことの論拠にするなら、この例も「未払い」と言うべきとなってしまう。どうにも違和感がある。

「未払い」は「未払いという現実的な“状態”」の話であり、「不払い」は「不払いの“意思”（或いは、“規定事実”）」の話ではないか？


「未払い」は、それが「解消しえなくなる」か「いまさら解消しても意味がない」状態になったとき、「不払い」と言った方がふさわしくなる。


もしくは、「未払い」の現状を維持し、なし崩し的にこの状態のままで「済ませよう」と企業の側が「意思する」なら、そこには「不払いの意思」があると言っていいだろう。


つまり「企業の意思」や「不払い」の状態がなし崩し的に認められてしまっている社会の現状を問うなら「賃金不払いの残業」が常態化している、などという言い方がふさわしいだろうし（これは企業や社会の「罪」を問う方法だろう――つまり刑事裁判的）、

本来支払われるべきなのだから払え、と訴える場合には、「残業代が未払いです」と言うべきだろう（これは単に契約を完結させようというのだから、民事的と概ね言っていいんじゃないか）。

なるほど残業・・・

>>205
意味がわからんぞ。

自分が体力あるということを、周囲の人に、暗に見せつけたい人がいるから
残業はなくならない。定時に帰りづらい雰囲気が出来てしまう。
本当に意味のある残業なんて、実はほとんど無いのが、実体なんだけどね。
日本的あいまいさのある職場で、これを是正するのは至難。

まあそういう原因や責任を個人にもっていくのは一番無意味でアホな分析だなw
言いたいことは分からんでもないが、そりゃ単なる現場の愚痴。
実際は体力の見せ付けあい競争というより、
日本企業独特の「やる気」の示しあいって言った方が正確だろう。

だからさあ、なんでそんな下らない「やる気競争」なんかになるのか考えなきゃ。
それはさ、人事評価システムが糞だからでしょ。
なんで人事評価システムが糞なの？
そりゃ村上氏じゃないけど会社が株主によって統治されてないからだよね。

失礼だが、208さんは、実際に会社で働いたことないんじゃないですか。
日本のサラリーマン社会で起こることは、ほとんど個人レベルに還元
出来るものばかり、あるいは、それが原因となっているものばかり。
リーマンに「やる気」なんてありませんよ。あるように見せかけている
だけ。上の目に、どう映るかだけ気にしているわけ。ただし、「やる気」
ではなく、「出世欲」なら、たんまりある。
「人事評価システム」なんて、あって無きが如きもの。あんなもので、
本当に評価されていると思っている人なんて、いませんよ。一応、職場の
体裁を整えるために制度化されているだけのもの。
本当の人事は、もっと別のところで決まっている。みんな、暗黙のうちに
承知している。

>>209
こんな馬鹿みたことない。
どんな読解力してるんだよ。。

まあ馬鹿になに言っても無駄だろうけど、「還元」って意味分かってるのかな。
「彼の不合理な行動は彼個人の問題」こういうのは還元といわないの。
なんでその「不合理な行動をする彼」が米英仏にはいなくて日本にばかり多いんだよw

リーマン社会では、そういうのを、「還元」と言うの！！
学者なんかと、いくら話し合っても無駄だ。

現代の職場労働〜人間労働の管理手法の変化と現代の職場労働
このスレに当てはまる問題だと思うんだけど
大学の授業で今こんなことやってて
生のサラリーマンさんの意見聞きたいんですけど
みなさんならこの問題についてどのように回答しますか？
私はサラリーマンではないのでありきたりでつまらないことしかかけません
私のような社会経験の少ない人間に社会経験豊富なみなさんの意見を聞かせてください

どうでもいいけど、
「人間労働の管理手法の変化と現代の職場労働」
いかにも三流文系の好みそうな言い回しだけど、第三者にはなんのことだか
さっぱり意味が分からない。

まず人間労働とか職場労働ってなんだよ。
馬から落ちて落馬して、にしか聞こえない。

>馬から落ちて落馬して、にしか聞こえない
この一言でアホがバレたなｗｗｗｗ

209
個人に責任を押し付けられることを
あえて社会が悪い、と言い張る.
社会学の真骨頂はまさにここにあるのです

>>215　正解

いや、そうでもないよ。
215のような態度を「外部帰属化」と呼んで個人の頭の悪さに帰責することも
社会学の真骨頂の一つであるからな

ナニ個人に責任を押し付けられることをあえて〜？
誰のこと言ってるんだよw

サービス残業分の労働を、刑務所（株）に無償請負させるってどう？
刑務所の労役って木細工作ったり意味ないことしててもったいないから
うまく活用する。受刑者も実務経験を通してスキルアップの一石二鳥

サービス残業の黙認は犯罪ですから、
　労働基準監督署にタレ込んで下さい。ごく事務的に。

あげ

サービス残業よりも残業自体を強く拒否すればいい.

仕事には納期があるので、終わらなければやるしかない。
やるやらないは仕事の進み具合しだい。残業くれるくれないの話は
その後・・・でないのですか？

宮台信者絶滅とともにサービス残業も無くなるだろう。

納期の心配するのは経営者の仕事で
雇われているほうがそういう心配すると
経営者はつけあがるだけです.

トリンプ行きたいなあ

本当は納期なんて見て見ぬふりしたいんですが、
責任責任いわれるんです。
まわりから白い目でみられるんです。
おこられるんです。
ほんとに勘弁してほしいです。

オマエに責任なんてないよ。
っていうか〜っ、オマエに責任取るだけの甲斐性なんかない。
周りからどう見られようが労働者一般として闘ってくらはい
責任はすべて上司にあります.

何故宮台信者の無料サービス夜間スレ監視はなくならないのか？

わりと言いたいこと言ってますが、「みんなやってるじゃないか」
って言われると弱いんです。村社会はいやですね。
理屈的におかしいのはわかるんですがたちうちする力がない。
みんなやってるからやるんじゃ帰れませんよね。
上司は腹の中でよろこんでいる。

時代の最前線でゲームを創造してきたスーパークリエイターが
それぞれの気持ちを強く語った歴史的なインタビュー映像。
「暴力、破壊、戦争」現代のゲームが抱える問題
その問いに、クリエイターたちは答えを放つ・・・

(小島)メタルギアは、戦争を肯定するゲームではない
(西角)敵を、宇宙人にしたのには理由がある
(岩谷)パックマンは、モンスターを食べ殺してるわけじゃないんですよ
(宮本)マリオが面白いと感じるのは、自分の体の経験と照らし合わせているから
(浜村)人の心とか感情を揺さぶるものがないと、ゲーム業界は終わる
(堀井)ドラクエって、モンスターを殺すゲームではないんです

＜出演者＞
小島 秀夫 (メタルギアソリッドシリーズ)
西角 友宏 (スペースインベーダー)
岩谷 徹 (パックマン、リッジレーサー)
宮本 茂 (任天堂 代表取締役専務・情報開発本部長)
浜村 弘一 (週刊ファミ通 エンターブレイン代表取締役社長)
堀井 雄二 (ドラゴンクエストシリーズ)

ゲームの中の戦争 (part1)
http://www.youtube.com/watch?v=SpPBaQcWu0M
ゲームの中の戦争 (part2)
http://www.youtube.com/watch?v=k4xvJ3OJpmo
ゲームの中の戦争 (part3)
http://www.youtube.com/watch?v=gmMVI9G66CY
ゲームの中の戦争 (part4)
http://www.youtube.com/watch?v=Idyyy48zQeY
ゲームの中の戦争 (part5)
http://www.youtube.com/watch?v=sPzPk9JujI4
ゲームの中の戦争 (part6)
http://www.youtube.com/watch?v=NTSDeQp0n_4

外国での残業率はどの位？

【NHKスペシャル】

7月23日（日）午後9時〜10時14分 NHK総合

「ワーキングプア（働く貧困層）」

〜働いても働いても豊かになれない〜

▽急増“働く貧困層"
▽400万世帯が生活保護水準以下
▽リストラで年収200万・父親の涙
▽仕事に就けない若者都会を漂流

>>232
見ます

>>232
見てます。
なんかこれ見るとニートとか甘ったれるなって思ちゃうんですが
間違ってるんでしょーか？

間違ってる。
ニートを世間に流通している単一のイメージで見てるからそう思うだけ

けど、こういう親子を前にして、
大卒でニートですとかってやっぱおかしんじゃね？

そういう問題じゃないだろ

じゃどういう問題なんだ？？
普通の家庭に育って大学まで出してもらってニートですとか、
この人たちに言えんのか？

ただ普通の暮らしがしたい・・・

どっちが不幸か、どっちが悲惨かなんて言ってたって
何の解決にもならないっていうこと。
では、さよなら。

うーん、救済は必要。けどさっきの先生も言っていたが
チャンスすら与えられないということだけにしないとおかしいと思う。
税金で何でも助ければいいってもんじゃない。

チャンスは与えるってことは
路上生活者に家を与えるということだ

国民の最低限の生活の追求権ということでしょ。
あのハローワークに通ってた34才？の人が家がなくて
仕事を断られたのはいかんと思った。だけど家を与えるとかはやりすぎじゃないか？

家が無いと職が探せないんだから住所を与えるしかないだろ

住所がなくても仕事につけるようにすればいいじゃないか。

それより、弁護士になるのを諦めるかもとかいってた子どもの父親が
汗水たらして働いた税金でなんでニートを養わなければならないんだ？

牢記法もろくに守らない会社どもにどうやって住所差別を無くさせるつもりだ
具体案を出せよ

住所差別ってそんな例外的な事例に目くじら立てて何になるw

路上生活者に家を与えるほうが現実的じゃないじゃない？
何キレてんの？あんたが具体案を出しなよ。

はあ？現実に路上生活者に半年間に限って家与える制度あるだろ

そういう落ちるところまで落ちた人のサルベージも重要な問題かもしれんが、
ここはそのためのスレじゃないよ。

フツーのリーマンのサビ残の問題のスレだから。

まあ答えは出てると思うけどね。
天は自らを助けるものを助く。
日本のリーマンどもは求めもせず与えられないと文句を垂れる
甘ったれたヘタレ揃いだから当面はサビ残問題は解決しっこない。

>>208に書いたように人事評価の問題が解決すればリーマン自身がヘタレでも
解決の方向に向かう可能性が大きいが、それも望み薄。

>>251
あんた働いたことないでしょ？いっぺん社会に出てみたら？
そうすれば自分のいっていることがどれだけ空論だったかすぐにわかるから。
甘ったれたヘタレ　とかよく言うよ。

>>252
リーマン暦は通しで10年超えてるけどね。
悪いけど実体験に「も」基づいた話をしているから。

っていうか、個人的な経験や視点は置いておいて、
客観的にいっても日本のリーマンはヘタレそのものでしょ。
でなきゃ、こんなに36協定違反が横行しているのに誰も闘おうともしなことをどう説明するんだよ。

ああ、っていうとそんなことしたら直接間接のペナルティーが、って言うんだろ？
それが甘ったれなんだよ。

日本は曲がりなりにも市民社会であり、リーマンは子供ではない、大人なんだから
権利は自分で闘って獲得するほかないんだよ。

私は闘かおうにも残業するほど仕事ない.
っていうか、午前中で終わる.
社内で干されつづけて5年。
干され強いのです

仕事の少ない時はリストラにおびえておりまする。

あうあうあう

256
そうだろう、私も最初の1年間は確かにおびえていました.
しかし、1年して気がついたのです.
私の強靭な精神力、類稀な協調性の欠如、そして一切の向上心を捨てること、
この3つの力が体内に宿ったとき、会社側は私に仕事をさせることも辞表を出させることもできずに
只管月給を支払うしか術がないことを.

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

３０歳なら３０歳なりの、４０なら４０なりの、経験を評価した
ニーズのある社会になってほしいな。

必要なときに必要な分だけの衣食住をまかなう必要限度の生活物資が
自動的に送付されてくる、
それ以上を望むものは勝手にやってもらって、
何もしなくても死なない程度の生活を保障する国家機構であってほしい.

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060908it02.htm

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間労働を挙げ、労働者の
仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」「即日配達」など、
利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５〜３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている人は、
２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。仕事以外の時間が
足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて社会の活力を低下させる」と分析。
労働者が仕事に偏った生活から解放され、仕事と家庭の調和がとれた状況
「ワークライフバランス」の実現を求めている。

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから
我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしても残業手当が
全然付かない。それには納得がいかないと言うのです。

「納得がいなかい理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅く
なるのは仕方がないことではないの。経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんて
すごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの
労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」「キミが経営者ならキミを雇うの？」
「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」　　　　　　　　

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で
聞きません）。すると、ようやく理解できるのです。

「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」
http://blog.careercare.jp/

小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html

>>261
ベーシックインカムの保障を唱える学者も出てきたみたい

残業手当が出ないのならば、５時に帰ればいい。
それだけのこと。
勝手に働いておいて残業代出せというのは可笑しい。

厚生労働省は労働基準法を見直し、ホワイトカラー労働者を労働時間や休日、深夜業などに関する規制の適用除外とする「労働時間等規制の適用除外制度（ホワイトカラーエグゼンプション）」の導入を検討しています。
この制度については、日本経団連が「多様な働き方に柔軟に対応できる新制度」として導入を求めている一方、日本労働組合総連合会などが「残業代が支払われないことになるだけでなく、長時間労働に拍車がかかりかねない」として反対しています。
あなたは、この制度の導入に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

賛成

民主党は、

自民党と一緒に非正社員・派遣労働者の拡大政策を推し進め、非正社員・派遣労働者の劣悪な労働環境を放置してきた政党。

財界から約10億円ほど献金してもらうために、経団連傘下の企業などを回って企業団体献金の斡旋を要請して献金集めに躍起になっている政党。

教育基本法改正案について、「国家主義的な教育を招きかねない」として、日教組などと協議していた政党。

日本の社会に人権侵害が発生しないように、部落解放同盟と共同で人権擁護法案を成立させようとしている政党。

日本の社会に人権侵害行為が起きていないか監視したり取り締まったりする人権委員に、外国人が就いても問題が無いと考えている政党。

北朝鮮の拉致問題を解決させるという名目で、北朝鮮からの脱北者を難民として日本が積極的に受け入れて、日本に定住させ永住許可を与えようとしている政党。

公明党や民団などと一緒に、在日外国人に地方参政権を与えようとしている政党。

靖国神社に祀られている元A項目戦犯を分飼しろと宗教団体に圧力をかけたり、戦没者を追悼する宗教行事を行うために、無宗教の施設を国家が建設しろと言っている政党。
　　
昭和天皇の戦争責任について、敗戦時に天皇陛下は退位した方がよかった、あるいは途中で皇位を譲るべきだったと言っている政党。

サービス残業させる雇用者は懲役刑にするべき！！

>>269
自民と経団連の悪魔が日本を支配してる限り無理×２。
●日本経団連「希望の国、日本」（御手洗ビジョン）

　　「教育現場のみならず、官公庁や企業、スポーツイベントなど、
　　　社会のさまざまな場面で日常的に国旗を掲げ、国歌を斉唱し、
　　　これを尊重する心を確立する」


●御手洗冨士夫経団連会長

　　「偽装請負は、法律が悪い」　


　　　　　　　
●サミュエル・ジョンソン

　　「愛国心とは悪党どもの最後の隠れ蓑である」

★★★★　長時間労働肯定論　★★★★



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1173486940/l50

結局政治家官僚に愛国心も愛国民心もないというわけだろうね。

今年もいよいよストライキの季節がやってきました。
皆様、ストライキの準備は整ったでしょうか
なに、今年もスト回避だと。
そうやって２０年以上もストライキ一つしてこなかったためにこんなフザケタ法案が
真顔で議論されるのです。
とりあえず、ストライキでもしてみてはいかがでしょうか

今年もいよいよストライキの季節がやってきました。
皆様、ストライキの準備は整ったでしょうか
なに、今年もスト回避だと。
そうやって２０年以上もストライキ一つしてこなかったためにこんなフザケタ法案が
真顔で議論されるのです。
とりあえず、ストライキでもしてみてはいかがでしょうか

フロイトとフリースは
ヒステリーを治すために女性の鼻を手術したが、鼻の中にガーゼを置き忘れ感染症になる。
ガーゼを取り出すと出血多量で女性は死亡した。

「労働契約法」への緊急アンケート 実施中

「労働法制」の改定
・ホワイトカラーイグゼンプション
・金を出せば違法な解雇も合法化
・労働条件を自由に切り下げ可能

与党、財界が強行しようとしています。選挙後には国会に提案することでしょう。
皆様の意見をお待ちしています。

アンケートは、
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=566335171&P=402182501

残業拒否しようぜ！！

この国では「みんなで犠牲になりましょう」ってなっちゃうからな。
ならばみんなで拒否するしかない。
その場合、強力なリーダーシップを持った奴が必要だな。

もっと具体的に悪い会社を晒して、不買運動するくらいやれよ

働きたいのに仕事が見つからない人や、働かなきゃいけないのに働く気になれない俺に比べたら
お前らは仕事があるだけマシだろ。

労働生産性の国際比較
OECD加盟国中、日本は19位。スウェーデンは11位。日本はスペイン以下。
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000782/attached.pdf

こうして見ると欧州の高福祉も、個々人の生産性の高さを基盤としているのがわかるだろう。
まず日本人は労働生産性を欧州並に上げてから時短とか福祉とか言いなさい、ということだ。
それまではサービス残業も止むを得ない。

>>281
では何故欧州はサービス残業がなくても生産性が高いの？
それだけ見てもサービス残業だけでは生産性は上がらないって事が分かると思うけど

サービス残業いやだから正式に要求したら
即日解雇になった・・・
まじありえねぇ…
労働法っていったい・・・

サービス残業を本気でなくしたいなら
厚生労働大臣あての署名メールをみつけました！
匿名OKなので、ジャン ジャンメールしましょう！
　　　↓
http://www.rodosodan.org/zangyou/yousei.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>279
やろう！

これって、どちらが正しいかではなく、経営者と就労者間での鬩ぎ合いということなの？

どんどん労働基準局は活用しろよ

287
そういうことです。
要求しなければ、経営者からすれば、よろこんで仕事している、自主的にしているなど
どうにでも解釈されてしまうのです。
利害関係が対立しているのだから、仲良くやっている現状がいかに不健全であるか
自覚する必要があります。
労使間の抗争は必然なのです

＞労使間の抗争は必然なのです

私の勝手な想像だけど、リーマンって闘うとか苦手なんでしょ？
横の繋がり無いのに、「組織論」考えなきゃなんなくなるし、あ〜カッタル〜。てな感じ。
結局自分だけが会社から睨まれて、自分だけが馬鹿見るんじゃないか、とか。

労働基準局だって、労働者の味方かと思ったら、そうでもなかったりして。
（労働基準法はリッパかもしれんが）

でもって俺は無い智慧振り絞って、数年間節約に節約重ね数百万貯めて、
あとの事ビッチリ考えて、そんでもって会社やめたね。
（３年くらい何もしなくても食って行ける状態で、次の計画に進んで行った訳よ）　

サービス残業にしても、違法派遣にしても、完璧外部不経済の問題だから、
法で対処すべき問題なんだけど、政府（立法・行政・司法）にまるでやる気が
無いことが問題。

つまり、悪いのは文系。

奥谷禮子（おくたに れいこ）(本名：金英妃）は兵庫県出身の実業家。
甲南大学法学部卒。現在は人材派遣会社社長、日本郵政株式会社社外取締役、アムウェイ諮問委員、経済同友会理事、甲南大学客員教授。

日本航空に就職後、創価学会員の同僚と人材派遣会社ザ・アールを設立。1986年には、在日企業に優しい経済同友会初の女性会員の一人に選ばれた。
連鎖販売が問題化したアムウェイの諮問委員でもある。
また「格差論は甘えです」と格差社会に対し否定的な論者の一人でもある。
2006年10月24日に開催された第66回労働政策審議会労働条件分科会に使用者側の委員として参加し、
過労死の問題について「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働組合が労働者を甘やかしている」という発言を行った。
さらに週刊東洋経済のインタビューで「労働基準監督署も不要です」と発言している。
朝まで生テレビ!にもたびたび登場する。
経済同友会で関係のあった華僑出の村上世彰容疑者からの要請をうけ、村上ファンドの設立当初に約2000万円を拠出している。

で、3年後どうしたのかね
書いておきなさい

サービス残業とは、労働者が「自分は給料をもらいすぎてるので、タダで残業して少し返します」ということを意味する
企業は、なるべく優秀な新入社員をとりたいので、実際よりも高めに給料を設定する。
で、入社したら、「おまえらそれほど働きないんだから、少し返せ」ということを暗に示唆する
労働者はそれを無言で受け入れる

もしそういうのが気に入らないなら、どこかにヘッドハンティングでもされて、別の会社に移ってもいいはずだけど、
そういうヒキもないということは、労働者がそれだけのもんだっていうことでしょう

労働者がおとなしくしているから、つけあがるわけです。
なるべく優秀な社員をほしいと雇用側が思うのと同様、
楽して金がいっぱいほしいと労働者は思うはずなのです。
そこでぶつかり合って妥当な答えが出てくるはずであり、
労働闘争も会社の活性化のためにむしろ喜んで受けて立つくらいの
気概のある経営者であってほしいのです。

あほ？

転職することが不利な場合が多いので妥協を強いられる。

>>293

これ、俺のことかな？
そうだとして、じゃ書いとこ。

自分でモノを作り、それを売り始め、思わぬ会社とも関係が出来、１０年ほど掛かって
やっと軌道に乗り始めた。

３年後を聞いたのに１０年かかってじゃ
七年間は何して食っていたのですか
生活保護ですか

会社やめ３年間くらいは、退職金と失業保険と職業訓練（保険給付延長）と貯金（５００万程）
で、なんとか暮らせた。（基本は支出を目一杯切り詰める事）
あと、持ってる物かなり売ったりした。
その頃すでに販売を始めていたのでギリギリの生活が何年か続き、２年程前から安定し始めた。
販売網が広がって来ている現在、気が抜けないが、やりがいは在る。
会社に居た頃よりは面白い。（スリル満点w）　
運という部分も在るので、誰にでも御薦め出来る生き方ではない。我慢出来る人は勤めを全う
した方がよろしいようで。

まともな労働組合が少ないから

それは、売っているものがどんなものなのかに左右されますね。
売りたくもないものを売り歩くならば、サラリーマンと変わらず
リスクだけが大きくなり、大きな不安がのしかかろう。
書きこみを見る限り、納得の逝くものを販路に乗せ、成果が出ているようですね。
しかし、売るという行為自体に快楽を覚え、どんなものでも売れさえすればいいのだ、
と開き直ってしまったとしたら、それは情況が悪化したといわなければならない。
売る、という行為はまさに資本主義体制の根幹を支えるものであり、本来必要でないものを
あれやこれやの手を駆使して捌くのであれば、これはまさに、疎外、そのものだから。

私が作りたいものを作り、それを買いたい人が買ってる、って感じですね。

舛添厚労相、「ホワイトカラー・エグゼンプション」→「家庭だんらん法」に言い換え指示…「残業代なければ、早く帰る動機付けに」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

労働組合が壊滅的となった今日であればこそ、こんな発言ができる。
こんなことは高度成長の頃に言え。

http://www.net-yashima.co.jp/index.html
株式会社ヤシマ
我が社は創業以来、一度たりとも残業手当、休日出勤手当てを出した事がないｺﾝﾋﾟｭｰﾀｿﾌﾄ開発会社です。
社長「残業手当なんてモンを出すとなぁ、それを悪用する社員が出てくるんや。生活残業なんてされたら、かなわん」
社長！　残業手当出ない事を悪用して、ﾀﾀﾞで残業させないで下さい。

最悪な会社ですね。
こういうところに社名をどんどんどんどん公表してやりなさい

　　　　　　サービス残業改善せず・是正指導最多の1679社

　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071006AT1G0502C05102007.html

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2006年度に未払い残業代を
100万円以上支払った企業が、前年度比約1割増の1679社で過去最多となった
ことが5日、厚生労働省のまとめで分かった。

未払い残業代の総額は約227億1400万円で、前年度より約5億8000万円減った。

厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する
意識が十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。

日本経済新聞のサイトより。

■□■□　　■□■□　　■□■□

こんなのは、氷山の一角ですｗ。　自民公明・経団連政権が目論むホワイトカラー
エグゼンプション法では、一般庶民の生活は更にメチャクチャになるぜ（怒）。

暴利を貪る経営者のぼったくりを、これ以上許すな！！

そういう会社が何社あっただの総額いくらだのと出しても
よそもやっているんじゃないかという経営者の開き直りの材料にしかならない。
一社ターゲットを絞り連日誰が何時間サービスで残業したと報道を繰り返したほうが
効果的である。

>>309
報道って企業の味方だしナ。。。
スポンサー様だから。

会社で止めて欲しい習慣・きまりごとランキング
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8726.html

私の会社は>>308で是正指導された中の一社です。
指導を受けその時は仕方なく社員に未払い休出代を払いました。
その後社内規定が、休出は同じ月内に代休を取らない限り消滅と変わりました。
代休が取れない状況だからどんどん未払い休出が増え続けたのに
会社側は休出を減らす努力も代休を取らせる対策もなく、
支給する給与・賞与を減らす努力だけをしています。
有給とて時効は二年と聞いたことがあります。
こういう社内規定が法律的に許されるのでしょうか？

オカシイと思ったらドンドン労基署に相談しましょう。

今流行の「内部告発」ってやつですね＾＾

労基署の方々はきちんと親身になって相談にのってくれますよ。

具体的な告発方法はこちらからどうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://homepage3.nifty.com/hubarai/

本来労基署というのは労基法のスペシャリストとして、相談者から聴取して企業の
労基法違反を暴き、告訴しなければいけない。

だが、この国の労基署は相談に行くと、自己申告させるだけで労基法にどこが違反しているのか
確かめようともしない。
そして、果ては企業の言い分を聞いてその言い分どおりに相談者に泣き寝入りさせようと
企業の代表のように圧力をかけてくる。

なので労基署を使うには細心の注意が必要。

・ネットにある労基法をプリントして、法律違反の箇所をチェックする。
・その上で相談に行き、担当者のフルネームを聞く。

等を行い、違反を何度も指摘し続け、労基署がちゃんと動かざるをを得ない状況に追い込む。
それでも動かなければネットで公開するなり、行政の不作為と企業の不正を暴露するべし。

年内にアドバイスいただいたのに失礼しました。
私も1サラリーマン、自分を居心地の悪い方に追い込むのは勇気がいります。
実名申告ではなく匿名で内部告発ができれば気が楽なのですが。
やる時には辞める覚悟をもってやるしかないと半分諦めています。
労基署への告発もそうですが、辞めた後でも弁護士さんに相談し
未払い賃金の返還を求める為お願いしようとも考えています。
なぜなくならないか？というスレタイからはずれてしまいましたが
アドバイスありがとうございました。

がんばれ労働者！
サマータイムなんて賛成しチャダメだぞ

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

もっと取り締まれ！

労働基準法を厳守している企業の格付けを作ればいいんでないの？
そういうのってあんまり見ないよな。
まずいカレー屋を減らすには、まずいカレー屋をつるし上げるより
おいしいカレー屋を持ち上げるほうが効果あるのではとは思う。

種型資本制だから
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204091842/l50

サービス残業は日本的な集団主義が原因。

こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/

基本的には無知が原因だと思う

義務教育どころか高校でも労働関係法や労働契約について何一つ教えないから。

残業は違法で処罰される。
３６協定があるときだけ処罰が緩和される。
拒否できないとしたばかな判決とか出した最高裁も共犯だな
経営者を守っているつもりで、日本社会が滅びつつある‥

２ちゃんねるでガンガン喧伝する。
社名を。

大切なのは、サービス残業が拒絶できない場合、
誰に対して出来ないのかを明確に自覚する必要がまずある
社長に対してか、客に対してか、上司対してか、同僚に対してか、
これにより微妙に対応策も変わると思うのです

もうたくさんだ

>>323
強いものの味方する奴が結果的には国を壊してるね。

労働基準法が悪い。
正規雇用とか非正規雇用という区分けもおかしい。
酷い企業や酷い経営者がもっと簡単に公表されて叩き潰されるような風通しの社会を実現すべし。
組合も赤い貴族を産むだけの卑しいシステムだ。
労働者組織よりも有権者組織や納税者組織や消費者組織を強化したほうがいい。

オリックス自動車�鰍ﾍサービス残業の巣窟。特に11月から増えるよ。

ダメじゃん

オリックス自動車�鰍ﾍサービス残業の巣窟。特に11月から増えるよ。

日本人労働者は目覚めよ！

ロスチャイルドとかユダヤが悪いんだよ

サビ残は給料にすでに入っている

入ってねえよ

雇用悪化で「サビ残反対」なんて誰も口にしなくなった
やっぱリーマンは弱者だよな。。。　

だけどロークシェアリングとかいう前にサビ残の給料払えとか労組はいってるのでは

1月に残業しました。
2月に入って残業ゼロ指令が出ました。
残業している人はフレックスで残業を0にしろとのことです。
合法ですか？

あ、書き忘れましたが20日〆です

サービス残業ってより、居残り。

でもないか。

>>338
週４０ｈを超えてれば、法的には残業。
フレックスでキャンセルされて、ゼロになれば残業にならない。

だけど、
よく分からん。

１００ｈ残業やったことあるけど、
意味あんのか？と思ったよ。

>>340
いやその、残業0になるのはわかるんだけど、
フレックスを強制行使させて残業を減らす権利が会社側にあるのかと
残業自体は制度上下命残業だから上からの命令がないと本当はできないけど、ついたものを減らす権利があるのかと

残業が０になるように仕事やれはどこでも言われる。
あと、３０分の超過は残業にならなかったり、
１５分のところもあるし、

１ｈ以内は、残業と思ってなかったけど。

おまえが思っていなかろうと、実際がどうであろうと、法律は法律
知らないのなら黙ってろ

「メッドダイニング」最低
平気で残業させて家に帰れない社員続出　過労死者が出るのも時間の問題だな

役人に金を渡せばなんとでもなるんですよ
メガバンクではそうやって法の目をかいくぐってます
ですから、うちの会社は絶対に摘発されないんです！！

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです 勤務時間も自由自在です　
毎日３時過ぎにはおばさんみたいな顔になっています
新規プロジェクトと称して会社の金も使いまくりです！！
メガバンクにいたからこそできるんです！！！
　 　｜　 ///　从ｵ　　　　　 　_,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,, ,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 ::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　　:;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　　..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000288.html

メガバンクを怒らせると大変なことになりますよ

サービス残業がいけないのか、残業自体がいかんのか、

日本人だから。

これ参考になるぞ

「残業バカ一代」を「日本の強み」にしてはいけない
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/06/25043949.html

一人も文句を言わないから無くならない。
１００人中１００人が文句を言えばどんな制度も取り消される。
サービス残業反対派が増える毎に、サービス残業撤廃の可能性が広がるって事だ。

日本人が幼稚なだけ未熟なだけ、社会人とは名ばかりの近代を装った土人

バカがサビ残して、過労死するのは、むしろ推奨したい
このようなバカのＤＮＡを未来に残すのは、現代を生きる我々の責任において、なすべきではない。
美しい未来のために、出来の悪いＤＮＡは根絶させておくべき

いまだにＤＮＡで人間の出来が決まると思ってるのがさすが文系

サービス残業がなくならない理由を書いてやるか

Ｘ社には１００人の労働者がいる。
この１００人は月平均２０時間程度の残業をする。
法定時間外割増賃金は一人当たり平均１５００円/時間である。

法律を守った場合の、Ｘ社の総年間割増賃金支払い額は
１２（月）×２０（時間）×１５００円/（時間）×１００（人）＝

３６００００００円である

Ｘ者のＡ社長は、残業代を払うのがアホらしくなって、この３６００万円の支払いを停止した。
理由は以下の通りである。

�@残業代を払うのがもったいない
�A違反しても罰則がゆるいうえに、不払い残業で起訴されたなんて聞いたことない。
�B「払え」と言ってきたやつだけに払えばいい。仮に１０人文句を言ってきても、支払う
額は３６０万であり、３６００万ー３６０万で３２４０万円得をする。




つまり、使用者側には残業代を支払うメリットが何もないのである。

政治家の秘書もサービス残業してるよな。
官僚もサービス残業してる。
もちろん、厚生労働省も。
これで民間のサービス残業が無くなるわけがない。

>>346
サービス残業はいけないんだが、残業自体もそろそろ規制してもいいと思う

無料で残業させるのは法律違反

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1264593153/1-100
法務事務所をそそのかしてサービス残業と闘おう

ああ