真剣にサービス残業を撲滅させる！！

ここでは真剣にサービス残業をなくすにはどうしたらいいか
考えていきたいと思います。
今残業で苦しんでいる方、過去にこうしてサービス残業から
脱出したという方等皆さんのお力が必要です。
試行錯誤しながら実行性のある方法をさぐっていきましょう！！

　　／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　　　　　やた。たかた社長が２げとだ！
　（ >|　●　 ●//　 　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　　　>>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　 ＼　　'oヽ　　　　　　　>>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　　　　>>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　　>>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　　>>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　　 >>8以下は金利手数料は自分で負担

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　
| 個人の人権を踏みにじる |
| ｻｰﾋﾞｽ残業を根絶せよ ！|　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　）　ｻﾋﾞ残反対するｰﾖ!!　ｻﾋﾞ残が無くなれば俺の職も見つかる-ﾖ!!　　
　　　　　　|| 　　∧ ∧　　　　　　　＜　労働者の権利を守れ-ﾖ!!　　
　　　　　　|| 　 (； ´Д｀)　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　|| 　　>　／　　　　　　　　　　　　　　　∧∞∧　┌────────────────　　　　　　　　　　
　　　　　　|| 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　(TーT* )＜　あなた･･･もう止めてﾊﾛｰﾜｰｸ逝って･･･ 　　　　　　　　　　
　　　　　　⊂　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　<　　└──────────────‐ 　　　 　　　　　　　
　　|＼　 ／へ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.＼＿＿＿＿__／/ .∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣　　　
　　＼.￣　 ∪ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／　(´−｀)_/|　＜これも一種の現実逃避ダーヨ。　　　　　
　　　 ￣￣　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪￣∪∪　　　 UU UU　　＼＿＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　
　　「毎日駅前で叫んでるけどなんなんだ？」「無能な奴の負け惜しみだろ」「しっじっと見ちゃいけません」
　　　　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∩＿∩ ∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧

もっとサービスしる！

社会主義にする

あぼーん

あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
一緒に闘い勝利しましょう！！
サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

あぼーん

サービス残業をなくすために。
私なりの意見。

もっと日本の労働者は自分を磨くべきです。
ろくに能力もないのに、リストラ反対なんていってる人を見てると哀れです。
なぜリストラされたのかを考えなさい。
それはあなたが要らないからです。
会社は能力のない人間のない雇うというボランティアではありません。

じゃあ、あなたは自分を磨きなさい。
具体的には、資格を取るのです。
そうすれば会社はあなたを必要とするでしょう。
もしそれでサービス残業なんてやらせていたら、会社を辞めなさい。
あなたには能力があるから、他に働き口なんてたくさんあります。
あなたが辞めたら、その会社が困るという人材になりなさい。

以上が私の考えですが、どうでしょうか？

>>9
一見正しい理屈ですが自分自身に課すべきものであって
他人にそれを求められる類のものではありません。
労働問題の経緯を自分で見直しててから出直してください。

それは経営側の理屈です、労働者の側が圧倒的に弱いということを認識しましょう。

労働が死を意味する日本は北朝鮮より酷い国
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

サービス残業をなくすために。
私なりの意見。

もっと日本の経営者は自分を磨くべきです。
残業代も払えないのに、経営者面している人を見てると哀れです。
従業員から出勤もしてないのに給与を要求されたときのことを考えなさい。
残業代が払えないのはあなたに経営の能力がないからです。
従業員は会社に仕えるボランティアではありません。

じゃあ、あなたは自分を磨き、会社の経営を改善しなさい。
具体的には、まず自分の給与をゼロにする、会社の利益率を上げる、それでも
ダメなら、従業員に頭を下げて基本給などを下げるのです。
そうすれば従業員に払う残業代もでるでしょう。
もしそれでも残業代を払えないなら、経営者を辞めなさい。
自分で思うよりずっと、あなたの代わりになる経営者は見つかるものです。
ルールに基づき、給与を払うというあたりまえのことができる人間になりなさい。

以上が私の考えですが、どうでしょうか？

↑
ｗ

新聞で日本ロジテムがサービス残業で過労死させた
ことが大きく取り上げられているぞ！
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp

ここに今居られる方だけ、時間限定特別ロシアンルーレットサービスだよ！！

この中のどれかに、１２歳殺人少年の顔写真が潜んでるよ！
よーく探してみな。


http://www.dxk.co.jp/link_ge.html

http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/

http://www2d.biglobe.ne.jp/~mint/s_link.htm

http://jbbs.shitaraba.com/music/627/
　　　　　
http://jbbs.shitaraba.com/music/627/

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2682/

http://jbbs.shitaraba.com/music/1456/

こんなところで議論ばっかしててもしょーがねーから
２ｃｈのみんなで一株ずつ株買って、サビ残させてる
会社を株主総会で小一時間問い詰めるオフしよーぜ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058966902/

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

やっぱりイイィ！良すぎっ！(*´Д`*)ハァハァ…

　サービス残業には反対だ。ところで、サー残やってる？　年収いくらよ？
　それ聞いてからでないと、何もいえねぇ。　なぁ。

重複スレのように感じるのは気のせいか？

共産党は２７年もサービス残業の問題を取り上げているんだって。えらいね。

サービス残業つーか、強制無賃労働でしょ？　
封建時代のなごりだぜ、これ。
共産党は支持しますＹＯ！

西洋社会でこんなことしたら１００％刑事事件ですよ！

日本社会でも十分刑事事件になるよ。
ただ、日本人社員のほとんどが告訴しないだけ。

（＾＾）

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

>>18
まじにひどい会社

age

糞会社！！80時間残業ってどないや？
なにが利益率ベスト5ののびや！
管理職だけ金撒いて
下はなしかい？
金で従業員の女、好きに
やりまくりやがって．．
熱38．5分でかえれね〜？
上とデートした女は朝からきてね〜し！
労働基準監督所？ゆったら首だ？



いったよ！


おまえもグルか？

説得しよーとしてんじゃね〜！！

何が知り合いだコノヤロ−

人生テメーラにつかってやる．．

あげ

・過労死疑惑の内部告発続く…日本ロジテム
　〜根強く求められる真相の開示
http://www.b-times.jp/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059061539/l50

>>24
告訴してもなかなか刑事事件にならないよ。
労基署が行政指導で勧告するだけ。
例え悪質なケースで刑事事件になっても最高で懲役６ヶ月・・

>>9のレスに賛同できない奴は基本的には
社会では誰にも相手にされないと思う。
自らを高めようと努力しない人間をだれが支援すると思う。所詮他人だぜ。
結局弱いものだけが集まるしかなく、問題はなにも解決されない。
どっかで気持ちの切り替えが必要だと思うがねぇ〜。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave

>>9
>具体的には、資格を取るのです。
ﾌﾟ
お前の会社長くねぇだろ？

サービス残業に不満をもつ労働者の
潜在的な数は莫大な数に上るはずだ。
社会的な問題に発展させなければ
サービス残業は減らない。
個々の能力などこの話しには関係ない！
サービス残業を無くせ！これがテーマだ！

いや個々の能力が上がれば
絶対良い方向へ向かうぜ。
なぜそう否定する。

経営者に残業代を払わせる能力が必要だな。

個々の能力が上がっても、相対的に
比較し優越を競えば、何も変らない。
水準が上がるだけで、雇用体系の
改善に繋がるか？
会社全体の利益が上がったとして、
基本給や賞与が上がるとしても、
それで終わってしまえば、意味が無い。

よく理解しろ、サービス残業を無くせというのは
ただ、働きをさせるな。契約を守れということ。
労働者の能力の有る無しとは、関係ないあくまでも
経営者側のモラルの問題だ！

>>42
>改善に繋がるか？

なるに決まってんだろ。アホですね。

いちばん現実的、かつ将来性のある提案をしてるのがわからないのかな。
バカ経営者を糾弾したところで、てめえ自身がミジメなら意味ねえだろ。
他人のモラルが上がれさえすれば、自分が幸せになれるとでも思ってんのかね。

馬鹿晒しアゲ

どんな犯罪でもそうだが
悪事を取り締まるのはもちろんだが
巻き込まれない努力をするのも大切なことだろ。
これが分からない奴はどんな社会であろうと
情けない人生だろうよ。

次スレここでいいのか？

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★３時間目

名前： 名無しさんの主張

E-mail：
内容：

「前スレ」
サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★２時間目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062046959/l50

「関連スレ」
労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50


889 名前：名無しさんの主張 投稿日：2003/09/22(月) 19:08
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/l50
錆残板をつくってもらいましょう。


↑誰かこんな感じでスレ立て頼んます。

>>47
んでも、新スレ立てる前に似たような趣旨のスレが多いぞ。
スレ題違くても内容はサービス残業や雇用関係だったり。
経営者と勝負してるようなスレまであるし。
サービス残業に不満たまり過ぎ。
１つにまとめようとするのがもう無理なんじゃない。
取締りっていっても職種ごとに不満理由なんかも結構違うみたいだし。

あげ

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

その話、かなり前にここにあったな
http://210.136.172.68/cgi-bin/bbs.cgi

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

錆残板が無理ならここ使うか？

サービス残業を撲滅させるには、残業そのものを課税すればいい。
残業数の申告を怠れば、それを脱税として扱えばよい

タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は軽急便よりひどいかも
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

学校に『労働基準法』の授業を作れ。

１．「サービス残業の徹底取り締まりは各種手当て、ボーナス等の削減に繋がる。」
　　労使関係のあいまいさを排除すると、労働者に不利になるという議論は
　　労使関係を法律の下におこうというスレの方針からは外れています。
　　
２．「勝ち組負け組煽り」。自己啓発本に被れてしまった方の書き込みだと思われます。
　　「勝ってる奴はこんなところにこねぇ」と突っ込むと無限にループします。
　　同種に「公務員煽り」、「脳内経営者煽り」、「自称有能営業煽り」。優しい眼でスルー。
　　
３．「日本経済はサービス残業による人件費の圧縮で支えられている。」という仮説に
　　「サービス残業による消費の縮小が経済を停滞させている。」という仮説で答えたり
　　するとマクロな話がループします。

４．労働関連⇒サヨク⇒悪というご機嫌な三段論法はスルー。同種に、共産趣味者、
　　社会趣味者。踊り子さんには手を触れないでください。
　　例）「だったら共産党に投票すればｗ」

内容：
社会で生き残る為ではなく、ただ、自分の人生を生きたい。

あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
サービス残業が違法であることを社会に認識させ、撲滅することを目標とします。
個人が出来ること、法的に訴えること、サービス残業をなくす為であれば
方法は問いません（ただし合法によるもの）。
皆さんで情報交換をし、良い知恵を出し合いましょう。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
一緒に闘い勝利しましょう！！

前スレ
サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★２時間目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062046959/l50

「関連スレ」
労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
若い世代が転職する理由･･･
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060612037/l50
【労基法違反】サービス残業は許さない！【違法】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
サービス残業禁止しても意味無くねえ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047462421/l50



取り合えず、重複ｽﾚを有効活用しましょうか。

関連スレのURL１

転職
http://school2.2ch.net/job/

サービス残業を労働基準監督署に通報しようと
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062938371/l50
　サービス残業はおかしい！（怒）　
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057732228/l50
労働基準法を守ってない会社は働く価値なし ２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
労働基準監督所行ったことのある人が書き込むスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047830150/l50

関連スレURL２

釣堀はこちら。

ニッポンの漢ならサビ残やろ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50
あはは！結局サビ残なくなりませんね！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062861857/l50

サービス残業？甘いな...
こちとら始業1時間前出勤やぞ
就業後は､もちろんサビ残(^▽')b

>>60
＞こちとら始業1時間前出勤やぞ
当たり前。こんなことは社会人として常識レベルのたしなみです。

【板名】 社会・世評
【板URL】 http://society.2ch.net/soc/
【題名】 サービス残業の徹底取締りを実現する★4時間目
【名前】なし
【メール】 なし
【本文】
１．「サービス残業の徹底取り締まりは各種手当て、ボーナス等の削減に繋がる。」
　　労使関係のあいまいさを排除すると、労働者に不利になるという議論は
　　労使関係を法律の下におこうというスレの方針からは外れています。
　　
２．「勝ち組負け組煽り」。自己啓発本に被れてしまった方の書き込みだと思われます。
　　「勝ってる奴はこんなところにこねぇ」と突っ込むと無限にループします。
　　同種に「公務員煽り」、「脳内経営者煽り」、「自称有能営業煽り」。優しい眼でスルー。
　　
３．「日本経済はサービス残業による人件費の圧縮で支えられている。」という仮説に
　　「サービス残業による消費の縮小が経済を停滞させている。」という仮説で答えたり
　　するとマクロな話がループします。

４．労働関連⇒サヨク⇒悪というご機嫌な三段論法はスルー。同種に、共産趣味者、
　　社会趣味者。踊り子さんには手を触れないでください。
　　例）「だったら共産党に投票すればｗ」

※※週末に伸びるスレなので早く立てたいのですが
　　何故かスレ立て出来ません。どうぞよろしくお願いします。
　　

>>62
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1066530944/l50

>63
どうも、ありがとうございます。

http://www.b-times.jp/
これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社社長！！

また日本ロジテムで過労死したか。

悪評だらけの会社だな。

この会社も凄いらしい
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061086634/712-

祭だ、援護射撃してやれ！
↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069671295/

漏れはサービス残業やって体壊して会社辞めて
クリニックのお世話になっていますが
体壊してサービス残業やって体壊すくらいなら
辞めたほうがいい

あぼーん

http://www.asahi.com/national/update/1122/028.html

サービス残業・過労死・過労自殺・・・、もう１０数年も前から聞いている
言葉だよ。いまだに何一つ変わっていない・・・。なんで？この国は人を大
事にしようという気持ちがないんだよ、きっと。今日も「税金を４００億も
無駄遣い」なんてニュースがあったけど、こんなお金があったら何万人採用
を増やせるのさ！ふざけるなよ！政治家の給料だっていくらか減らせばええ
んとちゃうか！一人当たり年収４０００万＋莫大な手当て、らしい。国民の
血でできているようなもんだよ！

上司「今日も残業しろ！」
社員「できません！！」
上司「今、何て言った！？」
社員「残業代も頂かずに、残業なんてできません！！」
上司「そうか。私にはむかうつもりか！？いいだろう。退職届け書け！！」
社員「望むところです！ですが、辞める前に、今までに、私や他の社員がした残業代を全て請求させて頂きます！」
社員「そして、私が今まで控えておいた、この一日の勤務時間などを書いたメモをもとに、
　　　会社の残業の実態を全て、労働基準監督庁に話させて頂きます。」

以下略

こうなるとｳﾏｰなんだが・・・

　　／ ￣￣￣￣ ヽ　
　/　　　　　　　J　 |
　|＿＿＿＿＿―――⊃
｜三ヲ === 　 　== |￣ 　 　 ＿＿＿＿＿
　|三/　　⌒　| ⌒　 | 　　 ／う　 ー　 ん　 ＼
　（_ 1ヽ＿ノ〜ヽ__ノ　　＜ 　 ど　ぉ　　ー　　|
　　|　|::::::::::;:┴;::::::::|　　　 ＼　で　し　ょ　う ／
　　|　ヽ::::::::::ﾉ::::::／　　　　 　￣￣￣￣￣
／ヽ＼ 二二二 /ヽ
　

残業が嫌だ・人間関係？・時間が自由にならない・
責任とりたくない・上司に頭下げたくない
こういう奴らがフリーターになっている。早くまっとうな社員になれ。
俺は社員だが残業が好きだ、会社に時間を拘束されるのがイイ、責任取りたくてうずうずしてる、
上司に頭下げるのに喜びを感じる。

　　　　　 /　　　　　　　 Y ',　　ちゃんと働けよ
　　　　　/　　　　　　　　 l　l
　　　　 /　　　〈　　　　　 l　l
　　　　 ＼　　　＼　＿＿　 l
　　　　　　 ヽ､ ／｀`i　　 |　l
　　　 　 　　　lヽ＿.ソ─┘┤
　　　　　　　　l　　　　　 ,'　l
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　　＿,､　　　　　,､-‐-､　　ははぁ〜
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
　 　 　 　 　　 l 　 　　　.l　l　　　　　　　　　＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　 　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

サービス残業＝ただ働き、日本は先進国とは言えない！

>>76
おまえはマゾか？

>76
釣りだよな？
本気でそう思ってるとしたら、あんた可哀想だねえｗ

燃料でしょ(w

日本経済新聞経の子会社の社長が逮捕だってさ
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

うぅ・・・・相変わらずサビ残続いてるぜ・・・・

労働基準監督署の存在意義
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/business/274/1049111273/l100

なんで定時で帰らないの？残業代つかないんだったらみんなで定時で
帰ればいいじゃん。付き合いで残業するのって変じゃん。

今日は仕事が早く終わったので9時台の電車に乗れたのですが、
車窓から見るビルはどこも明々と明かりがともっていて、
中でスーツを着たサラリーマンが動き回っています。
これを見ると、あぁ、普通の会社ってこの時間はみんな仕事しているんだ
としみじみ思いましたね。

>>86
省エネを考えるならば
すぐに帰宅させろって思いますね。
まじで、エネルギーの無駄です。

ひらきなおって仕事を増やさないことにした。

７時半にはオフィスを出て、８時にはマンションでマターリ
出来るようになった。

上司の評価は無論上がるわけもないが、下がりもしない。

オレがいままでやってきたサビ残の山は何だったのだろう。

>>73
そりゃあこの１０年不景気でどんどん経済のパイが小さくなって、
人が余ってしょうがなくなっちゃったんだから、大事になんてしないさ。

>>73
どうやら「金が足りないから税金でとる」としか考えていないみたいだ。
企業と連携を撮って、売り上げを伸ばして、長い目で見て税金が自然と増えるとか、
そういう策ではなくて、たりないから直に「納めなさい」というだけらしいよ。

おれの会社は共栄火災って言うんだけど
月に8時までを3回しかつけるなって課長から言われる。
で、毎月100時間の残業代が搾取されてるよ

企業自体が契約というルールを守らずサビ残させるという風潮があるから、
学校では学級崩壊などルールを守らないガキが増えたんだよ。
大人社会がルール守れないくせに子供にあれこれ押し付けるのは矛盾してるだろ！
会社とは単に労働力を売っているだけで、忠誠心や愛社心を持つ必要なんてない！
しかし、愛社心を見せなければ自分のみが危険であることは自明だ。
さっさと共産主義にしろよ！日本で資本主義なんて無理なんだよ！

サービス残業があれば、僕は簡単に会社を辞めるけれどね

>>45
氏ね

決算が連結になり、子会社を使った粉飾決算が
不可能になって以来､サビ残を強要して人件費を
削減しようとする風潮が強まった気がしません？

人を増やさずに､その分現状の人員に無理強いさせる。
正規社員を増やさずに、派遣を使って一時しのぎする｡

経営者は権力者
権力から落ちたらただのホームレス
それか命を狙われる
経営者が永久に権力を握ることはまずないよ
そんだけ汚く稼いだら
もの凄く叩かれるよ
初代ロックフォラーは石油王と言われたが
慈善事業をしなかったため
民衆に死ぬまで叩かれた
これも見たら少しは楽になったでしょ

ニッポンの漢ならサビ残やろ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50

うちの会社残業代出るけど、みんなだらだら残業しているだけですよ。
会社は儲かっているのだから基本給もっとあげて残業規制して欲しい。
中途半端に残業代いいからみんなだらだら残業するんだよねえ

松坂屋、サービス残業調査対象を９店へ拡大
　松坂屋（名古屋市）は29日、大阪、静岡など4都府県の9店舗の社員を対象に、時間外労働に賃
金を支払わない「サービス残業」について調査していることを明らかにした。

　同社（計10店）では今年11月、上野店（東京）のサービス残業が発覚。店頭販売の321人に200
1年7月―03年6月の2年分、計約1億1000万円を支給。残りの9店も同じ2年間について自主的に調
べることにした。名古屋市の本店など大規模店を含むため、支払総額が数億円規模になる可能性
がある。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031229AT3K2901329122003.html

名古屋はサビ残天国

サービス残業の未払い、本店だけで数億円か　松坂屋
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-00000014-cnc-l23

　【愛知県】松坂屋（名古屋市）は二十八日、名古屋事業部管内にある愛知県内四店全店で、
二〇〇一年七月から今年六月までの二年間、社員が「ただ働き」をしたサービス残業について、
実態調査に乗り出したことを明らかにした。来年一月中の集計を目指しており、未払い賃金は
本店（同）だけで数億円に上る可能性がある。

　松坂屋は今年八月、上野店（東京）でサービス残業が発覚し、上野労働基準監督署の是正勧
告で約一億一千万円を十月に支給。その後、中部電力の総額六十五億円の未払い賃金支給が続
き、上野店だけの支給に社内の反発が強まったことに配慮したとみられる。

　◆サービス残業◆　時間外労働（残業）しても賃金が支払われず、従業員の「ただ働き」に
なっている残業。法定労働時間の１日８時間、週４０時間を超えて勤務した場合、２５％以上
割り増しした賃金の支払いが、労働基準法で会社に義務付けられている。最近の主な例では、
中部電力が従業員約１万２０００人に総額約６５億円（２年３カ月間分）、消費者金融最大手
の武富士が約５２００人に約３５億円（２年間分）の未払い分を支払った。（中日新聞）

あぼーん

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

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と（｡Ａ｡!!）⊃　　ミ

愛知銀がサービス残業　１億４５００万円支払う

　第二地方銀行の愛知銀行（名古屋市中区）が、時間外賃金を支払わないサービス残業をさせ
ていたとして、名古屋北労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが３０日分かった。同
行は既に管理職を除く行員の約９割に当たる１２８４人に、昨年７−９月分の未払い賃金
約１億４５００万円を支払った。
　労基署の調査で、行員１人から８月の勤務申告とパソコンの使用時間が合わなかったことが
発覚、１１月には是正勧告を受けていた。
　愛知銀行が本・支店の７−９月分の勤務実態を調査したところ、サービス残業は管理職を除
く行員１人当たり平均約４２時間で、最高は１５８時間に上った。未払い賃金は平均約１１万
円で最高約５５万円。調査結果はすでに労基署に提出している。（共同通信）
[1月30日10時53分更新]

失業よりましなので、サビ算を我慢するしかナイーン

>>104
是正勧告だけなのか。

【職業名】札幌ラーメン砂川源八
【お収入】月給１２万円（一日１２時間労働）休み週一・ボーナス手当て一切無し。
【やりがい】店長の肩もみ、トイレ掃除、皿洗い、除雪
【いやな事】なし。１２時間勤務週六日も働けて１２万円も貰えてうれしいです。
【備考】店長さんだけ勤務中に寝れます。やめたいと言ってもやめさせてくれないので失業の心配無し。
給与明細書
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15289.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg

なぜか１２時間働いてるのに勤務時間総数がおかしいぞ・・・（ｗ

ここのサビ残やってるやつらから見たら、経営者なんて楽チンなもんだと思うよね。
天下のトヨタの張社長ですら８時間睡眠取ってるらしいぞ。

銀行は今でもやらせてるの？

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

パ○ホームはサビ残王国。朝まで仕事・仕事・仕事。
なんとかしてくれー。

パパホーム
ほのぼの

あぼーん

共産党が衆参両院で過半数の議席を獲得し、与党になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「資本家にこき使われる時代は終わったのだな」
昨日までとある中小企業に勤めていた田中さんが、うきうきした表情で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは労働者を不法に搾取する者はいつ逮捕されてもおかしくない時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いてやさしい表情で言った。
「あそこに立っている労働基準監督官を御覧なさい。向こうにある中小企業を監視しているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って笑った。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、履歴書を購入した。
「志位書記長によって自由を与えられたこの国ではもはや抵抗は不要だ。これからは労働者として日本の産業を支えよう」
決意を抱いた明るい表情で男は言った。

青空のなかをツバメが横切っていった。

死ねよ地下の粘着雌豚固定

サービス残業に賛成の右翼がウヨウヨいる掲示板
きわめて不愉快
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hiderich

http://jbbs.shitaraba.com/news/1466/
ここも右翼掲示板

社員になった途端、人権意識のかけらもない、
元々忠誠心があって入った訳でもない所で毎日同じ顔と
一日12時間以上こき使われ、いがみ合わされ
しかも社員だからとかいう 全く訳の分からない理由で
責任は押し付けられるわ 他のバイトのミスを被らされるわ、
しかも時給に換算したら バイトのほうが2〜3倍いいじゃねーか

そんなトコでなんでサービスしなきゃいけないの？

ダメ社員の特徴。

自分の待遇の悪さを誇張しまくる。
>>117はいい例だ、
『自給に換算して、バイトのほうが２〜３倍いい』
具体的に計算式を挙げてくれよ（ｗ
賞与、退職金、社会保険会社負担は当然考慮しているよな？

典型的な被害者根性のダメ社員さんよ。

なんか昭和の亡霊が釣りに来てるから、相手してやれよ＞117

あぼーん

上司に恵まれなかった？スタッフサービスを告発
自殺は「不当な長時間労働」

　人材派遣会社「スタッフサービス」（大阪市）の副支店長の男性＝当時（３２）＝が自殺したの
は不当な長時間労働を強いられたためとして、遺族が２日、労災認定を申請するとともに、同社な
どに対する労働基準法違反容疑の告発状を天満労働基準監督署に提出した。

　告発状などによると、男性は２００２年秋に一般営業職から副支店長に昇格。１カ月当たり１０
０時間以上の残業や過酷なノルマからうつ病を発症し、降格された直後の０３年１２月に自殺した。
同社では早朝から深夜までの勤務や土日出勤が常態化していたが勤務記録もなく、残業代は支払わ
れなかった、としている。

　大阪市内で会見した遺族の代理人は「人材派遣会社が労基法に違反するなど許されない」と批判。
男性の姉は「ほかの家族にこんな悲しい思いをしてほしくない」と訴えた。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0403_1_16.html

サービス残業を無くすのは断ればいい。（根性無しには無理だが）

「サービス残業は、告訴されるとかえって経費がかさみます。
最悪、家庭に迷惑掛けることなので家庭裁判所からも告訴されるとダブルﾊﾟﾝﾁ
ですよ。慰謝料儲かるな〜　　ハハハ　冗談冗談」と二日に一回はギャグを
飛ばせば会社は、ビビッて大人しくなる。サービス残業させる会社って、
見方によればカモなんだよね。

サービス残業、募集年令差別などをするクソ企業を見つけだしては
次々と訴え、訴訟だけで優雅な生活をしてひと財産を築いたヤツが
いれば成功例（神）として夢を持てるようになるな

サービス残業のない会社にさっさと転職すれば？

A、「残業してくれ」

B、「いや、帰ります。」

「おれがサービス残業しなくて済むには」

というのと

「日本の企業からサービス残業という異常な習慣をなくすには」

というのを概念として混同しているやつは
一度義務教育からやり直してきてほしい。

以前うちの会社でサービス残業を無くすようにと言う通達が届いた。
その結果、自主的に早く出勤する者が増えたのである。働く方もこん
な弱腰ではいつまでたっても、闇時間外労働は無くならない。
その結果、8時半からミーディングを始めるようになったが、遅刻者が
続出(私は初回から遅刻)結果ミーティングが無くなった。それがなくな
っても業務支障なかった。サービス残業させるより無駄な会議やミーテ
ィングをなくす事が先決。

関西は錆残定刻

>>126
三浦カズが１５歳のとき（だっけ？）ブラジルにいって
修行して、日本に帰ってきて
日本のサッカーを変えた。

野茂のトルネードとか、イチローの振り子打法なんかも
日本野球では異端だ。

俺は反逆者って好きだよ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055909334/
サビ残で会社辞めたい人たちに朗報よ！

日本経済新聞の子会社の社長が逮捕だってさ
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

過労死は自己責任

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000121-kyodo-soci

サービス残業会社を徹底的にやれるのかな？？

過労死放置会社は、殺人罪で告発しなくちゃね。
タイヤとれた自動車会社も業務上過失致死だもんね。

>>122
それが通じるような弱気な上司なら、最初からサビ残などない。

>>123
出費の方が多いので無理。それに恨みを買いまくるので危険。

nurrupo

NURUPO

サービス残業はなくならない。
殆どのサラリーマンは仕事ではなく作業。
仕事をしているのはごく一部。
雇ってもらっているのを忘れては困る。
自分の力を過信した人が会社を辞めて
何人が路頭に迷ったことか。

>>123
本当にそんな奴がいたら、いずれソイツは社会から非難浴びて、訴えられる側にまわって、
「会社を訴える香具師は糞」なんて認識が広まってしまうわけだが。

サービス残業問題　これは労働問題や社会問題では無く

人権問題である。　無賃労働＝強制労働なんだ、

タダ働きを強要するのは、労働者に対する使用者のテロである。

家に帰るのが辛い人間がいることもわかってね。

トヨタの生産性を支えるサービス残業

私の上司は、自分が家に帰りたくないので、部下を家に帰宅させません、
上司は５０代ですが、２０代の社員を多いのです。こんな上司の下では
若い者は人生棒に振りますよ、　５時定時だが　意味も無くダラダラと
１１時頃まで、会社で時間を潰したり、ネットサーフィンをしている状態です。

>>143
気持ちわかるよ。上司のために人生某に降る必要なんてない。全てにおいて
独立した方がいいと思う。頼りにされなければ、こういう上司は生きていけないのだから。

>>141
わかったところで貴方に何かプラスになるの？残りたければ一人で残ればいいじゃん。
別に同情求めなくてもいいよ。

サビ残がイヤなら会社を辞めろと暴言を吐く奴も多いが
社員にサビ残を強要する経営者に罪は無いのかね
サビ残は法律違反だよ、放置しておくことは
日本が法治国家では無くなるのではないか、

何時まで悪徳経営者は労働者にテロを行うのか
断固テロを止めるべきである。

サビ残を擁護する輩は、虐げられているにもかかわらず　
体制を礼賛する、某将軍様の国民といっしょだよね。
洗脳によって、思考が麻痺しているとしか思えない。

残業が嫌だ・人間関係？・時間が自由にならない・
責任とりたくない・上司に頭下げたくない
こういう奴らがフリーターになっている。早くまっとうな社員になれ。
俺は社員だが残業が好きだ、会社に時間を拘束されるのがイイ、責任取りたくてうずうずしてる、
上司に頭下げるのに喜びを感じる。


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　　　　　　　　l　　　　　 ,'　l
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　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
　 　 　 　 　　 l 　 　　　.l　l　　　　　　　　　＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　 　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

サビ残反対者の皆さん！
スレッドが立てられないのでちくリ裏事情にスレッド作成をお願いします。

〔サビ残〕日本ロジテム3〔過労死〕
過労死やサービス残業で有名な日本ロジテムグループについて語ろう！
過去スレとニュース記事はこちら
http://tmp.2ch.net/company/kako/1015/10159/1015987325.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20030721.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2

建設業界の残業をなくして欲しい。

大手ゼネ、平均残業時間200h。300h超でも珍しくない。
しかも、夏は炎天下、冬は寒風。

どうして労基は建設業に目を向けないの？
労災ばかりターゲットにして、、、、

IT業界のプログラマ、技術者もやばいですね。

あぼーん

マゾヒズムに毒されているというか、非合理的な事をやらないといけないとか、苦労を背負って皆で
泣きましょうというか。。。
知り合いに（といかヘンな奴で仲良くしたくない）夜１１時だの徹夜だのと愚痴とも半ば自慢ともつかない話を良く聞かされたけど
分析してみると全く非合理、アフぉ
そのホムペみたら、奇麗な被写体を全て曇天のホワイトバランスで撮っている事にも気がついていない。
ナンちゃらビルダーの何処でも配置モードで作っていてフォントサイズを変えるとメッチャクッチャ
に乱れまくる。
文章も小学生の作文以下、改行の無い箇条書きのような物で「○×なので、○○でした。」という繰り返し。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040502/mng_____tokuho__000.shtml
社民党からしてこれではねぇ・・・。

世界的に異常な日本の労働時間、違法残業
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/overworkofjapan.htm

ここまで強迫観念的に働くのはなぜだろう？

>>155
1. 「怠け者」と言われるのが最大の屈辱だから。
2. 「雇ってもらってる」と自分の立場を低く見ている人が多いから。
3. 「他人よりたくさん働く」のが「エライ」と思ってるから。
4. 必死で働けば会社が評価してくれて将来楽になると信じきっているから。

1. 「怠け者」と言われるのがムラハチだから。
2. 「雇ってもらってる」と自分の立場を低く見せたい人が多いから。
3. 「他人よりたくさんダラル」のが「エライ」と思ってるから。
4. 必死でダラレばムラが評価してくれて将来楽になると信じきっているから。

俺の会社は毎日ロスタイム。いつ笛を鳴らすかは上司しだい。
二週間前の休み明けにイカツイ男が転職してきた。
定時になれば平気で帰る。上司が注意したが、
「文句あるんやったら、サシで話つけたろか！」
と皆の前で大声を出した。上司は目に涙を浮かべ震えていた。
それから、上司は威厳を失い、サビ残はなくなった。
これ、本当の話。

>>157
出来が悪くて笑えない

先生！
正社員を撲滅すれば、サービス残業も撲滅できます！

小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない！
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか！
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか！
２世議員は糞ばっか！！

>>157って、つまんないこと言って周りがだれも笑わないのに
自分だけ一人笑ってるようなタイプだろうな。

元気ねぇな〜
みんな元気出せyo!　過労死すんなyo!

俺の会社は毎日ロスタイム。いつ笛を鳴らすかは上司しだい。
二週間前の休み明けにイカツイ男が転職してきた。
定時になれば平気で帰る。上司が注意したが、
「文句あるんやったら、サシで話つけたろか！」
と皆の前で大声を出した。上司は目に涙を浮かべ震えていた。
それから、上司は威厳を失い、サビ残はなくなった。
これ、本当の話。

企業の経営は火の車だ。
ここに来て余計な人員を増やすことはできないが
あからさまな入れ替えをするのも酷だとは思わないか
しかしそこで役に立つのがサービス残業だ
過酷な労働条件を押しつけることで社員はやめていくか死んでいく
そこに新しい従業員を入れることができる
役立たずならまたサービス残業を押しつけて追い出すか殺すかすればいい
無能な人間が過労死で死んでいけば最終的に日本は優秀な人材ばかりが残る
これか国家の意思だ。逆らうことは許されぬ

>>165
国家や企業の為に人が必要なのではなくて、
人の豊かな生活の為に企業や国家があるんだよ｡

>>166馬鹿言え。企業は利潤追求が全て。
金持った顧客のために存在するのであって、それ以外の為ではない。
従業員は必要だから雇ってるだけ。労働条件が悪いと効率も下がるから
色々やってるだけで、「人のため」なんて夢は寝てる時だけ見てろ。

>>167みたいな人間ばかりだと、実は社会も文明も衰退していくんだよ。
まあ、子供のうちは理解できないんだけどさ、だいたい。
利潤主義のほうが単純でわかりやすいもんな。頭悪くても理解できるし。

利潤は手段、人類の繁栄は目的。

こういう手段と目的の混同は一般的日本人に蔓延した風土病。

俺は上司に
「○×君はいくら残業してもいいから（残業代はすべて出る）」
と言われているのだが、

残業代つけられない奴は、上司の評価が低いだけでは？

おいおい、俺がいた会社は誰にもつかなかったぞ
だから辞めたのだが

残業代が無制限につく会社なんて、ほとんどないだろ。
あまり多くつけると、労働基準監督署から注意を受けるらしい。
だから、制限するんだとよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな。

お店でモノを買うとき、3個の値段で5個くれ、といったら
「何馬鹿なこと言ってるんですか」ってことになる。

いくら残業させても残業代払わない、というのはそれと
同じくらい馬鹿げたことなんだが、それすら理解できない
低脳たちが日本の企業を経営している。

こんなことではいつまでたってもダメだな。

そんなアホなことあるか。
残業代を払いすぎて労基署から注意受けるわけないがな。

>>174
いや、だから働かせすぎってことらしい。
労働基準法で勤務時間ってのは制限されている。

うちの会社では
開発などは無制限
DQN部署はリミットあり
になってよ。DQN部署は労働集約的だからなぁ

簡単な話でさ、残業代を払うのが非合理的だ、日本にとって
よくない、と本気で考えている人がいるなら、残業手当の
支払い義務を定めた労働基準法を改正する運動をすればいい。

法律の規定が気に入らないからといって、法律に反することを
することは決して正当化されない。
少なくとも議会制民主主義の国ではそうだ。

本当に忙しくて帰れないならまだ分かるのですが、上司や先輩が全員残っていると帰りづらい環境を何とかして欲しい。
お前らの方が給料良いんだから働いても良いじゃん？
新人の俺に先輩より早く帰るなんておかしいというプレッシャーを与えるなよ

結局システム以前に我々日本人一人ひとりの意識にどこか
オカシサがあるんだろうな。そう思うよ。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200405220246.html
イオン労組、パート従業員も加入へ　組織率低下に歯止め

労働基準法は守らなきゃいけない法律じゃない
だからサービス残業もばりばりやらすし
結果時給が５００円割っても怒られない
このくらいで文句言ってクビにされるのはいやだから労働者どもは文句を言わん
まぁ、影ではこうやって愚痴愚痴言ってはいるが訴え出るような真似はできない
まぁ、持ちつ持たれつって奴だな
雇ってやってるんだから多少のことは目を瞑れと
えらい人間には逆らえないのが日本人の性なのよ

企業の経営は火の車だ。
ここに来て余計な人員を増やすことはできないが
あからさまな入れ替えをするのも酷だとは思わないか
しかしそこで役に立つのがサービス残業だ
過酷な労働条件を押しつけることで社員はやめていくか死んでいく
そこに新しい従業員を入れることができる
役立たずならまたサービス残業を押しつけて追い出すか殺すかすればいい
無能な人間が過労死で死んでいけば最終的に日本は優秀な人材ばかりが残る
これか国家の意思だ。逆らうことは許されぬ。

どうして戦後GHQはもっと厳しい労働基準法を作ってくれなかったんだろう。
アメリカは戦前から日本人のお上に対するマゾ的奴隷的従順さにはうすうす気付いていたみたいだけど。

>>181
へたな釣りだな。
守らなくていい法律などない。

誰か定時以降に入力操作を感知すると厚生労働省宛てに告発メールを送信後
マシンがクラッシュするco.jpドメインのマシンでのみ発症するウィルスを作
って広めて欲しい。これなら恨まれるどころか人助けになるだろ。

今日監督署に出向いてチクってきました。
結果は期待はずれ。自分の名前をあらさないと強く言えないんだとさ。
まだ親がうるさいから辞めたいけど辞めれない。
一応注意はしてくれるらしいが頼りにはならないな。
所詮は役人だよ

何でわざわざ「サービス｣なんて言ってんだろ。

「サービス」なんだからいいじゃん、て口実を与えるだけなのに。

どうして「違法残業」とか「不法残業」とか言えばいいのに。
いつも報道を見ていて滑稽に感じる。本気でやる気あるのかね。

サービス残業の被害を見るに、被害者には酷だが「ああ、金に振り回されてる人生だね」
と思えてならない。自分は金を支配してるつもりでも、実は金に支配されているって言う。

大体、命がけでしなけりゃならない仕事なんて存在するようで存在しないんだから。実際。

当社スタッフサービスの求人内容を訂正させていただきます。〔仕事内容〕
当社は、完全実力主義の会社です。雇用形態や年齢、社歴に
関係なく、あなたの頑張りを正当に評価。ポストを掴み取るチャンス
も充分に用意しています。枠に縛られることなく思う存分、活躍できる
環境です。以上を訂正します。

当社は完全閉鎖主義の会社です、警察obは始めからＧＭ〔課長〕からスタート
その他はアルバイトからスタート、貴方の頑張りをいっさい評価しません。
その証拠に毎週求人だしてます。ポストを掴み取るチャンスは十分に用意して
あります〔去年過労死した福支店長、青木ヶ原樹海で自殺したMGR〕など。
枠に縛られるので活躍出来る環境
どころか過労死するには持って来いの場所です。面接希望者は電話連絡の上、
履歴書を郵送して下さい、なお履歴書と命はお返ししません。

法律とは、お上の役人に作ってもらうものじゃない。自分達に本当に
必要な法律は、自分達の代表者、政治家達によって作り出すものだ。

労基署はダメ。行っても無駄。電話しても無駄。
もうとにかくこの国は経営者もだが、犬社員のほうがタチが悪い。
他の奴を巻き添えにするなっての。
自分が経営者なら何時までも仕事するけど、
雇われてなんでタダ働きしなきゃいけないんや。
アホらし。

なんでもあり。

>>189
人材派遣「スタッフサービス」がサービス残業の疑い - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0524/036.html

これか。

私がバイトで行ってたファミレスもひどかった
サービス残業当たり前
入客多くて手伝ってと言われ仕事するも30分とか削られてたり、店長居ない時だと90％は残業つかない
時間内にできなくて仕方なく残業（店長許可有り）しても時間削られ
清算業務（シフトごとの売り上げなど計算する作業）もタイムカード押した後にやらなくてはならない
用事があってもなかなか帰してもらえない
共通して言えるのは「店長のお気に入りだと残業がつく」ということ
どうにかしてくれ！

＞＞191やっぱそうなの？

暴走族→珍走団
みたいに2ｃｈ全体で
サービス残業→違法残業、不法残業とか
呼び方を変えるべきだ。

「サービス残業」のことを労働局では「賃金不払い残業」と呼んでるよ。

新卒でわけもわからず就社して会社の言いなり。

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(,,゜Д゜).　　♪ 　命は大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　U U

あぼーん

サービス残業で指導 過去最多
http://www.nhk.or.jp/news/2004/05/30/k20040530000085.html

サービス残業を取り返せ！
http://www.geocities.jp/roudoukijun2003/

工場の残業手当は当然だが
事務職とか開発部門は、生産性低いからなあ
ダラダラやっているのが結構多い
欧米ならすぐに首だろうが、日本では簡単に首に出来ない。
残業手当支給なら、上司がダメ社員を即指名解雇できるようにしないと
残業手当をめあてに勤務時間中サボる香具師が激増するよ

>>203
よく飽きもせず同じことばかり何度も書くね。

残業時間の算定基準を2時間単位にしたらいいんでない？
いくら手当出るって言っても2時間居残りするのはきついだろ。
「勤務時間中サボる香具師」も出ないのでは。

そんなに欧米の真似せんでもいいだろ。
即指名解雇できるような環境のまえに、
年齢制限で募集したら、逮捕。
サビ残やらしたら、刑務所。
雇用の流動性高めてもらわないと。マジで日本の治安は
悪くなるし、サビ残はひどくなるぞ。
経営者は得するかもしれんが、経営者の愛する子供とかが
社会にでて、そういう目にあうかもしれねーぞ。

>>206
サビ残撲滅と即指名解雇を同時にしなければ意味が無い。
それからサビ残撲滅するなら
・交通費支給をやめる
・研修費用は労働者が負担する
・ボーナス制廃止、特に無配企業が社員にボーナス出したら経営者は刑務所
も同時にしなければ意味が無い。
要するに全て欧米流の雇用形態に変える。
日本流雇用形態と欧米流雇用形態のいいとこ盗りしてもダメだよ

>>207
>ボーナス制廃止、特に無配企業が社員にボーナス出したら経営者は刑務所

これは当然だろうな
膨大な赤字の国や自治体の職員がボーナス貰っているのは絶対におかしい
まず赤字の公共事業体職員のボーナスを全廃すべき

おれ全然就職先が決まらないよ。
履歴書送っても面接にさえこぎつけない。
履歴書の希望欄に「サビ残やりません」って書いてるせいかな？

終身雇用、各種保険、社宅・独身寮、交通費支給、社員研修、社員食堂、保養所、福利厚生・・・

欧米の労働者に比べて日本の労働者は甘やかされまくっている。
社員はいつでも退職願を出せるのに、会社は解雇通知を出せないのはオカシイ。
雇用は契約だから、その社員がロクに働かない等の契約違反が発生した場合、
会社側には契約を破棄する権利がある。真面目に働いている社員や株主のためにも
駄目社員はどんどん解雇すべき。
役所で私語に熱中しているバカ公務員も、当然まとめて解雇すべき。

公務員は無能という理由だけでは解雇でない制度になっています。

なんか勘違いしてるのかわざとなのか知らないが、正当な事由があれば解雇はできる。
それどころかいまはむしろ解雇権の乱用のほうが問題になってるくらいだ。

>>211
ソースは何ですか？

もうすぐ参議院選挙だな。サビ残に文句のある奴はちゃんと行けよ。

どうせ投票日は朝８時から午後１０時まで拘束だが
こうやってお付き合いのある政治家に黙ってても入れる役員連中以外は投票させない作戦
不在者投票のハガキも没収

残業するのは構わんけど、サービス残業はねえ。

ところで、残業が多いってよく言う人いるけど、何時間以上すると普通は多い部類に入るものなの？
おいらは月100Ｈくらいだったかな？　で、35Ｈでカットされてた。

サビ残するぐらいしか能がない馬車馬社員が、サビ残放棄したらすぐクビちょんぱ

俺はバイトだけとサー残どころか給料自体払ってくれない会社もあるよ。まさに使い捨てそのものって感じ。正社員なら退職金ももらえるしナスだってあるんだからいいじゃないか。

誰か、退職後にサビ残求めて訴訟起して勝ち取った人いる？
今準備してるんだけど。

労働監督署？に訴えたら？
会社で仕返しに遭うか
選挙に行こう

>>219
お前が裁判官に企業以上の賄賂を払えるなら勝てる
ただし企業は賄賂を払っても警察は見逃してくれることが多いが個人は捕まる

やっぱそうか。違法は違法なのに。この国どうなってんだろ

企業は金も用意できるし天下り役人にポストも用意できるからねぇ
個人はかばっても大した得にならないじゃん。
結局どっちが得か、でしか判断しないのよ。正義なんて無いよ。
損得無しで正義のために活動できる人間がいたらこの国は変わるかも知れないが
右翼左翼呼ばわりされて警察に捕まるのがせいぜいだしね。
この国は変わらないよ。永遠に。

そこまで世の中腐ってないよ。
その辺の途上国や中国にくらべれば警察や役人の腐敗なんてまだまだかわいいもんさ

せめてサービス残業分くらいはボーナスほしいよ〜。

あぼーん

>>225
いや、それじゃサービスの意味ないし

はびこるサービス残業、退職強要を許すな！

２５都道府県で電話相談
　日本労働弁護団（宮里邦雄会長）は、サービス残業問題や賃金不払い、リストラに関す
る電話相談を５日、北海道や鹿児島など全国２５都道府県で実施する。

　同弁護団が常設しているホットラインへの相談は、サービス残業など賃金不払いが最も
多く、全体の２４．８％。次いで解雇が２０．５％、いじめと退職強要がそれぞれ約１０
％と続くが、今年の特徴としては、いじめや嫌がらせとセットになった退職強要が急増し
ている。

　解雇の相談では、達成困難な目標を設定し、実現できないことを理由に解雇する成果主
義賃金の悪用も増えている。

　長時間労働でうつ病となり退職に追い込まれるケースも依然として多く、同弁護団は９
日から毎週水曜日にサービス残業と長時間労働問題に絞った電話相談も始める。

　問い合わせや相談は、弁護団本部、０３（３２５１）５３６３。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060413.html

国も地方も家計は火の車なのに
公務員のボーナス支給はおかしいよ。
国民ナメ過ぎ。とっとと止めるべき。

俺なんてバイトなのに月１００時間以上もサービス残業させられて使い捨てられたんだぞ。
甘ったれるな。バイトにサビ残させるなんてひどすぎる。こんなことなら最初から
時給２００円で募集しろよ。

とりあえずちくっとけ。

公務員は国家のために働くべき存在なので、こういう財政が苦しいときこそボーナス放棄や給料カットでお国のために奉仕するべし。
それがいやならやめて民間に行けばいい。代わりにその仕事をしたいという人はたくさんいるから心配なし。

ｻｰﾋﾞｽ残業って、どうやって証明できるんでしょうか？
タイムカードは出勤時のみで、帰社時には押さないという
証拠が残らないようにされてるんですけど、
どうやってサビ残されられてるって証明したらいいんでしょうか？

時計等と一緒にサビ残風景をデジカメ・携帯で撮影

細かい退社時間のメモを何年間も取ってれば残業代と慰謝料はらえ(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ
で勝訴することあるが、その後ブラックリストに載り再就職できない仕組みだ罠。

早速のレス、ありがとうございます。

>>234
なるほど、確かに確固たる証拠にはなりそうですが
毎日実行するのはかなり難しそうですね･･･。

>>235
そんな色んな企業に対応してるようなブラックリストが存在するんですか？

>>236
裁判って原則公開。調べりゃ分かる。
ただ、今は企業側も「裁量労働」で逃げることがある。

発想を転換して窓際に徹して徹底的に搾り取ってやることを考えたらどうだろう？
簡単に不当解雇はできないし。精神力ある人向けだが。

あぼーん

レスありがとうございます。
今、労働相談センターみたいなところに電話して相談してみました。
もし労基に訴えた場合、裁判になるかとかその辺の事を聞いてみたんですが、
会社もたかが一人の残業代の為に裁判ざたにするケースは稀なようです。

私の仕事は対お客さんなので、窓際に徹する事はほぼ不可能です。
人件費削減の為に派遣が多いため、少ない社員に負担がかかっていて
会議が２０時から始まったり、明らかに自分の裁量だけではない残業も多くて
納得できない事が多いので、辞めるまでに証拠を集めたいと思います。

まぁつまりだ、サビ残は日本の文化だということだよ。
拒絶しても意味は無い。受け入れろ。

受け入れてるフリをしつつ、証拠を集めて
退職した後に労働基準監督署に行くべし。

何で【サービス】なんて呼び方をするんでしょうか。
『サービスだからいいじゃん』て経営者は思うのに。

労働者の自発的勤労奉仕精神に基づいているから＝サービス

>>242
「援助交際」と同じでしょう。
オブラートに包んだ、都合の良い言い回しなだけ。

実際は、賃金ピンハネの強制労働なんだけどね・・・。

和なるを以て貴しとし、さかふること無きを宗とせよ

自分を殺して御奉仕させていただければそのうちいいことがあった時代。

公務員のように、昼間はブラブラして、夕方から残業手当稼ぎに励んでいる
連中も多いからなあ。

昼間ブラブラしている香具師を即座に首にするシステムが必要。
漏れの住んでいる市の市役所なんて、勤務時間中ほとんどの職員が私語に熱中。
私語している職員は即座に首にすべきだと思う

１９９８年の製造業生産労働者の年間総実労働時間は、日本が１，９４２時間、アメリカが１，９９１時間
これを見ると、アメリカ人のほうが労働時間が長いと思うかもしれないが
アメリカの統計は、法定有給休暇を労働時間に含めて算出している。
これだけで日米は逆転する、しかもアメリカには当然のことながらサービス残業など皆無

>>249
>しかもアメリカには当然のことながらサービス残業など皆無

アメリカでは、労働者に一律ボーナス払うなんて有り得ないし、
通勤費も出ない。
健康保健も労働契約で、よほど優れた社員でなければ健康保険はない。
第一、業績が上がらなければ直ぐにクビ。
日本のように勤務時間中ブラブラしている社員なんて有り得ない。

今自分が所属している会社も
月の残業が１００時間以上（多い人は２００時間位）、
土日の休日にも強制的な出勤あり、年の休日は60日ぐらい・・
残業・休日出勤手当ては数年前に廃止、なし。
この状態があまりにもひどいので
誰かが労働基準監督署に訴えたらしく、労働基準監督署の査察が入った。
そして、労働基準監督署から「残業が多すぎ」「残業・休日出勤手当を
払っていない」こと等について指導・是正勧告を受けたよ。
でも、さすがうちの会社だよ。(続く・・)

労働基準監督署から出された是正勧告について、
会社が社員に説明した内容なんだけれど・・・
�@(労基)「少なくとも過去３か月分の残業手当を払いなさい。」
　　→(会社)「払わない。払ったふりをする。」
　　　（具体的には残業を支払った分を翌月以降の給与・ボーナス
　　　　から天引きする）
�A(労基)「これより向う最低３ヶ月間、社員全員の出勤簿、賃金台帳
　　　　　を提出しなさい。」
　　→(会社)「会社の方で作成したものを提出する。」
　　　　　　もちろん残業記録の無いニセ出勤簿、いわゆる二重帳簿。
�B(労基)「時間外・休日協定を終結しなさい。時間外・休日出勤手当てを
　　　　　支給しなさい」
　　→(会社)「協定は結ばない。残業や、休日出勤はしていないことにす
　　　　　　るので、残業、休日出勤したことがすぐわかるような記録を
　　　　　　残さないこと。
　　　　　　もちろん休日出勤はこれからも強制的にやってもらう」
　　　　　　という指示が出た。

ここまで労働基準監督署の勧告・指導に対していわゆる「０回答！」
ここまで労働基準監督署の勧告を無視するとは、ある意味すごい会社だと
思う・・・

でも、一つだけ是正勧告に従おうとしている項目がある。
�D(労基)就業規則を提出しなさい。
　　→(会社)提出する。
　　というより今まで提出していなかったのがすごいが・・・
　　一応一部上場企業の子会社なのに・・
　　また、裁量労働制を採用できる部署はそれで登録し、
　　これで残業手当を払わなくていいと思っている・・

　　もう、あきれるのを通り越してしまっているよ。
　　どうすればいいんだ〜

>>252
告発しなさいよ。早く。

>>252
何処でも一緒だよ、そんなの。
記録を残させない為、レコーダー類の持込を禁止してる会社まである始末。

あぼーん

一つ大きな問題を言い忘れた。

労働基準監督署から「長時間残業の是正」の勧告を無視すると
会社が社員に発表したときに、総務の幹部が社員に言ったこと・・

「え〜、近年では過労死が社会問題となっており〜
　一応今の基準では〜　過労が原因と推定されて亡くなった人が
　あ〜、亡くなる前　継続的に月80時間以上残業していた場合に、
　『過労死』と認定されますが〜
　諸君らの場合は、毎日遅くまで〜月多い人で200時間残業はしておりますが、
　たとえ、長時間労働が原因で〜不測の事態が起きたとしても、
　書類上は残業はしていないことになっているので〜
　過労死の認定はされません。」

　って　こら！そんな理不尽なことがあるか〜

　次は自分が労基にチクろうか検討中・・

>256
よくそんなこと、社員に対して、ぬうぬうと抜かすよな。
しかし、そんな会社や幹部も多いんだろうな。
うんざり。

>>256
正直言って信じられん。
ネタだろ？
匿名掲示板なんだから、ネタじゃないなら社名晒せ。

>>258
日本は、こういうアホがＴＯＰ何でもありでしょう。

首相は国会でも、自分がかつて勤務実態のない「幽霊社員」だったことについて
「何らやましいことはない」と開き直った。一体、この御仁の思考回路はどうなって
いるのか？

昭和４７年に首相が衆院議員に初当選する前、福田赳夫元首相の書生をしていた
４５年４月から、議員となった後の４９年１１月まで、横浜市の不動産会社に勤務実態
のない「幽霊社員」として、厚生年金に加入していたことが問題視されているが、こう
答弁したのだ。「人生いろいろ、社会もいろいろ、社員もいろいろです。なんで謝らな
きゃならないのか。３５年前のことが今の国会で議論しなきゃいけない問題なのか、
理解に苦しむ」　この疑惑は時効を別にして、事業主が厚生年金保険法違反となる
可能性があり、悪質な場合は詐欺罪に問われることもあるのだ。いつもは「政策ロボ」と
呼ばれるほど冷静沈着な岡田氏が「もし、総理がそういうふうに開き直れば、国の制度
の根幹が揺らぎますよ。それが総理大臣の言うことですか！」と、ブチ切れたのも当然と
いえる。

>>251-252
おいらが居た栃木の運送屋でもあったな。
日給\9600円でその内訳と勤務内容が凄いぞ！
�@運行手当が確か\4,000円
�A作業手当が確か\2,600円
�B基本給　が確か\3,000円
ある日の運行
09:00に会社を出て10:00に選果場に着く。10:00から17:00まで休憩無しでホークマン
17:00に分貨表を元にサイズ別・行き先別で自分や同僚のトレーラや大型の荷物を
造り、セット(積み込む)ココが人生の分かれ道先の予定は、地場集(県内)か都内行き以外
解らん。ファイナルアンサー！選択どっち？・・・(※１)どちらを選んでも一長一短)　じゃ！都内便の
でファイナルアンサー！確定　2000に上尾・新宿・築地・大田・横浜市場に向けて、出港
道中飛ばして(同業は、知っていると思うがコースに新宿&築地付いたのは、御神籤で言えば大凶)
最終横浜で卸し終わったのが、0400頃。それで直行帰還と思ったら甘い。有明の青梅に飛び
0600頃着。数時間車内で軟禁され、０８００税関や積込エントリー自分の積込、同僚も車(大型４中型2
トレーラー１台)を積込をして11:00有明の青梅出る。往路同様復路も8台ランデブーで新四号を北上。
現在会社を出て26時間経過で仮眠時間なし。当日の17:00頃宇都宮のムロ着。ココで8台分を
8人で卸すからチョロイと思ったら大間違い。まず青梅でセットしてきたのは、熟していないバナナ
当然倉入れは、特殊な方法で倉入れする。(省略)初めての食事と休憩を24:00頃に取りながら、
(1航海)終了して釈放されたのが、明け方の(※２)05:00当然その日は、休みでしょ普通イカレた社長に聞くと
何寝言っているの？今日は、楽な仕事だよ。何ですか。１０:００からホークマンだよ・・・・・・・
これは実話である。労基でも社長は、鬼悪魔で有名人です。(※２)時点で44時間勤務。ちなみに先輩の
話だと(※１)時点で怒って帰ると�@が支給されないから\5,600円と言われ走るしかなかった。(1航海)終了の
カウントは�@運行手当×１　�A作業手当×2�B基本給×１　トータル\１4,000円今考えると騙された・・・・でも
眠気と疲れで、のピークで、正常な判断が出来ない時に、ファイナルアンサー！されると、強欲が勝つとイエス、
強欲が負けるとリタイヤする。でもとことん追い込まれたなぁ当時は。

もしも>>260の初日夕方(※１)
ファイナルアンサーで地場集(小山→宇都宮)を選んだら。
20:00に出発→21:00着22:00に釈放だが実入りは�A�Bが一つづつで
13時間連続休憩無しで、\5,600円だぞ、迷うだろ！大概の新人は、迷い
都内・長距離を選択。ベテランは貪欲で、眠気と疲労が常にピークで正常
な判断が出来ないからイエス　でも何かの拍子に２〜3･4日休むと、我に返り
退職する。だから会社は、基本的にフリーの連中をフルに安ませなかった。

栃木県内発
北は、2本松以北(これが微妙)
西は、長野県堺以西(これが微妙)
南は、愛知静岡県境(これが微妙)
を超えると、基本的に出張手当てがつくが
どこまで行ってもたった日/\2,000円

でもある日現場で怪我してドクターストップが掛かり
２〜3･4日休み、呪縛から解き放たれ、我に返り
退職する事が出来た。事故死する前に、呪縛から解けて良かった。

つうかプッンして御回りや通行者を忙殺したり
轢殺さないうち辞めて正解だった。退職して
足を洗ったら、30kgも体重が肥えた。

無理！戦後50年　日本のモラルは、政治家によって崩壊した

>>256
記録を残す手段を奪われたとあっては、正直難しいかもよ。

>>256
その会社は自分のやってることの何が悪いのかがわかってない。
多分誰が何を言っても無駄。「なんで俺がこんな説教されにゃならんのだ」ぐらいにしか思ってないだろう。
それでも僅かな可能性にかけたいなら、訴えてみればいいんじゃないかな。

リコール隠しなんかもそうだけど、重大な企業犯罪は
経営者個人ではなく法人を対象に、告発ではなく刑事告訴できるように
法律を改正してほしい。
そのうえで最悪廃業（個人の死刑に相当）くらいの厳罰にしてほしい。

おまいら待ってろよ！！今サビ残手当て請求訴訟の準備中だ!!もし勝ったら教えてやるぞ！！

運送屋はつらいよ。
コストダウンの影響が

最近、派遣法や下請法が厳しくなったけど、これらはどの議員の働きによるものだろうか？
彼らを応援すればサービス残業についても動いてくれるかも。

サビ残が露見した場合に支払う時間外手当を
懲罰的に割り増しにさせてはどうか？

つーか現状のようにバレても本来の額だけ払えば
済むっていうほうがちょっとおかしい気がする。

>>270
事故起こしても自己責任だからなー。会社はノータッチ。

法律や労働者の権利はさておいて、
サービス残業やってる会社は適切に経営できるのか？

・サービス残業すると正しい生産性を把握できない。
・生産性を把握できないから業務を効率化しても効果を計れない。
・もしかすると、業務を効率化した分、サービス残業を減らして数字上は効果0かもしれない。
・効果0なんて上に報告できないから中間管理職は数値を捏造するしかない。

等々、論理とデータを重視するタイプの経営者ほど役立たずになるような。

>>270
そうそう >>256 の会社からの話のときも
（・・・・長時間労働が原因で倒れて死んだとしても、サービス残業では、
　労基への提出書類では残業はしていないことになっているので
　過労死の認定はされない）
　「よって、皆さんも自分の健康管理は、自己管理の下に
　　宜しくお願いします。」　って言われた。

　過労死も自己責任かよ・・・

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

日本が対英米戦争で敵国に打ち勝つには、全将兵が志を高く持って
事に使える事である。わが国は平和主義ではなく紛れも無い帝国主義
国家なのである。兵士や下士官である者は軍隊に自分自身を
最大限の戦闘力を発揮しないと、英米軍に勝てない、負ければ即
占領　奴隷になるのだ　将兵は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、将兵の戦闘力にあるのだ
誰よりも多く撃ち、誰よりも長く戦う姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう軍隊に居ては困るのです

>>275
こっそりICレコーダーを持ってって、そういう話をするときは
録音しておけ。
もちろん後日それを持って労働基準監督署に行くんだ。

いろいろ質問して核心を引き出したり、周辺状況の話も
混ぜて会社や相手を特定できる証拠も入れておくのが
ベスト。

共産党が260億円払わせてたよ
共産党を再評価しよう
2chでエセウヨ工作員に騙された人は今こそ方向転換するべき。

>>273>>270
そう言う次元の話じゃない
その会社7不思議
�@社長が給料日前後10日ぐらい行方不明になる
�A創立以来自殺者0　事故死多数
�B全車レンタルトラック(新車リース車)
�Cやくざ風の社長もどき兼運転手が数人本物より迫力がある
　数日間社長と知らず同僚と思ってた。
�D有名な労基法の完全違反企業主で未払い賃金裁判多数かけもちで
　裁判長とも顔見知り。別な意味のりは、裁判所編ひろゆき
�Eスト決行・同時多発ストを呼びかける怪文書が出回るが犯人がいない。

社長の名言
(運転手)
社長！積み切れません！
(社長)
何とかしろ！甘えるな！
(運転手)
やはり　何とかしたのですが積み切れません！
(社長)
パレットに積んでラップでギッチリ固め
トンボ(端角)敷いて　ウイングの上に積んで来い！以上ガッチャ！！

>>280の修正
�Eスト決行・同時多発ストを呼びかける怪文書が出回るが犯人がいない。
　もちろんストも起きない！誰一人つうか引っ掛ったのは、おいら一人

>>270
＞運送屋はつらいよ。
＞コストダウンの影響が
いや違う昔から有名！　今時珍しい住み込みの会社
寮は、ヤクザ・チンピラ風・ホームレス風出稼ぎ爺さん多数満席
おかげで3ヶ月間は、トラック住まい。殆ど東映トラック野郎映画の世界
おいらの知っている運ちゃんなんて、経過九敗に騙され借金漬けのオッサン
何だけど、やはりトラック住まいでもっと悲惨。カセットコンロ・鍋・フライパン
常備で旅先(SAやPA)で水を貰い・38円のインスタントラーメンを自炊して走っている
奴居たなぁ。

コンセントレーション切れる寸前まで追い込むのが手
おいらは、一時期九九算が出来ないくらい走らされた！

>>270
＞運送屋はつらいよ。
＞コストダウンの影響が
数年前であれだから今は、どうなってんのかな？
案外自殺者が、出てたりしてね♪

異常に見えるその会社、異常環境に馴染んだ人間に取っては普通
ただ今思えば、従業員の9割は、地方出稼ぎで、地元の運転手が
居なかったな。

サービス残業は「この不況下でサビ残断ったらクビにされるかもしれない」「他の奴がサビ残しているのに
俺だけしなかったらクビになるかもしれない」という不安を利用することによって、労働者の精神的自由を
不当に拘束している。これは未必の故意による強制労働ではないだろうか。

強制労働ならば、労基法で最も重い罰則規定がある。
１年以上１０年以下の懲役か、２０万円以上３００万円以下の罰金。

サビ残を取り締まる法整備がまったく期待できない現状、今ある法律でサビ残を最も重い罪にするように、
サービス残業＝労基法５条の強制労働という声を社会にあげようぜ。

>>286
一般職公務員が勤務時間中はブラブラして、
夕方から残業代稼ぎをするのは、なんとかならないか？

公務員の残業手当は全廃すべきだと思う。
そうすれば勤務時間中に仕事するようになる

>>287
馬鹿らしい。
残業を禁止すればいいだけ。
そこで「残業手当廃止」にもっていこうとするところが姑息。

まあ、公務員がどうなろうが俺自身はかまわんけどな。

【政治】出生率低下による年金改革法への影響否定…細田官房長官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086855233/

「どんどん下がるとの認識はない」　出生率で官房長官 - asahi.com : 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0610/006.html

”事実”であっても”認識”がなければ”なかったこと”にできるのが日本人。

バブルも崩壊、長期にわたる経済停滞、年金も破綻するし、これからは良い事ないないの世代だな。

公共事業でも、はなから無理とわかってるような「利用者数予測」とか
を根拠にして「採算が取れる」ということにしてしまうからな。

この国は嘘をつくことが恥かしいという意識を失ったよね。

ニッポンの漢なら
サビ残やろ！

>>291
うるせー、ばか。

実際には扶養するためには働かなきゃいけなくなる
そこそこ働かないで暮らしていくためには初めから扶養しないことだ
ってか相手も初めからいねーんだが、子供が出来たりすりゃ
その養育費は年々高くなるし家を購入、車を購入などして
ローン組んで返済のためにシャカリキに頑張らねばならず
そんな繰り返しの毎日で一生を終えるのだろうな
ジジババは自分が働くわけじゃねーから無責任に子供は出来ないのか？
等と聞いてくるがそんなもんいらんから休みが欲しいってのが
本音だと思うぞほとんどのものは
宝くじに当選でもなきゃ家族もほしくねいってかんじか
できちゃった結婚ってのは生まれたほうもその後のジリ貧の生活が待っている
わけだから迷惑な話だ人間の生活は犬や猫とは比べ物にならないほど
金がかかるのだ。産みまくりゃいいってもんでもない

あぼーん

あぼーん

サービス残業を
・絶対拒否
・絶対義務
するという奴は、まず己が勤務時間中を全て働いているのか考えてから言え。
あらゆる職種がなんでもかんでも時間でケリがつくと思うな。

意味わか〜んな〜い？？？

あまり意味無し

？？？　おまえの存在？

わけわからなくなって来たときにはさっさと帰宅りましょう

【労働環境】半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086904937/

ひとりで背負い込みすぎなんだよな。

判断力が低下する前に、このままじゃやばそうな気がするから、今のうちに
会社辞めちゃおう、って選択ができない育ち方をしちゃってるんだよな。
十分豊かになったはずなのに一人一人は余裕が無い、妙な社会。

仕事でストレスがたまりすぎると「死んだら幸せ、これで永遠に眠れる」と思うようになるよ。

あぼーん

あぼーん

２つも続けて貼って
ああ アホ

そこら中に
これはウソだらけです
と書いていってみてみてもよい

高度成長時代なら、無理して頑張ったら、ポストの数も増加してたので
よほどおかしい奴でなければ、それなりの地位に就くこともできたんだろうけどね、
今は成長企業の幹部候補生なんて言われて、無茶して頑張っても、
その年齢に達するころには、会社が成熟しちまって、昇進するどころか、
リストラ候補になるのがオチだからな。

あぼーん

共産党や社会党のシンパがすくっているスレですか？

やれやれ。
労働問題を提起するだけでｱｶ扱いする、骨董品かﾊﾟﾌﾞﾛﾌの犬みたいなのがまだいるんだな。
しかも条件闘争とかのﾚﾍﾞﾙじゃない、企業の組織的犯罪の話なのに。

しかし、労働問題を少しでも取り扱おうとしている政党が、共産党と社民党だけってのが問題だ。
社民党は自分たちのところでリストラやってるし。

保守労働党みたいなのができて、労働問題を全面に出して選挙活動すれば１０議席ぐらい取れる
気もするが……いや、サビ残とかで困っている社員は、投票する時間的余裕や気力がないか。
それに、労働問題だけ取り上げても、その他の政策の質疑応答でグダグダだったら不安だし。

【調査】"１日あたり約９０人" 日本の自殺者、過去最多
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086917559/

あーあ。

経営者も人件費を減らしたいなら残業代は全部出す、
そのかわり基本給は最低賃金レベルとかにすればいいんだ。
総支給額が同じでもその内容が合法か違法かで納得の度合いも変わってくる。
もちろん低い基本給で求人かけて人が集まらなくてもその企業の責任。

【社会】「フリーター、２度と嫌。会社に利用されるだけ」 フリーター事情…広島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086923793/

【調査】サラリーマンのお小遣い、２２年ぶりに３万円台に落ち込む
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086933143/

どっちもだめじゃん。

ていうか会社の状況が悪いのなら、正直にそう言えよ、ってこった。
「うちはこのくらいしか給料出せません」って。
それが「いい人は欲しい、出す金はない」って両方を満たそうと
するからごまかしをしなければならなくなる。

そもそも合法的に給料を払えない会社には、人を雇う資格は
ないんだから、求人はあきらめろっての。

社会保険庁には、国民年金徴収員が存在しており
徴収員には、年間６４億円の給与が支払われている
しかし、全く徴収していない者も少なくない
徴収員は、地域の商工会に徴収を委託し、必要経費で委託金を払っている
委託するのが仕事らしい

【調査】"１日あたり約９０人" 日本の自殺者、過去最多３万２０８２人★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086982162/

【社会】「フリーター、２度と嫌。会社に利用されるだけ」 フリーター事情★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086981307/

【政治】フリーターに「若者自立塾」設置へ−厚労省
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087108765/

税金使って、ふざけたことするより、ｌ起業でもしやすいように規制緩和
でもするか、サビ残を厳重に取り締まる法律でも作れよ、馬鹿！

大多数の人は、就職したくても受け入れ口が狭くて困ってるから
とりあえずフリーターでもいいから収入得てるだけ。
収入も少ないからパラサイト人口も増えてるだけ。

団塊世代より自立して生きていこうとしてる感じがする。


なんでも便乗して天下り先をどんどん作るんじゃねーよ

フリーターと言えば茶髪にピアスだと思ってやがる。

ネクタイ締めたフリーター（別名派遣社員）の方がずっと多い。

共産主義になった翌日、私は近所に住む田中君とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
子供たちの表情は希望と活気に満ち、広場で遊ぶ女の子の額から流れる汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある私立中学に通っていた斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは人が人を支え合う時代なんだよ」
普段は滅多に話に加わらない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を思い浮かべて見ましょう。二本の線がお互いを支え合っているでしょう」
ちょうど出勤してきたばかりの髪の長い中年教師がそう言って微笑んだ。

小学校高学年の子は長年使ってきた参考書をブックオフに売り、真新しいサッカーボールを購入した。
「詰め込み教育はもう不要だ。これからは日本中に元気な声を響かせよう」
少年らしい生き生きとした表情で男の子は言った。

あぼーん

どんどんやるべき。
服やらゲームやら買うよりよっぽど有意義。
若者からはどんどん搾り取るべし。若いうちから
金に余裕ができるとろくなことしないからな。

GDPやらの数字では先進国だが、生活面では後進国。

>>322
そう思うならおまえが一人でやってろ。

あぼーん

サービス残業による労働者の健康面や生活面の劣化が心配。

少子化にもかなり促進効果があると思われ…

サービス残業して働かないと家のローンが払えない人はどうなる

サービス残業しなくても立ち行く会社をどんどん作ればよい。
そうすればサービス残業しなきゃならん会社からどんどん人が流れてくる。

そうするとサービス残業してる会社はつぶれてなくなっていく。

>>327
あのぅ…
やってもやらなくても給料同じだから「ｻｰﾋﾞｽ残業」なんですが。
基本がわからないならしょうもないこと書かないで。

神奈川県警座間署にはハンナン浅田会長と共犯で、既に
収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書に便
宜を図っている者がいます。かつて、褒章の意味で署内
から署長が任命された事も有ります。

この私設秘書は、鈴木○男が失脚する迄は自民党の政治
家の一員でしたが、浅田と同様○暴のグループ員です。

サービス残業が１万８千件　０３年に労基署が是正指導

　時間外労働（残業）に対する割増賃金を支払わないサービス残業があったとして、全国
の労働基準監督署が事業主に残業代の支払いを求めた是正指導が、昨年１年間で
１万８５１１件に上ったことが１５日、厚生労働省のまとめで分かった。
　前年（約１万７０７７件）を１５００件近く上回る６年連続の増加で、過去約３０年間
で最も多かった。労働基準法違反容疑で書類送検した件数も、前年の４９件から８４件に
増加した。
　厚労省の集計によると、労基法や労働安全衛生法の違反を是正するため、２００３年は
全国の約１２万１０００の事業所を立ち入り調査。このうち、約１５％に当たる事業所で
割増賃金が支払われていないことが判明した。
　０３年には、サービス残業で約６５億円の未払い分が発覚した中部電力や、消費者金融
最大手の武富士、大手百貨店の松坂屋などが是正指導を受けた。（共同通信）
[6月15日16時39分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000117-kyodo-soci

もうすぐ参議院選挙だ。この問題を取り上げるよう政治家、政党をつ
きあげよう。

強制労働の実態

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000117-kyodo-soci

15％って本当かよ

サビってカイカンに浸っているアフォもいるんや！
ほっとけ！

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50#tag365

何が問題か。俺はじっくりと考えてみた。

PCシステムの導入で仕事の速度が３倍になった。
⇒３倍の仕事をやらせる

優秀な能力の人間が、普通の２倍の速度で仕事を終わらせる。
⇒２倍の仕事をやらせる

こうして優秀な人材を潰す。
人間は動物であり、決してロボットではありません。
機械が壊れたら直せば良い。買い換えれば良い。
だが、人間が壊れたら直すのは難しい。死んでしまったら生き返らせる事は出来ない。

倍の速度で仕事が出来る⇒許容量以上も倍の速度で出来る　と考えてしまうのがおかしい。
つまり、管理職・経営者の人的問題が大きいのでは無かろうか。
ここに俺は強く提案する。
労働基準法を悪質に違反した場合、営業停止、重刑罰を科してもらいたい。
この方向で議論を進めたいのだが、いかがなもんだろう。

>>329
クビにならないようサービスでも残業せなあかんって事じゃ？

労働環境を徹底糾弾！！

あるサラリーマンの過労死・自殺

電通事件の社員の労働実態を見る
事件の概要

　Ａは、平成２年４月に被告（以下，会社）に入社し，ラジオ局ラジオ推進部に配属された。
同人の業務は，ラジオ番組の広告主への営業が主で，担当の得意先は４０社で，常に同時並行的に複数社と交渉した。
　Ａは，コンサートなどイベントの会場を回ることも多く，招待客の送り迎えやジュースの買
い出しなど雑用もすべて手掛けた。こうしたイベントの企画立案も自分でやらなければならず，昼間の仕事がー段落した夜８時を過ぎてから，企画の仕事に取り組んだ。
　さらにＡは，毎朝雑用として，机をぞうきん掛けし，まだ先輩たちが出社してこない職場で，
次々に掛かってくる電話の応対をした。このため，前夜の帰宅が遅くても，必ず朝９時に出社した。
　この結果，Ａは，入社してからの１年５カ月間，日曜日も必ず仕事に出掛け，この間に取っ
た有給休暇は半日だけであった。特に後半の８カ月は，午前２時以降の退社が３日に１度、午前４時以降が６日に１度で，睡眠時間は３０分から２時間３０分だった。
　Ａは，入社翌年の春ころから，真っ暗な部屋でぼんやりしたり，「人間としてもうだめかもしれない」と漏らしたり，うつ病の症状が現れ始め，同年８月，自宅で自殺した。

http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/dentuu.html

過労自殺で１億８千万請求　両親がパチンコ店を提訴

　愛知県小牧市のパチンコ店の男性社員＝当時（２３）＝がうつ病になり自殺したのは過
労が原因だとして、社員の両親＝三重県桑名市＝が８日、パチンコ店経営会社のマルハン
（京都市上京区）に計約１億８０００万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁に起こし
た。
　訴えによると、社員は昨年３月に入社し、４月に小牧店に配属された。ホールで接客を担
当し、約２０時間連続勤務するなど、１カ月あたり３００時間を超える労働を強いられた。こ
のため社員は６月にはうつ病となり、同月２６日に店の寮で飛び降り自殺した。
　両親は、マルハンに社員の健康状態を把握せず、労働時間軽減などの措置を取らなか
った過失があるとして、逸失利益や慰謝料を求めている。
　マルハンは各地に約１４０店を展開する業界大手。同社社長室は「訴状を見ていないの
で現時点でのコメントは差し控えたい」としている。（共同通信）
[3月8日17時15分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000145-kyodo-soci 　

Ｑ．どんな部下と働きたい？
明るくて素直な性格の人。体育会系ならなおいいです(自分がそうなので)。
ビールは2リットルくらい簡単に飲める部下なら心強いですね。
ttp://www.mee.co.jp/recruit/jigyosho/eitou/messege01.html


脳筋は死ね。

日韓のサービス残業　北朝鮮の独裁　中国の民主化運動弾圧　みんな儒教のせい

> 素直な性格の人。体育会系ならなおいいです(自分がそうなので)。

> ビールは2リットルくらい簡単に飲める部下なら心強いですね。


奴隷としては最適だなこれは。

>>337
それは単なる思い込みレベルの話だろう。
サビ残拒否は正当な解雇事由にはならない。
むしろ解雇されたら不当解雇で堂々と訴え、なおかつ
サビ残の実態を暴露して不払い残業手当を取り戻す
こともできる。

所得伸び悩み、昨年度家計の資金不足２兆２千億円
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040615i504.htm

家計部門の赤字は資産売却or資本取り崩しor借り入れ
で賄われたってことかいな

労働分配率が低下して企業に金が集中する構造が鮮明になってきましたな。企業部門は有利子負債圧縮、
資本市場からの調達増加。政府部門は税収伸びず、
そして将来の税金を担保にした無尽蔵な資金浪費。
やはり、少数の強大な企業が日本を支配するのですなー。

あぼーん

>>343
だが、それをやると再就職先を失うという、両刃の剣。

実際に請求して、そう会社に脅された人いたけど
所詮は脅しに過ぎなかったそうな

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。

>>348
結局それしかないと思う。楽して儲かるなら、社長一人で働けばいいしね。

ただ、失敗が多いのは上を目指す経営者が常に上に上り詰めた時に使えるようになるはずの金を
今すぐ使ってしまうからなんだろうな。というか実例は一人しかしらんので他では違うのかもしれんが。

経営者よりも下の人間の方が頑張ってるから会社は回っているのだと理解して、金が欲しければ
金を稼いでから使うようにしてくださいね。

コピペだよ

インチキだよな。インチキ。

一人当りの時間当たり生産性をあげるのではなく、単純に時間数を増やすんだから。

サルでもできる、能無しを白状するような経営手法をとる阿呆経営者はリストラじゃ。

会社は公器なのに、それを私物化して責任もとろうとしない取締役会。成果給を社員に
強要しているくせに、自分達はノルマすらないという腐ったエリート主義の怠け者。

>>343
残念ながら中小では簡単に首になってるのも事実だから。
それに不当解雇で争うのは不払い残業で争うより更に不毛だからなぁ。言いたいことは
わかるけどそんな簡単でもないと思うよ。

オレはもっと争った方がよいとは思ってんだけどね。守る家族がある人なんかは生活の
ためにも簡単に争えないだろ

日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。

>>352
みんながやれとは言わないよ。難しい人、できない人がいるのも
わかるし、それは仕方ない。

でも「だれであっても無理」みたいに思い込むのはよくないな、と。
できる人は自分が他の人のぶんまで戦う、くらいの決意で
がんばれば、そういう人が年に100人でも1000人でもいれば
世論も政治も動くんじゃないかな。

日本国民の自殺者は年間３万人を超えているのだ、５年で１５万人が
死んでいるんだ、広島に投下された、原爆死者が１４万人だ、
たった５年で核兵器の死を上回るんだよ
これは、全て政治や行政の無能な国家運営が招いた結果なんだ
国民の生命と財産を守る事が、政治家の優先第一の役目であり、
公務なのだ、 国民を地獄に追いやり、挙句の果てに殺しているのは、
政治家では無いだろうか 　それとも日本国の終焉なのか

>>355
その政治家を選んでいるのが国民なんだからしょうがない。

国民を蔑ろにしたって、強固な支持基盤&低投票率で当選できんだもん、そりゃ弛むわな
むしろ国民を蔑ろにして政治不信を高めれば高めるほど投票率の低下で当選しやすいくらい
おまいらちゃんと選挙に行かにゃ
「投票したい人がいない〜」なんて言ってる時点で、連中の思惑通りと思え

選挙いったって入れるところがないじゃん。
社民は駄目だし民主も腐ってるし、残ってるのは共産ぐらいか。

>>355
自殺の理由は別だろ。
発展途上国に自殺がほとんどないのを見ればわかるだろ。

途上国自殺多いよ。

>>359
発展途上国は自殺者数を把握してないか、
調べてないか、発表してないだけだったりして。

>>359
自殺する前に病気や戦乱で死ぬだけ。

明日生きて目覚めるかどうかが奇跡の国には自殺はないかもしれないが、
食べ物を探すのを止める、とか敵の銃口の前に身を投げ出すという自殺は
いっぱいありそうだ。

日本で失業したりするとすげー劣等感や絶望感を感じるけど
途上国ではよくあることだから精神的苦痛は日本より少なそう

>>354
＞「だれであっても無理」みたいに思い込むのはよくないな
オレはそんなこと一言も言っとらんぞ。それにオレはサビ残請求訴訟の原告じゃ。
争うことが得策じゃない人（>>327？）も居るだろって言いたかっただけなんだが。

>>364
>サビ残請求訴訟の原告

まさにこのスレの神光臨！！

>>358
共産も、反米活動に必死で、労働者の権利なんかどうでもいいってイメージがある。
っていうかあいつら闘争したいだけで、理想なんてほんとのところは
どうでもいいんだろう。

外交より国内の労働者の権利を重視してくれる政党はないものか。
まあ、こういうこと書くとじゃあお前が立候補しろ。っていわれるわけだが。

2chのみんなで各政党のアドレスにサビ残撲滅きぼんの旨メール書いたら？
具体的には罰則や取締りの強化、啓蒙のための政府広報の要求など。
沢山届けば有権者の意見として生かされるかも。
つうか労働者の多くが疑問を持っていながら意見が通らないとすればこの国は
本当に民主主義なのかということになる。

赤字企業を訴えても、絶対に支払われることはないし、強制執行もされないよ。

会社が黒字なら訴える価値はあると思われ。

こうなったら労組とかイデオロギーとは無関係な、純粋な
労働者のための政党「労働党」を作るしかないかも。
組織化された労組とか、社会主義・共産主義イデオロギーと
結びついた労働運動はもう実効性がないからな。
あくまで現状の資本主義競争社会における正当な労働者の
権利の侵害を糾弾し是正していく政治勢力が必要だ。

>>369
そして「労働党に入ってると、何処にも就職できなくなる」という未来に繋がるんですね。
どんな糞な組織や団体でも中々潰れないのは、そいつらが動くことで得をする人間がいるからだ。
誰も得をしない組織は、即効で潰れる。

日本は恐ろしい国。

これが連邦の工作員か。

>>370
党員であることを公開しなければならない、という前提は
いつどこで作られたんですか？

>>370
なんで国会議員が就職しなきゃいけないんだ？

訂正。「支持すれば」だ。
まぁ、任期終了後の再就職は絶望的だろうから、同じだと思うけどね。

>>375
きみは就職面接で支持する政党を尋ねるのが
法律違反だということは知らないんだ？

ていうか労働者の大半が労働党に投票するんなら
「支持者は就職させない」なんてことが罷り通るわけもないよね。
しかも無記名投票だからだれが投票したかなんてわかりっこないし。

日本の政党は政策ではなく、経済界や産業界の利益集団の代表だから、たとえ民主党が政権をとっても、第2の自民党になるだけなんだよな〜。
（例えば民主党が長期安定与党になったらなったで経済界産業界が自民党から乗り換えるだけだから）

それもしかたあるまい、ダメな政権政党は選挙でしっかりダメ出しして再教育せにゃならん
例えそれが自民党であろうと民主党であろうとな
ああ、気の長い話だ・・・

最初からあきらめてたら何も出来んわね。なんか奈良時代の農民みた
いだな(w

あぼーん

とにかく選挙で政権政党を何度も何度もひっくり返さないと、政治の自浄作用は働かない
ちんたら政治やってたら没落するって事を、議員どもに身をもって思い知らせてやるべし
投票率を上げるだけでもプレッシャーはかけられるぞ

>>382
何か与党側に相当なスキャンダルでも起こらない限り、現状じゃ政権政党なんて
ひっくり返らないし、投票率も上がらないよ。
少なくとも某最大野党の方が先に没落するよ。あんな低レベル集団じゃ。

そもそも票を入れたいと思える野党が無いのが最大の問題。

『素晴らしい野党』が出てくる待ち続けても無駄だって事くらい、もうわかってるじゃない？
選挙の当確線上で揉んでやることによって与党も野党も、政治そのものも育ててやらなきゃ
時間と手間のかかる理想論だけど、今の状況は政治に無関心でいた自分等のツケでもあるはず

サビ残代を払わせるのも、サビ残企業を育てない風土を作るのも、受身の他力本願じゃ無理

自民以外にするくらいなら、このままでいいや。

自民党を支持する、という気持ちがいまひとつよくわからん。

もちろん社民だの共産だのを支持するやつは人間なみの
知能を持ってない、というのは言うまでもないが。

民主の電波は社民なみにヤバイと思われ。いくらなんでもアレはない。

おれにはみんな似たりよったりに見える。
小泉さんの屁理屈はもう聞くに耐えない。
そんな小泉さん以外に総裁候補のいない自民がなんで政権維持できてるのか。

>>387は自分達のｶﾙﾄぶりを棚にあげた大作教信者。

西洋人は首相や議員になったり党を作ったりはできないの？
日本人政治家は派閥争いや既得権にしがみついたり保身のことばかり考えていて
なんだか子供じみていてもう愛想が尽きた。

何人であれ、政治家は基本的に派閥争いや既得権とか保身のことばかり考えていてるさ
日本で欲望丸出しの子供じみた政治家がのさばって、志のある政治家が増えずにいるのは当然
日本国民が政治に無関心なら、適当にやってても組織票さえ囲い込めれば安泰なんだから

ダメ政治家による政治不信→低投票率による組織票頼み政治→ダメ政治家〜

この無限ループをどう断ち切るか考えれば、おのずと出来る事は見えてくるはず
素晴らしい政党や政治家なんていつまで待ってても出てきやしないんだからさ

まぁ自民とか喪家みたいに、利権や幻想で人間を一定数動員できる集
団にとっては、大半の有権者が投票しないでくれるのはほんとにあり
がたいわけで。

　有権者に無力感を味合わせて棄権させるために、どの政党がとか、
誰がやっても変わらないとか、こういうセリフ自体、連中自身が振り
まいているという事に少しは気づきましょう。

民主公明その他の外国人参政権だけで、もう選択肢ないんだけど。
平行してスパイ防止法も設立するならいいけどさ。

いつまでたっても日本の政治が低レベルである原因は
達観したように無関心を装って投票に行かない奴ら
正義のヒーローみたいな政党が出てくるのをボンヤリ待ち続けるような姿勢がいかん
他力本願な子供の考え方よ

日本に西洋風の政治が合わないのは、差別や貧困において決定的な断絶がないからだよ。
絶対的な金持ちがいないかわりに絶対的な貧乏もいない。
社会を2分するほど民族がいない。などなど。
政党があっても政策が似たり寄ったりなのはそのため。

逆説的に言えば、２大政党制にしたければ社会を2分するほどの民族的対立をつくるとか貧富の差を作ればよい。

でもイヤでしょ？

二極分化が指摘されて久しいのに、一億総中流社会っていつの時代の話だよ・・・
加えて投票率の低下によって、既得権益層による組織票の発言力が強くなり続けてるからな
貧富の差を作るまでも無く、既得権益層とそれ以外の差は広がりっぱなしさ

一票の格差とか酷いよな。最大で五倍にもなってるし・・・。

>>395
むしろ、主義や思想の対立を好まない民族性の影響が大きい。
時間をかけて話し合って落としどころを見つけて、最終的には
全体が合意する、というふうなことを好む。
賛成反対にわかれてとことん主張をぶつけ合うと、受け取る側は
感情論に置き換えて見てしまいやすい。
喧嘩を見物しているような雰囲気になるんだよな。

日本では理論で戦おうとすると「屁理屈だ！」といって言葉を封じ込められる。
感情に訴える方が意見が通りやすい。泣き落とし、土下座などなどが有効なのだ。
ある意味煽情しやすい。マスコミの報道のやり方によって世論がコロコロ変わるのもそのためだ。

和魂漢才、和魂洋才という言葉によって和魂とやらをうまくでっち上げたが、日本人にはコア（中核）となるものがない。
真ん中はいつも空っぽのままなのだ。

>>395
後者は今と変わらないでしょ。そういうのはブルジョアでもホームレスでも機会の平等が約束された社会で通じる理屈。
日本はそうではない。強者の殿様商売だ。

今回の選挙の争点は年金とイラクだからなー。
サビ残が入る余地は微塵もなし。

マルクスの資本論を読め！
サービス残業のサの字も知らんで語るな！

サビ残の話を煮詰めていくと、結局政治の話に行き着くな
うちらリーマンが手軽に政治に干渉するには投票するしかないわけ
匿名で投票できるし、２ちゃんねらーにはちょうどよかろう

自殺か革命という選択肢もあるんで。自殺がおすすめ。日本人向きだ。

オマイが一人で死んでろや。

議員レベルでの労働票に対する取り組みの有無を検索（愛知）

自民
あんまり眼中にはないようだ（少なくともパッと見みあたらない）。
民主（万博開催地らしいもの言い）
http://www.kimata.ne.jp/hot01.html
共産（議席を取ってるだけの事はある）
http://www.hatta-hiroko.jp/theme/work/index.html

しかし、未だにホムペがない現職議員がいるとはね。
ネット時勢なのに、あまりアピールする気がないのかしらん。

★参院選「１票の格差」５・１６倍、前回より拡大

　総務省は参院選公示にあたり、２３日現在の選挙人名簿登録者数（有権者数）を発表した。
選挙区間の「１票の格差」は最大５・１６倍で、２００１年の前回参院選時の５・０６倍より
さらに拡大した。

俺は投票するけど、投票するにしてもこれはあんまり。
明らかに憲法違反だよな〜。
前回の参院選のときに、このまま放置しておいたら、最高裁が違憲を
出すかも、なんて言ってたけど、さっさと出せよ＾ー

人生いろいろ。

一票の格差もいろいろ。

昨日筑紫のでさ、社民党の瑞穂が賃金格差やフリーター問題のことを取り上げててさ、
もっと労働問題について取り上げててくれれば投票してもいいとすら思ったよ。
切実なんだよ、自民党政権が続いたら将来不安で不安で。

その労働問題の主役たるリーマンが投票に行かない（行けない）からな
蔑ろにされがちなんだよ、特に票田を抱えてる政党には

今回は労働問題に対する取り組みで決めたいので特集お願いします
ってテレ朝にメール送ったら釣れるかな？

すみません　
日テレのﾄﾞｷﾞｭﾒﾝﾄ０４
http://www.ntv.co.jp/document/
みてきたんですがスレ違いでしょうか？
過労運転の末、居眠りによって引き起こされる事故が多い。
といった内容だったのですが

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

日本は法治国家です

野党は労働問題を公約にいれてるね

おおう、実家はサービス残業をしてないのかなｗ

たかがサービス残業だけじゃ野党には票は入れられないよ。他の問題がでかすぎる。

野党第一党の民主党だって元は自民党みたいなモンだから
どこに任せたって変わらないというのは正しいそうだ
それに政権政党が何であれ、官僚のほうで良くも悪くも無難な方向に誘導していくしな

もっとも、どうせ変わらないんだったら野党に一票投じたって構わんだろ
現状維持よりも変化を望む、っていう姿勢だよ

昨日の朝日新聞の夕刊でさ、新人１人雇うよりも残業代払う方がずっと安上がりだから、
長時間労働が増え続け、以前完全失業率が高く雇用状況は厳しいとあった。

ましてや、サビ残だったら丸儲けでやめられるわけないよな、糞経営者的には。
ワークシェアリングも夢のまた夢か＿|￣|○

残業代払わないのも、長時間拘束するのも違法だろ
実際１２０万の罰金でてるし(ただし相当悪質)

裁判起こせるのは恵まれた労働者だ。
中小じゃ会社にも、労働者にもそんな余裕無いわ。
これが現実の日本なのだ。

>>417
どこでも言いなんていわずに、せめて２ちゃんでも話題に上がってる各政党のお題目くらいは読めって。

そのうえで新風、又吉イエスさんに入れることになるわけだが。

>>414
違います。違法行為があっても見てみぬ振りをする「放置国家」です。

>>418
人減らしリストラ。残った方もいつ首を切られるか怯えさらに過酷な長時間労働。
人は資源からコストになってしまった・・・。

>>421
又吉イエスだって当選したら「イエスのために残業しない者は腹を切って死ぬべきである」とか言い出しそうなのでダメ。

>>421
だってー、具体的な政党名を出してプッシュすると工作員呼ばわりされるんだもーん

ゴラァ！お前ら、

人様の世に出たら、働け、働け、働け！
働いて、働いて、サビ残業は嫌だとか、有給をとりたいとか、
お前ら、そんなこといっぺんでも、考えてみろ、
そんときゃ、そんなときは、 死ね。
それが、日本人、それが日本の労働者ぞ！！
分かったか、ゴルゥゥゥゥゥゥウウウーー!!!!

【調査】「団塊世代」引退→日本経済は１６兆円のＧＤＰ損失に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088528757/

＞　「団塊世代は質の高い労働力を供給し、消費拡大に大きな役割を
＞　担ってきた」として、定年後もできるだけ働き続けるよう求めている。

だそーですよ！
モノは言いようだな。

定年制度撤廃＞年金受け取り年齢引き上げのコンボ。

年金目的に消費税増税。
さらに健康保険、国民保険目的に増税。

ビバ福祉国家

>>414
日本は放置国家です。

残業を法的に規制すればいい。
「したいやつは残業してもいい｣では、しない奴が
いろんな嫌がらせをされる。
したくてもできない状態を作り出すのが一番いい。
後、労働者全員が有給をフルで使うとか。
嫌がらせの目標が定まらないやり方をすればいい。

ドギュソ経営者（会社）の常套句（手段）。
「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」
「（出来そうも無い仕事量与えて）時間内に終わらないのはお前の能力不足。だから残業代払わない」
「（熟練した奴引き合いに出して）時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
「ミスをするとそれを口実にして罵る、嘲る」
「筋の通らない勝手な理屈をヤクザまがいの恫喝、まくし立てで社員従業員に押し付ける」
「君たちが休んでる間も社長、幹部社員は会社の事を考えてるんだ。だから君たちも少しぐらい残業代、休暇なくても我慢しろ」
「社員従業員は奴隷か家来だとでも思ってて都合のいいように扱えると思ってる」
「勤務時間、公休日、給料を一方的に変更する」
「不慣れな仕事をやらせてミスしたら嫌味や罵倒する」
「遅刻早退欠勤を理由に罰金を取る」
つまるところドギュソ経営者の本音は
「休みも給料も出来るだけ払わずこき使えるだけこき使いたい」だ。
こんなことを言ったりやったりする経営者、上司がいたらドギュソのカタマリと思ってとっとと転職した方がいい。錆算等
辞めた後でも２年は請求出来るので給与明細、出勤時間等記録しておこう。
筋が通らない、違法かと思ったら労其署、法律相談所とかに訊こう。ドギュソ経営者には煮え湯を飲ませてやれ。

>>432
この国で｢企業社会｣にけんか売ったら
次の就職できませんが何か？

>>433
んなわけないだろ。
脅してるつもりか？

労働基準法とは弱い立場にある従業員を護るための法律？
感じたことない。

>>1
正義の為に、サービス残業がある会社を皆で辞めること。

自殺するよりは、死なない確率が高い「会社を辞める」という
選択肢をとるほうが利口かな

企業中心の自民党の政権が続く限り、本腰入れて
労働者保護なんてしないだろう。
共産や社民のような極端なのではなく、国民の多数が
支持できる範囲の政策で、かつ労働者保護を打ち出す
政党があればいいのだけど。

サービス残業なんて無くしてしまえ！！
資源の無駄使い。帰ってテレビを観ているほうが面白い。

うちの会社は労苦所いや労基署が入ってサビ残なくなったよ、マジで。

>>434
んなわけないだろ。世間知らずか？
日本は「和」の国。和を乱すことは、それがどんな理由であれ許されない社会だよ。
何故乱したのか、なんてことは言うだけ意味が無い。和を乱す行為自体が問題とされる。
例えその会社がどんな悪質な行為を裏で働いていたとしても、その会社に属する以上は、その意思に従わなければならないのが日本社会。
それに反して、内部告発という手段に出たものは、裏切り者とされ社会から非難される。
告発者の味方はマスコミだけだ。

>>441
実際にけんかした上での体験談か？　そうでないなら妄想だから止めた方が

オレ？　裁判してるけど再就職に問題無し。
ちなみに就活せんでも引き合いは来ますよ。

>>433>>441
君、社長か幹部社員？それならまだしもちょっとした肩書きが付く位か平社員なら
そんな事言ってるとヒデー目に遭うぞ。社長、上司に気に入られたとでも思ってる
のか？リストラされないと思ってて首切られた香具師なんていくらでもいるぞ。
「世間で悪い事でもここでは正しい」なんて考え方してると人間腐れてくぞ。自分
の勤める会社がそんな事でもやってるのか？漏れも前務めてた飲食店の店長に未払い
賃金制球訴訟してやったけど今普通に働いてるぞ。そのくそドギュソ店長後から聞いたら
社長から「飼い犬（漏れの事らしい）に手噛まれやがって！」とか言われてドつかれ
たそうだけどさｗ

>>443
俺のいた田舎の会社の場合、その街からの信頼が下手に厚かったんで、
幹部を敵にまわすことは、地域全体を敵にまわす危険があった。

日本を代表する大企業が社員にサービス残業をヤラせてるんだからサビ残をなくすことなんて出来ないんじゃないかな

おれも辞めた会社とやり合ったことあるけど、新しい会社は
同情してくれるくらいだよ。
「そんなひどい会社があるんだね、たいへんだね」ってさ。

>>445

大企業の幹部＝経団連＝官僚＝自民党という鉄の鎖があるからね。だ
からこそ政権交代ですよ。

>>447
交代しても鎖をつなぎ変えるだけかと。

現状維持よりかはマシになる可能性はある。
それだけで十分。
自民だけはまずい。

社民は死票を生み出して自民を強力にバックアップ！

昨日、ＮＨＫで失業問題を取り上げていたが、
ハローワークで２５万の給料を探していた５０代位のオッサンが
職探しで苦労していた。（前の倒産した会社では営業成績も良かったらしい）
こう言うの見せ付けられると、やっぱり結婚しないでよかったと感じるよ。

>>445
別に１００％無くさんでも良いと思う。今がひど過ぎる。

>>449
そうだそうだ。

鉄の鎖の強さの一つに、自民党が今まで何十年も与党を占めていたと
いうのがあるんだよ。政権を変えてしまえば、同じ仕組みを作り出す
のにまた何年もかかるから、その間に今までの鎖を作り出す仕組みを
破壊してしまう。

また同じような事をしようとするならまた政権交代。これですよ。

政権交代ってのはただ単に野党を選ぶだけではなく
変革を望むという意思表示でもあるからな
絶望に打ちひしがれて意思表示すら出来なくなったとき、それが真の地獄の始まりよ

>>432
労基所なんて個人には何もしてくれないよ。
相談に行ったら、回答は「うちはできません」の連続。
「会社に文句があるなら、労働組合作って労使交渉すればいい」という事を
言外にチラつかせて、追い返すだけ

厚生年金の赤字幅拡大、２兆５千億円　国民年金も初赤字 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/0704/001.html

「欲しい子どもの数」日本女性は１．９８人　日韓調査 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/0704/004.html


ゆるやかに衰退してゆくんだろうな日本は。

政権交代ねぇ。交代しても何だかんだで自民が返り咲きそうだ。そしてより強固になりそうだ。
自民の法則：飛び出した杭は即座に過去の不祥事という名のトンカチで打たれる

万が一民主党が与党になっても、民主党が第2の自民党になるだけじゃん。
政策もなにもあったもんじゃないから、自民党にぶら下がってた利益集団が民主党に乗り換える。
民主党としてもさらなる票が欲しいから拒む理由はない。
寄らば大樹の陰。
そんだけ。

昔から日本は首だけ挿げ替えるのはお家芸じゃん。

んん〜？誰が民主党を応援しろなんて言った？
民主党を含めたあらゆる既存政党全てがダメ政党だなんて、こちとら織り込み済みなんだよ
今の政治に必要なのは、チンタラやってたら政権政党の座から引きずり下ろされるという緊張感
まあ投票率が上がると困る人は「誰に投票しても無駄」って言うみたいだけどｗ

>>455
明確に違法な案件なら動くよ。
おれも辞めた会社とのトラブルで相談したことあるがちゃんと動いたよ。

>>460
俺もそう思う。
ただ、「うちの会社サビ残が多いんです。」だけではダメだけどね。
俺的には年収が３００万〜４００万くらいなら労働者の権利を主張しても
いいと思うが・・（逆に年収１０００万弱のサラリーマンが「毎日２時間サービス残業
があるんですう」と泣き付いても俺的にはアホかとしか思わんが）
もう少しそこらへんの基準をキッチリすれば良いのにと思う。

サビ残じゃないけど、こういうのはどう思う？　支店長なんだけどさ。

残業は一切させない。ただし、従業員に課す仕事量は尋常ではない。
就業時間中フルに脳味噌回転させて休憩なんかしている暇を惜しんでぶっ続けで８時間
緊張し続けてなんとかこなせるかこなせないか。

従業員からオーバーワークすぎると苦情は多いが、だったらやめればいい、との返事。
他人に厳しく、自分にはもっと厳しい。支店長は仕事場では従業員以上、さらに自宅に持ち帰って
さらに仕事をこなしている。言うだけあって優秀。成績は、支社中頭一つ抜いてトップ。
ただし、従業員の定着率は最悪。

外国は労働者ほど右翼なんだけどな
雇用を守るために移民反対とかなるべきなんだけど
日本の社民とか民主は逆だろ、外国人参政権付与とか言ってる
これじゃだめだよ
鮮人なんかに選挙権渡すぐらいなら自民のほうがましとなる

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 22:05 ID:???
日本映画史上後世まで伝えられるであろう監督を葬った層化の罪は重い
立ち上がれ宮本信子！！

http://www.nikaidou.com/diary/index.html

宗教は怖い。
故伊丹十三氏も殺されてしまった。週刊誌にも出ていた（？）ように、宮本信子氏は何も語らない。
当たり前である。故伊丹氏の次の映画のターゲットは某法華デブ学会だった。さぞ、未練があるに違いない。

ノーベル平和賞を狙うべく、日本国内には法華デブによる法華デブのための法華デブグループを作り出したが
欧米ではカルト教団扱いされていることを国内のメディアは誰も報じない。こないだ在京のラジオを聴いたら
「♪法華デブー」などと宗教宣伝のＣＭが流れているのだ。不景気に乗じ、集めまくった資金力でこの国を乗っ取ろうとしている。
事実、法曹関係、警察関係者、マスコミなどにもさまざまな形で法華デブ信者はいる。なにがよくて
法華デブがいいのか1ミリもわからないが、もしこれを見ている法華デブの関係者がいらっしゃったら是非接待してほしい（笑）
バカ国民は北朝鮮にしか目がいっていないと思うが、北朝鮮の次は法華デブだろう。北朝鮮並みの独裁政権の法華デブ
もはや死んでもらうしかありませんな。一部の宗教が国を乗っ取るなどもってのほかである。
もちろん、法華デブが危険、と気がついている情報担当の賢い人間たちもいるのだが
なにぶん法華デブはどこにでもいるのでうかつに話せないらしい。だがしかし、日本が法華デブに乗っ取られる前に、動いてほしいものである。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/l50

行き付けのＦマッサージで僕がいつも指名するシュガーちゃんは
時間オーバーしても遅漏の僕のチ○ポをチューチューしてくれまつ
料金は一緒でつ。
シュガーちゃんのサービス延長には「愛」があります。
シュガーちゃんの何としても僕を逝かせようとするプロ根性と「愛」が判らない
香具師は、氏んで下さい。

>>462
他人にまで迷惑かける仕事中毒はさっさと過労死なり脳梗塞で死んで欲しいよね。

>>466
仕事の途中でも定時になると仕事を同僚に押し付けて
とっとと帰る香具師は、さっさとリストラするべき

>>467
金出してるんならやるべきだろうが、金が出ないのに
やる必要はまったくない。

仕事が好きなら勝手に一人で働いていればいいんだよ。
その分きっちり報酬でも出してあげればさ。
でも、周りまで巻き込むのは良くないよな。

「労働＝生きがい」しかないんだろうね。

サビ残肯定派は夢の島あたりにでもみんな集めて、生涯無賃で
奉仕労働でもすればいい。
そうすれば財政問題も年金問題も何もかも片がつく。

奴隷になりたいやつだけが奴隷として生きてろ。

公務員が良い例だが、
残業手当なんか出すから、残業手当稼ぎのために昼間からブラブラして
８時ぐらいまで役所にいる。

公務員の監督不行き届きを例に出されても困るんだがね
民間企業で上司が部下の残業代稼ぎを見過ごしているケースも同様
悪いのは残業代ではなく管理職の監督不行き届き

>>473
実際問題として公務員はクビに出来ないし、
残業代稼ぎを止めさせる方法が無い。やりたい放題。

>>474
残業手当制度を廃止すれば、役人も仕事の効率を考えると思う。

それが民間企業の残業代廃止には繋がらんよな
「首に出来ない公務員」という特異な例を挙げている時点でお話にならん

>>476
組合があれば、簡単には首には出来ない。
つまり米国のように上司が「おまえは首だ！」と言えば
一発で首に出来るような体制が無いのなら
社員に残業手当なんて払ってはいけない

力のある組合が存在する一部の企業の、それまた残業代稼ぎをする一部の社員を例にとって
それをサービス残業を肯定する理由になるのか疑問だが？

無配の企業が、社員にボーナスを払うのは、日本だけの悪習慣。
株主に配当もしないで、社員にボーナスを払う経営者は
背任罪で刑務所にぶち込まれるべき。

会社は社員に通勤交通費なんて払う必要無いんだよ。
なぜ日本企業にはこんな悪習慣があるのかな？
社員研修も掛かった費用は社員負担にすべき。
米国では当たり前。

払わなければならない手当てと、払わなくても構わない手当てを同列に語るな

>>472
きみもよくやるね。これで何回目？

>>472 >>477 >>479 >>480は
以前から同じことばかり繰り返してるな。
いい加減飽きてくる。

無賃労働を肯定すること自体がそもそも市場主義から
乖離しまくっているということすらわからん池沼だな。

自動車を持てない東京じゃ当然の帰結なわけで。
交通費ない会社もあると思うが、社員募集しても集まりは悪いだろうね。

というか雇用条件ってのは需要と供給であるていど決まってくるだろう。そんなこともわからず右へ倣えじゃな。

アメリカのまねして交通費なくして核武装して、他国と戦争やるかね？

日本の労働者は、ボーナス・交通費・健康保険・研修費・社宅寮・社内貯金・
企業年金・保養所・自宅購入時の与信・終身雇用とか、給与外に膨大な余得を
受けている。もちろん労働基準法に照らしても企業はこんなもの全く払う必要
無いし、欧米では全く考えられない余得だ（ただ、財形貯蓄だけは欧米の方が
進んでいる）

「サビ残撲滅」言ってる香具師は、こういう不要な給与外所得を日本企業が
全廃する方針に火を付けている事をお忘れなく。日本式労働慣習と
米国式労働慣習と、日本の労働者にとってどちらが有利なのか、よ〜く考えろ。

長引く不況で火を付けるまでも無くボーナスや福利厚生がガンガン削減されてるのに
そのうえサビ残は今まで通り受け入れろって、都合の良い子供の無いものねだりですか？
っていうか終身雇用って久しぶりに聞いたｗ

>>485は粘着常駐ﾃﾞﾑﾊﾟだ。相手するな。

妻昭　ながつま昭 もう、黙っちゃいられん！ 衆議院議員（東京７区＝中野区・渋谷区）
ながつま昭公式ホームページ http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/

■２００４/６/２２　再答弁を求める！こんなことも把握していないお寒い政府

本日決定された、ながつま昭提出の質問主意書への４本の答弁。こんなことも政府は把握していないと驚く。再答弁を求める！

・「公務員の残業等に関する質問主意書」＝仕事をしても残業が付かない公務員の事例を質したが、回答漏れ。公務員のサービス残業は放置されている。適正に支払うべきものは支払わないと、他の利得に走る。当然、昼間きちんと働くことが前提。

<<485
あんた経営者かい？あんたみたいな時代遅れの堅物がいるから
いまだにサービス残業なんてやってんだよ！
欧米先進国の庶民生活をよくみてこい。この世間知らずが！
極東のちっぽけな島国のことしか知らないんだろ

外資企業に３年勤めたが、通勤費はもちろんないし、健康保険の１／２補助も
優秀な社員だけの恩典で、一般の社員は全額自己負担だから驚いた。日本企業では
ありえない。そして、ダメな社員は毎週金曜日の午前に解雇を言い渡される。

残業する社員なんかいない。みんな仕事を家に持って帰る。残業手当なんて
申請したら、間違いなく次の金曜日９時にボスに呼ばれる。

米国式の経営って本当に厳しいよ。
日本の労働者は天国にいるから、天国の有難味が分かっていない。

485ではないが

サービス残業を法律論で正邪を語るなら、
ボーナスや各種手当の削減は覚悟すべき。
もっと悪い方向に行く気がしなくもない。

今日、街中で、共産党の選挙カーがサビ残を許しません、と言ってた。
でも、最初に消費税の増税は絶対許しませんとか言ってるし。あんま
り説得力がないな。

だからすでにさんざん削減しておいてから
言うな、と。

>>492
サビ残と消費税がどう関係あるの？

所詮、共産党は万年野党
言わせておけ

外人って図々しいな。
日本人って結構控えめでおとなしいから完全になめられる。
外資の奴は労基法無視当たり前、自分の国ではこんなのは
認めてないって、あんた日本で商売してるんだから、日本の法律守れよ
逆に日本企業がアメリカなんかに行ったら
訴訟が怖いし、向こうの法律を詳しく調べるのが当たり前なんだけど
本当になめられてるわ

>>493
まだまだ日本企業は社員に甘い。米国企業に比べれば大甘。

「サビ残撲滅」を言うなら、
日本企業は労働者の余得をもっと本気になって削るぞ。
それが判っているのか？

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない

　　　　　　　　　　　 / / }
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　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
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　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

>>497
「プレジデント」あたりの三文記事で感化されたか？
ものごとを表面しか見てないと判断を誤るし、他人の
ミスリードに乗せられやすい。気をつけたほうがいいよ。

あのね、アメリカはたとえある会社でクビになっても
他の会社に転職して特にペナルティやハンデにならない。
また不当解雇や不当労働行為に関しては訴訟の容易さが
日本などと比べ物にならないし、費用もたいしてかからない
うえに賠償額がものすごい高額だ。
そんなリスクを犯してまで違法スレスレのことはやらないのが
スマートな経営者だ、むこうでは。
さらには工場労働者でさえ30代で庭付き二階建て5LDKの
自宅と2台の車を買い、子供を2〜3人育てられる。
単純に所得額で比べるとわからないだろうが、生活の豊かさ
からいえば日本のエリートサラリーマンでさえ向こうの工場労働者に
及ばない。

そういう違いをちゃんと自分の目でしっかり見てきてから能書き
垂れろよ、井の中の蛙の受け売りクン。

いいか馬鹿ども、別に不況だって構わないんだよ。
金がなけりゃ不況ってのが健康状態なんだ。
今の日本の最大の病巣は、財政赤字なんだよ。
それが諸悪の根源。
財政赤字を作り上げた馬鹿どもを刑務所にぶち込めば
来月からでも日本は明るくなるんだ。
分かったかインタゲの馬鹿ども。

それができるほど官主主義は甘くない。

>>499
>さらには工場労働者でさえ30代で庭付き二階建て5LDKの
>自宅と2台の車を買い、子供を2〜3人育てられる。

それは日米の土地政策と農業政策の差。労働問題とは関係ない。
簡単に言えば日本の農業保護、と言うより農家保護が
土地と食料をバカ高くしている。

それから、米国は乾燥しているから住宅が長持ちする。
建てて８０〜１００年なんて家はざら。当然コストは安くなる。

>>499
>あのね、アメリカはたとえある会社でクビになっても
>他の会社に転職して特にペナルティやハンデにならない。

無知でつねｗ
米国で推薦書なしでクビになったら、転職がものすごく難しくなるよ

>>499
＞また不当解雇や不当労働行為に関しては訴訟の容易さ

思い込みが激しいな。米国は契約社会だから、法的根拠のない交通費支給なんて
考えられないし、特別な収益も上げていない社員がボーナス貰えるなんてありえない。
米国の大半の労働者は、日本風に言えばパートのような労働条件で働いている。
日本のパートの低賃金や社会保障制度ナシが違法行為ではないように、
米国でも低賃金や社会保障制度ナシは、なんら違法行為ではない。

>>502
アメリカの住宅着工戸数は日本の１／２
人口は２倍だから平均してアメリカの住宅は日本の４倍長持ちするね。
また治安が悪いから、企業がどんどん郊外や地方に逃げ出す。
金融以外のほとんどの米大企業の本社は田舎。
社員は田舎で快適な生活を送っているね。

アメリカ企業は、一部のスター社員と一般労働者で、賃金も含めて
ものすごい待遇格差がある。

日本のように平等な社会は労働者の天国だけど、ブサヨのアジテーターが
労働者の天国を意識的にぶち壊して、米国のようにものすごい待遇格差のある
社会を作ろうとしているね。待遇格差のある社会を作って、社会の不満を煽る
ことで、ブサヨの勢力拡大を狙っているんでしょう。

アメリカだって転職した場合75%もの人が賃金が下がってるんだけどな。


さて日本の話。これじゃお先真っ暗だね。

５割増しの残業代払っても新人より安上がり　厚労省試算 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0706/019.html

＞新人を雇った場合、１人１時間当たりの労働費用は３１２７円だった。一方で、割増率
＞ゼロで残業させた場合の労働費用は１時間当たり２０５５円となった。５２．２％まで割り増ししても、
＞同額になる。

日本の時間外手当（最低1.25％、休日1.35％）って、
他の先進国と比べるとかなり低いってみんな知ってるけ？

てか、科学技術でいろいろ自動化されてる21世紀に、
縄文時代より長く働いてるなんて馬鹿げていると思わんけ？

所詮、銭多く稼いでも、それを消費できる時間がない社会システムなんてダメじゃん。
金銭５倍かけたからって、快楽５倍感じるように人の脳はできてないしな。
浪費に時間を無駄に費やすだけだ。

>>508
だったら尚更、残業代など払うだけ駄目、という結論になりますが。
残業なんかで金を使う時間を削ってる輩よりも、余裕のある人間に金を回すのは当たり前。

「貧乏暇なし」ってやつだ。
金使う余裕の無いやつに金をまわすから、経済が上手く回転しない。
働いて食って寝るだけの人間に金をまわしてはならんのだよ。
あと、娯楽産業無駄に大きくなりすぎ。あんなのは余裕のある人間だけを相手にしときゃいい。
貧乏人を相手にしてると、金ばかり掛かって儲けも無い。冷え込むのは当たり前だ。

米国には法定最低賃金で働いている労働者はとても多い。
パートじゃなくて正社員だよ。勿論、福利厚生なんて全くない。
日本で時給６０７円で働いている「正社員」がどれだけいる？

日本の正社員は、ボーナスや給与外所得を入れると2500〜3500円／時ぐらいは
貰っている。日本の正社員は甘やかされ過ぎだよ。
日本企業だって馬鹿じゃない。米国式の経営導入を真剣に考えている。
「サビ残撲滅」なんて言ったら「残業手当は払ってやる。その代わり待遇は
パート並みにする」となるよ。よく考えることだ。

「サビ残撲滅」としつこく言ってるのは、公務員。
公務員の残業代稼ぎを正当化するために、
民間人も残業代稼ぎをどんどんやって欲しいと願っている。

ここはサビ残撲滅運動を撲滅させるスレになったのか？
それとも選挙前になって工作員が大挙してきたのか？

前向きな話はないのかよ。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これがサービス残業による過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるために
このコピーをあちこちにはってください。

>>511
お前前スレちゃんと読んだか?

経営者になったって倒産したらただのおっさん
債権者に脅されてびくびくして夜逃げする
そして残場で一生こき使われる
リーマンは解雇されても選り取りしなければ食っていける
あと商売女に食わしてもらうのもいいね
男は所詮馬鹿だから女にはかなわないんだよ

アメリカもヨーロッパに比べればお粗末だけど、それでも日本の労働
者に比べれば、労働者に対するセーフティネットは、はるかに充実し
ているよ。

>>504
ポイントがずれてるだろ、それ。

なんか無知な粘着房がしつこく同じことばかり書いてるな。
どこで洗脳されたのか知らないが、たまには少しくらい
新しいことも書けないもんかね。

>>517
そうそう。低賃金だけどちゃんと労働者が権利を主張したら受け入れられるし、(勿論非常識
なものじゃなく)、経営者はそれに従って潔いと思う。
日本は人間不信になるからもっと酷。

>>520
>低賃金だけどちゃんと労働者が権利を主張したら受け入れられるし

日本的労働慣習ボケのヴァカか？ｗ
アメリカでは労働者はボスに「お前は首だ！」と言われたら即解雇だよ。
経営者に逆らったり、意見する雇用者なんていない。

>>521
法律で残業手当が決められているのに払わずに残業させる、
なんてこともしないよ、あちらは。
仮にそんなことしたら労働者側が訴えてすぐ勝訴して
会社は莫大な損害賠償。

片面だけ見ずにものごとちゃんと両面見ろよ、脳内経営者ｸﾝ。

残業代の未払いは犯罪なのです
犯罪は絶対に許さない気持ちと一人一人が悪に立ち向かう勇気が
犯罪は減ってゆくと思いますよ

残業代の未払いは犯罪なのです
犯罪は絶対に許さない気持ちと一人一人が悪に立ち向かう勇気があれば
犯罪は減ってゆくと思いますよ

未払いは減って中小の会社も無くなっていくでしょう。
働く場が無くなればサービス残業もしなくていいのです。
　　　おめでとう。

>>522がいいこと言った>>521はお前こそが日本労働ボケのバカだな

人の尻馬に乗るなよ。

そもそもだ、リーマン側がボーナスと福利厚生を諦めたとしても
会社側は残業代を支払う気なんてさらさらないだろうがｗ
黙ってれば両方失うが、行動すれば少なくとも残業代だけは手に入るぞ？

>>528
いや、無理だったよ。賃金未払い請求すら、相手に開き直られたら無理だった。
差し押さえ?そんなの殆ど無理ですよ。って、あっさり裁判所の人に言われた。

まぁ、たしかに日本は労働者の力が弱すぎるかもしれんな。
しかし、労働環境は労使の力関係だけじゃ決まらんから、
これから国際的に価値のある人間以外の給与はどんどん下がっていくのだろうな。
このスレの住人は底辺ホワイトカラーっぽいから
真っ先に切られるな

お前ら経営者の目線で考えたことあるのか？
サービス残業禁止しても、給与は増えんよ
基本給下がるだけよ
パイは決まってるの

残業代フル支給でも総支給額は変わらないとおっしゃる？
はてさて困った、そうなると法定最低賃金を割ってしまいますなぁ
一企業の正社員ともあろうものが、バイトでお小遣い稼いでる高校生より安く使われてますよ？

>>529
そんなキミの為に皆で考えるスレですよ、ココは

>>531
その通り！

　　　　　　　　ミクロな話しばっかりしないで選挙行けよ

>>524
無配企業の経営者が社員にボーナス払うのは背任行為。
背任は絶対に許さない気持ちと株主一人一人が背任に立ち向かう勇気があれば
背任は減ってゆくと思いますよ

>>532
産業界が与党に圧力をかけて法定最低賃金を下げればいいだけの話。

それか、年金問題のところでウルトラCをやったマクロ経済スライドのようなものを導入する。
景気が良くなって物価が上がっても賃金を上げないようにすれば相対的に賃金は下がる。

結局、投票率をageて産業界の利権票に屈しないような政治構造にすれば良いという結論に至ります

ヨーロッパのように労働者の権利を守る　
→　高失業率。このスレに書き込んでるような奴はプータロ
アメリカのように経営側重視
→　自給５００円とかになりそうｗ

賃金をあげるには労働生産性を上げるしかない。
日本企業はこの１０年社内教育を削ってきたから
これからも望み薄だろう

>>529
君の賃金未払いは基本給？
だとしたら次元の違う話だけど。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089217774/l50
●低所得者層や貧困層、今や中流階層までもが、リストラ恐怖・サビ残・休日出勤で心神耗弱状態です。

全国　約５５０万人のひきこもりと鬱病患者さんは、外出自体が苦痛です。
全国　約８００万人の完全失業者と失業予備者は、取り敢えず明日のメシが心配で選挙どころではありません。
全国　約１０００万人のパラサイターは、親がなんとかしてくれるから今さえ楽しめたらいいんです。
全国　約２１００万人のフリーター・派遣/契約・パートさんたちは、仕事が忙しいです。契約更新も心配。

よって、約４０００万人の有権者（政治無関心層＆政治諦め層）が投票に逝かないので、自民・公明が圧勝します。
その上”大手マスコミ”が投票日直前の世論調査で『自民不利！』と報道するので”政治諦め層”などは下手に安心し、
結果、必ず自民が勝ちます。

★オススメの大人も読める美しい絵本：『茶色の朝』-フランク パヴロフ、ヴィンセント ギャロ他。
http://www.google.co.jp/search?q=%92%83%90F%82%CC%92%A9&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
取り敢えず本屋さんでぜひ立ち読みを！！！

>>539
そうだよ。やってらんねー。開き直り企業が勝ちだってさ。だってなんの罰則も
ないんだし。こっちは法律家じゃないんだし、弁護士立てなきゃ差し押さえなんか
まず無理だろ?でもな、その弁護士費用すら相手に請求できないんだよ。
この国は本当に経営者サマサマだね〜〜〜！！！！！！！

アメリカみたいな訴訟社会も問題だけど、
日本は司法や法律があまり機能してないからな。
また、裁判などを使う習慣が国民にないから、
機能してないことにも気づかない。

日本も米国式に
・定期ボーナスなし・通勤費なし・研修費社員負担・健康保険補助は一部社員だけ
・上司が「クビだ！」と言えば雇用者は即座にクビ・大半の社員の給与は法定最低賃金
・一部のスター社員だけは高給料＆福利厚生バッチリでストックオプションも貰える
・残業は家に持って帰ってする。

になるんだろうな。。。
この流れを加速させて一般労働者を苦しめようとしている連中が、「サビ残撲滅」
と言ってる香具師だ。
労働者をいじめて楽しいか？？？

>>543
これさ、本当に米国のこと?米人の友達が違うって言ってるよ。つーか
アメリカ大好きなのは分かるけどさ、なんで例えがイチイチ米国なわけ？
他の国の真似することしか頭に無いからいつまでたってもこの国バカなんじゃ
ない？

>>543
あと、家族手当の廃止とか、社宅寮の廃止とか、ベア定昇の廃止とか。
どう考えても日本式雇用慣行の方が、労働者にとって有利だけどなぁ

サービス残業なんて一部の会社のホワイトカラーだけの話じゃん。
ブルーカラーは元々残業手当はしっかり出ている。ラインが動いている間は
どこの会社でも手当ては出ているだろ。

一部ホワイトカラーのワガママのために、日本の労働者全体が
窮地に立っているんだから馬鹿げた話だ。勤務時間中しっかり働いて
定時になったらさっさと帰ればいいじゃん。勤務時間中ブラブラして、
夕方から急に頑張りはじめるホワイトカラーが実に多い。
「勤務中は電話が多いから仕事集中で気ないんだ」とか言訳してさ。
６時まで集中して仕事しろ！お前らは残業手当稼ぎしているとしか思えない。
そんな糞に残業手当なんて払うことがオカシイ。全く馬鹿げた話だ。

工場労働者やパートタイマーの残業手当は当然。
第一、工場なんて体力的に残業時間が限られる。
３時間残業なんてやると倒れそうになる。
割り増しもらうのは当たり前。

事務職や研究職は残業手当イラネ。
夜１０時まで会社にいても倒れるわけじゃないから
残業手当欲しさに昼間サボって夜仕事しやがる。
残業手当ない方が、早く帰るために真剣に仕事する。

日本式雇用慣行の利点が削られてるのにサビ残はそのまま強要されてるから困ってるんだが？
そもそも企業に服従して待遇の切り下げを手加減してもらおうという考え方が、既に負け犬の思考ｗ

>>547
日本式雇用慣行の利点が削られ、米国式になっていく傾向にわざわざ
拍車を掛けているのが、おまいだ、おまい！

サビ残代を諦めれば日本式雇用慣行の利点が守られる、という確証もないのに何を言ってるのやらｗ
放っておいたって日本式雇用慣行は崩れていってるんだから、せめて残業代くらいもらわんとなぁ？

なんか嘘八百のメチャクチャ言ってる知障が一人常駐してるな。
仕事しろよ。

そもそも残業手当は慣行じゃなくて法定義務なんだけどな。
関係ないものを無理矢理結び付けて結論をねじ曲げてるだけ。

>>551
そもそも定期ボーナスは法定義務じゃなくて慣行なんだけどな。
だから経営者は社員に定期ボーナスなんて払う必要はない。

通勤費・家族手当・住宅費補助も、法定義務ではなくただの慣行。
当然、経営者は社員に払う必要はない。

いいよ別に、そんなのいらねぇから残業代くれよ
寸志程度のボーナスにろくすっぽ支払われねぇ各種手当なんかで誤魔化せると思ってるのか？

ホワイトカラーは生産を生み出さないからな
払う必要ない
ブルーカラーには払うべき

日本の大企業は、生産性が低い事務職に残業手当を払い
生産性が高い生産部門より事務職の方が給与が高くなり、
生産部門がやる気をなくして、凋落した。
生産性を考えず、労働時間だけで給与を払うと企業は凋落する。

事務職にも残業手当を払え！と言ってるのは
日本企業の凋落を願うチョソ。

俺は賞与のほうがいい、

ローンが残っているしな。

残業代はあきらめるか。

どんな仕事であろうと、規定量以上の仕事を与えて残業を発生させれば
残業代は支払われなければならないんだが？
中にはサボってる奴がいるから〜、中には無能な奴がいるから〜、
という理由で一律に残業手当をカットする事はできません

>>552
だからさぁ。
サービス残業は違法だからやっちゃダメ、ってことと
ボーナスが何の関係があるんだよ？
ボーナス出そうが出すまいが（出してないところもいっぱいある）
残業手当払わないのは違法でありやっちゃいけないこと。

ほんと、話をすり替えようと必死だな。

>>555
頭悪いやつほど極論を好むな。

残業代を請求すると経営者は福利厚生を削減するぞ、とか言ってるバカがいるけどさ
普通に素で福利厚生が削減され続けてるのに今さら何言ってるの？って感じ（w
大体、残業代を支払わない代わりに福利厚生を充実させてる会社なんてあんのかよ？

義務でないものは出すが、義務であるものは出さない、なんて
ひねくれた会社はよほど経営者がアホとしか思えんな。
しかし実際にはどっちも出さなくなってるわけだが。

不況だ、会社が苦しいだ、って言うときに真っ先に人件費を
なんとかかんとか削ろうとするのはまったく経営努力や才能の
ないクズ経営者。
不況の中でもいろいろ工夫してやりくりしているところもある。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089217774/l50
●低所得者層や貧困層、今や中流階層までもが、リストラ恐怖・サビ残・休日出勤で心神耗弱状態です。

全国　約５５０万人のひきこもりと鬱病患者さんは、外出自体が苦痛です。
全国　約８００万人の完全失業者と失業予備者は、取り敢えず明日のメシが心配で選挙どころではありません。
全国　約１０００万人のパラサイターは、親がなんとかしてくれるから今さえ楽しめたらいいんです。
全国　約２１００万人のフリーター・派遣/契約・パートさんたちは、仕事が忙しいです。契約更新も心配。

よって、約４０００万人の有権者（政治無関心層＆政治諦め層）が投票に逝かないので、自民・公明が圧勝します。
その上”大手マスコミ”が投票日直前の世論調査で『自民不利！』と報道するので”政治諦め層”などは下手に安心し、
結果、必ず自民が勝ちます。

★オススメの大人も読める美しい絵本：『茶色の朝』-フランク パヴロフ、ヴィンセント ギャロ他。
http://www.google.co.jp/search?q=%92%83%90F%82%CC%92%A9&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
取り敢えず本屋さんでぜひ立ち読みを！！！

8450万人、およそ2/3の人々は日本の未来の決定に参加してないか...

結論はサビ残経営者をぶち殺して、私財を全部没収するということだな。
他人にサービスを強要しているんだから、私財を取られても文句ないだろう。

一揆打ちこわしだな！

サビ残と同じだな。
サビ残企業では法律で決められている残業代が払われない。
よってサビ残企業の経営者は法律で禁止されている暴行、殺人などにあっても
文句は言えない、ということだな。

つまりサビ残経営者は自分の命、私財を危険にさらして
残業代をかすめとっている、リスクテーカーということだな。
恐れ知らずの冒険野郎だな。

>>567
つまり法的義務のない定期ボーナスや通勤費を社員に支払っている経営者は
株主から金をかすめとっている、リスクテーカーということだな。
恐れ知らずの冒険野郎だな。

そういう話は株主と経営者の間で話し合ってくれたまい

>>569
会社は株主のもの。
たかが社員なんかより、株主を優先させるのが当然。

>>570
まあね。
これまで日本企業は露骨に株主を無視して、社員を大切にしてきた。
これからは経営者は社員より株主を大切にせざるをえないだろう。
「サビ残撲滅」は経営の重点を社員から株主にシフトさせる絶好の口実になる。
「サビ残撲滅」言ってる香具師は、自爆テロリスト？

株主重視は正しいし、それでいい。
違法行為が蔓延する現状よりはるかにまし。
サビ残くらいしか生き残り策がない無能経営者は淘汰され、
日本経済全体にとってもおおいにプラスになる。

滅私奉公は日本の悪式伝統でつ・・

文化も社会体制も根本的に違うのに、何でもかんでもアメリカを例に出すのはどうかと思うぞ。
サビ残肯定派も否定派も。
それじゃ、世の中をこんな風にしたグローバル馬鹿と同じだ。

有償残業であっても労働者側(労組でも可)が同意しない限りは
残業する義務はありません。
まして無賃搾取サービス残業などを昇給･昇進など不利益的扱いを
ちらつかせてさせるのは不当労働行為です。

徹底的に働いて働いて従業員のために尽くすのが経営者の美徳です。
身を粉にし心を粉にして従業員や会社に貢献するのです　そうしている
内に 会社も発展するし、従業員にも尊敬され社会的な地位も得られるのです。
もちろん、従業員との雇用契約に基づく給与、残業代を払うことは最低限の
義務です。もし、自分の無能や景気動向などにより従業員の残業代や給料を
払うことができなくなりそうになったら、まず、自分の給与を零にして、さらに
私財を売り払い、なんとしても従業員には迷惑をかけないようにしなければ
なりません。これは経営者としての当然の責務です。それでもなおかつ、
従業員との契約を守られないようになりそうな場合は、生命保険に入っておいて、
自殺をしてでも、従業員のための給与等を確保すべきです。
そうすれば、あなたは立派な会社経営者として社会に貢献したことになるのです。

>>575
無配企業の経営者が社員に定期ボーナス支給するのは背任行為です。
夏冬の定期ボーナスなんて時代遅れの慣習は直ぐに止めるべき。

ボーナスにしろ通勤手当にしろ、他者の従業員の待遇との比較がある。
待遇を低くすれば、当然優秀な従業員は雇えなくなる。

>>578
「同業者もサビ残やってる。ウチもサビ残やらないと競争に負ける」
と主張する経営者と同じ発想ですねｗ

仕事は効率。
だらだら強制付き合い残業が業績を押し上げはしない。

>>580
ホワイトカラーの残業手当稼ぎは、業績を悪化させるだけではなく
真面目に働くブルーカラーのやる気を失わせる。

従業員の待遇を低くすれば
・良い点は
　経費を節約できること。
・悪い点は、
　既存従業員のモラルが下がることおよび、
　新しく従業員を雇う場合の他社との競争力が落ちる。

ボーナスという慣習は私も大嫌いだ。
なぜなら、業績しだいで減額できるので、経営者に有利だからだ。
年収はいまと同じでも、ボーナス分を年収の１０分の１程度に減らすべき。

そういう台詞は本来支給されるべき残業代をキッチリ支払ってから言ってください
支払われるべき残業代が支払われないから問題になってるんですよ？

店先の商品を万引きして、問い詰められたら「代金払ってもいいが
そのかわりこないだおごったぶん返せよ」というのと同じだな。

ノーワーク･ノーペイ
ノーペイ･ノーワーク

サービス残業が多いというのは
日本人の勤勉で和を尊ぶ国民性によるものであり
これは美徳といっていい
一概にサービス残業が悪だとはいえないような

>>583
そういう台詞は、本来支払われるべきでない、定期ボーナスや通勤費を
キッチリ返上してから言って下さい。
本来株主への配当に支払われるお金が、社員に支払われているから
問題になっているんですよ。

>>587
うちは有限会社なので株主とは縁もゆかりも無いよ。

すげぇ、法律とかに全然縛られてない考え方だ！
今の君は鳥のように自由にこの世界をはばたいてるよｗ
恐がらずに　neo　universe、って感じ？

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これがサービス残業による過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるために
このコピーをあちこちにはってください。

残業そのものを撲滅してほしい

>>584の喩えを借りると>>587が言ってるのは
「実はオレの金はかあちゃんからもらった小遣いなんだ。
オレに代金払わせるとかあちゃんが黙ってないぞ」
ということだな。

>>583
支給されるべき残業代を払うと会社が赤字になって倒産するんだな。
つまり給料の単価が高額で維持されてることがそもそもの問題なんだな。

http://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc15/houkoku_a/spc15-houkoku_a-ref2.html
参考図5-1　年間総労働時間の推移
参考図5-2　人当たり月間平均休日日数(製造業)の推移
が載ってます。
意外です。

>>593を>>584の喩えでいうと
「代金を払うとオレの小遣いがなくなって明日の飯が
食えないんだよ。つまりこの商品が高すぎるのが問題だ」
ということだな。

徹底的に働いて注意し従業員、会社組織のために尽くすのが経営者の任務です。
身を粉にし心を粉にして従業員や地域共同体、日本国に貢献するのです。
従業員の給与、政府に納める税金、会社内の風紀、いずれにおいても
問題がないようにしなければいけません。なにか問題が発生したら、
すべて経営者の責任です。しかし、これらのことをちゃんとしている内に
会社も発展するし、従業員にも尊敬され社会的な地位も得られるのです。
もちろん、従業員との雇用契約に基づく給与、残業代を払うことは最低限の
義務です。もし、自分の無能や景気動向などにより従業員の残業代や
給料を払うことができなくなりそうになったら、まず、自分の給与を零にして、
さらに私財を売り払い、なんとしても従業員には迷惑をかけないように
しなければなりません。これは経営者としての当然の責務です。それでも
なおかつ、従業員との契約を守られないようになりそうな場合は、生命保険に
入っておいて、自殺をしてでも、従業員のための給与等を確保すべきです。
そうすれば、あなたは給与を払ったことで社会に奉公し、かつ経営者として
無能だった自分自身を抹消したので、滅私奉公が完成したのです。
あなたの後は、きっとあなたより優秀な別の人間が継いでくれるでしょう。
従業員達も残業代も払えなかった無能な嘘つき経営者がいなくなって大満足です。

>>595
うん、そういうことなんだな。
本来なら高すぎる商品は誰も買わなくなるんだな。
そして競争原理に基づいて安くなったところの商品を買うんだな。
それを強制的に高額のまま買わせるのが労働基準法なんだな。

ナベツネも言ってたな、選手の年俸が高くなりすぎた。

企業は労働者のただ働きで儲けるんだったら
月給を下げれば良いんだよ、どうして当たり前の事が出来ないんだ
人材が居なくなるからだろ、競合他社に人材を奪われるのが怖いのか
ただ働きを強制するのは、経営者ではなく　犯罪者なんだよ
犯罪を犯さないと会社経営が出来ないのだったら廃業すれば良いんだよ

>>599
会社には公器の役割もあるから、そう簡単に廃業することもない。
無能経営者の交代が最初だな。

>>599
もちつけ。
月給を下げると人材が居なくなるなら、無賃残業させても人材が居なくなるのでは？
それにまっとうな企業なら賃下げに反対するのは労働組合の仕事。
労働組合が賃下げ要求すれば経営陣は簡単にＯＫするだろう。

>>599
他社に人材が奪われればラッキーなんだな。
できれば中堅はみな辞めてほしいんだな。
そうすれば低賃金で若手を雇いなおせるし、雇った後は賃上げしなければ残業代も払えるし。

経営は　経営なんだよ　　犯罪は　犯罪なんだよ

経営と犯罪を混同したり　　日本には経営と犯罪の違いも

理解できぬ使用者が多すぎるのだよ

無賃残業させられてる奴は訴えろ！
そしてその会社を潰せ！

労働者に強制労働のただ働きさせないと持たない会社なんて潰してしまえよ

お前たちみたいな底辺ホワイトカラーが転職できると思ってるのか？（ｗ

できないからここで愚痴ってんだろ。
できる自信があるなら無賃残業させる会社なんてとっとと辞めてるだろ。
ま、現実的には一部を除いて
１．そこそこの給料で無賃残業
２．低賃金で残業代も出る
のどっちを選ぶかだろーな。

サビ残が酷い会社は総支給を時給換算しても高校生アルバイトにも劣る収入だぞ、おかしいよなぁ？
知識と経験、資格を持った正社員なのにねｗ
さらに言えば法律上の最低賃金枠すら下回っていますが？

>>608
社員の能力が低いか社員のやる気がないのか経営者の経営方針がおかしいのか・・・
とにかく実質的に成り立ってない会社のようだし、
残業代払えとか言うよりも転職した方が得策だろ。
そこまで実質単価が低い会社にしがみ付く奴の思考回路が理解できない。

個々人の問題に転嫁して済む問題じゃないぞ

いーや、個々人の問題だね。
転嫁もくそも個々人の問題そのものだね。
強いて言うなら＋その会社の経営状態の問題だね。
日本は自由市場の国なんだから、そこに国が介入することの方が大問題。
労働基準法は介入しすぎなんだよ。
アメリカ的な実力主義＋年俸制でいんだよ。
で、労働者も文句があるなストとかガンガンすればいんだよ。

昨夜も6時半まで残業でした。
残業は苦手です。
残業って社内での立場やお金よりも「残業している自分」に酔う為にするものですよね。
ウンウン、残業しているアンタはかっこよいよ。
あるいは「みんなで頑張ってる」という、仲間意識を高める為に。

ブルーカラーの残業手当支給は当然と思うが
ホワイトカラーには支給しない方が良いと思う。
会社で遊んでいても、会社に残ってさえいれば残業を申請する奴が必ず出てくる。
社員のモラールがボロボロになる。

613の意見に同意

>>597
馬鹿だな。最初からよく嫁。
それを万引きの言い訳にできるのかよ、って話だろ。
わかってねーな。

>>611
わかってないなー。
何も労働者保護がなかったら、立場の強い経営側がそれを
利用して労働者の弱い立場がますます弱くなる、だから
法律である程度保護する必要があるんだろ。
保護する法律があっても、スト破りだとか組合の抱きこみとか
いろいろあの手この手で経営側はなんとかして労働者を
押さえ込もうとしている。
そしていまや違法行為に手を染めてまで人件費を抑えようと
している。
こんな状況で経営側と労働者が対等にやり合えば市場原理
のように自動的に適正な状態に落ち着く、なんて考えてる
香具師はアホとしか言いようがない。

摂関時代の藤原氏は自分たちが朝廷の要職を独占し、
さらに蔭位の制で自動的にそれが世襲されるようにし、
不輸不入権を設定して自分たちだけ納税義務を免除し、
それによって免税のために寄進者が増えてますます荘園が
拡大していった。
強い者と弱い者が存在するとき、強い者により厳しい制限を
課さなければ、格差は（それぞれの能力や努力に関係なく）
自動的に拡大するものだろ。

俺も時々サー残するけど、工場労働者でサー残とかないんじゃね？
営業とかは、当然かもしれないけど。

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

ただ働きの強要は人道問題ですよ
企業は反社会的行為を犯してまで存続する価値があるのだろうか
当たり前の事だが経営者は人権感覚を持つべきだろう。

ばれなきゃいいんです。それが日本の価値観です。
アメリカはみんなで決めたルールは守ります。

日本が対英米戦争で敵国に打ち勝つには、全将兵が志を高く持って
事に使える事である。わが国は平和主義ではなく紛れも無い帝国主義
国家なのである。兵士や下士官である者は軍隊に自分自身を
最大限の戦闘力を発揮しないと、英米軍に勝てない、負ければ即
占領　奴隷になるのだ　将兵は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、将兵の戦闘力にあるのだ
誰よりも多く撃ち、誰よりも長く戦う姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう軍隊に居ては困るのです

日本が対英米戦争で敵国に打ち勝つには、全将兵が志を高く持って
事に使える事である。わが国は平和主義ではなく紛れも無い帝国主義
国家なのである。兵士や下士官である者は軍隊に自分自身を
最大限の戦闘力を発揮しないと、英米軍に勝てない、負ければ即
占領　奴隷になるのだ　将兵は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、将兵の戦闘力にあるのだ
誰よりも多く撃ち、誰よりも長く戦う姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう軍隊に居ては困るのです

日本が対英米戦争で敵国に打ち勝つには、全将兵が志を高く持って
事に使える事である。わが国は平和主義ではなく紛れも無い帝国主義
国家なのである。兵士や下士官である者は軍隊に自分自身を
最大限の戦闘力を発揮しないと、英米軍に勝てない、負ければ即
占領　奴隷になるのだ　将兵は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、将兵の戦闘力にあるのだ
誰よりも多く撃ち、誰よりも長く戦う姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう軍隊に居ては困るのです

日本が対英米戦争で敵国に打ち勝つには、全将兵が志を高く持って
事に使える事である。わが国は平和主義ではなく紛れも無い帝国主義
国家なのである。兵士や下士官である者は軍隊に自分自身を
最大限の戦闘力を発揮しないと、英米軍に勝てない、負ければ即
占領　奴隷になるのだ　将兵は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、将兵の戦闘力にあるのだ
誰よりも多く撃ち、誰よりも長く戦う姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう軍隊に居ては困るのです

他人のぜいたくは許さない、そんな気概が必要です。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。
それが社会を良くする唯一の手段です。

漏れの会社は業績が不安定で、上も必死になって現場に奴隷労働
（精神論的長時間サビ残)を押し付けるわけ。

独身の漏れは、理不尽な奴隷労働で自分の価値を貶めるくらいなら、
こんな会社潰れても良いと思っているから、きっちり仕事を片付けて
さっさと帰る。

が、既婚者は見ていて不憫になるくらい、上からの圧力に弱いんだな。
上司の理不尽な要求に言い返すこともできず、早く帰るとリストラ対象に
なるかも、と考えるのか、ダラダラとサビ残してる。

「サラリーマンなんだから、仕方ないよ。」
「失業すると、妻子が路頭に迷うから・・・」
とばかりに奴隷労働に甘んじているのです。

なんとか会の
でっぷり太ったクソ坊主を見てみなよ。

でっぷり太った朝鮮労働党の幹部を見てみなよ。
あれらと同じでしょ。

まあ、一般大衆がヒイコラ言いながら、
バブル時の借金を返しているときに、
大企業は何千億円もの借金を踏み倒しても
ヘッチャラチャラだからね！
モラルもなにもありはしないよ。
違法だって？平気平気。
だって、罰則ないも〜ん！


そうそう最後は、企業部門の借金が
公共部門から、最終的には家計部門に
付け回しされるんだろうなぁ。
それでも、生かさず殺さず程度の金を
労働者に渡しておきさえすれば、
今の体制で大丈Vと思ってる。
権力者達の高笑いが聞こえるようだね。

　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／ 小泉改革宣言　自民党がぶっ壊れるか小泉内閣が壊れるか
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　改革なくして成長なし　痛みに耐えて米百俵
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　 道路公団・郵政民営化　痛みから成長へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　動かせニッポン　自民党　テーマはニッポン　自民党
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　 人生いろいろ　会社もいろいろ　社員もいろいろ
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼ 　国民よ。 感動しる!!

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　さーて、愚民どもをリストラするぞ〜♪
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　生産性の低いヤツは氏んでね。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

日本人も早く奴隷から解放されないと身が持たないよ

いいか馬鹿ども、別に不況だって構わないんだよ。
金がなけりゃ不況ってのが健康状態なんだ。
今の日本の最大の病巣は、財政赤字なんだよ。
それが諸悪の根源。
財政赤字を作り上げた馬鹿どもを刑務所にぶち込めば
来月からでも日本は明るくなるんだ。
分かったかインタゲの馬鹿ども。

>>626
ウチの会社は給料でないとかが連発して既婚者はみんな転職していった。オレの未払いは６ヶ月程度。
まあ、ベースの給料をアホみたいに上げてもらって生活はできるようにしてもらったが。

その人もいいとこ見つかったら即効転職していくと思うよ。

うちの会社（メーカー）でも労使懇談会で時間外手当に関してよく議論になる。
工場やパートは議論するまでもなく、時間外払っている。
営業は営業手当・開発には開発手当がある。問題は事務部門。

事務部門の場合、同じ仕事をしていても、５時までに終わらせる人と
８時まで掛かってしまう人がいる。仕事が遅い人に手当支給するのは不平等。
また事務職の中でも「ゆっくりマイペースで仕事したい。５時に帰れと言われる
なら、時間外いらないから、会社で仕事させて欲しい」という意見もある。
事務職に時間外払うと、「あいつは時間外手当稼ぎしている」と他の社員の
顰蹙を買ったり、気軽に他の部署の手伝い出来なくなったりするから、
社内がギスギスする。

事務職に時間外は払わない方が良いと思う。毎晩遅くまで会社にいる社員は
いつも決まっていて、彼らは習慣になっているから「残業手当が支給になるから
５時に帰れ」と言っても通じない。別に会社に居させてやってもいいんじゃないか。
早い時間に家に帰りたくない、とか、人それぞれ事情があるだろう。

日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。

>>633
事務職に就くだけの知能のない高卒さんですね

>>634
休暇を増やしたほうが旅行などの消費が増えて、結局、雇用も拡大する。
働きすぎでは金を使う暇もないし、そういう労働環境では質の高い仕事はできない。

むしろ、劣悪な労働環境が今の日本の行き詰まりにつながっているように思うが。
１ヶ月くらいの国民の長期休暇を作って、いっぺん頭を冷やしたほうがいいのではないか。

３ヶ月間の国民休暇を取れば消費は伸びるだろ

>>635
日本企業で一番生産性が低いのが事務職です

>>636

そういうことは、わりと経済のわかった人がよく指摘しているね。ほ
んと一ヶ月ぐらい連続で休暇を取って消費させたほうがいいよ。ただ
でさえ今の日本は、消費不足なんだし。

>>638は塗装工

640は残業代稼ぎに熱中する公務員

>>641はホームレス

オレかっこいい

問題なのは、実際長期休暇とらせたとこで、休日出勤が３日程増えるだけなんじゃないかってことだ。
そうでなくても、何時呼び出しが来るかワカランのでは、旅行なんか行けない。

今の日本で長期休暇増やしたところで消費なんて増えないよ。

先生　「世界で一番祝祭日の多い国は？」

生徒　「はい、日本です。」

先生　「そうです、よくできました。」

>>646
これは、あれなんだよな。
有給とかを取得しないので、休みも結局国民みんな一緒に
取らないと取れない国民性なんだよな。
みんな一緒だと安心して休めるんだよ。
だから、企業とかでもノー残業デーなんてあるんだよな。
みんな一緒でないと定時にも帰れないんだよ。

うちの会社も工場の中国移転を決めた。
あれ嫌、これも嫌って文句ばっかり言って働くなった日本人より
アジアに仕事が出て行く。
この調子で日本の経済が復活するはずがないだろ。
日本には人と言う資源しか無いのに、それすら無くなろうとしている。
長期休暇には、その為の資金が無ければ消費増加は無理。

>>646
先生！
欧州にはバカンスがあると聞きますが、
バカンスであっても消費は変わらないでつよね？
バカンス中は誰が生産してるのでつか？
第一次産業の人たちもバカンスがあるのでつか？
流通場外の人たちにもバカンスがあるのでつか？
国際取引のあるビジネスマンにもバカンスがあるのでつか？
企業が丸々休むってことはないでつよね？
一体欧州のバカンスとはどのようなものなのでつか？
具体的に教えてください。

>>649
一部の金持ちと、店を閉めても誰にも怒られない個人商店なんかが取るんだよ、バカンスは。

>>636
先生！
今以上に労働日時が多かった高度経済成長期に経済が発展したのはなぜでつか？
今以上にヒマのない状況でどうやってお金が流れたのでつか？

>>651
先生、役人の世界は景気が良いようですが、どうですか？

★宿舎建設にも保険料２２２億円流用　都心３ＬＤＫで家賃６万円

　厚生労働省は２９日、厚生年金病院や保養所など年金保険料で造った施設に
勤務する職員の宿舎建設費にも保険料約２２２億円を充てたことを明らかにした。
　これらの病院や施設には巨額の保険料が使われているが、大半は赤字経営。
加えて職員宿舎にもかなりの保険料が流用されていたことが明るみに出たことで
「保険料の無駄遣い」との批判が一段と強まりそうだ。
　１９９７年に２８億８００万円で建てられた東京都新宿区の宿舎は、家賃も
３ＬＤＫで月６万９５６円と民間に比べて格安で、運営も「保険料丸抱え」の実態が
浮かび上がった。
　建設費に保険料が使われたのは５３年から２００２年にかけて建てられた宿舎。
内訳は厚生年金病院が全国６８カ所で１１２億１９００万円、ほかの福祉施設が
１６９カ所で９２億１４００万円だった。
　ほかに大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向けに１５億２６００万円、
公的年金積立金を運用する特殊法人、年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）にも
２億６５００万円が使われた。
　厚労省は、職員宿舎に保険料を充てていることについて、病院は「近隣に医師や
看護師を住まわせて緊急呼び出しに対応するため」と説明。福祉施設については
「地域の住宅事情および業務の必要性」などを挙げている。
　また、年金保険料で維持費や備品購入費の一部を賄っていた、社会保険大学校
（千葉県白井市）のゴルフ練習場は「廃止する方向で見直し」との方針を示した。
　長妻昭衆院議員（民主）の質問主意書への答弁書で示した。

日本人は働いてナンボなんだよ。
働け、もしくは死ね。

>>648
先生、国内では規制と談合でぼったくっていて、内外価格差がひどく、
これでは、海外に仕事も出て行ってしまうと思いますがどうですか？

18 名前：［車生活者の悲惨］ 投稿日：04/07/09 21:05

■ オイル代（コスト格差未計算）
シリコンバレーにいる時、そろそろ日本に残して来た我が愛車のオイル交換をしなくては
ならないことを思いだし、車用品の店に行ってオイルをみた。驚いたことに安いオイルは
ほとんどが１ｑｔあたり７９セントか、１ドル３４セントであった。これはリッターと円に
換算すると８３．５円と１４１．６円である。

[解説]
ｑｔはＵＳ．ＱＵＡＲＴと呼ばれるもので、１ガロンの４分の１である。リッターに直す
と、０．９４６リッターである。
１ｑｔあたり７９セントは、１リッターあたり

７９　×　（１０００／９４６）　＝　８３．５セント

であり、１ドル１００円のレートで計算すると、８３．５円になる。
確かディーラーにオイル交換を頼んだ時、オイル代だけでリッター１２００円とられた
はずだ。一体どういうことだろうか。私が見たオイルは何か別のものだったのだろうか。
帰国後、車用品の店に行ってみたが、シリコンバレーにあったのと同じオイルは見付から
なかった。オイルはものによって性能も違うだろうし、私はこれだけの事実から即、コスト
格差１０倍と断言することはできないが、どちらにしてもリッター１００円以下のオイルを
見付ける事はできなかった。

サービス残業を黙認してる経営者は腹切って（ｒｙ

>>652
僕は先生じゃないよ。

そうかぁ、役人が年金財源を使ってくれてたおかげでお金が流れてたのかぁ。

>>654
想像するに、
１．米国のオイルは日本製と比べて粗悪品
２．米国は油田を持ってるので石油製品が日本より安い
ってことはないのかな？

そんなことじゃない。ガソリンに関しても、日本には非公式の規制が
あるんだよ。

>>658
その『非公式』の規制をなんでお前が知ってんだ？

車の280馬力自主規制みたいなモンか？

>>651
今よりも金の流れが単純だった。
娯楽も少なくて、今よりも金の流れどころが限られてた。

>>651,>>661
つーよりも高度成長で家電等の普及が進みまくってた訳だから、旅行なんかの
娯楽に金使わなくても消費が活発だったわけよね。車もそうだし。

普及しきってしまえば買い換え以外の消費活動って減るしなぁ・・・

>>662
休暇増やしたからって、旅行や娯楽需要が拡大するなんてデタラメ。
家に引きこもってネット・プレステ・メールしている香具師が増えるだけ。

>>663
そりゃ休みがあっても金が無ければ観光娯楽は増えんわな。
かといってネット・プレステ・メールばっかりしてるとも思わんが。

サービス残業に対して世の中が厳しくなっても
年俸制で無意味な話になるだけ・・・
要は、使用者が強い今の社会が原因。
労働者が強い（労働力供給不足）になれば解決するだろうけど・・・
資本主義ショウガナイネ。

資本主義そのものは基本的に弱肉強食だからな
つまるところ、リーマン側が政治力不足で資本主義の欠点をモロに浴びてしまったという訳だ

サービス残業と資本主義は基本的に全く関係ない。
ルール、法律を単なる建て前として守らず、集団・会社に仕える、
日本伝統の封建・全体主義だろ。

新しい消費を生み出さなくてはね。
そのために地上波完全デジタル化をするんだろうけど、地上波デジタル対応テレビは相変わらず高価。
消費を生み出すどころか、テレビ放送自体を、貧乏人は手を出せない贅沢品化させるだけに終わりそうだ。
そうして、情報の格差がどんどん広まっていく・・・。

>>663

オマイのつまらん休暇のすごし方といっしょにすんな。

真の資本主義、真の自由競争というのは、完全な野放しの
弱肉強食ではない。
弱者の機会均等を保護しつつ、最低保証もしっかりしたうえで、
公平な競争のルールを守ったうえで成り立つ原理だ。

サビ残はそういう意味ではルール破りなわけで、資本主義・自由競争
の原則から外れる行為でしかない。

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

労組なんて自己満足でおかしな政治活動ばっかしてるじゃない。
社員も労組に期待しても参加はしないから
労組はますます引きこもっていく。
社員はそれを見て更に興味を失う。

大手会社の労組は社員をやりたくもない選挙活動に駆り出すから、
腹いせで民主党以外に票を投じるくらいしかない。
自民党に入れたって産業界の要望とやらで
本気でサビ残撲滅なんぞできないでしょ。
利権政党とプロ労組政党の二大政党制たぁ、
労働者の未来はますます暗くなるんじゃないかね。

>>670
資本主義とどんな関係が？

そもそも競争原理市場に能力・生産性無視の固定給制を採用してる時点でおかしい。
前年の成績に応じた年俸制（米国）が本来の姿。
年俸制にはそもそもサービス残業というもの自体が存在しない。

>>673
労働力市場におけるダンピング行為なんだよ、サビ残は。

会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。

>>673
> 能力・生産性無視の固定給制を採用してる時点でおかしい
んなことは経営者側の裁量の範囲だろ？
経営側がそれがいいと思ってそうしてるんじゃないのか？それが
イヤなら年俸制でもなんでも好きなようにすればいいじゃん。
なんでそれが労働者のせいになるんだ？

>>675
社員個人のほうこそ有機生命体。
会社は人間の集合体でしかない。

>>673
日本のような遵法精神のないヤクザまがいの経営者ばかりの
企業社会では、どんなよさそうな制度でも、結局労働者から
しぼりあげて自分たちだけがいい思いをする方法に変わっていくだけ。

年俸制も原理としては正論だけど、日本でそれをやれば
最初から能力無視の過剰なノルマを与えたうえで、達成率を
低く算出して年俸を抑えることになるだけ。

だからそんな瑣末な小手先の方法論でどうにかなる問題じゃない。
客観的でだれが見ても異論のない、汎用的な労働力評価基準
ができない限り、そして経営者が独占的に労働力評価の権利を
握っている限り、それは人件費抑制の手段としてしか利用され
得ないということ、それが問題だというだけだ。

>>678
それを公平な立場に持っていくのが労働組合の仕事。
欧米の労働者は過去にストとかしまくって今の地位を勝ち取ってる。

>>671>>675
お前、今俺の目の前にいたらﾏｼﾞでボコボコにしてるわ。
転ばせておいて、更にお前の首根っこ掴んで鼻に膝蹴り入れる。

お前の文章は、それくらいムカついた。
日本をダメにしたのはお前みたいな考えを持った香具師だ。
まず、それを認識しろ。

>>679
労働組合が正常に機能してれば、の話ね。

>>680
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になっちまった。滅私奉公の精神が今でも残って
いる韓国企業が、一気にのし上った。やはり滅私奉公の精神で頑張らないと
韓国や中国企業に引き離されるばかりだよ。たっぷり遊んで個人的にいい思いを
しても、結局は日本人は不幸になるだけだよ。

社会は人を幸せにする為に有るわけじゃないのだよ。

>>679
君にこの言葉を送ろう。
「日本は日本、アメリカはアメリカ」日本はアメリカじゃないんだよ。

>>681,684
日本にも労働組合という制度があるのに、それを
「労働組合が正常に機能していれば」とか「アメリカはアメリカ」とか言ってるなら、

　搾　取　さ　れ　て　当　た　り　前

正常に機能していないなら、自分たちの為に自分たちが正常に機能するようにすべきだろ。
日本は日本というなら、サビ残は日本の暗黙の制度なんだからあきらめろ。
　

>>685
そう言ってるんですが。何か。

>>683
惚れ惚れする名言だなあ。

これだ。
この一言が全てを現してる。

これから貴方は名前欄に｢ﾅﾍﾞﾂﾈ｣って書いて登場して下さい。
ﾄﾘｯﾌﾟも忘れずに。

株主さんからの一言。
一年前：なかなか収益力上がったね〜Aさん社長にして良かった。
今年：ｺﾞﾗ、A出て来い、何だこの粉飾決算は！手前は首だ！

労働基準局の監査が入って、サビ残やらせてるのばれちゃってね。ｗ
で、今年分は決算で正直に人件費書いたらこの有様。
実際、サビ残で人件費圧縮して決算書出すのって、負債の利率や額を誤魔化して書くのと同じだよね〜。

滅私奉公とかそういう以前に株主に対しての責任を果たして頂かないと、株式会社の経営者としては失格です。

>>673
＞年俸制にはそもそもサービス残業というもの自体が存在しない。
いい加減学習しろよ。
年俸制でも残業代の支払いは必要です。法律勉強してから来い。

残業代を払わなくてもいいのは裁量労働制。
ただし、労働時間の配分などにかんして「使用者が具体的な指示をしないこと」と明記してあるにもかかわらず、
クビなどをちらつかせて事実上労働時間を監視している。
しかも、普通の時間では終わらないような膨大なノルマを押し付けておいて、労働者の仕事能力が足りないだけと寝言を言う。

裁量労働制はあまりにもひどい事態が横行していたので、去年か今年から「労働者の健康やら福祉を確保する措置しとけ」
「苦情処理に関する措置を講じておけ」という条文が加わったが、焼け石に水。

専門業務型裁量労働制は、対象業務が限られているからいいけど、問題は企画業務型裁量労働制。
企画、立案、調査、分析の業務なら対象になる。企画営業とかみたく「企画〜」って肩書きが多いのは
これも一因だろうな。労使委員会の設置とか、企画型を有効にするのは様々なハードルがあるけど、
選ばれる委員とかも使用者に逆らえないんじゃ意味ない。

随分遅レスだけど、日本で最低賃金制度を廃止して、アメリカみたいな完全実力主義にすると悲惨なことになるぞ。
今の日本の雇用は、完全な買い手市場。当然、安くて質の良いものが売れる。
全く同じ能力で「月５万で働きます」という奴と、「月10万は欲しい」て言う奴では、前者の方が売れる。
人材の低価格競争が始まる。そうなったら滅茶苦茶だ。

誤解を招くような書き方をされてるから訂正しておくが、アメリカにも最低賃金制度はある。
まあ、アメリカ云々以前の問題だったなw

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。

>>693

>>687

ほんっっっっっとに日本の企業は腐りきってるな。

サビ残嫌なら、そんな会社辞めれば。
簡単だよな。

>>693はコピペなのでNGワード推奨

お前ら残業代くらいでよく熱く議論できるな。


くだらねー

嫌なら辞めちゃえよ。

文句のあるやつあ、辞めろー

議論につまるとすぐ思考停止。

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
舵取りの一部は経験者が必要だけど、前線は若い人で固めると言われれば、
そりゃ会社は永続するだろう・・・。

「サービス」残業って誤魔化すの止めて欲しい。無賃金残業とハッキリ言えばいいのにね。

1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になっちまった。滅私奉公の精神が今でも残って
いる韓国企業が、一気にのし上った。やはり滅私奉公の精神で頑張らないと
韓国や中国企業に引き離されるばかりだよ。たっぷり遊んで個人的にいい思いを
しても、結局は日本人は不幸になるだけだよ。

日本には優良な労働しか資源が無かったが
いまやそれすら枯渇しようとしているようだ
やはり工場はアジア進出しか無いようだ。

日本経済は小泉首相が進める構造改革によって順調に回復してるんだよ

いまだに小泉信者なんて生息してたんだー

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になった。滅私奉公の精神が今でも残っている
韓国企業が、一気にのし上った。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。

おまえが一人でやってろアフォ。

コピペ連投で悦にはいってるだけだから気にスンナ

やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これがサービス残業による過労死の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるために
このコピーをあちこちにはってください。

ほんっっっっっとに日本のリーマンは腐りきってるな。

>>712
じゃあ使うなよ。
経営者だけでモノでもサービスでもどんどん作れ。

>>713
いやいや、712はただのバイト君だから。

利益を生む仕組を苦労して作ったのは経営者。
その仕組を苦労なく利用して利益を分配してるのが労働者。
利益を生む仕組を作り上げた経営者が利益の一部を
労働者以下の労働力で得ることに問題があると思ってる奴等は、
著作権や特許で利益を得てる人をどう思ってるんだ？

>>715
× 利益を生む仕組を苦労して作ったのは経営者。
○ 利益を生む仕組を苦労して作ったのは経営者の意向を受けただれか。

おまいさんは会社の建物も全部一人で建てられるのかい？
すべての原材料、人材、株式、インフラ、そういうものをひとりで
調達できるのかい？

思い上がりもいい加減にしろよ。

>>715
馬鹿丸出し。

> 著作権や特許で利益を得てる人をどう思ってるんだ？

本来それらの権利は原著作者や発明者本人（＝労働者）
のもののはずなのに、それを会社のものにしてしまうクソみたいな
仕組みも批判されてる。
いちいち青色LEDの話まで持ち出さんでも新聞読んでりゃ
わかってるはずだ。

>>715
つか、サビ残とは関係ない話だろそれは。

文句ある奴ぁ、辞めろ！

とか上で言ってるけど、実際そうなってるよね、日本社会。
最近、辞める若者が多いように思うね。

まぁ、リーマンなんて
雇われる事でしか生活できない社畜だからな。
実力がある奴は独立してるもんな、、
高額納税者の上位は胡散臭いパチンコ関係、美容関係
、健康食品関係が常連だし、、
そういう奴らに雇われてるってのも情けないよな、人間として。

社長・役員＝鬼畜
社員＝社畜
個人経営＝臭畜

。。。
無職ﾋｷｦﾀ最強説？

みんなが優秀になってみんなが独立しちゃったら
社会は成り立たないんだよな。

そのこととサビ残のような違法労働行為が許されるか
どうかはまた別問題なんだが。

前いた会社は、残業は事前申告制。
つまり、急に仕事が入って残業しても、一銭もお金が入らない。
ちなみに、その会社は潰れました。

会社の上が馬鹿ばっかりだと潰れまふ

社員の士気が揚らないのが何故だか
気がつかない経営者は赤信号です。

>ほんっっっっっとに日本のリーマンは腐りきってるな

>>714のこと

要するに人を使うような器じゃないのに経営者になってる
アホウが大杉ってことだよ。

>>726
君も腐敗臭がぷんぷんするよ。
何者であれね。

>>726
つうか、バイトってのは当たりでしょ。
経営者が自分の雇用人を「日本のリーマン」なんていうわけないし。

>>723
漏れが前にいた会社は、残業は自己申告制。
カードに今月これだけ残業しましたと記入して、月末に課長のハンコを貰う。
会社にいれば残業つけるから、事務職はみんな月６〜１０万円は残業手当が貰える。
営業より事務職の方が軒並み給料が高くなり、営業がやる気なくして潰れました。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

>>730
営業は普通歩合給がつくだろ。
成績のいい営業はそれなりに高給もらってるはずだが。

ま、成績の悪い>>730はどこに行っても、サビ残のある
会社に行っても、どのみち給料低いんだろうけど。

>>727
>要するに人を使うような器じゃないのに経営者になってる
>アホウが大杉ってことだよ。
そのアホウが経営する会社に雇われてる社員はもっとアホウなんだけどね。
ってか人に使われてでしか生きられないアホウなんだから、
相手が人を使う器があるかないかを見抜ける目くらい養えよ。

>>732
>営業は普通歩合給がつくだろ。

中小企業に勤めているんだねｗ
大企業の営業は歩合なんてつかない。
営業手当がつく。

>>734
いやならヤメろ、って言われたいのか？

　　　サビ残なし サビ残なし　　　　　　 　　　　　　　　　　サビ残あり サビ算あり
　　　企業の社長 企業の社員　　自営業　 　　　　フリータ　　企業の社長 企業お社員
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

　　　　　　　　　　∧＿∧
（　 ）　　∧＿∧ （´<_｀ 　）　漏れたち無職で良かったな、兄者
　 (　)　（　´_ゝ`）/　　⌒i
　　┗―∩‐　　＼　 　|　|
　　　 | ./ //￣￣￣￣/　|
＿＿_ゝ_/./　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　　 　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　.::;;;:..
　┗━┛

　　サビ残なし 　サビ残なし　　　　　　 　　　　　　　　サビ残あり 　サビ残大量
　地方公務員　企業の社員　自営業　 　フリータ　企業の社員 　厚労省本省職員
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）:::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃::と　　ヽ::::::::: ('д`　)::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

厚労省ってサビ残多いんか？
俺らの積み立てた厚生年金を無駄遣いする為に残業なんかせんでえーで。
あ、でも今は隠蔽工作の為に残業してんかな？
そら必死になるわな。

「サビ残撲滅！」とか言ってる香具師はヴァカだな〜
５時半になればとっとと帰ればいいじゃん。
帰る勇気がなくて、モジモジと上司が帰るまで会社に残って
「残業手当くれ」だからな。笑っちまうよｗ

>>739
昔から無闇に多いらしい。
というか、残業自体が洒落にならないくらい多いとか。
終電ですら帰れないのが普通らしい。
あまりに残業が多くて自殺者が出るもんだから
厚労省のトイレには鉄格子がついたって噂まである。

残業が増える理由は色々あるけど、
大臣の国会答弁は官僚が作るもんだから、
国会会期中は答弁する可能性のある仕事に関わる
ほとんど全ての人間が残っていないといけないってのも大きな理由。
あとは、役人のやることは全て法に基づいていないといけない
って建前があるから、全ての仕事で多くの手続きが必要だってのもある。

一般的に言われてるのはこんな感じかな。

でも実際には俺らの厚生年金で自分たちの官舎を建てる相談してんだぜ。

>大臣の国会答弁は官僚が作るもんだから、
>国会会期中は答弁する可能性のある仕事に関わる
>ほとんど全ての人間が残っていないといけないってのも大きな理由。
これって他の省庁にも同じことが言えるよな。
厚生労働省がって理由にはなてない。

>あとは、役人のやることは全て法に基づいていないといけない
>って建前があるから、全ての仕事で多くの手続きが必要だってのもある。
これって、役所全部に同じことが言えるよな。
厚生労働省がって理由にはなてない。

やっぱ年金無駄遣いの方法考えてんだ！

共産主義なら全て解決。

>>742
いや、中央省庁はみんな残業地獄だから。
人事院だけがややマシなくらいで。
それに、全ての省庁が同程度に業務量当たりの
人員を確保していることなんて有り得ないから。

>>744
なにを言おうが年金の運用だけキッチリやって、
無駄遣いすることを考えねーなら、その分だけ作業が減るのは確実だけどな。

>>745
まあそうなんだろうけど、微々たるもんだろ。

そうか！
微々たる思考時間しか使ってねーから、あんなバカみたいな無駄遣いしてるんだな。
納得。

思考時間は微々たる時間でも使った金は膨大だけどなｗ
足りない分は共済年金からまわしてくださいね。

もちろん、企業の技術革新や研究開発ここら辺は日本が外貨を稼ぐ道具になるし、
グローバルな競争力として必要なのはわかる。

ただ、これだけ社会が成熟してくると、アイデアや頑張りがそれ程大きなリターンを
生み出さなくなって来ている。
その大きな例がサービス業だ。
ここら辺は、国の介入が必要な時代に入ってきているんじゃないだろうか？
閉店法、出店規制、労働法の厳守。

>>747
いや、単にどうでもいいだけじゃねえの？
どうせ自分の金じゃねえからって。
足りない分だってどうせ自分達の安全だけは確保しながら
テキトーになんとかするんだろうし。

根本的な解決法のキーワードは
「年俸制」だな。
労働時間を元に給料を出すのはパート・アルバイトのみ。
正社員はプロ野球選手のように１年ごとの契約更改。
時間内にダラダラやって残業代稼ごうというヤカラも
いなくなるだろう。

ダラッテ発射せーい！ワレー！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50#tag400

戦後からの、とにかくつくれば売れる、とにかくみんな労働すれば、
会社の業績が上がる、という時代はとっくに終わっているわけ
で・・・。

社会の情勢が変化すれば、労働環境も当然変えるべきという話だよ。
これからは、個人ベースで責任も引き受けて、権利も受ける時代だろ
うね。

無配企業でボーナス出すのはとんでもない、株主に対する背任だ、
と言ってた香具師いる？

↓まあこれを嫁。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000004-yom-bus_all

マイクロソフトが株主に８兆円還元

世界最大のソフトウエアメーカー、米マイクロソフトは２０日、今後４年間に７５０億ドル
（約８兆１０００億円）を株主に還元すると発表した。
初の特別配当や「自社株買い」が柱となる。米経済史上でも過去最大規模の
“大盤振る舞い”となる。
同社は１９７５年の創業以来昨年まで、毎年の利益を配当の形で株主に還元するので
なく、将来の成長に向けた投資資金として社内に残す方針を取ってきた。その結果、
手元資金は約５６０億ドル（３月末現在）に膨れ上がっている。最近、成長のペースが
やや鈍り、株価も伸び悩んでいることから、利益還元を求める声が株主から強まっており、
昨年初めて期末配当を１株当たり８セント実施した。

-----
天下のマイクロソフトも無配だったんだけど。
マイクロソフトの社員の待遇知ってるかな？
あんたの大好きなアメリカの最大の企業だよん。

>>753
そりゃマイクロソフトが過去において日本的経営を真似したからだよ。

で？マイクロソフトは株主に対して背任で訴えられても
文句言えないのか？

>>753
マイクロソフトは優秀な社員にストックオプションをやっていましたが、何か？
「社員だから」と言う理由だけで、定期ボーナス支給してたと思っているの？（失笑
それからマイクロソフトは「当社は成長優先で、設備投資や研究開発に金を廻す
ために無配にします」と株主総会ではっきり宣言していた。株主納得の上での
無配だった。成長度が落ちてきたのでドカンと配当した。

>>750
>>689ﾖﾒ

>>753-756
マイクロソフトは独禁法訴訟が落ち着いてきたからってのもあるわな。
まあ、無配といっても利益がないから無配だったわけではないし。

アホ経営者とその犬は思考停止状態
昨日は犬から喧嘩を売られた
犬が吠えまくるからそのままにしてたら調子に乗ってきた
年下で後から入社してきて係長だが、
タメ口でほざいてきた
ちゃんと釘をさしておいた
常識のない奴らだ

>>758
えーっと、君はわざと常識のないフリをしてるのかね？

この国はもう救いようがない。
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-UnpaidOvertime.htm

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230482/249-1030557-1369907

日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。強制労働が辛いなど
言ってられないのです。

1 名前：迷いのセニョリート ◆40WnEtzSeY 投稿日：2004/07/25(日) 19:33
日本人は、二度目の失敗をした。
一度目は、大東亜戦争で、長期的に見れば勝てるわけがない
戦争に多額の金をかけ、負けが直近くに迫っているのに負け
を認めず、さらには重慶まで侵攻し、
その結果、膨大な戦死者を出し、戦後の疲弊した
社会を立て直すためには高度経済しかなかった。
二度目は、経済の戦争。
どんなに頑張っても（国民は馬鹿だが）巨大な面積と人口を
誇る中国を相手に経済戦争などできる筈もなかった。

ところが、いま、日本はそれをやろうとしている。

結局、経済成長なんて糞。
ドイツやオランダは、経済は決して成長しているとは言えな
いが、まさに、民主党が目指している「文化的生活」をほと
んどの国民（無業者も含む）が送っている。
たしかに質素だが、健康で文化的だ。
フランス人は、健康で精力的なセックスをほとんど毎日欠か
さずやっている。

日本人の取るべき道は、糞の経済成長の夢とか、悲観主義の
プライドや、見せかけだけの金の王国ニッポン、
なんか捨てて、今を楽しく
食って飲んで祭をやって、バカンスに行って、セックスをす
る、それだけ考えていれば良いんだと思いますね。

なんだか資本主義と民主主義を混同してるクソ経営者が多い
資本主義というのはそのまま労働者を奴隷として使い
利益を資本家の独占にする制度である。
それに対する抵抗として労働運動がはじまり
血をみたが、労働者は歴史のなかで権利を得た
それが民主主義だ
俺は共産主義は独裁で嫌いだが、資本主義のみも危険だ
違法残業は原始資本主義の奴隷制度である

サビ残嫌なやつはさっさと辞めて公務員になれ。
そんなぬるい寝言が通るのは公務員だけだ。

765を法律を守らない人間として
法治国家たる日本から追放を命ずる
さっさと消えろ

>>765
その言葉をそのまま地労委で言ってみろ
笑いものだ
絶対に違法残業代の支払い命令が下るぞ
おまえ自身がそれを認めてるんだから余計悪質だな
まあ、おまえみたいな奴が地労委でそんな言葉を言う度胸はないだろうが
アホな奴だ

現実を知らない厨房だな、机の上のお勉強だけでは実社会では通用しないんだよ。
社会に出てから気が付くだろう。
それまでは幻想を信じてお勉強するんだな。

ダラルコトしか知らない漢だな、実社会でダラッテいるだけでは通用しないんだよ。
それまでは幻想を信じてダラルんだな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50#tag404

ほんとうにバカな奴だな
俺は一年間、地労委でバカ経営者と闘ってきてた
法律をわかってない奴は地労委の委員からさんざん
それを指摘され、注意を受け
結局、負けることになるんだよ

賃金を支払わない強制労働はテロですよ
経営者がテロを起こす国なんてのは日本位だろう。

>>765
サビ残嫌なやつは―――

さっさと辞めて　……　各々縛るもの守るものを抱えた社会人、チェンジチェンジと気軽に転職できません
公務員になれ。　……　マターリ部署と激務部署では天と地の差、サビ残バリアー張れると思ったら大間違い
そんなぬるい寝言が　……　残業代が全額支給の会社もあるよ、そんな彼らがぬるいのか、はて？
通るのは公務員だけだ。　……　サビ残イヤなら公務員なら、いつかは皆公務員、あら日本経済右往左往

漢だな、と言われても実は女だったりして。
それ位も見抜けないのはやっぱり厨ちゃんだつたんだ。
いやん、可愛いお子ちゃま、夜更かししないで寝なさいね。
おやしゅみー

法律無視は刑務所へ
それより無法国家の北か

残業代払うのが嫌なやつはさっさと経営者辞めて投資家になれ。
そんなぬるい寝言が通るのは非法治国家だけだ。

日本にもマトモな経営者は居るには居るが大半が労働者にタダ働きを強要して
儲けているのが現実だよ　経営者＝独裁者を作り出したには自民党政権の責任である

もうこれはジャップの気質でしょう。

株式会社の経営者って株主総会で決めるんだよな。
その経営者の報酬も株主総会で決めるんじゃなかったっけ？
株式会社なら会社の利益＝経営者が儲かる
わけじゃないと思うが。
経営者は株主から利益を上げることを義務付けられてるわけだけど、
利益が上がったからといって、その分経営者の報酬が上がるわけじゃないっしょ。
配当に当てたり自己資本率上げたり設備投資したりに使われるのが普通っしょ。

　　　∧＿∧　　＼＼　 ／／　　　　　∧＿∧
　　 （　・∀・）　ｶﾞｯ|　|　|　|ｶﾞｯ　　　　（・∀・　）
　　と　　　　）　 　 |　|　|　|　　　　　　（　　　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　 人　　　　　　 ｿ　Ｙ
　　　　 /　）　 　 < 　> <　 > 　　　　 /（
　　 ＿/し'　／／ Ｖ｀Д´Ｖ＼＼　__/　し
　　（＿フ彡　　　 人>777　　ミヽ＿）
　　　　　　 ＼＼ < 　> < 　>／／
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　　 （　゜∀゜）　ｶﾞｯ|　|　|　|ｶﾞｯ　　　　（゜∀゜　）
　　と　　　　）　 　 |　|　|　|　　　　　　（　　　　つ

>>778
日本は経営者＝筆頭株主の会社が異常に多い。

作詞：保富康午・作曲：平尾昌晃


世界の海は　俺の海
俺の果てしない　憧れさ

日本の歌は　俺の歌
俺の捨てきれぬ　ふるさとさ

友よ　明日のない　国と知っても
やはり　守って戦うのだ
命を捨てて　俺は生きる


世界の闇は　俺の闇
俺の果てしない　戦場さ

ドクロの旗は　俺の旗
俺の死に場所の　目印さ

友よ　明日のない　国となっても
君は　日本を愛していた
この国捨てて　行きはしない

勘違いかもしれないが代表取締役って取締役会で決めるんじゃなかったっけ？
取締役を決めるのは株主総会だと思うが
まあどちらでもいいが
違法残業させる奴って北の独裁者と根っこは一緒だ。
だらしないのは民衆というか社員だな
会社だったら処刑されるわけでもないのに
もっと闘え
クソ経営者がのさばるだけだ

ドギュソ経営者（会社）の常套句（手段）。
「仕事の出来る奴と出来ない奴が同じ給料なら出来る奴が可愛そうだから出来ない奴の給料下げる」
「（出来そうも無い仕事量与えて）時間内に終わらないのはお前の能力不足。だから残業代払わない」
「（熟練した奴引き合いに出して）時間内に帰りたいならお前もこういう風になればいい」
「ミスをするとそれを口実にして罵る、嘲る」
「筋の通らない勝手な理屈をヤクザまがいの恫喝、まくし立てで社員従業員に押し付ける」
「君たちが休んでる間も社長、幹部社員は会社の事を考えてるんだ。だから君たちも少しぐらい残業代、休暇なくても我慢しろ」
「社員従業員は奴隷か家来だとでも思ってて都合のいいように扱えると思ってる」
「勤務時間、公休日、給料を一方的に変更する」
「不慣れな仕事をやらせてミスしたら嫌味や罵倒する」
「遅刻早退欠勤を理由に罰金名目で給料下げる」
「口実があるとケンカ腰でまくし立てて注意する。早い話憂さ晴らし」
つまるところドギュソ経営者の本音は
「休みも給料も出来るだけ払わずこき使えるだけこき使いたい」「筋が通らなくても好き勝手やりたい」だ。
こんなことを言ったりやったりする経営者、上司がいたらドギュソのカタマリと思ってとっとと転職した方がいい。錆算等
辞めた後でも２年は請求出来るので給与明細、出勤時間等記録しておこう。
筋が通らないと思ったら労働基準監督署、法律相談（市町村がやってる無料のものもある）等利用しよう。ドギュソ経営者には煮え湯を飲ませてやれ。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
これがサービス残業による過労死の実態か！…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってください。

労基署はあてにしないほうがいいよ
あいつ等やる気ないからな
個人加盟の組合に加入して労働三権を得たほうがいい
経営者は内部組合は恐れない
外部の人間は怖がる。
俺のときも怖がってたからなあ
普段偉そうにしてるのに

>>785
ならば最初から入らせないようにするだけだだろう。

経営者に反抗してみんなヒモになろう

みんなパチプロになれよ。

遊戯業界からも搾取されずに済むし、一石二鳥。

あと世界を放浪するヒッピーもいいんじゃないのか

クソ経営者とその犬は
会社名を公表して、世間に土下座しろ

土下座すれば無報酬で堂々とサービス残業させていいって言うなら
うちの会社の上の連中はやりそうだな。

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
と思わせて最後の最後に手のひら返して難癖付けて解雇に追いやり
退職金せしめる…これが経営者の本音です。

経営者はクソだらけ

なんかね、団塊ジュニアの世代以降って
生まれたときからシステムが構築された中で育ってきてるせいか
システムなんて簡単に作ったり壊したりできることを知らない人が多すぎ

ちっとも運動起こさないどころか、不平は漏らしても結局あきらめちゃう
声を挙げることの力がどれほどのものか、押さえつけられるのが当たり前で
教育されてきちゃってるから実感として知らないんだよね

小さいころからずっとすりこまれて育ってるからね・・・。

行動しないのは何もしないのと一緒
逆の立場で考えよう
行動する奴って経営者から見たらイヤな存在だよ
口だけの奴はなんともない

>行動する奴って経営者から見たらイヤな存在だよ
そうだね。だから出る杭は打たれるんだ。

>>793
きみのほうが、はるかに『くそ』だと思うのだが。

自分の利益のためなら法律違反も厭わない経営者は
その経営者に搾り上げられている労働者よりはるかに
巨悪でありクソだろ。

そのへんの感覚がズレてることじたい、日本社会が病んでる
証拠。
なんでもかんでも経営者＝権力者＝富＝エライと思ってる
単純バカばかり量産しすぎだよ、日本の教育は。

>>799
利益のためなら法律違反でも何でもするなんて、マフィアと変わらん。

>>794
ああ÷かったなヴォケ氏ね

【国際】あの中国で、日本人がとうとう逮捕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1090330129/

まあいろいろ言っても、
現実社会で団結しないと変わらないんでしょうね。
何かしても変わると思ってるわけじゃないでしょーけど。アイロニーってやつか。

サビ残したくない、自分の好きな仕事させろってなったら
よっぽど使える奴以外は企業は雇ってくれなくなるんじゃないの？

違法残業させる経営者は法人税もごまかしてるやろ
所詮、法律を守る意識がない奴らだから
ちゃんと処罰してほしい
違法経営者は即、刑務所へ

ああ、無法国家・・・。

法治国家では、法律を守らない人間は非国民だろ。悪徳経営者は日本から出て行け

人間は法律で縛らないと、なんでもする
だから決め事を太古の昔に決めたわけよ
当然、それを守らなければ、なんらかの刑が科せられる
常識だろ
イヤなら無法国家の北に行け
おまえ等経営者そっくりの独裁者がいるわ

日本は法治国家であり放置国家。常に強い者の味方。

>>804
> サビ残したくない
ってまるでわがままで言ってるように書いてるが、
そもそも
　サ　ビ　残　な　ん　て　し　て　は　い　け　な　い　も　の
っていう意識がまるまるスポーーーーンと抜けてないか？

法治国家日本で法律違反のサービス残業を堂々と強要している
経営者は、テロリストとなんら変わらないよ、アルカイダを率いる
ビンラディンと同じである。

錆残って、違法に賃金の不払い、つまり搾取が行われているんだろ！
それなのに何も怒らないなんて、海外旅行なんかに行ったときに、路上強盗に遭って身包みはがされたにも関わらず、警察にも行かず、一人でケラケラ笑っているのと同じくらい滑稽な光景だと思う。

>>812
いや、強盗に遭ってその強盗が立ち去るときに
「これも持っていってください」と金を渡すようなもの。

ここで愚痴っても何も変わらないんだよなあ。
マスコミも、自分たちがそもそも劣悪な労働条件で働かせているから、サビ残にかんしては
大きな事件があったときに新聞にのせるぐらいでＴＶなどでは取り上げない。

日本の企業でサビ残をさせていない企業ってあるんだろうか

テレビだって企業だもの。
新聞は事実をそのまま書けばいいが、テレビだとパフォーマンスが必要だ。うかつなことはできん。

>>816
ＮＨＫは！？
でもＮＨＫも不祥事続きだね・・・。（ｗ

過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

あぁ人材倒産…双日、ニチメン、日商岩井
「毎月、送別会が…」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080524.html

>>445
おもろい会社やな

サービス残業させるほうも犯罪だが、
たいした抵抗もせずサービス残業するほうも犯罪なんだよ。
人件費を圧縮して製品単価を下げるというダンピングに加担しているんだよ。

グダグタいわずに行動おこせ

>>821
氏ね

そんなにイヤならフリータになれば？
あなた方の代わりならいくらでもいるのですよｗ

>>823
そのとおり！！
体や心を害する前にやめるのは、
あなた自身のためでもありますよ。

>>823
違法行為から身を守る手段が、フリーターになるといったような消極的なものしかないというのが情けない。

>>825
個人で訴えることも出来るし
労組を作って団体で闘うことも出来るぞ

する気が無いなら社畜待遇に甘んじとけ

人が作った会社で不平不満たらたら言うのもな。

サビ残反対派だけで会社起こしたら？
社員待遇を望むとおりにしてなおかつ利益が出るように経営できれば、初めて世の経営者は耳を傾けるのでは？

『そんな違法行為をする会社などいてられるか！
辞めて俺が理想の会社作ってやる！』っていうのが、正しい主張の仕方じゃないのかな？

>>827
ハゲドー
起業するか、スキルアップ＆リサーチして満足のいく会社に転職しろ

>>827
それだ！
その会社に居座りながら、辞める覚悟もなく文句言う香具師には違和感たっぷりだったが、それならわかるし、やるべきだな。
労組や裁判なんつうやり方よりよっぽど男前だしな。

>>827
会社経営ナメ過ぎ。
サビ残如きで騒いでる馬鹿どもが本当に会社経営できると思ってるのか、問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

>>830
おまえを地労委で小一時間問い詰めたい。
とにかく法廷の場に出て来い
おまえらにとって法律は不条理かもしれないが
それがなければ無法国家になってしまう
俺も去年の年末に離婚して税金を年始に遡って取られてしまった。
要は12月に離婚した人間はその年の1月から婚姻していないものと
みなし、独身としての課税があるわけだ。
納得いかないが、法律を知らなかった俺が悪い
法律とはそんなものだ
守らなければ罰則がある。
こんなところで、何を言っても法廷の場では違法残業は合法にはならないぞ

>>830
法律もろくに守れない人は会社の経営者にならないで下さい！

世の中勝てば官軍なんだよ
今は法がサビ残の取り締まりをしてないから
やったモン勝ち
逆らえばいくらでも首なんざ切れるからな
やれる時にやっといて後々状況が変わったらなにもなかったような顔をする
それが世の中生き残るコツよ
ま、ヤバくなる前にあとで反旗翻しそうなバカ労働者はこき使って過労死させとくよ
所詮お前らは奴隷なの

>>827
おまいは強盗に入られたら
「強盗に勝てないから悪いんだ、これからは重武装しよう」
というのが正しいと思ってるのか？

>>834
防犯装置増強したり警備員増やしたり警察との連携高めれば重武装と似たようなもんだと思うが

>>835
アタマ悪そうだなぁ。
サビ残やらせてる経営者だって、強盗に入られたらまず
警察に通報して「早く犯人を逮捕してください」って
言うだろ？
何をおいてもまず第一に悪いのは犯罪者。
犯罪被害を防ぐ手立ても必要だが、それが不十分だった
としても、そのことがイコール犯罪者じたいを免罪するわけ
ではない。
ましてサビ残という陰湿な、力関係を悪用した犯罪にそれほど
効果的な防御手段があるわけでもないし。

奴隷は足かせの大きさを自慢する
〜西洋のことわざより

>>836
法律に従えというなら、
定期ボーナス・通勤費・福利厚生・健康保険は、不要だから全廃すべき。
社員には最低賃金だけ払えばいい。

サビ残反対者は、執拗に犯罪であることを主張するけどさ、その犯罪者の下で飯喰ってんだよね。
まず、犯罪組織から足を洗うのが先でないかい？
犯罪者の手先になるぐらいなら、会社などやめたらいいのにね。

>>839
サービス残業させるほうも犯罪だが、
たいした抵抗もせずサービス残業するほうも犯罪なんだよ。
人件費を圧縮して製品単価を下げるというダンピングに加担しているんだよ。

犯罪者が犯罪者の手先になってるだけだが．．．

ああ、もう、何だこれは！？
日本の会社はマフィアと同じか！？

一定の質と量の労働力の確保の為に、給料とかその他の手当てや賞与を出してたんじゃないのか？
つまり、これらは労働市場でいいネタを仕入れるためにセリで値を付ける一環な訳だ。

１：サビ残は契約違反じゃないのか？
質が足りないなら、給与体系を調節して然るべき給与できちんと計量して払えば良いのに。

２：実態（残業時間）を隠してたのでは、何をどれだけ削ったり増やしたりして対処していいかをどうやって経営者は知るんですか？
現場の血と汗だけで何とかなるなら、払い過ぎなのは経営者の取り分って訳だｗ

公務員は昼間からブラブラして、
夕方から仕事始めて残業代稼ぎに励んでいるが、
これは明確な賃金略取行為。逮捕すべき

>>843
いやあ、公務員も大変だよ。
以前、匿名で不祥事を告発し、事実関係の確認も求めた際、電話するたび私の顔色を伺ってきて、組織ぐるみでの隠蔽の可能性を探っているのがみえみえ。（ｗ
そして結局、隠蔽されちゃった。（ｗ
少なくとも私にはそんな世界では絶対に勤まらないね。

>>838
アタマおかしいんじゃねーの？
任意に雇用者と被雇用者が結ぶ契約に基づくものは
払おうが払うまいが法律には触れないだろ。
それともボーナス払うのが法律に違反しているとでも言うのか？
必死なのはわかるがそういうトンデモ論は勘弁してくれ。

ボーナスや交通費を払おうが払うまいが個々の契約で
勝手にすればいい。

しかしそのことと、法律に違反して残業手当を出さないこととは
まったく次元の違う話だ。

>>838
それいいね、合法的に会社を運営できるね
あんたの会社、それでいけば？
どうなるかは知らないがな

>>845
米国の労働者は多くは法定最低賃金で働いている。
その代わり残業手当は出るけどね。
日本式労働慣習から米国式に移項するというのはそういうことだ。

日本の労働者は会社に甘えきっているから、終身雇用や定期ボーナスを始め、
自分達が天国のような労働条件で働いていることが理解出来ない。
全く子供じみている。

>>847
いつもいつも同じことばっかり言ってんじゃねーよ。だれの受け売りか知らんけど。
人の話を聞いて理解する力すらない白痴か？

　ルールを守りましょう
　嘘をついたり騙したりして他人に迷惑をかけないようにしましょう

こんな、幼稚園児に言うようなことを言われないとわからない日本の経営者って
いったいなんなんだよ。

第一前提
　法律や契約を遵守し、ルールを守る
　これは法が支配する世界の話

それを前提として第二に
　経営者の立場と労働者の立場それぞれで話し合って
　条件をすり合わせる
　こちらは市場原理が支配する世界の話

その第一前提が崩れているという話をしているときに、
第二の話のほうにすり替えようとしている低脳がいる。

日本の経営者ってものを知らない理屈のわからない
バカがなるものなんだな。
世界から笑われてあたりまえだわ。

>>848
>ルールを守りましょう

労働者の賃金は法定最低賃金を払っておけば、ルール上は十分です。
交通費・研修費は労働者の自腹にすればいい。
定期ボーナスや健康保険なんてとんでもない。企業が払う必要なんて
全くありません。文句を言う社員は、一ヶ月前通告でどんどんクビにしましょう。
ルールを守るということは、そういう事です。

age

>>850
社会保険法で継続的に月14以上働く社員（正、契約、パートバイト関わらず)は社会保険に加入しなければならないんだよ。（※最低時間はわすれた。）
特に人材派遣とか入れてる会社少ないと思うけど、社保事務所に告発されれば、間違いなく監査入られるよん。
当てはまる会社の経営者の方は弁護士か社労士に相談し、早く手を打ったほうがいいですよ。
あと、当てはまる会社に勤めてる方で会社を恨んでる人は内部告発すればぁ？サビ残裁判よりよほど効果的ですよん。

＞８５０
採用するときにそういう約束したんならどうぞご自由に。
自由主義経済ですから。
でも、給与の交渉とか受けたときに給料上げる代わりに恩典付けるとか、そういう事も契約になるんですよｗ

で、紛れも無く業界最低の給料で集めた怪しい人材さえキープできない会社がどうやって生き残るんだ？ｗ
そっちの方が興味あるんだが。

ここで錆惨容認してる奴らってもちろん
全員経営者だろうな？

法律を建てに威張ってる現実知らずのお坊ちゃん、
法律を守って確実に社会が動いているとでも信じているのなら救いが無いな。
新聞ぐらい読もうな、政治家のやってる事なんて法律違反だらけ
さび残ぐらいじゃ一々監査には来ないよ。そんな事やるほどお役所は真面目
じゃ無いんでね。

>>854
なんで？

お上の本音

サビ残監査して残業手当払わせると企業利益が圧迫されて納税額減るもんな。
納税額減ると無駄遣いが目立っちまうんだよな。
とりあえず見て見ぬ振り、聞いて聞かぬ振り、知って知らぬ振りでもしとくか。

>>857
実際面倒で動かない役人はいる。
しかし労組の団交からは経営者は逃げられない
つまり、役人は動かさなければ動かないってこと。
結局は違法賃金は経営者の債務になる。

サビ残撤廃したら、優秀な労働者以外は全員解雇されてバイト扱いになるから
仕方がないよ。

>>859
違うね、優秀な社員もろとも倒産。
そして優秀な社員は再就職、低脳な社員は路頭に迷う。
（住宅ローン残が多い場合は樹海逝き）

>>860
そのほうが優秀な会社が残って
人きりで浮いた資金を黒字だとほざくクソ企業が消えて良いんだけどね
現実でそれやると失業率が跳ね上がるしな。

>>857
お上はｱﾌｫ
法人税は黒字企業からしか取れないが
所得税なら赤字ヤリクリ労働者からも搾り取れる。

残業代をきっちり払わせることでお上も潤うんだよ。

>>855
他人がやってることは自分もやっていい、という基準のほうが
よほどガキだろ。

＞863
　現実社会を見ろ。
お子様のお机の理論じゃ現実は動かない。

>>863
公務員は国民のお手本だから公務員のやることは真似していいんだよ。

>>865
残業代稼ぎをしている公務員をまずクビにすべき

＞８４７
欧米の残業手当がべらぼうに痛いのは知ってるかい？日本みたいに２５％増しなんかじゃ済まないぞ。
終身雇用や日本式経営を理解できてない奴が欧米式に飛びつくか。
まず、商家の家訓などを元にした歴史ある日本式経営をきちんと勉強してみろ。
何故ある程度までは成功できたのか、そしてどうしてつまづいたかの答えもその中にある。

＞８６０
多少出来の悪い奴にでもサビ残やらせるほどに仕事はあるんだろ。
補助戦力を放棄してエースだけ残っても過労死するだけｗ
本当に労働者酷使するしか能が無いんだな。経営って頭脳労働じゃなかったのか？

>>864
全然意味のない返しだな。
それで何かを言ったつもりか？
「他人がやってるからおれもやっていい」と言うのが正当化
されるような社会を甘んじて受け入れるのが立派な大人か？
おまえみたいなバカがいるからガキが大人をなめるんだよ。

大人の立場からすればおまえみたいなのが存在することが
ガキどもに対して恥かしくて申し訳なくて仕方ない。

>>867
ある程度低賃金で収まるならそれでいいんだけど
大半の企業の場合そこまで余裕が無いからねえ。
だから、それは仕方ないと割り切ってそんな会社からはオサラバする。
それか、能力が無いなら甘んじる。それしかないんだよ。
あと別に俺は経営者の視点で立ってるわけではないよ。

>>869
一行目は飛ばして読んでね。ごめん。

サビ残を減らしてたら今の倍路頭に迷うことになったら大変。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

JTBのサービス・社員教育・体質・経営方針等などに不信を抱いております。
日本交通公社からJTBと変わり未だに旅行会社としては日本最大手！
なのに、社員やお客様からの苦情が絶えない！
改善する意欲も気もないのか、はたまた大きくなりすぎて社員やお客を馬鹿にし、
会社の営利のみを優先するのか？
このままの体質では、JTBにかかわった皆が弱者になってしまう！
そこで、JTBに対する討論をし、会社ごと教育して襟を正させていこう！

★官僚の天下りは居ないか？
★日本人団体の中国売春ツアーにJTBは何処まで関与したか？
★無理なリストラ、支店への圧力等など？
★労働基準局からの指導・癒着の実態？
★お客様相談窓口の機能と対応？

　　　　　　　　税金使って観光旅行

　　　　　　　　　　　　　茶髪金髪遊びまくって

　　　　　　　　　　　　五輪選手


　　　　　　　　　　　全員死ねばいいのに

生活苦で自殺する人が多いから窃盗や強盗も仕方ない、とはいえないだろ？
生活保護などの対策をしたうえで犯罪は罰する。それが法治国家としてあたりまえ。

>>871
一時的には増えるだろうけど吸収される
・残業代が100%もらえる→消費が増える→景気がよくなり雇用も増える
・錆残しないと競争力のない事業は撤退・縮小
　→新規参入が増える→雇用も増える
　→(例)A社は錆残で単価70円で作成→錆残ナシだと90円かかる。
　→A社はブランド力(過去の栄光)で勝負か撤退→単価80円ならつくれるB社が参入

あと、法人税は赤字企業からはとれないが、
所得税はヤリクリーマンからも搾り取れるので
税源ともなるwww

サビ残なんて、景気が回復すれば無くなる

>>877
錆残廃止が先か、景気回復が先か...
しかし、景気回復は勝手にやって来ないぞ

ぶっちゃけ、サビ残が犯罪だと言われてもなぁ、
俺は早く仕事覚えたいから、朝7時には出勤し、夜11時ぐらいまでいるけど、もちろん残業なんかつかないし修業だと思えば当たり前だし。
最近困るのは、サビ残騒ぎで俺まで帰れとか言われるのがうざい。

>>868
世の中の掟に従っているだけだろう。
ガキがどうしたって？温室育ちで世間知らずで夢ばっかり見てるガキのことなど知ったことか。
現実を知らない奴が悪いんだ。

>>879
おまえみたいな奴が一番迷惑
会社員になるな
自分でやれ

>>879
社蓄じゃ、社地区が出た！

>>881
なに言ってんだ。
>>879みたいなのが一番リーマン向きだろう。
「雇われてる」ということが理解できないやつこそ自分でやれよ。