労働基準監督所行ったことのある人が書き込むスレ

952 ：冬も栗拾い：04/03/16 23:44 ID:ACHPYXlV

>>950
　税務署は口頭で会社側を注意・指導しても、強制的に払わせる
権限が無いので…と言うものと思われるが。
また、警察は刑事告訴よりも、民事で争うほうを勧めると思う。
ただし、当該法人がフロント系なら強めの対応をするかな。

953 ：942：04/03/17 18:57 ID:j+PcF/eL

>>952
少額訴訟ですか？
この程度の金でなんでこんなに悩まされなければならないのか・・
社保は辞めさせられるし、ムチャクチャ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:38 ID:UYPuRBqv

>>953
漏れの経験上の話ですが（もう辞めてますが）
DQN経営者に遵法精神や社会的ルールを叩き込んでやるつもりでやりましたｗ
誰かがやらなければ残ってる同僚達や、後々何も知らずに入社してくる人間が
そのDQN経営者に泣かされるハメになるからです。

社会的正義感と言ったら大上段に構えた言い方かもしれませんが
争うネタの額が少ないからと言って泣き寝入りをすれば、DQN経営者は時流に乗って
益々つけあがるでしょう、こんなことをすればこうゆう目に遭うとゆうことをDQN経営者に
教えなければ、やがて日本の労働条件は後進国並の水準に落ちてゆくでしょうね。

長文ｽﾏｿ

955 ：953：04/03/17 22:51 ID:j+PcF/eL

>>954
それが、労基署には通報されまくられてるし、
訴訟もしょっちゅう起こされてるので、慣れっこになっちゃってるんです。
トドメを刺す人がいないから、叩かれれば叩かれる程強くなってるというか、
「世の中法律通りになんてならないんだ」って開き直っちゃってる。
刑務所ぶち込まれるか、殺されるかしない限りわからないでしょう。

956 ：954：04/03/17 23:54 ID:UYPuRBqv

>>955
うわーー！！なんだってええーー！！（AA略

正直、漏れのキャパ越えてますね'`,､('∀`) '`,､
そうなると・・・・・・刑事告訴・・・か・・・

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 05:56 ID:6dCLgvXQ

>955
フィット産業はまさにそんな感じだ。
「胃詐痔支社長、それは違法ですよ」
「何を言う、大人になれ」「君も漢だろ」
こんな調子で、毎日労棄署からの改善命令も軽くスルーしてまつ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:12 ID:ypefzCo2

スルーされても何もできない労基署って・・・税金ドロボー

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 23:07 ID:2y9/I/WL

>>955
俺もそのテの会社に勤めた事がある。
とくに親族経営の会社なんかは、経営がデタラメなところが多いんだよね。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 22:09 ID:QnXJIzDp

最近テレビでやたらと年金問題とかやってるけど
ここまでひどい生活を強いられてる人達のことは
全然やらないよね。
もっと世間にひどい経営者がいるってことを知らしめて欲しい。

でも作ってる奴らが奴らだから、
「そんな会社にいる奴が悪い」で済まされるんだろうな。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 01:43 ID:rxsCxLsE

年金問題はなかなか見応えがあったね。

ネコがもうちょっと減るか、外部で厳しく監査しないと
働いてくれないだろうね。
ポイント制か何かで上手く評価できるようなシステムが
外から当てれたら良いんだけどなぁ・・・
他のサービス業とかにはそういうのは無いのかねぇ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 02:01 ID:B/LcCFKD

企業のDQNレヴェルを評価公表する機関、もしくは団体か・・・
2ｃｈや、NPO団体HPで晒されてるDQN企業をDB化して晒したら
訴えられまくりだろうねｗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 00:17 ID:HDflxx9v

労基署で優良企業ベスト100、DQN企業ベスト100とか
発表したらおもろい。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 13:39 ID:2nW7VuVr

ソレ（・∀・）イイ!!!!

でも所詮労基なんだよな・・・＿|￣|○

965 ：冬も栗拾い：04/03/25 00:02 ID:P8fOSrYT

>>964
職安のベスト１００＝労基のワースト１００　だったりして（ｗ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 15:15 ID:b8SQT/1U

保守age

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 16:46 ID:USSNIWTm

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968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 12:54 ID:OoemezGB

保

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 04:45 ID:KTWIxTmI

監督所、行って来たよ。
お役所はお昼休みな時間帯だったけど、親切に対応してくれた。
自分の場合は給料未払いだったんだけど。
「指導はしますが、払われないかもしれません」
という、頼りない返事だった。　
強制的に払わせるんかと思って期待していたから少しがっかり。
でも、がんばって仕事してくれてるみたいです。
逃げ回る社長に手を焼いてるみたいですが・・・

今月中に未払い分が振り込まれなかったら、またお世話になりに行きます。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 05:48 ID:Lm4iEpY5

>969
面倒くさいことにならない程度に「頑張っている」んだよ。結果が出せない。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 17:17 ID:6V7uw8I/

>>969
外部労組を使うのも一つの手、相手がどうしようもない椰子の場合は裁判のアドバイスもしてくれる
証拠を十分用意してればほぼ100％勝てる、もつれなければ費用もお手軽、即日結審

........................最後の10行程、どっかで聞いたﾌﾚｰｽﾞだｗ

追記
それでもダメな場合、刑事告発汁
でもってage

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 17:24 ID:IfPi2K3a

>>971
３０日前の解雇予告手当てを払ってくれないんだけど、刑事告発できるの？

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 20:30 ID:6V7uw8I/

解雇予告手当てを払わないの明らかに労基法違反
証拠を揃えて地検やK察に逝ってもいい、最近の例では労基法違反で水戸地裁に於いて
「井坂倉庫」（トラックドライバーへの過重労働が原因の事故）に有罪判決が出ている
被告側も決定を受け入れている。

只971で書いたように、刑事告発までに段取りと言うか手順を踏んだ方がいいかもしれない
何故かとゆうと外部労組の仲裁を無視し、更に民事訴訟の決定を無視することも出来るからだ（ﾖｯﾎﾟｰﾄﾞのDQNだｗ）
上記を無視すれば悪質性が証明されるわけで、地検やK察も不起訴処分にする確率は低いだろう。

自分は民事レベルで解決できたのでここに書いたのは理論上の話、しかも手間も時間もかかりそう・・・
栗さんだったらど～する？ｗ

974 ：969：04/04/02 22:49 ID:9QoqKvtz

>>970
そうなのですか…
1日の移動で担当が替わりましたが、話した感じは好印象でした。
結果が出せるように頑張ってくれる事に期待します。

>>971
外部ですか、なるほど。　ありがとうございます。
証拠になるものがすっごく弱いんですけどね。
契約書・タイムカード（出勤簿）・給料明細がないのです。…バカだったな、自分。
まぁ、会社（社長）がDQNな証拠はいくらでもありますが。
社会保険料を給料から引いてるのに、半年間未加入で放置されてたし。
前にも未払いで揉めて、退職した人がいたり。
雇用保険も、働いていない人にかけられ、働いている人にはかかっていない。
それって、いいのか？

ということで、退職願を叩きつけてきました。
辞める時はマルサにもチクってきますわ。
なんだか、お金の動きがおかしい…

追記。
やっぱり給料は未払いです。「今月の5日か6日には…」って。
この言葉をどう信じればいいんでしょうね。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:01 ID:/bCYfqHC

労基署に相談する場合は、直接行く前にまず電話で労基署に相談した方がいいと思う。
直接行った時は、２０代くらいの若くて経験少なそうな監督官に
対応されたけど、電話で相談した時は、ベテランで経験豊富で労働法に詳しくて親切な監督官に対応されたので良かった。

それで給料払うよう内容証明郵便で送ったよ。
会社は営業停止処分にでもしてほしい。

976 ：テレマユニオン準備会：04/04/02 23:12 ID:ish4N+td

まあ、労働基準法は結構、いいこと書いてあるんだが、
これほどコケにされてる法律もないよなー。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:18 ID:6V7uw8I/

>>976
そのために労働者が知恵をつけないと
意外にみんな無関心な法律なんだよね、交通法規並にメジャーにしないとｗ

ところで例の組織準備完了したの？
できたらURL貼っておくれ、興味ある

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:16 ID:iKwtoUXw

まあ、多くの場合は「会社のほうに払うようにお話します」と言われて
数ヶ月放置と言うのが実情かも知れんが。
お役所仕事と言うのは本当に厄介だったな・・・

979 ：春にも栗拾い：04/04/03 10:22 ID:w+0cIJJQ

>>973
解雇予告手当の不払は、その前提の「解雇の事実」が難しいんです。
予告日と退職日が確定して、３０日の予告期間がなく、かつその分の手当が
不払であることを押さえる必要がある。例として職安の離職票や退職証明書
だけでは、解雇の事実と退職日が確定しますが、予告日が確定しません。

　私なら、証拠物が固まっているなら、少額訴訟一本です。
３０万超過なら、示談を並行させて交渉しますが、告訴事案は滅多に新聞
広報にしないので、会社の口座を差押える方が面白そうだと思う。

　なお、井坂倉庫の件は過重労働により死亡事故を起こして新聞報道された
もの。過重労働の実態はタコグラフのチャート紙でわかる。客観的資料に
基づくので被疑者も抗弁ができず、受け入れざるを得ない。悪質で、犯罪の
結果が重大なので有罪判決も出たと思います。

　ただ、この件は道路交通法関連の違反があるので警察が捜査しましたが、
一般の解雇の場合には労基しか指導をしない。地検や警察に告訴しても、
労基に回されるよ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 11:03 ID:Cy0NS4Ez

>>979
返レスども

なるほど、自分の場合「解雇の事実」を相手がｱｻｰﾘ認めて滞りなく進んだので
証明する手間は要らなかったので楽だったですわ、それに口座を押さえる方がダメージは大きいでしょうね
当然取引先の信用ガタオチですからねｗ
しかし「解雇の事実」の証明か・・・悪い意味で労基法を熟知し「解雇の事実」等をぼやかす
リストラなんぞ横行したらｶﾞｸﾌﾟﾙものでしょうね・・・もしかしてもう横行してる？！

それと自分は運送業界とは無縁なので見落としてましたが、タコグラフまで目がいくとは
相当場数踏んでるようですな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
普通一般の人だったらタコグラフって何？のはずだからｗ

あっ、972さん置いてけぼりかも（＾＾；

981 ：春にも栗拾い：04/04/03 18:04 ID:WsdY6cqK

解雇の事実がボヤける事例を考えてみた。
①　「解雇だ。」と言った上司に人事権が無く、社長は解雇していないと
　　抗弁する場合。例えば派遣屋の営業が派遣労働者に独断で解雇通告を
　　したが、代表者はその営業マンに解雇権を委任していないと申し立て、
　　派遣労働者に出勤しろ、職場に戻れと言う状況。労働者は実際には
　　その職場に戻りたくないし、予告手当をもらって退職したいが解雇を
　　確定するのは難しいと思うし、営業マンまで解雇通告していないと言い
　　出せば、この営業を個人的に民事で訴えるのも難しくなる。
　　私自身、抗弁はたくさん知っているし、作るのも得意だよ(笑)

②　　労働者側は「解雇された。」と言い、会社側は「退職勧奨に応じたのに
　　労働者側が退職届を出さない。」と言う場合。労働者側は会社側から
　　解雇通告の文書を取っていないので、事実がはっきりしない。

　①②とも、代表者名の解雇通知文書(退職日、文書作成日)の入ったモノを
出さなかったら、退職日とした日以降も出勤するぞ…と伝え、文書が出ない
場合はホントに出勤すれば、事実がはっきりするんだが。

>>972
　事実が確定しないと、刑事告訴しても「嫌疑不十分」になります。
確定できるなら>>973氏の手法で刑事から入る。民事で勝てる内容なら
刑事でもほぼ勝てると思うけど、刑事で争うメリットはあまり感じません。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 00:15 ID:99ifkRyw

しばらく見なかったら書き込み増えてるね。

>>969
やっぱりそうか・・強制力はないんだよね。
最後は裁判しかないな。
ただ、裁判してる余裕があるなら別だが、
そんなことしてる暇があったら、次の職で頑張るってのも手だな。
それをやってる限り、バカな経営者は後を経たないのだが。

983 ：937：04/04/04 02:33 ID:Amhm3aYM

遅レスで申し訳ないです。
あれから1が月経って、また労基署に行って説明をしてきた。

今度はこちらからきちんと請求をしているにも関わらず、会社側から
なんの返答もないと言う事で、違法となり、1週間以内に調査が入る
との事。

こっちは既に退職届を出したので、あとは錆残分をもらうだけなのだが、
会社での待遇が明らかに業種差別が行なわれていると見られ、「個別労働
紛争解決制度」を用いる事に。

錆残の支払いで更なる赤字も目に見えてるし、あと法に引っ掛からない手段
で追い込んでやろうと計画しているので、潰れるのは時間の問題と思われ。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 10:11 ID:HRbFrttw

粘り強いですな、応援してまっせ（＾＾）

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 20:25 ID:aTtdUqUj

>983
潰せ潰せ！
今後のためだ。

986 ：937：04/04/04 21:30 ID:Amhm3aYM

ありがとうございます。m(＿＿)m

2ちゃんのどこかにDQNな会社の名前とメアドを
伏せ字で公表して、税務調査入るよう手を回します。

また何か動きがあればカキコします。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 21:33 ID:j7z0lznb

>>986
不要なことは避けたほうが良いかと。
適法に処理すればそれで良いのでは。

988 ：春にも栗拾い：04/04/04 21:57 ID:Y2O+eXDe

>>987
　良心を感じるご意見ですね…禿しく同意いたします。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 22:39 ID:TvkIKRH3

賃金未払いの件ですが、民事訴訟をしてから刑事告訴したほうがいいのでしょうか？
私は民事訴訟する前に刑事告訴するつもりですが・・。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 23:24 ID:gUvwJprM

>>989
その前に未払い分を請求しましたか？
電話又は郵便信書若しくはその両方で請求した上で相手側に誠意ある対応が見られないならば、刑事告訴・民事告訴も止むを得ない
でしょう。
電話での督促の場合には、必ず相手方の言い分を録音出来るようにしておくか、どういう言い分かをメモしておくといいでしょう。
ついでに言うと、電話した年月日・天気・その日のニュース（簡単なものでいい）・何番にかけたか、応対した者の氏名・内容を
メモしておけば十分でしょう。（勿論、出来れば録音と両方だと言うことなし）
郵便信書での督促の場合、先ず普通郵便で督促してみて、その後状況次第で簡易書留郵便・配達証明付内容証明郵便で督促してみ
るといいでしょう。

刑事告訴と民事訴訟の順番ですが、どちらでもいいと思います。
但し、物証がないとかなり厳しいです。
尚、総額３０万円未満ならば、小額訴訟が使えますし、一般の民事訴訟だけでなく、支払督促申立という方法もあります。
詳しくは裁判所できいてみましょう。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 23:37 ID:oQ+IfEsN

刑事告訴は労働基準監督署でやるの？それとも警察で？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:33 ID:3wElMmLK

地検or警察へ
だれか次スレ立てて、やろうとしたら規制だった
テンプレは905です、おながいしますm(_ _)m

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:34 ID:bam6uKP7

ユニオンかかけこめ。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:39 ID:05YNHzUp

賃金の未払いってどんなことにも通用するのですか？
例えば、会社から景気が悪いからって賃金カットの同意書に
サイン＆捺印しろと強要されて同意してしまった場合、
合法的に給料はカットされるのですか？
それはもう請求は出来ないのでしょうか？

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:43 ID:bam6uKP7

>>994
２年までは請求可能。
民事訴訟やんなさい。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:50 ID:/GiLrJ6u

http://www.hpmix.com/home/toku/E36.htm
刑事告訴の仕方