望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　Part13

初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。（そうでない人も・・・）

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】およそ　　円
【観測予定場所】例××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】

●備考　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■お願い
あくまで　『初心者の望遠鏡購入相談スレッド』です。
光学関係の議論などは他のスレでお願いします。

■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。「実際に使ったことのない機材を紹介している」「初心者が素人にアドバイスをしている」等の批判もあるように
、回答者はあくまで他人であります。最終的に決めるのはあなたです。購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。

■初心者の方へ
1：写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

2：何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか上のテンプレで詳しく書いてください。

3：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。事前にセッティングが必要となります。
また、あまりに安価な自動導入装置には精度が良くないものもあります。

4：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。

■よく相談される望遠鏡の一例
ミード　DS2114ATS
http://www.micint.co.jp/meade/astro/DS-2114ATS.html
→望遠鏡各部に問題があることも一部で指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。

ミード　ETX70AT
http://www.micint.co.jp/meade/astro/etx-70at.html
→望遠鏡の性能や操作性に一部で問題が指摘されており、スレ住人での評判はあまり良くありません。

最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。

■スレ住人おすすめの望遠鏡
予算2万円
R100Lドブソニアン(旧称：火星人)
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp

予算5万円
PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html

予算7万円
笠井トレーディング　銀次200D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

■過去スレ
・望遠鏡がほしい！
http://makimo.to/2ch/science_sky/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい！PART２
http://makimo.to/2ch/science_sky/1032/1032743866.html
・望遠鏡がほしい！Part3
http://makimo.to/2ch/science2_sky/1058/1058893865.html
・望遠鏡がほしい！Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい！Part5
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1089/1089438100.html
・望遠鏡がほしい！Part6
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1097/1097425704.html
・望遠鏡がほしい！Part7
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1107/1107614683.html
・望遠鏡がほしい！Part8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/l50
・望遠鏡がほしい！Part8.5
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1115/1115441336.html
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッドPart9
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1122108362/l50
　・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　Part10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128031860/
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　Part11
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132970852/
・望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド　Part12
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136618351/

■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング　https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
協栄産業　http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル　http://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社　http://www.seihosha.co.jp/
スターベース　http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
天文ハウスTOMITA　http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm

■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン　http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
笠井トレーディング　http://www.kasai-trading.jp/
ミード（ミックインターナショナル)　http://www.micint.co.jp/
BORG　http://www.tomytec.co.jp/borg/
セレストロン(タスコジャパン)　http://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
高橋製作所　http://www.takahashijapan.com/
テレビュージャパン　http://www.tvj.co.jp/

１乙かれ〜。

天文雑誌も初心者向け特集やればいいのに・・とか思ってたら、星ナビで８ｃｍ特集やってた。
ただミードはどうだろぅなぁ。EXT80ATは改善されてるんだろうか。

岡田奈々

たこ八郎

「まず>>1-5を読め」と「>>2を読め」をどこかに記憶させとくか…
付箋紙ソフトにでも登録しとくか。

>>3のスレ住民おすすめ(ry
はテンプレから外しても良かったのでは

「よく相談される望遠鏡」も相談されんしなぁ。
まぁ律儀に最初の方から見てって、候補から外してるのかも試練が

>>7-8
を読め。

テンプレに、【天体写真への興味】に加えて【カメラの有無および機種名】を足してもいいかも。

光軸の話題が出ると荒れるんで、次スレのテンプレには

光軸スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1044462484/l50

を追加してほしい。

M13を見ることができる望遠鏡を教えてほしい。
移動手段は自転車で学生です。
場所は埼玉、外は明るいです。

ベランダは前が建物なので家の小さい玄関先にだして見たい。
けど外は電灯や駅周辺の明かりで3等星はじっと見ないとみづらい。
資金は低いほどいいけどM13くらいを確認できる性能がほしいです。

3等星しか見えない環境だと、よほどの大口径をもってしてもカスミみたいにしか見えないと思うけどね。
5cmくらいの双眼鏡を持って、田舎に旅行する
が、確実です。旅費は何とかしてください。

>>15
>>1-5を読め。話はそれからだ。

>>16

薄々感じていましたが環境が悪いですね。
自転車で10〜15キロ行けばそれなりに暗いところはあるけど、夜だから危険を感じます。
望遠鏡を買えばひょっとしたらどうにかなるかもと考えていましたが無理だとわかりました。
星の本を読みながら楽しんでいましたが、これ以上は今は諦めます。

>>15
お近くの公開天文台へ：
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/pao/data/index11-j.shtml

>15
私の10cm反射で吹き出物のようなM13が見えていますがなにか？

ＬＰＳ−Ｐ２を使うと光害地でも星雲星団が見えるようなこと書いてあるものが
あるんだけど、もし本当にそうだとしたら、>>15のような方には福音鴨

>>21
干渉フィルターは星には効かない

ETX70ATは評判がよくないようですが、最近でたETX80ATはどうなんでしょう？
よくない点が改良されたのでしょうか？

人口の多い都市部でのベランダ観望についてのFAQを作ってくれると有り難い。
光害の多い所でもそれなりに楽しんでいる人もいるみたい。

光害地ほど見えるか見えないか解らないのに下手な投資をするわけにもいかず、正確な情報が欲しい。
月、惑星の他こういうものとか、眼視は無理だがこういう条件の写真撮影ならとか。
3等星が見えるか見えないか（小三ツ星のうち1つか2つがやっと見える）が東京23区外れの方。

■★ベランダ級望遠鏡観望クラブ★■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106371122/l50

★10分設置★　ベランダ撮影会ｽﾚｯﾄﾞ　★5分撤収★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133564200/l50

>>15
M13はガス星雲でなく恒星の集まりであるから、空が明るくても
口径さえ大きければ何とかなる。
とにかく口径。30cm以上でがんがれ。
LPSフィルターは光害の輝線を集中的にカットし、背景の夜空を
「ちょこっと」暗くする効果がある。ないよりはマシ。

>>22
天体用の干渉フィルターには大きく分けて2種類あるぞ。ごっちゃにしちゃいかん。
1.光のほとんどを透過して、光害部分の特定波長を重点カットするブロードバンド系。
2.光のほとんどをカットして、星雲部分の特定波長を重点的に透過するナローバンド系。

教えて君で申し訳ないのですが
ただ星を見てみたい
俺は目があんましよくない
惑星とかより星雲や銀河をみてみたい
月眺めるだけでも興奮するよ
という者ですが、どんな光学機材を選んだらいいのですか？
因みに予算は20万以下というわけにならないでしょうか？
よろしくお願いします

>>28
つ >>1
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と
質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な
望遠鏡をアドバイスしやすくなります。

>>24
僕は望遠鏡については全くの素人ですが、
60ミリの双眼鏡を使い、東京23区内のまさに日本有数の光害地で
ベランダ観望をしています。

望遠鏡の見え方は分かりませんが、双眼鏡で見た僕個人の感想は、
光害地では散開星団が比較的見易いと思います。
たとえば、今の時期なら・・
M35、M37、M41、M44、M45、M47、M48、などです。（いずれも、空の状況がよく、ある程度の高度があるとき）

それ以外でも、惑星やM42などももちろんみえますし、
M31も見えますが。

ただ、光害地では、対象物を「見つけること」が楽しみであって、
「観て楽しむ」とはとても言えません。
けれども、その分、遠征したときに容易に見つけることができ、
また、見え方の違いに感動することができます。

>>30 非常に参考になります。　双眼鏡の倍率はいくつですか？

>>31
22倍です。ミヤウチの、BS60iCを使っています。
上記の他に、ペルセウスの二重星団も見えますし、土星の環やタイタン、
木星のガリレオ衛星、また、ミザール＆アルコルはもちろん、ミザールが連星であることも分かります。
トラペジウムも三つまでは見えます。
（ただし、いずれもしっかりした三脚が必要）

僕は、30mm、40ｍｍ、50ｍｍの双眼鏡も持っていますが、
やはり当然のことながら、口径が大きいほどよく見える傾向にあります。
僕の手持ちでは60ｍｍが最大ですが、もっと口径の大きな双眼鏡や望遠鏡を使えば、
さらに沢山の星が見えるのではないでしょうか？

スレ違いなカキコ、失礼しました。

だから何?

トラペジウム３つって、参考になるのか？？

トラペジウムの数が問題ではなく、要は東京のような光害地でもそこそこ楽しめますよってことでしょ？

参考になります。　BORG60EDでは、12倍から50倍までいろんな倍率で見てもトラペジュームはおろか
M42全体があるかないかわからないほどうっすらと見えるくらいです。
80mmAPOにして70倍でM42が有る程度見えるようになりました。　他は何も見ていませんが。

ってか微妙にスレ違いでウザイぞ
25が出してるスレへ逝け

30とか32の書き込みのどこがいけないの？
初心者には参考になるぞ。
ヘタな自演より、よっぽどいい。

>>38
>>37は読める？

不快に思われた方には陳謝しますが、35さんが仰るように、
光害地でもある程度は楽しめる、ということが言いたいだけで、
他意はありません。

参考にして下さった方、ありがとうございました。

>>39
読めるよ。
じゃー、自演でもするか

　　光害スレッド　と言うのが有ったね。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/997886480/l50

>>30
>>32
初心者にとってはこういう具体的な書き込みこそ参考になります。
機材についての云々は自力で調べることができても、実際の使用感、見え方までわからないものです。

どうですか皆さん、過敏にスレ違いとは言わずに初心者の立場に立ってみましょうよ。
役に立つ情報を排除するような動きはどうでしょうか？
第一に、ここは初心者のためにあるスレッドなのですから。

>43
だからそういうスレは他にいくらもあると何度言えばわかるのかねぇ

ピントハズレの池沼さん♪

>>44
お前、以前から天文板のあちこちで荒らしまくってる香具師だというのは
バレバレなんだが、粘着の仕方が座位日っぽいな。

スレ違いでも、有益な情報ならたまにはいいんじゃない？
たまにはね。

つか、火星人と光軸の話しは食傷気味。

食傷起こすようになるまで
このスレにかまう必要はないんじゃﾏｲｶ

おいらもまだまだ初心者だから、勉強させてもらっているのさｗ

は?このスレは、初心者の振りして、知ったかの火星人ユーザをどれだけ釣れるか競う場所じゃないの?w

>>36
都会地でもやはり大口径ドブが有効だな。2等星くらいしか見えない空でも、
忍者ならＭ４２がガッチャマンだ。お〜ガッチャマ〜ン、ガッチャマ〜〜ン♪

>>45
やれやれ荒らしてるのは自分だって事に気づかないようでは座位日以下ダネｗ

な、カーｾｸｰｽ出歯亀小僧

洒落が分からない座位日だな

何のことか分からない諸氏はこれを見てくれ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132659058/l50

つか、ID:B4yrSi9Wは交通整理したいのかされたいのかどっちなんだ？

はい、皆さんお疲れさまでした。

それでは、次の質問者の方、>>1-5を読んで、質問をどうぞ。

小学１年の息子が天体望遠鏡ほしがってるのですが、まったく素人なので
良いメーカ悪いメーカ解りません。大人も楽しめてそこそこのないでしょうか？
予算は５万前後考えてますが。あと自動的にモーターで追跡するタイプ希望です。

　1年生ということと、5万円という予算と自動追尾希望とのことですので、
ちょっと書いておきます。

　自動導入機の廉価版といったら、Meade の ETXシリーズか、Cerestron の
NexStar シリーズでしょう。Meade の DS シリーズは、架台のガタと強度の
点でお薦めできません。

以下、ご留意下さい。
1.　自動導入機は、毎回初期セッティングが必要です。この作業は、望遠鏡
の組立も含めると30分ぐらいかかります。出してすぐ見るという使い方は出
来ません。
2.　自動導入機は、1年生ひとりでは扱えません。ですから、星を見せて上げ
るときは、毎回大人が操作する必要があります。
3.　望遠鏡で重要なのは、口径と架台です。倍率は、星雲星団で50〜100倍、
惑星で〜150倍もあれば、とりあえず充分です。倍率は、アイピースで変え
ることが出来ますので、500倍などという宣伝文句に踊らされないで下さい。
　架台は、アイピースに触っても、望遠鏡の向いている方向が天体から外れ
ないことが、望ましいですが、上記の機種は、必ずしも充分な強度を持って
いません。アイピースを子供につかまれたらアウトです。しかし、充分な強
度がある架台は、非常に高価ですので、懐と相談になるでしょう。少なくと
も望遠鏡を指で押してみて、ゆらゆらするようでは、子供に天体を見せるこ
とは出来ません。

　私も正直なところ、親のほうが自動導入機という じゃじゃ馬
を扱いこなすのに苦労されると思われ、その点では、あまり
諸手をあげて賛成ではないのです。正直なところ、ある程度の
天文の知識があっても、使いこなすために、一週間以上、悶々
とされると思います。
　大人なら双眼鏡がお勧めなのですが、小学校一年生ですと、
双眼鏡に天体をうまく導入できないかなと思います。三脚に
固定して、親が入れてあげればよいのですが、三脚を使うな
らば、望遠鏡の方が面白い対象が多く、双眼鏡をお勧めする
理由が薄れると考えます。

　狂いにくいと書こうかとしたのですが、10番の方が書かれた
とおりなので、やめときます。ただし、光軸を調整するときは、
どのように合わせたらよいか、情報を集められた方がよいです。
観望地でいじって、どうにもならなくなった方もいます。

物より思い出。

一度夏休みに高原にいかれて雲のように見える天の川を堪能してから
でもいいと思います。一生忘れえぬ思い出になるでしょう。

そのとき双眼鏡があると、最高ですね。
一万円くらいの１０倍以下のでも持っていけば、かなり違いますよ。

>>55
ありません。
あと、>>1-2くらいは読んで下さい。

次の方、どうぞ。

同意。
物に変にこだわるなら、そのお金で星見を兼ねて空の暗いところに旅行に行く
という手もあると思います。
まずは、お子さんと星座を解説している本等を読まれてはいかがでしょう？

インテスとインテスマイクロのマクストフ（笠井トレーディング）
なら、よほどの衝撃（コンクリの上に落とすとか）を加えない限り
殆ど狂わないよ。シュミカセより、良く見えるしね。

自動導入機は私も反対ですね。一見初心者向きに見えますが
非常に使いずらい！それよりも単純な８ｃｍ位の経緯台の方が
オススメ。

自動導入機は良い物と悪いものがあるので、一概に非難するのは
間違い。実際に使った感じでは、
MEADEのETX90、125、200、DSシリーズははっきり言って
使い物にならない。止めた方が良い。
セレストロンのネクスター５、及び８は非常に優秀。
100パーセント導入可能。
簡単に使いこなせる上に、光学性能も優秀。少し高いがお勧め。
小学生でも大丈夫だろう。（10分程度セッティングできる）
MEADEはLXであれば精度は良い。
セレストロンの低価格のものは、実際に使った事がないので
わからないが、MEADEよりは良心的だろう。
ネクスター４とかは結構使えると思われ。
MEADEの低価格機種はそもそもまともな自動導入なんかできも
しないのに、それを売り文句にするなんて誇大広告と言われても
しかたがない。初心者ではなかなか思った天体を手動で導入できない
のが普通だから、自動導入機を最初に購入することは大いに賛成。
とりあえず、見る事の感動から始めるのも一興。
環境が悪ければ、一部のメジャーな対象すら、視野に入れるのは
難しいと思うが。

でも、ファインダーで導入出来ない環境で、自動導入使って
視野に入れても「・・・」見えないよーってのが現実だね。
初心者は、この事を知らない人が殆どだし販売店も説明しない。
実際、買って２、３回使って押し入れの中というパターンが多いね。

小学1年生なら、天体望遠鏡よりも顕微鏡買ってあげたほうが
楽しめるかもしれない。安いし、場所取らない。雨でもOK.
とりあえずそのへんの蟻とか蚊を見て楽しめる。

19さんへ。一度でもネクスター５を使ったら、もうあほらしくて
ETX−90ECなんか使う気にならないと思うよ。
それぐらい導入精度に差がある。かく言う私はETX−90EC売っぱらって
ネクスター５に乗り換えた口です。

１です色々な意見ありがとうございます。自動導入装置は難しそうなので、止めた方が
いいという事ですが、以前私も安物の天体望遠鏡持っていて土星の輪とか木星の縞模様
とか見て感動したものです。そのとき視野に星が入ってもすぐはずれてしまい（地球の自転で）
また星を探したりで大変だった記憶があります。そんなわけで自動導入装置となったわけですが、
設定するのに３０分しかも１０万円以上するんでしたら見送ります。双眼鏡でも良い
と言う意見もありますが、土星の輪とか見えるんでしょうか？

自動導入とは、見たい対象を自動的に視野に導入することです。
自動導入機でなくても、モータードライブつきの赤道儀なら、
一度導入した天体は自転にあわせて追尾してくれます。
また赤道儀なら、モータードライブ無しでも天体を追いかけたり、再導入したりは簡単です。

自動導入機でも、MEADE の ETX70AT はそこそこオススメできる機種です。
導入精度は実用レベルですし、マニュアルも親切です。
そして、コンパクトで軽く、安い。
この機種に関しては、次のスレも参照してみてください。
../963/963935241.html

双眼鏡では土星の輪は無理です。木星の衛星なら何とか。

何で同じIDがいろんな立場で書き込みしているんだ?

爆発したらしいぞ

一度望遠鏡もたれていたなら、今度はある程度見えないと後悔しますよ
口径が大きいほどよく見えますから、ある程度の口径のものがお勧め。
笠井のシュワルツ120がお勧め鏡筒で、赤道義はビクセンのGP。
後々自動導入にもできるし、写真でもポタ赤になる。ただ値段が。。。
五万では無理になるのが痛いです。
BORGの10cmクラスとかもそれなりに見えますが・・・

一番のお勧めはお子さんと山奥で本気の天の川とか見ることなんです
そのときは双眼鏡が最高！天の川を双眼鏡で見るといろいろ見えて面白い！

双眼鏡、望遠鏡、それぞれ別のものなんで・・・
”天体”をみるのが望遠鏡、”星空”をみるのが双眼鏡
といったところでしょうか。
みんなが双眼鏡をすすめるのは望遠鏡でまともにみられる対象が
限られてるのに対し、双眼鏡は純粋に星空に近づけるからだと思います。
みんな子供がいるのかいないのか知らないけど、
親の立場だったら、みせたいのは天体よりも星空なんでしょうねえ。

このスレに煽られて、近所のカメラ屋で８倍の双眼鏡買ってきました。
１００００円。（これが一番明るかったので）

肉眼では火星とアンタレスがやっと見えるくらいの都会なのですが
双眼鏡でじ〜っと見ていると、さそり座の星を一つ一つ追う事が
出来ました。（下の方は高度が足りなかったけど）

自演の際もテンプレを使った方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ
できれば、自演 を明記汁

望遠鏡がほしい！
../963/963935241.html
に転載済み。以後そちらでどうぞ！
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

自演の場合には、できるだけ一目で分からないように、工夫して星。

（･∀･）

>>56
どこかで見たことがあると思ったら,コピペじゃん.

>>63
聞きかじりハケーン.　ETXに２００なんか無い.

ﾐｰﾄﾞのﾄﾞﾌﾞ買って…淫ﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ

http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html

ぽぽ

ぴぴ

もん

カフェ

>>81->>84
春の到来近し　を実感させる様なバカレス四連発だなあ。
下らんことでレス数消費するなやあほどもが！！！

>>85
無駄レスと言う意味ではキミも同罪だｗ

よろしくお願いします。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】大阪府
【居住環境】住宅地
【自家用車の有無】有・軽四
【年齢】３０代

●購入・運用プラン
【予算】およそ　15万円 （鏡筒のみで）
【観測予定場所】自宅横の駐車場　３等星まで見える
【観測頻度】 週末の晴れた夜
【観測対象】 惑星・二重星
【天文知識の有無】 少々
【天体写真への興味】 コンデジで撮れればいいな

●備考
15年ぐらいご無沙汰していた趣味の復活です。
現在所有しているのは古い6cmF15屈赤（1軸モーター）で
主に月・惑星・二重星を見ていました。
自宅付近の環境からそれら以外は難しそうです。
特に二重星を美しく観察してみたいです。
おすすめの機材による実際の観察の経験の有る方に
情報をお聞きしとう存じます。

↑火星人が最高。　

もう少し詳しく言いますと、
手持ちのビクセンSP赤道儀に乗るもので、
（多分、追加のバランスウエイトは必要でしょうね）
接眼鏡は販売店で薦められた
ペンタックスOr5mmとタカハシOr7mm、
他はビクセンのOrとKとMH（だったかな？）を
数個所有しております。
今のところ接眼鏡は手持ちの物を
そのまま使っていくつもりですが、
最近の物が劇的に変わるようでしたら
そういった情報もいただけますと有難いです。

>>87
二重星なら１０ｃｍ程度の小口径屈折を中心に考えてるかもしれないけど、二重星を美しくみるのも
口径が案外モノをいうので反射・シュミカセの２０ｃｍ以上のものも考えるとよいと思うよ。

温度順応が終わったＣ８だと、リゲルや北極星が綺麗に分離され、たいへん美しく見える。

>>89
二重星を美しく見たいなら屈折だね。
魚籠ED115S（最新型）レンズ端欠け品が魚籠のウェブショップにあるよ。
ﾋﾟﾘｶｹの影響が回折環に出るなら、ちょっと絞れば無問題。

>>87
少し予算オーバーするけど、これにしようよ。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/444196/622282/700888/

惑星や色の対比の美しい重星となるとアポがおすすめとなる
ED屈折が無難といえば無難なのだが
現在の鏡筒もアクロマート？屈折ならただサイズをあげるだけでは芸がないような
軽めの反射、、、R200SSやC８あたり　うまくはまるとかなりのものだが　
GPって５−６キロ程度？　無茶すりゃ笠井のNERO載らない？

>無茶すりゃ笠井のNERO載らない？

アトラクスでやっと。みょーんと長いから。

やっとつーか、アトラクス級では余裕なんだけどNERO200は長いのに
鏡筒の剛性が低くて、赤道儀は平気でも鏡筒だけで揺れる。
もっと小さい赤道儀では架台の揺れも加わってぐらんぐらん。

>>87
SP赤道儀に乗せなきゃならないの？
25cm、30cmのドブソニアン買えるよ？

>>87
ネクスター８ｉ
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/celestron04/nexstar_i_gps/8iSE_win.html

ドブに１票

皆さん有り難うございます。
星図を見ながら目盛環を使って導入…
と言ってもいいとこファインダーまでですが、
そのためにSP赤道儀の使用を前提にしてますので、
きっとC8かED115S（アウトレット）になると思います。
やっぱり少しでも口径の大きい方が美しく見れるのですね。
鏡筒以外に追加のウエイトやデジカメアダプター、
その他必要となる物を揃えるために
5万円ぐらいを考えています。
トータルで20万円の予算ですが、
余るようでしたら接眼鏡の良い物を
手にしてみたいですね。

二重星ならスパイダーない方が良いね
SP赤道儀にバンドあるかわからんが、魚籠ED103Sなんかいいかも写真撮れるし

毎回綺麗な星像みたいなら、Ｃ８やドブは止めた方がいいと思う。

なんか久しぶりにまともな相談が来た。

すでに持ってる6cmと使い分ければいいんじゃね？

C8は扱いにくいお転婆娘みたいな
持ってるポテンシャルは高いから苦労してみるのもいいかと

そしてシュミット・カセの光軸あわせの野壷にはまる、と。

なかなか難しい選択だな、Ｃ８とＥＤ１１５Ｓ

１０ｃｍ屈折の星像の美しさも魅力的だし、２０ｃｍの集光力も魅力的。
１０ｃｍで苦労する二重星も２０ｃｍなら楽勝だしな。

皆さん有り難うございます。
104さんのレスに一瞬「そう言うのも良いかな？」
と思いましたが、105さんのレスを見て
「それもヤだなあ」とも思ってみたり･･･
まったく主体性の無さに恥じ入るばかりです。

久しぶりに引っぱり出したみた望遠鏡で
「ああ、こう言うのが好きだったんだなあ」と
年甲斐もなく感傷にふけっていたのですが、
とりあえず昔印象深かった物を思い出しながら
望遠鏡を闇雲に振り回しました。
今ではある程度の余裕もあることから
もうちょっと本格的に見てみたいと思い、
こちらの方へ訊きに来ました。
将来的な展望はこれといって無いですが、
２人の子供にも興味を持ってくれたらなあ、
と漠然と思っております。

87が大人気、87はﾊﾞｽﾄ87、87は身長187cm、87は87歳、
それはそうとアポ屈折高杉！

ねーねー、惑星＆二重星観望だったら、笠井の無遮蔽反射とかってどうなの？
誰か観た人いませんか？
無遮蔽だし、色収差は無いし、脳内観望では究極の綺麗像の妄想が広がるんですけど。
http://www.kasai-trading.jp/k110.htm

>>108
こんなレアものを初心者に勧めるなよ・・・。

あ、帰宅してID変わるの忘れてました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

あそっか、無遮蔽反射は光軸調整が厄介だってホムペに書いてあったね。しょぼーん

カサイのシーフ・シュピーグラーは、Fがやたらと大きいから
少しぐらい光軸がずれていても目立たないそうだが。

>>108
つ「人柱」

>>87
惑星ならミューロン、その予算ならミューロン１８０がちょうど。

マクカセ外気に馴染ませるのに超々々々々時間がかかるという噂はホント？
とても稀に良く見えるけど、普段は良く見えないなんて悪口言う人もいますがホント？

>>115
鏡の大きさに依存する。

>>115
大雑把に言ってホント。つーか朝まで順応しない。
放射冷却で鏡筒の鉄板が過冷却になるのに、
蓄熱の大きな主鏡は中でぶらさがっているだけだから。
鉄板と主鏡の温度差で内部気流が発生し続ける。

あらま、そうなんですか。
そうだと、観たいときにすぐ見たい！なんていう初心者の人へは余りお奨めしない方が良いのですね。
大口径で小型だから興味を持ったのですが、それなりにメリット・デメリットがあるわけですね。
勉強になりました。サンクス♪>>116-117

親戚から天体望遠鏡を貰ったのですが、どう使っていいのかいまいちわかりません。
自分としては天体写真取りたいなと思っているのですが…
貰った物は、望遠鏡はMIZARの100SL反射式で赤道議は手動で動かす奴です。接眼鏡は
MIZARのOR7mmとK.25mm、あと、長焦点変換用レンズETL-2、太陽観測用の接眼鏡に
つける奴を貰いました。物自体は結構きれいなのですが、ハレー彗星が来た頃買ったと
言うことなのでかなり古いです。
それから家には元々、一眼レフカメラ（ミノルタα-7000）とデジカメ（ファインピクス6800ｚ）が
ありますので、これらも活用したいと思っています。
天体写真に必要なカメラのアダプター、あと自動で動く赤道議を導入したいのでどれがベストなのか
教えてください。あと望遠鏡にあった接眼レンズ、フィルターなども…
なにぶん素人なもので教えて君なのですが、何とかして望遠鏡を復活させ、使いこなしたいと思っています。

皆さんご指導下さい。お願いします。

そういうわけで、大型機にはファンがついてる。
自分でリアセルに穴開ける人も多いよ。

>>117
シュミカセより時間かかんの？

>>
まず、何を撮影したいのかを決めましょう。
具体的には、月、惑星、星雲、普通に星空、などの種類があります。
これらのどれかによって必要な機材が変わってきます。
あと、ご質問の内容から外れてしまいますけど、とりあえず眼視
で月や木星、土星（共に明るいので導入しやすい）を見てみることを
お勧めします。
写真撮影はその後でも宜しいのではないかと。。。。

>>119
望遠鏡の使い方を全部ここで教えるのは無理。
まずは本でも読みながら自分でやってみて、
それでわからん部分を整理して聞くべし。

>>119
中学生？高校生？
まずは今あるものを使えるようになろう
写真はそれから考えるべし
組み立て方や設置の仕方は　WEBでぐぐれ
あと入門用の本（機材の使い方と星空散歩みたいなの）はあったほうがいい
社会人だったら　スマンカッタ

>>99
まずはED115Sを買ったほうがいいよ。それで満足できなくなったら、ヤフオクなどで
売って、Ｃ８を買えばいい。

買うならアウトレットのレンズ欠けたはやめてたほうがいいな

>>119
つか、ここは「これから買おうと思ってる人のスレ」であって、
手に入れた人が質問するスレではない。
他の適当なスレを探して、そこで質問しなさい。

>>87
つALTER-5N

使い方教えて！っつって久しぶりに親戚を招待すれば、夕食時に話が弾み、
おとんなんかはビール片手に俺にも見せろと興味を持てばこれから先の経費は
おとんとあなたの二人割り。親戚の方との親交も深まって一石二鳥とはこのこった！
さあさあさあさあ買った買った！この一房に、もぅ一房付けて舶来バナナが安いよ安いよ！

酔っぱらい？

んだ

まりの丘

こんばんは。今初めて望遠鏡（１０センチ反射）で月をみました。結構感動でした。
ところで土星や木星はどうやってみるんでしょう。
もしくは、詳しいサイトなど教えてください。

よろしくお願いします。

>>132
ふつーに

http://www.astroarts.co.jp/

とか

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/stars/index.htm

なんじゃね？

>>99 惑星なら、C8よりミューロン（１８０）のほうがいいよ。　過去ログ参照

Ｃ８とミューロン２１０はどっちがイイカ
http://2ch.dumper.jp/0000062335/

>>134 から
24 ：名無しＳＵＮ ：02/12/14 19:11
うーん、漏れは双眼鏡＋ドブなんで他人様の機材を比較する事になるワケだが。
ミューロン１８０とセレストロンの２０ｃｍシュミイカセではミューロンの方が相当良く見えた（木星で）。
１２ｃｍアポとの比較でもミューロンは解像度の点では上回っていた、ようにも見えた？？
ちとボケが入っているような気もしたが。
少なくともミューロンがイイ望遠鏡という事だけは分かった。　漏れが買うならミューロン２１０になると思う・・・

27 ：名無しＳＵＮ ：02/12/15 13:33
ミューロン１８０を使っている。視野中心と周辺部の焦点内外像で判断すると
確かにシュミカセよりコマ収差が大きいことが判る。
しかし、星像が極めてシャープなので周辺部のコマは実質気にならない。
パラコアなんか使わずに、シンプルな光学系を楽しむ方が、ミューロンの場合適していると思う。
以前所有していたミード２５ｃｍシュミカセと比べると、鏡筒内の反射防止
やバッフルの迷光防止対策は遥かに上質だ。植毛紙の必要性など全く感じない。
確かにコマ収差は多いが、その他の収差は極めて少ないと思う。
ミューロンを見た後に、シュミカセの像を思い起こすと、球面収差が残っていたのではないかと思う。

35 ：名無しＳＵＮ ：03/01/22 00:27
土星ならC8でもそこそこな感じに見えるけど、ミュー論400倍で木星を見ると、ウジャウジャした縞模様にC8見る気しなくなる
てか、C8でも当たりの鏡筒だと凄いという噂は聞くが…

63 ：名無しＳＵＮ ：03/03/15 17:29
ミューロン２１０とＦＣ１００使ってるけど、見え具合は全てにおいて
格段に違う。シーイングだってミューロンの能力を発揮できる日がそん
なに少ないというわけじゃない。重さだって男だったら楽チンだよ。
でも初めて買うなら、２１０より１８０を進めるね。でも屈折はアクロ
マートでいいから８０ｍｍ位のが是非あったほうがいいし、ニュートン
反射も是非あったほうがいいねできればアクロマートもニュートンも長焦点。

皆さん有り難うございます。
こちらの板に来て色々と参考にさせていただきました。
と言ってもとても一晩で消化できる程の情報では無かったですが･･･
とりあえず分かった（ような気になっている）ことは
・二重星の美しさも口径が物を言う
・スパイダーの有る物は向かない
・マクストーフは気温の順応に難がある
・（このスレからでは無いですが）C8を選択した場合には
　　直接アドバイスが受けれることに越したことはない
・知識が無い状態では中古やアウトレットは避けた方が良い
etc.
で、結局もうちょっと貯金してビクセンのED115Sを中心に
10cmクラスのアポクロマートで考えてみたいと思います。
実際の購入は先にずれ込みそうですが、
皆さんのアドバイスに心から感謝いたします。

半月ほど前にこちらのスレでお世話になった者です。
勧められた火星人を手に入れてから、ずっと天気に恵まれずにいたのですが、今日ようやく初稼動できたのでご報告します。

初めて望遠鏡で見る月は、明るく、大きく、そしてゴツゴツしたクレータがクッキリと見え、とても迫力のあるものでした。
次に土星・木星と見たのですが、最初はあまりの小ささに笑ってしまいました。
しかし、じっくり見ていると土星のリングや木星の縞模様がクッキリと見えるようになり、初めて目で見るその姿にとても感動しました。
また、肉眼で見えなかった星々が何十も望遠鏡に映し出されるのには驚きでした。

以下、火星人の感想です。
後の人の参考になればとも思います。

良かった点
　勧められた通りに、安く、軽く、コンパクト、そして主筒が立派です。

悪かった点
　主筒以外の作りが雑だったことです。
　説明書が適当で、延長ドローチューブの取り付けなどは本気で１０分ほど悩みました。
　ファインダーはアイピースからの視点と違いすぎて、殆ど役に立ちませんでした。
　低倍率のアイピースで対象を探したほうが早かったです。
　また、ベニヤ製の架台はちょっと触っただけでもフラフラし、風にはかなり弱そうです。
　動きもスムーズとは言えず、高倍率で対象を追いかけるのが結構手間でした。
　また、架台の作りはケバの処理すら不十分だったので（トゲ刺さりました）全体にヤスリ掛けと塗装を施しました。


使ってみて満足のいく望遠鏡でした。
オススメしてくれた皆さんありがとうー。

>>137
私も延長チューブの取り付けにはかなり悩みました。最初ついてるのが外せる、
というのに全然気づかなくて。

＞風にはかなり弱そうです。
マジで弱いです。
一度、ちょっと目を離した隙に転倒！幸いレンズとかには問題なかったので
何とも思ってなかったのですが、最近明るいところで見たら、ファインダーを止める部分の筐体が
5mmぐらいへこんでいました。なので紙をはさんでファインダーの位置は補正してます。

火星人は2万円もしない望遠鏡だから、細部が雑なのはしょうがないと思いますよ。
軽自動車に高級感ある内装を求めるのが無理と同じようなものです。

>>137
> ファインダーはアイピースからの視点と違いすぎて、殆ど役に立ちませんでした。

観測前にファインダーを調節しておきましょう。

>>137

ビクセンの製品についてくる冊子に天体望遠鏡の基本的な扱い方って載ってませんでした？
そこにファインダーの調整のことも書いてあるように思うのですが。

火星人の取り説には書いてある。
しかし俺が組み立てたときも「フィーリング」で組み立てちゃったので、延長管を忘れて
ピントが出ず１分くらい悩んだｗ

ここのところ数週間曇っていてヒマなので、３ヶ月ぶりくらいに火星人の光軸確認をしてみた。
ｱﾋｬ、主鏡を止めてるツメが１個見えてない！斜鏡が傾いとる？なんで狂ってるんだろう？
手製光軸調整用アイピースで合わせ直し、最後の仕上げは手製レーザコリメータ。
季節が変わると温度が変わるからかな？前回ちゃんと合わせてなかったのかな？
疑問が尽きないのだが…。

火星人はスパイダーが板じゃなくて棒だから、軽い衝撃でも狂う気がする。
このあいだ、強めに増し締めしたら、多少狂いにくくなったような。
まぁ調整も簡単だが

火星人には冊子も正座早見もついていなかったような…　少なくともオレのには付いてこなかった。忘れられたのかな？

こっちいったら？

100mm級反射望遠鏡クラブ　３期目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/l50

>145
多分、忘れられてる。

>146
そのｽﾚは現在ちょっとエロくなってるから勘弁

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】中部裏日本
【居住環境】中小都市の市街地
【自家用車の有無】有り　セダン系の普通車
【年齢】中年

●購入・運用プラン
【予算】はっきり決めていない　備考参照
【観測予定場所】基本的に自宅　出張るとしても車で１０分程度の海岸あたり
【観測頻度】自宅：時間の都合があればいつでも　出張る：月１程度しか見込めず
【観測対象】何でも見たいが現実的には惑星中心になるだろう　あとメジャーなM天体
【天文知識の有無】　現在修行中
【天体写真への興味】 カメラレンズや短焦点からやってみようと思ってる

続き
●備考
近所の知人が天文愛好家で誘われて見ています。
その人はドームも有り、晴れた夜にドームが開いていたらいつ来てもいいように
言ってくれているのですが、自分の仕事が不規則で出張も多く若干気兼ねしてます。
そろそろ自分も買ってみようかと検討中。
どうしても要るものは赤道儀です。鏡筒はその師匠がたくさん持っておられるので
貸してくださるそうですが、壊したりカビさせたりすると申し訳ないので
基本的にはメインは購入　補完的なものを借用しようかと。
今の計画では
購入予定：赤道儀プラス惑星＋メジャーM天体用鏡筒
借用予定：カメラレンズ、短焦点屈折
で、現在考慮中のことは赤道儀
スフィンクスとスカイエクスプローラーとアドバンスGTとどれがいいでしょう
師匠は「タカハシなら間違いがない、上記３つの新しいものはよくわからない」ですが
自動導入を考えるとタカハシは予算的に無理です。
よろしくお願いします。

>>150載せたい鏡筒の口径は？
それもまだ決まってませんか？

EM-10子トンマの中古

SXより安いし、間違いが無いし、その師匠の機材を
借用することを考えると、鏡筒バンドやMプレート
の流用を考えて、最低でも高橋にしとけ。
マトモな鏡筒バンドやプレートって、ビ苦戦の
鏡筒やGPより高くつくから。赤道儀ケチって鏡筒
バンドが結局高くついたら虚しいよ。

>>149
撮影に関しては、

・撮影地は主に市街地で好条件の場所への遠征はあまり考えていない
・光学系は短焦点屈折orカメラレンズ

なんだよね？ 短焦点屈折orカメラレンズということは、惑星に関しては撮影はあまり考えてなく、
とりあえずメジャーな星雲・星団が撮れればいいかな、って感じ？

これだと撮影手法のスタイルとしては、一眼デジカメで30秒露光の多数枚撮り、
みたいな感じにならざるを得ないし、高い精度が要求されるような長時間露光はそもそもできないと思う。
だから、赤道儀の精度とか鏡筒バンドやプレートなんかは、そこそこのもので充分じゃない？
タカハシにこだわる必要はないように思うよ。

あと、自動導入はやめておいたほうがいい。
設定に手こずることは間違いない。

中古の赤道儀ってのは、鑑識眼が無い素人はやめとけ。
ピリオディックモーションが大きかったり、ギヤが底付きしていたり、軸の
ガタが締め込んでも取りきれないとかいろいろ出てくる。クレーム付けても
「中古ってそんなモノ」　と対応されるのが関の山。
メーカー送りでオーバーホールという手もあるが、鏡筒バンドがどうたこうたら
いうより高くつく。

て言うか、2chなんかより、その師匠に聞けよ。

師匠に聞いたら俺の使えで終わりなんでしょ。
でも、自分の筒で気ままに見たいというのは分るよ。

その師匠に聞いたらタカハシ以外よーわからんという回答。
でもタカハシだと予算オーバーだしどうしよう、という相談でしょ。

ミードなら自動導入は楽だが写真には向かない。
ＳＸは難しいけど楽しい。しかし５夜くらい練習が必要。

>>158
予算オーバーだったら、アイフルとかプロミスとか色々あるだろ。

そうそう。ひとつも努力をしないで、ﾀｶﾊｼの赤道儀が買えないなんて言わないで欲しいな。
少しは買えるように努力汁

写真やるなら実績のあるﾀｶﾊｼ
ﾀｶﾊｼ持ってない椰子は赤道儀を語る資格なし

↑そういうセリフは手前がまず人様に見せられる写真が撮れるようになってから言えや。
この機材ヲタジジイ!

・・・と社会の最底辺が何か叫いておりますが、スルーでお願いします。

>>154-163はIDを切り換えた黒騎士害虫の自演ｗ

>>152-163
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?Extra=Images

　　つ 爪の垢

そういやVixenのカタログって、ほとんど箱猫の人が
撮ってるんだよな。あの人の機材、棒具とTSだけの
システム。そんな棒具の写真を借用せざるを得ない
ようなVixenだけは辞めとけ。
人にも勧めるな。犯罪的行為だぞ。

このスレの人はなんか知ったかぶりのビギナーが多そうですね。

やはり、実際の観測地で自動導入など使わず暗い対象をさらっと導入。
実際の入選作品の話題でも、あれは普通にうつしたもので・・・
という謙虚でありながら実力のある人。いろいろ教えてくれる人がいいなあ。

アホか、
知ったかぶりどうしの会話の中から、自分に役立つ情報を拾い上げていくんだよ。
それくらいの気持ちが無ければ２ｃｈなんかただのゴミだろ

>149

赤道儀ってのは、ハズレを引いたときが一番問題であって、クレーム処理を
的確にしてくれるところを選ぶべき。その点では、この3つなら、SX 以外
考えられない。輸入品は、輸入元できちんとチェックしないことが多い。
輸入品をピリオディックまでチェックしているところって、オレ知らないけど
誰か知ってる？

↑と、愚か者が申しております。

>>170は >>168へのレスね。

分かったかね！！！愚か者の >>168よ！！！

初心者が赤道儀を買うときは必ず新品で。オークションや個人輸入はやめとけ。

　　まあ　中古品の赤道儀はワケありがおおいからなあ。

>>173
そそ。ほとんどワケあり。買ってから１回しか使ってません、部屋で飾っておいただけとかな。
２、３回しか使ってませんってのはヤバイ。

>171
おいおい(笑
いちいちフォローしなきゃならないような短レスするなよｗ >>167とか>>170とか>>171とかさ。

それに「初心者」とかばかっぽいハンドルつけて、なに「実力のある人」とかって回答者限定してんの？
あほか

そうか？
買ったはいいけど使い方が面倒とかで肥やしになってる例は多いぞ。

北極星がどういう星で、どこにあるのかも知らないで、赤道儀を使うと
望遠鏡が自動で星を入れてくれる、と勘違いして買った人とか。
真の初心者（素人）をナメたらイカン。

１０ｃｍアポを使いこなしている初心者でつ。

最近はガイド撮影にも熱を入れていましたが、

気分を変えて、そろそろマターリと眼視をしたい今日この頃です。

３２ｃｍＮＩＮＪＡと宮内１０ｃｍアポとどっちがいいですかねえ？

>>167 趣味なんで、りっぱな写真を撮るために血眼になっている人より、天文を楽しむ後ろ姿で、初心者を魅了するのが「実力のある人」です。
ここでは、無理です。

>177
大口径を見たことがないのなら、Ninja-320をすすめる。
10cmアポとは一線を画す解像度、集光を味わってみるべきだね。

>>177はコピペ

>176
うん、つまりそういう初心者が抱えていた赤道儀は、正しく保管されてたかなぁー
というのが気になるの。サビ付いてたり、オカンが掃除するときにバタンって倒しちゃって、
機構がダメージ受けたりしてないかなって。

使ってる人だと「〇〇の動きがちょっと悪いです、でも実用上問題になりません」
とかって感じだけど、
ズブズブ素人の場合「買ってから殆ど触ってないので新品同様です」≠（完動品）
って心配が…

やっぱりＮＩＮＪＡ３２０より、　１０ｃｍアポ双眼＆２５ｃｍ白人野郎ドブの両方でつかね？

宮内の10cmって、手にはいるの？

>>181
>「〇〇の動きがちょっと悪いです、でも実用上問題になりません」
と書いてあったとしても、それは、その人が問題ないと思ってるだけかも試練。

つっても、新品でも実は問題大あり、って品物も時々あるから、結局は
実物を実際に触って使うまではわからんって事だな。
KKの製品はほんとに油断ならん…

オークションに出ている赤道儀や自動経緯台の望遠鏡の中古は本当に気をつけた方がいい。
ただ、買ってから箱から一度も出してない未開封品なら大丈夫かもしれんがな。
買ってから３ヶ月たってから開封しましたとか一度も外へ出してませんとか、あの手この手で、
一見良さそうな製品に思える文句を書いてくる。

オークションで手を出して大丈夫そうなのは、電動部・ギア駆動部のないもの。
鏡筒、アイピース、ドブ、フィルターなどのアクセサリー類・・・。

電子部品がバカになってる可能性は多いな
修理に意外と高くつく

で、そんな回り道して失うのは時間と労力だけでない。
結局、新品買った方が安上がりだったというオチも待っている。

『あれ、これ動きおかしいじゃん！やっべ、通販で買って忙しくて２週間放置してたから初期不良で返せないよ！！！そだ、ヤフオクで売ってやれ！』

＆２週間前に買って封を開けただけで一度も使っていません。
＆美品・新品同様、ノーリターン・ノークレームで。

ってことか！？>>185

>>188
赤道儀なんかそのパターン多いな。「オークションで落札しましたが、システム変更のため出品します」とか
もやばいな。おまえ、それホントかよと問い(ry

新品より２０〜３０％程度の値引きされると思わずクラっとくるがぐっと我慢。
半値以下ならＧＯだと思うが、博打だな。メーカー保証のない望遠鏡買うのは怖いね。

ミードが良く出てくるが、
やっぱりアレなの?

一番いいのは出向いてテストさせてもらうんだけど、見せてもってやっぱり止めますとは言いにくいよね。

>>190
ミードは新品だろ。

小金のある素人はなぜかミードに引っ掛かるよな〜w
でもＬＸはクソ重いから自宅観望になり、
光害まみれの街中じゃあ月で惑星しか見えなくて
直ぐに押し入れさ。
んでヤフヲクで売り払うわけさ。バカだね〜

ものすごく熱意があってあれを運べる耐力があれば、ミードでもいいんじゃない？

まあそういう人は赤道儀に走ると思う

三井度は教頭と歌代が合体だからな。

三脚に載せるだけだし初期設定も楽で導入精度も良いの確かだから、ＪＭＩのキャリングケースを
買えば運搬は相当楽になるんじゃないか。

三井度はLX90以下は導入精度糞だぞ
使えるのはLX200以上

>>194
設置してしまえば、快適ですから、どこで労力を使うか、考え方次第ですね

問題は、家から車までの道のりだな。
相手はどこにぶつけてもいい２０〜４０ｋｇのダンベルなんかじゃなくて精密光学機器なんだし。

集合住宅に住んでるやつほどミードだよな　ｗ

>>200
あんな騒音源（駆動音）を集合住宅でつかえるかい。騒音問題で追い出されるよ。

書き込みありがとうございます
先生（師匠のこと）には　
最近ドブソニアンに手ごろなものがあるからと勧められています
また、赤道儀は一生ものだからタカハシか
無理ならとりあえずGPで　と
そんなものなのかなと　たぶん無難なお勧めなのでしょうが
ドブで本当に見れるようになるのか不安です。
また赤道儀も目盛り環で導入する方法教えていただいてますが
そろそろ老眼も心配な年頃なかなか難しいものです
しっかり修行せよ　とお叱りを受けそうなのですが
そして超初心者の癖に先走るようですが
この１年でざっと一通りのことを試しておきたく思っております

こういう場で個人的なことはあまり出したくないのですが
実は当地は転勤できておりまして　大体の予想で
あと１年少々は動きそうにないのですが
その先は不確定　むしろ移動を願っている立場

他所に行ってこういう出会いを期待するわけにも行かないので
当地にいる間になんとか一通り使えるようになりたく思っております

>>202
赤道儀はその師匠も挙げてるGP＋極軸望遠鏡＋一軸モーター＋HAL脚 (AL脚はやめとけ) とか？
一生ものとは言えないけど、シンプルだし、価格的にも手頃だし、入門用には良いと思う。
あとは一眼デジカメがあれば短時間露光のノータッチガイド撮影で結構遊べる。

自動導入赤道儀だとその師匠さんもわからないみたいだから、
使う上で師匠さんの助力が得られないかもしれないし、その意味でも避けたほうが良いかもしれない。

ただ、GPは目盛環の読み取り精度が高くなく、目盛環導入にはやや使い辛いのでその点は注意。

SX赤道儀を買って、その師匠と一緒に自動導入に挑戦してみては如何？
使い方はそんなに難しくないし。

>>202
目盛り環なんて使わなくても、サイトファインダーとガイドブックがあれば、大抵の対象は導入できる。

目盛り環使ってる人いますか？

いやー
目盛環導入なんて天文部にいた頃一年の時にやらされたけど
どう考えてもファインダー導入のほうが早いんでそれっきり

２年になってそれはいじめというかしごきというかそういうことだと知ったｗ

昼間の金星導入には便利ですね。目盛環使うと、うまくいけば低倍率（〜４０倍）
程度の視野に、悪くてもファインダーには入ってきます。
えっ、肉眼で見えるではないかって、そりゃそうですけど、薄曇りだと見つけにくいですよね。

目盛環って何のためについてるのか、当時よくわからなかった。
わかった今でも、使うことがない。

双眼鏡で流して、「あのへん」で向けて、微妙に動かしながら導入。
エンコーダも持ってるが、あんまり使わんしなぁ。
まぁエンコーダはＨＦ経緯台に付けてるが。

目盛環は太陽との相対位置を出すのに使うだけで、絶対目盛でなくてもかまわないのです。
太陽は口径を絞って実際に視野に入れてもいいですが、金星導入のためなら、望遠鏡の影が
もっとも小さくなるところを基準にするだけで十分です。（ふたは閉じたまま）
手動で微動(追尾）ができる赤道儀で、ＧＰＥはともかくＧＰＤでさえも目盛環が省略されて
いるのはジジイからしてみればチト寂しいぞ。
ホントはＧＰＥにもポルタにだって目盛くらい付けて欲しいけどなぁ。
仕方ないからＣＡＤで目盛ふった紙を巻いてるけど（金星導入のためだけに）
昼間の金星以外で目盛環となると…　30年くらい前は10cmに星雲など入れるのに使ったくらいだな。

聞いてないよ…

GPEでは別売だが、GPDに目盛環ついてるし（ちっこいけど）。

ＧＰＤ買った方が後々後悔しない。

ＳＸにしとけ

ｷﾑｺのHEQ5にしとけ

主観だがGP-DとGP-Eは実は大佐無い。
それよりAL三脚とHALは大違い。
>>203さんの言う通り、HAL買っとけ。

>>216
GPDとGPは積載量の差はあるけど追尾精度はあまり変わらない、という話は聞いたことあるね。

駆動音が小さい赤道儀、自動経緯台には何がありますか？

ミードよりかはSXのほうが静かだと思う。EM-11はどうかな

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1079878638/

66 ：名無しＳＵＮ：04/09/16 03:46:04 ID:vvNvBQyP
ミードの方がモータ駆動音が全然うるさい
ベランダ派の方は気をつけたし

168 ：名無しＳＵＮ：04/09/16 20:35:19 ID:UlzY9JR3
ミド・・・ボッシュの高級な方の電動ドリル。
セレ・・・パワーショットG１のズーム音の連続。

171 ：名無しＳＵＮ：04/09/16 21:50:43 ID:UlzY9JR3
>>169
ミド・・・いきなり高回転のギアノイズ、ウギャー
都内マンションで深夜は回転数を最低速（ｘ400）にしないと無理

セレ・・・精密機器のサーボ音、ジィージィー
都内マンション深夜でもデフォルトのままでも使用可能

しかし、いずれも深夜、特に冬場は怖いくらい反響しまつ

179 ：名無しSUN：04/09/22 23:02:29 ID:a7Xa/jyg
>>175
現実の音で、表現すると…
前田…チェーンソー程度の騒音
須賀線…子供のラジコンカー程度の音

181 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 23:42:04 ID:BNyFqkzl
>>179
チェーンソーにはワロタ。
さすがにそこまで酷くは無いが、ラジコン戦車（ミード）と
ラジコン自動車（ビクセン）位の差は有る。

春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞或

VIPER の架台だけお遊びで買ったけど、動かして騒音の大きさにびっくり。
即お蔵入り。　

>>222
ゴミだなｗ

その手の架台は、Nexstar4GTあたりが安くてお勧めなんだが。

VIPPERの自動導入装置の発売はどうなったんだろう？

その話はお流れ。
エンコーダー付きサーボモーターだから出来ない事はなさそうだけど、
多分エンジニアが辞めたとかそんな事じゃないかな。
PICが使われているから、逆アセンブルすることは出来るが手をかけるほどの架台じゃない。

VIPERﾕｰｼﾞｬｰにはSKYPOD優先特価ｷﾎﾞﾝ

>225
フツー プロテクトかけてるんじゃないの？
天文屋って、PICやっている人が多いように思うのだが、気のせいか？

>>224
ちょwwwwwwwおまwwwwwwww

>>225
なるへそ。同時期に、SS2kがバグだらけなので直すように
ビ苦戦に言ったことが有るが、派遣？外注？さんが辞めた
だか、壊れたかしたとかでもうこれ以上開発出来ない、と
言われた。

>>227
プロテクトなんてどうやって掛けるんだよ？SS2kもフツー
にROMがソケットに刺さってるだけ。引っこ抜いて、PC
とかで逆アセンブルすれば済むじゃん。SHのニモニック
なんて見たくないが、PICならマイクロマウスとかロボ
カップやってる連中なら読めるだろ。

>229
その外注の話はそっとしておいてやれ。オヤジを2chが追い込んでしまった気がする。
理解できなくても詮索するなよ。

PICのプログラムは、外部のROMに格納するわけではない。PICに内蔵されている
メモリに書き込む。よって、この内部メモリを外部から読み出せなくする
ことが可能。秋月のPIC-BASICなどはこのようにしてプログラムを保護している。

そろそろスレ違いなのに気付いて、
Vixen スレ ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1121074235/
に移動してくれ。

まぁココは馬鹿の集まりですから

本日、人生初めての望遠鏡PORTA-A80Mfが届きました。
購入のきっかけは、このスレで薦められたことです。

さっそく庭に出て、適当に空に向け、何の気なしに覗いたら、
いきなり視界の中心に土星が浮かんでて「んのわぁ！」とか
奇声を発するほどビックリ感動しました。

今日はいい夢見れそうです。
ありがとうございました。

>233
ｵﾒ!
これからもいろんな楽しみ方を見つけていってくださいね。

>233
やっほい！
土星を見たらついでにそのすぐ横にあるかに座のM44プレセペ星団も眺めれ！
小さな星達がキラキラキラキラ綺麗だよ！

test

pest

post

host

はじめまして。この板に来るのも初めてという超初心者です。
天体観測に興味を持ち（天体の写真集を見て興味が沸いたという
ベタな動機ですが…）望遠鏡の購入を検討しています。
どうかアドバイスをよろしくお願い致します。

●基本属性
【住居形態】一戸建て（両親同居）
【居住地域】東京
【居住環境】都心部ではないのでわりとのどか。３階立てで部屋にテラスあり。
【自家用車の有無】ペーパードライバーなので無で。
【年齢】２０代前半

●購入・運用プラン
【予算】１０万円以下で（できれば６、７万までで…）
【観測予定場所】主に自宅から・旅行先へもたまに。
【観測頻度】週２，３度できればいいかと…
【観測対象】星と月が見られれば…。（すいません。）
【天文知識の有無】無
【天体写真への興味】あります！

当方、あまり機械に強くありません。ＯＴＺ
ＰＣのセットアップは業者任せ、説明書を読むのが苦痛なタイプ
なのですが、天体望遠鏡の扱いは難しいと聞きました…。
仕事上、自由時間はけっこう取れる方でやる気もあるのですが…。

よろしくお願いします。

>>240
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/gp2_gpd2/index_seiya.jsp
に、カメラ雲台を付けて、その上に微動雲台
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/fieldscope/accessory/biundai.jsp
付けて、とりあえず望遠鏡は
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/c60s.jsp
にアイピースは、ひとまずPL15mmとPL6mm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/accessory/eye.jsp#pl
で。

後々、鏡筒に欲が出てきたら、
http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
あたりにすればいい。

うまいこと中古を探せば、６〜７万でも揃うかも試練。
星はただ見れればいい、っていうなら、望遠鏡は省いてもいい。

カメラは何を持ってるか（レンズは何があるか）は別の話として。

>>240
その予算じゃ眼視観望と撮影の両立は難しい。
特に、その予算ではカメラ (それなりの機種) の代金までは出ないので、
もし適当なカメラをまだ持ってないなら撮影特化の方向性は無理。

もし撮影に特化するのであれば、
既に適当なカメラ（一眼デジカメ等）を持っていることを前提として、
まずは望遠鏡は買わずに赤道儀 (一軸モータードライブ付き) を購入し、
ふつーのカメラレンズで撮影して楽しむのもありだとは思う。
この組み合わせでは月・惑星の拡大撮影は無理だけど、
星座を撮ったり、メジャーな星雲・星団も小さくなら写せる。

ただ、都心部ではないとはいえ東京都内での撮影、遠征は無理となると、
１枚撮りでの画質はどうしても限られたものになり、
画質をあげるためには、多数枚コンポジットとかの画像処理が必要。
そうすると、機械に強くない人には難しいかもしれない。
そして、そうやってがんばったところで条件の良い撮影地で撮影した結果には及ばない。

どうしても、というのでなければ、まずは撮影はあまり考えずに、
眼視を中心に考えた方が良いかも。
火星人とかポルタ＋A80Mみたいな眼視向けの入門機材でも、
コンパクトデジカメ (安いもので可) に望遠鏡を覗かせて、
お試し程度に月や惑星を撮ることぐらいはできるし。

こういったことを踏まえて、まずは自分が何をやりたいかをもっと探ることだと思うよ。
カメラ持ってるなら三脚に据えて星座を撮ってみるとか、
近くの公開天文台に足を運んで実際に望遠鏡を覗いてみるとか。

●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】静岡県
【居住環境】農村
【自家用車の有無】 有
【年齢】21大学生

●購入・運用プラン
【予算】およそ　　1万円以下
【観測予定場所】自分の家のベランダ
【観測頻度】 毎日したい
【観測対象】 アンドロメダとか無理ならそこらへんの星
【天文知識の有無】 全く無し・・
【天体写真への興味】 あるけど無理そう

●備考
よろしくおねがいします。。

1万以下じゃ買えないみたいですね(´･ω･`)
高い買い物だから、お試し程度のがほしいのですが。。

>>243
アンドロメダなら眼視か双眼鏡で良いのでは。たとえばこれとか。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100127.jsp
口径42mm以上でなるべく低倍率のものを勧めます。

ミザールの7x50双眼鏡買っとけ。
ついでに星座早見も。紙製の200円くらい
ので良いから。

>>243
がんばって１万円以下（送料とか代引き手数料考えたら８千円以下）で落札しろ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c119123791

水差すようで悪いんだけれど、球面鏡114mmf.l.900mmって
月惑星は思ったほど良く見えない。
10cmF10と比べ、初心者に判るくらいに有意差がある。
理想的な球面なら対放物面1/4λぐらいは出ていると憶測しているのだが…
主鏡直前で5-10mmほど絞ればシャープになるんだけれど、
初心者にはそういうこと勧められないしね。

>>248
完璧なまでの初心者が、果たしてそういう事まで気にするかどうかだ。
別に俺も「>>247の望遠鏡はいいぞ」と言ってるわけじゃないんだが、
なにぶんにも予算がなぁ。

双眼鏡は本当はいい選択肢なんだが、初心者ほどいろんな倍率を
試したがるだろ。（無理もない、というか、自然な話だが）
つーともう、あとは、↓くらいしか選択肢無い。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/c60s.jsp
アイピースが別売りなんだが

ありがとうございます。
実は予算は10万以上は出せるのですが、全くのド素人が高い物を買っても
しょうがないと思い、入門編として手軽に手に入って操作も楽なのを考えていました。

面白かったら、ランクアップさせる予定ですが。。。
上のテンプレにもある土星さんでもいいですね

土星タン・・・

>>250
そういう事なら、銀次200Dか250Dにしてみれ。
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

おそらく鏡筒と同じかそれ以上にオプション類に金が飛ぶと思うが、
それはどの望遠鏡でも同じようなもんだから気にするな。

>>250

10万の買い物が高いのはわかるけど、望遠鏡だと安い方なので・・。5-6万くらいは見ておいた方が良いと思いますよ。
火星人であればもっと安く済みますが。

あと、ビクセンの製品（ポルタシリーズなど）は量販店に置いてあって、そちらのが安かったりポイントついたりするの
で、覚えておくと予算が少しかからなくてすむ思います。

ど素人に銀次・・・

諸先輩方、よろしくお願いいたします。

■望遠鏡購入相談テンプレート

●基本属性
【住居形態】マンション16階
【居住地域】神奈川県川崎市
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】 有り　ステーションワゴン
【年齢】３９歳

●購入・運用プラン
【予算】およそ５万円w
【観測予定場所】　自宅ベランダ　郊外
【観測頻度】
【観測対象】 星雲や星団を見てみたいです。
【天文知識の有無】 　ほぼ無し
【天体写真への興味】 　有り　２５年前の１眼レフが使えるか疑問

●備考　　
山形県と山梨県の親戚宅で見た星空に感動しました。
まだ漠然とした興味しかないのですが、自分の目で見たいと思い、購入を考えてます。

>>225
望遠鏡は
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/porta_a80mf.html
が一番無難です。

併せてガイドブックも買って勉強しましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805205016/qid=1091167227/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-5702325-6026627

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805204729/qid=1091167152/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-5702325-6026627



予算5万円なら、星雲とかの写真を撮る機材は買えません。
10万円で新車を買うようなものです。

カメラは既に所有されているようなので、それを使えばとりあえず
星の写真は撮れます。
普通の三脚に手持ちのカメラ載せて、シャッターを20分ぐらい
開けっ放しにしておくと、簡単に星空の写真は撮れます。
あの、教科書に載っているような星が線になっているやつです。

星を点にして撮りたいのなら、ISO1600とかの高感度フィルムで
35mmレンズで30秒ぐらいで点になります。

>>256
さっそくありがとうございます。

この予算じゃ星雲や星団を見ることも出来ないのでしょうか？
どの程度で予算を組めば見れるようになるんでしょうか？

紹介いただいた本は今晩にも注文をします。

12cm屈折ポルタ

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/RFT&POLTA.htm


25ｘ100双眼鏡三脚付き
http://www.seihosha.co.jp/binoculars.html

星雲星団見るなら双眼鏡に尽きます。
暗い空だと両目の威力は１５ｃｍ並みの明るさです。

月惑星にも多少未練があるなら望遠鏡ですね。
２５倍双眼鏡では楽しめませんから。

>>258
ありがとうございます。

星団も月惑星も見たいんですw
R130SfかA80Mf、ＳＥ１２０・ＰＯＬＴＡ経緯台セットで検討してみます。

ありがとうございました。

やはり5万でも途中で投げ出すかもしれないことを考えたら安ものの方が良いですね＾＾；

>>260
とりあえず１万円で星みたいなら、７ｘ５０の双眼鏡がいいよ。
剃るが売っているミザールのでいいんじゃない。

>>259
SE120はコンパクトで星雲を見るにはいい望遠鏡ですが、高い倍率をかけて惑星を見るのには
力不足ですので、やめておいたほうが良いでしょう。
私の経験では150倍以上の倍率をかけるのは厳しいです。
ですから、A80MfかR130Sfにしたほうが良いかと思われます。

私見ですが、星雲メインならR130Sf、惑星メインならA80Mfにすると良いかと思われます。
もちろん、収納場所や持ち運びなどの関係もありますでしょうから、あくまで参考程度としてください。

>>262
これまたご親切にありがとうございます。

どうもわからないのは、星雲と惑星を見る望遠鏡に違いがあるんでしょうか？
初心者スレを見たんですが、なんだかわからないですね。

　別に何でも見られますが、星雲向けは低倍率で見るので何より大口径が優先、惑星向けは高倍率で見るので大口径より諸収差が小さいことが優先、となるのではないでしょうか。

>>264
あーそうなんですか…
もっと勉強してみますね。

ありがとうございました。

>>265
>>264の「収差」とは、対物レンズ(鏡)にある不具合のことです。
天体の周りに色のにじみが出たり、視野の周辺の星が細長く見えたりします。
この収差が少ないほど良い望遠鏡と呼ばれます。

不具合…

俺は「技術的関門」だという認識だが

また初心者が初心者にアドバイスするスレに戻ってしまったようだね。
諸収差って具体的に何よ？　どうやって初心者が判断するのよ？
惑星に必要なのは、コントラストと解像度じゃないのか？
コントラストはどう決まるのよ？　解像度は何に比例するのよ?
収差が少ない口径10mmの望遠鏡なんてモノがあったら、それは星を見るのに
良い望遠鏡と呼ばれるのか？　勝手な定義はやめろや。

>>268
お前の言いたいことは>>2に書いてある。テンプレ嫁。

>>268
では、初心者ではないあなたが
詳しく、わかり易く説明してください。
説明がない場合は
「ホントはわかってないから逃げた」
と判断します。

>270
オレは答えを書いたつもりだが、理解できないのか?

>>271
いろいろな意味で理解できません。

>272
具体的に何が理解できないか書いてくれ。調べ方を教えてやる。
理解しようとしないヤシに説明しても無駄だから、オレが
オマエがそういうヤシだと判断したら説明しない。

＞視野の周辺の星が細長く見えたりします。
この収差が少ないほど良い望遠鏡と呼ばれます。

ジンデン鏡でも短焦点になるとコマ収差が酷いんだが。

>>273
具体的なアドバイスをせず、ほかの人のアドバイスを
揶揄するような書き込みをするあなたの行動が理解できないので
説明してください。

>275
> 具体的なアドバイスをせず、ほかの人のアドバイスを
>揶揄するような書き込みをするあなたの行動
それは、オマエのことだろ？
オマエは、何一つ、初心者のためになることを書いていない。

間違ったこと、曖昧な表現がアドバイスといえるのか？
オレは必要な視点とキーワードを具体的に書いた。オマエもなんか書け。

>>275
お前も、>>2を良く読め。

>■お願い
>あくまで　『初心者の望遠鏡購入相談スレッド』です。
>光学関係の議論などは他のスレでお願いします。

物言いはともかく、>>268は間違ってない。
ただ、どう間違ってないか、というのは、このスレでする話じゃない。
それでも続けたいんなら、適当なスレに移動して続けろ。迷惑だから。

初心者が楽しいのは月＞惑星＞星団＞星雲となるのが一般的ですから、
ポルタ８ｃｍ屈折はいい選択では？
ニュートン反射はメンテや調整が初心者には難しいでしょう。
ただ、１２ｃｍF5屈折も中心部は充分シャープで月惑星が楽しめないと言う事はありません。
勿論、８ｃｍ１２ｃｍの口径差の集光力は段違いですから星雲星団は断然楽しいですから、
私は１２ｃｍを勧めます。

>>278
R130Sf はそもそも自分では光軸調整できないようになってる。
光軸狂ったらメーカー送り。
その代わり簡単には狂わないようにはなっているようだ。

>>261
サンクス。双眼鏡で面白かったら、土星さんを買ってみたいと思います。

と、ベテランがアドバイスもせずに初心者批判だけをして帰ってしまいましたとさ。めでたしめでたし。

↑
>>268ね

>>278
俺は初心者だけど、
　球状星団＞重星観望＞散開星団＞M42≧土星＝木星＝月
だよ。
初心者＝月＆土星っていう公式はどうかと思う実際。
つか、My望遠鏡を始めて手にした初心者ならばなおのこと、色んな対象を眺めたいだろ？
自分のときがそうじゃなかったか？
それに、貧乏初心者が持ってる機材やテクやその日の運のシーイングでは、
素晴らしい惑星像なんて見えないです、つーか俺がそうだった。
冬の空充分な温度順応もさせないで光軸調整も不十分で安物付属のアイピースで
観た木星は、辛うじて縞が２本見えるだけのものだった。
初心者だといってもそんな姿ばかり毎日毎日眺めつづけたりしないつーの。
だから初心者が惑星ばかり観て楽しむなんてナンセンス。
もう望遠鏡の方向を西に向けたり南に向けたり天頂に向けたり、なんでもかんでも
観てるのが初心者でしょ。
ベテランこそがベストシーイングを狙って充分に調整された良い機材で素晴らしい
惑星を狙ったりするんでしょ。つーことで初心者はなんでもかんでも観るに一票。

そんな機材より、真っ先に星座早見買え。
それと書籍。

>>283

＞俺は初心者だけど、
　球状星団＞重星観望＞散開星団＞M42≧土星＝木星＝月
だよ。
初心者＝月＆土星っていう公式はどうかと思う実際。

なるほどです。
一般論を語ったのは、観望会での親子の反応を参考にしました。
何回やっても、ほぼ、月＞土星＞木星＞星団＞星雲だしたもので。
星空の条件によって変わってくると思いますが。

球状星団は２０センチはないと楽しめないんだよな〜

>R130Sf はそもそも自分では光軸調整できないようになってる。
光軸狂ったらメーカー送り。

その狂った状態初心者にはわからない。何か良く見えないな・・・楽しくない

ってことになりかねない。

俺も>>285と同じ印象、というか経験だな。

初心者向け観望会では、月や惑星の、”身近”な対象の方が反応がいい。
最強は土星。次いで木星、接近時の火星。
そして、眼力が必要な対象：星雲や星団は、反応がかなり鈍い。
更に言えば、何が楽しいかよくわからん、明るい恒星が反応がいい。
ベガとかアルタイルとかスピカとかカペラとか。

もちろん、中には星雲に強い反応を示す子供もいたりする。
しかし、間違いなく少数派。全体的には、>>285と同じ順序になる。
早い話、>>283は少数派なんだよ。
もしくは、自分では初心者と言ってる、とっくに初心者レベルを脱してる奴とか。

星雲星団は初心者レベルの眼力では面白くない。
もちろん大型で明るいものはそれなりに見えるが、対象は少ない。
経験を積んで観察眼のレベルが上がって初めて楽しめる。

単星より、ミザールとか或るビレオなんかの
方が受けが良いような。

>>285
> 一般論を語ったのは、観望会での親子の反応を参考にしました。

１回見てそれっきりって人なら、確かに月惑星が一番ウケるのだが…
しかし、自分で望遠鏡を買うような人は１回見てそれっきりって事は
ありえない。いろいろな対象の観望を幾度かは試みるもんでしょう。
観望会や天文台に来る人と、望遠鏡が欲しい初心者の行動パターンは
違うと思うよ。

だから最初の望遠鏡はなるべく対象を選ばないものが良いけど、A80Mf
はもちろん、SE120も有力候補という点では>>278に同意。

>>290
あんまりウケは良くなかった。「あー確かに色が違うー」程度。

っていうか単★よりは重星のほうがそりゃぁ受けるだろうなｗ

観望会で「これがアルデバランです」とかいって普通の単星見せてる香具師はそうそう見ないぞ

いや、もしかして…結構いるのか？
明るい★を観望会で見せてる香具師

観望会やってると、リクエストされるんだよ。
「あの明るい星を見せて」って。

で、「別に面白く無いんだがなぁ…」と思いながらも導入すると、
なぜか喜ぶ。

土星は写真のインパクトが、ほぼそのまま肉眼で見れるし、月も
普段から見てるが望遠鏡で見る機会はそうそう無い、だからウケる。
明るい恒星も、「なんの星だろう」と気になったりはしてるが、望遠鏡で
見る機会は無いから、こういう所で見て、満足気分に浸る。

星雲・星団は、肉眼で普通の人は見えんし、写真のアンドロメダ銀河の
イメージなんかが先行してるから、かなりウケは悪い。
M42はまだマシ、アンドロメダ見せたら、絶対落胆する。

すばる、プレセペ、h-χとかの
三階星団が良いよ。

散開星団でうけがいいのはスバルだけだった

NGC457
一人当たりの時間が長くなるけど、気づいて貰えばウケが良い

先日、４０センチで子供相手に観望会をやった。
シーイング抜群の土星を見せてやって喜ばせるつもりだったが、どの子供
も、１０秒くらい覗き込んで、「うん、見えた」で終わりで、すぐに、
各自手持ちのゲームで遊んでたよ。
ちょっと拍子抜けしたが、ま、必ずしも興味を持っていない一般の子供に
対する観望会なんてそんなもんなんだろうな。
星雲、星団なんぞは見せる必要なし・・・

>>291 さんの意見に大賛成。 >>295 さんの意見にも大賛成。

星を観る趣味には豊かな想像力というか感動する心や夢が必要な気がする。
不特定多数に見せる観望会では全員にそれを期待してもしょうがないので、
確かに一般受けする月か土星といった線に落ち着きますよね。

つ スレ違い

と、まぁ、経験論から導き出した「初心者の観望に対する姿勢」は
ここでのアドバイスにも反映されるわけだ。

だからこそ、質問者の個性というか好みを加味するためにも
テンプレに沿ってもらう必要がある。

あと、バカがすぐ「初心者にニュートンを勧めるなんて…」とか茶々を
入れたりするが、本当に好きなら、光軸調整くらい２日もあれば覚えるだろうよ。

それはそうと、このスレだけでなく、望遠鏡関連スレは全体的に過疎化
が顕著だな。
どういう現象なのか不明だが、オレも、もう、こういうスレから得るもの
が何も無くなってしまったので、望遠鏡関連スレは卒業だよ。

>268 のような脊髄反射書き込みジジィや
>301 のような［スレ違い］をすぐに言い出すヤシが
どこのスレにもいるからねぇ。
天文屋で宇宙を相手にしてる割にフトコロがせまいのが２ｃｈ！
過疎になるのも仕方なしと…

と、完全スレ違いのチャチャをいれてみる

>>303-304
過疎は天体ファンの絶対数が減ってるんジャマイカ？
きっと「趣味の多様化」とかが原因なんだろうけど、
天文もそうだけど、オーディオに凝ったり、ギターに凝ったり、
そういう人が減ったような気がする。

オーディオはAVに食われてほとんど消滅だね。
大型ディスプレイ、AVアンプは大人気だけど、オーディオ用高級AMPなんか
新商品もないし買う人もいない。

そうなんだよな〜。どこの業界でも真面目にこだわる人は少なくなった気がするな。ニュートンの光軸調整も昔なら「やりゃやれる」で済んだけど今は初心者に期待するのは難しいのかも知れんのぅ。

妙に伸びてると思ったらすっかり雑談スレになってたのね・・・

>>307
ゆとり教育の成果が、こんなところにも・・・。悲しい現実だね。

初心者はがさつな人と丁寧に扱う人で分ければ、選択肢はシンプルになるぞ。

がさつな人→１０ｃｍアポか１０ｃｍ対空双眼鏡
丁寧に扱う人→Ｃ８か２５ｃｍニュートン

ということは宮厨はがさつな人たちなのか…ある意味納得

運搬や保管場所のことを考えると、重くてでかい望遠鏡は、初心者にはお勧めできないのも事実。
普通の日本人で普通の筋力なら、一つのパーツの上限１０ｋｇ。

自称マニアが初心者向け望遠鏡談義か。
中興が休みになったんだね。
どっかにも、しきりにアドバイスしたがる厨房がいたな。
コントラストの意味もわからずに恥ずかしいと思わんか？

ここで尋ねて良いのかどうかわかりませんが。
先日、某メーカーのアウトレット品のアクロマート屈折を購入しました。
届いてから、鏡筒内部を見たら、全長の1/5程度の部分が多少テカテカしている感じで、ツヤ消し塗装にムラがありました。
メーカーに問い合わせましたが『だからＢ級品として安く売っているのだし、見え方に影響はありません』と言われました。
本当に大丈夫でしょうか？
また、そもそも、微小な光の星団・星雲を見るために、ツヤ消し塗装や遮光環による迷光対策って、意味があるのですか？

>>314
そういった物の手直しを誰に文句を言う事もなく
さっさとやっちゃうのがいわゆるマニア・上級者。
ある程度の問題点が判別できる時点で初心者ではなくなっているが、
知識・経験に変な偏りがあると楽しめるものも楽しめなくなる。
楽しめないという経験値を積んで次の行動をどうするか、ということでもあるが。

四の五の言わずに、実際に星を見て感じたことを相応しいと思うスレに書き込めば?

そもそも314の判断が正しいかどうかさえ、誰も判断できない。
光って見えても問題ない場合もあれば、影響が出る場合もある。
おそらく314はこの違いもわからないようであり、それを聞かれた誰も
314に答えることはできない。
どーしても気になるなら、自分で理論的に勉強されたし。

>>314
> 微小な光の星団・星雲を見るために、ツヤ消し塗装や遮光環による迷光対策って、意味があるのですか？

背景が暗くなって見易くなる。

>ツヤ消し塗装や遮光環による迷光対策って、意味があるのですか？

と他人に聞いてる時点で、自分で見てもワカラナイ、って意味だろう？
ワカラナイんなら、関係ないやん。

とりあえず中学校で技術家庭科程度の技術があれば
中に植毛紙ぐらい張れるだろうから
やってみ

>ツヤ消し塗装や遮光環による迷光対策って、意味があるのですか？
意味があるが、見え方に影響するとは限らない。
下手に遮光環をいれたり、植毛紙を張って内径を狭くするとコントラスト
を落とす可能性がある。特に遮光環のふちの反射は影響が深刻。
コントラストってのは、鏡筒の遮光処理以外にも依存する部分が大きい
ので、アクロマートなら、オレならいじらないか黒板スプレーを吹き
かける程度で使うと思う。
バックを落とすなら、アポでしょう。

どこかで、バイクのマフラーなんかに使う「耐熱スプレーの艶消し黒が最強」
と言ってたが、あれは火傷するくらいの熱を加えないと完全には乾かないんで
光学機器の内側に塗る勇気は俺には無いな。

> 特に遮光環のふちの反射は影響が深刻。

暗いところで光るから目立つけど、縁の回折分のエネルギー程度では
ほとんど実害なし。

いまどき内面処理が初心者レベルで問題になる望遠鏡はほとんどない。
某ケムコの525倍とか除けば。

植毛紙をを貼って内径を狭くすると…って２ミリくらいのもんでしょ？
本来教頭にしろ泥チューブにしろ光路ギリギリに内径を絞ってるわけじゃなし、悪影響があるわけがない。
スワロやライカの双眼鏡がなぜ逆光に強くヌケがよいかはレンズ性能だけじゃないことは誰もが知ってる。
迷光をいかに遮断吸収するかで、いい加減な筒とは被写体によってかなりの差がでますよ。

>>314の人気に嫉妬（ｗ
初心者が高級品を買っちゃダメ　なんて事は無いんだからそんなに細かい事
が気になるなら今からでも高級品を買えば？　アウトレット品の安物を買っ
てそんな事にクレームつけてもしょうがないでしょう。現状で全く見えない
ってほどひどきゃあ返品ってことも有るでしょうがね。
>ツヤ消し塗装や遮光環による迷光対策って、意味があるのですか？
意味が有るから高級品ではやってるのよね。

予算２０万円で星団や星雲を見れる望遠鏡ありますか？

>>325
とりあえず>>1くらい読めよな。

予算２万円で星団や星雲を見れる望遠鏡ありますか？

あります

ヒントその１。

タコ

あ、本屋行くの忘れた…

脊髄反射は2chの花ということで、

> 植毛紙をを貼って内径を狭くすると…って２ミリくらいのもんでしょ？
>本来教頭にしろ泥チューブにしろ光路ギリギリに内径を絞ってるわけじゃなし、悪影響があるわけがない。

314が買ったのは、B社だろ？ 特にminiなら、内径ギリギリ。

>縁の回折分のエネルギー程度では
>ほとんど実害なし。

近くに輝星がある場合は、実害がある。素人工作なら尚更。
これを嫌って、テレビューなどは遮光環がほとんど入っていないし、それをウリにしている。

314です。
私が疑問に思ったのはＢ級品の定義についてです。
確かに、外観のキズや凹みなんかは、見るのに影響ないから、本人が納得してれば良いです。
また、微小なレンズキズやコートムラなんかも、実用上の影響ないからＯＫです。
でも、レンズが大きく割れてたら嫌でしょ？
だから、けして微小な範囲と言える程度のものではない、ツヤ消しムラが前者・後者どちらの部類なのか知りたかったのです。
ああ、それとＢ社ではないです。

>>331
俺も同感。

遮光環なんかより、十分過ぎる内径+植毛処理
の方が良い。

しろーとがしろーとにうそを教えるスレですか？

ココすごいぞ。望遠鏡作成ゲームやってる。
ttp://web.canon.jp/technology/kids/lenses/index.html
もれはまだ磨き未完成。

■お願い
あくまで　『初心者の望遠鏡購入相談スレッド』です。
光学関係の議論などは他のスレでお願いします。

鏡筒内径100mm,鏡筒長1000mmとする。
植毛紙の反射率を0.5％、黒色塗料の反射率を5％とする。
遮光絞りなしのとき、迷光は鏡筒内面に均一に入射し、その反射光は
均一に接眼部に届くとする。
遮光絞り環は鏡筒内面をすべて掩蔽するよう理論的な位置に正確に
配置され、枚数は5枚になるとする。絞り環の厚み0.5mm、切断面は
鏡筒内面と並行であり、黒色塗料と同様の反射率を有するとする。
絞り環5枚の平均開口径は50mmとする。

1）絞り環なし、黒色塗装
反射面の面積（鏡筒の内面積）
100×1000×π=100000π
入射光Kaに対する全反射光Kb
Kb=Ka×100000π×0.05=5000πKa

2）絞り環なし、植毛処理
反射面の面積（鏡筒の内面積）
100×1000×π=100000π
入射光Kaに対する全反射光Kb
Kb=Ka×100000π×0.005=500πKa

3）絞り環あり、鏡筒内面による反射なし
反射面の面積（絞り環の内面積合計）
50×0.5×5×π=125π
入射光Kaに対する全反射光Kb
Kb=Ka×125π×0.05=6.25πKa

【結論】
黒色塗料の1/80程度の反射率をもつ植毛処理であれば、
絞り環による遮光を上回る、鏡筒内面反射光による迷光を
防止する効果が得られる。
実際には1/10程度であり、遮光環切断面の反射を考慮しても、
植毛処理の効果は遮光環の効果に及ばない。

>>332
君が問題としている具体的状況がわからない。
全ての塗りムラがそのまま見えに影響するわけでもない。
メーカー特価品の仕上げにどうしても不満なら自分で塗れ。
ttp://www.scopelife.com/sl/bkpaint.htm

まあ実際には遮光環なしでも内面反射は均一ではないからな。
もう少し差は縮まるだろう。
>>333
太い鏡筒が迷光防止効果を持つのは、ドローチューブとの段差や
対物有効径との差が、遮光環の効果をもつからだよ。

内径ギリギリに作ったら覗いたらケラレがわかるよ。
光路ギリギリだからセーフなわけじゃない。
まあ脳内じゃわかんないことだが。
２ミリ程度で光路がケラレるような設計をした筒なら設計ミスのうんこ。

>>337
妹がワッフル　まで読んだ。

一昨日星観てたら…
カストルって二重星だったのね、、、

実は6重星なんです…

>337
光線までの距離を考慮に入れなければ、全く無意味。
口径10cmで鏡筒径1mという望遠鏡があったとしたら、その条件なら
遮光環を入れない方がコントラストは高い。
臨界角っていう言葉は、御存知でしょうか。
厨房には難しいかも知れませんが、自分で調べてみましょう。

>ツヤ消しムラが前者・後者どちらの部類なのか
地肌が出ていなければ、私なら許容範囲です。

>口径10cmで鏡筒径1mという望遠鏡があったとしたら、

こんなの例に出されてﾓﾅｰ

物は光学製品に限らないけど、現在のmade in japanな製品に
高品質（性能じゃないよ）を望んでも無理だと思ってまつ。
あきらめましょう。
性能は劣るけど、造りや仕上げの良さは昔の製品のほうが
上です。

そうだね。
つくりが良いことが売りのタカハシ製品も、昔の方が仕上げが良かった。

そりゃ5cm屈折が給料半年分した時代と同じ仕上げを求めるのはむだ。
おまいら10cm反射が2マンエンで買えないと高いって文句いうんだろ。

昔は、裏ｧヌスで＊＊＊が建つ値段といわれたものだ

http://www.rakuten.co.jp/arunet/514825/570549/#535019
これ買おうと思うんですが、どうですか？

>>351すいません、こっちです
http://image.www.rakuten.co.jp/arunet/img10091023770.jpeg（9800円）

高倍率ズーム！倍率40〜100倍！！
●鏡筒の仕様
☆光学系/マクストフカセグレン
☆コーティング/マルチコート
☆対物有効径/65mm
焦点距離/835mm
倍率/40〜100倍(ズーム式)
至近距離/約4m
サイズ/高さ13×長さ25×幅8.4CM
・重さ/590g
＜＜架台の仕様＞＞
□経緯台式（垂直水平微動・上下動クランプ付き）
□垂直水平動作範囲
・・・・垂直上方30度、下方60度、水平360度
□垂直水平微動範囲
・・・・垂直±10度・水平±15度
□三脚の長さ/22.8CM
□高さ/28〜37CM（高さ調節付き）
□重さ/380g
□鏡筒本体
□三脚架台
□キャリングケース
□取扱説明書・保証書付き

対物有効径もすごいし、倍率もたかいのでいろんな事に使えて
かなり良いんじゃないかと思ってるんですが、どうでしょうか？

月見て終わりだな

普通の６ｃｍ屈折式のほうが良く見えるぞ。
笠井のマック７ｃｍ持ってるが、土星も輪っかに見えない。
ガリレオのスケッチ並。

どうも

初心者だけど、とにかく凄い天体望遠鏡が欲しい。
高いのを買えばよく見えるのでしょうか？
東京２３区の自宅兼自社ビルの屋上で使いたいのですが、
やはり口径が大きいもののほうが良いですよね？
個人で買えるもので口径が大きくて自動で星が見られるもので
最高の望遠鏡が欲しいです。予算はあるので高くてもいいものが欲しい。

>>356
とりあえずすぐ買えそうで一番高い奴
つ http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/normal/150sd/

これなんかコンパクトでいいぞ。

http://www.optcorp.com/images2/7836-l.jpg

因みに口径２０インチ（５０ｃｍ）ね。

これなんか個人用だし、口径もでかいし（１ｍ）、自動導入付いてるし
ピッタリじゃん。１５９０００ドル。

http://www.jimsmobile.com/images/ntt40.jpg
http://www.jimsmobile.com/index.htm

>>356

具体的な予算言わないと、望遠鏡+専門の人くらいのものまで紹介されかねないおｗてかテンプレに
従った方がいいかと。

>>356
どんな星がみたいんだ？

遊びたいのはわかるが、邪魔になるからスルーしろ。

みんな2006/03/32(土)と知ってやってたんじゃないの？w

>363
ねたにまぢれすかっこわる〜

エイプリルフールは「人に迷惑をかけない嘘」という大原則があるのも知らない
知識無しですか？

最悪板にでも移動して続けてくれ。

誰か迷惑を掛けてる人へんじして〜

誰か迷惑を被ってる人へんじして〜ｗ

相談したい初心者ですが、相談できなくてすごく迷惑です。

相談に乗ってあげたい若葉マークなビギナーでつ。　カモの素人さんが来なくて迷惑でつ。

ていうか、>>347-362のレスで、人に迷惑を掛けてる嘘 もしくは デマ がどうしても見つけられないオレ。

あ、分った！>>363のレス自体がジョークなのか！！！
ってこのレス4月1日終わってるじゃん。

謎だ、謎！、誰か解説汁！

いやこのスレ自体がジョークだし。

いやこの2ch自体がジョークだし。

人を馬鹿にする為だけのジョークって、いけないと思うの。
他人はもちろん、自分も疵付けることになるのだから。

この世はすべてジョークだお

いやー大漁大漁

バカは「引き際」って言葉を知らんな

テンプレを使う前に、超基本的な事を教えて下さい。
星雲・星団を見たいのですが、この場合。
例えば、口径10cmの望遠鏡を買って６等星まで見える場所に遠征するよりも、
４等星までしか見えない自宅でも、うんと大口径の望遠鏡を備え付ければ、前者よりも良く見る事は可能ですか？
もし、環境の悪さを金で解決出来るなら、どんなに苦労してでも後者を選びたいのですが、どうなのでしょうか？

単に物理的に明るく見る、派手に見る、あるいは写すことならば、金と努力で可能な面もありますが、
宇宙の奥深さを自分の目や肌身で感じることは、金では決して解決できないでせう。

>>378

６等星の大口径が最強です。
引越ししてください。

>>378
自分で移動出来る大口径を買うのが現実的かな？

車椅子ご使用の方が販売店に相談なさりながら
自宅を改造されてドーム内に16"LX200を設置された、
という話を耳にしたことがあります。

きっとそれに近い状況なのでしょうが、
ボランティアの方と郊外に出られた際に
15cmで見られた星雲・星団の方が印象に残っている、
というお話も聞いています。

>>378
ドブスレで同じ質問してたヤツだな。
沢山のレスがついてたけど、何の礼もないし、レスに対するお前の
意見もないけど、単なるネタか？

378は356と同じヤツだな。
>>378
新発売の３５ｍｍのドブがいいらしいぞ。それを買っとけ。

電源について教えてください

ディープサイクルバッテリーから、GP赤道儀やEM200に
直結しても問題ないんでしょうか？

因みに、中古で購入した私のEM200Bには、シガーソケット
用のコードがついていたんですが・・・

電気のことには疎いもんですから、電源のとりかたは
皆さんどのようにしているんでしょうか？

>>385
俺は東電

盗田か〜
出来る場所だったら漏れもそうするがｗ
電気のない場所に大体行くからな〜

>>378

ﾋﾝﾄ：自家用ﾛｹｯﾄ

>385
直結は可能。
ショート事故防止のため、端子にカバーを被せる、ヒューズを入れる
など対策した方がよい。
大容量鉛蓄電池のショート事故はかなり危険。死人も出ている。

バッテリの爆発力は大そうなものだし、中は希硫酸だし。

●基本属性
【住居形態】小さなアパート
【居住地域】静岡市中心部
【居住環境】１Ｆ。ベランダはあるが、空はあまり見えないです。
【自家用車の有無】コペン
【年齢】２０代

●購入・運用プラン
【予算】５万円まで
【観測予定場所】どこがいいでしょうか。まぁ車で片道３０分以内が理想。海岸とかどうですか？
【観測頻度】月に２，３回
【観測対象】銀河とか。土星の輪とか。木星の模様とか。
【天文知識の有無】無
【天体写真への興味】そのうちやってみたいです。

初心者なので、簡単に組み立てられたり、目的の星とかを簡単にみつけられたりするやつがいいです。
ノートパソコンがあるので、接続していろいろできるとかも楽しそうでいいです。

よろしくお願いします。

>>391
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a80mf.jsp

ノートパソコンはフリーのプラネタリウムソフトでも入れて、
その時刻・その場所での星探しの道具として使え。
「パソコンで制御」とか考えてるなら、値段が１ケタ違う。

>391
パソコン連動で5万円以下。目的の星を自動的に入れてくれる。
オススメテンタイモードにすると、Enterキーを押すだけで
次から次へと、飽きるほど天体が見える。天体の名前を覚える
必要もない。安心サポート、使い方ビデオ付き。
天体望遠鏡の性能＝口径 だから、大きい方が絶対イイ
見え方は、たかが8cmに負けることはない。
バロー系が組み込まれているが、アクロマートのような派手な色収差は無い。
https://www.newton-club.co.jp/cgi-local/sp/cart.cgi?option=view&n=2#

↑
ネタですので、みなさんよろしく。

>>393 たかがって、口径比って知ってる？　セールスご苦労さん。

>395
口径比(F値)は、それぞれ、11.4 と、8.8　それが何か？
もしかして、口径比が大きい方が性能が良いと誤解していませんか？
それなら、下記を読みましょう。
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/cho-magn.html
集光力と分解能は、口径で決まるのです！

>>396 うそばっかり。　遮られてたら光は通らないでしょ。
口径比じゃなくて「中央遮蔽率」だった。　

ありがとうございます。
>>392さんと>>393さんのでは、どちらがよりお勧めですか？
値段もほとんど変わらないようですし、選ぶ根拠みたいのがあったらいいのですが。

>397
自分で用語を間違えておいて、うそつき呼ばわりはひどいなあ。
ところで、中央遮蔽率がどうかしたんですか？
ハワイにある「すばる」などは、この望遠鏡よりはるかに大きな
中央遮蔽率の副鏡がついていますが、何か?
ニュートンの斜鏡なんて、カセグレンに比べればかわいいものですよ。
中央遮蔽率が問題というなら、直径比何％で、どういう害があるか
そういう数値的根拠をおさえた書き方をしてね。

>397
あっ、わかった。斜鏡の分だけ光量が落ちるっていいたいんでしょ？
例えば、カセグレンなどの副鏡が大きい場合でも主鏡の直径の30%ぐらい。
そうすると、それにより遮られる光の量は、主鏡に入射する光の1/10以下。
この計算方法は、主鏡と副鏡の面積を計算して、わり算するのはわかるよね？
だから、口径が114mm あれば、たとえ大きな斜鏡がついていても、100mm
以上の口径の屈折と同等。だから、口径80mmには負けない。これでok？

新学期で初心者勉強スレになってるな
生あたたかく見守ったる

>>391

予算5万円で買えて、そこそこ使える望遠鏡の例↓
●ポルタ R114M（YE）　中古品　23,800円　※中古品のため売り切れることあり。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100237.jsp
下の「照準機(ファインダーと言います)」も購入すると、楽に天体へ望遠鏡を向けることが出来ます。
http://www.kasai-trading.jp/mrfinder.htm
余裕があれば、追加の接眼レンズ(PL12mmというやつ)も買いましょう。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/accessory/eye.jsp#pl

●ミザールK90M　新品　31,290円
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/best.htm
下の「照準機(ファインダーと言います)」も購入すると、楽に天体へ望遠鏡を向けることが出来ます。
http://www.kasai-trading.jp/quikfinder.htm

私見で選んだもので、あくまで一例なので、他の方なら別の望遠鏡を勧めるかもしれません。
また、ふさわしくないという意見もあると思います。ここで多くの方の意見を聞いて、他のサイトなども見て
総合的に判断することをお勧めします。
コペンへはルーフを付けた状態で搭載できます。オープンにした場合は、助手席へシートベルトで固定すると良いと思います。

【観測地】
静岡市ということなので、自宅近くでも月や惑星は見えます。ただし銀河を見るには少し遠くまで
行く必要があります。例えば富士山西臼塚駐車場や富士宮口新五合目駐車場などは良い観測地だと思います。
多くのアマチュア天文家がいるので、情報交換なども期待できます。

【ガイドブック】
まずは入門書を購入することを勧めます。例えば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805204729/qid=1144143329/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-3424219-5320755
などです。

ここは、ビギナーがビギナーに間違った知識を教えてる
イタくて見てられないスレでつね。

>>403
>>2を半年間ROMってろ

うんこちゃん乙>>403

>>398
まず、３９１が全くの初心者であるという事が関係してくる。
ほとんどの自動導入装置は、セッティングに最低限の天文知識は必要。
ポンと置いて星を指示すれば、勝手に望遠鏡がその方向を向いてくれる
わけではなく、まず、人間が「この星は○○○、こっちの星は△△△」
という様に、マニュアルで導入してプリセットして、望遠鏡の向きを
コンピュータに初期設定する必要がある。

だったら、３９１の環境（遠征した場合も含めて）で見れる天体というのは
マニュアルで導入できるものばかり。
オートで導入して初めて見えるような天体は、機材というより人間の経験
（どっちかというと目と脳の識別能力）が物を言うので、あまり過大な期待を
せずに、基本的な性能がちゃんとしたベーシックな望遠鏡を、いっぱい
使う方がいい。

おそらく、３９１の使い方なら、反射より屈折の方が合っていると思う。
それで楽しみながら経験を積んで、ステップアップを考えるようになったら
写真撮影にも耐えられる赤道儀を購入したり、２５ｃｍ以上のドブソニアン
ニュートン反射に行ってみたりすれば良いのではないだろうか。

>406 指摘は見当はずれ。
星図を読むレベルが自動機とマニュアル機では雲泥の差。
自動機なら、その時の空にある最も明るい星の位置が早見盤から読みとれ
ばよい。早見盤で充分。しかしながら、マニュアル機は、3〜4等星の位置
をたどりながら、天体を探っていく必要がある。このたどる過程がとても
難しいから、様々なハウツー本が出ているし、各自、血の滲むような苦労
をしてその技術を習得するんだろ？　もちろん、早見盤では役に立たない
ので本格的な星図が必要。自動機はその苦労が全く無い。

さらに、MEADEのオートスターには、オススメテンタイモードがあって、
このモードにすると、その時に見える惑星、見やすい星雲星団を次々に
自動的に選んで導入してくれる。つまり、星図を見る必要も、天体の名前
を覚える必要も、また、どれがきれいかを考える必要もない。402が勧める
難しい入門書も不要。唯一、天体の大きさだけを考えていればよい。
銀河は何倍、星団は何倍、惑星状は何倍ぐらいといった目安で充分。

自動導入自体には賛否両論あるだろうけど、
5万円で買える自動導入なんてのは玩具同然っての確か。

5万円で自動導入付きの製品と無い製品では、明らかに後者のほうが
鏡筒・架台にコストが割けて、品質が高い。

>5万円で買える自動導入なんてのは玩具同然っての確か。
玩具同然の意味を説明していただけませんか？
DSだって、初期設定さえきちんとやれば、視野のどこかに入るぐらいの
精度は出ますよ。それを玩具呼ばわりですか？
コストダウンは確かにやっています。ギヤやモーターは模型の戦車に使う
ような小型のモーターだし、エンコーダーはボール式マウスに使っている
のと同様。CPUは秋葉原で500円ぐらいで売っているワンチップを使ってい
ます。さらに、日本メーカーとは比べモノにならない大量生産。
こうした部品や手法を使って、徹底的にコストダウンしています。
自動化でアップしたコストは、たかだか1万円でしょう。
つまり、DSは、皆さんが勧めているポルタやK型との価格差が約1万円で
あることを考えると、コストによる品質の差は関係ないのでは？

それに、その品質の差が、天体の見え方にどう影響するのか説明してくれますか。

影響するのか説明してくれますか

すばる望遠鏡を比較に出すなんて
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ポルタにＤＳが移植できないだろうか？
ビクとかミザルにまねできないだろうから。

逆にミードは作ろうと思うと、ポルタはできる。チャイナだし。
アメリカでは小口径にお金出すより、大きな口径を選ぶだろうな。気流いいし。

>>409
>>407の自分の力説と、もう少し整合性に配慮した書き込みをしてくれんか。
自動導入を無敵の様に書いてみたり、結局最終的には人間の補助が
必要な様に書いてみたり。
つまらん強弁を垂れ流すスレではなく、初心者の望遠鏡選びのサポート
をするためのスレなのを忘れるな。

この板もやっと春らしくなってきたなw

>403=411
意味もない事を書いてもゴミになるだけ。
せめて、268のように、どこが悪いかぐらい書いてください。

>413
> 自動導入を無敵の様に書いてみたり、結局最終的には人間の補助が
>必要な様に書いてみたり。
大変失礼ながら、そう取られる理由は、あなたが自動機を使ったことが
ないからだと思いますよ。多少の商品知識があれば、自動機はまず人間
が初期設定をやって、その後の天体導入は機械任せに出来る装置である
ことが理解できると思います。
>初心者の望遠鏡選びのサポートをするためのスレなのを忘れるな。
そう努力しておりますが、誤りがあれば御指摘ください。

っと、評論家dpvさんの、たいへん初心者の為になるカキコでした。

>>415
カタログの商品説明など建て前でしかないことが身にしみてわかるよ。
実際に星空の下で自分で使えばね。

>>417
使ったことあるの?

まあろくなもんじゃないね。

>多少の商品知識があれば、自動機はまず人間
>が初期設定をやって、その後の天体導入は機械任せに出来る装置である
>ことが理解できると思います。

添削するとこうなる。
「実際の使用経験があれば、安価な自動機はまず人間が初期設定をやって、
その後の天体導入は機会任せに出来るはずであるのに、
機械的精度強度の不足、説明書の不備、ソフトのバグ、使用者の
理解不足により、実際にそのとおりうまく動かすことがきわめて
困難なしろものであることが必ず理解できます。」

ETX-90 使ったことある。
確かにちゃんと初期設定できれば一応は使い物になる。
でもその初期設定が意外とシビア。

あんまり人に勧めたいと思うような代物ではなかった。

>>415
ID:VVeFf7w7は自宅で見たことしかないのでは

まあ>>2にしてもどっかの一住人が思いつきで書いたのでも何でもなく、
過去の経験や議論を経た上で、スレとして出された見解だしな。

>420
それは、言い過ぎと思います。最近の安価な自動導入機は過去のバッシングの
おかげで大変良くなっています。説明書も良く書けています。
触ったことが、ありますでしょうか？
精度が出ない多くの理由は、初期設定にあるのですが、正確に初期設定でき
ていないのだと思いますよ。架台の剛性も、402氏が勧めたK型に比べれば、
格段に良いです。

IDが変わったのを機に終了します。
一連のカキコの意図は394に書いたとおりですし、その意味を401さんには、
正確に取っていただきました。心から感謝します。

最後に
使ったこともない望遠鏡を人に勧めたり、
どこが悪いかを説明もできないのに、他人の受け売りは止めましょう。

まちがった
423は　>>1-3 で

自動導入最高！

「一定の評価が得られている入門機」には、周囲が広く認めるそれなりの理由がある。
業者ならこんなところで暴れてないで、自慢の望遠鏡もってイベントまわりでもしる。
その自信が本当に正しければ、何年後かは2chで認められて多少は売り上げも上がる
かもしれんよ。

428は「一定の評価が得られている入門機」扱いの業者なのか。

どっかの剃ると一緒にすな！

>>424
> 正確に初期設定できていないのだと思いますよ

そこが問題なわけでしょ。
よく書けたマニュアルや使い方ビデオがあっても、
結局のところ正確に初期設定するには結構慣れがいる。

もしかすると、２〜３度使ってみただけで
正確に初期設定できるようになる前にお蔵入りになるかもしれない。
正確に初期設定できるようになっても、
それが面倒くさくて結局あまり使わないかもしれない。

>428
誤解されているようなので、
業者ではありません。ただのユーザーです。
DSは、絶対買わないと心に誓ったユーザーです。
最近のポルタにしてもそうですが、単なる風評だけで、触ってもいない
のに人に勧めるのはどうかしています。
あれは問題ありです。その話は気がむいたらこんな感じでやります。

「触ってもいない」と他人を決めつけるならば9割がた間違える。
自ら先に述べているとおりだ。だから矛盾してるっていわれるんだよ。

マニアとかビデオとか児童とか挿入とか、ここは恐ろしいインターネットでつね

　自称、非初心者、船頭ばかりのスレになってしまった。

月を見るのにマンガを一冊読まなきゃならない望遠鏡も、
おすすめテンプレに入れてもらえる日がくるといいね！

自動導入メーカーはイベント等の表舞台には出て来ないですよ。
それはビギナーは来るもの拒まずで相手の事情なんてどうでもよく売ってナンボだから
。自動導入は間違いなく初心者向きで無い事は断言出来る。

このテンプレには問題がないわけではないが、問題を上回る利便があると
大勢に判断されているから、この形で利用されているのだ。

>>1
初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。（そうでない人も・・・）

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】およそ　　円
【観測予定場所】例××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】

●備考　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

とりあえず>>1に問題があるとすれば、
>初心者大歓迎・購入相談可
>望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。
ここじゃねーかと。
スレの流れが脱線しすぎだ。

初心者向けの内容だ、というんなら、

天文・気象板　初心者質問すれ。PART XXI
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1143873483/

天文超初心者専用掲示板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117390972/

があるだろうに。
>>2でやっと
>■お願い
>あくまで　『初心者の望遠鏡購入相談スレッド』です。
>光学関係の議論などは他のスレでお願いします。
という注意書きがあるが、これが>>1に来るべきだろう。

初心者だからといって、マニュアル読んで機械の仕組みを会得する
のが苦手とは限らないでしょ。

マニュアル読むのが苦にならないのなら、私も自動導入機を薦めるよ。

どうもマニュアル読むの苦手なのはご年配の方に多いという先入観が…（ｗ

次のスレでは修正したほうがいいね >良心的な人 ﾖﾛ

>>440
お前もしつこい。

自分の意に添わない意見を言う者は排除しようという人って
理解しがたいなぁ。

442みたいに、感情的になってくるんだよねぇ。私、2回しか
書いてないのに。

なんでもっとたくさん書いている人に対して「しつこい」
って言わないのさ？（ｗ

脱線した話をいつまでも続けるな、と言ってるんだ。

(w じゃねーよ。

>>409
民主党の某氏のように、あやふやな根拠で勝手に「使ったことが無い」などと決めつけるのはいかがなものかと思います。

私はDS2114を実際に使用したことがありますが、アライメントを取っ
て、導入しても視野には導入できず、ファインダーの片隅に入るだけで
した。

おまけに微調整をして視野中心に持ってきても、アイピースを変えて接
眼部を触ると、ガタガタの架台のせいで視野がぶれまくり、振動が収ま
る頃には、天体は視野から外れてしまいます。

導入速度も遅く、それで上記のような体たらくなのですからストレスがたまります。
惑星・明るい星雲星団など初心者が見やすい天体なら、それこそポルタ
とスポットファインダーと星図を使って導入したほうが、どれだけ
精神的に楽なことか。

オレなんかETX乳豚で買ったんだけど
ＤＳじゃなくてもETXでさえファインダーの端に入るかは入らないか

そのことで乳豚に電話したら
「ファインダーの端に入りますか、それは導入精度いいほうですネ」
と
それで話はオワタｗ

DSやETXは使った事ないが、ROMってるとどうも月も導入できなさそうだね。
ファインダーの端に入って精度いいほうだって？まいっちゃうな。
それだと初心者に限らず星図が必要になってくる。
ましてや、星図を持っていない初心者は導入されているはずだと思って
探しまくることまちがいなし。それはストレスたまるわ。
そもそも自動導入を初心者に薦めるのはお門違いだと思う。
でも初心者は簡単ですぐ見れるというのにひっかかる。
自動導入で視野に入って来ないのは精神衛生上良くないし、
まるでさまよっているかのよう。
だけど、星図から自分で導入する場合は、例えすぐには見つからなくと
も必ずたどり着く。ここにあると確信して見るのとそうでないのでは
また面白みが違う

445-446
参考になった。おれ絶対買わんｗ

あの、すみません、ついていけないのですが・・・。
というか、全然わからないのですが・・・。

>>407
えっ。星を探すのが苦労？楽しくないの？
えっ。天体の名前も覚える必要もないって？
そんな理由があって自動導入があるのかー。
知らなかったよ。おいらは手間省く為だとおもてた。

えっ。ギアチェンジが苦労？楽しくないの？
えっ。クラッチ操作覚える必要もないって？
そんな理由があってオートマがあるのかー。
知らなかったよ。おいらは手間省く為だとおもてた。

てのと同じだ。
てめぇの考えや好みを全ての人間に押し付けるな。

>>391

いずれにしても５万で自動導入、銀河もよく見える物はない。
星がよく見えるが、導入は自分の勉強しだいか、導入は楽に出来るがよく見えないものかの二者択一となる。

>>451
【誤】
導入は楽に出来るがよく見えないもの
【正】
導入がうまくいかなくて星がよく見えずすぐに壊れるもの

自動導入は星の知識を付けてからだね。なに座のなにを見たいのかも分からないんじゃ意味無いから。
せめて星図の見方くらいは覚えましょう。
ただ、それが分かると自動導入なんぞ別にいらなくなるんだが。
結局自動導入は、写真撮影などにこそ有り難いもの。
だから、それなりの精度で高価なものでないと役に立たないことになる。

本当に初心者が自動導入を使うなら、何も知らなくてもＯＫなのかどうかが肝心だと思うぞ。

セッティングはＧＰＳ内臓で自動でやってくれなくちゃダメだろ。
そして、導入精度は、低倍率の本体視野内に収まる程度が必要。
ファインダーのすみっこに淡い星雲があったって、初心者が区別出来るのか？

そう考えたら、この要求を満たすヤツって最低いくらするんだ。

だから、>>391の「予算５万」の、１桁違いくらい。

>>451

ポルタ８０M使ってるけど、惑星見るのには問題ないです。星雲星団だと空の良いとこまで遠征しないと
難しいけど、車にも乗せられるし。ただコペンだとツライかも。
アイベルあたりで取り扱ってる短焦点のものであればコペンでも運搬可能だと思いますが、
惑星はどうなんだろうか。扱ったこと無いのですみません。ｼｬﾄﾙｽｺｰﾌﾟは惑星は大丈夫だったけど・・。

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/RFT&POLTA.htm

自動は使ったこと無いのですみません。私が買ったとき安い自動導入はあまり評判がよろしくなかったので。

>>456

間違えました>>448さんへです。

>>391
非常に条件が厳しい。予算数万円ではPCにつなぐのは考えない方がいい。
セット品ではこれが一番良さそうだが予算オーバー。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100168.jsp

コペンは屋根を閉じれば意外と荷室が広い。
他の組み合わせを自分でつくるならば、もっと選択肢も広がるとは思う。

過去ログ集を更新しました。Part12を追加。
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html

>>391
こんなのもいいかな。
ttp://www.kkohki.com/products/Porta102S.html

>>459
乙！

初心者が「自動導入」と聞いて期待する機能・精度
を持っているのはLX200GPSクラス以上。
値段は、コペンより高いかも。

少し見ないうちにスレが進行してるね。
DS-2114だけど導入精度はあなどれないよ。
去年、小学３年の息子に買ってやったがワシが惑星撮影している横で
ＤＳを一人で操作して自動導入でＭ41、36，37，13等と次々に導入して見せてくれたぞ。
確かに、月や惑星のように計算が必要なのはは苦手のようだが星団なんかは楽勝
で４０倍の視界に入ってるそい。　高倍率で惑星は気の毒なほどアレだったので
スパイダーを０．３mmの鋼板で作ってやったら全く別物のようによく見えるようになった。
これには正直驚きでした。　　

>>462
あなどれない導入精度とのことですが、華奢な架台のせいで
倍率を変えるたび、ピントを合わせるたびにせっかく導入した
対象が視野から逃げるのはいただけないと思います。
ミードスレでも言われているように、少なくとも人に勧められる
ものではないでしょう。

>>463
>倍率を変えるたび、ピントを合わせるたびにせっかく導入した
>対象が視野から逃げるのはいただけないと思います。

工作員かと思われるかもしれないけど、少なくともうちのは全くそんなことはありませんよ。
２００倍程度で木星見ていても問題なく追尾してくれるし息子もご機嫌です。
アイピースに顔が軽く当たってもそのままの位置にいるし問題ないですが。
たしかに購入時に三脚周りのネジの増し締めはしたけどね。

まぁ大人が趣味として使うにはあまり勧められませんがね。

＞まぁ大人が趣味として使うにはあまり勧められませんがね。

まさに大人が趣味として使うのだが・・

>>465
引用符の部分にだけ意見しただけだよ。
問題なく使えている人間もいるということです。

オススメと言った覚えはありませんが．．．
これ以上は激しくスレ違いなのでやめます。

さて、ミード自動導入祭りの発端の>>393-394は、ちゃんと

>ネタですので、みなさんよろしく。

と書いてあったにもかかわらず、乱入してきたアホ、及び、それに反応した
>>393、後から沸いたらしい自動導入厨のおかげで、当の質問者の>>391が
ドン引きしてしまいました、とさ。

まだ空気というか話の流れを読めてない奴が出てきてるし…

っ ..（鏡）

平和ですなぁ〜(´∀｀)

予算的にむちゃくちゃだったみたいで、すみませんでした。
パソコンで制御とかは諦めます。
ところで、MEADEのETX-70ATってどうでしょうか？

筒が貧弱で何を見るのも不満が出るでしょう。

>>391
レス番、１〜１０位は必ず読め。答えはほとんどそこに有る。

ミードの短焦点アクロは25倍以上では使えません。
20年以上前のケンコー6cmF8の方が
はるかに良く見えた。

http://www.kkohki.com/products/snavi.html
http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html#RFT102SバローTOP

導入にこだわるなら、このセットからでいかがか?
自動追尾は出来ないが。

>>391
絶対にやめておいたほうがいい。ETX80ATも出ているが、似たようなものだと思う(あくまで推測)。
ミードの自動導入機を考えているなら↓のスレも見たほうがいい。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120932753/l50

どうしてもETX欲しければ買えばいいよ。
買ってから考えても遅くはない。
命の心配まではないからね。

>>472
すみませんでした。
>>471>>473>>475
ダメなんですね、ビクセンにも同じような感じのものがあるみたいですが、やはり同じでしょうか。
>>474
導入にこだわるというか、上についてる小さいスコープの真ん中にあわせれば、本体の方でも真ん中にくるものなのでしょうか？
当たり前のこと聞いていたらすみません・・・。

あと、パソコンとか自動導入（？）とかを諦めた場合ですが、上の方にリンクがあったGINJI-200Nっていうのはどうでしょうか？
これを買ってその状態でしばらく楽しんで、お金がたまってきたらビクセンとかの台座みたいのを買って乗せるとか、読んでいるとできそうなのですが実際はどうなんでしょうか。

そろそろウザがられそうで怖いんですが、ゴールデンウィークまでには手に入れたいと思っています。
よろしくお願いします。

>>477
魚籠の5万円くらいったらVIPPERかな。あれはETX以下。
新型のスカイポッドは10万以上するし。
銀次200は筒だけだから台座（架台）を何とかしないとならん。

GWの頃には彗星来るから早めがいいね。

ETXみたいな鏡筒が好きならこれはどうだ（ポルタ架台一式）。
http://www.kkohki.com/Beginner/PortaMC127.html
ただちょっと倍率が高い。

>>478
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗVIPPERってｗｗｗｗｗｗ

>477
GINJI-200Nを考えていらっしゃるのであれば、GINJI-200Dは如何ですか？
いろいろ茶化しましたが、口径＝性能 というのは事実なので、20cmが
買えるのならそれが一番です。問題は、コペンに載るかです。
鏡筒だけなら、助手席に鏡筒の底を床に置いて、座席に斜めに立てかけ
るようにすれば、普通の軽なら載ります。底にはクッションを敷いて
ください。
鏡筒はなるべく室内、出来れば座席の上のほうが良いです。
架台は分解してどこかに押し込めるかな？　分解は可能です。分解して
組み立て家具のような状態で送られてきます。
コペン用のスキーキャリアがあれば、それにくくりつけるという方法
もあります。あるのかな？
GINJI-200Dは、鏡筒バンドを別に購入すれば他の架台にも取り付け
られます。

ｺﾍﾟﾝのポジションはｽｰﾊﾟｰｶｰだからなあ。

ｺﾍﾟﾝ活かすには俺ならこれ。三脚に載せて気軽に彗星見物。
ttp://www.kasai-trading.jp/L-bino25x100.htm

http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html#WhiteyDob20cm

コペンに入るかどうかは分からないが、安さだけなら最強。
ただし光軸修正治具も購入しておくこと。

>>477
ニュートン反射の性能を最大限に引き出すには定期的な光軸修正が必要。
光軸調整は口径比 (F) が小さいほどシビアで、F6ぐらいからやや難しくなる。
この作業はそれはそれで楽しいわけだが、人によっては難しいと感じたり面倒くさく思えるかも。
だから買うなとは言わないが、その点は知っておいたほうが良い。

>>477
それと GINJI-200 はそれなりに重いので、
将来的に別の架台に載せる場合、それなりの可積載重量のものが必要。
たとえばビクセンならGPD2が必要。GP2にはちょっと無理がある。

銀二の運搬についてですが

コペンなら屋根を開けて助手席へ望遠鏡を立てたままシートベルトで縛り付ければ
余裕で載せられます。

屋根を開ければ電線に引っ掛かるまでは乗せられそうだwww
しかし架台が問題。屋根が荷室占領するし。

鏡筒バンドはあとからでも購入できるんですよね？
GINJI-200Dにかなり惹かれています。
台座は助手席の足元に置いて、筒はシートの上に置いてベルトで固定しておけばなんとかなると思うのですが、無理なら助手席はずしてしまうとか・・・。
金額的には>>484さんの方も捨てがたいですが、あとからバントつけてビクセンとかの架台に乗せたり出来るのかとか気になります。まだ発売前のようですし。

オマエら銀地Ｄには耳軸付いてるから
後で鏡筒バンド使おうと思っても微妙に使いにくいのはスルーか？

>>489
銀二200Dを購入されるようで、予算に余裕があるのでしたら、

1.光軸修正アイピース
http://www.kasai-trading.jp/collimationeyepiece.htm

2.光軸修正読本
http://www.kasai-trading.jp/collimationtips.htm

3.>>402であげたガイドブック

の3点を同時に購入することを勧めます。

そして以下、光軸ついて議論が始まり、無限ループ。

スタート
　　↓

http://www.micint.co.jp/telescope/LightBridge_web/index.html

これの８インチならコペンでも余裕でつめるよ。
ただ、後々赤道儀に乗せるのは至難。

>>493
すると何だ、おまえさんはこの８インチモデルが
銀地２００Ｄと同等の値段で出るとおもっとるんだな














むりぢゃ

GINJI-200Dのこと
耳軸はネシ1本ではずせます。鏡筒バンドをつけるときは耳軸は外します。
鏡筒バンドの購入は聞いてみたほうが良いと思います。買えるはず。
また、私の記憶が正しければビクセンR200SS用がサイズが同一です。233mm？
光軸調整はシビアにやったほうが惑星像が良くなりますが、接眼筒から
数10cm離れたところから中を覗いて、主鏡に写った自分の目玉の黒目が
真ん中にあれば、そこそこいけます。クマさんはきっちり合わせて送って
くるはずですから、その状態を参考にされてください。
赤道儀ですが、重量と長いためにモーメントが大きいので、GPDクラス
ではゆらゆらします。GPDは眼視使用でも最低ラインです。
出来れば、ビクセンアトラクス、タカハシEM200、ロスマンディーG11
クラスが欲しい。ただし、これらの赤道儀と鏡筒両方のコペンへの
搭載は絶望的。

思ってないよ。
トラス式が高いのは当たり前。
スプリットチューブも割高は当たり前。

もうひとつ、赤道儀の件、
GPD(2)クラスなら、追加のバランスウエイトが必要です。
かなり無理があるので勧めません。

本人は５マソ前後を希望ぢゃ

値段を気にしなければいくらでもアルわ

>>477
その小さいのはファインダーと呼んで、星を導入するのに使うわけですが、
事前に望遠鏡本体とファインダーの視界を合わせる調整が必要です。

銀次購入の参考までに
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/bbs/wforumx.cgi?mode=allread&no=592&page=0

>本人は５マソ前後を希望ぢゃ

>値段を気にしなければいくらでもアルわ

今の話の流れを見て、コペンに入りそうなものを提示したまで。
５万は初めの希望であって、途中から５万の枠を超えた話になってるのが
分からないのですかいな。

そうだ！
コペン売ってボーエンキョー買えば良いじゃん。

>>391は、改めてテンプレ記入して条件を提示しなさい。

まとまりゃしねー。

５万円っていうのは、初心者には取り付きやすいところだろうな。
ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/2chbbs/mtbbs.cgi#298

初心者は望遠鏡を購入してまずガンシで見てガッカリするかそうでないかに分かれる。特に星雲星団。

良いガイドブック
身近に良き先輩
本人の興味と情熱

機材よりこれらの方が重要だったりして

同感。
5万円の予算で天文施設があるペンションへ行ってみれば？
まず、肉眼で文字通りの満天の星ってやつを眺めてみるべし。
それに感動できなければ機材を買う必要無し。

なんかもう、このスレ必要ないような発言だねｗ

ま、結論はいつも

好きなの買えばあ?

なんだな。
二度と質問すんなよ、わかったな。

>508
↑この文章に真実があるとすれば、知識も経験もない消防同然の
目立ちたがり屋がエラそうにアドバイスしようとしているような
匿名掲示板で質問するなということ。

こっちも荒れてきた。
相談者は、ベテランが惑星撮影に遠征する南の島の住人だよ。
相手が小学生だからと、オモチャ望遠鏡を勧めるとは地に落ちたね。
http://6502.teacup.com/mimuratentai/bbs

おはようございます。テンプレ書き直せとのことなので、書き直させてもらいました。

●基本属性
【住居形態】小さなアパート
【居住地域】静岡市中心部
【居住環境】１Ｆ。ベランダはあるが、空はあまり見えないです。
【自家用車の有無】コペン
【年齢】２０代

●購入・運用プラン
【予算】せいいっぱいで７万円まで。
【観測予定場所】山がいいとのことなので、富士山新五合目とか、市内の山でいけそうな場所（竜爪山ﾘｭｳｿｳｻﾞﾝというのがあります）。
【観測頻度】月に２，３回
【観測対象】銀河とか。土星の輪とか。木星の模様とか。
【天文知識の有無】無
【天体写真への興味】そのうちやってみたいです。

まずこの予算で観測できるものを揃え、以後、金銭的余裕を見て増強していけたらと思います。
今のところ、GINJI-200Dにかなり惹かれています。しかし、今までレスしていただいた情報を参考にすると、GINJIは重いから赤道儀というのに載せたときにツライみたいなのですが・・・。どうなんでしょうか。

あと、天文的知識無しとしましたが、実は大型の望遠鏡を覗いたことが無いこともないです（無きに等しいですが）。
４箇所ほど天文関係の施設にいったことがあるのですが（ディスカバリーパーク焼津ときめき遊星館、明石天文科学館、岩崎一彰宇宙美術館、にしわき経緯度地球科学館）、その中で焼津とにしわきの望遠鏡を覗かせてもらいました。

長くなってしまいましたが、ゴールデンウィークまでに手に入れたいと思っています。よろしくお願いします。

>>509
あんたもう少し建設的なこと書けないの？
いつも人の批判ばかりでさ。

好きなの買えばぁ?

>>511
あんたもう少し建設的なこと書けないの？
いつも人の批判ばかりでさ。

>>391
ここのところ良く見掛けるんだが、今君は典型的頭でっかち状態に入ってし
まっているようだな。　【天文知識の有無】無　と書いてる割には調べもし
人にも聞いて中途半端な知識は身に付けてしまったようだ。続けるかどうか
分からん趣味に５〜７万は投入する覚悟は有るようだが、本音で言えばそれ
を確かめる為だけでもその何倍かは掛ける必要が有る。だから>>506の意見に
は大賛成だ。

>>3の推奨品中の五万円コースではどうしても気にいらないのか？

自分に必要なのはドブか、経緯台か、赤道儀なのか、また屈折か、反射か？
それを確かめるためにも、後の事は余り深く考えずにとにかく一台買ってみ
るべきだ。この趣味は続けると決めたら際限なくはまって行くのが普通だか
らね。５〜７万で最初に買った機材なんてどうでも良くなるよ。

思い当たることを書き連ねて見る…。

◆移動手段について…
・ コペンに銀次を載せるつもり？
　　ttp://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
　　このサイズ、本当に載るの？
　　あと、遠征するなら鏡筒や架台の他に、防寒着や食料も必要だよ。

◆天文知識について…
・ 土星や木星の位置はわかる？
　　明るい天体なので市街地でも肉眼で見えるはず。

・ 星座を辿ることは出来る？
　　星雲星団を見たいのなら、星図を頼りに探すことになるけど、星座が
　　わからないと星図と照合できない。

◆機材の運用について…
・ 光軸調整は出来る？
　　銀次はニュートン式反射望遠鏡だから、屈折式に比べて
　　メンテナンスに手がかかるのは知ってるよね？
　　特に光軸調整が出来ないと性能が発揮できない。
　　このあたりはこのスレで何度も議論されていることだけど、
　　個人的には初心者でも原理を知り、練習すればそこそここなせると思う。
　　だけど、買ったらそのまま使えると思っているのなら、
　　Webを検索して概要を知っておいた方が良い。

＃どれも情熱さえあればクリアできることだけど、
　　なんだか、「ゴールデンウィークまで望遠鏡を手に入れる」
　　のが最終目的になってなっていない？
　　望遠鏡ってのはあくまでも星を見るための手段だよ。その辺、勘違いしていない？
　　機材を手に入れて満足するなら、今すぐ銀次でも何でも注文すればいいんだけどサ。

好きなの買えばあ

好きなの買えばあ?

>>391
コペンに銀次積んで出張るスタイルも良いんじゃないかと思います。

赤道儀への搭載なんかは、必要になってから考えれば良いことです。天文への興味が
継続しているなら、普通の能力の人ならその頃には何が必要か自分で判断できる
ようになっています。もう絶版だと思うが「見ておもしろい　星雲･星団案内」は
眼視用のガイドブックとして大変良いです。

>>515が色々説教していますが、概ねこれが現実です。
いきなり銀次を買うと、実用にするためのメンテナンスが加わる分覚えることが
増える訳です。光学機器の調整と言うと難しそうですが、ニュートンドブの光軸
調整など慣れれば数分で実用域にできます。これを承知なら、銀次で入門は
何の問題もありません。頑張って下さい。

ゴールデンウイークに星を見たいんだろうけど、その前になれるためにはどの位の練習期間が必要かも教えてあげないと。

説教臭くなってスマヌ。
>>391に対する質問のつもりだったんだけど…。

銀次には接眼鏡が別途いるよ。
そこんとこもわかってるかな。
おれが初心者なら、全て付いてるし安いホワイトドブにいくが。
もし、飽きても安いから傷が浅いｗ

好きなの買えばあ?

好きなの買えばあ?

好きなの買えばあ?

ガタガタうるせー。

脳書きはいいからまずは実物を見ろや。

初心者はまず満天の星空を見るんだ。
感動できれば何を見たいか自然とわかる。
感動できなければ素質がゼロだからやめとけ。

>>510
持ち運びの問題であれこれゴタゴタみたいなので、改めて。

http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html
RFT120Sセットでアイピース付き・送料込み52800円。

とりあえず、これ使って、不満点が出るまで使い倒せ。
あと、アイピースに
http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm　の5mm
http://www.kasai-trading.jp/superview31.7.htm　の15mm追加。

予算に余裕があれば、もう少しいいアイピースを追加したい所だが。

棒具77悪路+ポル太

これならコッペパンにも載るだろ。

>510
富士山に近いのなら今月末には山が開くから五合目に
行けばドブの何本かは立っているだろうからそこで
見せてもらうなりした後に決めるのも良いと思うけど。

富士山は来月まで路面凍結のおそれがあるから、行くならスタッドレスなど
滑り止めを用意すべき。勾配も急なので、アイスバーン不慣れならやめた方
がよい。路肩に車が刺さってるのは、いつもの光景。

●基本属性
【住居形態】　賃貸マンション3F建ての1F
【居住地域】　神奈川県
【居住環境】　中小都市.
【自家用車の有無】 　車は無し
【年齢】　35歳　こどもは10歳
●購入・運用プラン
【予算】およそ　こみこみ４万円程度
【観測予定場所】　 ・マンションのベランダを常置場所（幅2m）として、マンションの駐車場までが日常観測範囲
　　　　　　　　　　　　　※とりあえず、8×40の双眼鏡で　かに座にある星団が見えてます。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・たまには、高原とかにお出かけして見てみたい（担いで）　　　　　　　　　　　
【観測頻度】 　　　　・ベランダでは、週に1回星雲or星団眺め　たまには月と土星かな
【観測対象】 　　　　・星雲、星団、たまに惑星
【天文知識の有無】 冬の「スバル」。春のかに座、ふたご座、オリオン等　小学生が習う星座＋α程度。
【天体写真への興味】　将来的にはやってみたい。
●備考　　
とりあえず、ここの住人のみなさまのお勧めの望遠鏡は一通り、ネットで見ました。
で、我が家の場合　
「収納場所」が狭い！（子供3人だし）
運搬に車が無い！
と、いう問題があるので、ここいらへんが結構使っていく＆家で捨てられないようにする為の条件です。

その観点で我が家的に候補を見ていくと現状我が家にある中型カメラ三脚（SLIKマスター�V　3kg）を活用して
これにVIXENの微動雲台でも追加して・・・・あと鏡筒は

　　　　国際光機　RFT102
　　　　　　↑ 　　　MC-127（家内への稟議申請が必要な金額＆可搬重量オーバーぎみ）
　　　　VIXEN　　　MC-90L(Viperの鏡筒）
　　　　笠井トレーディング　MAK-mini70・・・・（なんか小さ過ぎるような気がしますが・・）

という、あたりが候補なのかな？と思ってます。
望遠鏡にはまだまだ、詳しくないです。

>532　そんなあなたに『コルキット』！　￥３６５０＋送料６３０＋振り込み手数料￥７０で
５ｃｍＦ１２が買えます。付属アイピースはＫ１２ｍｍのチャチィので倍率５０倍。
ところがこれが意外とよく見えるんですよ。月のクレーターはもちろん、木星の縞２本に土星の環もクッキリと。
興味本位で購入してみて、その価格以上の見え方に満足しています。
わりと良い三脚をお持ちのようですから、それにつけるといいでしょう。天頂ミラーも
一緒に購入されるとよいかもしれません。（￥６３０追加）
上手に組むと、普段は半分程度の長さで保管できます。
参考までに！　決しておちょくっているわけではありませんのでそこんとこヨロシク。

で、残りの予算でもう一回り口径の大きな双眼鏡と、それを三脚にとりつけるアダプタを購入するのも良いかもしれません。

双眼鏡はビクセンウェブショップの新古品ねらいがいいかも。
それとコルキットＫＴ−５ｃｍは３１.７ｍｍアイピースにも対応していました。

　私のコルキットは８cmのシングルレンズＦ１５でハイゲンス１０mm付で２０００円でした。
今でもハンズを探せば、良く似たのあります。

>>532
RFT102Sで構わんと思いますが。

つか、MAK-miniとMC-90は、若干用途的に無理があるかと。

>533
丁寧にありがとうございます。

なるほど、コルキットですか。。。
確かに、条件にはまってきますね。。。
値段的にもすぐにでもトライしてみれそうですね。

双眼鏡。。大型のものほしいですねぇ〜
以前、探してはいたんですが。。

ふいに「その値段で望遠鏡かえるよね？！」って思い
今回の質問にいたりました。。

>536
どうもありがとうございます。

重量＆大きさ的にはMAK-miniとMC-90って魅力があったので
候補に入れてみました。

反射系のこの２つが・・・のご意見ですが
反射だからだめ？なのでしょうか？

反射　or　屈折の選択ってどうやってすればいいんでしょう？？
よろしく教えてください。

素人はだまって屈折を買え。

>>538
その機種は、目的の用途には無理がある、って書いてるでしょーが。
望遠鏡は適材適所！

屈折はカッコ悪い

>反射系のこの２つが・・・のご意見ですが
>反射だからだめ？なのでしょうか？

マクストフカセグレンは精度を出すにはかなりの研磨技術を要します。
よって、安価な中国製は精度も悪く、中倍率ですでに星像が悪化し始めます。
見え味は安価な屈折式やニュートン式より劣ります。
しかもメッキも増反メッキではないため、補正版のコーティングや副鏡の大きな遮蔽率
も合わせて、明るさまでも口径の割りに暗くなってます。

>542
おおっ！
いい勉強になりました。
屈折タイプで検討します。

今日、ハンズ行ってきました。。
コルキット？と思われるのが　4700円。。（50mm)

ネットで探して見ます〜

いろいろ、ありがとうございました。

初心者にコルキットとかいう自作望遠鏡を進めるバカがいるが、

バカのたわごとだから放置しろ。
そんな安物自作品じゃあ、中国製品より精度が悪い。
メーカー品を買うこと。

ケンコームーンライトとコルキット」どちらがいいか悩んでいます
御教授下さい

初心者は黙って反射にしろ、
安物屈折は色ズレ激しくて全て糞！
これマジです。

ではコルキットの反射にします

長焦点アクロなら初心者に最適。

反射：基本的に色収差が無い
　　　数万の安物でも口径が大きい
屈折：色収差がある
　　　収差を抑えた長焦点は口径が小さくなり明るい天体以外良く見えない
　　　口径の大きいものは数万円では収差激し過ぎ、収差抑えたものは数十万円〜。

御手ごろ価格で暗い天体まで見たい！明るい天体も色収差無く見たい！と言ったら、
選択肢はニュートン反射しかありませんよー！＞初心者のみなさん

写真を撮りたい？　そんなもの知らんｗ

>>549

>>541 >>546

好きなの買えばあ?

>532
536さんのとおり，RFT102Sで良いのでは？
あとは虎狼とか，短焦点屈折で考えてみてはどうでしょうか？
同年代，同じような家族構成なのですが，
CUSTOM80Mとポルタ＋宮内でがんばってます。

もちろん宮内は１０ｃｍフローライトです。

>>550
？

↑バカ?

バカ言ってないでこの黄砂を何とか汁！
晴れてもこれじゃ何も見えんわ

良く見ろ、月が輝いとる。

>>391
出遅れてしまった。まだ見ているだろうか？

＞金額的には>>484さんの方も捨てがたいですが、あとからバントつけて…

ビクセンのR200SSが外径232mm、WHITEY DOB 20cmが外径235mmだから、
バンドの流用は可能だろう。ただ、WHITEY DOBは鏡筒強度や真円度が
イマイチっぽいので、赤道儀に載せてちゃんと使えるかどうかは
やってみないと分からん。
あと、WHITEY DOBの耳軸構造だと銀次より鏡筒の着脱が面倒な気がする。
その辺が心配なら銀次の方が無難かもね。
まずはWHITEY DOB紹介ページの下にあるマニュアルをダウンロードして
読んでみてはどうか。

＞GINJIは重いから赤道儀というのに載せたときにツライみたい

確かにGPDじゃきついけど、最近はSkyExplorer(HEQ5)があるからね。
眼視ならこれで何とかなるのでは。重いカメラで写真やる気なら
今度出るという噂のEQ6にした方が良さげだが、今から心配しなくても
良かろう。

＞筒はシートの上に置いてベルトで固定しておけば

鏡筒長が1140mmあるので、屋根が閉まらなくなるのでは…
まぁシートを外す覚悟があるのなら、それも良し。

>532
ありがとうございます。
RFT102Sもうすこし検討してみます。
「虎狼」←ってなんて読むんですか？
1時間考えてだめでした(>_<)

宮内使いですか〜うらやましいですねぇ

最後の手段はお金貯めてニンジャ。それまでは双眼鏡でがまん。

>>559
普通、わからんわな。＜虎狼
火星人ならまだしも。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000028.jsp

>561
納得！候補に入れます。。

おーエンドレス。

架台とアイピース別売りなの、予算に入れて考えないと。
今なら中古でポルタ出てるが
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100296.jsp

>>560
なんでやねん。

>>560
なんでやねん。

これは考えると恐ろしいことだが、中国では鳥インフルエンザが蔓延しており、
鳥インフルエンザに罹患した鳥の糞の微粉末が黄砂と一緒に日本に飛来する可
能性がある。
黄砂が多い日には、布団を干さない、洗濯物を外で乾かさない、できる限りマスク
をするなどの注意が必要かもしれない。

虎狼は古老、今は無きビクセン光学の斉藤さんのことです。
ビクセン光学では、８cmF5、フトドロ（561紹介のやつに似ている）をはじめ8000円でだしていたが、
あまりにもどんどん売れ、8000→9000→10000→12000→18000円と値上げしていった。

今のビクセンのWebショップは魅力なし。
ポルタだって新品、送料込みで１５０００円で売ってるのに、送料含むと中古でもほとんど変わんないな。

今は無き　って表現はちょっと変だぞ。普通は　今は亡き　と書いて亡くな
った人に冠する書き方だ。ビクセン光学は離れたが今も元気でＨＰもバリバ
リ更新中、現役だよ。

失礼、ビクセン光学が無くなったって事なのか？　斉藤氏が亡くなったかの
ように読めたものだから。早とちりかもしれん。だったらスマソ

日本語不得意で、もうしわけない。
今は無いのはビクセン光学にかけたつもりです。古老さんは元気そうでなによりです。

古老から火星人を買った俺は勝ち組み♪

ビクセン光学(古老)が良かったのは、
駄菓子屋のようにショーケースの隅からちょっと気の効いた掘り出し物を
見つけられたりする、そんな感じの店だったんだよな

天頂プリズムを買おうと思ったら天頂ミラーというものを見つけたのですが、
プリズムとミラーでは良いところと悪い所はそれぞれどうなっているのでしょうか？
ちなみにアメリカンサイズです。

●天頂ミラー
【メリット】
・軽い
・（2 インチに限り）安価である
・フィルター併用時にゴーストが出ない
・短焦点屈折等と併用しても収差が出ない
【デメリット】
・フレアの原因となるゴミが付着しやすい(頻繁にメンテナンスが必要)
・(31.7mm に限り)高価である
211
・(2 インチは特に)面精度が十分でない製品が多い
・反射率の経年劣化がある
・反射率が低い(反射率が高いものは値段も高い)
・天頂プリズムと比較して、より長いバックフォーカスが必要となる
●天頂プリズム
【メリット】
・反射率が高い
・(31.7mm に限り)安価である
・反射面にゴミが付かないためメンテナンスが容易
・面精度に問題のある製品が少ない
・反射率の経年劣化が無い
・「円筒プリズム効果」により光路長が短く、バックフォーカスの短い望遠鏡
でも合焦する
【デメリット】
・重い
・(2 インチに限り)高価である
・フィルター併用の際にゴーストが発生する
・短焦点屈折と併用すると収差が発生する場合もある

その比較の仕方なら、値段は入れなくていいんじゃまいか？

久々にまともな回答を見た気がする

プリズムこそ面精度が重要では？

>>578
よく嫁。　誰も＜重要ではない＞とは言ってないぞよ。

スゲー、あちら立てればこちら立たずって感じなんだな。
反射使いの俺はプリズムやミラー持って無いから知らなかった。

>>575
俺も参考にします。�dクス

質問
天頂プリズムや天頂ミラー使うと同じアイピースなのに倍率が高くなる気がするんだけど気のせい？

３１．７と２０で、コストが逆転するのはどうしてなん？

>>575
大変丁寧な回答ありがとうございました。
うーん、迷いますね。
でもやっぱりプリズムにしようかな。
表面鏡なんか頻繁に拭くのは確かにかなりイヤな感じなので。

>>584
2インチのプリズムは高いからミラーを選ぶ、でいいと思うんだが。
31.7mmならプリズムで構わないでしょ

ループしている。

ミラーの方が高倍率に耐えるのは常識と思っていたが、575の解釈だと
プリズムの方が高倍率適正が上に読めて仕方ないが・・・。

★【韓国】「暴力団に追われている。助けて」哀願する言葉にドア開けると強盗・強姦
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★【韓国】『スプリンクラーは作動するのか？』〜アパートに放火してテスト

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

●基本属性
【住居形態】　マンション11F建ての4F
【居住地域】　神奈川県
【居住環境】　小都市.
【自家用車の有無】 　有り、、だけどMINI
【年齢】　35歳　こどもは8歳
●購入・運用プラン
【予算】　10万円程度
【観測予定場所】　 ・マンションのベランダを常置場所（幅2m）が日常観測範囲
　　　　　　　　　　　　　 ・観測に慣れてきたら視野の広いところに持ち出したいです。
【観測頻度】 　　　　 ・週に1回星雲or星団眺め　たまには月と土星かな
【観測対象】 　　　　 ・最初に月や惑星を見てみたいです。
【天文知識の有無】 ・1mmたりともありません。
【天体写真への興味】・慣れてきたらPCに取り込める奴をやってみたいです。

●備考　　
とりあえず、いろいろ調べて３機種ぐらい 候補にあがったんですけど、
出来れば、私は勿論、小学３年生の子供でも気軽に楽しめるベストバイはどれですか？
　　　　
　　　�@VIXEN　　　ED80fs＋ポルタ （アウトレットのやつ）
　　　�A　〃　　　　 A102m＋ポルタ
�BMEADE　　EXT90

素人の私的には、�B＞�@＞�Aで考えています。

ぐちゃぐちゃのカキコですみませぬorz

>>589
２≧１＞３。

このクラスだと、その環境で双眼鏡で確認できない対象は、まともな
観望対象にはならない。つまり双眼鏡で確認できるような対象なら
自動導入に頼らなくても、慣れれば導入できるようになる。
だったら１か２で構わん。

大きさを別にして、望遠鏡の特性という意味で使いやすいのは多分２。
しかし、１でも、ちゃんと使えば面白い。
噛み砕いて言うと、１は高倍率が出しにくい。高倍率をそれほど必要と
しないのであれば、１の方が使い勝手はいい筈。
子供が扱うとなると、２はデカすぎるかもしれない。つかデカいな多分

>>589
あなたが挙げた候補のうち。(1)のポルタED80fsがベスト。

【理由】
1:小型軽量で持ち運びがしやすい
2:面倒なセッティングなしに、ポンと置いてすぐに使える
3:デジカメで天体を撮影するようになっても、「一応は」使うことができる。


【一緒に買う必要があるもの】
接眼レンズが付属しないため、接眼レンズを買う必要があります。
・PL9mm　・PL15mm　・PL32mm
の3本を買えば最初のうちは問題ないと思います。


・惑星用3倍バローレンズ（笠井トレーディング扱い）
惑星が見たいとのことなので、倍率を上げる働きをする「バローレンズ」が必要です。
上記の接眼レンズのままでは倍率がやや低いためです。望遠鏡にバローレンズを挿入し、
さらにバローレンズへ上記のPL15mmを挿入することで、約120倍の倍率を得ることができます。
120倍ぐらいあれば惑星の観察に支障はありません。


【買っておいたほうが良いもの】
・初歩の天体観測　平沢康男著 地人書館 \2000
天体観測の入門書です。

俺なら、ED80fsだったらアイピースはLV20mm、PL9mm、LV4mmにするけどね。
PL32mmはまず出番が無い。LV20mmでM42全景にちょうどいい大きさ。
笠井のバローも持っているが、LV4mm単体の方がコントラストが高い。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一戸建ての家
【居住地域】千葉県
【居住環境】田舎だけど近所には結構家(二階建て)があります
【自家用車の有無】 両親の車　２台
【年齢】17歳

●購入・運用プラン
【予算】高校生が買えそうな程度で･･･
【観測予定場所】二回のベランダ　
【観測頻度】　晴れてる日　できたら毎日みたいけどたぶん週４日くらいしか
みれなさそうです。
【観測対象】 月と惑星と小さい星たち
【天文知識の有無】 最近新学期を向かえて初めて地学の授業を習い始めました
　
【天体写真への興味】 地学をはじめて習った日から教科書読んですごく興味が
深まりました!!

●備考　　


誰か親切な方望遠鏡のこと何もしらないのですが、詳しく教えて下さい。
たとえば、どの望遠鏡はどのくらい何がよく見えるのかとかが知りたいです。

よろしくお願いします!!

帰れ。

>>594
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100007.jsp
あと低倍率の双眼鏡一つ

>>594
まず７×５０もしくは７×４２前後の双眼鏡から入れ。
ＧＷにシュワスマン−ワハマン彗星が来るが、この観測に双眼鏡は必須だ。
それが過ぎて、梅雨になって、梅雨が明けたら、アンドロメダ銀河や天の川、
星雲星団、そしてペルセウス流星群の季節。ここでも双眼鏡は必須アイテムになる。

望遠鏡の選び方の目安は、↓でも読め。
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/chse-scope.html

よろしくお願いします。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】大阪府
【居住環境】住宅地
【自家用車の有無】有・軽四
【年齢】３０代

●購入・運用プラン
【予算】およそ　15万円 （鏡筒のみで）
【観測予定場所】自宅横の駐車場　３等星まで見える
【観測頻度】 週末の晴れた夜
【観測対象】 惑星・二重星
【天文知識の有無】 少々
【天体写真への興味】 コンデジで撮れればいいな

●備考
15年ぐらいご無沙汰していた趣味の復活です。
現在所有しているのは古い6cmF15屈赤（1軸モーター）で
主に月・惑星・二重星を見ていました。
自宅付近の環境からそれら以外は難しそうです。
特に二重星を美しく観察してみたいです。
おすすめの機材による実際の観察の経験の有る方に
情報をお聞きしとう存じます。

>>598
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
300D。自宅横の駐車場なら、移動もまぁ大丈夫だろう。
俺も使ってる。二重星は見ないが。

白どぶ、前田とらす、AMTどぶの人柱になってほすぃ

>>599
>>87のコピペだべさ。
598貼った香具師はこのスレの相談持ち掛け側のあまりの無知さに
業を煮やして住人に人気だった87を再臨させたんだろ。
けどなぁ、87みたいなものの解った初心者の存在自体が極稀であって、
通常は>>589や>>594が良い例。
過去スレ・ログ嫁ば大抵解決するはずなんだが
それを怠ってしまうと似たようなものの相談になり、
住人側はかなりウンザリしている模様。
ｵﾚとしてはウンザリすることなく気長に付き合っていきたいスレなんだがね。
持ちネタの重複も仕方がないと割り切っているよ。

>>594
Ninja-400

>>594
高校生だったらやっぱりNinja-750だよね！

大自二はまだ取れない。

>594
マジレスすると，このスレの最初を読んでから，
不明な点を質問したほうが，良い反応が返ってくるとと思われます。
このままでは，601のとおり回答する側がうんざりします。

>>605
自分で言ってて何だけど、
このスレ自体はちょっと参考にしにくいかと。
前スレも中盤あたりから火星人バッシングが酷いし。
それでも過去ログの流し読みは結構役に立つものもあるから
大変だろうがｶﾞﾝｶﾞｯﾃ読んでみてくれ。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96%5D%89%93%8B%BE%82%AA&andor=AND&D=sky&sf=2

>>606
過去ログ
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html

●基本属性
【住居形態】分譲マンション（屋上は使用できず）
【居住地域】大阪市内
【居住環境　都市部
【自家用車の有無】有り、温泉求めて全国行脚　
【年齢】20代後半

●購入・運用プラン
【予算】およそ5万円まで
【観測予定場所】霧ヶ峰、氷ノ山、奥只見など、車中泊しながら彷徨います
【観測頻度】車での遠出は月2〜3回、気が向けば自宅ベランダから数回の予定
【観測対象】まだ決めていません｡
【天文知識の有無】10代のころ、家に有った100�_屈折で星空を見たような｡｡｡
【天体写真への興味】 山の天辺で車中泊していると、希に天の川がみれます。
　双眼鏡での観測はちと飽きてきた｡

>>608
http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html

エログロ

>>山の天辺で車中泊していると、希に天の川がみれます。

ええ趣味やなぁ。

>>608
こ〜ゆ〜のなんか面白いんだけどなぁ、ちょっとゲテモノすぎるか？
http://www.shop-com.jp/op/~Bushnell_]_Voyager_Series_100x4_5_Inch-prod-9010698
ｵﾚ自身アストロスキャンで楽しんでるけど、光学性能が似たり寄ったりだとすれば
結構イケるんじゃないかと。

>>612
astroscanとは比べ物にならない品質だそうですよ。

>>608
つポルタ R114M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000055.jsp

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一戸建農家住宅
【居住地域】群馬県
【居住環境】農村
【自家用車の有無】 有
【年齢】４０代

●購入・運用プラン
【予算】およそ　　８０，０００円
【観測予定場所】自宅　条件のよいときは５等星位まで見える
【観測頻度】 月１〜２回
【観測対象】 星雲・星団
【天文知識の有無】 有
【天体写真への興味】 無

●備考　　 鳥見用のビクセンの８センチ２５倍フィールドスコープで、
オリオン座の大星雲やアンドロメダ座の大星雲を見て、大変
すばらしかったので、本格的な天体望遠鏡が欲しくなりました。
フィールドスコープのように気軽に使えて、もっとよく見える
ものが欲しいと思います。

>615 ドブにいくしかなさそうだけど…
国際の新しいしろいやつ、25センチのと追加アイピースで予算くらいかな。
お気軽かどうかは？

以上、無責任発言、どなたか買われた方いますかぁ
興味あるのでインプレきぼん　オレが買えるのは夏になりそう（ビンボなもんで）

少し予算オーバーだが、
スカイマスター２５Ｘ１００＋ＨＦ経緯台
で\８９８００

気軽さを重視すればドブよりも良い鴨

リンク忘れた。

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm

>617
この双眼鏡は絶対に勧めない。覗いてみたことがあるのか？

ホワイトビノは値段のわりにかなり良く見えるんだが、もう売ってないんだな。
値段低すぎたのか？

>>615
はPart11の14のコピペ。

http://www.geocities.jp/universal_swab/011.html　を参照されたし。

>619
星雲・星団用には良さげだが。

中身が同じと言われてる
OH25×100のインプレ（BJ-100の比較アリ）

http://72.14.203.104/search?q=cache:dzrdiTkRCaAJ:www.geocities.jp/otokichihoshizora/geobookoldlog6.html+BJ-100%E3%80%80OH25%C3%97100&hl=ja&ct=clnk&cd=2
http://72.14.203.104/search?q=cache:U5K5oxHa5hkJ:www.geocities.jp/otokichihoshizora/guestbook20050831.html+BJ-100%E3%80%80OH25%C3%97100&hl=ja&ct=clnk&cd=1

店頭でチラ見したことがあるが、値段の割には結構良くできてると思ったが。
ただアイレリーフが短いのでメガネの人には勧められない。

８万くらいの予算で他に良いのがあったら君が勧めてあげてくれ。

ホワイトビノは販売終了したみたいだが、
笠井のHD-BINOは宣伝文句が事実ならスカイマスターより良さげだねえ。
（少し値段はうｐするが）

人類は３次元世界に生きている。

ところで我々人類がタイムワープの技術を開発し、過去の世界に
干渉できるようになり、そして過去に干渉した時に現在の世界に
影響があるのではなく、平行時間軸ができてそこに新たな歴史が
刻まれるとしたら、それは４次元世界ではなく５次元世界になる。
人類がタイムワープの技術を手に入れれば、人類が支配できるのは
４次元世界ではなく５次元世界になるわけだ。

そしてこの５次元世界が神の作った仮想世界であり、神は独自の
３次元空間の中で我々の５次元世界を観察しているとすれば、神の
世界は我々から見て８次元の世界にいることになる。

神は８次元世界に存在する！

根拠のない仮定から勝手に結論を導くとテスト０点だよ。

>>621
その頃に比べて、白どぶやら前田とらすやら、AMTどぶやらなんやら
かなり選択肢が広がったのかな？

>>623
一行目から間違ってるお

>622
２割も倍率が違えば、バックのしまりが素人でもわかる。
他との比較なら両方を並べて散開入れて星の数を数えれば、安物双眼鏡だってことがよくわかる。
数え終わる前に、直視だから腰が痛くなるがね。相談者のように４０代以降なら、特にそう。
引用先にも書いてあるように、安い割には良くできている。そのレベル。
この掲示板は、無責任野郎の溜まり場なわけであるが、他人の受け売り、初心者が
生半可な知識でレスを付ける、そういう行為が荒廃を招いていることがわからんか？

>８万くらいの予算で他に良いのがあったら君が勧めてあげてくれ。
そんな捨てぜりふを吐くなら書くな。オレなら、安価な鏡筒ドブ勧める。

40台の野郎のバックの締りがたまらん・・まで読んだ。

世界は十次元のひもでできてるんだっけ？

Tバックの97％はひもでできています。

ドロップキック

昔、3家族で二泊三日のキャンプに行った
仮設の簡易トイレしかない、素朴で質素なキャンプ場

夜に家族の子供たちをあつめて「怖い話」大会をした　キャーキャーと盛り上がる
夜更け子供たちも寝て、大人達で酒飲みをしていたら「トイレに行く」と女の子が行った
「ついて行かなくて大丈夫？」母親が聞いた　「だいじょうぶ！」と出て行った
少し経つと半べそですごい勢いで帰って来た　「どうしたの！」と聞いたら
「落ち武者の幽霊がいる！」と言う　「何〜！」となり見に行った　その子もついてきた

トイレの後ろ側で何か動いた・・・びびりまくる大人陣　でも近づいてみた
いた！　髪が片方にダラリと垂れ下がり、黒いパーカーを着た、一九分けのはげ親父・・・
確かに落ち武者に見える・・・　泥酔している
そいつがぶつぶつ言いながら、さっき逃げてきた女の子に近づき、肩に触ろうとした
「何すんの！」その子の母親がすごい勢いで落ち武者に蹴りをいれた
落ち武者よりすごいものを見たと思った

10年後の毛利蘭ちゃんが通り過ぎますよ

テンプレは後で記入させていただきますが、
50代主婦です。諸事情で遠征など出来ません。
経験豊富な皆様方にお聞きいたします。

都心部で天体観望、あわよくば撮影はどの程度出きるものなのでしょう。
昔と比べると中国製の望遠鏡などもあるようになり、大口径も庶民の手に届くようです。
またデジタル技術の発展で一眼デジタルや冷却CCDなどを利用した、昔では思ってもみないテクもあるようです。
都区内に住んでおりまして天体観測なんて無理無理と思っておりましたが、昨年来何十年ぶりに天文誌を手にして、もしかしてここでも何かできるかもと妄想と期待を行ったりきたりしております。
どのような機材を使えばどのような事ができるのか、ご指南ください。


■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】分譲マンション　ルーフバルコニーあり　北西南OK
【居住地域】都内目黒区
【居住環境】都市部
【自家用車の有無】有り　但し　富士の新五合目なんて行けません
【年齢】50代

●購入・運用プラン
【予算】それなりにお金は掛かることは理解してます
【観測予定場所】自宅
【観測頻度】 晴れれば毎日でも
【観測対象】 M天体が希望ですが　月惑星しか無理なんでしょうか
【天文知識の有無】 30年前の知識ならあります　高校では地学部でした
【天体写真への興味】 トライX　２４〜１３５ミリまでの手動ガイド３０分位ならやってました　

●備考　
子供のときから転勤族で結婚してからも転勤が多く　ゆっくり趣味を楽しむ気持になれませんでした。子供の手が離れつつある今　昔やりたかった天文の世界にもう一度戻りたくて、でも痴呆気味の両親の世話とか自分の体力とか考えると無理は出来ません。
予算的には　例えば赤道儀はNJPくらいは用意したいと思います。　

　　月惑星でいいんじゃない？　ＴＯＡ−１３０でＴＯＵＣＡＭであっと驚き木星象でも狙えば。

>>633
CCD関連は解答が高度になりすぎる。数行で説明することは難しい。
CCD関連スレッドも2chでは維持できない。
さしあたって冷却CCDの前に改造イオスKiss-Dがよいかと

【参考】
http://www.google.com/intl/ja/
キーワード「CCDママ」
雑誌『星ナビ』で連載があった。

>>663
目黒区の自宅でというなら、M天体はあきらめた方が良いと思います。
フィルターを使えば見えるという人もいますが、実際私も新宿区で
15cmにフィルターを使って見たところ、M42もやっと存在が確認
出来る程度でした。

そうすると月・惑星ということになると思います。
50代女性ということで体力的なことも考えれば、8cm〜10cmの
アポクロマート屈折望遠鏡が良いと思われます。
例えば
・高橋 TSA102
・高橋 SKY90
・ビクセン ED103S
・ビクセン ED81S
など。

架台は
ビクセンGP-D
ロスマンデイG8
高橋EM11
などが適当だと思います。

>>663
とりあえず高橋の望遠鏡・赤道儀で揃えておけば
眼視も撮影も一通り楽しめると思いますよ。

>>633
通常の「初心者」という位置づけでの提案はあえて避けてみる。

おそらく、赤道儀や鏡筒の選定は、自分で少し調べれば大丈夫だと
思うので、本題として、その環境でＭ天体が撮影できるか否か。

自分で試した経験があるわけではないが、冷却ＣＣＤを使用して、
ＲＧＢの各波長に近似する波長用のナローバンドフィルター、あるいは
ラインバンドフィルターを組合せ、各波長域のモノクロ画像として撮影。
後に、パソコン上で１枚の画像として合成、調整して仕上げる、という
方法ではどうだろうか？
丁度、今月号の星ナビの投稿にそういう方法による写真があるわけだが、
「光害カットフィルター」とかいうレベルをスッ飛ばした方法になる。

機材の値段も、手間もかかる事になるが、選択肢としては一考に値するのでは？

色々なご意見ありがとうございます。
やはり月惑星しか無理なんでしょうか。
CCD使えば都内でも系外銀河がなんてのは業者の戯言?
月惑星までなら　あまり気張らないシステムでもいいかも
M天体　眼視が無理でも撮影ならできる　なら頑張って大きなシステム組んでみたいと思います。
NJPでオライオンの３０ｃｍクラスまでは候補に入ってます。
先ほど書いたように架台は大きめなもので据付にする予定です。
一々組み立てるなんてかったるいことはしたくないです。
ドームが出きるかどうか　マンションの規定を照らし合わせているところです。
恒常的なものは駄目になっているのですが　ドームってそれになるのかどうか
ヨドコウみたいなものはOKなんですよね。
問題はそれくらいかけても無駄になるのかどうか。
出切るものの目当てを教えていただきたいのですが。

>>639
おたくのバルコニーの構造、建物そのものの強度、構造、マンションの規定も
わからないのに、我々が何を教えられると？

全然初心者じゃないじゃん…

ドームに関しては相談しません。誤解があれば失礼しました。
駄目なら簡単な小屋掛けをすれば済むことですし　最悪カバーをかければいいことです。
随分昔の事しか知らないので初心者同然かと思ったのですが　お気に触ったのならスミマセン
私がやっていた頃は　上級者がモーター取り付けて自動追尾をやっていたのを羨ましがっていたなんてレベルです
今の天文誌のフォトコンの写真にはまったく驚かされます。パロマの写真かと思ってしまいます。
30年前の天ガの写真を今の方が見れば　「なに　この低レベル」
ただ夜空はずっとよかったです　今夜はこのあたりで

CCDなら、岡野邦彦さんでググろう

>>641

ネットでどこで質問したら良いのかがうまく捜せないのかも。

CCDママとそっくりの状況だね。
こちらは赤道儀はJPに自作20cm/F6
またはR200SS改で撮ってはります。
http://homepage3.nifty.com/piscis-a/

Dr.岡野(日本語page)
http://www.asahi-net.or.jp/~rt6k-okn/japan1.htm

CAN(CCDアマ天)の集まりCANP2006が6月3日に東京で
開催されるので、ここで適当な人捕まえて質問する
のが良いかと。2chなんかより遥かに信頼性の高い
情報が得られる。
http://www.asahi-net.or.jp/~pp8a-okn/cantop.htm

それと、やっぱり連続光の系外銀河は街中では難しい。
輝線天体の惑星状星雲とか超新星残骸なら、ナローバンド
フィルタで結構撮れる。

世田谷で冷却CCDを使った星雲星団撮影をしている人のページ。

http://tenmon.jp/

詳細はこの人にメールして聞くのが良いと思われますが。

最近、屈折望遠鏡を購入した初心者です。
対物レンズにゴミがついてしまい気になっています。
掃除をする場合どのようにしたらいいか、注意することなどアドバイスしてもらえませんか。
お願いしますm(_ _)m

これでｽｺｽｺ吹き飛ばす。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_37_2184298/8584377.html

>>648
大き目のブロワー(カメラ屋さんで売っています。1,500円ぐらい)でゴミを吹き飛ばしましょう。

決　し　て　対　物　レ　ン　ズ　に　触　れ　て　は　な　り　ま　せ　ん　。

脱脂綿を使おうが、レンズクリーニングペーパーを使おうが、拭いたら最後、
レンズのコーティングに微細なスリ傷が付きます。ひどいものだと視野が白く濁って見えるようになります。

吹き飛ばしても落ちないゴミは気にしないことが一番。
どうしても気になるのであれば、メーカーに電話して洗浄してもらいましょう。
あるいは、ヨシカワ光器という会社に頼んでもOKです。
http://www.yk-telescope.co.jp/index.htm

まあモノと程度と熟練度合い、それに何をあきらめるかだね。

俺は6cmアクロマートのガイドスコープは自分で拭くが、
12cmアポは触らない。レンズも極力覗き込まないw

>>649 そんなものでは飛ばないでしょう？　噴射式のを使ってるけど駄目？

>>652
気化熱でレンズの一部だけが冷やされ、割れる危険性あり。

以下、レンズ清掃の不毛な論争へ
↓

↑
自分でいうなよw

>>647
死ね

>>648 です。皆さんありがとうございました。もう少しで拭いちゃうとこでした(^_^;)
あの〜アイピースの相談は、アイピーススレでした方がいいでしょうか？

アゲテシマイマシタ

とりあえず>>2も読め。

とても拭きたいと思うのは買った直後。まず拭くのを１週間我慢する。
そして次に１ヶ月我慢する。そして１年、１０年…

>>659 ですね。
失礼しました。

ﾌｧｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ>>2も読め。

とても抜きたいと思うのは買った直後。まず抜くのを１週間我慢する。
そして次に１ヶ月我慢する。そして１年、１０年…

×買った
〇出会った

天使長になりますた

なんというか、、、
質問者のレベルがちょいと上がっただけで右往左往する藻前らおもしろすぎｗ

ってかココは火星人クラスしか持ってない初心者が質問に答え
質問者が自分が持ってるものより高級な望遠鏡を買買おうとするのを阻止、またはやっかむスレですからｗ

>>666(ID:yJlAJizF)の初出。
昨年12月頃から繰り返し同じことを書き込んで揶揄しているものの、
自分からは何一つ建設的なアドバイスをしてない。

177 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/02(金) 12:41:54 ID:gHk91B+J
>170
初心者が初心者にアドバイスするという構図はいつまで経っても変わらないですな。
デタラメを書くのもいい加減にしてください。

その後の>>666
211 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/03(土) 10:58:22 ID:UCbJdV2+
>207
初心者が初心者にアドバイスしている典型例だね。
知識があれば評論家になれると思っているだろ？

256 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 10:09:14 ID:pxOK6yO1
使ったことがないものを人に勧めるなということを実証しているだけのレスだ。
255にしたって、ポルタのようなガタガタの経緯台を勧めるのか？
操作するだけではなく、分解したらさらにおぞましい実態を知ることになる。
見た目で判断できると思っている初心者はアドバイスするなと主張しておく。

258 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 10:29:39 ID:pxOK6yO1
さて、おまえら、どうするよ？　責任取れよ。まさか、姉波光学のように
責任能力ありませんって、放棄するつもりじゃないだろうな。
166 に警告しておく。
初心者が初心者にアドバイスしている匿名掲示板で50万円もの買い物を
相談する神経を疑う。

261 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 10:51:59 ID:pxOK6yO1
>259
匿名だから何でも書けるということを象徴しているレスだね。
166よ、これがこの掲示板の実態なのよ。
せめて、固定ハンドルの掲示板で質問されることを勧める。

267 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 16:04:10 ID:pxOK6yO1
>262
何か薦めたら初心者に優しいか？　まず、そこから考え直せ。
>264
いまさら言い訳？ 多少のガタが許せるなら、BORGの簡易赤道儀でもいいだろ？
これなら、ポタ赤にもなる。ポルタにはできない芸当だ。
もちろん、本気にするなよ。マジで反論されても困る。

sarasiage

283 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 18:33:34 ID:pxOK6yO1
何度も書くが、その程度のことで揚げ足を取る初心者が答えるスレだから、
大した回答を期待するなということだ。

569 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/16(金) 23:34:51 ID:03FztwDL
また、初心者が初心者にデタラメを並べて講釈しているようですな。
どっかの厨房のように、どのようによく見えないか説明できないのに、
初心者を惑わせるような発言はやめましょうね。

偉そうに人の批判ばかりしている割には、何一つ建設的な書き込みがない>>666・・・

うーん…
スレをすぐ曝せる667もそうとうアレだな


666に粘着？それとも愛？

>>672
愛。

初心者が初心者に対して発言すること自体は無問題と思われ。
似たような段階での体験談は貴重なものだし
もし勘違いなどがあればそれを補正できる人が補正すれば良い。

確かにこのスレの住人には天文を趣味としてまだまだ発展途上の人が多いのであろう。
それを人格的レベルが低いと勘違いした香具師が煽ったり揶揄したりしている。
きっと何かにつけて自分より下と思われる人間を蔑まないことには
自我の確立・人格維持が出来ないんだろうな。ｶﾜｲｿｽ

色々情報アリがそうございます。
岡野先生の本は買っております、またＨＰも隅々まで眺めるのですが
隔靴掻痒といいますか　もう一つぴんときません。
余り深く考えても仕方ないので　
取りあえず小さめな但し光学性能は優秀な屈折を購入して
一眼デジカメから始めてみる、後の事を考えて架台だけは大きめにして。
引き続きアドバイスをお願いしたいところですが
スレ違いといわれそうなのですが　よろしいでしょうか?
適当なところがあれば誘導してください。

>>675
再登板ねえさんはこっちの方が合ってると思われ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/l50

愛というよりも恋

>667
そんなことをいちいちあげつらうほうが、非建設的。
>674
667にも共通するが、もとになった発言をよく読め。
本当に体験に基づく書き込みなら揶揄しない。
生半可な知識による書き込みにだけレスしてる。
>268 はその典型。

>>675
私も首都圏のマンションに住んでいて、時折ベランダからCCD撮影をして
遊んでいます。天文に関しては貴兄はベテランでもあるようなので、
機材の購入に関して、２、３、私の意見を申し上げます。
・現在販売されている屈折望遠鏡は、撮影を主眼において設計されています。
・光害のある都会では、10cm程度の屈折では、M13ですら、満足に見えません。
・光害があっても眼視にこだわるなら、口径は20cm以上がお勧め。
・20cm以上のカタディオ式が、個人的にはお勧め。
・これなら惑星、明るい星団、星雲なら都会でも一応見える。
・CCD撮影も可能。
※短焦点の屈折でも可能だが、広い視野は光害のため満足できる撮影は不可能
　ぎりぎりε180(FL=500mm)程度以上なら、ぎりぎりなんとかOKのレベル。

CCDママン達は↓こちらへ
$$$ 冷却CCD $$$ -1℃
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145369992/

天体写真の入門機材選定問題の構図の本質は、
初めはガイドエラー等は大目に見てとにかく安い入門機材で遊ぶことから始めればいいじゃん派と、
初めからノーエラーを目指せる本格的な機材を使うべきだ派との争いなんだな。

後者には前者の考え方が全く理解できないので、話が全く噛み合わないわけだ。

俺は前者。後者の考え方だとどうしても初期投資が大きくなり過ぎ、
間口を狭めてしまうばかりではなく、いざ始めてみたけど結局すぐ飽きたという
ケースになってしまうと無駄が多すぎる。

後者にはビクセンの機材で始めたど思うような写真が取れず、
無駄な投資を重ねて色々強化したけど結局根本解決はできず、
タカハシに乗り換えてようやく問題が解決されたために、
ビクセンを恨んでる香具師がいるようだ。

でも、本当の間違いはビクセンを買ったことじゃなくて、
その強化のために無駄な投資を重ねたことじゃない？
もちろん、その香具師がその苦労をした当時は
他人の体験談などはなかなか得られなかったかもしれないし、その苦労はわかる。
でも、だからといってビクセンは絶対買うなというのだと、間口を狭めることにならないか？

　・完璧な写真は無理だけど、お遊び程度に楽しむことはできる
　・強化のために追投資するのは無駄、より上を目指すならタカハシ等に乗り換えろ

という２点を伝えた上で、あくまで入門機材として勧めるのは有りだと思う。
それなら多少はその体験談も活かされるだろうし。

もちろん、はじめから上を目指すつもりがあるなら、
はじめからしっかりした機材を買うべきだとは思う。
でも多くの初心者はお遊び程度に楽しめれば満足してしまう気がする。
俺の居た大学の天文部でも、ほとんどの香具師は２〜３回撮ったら満足してやめてしまったし。
上を目指すようになるのは、天体写真入門者の1/10ぐらいだと思う。

朝から長文読むのマンドクセ

クマー
まで読んだ。

>間口を狭めてしまうばかりではなく
この指摘は当たらないと思うよ。
予算があるのならわざわざ安いものを買うことはないと言ってる人が
殆どだろうから。予算がない人に押しつけてるわけではないでしょ
（なかにはそういう人もいるかもしれないけど）。

むしろ、予算があるなら高い物が良いという話を、予算はともかく
高い物を買うべきだとミスリードする人が多いから、話が噛み合わ
ないのでは？

>>681　>>684
ネラーは三行以上を長文と判定し、縦ｏｒ斜め読みの可能性が無ければ読まん。
朝っぱらから長文を長々と　私の主張　として書き込んでも無駄だ。
三行以内で自分の言いたい事を纏める練習をしろ。

↑三行はセーフかアウトかはっきりしろ!

この厨坊が!

>>684
いや、件のビクセンの強化が無駄に終わったと言いっている人 (約１名？) は、
最低でもEM-10、予算が足りないなら何も買うな、と何度も言っている気がする。
これじゃ、やる以上は必ず上を目指せ、じゃないならやるな、と言っているのと同じだな。

>>686
悪い悪い。消防はまだ以内という言葉の意味を習ってなかったのね。
でも２ｃｈするなら自分で勉強しようね。ぼうや。

>>685 >>686 >>688
「三行以上を長文と判定」＝「３行はＮＧ」
「三行以内で自分の言いたい事を纏める」＝「３行はＯＫ」

でも、厳密には >>685 は４行だ罠。

>>685はバカかチョンということでＦＡ

ＥＭ４００を買ったが、持ってる鏡筒はミニボーグ５０だけなので、
とりあえず、それを載せて使ってます。
今、３０センチの鏡筒を買うべく貯金中です。
３年くらいはかかりそうです。

>>691
バランス悪いでしょ
ｦﾄﾅﾉｶｶﾞｸのﾆｳﾄﾝ望遠鏡も同架するといいYO

●基本属性
【住居形態】例：持ち家
【居住地域】例：東京都
【居住環境】例：都市部
【自家用車の有無】 有　ハイエース
【年齢】例：２６(歳)

●購入・運用プラン
【予算】コミコミおよそ７０〜１００万
【観測予定場所】富士山・日光・赤城等 　遠征専門です。
【観測頻度】 最高で月に二回
【観測対象】 星雲星団（最重視は系外銀河）惑星は今のところ軽視
【天文知識の有無】 さほど無し　機材所有歴も無し
【天体写真への興味】 無し
●備考　　
眼視専門の予定です。
天文に対する情熱やる気は非常に高くメカとか機材の扱いに強い方です。
体力は自信有。

皆様、アドバイスをよろしくお願いいたします。
予算は無理してるのですが、絶対に後悔したくない性格です。

>>693
いきなりそれでいくの？
無事機材を購入したら是非友達になってください。

ご丁寧にテンプレに付いていた「例：」の文字をそのまま使ってるから釣りかとおもたよｗ
眼視でそれだけ予算があるならこんなゴミ屑野郎だらけのとこで相談するより
火災のクマーにメールするがよろし



ってかやっぱ釣りか？

ここでNinjaを勧める奴登場↓

>>694
こちらこそ是非是非ｗ

>>695
「例」はちょっと焦って書き込んだんで。
釣ってません〜〜。

ここでEMS双眼を勧める奴登場↓

>星雲星団（最重視は系外銀河）

ドブの４０ｃｍ以上しかありませんな。
１５ｃｍクラスのEMSで銀河見てもほとんどボーっと見えるだけ。
渦巻きの様子を見るには４０ｃｍは欲しい。

>>699
初心者が初心者に知ったかぶりして解説してる典型例だな。
初心者にいきなり40cmドブかよ。F4ニュートンの光軸調整は簡単なのか？
使ったことがない望遠鏡人に勧めるな。

ほんとカスの集まりだなこの掲示板は。

>>700
コピペ乙。ネタにマジレスしてみるテスト。

> 天文に対する情熱やる気は非常に高くメカとか機材の扱いに強い方です。

>コミコミおよそ７０〜１００万


>星雲星団（最重視は系外銀河）惑星は今のところ軽視
>眼視専門の予定です。
>天文に対する情熱やる気は非常に高くメカとか機材の扱いに強い方です。
>体力は自信有。
>【天体写真への興味】 無し
>皆様、アドバイスをよろしくお願いいたします。
>予算は無理してるのですが、絶対に後悔したくない性格です。

漏れもネタにマジレスｗ
オメガオーナーとして
大口径ドブ以外に何を薦めろと？ｗ >>700

>>700
典型的な粘着乙

>>693
忍者400でおｋですよ。
初心者でもすぐ慣れるので、心配なし。

>>693
Ninja400というのは分割して運べる大型望遠鏡のことです。
結構評判が良い望遠鏡です。
http://www.kasai-trading.jp/ninja-400.htm

私はもう少し軽い大型双眼鏡をお勧めします。
星雲・星団は双眼鏡で見るに限ります。
セッティングも何もいりません。置いて向けるだけ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/ed20x115a.jsp

いずれにせよ、「星図」と「サイトファインダー」は
必ず購入しましょう。

>>693
常識的には400mmクラスでベストバイのNinja400に接眼鏡をちょっと贅沢気味に。
余裕があって、じっくりとした観望がしたいならKKのスーパーナビ（特注？）や、ジョンソニアン等の導入も。

でもそんなありきたり物ではなく、カスタムクラフト精神も持ち合わせているのなら
20〜25cmクラスのドブを自作してみて、そのノウハウを得てから更なる大口径の自作
なんてのも面白いかもね。

>>705
ドブで星雲星団を導入するときとか、肉眼では見えない微光星を追って行かなきゃならないけど、
大口径ドブでサイトファインダーってどういう感じに使うの？

>>679
>私も首都圏のマンションに住んでいて、時折ベランダからCCD撮影をして
>遊んでいます。
私も遊びたいのです！フォトコンなんて考えてません。
無理無理とばっかり思っていたのに、
楽しめる道があるらしいと知るといても立ってもいられなくなってしまいました。
＞光害のある都会では、10cm程度の屈折では、M13ですら、満足に見えません。
現実は厳しいですね。１等星しか見えない空だから当たり前かも。
＞光害があっても眼視にこだわるなら、口径は20cm以上がお勧め。
自分がとり回せる最大はどれ位なのだろう、、、
＞20cm以上のカタディオ式が、個人的にはお勧め。
シュミカセとかマクストフとか言われているものですよね。
このあたりがよく分からないのです。
屈折とニュートンなら大きいもの小さいものいくつか使ったことがあるので
それなりに見当がつきます。
で、よく分からないものは避けて、考えていたのですが。

ちょっと教えていただきたいのですが
リッチークレチアン　って眼視性能もいいのでしょうか？
これ一台で観望撮影済ませれるのでしょうか？
すれ違いでしたら誘導してください。

>>708
>自分がとり回せる最大はどれ位なのだろう、、、
ベランダなので、長い望遠鏡を取り回すのは、無理です。（経験済み）
幅のあるベランダでも、鏡筒の長さは70cmぐらいが限界です。
一度、20cm f/5の反射望遠鏡（全長約1m)をEM200に取り付けましたが、
身動きとれず、ほとんど動かせませんでした。
そこで、シュミカセのＣ９だったら、動かせる事がわかったので、
惑星用の長焦点はＣ９(2350mm+ToUcam)、短焦点は補正レンズありの15cm
クラスの反射望遠鏡+冷却CCDで（光害カットフィルター装備）で撮影。
これなら、結構楽しめます。
眼視は、基本的に惑星に限られます。（都会でも結構よく見えます。）

>>708
(つづき)
デジ一眼は、フィルター類の交換が簡単ではないので、光害のある
場所での撮影は、あまり向いていないと思います。
Hαとかの輝線撮影なら、都会でも結構楽しめます。また、光害カット
フィルターは必須です。(LPS-P1 or P2)

６３３さんのような場合に、ミードのＬＸシリーズはどんなものなの？

>>711
全然逆のベクトル。心配不要。

>>707
素通しのファインダーですから天体自体の姿を見ることはできません。
「明るい星の位置関係を頼りに、目的の対象が存在するであろう位置に望遠鏡を向ける」
というふうに使います。

ちょっと考えると誤差が大きいように思われるかも知れませんが、実際には低倍率を用いた
望遠鏡の実視野は1度以上あるものですし、これは満月の直径の2 倍程度の広がりを持っ
ていますから、多少導入誤差があっても大抵はちゃんと視野内に入っているものです。

少なくとも、視野の狭い光学ファインダーを用いて手探り状態で導入するよりも、
現実的にはずっと確実なものです。

>>706
それは本当に>>693が必要としているものか？ただ単にお前が欲しいだけじゃじゃないのか？
●●円でドブを買うなら〜　と勝手に妄想して、それを書いただけじゃないのか？
使ってもない機材を他人に勧めるなよカス。

>>633
リッチークレチアンはどちらかと言えば写真向け。
「中央遮蔽」で検索していろいろ調べるとわかる。

いちいち突っかかるなや。
おまえ>>700だろ？>>714
アラシは来るな。

>>707
私の経験からは、「サイトファインダー」より、50mm径の「光学ファインダー」を薦める。
あたりまえだけど、ほとんど星の見えない都会では、サイトファインダーじゃ、目安になる星の配列さえ判らない。
50mm径のでやっと、目標の天体導入に必要な目印となる星が見えてくる感じだけど。

>715
ま、いいじゃない。そう言う人がいなくちゃ2chらしくないし。
714が言っていることも当たらずとも遠からず。
確かに自分のは12inch自作ドブ程度だから大きなことは胃炎罠。
所詮ドブの集まる観望会などで触らせてもらった上での感想にすぎないのだから。

>>716
お前馬鹿だろ。>>693を良く見ろ。

【観測予定場所】富士山・日光・赤城等 　遠征専門です。
【観測予定場所】富士山・日光・赤城等 　遠征専門です。
【観測予定場所】富士山・日光・赤城等 　遠征専門です。
【観測予定場所】富士山・日光・赤城等 　遠征専門です。
【観測予定場所】富士山・日光・赤城等 　遠征専門です。

ど こ が 都 会 だ よ ?

皆様、アドバイス・ご意見ありがとうございます。
初心者でも自信過剰な僕には大型のドブが良いようですね。ｗ
以前観望会に参加したときに、Ｎｉｎｊａ−３２０と等倍ファインダー（赤い照準が見えてた）
で自分で導入したりしたのですが、惑星はもちろん、主だった！？星雲星団は
面白いように導入できました。
光軸修正とかネットで調べてんですが、なかなか奥が深いようですね。
まぁそれも楽しめるかなとは思います。

「Ｎｉｎｊａ−４００に接眼レンズ数本（徐々にですが）・ファインダー・光軸関連道具」
あるいは
「もう少し小さいドブ＋>>705の双眼鏡」なんて方法もありますよね。
もちろん一気に２台買うつもりはないですが、２台を使い分けるのも良さげ。
双眼鏡があればうちのベランダでも使えるし。
機材があればおそらく家からも観望するかもです。
でも、よりデカイのを一台！ってのも魅力・・・・。

>>719
ベランダで双眼鏡は、理解の無い人には覗きにしか見えないから十分注意しろよ

あなたは向上心がありそうだから、いきなり大口径ドブ逝ってもいいかもね。
光軸は惑星や重星を見ない限り、レーザーでぱっと合わせるだけでいい。
ものの２、３分 で済む。
忍者320と400は思った以上に見栄味に差がある。
400逝っとけば500にしたいとは思わんが、320にすると、もっと大口径にしたくなる。
俺は28cmから45cmにいったけどちょっと手に余る。
その前が20cmだったが、28cmは余計な寄り道だったなと思った。
使い勝手からみて400くらいが丁度よいかな。
6等星の夜空の下ではドブに勝る機材は無い。
10センチ双眼や手持ち双眼も持っていくが、結局ドブが楽しい。
別世界とはこの事。

また４００厨が登場か〜。はぁ

重いんじゃボケ
でかいんじゃ禿げ!

>>722 >>693
> 【自家用車の有無】 有　ハイエース
> 体力は自信有。

重くてでかくてもそれが何？ｗ

>>722

寝たきりジジイ乙

ED80sf　SE120 どっちがいい？

TOA150がいいです

久しぶりに自作でもするかとAD-VIX行ったら閉鎖。
低予算で初心者にお勧めの望遠鏡がいっぱいあったのにねぇ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

↑あんた浦島太郎？　３年寝たろう?

>>728
2年ほど天文から完全に離れていたもので。
自作派なんで、ドブ用の30cmくらいの反射鏡を探そうとしたら…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ドブなんて、こんなんで十分じゃないの？
ttp://www.kkohki.com/products/whiteydob.html

>>729
ほれ。
http://www.kasai-trading.jp/newtonianmirrors.htm

>>730-731
ｽﾚ違いなのに皆さん親切ですね。
笠井で買うことにします。�d

自作って…なんか余計高くなりそうな気ｶﾞｽ

>>733
金じゃないんだよ金じゃ。作るのが楽しいんだ。
釣りやっている人に「魚屋行け」と言うのと同じで、
それは野暮ってもんだ。

>>693
３０〜４０センチドブとミヤウチの１０センチ双眼鏡。
ドブの方が楽しめるけど双眼鏡もあると幸せになれます。
ニュートンは星像がシャープだし、ドブの場合なんと言っても集光力が魅力。
双眼鏡は両目で幸せ。低倍率で実視界広いし。

しばらく観望会で見せてもらってじっくり考えて。
何か買っても「忍者５００かフジノン１５センチが欲しい〜〜」
と言いそうなんで。ｗｗ

>>734
ビクセンの反射で良く使われる「精密球面鏡」って何？
どう言う意味なのか、わかる人が居たら教えて下さい。
精密じゃないのもあるのかな？

>>736
「精密」は枕詞程度の意味しかない。
牛肉100%ビーフステーキみたいなものだと。

単なる言葉遊び

精密球面=「粗悪」放物面

以下　球面　VS　放物面の果てしなき論争

スタート
↓

>>736
「高精度ギア」といっしょ。
自らを、ダメな物と暴露しているようなもの。

その球面鏡とシュミカセの副鏡とでシーフシュピーグラー作れんじゃろか

スレタイと>>1-2の読めない奴は、ひとまず立ち去れ。
その後は、適当なスレに行って続けろ。

冗談はさておき、

球面レンズ(反射鏡)を使うと、星像には「球面収差」と呼ばれる「ボケ」が生じる。

これを根本的に解決する手段の一つに、非球面レンズ(放物面反射鏡)がある。

非球面(放物面)を使うと星の像は、観測する光の波長と口径と焦点距離で決まる小ささまで、像を結ぶ。


さて、そこで球面反射鏡の話しに戻るが、球面レンズは光軸に近い部分だけを使うと、
球面収差が小さくなる。

直径が100mm程度の球面反射鏡では、焦点距離を1000mm(つまりF10)程度にしてあげると、
上で述べた、非球面(放物面)を使ったときの光の波長と口径と焦点距離で決まる
最小サイズ以内に、球面収差によるボケの量が収まってしまう。

すなわち、F10程度以上では、球面レンズでも、非球面レンズでも、見える星像は、
同じになる。逆に言うと、わざわざ非球面にする必要がない。
必要がないことを省略すれば、コストも抑えられる。

ところが一般には非球面や放物面は高性能で、球面鏡は粗悪品、という意識があるため、
高性能ですよ、ということを言いたくて「精密」って名前を付けてる。

そんな感じかと

>■お願い
>あくまで　『初心者の望遠鏡購入相談スレッド』です。
>光学関係の議論などは他のスレでお願いします。

読めよ。

F値だけでなく、口径も重要。
同じF=10でも10cmなら球面でも誤差の範囲内で済むけど、
15cmならF=10では駄目。

要するに、間違っても15cm/F5の精密球面鏡とかいう
厨国制の粗悪品を掴まされるな、と。

>>742
全くこのスレほどスレの主旨を逸脱したカキコの多い所は他に余り見ないな。

「初心者の機材購入にアドバイスを送る」って事を忘れてすぐに中途半端な
光学理論の披瀝に及ぶ香具師大杉。そんなに議論がしたきゃあ上級者スレに
でも行きゃあいいものを。真の上級者とは張り合う自信が無いのかね。

>744
韓国人並の君の単細胞な脳ﾐｿに乾杯だよ
望遠鏡を買おうとしてる初心者が「精密球面鏡」ってどうなんですか？って聞いてるじゃないか ｱﾋｬﾋｬｰ

>746
中国人乙

双眼鏡で星見てたら、星が二つに見える・・・。
今まではちゃんと一つに見えてたのに。
ぶつけたりはしてないがやっぱ酒のせいか？？

>>747
どこにそんな質問をした「望遠鏡を買おうとしてる初心者」がいるのかね。
少なくとも>>736は該当しない様だが？

なんでこう最近は、自分の非を認められないバカが多いのか。

自分が気にくわないレスを見ると、やれチョンだ、チャンだと決めつける。
こういうのが上級者気取りの　しったか粘着野郎　って呼ばれるんだろうな。
ねえ　>>747 >>748

↑
図星か？

>751
そおいうおまえはﾁｮﾝ。
竹島から出てけ！

天文スレでまでチョン、チャン認定をしたがる、お前がまずこの世から消えろ。

>>754
いやもう俺この世にいないんだけど。
どうも霊体となってこの世を彷徨ってる。
この世界もいいぞ、望遠鏡なんか必要無し。
自分で思うと既にそこにいるからな。
俺は何度も宇宙のはてまで行ってるよ。
754もどうだ。
楽しいぞ！
今は有る人物に憑依してＰＣ打ってるが
こんな事も自由自在だよ。

天文のみならず、ユーモアのセンスもないのに、なんでわざわざ
恥をかくような書き込みするかな。うざい。

目クソ　鼻クソだな

746がスレの主旨を全く理解せずにカキコしている件について

いるんだよねぇ、必ずｗ
徒党？を組んで正論吐くやつに絡んでるやつ。
このスレの主にでもなった気でいるんだろうか？
批判されると目くじらたててｗなんとケツノ穴の小さい野郎どもだ。
ガンバレ746

>>755
チョン、チャン認定厨かと思ったら真性の○神障害者だったのか！可哀相になあ。

>>759
同意　>>758こそ『スレの主旨を全く理解せずにカキコしている』
「上級者気取りのしったか粘着」だと思うな。　

>>760
ｲﾀﾀ
ID:TygMlOTzは在日朝鮮人ですか？

オマイも真性の○神障害者だったのかな？

みっともないからいい加減天文スレにふさわしいカキコしろよ。
質問するでも無し、答えるでも無し。そんなに人を在日に認定したいのか？
とにかくここは天文スレであって、ネトウヨや他人を誹謗中傷しあう場では
無い。

●基本属性
【住居形態】アパート
【居住地域】三重県
【居住環境】夜道は真っ暗です
【自家用車の有無】 あります
【年齢】２７

●購入・運用プラン
【予算】 とりあえず有名どころの星団を見てみたいだけなので２〜３万円で
【観測予定場所】自宅付近の空き地。たぶん４〜５等星まで見えてると思います。
【観測頻度】 望遠鏡を持っていませんが、流星群、月による惑星の蝕、肉眼彗星などは頻繁に見ていますので、望遠鏡を買ったら月に４〜５回は見ると思います。
【観測対象】 月、惑星、明るい星団
【天文知識の有無】 高校時代に天文クラブに入っていて、学校の10cm屈折(赤道儀)や、友人の20cm反射(経緯台)などは扱ったことがあります。ただ、これまで自分では買おうと思わなかったので、望遠鏡自体の良し悪しについては殆ど分りません。
【天体写真への興味】 カメラ持ってないのでやりません。

●備考　　
上のほうで出てきた精密球面鏡ってのは結局どうなんですか？なんか猛烈なバッシングが起きてますけど>>743の説明はあまり信用しない方がいいんですか？

3万までならこのへんとかどうでしょうか。

http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html#Whitey%20Dob%2015

>>763
お約束ですが、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
精密球面鏡です。本当に粗悪かどうか実際に確認してみては？

>>743はわざわざこの鏡筒に関して逃げ道を用意してるけど、単なる
詭弁による逃げなので、ぶっちゃけ、鵜呑みにするのは止めといた方が
後々、恥をかかずに済むでしょう。

初心者に、客観的意見など無いに等しい
経験も少なく、選択肢が極めて狭い 。
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。
知識もボキャブラリーも貧困。

上級者は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。

（まとめ）
上級者の選択基準 ＝ 星が美しく見えること（ハイコントラスト）
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー ｅｔｃ

初心者の選択基準 ＝ 迫力のみ！ 視野が白く霞んでも平気。

>>763
Fが10を超えていれば球面鏡でも問題ないよ。本当に精密なものかどうかは
メーカ、製品しだい。ビクセンに粗悪品の印象は無いですが、値段なりと思います。

#F5くらいでバーロー使ってF10をうたったりしてるのは避けたほうがよさそう

臨場感？

いや、ビ苦戦には粗悪品の印象しか無いんだが。
特に三重のK'sとかで扱ってるビ苦戦製品なんて、
典型的15cm/F5の精密球面鏡だよ。

三重だったら、地元アイベルで予算が許す限りの
ドブソニアン買うがヨロシ。

>>763の問いに対して答えているのはここまで四件。うち三件はまともな答
えだが、>>766は何が言いたいかさっぱり不明。（まとめ）なんて書いてる
が初心者に分かりやすい答えになってない。「自分は上級者である」と言い
たいだけなようなのでスルーしたほうが良い。

>>766は>>763に対する答えとしては変だなと思ったら単なる糞マルチだった。
マルチにだまされマジレスしちまった。orz

↑おまえは修行が足らんｗｗｗｗｗ

球面鏡について、いい加減なことを書くなよ。
カーブの差が、550/8nm、あるいは、632.8/8nmを超えているかどうか、
計算できないようなヤシは、このレスを書く資格がない。
厨房でも計算できるのに、おまえら厨房以下の知能しかないってわけだ。

763です、回答ありがとうございます。
765の下半分の意味が良くわからないのですが、765さんに言わすと球面鏡は結局だめだという結論で良いでしょうか？
F10以上なら良い、F5ではだめ、ということですね。765のリンクのR100LはF10なので許容範囲内ということですね。
773さんもうすこし詳しく教えてください。

＞三重だったら、地元アイベルで予算が許す限りの
ドブソニアン買うがヨロシ。

関係者乙

>>774
R100Lは「安価なのにすごくよく見える望遠鏡」として名が知れてるんだぞ。

「すごく」は言いすぎ

確かに語弊があるな。世田谷で系外が見えると勘違いする奴が出るかもしれん。

「安価なのにかなりよく見える望遠鏡、特に惑星用としてのコストパフォーマンスは最高」
に訂正

>>774
ニュートン式の反射望遠鏡は、本来は放物面鏡でつくるもの。
だから、完全な放物面でできた望遠鏡が一番良い。
この大前提がまずある。
けれど、放物面鏡は作るのが難しく高価になってしまうので、
似たような形状を持つ球面鏡で代用することがある。
球面鏡は放物面鏡に比べて圧倒的に作り易い。
作り易いということは、安くできて精度もだしやすい。
そのため、放物面鏡と球面鏡の差が許容値以下なら
球面鏡でつくったほうが効率的なので球面鏡の望遠鏡が売られている。
ここで重要なのが、二つの差と許容値の2点。

まずは、差から。
これは、放物線の方程式
y=(1/4f)x^2
と、円(球の断面)の方程式
y=-sqrt((2f)^2-x^2)+2f
の差をとればよい。
(fは焦点距離、球の焦点距離は半径の半分、円は原点に底がくるように平行移動している)

一方、許容値はレイリーリミットというのが良く知られている。
これは、
「観測する波長の1/8以下の誤差ならば光学性能に影響はない」
とするもの。
>>773の言う、550/8nmや632.8/8nmというのはこれ。
550nm、632.8nmというのは代表的な可視光線の波長。
ただ、これは、レイリーという人が「まぁ、こんなもんかな。」と決めた値なので、
少しでもレイリーリミットを越えた誤差があればだめとか、
この範囲内にあればすべて同じくらいよく見えるというものでもない。
あくまでも目安。

実際に計算すると、f=1000mmでは、中心から50mmのところで、
放物面と球面には97.7nmの差がある。
550/8=68.75nm、632.8/8=79.1nmなので、どちらも満たしていないことになる。
ちなみにf=1000mmでこの基準を満たすのは、それぞれ、中心から45.7mm、47.5mmまでなので、
口径が90mmくらいなら球面鏡でもレイリーリミット内におさまることになる。
ただし、前述のとおりレイリーリミットはあくまでも目安にすぎないので、
10cm/F10の球面鏡はギリギリオッケーと判断してもよい。
結局、完全なはずれ(15cm/F5の球面鏡とか)以外は懐具合と相談して決めるしかない。

また、先述のとおり、球面鏡はつくりやすいので、安く精度がだせる。
一方、放物面鏡は精度をだすには高くなってしまう。
だから、レイリーリミットにおさまるスペックならば、
同じ値段で球面鏡と放物面鏡の望遠鏡が売られていたら、
球面鏡のほうが良い場合もある。
(鏡が安い分、ほかのものに金をかけられる)

それから、球面鏡と放物面鏡の誤差の計算にはFと口径の二つのパラメータが必要。
(Fと焦点距離、口径と焦点距離とかでもいいけど)
同じF10でも口径200mm/焦点距離2000mmなら、先の2倍の誤差がでる。
(相似に2倍しているので)

>>780
100mmf.l.1000mmの球面鏡（曲率半径2000mm）、100mmf.l.1000放物面と対比させるなんてナンセンスですよ。
放物面100mmf.l.999.98〜999.99mmあたりで計算しなおしてみそ。

大間違い。
放物面100mmf.l.999.8〜999.9mmですた。
エヴァの見すぎだ。orz...

>>779,780さらしあげ
初心者スレならでは？

初代反射スレの796〜822（特に816・821）あたりが理解しやすいか。
http://makimo.to/2ch/science_sky/1007/1007168879.html
禿しくスレ違いｽﾏｿ

>>779,780さらしあげ

まあいいじゃん。本人は気持ちよく説明してるんだから。
問題は「で？どうしろ。」と

>>779さん
よくわかりました。

球面鏡の精度を勘違いをしている人って必ずいるんだけど、なんかネタ本でもあるのかなあ。

>>787さん
俺も近々望遠鏡を買う予定ですので、何に気をつければよいか教えてくれませんか？

自動導入でミードのＬＸシリーズかビクセンのＳＸを検討しています。
実際の導入精度、初期設定のしやすさ等を教えてください。

>779 殿
留守してました。m(_ _)m　解説ありがとうございやす。
付け足しさせていただきますと、1/8λの件は、鏡面を1/8λ以内にしないと
波面誤差が1/4λ以内に収まらないということです。

35年くらい前に発売された高橋製作所の10cmF10の反射�T型は球面だった。
同時期のミザールH-100は放物面だったらしい。
藻前らどっちが欲しい？

どっちもｲﾗﾈ

当時の10�pＦ10反射は、どれも球面。カタログには放物面とかかれていても、実際は違う。
真面目に球面に作られていたか、球面からのエラーが大きかったか、という事で良く見えたか
見えないかの差が生じた・・・。

まあ、今とは技術水準がちがうのよね。

当然高橋ですね。
オクで良い値がつきそうだ。

H-100。
�T型は鏡筒径が小さい。
H-100の接眼部から鏡筒端まで他機種と比べて長い分も含めて
高いコントラストが魅力。

>>973
ソースは何処？
それが本当ならその当時でさえ結構問題になって然るべきだが。

物凄いﾛﾝｸﾞﾊﾟｽにﾜﾛﾀ

フーコテスターつくって測ってみたけど、うちのH-100はちゃんと放物面でした。

新しくスレ立てたから、いい加減そっちでやってくれ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145800460/

λ/800

スレ違い、場違いは承知の上ですが。。。（本職ではないので間違っていたら指摘して下さい。）
　　　　
球面とパラボラの曲線は鏡の中心と端で交差し、鏡の半径r／√2で最大になり
口径：100mm，焦点距離：1000mm，口径比（F）：10 の場合、鏡の中心から35.36mmでその差が
最大なので、公式より、球面の深さSは、　S=R-√R＾2-r^2　　パラボラの深さSpは、Sp=r^2/2R となり。。。　　　
（Rは曲率半径で焦点距離の2倍、rは求めたい鏡の輪帯で今回は中心から半径35.36mm，球面の深さは
鏡の中心を原点）　　
S=2000mm-√2000mm^2-35.36mm^2
S=0.31260684mm

ちなみに鏡の端では。。。　
S=2000mm-√2000mm^2-50mm^2
S=0.625098mm

パラボラの深さ、Sp=r^2/2R は、Sp=r^2/2・2f （fは焦点距離）なので、 ｆ= r^2/４Sp にして
球面鏡の端S=0.625098mmを代入すると同じ深さのパラボラ鏡の焦点距離は。。。　
f=50mm^2/4・0.625098mm
f=999.8432246mm
　　
これをパラボラ鏡の焦点距離として今回求めたいパラボラの輪帯、35.36mmでの深さSpを計算すると。。。
Sp=35.36mm^2/2・2・999.8432246mm
Sp=0.312631412mm
（2・999.8432246mmは焦点距離からパラボラの中心と端を結ぶ曲率半径の事）
　
球面とパラボラの差、S-Sp は
0.31260684mm-0.312631412mm=-0.000024572945mm
波長を緑色の5550・10^-7λ（0.00055mm）とすると、球面とパラボラの差は最大で約、1/22.7λ
波面誤差にすると最大で約、1/11.35λ
　
波面誤差、1/8λは超えてますので球面でも十分なのでしょう。。。

新スレ立てたって言ってるのにまだやるかね。
こんな事は初心者にとっては現時点で何の足しにもならんぞ。
新スレでやれ！！！

>>799
　　球面鏡 VS 放物面鏡　　タイトルもいれておかなくちゃ。
こんな細かい数字に拘りたい紙上天文ファンのためにも。

全くだ。高校生程度の数学の練習問題をだらだらと書いて、何が楽しいのかねぇ。
しかも、有効桁とか物理的概念とかが欠けてるしｗ

Sp=0.312631412mm ← 最小桁は 0.01Åかよ。すげー加工技術だな。

知人に屈折望遠鏡を借りたのだが星がぽつぽつ見えるだけで楽しくなかった。
月を見るとクレーター見えておもしろいのだが。

10倍の双眼鏡の方がプラネタリウム見ているようで面白かったな。

ここは初心者が日記を書き逃げしていくスレじゃねぇよ。

つか>>1-2のテンプレ整理をきちんとしといて、次スレの時に忘れない
ようにしないといかんな。もうそろそろだ。

初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。

あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
光軸：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1044462484/l50
自動導入：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1139982103/l50
反射鏡：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145800460/l50
高倍率：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116702946/l50
フィルター：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113921845/l50

■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
　　ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
　　ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
　　まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。

Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。

Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
　　数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。

Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。　
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。

Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。見当はずれな書き込みがあったら具体的な箇所を示し、
論拠を明確にして指摘しましょう。

Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、具体的に正しくない箇所を指摘して訂正するのが建設的です。
議論を呼びそうな場合は別スレで。

Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。

Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレ　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1044462484/l50
　　で議論してください。

Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレ　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1139982103/l50
　　で議論してください。

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。 購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
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■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】例：○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】およそ　万円
【観測予定場所】例：××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 例：土星や木星の位置はわかる？
　　　　　　　　　　　　　　 星座を辿ることは出来る？

●備考　　

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■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。

■よく相談される望遠鏡の一例
ミード　DS2114ATS
http://www.micint.co.jp/telescope/ds2000/ds2000_index.html#2114
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。

ミード　ETX70AT
http://www.micint.co.jp/telescope/etx/etx_index.html#70
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。

最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。


■スレ住人おすすめの望遠鏡
予算2万円
R100Lドブソニアン(旧称：火星人)
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp

予算5万円
PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html

予算7万円
笠井トレーディング　銀次200D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm