ドブソニアンについて語れ！ Part4

数値的な証明は無理だが、体感的には、光量が増えたように感じるな。
像の解像度も増したように感じる。というか、これは実際に解像度は（脳内処理で）
上がってるんだと思う。片目の視力より両目で視力を測った方が数字が上
なのと同じ理屈だろう。
(数値的に計測したら、まぁ間違いなく上がっちゃいないだろうが。)

変な例だが、例えば今の時期、木星を観望してたとする。
普通に片目で見てると、次第に目が疲れたように霞んできたりする。
ところが、双眼装置を使って両目で見ると、それは目の霞みじゃなくて
シンチレーションだった、と気付く事がよくある。まぁ例えるなら…

窓越しに木星を見てたら、いきなり窓の向こうからバケツで水を
ぶっかけられたように像がブワッと滲んで、またじわじわ回復したり
するんだが、両目で見てると、その像の乱れが笑うほどハッキリ分かる。

しかし、結局のところ、「像の質」としての結果を出しているのは「眼」じゃなくて
「脳」だから、理屈で説明しにくいし、理解もしにくい筈。
個人差もあると思う。

JMIからLightBridge用のエンコーダーキットとTrack Mount(簡易赤道儀)が
発売されているようです。

ttp://www.jimsmobile.com/

400$で手動Gotoになります。誰か人柱いないかしら。

ヤフオクにジョンソニアンＶ型がでているけど…Ninja400だとやはりマズイんかいな。
なにやら転倒させたって話は聞くけどねえ。

すいません、質問があります。

ＫＫのHPに、ホワイティドブの15�pF8は、月惑星に最適とありますが、あまり詳しくない
人間からすると、口径が大きい方がいいような気がするのですが、月や惑星のみに
ターゲットを絞れば20cmF6〜のモデルよりは15cmの方がいいのですか？
たしか以前笠井にも惑星用と銘打って15cmF8のニュートンがあったような気がしますが・・
詳しい方、教えてください。

後、ミードの新しいドブソニアンの用に（トラス式って言うんですか？）本体がすかすか
のモデルがありますが、あれって横から光とか入りまくりなのではないでしょうか？

気流の影響は口径なり・光軸調整の鈍感さ・接眼鏡を選ばないetc.ということが
月惑星に最適と言わしめているんジャマイカ？
いつも最高のパフォーマンスを発揮させることができるのなら
口径の大きい方がmore betterなのは分かりきっていることだが。
チョイ前頃のレスも参考にしてみ。

横手からの光が気になるんだったらトラスカバーでも掛ければよいこと。
でもそういうのを気にしなくて済むような空の下で星をみたいなぁ…

３つほど理由があると思います．Ｆ値の大きいミラーのほうが高精度なもの
がつくり安いこと．またＦ値が大きいと副鏡のサイズを小さくできるので，
よりコントラストの高い惑星像が望めること，そして２５センチより１５
センチのほうがシーイングの影響を受けにくいこと，だと思います．私
は１５センチＦ８のニュートンと，２５センチＦ６ニュートンの両方をもって
いますが，シーイングが悪いと１５センチのほうがよく見えたりします．で
もシーイングのよい晩には，２５センチの惑星像は１５センチとは比べ物
にならないぐらい細かい模様が見えます．

>944 でも何日そんな日はあるのでしょうか。

年に数回ですね．１５センチで美しい焦点像＋回折円が見える晩でも，２５
センチではギラギラにしか見えないことが多いです．でもドブなら２５センチ
でも持ち出しは簡単だし，少なくとも口径分は明るいので，私なら２５センチ
を選ぶと思います．（でも１５センチでも長焦点のニュートンはよく見えます
よ）

まあ、贅沢を言わせていただければ大口径と小口径・長焦点の両方を持ってその日のシーイングや外気順応出来る時間によって使い分けるのがベスト。
私はそうしています。
　　
･･･と言う事でＯＫ？

皆さんレスありがとうございました。
大口径が受ける大気の影響、というのも、でかいものを使ったことが
ないので実感としてわきませんが、15cmと25cmとではそんなに差があるのですか。。。。

どういう理屈か知らないけど、10cm〜15cmくらいにシーイングの壁があるようですな。
口径15cmを越えると、急激に気流の乱れの影響を受けるようです。

25センチシュミカセオーナーに聞いた話だけど
25センチで満足できるシーイングは夏場の明け方位だと言うてた。

俺も、今までで最高だと思ったのは、夏の明け方だった。
つか、その時に見た星で、休眠していた天文熱が一気に再燃した。

年にあるかないかの好シーイングの元、45センチで見た木星がボイジャーの写真のようにウジャウジャカラフルに見えたのは秘密。

>>947
大口径に偏心絞りを入れたほうが、中央遮蔽がなくなる分いいんじゃねぇの？
安上がりだし。

偏心絞りに関しては過去に賛否両論あったような気が

YAMATO 460　はまだでつか・・・？

ライトブリッジのインプレまだぁ？

アストロアーツのホムペのレビュー見ロッチ>>956

天気悪いから見え方のインプレは無理。

組み立ては楽。ただし、普通のドブみたいに組んだままつかんで
ひょいと数メートル動かすのはちょっとやりたくないかも。

主鏡の鏡材は、BK7でMgFコーティング。勝手に、パイレックス＋SiOだと
思い込んでいたのでちょっと悲しい。

低空の天体に向けるとおじぎしそうになるという噂を聞いたんですが、
どうなんでしょう？
購入したらファインダーを7×50にでも換えたいなと思ってるんですが、
無改造ではバランス的に無理ですかね？

そのへんは、みんなバランスウェイトを付けるとかしてる。
２インチアイピースなんか、ファインダーより重いのもあるし、
それに２インチバローなんか組み合わせたりしたらもう。

海外のサイトでお尻にチェーンをぶらさげてバランスを取ってるのがありますね。
やっぱり何らかの工夫が必要のようですね。

使っていないアイピースを袋に入れて主鏡側にマジックテープで留めている。

20cmの時は鏡筒に重めの磁石つけて何とか調整ついたんですが、
あの大きさだとちょっと難しいかも。

テルラド＋7x50に交換する予定なので晴れたら報告しますね。

とりあえず今週末は、あの変なベアリング取っ払って
メラミン板＋家具すべーるに交換の予定です。

それってライトブリッジの話？

漏れの17.5インチ巨砲で木星の衛星の模様がみえますた

あい。ライトブリッジ 12inchDXの話。
20cmは、シュワルツ200D。

おーいちょっと大口径ドブ使いのみなさん教えてくれ
M42がさピンクに見える口径はいかほどからか？あと惑星模様の色も。
諸説ぷんぷんでさはっきりした定説って確立されてないだろ
もち空の条件で大きく変化することはわかってるんだがな

当方30ｃｍまでしか覗いた事ないし色なんて見えた事ないもんで
たのんます。

惑星の模様の色は、なんか口径よりアイピースの方が重要な気がする
今日このごろ。「模様は」というなら、話は少し変わるかもしれんが。

M42のピンクは、8cm双眼鏡でも見える「事がある」。つか１度だけ
経験した事がある。
アンドロメダが普通に肉眼で見える場所で、真夏の明け方頃に見た
M42であった。形も、ほぼ完全に写真で見るあの形だった。

つか、緑以外の色が見えるのは、個人差もあると思うけどなー。
人間の目は、そもそも緑色を感じやすい（感度が高い）わけだが
訓練とかでも感度は上がるからなぁ。体調悪いと感度が落ちたり。

あと、日本人みたいに目が黒、もしくはせいぜい茶色の人と
外人なんかの目が青い人では、同じ色でも実は違って見えてるらしい。
目が青い人は全体に青っぽく見えてるんじゃなかったっけ。
ちなみに俺の目は茶色。景色が茶色っぽく見えてる自覚は全く無いが

う〜ｍｍ8ｃｍ双眼鏡でかい。
てのが他スレ双眼鏡で見えるという書き込みがあったんだけど
なんか嘘っぽいと思ってた。

前に熊天のメンバーが故星野次郎さんとの対談で40ｃｍでピンクに見えた
との話で星野さんが「そらーあんた熊天さんは色基地外だー」ていう対談
が熊天の会報に載っていたのが強烈に刷り込みされてるんだけど。
俺の色彩感知能力がうすいのかな？

今年になって４０センチで何度もじっくりとＭ４２を見たが、緑色が濃すぎて
赤に見えない…。一度赤みがかったの見てみたいな。

>>968さんが8ｃｍで一度だけ見えたツー時にそこそこの口径のドブ
があったらどんなふうに見えたんだろうな。
想像するとワクワクドキドキするんだけど。
見てみてー

写真で撮影されたM42が赤っぽく見えるのは、フィルムのせいで無かったかな？

ぶっちゃけ、それっきりピンク色ついたM42は見たこと無い。
逆に、「8cmでこれなら」って買った30cmドブで、全然写真と違う形で
色もなんとか緑、のM42を見て、「あれは幻だったのか？」と思う始末。

でも、俺１人で観望してたわけじゃないからなぁ。
それにピンクっつっても、おもむろにピンクに見えてたわけじゃないよ。
30秒くらい見続けて、「…ピンクっぽい？？」と思う程度。
あと、普段だと緑色のガス星雲、って風に見えるけど、その時は
全体に白っぽかった気がする。

そうなんだ。
おれも30ｃｍまでだけどないもんね、緑つーのも無いみたいでなんとも駄目にんげんですな。
ドブ使いの50ｃｍや60ｃｍなんかではどうなんだろうね。

ピンクに見えるなんて脳内処理だよ。
それか赤に強い網膜を持った突然変異体質。

>>974
緑色にも見えないとすると、網膜の色を感じる部分が感度が低いかも。
緑色に見えるのは普通だもんなぁ。

ブルーベリーのサプリとか、案外効くみたいよ？

>>972
あれはＨα領域だから、眼視で捉えるのは可能だとは思う。
感度は別にして。

赤外線ＬＥＤ（例えばテレビのリモコンとか）の光が見える奴って
実際いるからなぁ。いや俺はそこまでは見えんけど。

俺の経験では、40センチドブで緑色のほかにかすかににピンク色のような色が
見えた気がしたが、とにかく低倍率だった覚えはある。

10cmアポで、赤っぽく見えた事が一回だけある

驚いた。
つか、へ？？何これって感じ。

実際、フィルムによって写る色が変わってた。
サクラは赤、エクタは紫、フジがピンク。
肉眼特性から言えば赤に弱かったエクタが正解なら紫のはずだが。
ピンクに見えたってのは明らかに一番メジャーだったフジの発色の写真が多かった影響
の脳内ではないか？

そこまで脳内にしようとする意味がわからんのだが

>ピンクに見えたってのは明らかに一番メジャーだったフジの発色の写真が多かった影響
の脳内ではないか？

ピンクには見えないが、暗い赤色には見える。

＞977です。　淡い緑を見ていたので、補色の見えたのでしょうか。
確かに20センチを超えるとM42は色が見えてきます。

みんなの数少ない体験はやっぱ空の条件はどうだった？完璧な空だった？

こうして聞いてみると口径はあんまり関係ないんかな？

あっ、ピンクっーのはあくまでも表現ね、暗い赤色でもいいんだから。

緑ってはっきり緑色ってわかるものなのか、どうしてもモノクロにしか・・・・・

知人所有のNinja5001でも緑色だったね（at高度800m、シーイング最高)
今思えば俺も32mm双眼鏡でもピンクっぽく見えたことがあったけど
その時はなぜか特に不思議に思ってなかったから‥（写真をイメージしてたから？）(^^;
まぁこれって脳内処理でそういう色に感じているだけなんだろうけど

＞緑ってはっきり緑色ってわかるものなのか、どうしてもモノクロにしか・・・・・

緑は肉眼等級4等星の空で15cmで十分にわかるし、 暗い赤は6等星の空と20cmではっきりとわかる。

↑誤：Ninja5001
　正：Ninja500

”いろんな色が入り乱れ凄い”ていう観望体験談を雑誌でみたような記憶が
何センチ、場所とかは記憶に残ってないけどね。

確かに、リモコンの赤外線がみえるという人なら、赤くみえたというのも納得がいくが、見えないなら単なる錯覚だろうね。