1 :
氏名黙秘:
2 :
氏名黙秘:04/09/01 01:29 ID:???
単独でスレを立てるなといったのに・・・
3 :
氏名黙秘:04/09/01 01:31 ID:???
おつかれさん。
4 :
氏名黙秘:04/09/01 01:31 ID:???
すげーぞ!!パチパチ
とりあえずさあ、明日の夜からでも刑法潰そうぜ!!!
5 :
氏名黙秘:04/09/01 01:32 ID:???
6 :
氏名黙秘:04/09/01 01:32 ID:???
7 :
氏名黙秘:04/09/01 01:33 ID:???
どうせ慶應だって、試験おわればやるさ。どうせ。
8 :
氏名黙秘:04/09/01 01:34 ID:???
>>7 よその学校出してどうする気だ。
中央がやったということが問題だ。
9 :
氏名黙秘:04/09/01 01:34 ID:???
ほのぼのしていいじゃん、すれたい
10 :
氏名黙秘:04/09/01 01:34 ID:???
11 :
氏名黙秘:04/09/01 01:35 ID:C9E007DE
12 :
氏名黙秘:04/09/01 01:36 ID:C9E007DE
13 :
氏名黙秘:04/09/01 01:36 ID:???
やりたい放題。
これだから中央は・・・。
14 :
氏名黙秘:04/09/01 01:37 ID:C9E007DE
15 :
氏名黙秘:04/09/01 01:37 ID:???
ローカルルールで単独スレ全面禁止にでもしないと
フライングでパー
16 :
氏名黙秘:04/09/01 01:39 ID:???
>>15 1校1スレが紳士協定としてあったのにね。
前スレでも一校で三スレになった段階で指摘されていたのに強行突破。
憲法 542434233N
行政 3224141234
刑法 45NN2NNNN1
刑訴 3414143123
民法 3313232312
商法 N33(234)N(23)4(34)(2358)(124)
民訴 NNN4323NN5
憲法問七 2vs3
憲法問十 1vs2
刑訴問七 3vs5
18 :
氏名黙秘:04/09/01 01:46 ID:???
>>16 イイジャン、中央ローはみんなのおもちゃなんだからさ。
民訴1問 2vs5
民訴2問 1vs2vs4
民訴3問 2vs3
民訴8問 2vs3vs4
民訴9問 4vs5
商法5問 1or3or5 (2つ)
20 :
氏名黙秘:04/09/01 02:07 ID:???
刑法割合自信のあるのはさらすね。
1問目・・・解答2
@判例は道交法72条に根拠ありとしているので、〇
A多分ここで言ってるのは堀内説だから、遺棄の意図で
引き受けはないよって〇
B同旨の判例ありよって〇
C判例は観念的競合としているし、学説も少なくとも
牽連犯とする説はなかったと思う。よって×
問3・・・解答2
@43条但書で×なのは明らか
A法律上の減軽は2度出来ないと判例はしているので、〇
B着手後の離脱は未遂に止まるけど、中止犯は成立の余地は
あると思う(ちょこっと自信ない)
C判例は着手未遂では要求しないと思うよって×
問5・・・解答2、これは前スレでもでてたよね。
問6・・・解答3
@これは、いうまでもなく〇
Aこれも〇
B過失により胎児を死亡させたのが不可罰な以上、後者の方が重い
という表現は日本語としておかしい気がしたよって×
C陣痛は産まれる直前の胎児を人として捕捉するものだから、解決
しない、×
21 :
氏名黙秘:04/09/01 02:10 ID:???
問7・・・解答4
@○
A西田説だと不作為の遺棄を不保護に放り込むから、そうすると離
隔では区別できない、よって〇
B西田説は217も218も作為の移置のみで不保護に不作為の遺棄を
放り込むから、〇だと思う
C判例は作為のみだから×
問8・・・解答5
@恩給年金証書の事件で本権説とってるので×
A暴行、脅迫自体の違法性は自救行為で阻却すると思うので×
B保護法益論と不法領得の意思の要否は無関係と最近では言
われるから、矛盾という表現はおかしい×
Cこれは中間説の考え方なので×
問9・・・解答3
@二重譲渡してもどっちも代金未払いなら成立しないというのは
学説上も有力で、下級審判例にもありよって〇
A所有権侵害があるから横領しか問題にならない×
B二重抵当で背任は成立するけど、所有権侵害がないから横領は
成立しないよって×
Cそういう説は有力よって〇
問10・・・解答1
@公務所に提出すべき診断書とかだから、全てではない×
A替え玉答案とか反則キップの事件とかで処罰してるから×
B大塚さんとか異議を唱えてたよって×
C判例は顔写真だけ本人で、後虚偽の記載の履歴書作ったら処罰
している。百選で林美月子さんが批判しているし、この事案は
もっと微妙だから×
以上参考文献は山口総論各論、西田各論、前田総論、百選かな。たたき台と
して使って。
問3、5、8、10は同じ
7、9は自信がないのでとりあえず回避
23 :
氏名黙秘:04/09/01 02:39 ID:thAkUmBB
中央ローを受けてるの情報を最も気にしてる層は
大学が明治以下の人たちだろうからね。
「中央なら俺でも受かるかも!?」って感じで必死なんだろうさ。
明治以下の連中じゃ公共心も激薄だからスレ乱発も仕方なかろう。
24 :
氏名黙秘:04/09/01 02:39 ID:???
問6の2は×じゃないの?
25 :
氏名黙秘:04/09/01 02:56 ID:???
中大は外部優遇というとんでもないローだからなw
26 :
氏名黙秘:04/09/01 02:59 ID:???
オイ、知ったかこいて一科目でも一桁はやばい
とかいってるやつ要るけど、
刑法で4問正解してみろ。3問でもあってりゃ番万歳だぞ
27 :
氏名黙秘:04/09/01 03:23 ID:???
4問程度正解できないようでは話にならないだろ。
28 :
氏名黙秘:04/09/01 03:27 ID:???
>>27じゃあお前の素の刑法解答晒せ
お前が現場でマークしたとおりだ。
根拠用意してから発言しろ。以後あおりは禁止だ。
29 :
氏名黙秘:04/09/01 03:36 ID:???
俺商法3点だよ
大丈夫かな。
まあ「既習認定」試験って意味でそれではいけない
というのは分かるが、じゃあ未修は1年でそれだけ点取れるのか
っていいたい。
30 :
氏名黙秘:04/09/01 03:40 ID:???
>>24>>20 問6 正解は2です。
肢2は○ 過失堕胎は不可罰です(構成要件ありません)。
肢3も○ これは胎児性障害罪否定説の理由(あるいは、肯定説への批判)です。
過失堕胎、つまりお腹の中で胎児を死亡させた場合に不可罰なのに、
傷害をもって生まれてきてた後に、胎児性傷害として罰するのは不均衡。
だから、堕胎罪以外は、不可罰とすべき。という意見です。
肢1は ○(最決S63.2.29)
肢4は× 陣痛開始説を採っても、陣痛前に胎児に危害を加え、障害を持って
生まれてきた場合も、同様に胎児性致死傷の問題は生じます。
31 :
20:04/09/01 07:40 ID:???
>30
ありがとう。そんな批判はあった気がするけど、後者の方が
重いという、さも過失堕胎が可罰的かのような表現が気にな
って間違いにしちゃった。
上の見にくいから、とりあえずまとめてみると
2?2?324531
あと一応既習者試験は7科目で45で、刑法は7点でした。
32 :
氏名黙秘:04/09/01 07:53 ID:???
>31
それなんの答え?全然まとまってないよ。
5番目が2じゃない時点でおおまちがいだぞ〜w
33 :
30:04/09/01 08:04 ID:???
>>20 俺は既習者試験ってのは受けてない、現行発表街。刑法でこの問題形式は現行
受験者にはかなりきつかったよね。ちなみに、
問4 正解は3
肢1○ 客体の錯誤の場合、具体的符号説を採ったとしても、故意は阻却されません。
肢2× 本問で、共犯従属性説を採ったとしても、具体的符号説を採った場合は、
教唆者から見れば、方法の錯誤となるので、故意が阻却され、教唆者の罪責は
せいぜい過失致死罪の教唆にとどまります。よって、共犯独立性説を採らない場合でも
教唆者の罪責が殺人既遂罪の教唆にならない場合もあります。
肢3○ 具体的符号説を採れば、当初狙った相手に対する殺人未遂罪の教唆犯が成立します。
肢4× 具体的符号説を採ったとしても、教唆者には傷害致死罪の教唆犯が成立します。
なお、肢2につき、共犯独立性説からは殺人既遂罪成立すると思うので、前提が誤りとも思える。
反対意見等あれば、どうぞ。
34 :
20:04/09/01 08:04 ID:???
>31
ごめん、刑法の解答、あくまで暫定版だから、これから直して完全解答
作れれば良いと思って。正しくは問1から
2?2?224531
かな、間違い訂正、2問目と4問目の答えに自信ある人お願いします。
35 :
氏名黙秘:04/09/01 08:09 ID:???
刑法
1 ××○×
2 ○○○○
3 ×○○×
4 ○○○○
5 選択肢2
6 ○×○×
7 ○○○×
8 ○×××
9 ○○○○
10 ×××× とか
刑法
3513223425
4311222331
4533233432
4311222331
4523233531
4531234411 とかあるけど、これらってはずしまくってるのな?特に1問目とか
36 :
20:04/09/01 08:10 ID:???
>33
私も肢1、3、4は33さんと同じ見解、2も33さんと同じなんだけど
微妙にひっかかる部分はあった。
問2も正誤のある程度判別のつく肢だけ挙げてみるね
肢@・・・〇
肢A・・・限定責任能力下では道具として自己を利用できないという
おなじみの批判があるから、反論はあるけど間違いでは
ないと思う。〇
肢C・・・少なくとも片面的幇助くらいなら成立すると思う。よって
〇
肢Bだけ判別つきません。
37 :
氏名黙秘:04/09/01 08:25 ID:???
刑法9問目
B二重抵当で背任は成立するけど、所有権侵害がないから横領は
成立しないよって×
ってあるけど、問題は背任罪あるいは横領罪が成立だから。
背任罪が成立するなら○まのでは?
38 :
氏名黙秘:04/09/01 08:27 ID:???
問3肢3の情報よろしく!
39 :
30:04/09/01 08:30 ID:???
>>36 正直問2は悪問
124は○でいいと思う。
肢3は、実行行為の途中から心神喪失になった場合に、原自行為の理論が適用できるか
長崎地判平4.1.14類似の問題。結論は○だと思う。
判例は、この場合39Uを適用せず、完全な責任を認めた。
しかし、二重の故意を必要とする見解(山口等)からは、原因行為(飲酒)時点で、
故意無き本事例の場合、同理論は適用されず、「せいぜい傷害致死しか成立せず、
刑の減軽も否定されない」事になる。よって、本肢は、誤りとはいえない。
「誤りとはいえない」という聞き方が、あいまいすぎて、非常に判別つきにくい・
知識聞きたいのなら、判例で答えさせればいいものを。
40 :
30:04/09/01 08:53 ID:???
>>38 問3肢3は×だと思う。
43条の「実行」を相対的に捉える判例・通説からは、
教唆犯につき「中止犯に関する問題は生じない」という事は無い。
あと、できれば自信なくとも自分はどう考えたか示してもらいたい。
41 :
氏名黙秘:04/09/01 10:11 ID:q39LdCdK
>>33 問4の解答全肢同意
ただおれも36さんと同様肢2は微妙なひっかかり
42 :
氏名黙秘:04/09/01 10:36 ID:???
アシキリのことを考えると大体何人ぐらい残すんだろう?
500〜700人を残すのであれば
適性40以上+択一35以上+論文(平均以上)ってな感じか?
43 :
氏名黙秘:04/09/01 10:44 ID:???
なあおまいら。
なんか最近ここの板変じゃないか?妙な祭りが多発してるし。
やっぱりロースクールでいろんな人が流れ込んできたからなんだろうか。
現行一本だった時代に戻りたい。いや、変なスレはあったけどすごい目から鱗!ってなのもあったじゃん。
悲しいけど、これも時代か・・・。この板がつぶされないことを切に願うよ。
44 :
氏名黙秘:04/09/01 12:17 ID:???
今年は面接重視?
45 :
氏名黙秘:04/09/01 12:21 ID:???
ここが話題の問題スレ?
46 :
20:04/09/01 13:00 ID:???
30さんありがとう。ひとまず解答出揃ったみたいなんで
問一からまとめてみますね。
2523224531
が暫定。で、37さんから9問目につき疑義あり。35さんが
挙げてくれた過去にさらしてくれた人の解答とともかなり
違うので、引き続きつっこみよろしくお願いします。
47 :
氏名黙秘:04/09/01 13:12 ID:???
1次の合格発表、いつ?
48 :
氏名黙秘:04/09/01 13:27 ID:???
商法、ずれている・・。マークメモった番号が・・orz
49 :
氏名黙秘:04/09/01 13:28 ID:???
もう1週間後の今頃にはでてるよ。
ってことは採点は日曜に終わってないと合否はだせないだろうから。
択一で600人ぐらいで切って、論文とあわせて400人ぐらいに
しぼるんじゃねーの?1600→600(択一足きり)→400(1次合格者)
→380(2次受験者)→350(合格)→230(入学)
普通に考えたらこんなもんじゃないの?
50 :
氏名黙秘:04/09/01 13:31 ID:kqbxG1J+
択一4連勝中(ここ2年論文総合A 刑法はずっとA)の者です。 刑法 44222 24521 でした。感覚では6点ぐらいです。
51 :
氏名黙秘:04/09/01 13:34 ID:???
>>49 さすがにそれでは論文を軽視しすぎでしょ。
1600→800〜1000(択一足きり)→400(1次合格者)
→380(2次受験者)→350(合格)→230(入学)
ぐらいでしょ。
52 :
氏名黙秘:04/09/01 13:42 ID:???
論文の採点なんて面倒くさいよ。
1600→500(択一足きり・1次合格者)
→480(2次受験者)→350(論文と面接合わせて合格)→230(入学)
ぐらいでしょ。
53 :
氏名黙秘:04/09/01 13:47 ID:???
6日間でさすがに論文800通はないだろ。
去年なんて、2100人であしきりやって2週間で合否出したらしいから。
まぁ〜それに、論文は細かくチェックってよりも大雑把にみてだめなのか、
どうかを判断するんじゃないの?例えば択一であしきりされず、学部試験
みたいに論文はB評価以上のものを合格とか。多分そんなかんじだよ。
点数順にとるわけでもないとかいってたし、論点とか裁量点とかいちいち
点数に組み込んでたら1日100通すらできないだろ。
54 :
氏名黙秘:04/09/01 13:49 ID:???
論文で択一悪かった分取り戻そうって考えが甘いんだよ。
択一がいいやつの中から、論文いいやつをとってくるんだよ。
55 :
氏名黙秘:04/09/01 13:56 ID:???
だから択一で足切って(1000ぐらい)、あとは論文と択一の点数合計で350ぐらい
までしぼるだろ。
メインは論文なわけだから。
56 :
氏名黙秘:04/09/01 14:01 ID:???
さすがに1000人はみないだろ。逆転なんて考えられないもん。
択一であしきりラインの下位にいても逆転できる範囲なら500〜800だよ
ってか、実は択一自信ないんでしょ?
1000人も通してくれるなら択一26ぐらいで通れるんじゃないの?
択一の意味ないじゃん。
57 :
氏名黙秘:04/09/01 14:03 ID:???
って、論文重視、択一重視いってるやついるけど、所詮は、自分が合格でき
るようにこっちを重視にしたいと思ってるからいってるだけなんだろ。
論文がメインもおかしいし択一メインもおかしいんだよ。
両方できなきゃ合格はできない。
58 :
氏名黙秘:04/09/01 14:04 ID:???
択一はとれてると思うけど、択一でしぼりすぎたら、論文滅茶苦茶な人を
通さざるをえなくなる。
例えば、民法で使用利益返還の話も書けないような人を。
それはさすがにまずいだろ。
59 :
氏名黙秘:04/09/01 14:07 ID:???
まあまあ、みなさんもちつこう。
評価方法ここでいくら勘ぐっても、本とのとこは教授しか知らないわけだし。
もうすぐ結果出るんだからさ。
60 :
氏名黙秘:04/09/01 14:11 ID:???
また、使用利益返還がメインと主張されてる方がいらっしゃる。
もう、いいよ。また争いになるから余計なこと書かなくて、
択一取れてないようなやつは論文もかけないって言うのが正当なとこだと
思うよ。普通。択一とれてるやつらにまけてんじゃ、論文だって似たよう
なもんだろ。って思われるよ。まぁ〜1週間後がお楽しみということで、
さぁー次は慶應×2
61 :
氏名黙秘:04/09/01 14:15 ID:???
教授が択一は1教科でも一桁(つまりは3問以下)なら、すぐに落とすって
言ってたそうだから(救済は多少あるにせよ。)そう考えると30問はさすがにで
きてなかったら、その時点で終わりだな。1000人も残れないよ。
62 :
氏名黙秘:04/09/01 14:27 ID:1p302x0U
刑法いれないで推定28点くらいの私は切られるでしょうか?
63 :
氏名黙秘:04/09/01 14:32 ID:???
6科目28はちょっと低い気が。
刑法満点なら38だからまだ大丈夫っぽ
64 :
氏名黙秘:04/09/01 14:34 ID:???
>62
オレの主観でもあるからそんなに気にすることはないけど
先生たちはおそらく人数とか関係なしに35問ぐらいこえなければきついと思うよ。
だって、半分もできてなきゃダメだろ。行政法だって7点ぐらい取らなきゃダメだし
そう考えれば残りの6科目て28問。平均4.5問取れなければさすがに人数うん
、論文うんぬんよりもその時点で、できてないやつとみなされるのが筋なのでは?
というか、行政法7問できてたとしたら5科目で21点。それはやばいよ。さすがに
65 :
氏名黙秘:04/09/01 14:34 ID:???
その判断するのは2ちゃんねらーじゃなくて、教授だって。
信憑性疑わしい解答の推定じゃなおさら分からん。タダイの勉強した方がよっぽどまし。
不安なのは分だからかるけどさ。
66 :
氏名黙秘:04/09/01 14:35 ID:???
そうだよ。刑法7問以上あってればなんとかなるんじゃない?
あきらめるな!
67 :
氏名黙秘:04/09/01 14:38 ID:???
>>65 訂正スマソ
不安なのは分だからかるけどさ→不安なのはわかるけどさ。
68 :
sage:04/09/01 14:44 ID:9WnqurJ2
使用利益って善意占有者は189条で取得できるから、
問題にならないのでは?
69 :
氏名黙秘:04/09/01 14:46 ID:???
択一だけで面接者500人を決める(一次合格)。
その500人から、面接と論文で350人最終合格。
こうすれば、論文採点に3週間使える。
70 :
氏名黙秘:04/09/01 14:47 ID:???
そうか
71 :
氏名黙秘:04/09/01 14:51 ID:???
使用利益の話すら書けなかった必死くんが一人いるようだけど、あの問題の
意図は使用利益が請求できるかで、その前提として2年間の所有権がどうなるか、
その前提として即時取得と言うものはどういうものか、そういうことを聞いてる
んだよ。
それがわからないようだと、話にならない。
192と194の条文の内容を聞く問題とでも思った?(藁
72 :
氏名黙秘:04/09/01 14:57 ID:???
>>71 なんでそんな煽るような言い方しかできないかなあ。
まあ、言ってる事は大体あってるんだけどね。
依頼者にキラWレチャ紆余
73 :
氏名黙秘:04/09/01 15:12 ID:1p302x0U
刑法7問正解なんて絶対ムリですよ〜。たぶん良くても5問くらいです…
74 :
氏名黙秘:04/09/01 15:15 ID:???
そんな弱気なこというなよ。
仮にギリギリでとおっても論文で半分以上蹴落とすできじゃなきゃ
受からないんだから。
75 :
氏名黙秘:04/09/01 16:58 ID:???
面接ってただの面接か?口述か?
76 :
氏名黙秘:04/09/01 16:58 ID:???
おれ日弁の既習者試験43で上位4.7%
だったけど、今回の中央択一、
疑義抜かして41点。
中央のほうが受験者のレベル高いから、
40点ありゃ、上位10%には入れると思う。
おいらは、択一刑法抜かして40越えたけど、刑法が壊滅的。
余裕で2桁いかないっぽい。てか、皆あの刑法で5点とか6
点とか凄えYo。学部成績刑法さっぱりだし。あーあ、即切りか。
78 :
氏名黙秘:04/09/01 17:18 ID:???
俺はJLF35しか取れなかったけど、中央44取れた。
6月に会社辞めて集中したからかもしれない。
79 :
氏名黙秘:04/09/01 17:21 ID:???
中央択一って1問3点じゃなかったっけ・・。
80 :
氏名黙秘:04/09/01 17:22 ID:???
>79
点なんかきにしてないんだよ。今は正解の問題数の話だから
つまり点→問ってことだよ。
81 :
氏名黙秘:04/09/01 17:26 ID:???
>80
そうか、スマソ。
76や77で〜点とあったもんだから・・。
82 :
氏名黙秘:04/09/01 17:27 ID:???
2チャンネルデータリサーチでもやろうか?
83 :
氏名黙秘:04/09/01 17:30 ID:???
データリサーチはいいんだけど、刑法が、、、
じゃー刑法抜きの6科目にするか。
どうせ、刑法の平均なんて2問ぐらいだろ。
84 :
氏名黙秘:04/09/01 17:47 ID:???
憲6、行9、刑訴8、民6、商4、民訴6 計39
つづいてどうぞ。
85 :
氏名黙秘:04/09/01 17:49 ID:4hGsDMOz
解答速報(確定or有力)がないと採点ができません。
過去ログで確定してない民訴などは上限が4問程度ですよね?
憲法・商法なんかも争いが随分あるみたいですし。
86 :
氏名黙秘:04/09/01 17:51 ID:???
じゃ〜さき解答つくろうよ。
2チャンネラーは適性だって予備校より正確な答えを出せるんだから。
87 :
氏名黙秘:04/09/01 17:58 ID:???
憲法 542434233N
行政 3224141234 確定済
刑訴 3414143123 確定済
民法 3313232312 確定済
商法 N33(234)N(23)4(34)(2358)(124)
民訴 NNN4323NN5
民訴、商法、刑法 肢の○×よろしく!
刑法暫定
2523224531
89 :
氏名黙秘:04/09/01 18:14 ID:???
商法第5問、肢1→最判昭和43.12.12より× 肢3→最判昭和47.2.10より〇
よって、答えは1,5かと。
90 :
氏名黙秘:04/09/01 18:19 ID:4hGsDMOz
87、88を解答としますと、
憲法 4+N
行法 6
刑訴 8
民法 3
商法 3+2N
民訴 5+5N
刑法 4・・・
合計 33+8N
になりました。
91 :
氏名黙秘:04/09/01 18:22 ID:4hGsDMOz
33+8Nだとあしきり通過はキビシイですよね・・・
92 :
氏名黙秘:04/09/01 18:27 ID:???
>91
んなこたーない。商法と民訴がどうなるか分からんし、刑法もあくまで
暫定回答だからな。30台後半行けば可能性あろと思うよ。
問3 ×○×× で2
問4 ○×○× で3
問5 2
問8 ×××× で5
問10 ×××× で1
以上は確定でよろしいでしょうか
94 :
氏名黙秘:04/09/01 18:34 ID:???
憲法 6+N
行法 9
刑訴 8
民法 5
商法 3+2N
民訴 4+5N
刑法 これは暫定ではっきりいって全くわからないのでなし。
ということで 35+8N+刑法 でした。
96 :
氏名黙秘:04/09/01 18:41 ID:???
憲法 5+N
行法 9
刑訴 6
民法 7
商法 4+2N
民訴 5+5N
つーことで 36+8N+刑法。
97 :
氏名黙秘:04/09/01 18:45 ID:???
憲法 7
行政法 9
刑法 3
刑訴 6
民法 7
商法 3
民訴 5
計40+8N
一科目でも極端に低いと切られるんだよね?
刑法と商法がだめぽ・・・
98 :
氏名黙秘:04/09/01 18:49 ID:???
>97
日弁連既修者試験や学部成績がよければ大丈夫じゃない?
刑法暫定
2523224521
問1 ○○○×
問2 ○○○○
問3 ×○××
問4 ○×○×
問5
問6 ○○×○
問7 ○○○×
問8 ××××
問9 ○×○○
問10 ××××
>>37から問9を変更
>>98 既修者は商法も刑法も5点しか取ってない・・・。
刑法がマークミスで下がったのがここにきて痛い。
合計は7科目43あるんだが。
学部成績も商法はCとBのみ。
泣きたくなってきた。
憲法 7+N
行政法 9
刑訴 8
民法 6
商法 4+2N
民訴 5+5N
39+8N+刑法が
>>99によると3
刑商はみんな悪いからそれで切られるとは思わないけど
どちらにしろ論文が完全に死んでる
刑法1点だけど、既習者6点なんで、
救済あるかな?合計は43点。
>100
そうか・・。おいらも既修者試験の刑法商法同じようなもんだよ。
学部成績なんかも同じだ。6割位取ってるのに足切られるのはせつないよなorz
名にこの刑法暫定って、しょっぱなからやりすぎ
堀内説とか書いてるやつ、完全あおりだし・・・
10時過ぎぐらいから、刑法完全解チャレンジします。
>>104 期待してます。
民訴法攻略の勇者も募集中
俺はJLF商法は9点で全国1位だけど、中央択一商法は7点しか取れなかった
そもそも刑法が9割個数ってのはどうかしてるよ。
組み合わせとか単純正誤とかもっといれて欲しかった。
サンプル問題見たときから悪い予感はあったけどね。
まあ中央だから…
刑法、商法に加え、民法、憲法もやや難っていうかんじになってるようだね。
そうなると、平均は憲法4民法4商法3刑法2行政6刑訴5民訴4ってな感じ
かなぁ。28問か。35問越せば択一合格圏内にははいりそうだな。
刑法論文も30行制限。
刑法出題者って変人?
30行限定ってことは主要な論点も4つも5つもあげるなってことだよ。
別に1週間で採点しなくちゃいけないならおかしいとも思わないけど。
刑法とか商法とか採点の便宜で回答方法を制限するくらいなら
論文やめて択一だけで十分だろ
刑法・・・個数問題が9割、論文30行制限
商法・・・どうしようもない問題文の誤り
所詮
>>87 民法8問目って3で確定なの?698条によると事務管理者の管理継続義務が課されるのは
「本人、其の相続人又は法定代理人が管理を為すことを得るに至るまで」
としてあって、問題文のように「必ず最後まで責任をもたなければならない」
というのとは違うと思うのだが。
117 :
115:04/09/01 20:21 ID:???
>>116 俺は1にしました。単純に全部善管注意義務を負う場合だなぁ、と考えて。
間違っていたら指摘をお願いしたい。
>117
前提として、Tの契約は準委任で良いんだよね?
119 :
115:04/09/01 20:28 ID:???
120 :
118:04/09/01 20:32 ID:???
>119
だよね。寄託だっていってる奴がいたからさ。
121 :
氏名黙秘:04/09/01 20:34 ID:XoGbfaYb
>>115 いきなり失礼します
俺も民法の8問目は1にしました^^
122 :
氏名黙秘:04/09/01 20:45 ID:TXLFc/zB
民法8はで1だよ。迷いもしなかった。ちなみに択一4連勝中です。Tは準委任でUとともに全館注意義務負うし、足3はUについて本人の意思に反していたり、本人に不利だったら管理をやめなきゃだめだよ(700条但書参照)内田UP512
刑法へ足すりゃ0点生きます。
既習者で何点なら救済あるの?
124 :
氏名黙秘:04/09/01 20:49 ID:XoGbfaYb
>>122 なるほど・・。じゃあ民法の8問目は1でいいっぽいね!!
憲法 5424342331 暫定
行政 3224141234 確定済
刑法 2523224521 暫定
刑訴 3414143123 確定済
民法 3313232112 暫定
商法 N33(234)(15)(23)4(34)(2358)(124)
民訴 NNN4323NN5
民法問八変更。
民訴は問1、2、3、8と肢でわかってるやつからつぶしてこうよ。
民訴
問1 ×○○×○
問2 ××○○○
問3 ○○○×○
問8 ××○○×
んー、択一二連勝中の漏れも民法問八は1。
129 :
氏名黙秘:04/09/01 20:59 ID:XoGbfaYb
民訴の1問目は2じゃないのかな??
択一二連負中の俺だが民法問8は1。
五目ならべスレはここでつね?
択一受けたことない漏れも問八は1
民法問9が誤ってる、という根拠はなに?
全体で六割五分ってとこか・・・。論文見てもらえるかな・・・
というか受かったらいかなきゃかんのかな・・・学歴下がっちゃうな・・・
親はなんて思うだろう・・・
じゃうけるなよ。
受けてる時点で、学歴さげたこと自分で認めてるよ
↑頭悪すぎ
なんで学歴下げたことになるの?
学力を下げたことを認めたというならわかるが。
>134
つーか、受かっても行かなきゃいいじゃん。
刑訴問9のCについて聞きたいんですが
凶器から被告人の指紋が発見されたという間接事実から
被告人が殺意をもって被害者に切りつけたという主要事実を
推認するだけなら可能だと思ったんですがどうでしょう
まあええやん。ただの滑り止めちゃうの。
そいつもまさかここが第一志望とちゃうやろし。
さぁ〜刑法はじめから仕切りなおしだよ!
肢をどんどんつぶしてくぞ。
刑法まだ残ってるのあるでしょ、
潰していこうさ
民訴1,2,3,8も肢をつぶすんだーーー!
刑法は1,6,7あたりが残ってるのか?
おーい。誰も出てこねーのか
民訴暫定
民訴 22143233N5
俺今刑法悪すぎて頭いてえ
極端に悪いって俺の事ジャン
前も言ったけど1点だぜ。
既習試験は6点だけど、
それ偏差値59程度だしびみょ−
ふてねすることにしたもん。
150 :
氏名黙秘:04/09/01 22:41 ID:4hGsDMOz
29点+刑法+8Nでした
民訴2、3って暫定ってかちゃんと初めからやった方がいいような。
153 :
30:04/09/01 22:46 ID:???
刑法問1 正解4
肢1 × 同判例は被告人は、「車に一度乗せた」という事実関係が認められるので
(前田各論p66)「そのまま逃走したという事実関係」にはない。
肢2 × 保護の引受認められる典型的な場合(最判S34.7.24)
肢3 ○ 業務上過失致死罪まで帰責されるか問題となるも、死亡の結果との間に
因果関係なし。また、場所的隔離ともなわないで生前に必要な保護を
しなかったといえ、保護責任者不保護致死罪が成立。
肢4 × 目的・手段の関係には立たず、牽連犯は成立しない。
肢2について、堀内説?ようしらん。反対意見ぎぼん
刑法問1 肢4 観念競だから×だね。
個数問題は
正解が○○××だとすると
自分が○○○×だと点にならず(肢別正答率75l)
自分が○×○×だと点にならず(肢別正答率50l)
自分が××○○ならば点になる(肢別正答率0l)
という微妙な出題形式。
択一問題、きびしー。
下手すると論文見てもらえずシュレッダーか・・。
しかも何気に択一の配点高め。
論文良くても択一で稼げないとダメぽい。
択一30×7=210点
論文60×4=240点
択一の配点が46.66lか…
堀内説って作為義務の根拠を、事実上の引受行為に求めてて法益保護が
不作為者に依存するときに作為義務ありとする見解。この見解は轢き逃
げでは、車中に被害者を収容することが、それも救助の意図でなされる
ことが必要で、遺棄の意図の時には含まれないみたいです(山口総論84
ペ-ジ)。中央に堀内先生がいたし、その説からの当否を聞いてるんじゃ
ないかな?
160 :
30:04/09/01 23:01 ID:???
162 :
30:04/09/01 23:05 ID:???
>>159 遺棄の意図は含まれないんだ。じゃ、×ってことになるなあ。
論文より択一のほうで阿鼻叫喚だな、ここ。
まあ、難問奇問多かったしな。
実力者でも死人出そう。
164 :
氏名黙秘:04/09/01 23:10 ID:XoGbfaYb
民訴の9問目は5だって自信もって言ってる人がいたよ。
折れはよく分からんが・・・。
165 :
30:04/09/01 23:13 ID:???
167 :
30:04/09/01 23:24 ID:???
>>159の見解が正しいなら、×○○×で3って事になるね。
皆さんはどう思う?肢2
本当にそんなに難しいこときいてるんだろうか?
だとしたらみんなできない・・・よね?駄目?
刑法まともに解いた問題無いんだけど。
>>167なんで無理に堀内説とか言うのを
引っ張り出してくんの?
もっとすなをに考えて、普通にばつじゃない。
俺は問1は4で間違いないと思う。
確かに、使ってる基本書で
答えが分かれる問題はさすがに作らないはず。
特に学部の教授だろ。
俺も堀内説というのがなぜ出てくるかが疑問
じゃあさあ、刑法問1は4に変更すべきじゃないか
別に多数派が正しいとかじゃなくて、
最後は、リーガルマインドで判断すべきでは。
誰も知らない小数説で切るんじゃなく。
結果として、違っても、それはしょうがない。
でも、俺達の「完全解」
はせめて、まともなものにしたい。
「作為義務が発生することはない」って聞かれてるんだから
答えは×だよ
憲法 5424342331 暫定
行政 3224141234 確定済
刑法 4523224521 暫定
刑訴 3414143123 確定済
民法 3313232112 暫定
商法 N33(234)(15)(23)4(34)(2358)(124)
民訴 2NN4323NN5 暫定
刑法、民訴法変更
176 :
30:04/09/01 23:41 ID:???
うむ。そうだね。
問2,4.6で反対意見ぎぼん。
>>160
これ何時までやってる、
おれ大して出来ないけど口出したい、
刑法いがいなら42N。何分後かに来ます。
俺は堀内説知らなかったんで、肢2は×にしたが、
肢3を見ると「救護するつもりで引き入れた」と書いてあり
肢2と比較しているようにも思える。
そうすると○じゃないかな?
>>178 作為義務の発生根拠も特定してないのに
発生することはないと断定できるだろうか。
「引受け」として作為義務が発生することはない。と言ってるので、
作為義務の発生根拠は特定してる。
いわゆる「引受」と書いてるが
いわゆると言うほど一致した認識のあるものなのだろうか
刑法の択一は考えれば考えるほど意図が見えてこないな
>>178引き受け行為により
排他的支配を設定すると言う
客観的状況により、「条理」
をかぶせて作為義務を設定する。
判例も、この引き受け行為の客観的状況を重視している。
だから、「つもり」とかは作為義務に影響を与えない
ものと解する。
>>179 いわゆる「引き受け」、が被害者を引き受けることにより保護義務を発生させてると思う。
前田説みたいに。
185 :
183:04/09/02 00:00 ID:???
つづき。よって、肢2は間違い。
186 :
178:04/09/02 00:02 ID:???
184=178です
187 :
183:04/09/02 00:02 ID:???
後他、疑疑問はなんですか?
個数問題のダメなところはこういうとこだよな。
正誤問題では、一番答えに近いというものを選べばいいけど
個数問題で万人が納得するのは難しい。
条文からはなれた論点問題だと、不可能に近い
商法第1問は?
>>188 確かに相対的に見てこっちが正解、とかできないもんね。
q
ae
堀内なんて教授いたか?
問6過失で胎児を死亡させても不可罰ってあるけど
過失傷害もならないってこと?
母親が流産するのは傷害には当たらないってこと?
197 :
183:04/09/02 00:10 ID:???
商法1は判らん、刑法はどうなんだろ?
198 :
30:04/09/02 00:12 ID:???
>>194 そう。
胎児は過失致傷の客体にはなりません。なぜなら、「人」ではないから。
胎児性傷害の問題は生きて生まれてきた場合に初めて問題になるよね。
胎児を死亡させた場合の構成要件は堕胎罪しかないけど、過失の場合はTbが無い。
よって、不可罰。
199 :
183:04/09/02 00:12 ID:???
>>196流産って亡くなった胎児のことだろ、
そしたら、堕胎になって、過失なら
過失堕胎として不可罰と解すが。
200 :
183:04/09/02 00:14 ID:???
過失で胎児殺したら、母親に対する過失傷害のような気が
するけど、そういうのは無視ってこと?
>188
そうそう。なんかさ、作問者が俺らに要求してるレベルが分からん。
これじゃ、ただの悪問だよ。去年の商法といい、よく分からん。
203 :
183:04/09/02 00:17 ID:???
>>201発想を逆転させればいい。
もともと、胎児に障害なんてありえない。
胎児性障害は無理に理論構成してるだけ。
だから「過失堕胎は不可罰なのに」
って、障害肯定説は否定説から批判される。
刑法はとりあえず確定っぽい?
205 :
178:04/09/02 00:19 ID:???
>>183 肢2の場合、被害者を自己の支配領域下に置くことで作為義務が発生していると思う
引き受けと支配領域下に置くことは少しちがうでしょ
206 :
183:04/09/02 00:20 ID:???
問93じゃダメか?
207 :
30:04/09/02 00:21 ID:???
>>200 問9
肢1 ○
肢2 ×
肢3 ×
肢4 ○
で3だと思う。
肢3については、判例の考え方によっても、
「事情のいかんにより・・・横領罪が成立する」ことは絶対ないから、×だと思うんだが。
確定なんて程遠いよ。判例の立場でこたえるとこじゃないんだもん。
「誤りとはいえないもの」っていう問題がすごいよね。
今頃1000人ちかくはすでに1次不合格通知作成してるかと思うと
おそろしい。
209 :
183:04/09/02 00:22 ID:???
>>205いや、「引き受けたことで支配設定する」
という関係だと思うが。
肢3は背任罪が成立するなら○なんじゃないの?
成立しないもん?
刑法で盛り上がっておられるところ憲法の話題で恐縮なのだが、
問題2の肢2「憲法20条3項にいう『宗教教育』は、神学の授業は含むが
宗教学の授業は含まない」とあるが、宮沢コンメンタールには、「特定の
宗教教育のためでなくすべての宗教のための宗教教育も本条によって禁止
されると解される。(中略)宗教的に学問を研究し、教授することは「学問
の自由」(23条)に含まれる。ここにいう『宗教教育』ではない」
とされている。
これに従うと肢2が誤りとして正解の可能性も出てくるのではないか。
212 :
183:04/09/02 00:23 ID:???
>>30おおおお、俺と同じだ。
だよな、さっきカコログみてて、
あれって、おもって、肢23は間違いだよね。
たしかに憲法の2問目も少し疑問に思ったんだけど、ご意見あればどしどし
いってください。
214 :
30:04/09/02 00:27 ID:???
>>210 いや、背任は成立するんだけど、
横領罪の成立の余地を残してる時点で、明らかに誤りだと思われ。
215 :
183:04/09/02 00:27 ID:???
整理屋さんの東方見聞録殿
刑法問い9についてはまだ確定を待つべきかと。
肢23が間違いで、3の選択肢が正解かと思うので。
刑法問9 解答3
@、A、Cは既出のとおり○、×、○
Bは、二重抵当は横領罪と背任罪は競合しないケースだったと思う。
判例も横領罪と背任罪の競合する場合を限定してたと思う。よって、
背任罪のみ成立するから×
どうかな?
217 :
183:04/09/02 00:28 ID:???
憲法 5424342331 暫定 疑義(問2、7,10)
行政 3224141234 確定済
刑法 45232245N1 暫定 疑義(問1、9)
刑訴 3414143123 確定済
民法 3313232112 暫定 疑義(問8)
商法 N33(234)(15)(23)4(34)(2358)(124)
民訴 2NN4323NN5 暫定
東方さん乙
220 :
178:04/09/02 00:33 ID:???
>>209 主観を排除して作為義務を発生させるなら、車で轢いた後、殺そうと思って車の中に
引き入れても作為義務が発生することにならないか?
商法問5の肢3って○なの?弥永に違うって書いてあったようなきがしたんだけど
水をさすようですが、すでに択一の採点は終わっていて、足切りも終わっている
わけで、あまり意味がないかと思われ。
議論の焦点
憲法 問2 肢2 (
>>211)
民法 問8 肢1、3 (
>>115)
刑法 問1 肢2
問9 肢3
>211
「宗教教育については、国公立学校で特定の宗教のための宗教教
育をすることは禁じられているが、宗教の社会生活上の意義を明
らかにし、宗教的寛容を養うことを目的とする教育は憲法上禁止
されていない(教育基本法9条参照)。」とある。
(有斐閣憲法T P305)
225 :
183:04/09/02 00:37 ID:???
>>211けんぽう2問めね。
その宮沢注釈そのまま読んでも、肢2
と後半同じこといってるんだけど。
まぁー全体的にみんなの話を聞いてると、
択一ボーダー30問であしきり→択一+択一で270〜300点
これぐらいで1600→700→400ぐらいできまりかのう???
227 :
183:04/09/02 00:42 ID:???
>>220178うん発生するよ。その故意は199の故意で、
作為義務は実行行為の基礎になるだけ。
なんで論文をそんなに軽視した希望的観測ばかり出るのかわからん。
択一なんかみんなそれなりにとれてるだろうから、そんなに差は出ないだろうけど
論文はこのスレを見る限り、大きな差があるようだよ。
刑訴問7は最判昭和49年3月13日より
肢5が正解かと
議論の焦点
憲法 問2 肢2 (
>>211)
問7 2vs3
問10 1vs2
刑法 問1 肢2
問9 肢3
刑訴 問7 3vs5
民法 問8 肢1、3 (
>>115)
>>225 どの条文で保障されるのか、というのが重要なテーマなんでは?
それとも宮沢コンメンタールそのものの後半に
>>211と異なる趣旨の記述が
あるということ?
232 :
178:04/09/02 00:50 ID:???
>>227 199の不真正不作為の作為義務は殺人の故意という主観で判断し、
218の作為義務は客観で判断するってこと?
233 :
183:04/09/02 00:50 ID:???
>>228俺も論文は最重要と思っている。
多分、刑法、商法で大きな差がつくと思う。
刑法簡単に見えるけど、いかようにも書けるよ。
離脱と中止の関係が実は隠れた論点と
俺は思ってるし。実際、因果関係否定して書かなかったけど。
商法だって、すごいい問題だと思う。実力そのまんま出るよ。
みんな意見とか言ってるけど、結構客観的に評価できるよ。
でも、択一は、解いた以上はけり付けたい。別に過度に評価してない。
ここで議論してるほかの人もそうだと思う。
とりあえず話が進まないので
民訴法問2,3,8の解答を募集
問2 ××○○○
問3 ○○○×○
問8 ××○○×
235 :
183:04/09/02 00:53 ID:???
>>231前段については19条で問題ないかと。
後段については、質問の意味がわからん、すまん。
民訴問9に関する私見。
矛盾関係とは前訴と後訴の訴訟物が異なるが、両者が論理的択一関係にある場合のこと。
例えば、同じ土地に関するXの所有権確認の訴えと、Yの所有権確認の訴え。一物一権主義だからね。
でも、この事例をみると、訴訟物自体は論理的択一関係にないと思う。
つまり、貸金返還請求権が不存在と判断された場合でも、それが@契約不成立+非債弁済の場合なら
不当利得返還請求権は存在と判断されるし、A契約成立+弁済の場合なら不当利得返還請求権は不存在と判断される。
だから、俺はこの事例は矛盾関係ではなく、正解は5と考えている。
ちなみに矛盾する関係にあるのは、前訴での弁済の抗弁(金銭消費貸借契約の成立が前提)と、
後訴での金銭消費貸借契約の不成立の主張。これは主張レベルの話だから、後訴の主張が排斥されるとしたら、
それは前訴判決の既判力の作用ではなくて、信義則や争点効の作用だと思う。
正直言うと民訴は苦手なので我田引水的だとは思うけど、批判の対象にでもしてくれ。
237 :
236:04/09/02 01:03 ID:???
あ、あれ?
東方さん、民訴問9ってすでに確定してました?
だとしたら申し訳ないです。
論文軽視っていうけど、択一できって1000人以上残して1週間弱で
答案採点するほうが逆に先生が論文軽視になるんじゃないの?
どっちでもいいけど、合格できるのは択一ができて論文ができないやつで
もなく択一ができなくて論文できるやつでもないと思うし。
択一で差は付かないっていってるけど、13問違えば40点近く違うぞ。
逆転できる頭もってるのはほぼ少数だよ、もとからできるのは択一もでき
てるし。
択一軽視したいんだけどな・・。
悲しいけど択一の配点高いのよね。
>>236 いえまだです。とりあえず個数問題からという話でしたので。
問9は5説が有力っぽいですね
241 :
183:04/09/02 01:09 ID:???
俺問9は4にした。
まず、既判力の問題になるので、5は間違い。
これは、直感的に切った。
後、123は前段と後段がかみ合ってないので切った。
肢5について。
これって「理由付け否認」じゃないの?
民訴法問2,3,8の解答のさらし(自信全くなし)
問2 ○○×○○
問3 ○○×××
問8 ××○○×
どうこうあがいたって、既にあしきり済だし、解答は発表しないんだから
反論しようもないんだし、ほどほどに。
>>243 ここでどういう姿勢を示すかで、
これからの人生変わってくるぞ、落ちるにしても。
>>241 >まず、既判力の問題になるので
ここが問題の核心。矛盾関係にあるということは一見して常識ということなのでしょうか?
246 :
183:04/09/02 01:20 ID:???
今夜はもう終わりか?
とりあえず東方殿
>>224さんが憲法2問めについて確実な裏で正解出した。
後、刑法1問目と9問目については、それぞれ、
4,3で決着がついたかと思います。かなり進んだんでは?
>244
じゃーたくさん考えて、落ちた場合でも役に立つよう努力してください。
憲法 5424342331
行政 3224141234
刑法 4523224531
刑訴 3414143123
民法 3313232112
商法 N33(234)(15)(23)4(34)(2358)(124)
民訴 2NN4323NN5
刑法
問1 ○×××
問2 ○○○○
問3 ×○××
問4 ○×○×
問5
問6 ○○×○
問7 ○○○×
問8 ××××
問9 ○××○
問10 ××××
こんなにみんなでやってるのに民訴が最後になるとはな〜
民訴の平均点も低くなりそうだな。3問ぐらいか?w
漏れ、択一も論文もよくできてるから、高見の見物だけど、
正直、ここで択一の問題についてあれこれ低レベルな議論してる香具師って、
択一はとれてないし、論文はどうしようもないレベルの人じゃない?
253 :
178:04/09/02 01:32 ID:???
もうレスないみたいなので、撤退します。
183さんレスさんくす
254 :
183:04/09/02 01:34 ID:???
>>245さんごめん俺の言葉足らず。もっと考えたい。
間違ってるのは俺のほうかも。今眠い。明日。
整理屋さんの疲れ様です。
255 :
183:04/09/02 01:35 ID:???
>>178さん俺ももうちょっと考えてみる。おつかれ!
明日も議論か。中央すごすぎだなw
>>249 刑法第一問の@について
問題の最高裁の判例の事案と問題文の事案がことなるから、@は誤りだとおもわれ。
◆ S34.07.24 第二小法廷・判決 昭和31(あ)4547 業務上過失傷害、
道路交通取締法違反、要保護者遺棄
判例 S34.07.24 第二小法廷・判決 昭和31(あ)4547 業務上過失
傷害、道路交通取締法違反、要保護者遺棄(第13巻8号1163頁)
判示事項:
自動車操縦者の被害者救護義務違反と要保護者遺棄罪の成否。
要旨:
自動車の操縦中過失に因り通行人に約三ケ月の入院加療を要する歩行不能の
重傷を負わしめながら道路交通取締法、同法施行令に定める被害者の救護措置を
講ずることなく、被害者を自動車に乗せて事故現場を離れ、折柄降雪中の薄暗い
車道上まで運び、医者を呼んで来てやる旨申し欺いて被害者を自動車から下ろし、
同人を同所に放置したまま自動車を操縦して同所を立ち去つたときは、道路交通
取締法違反(被害者救護義務違反)罪のほか要保護者遺棄罪(刑法第二一八条)が
成立する。
>>249 刑法問9のCについて
刑法247条の「他人のためその事務を処理する者」中の「その事務」とは、
一般的な解釈によれば「行為者の事務」を意味する・・・・とありますが、
「その事務」とは、「行為者以外の事務」では、ないでしょうか?
よって、Cは誤りだと思います。
>258
それは多数説の話であって、
「とする少数説もある」
という問題文になっているから、○と思われ。
択一で盛り上がってるところにアレなんだが、
民法の使用利益請求権を書けたやつって何%くらいいるんだろ?
帰りのモノレールの中では返還請求は1年だからもうできないとか
占有訴権とかそういう会話しか聞かなかったうえに
知り合いの択一合格者も全然かけなかったらしいんだけど、
もしかして普通に1割切るのかな?
まぁ使用利益を書けなかったら点数ほとんど来ないだろうからな。
受かるかどうかの分かれ目になりそうな予感。
商法問10は何も問題になってないみたいだけど、
肢4は理由にならないだろ。
合併比率の公平は株主間の公平の問題で債権者保護は関係ない。
答えは125。
>>262 困るよ〜君〜
俺、(1,2,4)にしちゃったのに
そんなに説得力あることいってくれちゃ…
がっかりしちゃったじゃないか!
えええ?
あれって1、4、5じゃないの?
それが189条なんじゃないの?
オレも使用利益結構書いちゃったんだけど、
結論としてはむしろ189条を出して否定する
のがベストってことかよ?
今さらながら青くなってきた。
さよなら中央
漏れなんて使用利益の話気になったから某バカ大ロー未収のゼミで出題者やって議論してきたよ
漏れは未収のバカどもより一足先に予備校行ってたから物権がでたらとにかく使用利益かいとけって教わったからモチ余裕で書けた
未収のバカどもはやはり使用利益の話はわからなかった
担当弁護士も189条があるからなんか使用利益はダメかもと言っていたがよくわからんしとりあえず書いたら一気にハネるだろ
この様子だと、択一の
合計40もありゃ足切り通過なのか?
使用利益って、そんな重要か?
俺書いたけど、あれにいきなり食いついたら、それこそ論点飛びつき型になると思うけど。
請求、抗弁、再抗弁の流れの中で書く一論点にすぎんのでないの?
>>269 その流れで書くべきだけど、
使用利益を書いたらかいたで
加点事由になるのは事実。
もっとも、少々煽り気味にに書き込んでいる香具師もいるね。
このスレの名前いいよね。
みんな合格して、春には友達になりたいね。
>>269 誰も飛びつくような書き方はしないよ。
ただ、聞いてることのメインが使用利益返還なんだから、それがかけてないと
なるとまともな点数はつかないだろう。
既習なのにそういう点も思いつかない、あるいは最低限の判例も知らないでは
やはり厳しい。
>>272 まあまあ、けんかするなよ。
春には友達なんだから。
灯台京王落ちればね
使用利益は半分以上の人はかけてると思う
さすがに
276 :
氏名黙秘:04/09/02 12:46 ID:biP4bTxm
私は書いてませんが。
>請求、抗弁、再抗弁の流れの中で書く
具体的にどんなカンジで書いて最終的にどんな請求ができるようにした?
面接の倍率ってどれくらいなんすか?
279 :
民:04/09/02 13:04 ID:???
なんか使用利益の話が、よくわからんまま、言葉だけ一人歩きしてるみたいなんで、勉強のため参考までに自分の書いた、解答さらしときます。間違いあれば指摘よろ。
1.まずAはCに所有権に基づき本件機械の返還請求すると考えられる。
(1) これに対し、Cは本件機械の所有権を即時取得(192条)しており、かかる主張は認められないと反論するとかんがえられる。この反論は認められるか。
この点、確かに、BC間の売買は他人物売買(560条)であり、物権的には無効だから、本件機械の所有権は原則としてAに帰属する。
しかし、Cは「動産」たる本件機械をBから「平穏且公然」に「善意」かつ「過失」なく「買い受けて」いるので、即時取得が成立(192条)する。
よって、Cは本件機械の所有権を原始取得し、かかる反論がみとめられそうである。
(2)もっとも、本件機械はBがAから「盗取」してから、「一年半」しか経過していない。
そこで、Aは、2年以内の盗品回復請求権(193条)に基づき、本件機械の返還を請求を主張すると考えられる。
これに対し、Cは、本件機械は中古土木販売業を営むBから買い受けたものだから、対価弁済請求権(194条)を被担保債権として留置権(295条)を主張しかかる請求を拒むと反論
する事が考えられる。
この点、本件対価弁済請求権は、本件機械に関して生じた債権だから物と債権の牽連性
が認められ、その他の要件も満たすので、留置権が成立する。
(3) よって、Cの反論が認められ、Aは、対価100万円を支払ってはじめて、193条に基づき本件機械の返還請求をしうることになる。なお、AからCに対し、占有回収の訴(200条)に基づく返還請求も考えられるが、Cは善意の特定承継人である以上、認められない。
280 :
民:04/09/02 13:09 ID:???
2.次に、AはCに対し、Cが占有していた一年分の使用利益を不当利得
返還請求(703条)することが考えられる。
(1) これに対し、Cは本件機械の所有権は自らが原始取得している以上
、Aには所有権に基づく使用収益権(206条参照)がなく、かかる請求は認め
られないと反論する事が考えられる。かかる反論は認められるか、回復請求
権(193条)行使までの間、本件機械の所有権が原所有者に帰属するのか、
即時所得者に帰属するのか、明文上明らかでなく問題となる。
この点、回復請求権行使までの間、所有権は原所有者に帰属すると解する。
なぜなら、193条は盗品の場合には原所有者の静的安全を可及的に図るべく
二年内に回復請求を受けない場合に初めて、その物の権利を取得するという趣
旨だからである。
とすると、本件機械の所有権はAに帰属するから、Cの反論は認められない。
(2)としても、Cは善意の占有者であり果実収取権(189条1項)を有する以上A
の請求は認められないと反論する事が考えられる。そこで、703条と189条1項の
関係が問題となる。
この点、189条1項は703条の特則と解する。なぜなら、189条がある以上、「法
律上ノ原因」があるといえるからである。
(3) よって、本件で使用利益の返還請求(703条)は認められない。
3.結局、AはCに対して、100万円の対価と引き換えに本件機械の返還を請求し
うるにとどまる。
>>279 十分、合格点だと思うよ。
元の所有者は、自分に所有権があるから、
即時取得者が本件機械を買い受けてからの
1年分の使用利益が不当利得にあたるから
返せ!ということも考えられる。
でも、これ抜かしても、これだけ書けてたら
十分だと思う。
>>280 素晴らしいね。
君の答案採点した後に
おれの答案が採点されたくないよ…
俺の答案があまりにもかわいそうだ…
283 :
民:04/09/02 13:25 ID:???
>>282
どうもです。所有権の話、どこで書くか、かなり迷いましたがここで良かったのかな。
でも、択一ひどいっぽいので採点されるか分かりません・・・orz
284 :
氏名黙秘:04/09/02 13:25 ID:9Kn+wfiG
四科目たいした論点落ちもなく一通りの事一枚前後書いてあれば余裕でうかるよ。
去年なんて一科目適当でも半免ゲトしたやついたくらいだし。三分の二は箸にも棒にもかからない
あばれハッチャク並の頭脳の持ち主だしね
285 :
氏名黙秘:04/09/02 13:27 ID:iNJrwV0f
あばれハッチャク????
286 :
氏名黙秘:04/09/02 13:32 ID:biP4bTxm
Bが即時取得の要件を満たしている場合にはCは単なる転得者でCには即時取得成立しないと思うのですが…場合分けはいらないのでしょうか?
288 :
民:04/09/02 13:38 ID:???
>>286
問題文を読むかぎり、Dは「Bに持ち込んだ」とだけ書いたあったので、
取引関係が無い(192条の要件満たさない)と判断しました。
場合分けしてももちろん、いいと思います。ただ、出題意図は
C即時取得の場合と考えたので、自分はしませんでした。
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:::::::::::::::|.\\ ≡ //|:::::::::::::::::: 良心的ローでございます
::::::::::::::::| \  ̄ ̄ ̄ / |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| \ / |::::::::::::::::::::::
ヒロシです。
あっ!
来るスレまちがったとです。
使用利益にこだわってる人をプロファイリング。
・書けなかった人を不安にさせたい。
・書けた自分は少数の優秀層にいると思っている。
・本当に使用利益こそが全てと思い込んでいる。
・他の科目がアホみたいなことになっているので、使用利益が生命線になっている。
民法は、代償弁済のとこまで書いてりゃ守れるんじゃないの?
使用利益すっとばしても、相対的には沈まないと思うけどね。
去年うかった人はどれくらいの手応えでうかったんだ?こんなもんかって感じでしょ、ぶっちゃけ
どうせ、大学の成績のつけ方でやるだろうから、択一であしきりされない中で
真ん中より上に位置してるなら2つAであとBでも平気じゃないの?
だって、下の方にいるやつがほぼAじゃない限り追い越せないだろうし。
去年は1700人で2週間採点してるのに、今回は1600人で1週間。採点も
なお更形式化してると思われる。
296 :
氏名黙秘:04/09/02 15:41 ID:9Kn+wfiG
一科目採点官何人いるの?一通5分もあれば五段階評価くらいならできるだろ。一日ノルマ百通以上はみれるはず。
人科目三人もいれば全員でも採点可能でしょ
60点だから7段階評価じゃね
残念ながら、全員はみないよ。要項にあしきりするって書いてあるから
よく見たら???
7段階もきにしていちいちやってるかよ。w
まー刑法の先生は他よりも少ないから効率よくするために主要な論点書き
なさいにしたんだろうな。何段階に評価しても20点未満は0点と同じ
Dは司法試験で言う一発Gと同じ。去年の人のはなし聞いてると道をはずれな
い限り合格したみたいだし。たぶん、択一で切って論文で変なヤツをおとして
くってやりかたなんじゃないの?去年の感じからいったら
択一であしきりして、論文で優秀なのを合格させていくだけかと思われ。
ちちゃなことなんか気にするな
所詮、論文優秀なやつなんて100人もいねーんだから
とりあえず上げとくぞ。
302 :
氏名黙秘:04/09/02 21:10 ID:IPh+ZErD
とりあえず、このスレの確定解答だけで択一52点+N。論文はできていると思うが、この択一じゃ全額免除はきついな。しかし、現行論文の発表の前日に手付け入学金締め切りとはふざけてるな。それでも、ローが不要になることにこしたことはないがな。
中央って何気で高いからなあ・・。
関係ないけど中央のココ2,3年の大学院入試の行政法の問題知ってる人居たら教えて下さい。
やべえ、どう考えても40点近辺しか取れてない。
こりゃ無理だな。
さらば中大。
>>304 俺もそれぐらいだが、まだあきらめるな。
でも下手すると今ごろ論文答案はシュレッダーでバラバラか・・。
むなしすぎ。
俺はだいたい45点くらい。
きついかなー。
国立まで2ヶ月気を抜かずに精進します。
オレは知りたい。
面接の合格率を
試験日が同志社とかぶる可能性大なんだ…
ここに書いてる人はレベル高いから40超えれば、上位には
入ってるみたいですよ。
ちなみに、全免ほしいなら、学部成績がいいのが前提のようです
合格ライン発表!!
予想だけど。A50点以上 B40点以上 C30点以上 D30点未満
で採点。
択一 論文評価
43点以上 B+B+B+B
40点以上 A+B+B+B
37点以上 A+A+B+B
33点以上 A+A+A+B
30点以上 A+A+A+A
こんなもんじゃん。で、多少少ない分は調整だなw
そんなに厳しくないだろう
択一が40点あれば論文は全てB(守り)で十分はなず
>>30645ありゃすげえだろ、普通。
でもって、話し振り返して悪いけど、
完全解は出たの?
商法第10問に意義あるんだけど。
おれも、125にしてる。判例は株主の保護
を考慮して無効にしない(百選88)のであって、
債権者は特に考慮されてない。基本書(神田)
でも無効否定説の根拠を株主権利との調和でしか論じてなく、
特に債権者うんぬんには、手続きが無視されたら無効事由に
なるぐらいしか書かれてない。
そして、肢5を×にする理由が見当たらない。
聞きたいんだけど、40以上ないとダメなの?
あの択一日弁連既習者と同程度か
やや難しいんだけど、なら、平均は29点そこそこじゃないの?
でもさ、表みるとあしきりとか言う前に28点以下は逆転の可能性が
どっちしろないって考えれるから、どうしようもないんだね。
択一低い人は一発逆転狙ってもかなり厳しそうだね
314 :
氏名黙秘:04/09/02 22:47 ID:oTRFjVfO
全面要件成績良好ってまじ?そんなん中央らしくないよ!ベテに中央ドリームを
つかませておくれよう!
40以上で即シュレとか言ってるやつは
31点の俺を煽ってんのか?
俺は平均を知りたい。
>315
そうじゃないってw。40以上とっててもさ、一科目でも激悪だと、
終わりじゃん。
>>317刑法に関してはさすがに配慮があるだろ。
2点でも「極端に悪い」に該当しない。
他は4点は最低ラインは必要としても名。
憲民刑商については択一が激悪でも論文がそこそこ書けてれば切られないんじゃねーの?
まぁ択一+適性その他の総合で足切りされる可能性はあるけど。
みんなどれで採点してんだ?
>>248だとNのぞいて34問ですた…
平均は
憲法 4.5
行政 6
刑法 2.5
刑訴 4
民法 4
商法 3
民訴 4
で28点くらいとみた!!
>319
それは違うよ。択一であしきりするって入試要項に書いてあるから。
>>刑法と商法に関しては既修者試験の結果で配慮するらしいみたいだね。
でもそれ以外はチェックするのも時間がかかるだろうから、救済措置なんて
しなさそう。わざわざ全員の成績表見てたくいつのアシキリから救ってくれ
るなんて100人ぐらいしか受験者いないならありえるけど、ココはしないだろうな
説明会では、
択一で一科目失敗しても、
既習者試験でちゃんと取れてれば救済される、
みたいなこと言ってたよん。
どっちもダメな奴は、救いようがないが。
>>322 そうだね。
注4 志願者数によっては、短答式試験、適性試験および提出書類の内容を勘案して、
一部の志願者については、論述式試験の答案を採点の対象としない場合があります。
326 :
氏名黙秘:04/09/02 23:16 ID:oTRFjVfO
でもよう、択一で足きりされるのなんて平均点程度しかとれない層じゃね?
つまりほとんどフィーリングで解いたような連中。七百人くらいは論文みるだろ。
ただ、309から推測すると
600〜700番あたりが300番ぐらいの人を抜くには4科目中3科目以上
上の評価じゃないと並ばないかんじじゃない?結構シビアだね。
まぁ使用利益書けなかった香具師はその時点で即死だろ
もはやネタと化してるな
>>東方さん
民訴問1
アは裁判上の自白が成立するとの説(兼子)もあるとのこと
よって明らかに誤りとはいえない
オは別口債務への弁済を認定することは弁論主義に反しない
との判例あり(最判昭46.6.29)
以上より5が正答と思われ
問3
ア、イ、オの○は確定
エは制限でいいから×
ウは?
商法問1
3,4,5は×で確定
あとは甲が擬制商人にあたるかだけど
判例見つからず
2かなあ
刑訴問7
最決昭49.3.13
5は決定要旨とほぼ同じだから○
3は閲覧は特段の必要性のない限り違法となってるから×かと
よって5が正答と思われ
>329
ホントネタだよ。
憲法 5424342331
行政 3224141234
刑法 4523224531
刑訴 3414145123
民法 3313232112
商法 N33(234)(15)(23)4(34)(2358)(124)
民訴 5NN4323NN5
刑訴 問7 3→5
民訴 問1 2→5
商法 問1 1or2
民訴 問9 4or5
民訴 問2 NNNNN
問3 ○○N×○
問8 NNNNN
>>234 >>242
ときどき見ると、使用利益の返還を書いてない香具師が必ずファビョってて笑う。
>>334げえー俺使用利益の返還なんて書いてねえよー
もうだめぽ
これでいいか?
>>334 使用利益の返還なんてただの飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。
これでいいか?
>>324ねえねえ、既習者試験で救済されるためには
例えば刑法なら何点とってりゃいいの、
平均4点だったけど、6点以上ないとダメ?
338 :
氏名黙秘:04/09/03 00:17 ID:7RVg3xqZ
ファビョって何?
疑義問全部とれても47点だよ・・・
大丈夫かなぁ・・・。
>>338最近の流行り言葉なんじゃねえの?
俺には意味わからんが。
俺疑疑問取れても35いくかどうか・・・・
>>340 火病(ファビョン)
「火病」とは、朝鮮民族だけに見られる特殊な病気(精神病の一種)で、
"Hwapyung"という英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱(うつ)火病」の略語らしいが、
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
ここで注意しなければらならないのは、そもそも「火病」という病気は医学界で確かに認められているが、
それは朝鮮民族だけの病気というものである。
特定の伝染病などを除けば、このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、
世界でも「火病」以外存在しないのである。
35問ならAAABなら合格って感じみたいだね!
大丈夫じゃない?合格するよ。
344 :
氏名黙秘:04/09/03 00:26 ID:7RVg3xqZ
>>342 何、朝鮮人だけに認められる病気ってww
そんな病気あるんすかww
何か笑うww
>>342 使用利益うんぬんで騒いでるやつの
メンタリティーってほんとに卑屈なんだな。
平気で人差別するようなやつと机並べて勉強したくないよ、おれ。
他の職業探せば?
単に試験で失敗して、
自分に自信持てないから、そのはけ口を
「弱者」に向けてるだけのチキンだろ
347 :
氏名黙秘:04/09/03 00:44 ID:7RVg3xqZ
心理的に屈折してんだろ・・。
疑義問取れても40点がせいぜいだよ俺。
問題文の読み違いが2問もあったのが痛ひ。
煽りは受験生とも限らないけどな。
ログを見てれば何が効果的な煽りになるか猿でもわかる。
釣られすぎなのも悪いかもね
351 :
氏名黙秘:04/09/03 01:05 ID:QcgI66Db
今採点してみたら43点+4Nでした。
でも民法の論文がこれでもかっていうくらいにできてない・・・
論文も1こでも低いときられちゃうんですかね・・・
44N
商10は前のほうで125と言ってる方が
いたので除外
俺は124にしたけど
1245で迷った
商1と民訴3,9が合ってますように
あと刑法3点で切られませんように
民訴問8は××○○×にしたけどあんま自信なし
民訴問2の5が○だということは分かるw
353 :
氏名黙秘:04/09/03 01:22 ID:/7Fjeojk
332:で54
354 :
351:04/09/03 01:25 ID:QcgI66Db
私も商法10問目124にしました。そして1245で迷いましたが、4をあえて除外する理由がわからなくて4にしました。
民訴問9の4はあっててほしい。民訴2,3,8は自信ないから1こくらいあうといいな。
刑法は、3点でも大丈夫でしょう。きっと考慮されます。私も4点でした・・
355 :
氏名黙秘:04/09/03 01:35 ID:1bbhXMI6
>>354おれ125にしたよ。
5を除外できなかった。
商法合併のところって、どうしても手薄ジャン。
せいぜい、判例の理由付けぐらいでしょ、押さえてるの。
債権者に付いて何にも言ってねえよなって、思って、
4を除外した。どっちか判らん。択一は44以上逝くが、
刑法が2点・・既習者いいのでまだ楽な気もする。
既習者46点の俺は今回も46点あたり。
問題の難易度はそんなに変わらないという印象(除刑法)。
既習者試験の平均から、中大受験者のレベルで+3、刑法-1で、
平均30あたりが妥当なのでは。
40以上はおそらく半免少なくとも合格の範囲内。
上のほうでいた52Nは択一だけだと全免確実だな。
30以上は論文採点されると信じて京王とかの勉強すれば?
あと、商法問10は125だろ。
>>262に全面同意。株主保護が問題となるのであり、債権者保護は関係なし。
357 :
355:04/09/03 01:38 ID:1bbhXMI6
俺のID,MI6って結構かっこいい。
358 :
氏名黙秘:04/09/03 01:38 ID:/7Fjeojk
332:で54+Nになった。商問10の肢4は、理由になり得ないでしょ。
合併比率に最も利害関係があるのは、株価下落の経済的不利益と支配比率の低下という既存株主にあるのであって、
債権者にはゼロじゃないけど直接の利害関係はないよ。
肢5の一行目もよくわからんが、3と4が理由となりえないのは明らか。
従って、1,2,5正解だと思う。これで55Nだ。
359 :
氏名黙秘:04/09/03 01:44 ID:1bbhXMI6
だな、商法10問は125で再び確定ってことでいいんじゃない?
どう?東方さん?
つうか、50超えるって凄いな、
俺も既習者ではそこそこ逝ってるけど、50まではいかん。
上位1%未満じゃないか?
360 :
352:04/09/03 01:45 ID:???
>>354 刑法3点大丈夫ですかね
前の方のレスで既習者試験も考慮するとあったので
それを願ってるんですが・・・
俺も民訴9は4にしました
でも
貸金返還請求訴訟が認容判決なら矛盾関係で正解だろうけど
弁済により棄却ですもんね
既判力が生じるのは貸金返還請求が認められないという点で
弁済により消滅した点は理由中の判断にすぎないから
5が正解かなと思ってます
361 :
352:04/09/03 01:48 ID:???
>>358 5を切ったのはその1行目が
しっくりこなかったためなんですが
どうやら125で決まりのようですね
362 :
氏名黙秘:04/09/03 01:51 ID:1bbhXMI6
>>360俺は民訴9は4だと思ってる。ちょっと5がややこしいけど、
肢5だけが既判力と無関係にしてて、
1から4が既判力抵触なので、5が光って見えて、除外した。
これまでこういうやり方で受かってきてるから
民訴9については自信あり。でも刑法ではなんも光らず2点!!
去年も解答合わせの良スレ?だったような・・・
364 :
氏名黙秘:04/09/03 01:54 ID:1bbhXMI6
>>363去年は知らんが、7日の発表までには
全部解答出したいと、皆さん、どうだい?
商10が1,2,4の人が多いですねえ。俺もですが。
でも、1,2,5っぽいですね。やれやれ・・。
あと民訴9は検討してる人がいましたよ。
>>236 俺はなんとなく4・・。
憲法 5424342331
行政 3224141234
刑法 4523224531
刑訴 3414145123
民法 3313232112
商法 N33(234)(15)(23)4(34)(2358)(125)
民訴 5NN4323NN5
刑訴 問7 3→5
民訴 問1 2→5
商法 問10 (124)→(125)
商法 問1 1or2
民訴 問9 4or5
民訴 問2 NNNNN
問3 ○○N×○
問8 NNNNN
>>234 >>242
漏れ、択一は51+N。適性の点数とそんなに変わら(ry
ちなみに民訴の問2は2アウが間違いだと思った。
問3は2にした、ウエが間違い。問8は自信ないから
ノ-コメント、民訴9問目は5にした。
370 :
352:04/09/03 02:04 ID:???
>>362 俺も試験中は5は即切りしたんですが
選択肢3に「前訴の判決理由中の判断である金銭消費貸借契約の不成立」
とおもいっきり書いてあるんでたぶん5かと
これがヒントだったぽいような
371 :
氏名黙秘:04/09/03 02:04 ID:1bbhXMI6
さすが東方さん対応迅速だね
民訴問2叩き台として ×○×○○の2
問3 ○○××○の2
問8 ××○×○の3
裏とって無いけどさらすね。
372 :
356:04/09/03 02:08 ID:???
55Nはすげぇよ。上位1%は確実だろーな。
刑法3点でも大丈夫だと思うよ。刑法で現場で確実にわかるのは問5くらい。
3点で脚きりしてたら、実力者でも運で相当数が足を切られて、
大学側のためにもならんだろう。
ところで、商法問1は俺は2にした。
あまり深く考えずに、店舗で物品販売だから4条2項より擬制商人。
判例は債務者にとり商行為である場合に限らず、
債権者にとって商行為である場合も、
「商行為によりて生じたる債務」(514条)としている。
(百選45、債務者にとり商行為である場合に限るという見解を
取る人もいるだろうが、最高裁の立場はこれ)
よって、最高裁の立場を前提とすると514条により商事利率6%が適用される。
答えは2、と考えましたがいかが?
373 :
氏名黙秘:04/09/03 02:08 ID:1bbhXMI6
>>370いや、俺それ「判決理由中」って言ってる
ので罰にした口だから・・
出題者がそれをヒントにしたか、それともそれ自体の
正誤を問うてるかってことが問題だ。
俺も商法問1は2にしました。
375 :
352:04/09/03 02:11 ID:???
>>373 あれは判決理由中に既判力が生じるという
記述から×にするという出題者側の意図かと思ったんですけど
そっかあ
なんとも言えないですね
376 :
氏名黙秘:04/09/03 02:11 ID:1bbhXMI6
民訴どう?反論無い?
377 :
352:04/09/03 02:15 ID:???
>>372 同じ考えで2にしました
でも擬制商人と言えるかは
俺には断言できません
擬制商人なんだろうなあくらいの感覚です
訴訟物は違うのは明らかなんだけど、矛盾関係といえるかが微妙だよなあ。
379 :
氏名黙秘:04/09/03 02:22 ID:/7Fjeojk
55Nです
民祖問9は、5にしました。まず、4については、既判力は消極的作用のみな
ならず、積極的作用も生じるというのが痛切的見解です。積極的作用からは
基準時後の事情も判断して本案判決するため、却下判決はありえません(最も
これも消極的作用のみ考慮する説に立てば、既判力も訴訟要件とみるので却下判決
もありえますが。その前に前訴の貸金返還請求と後訴の不当利得返還請求が矛盾関係
にあるとも思えないが)。つぎに、5については前訴と後訴で訴訟物が違うことから
前その理由中の判断で弁済の抗弁が容れられたとしても、この点につき既判力
は生じないし、争点効や信義即で拘束力を認めたとしても、「前訴判決の既判力
によって妨げられない」というくだりは誤りとはいえない。従って5が正解と
考えます。これで56Nかな。
私も商法問1は2にしました。
単にカンですが。
じゃあ暫定ですが
商法1は2
民訴9は5
で
>>382 そうですね。
異議があればまた議論も深まってはっきりしそうですし。
384 :
氏名黙秘:04/09/03 02:33 ID:1bbhXMI6
>>379なるほど、納得しました。
そこまでつめて考えなかったのは俺の罪だな・・
385 :
氏名黙秘:04/09/03 02:38 ID:1bbhXMI6
>>379どういう勉強すればそこまでいくの?
俺この点で(45以上)、上位4%には入ってるって
勝手に思ってるんだけど、その先に行く
方法がわからん。もし良かったら、素質とか以外
のもので方法論があったら教えてくれませんか?
商法問1が2、民訴問9が5だとすると何とか40点台に乗りそうだな・・。
387 :
372:04/09/03 02:43 ID:???
もう少し詳しく肢切りをすると、
3、5:「他人のためにする製造または加工に関する行為」に
軽ワゴンの中古販売が当たるとは思えないので×
(そもそも肢5は文章自体が変だと思いますが)
4:372で述べたように、最高裁の立場からすると、
債務者にとって商行為でなくとも、514条は適用されるので×。
で、残りは1か2。
2の積極的な理由は上で述べたけど、さらに付加すると、
丙に対する軽ワゴン売買は503条2項、1項で附属的商行為となると思う。
1が×の理由を述べると、
4条2項の擬制商人に当たることは間違いないと思う。
条文上素直に考えても、擬制商人に当たると思うが、
野菜ではなかったが店舗売買をするものが擬制商人だというのは、
司法書士の過去問にあったと記憶している(ソースが出せなくてスマソ)。
また、問題文が「最高裁判所の立場を前提として」と
わざわざ書いてあることからすると、百選45を聞きたかったのだと思う。
1だと百選45の論点は問題とならない。
2〜5でこの論点を問題としている以上、ここは問いたかったのではないでしょうか?
388 :
氏名黙秘:04/09/03 02:46 ID:/7Fjeojk
55Nです。
一応民訴2と3をさらして、明日以降つめます。なお8はぜんぜん
わかりませんでした。10秒でなえました。
問2:×○×○○ →2(アが自信なし)
問3:○○××○ →2(ウが自信なし)
明日も仕事です。おやすみなさい。
俺の成績(これが限界)
既習者試験・・・憲8 民8 刑9 民訴3 刑訴5 商6 行6 計45(66位/3052人)
中央択一・・・・憲6 民6 刑7 民訴6N 刑訴7 商5N 行9 計46N(????位/1609人)
俺だけではなんともいえないけど、やっぱ難易度は同じくらいだったと思う。
既習者試験で40点以上が300人だから、今回35点前後の人が500位くらいではないでしょうか?
>>387 そうですね。
俺も試験中はなんとなく消去法で2にしましたが、
2で確定でいいっぽいですね(ちょっと安心)
>>389 刑7ってすげー。既習者でも9だし、刑法は神レベルだな。
にしてもさ、中央の行政の問題って受験者なめてるとしか思えなくね?
たしかに、パンフでは1年次に行政法はないけど、あれは簡単すぎ。
行政法で24時間の授業を受けた上に問題100問も解いた俺は、
圧倒的な負け組。マーカー引きまくったテキストがむなしいな。
392 :
389:04/09/03 03:13 ID:???
>>391 ほんとなめてるよね・・
過去問は見たけど、さすがに今年は難しくなると思って俺もわりと行政法がんばったよ。
で、行政書士受けようかと思ったら、ギリギリで締め切りだし。
ちなみに唯一間違えた問題は問1。俺には常識がないとしかいいようがないですな・・
民訴8
>>371に同意、3だと思う。
@× いつでも取り消す事ができるのは、120条の場合のみ。
また全て暫定的とは限らない。
A× 87条但書。決定で口頭弁論を開くかは、裁判所の裁量。
B○ 審尋は当事者の一方にその機会を与えてよい点で、判決と異なる。
C× 必ず書面作らなくてはいけないわけではない点で、判決と異なる。
D○ 高等裁判所がした抗告許可、不許可決定に対しては、特別抗告(336条1項)、
許可抗告(337条)が認められるのみで、再度許可の申し立てをする事はできない。
正誤は、Dにつきやや自信なし。裏取れる人、お願いします。
出揃ったのか、とうとう、後は民訴の肢五の裏だけか、
新司法試験の合格率凄そうだな、中央
入試要項見てて気づいたんだが・・。
論文シュレッダー逝きって、択一問題の「総合点」で判断するんじゃないのかな。
適正の点数や択一合格経験とかを除けば。
択一問題のどれか1科目だけでも悪かったら採点しないとは言ってないように思う。
注3でも「1科目でも成績が極端に低い場合」とあるだけで択一問題だけに限ってはないしね。
大阪府警などに大麻密輸の疑いで逮捕された元中央大生、田中佑輝被告(22)=大阪地裁で公判中=が、
警視庁が捜査を進めている中央大生や埼玉の高校生らによる大麻乱用事件での「中心的売人」として浮上していることが分かった。
調べなどでは、シンガポールの日本人学校に通っていた田中被告と元上智大生(22)、
逮捕当時19歳だった無職少年(20)の計3人は01年4月、受験のため帰国。3人は吸引仲間で、うち少年と元上智大生が02年11月、
シンガポールで買い付け後、少年宅への郵送で密輸を開始。関西で販路を広げ2000万円以上も売ったという。
2人の荒稼ぎを知った田中被告は、大阪の民間業者の私書箱を偽名で借り、昨年2月から、田中被告は東京での密売を本格化。
6000万円以上を売り上げた。末端価格は原価の約20倍だった。
府警の捜査は今年1月開始。税関による荷物検査などから芋づる式に割り出し、田中被告は3月、私書箱に荷物を取りにきたところを逮捕された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000011-mai-soci
>389
刑法7って言う時点で抜け出てるよ。
行政法もやってるやつは高得点、ただ単に公務員試験の本とかしかやってないやつは
点数が低いことを考えると、35点が平均なんてありえないだろ。28−30が適当じゃない?
でも君はもう合格ほぼ決まったようなものだね。おめでとう!
29歳のヴェテです。択一は結構自信あります。
でも、32Nでした。
論文はウェーバーの概括故意とか書いて自爆しました。
民法は代償請求を自信ありげに93条但し書きとか書きました。
どうかな、受かってるよね?
>>399 お願いです。釣りだと言ってください・・・。
私は既習者試験44点、中央択一50点(±2)といった感じ。
みなの言うとおり、難易度的にはほぼ同じだったと思う。
ただ、論文の出来が芳しくないので、ちょいと不安ナリ。
>>399 行為の個数ってウエーバーの議論でなかったっけ?
早稲田発表でたみたいね。
>>401 既習者試験って結構受けてるものなんですか?
あれのスコア要求されるとこって一橋位ですよね?
私も受けてますが。
今年もバカ学校の早稲田に大勝だったな。
所詮うちとは器が違う。
蓮池さんも復学した事だし。
406 :
氏名黙秘 :04/09/03 10:56 ID:eHKyzcmO
そうだな。
あとは八王子にある校舎を山の手線内に移動させれば
学部のほうも・・・・
早稲田だめだった。
中央を押さえときたい。
>>406 あの糞広いキャンパスを見ると二度と都心に戻ってくることはできまい、と思った。
日大がお茶の水スクウェアを買収したりとか、
日本女子大が田中家の土地を買い受けるとかみたいに少しずつ拡張はできるが
一気には難しい。法学部だけ都心に持ってくるのもありだが。
俺、早稲田受かったー。よかったー。中央にも受かりたい。
既習者38
中央択一44(±2)
既修者試験より簡単だったんじゃないか?
みんな点数上がってるようだし
書きこんでるのはできなかった人ばかりなので、実際にはみんなもっとできてるよ。
>>411 |
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∩___∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ (( |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
出来なかったやつは煽るか書き込まんだろ普通。
8割5分取れないとやばい、
とか騒いでた奴はどこいったんだ。
415 :
氏名黙秘:04/09/03 14:41 ID:6nwQ29AX
イチローの打率くらいで十分
全免 51〜
半免 44〜50
合格 38〜
平均 31〜32
択一だけだとこんなもんかな
択一の配点大きいから8割方
そのまま決まりな予感はするけど
既習43点なら中央択一は46点ぐらいだろ。
だいたいマイナス3から5すれば自分の位置は分かるのでは?
30点台はよほど論文いいとかじゃな許駄目だと思う。
43以上は論文Bでも合格と見ているが、どう?
>>416甘い、40以上ないと流石に合格すらしないはず
全免 53〜
半免 46〜52
合格 40〜
平均 32〜33
じゃあこんなもんかな
免除もらった人が他校に抜けたらどうなるの?
入学者が確定してから免除者が決まるのか?
>>419,420
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∩___∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ (( |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
だから全免とかは学部成績がかなり大きいってば。
合格40〜って400人ぐらい取るのに。。やっぱ38〜39ぐらいでしょ。
確実ラインは高すぎない?
それに平均は30ぐらいじゃないの?
>421前に説明会聞いたら免除しゃは繰上げしないらしいよ。
入学してから成績がよかった人に権利を与えるとかいってた。
まあ、45以上のやつは心配すんな、
刑法失敗こいたやつ多いが、
きしゅうしゃしけんできゅうさいされるはず。
40未満は祈れ、必死にな
>>421 去年は合格発表の日に「学費免除に出来ますが、
中大に来ますか?」という電話があった。
おそらく、その電話で、中大に来そうな者を判断して、
その中から学費免除者を決定したのではないか、と思われる。
>>423 いや合格ラインは40見ておくべき。
それ以下でも論文次第で逆転はできるから、
理不尽なラインではない。
大体どこでも学費免除者を合格者の中から決めて
辞退者出ても繰り上げはしないところがほとんどでわ?
択一は心配してないが論文がダメだ。
俺も救済してくれ
意外と正確な情報は流れていないんだな。
中央は総合判定なんだな、これが。
だから択一なんて一要素に過ぎない。
奨学金とは直接関係ないと言ってよい。
全額免除は新卒ないしそれに準じる者になされる。
まあまずは一次突破しないとどうしようもないわけだが。
>>423 >>421 ありがと。
そういや去年受けた友達も電話があったとか言ってたな。
択一だけで言うと40以上が安全圏、35くらいあればシュレッダーは回避では?
400取る前提で
仮に日弁連と比べると
平均が4,5点上がりそうだから
38、39くらいがラインになるのか
300だと
40、41くらいか
適性はどのように加算、評価されるのだろう?
単純に択一の点数にそのまま足して、それも含めて上から切るという感じ?
434 :
氏名黙秘:04/09/03 17:38 ID:tz7DKzEF
卒三くらいじゃ全面無理かな?ガチンコでいいだろが!まあ去年と同じとも限らんがな
択一択一って、現行試験の択一かと思ったら、中大ローの試験の択一のことなのね。
択一なんか論文採点の負担軽減のための足きり材料なんだから、論文ができてないと
話にならないだろ。
ノー免が少数派になるローってここくらいかも。
中大は学費免除が無いと、むしろ学費高いローだからな。
免除が気になるのはわかる。
>>426 論文の逆転も考えての安全圏なわけね。
それで40なら納得。さ、あと1日後には既にもう決まってんだろうな。
そして2日後には1次試験の合格手続きしてるわけだ。どっきどき!
どうせ俺の答案はもうこの世にないんだ。どうせ・・
答案って破棄していいもんなのかね。
門下省からの通達とかないの
443 :
氏名黙秘:04/09/03 17:59 ID:z5qVS1pt
早稲田とかぶらないことをひたすらただただ祈る
裏口入学とか替え玉受験とか入試差別とか
そういう時資料になるんじゃないの?
この期に及んで未だ適性に望みを託してる
やつがいるけど、
憐れだな
みんな何校くらい受けるの?
たぶん優秀な人が多いから、数撃ちゃ当たる作戦の人は少ないとおもうけど。
俺は貧乏人のうえに低適性だからここだけ(しか受けられない)。
私立はここだけ
漏れも私立はここだけ。
国立は・・・地方いかなあかんだろうからちょっと考える。
ここすら受けない
29歳のヴェテです。
明日は、駒沢も受けます。
中央が心配で手がつきません。
でもこれまで1000通は答案かいてるので、
フィーリングで乗り切ります。
先ほど、「釣りだよね」ってレス付けた人へ。
私の人生馬鹿にしてるんですか?
>>450 バカにはできない。でも、尊敬もできない
とりあえず、頑張ってください
>>450中央の結果分かったらここで報告してください。
一緒に勉強できたらいいね!
>>450 苦労してるんだね。
一緒に合格できたらいいね。
俺は中央が第一志望だよ。
あの〜低適性っていってるけど、おそらく40点切ってる人はその時点ですでにボツですよ。
いくらなんでも適性悪けりゃさっさときるよって言ってました(既修者の話。)
あまくみられちゃこまるってさ。
マジで択一悪くても既習者試験が良ければ救済措置あるの?
良いといっても6科目で40ぐらいないと救済されないんでしょう?
457 :
氏名黙秘:04/09/03 18:47 ID:tz7DKzEF
和田は受かる気せんかったから落ちてもたいしてショックないけど、ここ落ちたらへこむわあ。
実力だしきった感があったしな。受験生見渡したカンジでは負ける気しなかったし
>そんなことはないよ。確実合格圏内が40なだけだから(あくまで予想だし)
でも、35以上はないとあとあと論文のでき不出来にかかってくるからね
全額免除もらえるのは、中央卒の若手で学部成績がいい人。
半額免除もらえるのは、法律できる人。
なんだかんだで免除者は多くないから。免除もらっても抜けて行く人もいるし、そもそも何人に免除出ているかは不明。
ノー免が少数派だなんてことはないから安心して滑り込んでくれ!
>>455 40って適正試験の点のことじゃないぞ・・。
適性40って・・・
対策して来年受け直すだろ。
あああー九月七日までまってらんねえよー
頭いたい
いや〜低適性って書いてあった人がいたから40点以下はダメだよ。
って書いたんですよ。勘違いしてる人結構いると思うよ。適性悪くても
今回は去年みたいな書類審査がないから適性なくても法律ガチンコとか
馬鹿なこと思っている人が。
択一40は合格ラインの一応の目安みたいですね。みんなうかってればいいな!
>>455あのさあ、流石に適正40台なんてのはこの中にはいないよ、
みんな平均超えていて、そっからの法律ガチンコ勝負してるの。
適性だけで切る他の馬鹿校と一緒にしないでね。和田とか法政とかの。
でもって、やっぱり40点以上ないと余程論文良くなきゃ駄目っぽいんな。
大体このスレで適性悪いっていってるのは60台の奴だろ。
>>465適性は65が良い悪い のメルクマールだからね
でも、仮に択一35で論文の採点してもらえるとしたら、
35の人と40の人とではそんなに差はないのでは?
択一5問の差は15点差だから、論文240点満点のなかで15点差をひっくり返すのは
そんなに珍しいことじゃないと思うけど。
15点差はけっこうでかいんじゃないかな
実力で択一40くらい取れる人たちの中で
差がつくような論文じゃなかったような気がする
それこそネタになってる使用利益はみんな
書いてるだろうし
商法くらいかな差がつくのは
40越えって、1600人のうち何人いるのかな?
頭悪そうな人多かったんだけど、受験者層は
司試の択一よりもレベル低いと思う。多分ニチベン既習者と同程度。
なら、35点でも充分合格圏内では?
>>467 そうだな。
ということは40点の人も45点の人も論文でひっくりかえることがありうるわけだ。
>>469 1600人のうち論文最後まで受けなかった奴が
一割程度いるような気がするが。
赤紙の割合からして。
誰も択一だけで決まるなんて言ってないって
40というのは分布から考えた目安でしょ
15点差をひっくり返すねえ、
1科目につき4点返すとして、60満点のうち、キソテン30点として、
40までに上下幅あって、実質10点の範囲だからね、
余程ひどくない限りは、その中で4点って言ったら結構なものだよ
採点仕組み知ってれば怖くてそんなことはいえない。
ほんとに1点2点の勝負だからね。
43だったけど去年のハイレベル具合からすると
自分が合格圏内とはとても思えないんだが・・
1年経って成長したんだろか
なんか中央ロー落ちて現行論文受かってる奴居たら笑うな。
>>473 基礎点なんかあるわけないだろw
差をつけるための試験になんの為の基礎点だよ?
択一40点は欲しかった、鬱ポ
>>476嫌ある程度の力を前提に、
ししでもそうだけど、採点官によってぶれないため、
そのきそてんが何点かは不明、
高ければ択一の価値は相対的に薄まるし、
だから中庸とって30点って設定の予想しただけ
基礎点?
>>477 俺は35前後あれば死にはしないと思うんだけどね。
みんな想像以上にできてないって。
>>478 司法試験の論文も、答練なら基礎点20点とかだけど、本試験は5点とか
平気でつきますよ。逆に35点とかも。
まさか10点ごと6段階の評価じゃないだろうな。
採点期間の短さから考えると適当な採点もあり得るんだが・・
484 :
氏名黙秘:04/09/03 21:01 ID:/7Fjeojk
択一55Nです。適正は62点。現行の論文直前の忙しい時期に、去年の11月
の過去問を半日見た程度しか勉強できませんでした。あの問題で7割8割取れるやつが
いるのが信じられません。だいたい適正試験っていうんだったら、平均ぐらい
取れていれば誰でも適正あるってことになるんじゃない?修学前に適正
平均以上の点もそのまま考慮するなら、もう選抜入試の一次試験だね。
本来、適正試験というのは、何も勉強せずにまっさらな状態で試さないと
いみないね。適正重視するということは、このために手間金かけて訓練して
こいということで、不毛、ナンセンスだね。っていうふうに受け終わった
後感じました。自分の出来が悪かったので愚痴として聞いてください。
基礎点なんざ、現行本試験でもないし、今回もない。
予備校にあるのは、余りにもあほな採点者がいるため。
大学や司法試験の採点者はそもそも利口だと自負しているし、
裁量によってぶれることは司法試験でもある以上、基礎点なんか設けない。
通常、ぶれないようにするためには標準となる平均点が設定される。
今回、平均点が設定されたかまでは知らんが、基礎点はない。
過去問すら見る事無く、まっさらな状態で、
同じように論文直前期にうけたけど、君より二十点高いよ。
適性試験は勉強全くしなくてもそれなりの点数が取れる試験だよ。
>>486俺は択一落ちで2ヶ月びっちり辰巳対策したが、
それでも60点だったど、何か?
<<485
予備校の講義うけて、答練も受けまくって
論文もお呼びじゃなかったけど、君より二点低いよ。
適正試験は、勉強しても点数が取れない試験だよ。
マアマア、適性の話は、平均取れてりゃいいってことで
止めにしようや。
>>487 投稿かぶったけど、
俺と全く同じだ…
共に受かったら仲良くしよーぜ!
正直適性で80点取るよりも
択一で40点欲しいってやついたら手を上げろ!
>>490 487だ。人間的なバイオリズムが同じかも知れんな
まあチャンスがあったらまた遭おう。
495 :
494:04/09/03 21:22 ID:???
間違った…
おれは、490だ。
そうじゃなくて、人数的にいったら択一だけでみるなら400番あたりが
35問ぐらいだってことだよ。40問が400人もいないだろうし。
逆転の話は30問ぐらいのはなしだよ。
大体教授が、両手挙げて完璧な答案だ。60点あげようなんて思う答案なんて
いくつあると思ってんだよ。そう考えたら論文上位は50点ぐらい。とすれば
30問ぐらいしかできてない人はほぼ50点連発しなければダメって事だろうね。
裁量点だって結構あるんじゃないの?好き嫌いもあるだろうし。
>483
6段階なんかにわけるわけないだろ。
1教科、30点未満取った時点で終わりだよ。
合格ライン発表!!
予想だけど。A50点以上 B40点以上 C30点以上 D30点未満
で採点。
択一 論文評価
43点以上 B+B+B+B
40点以上 A+B+B+B
37点以上 A+A+B+B
33点以上 A+A+A+B
30点以上 A+A+A+A
これでいいんじゃん。これだと100人弱足りないから調整するとか。笑
これで不安なら100人分も考えて
氏名黙秘 :04/09/02 22:14 ID:???
合格ライン発表!!
予想だけど。A50点以上 B40点以上 C30点以上 D30点未満
で採点。
択一 論文評価
43点以上 B+B+B+B(C)
40点以上 A(B)+B+B+B
37点以上 A+A(B)+B+B
33点以上 A+A+A(B)+B
30点以上 A+A+A+A(B)
これでどうでしょう。納得?
結局さ、
>>498 現行択一合格とか適性試験も多少関係するんじゃないかな?
適性試験はかなり悪い分にはマイナス要素だけど、よくてもプラスになりゃしないよ。
未修じゃないんだから、って笑って言ってた。だって、適性みたってしょうがないでしょ。
ホントにちゃんとみるなら日弁連も採用なんてしないから。
現行択一はプラス要素になるだろうね。
ただ、法律試験やってるんだから、なんともいいがたいのでは?
去年は択一合格ホルダーも役にあんま役にたってないようだし。
>>501 バカだな。
今年の様子を見れば適性軽視の振りをした方が得策なのはあちらはわかってるよ。
なんだよ、もう択一も論文もダメなやつが次は適性に頼ってきたのか?
ムリムリ。択一も論文もできるやつは適性低くないって。
適性軽視の振りしても適性で実際振り分けれらないだろ。
下の人をかき集めるために言っただけだよ。軽視はしなくても重視はしない。
DNC、JLFどっちでもOKですよ!適性はあてになりませんよ!
↓
受験者殺到
↓
(゚Д゚ )ウマー
結論として、論文ができなかった香具師は即死。
択一もできなきゃ即死。
足きりは択一が悪い∩適性が悪いだけでも済みそうな悪寒
予想以上にDQNが多かったし
総合評価の意味を考えれば答えは自ずと明らか。
適性試験を軽視するわけない。もちろん、法律試験も。
>507
お前がなぁ〜〜w
どっちにしろ、今日で既修も未修も採点終了だよ。
明日と明後日で、選考して、日曜日と月曜日で手続きして、火曜日結果発表!
てか、
1法律できる人(択一+論文)
2択一だけできた人
3法律できなかったけどなんとかなりそうな人(択一持ち)
4法律できなかったけどまだ人数に空きがあるから適性できた人
5とりえのない人
にわかれるんじゃないの。
>>511 択一ができなかったけど論文はできた人は?
43点なら論文がちがちに守りきって、面白みも何ともない
もんでも合格するってことね。
良かった、択一でアドバンテージとって、
でも、40未満はよほど
ホームラン答案そろえなきゃダメってことね
それが出来れば苦労しねえよな
>>512 択一できないと論文採点されなくてショボーン。
その場合は、3か4で取られるでしょ。
もし、全員分採点してくれているとしたら、2と同列じゃない?
適性85、現行択一2年連続合格、中央択一45
これだけだったら全免も狙えるんだが
論文が壊滅。
前の日眠れず、朝早かったから朦朧とした頭で解いた。
何とか引っかかってくれると良いんだけど。
>>511 1.合格
2.論文ができてなければ当然不合格
3.択一があっても法律が駄目なら余裕で落ちる(去年はそうだった)
4.既習で適性だけで受かることはない(去年も適性90以上で落ちている)
5.不合格
6.択一ができなかったけど論文はできた人・・択一が足きりにかかっていれば不合格
そうでなければ合格
>>511けんダマしかとりえの無い漏れは5にはいるの?
択一論文がそこそことれてそこそこ死亡なやつはどうなるんだろうな。
おれはそれなんだけど・・・。
>>517坊や、
そういうことは青山学院スレで聞くもんだよ。
>>518 そこそこが合格ラインからどれくらいかわかんないからね〜
今夜も使用利益返還です
現行択一と論文使用利益持ちで
20点くらい加算してください
法律試験してるのに択一合格で足してどうすんだよw
同点だったときに考慮されんだろ
択一一年5点くらいくださいよー
結局40点無いとだめか・・・・・・・・
俺も使用利益もちなんだけど択一10点プラスしてくんね〜かなww
528 :
氏名黙秘:04/09/04 00:04 ID:IGC0V0Yv
蒸し返して悪いが、あの問題での使用利益返還請求の可否は、憲法の問題
で言えば司法権の範囲、限界に匹敵する重要問題だと思うが。現行を本気で
勉強したことがある香具師はフツーに書いてくるぞ。
俺も使用利益もちだよー。現行択一二年連続との相乗効果で点数二倍に
してくんねーかなーww
これだから論点主義者は嫌ですね。
大切なのは人を助けたいと思うその心ですよ。
使用利益なんてただの飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。
理念じゃ人を助けることは不可能。論点には人助けができる。
論点主義まんせー
>>526 だめではないだろ。
で、もうみんな答えがだいたい出たから答え作りは終了?
個人的には民訴をはっきりさせたい気もするんだが。
憲法 5424342331
行政 3224141234
刑法 4523224531
刑訴 3414145123
民法 3313232112
商法 N33(234)(15)(23)4(34)(2358)(125)
民訴 5NN4323NN5
刑訴 問7 3→5
民訴 問1 2→5
商法 問10 (124)→(125)
はっきりさせんのは無理だろう。
どうしても答えが割れる。答えなんてどっちでもいいんでねーの?
白黒つけるにはなんというか、権威がいる。
>>531-532 |
|
∩___∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ (( |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
538 :
氏名黙秘:04/09/04 00:16 ID:s7cX644x
使用利益+既習者試験45+択一3年レンチャン合格なんだけど点数3倍にしてくれww
でも、ココのロー落ちてもいいから今年現行を受からしてくれ・・
539 :
*:04/09/04 00:18 ID:IGC0V0Yv
適性そこそこ。択一45。論文まあまあ。
でも、優が30単位しかないんだけど。
学部成績って、全免以外でどれくらい考慮されるんだろう。
ここにきて不安です。
540 :
氏名黙秘:04/09/04 00:18 ID:s7cX644x
ああ〜〜〜〜〜〜〜〜^^^後1月か・・。
中央ローなんてドウでもいいから口述受けさしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4人の意見が一致したものを正答と仮定すると
こんな感じ
問2 NNN○○
問3 ○○N×○
問8 ××○NN
はげどう。
といいつつ、落ちたらへこむんだろうなー
ここで45だといってる人はN入れないでその点数取れたの?それともNの期待値込みで??
544 :
氏名黙秘:04/09/04 00:25 ID:s7cX644x
>>542 中央落ちて論文受かってたら喜び倍増。
でも、中央受かって論文落ちたら喜び三分の一以下。
>>544 二文目のようになっちゃったらどうする?
(他のローに行かない場合)中央にいく?それとも論文?免除で決める?
てか論文の発表より納入手続き早いぞ
第二次手続きがあったはず
入学金は払わないとダメでしょ
>>541 ○×がついてるとこは俺も同じ。
でもNになってるとこは条文にもないし、手持ちのテキストにも書いてないなあ。
ピロシの重点講義とかなら載ってそうなんだけど。俺は持ってない・・
550 :
氏名黙秘:04/09/04 00:38 ID:s7cX644x
>>545 546の指摘のように微妙な立場に追いやられる。
せめて新司法試験の合格者数を発表してくれれば判断しやすいのに・・。
でも、現行が実質ラスト1回ってことを考えると保険をかけた方がイイと思う。
ただ、中央は割高だからな〜。
新司法試験の1回目みたいにバーゲンチックな合格率になるんなら喜んで行くが・・。
551 :
氏名黙秘:04/09/04 00:40 ID:s7cX644x
駿河でも大東亜でもいいから今から新司法試験1回目の既習者枠に入れてくれね〜かなあ・・。
中央は免除者が退学したら給付額を返還請求してくるらしい。
一期生の友達が言ってた。
だから、ロー入ってから現行受かっても寿退学とはいいにくいかな。
ま、現行受かればそんなことどうでもよくなりそうだけど。
46+Nってとこか。
半面でうからしてくだちい。でないとお金ないからいけないの・・・
>>551 勝ち組イッキシュウになれなかったんだね。
1期生より今年の現行受かった方がいいぞ、ごーごーごー。
556 :
氏名黙秘:04/09/04 00:54 ID:s7cX644x
>>554 いや、一期既習は盲点でしょ。
現行実力者は、なんか胡散臭いから回避した奴多いし、逆に択一落ちで暇な奴が冗談で受けて合格ってパターンが結構多かったでしょ。
周りで論文まで受けてる奴でロー受けたのなんて、ほとんど居なかったからなあ・・。
マジで、一期既習組みはウマイことやったと思うよ。
母集団のレベル・倍率を考えたら司法試験史上空前のバーゲンだと思うよ。
商機を逃したよ・・。
なんか昨日より閑散としてるな。
択一高得点ばかり羅列されたのでみんな途端にやる気なくしたのか。
そりゃ合格に40点以上必要、半免なら45点以上とか書いてあったら
解答あわせる気にもならない罠。
そうか?択一合格レベルならみんなとる点数だと思うが。
俺は合格発表まで答え合わせする気ないよ。
同じ問題が慶應で出るといけないから、
落ちていても受かっていても合否が出たら答え合わせする。
不安感を抱くのは無駄だと思ってるし、
自信のあるままにして慶應の勉強に専念してるよ。
とりあえず早稲田は確保したし、いい感じだ。
試験後に2chを見て不安に → でも受かってた
こんなことよくある話。俺は今年の現行択一は煽られる側だった。
自己採点46だったから。憲法第19問スレに貼りついてたよ。
ここの択一が40なくても受かるやつは必ずいるよ。必要以上に不安にならんこった。
>>558 だからなのさ。
俺は択一持ちだぜ→お、択一40点以上は取れてるぜこりゃ楽勝か
→と思ったらみんなこれぐらい取ってるのかよ
→結局論文出来てないとダメてことかよ
→でも使用利益なんて思いつかなかった
→択一で差がつかない上に論文もダメぽか
→もうどうでもいいや
こんな感じ。
562 :
氏名黙秘:04/09/04 01:17 ID:s7cX644x
ニヤニヤww
使用利益ww
やっぱり面接でも法律について問われるんだろうな
ここ見りゃ45以上ばっかりじゃねえのかと思えてくる。
なあ、ふと気になったんだけど、中央って下位ローなの?
>>564 んなわけない。
だとしたら合格ラインは55くらいということになる。
上位だろ
じゃあ、人に「中央大学通ってます」っていえる?
いや、こんなとこで返答もらってもどうしようもないし
そもそも受かんないだろうし受かったら行くっきゃないんだけどさ。
ココ落ちたら明治か立教か法政受けようと思ってるんだけど・・。
日程がかぶってるんだよな。
やはり中大と性質が近いのは明治かな・・・。
法律重視なところとか。
>>565 本気で下位だと思っているんだったら、君のオツムに難あり。
東大・京大の最上位は別格として、一早計中は上位。
学部で見たら上位とは思わないが、300人の定員があるローでは上位にランクアップする。
少なくとも併願で他のマーチを考えているような人には縁のないローだろうね。
中央は学部はアホだが
ローは総計とほぼ互角だろ。
>>571 そう思うのか?慶應・早稲田のローと互角だと思うのか?
そんなことはないだろ。中央行ったら街弁になるのが大半
試しに渉外事務所のHP見て所属弁護士の出身大学見てみろ。中央出身の
パートナーなんぞほとんどいないぞ。渉外に入れてもアソシエイトどまり
で10年もすれば(若年合格しても)個人で事務所を開くか、他のパートナー
(事務所のヌシ)に雇ってもらうかを選ばざるを得なくなる。
少しは弁護士業界を勉強しなさい。
>>572 渉外うんぬんっては中央の法学部であって中央のローではない。
適性バイブルでも買って勉強しな。60点くらいは取れるようになるぞ(w
572の適性は50点前半とみた!(w
<<572
中央「ロー」の話をしているんだよ。
あんたが言っているのは「学部」のことでしょ?ロー卒業生ってまだいなんだからw
何で論点を正確に把握できないんかなあ…
ローの評価はまさに今形成されつつある。とりあえず確定するのは新試験の結果が出てから。
新試験で中央が結果を残し「そう」だから評価がとりあえず上がっているということ。
でも、中卒以外は重なったら総計に行くこと考えれば、互角とはいえないかもね。
>>573 すまんな。漏れの親はある渉外のパートナーやってるが(当然東大出身)中央出身
なんかと机を並べられないそうだ。中央のローについて、1期2期生についてはその
中身が分からない以上は、今の採用方針に変わりはないだろうと言ってるよ
つまり従来の若年でありかつ東大京大早計出身者メインでいくらしいが。
ま、がんがれや
>>572 だから、今までは学部卒の弁護士しかいないわけでしょ。
ローでは実力的に互角になる可能性があるから、渉外の採用も変わってくる
可能性は十分ある。と
>>571を代弁してみる。
もっとも、大手渉外では東・京7〜8割で、私立はその他の枠を争う構造は変わらない
わけなんだが。
<<577
しかし、あんたの親もちっちゃいな…まだ学歴にこだわっているんかw
やっとの思いでパートナーになれたんだろうなwエライと思っているのは自分だけw
そもそも渉外とか時代じゃないんだよ!
ま、がんがれや
>>577 親って何歳??
平均的大学生の親の世代ってまだ中央法が私大でダントツだった黄金期なんだが。
>>中央法が私大でダントツ
そういうこと
しかし中央ローの7割くらいは東鏡総計なんだが。
>>573 そうだな。
ローが出来て新司法が始まって弁護士が増加し始めれば
572のいう弁護士業界も変化しはじめる。
そうなったらもはや学歴も渉外もない。
問題はどうやって生きてぬいていくかだろ?
渉外?パートナー?街弁?
何言ってんだ。
安くこき使われる企業内弁護士でも、
食っていけるだけありがたいと思うような時代になるぞ。
584 :
氏名黙秘:04/09/04 03:06 ID:BoOZH+oB
っていうか、受かれば何処のローでもイイんでないの?
渉外みたいな学歴マンせーのとこは除いて・・。
まあ、若いときは夢を見るものです。
中央ローの合格者平均年齢を知って発言してるんですか!
現行合格者平均年齢より上でつよ。
つまり、卒業時には・・。
どうせ3振する若い人をとるか、ヴェテ差別をせずに新司法試験に合格可能性
のある人をとるか。
中央は後者だということだ。
前者のローは数年後どうなることか。
>>586 30越え?
ま、渉外なんて現役東・京卒→中央ローでぎりぎり位だろ。
あとは、当分は現行25歳以下までで埋まる。
ヴェテで優秀なのはそんなに多くないから大丈夫。
中央はヴェテが多いだけに渉外になれる人は殆どいないんじゃないか?
やはりローになっても街弁排出大学かな
>>577 親って、お前は何歳だよ?
大好きなパパやママの足を引っ張らないように
早く乳離れしような。
>>590 ネタにヒッカッかって格好悪いww
ただ、他のローもそうだけど、それ以上に588,589辺りの言う通り中央ローの大多数が有力渉外キツイのは確かだけど・・(少なくても1期の奴は)。
593 :
氏名黙秘:04/09/04 08:37 ID:tD3Bp3av
ベテは優秀じゃないけど努力してる分実力はあるよ。そもそも努力しても今の若手じゃベテ以下の実力しかつかない
奴がほとんどだろ。努力できるのも才能だし。
弁護士なんて、開業するなら医者と同じで
学歴なんて関係ねぇよ。
おれは中央で満足や。
ふむ。
同意。
596 :
氏名黙秘:04/09/04 09:11 ID:tD3Bp3av
そういうことは下位にしかうからなかった時にいえ
中央様に対して無礼千万なやつらだな
597 :
氏名黙秘:04/09/04 09:23 ID:DIGiUi7s
中央はできればやめとけ。
東・京・慶・早と比べて、 立地、インフラが大きく見劣りする。
早慶の新校舎が完成すれば、ますます法科大学院の格の違いが明確化
するだろう。
これ、30年前立地政策に失敗した中央の宿命。
市ヶ谷で立地がダメというのなら百万遍なんて論外だが。
関西のどこからも通いにくい。
>>598 関西は競合校がないからそれでもいいのでは
>>596 ふむ。
自信を持つことは悪いことではない。
ひゃくまんべんか・・・
東京と京都は町の雰囲気が違いすぎるな
ひゃくまんべんにいたいなあ
ふむ。
どっちもゴミゴミして汚い感じだが、前者は都会的汚さ、後者は古めかしい汚さ。
いや、
>>597は中央ローが多摩にあると
勘違いしてるようにしか思えんのだが・・・。
まあ、格的には1枚落ちなのは確かだけどね・。
中央が多摩だったら受験者は半分くらいに減るぞ。
>>605 多摩キャンパスでも、案外いいんじゃない?
都会の喧騒を離れて、緑に囲まれて勉強するのも悪くないかも
まあ三振した時、あの森で首つる奴とか出てくるかもしれないが。。
未修は多摩にするとか
おらおらねえちゃんそんな要件も答えられないのか
そんなんじゃ市ヶ谷へ行けないぞ
おいそこのデブおまえ答えてみろピシッ
昔は司法試験を受けると決める、司法浪人をすると決める、なんていう何段階かで
事実上の「選抜」があったんだよね。
もちろん、自分で「選抜」するわけだけど、現行での択一合格とかそういう
ことがないと、司法浪人なんか選ばないからな。
そういう全体の中では「優秀」なのが、司法浪人になりベテになっている。
「選抜」で脱落した人は民間企業に就職したり、公務員になったり。
ところが今の在学生でローを受けてる層は、完全な一般学生だから、どちらが
「優秀」かは想像がつくわけだが・・・
大昔はね。
今は資格ブームとか大学院もあたりまえの時代で、卒後就職イヤだから
司法を選ぶ阿呆が多い。そんなのに限って自称優秀者だ。
昔とかいってるのって30代?ゆるゆるな自己選抜を勝ち抜いて
司法浪人のまま十年を過ごすのは優秀な人なの?
特に中央ローはアマゾンも排出していることだから侮れないよ。
ばーか!
何、アマゾンって?
グラサンだよ。
本買える奴だろ
???
家電製品も売ってるよ
俺は本は絶対手に取らないと買えないタイプだ。
本屋つぶれると困る
29歳のヴェテです。
やっと駒終わった。でも時間足んなくて、
小論(既習なのになぜ?!)なんて
規定の文字数に後30文字ほど足りなかった
憲法もストップワッチ5分遅れて押したの忘れてて
最後、肝心な結論かけなかった・・・・・・・・・・
鬱。
まあ、でも、
中央のときみたいにウェーバーとか書いてないからまし!!
択一32だけど受かるよね?
つうか択一民訴残り片して、
完全解答板つくらねえ?
肢五だけだろ後不明なの、せっかくの土曜だしどうよ
終わったものは忘れて
慶應上智に向けて勉強しろよ
>>621英語なんかできねえから、
こうして中にへばりついトンじゃろが!!
ストップワッチ??
法律の論文は、規定に30字足りないとダメなんですか?(しろうと質問ですまん)
>>625駒のこと?
俺も受けたけど、法律については、
規定数無かった。でも試験官が裏まで書いてくださいと連呼
あれは、裏まで書いてもいいということか
裏もびっちりかけよゴラということか未だに不明
>>625 何文字以上で、って書いてあったらダメだろう
ここに入りたいんだよ俺は!
和田や慶応なんかじゃやなんだよ
>>625 俺も駒受けたが、小論が600〜800字*2だったんだよ。
駒は奇襲なのに小論あり。
しかも小論等であしきり。
しかも78人出願、40人くらいの合格予想。
あしきりで1倍切るんでねぇの?
つうか駒に関しては俺小論で切られてるっぽいし
>>628 思い通りにいかないのが人生だよ。
だからこそ面白いんじゃないか。
駒を受けて感じたんだが、やっぱ中とは受験生の質が違うな。
中は良くも悪くも熟練者が多い。
駒はうだつのあがらなそうなヴェテさんや、ちょっと勉強した新人が多い。
やっぱ入るローは重要だな。
東京一総計中にはいらないと後が大変そうだ。
俺はここじゃなきゃダメなんだよ。
トーホク学院とか、明学とか、青山とかじゃ
アレルギーなんだよ。
アレルギーの用語の使用法がおかしいよ。
>>634学院アレルギーか・・・・
わざわざ上げて書くことか・・・
─- 、::::;;;;;;;;;`゛゛''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
>>628 またまた ご冗談を
. : : : : : : `゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::`゛゛゛'''‐'、. l|
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_,,,、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、, ,.' j゛,,, ´ 7
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l;、-'゛: ,/ ゞ=‐'"~゛゛') ./. \ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛ ,,. ,r/ ./ ヽ. ,' '、ノ''" ノ
新司法試験で、学校をアテにしていいのはココだけでは?
と、現司法修習生がいっていた。
オレ未修なんだけど、中なら学校や先輩をアテにできる
それ以外なら、予備校には当然いくべきだといわれた
だからココいきたい…。
既習ならそうかもしれないが、未習だと予備校は不可欠。
というか、予備校を使ってもはたしてどうなるか。
他よりマシという意味では?
少なくとも新試の勉強を妨害するようなことはしてこないだろ。
「新試を意識した教育はしません」って公言してるローよりはいいと思うが。
642 :
氏名黙秘:04/09/04 23:27 ID:Nt+Y98wZ
中大と上智。行くならどっち?
中央に決まってんだろ
学部でも中央。
上智って定員少ないから偏差値上がってるだけじゃんwww
と言うか修習生に新司法試験の何が分かるんだ?
学部なら300%上智。
猿じゃないまともな人間は多摩なんか行けない。
ローなら8割で中央。場所は四谷のがいいけどね。
上智?ありゃ大学じゃない。
上智行って将来どうすんの?
中央法のほうがよほど将来性あるでしょ?
上智スレの奴、自信満々だよ。
是非、中と上で戦って欲しい。
上智上等!!
愛羅武幽
ローで中の優位がここまで鮮明になれば、学部も中なのはあたりまえ
654 :
651:04/09/04 23:55 ID:???
ちょっくらおいら上智に喧嘩売ってくっわ
今上智んとこいって喧嘩売ってきたヨ
上智を相手にするなよ・・・
当面は総計に勝る実績をあげて再び突き放すのが目標でしょ。
余計な火種はおこさない。
しかし、上智は中央なぞ鼻にもかけていない様子だからなあ。
651の頑張りがないと、辛い戦いになるかもしれん。
多摩しかばかにできないの?
いつもそればっかだね
なんで中より上智なのかさっぱりわからん。
ちょっと郊外なだけじゃん。
どうかんがえても中大法。法なら中央だって。
多摩はひどい。あそこでは人が呼べない。
優秀な人間が絶対集まらないようになってる。
ちょっと郊外?旅行だよ旅行。
でも、実際上智って別に学部時代は
意識してなかった。法学部無いと思ってたし、
帰国子女専用としかイメージ無かった。
何でいまさら上智が騒がれてるか正直わからん。
多分、俺はここ受かってると思うが、リアルでは、
謙虚に学んでいく。意地でも東大だけには負けたくない。
東大だけには勝てないってのに。とほほ。
上智なんて文学部でスコラ哲学やる場合以外は
すべてにおいて中央に劣る。
べつにいいじゃん。
上智みたいなにわか雨みたいな大学よりはるかにまし。
慶応法もそのうち凋落するよ。上智法も慶応法も地力がないんだよ。
ローで中央に敗北した時点でお先真っ暗。
少人数がいい人は上智じゃない?
ネームバリューほしい人は中央って感じ?
大人数だと自分の個性が発揮できない人は上智とか
立教とかがいいのでは?
>>665 釣りだと思うが
鬼のイスパ
地獄のロシア
殿上人外英
は確実に中を凌駕しているはずだが。。。
上智は定員が少ないだけで、少人数教育でもないし。
教授の数も比例して少ないよ。
小規模大学のメリットならICUだね。
東大に勝てるのはもはや中央だけでしょ。
新司法試験でまさに「第二次中東戦争」勃発ですな。
多分俺ここ受かったら
中央命になって、
2ちゃんで他のスレ、特に和田とか法政とかを煽るんだろな。
あともち上痴も
>>668 ヒスパニア語やロシア語は中央にはない。
英語って言っても、いまどき英語だけできてどうすんだ。
TOEIC900越えとかなら中央の総合政策にだっていくらでもいるだろうに。
673 :
氏名黙秘:04/09/05 00:18 ID:gggLptIn
ICUは地頭もいいし、早慶の未修に大量に受かってるけど、
上智ってロー入試でもたいしたとこに入ってないじゃん。
俺さあ、マジで慶応とか和田よりも
中央がいいんだけど、ってこれ言うと、
今の段階では「冗談を」
とか言われるじゃん
でも、2年後にはそれが受験生の合言葉になってると思う。
別に学部は中央じゃないのにね、なんでだろ。
和田は内部振り分けだから既習になれなかったら怖い。
和田未修いくくらいなら中央行くほうが100億倍いい。
結構和田蹴り中央、慶応とか多そうだね。
>>674 >でも、2年後にはそれが受験生の合言葉になってると思う。
冗談を
─- 、::::;;;;;;;;;`゛゛''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
>>674 またまた ご冗談を。何度ネコを呼びますか。
. : : : : : : `゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::`゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,、- 、
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ヽ:ヽ、 /::::::::::::::::::::::::: _ `゛''‐''" __,,',,,,___ /~ ヾ::::ツ,、-/
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和田既修認定なんか楽勝でしょ。当然、被ったら和田に行くよ。
>>674 胴衣。
慶応って内部優遇で、和田って純粋未修のたまり場でしょ?
中央より実力ない奴たくさんいそう(笑)。
新司法だと中央が合格率トップとりそうだね。
内部優遇は中もそうなわけだが、
内部のレベルが低くてゲタをはかせても這い上がってこないのだ。
普通に東大じゃないか?
俺は未収でも和田に行くけどな
法曹会はともかく一般社会で中央とはちょっと言いにくい
中に行くのって、和田とクマーに落ちた奴じゃん。
スペック的にも実力的にも劣る奴がどんな勝負するんだろう。
中東戦争。。。イイ!!
>>669 ただ教員のレベルでは上智優位なのが苦しいところだな。
東大の植民地ダカラな、それにひきかえ…。
ま、その分、中央の教員は愛校心が強い罠。
>>680 中央に内部優遇はないよ。法政や日大からも多数受かってるのだから。
今までは。これからは学部も中央。
中央法、中央ローが唯一東大とはれる。
>>684 血で血を洗う戦いが4次まで続きなお遺恨を残すと…
ここは誇大妄想な人々の集うイントラネッツですね。
中卒で受けてる人数が少ないんだって。
法政や日大にもできるやつはいるんでしょ。かなりまれだが。
中法にも優遇はある。あー中法でよかった。
やっぱり中ローは強いって。
学部もつられてレベル上がるのは必至。
中央、明治、立命って同じ匂いがする
立命と一緒にすな。
>>691 あー、それはあるかもね。
ローのレベルが上がれば。
中央、明治、法政かな。なんか下品で田舎臭いイメージ。
中央法はなんだかきれいな響きだ
田舎臭いのは早稲田、慶應だろ。
稲とか田ってなんだよ、大学の名前かよそんなんで。
慶應っていつの年号なんだよ死ねよ。
そういや中央って画数少ないね。
中大法もいい。早慶上智より早慶中大法のほうがいい。
中央と日本の文字は何気に左右対称
中央って名前のクセに東京の郊外にry
関西も左右対称になる
まあ気持ちはわかる。上智は今だけ。
中央法は地力がある。
うーん、早慶の後についてくるのはやっぱ上智だな。
響きといい字画といい。中央はマーチで。
左右対称な前の大学が一流だろ。
中 東
央 京
大 大
学 学
702とかどうでもいい
>>702 地球の中央に位置してるからいいんだよ。
地力ってなんですか?
万年ベテが俺は優秀だっていってるように聞こえます。
早慶中法
一橋は神田一橋に大学院がありますが
地力。。。伝統に裏打ちされた力?
なんかさ、上智法も慶応法も何かあると一気に偏差値下がりそうな
弱さを感じるんだよね。対して中央法は腐っても鯛な感がある。
ローみたいなイベントがあれば、いつでも盛り返す力を感じる。
早慶中法と中東戦争は、なかなかいいね。
2チャン発流行語大賞。
「中東」戦争は大昔からあるネーミングだ。
>>715 さすがにそこまで調子にのってくると、子供のたわごとでも不快だなあ。
早慶中法万歳!!
中東戦争はこの頃にマスコミに登場したと思われる
↓
司法試験 大学別(主要大学)・年度別合格者数
昭和40年〜昭和49年
S40 S41 S42 S43 S44 S45 S46 S47 S48 S49
東 大 102 126 118 100 84 89 127 108 90 95
京 大 41 53 41 38 36 30 37 43 63 41
中央大 148 145 139 132 130 138 116 100 130 85
早慶文スーパー
上智セレクト
東大文スーパー
一橋セレクト
中央なんてどこにも出てこない。
なんか入学決定者の集いみたいになっとる・・。
もてはやされてた頃にマスコミ対策・対応がまったく拙劣というか
何もなかった中央の自己責任だな。
そのあたりは和田はすごいと素直に思う。
一次の発表はこれからだろ・・・
1次に落ちた中が大暴れの予感。
>>722 宣伝とウソで塗り固めた壁などいずれははげ落ちる。
さて落ちたらどこに回るかだ
早慶文スーパー
上智セレクト
東大文スーパー
一橋セレクト
すべてに中大法が隠れ併願と想定されている。
中大は法学部だけが別格。だからコースを作りづらい。
中央は法以外の定員を半分にすりゃあいいんだよ
東大受けた同級生で(一学年の半分は東大を受けた)、
中央受けてる奴なんて誰もいなかったぞ。
全員、単願か早慶が滑り止め。それ以下は受けないし、行かなかった。
中央行ったのは、友達もいないようなみそっかすが1人だけ。
法は普通に東大オチたくさんいるwww
開成クラスは知らんが。
だいたい早慶選ぶのって本質的にアホだし。
国立の滑り止めなのは日本の大学政策上やむを得ぬ話だ。
国立のみに異常に税金投入して優遇してるんだから。
センター利用で普通に中央法は受けるって。
729はウソ。
開成には全然及ばんが俺の高校にも中央進学者などいないぞ。
中央受かっても一浪を選んでいた。
開成だ。妹の押韻も同様。
729は高校名をさらすべし。
きっと2ちゃん妄想高校ですな。
別に東大落ちが来ようが来まいがどうでもいい。
東大は敵であって、うちは東大の傘下でないのだからあたりまえの話だ。
>>733 は?センター利用は慶應法に1発合格じゃん。
誰も中央なんて行かないよ。普通に浪人すりゃ東大行けるし。
中央はさ、ブランドじゃないんだよ
魂なんだよ
開成とかの受験モルモットははっきり言っていらんよ。司法試験でも
ヴェテ化するタイプだし。
負け惜しみきたー。
高校学歴を持ち出すな
高校はブランドじゃ語れん
青春なんだよ。
734も735もありえない話。なんでそんなウソ書けるのか。
中大生かわいそ。中央法落ちる開成、桜蔭出身者いっぱいいるよ。
中央は早慶と違って法学部が落ち目になると中央大学自体が壊滅的な打撃を受けることになる。
だからあんなに必死になってローの充実をはかろうとしてるんじゃないか、他の大学に比べて広報の力の入れ方が違う。
中央ローこけると法学部がこける、残るは大麻の栽培くらいしか世間の注目を集められなくなってしまう。まさに背水の陣、俺も人生崖っぷちだから中央に賭けてみる
738よ。そううまくいかないんだよ。
>>744 それもウソだし。
公認会計士合格者も依然として3位だし、理工や文も私立としてはレベルは高い。
>>743 学年の半分は東大、学年の3分の1は医学部、
その残りはゴミ。ゴミの行動は知らないけど、
東大受けるようなのは中受けませんよ。保証するわ。
嘘だと思うのは、お前の高校がそれ以下の掃き溜め学校だからだろ。
アゲ
とりあえず、俺英語資格馬鹿らしくてとってないから
中央しか行くとこない
っていうか、中央が英語要件にしてないから
資格わざわざとらなかったていうのがある。
別に、資格とって無くても読み書き聴く葉不自由ないし。
それよりも、法律で選抜するやり方が気に入った。
無骨って感じ。灯台の連中の陰気さや尊大さ
には正直ヘキヘキしてるので、
媚売ってまで東大ローに行きたくない。
択一は47ほどで、論文は失敗なし。
ガチンコで法を共に学ぼう!!
まあ、中央が学部の優位を説くのは無理無理だな。
母校に誇りを持つことと現状を認識しないことは別だ。
ローの向上に努めれば良い。
>747
君、俺以上にもてんやろうね。
早慶がBMWやベンツだとしたら中央はジャグワーと言った感じか。
地方から総計に来る奴と比べて中央に来る奴は稀だろ?そういうことだ
>>747 その種の高校からの東大進学者って、せいぜい官僚にはなれるけど、
教授にはなれんよね。法曹もまあなかなかむりじゃないかな。
高校の立地も関係あるのでは?
俺の高校は大久保だったので私立では早稲田が一番人気。
早稲田ならチャリで通える奴が多いから。
慶應は日吉が遠いと言ってた友人が複数いた。
中央はさらに遠すぎる。
>>753 早慶だって学生の7割は関東甲信の出身であって、しょせんはローカル私学に
過ぎない。西の人間は早慶なら同志社でもいいというのが普通だ。
>>754 長島大野の大部分が開成、麻布、押韻出身で
埋まってるのを知らないんだね。さすが、街弁専門中。
開成卒の若手憲法学者もいる。当然司法も合格。
>>756 中央は総計よりさらにローカルってことだよ
>>757 渉外はまあ公務員と同じだからね。その手のを好む。
しょせんはコマにしかなれないのが受験モルモットの定め。
中央の設備の良さを知らんのか?
広大なキャンパスには郵便局やマック、コンビニやレストランまである。
中大が東大早慶に見劣りするのは百も承知。しかしそれでも戦いを挑む、それが中大の心意気。
749さんよ、入学後には師と仰ぐ
>>758 いや、出身県の多様性では早慶より上だよ。
国立には負けるけどね。早慶が全国区の大学みたいな顔するのは
おかしい。
ねえ何でいい年こいて高校とか、
大学受験の話するの?
法曹になるにあたって、自分にそれほど誇れる
ものがないの?
ローではそういう話題止めてね、凄いキモイから。
リアルで「俺開成」とか言ってる人未だにいるけど、
それが自慢なのか、凄い不思議。
>>756 >西の人間は早慶なら同志社でもいいというのが普通だ
おれも西の人間だったがさすがにそれはない
人気の早慶、実力の中央と言う言葉が法曹界にはあるらしい。
>出身県の多様性
かっぺってこと?
中央スレって
どうやっても面白い方向に行くね。
感心するわw
高校の話が出たのも中が調子に乗ってるから。
762のようにおとなしくしてればわざわざ高校の話などする必要もない。
学部はともかく、ローでは完全に中央の勝ちだろ?
>>769 上に立たれると腹が立つなら実力で勝てばよい。
つまらん話持ち出してまで墓穴を掘るていどの糞大学、それが早慶。
>>770 まだ始まってもない新司法の結果が見える特殊能力者の方は
電波・お花畑板にでも。
早慶の法は惜しくも東大に落ちた人が多数
中央の法は・・
775 :
749:04/09/05 01:29 ID:???
>>769論理性なし。俺と学歴自慢ごっこでもやる。
いっとくけどワールドクラスになるよ。
もう、学歴うんぬんで差異化を図るのは、
>>764が言うようにみっともなさ過ぎ。幼稚。
あと目につくのは渉外町弁うんぬん。
ほんとに法曹になりたいのか、自問自答しろって言いたい。
中央と早稲田がかぶらないこと
オレの願いはただそれだけ。頼むよ中央(-人-)
>>774 それも大嘘。国立一校受験の時代の話。
後期も落ちて私立に行く奴が「惜しくも」なわけない。
残念ながら自称いい人のお前はもてないだけじゃなく
(自称だしな)、法曹にもなれないわけだがな。
ワールドクラスの学歴にしちゃ英語資格もないそうで。
早稲田のローで法曹になれるのはよくて4割だろ。
仮面既修でもかなり上のやつまでね。
とにかく多摩キャンパスは片道2時間半かかるので通えない。
>>778 あれって 半年前までとかの制限あるでしょ
慶応とかは俺も大学のときの出したかったけど
ひっかっかたもん
中大生は中途半端な癖に学歴話に敏感だから馬鹿にされるんだ
択一失敗こいたやつが一名、必死ですね
よし。中いじめるのはこれくらいにして寝よう。
782は間違ってるから自分で調べろ。
それにワールドクラスの語学力なら1回英語試験受けるのは楽勝だろ。
>>777 お前無名の高校だろ。
麻布開成オウインじゃ
東大落ちて総計コース結構いるぜ。
彼らは一橋狙いの奴より遥かに優秀で
東大合格と大差ない。
もっとも東大の上位合格は別格だが。
たとえば駿台の東大模試数学で偏差値126
とか世界数学オリンピック銅メダリストとかね。
あとは合格組みとすれすれ落ち総計との差はあまりない。
中央?受けたやつ自体知らないな。
どうでもいいよ。
くだらん。
>>769 ここは、学歴板ではないから、つまらん話はそのくらいで。
自分の行きたいローを高く評価するのは自由だし、
どんどんやれば良いさ。
開成キチガイは早慶なんか行って学歴汚すより栄えある高卒として生きれば
よかったのにね(w
790 :
氏名黙秘:04/09/05 01:47 ID:KxDhDrzn
択一の解答でそろってるか覗いてみたら学歴板になってるね。
しかし、学歴の話になると急に盛り上がるね。ちっちゃい頃から
お勉強でもてはやされ、価値観も学歴による序列が何の疑いもなく
すべてだと洗脳されているね。司法受ける人って(大手企業や官庁でも
そうだけど)、もれなく学歴の武勇伝を語り、民間の受験予備校が唱えて
いる偏差値に従って自分より上とみれば羨望心と嫉妬心にかられ、自分よ
り下とみれば露骨に見下すよ。彼らは、価値観のすべてである学歴をさき
に語らないと誰にも相手にされないとおもっているショボイ人間だから。
そして、誰もが自分の学歴にひれ伏すと思っているから幸せだね。逆にそう
いう信心深さがうらやましいかも。現代の日本に生まれた良かったね。
これからも行く先々で「はじめまして、灯台卒の○○です」って言って
生きていってね。そして、自分の子供にも学歴の価値観を植えつけて
逝ってね。
>>790 択
し
お
す
そ
い
り
に
そ
い
こ
生
逝
開成コンプうざいよ
>>790 まったくそのとおりだ。
学歴マンセーならおとなしく就職しとけと思う。
なんで学歴だけが頼みの綱のアホが司法にわざわざ迷い込んでくるのか。
無理にプライド崩壊させなくてもいいのに
俺は学歴って自慢するの凄い恥ずかしいけどな
>>786 馬鹿ww
東大ビリ>壁>一橋ビリ>壁>早計ビリ>壁>中央法ビリ>壁>日大
はたから見れば、スレスレ東大落ち早計=スレスレ合格早計ww
人気の早慶、実力の中央。
別に中央は実力ないじゃん。
っていうか、今年位まではロー言ってる時点で実力ない奴多いけど・・・。
>>796たった一人でなにやってんの?さっきから
とてもキモイです。そういう卑屈な内面って
自分では気づかなくても、顔とか雰囲気ににじみ出るよ。
リアルでは近づきたく無い。
ちがうだろ。東大卒の奴とかは低学歴の奴のことを
バカだと思ってんじゃなくて努力してない奴だと思う
からバカにしてんだよ。自分はやればやる分以上に賢く
なるから当然他人もある程度そうだと思ってんだよ。たとえ
もしほんとに頭悪いとしても努力でカバーしてない訳でしょ?
低学歴の人は。こんな感じでまさにデブをさげすむ
ように低学歴をみてるのです。
>>760 学歴でもめごと起こす気はないのですが
自分麻布なんですが先輩から長島大野に来いって
誘われてる。まだローに受かってもいないのに。
確かに渉外は官僚と同じで高校派閥がつよいみたいですね。
面接にはどれくらい進むんだろ?
早稲田と被ってるから2倍くらいかな
既習を300取るとして600かあ
やっぱ日曜組が本命なんだろうか
月曜は大学の授業始まるし
俺は、愛のある人生を送りてえなあ。
んでもって、人の役に立つ仕事を自分の天職
とおもえて、妻には忠誠誓って、やさしくして
そんな人生送りてえ。
と、その前に、中央受かって、新司試に勝ち抜かねばな
ここでは、学歴うんぬんやってるけど、そういうやつは
多分受かる自信ないんだろな。でも、どこのローでも自分
しだいだろ。人に迷惑はかけんなよ。仮にも法律家志望だろ。
まあ、中央での勉強生活を楽しみにしてるぜ
結局、法曹会も学歴社会なんだよ。
ぶーぶーいう奴は一生懸命努力して
学歴手に入れればいいじゃん。
まじそう思う。
>>534 憲法10問目の回答は1で確定ということなのだが、判例百選最高裁昭和23年11月1日
大法廷判決(食糧管理法違反被告事件)の判旨、解説を読むとむしろ不適切なのでは
ないかという気がする。俺自身1にしたのですが、気になったので一応ご指摘をと。
806 :
805:04/09/05 02:12 ID:???
いや。でも微妙だな。うーん。
807 :
氏名黙秘:04/09/05 02:13 ID:D05anKBZ
S40年代の大学別司法試験合格者数をみて、中央の過去の栄光を感じるより
逆にあまりの衰退ぶりに驚いた。当時は裁判官目指す東大は別として、司法試験は
中央の専売特許だったんだろうね。
それにしても、中央は40年間何してたんだろうね。
S40年 平成15年
慶應 14 → 123 =40年で約9倍になった。
早稲田 33 → 174 =40年で約5倍になった。
中央 148 → 104 =40年後3割減った。
昭和40年って択一有ったのかしら?
>>807 予備校の普及で大学の個性がなくなった。
多摩キャンパスへの移転で埼玉、千葉、神奈川受験生がそもそも受けなくなった。
そんだけで没落するには十分な理由だよ。
多分和田出身が一人でさっきからやってるので、
みんな無視しよう。可愛そうな人。
ああ、発表の時にはもっと荒れるのか、しばらく時間置いたほうがいいな
この調子で学歴厨やられ茶たまらん
昔はモノレールがなかったからね。
>>803 思想的にかなり漏れと近い。
がんがって、2期生になってくれよ。
805がすごく真面目に見える・・。
モノレール高すぎ!
今は多摩センターから立川まで400円だもんね。
中央法はいくらローが頑張ろうと早計を超えられないだろうよ
慶應だって日吉という田舎にあるのに慶應法法>慶應政治>中央法 という有様
だからな。ローについては私学トップといったところで所詮私学。
学歴が好きなら灯台に来なさい。まぁ受かるならの話だが。
中卒は学歴とか関係無く愛校心が強いだけだと思う
818 :
氏名黙秘:04/09/05 08:53 ID:D05anKBZ
おおむね同意。でも、日吉は田舎ではないよ。
横浜駅から13分、渋谷から18分。自由が丘から9分。
しかも大学構内は駅から0分。
日吉のアクセスは都心のキャンパス並み。
SFCは全くの田舎だけど。
念のため。
1.中央は極端な内部優遇はない。
中央の比率が高いが、受験者に占める比率と同程度。
(この比率は去年の受験において両方公開されていたらしい)
東総計が大目なのと、下位大が少なめなのの中間なのだろうと理解。
2.ローは多摩キャンにない。教授陣もかなり市ヶ谷に常駐している。
多摩キャンうんぬんはほとんど関係ない。
(学部があそこにあるのは失敗な気がするけど・・・)
俺は○○高校だ〜とか、学部受験の知識とか披露して楽しいか?ここはロー。
3.大規模ローであるが少人数教育も可能。
教員一人当たりの学生数は全国随一の少なさ(1.6にん)。
選択科目はゼミ形式になってじっくり勉強できるのがかなり多いのでは。
4.他大を煽るな。バカだと思われて終わるから。
何も言わず、実績を出せばよいでしょ。
まだ勝ちとも決まってないんだからそれも言わない。まずはみなさん合格してからね。
っていうか何で司法板のスレってどこもこんなに必死なの?2CH初心者の
素朴な疑問に誰か答えてください。
そりゃ都民からみたら三田はいいけど、日吉は田舎だな
日吉の田舎と多摩までの旅行は偉い違いだけどな。
日吉と市ヶ谷の立地はそれほど変わらん。日吉のが便利なくらい。
俺も日吉は田舎だとは思わない。
多摩もはじめは田舎とは思わなかったが
この前の受験で田舎だと思った。
中央は多摩に移動して失敗したとホントに
思った。
多摩は田舎じゃなくて山だったな。
山じゃね〜丘だ。
827 :
氏名黙秘:04/09/05 13:43 ID:OCAY2bE6
ビッグ・ロースクールとよぶに相応しい
50数科目に及ぶ
展開先端科目がYOUを待っている「
とにかく択一40点オーバーの俺は
よほど論文ドキュソじゃなきゃ受かるってことで
オーケーな?
択一一定程度以上はほとんど論文の出来で勝負だよ。だからNG。
俺は択一50前後あると思うけど論文は相当ひどい出来だと思う
俺の合否でどの程度論文を重視してるか分かるな
論文重視とかって、
配点上54%だから、重視ってほどでも・・・・
何で配点でもの考えんのかな
配点で考えても論文重視だよね。
1点差を争う択一と裁量で大幅に点数が動く論文は点数の開き方が雲泥の差。
択一しかできなかった奴は可哀想だけどあまり期待しない方がいい。
でも俺択一46あるっぽ
なので、論文多少失敗こいても
受かる気満々
択一36点程度が必死かよ
択一できねえやつは論文も出来ねえよ。
法政でもしこしこ受けてなって
なんか考えりゃ考えるほどミスった部分が増えてくるようで
今ではもう((;゚Д゚)ガクガクブルブル ぽ
択一できたけど、
論文、特に刑法で早すぎた構成要件とか書いちまいましたが、何か?
>>836 大体においてそう。
でも択一できても論文できない奴は多い。
それが現行の択一常勝ベテ。
そういうのは落とさないといけないからね。
なんか意外に択一できてるヤシ多そうだな
ということは総合評価だから
択一45
現行択一持ち
適性75
論文使用利益持ち
優率70%
新卒〜卒2
これを全て兼ね備えたヤシで300埋まるということか
択一はできたけど(45以上)、論文はさっぱりだた。
どうでるか。
840煽りのつもりかもしれないけどスペック低。
それじゃ和田ローの1次は落ちたんだろうな。
>>843 煽り?
妥当なラインじゃね?
早稲田は選考方法が違いすぎて
全く別物だろ
中央既習受かって早稲田落ちるやつもいれば
その逆もいるだろ
けっこう択一できててもぱっとしないやつはいそうみたいだし、
明らかにはずしてるとかじゃなきゃ45もあれば全然平気だろ。
どうせ択一できないやつが論文をかなり成績とれるとはよっぱど択一ミスった
ってヤツ以外はいないわけだし。
煽りじゃないけど、択一はみんなそれなりにとってるだろうから差がつかないだろ。
差がつくのは当然論文だと思うが。
そもそも足きりの為に択一を科してるのだから。
明後日まで、運良く択一だけ取れた者が希望を抱くスレですから。
どっちもできなきゃ奇習者授業についていけるレベル
に達したと認定できるわけないっつーの。
択一のみにたよるやつ。
択一は差がないと祈りつつ論文にかけるやつ。
ま、両者とも運良く合格できればいいね。がんばれよ!
>>848 一行目はともかく、後は同意
しかしこのスレ観てる限り、最終的に他校に抜けていく人の数を考えると
択一と論文揃えれてる人間が既習の定員数ほど残るとは思えない
択一は40点ぐらいは何とか取れたと思います。
論文もB以上の答案を揃えられたと思います。
これで受からせてくれー。
大体両方をちゃんとそろえられるなら、現行にしぼってるだろ。
ここうけてるやつは択一合格でもよっぽどって人の割合の方がおおいから
いても、100人ぐらいなもんじゃない?両方そろってるなんていえるやつ。
あとは、どんぐりの背比べw
現行に100%受かっていると言い切れる奴は基地外か馬鹿だ。
リスク分散するのは人生戦略上、当たり前。
リスク分散しないのは、ローに行く金が無い奴、ローに受け入れられない糞ベテ、
ローであと何年も勉強するなんて嫌だし考えたくないと現状から逃避している奴、
そもそも現状認識のできていない奴、このうちのどれかだ。
司法浪人には三番の類型がおおいね。
俺様は、去年の答練で六科目総合で優秀賞を受賞し、
今年の現行論文本番も自信満々の卒一だけど、ロー受けてるよ。
いい加減、ロー行ける人間を羨ましく思うのはやめたら?端から見てて惨めだよ。
つうか、択一って平気で
みんな40以上だけど
ほんとの平均はもっと低いよな。
まさか7割ぐらいが40以上なのか?
なら、論文勝負だぞ。
6科目総合で優秀賞とって自慢してるぐらいならさっさとうかれよ。
そんなこと自慢する方が基地外だぞ。
択一45って、ニチベン既習者で言ったら上位3%
のもんだぞ。そんなレベルが乱発してるか、普通?
40以上ってやつの大半は煽りだろ」
優秀賞って何?
多摩答練?
自分のこと「俺様」っていう人、はじめて見た・・。
859 :
氏名黙秘:04/09/05 19:08 ID:fEQ2E03r
853は心身耗弱してるだけなんです。これ以上いじめないであげてください…お願いだから夢を見させてあげて!
俺様ちゃん
っていうか、論文答練が幾ら良くても受からんべテは多数居るのだが・・。
刑法3点、行政法7点でも
あと6点そろえれば40点だからね
40以上はけっこういるでしょ
あとは論文で大きくへこんだヤツから
堕ちると
863 :
氏名黙秘:04/09/05 19:31 ID:rQIfm90w
刑訴・憲法はともかく民訴・商法・民法で6点は結構厳しいのでは??
刑法は下手すりゃ1点が平均のありうる世界だからなw
たしかにw
刑法は問5+確率って感じだた
考えてみれば、論文はかなり差がつきそうだよね。
憲法はみんなが嫌なところだったから、滅茶苦茶な答案が炸裂しそう。
民法も明後日の方向の答案が多そう。
刑法はみんな似たようなもんか。
商法は聞かれてることにすら気付かずに「何を書いてもいい」とか言ってた香具師も
いたので、わかってる人とそうでない人とで大きな差が出るだろう。
867 :
氏名黙秘:04/09/05 19:52 ID:rQIfm90w
商法って何かいたらいいんですか??
過去ログみたけどよくわかりません。
868 :
氏名黙秘:04/09/05 19:55 ID:rQIfm90w
なんか権限委譲の論点しかかいてないんですけど・・・
具体例ってなに書けばいいんでしょう?
>>867-868 そんな論点を書く問題じゃないよ。
株主総会の権限を制限して、企業の機動的経営を促進させようという
社会の流れを知ってるか?ということと、これは日本の商法でどうなっている
か、さらに近時の改正はどう対応してるか?そういうことを書くんだよ。
権限委譲はまったく逆の思考なので、、、
870 :
氏名黙秘:04/09/05 20:06 ID:rQIfm90w
それはA君Bさんいずれの立場を支持するかによって変わるのではないんですか??
権限委譲の論点も改正と関連してるので「逆の思考」とは思えないのですが・・・
>>870 問題はどちらを支持してもいいようになってるけど、仮に権限委譲を促進する
立場にたつと、まともな理由づけをした答案はかけないと思うよ。
まさに論点吐き出しで、新聞すら読んでないのか?という感じ。
>>870 それに、改正は何を目的にしてるかは明らかだしね。
それと逆行する持論を展開して評価されうる内容をかけるとは思えない。
873 :
氏名黙秘:04/09/05 20:16 ID:rQIfm90w
新聞はあまり読んでませんが、権限委譲といっても現行法を基準に役会→総会、総会→役会の双方がありますので・・・
ちなみに私は後者にウエイトをのせてかいたのですが、本問では二人の主張する改正の当否について意見する趣旨と読んだので
A君については改正の余地なし、Bさんについては条件付きで改正の余地ありとしたんですけど・・・
あー、俺は逆の流れで書いちゃった。
さよなら中大。
両方改正だめぽにしてしまったYO
877 :
氏名黙秘:04/09/05 20:47 ID:zflL53YU
どうなんだろーなー、いまになって自信もてなくなってきた。
バカそうなんは多かったけど、それと同じくらいベテも多かったからなあ。
知らなかったんだけど、中央の合格率ってすごい低いんだね。
昨日言われてた上智より低いじゃん。
出願者 択一 択一 論文 論文
合格者 合格率 合格者 合格率
──────────────────────
東京大--11900---3672---30.9%----887---24.2%
京都大---6719---1979---29.5%----438---22.1%
一橋大---3150----852---27.0%----166---19.5%
慶応大--11326---2399---21.2%----459---19.1%
北海道---1942----364---18.7%-----68---18.7%
大阪大---2771----686---24.8%----126---18.4%
九州大---2253----332---14.7%-----60---18.1%
東北大---2574----497---19.3%-----86---17.3%
上智大---2531----546---21.6%-----93---17.0%
神戸大---2472----464---18.8%-----78---16.8%
早稲田--21227---4328---20.4%----712---16.5%
名古屋---1821----380---20.9%-----61---16.1%
同志社---5157----699---13.6%----107---15.3%
中央大--20682---2664---12.9%----397---14.9%
関西大---3894----428---11.0%-----50---11.7%
明治大---8354----985---11.8%----111---11.3%
立命館---4429----538---12.1%-----51----9.5%
全体---170544--26335---15.4%---4494---17.1%
879 :
氏名黙秘:04/09/05 20:50 ID:rQIfm90w
えーと、バカそうとかベテランって何を基準にするんでしょう?
私には全員できそうに見えたんですけど・・・
周りはバカそうだったよ。
ただ、俺も論文後に人知れず受けてたんだけど、
同じ教室に知った顔(答練優秀者常連)もいたからそいつらは別格だな。
周りのバカ基準は、論文で鉛筆が止まってること、
その結果、分量も書けていないこと、
途方にくれている雰囲気が伝わってきたこと、で分かった。
>>879 気負ってたからでは?
普通の法学部生っぽいのがいっぱいいたよ。
>>881 親切すぎ。879の力が余りにもなくて
ほんとに皆879よりはできるんだろ。
馬鹿っぽいとは
今年中央を卒業する漏れのことですか
ああそうですか
母校へ行きたい気持ちはすごく強いですよ
論文も一生懸命書きましたよ
884 :
氏名黙秘:04/09/05 21:01 ID:rQIfm90w
私のまわりには手がとまってる人はいませんでしたが・・・
みんなビッシリ書いていたようです・・・
書き出してからというより、
問題見て速攻で論点を抽出できていない様子が良く分かる>バカ
結果的には何かしら埋めてるけど、途方に暮れた雰囲気は隠し切れない。
886 :
氏名黙秘:04/09/05 21:07 ID:rQIfm90w
みなさん観察力があるんですね〜
私は自分のことで精一杯で周りまで気がまわりませんでした・・・
おわってからまわりみたら私より書いててダメだあって感じでした。
論点出すのにも15分くらいかかってしまったし・・・
age
な〜んで、受かっても無いのに偉そうな発言する奴いるのかねえ・・。
仮に受かったとしても所詮受験資格を得るのにすぎないのに。
中央ってコンナ奴ばっかなのかしらww
まあ偉そうに言っても試験委員から見れば量だけで中身がないから
論文に落ち続けるわけで。
そうだよ。
だからいまだに昔話をして早計やら宮廷やらに噛み付いてるんだよ
俺の意見は絶対正しい!
俺の意見とズレル奴は馬鹿。物事が分かってない!
絶対受からない!
思考停止してるね・・・。
べテにありがち・・。
>>889 でも予備校答練ではそれでいい点がついてしまい優秀者と勘違いしてしまうから
余計にたちが悪い。
そして、同じような答案を書き続けて落ちまくると・・・。
悪いのは俺じゃない!
分かってない試験委員だ!
よ〜し、ボウガン撃っちゃうぞ〜ってかww
それは東北w
論文書けなかったことに自信のありそうな奴が大暴れしてますね。
>>895 そんなことないぞ。俺は書けた。
周りがバカだっただけだ。
それは、論文で鉛筆が止まってること、
その結果、分量も書けていないこと、
途方にくれている雰囲気が伝わってきたこと、で分かった。
↑
書けたと思って、落ち続ける人ww
ロー受けてる時点で択一落ちの可能性も有るわけだがww
>>897 そんなことはないぞ。
俺は択一6連勝中の優秀児だ。
↑
論文6連敗の・・・。
失敬、今年受かれば5連敗どまりかww
>>869 そうだったんだ。
俺はてっきりアメリカのコーポレイトガバナンスを日本に取り入れたのに、
本場アメリカでは大会社の相次ぐ破綻が起きたことに対して、今後この制度を
維持すべきかどうかについて意見をかく問題だと思ってしまった。
こりゃだめだな。残念。
902 :
氏名黙秘:04/09/05 21:45 ID:rQIfm90w
よくわかりませんけど、コーポーレートガバナンス論争はちょっと論点ズレのような気がしますが・・・
↑
869の考え=出題意図そのままww
869以外の筋=不合格確定の筋ww
869は絶対正しいww
869は絶対合格!
合格しなければ、中央に矢が降るww
907 :
氏名黙秘:04/09/05 21:49 ID:rQIfm90w
そうなんですかぁ
マーチ! マーチ!! 中央コアラのマーチ!!!
さらば、中大
910 :
869:04/09/05 22:00 ID:???
お前等、俺を見習えよ!
俺の言う通りしないと落ちるぞ。
896も898も騙りなわけだけど、
どうして論文書ける人のことを択一常勝ベテにしたいのかな。
勉強不足で書けなかったことをもっと反省しる。
俺は若手だし、中央卒でもなんでもない。
誰も論文かける人のことを択一常勝ヴェテだと思ってないよ。
論文ある程度かけてもバカな人を(ry
>>912 お前はそれ以下なんだけど、それでいいの?
第一次選抜でどれくらい絞るのだろうか
定員の倍くらいかな?
論文かける人間=偉そうに語る
=周りの空気読めない奴
=普段、人間関係が苦手な奴
=キット、屈折した奴の多そうなべテに違いない!
面接期間が同じだし、既修と未修あわせて早稲田と
同じくらいの人数じゃないかな。早稲田は今年764人だ。
でも早稲田に逃げられることを踏まえて、
併せて900くらいはとるかもしれないね。既修が600くらい。
918 :
氏名黙秘:04/09/05 22:09 ID:rQIfm90w
若手って何歳までをいうんでしょうか??
1次合格者=ほとんど合格
917に付け加えて、中央の面接方法次第っていうのもあるね。
早稲田はディベートさせるからどうしても1人の拘束時間が長い。
かといって、二次合格率低くするのも中央に余り得策ではないから
やっぱり合計750〜900人くらいだと思うなあ。
俺が受けた試験会場では若そうな奴が多かった。現行の論文の会場と比べても空気が軽いというか・・・・
知り合いのベテランの人達は今年は受けない人が多い、来年の現行で受かる自信があるんだろう。だからベテランの人でもほんとの実力者はそんな受けてないんで無いの?
優秀なべテ=適正試験の実施時期も知らない。
ここで偉そうに語るべテ=現行から逃避組みのチキン
>>919 そんなわけないと思うよ。
早稲田より合格率を高める可能性はあるけど、
今年の中央は東大他国立、慶應、中央と面接日のバッティングしなかった早稲田
に逃げられる可能性があるから、補欠メンバーも相当数確保しておく必要がある。
結果的に1次通過者には補欠がまわってくるから合格にはなるかもしれないけど、
とりあえずの正規合格者は去年と余りかえてこないでしょう。
853 :氏名黙秘 :04/09/05 18:35 ID:???
現行に100%受かっていると言い切れる奴は基地外か馬鹿だ。
リスク分散するのは人生戦略上、当たり前。
リスク分散しないのは、ローに行く金が無い奴、ローに受け入れられない糞ベテ、
ローであと何年も勉強するなんて嫌だし考えたくないと現状から逃避している奴、
そもそも現状認識のできていない奴、このうちのどれかだ。
司法浪人には三番の類型がおおいね。
俺様は、去年の答練で六科目総合で優秀賞を受賞し、
今年の現行論文本番も自信満々の卒一だけど、ロー受けてるよ。
いい加減、ロー行ける人間を羨ましく思うのはやめたら?端から見てて惨めだよ。
切るなら1次でスパっと切って欲しい。
最終合格発表の日までヤキモキするのはつらい。
926 :
氏名黙秘:04/09/05 22:22 ID:rQIfm90w
私もそう思います
ローの新司法試験合格率は2回目で25%いくか行かないか。
択一常勝かつ論文優秀者の現行合格率は25%以上。
金と労力がかかり、回数制限のあるローより取り敢えず現行選択もアナガチ間違いでない。
現行駄目ならロー行けばいい。
択一47でも心配なのは、刑法が2点だから・・・・
929 :
氏名黙秘:04/09/05 22:27 ID:rQIfm90w
択一たぶん40点ないです・・・
38くらいっぽい・・・
論文もあんま目立つほどはできてません・・・
>>92938ありゃ上等だよ。
中には30未満も結構いるぞ。
931 :
氏名黙秘:04/09/05 22:30 ID:rQIfm90w
とりあえず答案読んで欲しいんですけどね〜・・
>>929 俺とおんなじ。
実際そんなヤツが多いんだろうな・・
まあ、もうすぐ発表ですから心穏やかに待ちましょう
だから、45点とか言うのは殆どネタなんだろ。
30後半をびびらすなよ
935 :
氏名黙秘:04/09/05 22:33 ID:rQIfm90w
ホントびびってます・・
45点かどうかは正直どうでもいいが、問題は択一刑法・論文の出来だよ。
30点後半と45点なら得点差15点前後、これは論文試験でひっくり返すのは可能だろう
おれ合計42だけど、刑法民法3点ずつ。
939 :
氏名黙秘:04/09/05 22:37 ID:rQIfm90w
でも30台後半だと切られてしまう可能性ありますよね・・・
940 :
氏名黙秘:04/09/05 22:38 ID:rQIfm90w
民法2点・・・
刑法4点・・・
30台後半で切られるってことはないんじゃない?
論文で巻き返すのつらいけど
話を蒸し返して悪いんだが、商法の論文試験は誰が作成した
んだろう?永井先生なら869さんの言ってる様な事を書かせ
たがってるのかも
というか、みんなどこで答え合わせしたの?
丸山先生だとしても商法の出題意図はそうなるね
>>942あの問題なら、誰が作っていても、誰が採点してもそうなるよ。
>>945刑法だったら2点は分かるが
民法で2点は、既習者試験で6点以上ないと
『極端に低い」に該当するのでは。
たしかに民法2点は低いね・・。
でもそれだけで切られることは無いから大丈夫。
949 :
氏名黙秘:04/09/05 22:52 ID:05PuuRlM
商法に関しては、結構典型問題では?
基本的な、合理化適正化の観点から条文の
趣旨か起こして、具体例【不都合な事案】
かけたかって事
まず現行法の条文出さないと流石に駄目。
何のための六法か
それだけで切るって明言してるが・・・・
ただ、きゅうさいそちがあるだけ
951 :
氏名黙秘:04/09/05 22:55 ID:rQIfm90w
民法2点ってきられますか????
>>942 はっきり言って商法は原理原則がどうこういうよりも、現実の必要性に迫られて
どんどん改正がなされていくもの。平成に入ってからほぼ毎年のように改正があったわけで、
これからだって、設立時から株券を発行しなくてよくなるとか、最低資本金の廃止とか、
小会社の役員の任期の廃止とか変わり続けていく。
>>946 実は俺もそう思うんだけど
ローの入試であんな出題意図でだすかな?
むしろ条文の趣旨をきちんと知ってるかっていうのを聞いてるような
きがするんだけど
954 :
氏名黙秘:04/09/05 22:58 ID:rQIfm90w
そう願います・・・
野村先生だと思うよ
民法択一3点、論文だめぽなんですけど
957 :
氏名黙秘:04/09/05 23:01 ID:05PuuRlM
>>952論文では、基本原理から説き起こさなければ、
いくら改正の最先端の議論知ってても
「ただ知ってるだけ」で、浮き足立ったものになって
評価は低くなるというのが俺の感想。
出題者が聞きたいのは、どこまでその科目の理解があるかってこと
だと思います。まあこういう議論は、本試験スレでも
嫌というほどやってるがw
もし商法をそこまでの出題意図であったとしたら、他の教科との
バランスは関係無しなのか?憲法、民法、刑法はかなり基本的な問
題だっただけにね
確かにそうだよな
>>957 当然、現行法の基本原理を論じないとダメだろう。
ただ、今回の出題は例文が「改正すべきである」となってるから、
今後の改正の方向性を聞かれていると思う。
商法条文出さないやつ結構多いぞ
正直そんな細かい所までできなくても受かってると思うがな
でも、通説だとあれって両方とも認められないよね
965 :
氏名黙秘:04/09/05 23:08 ID:rQIfm90w
Bについては条件付きで認めてもよいのでは??
966 :
氏名黙秘:04/09/05 23:09 ID:05PuuRlM
>>961方向性というか、
AB両者の意見の是非を問うていたと俺は
捉えた。
総額は総会決定で個別の額は取会でってことだよね
968 :
氏名黙秘:04/09/05 23:10 ID:rQIfm90w
966に同意します
969 :
氏名黙秘:04/09/05 23:11 ID:rQIfm90w
967
そうです
参照条文集配られて条文無視はやばいだろ
971 :
氏名黙秘:04/09/05 23:11 ID:05PuuRlM
>>965Bについては総額云々の判例あるので
それに触れて、条件付けで賛成もあり、
加点事由だろな。
でも、普通に両者とも妥当でないでもオーケーと思う。
>>965 委員会設置会社の報酬委員会の決定が原則株主総会の承認不要であるという意味では、
すでに、条件付で認められているといってよい。
さっきから今後の改正について書かないといけないとか
いってるやついるけどちょっとアホじゃんって思うの俺だけ?
とはいうもののおそらく択一でいえば30台半ばが合格者の最終ラインだから
前半は論文よっぽどよくなきゃむりだろうな。
刑法と商法の択一は心配するな。さすがに1問はやばいけど、、、
去年、択一落ちが受かったのに論文A判定のやつが落ちたのは
最新の問題点を中心に書いたり、見えない論点を延々と追ったりしたから。
今年の民法でいえば194条の議論ばかり論じて192条の当てはめを
おろそかにするようなタイプはダメ。
新司法の民法はあくまで要件事実論。
やっと中央らしくなってきたなw
中央らしくって?
法律を延々議論する。
979 :
氏名黙秘:04/09/05 23:17 ID:05PuuRlM
>>972報酬委員会に触れて条文出して
原則論にリンクさせれば
ホームラン答案。
980 :
氏名黙秘:04/09/05 23:17 ID:rQIfm90w
975
新試の傾向ってもう明らかになってるんですか?
次スレをはっきりせてから
使い切りましょう
商法今後の改正のところまで書いた人に聞きたいのですが、株式会社の基本原理から始まって不都合性
の指摘をして最新の議論を書いたんですか?
984 :
氏名黙秘:04/09/05 23:19 ID:rQIfm90w
ホームラン答案でもなければうからないだろうなぁ
次スレは未収のスレに合流ということで
よろしいか?
986 :
氏名黙秘:04/09/05 23:20 ID:rQIfm90w
今後の商法改正まで必要なんですか?
次スレもさあ、既習用の新しいの立てようよ、
こういうとこでケチってたら、
後々人生けちつくじゃん。
988 :
氏名黙秘:04/09/05 23:21 ID:rQIfm90w
じゃあそうゆうことで。
989 :
氏名黙秘:04/09/05 23:22 ID:rQIfm90w
刑法のホームラン答案ってどうゆうのですか?
[夏には]中央ロー[原稿論文?]ってどう?
こんな人多いんじゃない?
991 :
氏名黙秘:04/09/05 23:23 ID:rQIfm90w
どうゆうイミですか?
ごめんなさい
原稿→現行
993 :
氏名黙秘:04/09/05 23:24 ID:05PuuRlM
>>986俺の意見でよければ。
今後の改正云々は必要ない。
無益的記載事項、加点にもならんと断言できる。
まず、現行、しかも加点として
委員会等ふれることがいっぱいある。
今後の改正なんて誰が聞くんだ、
994 :
氏名黙秘:04/09/05 23:25 ID:rQIfm90w
委員会かいてません・・・
3edc
1000取れ
とれよお
1000
999 :
氏名黙秘:04/09/05 23:26 ID:rQIfm90w
書かないとだめですかね?
d
1001 :
1001:
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