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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

>>1乙
白い魔法使いはシャドームーンのような扱いで議論できるのか

>>1乙
今日のウィザードで川口真吾氏が出てたのでふっと気になったが、ビーストと轟鬼はどっちが強いのかね？

んでお前はどっちが強いと思ってんの？

轟鬼はよく知らないんだが、ビーストは何か微妙な気はする。

しばらく立たないから終わったのかと思った

てすと

ZXは10人ライダー中最強のパワーを持つとされているが
チャージアップストロンガーやスーパー1のパワーハンドよりも上なんだろうか

パワーってそのまんま腕力や脚力のことじゃなかったりするからなあ

SH大戦のディケイドが激情態なったらどうなるんだろうな
カード装着無しでもライダーの能力使える？(いや…ディケイド龍騎の時はARアドベントやってたしなあ)

>>13
激情態でもカメンライドしないだけで他のカードは使うからね

>>13
SH大戦時はカード無しである程度技出してたからか
ARアドベントはオリジナルからしてカード使うものだからじゃないの

>>14
やっぱり、そうか…

昔のディケイドはカメンライドしても技を使うにはアタックライドが必要たったけど、
SH大戦のディケイドはカメンライドだけでファイズエッジ・クロックアップ・クナイガン・ブレイラウザー・音撃棒・１号ライダーキックとかを大体アタックライドすっ飛ばして発動していたから激情態だとどうなるか気になったんだよね。

製作時間の都合で省略したとしてもクロックアップが原型音声だったりと地味に凝ってたし

逆に特にこだわりないから描写省略したり元の音声を使い回ししてたんじゃ…
TV版の1話でも描写省略して音撃棒持ってたし
ライダーキックもあれ正確には安全空間に送ってるだけだし
クロックアップも倍率低くすぎとか弱すぎって散々言われた仕様だしな

激情態って新ライダーの能力も更新されるらしいけど
出会ってもない新ライダーの能力とかもいきなり使えたりするの？

激情態に新ライダーの能力が使えるなんて設定はない

倒してカードにしたライダーの能力を使えるとか聞くけとソース何なん？

やべ、上げちまった

>>17
TV版でも音撃棒はカード使ってから使用してたはず

特撮テレビジョンによると「昭和・平成、全てのライダーに変身出来るその能力は
今後もライダーが誕生する毎に可能性を増していく」らしい
まぁあくまで可能性だわな WはFFRしてたからいけそうだけど
全てのライダーってのが主役だけかその他含めてかも不明

>>23
今後と言ったらフォーゼ以降の事だよな…？SH大戦が公開されたのはフォーゼが現行系だった去年だし

もしそのテレビジョンの設定がゴーカイジャーに対抗する為の物なら、文字通りサブ含めた全ライダーって事になるんかね

あっちは戦隊の色関係なく自由にチェンジ出来る訳だし、キーさえあればリオやウルザードのような番外戦士にもチェンジ出来ちゃう。

オーズへのカメンライドは見てみたいな……主にフォームライドを
コンボしかカードはなくて亜種は「アタックライド・カマキリソード」とかになるのか、全カード揃えて「全部覚えられるかよ！」になるのか
どうせブッカーが無限容量で必要なカードだけ出せるんだろうけれど
どんな形で描写されるかだけ見てみたい

あとファイナルアタックライドでWのジョーカー系MDを使ってみた時の感想とか

確かにあの時点で全ライダーっていうとWオーズフォーゼも含まれてそうだがどうなんだろうな
サブライダーにもカードさえあればなれるか？G4やカイザは持ってるだろうし

クラインの壺の中はディエンドと共有？
アイツならサブライダーカード全て持ってるよね

>>26
Blackのカードが使えなかったのは何でだろうな
単にディエンド専用カードだったのか

>>28
そりゃSH大戦は本編から約２年もたってるし、普通に成長したと考えれば…

あそこでRXの世界にblackの世界から南光太郎を召喚する事が目的だし、そう言った意味ならディエンドしか使えんわな
ディケイドが使ってもただ変身するだけ

>>22
1話で省略してる

>>23
それって要するに最初から平成縛りがなかったディエンドと同じなっただけじゃない
そのディエンドもちゃんとお宝＝カード入手してから強化してる設定

カード入れる動作が省かれただけて｢アタックライド…オンゲキボウ・レッカァ｣はあったよね

どっちにしろ省略だよな
それよりカブトライダーのベルトと変身アイテムがいつの間にか出てる描写が謎

ディエンドはどうやってライダーカードを手に入れてるのかな

小説版でも一つの世界を旅した後にいつの間にか手に入れていたし

>>27
全て持ってるなんて設定あったっけ

他所でディケイドの能力を
｢ディケイドは今のところウィザードまでのライダーの能力を全て使える｣
みたいに解釈してた奴がいたけど
まだ出会った事も無いライダーの能力まで全て使えるなんて
拡大解釈もいいところだよな

大戦でもW以降のライダーの力は使ってないしなあ
１号への変身に加え、ベルトも偽装できる小技は追加(？)されてたけど

腹パンでわりと簡単に解除されてるから偽装という言葉がピッタリだな
それとも本格的にベルト周りが脆いのか？

ディケイドを完全に倒すことができるライダーってだれだろ...
やっぱ破壊者には勝てないのかな

核でも無傷なエンペラーフォームも強いぜ

お前らはディケイド大嫌いだから、どのライダーでも倒せるとか言うんだろ？どうせ

ブレイドみたいに変身者次第で
スペック値が上下するライダーならディケイドにも勝てそうだな

流石のディケイドも変身者自身の能力はコピー出来ないだろうし

そういや電王に変身したのに肝心のイマジン部分は再現できなかったな

白倉がディケイドより強いＷと言ってたので
Ｗなら倒せます

真面目にディケイドVSＷを考察するとどうだろう
単純にスペックならディケイドが上だろうけど、
検索能力でディケイドが変身する全ライダーの弱点を割り出せるＷも
中々いい勝負しそう

CU状態からの特殊攻撃とかにどう対応したらいいんだ

>>45
ディケイドのCUはただの加速っぽいし
劇中でロボライダーも対応出来てたから
ルナトリガーとかで対応するとか？
効果範囲の広いサイクロンメタルで攻めるとか

Wも雷を回避可能なトライアルと互角の速さのユートピアをボコれる程度には速い

>>46
クロックアップにしろアクセルにしろ、それがミックの速さを超えてるかがポイントじゃね
サイクロンメタルは狭いとこなら効果ありそうだが、それだったらやっぱりルナトリガーのほうがよさそう

ミックにしても予想より速かっただけで
中身判ってれば対応出来たんじゃね

リイマジのカブトのCUも、一応異なる時間流移動という事は劇中でも証言されてるけどな

ロボライダーの銃撃だって一発も当たらなかったし

現実の時間の流れに近い倍率速度なんじゃね

>>49
中身がわかっても、速さで対抗できないから習性を利用したんじゃないのか

Ｗ本編に出てきた高速移動持ちのドーパントって
ナスカ、コックローチ、スミロドン、親子丼の４体か。
コックローチはルナトリガーで対応、スミロドンは習性を利用して足止め、
親子丼が相手の時はビッカーで攻撃をガードしてその後に
カウンターを食らわせて倒してたな

というかルナトリガーでカード撃ち落とせばクロックアップさせることなく完勝できるじゃん

ブッカーガンの通常速射で打ち消す事出来そう、発砲したらライドマーカーでマーキング出来るし

ライドマーカーとか本編で一回も描写されなかった物を引き合いに出されてもな
それにライドマーカーって引き金引くときに標的にマーキングしてなきゃいけないから
予測不能に動いてるルナトリガーの弾丸をマーキングすることは不可能に近いだろ

本体狙われたらどうなんだい
描写から見てもブッカーガンの速射のがいでしょ
それにまだオーロラやマシンディケイダー(無人走行)、大戦のビームだってあるし

いやどう考えてもルナトリガーの方が連射良いだろ、イエスタディの回見てみろよ
オーロラは戦闘で使った事無し、リボルギャリーの方が優秀、大戦のビームは描写不足

来週はヒーロー大戦放送効果でこのスレ賑わうかねえ

はいはいＷ強い強い

剣とか散々タイムとか持ち上げられてるのにディケイドだけ設定許さないとか…

発動条件すらよくわかってないオーロラやビームと剣のタイムを一緒にすんなよ…

いやオーロラは劇中でもディケイド出してるだろ…はあ

自在に操れるのかそうでないのかTV放映時は不明だったけど
色々経て好き放題使うようになってきたな
ディエンドなんかは撤退にも使ってるし

鳴滝くらい高度に使えたら完璧だよなぁ

放送が半年感だけなのが描写不足で痛手だな…

ディケイド出演時の渡は自在に出たり消えたり時間まで止めてたな

ファイナルステージでもキバーラが時間巻き戻してたしな


リボルギャリーって任意出動出来るっけ？たしかスタッグフォン使わないと出動出来ない筈では

オーロラって最終的にライダーと怪人なら皆使ってなかったっけ
使い方なら渡と鳴滝が最強なんだろうけど

本当ならオーロラはライドプレートを持つ次元戦士の十八番なのにな(鳴滝以外)…他のライダーがホイホイ出されるのってなんだかなあ

はいはい十八番取られて次元戦士は最弱最弱


そういえば、当時は一話のピンクビームはブームボイス(雄叫びを高周波の弾丸にして放つヤツ)説とかあったけど、今はどうなの？

>>67
オーロラから複数出てくる場合は誰が使ったのかわからんしなあ
キバが画面に居たら渡が使ったのかもしれないがキバーラや鳴滝が画面外でやってたかもしれんとか

ディケイドを持ち上げる奴にありがちなダブルスタンダードが本気で嫌
こいつも典型的だな

>>54
|0M0)…

>>70
今回に限らず、このスレの住人って
ディケイドの強さに嫉妬して、ディケイドファンを悪者にしてるだけのように見えるけど

「強さに嫉妬してる」とか、いったいどうすればそんな考えに至るんだ

>>72
オーロラや謎ビームも描写不足なのは否定のできない事実だし…

バイオライダーのマシン・マックジャバーには
「完璧な防御である攻撃無力化機能」があるらしい
http://i.imgur.com/hYHOb5T.jpg

乗ってる間は無敵？

バイオライダーが乗ってる間は常時液状化って訳か

『弾が全部奴の体をすり抜けてしまうぞ！』のアレか、RXやロボが乗っても効力でるかな？

攻撃無力化機能を「使った」ってあれオートだと思ってた
機能というより特性的なものかと

>>62
時間の経過が一定だとすれば、ディケイドTV本編中≒鬼ヶ島の戦艦なはずで
ジーク投棄しにオーロラくぐって現れた士は、単独じゃBLACKとRXの世界を往も復もできなかった

ディエンドや鳴滝に比べると使い方にムラありすぎだよなあ

>>68

ライダー大戦の謎ビームはほんと何だろうな？ディケイドが出したらしいけと、資料とか持ってる人いない？

本スレにも見かけたけどディケイド推すのもいいが少し落ち着けって

>>44
亀だが、Ｗがディケイドの弱点を狙うとしたら
カードが入ってるライドブッカーを集中狙いするだろうな
カード失えはディケイドは基本的に無力になるし

>>75
この資料のＲＸの項に
リボルケイン攻撃力∞とゲル化状態だと常時無敵って明記してなかったっけ
もし画像を持ってたら出してほしいんだが

>>80
もっと謎なのは、TV最終話の謎ビーム……フレーム外にライダーたくさんいたのか

＞バイオライダーと同じ液体組成によるボディなので
＞あらゆる「物理的攻撃」を素通りさせてしまう

この文章

バイオライダーが無効化できるのは物理的攻撃だけって事にならね？

ぶつり‐てき【物理的】
［形動］
１ 物理学にかかわるさま。物理学の法則にかなっているさま。物理学的。
２ 一般に、空間・時間・重量など、数量に置き換えられる条件に関連するさま。
「素手で持ち上げるのは―に不可能だ」「仕事が多すぎるという―な問題」

ぶつり‐がく【物理学】
物質の構造・性質を明らかにし、それによる自然現象の普遍的な法則を研究する自然科学の一部門。
運動・熱・光・電磁気・音などの諸現象をはじめ、素粒子・核・宇宙線・量子エレクトロニクスなど対象は広く、
精密な実験によって量的な把握を行い、数学を応用して表すことに特徴がある。

誰もバイオのゲル化で精神攻撃や社会的攻撃が防げるなんて思ってないだろ
……思ってないよな？

どうせ思ってるよ

のぶひこ「おのれブラックサン・・・！　こうなったら貴様の銀行口座を凍結してやる！」
てつを「それだけはゆ゛る゛さ゛ん゛！　怒りの王子、バイオライダー！」
のぶひこ「あじゃぱー！」

こうか。。。

でもゲル化してる間はバイオアタックしか攻撃手段がなくなるから
決め手が欲しい時はいつまでもゲル化してられないよね
VSシャドームーン戦でもゲル化解除した所を
ビーム射たれてダメージ食らってたし

ゲル化しててもビームは有効だと思う
バイオライダーの時も、半ばゲル化した状態でダメージを受けてたし

バイオライダーの時→シャドームーン戦の時

>>87
社会的攻撃か……にせライダーによる信頼失墜とかか……？

ゲル化能力のないスカイライダー先輩もにせスカイライダーの件から特にフォロー描写ないままヒーローやってたんだから、きっと問題ないだろう

何かが間違っている気もするが気のせいだ

>>85
バイオの状態で液体組成なら、バイオよりゲルの方が透過するって変じゃね？
ゲルって固体状の液体のことだよね？
プリンとかゼリーとか…

>>86
それを持って重力とかマイクロ波とか劇中でやってなくても
無効化できるはずという根拠になるのかな

>>91
それでもシャドームーンのビームが有効ってだけで他の光学兵器が有効って事にはならんけどな

ていうかあれ明らかにゲル化から戻った直後を狙ったって演出だと思うんだが
ゲル化中に攻撃が効いたって描写ならもっと分かり易くゲル演出中に人型に戻って吹っ飛ばすとかにするだろ

>>82 そんなの検索しなくても誰でも思いつくし それ言ったらほとんどのライダーが装備破壊されたら弱体化するわ

>>97
敵を倒す為なら猫のクセすら利用するＷなら
十分ありえる話だろ

カードだろうがメダルだろうが
それが弱点ならば、相手に最も効果のある戦法で弱点を突くってのが
Ｗの戦闘スタイルなんだし

士『にゃー!!!!』(雄叫びビーム)

確実にカード使う隙を確保するなら自分がオーロラ移動するか
相手を時空の狭間送りにするかだな

>>98
>>97はその戦法は誰でも使うって言ってるだけで、別にＷが使うのを否定してる訳じゃないだろうに、何故そうＷならあり得るとか、それがＷの戦闘スタイルとか一方的に言ってるのか意味がわからんのだが

製作者の強さに関するインタビューって何がある？
Wはディケイドより強いとコーカサスはそれまでのライダーの中で最強は知ってるけど

雄叫びはスルーか…(´･ω･｀)

>>98
カード以上にブッカーがやべえな
あれ取られたり落とすとカードと武器を一度に無くす
多機能な武器はこういう部分が弱点かもしれん

確変橘さんとか、そういうところをピンポイントで撃ち落としてくるしな

>>87
てことは精神攻撃効くのか
テラー効きそうだな
エターナルのメモリの中に…
(´；ω；｀)T2のTトリガーやん

精神攻撃持ちって他にいなかったっけ

>>106
テラーにしても耐性持ちじゃない翔太郎が何だかんだで克服出来るレベルではあるから……

バイオライダーのゲル化って冷凍技は効いたっけ？

オーズがメズールのゲル化を破るのに
ガブリューで凍らせて倒してたから気になる

利かない
作中でゲル化を使って冷凍攻撃を無効化してる

刺されば凍るバナナは効かなかったよ
刺さらなかったせいだろと言われればそうかもしれないが

そういやオーズは恐竜メダル消失したからガブリューももう使えないのかな？
あれそこら辺に埋まってるみたいだからサゴーゾで掘り出せそうな気がしないでもないが

最後にガブリュー使ったのがﾄﾞｸﾀｰﾏｷｨにｾｲﾔｰ!したところで、
あの後ガブリュー投げ捨てられてたからあの辺り探せばあるんじゃね？

クウガの武器のように物体が分子変換か何かされて生成されてると思うから
多分探しても土くれしか見つからないんじゃないかな

>>112
別に強さ議論には全く関係ないだろ

>>115
スーパータトバ＋ガブリューは有りかとかいう話になれば関係あるだろ

>>115
グリードを殺せる唯一の武器なんだし関係無くは無かろう。
スーパータトバでグリードを消滅させた描写は無いし、
メダル食わせれば食わせた分だけ攻撃力上がるから天井知らずの破壊力あるわけだし

あえてメダガブリューの利点を上げるとすれば、
セルメダルさえあればどんなコンボでも威力170tの
高火力必殺技が使えるって事か

あと液状化メズールを凍らせた冷却攻撃が使えるとか
そんな感じか

>>104 怪人に武器を奪われたライダーが逆に怪人の剣を奪ってフルボッコにしたやつなかったけか？

>>116
ジャリバーの方が描写的には強いんだし、問題なくね？
>>117
それが強さ議論に影響するんだったら、グリードを殺せないオーズ以外は、どうすんのさ？

>>119
多分コーカサス戦のブレイドだな
武器は奪われたというよりカード奪うついでに落とされたって感じだったが

スタバで思い出したが、結局スタバって時間停止能力は使えるの？
本編での映司の台詞から察すると
未来のメダルの力で超銀河王の能力を打ち消したとも考えられるし、
本編中で超銀河王の高速移動(？)にスタバが付いていけた描写から察すると
時空停止能力を使って超銀河王と渡り合ってたとも捉えられるし。
その辺明確にしてる設定資料とかの情報ソースって今のところ何か無い？

スマン
時空停止能力×
時間停止能力ね

380 ： 名無しより愛をこめて [sage] 2012/04/25(水) 07:25:06.36 ID:zUV0AV+oO
スーパータトバって本人が時間停止できるんじゃなく、相手の時間停止が効かないって感じじゃなかったか？
381 ： 名無しより愛をこめて [sage] 2012/04/25(水) 07:59:13.20 ID:loEUxVth0
>>380
スーパータトバの能力は時間停止ってなんかの雑誌に書いてあったからほぼ確定
389 ： 名無しより愛をこめて [sage] 2012/04/25(水) 13:08:11.96 ID:bayTM/nMO
時間停止はHJに載ってんだっけ
つーか散々過去スレで出てるだろ
390 ： 名無しより愛をこめて [sage] 2012/04/25(水) 13:31:59.84 ID:L0my5LBF0
今出てる宇宙船の付録にも載ってるから見てこいよ
435 ：名無しより愛をこめて ：2012/04/27(金) 04:52:18.29 ID:h7qqWN/EO
>>384 去年の何月号だか忘れたが公開直後のホビージャパンで｢超銀河王と同じ能力を持つ｣て書いてあった 超銀河王の能力は｢時間停止＋高速戦闘｣

地味にライダー最速ってスーパータトバ臭いね
ハイパーカブトより早そう

ＢＤ観直したが超銀河王が「時間を超えてきたコアメダルの力」と言ってるから時間停止は超銀河王の固有能力というより同条件を満たしたコアメダル側の力なんだろう
二人がシャトル内を瞬間移動しながら戦っている最中のエフェクトもタトバ＆フォーゼをふるぼっこしていた時の時間停止と同じ空間が歪むエフェクトだしスーパータトバも同じ能力発動で対抗してるでいいと思う
能力打消しだとスーパータトバも時間停止エフェクトと一緒に瞬間移動してるのが説明しづらい

>>125
設定では僅かな時間しか止められないし描写でも頻繁に解除してるから速さは微妙
まあレオゾディアーツに追いつかれるビルゴゾディアーツのレベル

>>127
僅かな時間しか止められないって設定あったっけ？
頻繁な解除シーンは攻撃をヒットさせたり組み合ったりした際だからブレイドのタイムと同じで相手に干渉する際には解除が必要なんじゃないか？
というか時間停止　→　解除　→　即座にまた停止　と溜め無しで連発できてるから時間制限あってもあんま関係ない気もする

>>128
wikiだが超銀河王が僅かな間だが時を停止させるとある
今は現物が手元にないが宇宙船にも同様の記述はあったと思う

まあ理由がなんであれ時間停止解除中は普通の速度だから
相手の速度によっては追い越されるわな

時間の停止制限があるとしたらマラソン最速ライダー決定戦の場合追い越されるだろうとは思う
持久力と速度の組み合わせ的には劇場版カブトがクロックアップですごい距離走ってる（登ってる）し

制限有りの場合描写上の最大は十メートルくらい移動してから攻撃可能ってところかな
　最短停止　→　超銀河王がタトバ＆フォーゼにやった二人をほぼ同時に別角度から殴ってのふっとばし
　最大停止　→　スーパータトバでのシャトル内瞬間移動バトル
同時殴りの時みたいに同タイミングで別々の箇所を攻撃できるってのは近接戦では有利だな

完全に時間を停められるのは強いけど
ジャリバーとかガブリューが使えないから火力がちょっとアレだなぁ

>>130
＞超銀河王がタトバ＆フォーゼにやった二人をほぼ同時に別角度から殴ってのふっとばし

超銀河王がタトバ殴る→時間停止→フォーゼ殴る
どう見ても同時じゃないんだが

>>132
時間止まってるんだからほぼ同時でいいんじゃないの？

ウィザードの最終回で平成ライダー集合するみたいだが
全員指輪による召喚だからここには関係無いかな？
まぁディケイドは本人っぽいし鎧武とウィザードとディケイドの力関係がハッキリするぐらいか

>>134
夏映画での次作ライダー登場部分を豪華にしたって感じだろうから、それだけで鎧武とディケイド、ウィザードの力関係を決めるのは早すぎると思う

>>134
仮にも"ウィザード"としての話なんだからウィザードを立てるでしょ
ディケイドなんかを立てたら幼児が(　ﾟдﾟ) ←こんな顔になっちゃうでしょ


個人的にはちょっと見てみたいけど

>>136
ディケイドライバー再販したし、オーズ含めベルト再販組は他より活躍あるかもな

客演ライダーは基本的にノーマルフォームしか出ないし
今回のディケイドもどうせコンプリにならんでしょ

>>136 唐突にヒーロー大戦放送した理由はこれか

>>133
殴ってる時まで時間が止まってるわけじゃないぞ

>>132 >>140
130を書き込んだ者だが同時じゃないから「ほぼ同時」って書いたんだが何が疑問なんだ？
>>128でも書いたが俺は攻撃の際にはブレイドのタイムと同じで「干渉する際には解除が必要」派だから完全な同時攻撃は不可能派だぞ

>>141
殴る→時間停止による瞬間移動→もう一回殴る

この流れが俺には瞬間移動をはさんで二回殴ってるだけにしか見えないってだけの話
疑問は何もないよ
ただ個人的に「ほぼ同時」って表現が大げさだなと思っただけで

まあ超銀河王が時間操作なしで二度殴るよりは
ドラゴンオルフェノクがデルタをピコピコしてる方が速そうな気はする

>>142
インパクト時のみ時間停止解除なら、もうほとんど同時攻撃だと思うけど、やろうと思えば出来るっぽくね？

>>144
インパクト時のみ時間停止解除ねえ

前提が>>127の僅かな時間しか止められないってことならできない

前提が>>128のブレイドのタイムと同じなら少しでも解除が遅れると痛ぇとなる
絶妙のタイミングで攻撃と解除を同時にやるのは相手が止まっていたとしても
やろうと思えばすぐできるほど容易ではないんじゃねないかな？

描写ではできてない
特にスーパータトバはクローの軌跡がはっきり出てるし
超銀河王も腕の曲げ伸ばしがちゃんとみえてるよ

どーでもいい
それよりソーサラーについて語れ
戦闘力的にはエターナル＞ポセイドン＝ソーサラーか？

なんだコイツ

ソーサラさんそんなに強かったか？
仁藤がカメレオで攻撃よけれるほどだから、そんなに強くないんじゃね？

インフィニティドラゴンとやや張りあえてたから
太陽まで飛んでけキックより強いんだろうなストライクソーサラー

>>146 ポセイドンに関しては ダブルバースが弱かっただけじゃ

>>145
攻撃→時間停止→移動中に解除→攻撃

から

攻撃→時間停止→移動→攻撃中に解除

にするだけだよ？
難しいと思う理由は？

インパクトの瞬間つっても、攻撃が当たる数ミリ手前で解除とか言ってる訳じゃないぞ、
ほぼ同時に見せたいだけなら、二回目の攻撃出した瞬間に停止解除程度でよくない？

>>151
どーでもいい
君が大げさなのはわかったから
でもインパクトの瞬間といえば攻撃が当たる数ミリから数センチ手前のことだからね
あといくら溜め無しで連発したからといっても戦闘中に特殊能力を発動して
さらに描写にはないコントロールまでするのが容易だとはだれにも言い切れないんじゃないの？

スーパータトバ式の時間停止に関して長引いてるが
同時攻撃だとかモーション中に解除だとかはもう追加情報無しじゃ結論出ないだろ
そもそも時間止めがブレイド方式かも不明なままだし
強さ議論に使えそうな確定部分だけなら
・ノーモーションで発動可能（相手を殴り終わったポーズからそのまま発動＆とっくみあい状態で発動を実際にやってる）
・連続発動可能（再使用間隔は映像時間的に一瞬：コンマ数秒？）
・防御力が高いor空間飽和攻撃以外だと対処が難しい（クロックアップ対処に近い）
くらいじゃないか
一番の特徴は平成ライダーでは珍しいノーモーション発動ってことだと思う
とっさの回避にも便利か

>>153
ノーモーションだからって、発動の意思からライムラグなしで発動って確定してたっけ？
描写は、「殴った後で時間停止」と考えて殴ってるようにもとれるし。
くることが数秒前に分かってる攻撃なら回避できだとしても、
とっさの状況で使えるかは不明じゃね？

ソーサラーは大物役者使ってた割に、出番がマヤ大王に食われてて印象薄いよな

一般市民が真由と同スペックだとすると相当強そうだが…

ファントムが弱いのかメイジが強いのか判らん
メイジは量産型では最強だと思うが

>>155
描写見る限りTV本編メイジ＞映画隊長メイジ＞一般メイジ(個人間格差有り)

って感じじゃないかね
基本スペックは同じでも、個々の魔力量によって差が付く感じ

量産ベースのライダーで言えば最強は１号２号じゃね多分

>>154
流石にそこまで疑ったらアンチレベルだろ
何の説明も補足も無かったら普通はタイムラグなんてない
反論したいなら、今まで何の説明も補足も描写も無いのにタイムラグがあると認定された技を何個か挙げてくれないか？

インパクトの瞬間に解除が必要ならCUとどっちが使い勝手良いかは微妙かな

というか攻撃の瞬間に解除する必要があるとかそんな設定、出てもいなければ
取りたててそう明言されたわけでも無いよな？
完全に妄想でしかないと思うんだが

ん？そうなの？描写で殴るときに毎回解除してるって流れだったんだけど違うの？

時が止まっている間の描写とかが無いからなあ

超銀河王　ＶＳ　フォーゼ・オーズ　の際には殴る際に時間停止解除されてるっぽい
超銀河王　ＶＳ　オーズ（スーパータトバ）だと特に攻撃モーション中の解除はなく組み合ったり攻撃を受け止めた格好で時間停止解除されている

前者だけならブレイドタイム方式
後者だけなら時間停止中の相互干渉も可能
どちらも決定的な設定が存在しないんで結論でないと思う

>>164
そりゃ後者は相手の時間が止まってないんだから
組み合ったり攻撃を受け止めたりの相互干渉はあたりまえだろ

どちらかわからないなら、時間停止中の攻撃は有効でいいんじゃない？
ブレイドのタイムの説明っぽい描写と、カブトのフリーズの何の説明も無い一撃
両者を見るに、時間停止時、攻撃無効なら、何らかの説明っぽい描写があるはず

どちらか分からないならどちらか分からないままにしておくのが平等だろう
有効とするか無効とするか前提条件として都度提示してから議論すれば良い

いや正直、「殴る瞬間だけ時間停止を解除している」という意見が既に突拍子もない意見で
これを否定できる証拠を出せって悪魔の証明に等しいと思うんだけど
そんなセリフも設定も無いだろ

クウガはベルトに触れただけで能力コピーできる
できないと言うなら証拠を出せ

と言ってるようなものか

>>168
俺は見てないから分からんけど、描写的にそんな感じに見えるって話なんだろ？
実際は殴るたびに解除してるようにはとても見えないって話なら単なる難癖だな

いや時間停止中に殴ってもダメージ行くはずないじゃん

>>170
あくまで俺の主観だが、そんな風に見えるシーンは無かった
変な高速移動しながら瞬間移動するみたいなシーンがあったが
「ああこれは高速移動しつつ時間停止を繰り返しているから、それを時間停止できない視点から見た演出なんだな」
ってのはすぐにピンときたし
どうでも良いけど魅せ方がX-MEN:HoMのピエトロの能力のパクリ臭かった

>>171
停止した時間を動ける存在がいるとしたら
停止した時間内で発生した応力も対象に影響しなきゃおかしいんじゃないですかね
つーか本気でそういう議論をしたいんなら物理板かどっか行けば？

いや正直、「殴る瞬間も時間停止している」という意見が既に突拍子もない意見で
これを否定できる証拠を出せって悪魔の証明に等しいと思うんだけど
そんなセリフも設定も無いだろ

というか瞬間移動してるシーン以外オーズとフォーゼ動いてるし喋ってるんだよね
殴るときも停止してるなら殴った瞬間は見えない筈でしょ？
でもフォーゼが殴られてオーズはすぐ反応してるのよね
というかあれだけで瞬間移動じゃなく時間停止と見破る弦太朗が凄すぎるｗ

ジョジョだと時間停止中の相手にもダメージを与えられるけど、破壊魔定光だと(マイナー作品でスマン)停止中の相手にはダメージが与えられないんだよな
結局作品ごとに違うから剣みたいに明確な描写がないと断言できんと思う

>>171
空気も止まってるから動けないはずじゃんとかそういうとこに行っちゃう

電王の特異点は時間の影響受けないらしいけど、時間停止も含まれるのかな？

>>177
過去改変等の影響を受けないじゃなかったっけ？
瞬間的なことには耐性がないんじゃないか？

SSS　ディケイド
SS　 クウガ、ウィザード
S カブト、W、555、アギト、フォーゼ
AAA 龍騎、ブレイド、キバ
AA 響
A オーズ
B 電王

液状化、灼熱、重力操作、時間停止、分身
っていう多芸なオーズがその位置はおかしい

S　ウィザード　オーズ　ダブル
A　ディケイド　カブト　ブレイド　クウガ
B　キバ　響鬼　龍騎　アギト
C　フォーゼ　電王　ファイズ

並びは放送順

>>166
超銀河王はフォーゼ・タトバを殴る際には時間停止解除してるようだし
スーパータトバは時間停止したわけじゃないし
時間停止した対象を攻撃したわけじゃないから対象外
つまり現時点では時間停止中の対象を攻撃した描写はない
時間停止中の対象への攻撃が有効なら、何らかの説明っぽい描写があるはずでは？
少なくともやってもいないことを、有効でいいんじゃない？は無いわ
＞>167
可能性込みでどちらか分からないままにしておいてもいいけどね

いやだから「殴ってる時は時間停止を解除している」の根拠が本気で不明なんだけど……
組み合ったまま出てきたシーンとかあるんだから普通に停止してる間とかも殴ってるだろ
時間停止の描写として「時間停止の間のシーンは一切描写せずに瞬間移動したように見せてる」って演出なんだから
あとスーパータトバは銀河王と同じ能力ってソース上の方で出てただろ

空間斬りと同じく必要以上に保留したがる議論になりそうだな

何かオーズに限らないけど特定のライダーを貶めたがって過少評価したい奴が多すぎ
別に今に始まった話じゃないが

インフィニティ
打撃とか衝撃波なら普通に効くっぽい

スーパータトバは時間停止能力と耐性持ちってことでいいじゃん
殴る時に止めようが止めまいが同種の能力持ちでもない限りまず反応出来ないんだから

555アクセルやCUなら直前に停止解除されれば回避できるんじゃね？
本編の555アクセルは反応は速くならないから動きまわってる必要があるけど

スーパータトバのパンチ速度が異常に速いならその限りじゃないけどな

SSS　ディケイド
SS　 クウガ、ウィザード
S カブト、W、555、アギト、フォーゼ
AAA 龍騎、ブレイド、キバ
AA 響
A オーズ
B 電王

銀河王の能力は高速移動と時間停止で
スーパータトバは同じ能力を持つと言っていたような

>>188
>反応は速くならない
555Aの意識が加速しないというのは
このスレから生まれたデマかと

>>191
なんで？設定的に反応が速くなるような代物じゃなかったと思うが

>>192
それ公式とか見て言ってる？
結局、自分では検索にかかりやすい東映公式と朝日公式と
このスレだけしか見てないってオチじゃないのか？
www.toeihero.net/archive/noa/backnumber/faiz/character/05.html
たとえばネットで提示できるソースだけでも、東映ヒーローネットで
>アクセルモードが発動すると装着者の意識がファイズスーツと、
>タイムラグを生じることなくダイレクトリンクするので、
>装着者を驚愕の加速モード“1/1000秒の世界”へ突入させます。
と紹介されているが、
「装着者の意識を1/1000の世界へ突入させるが、意識は加速しない」
というソースがあるなら教えてくれ。
むしろ、俺の方が知りたいわ。

DVDでの解説で行動が加速する理屈にしか書かれていなかったから
それを元に意識は加速しないんじゃないか、と推論してたのが
このスレでの誤解の始まりだったとは記憶してるが。

>>183
本気でわかってなかったのか……
時間停止能力で世界の時間が停止してる間でも
スーパータトバと超銀河王の時間だけは止まっていなかったことが
今更だが時間停止した対象を殴ってたの？って話に
時間が停止してない対象をまぜても意味ないんだけど……

つまり取り立てて強みの無い電王と基本能力が低いオーズの最弱争いか

>>182
ブレイド見てないのか？
>>166
と同じ事をもう一度言うようだけど、
時間停止時攻撃無効なら、説明的描写が必要だと製作陣が考えている証拠だろうね

逆に、フリーズ時は何の説明的なセリフも無く当たり前のように停止中の相手に一撃

この二作品の時間停止中の攻撃についてどう思う？

>>196
なにいってんだコイツ
製作陣がイチイチそんなこと考えてるわけ無いだろ

時間停止中に殴れるならなんでオーズとフォーゼ別々に攻撃したの？
答えろよ

>>189
「響鬼」ぐらいちゃんと覚えてから出直せ

>>198
その質問は多くのライダーの
〜の技使えば良かったのになんで使わなかったんだろう？
って質問と同じ類いの質問だな
その手の質問には今まで一度も答えられた事がない

>>194
ごめんマジで何を言ってるのか理解できないんだけど
煽りとかじゃなくて
本気で>>194が何を言ってるのか理解できる人っているのか？
本気で文章を書くの下手すぎるぞ

>>198
時間停止時間に限りがあるんじゃねーの
断続的に姿を現していたんだから限りがあるって事だろ、限界無しだったらずっと停止してる筈だし

>>193
それ意識とスーツでラグが無くなるってだけで意識が加速するって文章じゃないから
いくら加速状態に意識がついていけても意識とスーツでラグがあると命取りな速度だからなぁ

スーツの加速に意識もダイレクトリンクするから動きについてけないなんてことはないよ
って文章にも

>>201
理解できなきゃもういいけどマジで流れが読めないんだね
時間停止中の相手にもダメージを与えられるかどうか？
って話に本気で>>183を返す人に流れを説明できる人がいたら尊敬するわ

>>204
???
時間停止中にダメージを与えれようが与えれまいが
攻撃の途中に時間停止を解除してるなんて根拠がないんだから無意味な議論だと思うんだけど……

こいつ物理法則がおかしい君だろ
もしくはディケイドの時に必ず出てくる奴か
こんな支離滅裂な文章を書く奴がそう何人もいるわけがない
本気でスルーしろよ、こいつと話してもラチがあかんぞ
平気でダブスタに俺理論を行使するし
多分普通に軽い障害がある

どっちも「マジで」「本気で」の両方を１レス中に使ってるから自演かと思った

自演バレバレ

いやーアイツ自演するほど知能ないでしょｗ
ＩＤをいくつ持ってても屁理屈が一貫してるからすぐわかるし

インフィニティ普通のキック技で変身解除したな
エクスプロージョンとかも効いてたしファントムが弱いだけでライダークラスの攻撃なら通用するってことか

>>206は>>204が例の物理法則の人だと言っているんじゃあないの？

>>195
中の人も含めたら龍騎がぶっちぎりで最弱だろjk

>>209
「アイツ」も「アイツ認定する人」も最早スレの名物みたいなもんだな

現行ライダーにしてはあまり議論されなかったなウィザード
放送終了直後ですらも

そういえば「アイツ」で思い出したけど、これは本当なの？

977 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 10:10:38.00 ID:Z2US790R0
あかん、一回もう相手にしないと言ったが流石にこれはねつ造だってつっこまれてもまだ言い張るから言っておくが
>>あとパンフレットでは夏映画の南光太郎はＲＸ本編の南光太郎って設定だし
こんな事は書かれてなかった

>>206>>211
物理法則って、どんな自己理論展開したの？
全く誰からも支持されてないのに、孤軍奮闘しちゃったの？

またそのうちやってくるだろうしわざわざ説明するようなもんじゃないかなあ。

>>216
ＲＸが光速に対応したのを「光速なんて物理法則がおかしい」
とか言ってたアイツのことじゃね？
んでカブトのクロックアップは設定があるからアリとか言うダブスタ君

>>211
攻撃の途中に時間停止を解除してるなんて根拠がないんだから

とか言って孤軍奮闘してるお前のことじゃね？
携帯とＰの援軍はまだかな

>>212
真司は仮面ライダー史上初めて「ヒーローとしての頼もしさ」が完全に排除されてしまった主人公だったからな。

「完全に」は言いすぎ

龍騎は真司がライダーバトルに乗り気じゃないだけで対ミラーモンスター戦だと滅法強い
ライダーバトルも本気になれば上位互換のリュウガすらサバイブ抜きで倒すくらいだし

なんだかんだでウィザードは安定してたな

グッズも分かりやすいし

インフィニティーってグラビティゃリキッドとかは使えるの？

>>218
えっ？
カブト以外のライダーは光速で迫る物を感知する手段が無い
カブトはタキオンを使用しているから光速で迫る物を感知する手段がある
って事だろ
どこがダブスタ？

>カブト以外のライダーは光速で迫る物を感知する手段が無い
これは公式設定で「感知する手段が無い」と明言されてる？

>>225　じゃあカブト以外のライダーも公式でＣＵできないと明言されていないからＣＵ有りな

対応したんだから視認でも未来予知でもいいから感知したでいいよ
所でハイパーじゃない通常のCUで光速に対応しきれる程の倍率ってあったっけ？
なければHカブトやHガタック以外は見えてるけど対応出来ないって可哀想な事に

>>224
全然違う
例の物理法則君は
「カブトのＣＵは物理法則に反しているが考察において有効な能力
光速で飛ぶブーメランは光速で飛ぶ物体を撃ち落とす事は物理法則に反しているので考察において無効な能力」
とかいうダブスタを平気で言ってのけたアホ

ぶっちゃけ光速だとHCUどころかフリーズじゃないと対応するのは厳しい
CU倍率を30万倍にしてようやくライフルの弾速と同じくらいなんだから

>>229
倍率を30万倍にしたらZECTライダー達の走る速度は光速の60分の1くらいじゃない？

>>230
誤解を招いたならすまないが、ライフル弾程度ってのはCUした側から見た相対的な速度な
CUは通常空間とは違う時間流に入る能力だから、足の速さ自体は変わってない
つまり30万倍の倍率でCUした側からすれば、100mを5秒台後半で走れる奴が光に追われるかライフル弾に追われるかだけの違いになる

>>227
無茶言うな…
視認はカブト勢以外論外だし、未来予知って何だよ？
クロックアップは劇場版の最後のクロックアップが最速だろ
あれなら光速反応も可能

光速、光速って簡単に言う奴がいるけど
実際に光速で動けたら真っ暗になって何も見えなくなると思うぞ
ジョジョのザ・ワールドなんかはそういうスタンドの能力で説明付くけどさ

>>233
いや、だからライダーもそういうのが見えるシステムなんだろ
現実の科学的に不可でも、そこは割り切る部分かと

視覚で認識できないのに何で認識するの？
能力でっち上げるの？
滅茶苦茶じゃん

お、物理法則君また来たな
それ言い出したら全ライダーの存在そのものが消えるんだけどな

俺は昨日書き込んでないんだけどお前は誰と戦ってるんだ？

（昨日書き込んでたんだ……）

昨日どころか長い間書き込んでない
それに最初に話した様にジョジョのスタンド能力に関してはとんでも能力としてアリとしてる
これでなんで物理法則だの全ライダーの存在が消えるだの言い出すのか分からない

いやもうマジでいいからそういうの


てかさー、マジでID:znlfcQFv0以外で「光速で飛ぶ物体は認識できないから設定で明言されていても却下」なんて意見に同意する人っているの？
そんな事を言い出したらＧ３以外のパワードスーツ系ライダーは質量保存の法則に反してるから
単なる着ぐるみを着ているだけの扱いで
着ぐるみを着た人間が数十トンのパンチなんて出せるわけが無いからパンチ力◯◯t設定は全部却下で、とか
G3にしたってあんな薄いアーマーに仕込めるサーボモーターは存在しえないからやっぱり着ぐるみと同じ扱いで、とかと全く同じ次元だろ
はっきり言うけどコイツ、自分の気に入らない設定を物理法則ガーとか言ってナシにしたいだけだろ

科学的知識を持った人がスレに来て面白くなったためしがないよな
知識自慢、意見否定しかしないからな
知識を使って「こうすればできるかも」みたいな前向きな意見でも言ってくれればいいんだが

設定？

あるならその設定出してみなよ
まさかただの高速の誤植を設定と言ってるんじゃあるまいな？

>>241
こんなのを科学知識とは言わんでしょ、単なる難癖

ドン引きするレベルで姑息な上にゲスだな
ソース出しても誤植でゴネる気か

>>244
仮面ライダーを見て何を学んだんだろうねこの人
こんな腐った性根で正義が勝つ仮面ライダーを見て楽しいんだろうか

とりあえずID:GXkU5LYz0は設定出そうよ
自分で「設定に明言されてる」と言い切ったんだから

因みに光速のソース元知ってるからあえて言ってる
同じようにスカイライダーも光速で飛行と書かれてて
それに追いついて撃墜してるディケイドは光速より早い速度で動ける事になるけど
はいそうです、それが設定です

となるわけないのに

>>246
本当に出せるけど、出したところで誤植と言い張る気でしょ？
しかもソース元を知っていて言ってるって最悪……
自分の都合の悪い意見がきちんとソースがあるのを知っててしらばっくれる相手と議論なんか出来っこない

スカイライダーの飛行速度は別のソースがあるからだろ馬鹿

この手の茶化すだけの荒らしにいちいち構わんでも良いよ

つかさ。
ZECTライダーのＣＵも手動＝発動までに能動的タイムラグが発生するものなのに、
相手のＣＵを見てからスイッチを入れて間に合ってるんだよ。
ＣＵの速度ならそのスイッチを入れる程度の時間があれば充分フルボッコにできるはずなのに。

ならばZECTライダーは通常時でも瞬間的な超高速反応は出来ているということであり、
ＲＸなどの光速に反応したってのも同等の出来事なんじゃないのかな。

蛇足だが、以上の屁理屈から超速能力のないライダーでも
相手の動きを(特殊能力でも、それこそ只の勘ででも)察知できたなら超速能力に対して一瞬の対応は可能だと思ってる。
その一瞬以降に対応できるかはなんらかの説得力が必要だろうけれども。

まあその、なんだ。ソースだ物理だってゴチャゴチャガクガクしまくるのやめようぜ。

うん、というか荒らしにムキになった僕が悪かった

>>248
リイマジスカイライダーは光速で飛行できるというソースです(棒)
オリジナルだとかリイマジだとか都合よく組み合わせないとな！

＞＞253
吹いたw
そうだな、倒されたのはオリジナルかオリジナルより強いリイマジだもんなw

昔は設定にないことでも、描写や他の設定から推測して無理のないようなら認めてたけど、最近は「○○は描写から考えてこうじゃないか？」→「ソース出せ、ないなら認めん」みたいなことばっかで、なんかつまらなくなったよな
ソースないから保留みたいにいう場合もあるけど、保留じゃなく否定にしか見えない場合がほとんどだし

設定にないことを、ある程度自分たちで補完するのもこういうスレの楽しみ方と思うんだが

ソースが有っても描写がショボイと認めないのにな
まあ自分の意見をゴリ押ししたいだけの奴が居座ってるだけだけどな
あれとかあれとか

>>240のスだけ見ると、とてもじゃないが冷静な書き込みとは思えないな…
完全に物理法則を排除したいのか？
っていうか、自分の理解出来ない事は、議論にしてほしくないだけか？

物理法則は昭和ライダーの時代から無視されてきたからなあ
V3きりもみ反転キックとか物理的に不可能な上に強くなる理由も不明だしさ
こまけえことは気にしても仕方ない

まあこんな事を書いてる俺も過去に物理法則君認定されてるんだよなあ
どんなスレでも認定するような子は何かの病気だと思って相手にしないのが吉だと思うよ

>>258
でも、カブトの設定にタキオンを使ってるって事は、光速を意識してるはずなんだよな
でなければ、タキオンを使う意味無いし

同じ様にディケイドも４次元を意識してるはず

こういう事って、議論の材料になり得ると思うんだけどね

>>255
ソースの有無を武器にするようになったし
他人の推測にはそれを確定させるソースがあるのかと問い
自分の推測にはそれを否定できるソースがあるなら持って来いと言う

1971-1973版本郷ライダーが最強に決まってる

ID:/+OpAOzBOがID:znlfcQFv0と明らかになった同一人物だって分かるだろw
相手にすんなよw
文体が同じだし携帯だし物理法則君特有のイミフな理屈は行使するしカブトとディケイド推しだし
自演なんかいくらでもやりそうなゲス具合なんてのはわかりきってるし

>>262
自分がやってるから他人もやってるって思いたいのか
もしかして「文体が同じだし」って言ってみたかっただけか？
どや顔で的外れ…
最も恥ずかしいパターンだな

また携帯でなんか言ってるよ
ID:GXkU5LYz0を支援する携帯なんかいなかったじゃないの
マジでドン引きするレベルの姑息なゲス野郎だな

この流れでゲスを使ったレスが二つあると自演に見えちゃうのは俺が悪いんじゃないよね？

直近のゲス二つは別に自演とはいわなくね？

アメコミファンからカス扱いされてるのに、日本ヒーロー同士で揉めるのは止めようや

アメコミファンは前にここでアメコミヒーローの強さを議論してたから、アメコミファンも大概カスなんじゃないの
「特撮だからいいだろ」とかいう頭悪すぎな開き直りしてた奴もいたし

そういやそんなこともあったなw

>>268
キャラクターをカスって言ってたんだよ
全仮面ライダーが束になってもスーパーマン（マン・オブ・スティール）に勝てないんだってさ

全ライダー総がかりで良いならフィリップが検索で弱点を調べてクリプトンナイトを見つけるか
太陽からの電磁気を遮断してから誰かがボコればイインジャネ？

>>264
未だ足掻くか？
間違いを指摘されたら大人しく引き下がれっての
偶々その時支持者がいなかったかもしれないけど、特撮に物理法則を持ち出す事に、そいつ以外、全員反対だと思ってるのか？
そんな訳ないだろ
もし、本気でそう思ってるのなら議論に向いてないわ

>>271
日本人なのに日本キャラ馬鹿にして外国キャラマンセーとかありえなくね？
それ言ったらネトウヨとか言われるし

仮面ライダーに何々ができるのか？できないだろ？とか
ライダーを凄く馬鹿にした質問繰返しくるんだよ

まあなんつーか
カスとか言うやつがカスで
誰からもゲスと言われるやつが本物のゲスなんだよ、きっと

でも今回ばっかりはQEu2SuTYOは本当に携帯で自演だと思う

>>275
つか自白してる
>>272によれば「偶々その時支持者がいなかったかもしれない」わけだよな
>>264が指摘した9/11(水)に
で「かもしれない」といっても>>262が指摘してるから
ID:/+OpAOzBOとID:znlfcQFv0の書き込みを見落とすわけないよな

つまり「支持者がいなかった」ってことは書き込んじゃったわけよ
PCと携帯使って自分で自分を支持するレスを

>>272は物理法則認定する奴を偶々携帯で支援する人がいなかったと言ってるのであって
された側を支持者がいなかったとは言ってないんじゃないの？
>>262の日本語もおかしいし日本語理解してる？

そもそも何でそんな相手を罵る事やレッテル貼りに必死になってるのか
まるで捏造歴史で謝罪や賠償を求めたり竹島を占領したり世界中で日本を貶めるロビー活動するくせに
国際司法裁判所には出ようとしない韓国人みたいだぞ？

>>277
ちゃんと>>272読んだか？
「特撮に物理法則を持ち出す事に、そいつ以外、全員反対だと思ってるのか？」
つまり「そいつ」とは「特撮に物理法則を持ち出す」やつだな
で「支持者」は「特撮に物理法則を持ち出す」やつの支持者と読めるな、普通に
もし、あんたのいうような意図で書かれているなら>>272の日本語がおかしい
ついでにあんたも日本語だいじょうぶか？

「偶々その時支持者がいなかったかもしれないけど」は
>>264の「ID:GXkU5LYz0を支援する携帯なんかいなかったじゃないの」に対するレスでしょ

そうでなければ何でいきなり「支持者がいなかった」なんて言い出すわけ？
ログ見れば分かるけど>>258で物理法則認定する子は痛い子と批判してる人がいるのに
この人も自演と言い出すんですかね？

やはり日本語が大丈夫じゃなかったようだな

その程度の読解力で文体が同じだから自演とか言ってたわけだ

まあ>>258の言うように認定してくるだけでなく
自分に批判的なレスは一人による自演と思い込んでる時点でも病気だよねえ

そりゃあんたのことだよ
>>262は相手にするなと言ってるのに>>264は相手しちゃったんだよ
別人だろ普通に
で俺もレッテル貼りや文体がどうとかの話に憶えはないな
自分に批判的なレスは一人による自演と思い込んでる時点でも病気なんだろ
まさしくあんたのことだよ

でもQEu2SuTYOだけはどうしようもなく自演だと思うw
これだけはガチ

お前は>>276で一連のレスを自演と決め付けて
いい加減な解釈で自演と自白してるってはっきり言ってるじゃないか
何がレッテル貼りに憶えはないだよ

まあ病気だからわずか三時間前の事も本当に覚えてないんだろうね

昨日あれだけ袋叩きされたのにまだ携帯で自演なんかするから面倒なことになる
大人しく引っ込んでほとぼりが覚めるのを待てばいいのに

ああ、普通に自白したように読めたからな
で、それのどこがレッテルなんだ？
だいたい否定するなら本人がすればいい

何の確証もないのに自演と言うレッテル貼っておいて
レッテル貼った憶えはないだとよ

頭おかしいよねよ

匿名の掲示板で確証があったら問題だがな
つかあの程度で決め付けられたと思うあたり被害妄想なんじゃないの？
本人でもないのに

>>288
俺もそれ一番突っ込みたかったｗ
本人じゃない事が前提で話してるのに、別ＩＤの事を主観で話してるしｗ

今度は自演と言わないそうだ
自演を自白したとはっきり言った奴がコロコロ意見変えるもんだね

まあそれならそれでも良いけどね
でもまた忘れて自演と言い出すんだろうけどさ

自白か…
犯罪者に自白させるのがいちばん上手い警官ライダーは誰だろうな(元警官含む)

氷川、須藤、トドロキ、加賀美、照井、後藤

…なんかこの面子だと須藤がいちばん普通にこなしそうな気がする

SP見る限りシザースは有能だからな
デッキが弱すぎるだけで

また自演かよ

なあ、誰かこんなこと言ってたか？
言ってないよな…

＞今度は自演と言わないそうだ

マジでID:8Ra0N3jd0がおかしくなったようだ
今度こそ相手にしないほうがいい

自演論争はどうでもいいｗｗｗ

自演認定する奴ほど怪しく見えるから認定しない方が良いのにね

>>291
トドロキと加賀美辺りは情に訴えかけるタイプだろうなw

ディケイドのブームボイスでアメコミヒーロー殲滅

>>298
なんでいきなりアメコミに喧嘩売って来るんだよお前は？頭来るなぁ




アメコミは多元宇宙破壊が当たり前なんだよｗそれに比べたらジャパンヒーローなんて塵芥も同然

ディケイドもテツヲも、アメコミキャラの強さを知ったら、子供みたいに指を加えて羨ましそうにするしかできない

果たして釣りなのか真正なのか

何か多分、どっかのスレでアメコミに批判されたのか批判したのかどうなのか知らんけど
その鬱憤を晴らしたいのか何かでしょ
どっちにしろキチガイの類だし触らん方が吉

アメコミ論争もウザかったけど、ライダー対軍隊の論争も相当ウザかった覚えがある
このスレで話す内容としては度を超えすぎに思った

でも、誰かが着火しないと盛りあがらないのも事実

このスレって軽く荒れてる位が一番面白いんだよね
当り触りのない話題で馴れ合ってても面白くないし

漫画と比較したいなら漫画じゃね？
アメコミヒーローなんてヴィランと一緒に束になってかかって来てもFSSのアマテラスにすら勝てないだろ
実写じゃアポカリプスどころかシニスターすら出せないX-MENを見て映像化の限界を知ってるはずなのに
サノスを持ち出して全宇宙の生命体を一瞬で消せるとか言えちゃうアメコミ厨が笑える

まあアベンジャーズ2でサノスが出て来た時にどのくらい弱体化するか俺も楽しみだけどな

>>304
病気なのは分かったからヨソでやれよ
つーか前から思ってたけどFSS厨ってホントにキモいな
マイナー漫画だから目立たないだけでファンの質の悪さで言えば最悪な気がする

>>305
悪いがアマテラスが強い事を褒めてる訳じゃないよ
俺は最強厨じゃないんでね
最強厨の作者が最強に設定してるから強い。ただそれだけ
このスレは強さを語るがランキングを作らないおかげで最強厨以外も楽しめる良スレなのに
最強こそが至高と言う価値観の最強厨が湧いて来たから最強厨が生んだ最強キャラを
出しただけだ

関係ないんだけど
俺は最強厨じゃないんでね(ｷﾘｯ
みたいなその気持ちの悪い文章は何だよｗ
中学生かｗ
シラフで書いてたら大したもんだぞｗ

>>307
はいはい
もう最強厨でもなんでもいいよ
朝から気持ち悪いな

>>308
いや真面目に自分の文章読み直してみ？超絶キモいから
ビックリするぐらいキモいだろｗ
ていうか読み直してみると>>304の時点で大分キモいなｗ
まあアベンジャーズ2でサノスが出て来た時にどのくらい弱体化するか俺も楽しみだけどな (ｷﾘｯ
とか何だよｗアメコミ大好きじゃんｗ

あと「設定してるから強い」ってそれ最強キャラだけじゃなくて創作の全作品キャラに言えるだろｗ
それを理解してる奴がなんでこんなところ見るんだよキモいよｗ

>>291
下手そうだけどりんこちゃん追加で

プラズマくんちーす

>>304
＞アメコミヒーローなんてヴィランと一緒に束になってかかって来てもFSSのアマテラスにすら勝てないだろ

逆だよ
日本ヒーローが束になって勝てないのがゴロゴロいるのがアメコミ

>>312
なんか話おかしくね？なんでFSSから日本のヒーローの話になるんだ？
ウルトラ合わせたらゴロゴロもいないだろ

なんかもうアメコミの話ができるのが嬉しくて仕方ないやつがいるんだな

アメコミファンって最強厨しか居ないのか？って感じるぐらいに鬱陶しい

実写にしたらアメコミですらせいぜいスーパーマンが限界になるって話すら通じないからなぁ
逆に漫画やアニメ、ゲームラノベ等を含めれば日本だって天井知らずで厨設定の作品がゴロゴロしてる
漫画と実写の表現の差や対象年齢も無視して最強論争されても巣に帰れとしか思えない

そもそも最強である事は作品の面白さに関係無いから興味ない人も多いって事すら理解できてないんだろうな

>>316
まずここでする話か理解してくれ

>>317
いい加減特板にスレまで立てて日本作品叩きするアメコミ厨にウンザリしてたんだわ
最近のパシフィックリム関係も含めてね
だからどうしても言いたかった。
スマン悪かった

ていうかコイツ、朝の5時からネットにかじりついてんのかw
本当にちょっとキモいなw

指輪外した状態のパンチが最強とはなあ

指輪はリミッターでしかなかったのだ…
実際は内側からコヨミが手を伸ばしたことが主要因かね

>>319 お前はこんな時間までネットかよ 良いな無職は

こんな時間ってぐらいだから夜中の1時、2時かと思ったら23時前だったでござる

山本メイジって轟鬼より強そうｗ

>>323
そもそも休みじゃねぇかっていうなw
もしかして本当にニートで曜日感覚消えてるのか？

ああ 土曜日はお休みのゆとりくんだったか(笑)

スレの流れわからんけど誰が人気？

インフィニティは割と評価を落とすことなく終われたってことでいいんだろうか

>>318
ウンザリしてただと？

日本作品厨の方がウザがられてるけどねｗ
日本のアニメ・ゲームが世界で大人気だとか寝言ほざいたり
カスみたいなスペックの癖して強さ議論してたり

ＲＸ、カブト、ディケイド厨が調子に乗ってるみたいだけど
アメコミから見たら日本作品の強さ比べなんて
どの砂糖が１番甘いか？を比べてるのと同じで、どれも大差無いんだよ

そろそろ本気でアメコミ推してる奴も叩いてる奴もウザい事に気づいた方が良いと思う
煽りじゃなくて何かどっちも池沼っぽい雰囲気があるのが怖いんだけど

>>329
お前はこの板で何やってるんだ？
なるほどアメコミ厨に触るのを嫌がる人がいるわけだ
無知で最強厨をこじらせた馬鹿なアメコミ厨は相手にするだけ無駄って事なんだろうな

てめえらいい加減にしろ

平成二期ライダーを観たのはWぶりだからウィザードの強さがよくわからん
白魔や賢者グレムリン(つまりラスボスクラス)に押され気味だったしなぁ…
まあ龍鯖やエンペラーも一人じゃラスボスに勝てないけどさ

>>331
アメコミも特撮化されてるしいいじゃんよ

だいたい最強スレで捏造がバレて大恥かいた仮面ライダー厨に馬鹿呼ばわりされる筋合いねぇしｗ
しかも捏造してようやく一次多元全能越えｗ

いいか？ＲＸやディケイドが1000人いたってサノスにもギャラクタスに勝てねぇよ
強さ議論やるのは勝手だけど日本のヒーローはアメリカから見たらゴミ同然って事を忘れるなよ？
俺から見たらディケイド最強厨もＲＸ最強厨も雑魚を崇拝してる滑稽な奴にしか見えねぇんだよ

まずスレタイを確認しろよ能無し

そんなにアメコミ好きならこんな場所に来ないでアメコミ強さ議論でも建てればええですやん

最強スレで捏造して大恥かいたのRX最強厨だろ
奴らが異常なだけで仮面ライダーファンが皆そうだと思わないでくれよ…

>>336
それはもうアメリカ人達とやってるよ

スーパーヒーロー大戦の宣伝文句に「見よ！これが日本のヒーローだ！」ってあったじゃん
でもな、日本のヒーローなんて誰も興味持ってねぇんだな、これがｗ

賢者の石の指輪を装備したウィザードの強さがどのくらいなのかよくわからなかったな
グレムリンを圧倒してインフィニティより強そうにも見えたし、単に賢者の石を抜かれたグレムリンが
白魔に貫かれた状態まで戻って初期フォームでも倒せるくらい弱体化してたかもしれないし

>>338　興味ないなら来るなよ

>>338
ディケイド最強厨ならあちこちで俺設定と捏造情報をばらまいてるからそっち行って相手してきてくれ

ここアメコミがどうとか話してる奴、叩いてる奴も推してる奴もどっちも絶対アメコミなんか全く詳しくないだろ
最低でもファイナルクライシスやブライテストデイやザ・サードアーミィくらいは読んでるかって言ったら絶対読んでないだろ
こいつらに英語を読めるような頭があるように思えないし
本当にキモいんで消えて欲しいんだけど

アメコミ厨が中立気取りでどっちもどっちとか言ってたんだなあ

ホント糞だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
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>>343
いや本気でどっちも糞だろ
何で喧嘩売られないといけないんだか分からないんだけど

アメコミ厨がどっちもどっち言ってりゃ糞だろ死ねよ
この板でアメコミ持ち上げて日本のヒーロー叩いてれば叩きかえされて当然だろ
どっちもどっち言う前にお前の糞みたいなお仲間に注意しろよ

>>346
いや俺、ここで日本のヒーロー叩いたりなんかしてないんだけど
同じ嗜好の人間は全員同じ思想で全員同罪とか本気で考えてんのアンタ？
だとしたら病気だよ

アスペか？
お前の仲間が叩いてるんだからまず注意しろ
どっちもどっちと言う前になって事だよ
片側の嗜好と同じ者が第三者の振りをしてどっちもどっちと言い出しても
説得力が無いって話だ

スレチな上にそのスレの作品を叩いて叩き返されて　どっちもどっち　に
至る思考って糞じゃん
どう考えても前者の方が悪いわけで

いや別にアメコミが叩かれたところで痛くもかゆくもないし
そもそもが>>338はアメコミなんか全く読んだ事が無いのも丸わかりだから別に良いんだけどさ
あと最初にアメコミがどうのとか言い出した奴って>>298だろ

298 ：名無しより愛をこめて：2013/09/14(土) 01:14:54.70 ID:uaWxY0wk0
ディケイドのブームボイスでアメコミヒーロー殲滅

仮面ライダーに掠りもしない話題をいつまでもするなアホどもが

潮時だなここも
この話題が終わったとしてこのキチってる連中を混ぜて議論したい？
俺はやだ

もう五月蝿いのはほっといて別の話題にしようぜ

結局白魔ってライダー扱いでいいの？

笛木の初変身の回の、東映公式で「新たなライダーの誕生」と書いてあるから一応はライダー扱いではないかと思う。

クロックアップの弱体化が残念
ディケイドではクウガペガサス、イクサ、サイガに見破られるし、なんかの映画でなんとかレッドが普通に対応してた
まあそもそも加速系ってそんなに強くないのかもな。アクセルフォームも琢磨くん撃破できなかったし

強者の余裕というか
日本特撮厨に何を言われても何とも思わんわ
知名度も興行収入も強さも段違いでアメコミの方が上だし

>>333
インフィニティになってからは白魔をずっと押してなかったか？

ウィザードは最強フォーム+最強武器の最強状態の出番が少なくて
何が得意で何が弱点なのか解らないまま終わってしまった感じ

>>357
インフィニティがやや優勢気味だったけど白魔は武器無かったからなぁ…
まあ二期恒例の劇場版限定最強フォームがあるんだけど…あれどれくらい強いんだろ

アックスカリバーで圧倒してたがすぐに膝蹴りで反撃食らった後エクスプロージョンでふっ飛ばされてたし
ハーメルケインあったら完全に負けてたと思う

白魔キックストライクが最強技ならインフィニティードラゴンに勝てないような気もする

ウィザードは中間フォームの登場が早かったのも強さの序列をわかりにくくしてる気がする
ウィザード超全集は今月末発売みたいだったけど、Amazonの予約ページもないし延期になったんだろうか

クライマックスとライナーはうまい使い分けしてたんだなあ
あれは中間＞最終だったけど制約つけてたし

ライナーって必殺技使ったら殺れるけど、基本的にはソードアックスロッドフォームより弱いよな。リュウタは知らん

ライナーになる話だったか、プラットで使えない設定のガッシャーで戦ってたな
良太郎が成長してオーラだかチャクラだかが増えたから使えるようになったって感じかな
カブトはクナイガンのアックス、ガンはマスクド専用、クナイはライダー専用だったけど中盤からは特に使い分けはなくなったな

>>333
一人で神崎倒せるライダーの方が少ないんじゃないか？
物理無効でミラモン支配でデッキ量産でタイムベントありだろ……？

プラットフォームでもデンガッシャーは使えたと思うけど

二つ前のレスちゃんと見てないの？

>>365
あーすまん。俺が言ったラスボスってのはオーディンのことだ
あと、ファイズブラスターも一人じゃアーク倒せそうにないけどあれはアークが強すぎるんだよな

普通オーディンと取るだろｗ

>>365
神埼倒せるライダーってネタ抜きでキングストーンの不思議な力使えるRX位しかおもいつかん

音撃で清めて成仏させるとかできんだろうか

>>370
主人公補正あるならどのライダーだって勝てるよ

最終話の前に死ぬような真司には主人公補正が無いということですね
まあ上位の仮面ライダーなら頑張れば普通に神崎倒せるんじゃね

神崎には精神攻撃でメンタル面を突くのが有効そう
つまり口の上手いライダーが勝つ

逆だろ
他人の言葉に動揺するようなメンタルしてたら、何度も妹のために時間を戻すとかできる訳ない

オーディンってオートのスタンドみたいなもんじゃないの？

オーディンは黒い槍に弱いから…
デッキ破壊したら流石に復活無理だよな。その時の為にリュウガがいるっぽいし

>>373
響鬼かカブトだったら余裕で倒せそう＞神崎

鬼の手が妖怪だけじゃなく幽霊にも攻撃できるんだから、響鬼も大丈夫だよな

神崎も身体能力は普通の人間だから反応する前に周囲に鏡の無い場所に連れ出せばいいんじゃないか？
ウィザードのストライクドラゴンでフェニックスのように宇宙に蹴り上げる
フォーゼのコズミックステイツでワープドライブを使って同じく宇宙へ

後は宇宙に放置すればいずれ考えるのを止めてしまうでしょう

つーか作中で「実体がない」と言ってる相手に物理的な攻撃が通じるのか？

実体がないけど浅倉のパンチを受け止めたりしてるんだよな
神崎と電王のカイが全力で争ったらどちらが勝つのか

>>377
モンスター無事ならデッキ量産できるんじゃね？
オルタとオルタゼロが同じモンスターに対し複数デッキなわけだし。

>>380
まず鏡からどう出すのか……？

龍騎ライダーのカードの効果って別作品のライダーにも通用するの？
例えばスチールベントで他ライダーの武器奪ったりとか

>>384
スチールはまだ行けそうな気もするがコンファインベントやフリーズベントみたいに対龍騎ライダー特化なカードは流石に無理だと思う

ディエンドの召喚ライダーならフリーズやコンファインが効くかもな
可能性は低そうだが

改めて確認したいんだけど
強さの確認方法は変身済みからの正々堂々のタイマン勝負って事でいいの？(場所はいつものところ

なんでこんな事聞いたのかと言うと、最速で変身完了→攻撃のタイムが最も強いのではないかと思ったから
変身行為自体がバリヤーになってるライダーもいるけど完全な防御力があるわけじゃないし
素で戦ったら響最強かも知れないけど、さすがに変身ぐらいはして戦ってほしいので
最速で変身したライダーを教えてほしい

俺の知る限りだと、ディケイドが襲い掛かられたと同時に変身→蹴りで爆殺
正確ではないがこの間１〜２秒ぐらいでやってのけた

>>387
敵怪人の目視が不可能なスピードで変身→防御→変身解除とかふざけたことやらかしたRXじゃね

どのライダーも瞬時に変身出来るだけでやらないだけだと思われ
ダブトがまさにその発想でカブトを倒そうとしたら何時の間にかハイパー化して敗北したし

Rxは相変わらずふざけてますなぁw

蒸着プロセスをもう一度見ている間にやられるギャバン

RXの瞬間変身って本編観るまでは一瞬で変身することだと思ってたけど、一瞬「だけ」変身するのかよ…半端ねぇな

>>362 ライナーは基本4フォームより弱い扱いだった

そりゃライナーは緊急措置のフォームだし
その代わり電車斬りは当たれば一撃必殺だけど

クロックアップの理屈からいったら、変身時間（思考時間も含めて）もカブト達がダントツで最速でなければ戦いにもならずに終わるはずなんだけどね

結局はディケイドじゃない？

鎧武あまり強そうじゃないね。

鎧武の武器が完全にイクサカリバー
オレンジの剣は割と好きだ

如何にも武部っぽいアンバランスなデザインだよね。ゴーバスもそうだったけど。

ディケイドは能力使うのにカードを入れる手間があるのがネックだな

そういえばウィザードも白魔戦で瞬間変身っぽい事はしてたな

言うても本当に瞬時に変身できることが明言されたライダーってどれくらいいたっけ？
１号とRXくらいしか知らないんだが
同じシステム使っているであろうV3と２号も出来るだろうけど

特に平成とライダーマンは変身者が生身の場合、瞬時に変身つってもかなり無理があると思うんだが

電王（良太郎）が落石だか瓦礫の落下からコハナ（？）を護るのに瞬時にアックスフォームに変身してた場面があった気がする

いつもはベルト装着してライダーパス通してジャカジャカ効果音鳴らしながら装甲や電仮面が変形してってやってるのにｗ

変身(装着)してから現場に駆けつける
Ｇ３はどういう扱いなのか

>>401
カブトは敵のCU見てからCU出来るので、一瞬でCUできることになり、
もし、変身時間が長かったら、一瞬でも早く変身が終わった方が一瞬のCUで勝ち決定になっちまう

今日のウィザードで晴人がクロックアップしてる

途中送信しちゃった

今日のウィザードで晴人がクロックアップしてるワームを早いって言ってたけど
魔法使いだから見えてるのかね？
一般人には消えた様にしか見えないよね

>>404
それ言うとワームの後だしでCU出来るカブト勢はCU無しでもCU並みの速度で行動できんのかとかそういう話になるし
この場合の例として持ち出すのは違う気がする

インフィニティーオールドラゴン＞笛を失う前のワイズマン＞グレムリン進化体＝フェニックス最終形態＞インフィニティー＝オールドラゴン＞ハイパービースト＞その他幹部

俺の中ではこんなイメージがある
フェニックスは何度も対策を立てて挑まなければオールドラゴンでもインフィニティーでもじり貧で負けそう

嗚呼、ビーストハイパーだったわ

ビーストは本編と劇場版で分けて考えるべきだな

インフィニティオールドラゴン入れるならソーサラーも入れろよ

主人公の最終フォームと丸腰で渡り合った歴代でも屈指の実力と思われる白魔さんが話題になってると思って来たら案の定なのかそうじゃないのかわからない状況です

白い魔法使いに限らずウィザード全般に言えるけど
設定上強いのは分かるんだが、なんか強さが分かりづらいというか強く感じないというか

>>413
フォームが多い、魔力の成長、魔力の現時点での残量、後から出てきたメイジがやたら強い、ウィザード自体の作風が淡々としてる面がある…こういうのが絡みあってウィザード全体の強さをわかりにくくしてると思う

なんでもかんでも
「設定に無い」
って否定する阿呆とか、

文の意味も読みとれないくせに、
「文体が一緒」
とか言って、見当違いの決めつけする馬鹿とか、
変な奴出てくる様になって、議論しにくくなっちゃったんじゃね？

描写から推測→設定出せ
設定を出す→描写はそうは見えない

そんな繰り返しだからな
しかもやたら口が悪くてギャンギャン吠えるから議論にもならないし

303 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 04:21:51.79 ID:k32o/MqB0 [2/3]
でも、誰かが着火しないと盛りあがらないのも事実

このスレって軽く荒れてる位が一番面白いんだよね
当り触りのない話題で馴れ合ってても面白くないし

こんな奴が常駐してるスレじゃあ話題振って盛り上げようって気力も萎えるよ

RX最強言ってる奴はRXスレに閉じこもっちゃったしねえ

岩石大首領をリボルケインで倒せると主張してた奴も酷かったな
最後には「倒せないと東映公式が言ってるのか？倒せないというソース出せ！」とか言い出すし
そんなん言ってたら、G3マイルドでもRXは倒せるって話されても否定できなくなるだろうに

舐めてかかればガマボイラーにだって負ける

>>417

352 ：名無しより愛をこめて：2013/09/15(日) 21:20:18.85 ID:ZyuJpph20
潮時だなここも
この話題が終わったとしてこのキチってる連中を混ぜて議論したい？
俺はやだ

歴代ライダーフルボッコにしたアマダムを圧倒した鎧武つえーな
まるでＷとシャドームーンのバトルみたいだった

まるでも何もいつものパターンだろ そのＷが今や戦闘員扱いだぞ まともに議論するだけ無駄た

通常アマダムの攻撃一発だけで13ライダーダウン
13ライダー吸収アマダムがウィザードのドラゴン相手に優勢
ウィザードの力も吸収したアマダムを鎧武が圧倒

さていよいよ開始か、宣伝始まってから長かったなあ
ライダーが最初から複数いてライダーバトル的な感じが不安だけど
おもしろかったらそれでいい

あれーここ本スレじゃないのかな
公式サイト貼ってないし、随分前に立ったスレだし

長年居座ってるRX厨のおっさんって
たぶん精神異常だよね

>>424
まあアレはディケイドとライアルを圧倒したシャドームーンを圧倒したＷみたいなもんだからノーカンだろ

全ての怪人を生み出した究極の敵(児童誌)
史上最強のライダー(番宣)に見合う強さはあったな
外伝的な話にしては平成ライダーと怪人の源泉っぽい
あの世界とおっさんの設定が豪華すぎる

>>427
そういえば今VIPに居座ってるディケイド最強厨の奴が
ガチで精神異常者だったな

敢えて作中描写一切無視で純粋な勝敗から戦闘力を考えるとする。

人間の３倍の戦闘力を誇るショッカー戦闘員が束になって掛かっても余裕で蹴散らす仮面ライダー１号からキバまでの数多くのライダーを全員倒してカードに封印した
ディケイドが苦戦したシャドームーンを一撃で吹っ飛ばしたＷが他の１４大ライダーと戦ってもフルボッコにされたアマダムを圧倒する仮面ライダー鎧武。

まあ、冷静に考えると映画のシャドームーン戦で「Ｗ＞越えられない壁＞ディケイド」と考えると、Ｗを翻弄したコックローチ・ドーパントとかって、ああ見えてディケイドより強いんだろうし、
ディケイド以前の全ライダーが、例えばコックローチ・ドーパントに力を合わせて挑んでも瞬殺されることになるんだよな。

勿論コックローチよりは強いであろうルナ・ドーパントを瞬殺したオーズが苦戦したガラを吹っ飛ばしたフォーゼのラスボスサジタリウスを他のホロスコープス三体と纏めて瞬殺したウィザードとか、
もうその時点で神のレベル。
そのウィザードが苦戦した最初期フェニックスでも、多分１号〜フォーゼが束になって挑んでも殺されるレベル。

勿論現段階最強の鎧武が苦戦する幹部怪人とかが出てきたとするだろ。
そしたらそいつは間違いなくアマダムより強い計算になるし、もうディケイドとかＷとか小指の爪で宇宙まで吹っ飛ばせるようなレベルなんだと思う。

まあ以上の論は敢えて作中描写ガン無視で半分釣りで言ってみただけだけどさ。

あの鎧武は何話目の鎧武なんだろうな

ここでも次期主人公補正最強か

>>430
ディケイドを強く魅せる為なら
ゲームの設定まで引き合いに出す奴だからあんまり本気にしない方がいい

それでも強さ議論とは全く関係のないライダースレで
｢激情態が〜｣｢DCDが〜｣とか連呼している時はガチで鬱陶しいが

>>430
ただ単にふざけてるだけなようにも見えるけどな。まぁウザいのは確か

>>431
新ライダーの登場時、既存のライダーは連戦で疲労があるから、新ライダー＞既存のライダー
って理論は成り立たないって話で完結しているはず

あとアマダムは指輪のライダーの能力を把握しているor使える状態なので
指輪ライダーは鎧武よりも不利な状態

>>436
完結しているはず？
そんな結論出たことあったっけ？
まあ>>428みたいに只、ノーカンとするよりは、無理矢理でも理屈があった方がいいんだろうけどね

>>437
無理矢理な理屈じゃないだろ？理由として筋が通ってる
大概が連戦で戦闘中の出来事
疲れてるのが当たり前

結論どころか一度も議論した覚えがない
たまに答えを強制的に決めつけてくる人がいるけどその人かな
まあ鎧武とウィザードとディケイド以外はエネルギーを一度吸い取られてるし
ウィザードにしたって最強フォームの力×13を吸収した強敵に中間だけで戦うのは無理があるだろうね
他がワンパンで沈む中頑張って喰らいついてる姿に現役の意地を見た

>>437
完結とか全然さっぱりだよ

まだここで議論とか続けようとすること自体はっきり言って愚か

>>439
答えを決め付けてる？
逆に疲労やダメージを何故に考慮しないのか聞きたい

>>431だが。
もしかして俺の書き込みの所為で荒れてる？
だとしたら済まん。いや本当に冗談や釣りの心算で書いたんだ。
不快に思った人がいたら謝る。

まあもともとこんな奴が常駐してるから荒れるのは時間の問題だろう

924： 名無しより愛をこめて [sage] 2013/07/23(火) ID:AmqjpBfJ0
リイマジだからどうしたよ？ｗ
俺らが妄想でごちゃごちゃ強弱を決めるより、リイマジだろうとＲＸがディケイドに負けた事実を受け入れろよ馬鹿
それにムービー大戦でも描写は無いがディケイドに負けてるわけで
ＲＸはディケイドとのバトルは通算２戦２敗なわけで
お前が言う弱くても勝つ可能性がどうのこうのってレベルじゃねぇんだよ

描写から推測→設定出せ
設定を出す→描写はそうは見えない

こんな繰り返しになったのも元はといえばこいつの所為

RX厨とディケイド厨の中傷合戦
ぶっちゃけ別スレに籠って決着つくまで出て来ないでほしいわ

もうディケイド最強厨は出禁にしたらどうか

話題にもなってないことを勝手に完結してるとか流石にないわ
議論スレなのに議論の放棄じゃん

>>438>>442
無理矢理だろうよ
疲労考慮するんだったら、ブレイドやウィザード等は最初から少なからず疲労状態で開始か？
クウガや龍騎、オーズ等は疲労無しからスタート？

何話の時は、最強状態の何割疲労してるから強さを何割増で見ると〜
とかやんなきゃなんないの？
めんどくせ！

>>448
何言ってるのかわからん
戦闘中のライダー(疲れてるしダメージもある)とその敵(無傷ではない)、
そこにそれよりはマシな状態であろう新ライダーが登場して活躍したからといって
新ライダーの方が強いとはならないって言ってるだけなんだが
何が無理矢理なのか

>>449
その前に
>>438で完結したって言った真意を教えてよ
或いは、いつ完結したのかでもいいけど…
俺もだけど、他にも数人、完結どころかまともに議論になった覚えも無いみたいだからさ

ごめん。
>>438じゃなく>>436だった

>>446
これ以上暴れるならそうするしかないよね
特撮板じゃない場所でも暴れてるみたいだけど

>>449
明らかにダメージを受けたり消費してない
場面が変わると既に回復してる
危機的な状態や状況になるほど強くなったり活躍する等々
戦いを継続中でもイコール弱くなってるとは限らない

>>450
これは信用してもらうしかないんだが
何スレか前のコメントを引用したんだよ
俺はなるほどと思い同意したんだが、短い流れだったしな
極論っぽくかました俺が悪いがそこにあまり拘らないでくれwすまん

＞明らかにダメージを受けたり消費してない
＞場面が変わると既に回復してる

危機的な状況で強くなるは別にいいけど
ダメージは受けたり消費してない、場面が変われば回復してるって部分は議論の余地ありだろ

ディケイド放送時から客演は参考程度って流れがあって
その中でリイマジ以外でも疲労を理由にしたコメントとかはあったよな
まあ完結なんてするわけがないんだがｗ

でもまあ平成ライダーに限っては人間である以上疲労はするんだし
完結させてもいいんじゃね

こう言う状況下だとこのライダー強いよねって解釈すればいいのに、それだとあのライダー(大抵自分の好きなライダー)対応できないしフェアじゃない無しで！って論調多いんだよな

つーかこのスレで完結した議論なんてあるのかと思う
あれは○○ということで決着したなんて言うやつがたまにいるけど、それも全然話がついてなくて○○ということにしたいやつがそう言ってるだけってパターンが多いし

スタミナダメージ論支持してもいいッスよ

連戦した555と戦ったオーガも通常555より強い設定だし
連戦＋寿命がきれそうな555と戦った王も555より強い扱いなんだよな

×通常555
○ブラスター

オーズのタマシーコンボが一番強いんじゃねぇの
ディケイドに勝てるかも？

勝てるかもどころかその映画のディケイドは他と一緒になって蹴散らされてたな

そういえばクウガの封印エネルギーって
霊石以外の物質に流し込んだらどうなるんだろ？
作中では霊石の入ってないギノガの分身に
封印エネルギー打ち込んでドロドロに溶かした位しか描写ないけど

他のライダーが不利になるから通用しない

ウィザードの最強フォームは客演で出ると浮きそうｗ

歴代ライダーと肩を並べても勝てなかった大首領を独りで爆殺したオーズタマシー

>>465
プトティラよりはマシ
あれは怪人側

＞あれは怪人側
オールドラゴンですら悪者に見えないのにあの悪魔ときたら
赤子が泣くレベル

真「…」

>>469
リアル怪人乙

ほらあれだ、見た目はほぼ一緒な改造兵士レベル3さんは怪人だけど大事なのは心だから・・・うん

>>1-471
おのれディケイド！

>>469
あ、バッタヤミーさん。　ちぃーす！

ガイムが最強ってことになってますよね？
合ってます？

全ライダーを倒したディケイドを倒したシャドームーンを倒したダブルを倒した大首領を倒したオーズを倒したアマダムを倒したんだしな。

何かウルトラマンみたいに４０年後くらいにはマトモに活躍させてもらえる平成ライダーはクウガくらいで
ディケイド含めてほとんどモブ扱いになってる気がする、他のウルトラマンをかませにしてたタロウがそうだし

>>475
MOVIE大戦だけ見ても、直接ライダー同士が戦ったことがなくても
CJGX＝タジャドル＜スーパータトバ＝ロケットステイツ＜メテしこ＝スペシャルラッシュ……と
先輩ライダーの最終最強フォームと現役ライダーの中間相当フォームが同格に並び立ってしまって
額面通りに受け取るとインフレ状態にもほどがある

>>477
強さ議論よりすごい科学スレ的な考えだけど、オーメダルも錬金術で作る過程で地球の記憶の結晶が使われてて、あの時のタジャドルは地球の記憶からもパワーをもらってたんじゃないかと考えたことがある

フォーゼはロケットステイツは中間にしてもスペックが低いんだよな
フォーゼはまあ全体的にスペックが低いけど
それを思うと、ウィザードスペシャルラッシュとメテしこはバランスが取れているかもしれんね

同格に見えるからって同じ強さではなくね

どう観てもディケイドが最強なんだけど
色々議論するのは楽しいね

またかよはいはいおのれディケイド。

ウィザードってどんなもん？
インフィニティー＝クロックアップ
ウォータードラゴンの水化＝RXのゲル化
みたいな感じで凄い万能感があるけど
ウィザードがイマイチ弱く見えるのは敵が強いって解釈すれば
最強クラスに置いてもいいほどの力を持っていないかい？

>>482
インフィニティはクロックアップほど速く見えないし、水化も指輪を使わなきゃいけないぶんどうしてもRXのゲル化より低い評価になると思う
あと敵が強いから弱く見える、それを考慮すれば最強クラスとか言い出したら他のライダーにも当てはめられるからそれはどうかと
個人的にはウィザードはやれることは多いけど、決定打に欠けるって印象がある
太陽送りとか実際はすごいことなんだろうが

RXですら奇跡で勝利したりしてるしな
敵の強さというより、ライダーのポテンシャルや困難な状況の突破力その応用力
などが強さの基準になりやすい

ウィザードは笛木を倒す術を持ってないのが痛いな

強さ議論では特殊能力が重視される傾向にあるけど実際は殆ど役に立たないよな
おそらくクウガ〜ウィザードまでの全能力を使えるアマダムに何の能力もない鎧武が圧勝だもの
他の作品でもラスボスとかの強敵戦では能力なしの単純な殴り合いが多いし
この際特殊能力は完全無視でもいいんじゃないか？

>>485
アレは今度やるガイムの宣伝の意味を込めての圧勝だろ
それが公式として成り立ってしまうんだから
ガイム最強でこのスレ終了でしょ

俺の好きなライダーが最強だという価値観の押し付け合いは時間の無駄だわ

いまから二十年後に客演でも活躍できるライダーというと

初代一号、ＲＸ、クウガ……ぐらいかな
ディケイドは役者本人を呼びやすいから活躍するかもしれないけどそれはそれで悲しい

活躍できるのはＲＸくらいとか言ってるけど、ＲＸなんて活躍してないんですけど
ただのモブライダーなんですけど

RXの後はディケイドまで旧ライダーとの共演が無かったから、客演と言うとRX終盤のイメージが強いんだろうな
…もし平成ライダーがWで終わってたら、今頃はWが最強と持ち上げられてたんだろうなぁ

ディケイド製作陣ががあからさまにＲＸを意識しまくってたのが笑える
普通に作ってる側も最強はＲＸだと思ってたんだろうな

特殊能力考慮不要とか、ガイム最強で終了とかいう人達は何しにこのスレに来てるのかよくわからん
時間の無駄とも言ってるけど、このスレってもともと結論も出さないでその場その場でダラダラと話すスレじゃん
強さランキング作るスレでもないし

ランキングも作らずただ無駄な議論して荒れるだけ
こんなスレ消したら？

>>490
ディケイド制作陣がＲＸ世代だからだろ

上野樹里のCM見てりゃわかるけど、1号、V3、アマゾンは扱いがいいから、
今後もどんどんいろんなところで出てくるで。

>>493
ＲＸだけ未だに玩具展開されてるから、商業的には準現役みたいな扱いなんだと思う
昭和ライダーを生で観てない俺でも、BLACKだけは再放送などでなんとなく知ってた

小学生の頃、お面を売ってる屋台には、BLACKとシャドームーンのお面が必ず掛けられてた
BLACKは俺が生まれた年に放送されたはずなんだけどな

鎧武は「史上最強の仮面ライダーは戦国武将」なんて触れ込みだが果たして…

>>495
RXは単純に露出期間が長いからな
ブラック以降のライダー冬の時代（真〜J含む）からクウガ登場までの
商業的な部分はほとんどRXメインだったから単純に認知度が違う
1987年〜2000年までずっと商業的な意味で戦ってたと思えば
ポジション的には中興の祖みたいなもんだ

ディケイドは強すぎて糞だな

おっさんアマダムはクウガからウィザードまでの怪人の親玉で
すべてのライダーの力の源を持ってる設定だっけ
ディケイドがかすむ最強設定だけど鎧武に圧されるまでは実際強かったね
13ライダーを一撃でダウンさせて最強フォームになる力を奪う能力まで持ってる

どこがディケイドがRXを意識してるのか分からない

ディケイドのTVシリーズに光太郎が登場したり劇場版で対戦したのは
てつをがまた光太郎をやりたいって東映の人に言ったからだけの話だし

戦国時代うたってるなら13人いる龍騎に見劣りするな
初の複数追加ライダーくるかなガイム

1話でスイカライダーが5人？くらい並んでたな

>>502
スカイライダーが5人に見えてワロタww

>>498
弱点も多いし一概にそうとは言えないだろ

>>495のRXだけ未だに玩具展開されてるってのがなんのことかよくわからん
RXは人気キャラだから商品展開は他のライダーより多めかもしれんけど、RXだけ商品が出てるなんて状況はないと思うんだが

とりあえず、平成限定で作ってみた。異論は認める。同格は左側が強い。
尚、時間停止能力等は万能性に欠けるので要議論。

S：ディケイド

A:カブト　555
〜超高速移動の壁〜

B:クウガ　アギト
〜超感覚の壁〜

C：剣　オーズ　ウィザード
〜能力の特殊性(上位)〜

D：龍騎　Ｗ

E：フォーゼ　響　電王

S：ディケイド

A:カブト　555
〜超高速移動の壁〜

B:クウガ　アギト
〜超感覚の壁〜

C：剣　オーズ　ウィザード
〜能力の特殊性(上位)〜

D：龍騎　キバ　Ｗ

E：フォーゼ　響　電王


キバ入れ忘れてた

E：フォーゼ　響　電王
が下位の理由は攻撃力が高くても能力の特殊性がＤと比べて低いから

imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20131010/29/237989/14/717x1024x792069df363c9e9a3737d98.jpg
斬月は鎧武を軽く圧倒するほどの戦力を備えているらしい
暫定最強ライダーか

RXって あれでまだ未完成形態だろ？ ｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝのｷﾝｸﾞｽﾄｰﾝ奪って無いし どんだけだよ…

最終回時点のスペックが能力の最終形態じゃないライダーは他もたくさんいるよ
鍛えれば鍛えるほど強くなる昭和ライダーや無限進化のアギトとかな
でもそれ言い出すと切りがないからみんな劇中でのスペックで語ってるんだよ

それを理解出来ない頭のおかしい某ライダー番組の信者がいるけどね

このスレで何かを語ろうとする奴なんて皆学習能力の無い頭のおかしい奴ばっかりだろ

>>512
特に最近Ｈカブトが最強とか言い出した元ディケイド最強厨な
>>254
それって確率が３分の２ってやつだろ
同レベルの中卒ラノベ作家いたから思い出して吹いちまったよw

>>507
剣とオーズはもっと上でもいいだろ
変身者によってスペック向上はデカい

>>512
1番頭おかしいのはRX厨だろう

捏造してまで最強スレで1番になりたがってたんだからｗ

変身者まで込みにしたら龍騎とか悲惨なことになってしまうぞ

>>516
変身者込みで考えたら龍騎勢は厳しい、一般人がほとんどだから

変身条件がの怪人であることや結果的に
変身者が怪人であるライダーは優勢って考えればいいんでない？


最強スレじゃないんだからこの条件化だと誰が強い誰が弱いって見方があってもいいと思うの

つーか今までも変身者のスペックも含めてそのライダーとして考慮してきたのに、なんでいきなり変身者と変身後を分離して考えてきたかのような話になってるんだ

>>515
捏造も酷かったが門番なんて勝手なルール作って
門番数名を倒さないとトップにしてるRXと戦わせないとか滅茶苦茶やってたな
そのRX最強厨は捏造バレて最強スレから追い出されたのか
映像でディケイドにボコられ強さ議論スレでも居場所失って
RX専用スレに篭っても細々と「RX最強」とか言い続けてる本当に哀れな連中だよ

なんだ暴れてるのはディケイド最強厨じゃなくて、ただのRXアンチか
ここじゃなくRX専用スレで好きなだけやってろよ

平成ライダーの強い設定・描写に文句つけたりして
荒れる原因作ってたのってむしろRX厨だよな？

「恒星移動はトリックだ！」とか「クウガのプラズマ発火は一般人を瞬殺できないからライダーには効かない！」
具体的事例を挙げたら枚挙にいとまがない

恒星移動がトリックだ！は確かに酷かったよな
今でこそ>>520みたいに何かとすぐにディケイドを出してくるけども

トリックの人が酷いのはその前にRXは擬似創世王だとか自分の妄想で持ち上げて、その直後に恒星移動はトリックだと言い出すところ
トリックも妄想だから一貫しておかしいとも言えるけど

>>521
恒星移動がトリックだ！は酷かったが、クウガは関係なくね？

捏造や暴走なら今だとディケイド最強厨が郡を抜いた酷さかな
妄想から勝手に設定を作り出す
自分で作り出した設定を公式かのようにあちこちにばらまく
その捏造設定を武器にしてライダー以外のファンにも怒り買いにいったりと挙げたらきりがない
こういう輩は消えないもんだな

まぁ、ねつ造という点においては本気でディケイド厨に勝る奴はいないと思う
未だにそこらじゅうでやってるし

ディケイドは妄想全開だなってのがわかりやすいから否定もしやすいと思う
RXは「○○に載ってた」とか言って、その本持ってる奴が「ページ教えれ」って言っても答えなかったってことがあって、それは悪質だろと思った

保留案を蹴って粘着した「空間切り」や数日続けた「コピー能力」や「プラズマ即死」に比べれば
「恒星移動はトリック」なんてすぐ終わっただけマシだと思うけどね
描写からの推測や本編の設定、考察を無視して結果のゴリ押で荒らしたあげく
相手にされなくて「３分の２の確率」とか言い出したのがどんな奴か
ログをみればすぐわかるだろうに

そうやってすぐにＲＸ以外に矛先向けるよな
クウガも酷かったけど、昔の話しじゃん
今ではクウガはコピー能力持ってるなんて誰も言ってないじゃん
で、ＲＸは今でも他の作品のライダーを貶め妄想全開だろ

すぐ終わったからマシなんて理屈はどうかと思うけどな
ひとつの話題はすぐ終わっても、定期的にトンデモ理論を撒き散らしてた訳だし

>>526
このスレでやられるのもイヤだけどネット中で暴れてるからな
どこに行っても…それこそライダーや強さ比べに関係ない場所でも出くわすのが異常
それにただの厨でもあれなのに＋α他作品アンチとネタ厨をこじらせてる人が多くて質悪すぎる

RXは時間操作無効だのバイオは光速だのあったっけ…何だったんだろうなぁ

>>528
思い出したけどぜんぜんすぐ終わってないじゃん
映像見ればわかるものを、トリックじゃないというならソース出せといい、後日誰かが関連書籍の記述を書いたら「そのシリーズは誤植が多いから信用できん」と、どうにかこうにか認めない方向にしようとしてたと思うが

大勢のライダーをボコったディケイドが最強！ってなるディケイド厨はまだ理解できる
ＲＸ厨は何も無いところから妄想を生み出すから気味が悪い

RX憎しでディケイド最強厨ageかよ
いつかの荒しを思い出すな

まあ今は規制がないからな

ディケイドはネタでやってる感じするがRX厨は真性だからな
時間操作じゃないカブトのCUをBLACKに時間操作は無効だからCUは通用しないとか意味不明の持論展開したり
RXに不利な話になっていくと「RXは棒立ちしてろって言うのか！」と怒り出すし

ライダーの話よりこういう話が大好きだよね

ディケイド厨もうぜえけどRX厨の方が数倍うぜえし悪質

RXの強さなんてせいぜい中の上から上の下くらいが関の山なのに、厨が有利な設定や描写だけ誇張したり曲解したりして暴れるから始末に終えない
ディケイドだって対主役ライダー限定なら最強クラスだろうが、対怪人だと結構苦戦してるからな

>>536
急に似たようなレスが沸いて来たと思ったらそういうことか
スルーしたほうがよさそうだな

711 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:10:26.36 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�@　（オリジナルかリ・イマジか）

<丶｀∀´>　ＲＸは最強です。誰にも負ける事はありません

（　・∀・）　いいえ。通常フォームのディケイドに負けていますので最強ではありません

<　｀Д´>　あれはリ・イマジＲＸであってオリジナルＲＸではありません
　　　　　　したがってオリジナルのＲＸがディケイドに負けたという事実はありません

（　・∀・）　映画に登場したＲＸはオリジナルであるともリ・イマジであるとも明言されていませんので
　　　　　　リ・イマジであったと断定する事はできません。オリジナルだった可能性も存在するのです。
　　　　　　仮にディケイドの倒したRXがオリジナルであれば ディケイド＞RXは確定いたします

　　　　　　仮にリ・イマジであった場合、オリジナルとの力関係が問題になりますが
　　　　　　これにつきましては以下3通りの可能性が考えられます

　　　　　　�@オリジナルより強い　�Aオリジナルと同等　�Bオリジナルより劣る。

　　　　　　もしリ・イマジＲＸとオリジナルとの力関係が�@�Aであったなら
　　　　　　ディケイド＞ＲＸという事になりますので
　　　　　　仮にディケイドに敗れたＲＸがリ・イマジであったとしても
　　　　　　3分の2の確率でディケイド＞ＲＸであると言う事になります。


712 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:11:26.15 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�A　（本当にディケイドは勝ったのか？）

<丶｀∀´>　しかしあの勝負を振り返ってみると、本当にディケイドが勝ったと言えるのか
　　　　　　　些か疑問の余地がございます。その理由を申しますと…

　　　　　　　�@ＲＸにはまだ使ってない能力があり、それらを使用していれば勝っていた
　　　　　　　�Aまだ戦闘続行可能であったにも関らず、ディケイド贔屓のルールによって敗北「させられた」

　　　　　　　という点が挙げられます

（　・∀・）　本当ならああすれば勝っていた、更にはルールが悪い…
　　　　　　こういった発言は典型的な負け惜しみの言葉であり
　　　　　　また「事実に対し仮定を持ち出す」と言う典型的な詭弁のパターンでもあります。
　　　　　　こういった詭弁は水掛け論の原因にもなりますので
　　　　　　そもそも反論するに値しない発言をされてるのだという事を、是非自覚して頂きたいと思います

<　｀Д´>　負け惜しみなどではなく実際問題としてＲＸは平然と立ちあがっており、誰が見ても戦闘続行可能な状態でした
　　　　　　　それを無視してディケイド＞ＲＸであるというのは短絡的と言う他ございません。
　　　　　　　本編を見ればお解り頂けるかと思いますが、ＲＸには自動復活能力がございますので
　　　　　　　仮にＲＸが瀕死で立つのもままならない状態であったとしても
　　　　　　　即時全回復し、反撃に撃って出るであろう事は、ＲＸ本編を見ている者であれば誰でも想像が付いて然るべきでございます

（　・∀・）　超全集には消滅したとありますので戦闘続行可能であった可能性は極めて低いと思われます。

　　　　　　ＲＸ本編をご覧になっておられるのなら釈迦に説法かと思いますが
　　　　　　ＲＸは本編でフォトンブラッドを流し込まれたという状況には陥っておりませんので
　　　　　　「本編から考えると回復可能であった」とは断定できるはずがございません

　　　　　　更に言えば完結編の方ではカード化される事により完全敗北しておりますので
　　　　　　「ディケイドはＲＸに勝っていない」という御主張は、事実に基かない発言であると言えるでしょう

713 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:12:40.82 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�B　（シャドームーンとＷ）

<丶｀∀´>　ディケイドを倒したシャドームーンはサタンサーベルを持っていましたが
　　　　　　　かつてＲＸが倒したシャドームーンはシャドーサーベルを持っていました。
　　　　　　　シャドームーンの強さはシャドーセイバー装備時＞サタンサーベル装備でありますので
　　　　　　　仮にディケイド＞ＲＸとお考えになられるのなら、シャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞シャドームーン
　　　　　　　という風にループいたしますがこれについてどうお考えでしょうか？

（　・∀・）　　ＤＣＤシャドームーンとオリジナルシャドームーンとでは強さが違うものと認識しております。
　　　　　　　そもそもリ・イマジとオリジナルとでは強さが違うと、常日頃から仰っていたのはそちらのハズですが…？

　　　　　　　兎に角、ループ云々の件につきましては
　　　　　　　ＤＣＤシャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞ＲＸシャドームーン＞ＢＬＡＣＫシャドームーン
　　　　　　　と考えれば何の問題も生じません

<丶｀∀´>　それならばシャドームーンを圧倒したＷはディケイドより強いという事になりますが
　　　　　　　それでもよろしいのでしょうか？
　　　　　　　ディケイド最強と言いたい貴方からすれば認め難い事なのではありませんか？

（　・∀・）　問題ありません。
　　　　　　そもそも私はディケイド（しかも通常フォームの）が最強ライダーであるとは一言も言っておりませんし
　　　　　　その様な主張をするつもりも御座いません


714 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:14:02.47 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�C　（本編描写で考察しろ）

<　｀Д´>　・・・・そもそもこのスレはディケイドの描写だけで考察するスレではございません
　　　　　　本編描写同士を比較して考察を行うスレでございます
　　　　　　ディケイドの描写だけで御議論されたいなら出て行かれる事を推奨いたします

（　・∀・）　本編描写での比較とは、具体的にどの様な比較の事を言うのでしょうか？

<　｀Д´>　それは本編で使った能力を使えばどうなっていたか？
　　　　　　ああなっていたかもしれない、こうなっていたかもしれない…言うような議論でございます

（　・∀・）　それだと主観・見解の押し付け合い、即ち水掛け論になり、客観的な議論にならないと思います。
　　　　　　本来、水掛け論にならない様にする、または水掛け論に止めを刺すのが『事実』でありますが
　　　　　　なぜに本件に関しては事実（ディケイドがＲＸを倒したという事実）から目を背け
　　　　　　わざわざ水掛け論にならざるを得ない方向に持って行こうとされるのでしょうか？

<　｀Д´>　そうしないと荒れるからであります

（　・∀・）　それは些か矛盾した発言であります
　　　　　　　「ＲＸはディケイドに負けたので、ディケイド＞ＲＸである」という事をお認めになられれば
　　　　　　　それで話は済みますので荒れるはずが無いのです。

　　　　　　　それをわざわざ「事実に対し仮定を差し挟む」という事をやっておられるのですから
　　　　　　　荒れるのは必然であると言えるでしょう

　　　　　　　つまり、ディケイドとＲＸの問題でスレが荒れる原因は
　　　　　　　ＲＸ最強に固執するあまり事実すらも否定して
　　　　　　　仮説を優先させようとされる貴方にあるのではないでしょうか？

586 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/16(火) 14:32:41.25 ID:s1Vu7jlM0
>>564
ディケイドとＲＸの議論のパターン�@

ディケイドはＲＸに2度続けて勝ちました
　　↓
あれはオリジナルＲＸではない
オリジナルＲＸならば勝っていた
　　↓
公式ではリ・イマジであるともオリジナルとも明言されていないので
オリジナルだった可能性もある。
仮にリ・イマジだったとしても、オリジナルと同等の強さ
またはオリジナル以上の強さだった可能性もあるので
「リ・イマジＲＸだったから負けた」というのは理由にならない。


588 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/16(火) 14:43:24.51 ID:s1Vu7jlM0
ディケイドとＲＸの議論のパターン�A

あれはルールが悪かった。本当ならＲＸが完全回復して逆転していたに違いない
　↓
ルールが悪い、あの時ああすれば勝っていた、というのは典型的な負け惜しみの言葉
どちらもまともに反論する価値がない。
敢えて返すなら、ライダー大戦のルールとはどの様なものであったのか
公式説明に基づいて説明して頂きたい。


592 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/16(火) 14:49:43.09 ID:s1Vu7jlM0
ディケイドとＲＸの議論のパターン�B

仮にＤＣＤ＞ＲＸだとするなら
月影＞ＤＣＤ＞ＲＸ＞月影という矛盾が起きる。
この辻褄合わせにどの様な説明されるのか？
　　↓
ＤＣＤ月影＞ＤＣＤ＞ＲＸ＞月影
と考えれば何ら問題は生じない。
ＤＣＤ月影がオリジナルの月影とは全くの別人である事は
作中設定で明らかになっている。


599 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/16(火) 14:59:23.06 ID:s1Vu7jlM0
ディケイドとＲＸの議論のパターン�C

このスレではＤＣＤの描写は参考程度という事になっている。
どうしてもＤＣＤがＲＸに勝ったと言われるのなら
別のスレに行かれる事をお勧めする。
　↓
その必要はない
そもそもＤＣＤがＲＸに勝利したというのは客観的な事実であり
考察以前の話であるが、これが議論になるのは貴方がＲＸの敗北をお認めにならないからである。
客観的事実を述べた相手をスレから締め出そうというのは
都合の悪い描写に触れる事を許さないという事であり
全く以って横暴であると言わざるを得ない。

そもそも貴方がＲＸ最強に固執されず
事実を受け入れたらならば本来議論になる様な話でなはない

4 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/21(日) 15:01:34.42 ID:bTSZH2HK0
【RX厨おじさん】

あるところに特撮ヒーロー番組の仮面ライダーBLACKRXが大好きな
引き篭もりのおじさんがいました。おじさんはRXを最強と皆に思わせたいために
ネットで何年も何年も嘘ばかりついていました。

「ＲＸにダメージ与えようと思うと単一宇宙規模の次元破壊級攻撃以上の威力が必要wwww」
「ゲル化したバイオライダーはどんな攻撃もすり抜けるという公式設定がある」
「時間操作系能力が通じないのは反則すぐるww」
「恐らく全漫画アニメ特撮キャラの中で最強のキャラ」

しかし次第にそれらの話はデタラメである事が皆に知れていき
おじさんの話を信じる人はいなくなっていきました。

ある時彼はまたRXの話をしました。

「RXの走力は時速315kmで歴代最高なんだ」

でももうおじさんの話を信用する人はいません。
いくら本当だと言っても彼を信じる人はなく、RXは映画で仮面ライダー555に倒されてしまい
弱い雑魚ライダーとして皆に認識されるようになりましたとさ。

そして・・・RX厨おじさんは今度は「あれは本物より弱いんだ！本物なら誰にも負けないんだ！」 と
今も嘘を付き続けています。

おしまい。


114 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 10:57:39.33 ID:X3Vw+wYBP
�@
１号は公式最強だ
　　↓
ソースは？
　　↓
・・・・
　　↓
捏造か…

�A
１号はミミズ男の話で光速を回避した
　　↓
確認したがそんな描写はない
　　↓
あぁそうか、じゃあ違う話の事なんだろう
　　↓
どの話だ？
　　↓
うるさい！このアンチめ！自分で調べろ！スレから出て行け！（複数人で）
　　↓
なんだこのスレ？住人全員で捏造野郎を擁護してるのか・・・

115 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 11:14:03.31 ID:X3Vw+wYBP
�B
昭和のスペックは化物だ。平成しか知らない連中が知ったら小便ちびるぞｗｗｗ
　　↓
スカイキックは５００ｋだそうだな？
　　↓
それは初期値だ、再改造＆特訓でもっともっとパワーアップしているんだ！
　　↓
そうか、では最終的にスカイックは何トンになったんだ？
　　↓
知らん（ｷﾘｯ
　　↓
考察できねぇじゃねぇか・・・

�C
スーパー大切断はどんなものでも切り裂くし
ゲル化バイオはどんな攻撃も通じない
ウヒョーｗｗｗ
　　　↓
どんな〜も、って表現は典型的な比喩表現だろ？真に受けるバカがいるか
　　　↓
じゃあお前は設定本に書かれてる事全部比喩表現だって言うんだな！
　　　↓
何でそうなる？まともな文章理解力があれば比喩かそうでないかぐらいの区別は付くだろう？
　　　↓
じゃあ○○するぞ！って表現があれば全部比喩表現なんだな！
　　　↓
（駄目だコイツ馬鹿過ぎる・・・）
分った分った、じゃあ仮に比喩表現じゃなかったとしよう
スーパー大切断は「どんなものでも斬れる」という設定だから
逆に言えば斬れないものはないと言う事だ。
つまり地球だろうが太陽だろうが宇宙だろうが何だろうが真っ二つって訳なんだな？

もっと言うと、どんなものでも破壊できる攻撃と
どんな攻撃でも防げる盾とがぶつかったらどうなる？
　　↓
え、え〜と…う〜ん…
　　↓
いいか？比喩表現を真に受けると必ず矛盾が生まれるんだよ

117 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/08/22(月) 11:23:01.47 ID:X3Vw+wYBP
�D
ＺＯはフェムト秒反応だ。ＨＣＵとか余裕過ぎる
　　↓
ソースは？
　　↓
・・・・
　　↓
ソースねぇのかよ
�E
クウガの発火攻撃は人間を即死させる事ができなかった
従ってライダー相手に有効な攻撃であるとは思い難い
　　↓
なるほどな、合理的な意見だ
しかしそれだとクウガ＆ダグバの十八番は
蜘蛛男の毒針以下って事にならないか
　　↓
・・・・・
　　↓
なぜ黙る？

>>537
作中で全ての攻撃をかわしてたわけでもないのに、攻撃が当たる＝棒立ち前提ってのはなあ
RXが他のライダーからダメージを受けることさえ認めない、完全勝利でないと許せないみたいな感じだったけど、正直作中のRX像と乖離しすぎだよな

RXｖｓディケイドの議論が噛み合わないのはリイマジと本物を比較するミスリードのせいだと思うんだよね
違う作品同士の比較において重要なのはそのキャラがどんな攻撃を退けたかって部分のみのはずで
対戦相手がリイマジか本物かは関係無い

RXだってその最強の理由になってるのはクライシスの怪人の攻撃を退けた事が根拠であって
クライシスの怪人が他のライダーより強いかどうかという比較はされていない

ディケイドにおけるクライシス怪人は、リイマジ世界のライダーと怪人なんだから、その劇中での対戦実績から
他作品のライダーとの対戦結果を議論するのが妥当であって、本家ライダーとリイマジライダーの能力の
比較をして実績その物を否定するのは、やはりミスリードでしかない

ディケイドはゲル化する敵を倒せる
しかし○○を使う○○に勝てるかどうかはわからない

これが番組内の描写から解る妥当な評価だと思うよ

前にも書いたけどこんなスレでまだ何か話そうと思う事自体がアホ
ID:CgDK+q1N0とかこんな奴混ぜて議論したいの？RXとかどうの以前に

相手が勝手に混ざってくるんだろ
だいたい議論する気がないなら黙ってスレ閉じろよ

>>526を書いてる時点で>>549も同類だと思うけどね

>>537
>>539
ネタだからーと何々よりマシだからーを理由にスレに居座って
延々と荒し行為続行していた奴を見たことあるな
スレそのものを潰すつもりなのか

>>548
>>549
その人は何を言っても聞く耳持たない

バイオで思い出したがアマダムは「液状化した肉体を傷つけることは出来ない」リキッド状態のウィザードにダメージ与えてたよな

水化やゲル化って通常の打撃斬撃は無効にしても
熱に弱かったり感電は普通にするって認識でいいんじゃね

「ウィザードのゲル化」はその認識でいいんじゃないの知らんけど

関西じゃ再放送のオーズが今週終わったけど、改めて見るといろいろ忘れてたところがあると思った
オーズの変身エフェクトに防御効果があるとは知ってたけど、ウニアルマジロの針飛ばしを完全防御とか忘れてたな
全方位に防御効果があるのって他には鬼くらい？
紫の力がプトティラ以外でも使用可能も忘れてたわ

あとバースってそれほど弱いって感じがなかったな(強いって感じではないが)
そこそこ健闘してるように見える
完全体カザリにはボコボコだけど、ブレストキャノンで勝利のきっかけは作ってる
単体撃破の少なさ、サポートに助けてもらうのが目立つ、ポセイドンにダブルバースで完敗ってのが評価を下げてる原因かね

カザリが変身中に横から攻撃してエフェクトふっ飛ばしてた覚えがあるけど
全方位に防御効果があるんだっけか？

バースはいかせん最強フォーム扱いのバースデーが殆ど活躍しなかったのが痛いな

このスレには決まったランキングも無いのか

「それをカメンライドしてディケイドが」って言う無限ループがあるからな

とりあえず、平成限定で作ってみた。異論は認める。同格は左側が強い。
ＲＸは平成だが入れると五月蝿い奴が居るので除外。


S　ディケイド
A　カブト　

クロックアップの壁

B　クウガ　剣　

身体能力＆特殊能力の壁

C　オーズ　フォーゼ　ウィザード ５５５

特殊能力の壁

D　響　キバ　龍騎　アギト　

素の能力の壁

E　Ｗ　電王

>>560
ランキング作ってもRXガーディケイドガーでウザいだけだから

単純にカタログスペックだけで考えてみたら

S
オーズ(スタバ) 剣(キング)

《ノーモーションで時間停止使える壁》

A+
ディケイド

A
クウガ(未知数の能力故にA+へ昇格の可能性あり)
カブト 龍騎

B
Ｗ キバ 響鬼

C
ウィザード 電王 アギト

D
フォーゼ ファイズ

個人的にはこんな感じだと思う。
ただあくまでもカタログスペックのみの比較だから
オリキャスで実際に戦ってみるとなるとこの通りの結果にはならないだろうけど

ランキング作ってる連中って、何ちゃらの壁を自分基準で作りすぎじゃねーの
１レス内に突っ込みどころありすぎというか

∞　 キュアピーチ　桧月彩花
神　 パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　夜神竜二（真なる魔王）　夜神千影（真なる魔王）
EX　 キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　桧月彩花（ゴッドフェニックス）　夜神竜二（カイザードラゴン）
SSS　カイザードラゴン　ゴッドフェニックス シャオリン　
SS　 夜神千影　桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（半龍）　
S　　桧月彩花（炎の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　邪神ロキ　魔帝ガレオン　MMネオ　リリス　
A　　イリーナ（龍契約）　木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）　キュアピーチ（神の翼）　キュアパッション（光と闇）　
A- キュアパイン（神の翼）　キュアベリー（神の翼）　ティナ（大人）　ジェム（大人）　ノーザ（龍の血）
B　　桧月彩花　イリーナ　木之本桜　緒方真琴　夜神竜二 ノーザ　
B- キュアピーチ（炎の翼）　キュアパイン（炎の翼）　キュアベリー（炎の翼）
C　　ティナ（幼）　ジェム（幼）　クーロ
C- キュアパッション
D　　キュアピーチ　イース　
D-　 キュアパイン　キュアベリー サウラー　ウェスター
∞　 無限の可能性
神　 絶対的な力
EX　 絶対的な力を凌駕できる可能性を秘めている
SSS　複数の世界を一人で破壊できる
SS　 一人で一つの世界を破壊できる
S　　複数で一つの世界を破壊できる
A　　一人で一つの国を破壊できる
B　　複数で一つの国を破壊できる
C　　一人で一つの街を破壊できる　　
D 複数で一つの街を破壊できる


第三章重要人物・パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　夜神竜二（カイザードラゴン）
第三章ラスボス・夜神竜二（真なる魔王）
第三章中ボス　・夜神千影（真なる魔王）

第二章重要人物・キュアピーチ（神の翼）　夜神千影
第二章ラスボス・イリーナ（龍契約）木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）
第二章中ボス　・緒方真琴

第一章重要人物・キュアピーチ（炎の翼）　夜神竜二
第一章特殊ボス・カイザードラゴン
第一章ラスボス・ノーザ（龍の血）
第一章中ボス　・イース

過去編重要人物・桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　シャオリン　
過去編ラスボス・カイザードラゴン
過去編中ボス　・夜神竜二（半龍）　シャオリン

ディケイド厨うざいなー

S　鎧武
A　ウィザード　フォーゼ　オーズ　W
B　ディケイド　
C　その他

だろ普通に

ゆとり補正かよ

ドラス（ディケイド仕様）とグランザイラスってどっちが上なんだろう
ZO吸収ドラスは超スペックだろうに大人の都合上殆ど何もしないまま消えた不憫な子

「BLACKの時点で超加速して時間停止した世界を平然と動いていたので
　本編RXにHCUは効きません」
を論破した回答ってあったっけ？
いつも流されるけど

>>560
>>562
68回もスレを立てて
未だにテンプレに組み込めるようなランキングが無いという現状は
議論スレというより主張スレになってる

そもそもがランキングを作るためのスレじゃないから

ランキング作っても自分の好きなライダーごり押しするために超理論での持ち上げや、気に入らないライダーのランクを下げるために「ソース出せ」「描写はそうは見えん」と言い張る奴が今以上に増えるだけだろ

他所の板だとそんな感じの争いしてるランキングスレ多いよね

>>569
意味不明な事言うなよ
CUは効くとか、効かないとか、そんなんじゃないだろが
ちゃんとCUを理解してから語ってくれよ

要は時間を超加速させる技だろ
コブラ怪人回で超加速して時間停止した世界で普通に動き回り
「普通の人間とは時間の流れの違う改造人間だから効かない」
とナレーションでではっきり言われた光太郎なら
HCU中でも能力者のカブト同様普通通りに動けるから強みがなくなるはず

>>575
この理屈なら改造人間は全員クロックアップ無効なんじゃないか？

加速じゃなくて、違う時間の流れに乗るつてのがクロックアップなんだが
超加速が効かないのと違う時間流に乗れるかってのはまた別の話だな

>>576
少なくともブラックの世界の改造人間には通じないだろ
コブラ怪人も普通に動いてたし
本編性能を考慮しないリイマジは知らんがな

カブトライダー達自身が周囲より加速してるだけで
ブラック自身には影響無いんだしCU自体は有効でしょ

>>575>>578
それが本当なら、
そんな技を使う前に効かない事がわからないものなのかねえ…
なんで、効かないってわかってる技を使っちゃったんだろうね？

無能な部下がドジって時空移動装置を誤作動おこしちゃったんじゃなかったか
そんで光太郎が巻き込まれた

>>572
最強議論スレみたいにルールが固定化してるならともかく
今のこのスレは言いたいことを言う場所でしかないよね
それで十分

チラ裏にでも書いてろ
こんなスレ不要

何でもかんでも「RX厨の仕業だ」にする馬鹿のせいで
しらけちまったな

>>583
実際チラ裏と変わらんことをダラダラ書き連ねるためのスレだからな
別に嫌なら来なきゃいいんじゃないか？

ルール無用でいきなり殴り合い始まるしな
好きじゃないライダーの強さを否定する為に使われてる気がする

>>569
論破も何も毎回理屈が違うで済まされてるからな

おっ、ルール無用の殴り合いが始まりそうだ

もう次スレは要らないよね
68も立てといて未だに一つもまとまってないとか
しかもそれを正当化しようとしてるし気持ち悪い

>>589
なんでそんなに別スレいらん方向にしたがるの？
ランキング作りたいなら別スレ作ればいいんじゃないの？

議論を破壊するだけでなく、ついにこのスレそのものを破壊しようというのか。
おのれディケイド！

確かに68スレ目でありながらごらんの有様だよ！状態なのは認めるが
ランキングは不要というかむしろ害悪だろ

そもそもまとめる必要があるのだろうか？
結論出したいなら最新のライダーが最強で大体問題ない

>>587
論破も何もじゃなくて、
「理屈が違う」で論破されてんの
それが気に入らないなら、反対意見を出さなきゃならん
反論出来ないって事は論破されたって事だろ
論破されてないってんなら、理屈が同じ事を証明してもいいし、別角度からでもいいけど、兎に角、反論してみな？

論破した論破されてない
よくある平行線

ウヴァ完全体とグレムリン進化体ってどっちが強いの？

>>595
反論出来なきゃ論破されたって事でしょ

論破の意味辞書で調べてみよう

>>598
反論出来ないなら黙ってろって
論破の意味わからないやつなんかいねえよ

それの対応がまず議論になってないのよね
最後にレスすれば勝ちって思ってそう

反論出来なきゃ論破wwwwwww
そりゃこんな奴がスレにいたらまともな話なんか出来るわけないわな

元々は「最強決定スレ」だったけれど結局一次資料である映像作品がノリと勢いで押し通す産物なので
それぞれの作品に思い入れのある直撃世代の主観によっていくらでも理屈を付けられ最終結論なんか出やしないから「最強決定」の看板を外したわけで

実は「強さ議論」も間に合わせでついた名前みたいなもんだから、今後勘違いが起きないよう
最強決定に結び付かないスレタイを考えるべき時かも知れないな

一次資料である映像作品がノリと勢いで押し通す産物
つまりランキングどころか強さを語ることすら無意味ってこと
そんなこともわからないから>>594みたいなアホが来るんだよ
ランキングつけない雑談スレならいいと思ってるバカもな
どっちも要らねえっての

いい年こいて強さ議論とかやってる奴は全員クズだろ
子供達のヒーローをお前らみたいなゴミが汚すなよ

アメコミ議論もそうだけど、他にスレ立ててやりゃいいことを自分がこのスレでやりたいってだけで自分の意見をごり押しする奴が増えたよな
ランキング作りたいにしても普通に意見を挙げればいいのに、喧嘩腰だったり上から言ったりスレの意義を否定したりで、そんな調子で今までランキング決めないできたスレ住人の賛同が得られると思ってるんだろうか

こんなクソスレに何を求めてんの？

>>606
お前もなんか求めてるから粘着してグダグダ言ってんだろ

ランキング作れとか一言も言ってなくね
ライダーの強さなんて語ることは不可能なんだからさっさと消せ
って言ってるんだろ

俺の知ってる裏話だと
仮面ライダーＶ３の誕生秘話かな
当初、仮面ライダー３号という名前で企画に上がっていて変身するのは小林さんだった。
しかし故・小林氏は立花藤兵衛が仮面ライダーになったら喫茶店は誰が守るんだとお怒りになられボツになった。

また、真仮面ライダーの名前は当初「仮面ライダー皇」で神風日ノ丸という主人公だったがある筋からクレームが入りボツになった。

仮面ライダーblackのシャドウムーンは企画段階だと敵味方逆で、シャドウムーンの名前は仮面ライダーシルバーだった。

>>608
＞ライダーの強さなんて語ることは不可能なんだから
うん
＞さっさと消せ
うん？

>>600>>601
笑かすな
反論不可能で論破じゃないなら、今までに論破された発言なんて一度もないだろ？
だとしたら、>>569の発言て馬鹿発言の極みだな

>>611
反論不可能で論破じゃないんだから仕方ないだろw
お前は自分ルールで戦ってるだけだよ

反論できないってのは悪魔の証明みたいな状況でも発生する。
相手をねじ伏せるのは議論じゃない。納得させてこその論破だろう。

>>594
「理屈が違う」で論破ねえ
それならさんざん別物といわれてるリイマジとオリジナルをごちゃまぜにして
倒されたのはオリジナルかオリジナルより強いリイマジとかいってる奴はどんだけ馬鹿なんだよｗ

>>609
カレーにスルーされててわろたw
とても良い情報をありがとう
せっかくこのスレに来ていただいて申し訳ないが、ただいまショッカー戦闘員が暴れてるので御寛恕願います

しまった…ゴルゴムのしわざか

いまひどい自演を見た

ライダーでスルー力が一番強いのは誰なのか
響やスカルあたり？

>>612
説得が論破なら、今までに論破された事例なんて一つもないだろ？
それを、あたかも論破されてない事が特別であるかのように語る>>569はどうなのよ？

>>618
マジレスするとアマゾンだと思うな
野性育ちのワイルドさが持ち味なだけあって細かいことを気にしないと思うんだわ
次点でタックル、ノリダーあたりじゃない？

>>614
同レベルって事でしょ。
ＲＸディケイドに限った事ではないのかもしれないが、強さを強調する時は
大雑把で、否定する時は細かい部分をついて評価を落とそうとする

俺は大雑把に括るしかないと思ってるけどね
細かい部分を言い出したら実際に戦って見ないと解らんし
まあ解らんからダラダラ議論風の雑談が続けられて楽しいってのもあるけどね
だから68スレも続いてる

>>614
＞それならさんざん別物といわれてるリイマジとオリジナルをごちゃまぜにして

別物だったら本物との力関係が問題になる訳で、従って

＞倒されたのはオリジナルかオリジナルより強いリイマジとかいってる奴はどんだけ馬鹿なんだよｗ

これが馬鹿な意見だとは思えんのだけど、何がどう馬鹿な意見なの？

>>609
これはいい情報だね
熱い議論の合間に勉強になる良レスで中々いいなと思いました

ガセをガセと見抜けるならな

>>624
はあ？立花のオッサンがライダー候補だったのは本当だろうがカスヤロウ
何がガセをガセとだよ情弱のくせして

おっさんわろたwwww

これほど分かりやすい自演も珍しい

もしかしてIDが出ていることに気付いていない人なのか

IDの出ない板から来たんじゃないか？

>>628
いや気づいてるよ
これが持ち味だから
マジレスすると仮面ライダー最強はXで決まり
理由は俺が好きだから
立花も認めてる

>>627
出たな!!ショッカー!!
｢狂気!怪人自演認定の正体は無職｣

お楽しみください

>>627
余談だが立花のオッサンが昨日、お前ら2ちゃんねらーにキレてたぞ
ショッカーには悪の幹部ながらも地獄大使のような良心を失っていない者もいたが、
ネット上の2ちゃんねらーどもは糞の役にもたたずに人を罵倒してばかりとね

というか今 仮面ライダーXの５話見てるけど、水戸黄門の角さん役の人が敵を演じているんだな

マジレスすると仮面ライダー３号として変身する予定だったのは滝で
殆ど上がってた設定が流用されてＶ３が出来た（１号２号を助けて瀕死の重傷を負って改造される等）
おやっさんが３号になるとかは完全にガセ
なお、滝がライダーになる案は結構根強く残っており、当初はライダーマンも帰国した滝が変身する予定だったが
当時ライダー製作陣がライバル視していたウルトラマンが「ウルトラ兄弟」の客演路線・ファミリー化を推し進めていたため
展開が被るとしてボツになったらしい

ソースは「甦れ!仮面ライダー黄金時代」

>>633
俺は立花のオッサンが生きていた頃の対談で聞いているんだぞ正気かよ？
滝３号説は立花のオッサンがキレたあと。
そこんとこしっかりしろ

ちなみに立花のオッサンは喫茶店の親父として歴代ライダーを見守っていく事でもう一人のライダーでいようとした
立花のオッサンは変身出来ないけどライダーよりライダーだったよ

>>633
あとお前の｢マジレスするけど｣っていうのも気に入らないね
俺はいつでもマジレスだった
のっけから誠意を見せてきた一匹の男に対してあまりにも失礼だと気づけ
だからここでショッカー戦闘員が暴れているなんて言われるんだよ
科学担当のくせに

次回予告

｢立花のオッサン｣

ご期待ください

どうだっていいや。

現状、鎧武の強さが全然わからんのだが平成２期になってからなにげに初か？
よくわからないままライダーになって手探りで戦ってくタイプって。

手探りで戦ってあの強さなら間違いなく最強のライダーは鎧武だな

Wとウィザードは一話時点で場数踏んでるし、オーズとフォーゼは変身者の知識と経験を補えるブレインがいたからな

ちょっとまともなレスをすると平成ライダーのクウガあたりから仮面ライダーとは別もんだろ
真は全然有りだと思うけどクウガあたりからロボットじゃないかよ
blackのロボライダーは原型残ってるしシンプルで好感持てる
クウガ以降は仮面ライダーを名乗って欲しくないな

あと強さでマジレスすればバイオライダーで確定してなかったっけ？

はいはいＲＸ厨乙

おお、RX厨って普段こんな感じなのか
珍しいものが見られた

へぇやっぱりRX厨と呼ばれるほどRX系推しは嫌がられるんだな
残念ながら俺はblack世代だけどRXは好きじゃない
唯一評価できるのは歌だけかな
正直、クウガ以降の気持ち悪い似非ライダーの魁を作ったカスヤロウに属するだろ
立花のオッサンも怒ってくるぞ
いい加減にしないとな

ちなみに俺のベスト３あげとく

１位はX ダントツ
２位はblack シンプルでカッコいいし、変身前と変身後でこれだけ好意を持てるキャラはblackとてっちゃんだけ
３位は迷うな、真かゼクロスかアマゾンかスーパー１かスカイ

ワースト３位もあげといてやる
ちなみにクウガ以降は俺の中で仮面ライダーですらないので除外な

１位はストロンガー ダサすぎ
２位はRX
３位は真１号 旧１号のままで良かったのに

あと前後矛盾する箇所だけ補足をいれとくよ

ロボライダーはカスヤロウの中でもシンプルなだけマシということな
好感は持てるよクウガ以降のかけ離れたゴミの出来損ないまではいかないからな
立花のオッサンも納得するだろう

仮面ライダーRXの歌詞に乗せて

仮面ライダー ♪ 原型崩壊♪
仮面ライダー♪カァスの元祖♪
仮面ライダー♪black！アールエックズ！

>>642
多分、君と俺にしか分からん話だろうが
結構あの手の煽りって本人に対してダメージあったんだな
真似するって事はああいう煽りを食らって相当悔しかったって事だろうし

別の作品で比べると荒れるから、作品内でのランキング作ろうぜ
これならあまり議論されなかったライダーの議論もできるしな

S　オーディン
A　ナイト　龍騎　王蛇
B　リュウガ　オルタゼロ　ゾルダ
C　タイガ　オルタ
D　ベルデ　インペラー　ガイ　ファム
E　ライア　シザース

とりあえず数が多い龍騎で

平成ライダーが糞という点では立花のオッサン連呼厨に同意する
クウガ以降は死ねよ
あれのどこが仮面ライダーなの？
立花のオッサンどころか石ノ森のオッサンがキレるレベルだよ

>>647
これファイズでやると中の人違うデルタとかファイズとかで溢れるのか

社長デルタと北崎デルタとかどっちが強いか判断しづらいな

三原デルタは語るまでもないか

>>647
タイガは不意討ちできた時と見切られた時の差が激しいから
平均取ったらまあそんなもの……なのかな？

世話が大変だけど本命のギガゼールさえ無事ならガゼールけしかけて何とかできそうなインペラーは
本人が前に出ちゃいけないタイプか

ガゼールけしかけて撹乱してここぞのタイミングでクリスタルブレイク、とか
タイガとインペラーが本格的に連携取れたらローリスク極悪コンボも出来たんだけど、東條があの性格だしなあ……

>>648
こういうやつはゴレンジャーごっこも電線マンも知らんのだろう、ライダーバトルはBlackだし

いっそのこと他作品同士の比較は禁止してもいいかもな

ここで平成ライダーを叩いてる人はなんなの？
本当によく分かっているなと思う
俺が言いたいことを全て代弁してくれた
こういう良いものを良いと、悪いものを悪いと言える事が今の消費者には求められているんたろうな
悪いものに甘んじる低クオリティどもが作品をダメにしているという現実に合掌

>>640
なんか「マジレス」ってのを避けて「まともなレス」と書いたけど、結局マジレスって言っちゃたみたいな感じのレスだな

>>655

>>640氏は最後の方でマジレスと使ってるじゃん
日本語も不自由なの？
仮面ライダーキムチは日本に干渉してこないで

>>652
日本語でOK

言葉なんてものは決まった意味もない、解釈でどんな風にも変わる

寝言乙です
平成ライダーマンセーはナチス政権当時のドイツでわめいてこいよ

なんだ、同意もなにも昨日から引き続きの自演君か。

>>653
一番それが平和だろうね
まあ同じ作品内でもノリで変わるところはあるが
あくまで「勝敗」と「強さ」は必ずしも一致しないってことで

同じ単語でも（それこそ「仮面ライダー」ですら）作品によって意味が違うことはよくあるので
仮面ライダーのシリーズを全部まとめて扱えばカオスになる、というかなっている

だから一つの作品ごとに分けるという>>647、>>653、>>661に賛成
ランキングが必要かは何とも言えないけど

>>662
作品間を越えての考察をずっとやってきたんだから、いきなり同作品内だけにするのは無理があると思う
作品ごとの考察はそれはそれでいいと思うけど
普段語られないようなライダーも語られるだろうし

んなローカルルール決めたところでこのスレの馬鹿が守るわけないじゃん
ディケイド内での勝敗云々のルールとか暫く守られてたけどすぐにスルーされるようになったし

作品を超えて考察をずっとやってきたって言っても
なんも決まってないんだからどうでもよくね？
1から全部やり直しても特に影響ないだろう

話したい条件提示してその都度あれこれ語ればいいんでない？
なんでローカルルールとかスレの総意みたいなもんにしなきゃいけないのか
一時的なルールでいいと思う

条件提示とか面倒なことするわけがないじゃん
一時的に変えてまた戻っても意味ないし
スレタイも変えて永続的なルールにすれば？

>>667
話題が流れたらそれっきりでいいんだよ個人的には

まあでもその条件だと俺の好きなライダーは勝負に参加すらできないだろ、とか○○○があるライダーがズルいとか騒ぐやつ出てくるからなぁ

立てたい人が次スレ立てて適当にやればいいんじゃないの

>>663
何の結論も出なかったスレの消費を「考察」と言うのも無理があると思うけど。
まあもし本当に作品ごとで議論するなら、スレタイ変えてテンプレにルール書くくらい徹底しないと
『「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人』が出てきておじゃんになりそう。

そもそもこの手のどちらが強いという話は永遠に決まるわけがないのだから荒れて当然ぐらいに考えとけよ
その中で個々が尊重意識を持ちつつ、あれこれ議論しあって認める部分は認めていくしかないだろ
ガチであの世の立花のオッサンが発狂するぞ
テレビなら間違いなく怒鳴り散らして一喝している場面だな
立花のオッサン｢見苦しいぞ!お前ら!!歴代ライダーたちはいつまでも俺達の中に生きている、ナンバー１なんてライダー達は望んじゃいない、それぞれがオンリー１でいいじゃないか｣

ここで｢嵐〜ととも〜に｣のイントロ流れる
夕日を背景にした広野に歴代ライダーたちが立っており、そして去っていく

(かめ〜んらーいーだー)

糸冬

結局いつまでも自分贔屓のライダーを推してナンバー１だと言っては、相手をこき下ろしているお前らは、何も仮面ライダーなんて分かっていないということ。

とりあえず他にネタが出てくるまでは、一作品内での戦力比較だな
与えられたスペックを必ずしも最大限発揮できたライダーばかりじゃないんだよな……

ナイトのナスティベントとか便利なんだけど、便利すぎて作劇で活用させてもらえなかった印象
オーディンに通じるかは微妙かも知れないが、あれを要所で使えばもっと楽に戦えたはずで
単純な戦力なら龍騎組No.２になれるポテンシャルはあると思うんだ

>>672
一作品の戦力比較もいいが、それだとほぼ平成ライダースレ確定だなここ
昭和ライダーは平成ライダーみたく劣化の大安売りをしている作品が少ない訳で。
ライダー１号と２号のどちらが強いか、
Ｖ３とライダーマン比較
ストロンガーとタックル比較
ゼクロス劇場版に登場した歴代ライダー比較
RX、ロボ、バイオの比較
これが関の山だろ
況してや１号と２号の比較なんて既に公式が見解を出している訳で。
(例)
握力→１号人間の30倍、２号人間の20倍
潜水時間→１号20分だっけ？、２号２時間だったか
こんな感じで議論の余地すらない
それならこのスレ次回から平成ライダー強さ比較に変えてしまえよ
それなら俺らもわざわざここに来て平成劣化ライダーのおとぎ話を見ないで済むし

>>673
平成ライダーが劣化の大安売りとかおとぎ話というより、劣化というもの自体が平成ライダーに象徴されているんだよなぁ
むしろ平成ライダーはこのスレから排撃すべきと見なすのも自然の成り行きだと考えるのはいかがなものだろうか？
俺らが今までに蓄積された平成ライダーを中心に取り巻く無為な情報をまとめて、歴代ライダー揃い踏みの魂をこめて
東映に届けるのもありかもしれん
今に至るまで俺らは立花のオッサンを怨霊にするような行為を累ねていたゃないか
あるいは、オッサンの憤懣が俺らに取り憑いていたとも言えるんだよ
東映のスタンスが昭和の精神を少しでも思い出せば、>>670の言う通りあの世の立花のオッサンも浮かばれるだろう

そして次のライダーのモチーフが「立花藤兵衛」になる、と
二号はきっと谷源次郎

基本形態が小林昭二の顔をデザインに落とし込んだライダーで、フォームチェンジすると石ノ森萬画版やすがやみつる版でお馴染みの禿頭バージョン、劇場限定フォームが下條アトムでパワーアップが宮内洋
よし、数的には行けるな

あの世で発狂激怒していると言うなら、いっそ化けて出てもらった方が話題になるし金になる
これ以上はスレチかなー？

ライダーが少ない作品は怪人も組み込んだら？
怪人スレとか過疎ってるし合併してもいいだろ

>>673
>>674
> 俺ら

ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀｲｯﾀｲ

>>678
脳内会議の皆さんだろう
常人には見えないフェアリーに群がられてる

立花のオッサン連呼厨だけど、真摯にレスをすると同じような思いを抱いている人達もいると知れて嬉しかったです。
なかば投げやりに書き込みしていましたが、平成ライダー厨と喧嘩するつもりもないです。
俺もクウガ以降世代だったらその良さを理解していたと思うからね
ちなみに俺の知人の子供にアギトとクウガってガチでいるし、同世代でも平成ライダーが好きなのもいるからな
まあ良い名前だとは思わないが

>>677
それでこそ別スレを立てる必要が出てくるね
ただこのスレは議論して煮詰めていく本筋に則れば良スレになると思うけど、
俺が過去レスしたみたく、尊重意識を持たずに贔屓ライダーごり押しのけなしあいが続く限りは機能しないと思う
68スレも続いているのに勿体無いと感じるよ

>>674
一理も二理もあると思うよ
それでこそ過去レスした通り、消費者=ファン側が悪いものを悪いと言える事が大事だとも思うな
そしてただ批判するだけだと今のネットの十八番で終わってしまうので、古きものを変える中で良い部分があればどんどん認めるべきだと思う
このスレとは別スレに仮面ライダーゲームスレがあるんだが、
例えば正義の系譜っていうゲームがあるんだよね
俺はこのゲーム不満点もあるけど好き。
しかしこの手のバイオハザード系にするより、格闘ゲーム（一応五作でてる）で新作希望している人も多い。
俺もPS版仮面ライダーとＶ３が大好きだし、不評だった仮面ライダーカードを集めるサブ要素も個人的にありだと思ったので、そこのところを改良重ねて、格闘版Xライダーやアマゾンとか作ってほしいよ
製作会社側としても、批判だけされても分からなかったり参考にならないんじゃないかと思うんだよね
結局、仮面ライダー愛が強いからこその批判であっても、受け手としてはネガティブな暴言としてしか伝わらなかったら不毛だと思う
そういう声をもっと俺らファンが届けたいと思うんだけどな…

おやっさんは、M78星雲のテクノロジーを横流ししてるから、
半端なく強い。

立花のオッサンはビッグブラザーか何か？（1984）

スレタイは仮面ライダー総合作品別強さ議論スレとか？

M78星雲系のテクノロジーをこっそりとパクるおやっさん。
ttp://projectthemaskedrider.web.fc2.com/img322.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_m3coqeg8CV1r9l7xlo1_500.jpg

戦いに身を置き続ける戦士も普通の人々も
時に厳しく時に優しく見守り、
挫けそうな時には正してくれるのがビッグブラザーでありオッサンだから（白目）

>>685
とりあえず今は作品内比較、だからな
他にも「どのライダーを組ませたら戦力的に相性が良いか。ただしメインスーツアクターは重複しないものとする」みたいなネタで話を転がしてもいいから
スレタイを新しくするなら、なるべく曖昧でフラットな、ふんわりした感じにした方が後々応用が利くと思う

>>682
正義の系譜系のゲームをまた作ってほしいとか言うのかと思って正義の系譜の名前を出したと思ったらそんなことはなかった

>>688
ここでスーアクまで考慮する必要はないと思う

>>688
もう明確化して良くない？
曖昧にしてたらグダグダになって元に戻るのが目に見えてる

仮面ライダー強さ雑談スレでいいんじゃね
雑談スレならダラダラ話しても別に構わんだろうし

>>689
例えばの話だよ
全ライダーから２人ピックアップするのに何らかの条件付けしておかないと
サブライダーに光が当たらなさそうでですね

>>690
「強さ議論」というタイトルがまだ「最強決定」的ニュアンスを残しているから
もっと漠然と「戦力解析」とか「力を語る」とか、そういうノリにした方がいいんじゃない？ってことで

戦力解析だと議論より更に細かいとこまで検証するイメージにならないか
正直俺はいまのその場その場のお題で語るって雰囲気が残るならスレタイは別に何でもいいけど
何十スレも使って何も決めてないとか別に構わんと思うし
(実際はけっこうなんとなく結論とか出てる話も多いけど、ランキングみたいにわかりやすくもなく、何年もスレにいるような人でないとわからんことも多いから、新たに来た人には何も決めてないスレに見えるのかもしれない)

自分は他作品同士の比較さえ無くなればなんでもいい
そうすればディケイドだのrxだのが解決するし
今はとかではなくずっとのほうがいいだろ

昭和と平成分けるだけでよくないか？

自分は逆に他作品超えて強さを比べるの好きだったけどなあ。
ディケイドだＲＸだのアレはやりすぎ感あってお断りだけれども。

>>691の「強さ雑談」くらいでいいと思う。

自治厨さん、立てるなら別スレで立ててね

なんで自治厨とかいう話になるのか意味不明だな

別作品間の比較禁止だと、そこそこ語れるの龍騎カブト鎧武くらいのライダー多い作品だけになってすぐ過疎りそうな気もする
二期なんて本編のレギュラー二人とかだし

あとディケイドはディケイド内での描写だけで語るのはOKになるのか？「本編の○○なら〜」みたいなのは無しで

お前ら向きの話が配信されてるわ
http://www.youtube.com/watch?v=fDMvbz5RqU8

68スレもこの状態で進行して来たんだから新しいルールが欲しかったら
別スレ立てればイインジャネ？
理解できたかい自治厨さん

だから怪人も入れればいいだろ？
ディケイドもようやく本編描写だけで語れる

人の話聞かない受け入れないあたりが平成ライダーだなって

他作品同士の比較禁止
怪人も含んでよし
はいいとして
ムービー大戦はどうしようか
映画限定フォームや敵は入れたいが
ムービー大戦ごとにランキングでもつけるか

パート別れてるとこはそのライダーの領域で
共通パートは両方に組み込んではどうだろうか
ただ鎧武とディケイドは過去ライダーも出てくるな
ディケイドのライダーはほとんどモブだし無視してもいいが
鎧武はライダーバトルやるっぽいしどうしようか
まあ鎧武の世界のライダーとして扱うしかないかな

>>702
俺は>>674でも書いたけどな、平成ライダーが排撃されるのも当然の流れだって

>>703
他作品同士の比較禁止しても自分の好きなライダーはこんなに凄いよと語っただけで
他のライダーはそれに劣ってるって言いたいのかテメェ！みたいに怒鳴り込んでくるよ

決ったルールの無いスレなんだから自分がそうしたければそうすれば良いだろ
何で他人にまで押しつけようとするかな

結局どのライダーを語るかでライダーバトルが勃発すんだろうな

決まったルールなしでやってきてグダグダだから変えようという流れだろ？

>>709
いやだからグダグダが嫌なら別スレ立てれば良いだろ？
ランキングスレでも強さ総合スレでも立てるのは勝手だが
このスレを巻き込む必要は無いだろ
気に入らないスレに態々乗り込んでルールを押し付ける異常性に気付いた方が良い

分けても過疎るだけ
統合しといた方がいい

俺ルール押し付けるくせに過疎るの嫌とか言われても困る

心理統計学者が居るわけじゃないんだから
実際にスレを分けてみないと過疎るか賑わうかなんて分からない
だから分けろ、とは言わないけど

それぞれ一作品のみじゃないが、クウガとアギト、ダブル〜フォーゼ、ブラックとRXの強さ議論スレはあるが進行は遅いな
怪人も含めてそれだから作品別はやっぱ過疎るんじゃないかと思う

そもそも分けるんじゃないんだけどね
勝って新ルールを押し付けてるだけだから、そのルールで別スレが立っても
それはこのスレとは何の関係の無い新しいスレでしかない

新スレ立てるとしてスレタイは「作品別仮面ライダー・怪人強さ議論スレ」でいいんかね？

>>716
それでいいからさっさと立てて移動してくれ
ここは別スレを立てる相談所じゃないんだからさ

ア"ッー！！ マッ！ゾーン！
アマゾン Ｘ飛ばして映画化しないかな〜 アマゾン隠れファン多いし ヒットすると思うんだが…

何で昭和ファンは 映画版仮面ライダー12v3号を無視するんだ？

>>719
昭和ライダーじゃないからじゃないの？

そもそも昭和ファン以外も無視してる

しかしながら立花のオッサン連呼氏のお陰で活気づいたな
最初は単なる暇潰しかと思っていたが芯のあるファンで感動した
以下自演乙禁止

例えお前が本人じゃなかったとしても
客観的に見てキチっぽい奴に同意（しかもやたら白々しい言い方で）とか本人にしか見えないに決まってるじゃん
普通にライダーがどうこうとか以前にアホだろお前
大体、例のアイツも自演一回やってるし

あとな、自分の経験上キチガイが自分と同じ意見を言ってる時
普通はむしろ触れないようにするんだわ
自分も同レベルのキチガイって事になるから

>>723 横レス悪いけどお前の方がキチに見えるよ
ライダーのラの字の話もせずに人格攻撃一辺倒
オッサン連呼は尊重する気持ちを持てていたけどお前はなし
どちらがキチかは一目瞭然

必死すね実際

立花のオッサン連呼してた薄ら寒い昭和厨はライダー慕情、若しくは糞慕情と呼ばれる平成ライダーアンチ
昭和世代を自称し宮内洋の発言を根拠に仮面ライダーは教育番組だと主張するキチガイ
しかし昭和世代なら真似て怪我人を出し、害悪番組として父母から嫌われ禁止する地域すらあったことは知らないらしい

特徴は寒いギャグとポエム
自慢のポエムを少しでも否定されるとムキになって反論して来る沸点の低さ

見返してみても雑談スレですらない
キチガイ意見のゴリ押しスレですやんここ

テンプレ作った
作品別仮面ライダー・怪人強さ議論スレ

■基本的なルール
・他作品の比較禁止
・描写優先。設定・物理法則はほどほどに
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦場はいつもの採石場、他の場所を指定したい場合は記述する事
・ソースは出すこと。ただし悪魔の証明は禁止
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・無暗にランクを貼らない
・勝ち負け＝強さではない。精神状態や戦闘内容、相性も考慮する
・荒らし、煽り、キャラ叩きなどは禁止。放置又はNG推奨
・外れ過ぎてなければ雑談もしてよし
・MOVIE大戦は各ライダーパートはそのライダーの、共通パートは両方のものとして扱う

変更とかあればどぞ
あとwikiとか作ってもいいかもね

>>728
乙です。よく出来ていると思う

>自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと

ここはPREPでいいんじゃないかなと
Point＝結論　Reason＝理由　Example＝例　Point＝結論
どうしても結論先行な書き込みはあるとしても、「理由」と「例」という過程があれば大分読みやすくなると思う

まあ何にせよ基本的に>>728で賛成

>>728
他作品の比較禁止って、
基本、個々のライダースレだけど過疎るからまとめましょうって事だよね？
今のスレとコンセプトが全然違うんじゃね？

>>730
他作品との比較禁止の新スレを立てるためのテンプレだから、今のスレとは違って当たり前なんじゃないの

尊重意識をお互い持ち議論ってのも入れとけばいいと思うよ
こんなこと育つ過程で通常身に付くことだと思うんだが、ここを見ていると欠けている者もいるようだから

>>731
ここと無関係の新スレ建てたいなら立ててからテンプレ作れや
ここで延々スレチの議論すんな

ライダーじゃなくて怪人の強さ議論があるんだが、そこでは主人公の苦しめ方具合でランクがあったな
だからこっちはラスボスに善戦できたかどうかで決めたらどう？
他作品との比較にならないし

きのうからやたらカリカリしてる奴がいるな
こういう奴が普段から意見のごり押しをする奴なんかね

まあこのスレなくなったらディケイド最強！だのRX最強！だの言えなくなるから
必死なんだろう

>>734
ラスボスの強さに隔たりがありすぎるだろ…
アギトがダントツで最低評価になってしまう
しかも、
「どのライダーが戦っても、あんな結果になる」
みたいな話は他作品との比較になるから出来ないんだよね？

>>737　アギトの場合はラスボスは地のエルだろ
黒幕と戦闘においてのラスボスを分かせばいい

ディケイドが強いのは他人の力をコピーするからだろ？
ならライアが最強って事で

>>739
映像見る限り武器しかコピーできんし、龍騎ライダー以外のものをコピーできるか不明

コピーしても負ける時は負ける
性能も数も上だったショッカーライダーも負けた
ディケイド含めた14ライダーを圧倒した上で力まで奪ったアマダムも結局負けた

ディケイドの弁当箱をコピーすればOK

ていうか三年ぶりにsexした
仮面ライダー好きな女って世の中いるんだな
二回戦はスカイライダーの四の字試してみます

三原デルタの「援護射撃力」は北崎にも社長にもない力である

この事を忘れないでいたい

>>744
三原デルタの援護能力は認める人の多いポイントではあるけど、社長や北崎にはない優れたポイントのように言うのはなんか違う気がする
三原デルタは社長や北崎に比べ大きく劣るし、ファイズやカイザに比べても戦力としてはワンランクかそれ以上落ちる
結果として戦闘でもメインになれず、サポートに回ることが多い、まずその前提があることも忘れちゃいかんと思う

>>726
糞慕情と呼ばれる平成アンチか
情報乙
しかし>>646が糞慕情に真似されたと思ったあの手の煽りって何だろうね
>>642が糞慕情をRX厨と誤認した上での話だから言うまでもないかｗ

>>723
＞大体、例のアイツも自演一回やってるし
わかってるだろうけど指摘されてないだけで一回どころじゃないな

>>745
まあ、メイン張れないからサポートに回っている事情は分かるが
社長はともかく北崎に援護射撃やチームプレーは無理だろ、ってことで
(誰から見ても圧倒的すぎて連携取れないから、チーム対抗だと突出して孤立して集中砲火されるタイプ。それでも馬力でどうにかしちゃうんだが)

味方の後ろから撃つ三原と、味方に後ろから撃たれるような形になった北崎っていうのはこうしてみると対照的だが
さすがに人生の勝ち負けはスレ違いなので切り上げ

>>746
急に似たようなレスが沸いて来たことがあったと思ったらそういうことか
オッサン連呼もうぜえけどRXアンチはうぜえし悪質

クウガのプラズマとか具体的事例を挙げたら枚挙にいとまがないとか
RXが絡まない話題までRX厨の仕業だ！とか思ってそうなあたりがもうね…

>>749
プラズマ議論はRXより装着ライダーの方が多かったな
なんであれ気に入らないなら反論すればいいのに中傷のネタにしてるのが酷いな
アギトファンにまで貶められるクウガは気の毒だとはおもうが

支援に特化するならＧ−４はいい性能だと思うんだが、装着者の精神が耐えられなくて暴走するからダメなんだよなあ。
天道か響鬼さんあたりならＧ−４を完璧に着こなせるのだろうか。

天道ならAI外した状態でAI起動時以上の性能を発揮しそう
ヒビキさんは・・・動かせるかな？
バイクより動かすのが難しそうだから苦労するんだろうなｗ
周りの人が

天道、良く超人扱いされるけど、そんなにずば抜けてるか？
天道は天才じゃなく秀才のイメージなんだけど

天道は才覚的には中の上くらいなんじゃないかなとは思ってる。
その上で「成功し続けるために努力する」才能に長けているんだというイメージ。

>>752
しまった、響鬼さんはまず起動させるとこで引っ掛かるかｗ

天道は全ステータスAが並んでる感じだろ？
響鬼なんかは格闘能力Sだけど他の何かがBなりCなりになってる
あくまで例だけどそんなイメージだな

天道の脳みそだけは確実にＤ評価

∞　 キュアピーチ　桧月彩花
神　 パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　夜神竜二（真なる魔王）　夜神千影（真なる魔王）星天大聖孫梧空　ゴッドマシュラ
EX　 キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　桧月彩花（ゴッドフェニックス）　夜神竜二（カイザードラゴン）
SSS　カイザードラゴン　ゴッドフェニックス シャオリン　
SS　 ウトガルドロキ　夜神千影　桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（半龍）魔天大聖孫梧空　破壊神マシュラ　
S　　桧月彩花（炎の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　邪神ロキ　魔帝ガレオン　MMネオ　魔王リリス　
A　　イリーナ（龍契約）　木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）　キュアピーチ（神の翼）　キュアパッション（光と闇）　
A- キュアパイン（神の翼）　キュアベリー（神の翼）　ティナ（大人）　ジェム（大人）　ノーザ（龍の血）
B　　桧月彩花　イリーナ　木之本桜　緒方真琴　夜神竜二 ノーザ　
B- キュアピーチ（炎の翼）　キュアパイン（炎の翼）　キュアベリー（炎の翼）
C　　ティナ（幼）　ジェム（幼）　クーロ
C- キュアパッション
D　　キュアピーチ　イース　
D-　 キュアパイン　キュアベリー サウラー　ウェスター
∞　 無限の可能性
神　 絶対的な力
EX　 絶対的な力を凌駕できる可能性を秘めている
SSS　複数の世界を一人で破壊できる
SS　 一人で一つの世界を破壊できる
S　　複数で一つの世界を破壊できる
A　　一人で一つの国を破壊できる
B　　複数で一つの国を破壊できる
C　　一人で一つの街を破壊できる　　
D 複数で一つの街を破壊できる


第三章重要人物・パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　夜神竜二（カイザードラゴン）
第三章ラスボス・夜神竜二（真なる魔王）
第三章中ボス　・夜神千影（真なる魔王）

第二章重要人物・キュアピーチ（神の翼）　夜神千影
第二章ラスボス・イリーナ（龍契約）木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）
第二章中ボス　・緒方真琴

第一章重要人物・キュアピーチ（炎の翼）　夜神竜二
第一章特殊ボス・カイザードラゴン
第一章ラスボス・ノーザ（龍の血）
第一章中ボス　・イース

過去編重要人物・桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　シャオリン　
過去編ラスボス・カイザードラゴン
過去編中ボス　・夜神竜二（半龍）　シャオリン

所属

ダークマスターズ
総帥　シャオリン　四天王　夜神竜二（闇堕ち）　邪神ロキ　魔帝ガレオン　ＭＭネオ

三大勢力
夜神竜二（真なる魔王）星天大聖孫梧空　ゴッドマシュラ

三騎士
イリーナ（龍契約）木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）

夜神
魔王リリス　夜神竜二　夜神千影　ティナ　ジェム

守護月天
シャオリン　桧月彩花

ゴッドフェニックス
桧月彩花　キュアピーチ　キュアパイン　キュアベリー

ラビリンス
ノーザ　イース　サウラー　ウェスター

>>755
矢車や神代を総ての面で圧倒してた訳でもなくないか？

確かに肉体的にも精神的にも普通の人より上だけど超人って感じの万能性はない感じかな
多芸で多彩ではあるけど

後先読みにたけてるのが大きい気がする

天道は総合的に己を高めているタイプ。常人の延長線上だが常人には辿り着けないような。
ヒビキさんのような肉体特化や、何らかの特殊な素質とかはない。一芸に秀でる者に劣らないよう総合力で補う。
天道がアギトに変身したらシャイニングには進化できないみたいな。
でもトリニティフォームで翔一のシャイニングフォームと同等の戦果を上げる。戦果not強さ。

>>756
設定上は恐らく優秀だろう
描写的に脳みそがDに見えるのはほぼ全てのライダーに共通しそうだ

>>751
目標物の決定とかは装着者がやるんだろうし関節を逆に曲げられることはないだろうけど、G4は仕様上、生身の肉体が鎧に引っ張られて4tパンチさせられる構図だから
無我の境地でシステムに体を委ねられないと体に負荷がかかりまくってやがて死に至る

アギトの力に体を委ねて戦ってる翔一(G3-Xを使いこなした)や、似たような本能系っぽい渡の方が
もしかしたら無理なく使いこなせるんじゃなかろうか

天道は脳みそいいけど特殊効果シスコン（妹が絡むと正常な判断が出来なくなる）がついてるだけだから…

天道がDだったら真司あたりはF〜Gぐらいになってしまうぞ

剣崎も完璧超人みたいな設定なかったか

裏表がなく不器用、それまで友達も作ってこれなかった剣崎にとって云々
…馬鹿にしてるか悪口のような紹介文だな

>>767
文武両道的な説明もあった気がするけど反発し合う設定でもないな

頭脳明晰、文武ともに優秀。皆に愛され、希望をふりまく善人タイプ。
努力を努力と思わず、人並み以上の能力を発揮する天才
…こんなのもあったかｗ

>>763
初期にはそう見えなくもないシーンもあるけど
飛翔体への変身シーン見てると本能って感じでも無さそうだけどな
父親補正で描写的にもスペック的にも大きな差のあるプロトイクサにやり込められてるし

ファンガイアのハーフだから物理的に無理な挙動に耐えれそうだがw

映司に似合いそう
リスクなんて気にせず迷わず着るだろうし

>>770
映司はでも自分の知らないことは何故か考えちゃうとこあるから、ＡＩに勝手に動かされるのに戸惑いそうな気がする。
オーズなら伊達さんのがいいんじゃなかろうか。あの人もすごい自然体だし。
「ＡＩが動かしてくれるんだろ。楽できていいじゃない♪」て感じに。
でも戦いの衝撃に耐えられずに「ァいってぇ！これいってぇわ！」とか悲鳴あげそうか。

いきなりV1に攻撃仕掛けた勢いで氷川さんの意識も半分飛ばした初期G3-XのAIはこうして見るとマジで恐ろしいな
氷川さんとしてはいきなりV1殴るなんて考えてもなかったから、不意討ちで持ってかれたのもあるんだろうが

銃向けられたから反射的にV1ぶっ潰したんだっけかあのシーン？
それとも特に理由は無いのに暴走したんだっけか？

>>773
直接のきっかけは銃口を向けられたから、だったはず

>>771
伊達さんは一見自然体に見えるけど、実際はそうでもないんじゃないか

チャージアップストロンガーってどれだけ強いんだろう

只でさえ昭和の中でもかなり高スペックなのに
1分間スペック100倍とか頭がおかしいインフレしてるけど

トン数で設定されてる必殺キックで一番数値が高いのって誰だっけ
スーパータトバ？リュウガ？

>>776
だいぶ昔はチャージアップストロンガー、V3、G４、オーディンが最強候補だったんだよな
G４は主役上位フォームやカブト勢には厳しいだろうが、サブライダーとしては今でも上位に思う

>>778
G4ってサブライダー扱いできるの？

>>778
凄い勢いで装着者も超能力者も消費していくけどね……
装着者に関しては「水城以前」が実際たくさんいたみたいだし

リミッターとか付ければもっと安全に運用できたのだろうか

ぶっちゃけ人間の範疇だからG4運用したらエージも伊達も天道もたぶん死ぬよね

つまり、オルフェノクならば・・・！

>>782
オルフェノクの力に人間の体が耐え切れず緩やかに自壊に向かっている種族だから……

じゃ、じゃあワームなら！

>>771
自分の体調隠して(^o^)b一億
なんていいながら戦う伊達さんが自然とか
女医さんとの絡みとか見てたら無理しかしてないのわかるだろ
>>781
映司は紫のグリード状態なら能力相性もいいかもね

え、G4って何でそんな評価高いんだ？
時間制限付きだしスペックも別に大した事ないし
結果だけで言えばたかだかG3-Xに負けたライダーだろアレ

>>786
負けたって言うか自爆したって感じだったな

G4で評価されてるのは予知能力が使えて常に先手を取って攻撃出来る点だな。
何だかんだで能力使う上で動作が多いカード系ライダーや
平成二期のライダーには有効な能力だと思うよ予知能力

結果だけで言えばオーディンもナイトに３敗のライダーだし

G4は自分よりスペックが上のアギトに勝ってるから、単純にスペックが低い＝弱いとはならんよな
逆に自分より低スペックのG3-Xにも負けてるが
そのスペックも555以降はスペック低めなライダーが増えてきたから、相対的に見るとそんなにスペック悪くない位置に来てる気もする
あとアンノウンを複数同時撃破できるギガントもけっこうな威力と思う

スペック云々ならまず
ブラックがスペックは格上＋サタンサーベル装備のシャドームーンに優勢だったからな
しかも親友補正で本気が出せないにもかかわらず

それゆえビルゲニア、大怪人＞＞＞シャドームーンと言われる始末

ライアル｢スペックなんて飾りですよ｣

そういえばライアルって究極クウガの十八番
原子操作能力は使えたっけ？

金色の部分がライジングパワーらしいけど今さらそれ付くのかよってイメージ

バイオライダーの能力的に彼が最強と認めざるを得ないだろうな
断っておくけど「RXはき・ら・い・だ・が」

今だとメガトン級の爆発からは飛沫になって脱出できたけどギガトン級からはどうよとか
冷凍バナナはスルーしたけど冷凍ビームや冷凍ガスでも同様なのかとか色々ツッコミ入るんだろな
世知辛い

>>790
記憶喪失後は逆にスペックで勝るRXとも平常運転モードまでなら互角以上に渡り合えるという

てつを信彦関係は基本てつをが本気出せない状態だから議論に値しない

Ｗのランキング作ってみた
あくまで戦闘力でランク付けるということでエターナルレクイエムは禁止で

SS　CJGX　コア　エターナル　クレイドールX
Ｓ　ユートピア　テラー　CJX　スミロドン　赤ナスカ
Ａ　照井　W　ウェザー　アルティメットＤ
Ｂ　ジョーカー　メタル　トリガー
Ｃ　ルナ　ヒート　青ナスカ
Ｄ　タブー　ダミー
Ｅ　エナジー

保留　サイクロン　スカル

こんなにライダーいたか？と思ったらドーパントも入っているのか

エターナルは確かに強いとは思うがクレイドールより強い印象はないな
ユートピアの左右どちらかだと思う

あとなぜ照井だけ照井なんだよ…

エターナルはダミーとジーンとパペティアーのメモリが特に強力なメモリだけど、
ゴリゴリの格闘戦が得意な大道がメモリを上手く使いこなせるかどうか

ベルデがディエンドになってディケイドとディエンド(怪物)とRXを出して世界は平和になりましたとさ ﾁｬﾝﾁｬﾝ

エターナルは格闘得意というよりメモリを使わず格闘だけでＷたちを捻る強さ

今日ニコ生で柳田理科雄が放送してたんだけどそこでウルトラマンVS仮面ライダーを検証してた
気になったのが仮面ライダーの噛みつきの設定。ライダーチップスに書かれた記述によると
地球上の物質なら何でも噛み砕くチート能力だったらしいｗ

>>802
つまりウルトラマンは無理なのか

克己は小細工抜きの真っ向勝負なら文句なしで強い
ただし知識の関係でメモリの能力生かした搦め手は自分が使うのも、相手に使われるのも苦手な印象

>>804
26本もあるとなあ(うち6本は仲間がメインで使うとしても)……少しずつ追加されたフォーゼの40スイッチと違って
克己は能力を把握して使い分けられる環境になかったか

他に使ったメモリがメモリ回収のためのゾーンとユニコーンのコークスクリューくらいだし、真っ向格闘の方が向いてるんだろうね

でもユートピアやCJXをメモリなしで圧倒してたからssはあるだろうな
26本マキシマムを評価したら今の位置でも違和感ないと思うけどな

なんだろう、ストロンガーかなにかに変身してたら幸せだったんだろうな、克己。

中の人は堂本兄弟でアマゾンが俺のヒーローと言っていたな

サクラハリケーン＆ローズアタッカーは一定速度に到達すると異次元に飛んじゃう
ちなみに設定での最高速度はどちらも320km/hで、「999」はスピードメーターではない

便利なんだか不便なんだか

戦闘能力だけならCJGXとコアはSSSでもおかしくなくね？
エターナルやクレイドールXでも倒すの無理だろ
不死身でも太陽送りにされかねんしエターナルはワンパンだし

少なくともCJGXとエターナルが同格はないわ
エターナルの最大技でもCJGXノーダメだし

SSS CJGX　コア
SS　エターナル　クレイドールX
Ｓ　ユートピア　テラー　CJX　スミロドン　赤ナスカ
Ａ　照井　W　ウェザー　アルティメットＤ
Ｂ　ジョーカー　メタル　トリガー
Ｃ　ルナ　ヒート　青ナスカ
Ｄ　タブー　ダミー
Ｅ　エナジー

こうか
ついでにオーズも作ってみた

SSS 岩石大首領　コア
SS　超銀河王　スーパータトバ　タマシー
Ｓ　ガラ暴走体　真オーズ　アジャドル　真木　ショッカー
Ａ　アクア　プトティラ　ポセイドン　グリード完全体　
Ｂ　ロストアンク　ガタキリバ　タジャドル　シャウタ　バース・デイ
Ｃ　サゴーゾ　ノブナガ　ラトラーター　ガラ
Ｄ　バース　タトバ　プロトバース　

>>812
コアSSSって高くね？
あいつMOVIE大戦でタジャドルに力負けしてたし
S以下程度が妥当だと思う

そりゃ結晶破壊後だからで
フィリップいなかったら積みでしょ

超銀河王もそこまでとは思えんなー
時止めがどのくらい連続できるかでも違うだろうけど、超銀河王、スーパータトバよりはタマシーのほうが強くね
あとあんまり参考にはならんだろうが、オーズトークショーだとプトティラのほうがタマシーより上扱いだったな

まあ確かに全主役が挑んでも勝てなかった敵を倒したタマシーは強いな
ただ後に生まれたスーパーの方が強い気もする

準公式(東映としては非公式)な程度の存在だけど
HERO_SAGAの大首領オーズとかどれ位強いんだろう？
今のところプトティラを軽くあしらった位しか描写ないけど

次スレのテンプレ用に1〜2個ランキング作っておくべきじゃね？
>>812のＷとか結構良い出来だと思うが

次スレじゃなくて新スレじゃないのか

ランキングいらね

疑問なんだが、
ランキング作りたがる馬鹿は、なんで最初から作ったランキングにSSSとかつけちゃうんだろうね？
Aから始めたらいいんじゃね？
それで、ランキング馴染んでしまったのに、明らかな上位が出て来たらSやら、SSやらつけたらいいのに、
頭悪いから最初からSSSとかやっちゃうんだよな

>>821
俺も昔同じこと考えたことがある
単に字面の問題じゃないんかね
SSSからのランキングのSと、AからのCじゃ上から３つめっていう位置的には同じだけど字面的にはSのほうが強く見えるし
俺もSSくらいまでならまだいいかと思うけど、4Sとか5Sとかいうのを他の板で見たときはゲンナリした
ライダーの場合同作品のランキングならSからで事足りると思うから、SSSとかはいらんと思う

でもダミーやエナジーはＤとＥにいてほしいｗ

それにもう終わってる作品が大半なんだから上位がくるとかあまり考えなくていいよね
別作品で上位がきたのはライアルくらいしかいなくないか？
それも比較禁止ならクウガのランキングには入れれないだろうし

>>815 タマシーは必殺技の威力なら最強だったはず

普段から使える最強フォームをAランクとして(WだったらCJX)、条件付きで一時的に使える超・最強フォーム(CJGX)をその上に置く感じ？

表現の仕方が違うだけだしどうでもよくね？
それにCJXをAにしてもエターナルとCJGXのせいでSSはいるだろう
ならSSSでもたいして変わらないとは思うが

最終フォーム最強はブラスター

Ｗは放送時期がディケイドの直後ってタイミングがおいしかったな。
ディケイドとの共演映画で扱いが全部別格だっただけに、半端じゃなく強い印象がある。

まぁあくまで印象だけの話で実際のスペックは突出してる訳じゃないんだけど、
ディケイドに出てたライダーが全部偽物ってのを加味しても弱いイメージが無いんだよね。

オ―ズ、フォーゼとの共演映画でも完全に目上の立ち位置だったし
印象だけなら全くsage要素が見当たらないおいしい役どころのライダーだと思う。

さりげにＷはライダー経験長いな
ビギンズナイト〜第一話の間が一年　本編一年　最終話一年
で３年間もライダーやってる

>>827
その場合最強のCJGXをSにしてランク作るほうが見やすいと思うけどな
どうでもいい部分なら、SSSだののごちゃごちゃした感じよりはシンプルなほうがいいでしょ

>>830
客演・共演だけなら圧倒的だけど、本編含むとsage要素が無いとまではいかないと思うけどな
あとリマジはオリジナルじゃないが、偽物って訳でもないと思う

S　CJGX　コア
A　エターナル　クレイドールX
B　ユートピア　テラー　CJX　スミロドン　赤ナスカ
C　照井　W　ウェザー　アルティメットＤ
D　ジョーカー　メタル　トリガー
E　ルナ　ヒート　青ナスカ
F　タブー　ダミー
G　エナジー

こうか？

>>831は>>830じゃなく>>829だな、スマン

それでも照井は照井なのかｗ

直接対決ならクレイドール＞CJXだろうが、
強さランクなら同格じゃね？

S　岩石大首領　コア
A　超銀河王　スーパータトバ　タマシー
B　ガラ暴走体　真オーズ　アジャドル　真木　ショッカー
C　アクア　プトティラ　ポセイドン　グリード完全体　
D　ロストアンク　ガタキリバ　タジャドル　シャウタ　バース・デイ
E　サゴーゾ　ノブナガ　ラトラーター　ガラ
F　バース　タトバ　プロトバース

そんでこうだな

S　メテしこ　メテオフュージョン　超銀河王
A　サジタリウス　レオ　キョーダイン　
B　コズミック　メテオストーム　イナズマン　ジェミニ　
C　キャンサー　ヘラクレス　アクマイザー　フォーゼ
D　メテオ　ブラックナイト　なでしこ　ザドンダス　リブラ
E　スコーピオン　パワーダイザー

暫定フォーゼ
平成1期も作ろうとしてるが記憶が曖昧で難しい
昭和とか全部見てて覚えてないといけないから難易度高いな

ディケイド最強に決まってんじゃん
まだこんなスレあんのか見苦しい

ＲＸ厨はいい年して気もすぎ
ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＸなのは確定だからこんな議論しても無駄

ID切り替えを覚えたのか
めんどうくせ

>>839
そうだよなぁ
あいつら捏造しかしねぇもんな

単発は無視した方がいい
スマホなんか一瞬でID変えれるから

ディケイド厨はいい年して気もすぎ
鎧武＞＞＞＞＞＞＞＞ディケイドなのは確定だからこんな議論しても無駄

ディケイド厨なのかアンチRXなのか知らんけどいい加減にしてくれ

多分昔からいる全角さんだろうけど

多分一番議論がされるであろうディケイド

S　ジャンボコンプ　キングダーク
A　ドラス　アルティメットD
B　シャドームーン　スーパーアポロガイスト
B　DCD&DEDコンプリ　ライアル　激情態　アルティメット
C　各世界のボス達
D　ディケイド　ディエンド
E　リマジライダー達

ディケイドって怪人は協力しないと倒せないことが多くて
リマジライダーはフルボッコにするから怪人＞ディケイド＞リマジな感じになるね

>>845
あ、ランクずれてる

S　ジャンボコンプ　キングダーク
A　アルティメットＤ　ドラス
B　シャドームーン　スーパーアポロガイスト
C　コンプリ　ライアル　激情態　アルティ
D　各世界のボス達
E　ディケイド　ディエンド
F　リマジライダー達　

ついでに修正
てれびくん有りならコンプリはA〜Bだとは思うが
あれギャグだからなあ

これは作品ごとで強さランク決めてるってことか？
この方が荒れなさそうだね

RX

S　終盤RX　クライシス皇帝
A　グランザイラス　ジャークミドラ
B　RX ヘルガデム ゲドルリドル シャドームーン
C　ボスガン　マリバロン　ガテゾーン ゲドリアン
D　ロボット大隊 残りの大隊 世界に駆けるのBLACK
E　BLACK スカル魔 霞のジョー
F　チャップ

的場響子とウィル鬼はトリッキーすぎてよくわからん

あまりにも荒れるしまとまらないしで
作品別にやっていこうという流れになったんだよね

>>848
ＲＸは終盤だけでいいんじゃないかな
昭和って成長多いし最終段階だけランクに入れればいいかと

>>849
確かに

あと10人ライダーは客演だから省いた

ブラック


S　創世王からパワーもらったシャドームーン
A　復活ブラック 大怪人　ビルゲニア
B　ブラック　シャドームーン
C　創世王 コブラ怪人
D　怪人 三神官
E コウモリ怪人


ちょっと大雑把すぎるかな
ゴルゴムって特別強い怪人っていたっけ

RXは終盤でもジャークミドラと互角くらいで後は補正だと思うけどな
グランザイラスは響子いなきゃ勝てなかったしミドラは怒り補正
クライシス皇帝は...うん...ラスボス補正でいいんじゃね？

>>849
別に作品別のみになった訳でもないけどな

終盤というか最終回とその前の話のRXだよね

ジャークはバイオに変わった途端劣勢だったからなぁ
クライシス皇帝は超全集によると今までのどんな敵よりも手強いと記載されてるので
まあ妥当なのかな

響子ちゃんの水でパワーアップしたということにしよう（提案）

>>855
あれ普通の水じゃなくて命の水らしいし
やっぱ響子ちゃんは規格外やな

十人ライダーの攻撃をものともしないグランザイラスさえ怯ませる命の水
ってODFとかに書かれるくらい凄い

先輩ライダーをボコりながら衝撃と熱に滅法強いロボライダーを秒殺したのは凄すぎる
てつをに二度圧勝し、最後まで正攻法では倒せなかったってのがすごいね

オールライダーの大ボスを十分任せられる実績だわ
少なくとも毎回てつをや新人にボコられる月影よりは100倍適役

他にもレギュラーの幹部系より強い描写されてるヒラ怪人て結構いるよな

グランザイラスなんかそれこそ普通にＴＶシリーズ限定で登場した怪人なら最強って言っても過言じゃないレベルなのにな
何で引っ張り出さないんだろ

ランキングまとめ

ダブル
S　CJGX　コア
A　エターナル　クレイドールX
B　ユートピア　テラー　CJX　スミロドン　赤ナスカ
C　照井　W　ウェザー　アルティメットＤ
D　ジョーカー　メタル　トリガー
E　ルナ　ヒート　青ナスカ
F　タブー　ダミー
G　エナジー

オーズ
S　岩石大首領　コア
A　超銀河王　スーパータトバ　タマシー
B　ガラ暴走体　真オーズ　アジャドル　真木　ショッカー
C　アクア　プトティラ　ポセイドン　グリード完全体　
D　ロストアンク　ガタキリバ　タジャドル　シャウタ　バース・デイ
E　サゴーゾ　ノブナガ　ラトラーター　ガラ
F　バース　タトバ　プロトバース

フォーゼ
S　メテしこ　メテオフュージョン　超銀河王
A　サジタリウス　レオ　キョーダイン　
B　コズミック　メテオストーム　イナズマン　ジェミニ　
C　キャンサー　ヘラクレス　アクマイザー　フォーゼ
D　メテオ　ブラックナイト　なでしこ　ザドンダス　リブラ
E　スコーピオン　パワーダイザー

ディケイド
S　ジャンボコンプ　キングダーク
A　アルティメットＤ　ドラス
B　シャドームーン　スーパーアポロガイスト
C　コンプリ　ライアル　激情態　アルティメット
D　各世界のボス達
E　ディケイド　ディエンド
F　リマジライダー達

RX
S　RX　クライシス皇帝
A　グランザイラス　ジャークミドラ
B　ヘルガデム　ゲドルリドル　シャドームーン
C　ボスガン　マリバロン　ガテゾーン　ゲドリアン
D　ロボット大隊　残りの大隊
E　BLACK　スカル魔　霞のジョー
F　チャップ

ちょっと修正
テンプレに使えるかな

ちなみにこれ次スレのテンプレ

作品別仮面ライダー・怪人強さ議論スレ
■基本的なルール
・他作品の比較禁止
・描写優先。設定・物理法則はほどほどに
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦場はいつもの採石場、他の場所を指定したい場合は記述する事
・ソースは出すこと。ただし悪魔の証明は禁止
・自分の結論を垂れ流すだけでなく、理由や例を書くこと
・無暗にランクを貼らない
・勝ち負け＝強さではない。精神状態や戦闘内容、相性も考慮する
・荒らし、煽り、キャラ叩きなどは禁止。放置又はNG推奨
・外れ過ぎてなければ雑談もしてよし
・MOVIE大戦は各ライダーパートはそのライダーの、共通パートは両方のものとして扱う

>>862
別スレだろ
いい加減気に入らないルールのスレに粘着せずに自分好みのルールで別スレ立てなよ
子供じゃないんだからさ

なんか前から一部か一人かがが猛反対してるけどさ
そんなにディケイド最強だのrx最強だの言いたいわけ？
テンプレに雑談okってあるのにここ残す意味ある？

>>864
待て待て
>>863の言うことも、もっともだと思うぞ
ずっと続いてきたスレのルールを根本から覆そうってんだからね
180度違うルールなのに新スレを作らずにここに居座る理由は？
ちなみに、自分はライダーの話を、だらだらしたいだけなんで、どっちでもいいけどね

ここにそんなルールなんてあったか？
キチが荒らしてるか雑談してるかしかないのに覆すもなにもないだろう
わけてもどっちかが過疎るだけだし統合しといたほうがいいよ

>>862
立てたから移動してね
作品別仮面ライダー・怪人強さ議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1384875356/

>>866
明らかにあっただろ
とぼけんなや

ルールというか、その場その場の突発的取り決めというか

どうしてもルールに沿った議論をしたい人は
「俺はこういうルールで話したいけど、○○だと思う」と前置きつきで書き込んで、そのルールに便乗することを併せて明記したレスを待つ

ってルールにすればいいんじゃないかな
【ルール便乗】とか【ルール提案】とか書かれていないレスはだらだら雑談として相互不干渉

>>864
作品ごちゃ混ぜにした議論や考察もしたいのでここ残したいです
意味はこんなんでもいいでしょ

作品別って書いちゃうと作品混ぜた話がしづらくなるしな。

昔に比べてこのスレ人が少なくなったなー

ここ残すなら強さ議論スレじゃなくて強さ雑談スレとか名前変えた方がいいと思う
強さ議論が2つあったら混乱するし

>>864
他作品との比較禁止とあるのに、雑談OKってあるからいいだろってどんな理屈だよ

>>873
強さ議論ってスレタイに入ってるライダー関連スレがもう何個もあるし、今更ひとつ増えたとこでたいして変わらんと思う
スレ分けは「作品別」ってとこがいちばんのポイントなんだから、強さ議論は両方に残して、作品別か作品間比較有りかというのがよくわかるスレタイにしたほうがいいと思う

>>874
そもそもここ強さ議論してないじゃんか
未だにテンプレすら出来てないのに
議論じゃなくてただの雑談スレだよ

テンプレやランキングが無いから議論じゃないと言う理屈も無茶苦茶だな
ランキング作ってテンプレ量産すれば議論なのか？
まあどっちにしても続きは>>867でしてくださいね
このスレでやられても迷惑なんで

そもそも最強決定に嫌気が差したからこそ「強さ議論」にタイトルが軟化(？)したわけだしな

それでダメなら次回から「仮面ライダー強さ総合スレ」とかで

>>876
別に作品毎の強さ議論はしてもいいんじゃね？
ただ、ランキング作ったり、作品こえた議論を批判しなけりゃね
要するに、ここで作品内だけの議論をしたいんだったら、ここのルール内で出来る範囲だけでやれってこった

ここ残す意味ある？とか
統合しといたほうがいいよ、とか
残すなら名前変えた方がいい、とか言ってる人はなんなの？
一部だか一人だか知らんけどスレを潰したいのかねえ

強さ議論を肴に雑談するスレだろ、昔から。

いるんだよな
ちょっと反論されるとスレ全部が敵にみえたり
○○厨の陰謀だとか反論出来なきゃ論破とか言い出す幼稚な奴が

まるで自分だけは違うかのような言い様

>>881
っていうか、反論出来ない＝論破は、そんなにおかしくなくね？

>>881
強烈なのが数人ほど年単位で住み着いてるから仕方ない部分はある

まあRXがーディケイドがー言ってる馬鹿のために
作品混ぜた話が禁止とかスレタイ変えるってのも馬鹿らしいとは思うけどな
話題がなけりゃ作品毎の強さ議論をするのも悪いとは思わないが

>>885
話題提供として、作品別で考えてみようってのには何も問題ないって人が多いと思う
ただそれだけでなく作品別にするから作品間の比較を禁止にしようとか、ランキングを作らないスレに意味があるのかとか言い出す奴が出てくるからややこしくなる

お前らのやってる事全部不毛で無意味だからね
くっだらねえ

むしろ意味や意義を求めて２ちゃんやってる奴なんていないだろ

ランキングを作る事が有意義だと思ってる人がいるんだろうね

2chの強さ議論って大抵ランク方式じゃん
だから初めてくる人は違和感あるんじゃね

結構昔からこのスタイルだしルールも一応決めてたと思うんだが変わった？
3年ぶりくらいに来たけど昔よりスレの流れ遅くなったね

雑談に意味を求められてもな

>>887
負け惜しみ過ぎて吹いたｗ

作品毎の強さ議論ならランキングを設けてもいいと思うけど、まあどう定めて矛盾がでてくるよな
しかもライトノベルなどに比べて矛盾の幅が大きい

>>892
涙拭けよ、な？

恥の上塗りってこういうことなんだな

準公式扱いだから微妙だけど、大首領オーズ中々ヤバいな
機械系ライダーでは勝ち目がないとか

>>896
だが日本じゃ２番目だった

>>896
どんな能力？

ウィザード超全集買ってきたけど特に目ぼしい情報はなかったな
超全集って年々なんか内容が薄くなってる気がする

ウィザードの超全集全71ページかよ・・・
カブトの内容も薄っぺらい全74ページ超全集よりさらにページ減ってるんだな

555の頃のような、目が痛くなるような文章設定はもう載らないのか……

ライダースーツの細かい設定は公式サイトで確認できるから載せる必要ないからねえ

歴代おっさんライダー

沖一也 / 仮面ライダースーパー1※
水城史朗 / 仮面ライダーG4
木野薫 / アナザーアギト
北岡秀一 / 仮面ライダーゾルダ
高見沢逸郎 / 仮面ライダーベルデ
香川英行 / オルタナティブ・ゼロ
榊原耕一 / 仮面ライダー龍騎（初代）※
村上峡児 / 仮面ライダーデルタ
桐生豪 / 仮面ライダーレンゲル
日高仁志 / 仮面ライダー響鬼
財津原蔵王丸 / 仮面ライダー斬鬼
戦国時代のヒビキ / 仮面ライダー響鬼
トウキ / 仮面ライダー凍鬼
キラメキ / 仮面ライダー煌鬼
ハバタキ / 仮面ライダー羽撃鬼
黒崎一誠 / 仮面ライダーコーカサス
大和鉄騎 / 仮面ライダーケタロス※
桜井侑斗(現在) / 仮面ライダーゼロノス
牙王 / 仮面ライダーガオウ
死郎 / 仮面ライダー幽汽 ハイジャックフォーム
クチヒコ / ゴルドラ
ミミヒコ / シルバラ
次狼 / 仮面ライダーイクサ
杉村隆 / 仮面ライダーアーク
キング(1986年) / 仮面ライダーダークキバ
鎌田 / 仮面ライダーアビス
芦河ショウイチ / 仮面ライダーG3→エクシードギルス→仮面ライダーアギト
ソウジ / 仮面ライダーカブト
弟切ソウ / 仮面ライダーザビー
ヒビキ / 仮面ライダー響鬼
ザンキ / 仮面ライダー斬鬼
トドロキ/仮面ライダー轟鬼
南光太郎/仮面ライダーBLACK
南光太郎/仮面ライダーBLACK RX
吾郎 / 仮面ライダーG
鳴海荘吉 / 仮面ライダースカル
大道克己 / 仮面ライダーエターナル
左翔太郎(老化時) / 仮面ライダーW
伊達明 / 仮面ライダーバース
笛木奏 / 白い魔法使い
オーマ大臣 / 仮面ライダーソーサラー
ドーナツ屋店長 / 仮面ライダーメイジ
輪島繁 / 仮面ライダーメイジ
近衛兵隊長 / 仮面ライダーメイジ
山本昌弘 / 仮面ライダーメイジ
呉島貴虎 / 仮面ライダー斬月※
凰蓮（おうれん）・ピエール・アルフォンゾ / 仮面ライダーブラーボ

※設定年齢は20代

ブラーボは久方ぶりに一方向に特化したおじさんライダーだったな

ディケイドとウィザードでかなり人数が更新されてる
多数のライダーが期待できる鎧武でも更に更新できるかな？

>>903
さすがに20代は外したほうがいいかと
あと伊達さんって28歳じゃなかったっけ？

よく見たけど、設定では二十代と言っても、中の人は三十代だからね
ちなみに伊達さんは３０歳だよ
中の人は３１→３２歳

平成は作品が終わると
ライダーにも変身し無くなるってイメージが個人的にあったけど、
本編終了後もライダーに変身する主人公って意外に多いのな。

クウガ　　　×　五代の体がボドボドになった為にクウガ化は無理。
アギト　　　〇　無限に進化可能な存在だから変身は可能。戦う相手無し。
龍騎　　　　×　ライダーバトル自体がリセットされた為に不可能。
５５５　　　×　巧死亡につき変身不可能。
剣　　　　　△　ジョーカー化したから判別不能。アンデッドバトルも終息。
響鬼　　　　◎　猛士の存続が確定してる＆響鬼が健在。
カブト　　　〇　ワームとの戦いが終わり、天道自身の因縁も完全に決着。
電王　　　　◎　タロスズ消滅回避、続編多数あり。
キバ　　　　◎　正男乱入、俺たちの戦いはこれからだＥＮＤ。
ディケイド　◎　終りの無い物語、本編終了後も戦いは続いてる状態。

二期は余り観ていないが

Ｗ　　　　　◎　フィリップ復活、翔太郎は単身でも変身可能。
オーズ　　　×　アンク消滅、メダルの力も消失。
フォーゼ　　？　観て無い
ウィザード　？　観て無い

こんな感じだよな？

>>908
オーズはMOVIE大戦でメダル再取得、変身可能に
逆にフォーゼは5年後にはフォーゼドライバーを放棄して変身不能になってる
ウィザードは変身可能で終わったけどMOVIE大合戦でどうなるか不明

続編の小説で普通に変身して戦ってたから今でも変身できるでしょ
ベルトの消失も物理的にというより観念的な話になってた

五代は一度死んで強化されたから

最終回後もなろうと思えばクウガになれるはず

もう休ませてやれ

>>903
段田大輔 / 仮面ライダー弾鬼
も追加で
中の人（響鬼のスーアクの伊藤さん）は登場30歳だったハズ

ただウィザードは特別編でインフィニティーのリングを渡しちゃったから
最強フォームになれない可能性があるね

渡と春人、翔一、翔太郎、士、響鬼さんは
自身がなるライダーっていう存在に自分の存在意義や信念を重ねてる。

後は敵に対抗するための武器って感じかな。
戦いが終われば別に固執しない程度だと思う。
特に真司や乾巧はライダー自体を嫌ってる。

>>914
予告見たらインフィニティーになってるみたい。
リングどうするのかは映画観ないと分からないけど。

>>915
真司はともかく巧は違うだろ

>>914
ｺﾈｸﾄ ﾌﾟﾘｰｽﾞ

良太郎と弦太郎はライダーがコミニュケーションツールだよな、

>>915
にわか丸出しで恥ずかしくないの？w

変わった武器の多い鎧武ライダーだけど、グリドンのドンカチはどうも長所があるとは思えない
ハンマーとしてはマンゴーに劣るし、刃物と違って密着して刺すとかもできんし、投擲してもイチゴみたいに何本も出てくる訳でもなさそうだし
無双セイバーと相性がいいとも思えんし…
ってかこないだまで知らんかったが、クルミ、ヒマワリ、ドングリ、マツボックリの木の実系ってフルーツより格下のロックシードって設定なんだな

>>921
自分で答出てんじゃん
格下だから、武器も使えねえ武器なんじゃねえの？

イチゴやスイカやメロンってフルーツじゃなくて野菜なんだぜ

http://www35.atwiki.jp/sentai-hero/pages/407.html#id_cc76251d
これの元ねたわかる人いる？
ライダー大図鑑なんてきいたことない
仮面ライダー大図鑑のこと？ポプラ社の

>>924
電撃メディアワークスの本じゃないのか
アギトの頃にセットで復刻もされてる

>>925
それ持ってるんだけど、そんな表記ないと思ったけど・・・
誰か詳しい人いる？？？

>>926
改めてサイトの表記見たけど、なんか見覚えのない数値ばっかりだな
アマゾンとか足はこんな速くなかったと思うが…
バイオの縮小値とか初めて見た気もする

メディアワークスの大図鑑は俺も持ってるけど、週末にならんと確認できないわ、スマン
ただおそらくこんな数値は載ってなかったと思う
ポプラ社のデータがこうなってる可能性も低いと思う

>>927
そうだよね。1号2号の走る速さとかは1号2号のＤＶＤＢＯＸの付録のテレマガ復刻版にのってたけど
アマゾンは確か100ｍ8秒って設定だし
ジャンプ力は20周年記念の仮面ライダー大辞典が公式データとするという表記があったし。

>>924の元ネタは知らんが
その数値の一部が仮面ライダーの常識、乱世激闘偏にのってたわ
東映監修だから一応根拠のある数値なんじゃねえの？

>>929
俺も乱世本見て、調べたらまとめwikiがあった
パンチ力キック力設定なんてはじめてみたわ
スーパー1の300ｔは劇中かなんかでいってたけど

>>928
なんかイメージソースもめちゃくちゃだな
モチーフが同じってだけでイメージソースとしてる部分が多いし

>>929
今コンビニに売ってるやつかな？

>>931
今コンビニにある
こういう本って適当なwikiからの転載があるから信憑性にかける気が・・・
こんなデータはじめてみた　ソースはどこなんだ

>>932
俺もそれ思ったわｗ
しかしwikiから適当に転載した原稿を東映が監修して出版したなら笑えるなｗ

てかバイオライダーがロボライダーよりキック力強いとか…

乱世本はZXのモチーフがカミキリムシなのも書いてないし、内容があってるか怪しいよ

スーパー1は9話でパンチ力1万メガトンって言われてるだろ
このスレは本編描写重視じゃなかったのか

300tのスーパーパンチ、も劇中で解説されていたから、つなぎ合わせると
基礎スペック300tを赤心少林拳が増幅して威力1万メガトンに、ってことなんだろうか

東映監修がダメならどのソースならいいんだろ
もう詰んでるじゃん

これからはオタク用の百科本やデータファイルはソースの出所を確認する習慣をつけるわ

資料で誤差が出てくるなら
みんな数値が高い方でええやん

特撮考察の最優先資料は「映像」だから、その他資料と映像を突き合わせて適宜数値を選んでいくしかない

昭和系は統一された資料がないも同然で、その場の流れでの演出に「その時々の紙面のために考えられて事実上使い捨てられた」設定が記述されるようなもんだから
統一解が永遠に出て来ないことも覚悟しないといけない

>>936>>937
劇中セリフ（劇中データ）と描写を混同するなよ

切れない物は無い、
最強の〜
無敵の〜

等、良く出てくるセリフだけど、それ全部有効にする気か？


あんまり評価されない電王だけど、雑魚敵が気軽にビルを一瞬で粉砕出来るって、何気にすごくないか？

>>942
抽象的な表現の場合はな
具体的な数値は昔から採用されてきただろ
今更何言ってんだ

だからスーパー1は1万メガトンでいいと思うよ
1話も9話も劇中データなのに1話の300トンは採用して9話の1万メガトンは採用しないのはおかしいし

>>942
例出してるけど全然違うからな

ドグマには3万トンの攻撃でも倒せない怪人もいるし1万メガトンくらいあの世界じゃ普通

>>944
問題は老師がまともに戦えている事だろ
どう頑張っても、100億トンの力は人間には出せないよ