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3 ：名無しより愛をこめて：2013/03/10(日) 20:35:18.89 ID:BqIhGYvP0
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ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
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ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
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ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
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4 ：名無しより愛をこめて：2013/03/10(日) 22:05:04.49 ID:wkPyEelT0
>>1乙
5 ：名無しより愛をこめて：2013/03/10(日) 22:50:06.31 ID:f8ekTwvs0
ｒｘ
6 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 05:46:45.89 ID:sw9ZY1w90
ガイアメモリには適合率があって
高すぎると危険ってのは劇中でもえがかれたけど、適合率が低いとフルスペックで使えない描写もあるよね？
息のかかったマスカレイドではなく、面倒な人に持たせたジーン
瞬殺だったT2ナスカ、ウェザー
件のエターナルもレッドフレアではコンバットベルトもエターナルローブも無い
とても大道がAtoZ全てのメモリでフルスペック出来るとは思えん
高すぎると危険ってのは劇中でもえがかれたけど、適合率が低いとフルスペックで使えない描写もあるよね？
息のかかったマスカレイドではなく、面倒な人に持たせたジーン
瞬殺だったT2ナスカ、ウェザー
件のエターナルもレッドフレアではコンバットベルトもエターナルローブも無い
とても大道がAtoZ全てのメモリでフルスペック出来るとは思えん
7 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 12:39:43.80 ID:vg1mugRW0
その辺は元々スペック高いＴ２＋エクストリームでなんとかなるんじゃね
8 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 12:53:59.46 ID:jjXhXgg80
T2はスペック自体は通常と同じだが、精度が通常メモリより高いって設定じゃなかったか
精度ってのが具体的に何の精度かよくわからんけど
精度ってのが具体的に何の精度かよくわからんけど
9 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 17:20:20.34 ID:zO3kVHRgO
>>7
そのエクストリームの適合が一番の難関だと思うんだが・・・
そのエクストリームの適合が一番の難関だと思うんだが・・・
10 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 19:31:23.47 ID:GL+AecwC0
適合率が高いと通常よりもスペックが上がるってだけで、低いからってその能力が使えないってわけじゃないよね？
11 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 19:35:46.01 ID:L1p/eT370
どうだろ？
バードの適合率の低い奴が使った場合ビームとか打てたっけ？
あと最終話のクソガキがゴキブリになった時も高速移動しなかったし
バードの適合率の低い奴が使った場合ビームとか打てたっけ？
あと最終話のクソガキがゴキブリになった時も高速移動しなかったし
12 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 19:41:19.36 ID:QOUszMPS0
このスレは実質66です
次スレは
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ67【ウィザード】
でお願いします
次スレは
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ67【ウィザード】
でお願いします
13 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 20:31:40.82 ID:zO3kVHRgO
ナスカの加速と飛行能力も適合率が低いと使えなかったからな
尻彦さんも使い続けて努力したから加速が可能になったんだし
尻彦さんも使い続けて努力したから加速が可能になったんだし
14 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 20:46:24.31 ID:EyxQfMuj0
各T2メモリは適合率が高い人間のとこ行ったのにT2ナスカとウェザーしょぼかったな
15 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 21:04:10.08 ID:L1p/eT370
16 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 21:18:36.23 ID:zO3kVHRgO
17 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 21:28:37.69 ID:jjXhXgg80
使用者のレベルとメモリ自体のレベルがあるって感じじゃね
前任者がある程度メモリを育てていれば、後任者の適合率次第じゃ最初から強力な能力を使えるとか
前任者がある程度メモリを育てていれば、後任者の適合率次第じゃ最初から強力な能力を使えるとか
18 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 21:30:51.23 ID:L1p/eT370
>>17
そうそう、そんな感じだと思ってた
明らかに戦闘者として霧彦以下っぽい冴子がいきなり赤ナスカになって
高速移動使いこなしたりとかは霧彦がナスカメモリ育てたから的な
何か寺田農もナスカをレベル３だっけ？まで育てたから君は用済みとか言ってたし
そうそう、そんな感じだと思ってた
明らかに戦闘者として霧彦以下っぽい冴子がいきなり赤ナスカになって
高速移動使いこなしたりとかは霧彦がナスカメモリ育てたから的な
何か寺田農もナスカをレベル３だっけ？まで育てたから君は用済みとか言ってたし
19 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 21:39:38.80 ID:jjXhXgg80
20 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 21:40:23.74 ID:RX2pGeTm0
>>14
ナスカとウェザーは霧彦さんと井坂先生が強かったんだなって思う
ナスカとウェザーは霧彦さんと井坂先生が強かったんだなって思う
21 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 21:51:32.35 ID:zO3kVHRgO
ドライバー＝フィルター越しの尻彦があっという間にボロボロになったのに対して
直挿しで毒性をモロに受けてるはずの冴子が比較的平気だったことを考えると
赤ナスカを引き出せたのも冴子の方がメモリへの適合率が高かったからじゃね？
まあ何にせよ適合率と能力は比例してると思われ
直挿しで毒性をモロに受けてるはずの冴子が比較的平気だったことを考えると
赤ナスカを引き出せたのも冴子の方がメモリへの適合率が高かったからじゃね？
まあ何にせよ適合率と能力は比例してると思われ
22 ：名無しより愛をこめて：2013/03/11(月) 21:57:13.73 ID:GL+AecwC0
バードとナスカが特別なだけで基本的にメモリ自体にはレベルはないと思う
23 ：名無しより愛をこめて：2013/03/12(火) 22:00:36.58 ID:WisjcWNt0
睦月とサツキなら普通にサツキの方が強そうだが
橘さんとタチハラさんなら流石に橘さんの方が強いかな？
キングフォーム（推定）を込みにしても
橘さんとタチハラさんなら流石に橘さんの方が強いかな？
キングフォーム（推定）を込みにしても
24 ：名無しより愛をこめて：2013/03/12(火) 23:43:43.78 ID:JYDcqadqO
小説に新フォーム出たの？
25 ：名無しより愛をこめて：2013/03/12(火) 23:49:00.76 ID:liJXhWZb0
最強フォームって表現とRSFを四人とも使ってるので
ギャレンゲルに待望のキングフォームが出たみたい
只肝心の戦闘描写が皆無だからこのスレ的には意味ないけど
ギャレンゲルに待望のキングフォームが出たみたい
只肝心の戦闘描写が皆無だからこのスレ的には意味ないけど
26 ：名無しより愛をこめて：2013/03/13(水) 00:31:23.04 ID:UqdFZ8d40
戦闘描写うっすいよな全体的にさ……
そら誰だって夢枕獏みたいなのかけるわけじゃないとはいえ
Ｗ小説はそこそこ戦闘描写が凝ってたんでちょっとは期待してたんだが
そら誰だって夢枕獏みたいなのかけるわけじゃないとはいえ
Ｗ小説はそこそこ戦闘描写が凝ってたんでちょっとは期待してたんだが
27 ：名無しより愛をこめて：2013/03/13(水) 18:45:10.98 ID:DMhiRx7s0
ところで、ウィザードが地味にやばいと思うのは俺だけ？
なんか一話前に戦ったばかりのメデューサとかにも「また強くなったな！」
とか言われるくらいにはアギト顔負けのスピードで強くなっているんだが
まだ中盤なのに太陽まで相手を飛ばせる技もあるし
かなり強くなりそうだとは思うんだが、てか今の段階でも強化フォームの分身＋分身との合体まであるし
なんか一話前に戦ったばかりのメデューサとかにも「また強くなったな！」
とか言われるくらいにはアギト顔負けのスピードで強くなっているんだが
まだ中盤なのに太陽まで相手を飛ばせる技もあるし
かなり強くなりそうだとは思うんだが、てか今の段階でも強化フォームの分身＋分身との合体まであるし
28 ：名無しより愛をこめて：2013/03/13(水) 23:12:44.83 ID:bbOoNpjAO
とりあえず少し落ち着こうか
29 ：名無しより愛をこめて：2013/03/13(水) 23:30:28.27 ID:VfTJqkTu0
中間フォームまでだとかなり強い方だとは思う
難点といえばスピードタイプがいない所か、インフィニティがどうなるかは分からないけど超スピード型かそれに対抗できる能力が欲しいな
魔法絡めるなら時を止める魔法とか
難点といえばスピードタイプがいない所か、インフィニティがどうなるかは分からないけど超スピード型かそれに対抗できる能力が欲しいな
魔法絡めるなら時を止める魔法とか
30 ：名無しより愛をこめて：2013/03/14(木) 01:19:40.97 ID:PmjZ7XXq0
ウィザードは能力というかやれることだけ見るとすごく多彩で強そうなのにしょっちゅう負けてる不思議
31 ：名無しより愛をこめて：2013/03/14(木) 04:21:25.88 ID:5UW6E5N20
魔力切れが弱点とか言われたてけどもう無尽蔵になったかのような浪費ぶり
32 ：名無しより愛をこめて：2013/03/14(木) 11:06:23.07 ID:M4bwonjyO
人一人をあれだけ動かすにはやっぱり相応の膨大な魔力が必要って事じゃね？
33 ：名無しより愛をこめて：2013/03/14(木) 11:50:58.05 ID:3Kj1i2B70
なんやかんやで増えるのは脅威だわな。
しかも通常フォームじゃなく強化フォームが増える
視聴者としてはHドラゴンのソード逆手持ちとかWドラゴンのプトティラ攻撃とかが見られなくてつまらんけど
しかも通常フォームじゃなく強化フォームが増える
視聴者としてはHドラゴンのソード逆手持ちとかWドラゴンのプトティラ攻撃とかが見られなくてつまらんけど
34 ：名無しより愛をこめて：2013/03/14(木) 13:47:23.03 ID:H8otEABVO
フォームチェンジ持ちで「とりあえず全フォーム一度に出してしまえ」を
標準で出来るのはかなり便利だよな
しかもそこから強化合体に繋がるのは、従来の一人オールスターズにはなかった能力……
あ、電王も一応そうか
あれは「一人」と「集団」の境界が曖昧だがw
標準で出来るのはかなり便利だよな
しかもそこから強化合体に繋がるのは、従来の一人オールスターズにはなかった能力……
あ、電王も一応そうか
あれは「一人」と「集団」の境界が曖昧だがw
35 ：名無しより愛をこめて：2013/03/14(木) 16:38:39.21 ID:MM9V0t/40
アマゾンライダーが生き埋めにされた地下1000m
1m×1mの穴として1000mの深さ
水なら1000ｍ3の圧力、1ｍ3が1tだから
1000tの圧力、岩石だから少なめに2倍だとして
2000tの圧力の中をつぶされないどころか
動き回る事が可能
これ何気に凄くないか？
物理はよく解らんので
計算が間違ってるかもしれんが
なんだか凄い気がするのだが。
1m×1mの穴として1000mの深さ
水なら1000ｍ3の圧力、1ｍ3が1tだから
1000tの圧力、岩石だから少なめに2倍だとして
2000tの圧力の中をつぶされないどころか
動き回る事が可能
これ何気に凄くないか？
物理はよく解らんので
計算が間違ってるかもしれんが
なんだか凄い気がするのだが。
36 ：名無しより愛をこめて：2013/03/14(木) 18:32:03.32 ID:H8otEABVO
>>35
さすがに比重と密度に違いがあるかと
さすがに比重と密度に違いがあるかと
37 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 04:37:50.16 ID:Ok/LfNMoO
>>25 新世代ライダーとはなんだったのか
38 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 10:06:33.37 ID:lgSsAVCzO
スーパー1ってＲＸ程ではないにしろ相当チートな強さなのに客演じゃ扱い悪いよな
39 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 10:36:50.79 ID:jhVnnWuuO
>>38
ゼクロスではパワー対決で負けオールライダーでは三体一で負け完結編では全く良い所無くサンドバッグにされ……今回の大戦では宇宙絡みでちょっとは出番多いみたいだがどうだろ
まぁ原典で強かったからと言って客演でも強かったライダーは限られてるが
むしろ客演で強かった過去ライダーって誰だろな
客演に入るかは分からんがリマジカブトは本編に匹敵する強さだと思うが他は…
ゼクロスではパワー対決で負けオールライダーでは三体一で負け完結編では全く良い所無くサンドバッグにされ……今回の大戦では宇宙絡みでちょっとは出番多いみたいだがどうだろ
まぁ原典で強かったからと言って客演でも強かったライダーは限られてるが
むしろ客演で強かった過去ライダーって誰だろな
客演に入るかは分からんがリマジカブトは本編に匹敵する強さだと思うが他は…
40 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 12:25:48.85 ID:lgSsAVCzO
本家のスーパー1だったらクロックアップも梅花の型で破りそうな気がする
41 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 14:23:24.44 ID:hyH0HlFw0
ところでﾊﾟﾝﾁ力とかｷｯｸ力の”t”はなにを表してるの？
42 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 18:42:30.20 ID:CQxNPAm/O
特にSPIRITSから入ったファンによく勘違いが、梅花の型はそんな万能でもなければ多用もされてない単発技の一つに過ぎない
梅花の型をまともに使ったのは変身前にギョストマの攻撃を捌いた時くらいだろ
梅花の型をまともに使ったのは変身前にギョストマの攻撃を捌いた時くらいだろ
43 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 19:11:37.05 ID:QZigZbADO
44 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 19:35:32.45 ID:pR7HMOUD0
パンチ力などを示す際に使われる単位「ｔ」とは
trainの略である。
即ち、その一撃で電車何両分を吹っ飛ばすことができるかを示すのだ。
キック力16ｔならば京浜東北線E233系16両を一気に吹っ飛ばすほどの威力ということになるぞ！
trainの略である。
即ち、その一撃で電車何両分を吹っ飛ばすことができるかを示すのだ。
キック力16ｔならば京浜東北線E233系16両を一気に吹っ飛ばすほどの威力ということになるぞ！
45 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 20:01:21.61 ID:xc9psbS80
多分、質力と力の違いが分かってる俺マジ頭良いｗｗｗｗ的な事が言いたいんだろうが
ぶっちゃけんなもんkgf×1000を便宜的にtで表してるだけって事くらい皆分かってるから
ぶっちゃけんなもんkgf×1000を便宜的にtで表してるだけって事くらい皆分かってるから
46 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 23:06:33.51 ID:Ok/LfNMoO
>>42 漫画だとスーパー1の得意技みたいに言われてるな
47 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 23:44:58.16 ID:O3CuayVO0
３月15日でサイガの日だけど、サイガに勝てそうな２、３号ライダーってどのあたりだろうか
苦戦しながらもだいたいは勝つのかもしれんけど
とりあえずふだん話題にならんイブキだけど、スペック高い＋空中の敵は専門分野ってことでサイガ相手には相性いいかも？
苦戦しながらもだいたいは勝つのかもしれんけど
とりあえずふだん話題にならんイブキだけど、スペック高い＋空中の敵は専門分野ってことでサイガ相手には相性いいかも？
48 ：名無しより愛をこめて：2013/03/15(金) 23:47:52.89 ID:5D2fzsiO0
サイガってそんな凄かったけか
映画の記憶だとカイザよりは強くて空飛べる程度の印象しかない
映画の記憶だとカイザよりは強くて空飛べる程度の印象しかない
49 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 00:02:21.26 ID:n8fVVX4m0
50 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 01:52:04.70 ID:KmagbZqAO
とりあえず
「飛べる」
「飛びながら撃てる」
がサイガの持ち味なんだけど、フライングアタッカー自体の必殺技はないんだよな
上空からチクチク削るのはいいんだけど、飯綱落としやろうとして近付いたところでカウンター受けそう
たっくん555ならフォンブラスターで拘束から抜け出したけど
例えば1号なら「ライダーパワー、ライダーパワー……」で振りほどくんじゃないか
「飛べる」
「飛びながら撃てる」
がサイガの持ち味なんだけど、フライングアタッカー自体の必殺技はないんだよな
上空からチクチク削るのはいいんだけど、飯綱落としやろうとして近付いたところでカウンター受けそう
たっくん555ならフォンブラスターで拘束から抜け出したけど
例えば1号なら「ライダーパワー、ライダーパワー……」で振りほどくんじゃないか
51 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 02:01:11.63 ID:BCOmLgyX0
最近のライダーは飛行能力持ってるやつ多いからなぁ
逆に飛べないライダーの方が同じ舞台に立てなくて一歩劣りそう
逆に飛べないライダーの方が同じ舞台に立てなくて一歩劣りそう
52 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 07:16:56.52 ID:IXhI/nwd0
>>39
W
W
53 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 08:15:38.69 ID:melLIfXm0
54 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 08:38:43.34 ID:VSzyPcnW0
55 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 13:17:38.89 ID:lp2svBLA0
サイガの飛行能力って結構低そうなイメージが
飛んでるというより何かフワフワ浮いてる印象があるな
飛んでるというより何かフワフワ浮いてる印象があるな
56 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 13:59:58.58 ID:mVEE1dtLP
サイガは狭い場所行かずに上空に飛べばアクセルから逃げ切れたろうに
57 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 22:36:09.58 ID:PIHZkX6R0
>>55
馬や鶴との戦闘じゃけっこう高機動って感じだった
フワフワ飛んでたといえばアクセルブースターだな
出力５倍というから、もっと高速で飛べてスペックも大幅アップかと思ったが、ジャンプ力に偏りすぎでよくわからんパワーアップだった
馬や鶴との戦闘じゃけっこう高機動って感じだった
フワフワ飛んでたといえばアクセルブースターだな
出力５倍というから、もっと高速で飛べてスペックも大幅アップかと思ったが、ジャンプ力に偏りすぎでよくわからんパワーアップだった
58 ：名無しより愛をこめて：2013/03/16(土) 22:43:00.01 ID:kTvCp4bL0
>>52
Wほど客演の強さ＞本編の強さなライダーってそうそういないだろうなあ。
シャドームーンボコるわ、フォーゼが(放送の都合とはいえ)8週かけて倒した怪人の群れを1分そこらで片付けるわ。
正にベテランの貫録って感じだったな
Wほど客演の強さ＞本編の強さなライダーってそうそういないだろうなあ。
シャドームーンボコるわ、フォーゼが(放送の都合とはいえ)8週かけて倒した怪人の群れを1分そこらで片付けるわ。
正にベテランの貫録って感じだったな
59 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 00:06:40.42 ID:PsSXjnvO0
昭和ライダーは客演で明確に弱かったのはＲＸでの客演くらいじゃないの？
平成のパラレルはシラネ
その中でも客演で原典より強くなったといえばライダーマンかな
平成のパラレルはシラネ
その中でも客演で原典より強くなったといえばライダーマンかな
60 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 00:12:52.97 ID:ekT4MhZK0
よくそんなストロンガーでの扱いをやり玉に挙げられるがライダーマンそんな弱かったか？
川流れ以外はそう扱いも悪くなかったと思うが
川流れ以外はそう扱いも悪くなかったと思うが
61 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 00:24:28.67 ID:lqthKyLI0
ファイズアクセルフォームの外見と戦闘描写は非常に好きなんだけど速度の設定は少しやり過ぎたんじゃないかなと思う
設定通りの速さで本当に動けるとしたらサイガとの追いかけっこも速攻追いついて勝負にならないだろうし
圧倒的過ぎる速度設定のおかげで最強フォームのはずのブラスターが喰われてしまってる
設定通りの速さで本当に動けるとしたらサイガとの追いかけっこも速攻追いついて勝負にならないだろうし
圧倒的過ぎる速度設定のおかげで最強フォームのはずのブラスターが喰われてしまってる
62 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 01:19:03.78 ID:v+32OA0y0
>>47
サイガはサイドバッシャーの攻撃すら避けてるからかなり機動力はあるんじゃないか。
確実に勝てそうなのはナイトサバイブとアクセルブースターかな。
逆にメテオあたりは厳しいな
ファイズはブラスターフォーム自体が３回ぐらいしか登場してなくて強さがイマイチ分からんのだよな。
北崎を一方的にボコったりしてるからもちろん相当強いんだろうけれど。
そもそも巧が変身したアクセルフォームは無敗だしアクセルクリムゾンスマッシュが通じない敵ってそうそういないだろうし
サイガはサイドバッシャーの攻撃すら避けてるからかなり機動力はあるんじゃないか。
確実に勝てそうなのはナイトサバイブとアクセルブースターかな。
逆にメテオあたりは厳しいな
ファイズはブラスターフォーム自体が３回ぐらいしか登場してなくて強さがイマイチ分からんのだよな。
北崎を一方的にボコったりしてるからもちろん相当強いんだろうけれど。
そもそも巧が変身したアクセルフォームは無敗だしアクセルクリムゾンスマッシュが通じない敵ってそうそういないだろうし
63 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 07:21:38.86 ID:qzhlMW7g0
64 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 13:36:21.43 ID:P949RhUD0
RXの昭和ライダー達もなんだかんだで
ロボライダーを一発で変身解除させる火球アタックに
耐えまくってるから弱くはないよ
ただ相手が悪すぎた。
ロボライダーを一発で変身解除させる火球アタックに
耐えまくってるから弱くはないよ
ただ相手が悪すぎた。
65 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 18:34:27.06 ID:SLrHZnYU0
>>56
上に飛んだけど叩き落とされたじゃないか
上に飛んだけど叩き落とされたじゃないか
66 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 19:51:07.88 ID:L2swmS0mO
ほんとクズばっか
67 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 20:02:54.42 ID:Dy8jzXgM0
68 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 20:14:25.68 ID:SLrHZnYU0
69 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 20:24:53.04 ID:Dy8jzXgM0
上空でなく低空にしか見えないんだけど
70 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 20:45:01.70 ID:SLrHZnYU0
>>69
そりゃ上空に至る前に叩き落とされたからね
そりゃ上空に至る前に叩き落とされたからね
71 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 22:04:53.89 ID:nuqcSvbC0
ダメじゃねえかｗｗｗ
72 ：名無しより愛をこめて：2013/03/17(日) 22:07:27.15 ID:X8e7csPXO
>>60
ライダーマンが扱い悪いって言われるのは強さよりも役回りの悪さ
ライダーマンが扱い悪いって言われるのは強さよりも役回りの悪さ
73 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 09:13:19.05 ID:wcMvDZxBO
今週のウィザードで久しぶりにTVに女ライダー出てきそうな展開になったけど女ライダー最強って誰だろな？
キバーラと沙耶デルタが頭一つ抜いてる感じだが
キバーラと沙耶デルタが頭一つ抜いてる感じだが
74 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 14:01:54.32 ID:DWFzDgUe0
75 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 14:24:21.02 ID:B9/G7020O
戦果は高いけど実力的にはイクサ最下位だと思う
76 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 14:29:31.19 ID:hXUds3520
必殺技制限の無いラルクも地味に侮れんと思う
あとは朱鬼は色々と術があるんだろうな
あとは朱鬼は色々と術があるんだろうな
77 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 15:14:29.71 ID:wcMvDZxBO
名護さんとの差別化からかやんなかったが恵イクサもライジングにはなれるんだよな
ライジングブラストに耐えれるかは別として恵自体のスペックもそこまで悪くないし下手な男ライダーより強くなるかもな
ライジングブラストに耐えれるかは別として恵自体のスペックもそこまで悪くないし下手な男ライダーより強くなるかもな
78 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 17:57:07.41 ID:DWFzDgUe0
電波人間タックル (強力な奇っ械人だがフルスペックではない)
雪菜アギト(素質としてはフルスペックのアギト)
可奈アギトなりかけ
ファム（初の女性ライダー）
影山カイザ
沙耶デルタ
里奈デルタ
ラルク(必殺技に制限なし)
あきら変身態→後にDCDで天鬼
朱鬼(ただでさえハイスペックな鬼なうえ、術とか色々)
ゆりイクサ(女性ライダーとして初の単独怪人撃破、その後も幹部に金星等戦果なら随一)
恵イクサ(理論上ライジング可能、劇場版ではレジェンドルガを二人で二体撃破)
夏海電王(フルスペックの電王)
キバーラ(唯一ＤＣＤに対抗可能)
なにわの美少女仮面(ただの夢)
里中バース(中の人の能力は正装着者以上)
なでしこ(超スペックの宇宙生物)
マユちゃん←new!
デルタは分からん
雪菜アギト(素質としてはフルスペックのアギト)
可奈アギトなりかけ
ファム（初の女性ライダー）
影山カイザ
沙耶デルタ
里奈デルタ
ラルク(必殺技に制限なし)
あきら変身態→後にDCDで天鬼
朱鬼(ただでさえハイスペックな鬼なうえ、術とか色々)
ゆりイクサ(女性ライダーとして初の単独怪人撃破、その後も幹部に金星等戦果なら随一)
恵イクサ(理論上ライジング可能、劇場版ではレジェンドルガを二人で二体撃破)
夏海電王(フルスペックの電王)
キバーラ(唯一ＤＣＤに対抗可能)
なにわの美少女仮面(ただの夢)
里中バース(中の人の能力は正装着者以上)
なでしこ(超スペックの宇宙生物)
マユちゃん←new!
デルタは分からん
79 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 17:59:43.28 ID:Xg8zvjJr0
朱鬼ってハイスペックだったっけ？
何か敵に捕まって棒読みでうわーとか言ってたような記憶しかない
何か敵に捕まって棒読みでうわーとか言ってたような記憶しかない
80 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 18:41:24.96 ID:glBZCBVW0
鬼がハイスペックってだけだろ。
けど、この中だと中の人の戦闘能力的に５５５が群を抜いてるな。
長田さんが変身しなかったのが悔やまれる。
けど、この中だと中の人の戦闘能力的に５５５が群を抜いてるな。
長田さんが変身しなかったのが悔やまれる。
81 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 19:01:22.14 ID:S9Pn0mBfO
沙耶は小説版がヤバい
82 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 19:08:20.57 ID:wM4M4FD20
XVⅡはなでしこのサポートマシンに含まれますか？
83 ：名無しより愛をこめて：2013/03/18(月) 22:49:27.38 ID:/81/yFc80
流石に戦闘したことのないアギト覚醒者は外すべきかと
84 ：名無しより愛をこめて：2013/03/19(火) 18:39:53.21 ID:tIo1E64a0
沙耶デルタってそれこそブラスターくらいの強さはあったんかな？
85 ：名無しより愛をこめて：2013/03/19(火) 18:48:51.22 ID:RCkCCHVD0
流石にないでしょ
86 ：名無しより愛をこめて：2013/03/20(水) 09:51:20.43 ID:kCbeI/e00
87 ：名無しより愛をこめて：2013/03/20(水) 20:14:49.68 ID:F6f9FTae0
というか昭和ライダーは明確に設定レベルで客演の方が強いと思う
ＲＸの時だってパワーアップしてるってほぼ明言されてるし
ＲＸの時だってパワーアップしてるってほぼ明言されてるし
88 ：名無しより愛をこめて：2013/03/21(木) 06:08:37.04 ID:liVR4lfo0
89 ：名無しより愛をこめて：2013/03/21(木) 07:18:25.90 ID:pJgSe0760
>>88
アクセルじゃねーか！
アクセルじゃねーか！
90 ：名無しより愛をこめて：2013/03/21(木) 15:42:04.15 ID:g5mg6WcP0
人間の四倍の戦闘力を持つ戦闘員達が束になって掛かってきても簡単に蹴散らせる１号からキバまでの総てのライダーを倒しカードに封印出来るチート過ぎる能力を持った
ディケイドが苦戦するシャドームーンを一撃で吹っ飛ばしたＷをそこそこ頑張って妨害していたルナ・ドーパントをあっさり片付けたオーズが苦戦する
ガラを吹っ飛ばしたフォーゼがメテオと二人で挑んでも手も足も出なかったサジタリウス・ゾディアーツを他三体のホロスコープスと同時にまとめて秒殺するウィザード。
ディケイドが苦戦するシャドームーンを一撃で吹っ飛ばしたＷをそこそこ頑張って妨害していたルナ・ドーパントをあっさり片付けたオーズが苦戦する
ガラを吹っ飛ばしたフォーゼがメテオと二人で挑んでも手も足も出なかったサジタリウス・ゾディアーツを他三体のホロスコープスと同時にまとめて秒殺するウィザード。
91 ：名無しより愛をこめて：2013/03/21(木) 16:23:36.61 ID:yS/Xyj+20
そのウィザードが苦戦していた
メデュサーをあっさり退散させ
更になにか余力を残している感じの
白い魔法使い。
メデュサーをあっさり退散させ
更になにか余力を残している感じの
白い魔法使い。
92 ：名無しより愛をこめて：2013/03/21(木) 16:54:58.68 ID:Cfqh/Og+0
そのウィザードが＼ﾃﾞｨﾌｪｰﾝﾄﾞ／＼ﾃﾞｨﾌｪｰﾝﾄﾞ／せざるを得ない初期フェニックスを圧倒するフレイムドラゴンを
更に圧倒するフェニックス…が太陽に放り込まれた結果更に強くなって帰ってきたら、と考えると怖すぎるな
更に圧倒するフェニックス…が太陽に放り込まれた結果更に強くなって帰ってきたら、と考えると怖すぎるな
93 ：名無しより愛をこめて：2013/03/22(金) 06:59:33.03 ID:IjXdT3QHO
>>62 力のブラスター 技のアクセルってイメージ
94 ：名無しより愛をこめて：2013/03/22(金) 21:12:41.27 ID:dSCVVBYS0
仮にブラスターvsアクセルの対決になった場合、
ブラスター勝利でないと設定上まずいだろ。
ブラスターでアクセルのスピードに対応できるのは必然だと思う。
ブラスター勝利でないと設定上まずいだろ。
ブラスターでアクセルのスピードに対応できるのは必然だと思う。
95 ：名無しより愛をこめて：2013/03/22(金) 21:42:14.69 ID:HCJf8ddd0
対応出来るか？ガードして時間切れを待つ位しか対策無いような
96 ：名無しより愛をこめて：2013/03/22(金) 23:14:41.50 ID:vCUm/fOg0
ブラスターはああ見えてアクセルとフライングアタッカーサイガの次に速いんだよな
97 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 00:46:02.71 ID:1HvfxyqS0
正直ブラスターよりアクセルの方が強いんじゃねーか的な事は皆思った事１回はあると思う
一応はブラスター＞ドラゴンオルフェノク＞アクセルって明示されてるものの
何か555……に限らんけど白倉井上米村作品のキャラってその場その場で強さが変わるし
一応はブラスター＞ドラゴンオルフェノク＞アクセルって明示されてるものの
何か555……に限らんけど白倉井上米村作品のキャラってその場その場で強さが変わるし
98 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 05:32:55.91 ID:7m399E6OO
ブラスターって強敵にしか使ってないよな
99 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 08:27:07.44 ID:n/nhR3s80
アクセルだと火力がたりないんじゃないかな？
それに売りの速度もたくま君達幹部クラス以上だと知覚されて対応されてるし
ブラスターで速度で劣っても全身フォトンブラッドで攻防同時に行えるメリットのほうが大きいと思う。
それに売りの速度もたくま君達幹部クラス以上だと知覚されて対応されてるし
ブラスターで速度で劣っても全身フォトンブラッドで攻防同時に行えるメリットのほうが大きいと思う。
100 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 10:16:16.28 ID:ufTaf2kHO
>>97
その場で強さが変わるなんて白倉米村井上に関わらず他の作品だって大した変わらんわ。叩きたいだけか？
それにブラスターとアクセルの事は全然関係無いだろ
アクセルの速度じゃドラゴンに対抗出来ない(巧アクセルは分からんが)
通常ファイズじゃ決定打に欠ける上単独じゃ実力差があり過ぎる
だからこそパワーと防御力に長けたブラスターだろうが
そもそもアクセルの方が強いって吹いてる奴は10秒で仕留めきれ無かった時の事想定してんのかね？
作中ですでにラキクロレベルなら反撃はされてないにしろ反応されてるのに
その場で強さが変わるなんて白倉米村井上に関わらず他の作品だって大した変わらんわ。叩きたいだけか？
それにブラスターとアクセルの事は全然関係無いだろ
アクセルの速度じゃドラゴンに対抗出来ない(巧アクセルは分からんが)
通常ファイズじゃ決定打に欠ける上単独じゃ実力差があり過ぎる
だからこそパワーと防御力に長けたブラスターだろうが
そもそもアクセルの方が強いって吹いてる奴は10秒で仕留めきれ無かった時の事想定してんのかね？
作中ですでにラキクロレベルなら反撃はされてないにしろ反応されてるのに
101 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 10:23:18.92 ID:BRsizZk40
巧が使おうが木場が使おうがアクセルの速度自体は変わらんだろ
102 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 10:50:36.68 ID:hs90mufJ0
俺もアクセルとブラスターは状況で使い分けてるだけで、明確にどっちが上とかはないと思うけど、
アクセルで仕留めきれなくてもファイズ自身には反動やリスクが無いし、仕留めきれなくてもサイガ戦みたいにある程度ダメージ与えて状況が有利になる場合もある
あとアクセル＞ブラスターって言ってる人は、バットオルフェノクに初戦はブラスターで戦い、再戦時はアクセルでトドメを刺したってのを評価してるんじゃないかね
アクセルで仕留めきれなくてもファイズ自身には反動やリスクが無いし、仕留めきれなくてもサイガ戦みたいにある程度ダメージ与えて状況が有利になる場合もある
あとアクセル＞ブラスターって言ってる人は、バットオルフェノクに初戦はブラスターで戦い、再戦時はアクセルでトドメを刺したってのを評価してるんじゃないかね
103 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 11:35:33.88 ID:7SquQlxi0
通常の1000倍の速度で動けるっていうぶっ飛んだ設定を信じるならアクセルフォームが最強っていわれても可笑しくない
ただ本編の描写をみる限りそこまでの速さで動けてはいないし幹部クラスには対応されてる
アクセル最強っていう人は本編の描写より設定の方を重視してる人って事だと思う
ただ本編の描写をみる限りそこまでの速さで動けてはいないし幹部クラスには対応されてる
アクセル最強っていう人は本編の描写より設定の方を重視してる人って事だと思う
104 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 12:12:07.96 ID:OJpqPRtF0
ブラスターって魔神体をやっただけで龍神体に対応した訳じゃないよな
逆にアクセルは龍神体に負けたけど魔神体には負けてない
アクセルＶＳ魔神体とブラスターＶＳ龍神体ならどうなるかはよく分からん
特にブラスターＶＳ龍神体は時間制限が無いだけにブラスター側はどう動けば良いのか
逆にアクセルは龍神体に負けたけど魔神体には負けてない
アクセルＶＳ魔神体とブラスターＶＳ龍神体ならどうなるかはよく分からん
特にブラスターＶＳ龍神体は時間制限が無いだけにブラスター側はどう動けば良いのか
105 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 13:11:36.33 ID:ufTaf2kHO
龍人態は速いけど攻撃は軽そうなイメージだな。設定なら雷撃を使えるらしいが
防御力は通常より高くないアクセルをあれだけ一方的にボコってもそれほどダメージ自体は与えてなかったし
だから仮に龍人態になってもブラスターには攻撃が通らないんじゃね？
設定上は自分よりスペックの高いオーガの攻撃をものともしなかった防御力だし
防御力は通常より高くないアクセルをあれだけ一方的にボコってもそれほどダメージ自体は与えてなかったし
だから仮に龍人態になってもブラスターには攻撃が通らないんじゃね？
設定上は自分よりスペックの高いオーガの攻撃をものともしなかった防御力だし
106 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 14:14:10.08 ID:BRsizZk40
胸部分以外は防御薄くなってる設定でもあんのか？
そもそも龍人態は胸部でなくアクセルの顔面にしか攻撃当ててないけど
そもそも龍人態は胸部でなくアクセルの顔面にしか攻撃当ててないけど
107 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 18:06:00.96 ID:1HvfxyqS0
108 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 21:49:18.05 ID:ZCNpSZ7i0
通常フォームでもライダー中トップクラスのジャンプ力など、全体的に見てもそこそこのスペックを持った上に「疲れない」通常形態
360度見渡したり電撃で広範囲攻撃、夜でも目がきいたり強烈な光を放つ、超高性能なソナー＆3時間程度なら無酸素活動可能、
超高速飛行、カベや天井に張り付く、時間無制限なら最速の走力、高い再生能力と防御力、重力を操り強制的に相手を移動させたりできる、
液状化、（暴走状態だけど）凄まじい強さと（プロミネンスドロップ並みとして）120tのキックをくらっても起き上がる耐久力、
空間ごと切断可能な必殺技、液状化した相手をも足止めさせる冷凍能力、最大50人までの増殖、時間停止に対する体性
思いついたのをあげてみたがオーズってライダーの中でもかなり強いんじゃないか、割とスペックもあるし
オールドラゴンに抜かれたのはビビったが
インフィニティーの攻撃力どれくらいなんだろう
360度見渡したり電撃で広範囲攻撃、夜でも目がきいたり強烈な光を放つ、超高性能なソナー＆3時間程度なら無酸素活動可能、
超高速飛行、カベや天井に張り付く、時間無制限なら最速の走力、高い再生能力と防御力、重力を操り強制的に相手を移動させたりできる、
液状化、（暴走状態だけど）凄まじい強さと（プロミネンスドロップ並みとして）120tのキックをくらっても起き上がる耐久力、
空間ごと切断可能な必殺技、液状化した相手をも足止めさせる冷凍能力、最大50人までの増殖、時間停止に対する体性
思いついたのをあげてみたがオーズってライダーの中でもかなり強いんじゃないか、割とスペックもあるし
オールドラゴンに抜かれたのはビビったが
インフィニティーの攻撃力どれくらいなんだろう
109 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 22:10:53.38 ID:OJpqPRtF0
何気にライオンヘッドの太陽拳も強いな、何か高熱も発生してるみたいだし
コンボとか最初は疲労度が高い代わりに強いみたいな設定だったけど途中からその設定も忘れられたみたいでただ強いだけになってたな
コンボとか最初は疲労度が高い代わりに強いみたいな設定だったけど途中からその設定も忘れられたみたいでただ強いだけになってたな
110 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 22:23:40.71 ID:HeZIugXU0
コンボのデメリットが目立たなくなったのは映司がグリード化してたからじゃね？
知らんけど
知らんけど
111 ：名無しより愛をこめて：2013/03/23(土) 22:37:58.56 ID:1HvfxyqS0
というか別にオーズが強いのは前々からポツポツ言われてないか？
112 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 00:28:28.84 ID:m/cz2sktO
・コンボに疲労有りで長期戦に弱い(終盤死に設定化)
・メダルチェンジの隙がでかい
・アンクがいないと多くのメダルを使いこなせない
・何故か同属性に滅法弱い
・ドライバーをずらしただけで変身解除される
・基本フォームが弱い
強い点は挙げられてるんで弱点になりそうな所挙げてみた
・メダルチェンジの隙がでかい
・アンクがいないと多くのメダルを使いこなせない
・何故か同属性に滅法弱い
・ドライバーをずらしただけで変身解除される
・基本フォームが弱い
強い点は挙げられてるんで弱点になりそうな所挙げてみた
113 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 06:34:58.98 ID:bovhORC3O
>>106
どっちみち防御力がブラスター＞アクセルなのは確実だし飛行能力もあるからなぁ
どっちみち防御力がブラスター＞アクセルなのは確実だし飛行能力もあるからなぁ
114 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 07:27:28.09 ID:u43VdqNw0
>>112
基本フォームはかなり強い
基本フォームはかなり強い
115 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 08:46:36.17 ID:y6j6+C8DO
>>107 キックホッパーはガタックを倒したワームを軽く一蹴してたからな
116 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 11:43:12.78 ID:JlOD8A0nO
117 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 12:03:08.51 ID:htytfxaP0
>>116
止まらんとベルトずらすのは難しいかもしれんが、ずらすだけで解除ってのは変わらなくね
止まらんとベルトずらすのは難しいかもしれんが、ずらすだけで解除ってのは変わらなくね
118 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 12:05:30.82 ID:hZedAnU6P
ウォータードラゴンつえーな
ゲル化使ってるライダーだけあって格別だ
ゲル化使ってるライダーだけあって格別だ
119 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 13:05:10.44 ID:JlOD8A0nO
120 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 13:19:08.45 ID:htytfxaP0
>>119
だからそういうことを言ってるんだろ？
だからそういうことを言ってるんだろ？
121 ：名無しより愛をこめて：2013/03/24(日) 14:07:04.25 ID:7qlXTh/h0
まあ落ち着け
メダルチェンジの時にはドライバーの傾きを直してるし、初期エピ（5話か6話か）でウヴァさんがドライバーに手をかけてガチャガチャしてた時は取れなかったから
「傾ければ強制解除」ってわけではない
一方でやはり初期描写（4話あたり）だと、部位ダメージが貯まるとメダルがパージされちゃうこともあるっぽいが
メダルチェンジの時にはドライバーの傾きを直してるし、初期エピ（5話か6話か）でウヴァさんがドライバーに手をかけてガチャガチャしてた時は取れなかったから
「傾ければ強制解除」ってわけではない
一方でやはり初期描写（4話あたり）だと、部位ダメージが貯まるとメダルがパージされちゃうこともあるっぽいが
122 ：名無しより愛をこめて：2013/03/25(月) 08:03:37.52 ID:WmlLZ87d0
123 ：名無しより愛をこめて：2013/03/25(月) 22:38:10.71 ID:g+O1Ypuz0
終盤で横からの攻撃でメダルバーリア破られてなかったっけ？
あれは横からの攻撃だったから破られたんだろうか
あれは横からの攻撃だったから破られたんだろうか
124 ：名無しより愛をこめて：2013/03/25(月) 22:53:13.16 ID:PZS07vLA0
125 ：名無しより愛をこめて：2013/03/25(月) 23:04:20.09 ID:3MJrYLqq0
>>124
そういう設定だった気がするが、1000回記念の話で伊達さんが「タトバ！タトバ！タットッバ！」って思いっきり歌ってるんだよな…
そういう設定だった気がするが、1000回記念の話で伊達さんが「タトバ！タトバ！タットッバ！」って思いっきり歌ってるんだよな…
126 ：名無しより愛をこめて：2013/03/25(月) 23:50:21.70 ID:tCAmf7ai0
ダディが結婚したか・・・
127 ：名無しより愛をこめて：2013/03/26(火) 17:54:22.21 ID:47+ibyJSO
>>125
原子力バイクと同じく脚本にも制作にもスルーされた設定なんじゃね
原子力バイクと同じく脚本にも制作にもスルーされた設定なんじゃね
128 ：名無しより愛をこめて：2013/03/27(水) 05:56:30.64 ID:CR6bMHw9O
普通にセルフのスタンドで給油してるシーンがあったからな
129 ：名無しより愛をこめて：2013/03/28(木) 00:33:00.38 ID:A604TVVC0
>>128
冷却装置の燃料を補給してたんじゃないのか？w
冷却装置の燃料を補給してたんじゃないのか？w
130 ：名無しより愛をこめて：2013/03/28(木) 07:54:52.43 ID:U9OfeUXy0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4078569.jpg
各バイクの燃料が気になる
各バイクの燃料が気になる
131 ：名無しより愛をこめて：2013/03/28(木) 23:03:25.17 ID:MSYdUUFc0
>>129
どれか一系統がストップしても他の動力で問題なく稼働出来るんじゃないだろうかという説
どれか一系統がストップしても他の動力で問題なく稼働出来るんじゃないだろうかという説
132 ：名無しより愛をこめて：2013/03/29(金) 00:16:15.09 ID:5WwBRJCy0
>>131
はるほどー……最終手段は、足漕ぎペダルって訳だな！
はるほどー……最終手段は、足漕ぎペダルって訳だな！
133 ：名無しより愛をこめて：2013/03/29(金) 18:38:36.76 ID:cY/o5uZS0
スパイダーの意識が宿る生体コンピュータって何なんだろうか
自立稼働が可能なのか？
突進攻撃やホーミングミサイルも可能って、
バジン並に強い気がしてきた
自立稼働が可能なのか？
突進攻撃やホーミングミサイルも可能って、
バジン並に強い気がしてきた
134 ：名無しより愛をこめて：2013/03/30(土) 20:36:09.74 ID:ZHEhLSQf0
そういえば最強ライダー（笑）扱いのレンゲルだが
きちんとフルスペックで戦ったのが描写されたのって
ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｰｯｸ ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｰｯｸ ﾌﾛｰﾄ
の時くらいなんだよな思い返せば
終盤までスパイダーの意識が顕在化してて睦月が倒すまでは完調とは言えんだろうし
倒した後はゴキ軍団相手に消耗してる描写のみ
さらに加えて装着車の睦月自体、特に訓練を受けたわけでも弦ちゃん並みの超人的身体能力の持ち主な訳でもない
フツーの思春期の高校生だし、桐生だって所詮は適合係数が低い不適格者
もしかして橘さんあたりが使ってたら結構強かったんかな？
きちんとフルスペックで戦ったのが描写されたのって
ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｰｯｸ ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｰｯｸ ﾌﾛｰﾄ
の時くらいなんだよな思い返せば
終盤までスパイダーの意識が顕在化してて睦月が倒すまでは完調とは言えんだろうし
倒した後はゴキ軍団相手に消耗してる描写のみ
さらに加えて装着車の睦月自体、特に訓練を受けたわけでも弦ちゃん並みの超人的身体能力の持ち主な訳でもない
フツーの思春期の高校生だし、桐生だって所詮は適合係数が低い不適格者
もしかして橘さんあたりが使ってたら結構強かったんかな？
135 ：名無しより愛をこめて：2013/03/30(土) 20:47:31.06 ID:NZh9CU8P0
ﾌﾛｰﾄ ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｰｯｸ ﾌｭｰｼﾞｮﾝｼﾞｬｰｯｸの順番だったら多少は印象も違ったのにな
136 ：名無しより愛をこめて：2013/03/31(日) 08:43:50.27 ID:IF4wgvlo0
ウィザードの最終スタイルは高速移動らしいよ
137 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 01:11:16.35 ID:Dq+jF+P90
>>136
魔法を使ってな
魔法を使ってな
138 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 01:19:25.96 ID:j5n+Y6B30
しかしこう、映像的に映える＋強さに説得力がある＋石ノ森流最終奥義009オマージュってのは分かるが
猫も杓子も高速移動じゃちょっとつまらんなぁ
アメコミのフラッシュみたいに面白い戦い方するわけでも無いし
猫も杓子も高速移動じゃちょっとつまらんなぁ
アメコミのフラッシュみたいに面白い戦い方するわけでも無いし
139 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 02:16:12.23 ID:9cK9ZW1o0
そろそろ女がメインの仮面ライダーでないかなぁ
140 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 03:23:47.14 ID:j5n+Y6B30
深夜アニメでもブヒブヒ言いながら見てればいいのに
141 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 07:47:38.98 ID:RGCJLDWnO
>>139
玩具メーカーがスポンサーなのに、女がメインでやるわけない。
玩具メーカーがスポンサーなのに、女がメインでやるわけない。
142 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 09:38:13.86 ID:Bbyy/GFhO
玩具メーカーがスポンサーだからやらないってのは違うんじゃね？
仮面ライダーのターゲットは男の子だからやらないってならわかるけど
仮面ライダーのターゲットは男の子だからやらないってならわかるけど
143 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 11:31:20.34 ID:xh07ej47O
女がメインの男向け玩具もあるにはあるか
児童対象玩具では無理だろうけど
ダブルオーズフォーゼと変化球続いたしたまには加速系が最強でもいいんじゃない
今までも加速系が最強なんてカブトくらいだし
児童対象玩具では無理だろうけど
ダブルオーズフォーゼと変化球続いたしたまには加速系が最強でもいいんじゃない
今までも加速系が最強なんてカブトくらいだし
144 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 11:44:44.32 ID:u9A+VEWU0
ウィザードって個性ないよね
人気もあまりないし
人気もあまりないし
145 ：名無しより愛をこめて：2013/04/01(月) 15:36:48.74 ID:vMU4ATs+O
なんだこいつ
146 ：名無しより愛をこめて：2013/04/03(水) 11:23:48.39 ID:+9JY45le0
しかし話題に上がらんなウィザード……
汎用性が高い上に現段階でも結構強い方ではあると思うんだが
汎用性が高い上に現段階でも結構強い方ではあると思うんだが
147 ：名無しより愛をこめて：2013/04/03(水) 11:54:40.72 ID:uu7o1j+e0
>>146
魔力切れって致命的な弱点があるからね。
魔力切れって致命的な弱点があるからね。
148 ：名無しより愛をこめて：2013/04/03(水) 20:58:59.16 ID:P6/xYZHI0
魔力切れってそこまで致命的でもないような
普段はバンバン魔法使ってるのにそう魔力切れは起きないし
普段はバンバン魔法使ってるのにそう魔力切れは起きないし
149 ：名無しより愛をこめて：2013/04/03(水) 23:26:52.86 ID:jFL37CECO
前スレにあったけど戦闘においていくら魔法連発しても魔力切れ描写皆無な所見ると自分の意思がある人一人動かすだけの魔力の消費が凄いだけな話で戦闘にはほとんど支障無いと見ても良いだろ
ってか現行ライダーは話完結しないとほとんど語られない感じだわ
特に二期は完結してもダブルのCJGXの無限パンチくらいしか盛り上がらんしいつまでも経っても昭和の描写云々、CU、RX、ディケイド、究極クウガの話題ばっかでみんな飽きて来てんじゃないの？
ってか現行ライダーは話完結しないとほとんど語られない感じだわ
特に二期は完結してもダブルのCJGXの無限パンチくらいしか盛り上がらんしいつまでも経っても昭和の描写云々、CU、RX、ディケイド、究極クウガの話題ばっかでみんな飽きて来てんじゃないの？
150 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 01:54:21.26 ID:jNWemT7a0
じゃあ平成二期の基本フォーム強さ議論しようぜ
個人的にはW＞OOO≒ウィザード＞フォーゼかな
Wは経験値高そう。1話以前と48話と最終話の間で相当期間稼いでるし、ベテラン感凄い
OOOはMEGAMAXで映司自身の戦闘力が爆上げされたから
ウィザードは魔法が便利だし、殺陣も凄い洗練されてて強く見える
基本フォームで見るとやっぱりフォーゼが一番落ちる気がする
個人的にはW＞OOO≒ウィザード＞フォーゼかな
Wは経験値高そう。1話以前と48話と最終話の間で相当期間稼いでるし、ベテラン感凄い
OOOはMEGAMAXで映司自身の戦闘力が爆上げされたから
ウィザードは魔法が便利だし、殺陣も凄い洗練されてて強く見える
基本フォームで見るとやっぱりフォーゼが一番落ちる気がする
151 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 02:01:30.10 ID:Tka7ht+h0
>>150
わらわら
わらわら
152 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 04:51:28.95 ID:RCA5y2XmO
>>149
本格的に議論するのは本編が完結してからってのがお約束だからだろ
本格的に議論するのは本編が完結してからってのがお約束だからだろ
153 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 07:55:15.67 ID:QfbBbNBcO
>>150
Ｗは負けそうな相手にも相討ち狙いができるから、競技的に強さを比べるなら、かなり上位にいけるね
Ｗは負けそうな相手にも相討ち狙いができるから、競技的に強さを比べるなら、かなり上位にいけるね
154 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 08:11:58.33 ID:vsAXNn9mO
155 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 10:49:56.15 ID:mw7F9EacO
女ライダーをレギュラーにするには戦隊みたいな集団ヒーローにするしかないのかね
156 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 11:37:42.78 ID:aEdXqnMK0
>>150
ディケイド「基本フォー･･･ム？」
ディケイド「基本フォー･･･ム？」
157 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 12:33:21.41 ID:XkBHp9ltO
>>150
映司の戦闘力爆上げと言う程されたか？
アクション増えたからそう見えるだけでTV版もあれくらいじゃね？
仮に映司自身が少々強くなった所でTV版ではやられ役でしかなかったタトバが格段に強くなった訳でも無いし
この中じゃウィザードやフォーゼみたいに基本フォームでも多彩な能力を使える訳でもなくジャリ剣みたいに強力な武器も無いダブルが劣ると個人的には思うんが…
不確定要素な検索能力を抜きにした前提だけど
映司の戦闘力爆上げと言う程されたか？
アクション増えたからそう見えるだけでTV版もあれくらいじゃね？
仮に映司自身が少々強くなった所でTV版ではやられ役でしかなかったタトバが格段に強くなった訳でも無いし
この中じゃウィザードやフォーゼみたいに基本フォームでも多彩な能力を使える訳でもなくジャリ剣みたいに強力な武器も無いダブルが劣ると個人的には思うんが…
不確定要素な検索能力を抜きにした前提だけど
158 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 13:10:40.75 ID:ChrgJxOv0
Ｗは基本フォームで創世王をフルボッコにする実力ですので間違い無く最強です
時点でウィザードかな。コピーとはいえ本編ボスであるサジタリウスを爆殺したし
よってＷ＞＞ウィザード＞オーズ＞＞＞フォーゼ
時点でウィザードかな。コピーとはいえ本編ボスであるサジタリウスを爆殺したし
よってＷ＞＞ウィザード＞オーズ＞＞＞フォーゼ
159 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 18:45:09.63 ID:oisKlylz0
基本フォームって言うのはサイクロンジョーカーとかフレイムのみって事？
それとも同等のフォームへの切り替えも考えての話か？
それとも同等のフォームへの切り替えも考えての話か？
160 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 18:50:58.12 ID:NszrTdu70
161 ：名無しより愛をこめて：2013/04/04(木) 19:51:25.44 ID:WGTGItQ00
俺はこのスレだと基本＝並列フォーム含むって認識なんだが
ダブルだと基本３種＋亜種６種、ウィザードだと基本４種って感じで
ただなんか分けにくくて人によって意見が割れるものもあると思う
オーズだとタジャドルが中間フォームと思うけど、ガタキリバ、ラトラーター、サゴーゾも並列というにはタトバより明らかに上だし
フォーゼはベースとエレキ、ファイヤーは並行かなと思う反面、強さ的にはファイヤー≧エレキ＞ベースって気もする
ダブルだと基本３種＋亜種６種、ウィザードだと基本４種って感じで
ただなんか分けにくくて人によって意見が割れるものもあると思う
オーズだとタジャドルが中間フォームと思うけど、ガタキリバ、ラトラーター、サゴーゾも並列というにはタトバより明らかに上だし
フォーゼはベースとエレキ、ファイヤーは並行かなと思う反面、強さ的にはファイヤー≧エレキ＞ベースって気もする
162 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 00:05:58.50 ID:jNWemT7a0
>>157
オーズってテレビ版だとやたら苦戦してた気がするんだよな
印象の問題だけど
ウィザードだってある程度強い相手だと＼ﾃﾞｨﾌｪｰﾝﾄﾞ／＼ﾃﾞｨﾌｪｰﾝﾄﾞ／だし、
少なくとも同格以上だろうライダー相手の闘いだと魔法は言うほど使いやすいわけでもなさそう
オーズってテレビ版だとやたら苦戦してた気がするんだよな
印象の問題だけど
ウィザードだってある程度強い相手だと＼ﾃﾞｨﾌｪｰﾝﾄﾞ／＼ﾃﾞｨﾌｪｰﾝﾄﾞ／だし、
少なくとも同格以上だろうライダー相手の闘いだと魔法は言うほど使いやすいわけでもなさそう
163 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 00:29:25.95 ID:4JYwXiRm0
別にそういう意図で言ったわけでは無いとは思うけど
同列のフォームも含めて基本と呼ぶなら
別に基本９フォームが上位より弱いわけじゃないＷが圧倒的に有利になるわなそりゃ
同列のフォームも含めて基本と呼ぶなら
別に基本９フォームが上位より弱いわけじゃないＷが圧倒的に有利になるわなそりゃ
164 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 00:32:12.62 ID:MTzBwEmw0
個人的な分類だと平成二期のフォームは
W 基本：ハーフチェンジ9態 中間：なし 標準最強：CJX ボーナス最強：CJGX 番外：FJ
オーズ 基本：タトバと亜種 中間：なし 標準最強：各種コンボ ボーナス最強：スーパータトバ
フォーゼ 基本：ベース 中間：ファイヤー・エレキ＜マグネット 標準最強：コズミック ボーナス最強：フュージョン系
……って感じかなぁ、自分で言っててよく分からんけど
W 基本：ハーフチェンジ9態 中間：なし 標準最強：CJX ボーナス最強：CJGX 番外：FJ
オーズ 基本：タトバと亜種 中間：なし 標準最強：各種コンボ ボーナス最強：スーパータトバ
フォーゼ 基本：ベース 中間：ファイヤー・エレキ＜マグネット 標準最強：コズミック ボーナス最強：フュージョン系
……って感じかなぁ、自分で言っててよく分からんけど
165 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 00:36:09.54 ID:4JYwXiRm0
166 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 00:37:44.62 ID:MTzBwEmw0
あとウィザードは
基本：四種 中間：ドラゴン四種 中間2：オールドラゴン 標準最強：ネタバレのあれ、ってことで
オーズは確か制作者インタビューで「通常のフォームチェンジに相当するのが亜種で、コンボは性格の異なる最強フォーム」って位置づけらしい
基本：四種 中間：ドラゴン四種 中間2：オールドラゴン 標準最強：ネタバレのあれ、ってことで
オーズは確か制作者インタビューで「通常のフォームチェンジに相当するのが亜種で、コンボは性格の異なる最強フォーム」って位置づけらしい
167 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 00:47:15.89 ID:MTzBwEmw0
>>165
何と言うか、「パワーレベルが上がってるように扱われている」っていうのは一つの目安だと思う
ロケットステイツ入れ忘れたけど中間強化の一つでいいのかなあれ……
あと、平成一期では「夏の劇場版で最強フォーム先行披露」が出来たけど、二期だと本編が終盤に入ってるのとMOVIE大戦で後日談やるのとで
「安定して使える最強形態」の前後にもう一つ二つ追加されるのがお約束になりつつあるし
何と言うか、「パワーレベルが上がってるように扱われている」っていうのは一つの目安だと思う
ロケットステイツ入れ忘れたけど中間強化の一つでいいのかなあれ……
あと、平成一期では「夏の劇場版で最強フォーム先行披露」が出来たけど、二期だと本編が終盤に入ってるのとMOVIE大戦で後日談やるのとで
「安定して使える最強形態」の前後にもう一つ二つ追加されるのがお約束になりつつあるし
168 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 03:56:54.42 ID:2WHUbxbnO
夏か本編後に出る最強フォームは大体条件付きだな
GXとメテしこは他者の協力必須だし(GXは強力な風があれば良いのかもしれんが)
スタバはあれアクアにメダル返さなかったのかな？アルティメイタムにはスタバいたんだっけ。でもあれ召喚ライダーでイメージみたいなモンだから同列視して良いかは分からんが……
GXとメテしこは他者の協力必須だし(GXは強力な風があれば良いのかもしれんが)
スタバはあれアクアにメダル返さなかったのかな？アルティメイタムにはスタバいたんだっけ。でもあれ召喚ライダーでイメージみたいなモンだから同列視して良いかは分からんが……
169 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 04:10:41.45 ID:4JYwXiRm0
というか脳内から削除したくなる気持ちは良く分かるんだが
一応オーズの最強はタマシーじゃないのか？
映画の出来は気にするな
一応オーズの最強はタマシーじゃないのか？
映画の出来は気にするな
170 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 07:01:18.75 ID:ZpjRDH0O0
アンチなら他でやれよ
171 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 11:25:34.42 ID:fWuF+zdO0
標準Fのみ（WCJ,タトバ、BS、FS）で且つ1話での状態で考えると
CJ＞FS≧タトバ＞BSって感じはするな
まぁWとウィザードは番組開始時点である程度戦闘経験があるのが大きいけど
あと、Wは2フィリップの存在がウィザードにやや勝る感じ
CJ＞FS≧タトバ＞BSって感じはするな
まぁWとウィザードは番組開始時点である程度戦闘経験があるのが大きいけど
あと、Wは2フィリップの存在がウィザードにやや勝る感じ
172 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 11:46:31.96 ID:MTzBwEmw0
>>169
タマシーは魂ボンバーしかしてない上に戦闘後すぐにコアメダル壊れたから、戦力として計算しづらいところがね……
>>171
体術のみならそんな感じだろうけれど、ベースステイツのロケット装備とかチェーンソー装備とか
ウィザードのどうも第一話から所持していたであろういくつかの魔法リングとかまで加えると変動しそうな気がする
タマシーは魂ボンバーしかしてない上に戦闘後すぐにコアメダル壊れたから、戦力として計算しづらいところがね……
>>171
体術のみならそんな感じだろうけれど、ベースステイツのロケット装備とかチェーンソー装備とか
ウィザードのどうも第一話から所持していたであろういくつかの魔法リングとかまで加えると変動しそうな気がする
173 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 12:09:41.25 ID:+dm52PfmO
お前らが完全に忘却してるっぽいファングジョーカーさんがＷの中間フォーム的存在だと思うの
174 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 12:26:00.76 ID:MTzBwEmw0
>>173
FJさんはパワーレベル的には中間なんだけど、CJ→CJXの流れに挟めないから……
FJさんはパワーレベル的には中間なんだけど、CJ→CJXの流れに挟めないから……
175 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 12:41:10.78 ID:2WHUbxbnO
>>171
一話のオーズってメダジャリも無しだからフォーゼにも劣らねーか？
ジャリ剣無しのタトバは攻撃能力に相当不安があると思うんだが…
描写上タトバキックは決め手に欠けるしカマキリソードじゃ流石にライダーを倒す程の威力は無いだろうし
ってかタトバで名有り怪人倒したのジャリ剣以外で無いよな？
一話のオーズってメダジャリも無しだからフォーゼにも劣らねーか？
ジャリ剣無しのタトバは攻撃能力に相当不安があると思うんだが…
描写上タトバキックは決め手に欠けるしカマキリソードじゃ流石にライダーを倒す程の威力は無いだろうし
ってかタトバで名有り怪人倒したのジャリ剣以外で無いよな？
176 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 12:49:30.56 ID:ZpjRDH0O0
>>175
レッツゴーのヒルカメレオンはタトバじゃなかったか
レッツゴーのヒルカメレオンはタトバじゃなかったか
177 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 13:06:10.92 ID:mFGUIKFQ0
まず、タトバに決め技がないからトドメが刺せないという意見が。
178 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 14:59:03.00 ID:fU1U/Kgd0
>>177
タトバキック
タトバキック
179 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 15:10:07.00 ID:krttPs4rO
つーかCJもあんまり強いイメージないが
すぐ他のフォームにチェンジしたりすることが多かったし
１話目だけなら確かに他より上かもしれんけど
すぐ他のフォームにチェンジしたりすることが多かったし
１話目だけなら確かに他より上かもしれんけど
180 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 15:30:50.94 ID:n1Or24Km0
基本フォームなんて語って何になるの
そんなことよりメテオフュージョンの強さについて語れ
そんなことよりメテオフュージョンの強さについて語れ
181 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 17:18:05.45 ID:+dm52PfmO
182 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 17:35:30.67 ID:WaczOnS7O
>>181
必殺技の話題になると必ずおこるのが、ジャリバーの空間斬り議論
必殺技の話題になると必ずおこるのが、ジャリバーの空間斬り議論
183 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 17:55:29.14 ID:2WHUbxbnO
>>181
ジョーカーエクストリームは出せばほぼ必殺だったか。威力は一番低かったが
タトバキックはお察しの通り名有り怪人を単独撃破無しの必殺率0
ロケットドリルキックもあんま防がれた印象無いな。弾かれそうになっても二段目とかやったりしたし
ストライクウィザードは出した回数も少ないが今のところはほぼ必殺かな？
フォーム数の関係で一期ライダーに比べて締めがライダーキックになる事が少ないからか二期ライダーは極端なタトバを除けば必殺率高いな
ジョーカーエクストリームは出せばほぼ必殺だったか。威力は一番低かったが
タトバキックはお察しの通り名有り怪人を単独撃破無しの必殺率0
ロケットドリルキックもあんま防がれた印象無いな。弾かれそうになっても二段目とかやったりしたし
ストライクウィザードは出した回数も少ないが今のところはほぼ必殺かな？
フォーム数の関係で一期ライダーに比べて締めがライダーキックになる事が少ないからか二期ライダーは極端なタトバを除けば必殺率高いな
184 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 17:55:37.25 ID:1K+e8QvJ0
185 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 19:33:47.90 ID:RjtO/UmIO
>>180
コズミックから便利能力をいくつか差し引いた代わりに単純な戦闘力を高めたって感じか
超銀河フィニッシュも引き続き使えるし
メテオなでしこフュージョンになると格闘能力は低下してるだろうけど加速力や内包してるパワーは多分随一
コズミックから便利能力をいくつか差し引いた代わりに単純な戦闘力を高めたって感じか
超銀河フィニッシュも引き続き使えるし
メテオなでしこフュージョンになると格闘能力は低下してるだろうけど加速力や内包してるパワーは多分随一
186 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 20:24:25.65 ID:fU1U/Kgd0
187 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 20:30:25.27 ID:RjtO/UmIO
>>186
あのスキー板履いた足で足技は無理があるから取っ組み合い距離のケンカファイト能力や
見よう見まね星心大輪拳技能は残念ながら低下してるだろう……
その分、飛び回ってロケットパンチとか別スキルは増えたり伸びたりしてるが
あのスキー板履いた足で足技は無理があるから取っ組み合い距離のケンカファイト能力や
見よう見まね星心大輪拳技能は残念ながら低下してるだろう……
その分、飛び回ってロケットパンチとか別スキルは増えたり伸びたりしてるが
188 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 22:03:05.76 ID:vNYxeoHs0
なんかＷの高評価に驚くんだが
やられてばっかのイメージだったし
……恵まれた能力と糞のような戦績のＣＪＸさんのせいか
やられてばっかのイメージだったし
……恵まれた能力と糞のような戦績のＣＪＸさんのせいか
189 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 22:20:06.57 ID:wugHfeLc0
エクストリームは検索能力がちゃんと使えればどんな相手にもそれなりに対応出来るイメージ
Wの世界観では何でも検索出来そうだったけど別の作品の敵も検索出来るのかね
movie対戦の敵とか
Wの世界観では何でも検索出来そうだったけど別の作品の敵も検索出来るのかね
movie対戦の敵とか
190 ：名無しより愛をこめて：2013/04/05(金) 23:50:04.60 ID:n1Or24Km0
Ｗは客演では常に強いので
苦戦が多いのはドーパントが異常に強いだけだろう
苦戦が多いのはドーパントが異常に強いだけだろう
191 ：名無しより愛をこめて：2013/04/06(土) 00:23:37.43 ID:lUCzBubm0
ドーパントは能力分かってないとヤバい敵多いからな
初見はキツい
初見はキツい
192 ：名無しより愛をこめて：2013/04/06(土) 01:03:09.29 ID:ScsP9hK40
そら作中ではさあやるぞって時に若菜姫の妨害で検索が機能しなくなるわ翔太郎が精神干渉されまくるわで散々だからな
小説読むと、二人になんの妨害もされてないときのCJXがいかにチートだったことか…
小説読むと、二人になんの妨害もされてないときのCJXがいかにチートだったことか…
193 ：名無しより愛をこめて：2013/04/06(土) 06:54:10.14 ID:8vcBrGbE0
>>183
ジョーカーエクストリームは11話でナスカに破られてるやん
ジョーカーエクストリームは11話でナスカに破られてるやん
194 ：名無しより愛をこめて：2013/04/06(土) 17:11:39.41 ID:p3yrpSKZ0
195 ：名無しより愛をこめて：2013/04/06(土) 19:23:34.70 ID:PRLkV6Fj0
なでしことメテオの力がフュージョンしてるから
メテしこはフュージョンの上位互換だろう
メテしこはフュージョンの上位互換だろう
196 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 11:26:30.36 ID:IQ0T9E+a0
お前らビーストハイパーさんについても少しは語ってくれよと思ったが
ソーメン便利そうだねってぐらいしか語りようが無かった
ソーメン便利そうだねってぐらいしか語りようが無かった
197 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 12:17:34.25 ID:sotUikddO
ハイパーはマントが使えないっぽいし ミラージュマグナムもなんか普通だし。 基本から劇的に強くなったって感じじゃないな
198 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 12:41:45.95 ID:nGtK0ZOX0
現状は飛び道具が増えて必殺技の確実性が上がっただけだもんな
199 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 13:08:33.99 ID:w/npMark0
しかしこう……アンチしたいつもりは全く無いが全体的に微妙だなウィザード
強化フォームにしてもそういうキャラ特性を削るような強化の上に
イマイチ強さが感じ取りづらかったりとか
強化フォームにしてもそういうキャラ特性を削るような強化の上に
イマイチ強さが感じ取りづらかったりとか
200 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 13:52:07.85 ID:NdWnfooCO
そうか？ビーストは微妙だけどウィザード自体は結構強キャラだと思うが
どんな状況にも対応出来そうな能力の豊富さは平成随一だし必殺技も太陽まで蹴り飛ばすとか海一面凍らすとか水準以上の破壊力はあるし
むしろ現時点の話数で比較したら勝てる平成ライダーの方が少ないんじゃねーの？
どんな状況にも対応出来そうな能力の豊富さは平成随一だし必殺技も太陽まで蹴り飛ばすとか海一面凍らすとか水準以上の破壊力はあるし
むしろ現時点の話数で比較したら勝てる平成ライダーの方が少ないんじゃねーの？
201 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 16:02:50.42 ID:w/npMark0
そういう事じゃなくて設定上の強さが強いのは分かるんだが
イマイチそういうのが伝わって来づらいっつーか脚本のギミックの使い方が下手っつーか
イマイチそういうのが伝わって来づらいっつーか脚本のギミックの使い方が下手っつーか
202 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 16:51:43.76 ID:+RYRfu5SO
客演で強いといえば
Ｖ3と二人がかりとはいえクライシス最強のジャークミドラさんと
結構な時間戦った割に比較的軽傷で済んでるライダーマンさんが地味に凄い気がする
Ｖ3と二人がかりとはいえクライシス最強のジャークミドラさんと
結構な時間戦った割に比較的軽傷で済んでるライダーマンさんが地味に凄い気がする
203 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 17:53:04.23 ID:kmRzzl2d0
>>200
大破壊を1回しかやってないうえにその後が微妙だからいまいち印象はよくねーよな。
例えばウォータードラゴンもブラスティングフリーザもどき1回しかしないでその後の登場では戦闘が小規模だし
しかも相性有利っぽいフェニックスさんにほぼ封じられて魔法二つ同時に使ってギリギリだし
大破壊を1回しかやってないうえにその後が微妙だからいまいち印象はよくねーよな。
例えばウォータードラゴンもブラスティングフリーザもどき1回しかしないでその後の登場では戦闘が小規模だし
しかも相性有利っぽいフェニックスさんにほぼ封じられて魔法二つ同時に使ってギリギリだし
204 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 19:53:43.15 ID:4vb55UZP0
太陽に蹴り飛ばされても無事なライダーってどれ位いるかね
てつを位しか思いつかない
てつを位しか思いつかない
205 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 20:33:20.59 ID:NdWnfooCO
>>203
フェニックス戦はあの時点でもうフェニックスが晴人より魔力量上っぽかったから相性＋魔法で何とか辛勝したって感じで別にドラゴンの評価を下げる様なモンでも無かったけどなぁ
一般怪人ならまだしも幹部相手に苦戦するのってそんなに評価下げる事か？
他のライダーも一回きりしかやってない様な事もあるのに一回しか凄い描写やってないから評価微妙ってのはちょっと変な気もするが
フェニックス戦はあの時点でもうフェニックスが晴人より魔力量上っぽかったから相性＋魔法で何とか辛勝したって感じで別にドラゴンの評価を下げる様なモンでも無かったけどなぁ
一般怪人ならまだしも幹部相手に苦戦するのってそんなに評価下げる事か？
他のライダーも一回きりしかやってない様な事もあるのに一回しか凄い描写やってないから評価微妙ってのはちょっと変な気もするが
206 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 20:53:58.21 ID:JC4tHJ4Y0
尻尾一振りで海割れたがウィザードラゴンが現実で戦えたらあれぐらいのパワーなのか
207 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 21:16:58.76 ID:tcEgFWki0
防御力って軽視されがちだけど必殺技に耐えられるレベルになったらかなり強く無い？
エンペラームーンブレイク受けても平気なダークキバとか
ネバーエンディングヘルにつっこんでも無傷なＣＪＧＸとかは必殺技当てても倒せないんじゃない？
エンペラームーンブレイク受けても平気なダークキバとか
ネバーエンディングヘルにつっこんでも無傷なＣＪＧＸとかは必殺技当てても倒せないんじゃない？
208 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 22:23:28.04 ID:pL45pCtIO
209 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 22:32:03.86 ID:OHJ9Z3gP0
太陽がエネルギー源といっても、直接太陽の熱に耐えられるか、その熱をエネルギーにできるかというと違うだろうしな
210 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 22:37:08.88 ID:4vb55UZP0
バイオになっても何とかなりませんかね
211 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 22:59:07.55 ID:kmRzzl2d0
>>205
少なくとも俺個人としては、フレイムドラゴンであれだけ圧倒してたのに
一回復活されたくらいであそこまで詰められるのかよ、みたいな失望があったのは確か
まああそこは素直にフェニックスさんを褒めてもいいところかもしれないけど
オールドラゴンなんてもんが出てきたせいでドラゴン単体の強さはぶっちゃけ初回補正くらいしか見るトコない気がするんだよなあ
少なくとも俺個人としては、フレイムドラゴンであれだけ圧倒してたのに
一回復活されたくらいであそこまで詰められるのかよ、みたいな失望があったのは確か
まああそこは素直にフェニックスさんを褒めてもいいところかもしれないけど
オールドラゴンなんてもんが出てきたせいでドラゴン単体の強さはぶっちゃけ初回補正くらいしか見るトコない気がするんだよなあ
212 ：名無しより愛をこめて：2013/04/07(日) 23:49:50.50 ID:qWpsbxuZO
火の玉は熱よりむしろ衝撃の方に耐えられなかったっぽい
213 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 02:37:52.31 ID:6gpAvZxV0
ぐぐってみたら
太陽が１秒間に放出するエネルギーは１００メガトンの水爆約１兆個分とか
地球全体が受け取っている太陽エネルギーは、太陽が放出しているエネルギーの約22億分の1
とか訳の解らない数字が出てきた
なんか途中で消し飛びそうな気がするが、よく太陽までたどり着けたなフェニックス
太陽が１秒間に放出するエネルギーは１００メガトンの水爆約１兆個分とか
地球全体が受け取っている太陽エネルギーは、太陽が放出しているエネルギーの約22億分の1
とか訳の解らない数字が出てきた
なんか途中で消し飛びそうな気がするが、よく太陽までたどり着けたなフェニックス
214 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 03:31:52.42 ID:gkk/5KZvO
215 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 09:23:48.63 ID:tXR+W4L0O
>>214 ライダーマンとか口がむき出しだが
216 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 14:48:25.31 ID:B8PK27aYO
>>212
ぽいって…
RX擁護派はそれをよくいうが、だったら何故、あの時温度について言及したんだろうか？
温度についての言及があったのに、ダメージにまるっきり熱が関係無いって事は無いだろ
で、1000℃の熱程度で少しでもダメージがあるとしたら、6000℃でダメージくらわないわけがない
ぽいって…
RX擁護派はそれをよくいうが、だったら何故、あの時温度について言及したんだろうか？
温度についての言及があったのに、ダメージにまるっきり熱が関係無いって事は無いだろ
で、1000℃の熱程度で少しでもダメージがあるとしたら、6000℃でダメージくらわないわけがない
217 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 15:13:46.82 ID:Ntab+fvLO
RXは一部の昭和厨やにわかが持て囃しているだけでそこまで強くない
熱に強い設定のロボライダーでさえ1000度の火の玉二発食らって沈んだ程度だし、バイオライダーなんか言わずもがな
逆に真、ZO、Jは過小評価されまくってるが
熱に強い設定のロボライダーでさえ1000度の火の玉二発食らって沈んだ程度だし、バイオライダーなんか言わずもがな
逆に真、ZO、Jは過小評価されまくってるが
218 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 15:32:01.33 ID:/BXXOGpF0
ロボライダーはメタヘビーとの戦いで1000℃越えの炎を吸収して戦ってるから
グランザイラスの1000℃の火の玉でダメージ食らってるのは熱エネルギー以外のなんかじゃね
グランザイラスの1000℃の火の玉でダメージ食らってるのは熱エネルギー以外のなんかじゃね
219 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 16:05:48.35 ID:B8PK27aYO
220 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 16:20:07.93 ID:gkk/5KZvO
そういや結局フェムト秒の明確なソースは無かったんだっけ？
速度不明のビームを追い越したからそう言われてるだけ
速度不明のビームを追い越したからそう言われてるだけ
221 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 20:37:26.21 ID:B8PK27aYO
222 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 20:50:23.92 ID:wRpNXhneP
ファイズエッジの最大出力1万度もソース不明なのに話題になってたな
223 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 21:02:43.42 ID:MqL/Mn1rO
なんにせよ生身で宇宙空間や大気圏突入の温度変化に耐えられる程度には熱耐性があるんだけどな＞BLACK
224 ：名無しより愛をこめて：2013/04/08(月) 21:26:13.29 ID:UrUZN9qN0
>>184
キョーダインは瀕死で生身の弦太郎をなかなか殺せないぐらいの攻撃力
キョーダインは瀕死で生身の弦太郎をなかなか殺せないぐらいの攻撃力
225 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 06:07:05.70 ID:0iiBG/rYO
>>184 思い付きだがブラックナイトはホロスコープスやフォーゼとの戦いでダメージを負っていた説
226 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 06:47:37.35 ID:wb8OrhDe0
熱といえばアギトフレイムの剣は地味ながら7000度の熱を出せるんだよな
227 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 08:14:26.83 ID:TEMEHpwf0
228 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 10:48:29.31 ID:uVXjAnKTO
229 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 12:20:23.49 ID:Mlu8CeoOO
230 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 13:02:48.20 ID:TEMEHpwf0
>>228-229
体温設定はソースありだから確定
ただしそんな描写はない。
どちらも満たすとなると設定なしでも
体温調整機能付と考えざるをえないだろう。
しかし何で出来てんだ？ストロンガーとかタイタンとか。
体温設定はソースありだから確定
ただしそんな描写はない。
どちらも満たすとなると設定なしでも
体温調整機能付と考えざるをえないだろう。
しかし何で出来てんだ？ストロンガーとかタイタンとか。
231 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 13:33:44.63 ID:qux9TEcWO
タイタンの発言は体温の話じゃなくて内包するエネルギーの話だろ
体内のマグマの温度を24万度まで上昇させたタイタンはストロンガーの倍のパワーを持つと言っただけ
体内のマグマの温度を24万度まで上昇させたタイタンはストロンガーの倍のパワーを持つと言っただけ
232 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 13:42:51.52 ID:0UbGm5+8O
24万度の溶岩とはまたファンタジーな
233 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 15:33:28.40 ID:uVXjAnKTO
234 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 15:38:18.17 ID:k69zJ61l0
235 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 15:49:22.90 ID:k69zJ61l0
236 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 16:25:05.55 ID:Mlu8CeoOO
>>231がどうやったら上の奴みたいな体温12万℃なんて発想になったんだ
拡大解釈ってレベルじゃねーぞ
拡大解釈ってレベルじゃねーぞ
237 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 17:53:15.29 ID:ZKWtAXNfO
24万度のマグマの半分のエネルギーか・・・
なんかスゲーことだけは伝わったｗ
なんかスゲーことだけは伝わったｗ
238 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 22:37:39.67 ID:yhEP2riq0
>>236
>>227だが
ビデオで見直した。
"ﾀｲﾀﾝのﾊﾟﾜｰは24万度、貴様の二倍だ！”って台詞が
いつの間にか体温が二倍ってなって12万度ってなってんだな。
俺の脳内で。
でも凄いﾊﾟﾜｰであることは間違いない。
映像で表現できてない部分のフォローが必要な設定だけど
このスレ的にはスルーな方向か。
たぶん
昭和ライダーは議論から外すべきだな。
>>227だが
ビデオで見直した。
"ﾀｲﾀﾝのﾊﾟﾜｰは24万度、貴様の二倍だ！”って台詞が
いつの間にか体温が二倍ってなって12万度ってなってんだな。
俺の脳内で。
でも凄いﾊﾟﾜｰであることは間違いない。
映像で表現できてない部分のフォローが必要な設定だけど
このスレ的にはスルーな方向か。
たぶん
昭和ライダーは議論から外すべきだな。
239 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 22:53:04.78 ID:wb8OrhDe0
自分の勘違いから始まってあげくに昭和は議論から外すべきって滅茶苦茶じゃないか
240 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 22:55:28.58 ID:E5GRowZ+0
勘違いだったわー スマンねこりゃ
だけでいいじゃないの
だけでいいじゃないの
241 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 23:03:07.94 ID:xRLoyBSe0
しかし「タイタンのパワーは２４万度、貴様の２倍だ」って、セリフも
なんだか、よく分らないな。
なんだか、よく分らないな。
242 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 23:57:31.64 ID:qpMqA9QF0
何か、別にそのセリフだけで言うんならまぁ確かにストロンガーの体温かなんかは１２万度って解釈できそうではある
243 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 10:38:20.09 ID:LDgmNFz/O
>>238
まあ、-300℃とか、～倍の「軽さ」とか明らかに、変な事言ってるんで、昭和の数値等は鵜呑みにしない方がいいかもね
まあ、-300℃とか、～倍の「軽さ」とか明らかに、変な事言ってるんで、昭和の数値等は鵜呑みにしない方がいいかもね
244 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 17:39:25.44 ID:G5HctBD50
ライアルがシャドームーンにボコられたりもしてるんだから平成の数値も鵜呑みにはできねーよ
一見平成の中でも相当戦い慣れてそうなWやウィザードだってスペックはアレだし
一見平成の中でも相当戦い慣れてそうなWやウィザードだってスペックはアレだし
245 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 18:32:18.67 ID:DFAEgS6LO
246 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 18:47:30.85 ID:gvsQpNRA0
タキオン粒子とか1ﾐﾘ秒で変身完了できる光線とか存在する世界の話をしているわけだしな。
鵜呑みにしすぎるのもアレだが納得できそうな程度に隙間埋めつつ考えればいんじゃね。
ところで新旧仮面ライダーの強烈な耐久描写ってなにがあるかね？
1000℃の火の玉に耐える・耐えないとかそんな感じの。
印象的に響鬼さんがすごい頑丈に思えるんだがでもそうした飛びぬけた攻撃食らってた記憶がない。
鵜呑みにしすぎるのもアレだが納得できそうな程度に隙間埋めつつ考えればいんじゃね。
ところで新旧仮面ライダーの強烈な耐久描写ってなにがあるかね？
1000℃の火の玉に耐える・耐えないとかそんな感じの。
印象的に響鬼さんがすごい頑丈に思えるんだがでもそうした飛びぬけた攻撃食らってた記憶がない。
247 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 19:19:45.78 ID:PL0tlbw00
力は弱いけど相手の情報を知ってる上に技術が半端ないとか
格闘漫画だって合気道の達人の女がマッチョを投げ飛ばしたりするしそれに近いんじゃないかな
格闘漫画だって合気道の達人の女がマッチョを投げ飛ばしたりするしそれに近いんじゃないかな
248 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 19:37:32.86 ID:DFAEgS6LO
249 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 20:04:50.16 ID:z2Wb2JpM0
Ｘライダーとか
地球を動かせるパワーの奴と殴り合いしてる
実際、Ｘは意図して高い防御力描写をしてた感が強い
つーかアトラスの描写を基準にすると昭和ライダーってエラい事になるよね実際
月を蹴り飛ばせるとか山吹っ飛ばせるとかその程度じゃすまんくなるし
地球を動かせるパワーの奴と殴り合いしてる
実際、Ｘは意図して高い防御力描写をしてた感が強い
つーかアトラスの描写を基準にすると昭和ライダーってエラい事になるよね実際
月を蹴り飛ばせるとか山吹っ飛ばせるとかその程度じゃすまんくなるし
250 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 21:11:11.89 ID:xhzM2syx0
ドラゴンボールの世界と化すな・・・。
251 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 22:28:22.43 ID:LDgmNFz/O
252 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 22:32:22.21 ID:z2Wb2JpM0
カブトのクロックアップも物理法則がおかしいもんな
253 ：名無しより愛をこめて：2013/04/10(水) 22:36:46.35 ID:KRFaggkBO
その昔南極だかに巨大な超出力のジェットエンジンみたいなの作って地球を動かして惑星衝突を回避する特撮があったそうだが
そんな感じなんだろうか
そんな感じなんだろうか
254 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 00:09:08.21 ID:PB04u3+xO
物理法則をどこまで考えるかって、結構議論を左右すると思うんだけどどう思う？
自分は、現実の物理法則をほぼ当てはめて、更に、不思議パワーがあるってスタンスなんだけど、違う人も多いみたいだね？
クロックアップが物理的におかしいとか言うんだったらそもそも、変身自体出来なくないか？
逆に、物理法則を完全に無視しても描写が絶対としてる人もいるけど、ライダーの世界でも通常時、光は光速で進むし、水は0℃で凍り、100℃で沸騰するんだよ
物理法則を完全に無視していい訳でもない
自分は、現実の物理法則をほぼ当てはめて、更に、不思議パワーがあるってスタンスなんだけど、違う人も多いみたいだね？
クロックアップが物理的におかしいとか言うんだったらそもそも、変身自体出来なくないか？
逆に、物理法則を完全に無視しても描写が絶対としてる人もいるけど、ライダーの世界でも通常時、光は光速で進むし、水は0℃で凍り、100℃で沸騰するんだよ
物理法則を完全に無視していい訳でもない
255 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 06:38:18.17 ID:+OMnLaTz0
とりあえずそのレベルから話決めないとこの手の議論が出来ない奴は議論に参加しないで欲しい
256 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 07:20:01.91 ID:Uj/jngbPO
たまに現実の物理法則とかにやたら細かく拘る人が出てくるけど、なまじ知識があるせいか現実のそれに拘りすぎてフィクションとのバランスが取れてないことが多いんだよな
結局自分の知識を言いたいだけで議論も単に強弁してるだけになってることも多いし
結局自分の知識を言いたいだけで議論も単に強弁してるだけになってることも多いし
257 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 08:00:49.21 ID:PB04u3+xO
258 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 17:36:15.33 ID:8N/jQvl6O
むしろ妙に現代科学内での物理法則にこだわる人の方こそ新参臭い件について
259 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 17:41:39.68 ID:gBaqztd00
だってクロックアップは設定としてあるから現実の物理と剥離してても認めるけど
RXは光速の物体を打ち落とすなんて物理的(笑)におかしいから設定で光速と明言されてても認めない
なんてダブスタのクズとどんな議論すればいいって言うんだ
単に昭和ライダーを叩きたいだけなのを本人は必死に取り繕ってるけど
頭が悪すぎて隠せてないんだよねw
RXは光速の物体を打ち落とすなんて物理的(笑)におかしいから設定で光速と明言されてても認めない
なんてダブスタのクズとどんな議論すればいいって言うんだ
単に昭和ライダーを叩きたいだけなのを本人は必死に取り繕ってるけど
頭が悪すぎて隠せてないんだよねw
260 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 17:52:35.90 ID:+OMnLaTz0
光速云々で荒れる時って明らかにどっかの馬鹿が難癖つけてる時だけだと思うんだが
物理法則がどうのって厳密に適応されたら仮面ライダーなんて存在そのものが破綻するって分かんないのかな
作中で明言＞設定で明言＞作中描写から明らかに読み取れる事柄＞現実の物理法則
くらいの扱いだろ
物理法則がどうのって厳密に適応されたら仮面ライダーなんて存在そのものが破綻するって分かんないのかな
作中で明言＞設定で明言＞作中描写から明らかに読み取れる事柄＞現実の物理法則
くらいの扱いだろ
261 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 18:14:48.76 ID:CGruayx10
グレーゾーンはグレーゾーンのままいこうぜ。
262 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 19:37:53.69 ID:1oMxIbZW0
作中で明言されてたり、描写や設定から明らかなことまで
「物理的にあり得ないから無しで～」とか言っちゃう人はスルーしとけば良い
言われてるように、基本的に昭和ライダーにしか噛みつかんからすぐわかる
「物理的にあり得ないから無しで～」とか言っちゃう人はスルーしとけば良い
言われてるように、基本的に昭和ライダーにしか噛みつかんからすぐわかる
263 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 20:32:00.16 ID:TseYqOh0O
光速云々で噛みついてる人は光速とかの強力な描写が一回こっきりでそれ以降は光速レベルの事が出来たにも関わらず明らかにそれ以下のレベルの事しか出来てない事に納得がいかないんじゃねーの
264 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 20:38:09.13 ID:+OMnLaTz0
それ多分全ライダーに言えるんだけど
ウィザードなんかも上の方で言われてたし
ところで携帯だね
ウィザードなんかも上の方で言われてたし
ところで携帯だね
265 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 20:40:21.97 ID:C5nAry890
昭和より平成の方が実際の物理を根拠に難癖付けられてる気がする
266 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 21:23:05.02 ID:8N/jQvl6O
平成の場合は肯定否定問わず現象の検証に物理を引用されることが多い印象だな
少なくとも昭和に対する場合みたいな根幹からの全否定に近い論調は記憶に無い
少なくとも昭和に対する場合みたいな根幹からの全否定に近い論調は記憶に無い
267 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 21:23:36.85 ID:SVWfHGrA0
前やった(できた)事をすれば、どうとでもなった場面で
それをせず窮地に陥ったら何故？となるのは解るが
逆に、負けかけたり、仲間や町や人に被害が出そうになったりしなければ
違うやり方で行って失敗しただけで、対処法は温存されてる状況ではなかろうか
それをせず窮地に陥ったら何故？となるのは解るが
逆に、負けかけたり、仲間や町や人に被害が出そうになったりしなければ
違うやり方で行って失敗しただけで、対処法は温存されてる状況ではなかろうか
268 ：名無しより愛をこめて：2013/04/11(木) 23:24:01.66 ID:X8sHViU60
>>254
完全とか極論に走るからややこしくなるんだろ
完全とか極論に走るからややこしくなるんだろ
269 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 13:45:19.78 ID:F/MsZBSIO
例えば、0.1秒の隙をついて攻撃とかやってるけど、
本当に光速で動けるなら0.1秒もある隙を気にする必要も無くないか？
普通の人間が、
相手の攻撃には１ヶ月の隙があるから気をつけろ、
と、言ってるようなもん
本当に光速で動けるなら0.1秒もある隙を気にする必要も無くないか？
普通の人間が、
相手の攻撃には１ヶ月の隙があるから気をつけろ、
と、言ってるようなもん
270 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 14:59:29.50 ID:6jMaIalT0
まあ結論言っちまうと
子供が観る為に作られた映像を
大人が書籍や設定でマジメに考える事自体が間違ってるんだけどな
子供が観る為に作られた映像を
大人が書籍や設定でマジメに考える事自体が間違ってるんだけどな
271 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 15:08:49.41 ID:xgbeAOvxO
でも作ってるのは大人だからね
今のネット環境のせいもあるしその辺はしゃーない
今のネット環境のせいもあるしその辺はしゃーない
272 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 15:37:43.48 ID:gczsOAHJO
>>269
島村ジョーだって常に加速状態で戦ってたワケじゃないんだし今さら気にすんな
島村ジョーだって常に加速状態で戦ってたワケじゃないんだし今さら気にすんな
273 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 15:49:29.64 ID:1/l/TemT0
274 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 16:02:52.39 ID:6jMaIalT0
子供向けに作られたものを大人が真面目に考える遊びって誰もが理解できてたら
設定だとこうなのにこの映像は納得できないと思う奴なんて現れないと思うんだけどなｗ
設定だとこうなのにこの映像は納得できないと思う奴なんて現れないと思うんだけどなｗ
275 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 16:08:25.43 ID:1/l/TemT0
276 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 22:24:45.19 ID:gyXr5UWk0
問題は見解の対立じゃなくて単に昭和叩きたいだけって姿勢が透けて見えてる事だけどな
277 ：名無しより愛をこめて：2013/04/12(金) 22:50:37.63 ID:fGJivqb20
ダミアンの恒星移動やキバの月蹴り返しがトリックだって言ってた人もいるし
昭和だけが被害者みたいな言い方はちょっとなぁ・・・
昭和だけが被害者みたいな言い方はちょっとなぁ・・・
278 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 00:18:50.27 ID:Aj7hwbJQO
作品全否定に近い論調よりは遥かにマシだけどね
昭和は根幹に関わる部分からいちゃもん付けられるからなぁ・・・
昭和は根幹に関わる部分からいちゃもん付けられるからなぁ・・・
279 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 01:05:50.26 ID:0EwFPcg5O
オーズの空間斬りやＷのスペック∞は、それだけで最強に食い込める可能性があるせいか、特にたたきがひどいしな
280 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 01:31:20.16 ID:H7F73ahy0
どさくさに紛れて空間斬りを捩込むのは、露骨過ぎてどうかと思うの。
281 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 03:01:01.18 ID:Rl3lOXphO
262:名無しより愛をこめて :2013/04/11(木) 19:37:53.69 ID:1oMxIbZW0 [sage]
作中で明言されてたり、描写や設定から明らかなことまで
「物理的にあり得ないから無しで～」とか言っちゃう人はスルーしとけば良い
言われてるように、基本的に昭和ライダーにしか噛みつかんからすぐわかる
作中で明言されてたり、描写や設定から明らかなことまで
「物理的にあり得ないから無しで～」とか言っちゃう人はスルーしとけば良い
言われてるように、基本的に昭和ライダーにしか噛みつかんからすぐわかる
282 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 03:02:15.16 ID:Rl3lOXphO
276:名無しより愛をこめて :2013/04/12(金) 22:24:45.19 ID:gyXr5UWk0 [sage]
問題は見解の対立じゃなくて単に昭和叩きたいだけって姿勢が透けて見えてる事だけどな
問題は見解の対立じゃなくて単に昭和叩きたいだけって姿勢が透けて見えてる事だけどな
283 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 09:37:01.53 ID:zQSgVn2a0
＞ダミアンの恒星移動やキバの月蹴り返し
不死鳥を太陽の果てまで蹴り飛ばしたオールドラゴンキックもその類に入るんでは？
不死鳥を太陽の果てまで蹴り飛ばしたオールドラゴンキックもその類に入るんでは？
284 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 11:26:18.68 ID:mUus8GZXO
オーズのコンボのランキングってどうなのかな。
285 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 12:07:09.79 ID:0EwFPcg5O
286 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 17:27:15.87 ID:cvCwbrguO
>>284
ガタキリ>その他>タトバは確定で後は状況によるんじゃない？
タジャは属性以外プトの下位互換って感じもするが
サゴーゾも重力操作にタイムラグあったりで負けも多いし他コンボより多少劣る感じもする
ガタキリ>その他>タトバは確定で後は状況によるんじゃない？
タジャは属性以外プトの下位互換って感じもするが
サゴーゾも重力操作にタイムラグあったりで負けも多いし他コンボより多少劣る感じもする
287 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 17:44:58.07 ID:3q58L2560
>>284
オーズのコンボは場合にもよるけど、
Ｓタトバが一位だとは思う数秒とはいえ、時止めがあるし
どっちにしろガタキリバを何処に入れていいのかが分からないよね
ところでフォーゼは普通に宇宙行けるのロケットステイツだけじゃない？
ベースとかは打ち上げてるし、コズミックはどっちかと言うとワープだし剣が必要だし
メテしこは行けそうな気はする。
>>164の表を基準にするとボーナスと中間という二つの役目をロケットは
持っている気がする。
オーズのコンボは場合にもよるけど、
Ｓタトバが一位だとは思う数秒とはいえ、時止めがあるし
どっちにしろガタキリバを何処に入れていいのかが分からないよね
ところでフォーゼは普通に宇宙行けるのロケットステイツだけじゃない？
ベースとかは打ち上げてるし、コズミックはどっちかと言うとワープだし剣が必要だし
メテしこは行けそうな気はする。
>>164の表を基準にするとボーナスと中間という二つの役目をロケットは
持っている気がする。
288 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 18:13:05.10 ID:y5fVsLA00
>>286
他コンボで苦戦気味の鳥系ヤミーを押してたし他より落ちるってことはないんじゃないの
他コンボで苦戦気味の鳥系ヤミーを押してたし他より落ちるってことはないんじゃないの
289 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 19:42:05.40 ID:Aj7hwbJQO
290 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 22:15:55.96 ID:BN1C8Ny70
若干メタ気味な見方ではあるが
番組の作りとしてハイリスクハイリターンな後継フォームを出しておいて
序盤で入手したローリスク（たったセルメダル三枚）で使える
後継フォームより強い技とかありうるのか？って気はするんだよな……
番組の作りとしてハイリスクハイリターンな後継フォームを出しておいて
序盤で入手したローリスク（たったセルメダル三枚）で使える
後継フォームより強い技とかありうるのか？って気はするんだよな……
291 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 22:21:33.23 ID:97EezsMDO
それ言い出したらどのライダーも
292 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 22:22:48.61 ID:BN1C8Ny70
>>291
どのライダーも何？
どのライダーも何？
293 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 22:30:24.82 ID:JfvkDj130
294 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 22:54:43.71 ID:0EwFPcg5O
>>289
あれ？
もしかして、叩いてたんじゃなく本気で空間斬り（次元斬りだっけ？）を否定してたの？
否定派の方が明らかに、酷かったじゃん？
>>290
一度でも破られたらその考えでいいけど、一度も破られてないからねえ…
強すぎるから、出すのをやめたと見るべきだろうね
あれ？
もしかして、叩いてたんじゃなく本気で空間斬り（次元斬りだっけ？）を否定してたの？
否定派の方が明らかに、酷かったじゃん？
>>290
一度でも破られたらその考えでいいけど、一度も破られてないからねえ…
強すぎるから、出すのをやめたと見るべきだろうね
295 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:10:59.85 ID:Aj7hwbJQO
>>294
＞ 強すぎるから、出すのをやめたと見るべきだろうね
こういうのこそ主観でしかないんだがｗ
そもそも次元斬り君が空間斬り論にシフトしてもなお叩かれてたのは
結果としての空間切断を強引に攻撃手段と混同して開き直ってたからだろ
＞ 強すぎるから、出すのをやめたと見るべきだろうね
こういうのこそ主観でしかないんだがｗ
そもそも次元斬り君が空間斬り論にシフトしてもなお叩かれてたのは
結果としての空間切断を強引に攻撃手段と混同して開き直ってたからだろ
296 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:16:40.78 ID:0EwFPcg5O
>>295
だったら何故、離れてた猫ちゃんが斬線をかわしたんだろうね？
だったら何故、離れてた猫ちゃんが斬線をかわしたんだろうね？
297 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:23:34.51 ID:BN1C8Ny70
いや後継フォームが出る事自体が確定路線で
それより強い技とか出すのか？って言ってるんであって
強すぎるから出すのを辞めたとか全然会話が繋がってないんだけど
それより強い技とか出すのか？って言ってるんであって
強すぎるから出すのを辞めたとか全然会話が繋がってないんだけど
298 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:29:15.93 ID:Aj7hwbJQO
299 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:29:55.88 ID:97EezsMDO
ブラスターよりアクセルのほうが強く見えるみたいな？
300 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:34:28.16 ID:H7F73ahy0
空間切断は攻撃の結果として起きる現象であって、攻撃の手段じゃないのは設定で明らかだしねぇ。
件の人の言い分が否定されるのは、修復能力を捏造しないと成立しない論だからでもあるんだよね。
件の人の言い分が否定されるのは、修復能力を捏造しないと成立しない論だからでもあるんだよね。
301 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:42:29.55 ID:0EwFPcg5O
302 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:52:11.49 ID:2xW46b6sP
地球のコア破壊時のオーズバッシュは空間斬りでなく直接斬りだったな
303 ：名無しより愛をこめて：2013/04/13(土) 23:58:03.00 ID:H7F73ahy0
304 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 00:03:59.84 ID:dZhKfiGTO
>>301
結論が飛躍し過ぎてて意味不明
見た目上の刃渡りが届かない範囲まで斬れるのはトラクローでもやってるし
背景の建物は物理的に切断されていない＝それ以内の攻撃範囲ってことだろ
それとも以前と同じくまた捏造修復能力でも主張する気か？ん？
結論が飛躍し過ぎてて意味不明
見た目上の刃渡りが届かない範囲まで斬れるのはトラクローでもやってるし
背景の建物は物理的に切断されていない＝それ以内の攻撃範囲ってことだろ
それとも以前と同じくまた捏造修復能力でも主張する気か？ん？
305 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 00:06:30.19 ID:TcvxmqHm0
まぁ正直、アレが防御無視の技だと言いたくなるのは分かる、そりゃ分かる
何となくそういう演出だし、あと漫画とかでそういう理屈つけた似たような技とかも出てきてたしね
でも、作中で別に明言されたわけでも無ければ設定にもない
さらには手前味噌だが>>290の理由もある
防御無視だと言える根拠は「それっぽく見える」それだけ
何となくそういう演出だし、あと漫画とかでそういう理屈つけた似たような技とかも出てきてたしね
でも、作中で別に明言されたわけでも無ければ設定にもない
さらには手前味噌だが>>290の理由もある
防御無視だと言える根拠は「それっぽく見える」それだけ
306 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 00:09:24.71 ID:dZhKfiGTO
・防御無視
・射程無限
・修復能力
どれも主観でしかないんだよなぁ・・・
・射程無限
・修復能力
どれも主観でしかないんだよなぁ・・・
307 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 00:11:38.81 ID:775N97erO
>>290を理由として使うのもどうかと思う
308 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 00:42:24.38 ID:dTidlaPSO
>>303
「空間断裂をひきおこす」だよな？まさに空間斬りの事じゃん？
>>304
完全にあんたの主観ですね？
>>305が言ってる様に素直に見たら空間斬りに見えるんだよ
で、公式には空間断裂プラスどんな固い物でも斬るだから、最低でも防御無視は確定
設定も見た目も空間斬りなんだから、もう、空間斬りでいいね？
「空間断裂をひきおこす」だよな？まさに空間斬りの事じゃん？
>>304
完全にあんたの主観ですね？
>>305が言ってる様に素直に見たら空間斬りに見えるんだよ
で、公式には空間断裂プラスどんな固い物でも斬るだから、最低でも防御無視は確定
設定も見た目も空間斬りなんだから、もう、空間斬りでいいね？
309 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 01:51:37.81 ID:+HDhEq0n0
こーいう流れになるとつまらなくなるからしばらくROMってるわ。
310 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 02:04:02.68 ID:5iSlIC9R0
>>300
＞空間切断は攻撃の結果として起きる現象であって
それって対象を空間ごと切れるって事だから防御無視な事に変わりないんでは？
＞修復能力を捏造しないと成立しない
この説を肯定するには、この疑問を推測を用いず解消しなければならない。
というのであれば>>269の疑問も「公式記述で以って」説明する必要があるんでは？
＞空間切断は攻撃の結果として起きる現象であって
それって対象を空間ごと切れるって事だから防御無視な事に変わりないんでは？
＞修復能力を捏造しないと成立しない
この説を肯定するには、この疑問を推測を用いず解消しなければならない。
というのであれば>>269の疑問も「公式記述で以って」説明する必要があるんでは？
311 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 02:14:21.29 ID:zyV5h1ee0
議論は相手を納得させるためにやると思うんだが、意見をごり押しして言い負かせば勝ちみたいに思ってる奴がいるんだよな
そういう奴は相手の意見は聞かないし、相手を罵ったりするから自分の意見も相手に聞いてもらえなくなる
そういう奴は相手の意見は聞かないし、相手を罵ったりするから自分の意見も相手に聞いてもらえなくなる
312 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 02:32:05.50 ID:potlLyaEO
攻撃力が高いから空間も切れる＝防御無視ってのがわからんのだよな
ドラゴンボールで魔人ブウが空間に穴を開けて時間が経つとその穴が塞がってたけど、あれは攻撃力の高さで開けてた訳だし穴も勝手に塞がってる感じだった
オーズバッシュもあんな感じでまず能力として空間切りがある訳じゃなく、攻撃力が結果として空間が切れるって話だったと思うんだが
あと空間修復もオーズがやってようが勝手に戻ってようが、別にオーズの強さには関係なさそうって感じで落ち着いてたと思うんだが、なんで今さらこんな話になるのかわからんな
ドラゴンボールで魔人ブウが空間に穴を開けて時間が経つとその穴が塞がってたけど、あれは攻撃力の高さで開けてた訳だし穴も勝手に塞がってる感じだった
オーズバッシュもあんな感じでまず能力として空間切りがある訳じゃなく、攻撃力が結果として空間が切れるって話だったと思うんだが
あと空間修復もオーズがやってようが勝手に戻ってようが、別にオーズの強さには関係なさそうって感じで落ち着いてたと思うんだが、なんで今さらこんな話になるのかわからんな
313 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 06:28:22.71 ID:dZhKfiGTO
314 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 07:39:48.56 ID:cVrQNUsp0
>>308
技の説明と武器のパーツ・素材の説明は別々に記述されているのに、わざと混同してない？
オーズバッシュの説明は「その威力は空間断裂をも引き起こすことが出来る」だから
空間断裂が攻撃の手段ではなく、攻撃の結果として付随して起きる現象なのは明らかだよ。
で、「どんな固い物体も切り裂くことが出来る」と言うのは、刃部分であるジャリバーエッジの説明。
だけどメダジャリバー自体は、オーズバッシュ時以外は基本的にナマクラの活躍だった訳で…。
技の説明と武器のパーツ・素材の説明は別々に記述されているのに、わざと混同してない？
オーズバッシュの説明は「その威力は空間断裂をも引き起こすことが出来る」だから
空間断裂が攻撃の手段ではなく、攻撃の結果として付随して起きる現象なのは明らかだよ。
で、「どんな固い物体も切り裂くことが出来る」と言うのは、刃部分であるジャリバーエッジの説明。
だけどメダジャリバー自体は、オーズバッシュ時以外は基本的にナマクラの活躍だった訳で…。
315 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 08:34:40.39 ID:2NwTdKVV0
今週で空間切りは防御力が高ければ防げることが判明
316 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 09:05:15.59 ID:cxsTYpmE0
魔力で防いでんじゃないのようわからんけど
なんか高速移動してたなインフィニティ
なんか高速移動してたなインフィニティ
317 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 09:10:27.08 ID:+7LfZrgoO
どーせ固いのはコズミックみたいに最初だけだろ
318 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 09:51:27.20 ID:dTidlaPSO
>>314
よくその訳わからん反論出るけど、どっちにしろ空間断裂起きる訳だから同じじゃないのか？
音速超えると衝撃波出るけど、別に衝撃波出すために音速超えた訳じゃなくても、付随して起きた衝撃波でガラス割れたりするんだし
よくその訳わからん反論出るけど、どっちにしろ空間断裂起きる訳だから同じじゃないのか？
音速超えると衝撃波出るけど、別に衝撃波出すために音速超えた訳じゃなくても、付随して起きた衝撃波でガラス割れたりするんだし
319 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 09:57:54.21 ID:dTidlaPSO
320 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 11:38:44.80 ID:THwNA6Qs0
インフィニティの高速移動はクロックアップやファイズアクセルよりは
戦隊のレッドバスターの高速加速みたいな描写だったなぁ
まぁ映画とかだと普通にクロックアップに対抗可能な能力に化けそうだが
戦隊のレッドバスターの高速加速みたいな描写だったなぁ
まぁ映画とかだと普通にクロックアップに対抗可能な能力に化けそうだが
321 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 16:11:15.50 ID:P9VoU3wH0
322 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 16:19:48.50 ID:dZhKfiGTO
323 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 16:24:00.71 ID:M2TwUwBD0
一応、AtoZでは明らかにルナの背後の柵まで斬れてたよね。そいで修復するシーンも明確に描かれてる
(ただ、バッシュのエフェクトは消えてないので修復するとこまで含めてバッシュだと言われたら水掛け論になる)
なんにせよ作中の描写見る限りバッシュ受けて耐えることはほぼ不可能なんじゃなかろーか？
当たるかどうかはまあ別の話としても
(ただ、バッシュのエフェクトは消えてないので修復するとこまで含めてバッシュだと言われたら水掛け論になる)
なんにせよ作中の描写見る限りバッシュ受けて耐えることはほぼ不可能なんじゃなかろーか？
当たるかどうかはまあ別の話としても
324 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 17:12:58.49 ID:dTidlaPSO
325 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 17:18:36.19 ID:2CNmuqRcO
つまり空間は斬れるけど防御無視ではないって事か
326 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 17:29:01.75 ID:dZhKfiGTO
327 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 17:39:48.25 ID:cVrQNUsp0
328 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 17:39:52.78 ID:zyV5h1ee0
描写からの推察を完全否定してたらこんなスレ何も話せんと思う
329 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 17:58:18.33 ID:dZhKfiGTO
>>328
主観だけを根拠に強弁を繰り返すのは議論ですらないけどな
主観だけを根拠に強弁を繰り返すのは議論ですらないけどな
330 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 20:16:30.63 ID:dTidlaPSO
331 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 20:19:34.87 ID:dTidlaPSO
332 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 20:49:56.44 ID:Xi18HegIO
要するに、空間より硬かったら防御出来るってことだろ？
333 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 20:53:50.74 ID:dZhKfiGTO
334 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 21:13:50.47 ID:dTidlaPSO
335 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 21:31:54.37 ID:dZhKfiGTO
336 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 21:32:09.14 ID:2CNmuqRcO
空間切りと言っても空間を制御したりそれを応用した技じゃないからね
337 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 21:53:53.94 ID:775N97erO
威力強すぎて周囲の空間まで切れるなら充分すぎるな
338 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 21:59:12.33 ID:cVrQNUsp0
長文で悪いけど、空間断裂を類似した現象である空間歪曲に置き換えてみる。
空間も歪める攻撃を直接受けた物体は、攻撃を耐えていない限りは空間ごと物理的にも歪められる。
歪曲させられた空間内にある物体は、その外からは歪んで見えても物理的に歪んでいるとは限らない。
つまり、空間歪曲の範囲内にあっただけの物体は空間の復元と共に正常な見た目に戻る。
しかし、空間も歪める攻撃を直接受けて歪んでしまった物体は空間が復元しても元には戻らない。
前者と後者の違いは、空間も歪める攻撃が直接当たったかどうか。
要は「攻撃の範囲≠空間異常の範囲」って事だと思うんだけどね。
空間も歪める攻撃を直接受けた物体は、攻撃を耐えていない限りは空間ごと物理的にも歪められる。
歪曲させられた空間内にある物体は、その外からは歪んで見えても物理的に歪んでいるとは限らない。
つまり、空間歪曲の範囲内にあっただけの物体は空間の復元と共に正常な見た目に戻る。
しかし、空間も歪める攻撃を直接受けて歪んでしまった物体は空間が復元しても元には戻らない。
前者と後者の違いは、空間も歪める攻撃が直接当たったかどうか。
要は「攻撃の範囲≠空間異常の範囲」って事だと思うんだけどね。
339 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 22:06:02.90 ID:v9C2P0/I0
パンチ力：測定無し・推測値8t
キック力：11.3t
ジャンプ力：ひと跳び32m
走力：100mを5秒
何か最終フォームにしてはしょっぱい数値だな
キック力：11.3t
ジャンプ力：ひと跳び32m
走力：100mを5秒
何か最終フォームにしてはしょっぱい数値だな
340 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 22:45:34.29 ID:M2TwUwBD0
いやだからAtoZでしっかり後ろの柵も切れてるって…そういう話じゃないの…？
341 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 22:52:27.97 ID:koED66Qp0
カザリにかわされた時は背景に何らの影響も与えてなかったろ
342 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 22:58:11.49 ID:P9VoU3wH0
使われる度に描写が微妙に違うから解釈も幅広いな
343 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 23:12:33.02 ID:dZhKfiGTO
344 ：名無しより愛をこめて：2013/04/14(日) 23:43:19.30 ID:3+iF/lMRO
>>339
CJXと同じで殴り合いの強さより特殊能力で勝負するタイプなんだろ
CJXと同じで殴り合いの強さより特殊能力で勝負するタイプなんだろ
345 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 00:41:20.50 ID:xTeMlKtoO
魔法無しの身体能力はオールドラゴンが上か
346 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 08:32:54.70 ID:PDfuNNQUO
しかし定期的に変なのが現れるな
空間斬りに魔皇力にCJXのリアルタイムダウンロード、メテオストームにオルフェノクの強さ、タウラスの支配力…どいつもこいつもやけに攻撃的だし、まさか全部同じ奴がやってんだろうか
空間斬りに魔皇力にCJXのリアルタイムダウンロード、メテオストームにオルフェノクの強さ、タウラスの支配力…どいつもこいつもやけに攻撃的だし、まさか全部同じ奴がやってんだろうか
347 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 11:38:18.84 ID:MNB8/FaQO
>>335
ワンピースで、白ひげが空間を叩いて出来たひびで離れた建物やら地面が割れてただろ？
あれこそ将に空間断裂だよ
空間断裂で物体破壊ができるいい例だな
少なくとも、あのシーンに文句の無い人達の認識は、
「空間断裂に攻撃力はある」
だね
ワンピースで、白ひげが空間を叩いて出来たひびで離れた建物やら地面が割れてただろ？
あれこそ将に空間断裂だよ
空間断裂で物体破壊ができるいい例だな
少なくとも、あのシーンに文句の無い人達の認識は、
「空間断裂に攻撃力はある」
だね
348 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 12:05:56.99 ID:NKGXLpuXO
断裂や破壊なら修復能力でもないと元に戻らないだろうな
349 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 13:09:46.26 ID:M+yOUuCnO
350 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 13:31:05.58 ID:ledHvDlIO
351 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 13:35:38.51 ID:WmkEvtIS0
すまん空間断裂ってどういった現象なんだ？
空間の定義が良く解らんし
それが切れて避ける？？？
あれか？幾つものパラレルワールドが重なり合ってて
他のパラレルへの空間に行ける穴があくって現象か？
それともザ・ハンドみたいな現象か？
空間の定義が良く解らんし
それが切れて避ける？？？
あれか？幾つものパラレルワールドが重なり合ってて
他のパラレルへの空間に行ける穴があくって現象か？
それともザ・ハンドみたいな現象か？
352 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 14:44:35.30 ID:ledHvDlIO
>>351
異世界間に穴を空けたら空間干渉どころのレベルじゃないと思われ
異世界間に穴を空けたら空間干渉どころのレベルじゃないと思われ
353 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 16:01:39.50 ID:MNB8/FaQO
354 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 16:04:45.19 ID:bmu7RCk60
>>346
ちょっと待った、CJXは小説版で名言されてるんだけど
ちょっと待った、CJXは小説版で名言されてるんだけど
355 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 16:07:18.17 ID:M+yOUuCnO
356 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 16:15:54.43 ID:M+yOUuCnO
どっちにせよ「大気に罅を入れる」だと仮に真空中で同じことをやろうとしても空振るだけだから
「空間断裂」とは関係ないね、グラグラの実
「空間断裂」とは関係ないね、グラグラの実
357 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 16:51:05.38 ID:WmkEvtIS0
うーんいまいち解らん。
空間断裂とは空間、つまり何もない(見た目)場所に
空気の濃度差とかなんとかで
亀裂なりなんなりが入ったように見える事をいうのか？
それとも衝撃波が飛ぶ事を言うのか？
どちらにしても>>351で上げたイメージからは程遠いが。
空間断裂とは空間、つまり何もない(見た目)場所に
空気の濃度差とかなんとかで
亀裂なりなんなりが入ったように見える事をいうのか？
それとも衝撃波が飛ぶ事を言うのか？
どちらにしても>>351で上げたイメージからは程遠いが。
358 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 17:26:49.18 ID:MNB8/FaQO
359 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 17:31:08.35 ID:QIahCxzk0
360 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 17:41:19.94 ID:M+yOUuCnO
>>358
＞少なくとも、あのシーンに文句のない人達の認識は、
＞「空間断裂に攻撃力はある」
＞だね
と、>>347が「文句のない人達」を勝手に決め付けるなよ、っていうのが>>349の主旨なんだけど
通じてなかったみたいだね
＞少なくとも、あのシーンに文句のない人達の認識は、
＞「空間断裂に攻撃力はある」
＞だね
と、>>347が「文句のない人達」を勝手に決め付けるなよ、っていうのが>>349の主旨なんだけど
通じてなかったみたいだね
361 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 17:59:52.31 ID:+2UmoAxU0
もうオーズバッシュはもう良いからインフィニティの話をしようぜって思ったけど語る所が高速移動位しかないな
武器が斧ってのもプトティラと被ってるし何か地味なフォームだな
武器が斧ってのもプトティラと被ってるし何か地味なフォームだな
362 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 18:03:26.87 ID:MNB8/FaQO
363 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 18:09:22.18 ID:WmkEvtIS0
364 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 18:17:51.73 ID:M+yOUuCnO
>>362
ワンピの科学、特に悪魔の実関連はSFでも物理学でもなく
「小学校低学年生の理科的イメージ」優先で出来てるから(ゴムだからってだけで雷攻撃が効かない、とか)
この手の考察で小難しく筋道立てて効力を考える方がナンセンスなのよ
衝撃波で大気を割って地面にも亀裂を入れた、でFA
まあワンピはもういいや
ワンピの科学、特に悪魔の実関連はSFでも物理学でもなく
「小学校低学年生の理科的イメージ」優先で出来てるから(ゴムだからってだけで雷攻撃が効かない、とか)
この手の考察で小難しく筋道立てて効力を考える方がナンセンスなのよ
衝撃波で大気を割って地面にも亀裂を入れた、でFA
まあワンピはもういいや
365 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 20:39:39.55 ID:M+yOUuCnO
>>361
アンダーワールド侵入能力無効、っていうのはレギオン倒しちゃったから今後クローズアップされにくそうだよね……
アンダーワールド侵入能力無効、っていうのはレギオン倒しちゃったから今後クローズアップされにくそうだよね……
366 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 21:34:30.74 ID:xTeMlKtoO
>>361 次の回まで待つべし
367 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 22:57:04.02 ID:yVW8Rlza0
368 ：名無しより愛をこめて：2013/04/15(月) 23:08:26.24 ID:5q/Bfdtg0
369 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 00:20:21.91 ID:/ftBuPp20
370 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 01:46:34.27 ID:VLQSZ9gM0
>>326
オーズバッシュで空間切断できるんだから
切断された空間＝オーズバッシュの射程圏内という事になるんでは？
例えば刃渡り1,5ｍの剣を振って1ｍ離れた所にいる敵を斬りました
しかし剣が持つあまりの威力によって敵の後方100ｍにあるビルも斬れました
これってつまり剣の威力が及ぶ距離は最低101ｍという事になるんでね？
オーズバッシュで空間切断できるんだから
切断された空間＝オーズバッシュの射程圏内という事になるんでは？
例えば刃渡り1,5ｍの剣を振って1ｍ離れた所にいる敵を斬りました
しかし剣が持つあまりの威力によって敵の後方100ｍにあるビルも斬れました
これってつまり剣の威力が及ぶ距離は最低101ｍという事になるんでね？
371 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 03:56:10.43 ID:606HrmoCO
>>370
ある程度以上離れた場所の物は物理的には切れてないんだが
ある程度以上離れた場所の物は物理的には切れてないんだが
372 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 04:13:10.18 ID:ajCBr4JQO
>>370
ずっと根拠の無い否定する、変なのいるけどその解釈で間違いないよ
ずっと根拠の無い否定する、変なのいるけどその解釈で間違いないよ
373 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 04:41:28.73 ID:606HrmoCO
374 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 04:48:56.84 ID:606HrmoCO
訂正
＞射程範囲は刃渡り以上かつある程度以下
＞射程範囲は刃渡り以上かつある程度以下
375 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 08:21:12.23 ID:/fdywzXY0
376 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 09:17:34.00 ID:wD8OblglO
順番が凄い切れ味で斬る→空間まで斬れる
だから
上記の描写から空間断裂には攻撃力が無くて実際の斬撃の射程以上に作用するって事か
だから
上記の描写から空間断裂には攻撃力が無くて実際の斬撃の射程以上に作用するって事か
377 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 09:25:51.76 ID:w+rHAzwZ0
レギオンの空間斬りから「切り裂かれた空間は干渉力が途絶えると自己修復する」って概念が窺える
つまりオーズバッシュなんかも攻撃側じゃなくて空間側に修復力があるとすれば……
つまりオーズバッシュなんかも攻撃側じゃなくて空間側に修復力があるとすれば……
378 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 10:27:12.84 ID:/fdywzXY0
>>377
湯船に浸かって水面を手刀で切った感じでしょ？
でも浴槽まで切ったらそこから水がこぼれ出すよね。
いずれにしろ衝撃波で十分。空間云々は関係ないでしょう？
ｱﾏｿﾞﾝの生き埋め脱出の奇跡が空間断裂による物に思えて来た。
湯船に浸かって水面を手刀で切った感じでしょ？
でも浴槽まで切ったらそこから水がこぼれ出すよね。
いずれにしろ衝撃波で十分。空間云々は関係ないでしょう？
ｱﾏｿﾞﾝの生き埋め脱出の奇跡が空間断裂による物に思えて来た。
379 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 10:35:35.65 ID:8xXGVFZ7O
オーズが直してるんじゃなく、空間が自己修復能力で勝手に直っているって説もずっと言われてはいるんだが、何故かそれはスルーでオーズが直しているって説にばっか噛みついてくるんだよな
オーズが直しているって説に反対なら、空間が勝手に直るって説は落とし所としては悪くないと思うんだがな
オーズが直しているって説に反対なら、空間が勝手に直るって説は落とし所としては悪くないと思うんだがな
380 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 11:02:52.00 ID:4Qjx4cv/0
すごい斬れ味で大気まで切り裂く。
ズレた大気がレンズ効果(語弊ｱﾘ)で向こう側の「風景」までズレたように見せる。
大気が元に戻るに合わせて風景も戻る。
というのはどうだろう。
ズレた大気がレンズ効果(語弊ｱﾘ)で向こう側の「風景」までズレたように見せる。
大気が元に戻るに合わせて風景も戻る。
というのはどうだろう。
381 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 11:03:59.24 ID:ajCBr4JQO
>>373
猫がかわした斬線上の木が修復してるのはどう説明する？
オーズが切断対象あるいは修復対象を選択できる証拠だな
>>379
その可能性もあるね
空間ごと切断して、空間が自己修復するけど、その空間内でオーズが選択したものは修復しないとか
猫がかわした斬線上の木が修復してるのはどう説明する？
オーズが切断対象あるいは修復対象を選択できる証拠だな
>>379
その可能性もあるね
空間ごと切断して、空間が自己修復するけど、その空間内でオーズが選択したものは修復しないとか
382 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 11:06:29.91 ID:w+rHAzwZ0
>>378
喩えとして何をどこに対応させるかにもよるけれど、オーズにせよレギオンにせよ浴槽までは斬ってないような印象
空間が切れたりずれたりすることで見た目一緒に裂けたり伸び縮みしたりしている空間内部の器物も、空間の修復力で直るか、そもそも「壊れて」いないってことなのかな
喩えとして何をどこに対応させるかにもよるけれど、オーズにせよレギオンにせよ浴槽までは斬ってないような印象
空間が切れたりずれたりすることで見た目一緒に裂けたり伸び縮みしたりしている空間内部の器物も、空間の修復力で直るか、そもそも「壊れて」いないってことなのかな
383 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 11:17:31.78 ID:w+rHAzwZ0
ともあれインフィニティの出現によって
「空間を（あるいは空間ごと）切り裂く攻撃」は「空間より硬ければ防御可能」と考える選択肢が出てきた
問題はインフィニティの防御力をウィザード世界観の外で検証するためには映画を待たなきゃならないってことか
「空間を（あるいは空間ごと）切り裂く攻撃」は「空間より硬ければ防御可能」と考える選択肢が出てきた
問題はインフィニティの防御力をウィザード世界観の外で検証するためには映画を待たなきゃならないってことか
384 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 11:18:10.23 ID:/fdywzXY0
空間(空気)の濃度差が産み出す蜃気楼みたいなものと
衝撃波が一緒になってるから破壊されるものと
破壊されたように見えるけど元に戻る物があるってことでしょ？
空間(空気)の濃度差も衝撃波が産み出すだけ。
力の入れ加減でどこまで衝撃波を飛ばすか位の調整は出来るだろうから
対象選択はある意味可能なのかもしれん。
衝撃波が一緒になってるから破壊されるものと
破壊されたように見えるけど元に戻る物があるってことでしょ？
空間(空気)の濃度差も衝撃波が産み出すだけ。
力の入れ加減でどこまで衝撃波を飛ばすか位の調整は出来るだろうから
対象選択はある意味可能なのかもしれん。
385 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 11:23:25.87 ID:w+rHAzwZ0
第二話のオーズバッシュなんかは背景で切れたビルの断面が見える、って演出がなされてるけど
その断面に指を置くとか、断面からビル内に入るとか、そういった描写まではされてなかったしなぁ
その断面に指を置くとか、断面からビル内に入るとか、そういった描写まではされてなかったしなぁ
386 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 11:54:04.86 ID:BFz17ih80
>>380-384
空間＝空気ではないし、設定で空間切断と明言されてるんだから大気切断なんて解釈はありえない
空間＝空気ではないし、設定で空間切断と明言されてるんだから大気切断なんて解釈はありえない
387 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:02:10.21 ID:606HrmoCO
>>381
物理的に切断されてないなら射程範囲外かつ空間断裂の範囲内ってだけだろ
ルナの後ろの柵は射程範囲内だから斬れた
カザリの後ろの樹は射程範囲外だから斬れなかった
ただそれだけ
存在しない能力を捏造しなくても充分説明可能
物理的に切断されてないなら射程範囲外かつ空間断裂の範囲内ってだけだろ
ルナの後ろの柵は射程範囲内だから斬れた
カザリの後ろの樹は射程範囲外だから斬れなかった
ただそれだけ
存在しない能力を捏造しなくても充分説明可能
388 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:03:32.85 ID:w+rHAzwZ0
そもそも空間って何だろう、あの切れてるのって何が起きてるんだろうレベルで不明瞭なんだよな
文字設定がなかったら「※イメージ映像です」で片づけたいレベル
ボウケンジャーの、ボウケンシルバー登場回見てそう思った
文字設定がなかったら「※イメージ映像です」で片づけたいレベル
ボウケンジャーの、ボウケンシルバー登場回見てそう思った
389 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:04:07.87 ID:DSTvQSD9O
背景のビルが切れて断面まで見えてるなら描写としては充分だな
空間の修復はジャリバーの能力なのか空間そのものの能力なのか判断に困るが
空間の修復はジャリバーの能力なのか空間そのものの能力なのか判断に困るが
390 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:07:11.61 ID:4Qjx4cv/0
じゃあこんなんかな。
OOO)つ＝―――………
A B C
A：剣本体。相手は死ぬ
B：空間切断。相手は死ぬ
C：切断余波。切れるが戻る
A～Bの攻撃力とB～Cの範囲はメダルの量で変動。
OOO)つ＝―――………
A B C
A：剣本体。相手は死ぬ
B：空間切断。相手は死ぬ
C：切断余波。切れるが戻る
A～Bの攻撃力とB～Cの範囲はメダルの量で変動。
391 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:11:22.11 ID:606HrmoCO
392 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:12:38.48 ID:w+rHAzwZ0
っていうかさ
ルナドーパント斬った時、後ろの柵って空間ごと切れてたけど空間ごとまたくっ付いてたよね？
ネコ斬った時の木と扱いおんなじだよね？
なんとなくスルーしてたけど、ルナの後ろの柵は物理的には切れてない扱いのはずなんだけど
BDで変更でもあった？
ルナドーパント斬った時、後ろの柵って空間ごと切れてたけど空間ごとまたくっ付いてたよね？
ネコ斬った時の木と扱いおんなじだよね？
なんとなくスルーしてたけど、ルナの後ろの柵は物理的には切れてない扱いのはずなんだけど
BDで変更でもあった？
393 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:14:14.04 ID:606HrmoCO
>>385
そういや生活感のあるビルにも関わらず水道管から水が零れる様子もなかったな
そういや生活感のあるビルにも関わらず水道管から水が零れる様子もなかったな
394 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:17:12.74 ID:606HrmoCO
395 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:23:48.48 ID:m0goYqoB0
空間に復元性が無いなら、惑星の公転軌道は凄い事になってるだろうからね。
396 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:26:13.55 ID:w+rHAzwZ0
>>395
うん、ちょっと今確かめてみたけれど
「ルナごと背景がまるごとズレる」→「柵アップ。手すりの断面見えてる。画面を横切ってズラしていた紫エフェクトが消失。柵や背景の建物が元通りに」
→「視点が戻ってルナ爆発」
っていう描写になってた
うん、ちょっと今確かめてみたけれど
「ルナごと背景がまるごとズレる」→「柵アップ。手すりの断面見えてる。画面を横切ってズラしていた紫エフェクトが消失。柵や背景の建物が元通りに」
→「視点が戻ってルナ爆発」
っていう描写になってた
397 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 12:31:14.59 ID:w+rHAzwZ0
間違えた>>394だ
398 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 13:05:43.42 ID:/fdywzXY0
だからその空間ってなんなの？
三次元を二次元にして、つまり奥行きに関係なく平面として切るってことか？
それは空間断裂じゃなくって空間がなくなってるから違うよな？
空間そのものの修復力云々の前にそこが全く解らんのだが。
三次元を二次元にして、つまり奥行きに関係なく平面として切るってことか？
それは空間断裂じゃなくって空間がなくなってるから違うよな？
空間そのものの修復力云々の前にそこが全く解らんのだが。
399 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 13:18:37.70 ID:606HrmoCO
>>398
『空間』でググってみれば？
『空間』でググってみれば？
400 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 13:24:44.35 ID:/fdywzXY0
401 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 13:27:43.97 ID:w+rHAzwZ0
>>398
とりあえず、ビルや鉄柵の断面が見えちゃっているのは衝撃波とか蜃気楼とは違うんじゃないかなという話
>>396で挙げた紫エフェクトにもし飛び込むことができたら違う世界に行って戻ってこられないんじゃないかとは思うくらいには空間の話
この辺は実際の映像作品見てもらったほうが早い
とりあえず、ビルや鉄柵の断面が見えちゃっているのは衝撃波とか蜃気楼とは違うんじゃないかなという話
>>396で挙げた紫エフェクトにもし飛び込むことができたら違う世界に行って戻ってこられないんじゃないかとは思うくらいには空間の話
この辺は実際の映像作品見てもらったほうが早い
402 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 13:32:17.01 ID:w+rHAzwZ0
実際>>351-352で一度否定されてはいるけれど、オーメダルにはそれだけのポテンシャルがあるのも事実
（最終回でブラックホールが出来てメダルの多くが40年後の世界まで飛んで行った）
さすがにセルたった3枚で量的に同じことが出来るとは言わないが、もしかしたら例えば
ほんの一瞬だけ0.01秒後の未来に続くタイムゲートが開いちゃってる可能性も、あるにはある
（最終回でブラックホールが出来てメダルの多くが40年後の世界まで飛んで行った）
さすがにセルたった3枚で量的に同じことが出来るとは言わないが、もしかしたら例えば
ほんの一瞬だけ0.01秒後の未来に続くタイムゲートが開いちゃってる可能性も、あるにはある
403 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 13:45:57.92 ID:606HrmoCO
404 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 14:01:07.88 ID:U+oTtioK0
そういえばオーズバッシュで刃先の届かない所にいる敵を倒した描写ってあったっけ？
405 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 14:01:34.03 ID:/fdywzXY0
406 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 14:09:04.99 ID:w+rHAzwZ0
>>404
どっちかというと「斬撃波飛ばし」の要領でちょっと離れた敵をよく斬ってたと思う
ルナドーパントもメダジャリバー本体の間合いから見ると微妙に遠かったように見えるし、ひっくり返った亀とか完全に遠距離攻撃で倒してたような
どっちかというと「斬撃波飛ばし」の要領でちょっと離れた敵をよく斬ってたと思う
ルナドーパントもメダジャリバー本体の間合いから見ると微妙に遠かったように見えるし、ひっくり返った亀とか完全に遠距離攻撃で倒してたような
407 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 14:18:24.34 ID:ajCBr4JQO
408 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 14:26:51.96 ID:w+rHAzwZ0
>>407
特撮じゃ「エネルギーをまとった剣を振って光を飛ばして遠距離攻撃」なんて設定に明記されてなくてもザラにあることだから
「離れた敵を斬る」ことと「空間断裂を攻撃手段のメインに置いていること」はイコールじゃ結べなかったりするけどね
特撮じゃ「エネルギーをまとった剣を振って光を飛ばして遠距離攻撃」なんて設定に明記されてなくてもザラにあることだから
「離れた敵を斬る」ことと「空間断裂を攻撃手段のメインに置いていること」はイコールじゃ結べなかったりするけどね
409 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 14:40:30.57 ID:ajCBr4JQO
410 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 14:50:11.97 ID:606HrmoCO
>>405
断裂の範囲内の物体は物理的には切れてないから空間の断面同士は繋がってるんだろう
ビルの水道管から噴き出した様子も無いし
>>407
空間断裂は攻撃の威力で起きる現象というのが設定だから
空間断裂で攻撃している説とは方法と結果が逆なんだが
断裂の範囲内の物体は物理的には切れてないから空間の断面同士は繋がってるんだろう
ビルの水道管から噴き出した様子も無いし
>>407
空間断裂は攻撃の威力で起きる現象というのが設定だから
空間断裂で攻撃している説とは方法と結果が逆なんだが
411 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 14:57:32.06 ID:606HrmoCO
>>409
設定と反する「空間断裂で攻撃」の方が遥かに無茶苦茶だと思うよ
設定と反する「空間断裂で攻撃」の方が遥かに無茶苦茶だと思うよ
412 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 15:02:16.38 ID:/fdywzXY0
413 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 15:19:36.76 ID:606HrmoCO
>>412
物理的に破壊されてないだけで三次元上の空間観測では断裂して見えてるじゃない
そもそも>>405の空間の断裂から四次元云々って考え方が間違ってるかと
なぜなら二次元に切れ目を入れても俺の嫁は惨次元には出て来ないからな
物理的に破壊されてないだけで三次元上の空間観測では断裂して見えてるじゃない
そもそも>>405の空間の断裂から四次元云々って考え方が間違ってるかと
なぜなら二次元に切れ目を入れても俺の嫁は惨次元には出て来ないからな
414 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 15:28:53.41 ID:U+oTtioK0
>>408
＞特撮じゃ「エネルギーをまとった剣を振って光を飛ばして遠距離攻撃」
どっちにしても斬撃の威力が遠くまで届いてる事に変わりないし
オーズバッシュで言えば空間を切断する斬撃が遠くまで届く事の証明になるんじゃないかと
＞特撮じゃ「エネルギーをまとった剣を振って光を飛ばして遠距離攻撃」
どっちにしても斬撃の威力が遠くまで届いてる事に変わりないし
オーズバッシュで言えば空間を切断する斬撃が遠くまで届く事の証明になるんじゃないかと
415 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 15:34:48.36 ID:m0goYqoB0
416 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 15:45:46.77 ID:/fdywzXY0
>>413
うーん・・・難しいな。
まぁ言いたいことは何となくわかる。
しかし上位次元から下位次元ではなく
下位次元から上位次元に穴を・・・・
もうやめような。
それとオーズバッシュはセルメダル3枚のパワーを
一気に開放する技だからジャリバーエッジからエネルギー波が
放出されてもなんら不思議じゃない。
うーん・・・難しいな。
まぁ言いたいことは何となくわかる。
しかし上位次元から下位次元ではなく
下位次元から上位次元に穴を・・・・
もうやめような。
それとオーズバッシュはセルメダル3枚のパワーを
一気に開放する技だからジャリバーエッジからエネルギー波が
放出されてもなんら不思議じゃない。
417 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 15:52:51.77 ID:411YHUwNO
空間断裂はあくまで結果であり、空間断裂自体には攻撃判定はなく
空間が歪むくらいのエネルギー刃を飛ばして結局単純物理で攻撃しているだけ、ってことかな
威力は高いけれど「空間断裂があるから物理的ガードは無視出来る」わけではない
空間が歪むくらいのエネルギー刃を飛ばして結局単純物理で攻撃しているだけ、ってことかな
威力は高いけれど「空間断裂があるから物理的ガードは無視出来る」わけではない
418 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 16:04:28.69 ID:U+oTtioK0
>>417
硬度を持たない空間を切断できる斬撃に対して物理的硬度って意味あるんかね？
硬度を持たない空間を切断できる斬撃に対して物理的硬度って意味あるんかね？
419 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 16:08:08.16 ID:606HrmoCO
なにがなんでも防御無視とか射程無限とかってことにしたいんだなあ・・・
420 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 16:18:23.00 ID:/fdywzXY0
421 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 16:39:36.94 ID:ajCBr4JQO
仮面ライダーが子供番組だって事わかってるか？
画面上でずれて戻る演出を見て、
「斬れて見えるが実際には斬れてない」
なんて、子供は思わねえよ
「斬れた、戻った、オーズすげー」
が、子供の感想だよ
あれは、実際に斬れて戻ってるの
画面上でずれて戻る演出を見て、
「斬れて見えるが実際には斬れてない」
なんて、子供は思わねえよ
「斬れた、戻った、オーズすげー」
が、子供の感想だよ
あれは、実際に斬れて戻ってるの
422 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 16:47:14.32 ID:U+oTtioK0
>>420
どっちにしても切ってる事にかわりないじゃん
どっちにしても切ってる事にかわりないじゃん
423 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 16:55:56.12 ID:4Qjx4cv/0
空間断裂効果でヤミーを切り裂いたのであれば、
ヤミーもビル等と同様に元に戻ってノーダメージなんじゃなかろうか。
ヤミーもビル等と同様に元に戻ってノーダメージなんじゃなかろうか。
424 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 17:11:52.69 ID:/fdywzXY0
>>422
ケシゴムとか折り曲げてみろ。
切れて裂けるから。
”これは消しｺﾞﾑを折り曲げたら断裂した”な。
消しｺﾞﾑを折り曲げる事が目的で断裂は結果だ。
断裂だから場所を選べない。決して切ってるんじゃないんだ。
カッターナイフで切るのは切断だ。
ヤミーをオーズバッシュで
セルメダルのエネルギーを一気に開放して
切断したら空間が断裂した。
これが空間断裂だ。
で、空間とは3次元空間。
映像的には断裂しても元に戻る。
(3次元的に切れているように見えるだけ？)
が今までの流れな。
ケシゴムとか折り曲げてみろ。
切れて裂けるから。
”これは消しｺﾞﾑを折り曲げたら断裂した”な。
消しｺﾞﾑを折り曲げる事が目的で断裂は結果だ。
断裂だから場所を選べない。決して切ってるんじゃないんだ。
カッターナイフで切るのは切断だ。
ヤミーをオーズバッシュで
セルメダルのエネルギーを一気に開放して
切断したら空間が断裂した。
これが空間断裂だ。
で、空間とは3次元空間。
映像的には断裂しても元に戻る。
(3次元的に切れているように見えるだけ？)
が今までの流れな。
425 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 17:16:11.58 ID:+CNZfuCf0
射程制限は考えても仕方ないから無いものとして扱ってもいいと思うけど
防御無視はないな
ウィザードが堅けりゃ斬れないと証明したからな
防御無視はないな
ウィザードが堅けりゃ斬れないと証明したからな
426 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 17:24:24.99 ID:DSTvQSD9O
ジャリバーに耐えた敵がいないから判別しづらいんだよな
ウィザードならもしかして大丈夫かもってだけで
ウィザードならもしかして大丈夫かもってだけで
427 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 17:27:10.23 ID:U+oTtioK0
>>424
オーズバッシュは対象を切るんじゃんくて折り曲げるのか？
オーズバッシュは対象を切るんじゃんくて折り曲げるのか？
428 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 17:30:25.02 ID:U+oTtioK0
429 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 17:59:52.98 ID:/fdywzXY0
430 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 18:09:44.73 ID:411YHUwNO
431 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 18:09:57.79 ID:+CNZfuCf0
ていうか怪我したとはいえ特に固い設定もないビーストハイパーも空間断裂に耐えたし
最強フォームなら普通に全員耐えれるんじゃね？
最強フォームなら普通に全員耐えれるんじゃね？
432 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 18:22:52.12 ID:411YHUwNO
公式サイトの文言に「その威力は空間断裂をも引き起こすことが出来る」とはあるが
基本的にオーズバッシュは空振りしたことがなかったはずで
敵にぶち当たって撃破した時に生じた何らかの反応によって偶発的に空間断裂現象が起きた、としても
画面上の辻褄は合うんだよな
基本的にオーズバッシュは空振りしたことがなかったはずで
敵にぶち当たって撃破した時に生じた何らかの反応によって偶発的に空間断裂現象が起きた、としても
画面上の辻褄は合うんだよな
433 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 20:10:27.80 ID:RIVONqHG0
434 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 20:51:41.40 ID:+CNZfuCf0
>>433
公式に硬い硬い言われてるインフィニティーはともかくハイパーはそんな硬くないだろ
公式に硬い硬い言われてるインフィニティーはともかくハイパーはそんな硬くないだろ
435 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 21:00:26.75 ID:3rkHGi3JO
>>431 ハイパーは耐えられてないぞ 掠めただけで拘束されてた
436 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 21:33:20.76 ID:606HrmoCO
なんにせよ空間が断裂したからといって防御無視にはならんワケだ
437 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 21:38:59.98 ID:aJR2dhSW0
対象の防御点を抜けた場合に発生する追加効果というところだろうか。
438 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 21:46:11.68 ID:411YHUwNO
>>435
空間干渉に絡めとられて、空間復元待ちってことだったね
空間干渉に絡めとられて、空間復元待ちってことだったね
439 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 21:49:34.80 ID:Lq2HGppY0
オーズとウィザードの空間断裂は性質が別ものだと思うんだが
440 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 22:21:46.02 ID:RIVONqHG0
>>434
論点が違うんだ
もしビーストハイパーが何十万トンもの威力の攻撃を受けても無事だったーとかの描写をやったとして
ビーストハイパーは特に硬いって設定も無いから他の最強フォームの連中も何十万トンの威力に普通に耐えられるってことだよな！
なんて言っちゃうようなもの
論点が違うんだ
もしビーストハイパーが何十万トンもの威力の攻撃を受けても無事だったーとかの描写をやったとして
ビーストハイパーは特に硬いって設定も無いから他の最強フォームの連中も何十万トンの威力に普通に耐えられるってことだよな！
なんて言っちゃうようなもの
441 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 23:12:47.42 ID:Xt6hCefq0
なんでアンダーワールドへの入口解放と
空間断裂が同じレベルで語られてるのか説明ブラザートム。
空間と精神世界への入口を同じﾚﾍﾞﾙで語るには
それなりの議論が必要なのでは？
空間断裂が同じレベルで語られてるのか説明ブラザートム。
空間と精神世界への入口を同じﾚﾍﾞﾙで語るには
それなりの議論が必要なのでは？
442 ：名無しより愛をこめて：2013/04/16(火) 23:25:51.11 ID:+CNZfuCf0
硬いから効かなそう→ブレイド、キバ、響鬼
避けそう→Ｗ、カブト、アギト
食らいそう→クウガ、龍騎、ファイズ
食らっても平気そう→電王
避けそう→Ｗ、カブト、アギト
食らいそう→クウガ、龍騎、ファイズ
食らっても平気そう→電王
443 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 00:59:44.14 ID:SgtGo0agO
>>441
アンダーワールド以外の空間にも断裂痕を残してるからかな
ビーストハイパーを捉えた時も、一撃目は何もない空間を裂いていたから
少なくともあの分は「誰かのアンダーワールドへの入り口」じゃない扱い
その時レギオン内藤自身が断裂痕を指して空間の裂け目である旨語っているから
オーズバッシュ以外に確認された空間断裂の一例、として見られてる感じ
アンダーワールド以外の空間にも断裂痕を残してるからかな
ビーストハイパーを捉えた時も、一撃目は何もない空間を裂いていたから
少なくともあの分は「誰かのアンダーワールドへの入り口」じゃない扱い
その時レギオン内藤自身が断裂痕を指して空間の裂け目である旨語っているから
オーズバッシュ以外に確認された空間断裂の一例、として見られてる感じ
444 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 06:44:45.52 ID:J3ZNAih7O
つまり斬れても
自然に元に戻るのは確定か
自然に元に戻るのは確定か
445 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 08:50:52.81 ID:u+Q/TCBi0
>>444
あとなんのダメージがないのも確定。
ビーストは切られたことすら
気付いてなかった。
ハルトが苦しんだのは
アンダーワールドの入口を切られたから。
空間断裂によるもんじゃない。
ただし足止めにはなる。
あとなんのダメージがないのも確定。
ビーストは切られたことすら
気付いてなかった。
ハルトが苦しんだのは
アンダーワールドの入口を切られたから。
空間断裂によるもんじゃない。
ただし足止めにはなる。
446 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 09:13:52.38 ID:14b6Ufj50
>>429
だから対象を選択できるんだろう
だから対象を選択できるんだろう
447 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 09:47:31.16 ID:AyjXOKBE0
「こいつは斬ってこいつは戻す」なんてオーズが選択してる描写あったっけ。
448 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 10:06:06.46 ID:u+Q/TCBi0
>>446 剣できるのは、そりゃ対象選択できるでしょう。
その余波の空間断裂も消しゴム折り曲げて断裂が生じるように
だいたいこの辺りくらいに断裂が生じるだろう
くらいの予想は可能かもしれないけど
対象選択と言うほど自由度はないと思われる。
というか何のダメージもない事が証明されたから
どうでもいい話になった。
その余波の空間断裂も消しゴム折り曲げて断裂が生じるように
だいたいこの辺りくらいに断裂が生じるだろう
くらいの予想は可能かもしれないけど
対象選択と言うほど自由度はないと思われる。
というか何のダメージもない事が証明されたから
どうでもいい話になった。
449 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 10:17:57.12 ID:4XB4rMD4O
>>447
斬っちゃ駄目な物を斬ったことがない（未修復だったことがない）だろが
>>448
オーズ見てなかったのか？
斬線上に空間断裂が起きるんだよ
で、ダメージが無いと証明されたって馬鹿を言うのは、シャウタの液化とRXのゲル化を混同するような物
斬っちゃ駄目な物を斬ったことがない（未修復だったことがない）だろが
>>448
オーズ見てなかったのか？
斬線上に空間断裂が起きるんだよ
で、ダメージが無いと証明されたって馬鹿を言うのは、シャウタの液化とRXのゲル化を混同するような物
450 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 10:30:53.21 ID:14b6Ufj50
451 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 10:32:08.33 ID:14b6Ufj50
452 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 10:33:30.32 ID:u+Q/TCBi0
453 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 10:53:26.50 ID:4XB4rMD4O
>>452
上から①②③とするけど
①オーズ見てなかったのか？
っていうか、斬線の意味わかるか？
ある程度剣を使ってて斬線を制御できない奴なんていないよ
②猫と木がほぼ同じ距離の斬線上にいて、猫はかわし、木は修復してる
③同じだが、猫がかわした
上から①②③とするけど
①オーズ見てなかったのか？
っていうか、斬線の意味わかるか？
ある程度剣を使ってて斬線を制御できない奴なんていないよ
②猫と木がほぼ同じ距離の斬線上にいて、猫はかわし、木は修復してる
③同じだが、猫がかわした
454 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 11:08:54.30 ID:AyjXOKBE0
かわされてる時点で選択になってねえ・・・。
455 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 11:19:49.19 ID:E49mUX9E0
木同様に修復されるなら躱す必要がないってことじゃない？
456 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 11:28:12.73 ID:u+Q/TCBi0
レギオンと同じ原理なら足止めにはなるよね。
457 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 11:29:26.34 ID:YVBIv1JG0
空間ごと斬ったけど修復されなかったって描写はルナドーパントと猫ヤミーだな
458 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 12:11:23.04 ID:AyjXOKBE0
オーズバッシュの整頓。
前提１：オーズバッシュは空間断裂を引き起こす
前提２：断裂した空間は一定時間後に修復される
前提３：ヤミーは前提１～２の間に撃破された
前提３補足：猫が避けている時点でグリードにも前提３と同様の効果があると仮定
前提１～３から仮定：オーズバッシュは「空間断裂によりヤミー及びグリードを倒す」技とする
疑問点：何故、ヤミーは他オブジェクトのように修復されないか
ヤミーと他オブジェクトの相違点：メダルの有無
予想：オーズバッシュは空間断裂によりメダルに亀裂を入れ、破壊する技である
オーズバッシュにより倒されたヤミーからもセルメダルが回収できていた事から、ヤミーの中核となるメダルを破壊するための攻撃として見るのがいいんじゃないかと考察してみた。
どっか穴がありそうなので追求たのむ。
前提１：オーズバッシュは空間断裂を引き起こす
前提２：断裂した空間は一定時間後に修復される
前提３：ヤミーは前提１～２の間に撃破された
前提３補足：猫が避けている時点でグリードにも前提３と同様の効果があると仮定
前提１～３から仮定：オーズバッシュは「空間断裂によりヤミー及びグリードを倒す」技とする
疑問点：何故、ヤミーは他オブジェクトのように修復されないか
ヤミーと他オブジェクトの相違点：メダルの有無
予想：オーズバッシュは空間断裂によりメダルに亀裂を入れ、破壊する技である
オーズバッシュにより倒されたヤミーからもセルメダルが回収できていた事から、ヤミーの中核となるメダルを破壊するための攻撃として見るのがいいんじゃないかと考察してみた。
どっか穴がありそうなので追求たのむ。
459 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 12:16:21.45 ID:EYS4o0RDO
対象の手前に物がある状態で攻撃したことがないから選択している証明にならんだろ
むしろ空間断裂の範囲＞射程範囲と考えるのが自然
むしろ空間断裂の範囲＞射程範囲と考えるのが自然
460 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 12:21:00.76 ID:EYS4o0RDO
>>458
公式サイトの記述から「空間断裂により倒す（＝攻撃する）技」というのは否定される
公式サイトの記述から「空間断裂により倒す（＝攻撃する）技」というのは否定される
461 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 12:33:35.04 ID:r1jnrUtW0
462 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 12:37:05.31 ID:14b6Ufj50
463 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 12:39:28.82 ID:jagB5t0D0
ある程度の距離まではバッシュの威力＞空間修復力だけど
それ以上になると空間修復力＞バッシュになるんじゃね
それ以上になると空間修復力＞バッシュになるんじゃね
464 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 12:42:04.38 ID:14b6Ufj50
465 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 12:46:04.36 ID:4XB4rMD4O
466 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 13:19:35.19 ID:u+Q/TCBi0
っていうかオーズバッシュって
セル3枚のエネルギーを一気に開放する技なのに
ジャリバーエッジからエネルギー波的な物は出ていないの？
セル3枚のエネルギーを一気に開放する技なのに
ジャリバーエッジからエネルギー波的な物は出ていないの？
467 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 15:39:18.14 ID:4XB4rMD4O
>>466
設定には全く無く、描写でも無い。
設定には全く無く、描写でも無い。
468 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 15:51:55.96 ID:4XB4rMD4O
バッシュを放つと、斬線上にそってズレが生じるけど、斬線の始点と終点の外はどうなるんだろうね？
斬線も∞、空間断裂の長さも∞ってことか？
斬線も∞、空間断裂の長さも∞ってことか？
469 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 15:52:28.87 ID:u+Q/TCBi0
470 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 15:58:46.63 ID:4XB4rMD4O
>>469
公式に、切れ味が凄すぎて空間断裂が起きると書いてある。
公式に、切れ味が凄すぎて空間断裂が起きると書いてある。
471 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 16:06:08.72 ID:u+Q/TCBi0
>>470
ﾄﾝｸｽ
直接あれが空間断裂と言われたわけじゃないんですね。
ともあれ、セル3枚のエネルギーを切れ味だけに変えて
あくまでも物理的に切断する事が本来の目的と言うわけか。
エネルギーをどうやって切れ味に変えるのかは謎だし
なんか効率悪いきがする。
ﾄﾝｸｽ
直接あれが空間断裂と言われたわけじゃないんですね。
ともあれ、セル3枚のエネルギーを切れ味だけに変えて
あくまでも物理的に切断する事が本来の目的と言うわけか。
エネルギーをどうやって切れ味に変えるのかは謎だし
なんか効率悪いきがする。
472 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 16:14:34.97 ID:QWWRvlP6O
誰か今何を論点に争ってどんな結論付けをしたがってるのか纏めてください…
473 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 16:25:21.17 ID:EYS4o0RDO
474 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 16:59:18.73 ID:e4Sqdpde0
ロボットゲームのZ.O.E.に登場するベクタートラップ技術なんかも、空間作用の良い例だよね。
空間圧縮現象や圧縮された空間自体に破壊力は無く、空間ごと圧縮された物体も破壊されない。
空間圧縮現象や圧縮された空間自体に破壊力は無く、空間ごと圧縮された物体も破壊されない。
475 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 17:10:38.02 ID:4XB4rMD4O
476 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 17:16:53.92 ID:OcMlYU++0
>>473
でも実際AtoZではルナの後ろの柵がきっちり斬れたあと修復されてるわけで
OOO本編だとだいたいカメラが正面からだから「空間が断裂してるのが斬れてるように見えるだけでそこに物理的破壊力はない」とも言えるけど、
AtoZでは柵がちゃんと斬れてるのが別視点のカメラから分かる
だからオーズバッシュによる空間断裂が完全ノーダメってのは有り得なくないか？
でも実際AtoZではルナの後ろの柵がきっちり斬れたあと修復されてるわけで
OOO本編だとだいたいカメラが正面からだから「空間が断裂してるのが斬れてるように見えるだけでそこに物理的破壊力はない」とも言えるけど、
AtoZでは柵がちゃんと斬れてるのが別視点のカメラから分かる
だからオーズバッシュによる空間断裂が完全ノーダメってのは有り得なくないか？
477 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 17:26:25.80 ID:u+Q/TCBi0
取りあえず
オーズバッシュはあくまでもジャリバーエッジの
切れ味を上げる技でその際に空間も断裂する。
その断裂は刃の軌跡から放射上に広がる。
しかしエネルギー波ではない。あくまでも空間の断裂。
ここまでは良いかな？
オーズバッシュはあくまでもジャリバーエッジの
切れ味を上げる技でその際に空間も断裂する。
その断裂は刃の軌跡から放射上に広がる。
しかしエネルギー波ではない。あくまでも空間の断裂。
ここまでは良いかな？
478 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 17:38:44.92 ID:EYS4o0RDO
>>476
むしろ最初のオーズバッシュ使用時の方が派手に断面が見えてるよ
空間ごと座標がズレてる以上は断面が見えるのは当たり前
ただしビルの水道管から水が噴き出すことすら無かったけどね
つまり空間断裂と物理的な切断はイコールではないってこと
むしろ最初のオーズバッシュ使用時の方が派手に断面が見えてるよ
空間ごと座標がズレてる以上は断面が見えるのは当たり前
ただしビルの水道管から水が噴き出すことすら無かったけどね
つまり空間断裂と物理的な切断はイコールではないってこと
479 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 17:48:24.85 ID:jagB5t0D0
>>476
これオーズに空間修復力がない何よりの証拠じゃね
仮に戻せるとすると映司の性格なら柵元に戻そうとするだろ
しなかったってことは出来ないんだろうな
つまりオーズバッシュには射程制限があって、それ以上は空間が勝手に戻る
しかもビーストハイパー以上の装甲があれば空間断裂にも耐えられると
最強には程遠いな
これオーズに空間修復力がない何よりの証拠じゃね
仮に戻せるとすると映司の性格なら柵元に戻そうとするだろ
しなかったってことは出来ないんだろうな
つまりオーズバッシュには射程制限があって、それ以上は空間が勝手に戻る
しかもビーストハイパー以上の装甲があれば空間断裂にも耐えられると
最強には程遠いな
480 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 18:06:20.38 ID:OcMlYU++0
481 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 18:07:49.33 ID:ZR6OmInQ0
>>479
攻撃の射程は明確に設定されてないけど普通の剣の間合いに毛が生えたぐらいだと思うけどな。
一番遠い敵を斬ったのってたぶん２話でオトシブミヤミーを倒した時だと思うけど、
それでもそんなに距離が離れてる感じでも無いし。
ビーストハイパーはたまたま脚だから大丈夫だったのか、
レギオンが仁藤の心に飛びこむつもりがそもそも無かったからなのか、
ビーストハイパーが硬いから助かったのか全然わからんのでなんとも。
レギオンの斬撃を脚に掠ったけどエンゲージされなかった＝オーズバッシュ食らっても平気、ってのは変じゃね、同じ威力とも限らないし
攻撃の射程は明確に設定されてないけど普通の剣の間合いに毛が生えたぐらいだと思うけどな。
一番遠い敵を斬ったのってたぶん２話でオトシブミヤミーを倒した時だと思うけど、
それでもそんなに距離が離れてる感じでも無いし。
ビーストハイパーはたまたま脚だから大丈夫だったのか、
レギオンが仁藤の心に飛びこむつもりがそもそも無かったからなのか、
ビーストハイパーが硬いから助かったのか全然わからんのでなんとも。
レギオンの斬撃を脚に掠ったけどエンゲージされなかった＝オーズバッシュ食らっても平気、ってのは変じゃね、同じ威力とも限らないし
482 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 18:08:33.40 ID:jagB5t0D0
483 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 18:36:33.07 ID:u+Q/TCBi0
ややこしいけど
オーズバッシュはあくまでも切れ味アップだから
オトシブミヤミーとか切ったのはオーズバッシュじゃないって事だよね。
オーズバッシュはあくまでも切れ味アップだから
オトシブミヤミーとか切ったのはオーズバッシュじゃないって事だよね。
484 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 18:40:10.02 ID:AyjXOKBE0
>>476
柵が斬れたあと修復されたなら他のビルとかの描写と同様ってことだよな。
斬れるのは確定。そしてそれが元に戻るのも確定。
これについては誰も異論を挙げてない。
挙がる疑問は、空間断裂のダメージが消滅するものならどうしてヤミーは修復せずに撃破されるのか。だ。
だからヤミー撃破は空間断裂以外の要因で、空間断裂自体の威力は考慮外じゃないかって意見が出る。
ときに一応>>458で空間断裂がヤミーを倒す仕組みを愚考してみているが、君の意見を聞きたい。
柵が斬れたあと修復されたなら他のビルとかの描写と同様ってことだよな。
斬れるのは確定。そしてそれが元に戻るのも確定。
これについては誰も異論を挙げてない。
挙がる疑問は、空間断裂のダメージが消滅するものならどうしてヤミーは修復せずに撃破されるのか。だ。
だからヤミー撃破は空間断裂以外の要因で、空間断裂自体の威力は考慮外じゃないかって意見が出る。
ときに一応>>458で空間断裂がヤミーを倒す仕組みを愚考してみているが、君の意見を聞きたい。
485 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 18:41:55.03 ID:4XB4rMD4O
486 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 18:53:47.16 ID:nYw6tOau0
空気読まず俺的見解
・オーズバッシュは攻撃力の高さで空間を切断している、空間切断の特殊能力(幽遊白書の桑原の次元刀みたいな)ではない
・なので防御力が高ければ耐えられる、防御無視ではない
・あくまで威力の高い物理的攻撃なので、射程無限ではない
・標的以外は勝手に直る、オーズが直接直してる訳ではない(電王の空間修復みたいな感じ)
・オーズが直してるとしても、それを攻撃に転化できるとかなさそうなので正直どっちでも強さには関係ないと思う
・サゴーゾの重力で割れた地面が直るのも同じ現象で勝手に直っている
・ライオンヘッドの閃光、クワガタヘッドの電撃を見るにオーズが敵と認識している物のみにダメージ、攻撃が当たる
・上記の二点からオーズの攻撃は対象物にのみダメージを与えることができる、破壊された物も勝手に直ると言えるんじゃないか(ただし万能でもなく、選択して行うというより勝手にそうなるってイメージ)
・映画で「映司が家族と認識すれば他人でも家族扱い」みたいな感じだったから、オーズ世界では認識というものが想像以上に大きいんじゃないだろうか
・オーズバッシュは攻撃力の高さで空間を切断している、空間切断の特殊能力(幽遊白書の桑原の次元刀みたいな)ではない
・なので防御力が高ければ耐えられる、防御無視ではない
・あくまで威力の高い物理的攻撃なので、射程無限ではない
・標的以外は勝手に直る、オーズが直接直してる訳ではない(電王の空間修復みたいな感じ)
・オーズが直してるとしても、それを攻撃に転化できるとかなさそうなので正直どっちでも強さには関係ないと思う
・サゴーゾの重力で割れた地面が直るのも同じ現象で勝手に直っている
・ライオンヘッドの閃光、クワガタヘッドの電撃を見るにオーズが敵と認識している物のみにダメージ、攻撃が当たる
・上記の二点からオーズの攻撃は対象物にのみダメージを与えることができる、破壊された物も勝手に直ると言えるんじゃないか(ただし万能でもなく、選択して行うというより勝手にそうなるってイメージ)
・映画で「映司が家族と認識すれば他人でも家族扱い」みたいな感じだったから、オーズ世界では認識というものが想像以上に大きいんじゃないだろうか
487 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 18:55:42.53 ID:4XB4rMD4O
もし、ヤミーが剣で斬ったダメージで倒されてるなら、空間断裂の時点で死んでるはず
でも、実際にはズレが治った時に死んでいる
これは、ヤミーが斬られたダメージで死んだのではないということだね
でも、実際にはズレが治った時に死んでいる
これは、ヤミーが斬られたダメージで死んだのではないということだね
488 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 19:05:30.65 ID:SgtGo0agO
>>487
ライダーキックの多くが
怪人に直撃→ｳｳｯ→爆発 の流れであるように
(ドラゴンライダーキックとか例外はあるけれど)
致命傷と爆死の間にタイムラグがあるのはむしろ普通
つまり、同じような強度の怪人に対して放った別の技と比較すると
(コンボ技なんかは直撃即爆死が多かったような)
オーズバッシュはああ見えて低威力だったってことも考えられるね
ライダーキックの多くが
怪人に直撃→ｳｳｯ→爆発 の流れであるように
(ドラゴンライダーキックとか例外はあるけれど)
致命傷と爆死の間にタイムラグがあるのはむしろ普通
つまり、同じような強度の怪人に対して放った別の技と比較すると
(コンボ技なんかは直撃即爆死が多かったような)
オーズバッシュはああ見えて低威力だったってことも考えられるね
489 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 19:18:14.63 ID:dIxk4HljO
空間を斬る程の力がオーズの技の中では低威力扱いなのか
490 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 19:19:53.26 ID:u+Q/TCBi0
あくまでも空間が断裂するのは副産物だからね。
491 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 19:43:11.28 ID:YVBIv1JG0
>>487
そもそもヤミー達はズレが直らないから死んだんだし
そもそもヤミー達はズレが直らないから死んだんだし
492 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 20:40:34.42 ID:EYS4o0RDO
493 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 21:44:08.44 ID:ZR6OmInQ0
494 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 22:21:02.30 ID:e4Sqdpde0
495 ：名無しより愛をこめて：2013/04/17(水) 23:28:11.95 ID:bcHnyd1W0
オーズバッシュ：メダジャリバーに挿入された
3枚(バース3体分)のセルメダルの力をパワーオンバトンを押すことで
ジャリバーエッジの切れ味を極限まで高める技。
しかし作中では一度もその切れ味が直接示されることはなく
副産物的に生まれる空間断裂でのみ敵を撃破している。
一部の人にはこの空間断裂そのものが
オーズバッシュと認識されているのも仕方のないことである。
3枚(バース3体分)のセルメダルの力をパワーオンバトンを押すことで
ジャリバーエッジの切れ味を極限まで高める技。
しかし作中では一度もその切れ味が直接示されることはなく
副産物的に生まれる空間断裂でのみ敵を撃破している。
一部の人にはこの空間断裂そのものが
オーズバッシュと認識されているのも仕方のないことである。
496 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 00:09:05.71 ID:tbxoacSCO
497 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 00:31:20.18 ID:P7L/JBW6O
>>496
ダメージが入った際の余波・副産物で空間が断裂するから
ダメージが入った際の余波・副産物で空間が断裂するから
498 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 00:45:29.07 ID:Nl9Qe3lVO
いつまでやるのこれ
499 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 00:48:32.74 ID:P48XCxWH0
500 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 02:05:52.18 ID:iMggA6Nk0
オーズバッシュでやられたヤミーが爆発するタイミングも毎回のように違うから
>>487からの議論あんま意味ねぇｗ
>>487からの議論あんま意味ねぇｗ
501 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 07:51:45.23 ID:WQVcmpKaO
はい この話終わり～
502 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 08:15:53.29 ID:2/FaHZWU0
あれだ。
的(まと)の力を断裂した空間を通じて柵とかビルとかの修復エネルギーに
変換してるんだよきっと。 だから(修復する場所に応じて)ヤミーの
爆発ﾀｲﾐﾝｸﾞも違うんだよ。で、その取捨選択はオーズが行ってると言うより
メダジャリがオーズの気持ちを読み取って自動的に判断されてるんだよきっと。
そんな描写も設定もないけどね。
的(まと)の力を断裂した空間を通じて柵とかビルとかの修復エネルギーに
変換してるんだよきっと。 だから(修復する場所に応じて)ヤミーの
爆発ﾀｲﾐﾝｸﾞも違うんだよ。で、その取捨選択はオーズが行ってると言うより
メダジャリがオーズの気持ちを読み取って自動的に判断されてるんだよきっと。
そんな描写も設定もないけどね。
503 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 08:43:21.77 ID:WOo9VnGVP
セルメダル3枚のオーズバッシュは空間断裂するのに最終回で大量のセルメダル使ったグランドオブレイジは空間断裂しないんだな
504 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 08:54:07.13 ID:2/FaHZWU0
>>503
グランドオブレイジはエネルギー刃に変換してからの攻撃だけど
オーズバッシュはあくまでも切れ味アップで極限まで高められた
ジャリバエッジで切る事が目的の業なんだけどね。
副産物でしか攻撃してないけど。
まぁ力の方向性のちがいじゃない？
グランドオブレイジはエネルギー刃に変換してからの攻撃だけど
オーズバッシュはあくまでも切れ味アップで極限まで高められた
ジャリバエッジで切る事が目的の業なんだけどね。
副産物でしか攻撃してないけど。
まぁ力の方向性のちがいじゃない？
505 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 10:00:20.80 ID:P7L/JBW6O
506 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 11:12:39.59 ID:tbxoacSCO
507 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 11:41:51.58 ID:MqhwN455O
まだ諦めてないのかよ・・・＞空間断裂ダメージくん
508 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 13:08:16.55 ID:2/FaHZWU0
>>507
いや、刃先から広がる剣の軌跡がダメージを与えられなければ
オトシブミヤミーとか倒せてないと思うんだ。
あれが空間断裂かどうかは断言できないけどね。
普通にエネルギー波でも出てるんじゃないか？とも思ったが
そんな設定はないし演出もないらしい。
軌跡はあくまでも空間断裂の演出でエネルギー波とかではないらしいんだ。
ちなみにあれが空間断裂の演出って明言されたのか確認したら
”空間断裂が起こるって公式に書いてある”って返事をもらった。
いや、刃先から広がる剣の軌跡がダメージを与えられなければ
オトシブミヤミーとか倒せてないと思うんだ。
あれが空間断裂かどうかは断言できないけどね。
普通にエネルギー波でも出てるんじゃないか？とも思ったが
そんな設定はないし演出もないらしい。
軌跡はあくまでも空間断裂の演出でエネルギー波とかではないらしいんだ。
ちなみにあれが空間断裂の演出って明言されたのか確認したら
”空間断裂が起こるって公式に書いてある”って返事をもらった。
509 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 14:20:44.74 ID:MqhwN455O
510 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 15:45:02.16 ID:GyUg4ZCZ0
空間断裂にダメージがなかったとしたら
どういう理屈で離れた所にいる敵を倒してたのかと？
どういう理屈で離れた所にいる敵を倒してたのかと？
511 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 16:15:05.20 ID:P7L/JBW6O
逆に空間断裂でダメージが入るなら、ズレたビルや木や鉄策もただじゃすまないような
512 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 16:20:59.83 ID:GyUg4ZCZ0
だから「対象として斬った物以外は修復する」って言われてるんだろう
513 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 16:28:26.43 ID:iMggA6Nk0
スパッとやった瞬間は物理的にダメージ入ってないんじゃないかって演出が多いな
まあそれだとただの切れ味だけのダメージですって主張とも矛盾するけど
まあそれだとただの切れ味だけのダメージですって主張とも矛盾するけど
514 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 16:34:35.43 ID:2/FaHZWU0
ループしてるね。
>>512
一個確認させてください。
空間断裂を引き起こすほどのエネルギーが刃先から飛んで
対象にダメージを与える。当らなかった余剰エネルギーはそのあたりで
空間断裂を引き起こしながら後方の物に影響を与え
切れるたような変化を見せるが復元するとか考えられないかな？
もちろんそんな説明も設定もないけど
エネルギーが飛んで敵を切断する演出と
空間断裂の演出とが同時にというか一瞬で行われている
としたらどうだろう？
空間断裂が起きる説明とも矛盾してないと思うんだけど。
>>512
一個確認させてください。
空間断裂を引き起こすほどのエネルギーが刃先から飛んで
対象にダメージを与える。当らなかった余剰エネルギーはそのあたりで
空間断裂を引き起こしながら後方の物に影響を与え
切れるたような変化を見せるが復元するとか考えられないかな？
もちろんそんな説明も設定もないけど
エネルギーが飛んで敵を切断する演出と
空間断裂の演出とが同時にというか一瞬で行われている
としたらどうだろう？
空間断裂が起きる説明とも矛盾してないと思うんだけど。
515 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 17:32:43.93 ID:2/FaHZWU0
>>514
おっと肝心な事を書き損じてる。
対象にダメージを与える。当らなかった余剰エネルギーはそのあたりで
空間断裂を引き起こしながら
”消費され、空間断裂は”
後方の物に影響を与え
だ。どうでもいいか。
おっと肝心な事を書き損じてる。
対象にダメージを与える。当らなかった余剰エネルギーはそのあたりで
空間断裂を引き起こしながら
”消費され、空間断裂は”
後方の物に影響を与え
だ。どうでもいいか。
516 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 17:38:39.11 ID:tbxoacSCO
517 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 17:41:52.98 ID:tbxoacSCO
>>513
うん、バッシュの演出は直接攻撃で倒した演出ではありえないね
うん、バッシュの演出は直接攻撃で倒した演出ではありえないね
518 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 18:12:53.65 ID:vJdJj7jZ0
ジャリバーって社長が作ったんだよな？
昔からあるわけじゃなく。
オーズがジャリバー以外で何か壊して戻したりしたことあるか？
サゴーゾは重力制御でなんとかしたと言ってみる。
昔からあるわけじゃなく。
オーズがジャリバー以外で何か壊して戻したりしたことあるか？
サゴーゾは重力制御でなんとかしたと言ってみる。
519 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 18:34:42.68 ID:2HfV0Oom0
つーか何であれバースに装備させなかったんだろ
別にオーズでないと使えないとかそんな説明なかったよな？
別にオーズでないと使えないとかそんな説明なかったよな？
520 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 18:36:54.88 ID:vJdJj7jZ0
>>519
スキャニングチャージできないんじゃないか？バースは
スキャニングチャージできないんじゃないか？バースは
521 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 18:44:00.63 ID:EUvhGQgY0
もう制作者のツイッターにでも突撃して、どういう設定とか演出意図かとか聞いたほうがいいんじゃないか
522 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 18:44:13.81 ID:GyUg4ZCZ0
>>514
余剰エネルギーってのは何処から出てきたん？
余剰エネルギーってのは何処から出てきたん？
523 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 18:57:43.66 ID:2/FaHZWU0
>>522
画面見てると一般に”空間断裂”って言われてる線が
対象以外の場所にも入ってるんで
これがエネルギー+空間断裂が起きてる場所じゃないかと考えました。
で、対象にあたった分は対象を切断して消滅。
当らなかった部分があるからそれを余剰ｴﾈﾙｷﾞｰって表現しました。
その余剰エネルギーは空間断裂を引き起こして消滅。
空間断裂は方向性を持って建物だとかに当り
まるで切断されたかの様な現象を引き起こすが元に戻る。
という愚考です。
画面見てると一般に”空間断裂”って言われてる線が
対象以外の場所にも入ってるんで
これがエネルギー+空間断裂が起きてる場所じゃないかと考えました。
で、対象にあたった分は対象を切断して消滅。
当らなかった部分があるからそれを余剰ｴﾈﾙｷﾞｰって表現しました。
その余剰エネルギーは空間断裂を引き起こして消滅。
空間断裂は方向性を持って建物だとかに当り
まるで切断されたかの様な現象を引き起こすが元に戻る。
という愚考です。
524 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 19:09:16.56 ID:GyUg4ZCZ0
525 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 19:12:53.75 ID:2/FaHZWU0
526 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 19:17:10.57 ID:GyUg4ZCZ0
527 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 19:23:28.15 ID:2/FaHZWU0
>>526
失礼しました。
ところで”空間ごと斬る”のソースはどこなのでしょうか？
空間断裂を引き起こすという表現は目にした事があるのですが
空間ごと斬るという表現は見た事がありませんので
是非、ご教授下さい。
失礼しました。
ところで”空間ごと斬る”のソースはどこなのでしょうか？
空間断裂を引き起こすという表現は目にした事があるのですが
空間ごと斬るという表現は見た事がありませんので
是非、ご教授下さい。
528 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 19:46:10.80 ID:E2u9v6tJO
この場合断裂も切断も同じだろって言われてるのにな…
俺もすぐには確認できんけど、去年出たARカードダスの本には「空間ごと相手を斬る」と書いてたと思う
俺もすぐには確認できんけど、去年出たARカードダスの本には「空間ごと相手を斬る」と書いてたと思う
529 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 20:24:07.01 ID:tbxoacSCO
530 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 20:25:43.44 ID:GyUg4ZCZ0
>>527
実際に映像で切れてるじゃん
実際に映像で切れてるじゃん
531 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 20:44:28.63 ID:z+MrjbSb0
ところで空間切断だかなんだかそれだけをずっと議論してるが
その結果が確定される事でオーズの強さが極端に上がったり下がったりすんの？
オーズってガタキリバとタマシーとスーパーのおかげでかなり上位に位置してると思うんだが
ここまで議論するほどその結果は重要なのかい？
その結果が確定される事でオーズの強さが極端に上がったり下がったりすんの？
オーズってガタキリバとタマシーとスーパーのおかげでかなり上位に位置してると思うんだが
ここまで議論するほどその結果は重要なのかい？
532 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 21:26:11.30 ID:iMggA6Nk0
>>531
強さを議論するものだから上位とかそういうのじゃないのでは
強さを議論するものだから上位とかそういうのじゃないのでは
533 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 21:48:23.10 ID:zxFu27f90
カーテンの向こうのベッドでグレムリンとワイズマンは何をやってたのだろうか。
534 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 21:54:11.22 ID:MqhwN455O
535 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 22:16:58.92 ID:KeZ0OUml0
>>531
ぶっちゃけオーズ自体身体スペックのわりにコンボの性能が狂ってるおかげで相当アホらしい強さだもんね…
ぶっちゃけオーズ自体身体スペックのわりにコンボの性能が狂ってるおかげで相当アホらしい強さだもんね…
536 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 22:56:45.48 ID:RnZnvoFt0
射程距離が長い 確殺 ローコスト って結果が出たなら
・再生能力を封じれる（ＲＸの太陽による回復など）
・防御力を無視して殺せる（555ブラスター、剣王、ロボライダーなど）
・対処不能な行動に対して運ゲできる（究極クウガの自然発火、ＨＣＵなど）
コンボの弱点である長期戦をさせなくできるし
オーズ最強を推したいなら拡大解釈したくなる気持ちはわかる
・再生能力を封じれる（ＲＸの太陽による回復など）
・防御力を無視して殺せる（555ブラスター、剣王、ロボライダーなど）
・対処不能な行動に対して運ゲできる（究極クウガの自然発火、ＨＣＵなど）
コンボの弱点である長期戦をさせなくできるし
オーズ最強を推したいなら拡大解釈したくなる気持ちはわかる
537 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 23:08:23.23 ID:GyUg4ZCZ0
>>534
だから対象以外は修復されるんだろうって何回も言われてるじゃん
だから対象以外は修復されるんだろうって何回も言われてるじゃん
538 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 23:17:28.46 ID:RFo5FUv6O
実際に検証できない事を
議論しても不毛だね。
ビルとか斬れて戻るのも
公式が空間断裂って言ってる訳でもないし、かといって現実の何かから断言もできん。何かに置き換える事すら
不可能なことだしな。
議論しても不毛だね。
ビルとか斬れて戻るのも
公式が空間断裂って言ってる訳でもないし、かといって現実の何かから断言もできん。何かに置き換える事すら
不可能なことだしな。
539 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 23:30:48.52 ID:MqhwN455O
>>537
その選択修復すら主観でしかないんだが
その選択修復すら主観でしかないんだが
540 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 23:45:12.64 ID:GyUg4ZCZ0
>>539
主観じゃなくて実際に敵は死んでビルとかは修復されてるじゃん
主観じゃなくて実際に敵は死んでビルとかは修復されてるじゃん
541 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 23:50:48.64 ID:MqhwN455O
>>540
だからその解釈が主観でしかないんだが
だからその解釈が主観でしかないんだが
542 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 23:53:42.58 ID:tbxoacSCO
>>540
ちゃんと今までの流れ見てたか？
アンチ派の言い分は敵は直接攻撃で死んでて、背景は斬れてる様に見えてるだけで実際には斬れてないんだとさ
その意見に、描写から反論してきて今に至ったのに、また最初に戻してどうする？
ちゃんと今までの流れ見てたか？
アンチ派の言い分は敵は直接攻撃で死んでて、背景は斬れてる様に見えてるだけで実際には斬れてないんだとさ
その意見に、描写から反論してきて今に至ったのに、また最初に戻してどうする？
543 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 23:57:33.01 ID:MqhwN455O
反・・・論・・・？
544 ：名無しより愛をこめて：2013/04/18(木) 23:58:54.76 ID:tbxoacSCO
まあ、明らかにアンチ派に都合悪い意見は無視するから、結論から言えば、もう空間断裂でダメージ与えてるってことで、間違いないんだけどね
545 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:04:08.37 ID:RnZnvoFt0
最強(笑)のライダーで最強ってだれだろ？
546 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:11:00.98 ID:G4KVJqbQ0
>>542
＞アンチ派の言い分は敵は直接攻撃で死んでて、背景は斬れてる様に見えてるだけで実際には斬れてないんだとさ
剣の刃先が届かない距離にいる敵を倒した描写があるから
敵は直接攻撃で死んでるというのは無いし、設定で空間を切れるとあるんだから
切れてるように見えるだけってのもありえない
つまり、最初から
オーズバッシュは直接相手を斬らなくても斬撃によって生じる空間断裂で敵を倒せる
敵と一緒に斬られた物は修復する
・・・ってだけの事なのに、アンチが認めたくない一心でゴチャゴチャ文句を言ってるだけ
平成ライダーの強力な能力に意味不明なイチャモンが付くのは何時もの事。
＞アンチ派の言い分は敵は直接攻撃で死んでて、背景は斬れてる様に見えてるだけで実際には斬れてないんだとさ
剣の刃先が届かない距離にいる敵を倒した描写があるから
敵は直接攻撃で死んでるというのは無いし、設定で空間を切れるとあるんだから
切れてるように見えるだけってのもありえない
つまり、最初から
オーズバッシュは直接相手を斬らなくても斬撃によって生じる空間断裂で敵を倒せる
敵と一緒に斬られた物は修復する
・・・ってだけの事なのに、アンチが認めたくない一心でゴチャゴチャ文句を言ってるだけ
平成ライダーの強力な能力に意味不明なイチャモンが付くのは何時もの事。
547 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:11:29.88 ID:6e+Btipi0
ガタックじゃね一応多分メイビー
デルタとレンゲルはそもそもが装着者がフルスペック出せてないとか不利な面があるけど
一応、ガタックはフルスペック出してる筈だし
デルタとレンゲルはそもそもが装着者がフルスペック出せてないとか不利な面があるけど
一応、ガタックはフルスペック出してる筈だし
548 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:31:28.50 ID:GkqgntUmO
>>544
＞都合の悪い意見は無視する
その言葉はオーズ厨にそっくりそのままお返しするわー
>>546
トラクローでも刃渡りの届かない敵を攻撃してると何度言えば・・・
あと何度も言うが「（攻撃の）威力は空間断裂をも引き起こす」とある以上
攻撃が当たることで空間断裂が起きるという過程であるのは明白
つまり空間断裂が生じた時点で敵への斬撃は完了してるんだよ
＞都合の悪い意見は無視する
その言葉はオーズ厨にそっくりそのままお返しするわー
>>546
トラクローでも刃渡りの届かない敵を攻撃してると何度言えば・・・
あと何度も言うが「（攻撃の）威力は空間断裂をも引き起こす」とある以上
攻撃が当たることで空間断裂が起きるという過程であるのは明白
つまり空間断裂が生じた時点で敵への斬撃は完了してるんだよ
549 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:31:56.80 ID:pNkp2bD6O
550 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:34:31.98 ID:pNkp2bD6O
>>548
どのレスに無視した？
どのレスに無視した？
551 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:37:18.57 ID:6c4+yyvQ0
あーぁ…。アンチだの馬鹿だの罵倒し出しちゃったら、完全に議論にならないね…。
前回と同じく、決定的な設定が出るまでは保留という事で、この件は終了しなさいな。
以下、平成ライダーの経済的な戦力について、個人・組織問わず議論すべし。
社長とか弁護士とかもいるけれど、謎の経済力を持つ人もいるよね。天道とか。
一方、フリーターとか家事手伝いとか、名実共に経済力皆無な方々もいるけど…。
前回と同じく、決定的な設定が出るまでは保留という事で、この件は終了しなさいな。
以下、平成ライダーの経済的な戦力について、個人・組織問わず議論すべし。
社長とか弁護士とかもいるけれど、謎の経済力を持つ人もいるよね。天道とか。
一方、フリーターとか家事手伝いとか、名実共に経済力皆無な方々もいるけど…。
552 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:38:22.19 ID:AHFf7KnDO
>>537
＞だから対象以外は修復されるんだろうって何回も言われてるじゃん
しかし「修復」されるからには一度「破壊」されてなきゃならんわけだが
ビルの綺麗な断面から何か飛び出した様子もないので
少なくとも第２話でナナメにズレたビルに限って言えば「破壊されてない」、つまり
「見掛け上は切れてるけど物理的には切れてない」んだよね
空間ごと切れるけれどたいていは空間ごと戻る(＝物理的には切れてない)から、何か干渉して対象だけ「切れてることに出来る」
というものなら、この干渉力次第では威力も射程もまた変動しうることになるかな
ちょっと誰かオーズバッシュの描写まとめデータ持ってない？
＞だから対象以外は修復されるんだろうって何回も言われてるじゃん
しかし「修復」されるからには一度「破壊」されてなきゃならんわけだが
ビルの綺麗な断面から何か飛び出した様子もないので
少なくとも第２話でナナメにズレたビルに限って言えば「破壊されてない」、つまり
「見掛け上は切れてるけど物理的には切れてない」んだよね
空間ごと切れるけれどたいていは空間ごと戻る(＝物理的には切れてない)から、何か干渉して対象だけ「切れてることに出来る」
というものなら、この干渉力次第では威力も射程もまた変動しうることになるかな
ちょっと誰かオーズバッシュの描写まとめデータ持ってない？
553 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:41:10.15 ID:6e+Btipi0
554 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 00:46:50.49 ID:G4KVJqbQ0
>>548
＞トラクローでも刃渡りの届かない敵を攻撃してると何度言えば・・・
トラクローには空間断裂という設定自体が無いから
この議論で例に出すのは不適切だな
＞あと何度も言うが「（攻撃の）威力は空間断裂をも引き起こす」とある以上
＞攻撃が当たることで空間断裂が起きるという過程であるのは明白
＞つまり空間断裂が生じた時点で敵への斬撃は完了してるんだよ
攻撃が完了した後に威力が生じるのかｗ
つまり敵は威力を有しない攻撃で死ぬのかｗ
＞トラクローでも刃渡りの届かない敵を攻撃してると何度言えば・・・
トラクローには空間断裂という設定自体が無いから
この議論で例に出すのは不適切だな
＞あと何度も言うが「（攻撃の）威力は空間断裂をも引き起こす」とある以上
＞攻撃が当たることで空間断裂が起きるという過程であるのは明白
＞つまり空間断裂が生じた時点で敵への斬撃は完了してるんだよ
攻撃が完了した後に威力が生じるのかｗ
つまり敵は威力を有しない攻撃で死ぬのかｗ
555 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 01:07:18.41 ID:odWO1qGm0
空間断裂を別の言葉に置き換えて考えればわかりそうなもんだけどな
556 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 01:20:13.15 ID:GkqgntUmO
>>551
しかし天道はフリーター以下のニートという・・・
株とか不動産関連で稼いでそうな気はするが
>>554
真剣に意味不明な反論？なんだが
攻撃と空間断裂を無理矢理混同してるからだろうか・・・
本気で理解出来てないなら何を言っても無駄だと判断する
しかし天道はフリーター以下のニートという・・・
株とか不動産関連で稼いでそうな気はするが
>>554
真剣に意味不明な反論？なんだが
攻撃と空間断裂を無理矢理混同してるからだろうか・・・
本気で理解出来てないなら何を言っても無駄だと判断する
557 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 02:17:23.67 ID:DPOwPRLq0
558 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 05:44:13.37 ID:Aj5Xpv/mO
だめだこりゃ。
559 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 06:31:56.21 ID:6c4+yyvQ0
560 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 07:45:55.04 ID:AHFf7KnDO
561 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 07:48:04.06 ID:AHFf7KnDO
……と思ったが、世界各国転戦してる分が謎か
本郷あたりが特許料で稼いでそうな気はした
本郷あたりが特許料で稼いでそうな気はした
562 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 08:15:32.35 ID:G4KVJqbQ0
563 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 08:36:00.28 ID:rCMU2niU0
ちょと聞いてくれ。
凄い事気付いた。
空間断裂の端っこってどうなってる？
空間が圧縮されたり引き延ばされたりって演出がない以上
あのズレはどこまでも続いてるんだ。
奥も横の広がりもどこまでもどこまでも続いているんだ。
つまり全宇宙に及んでるって事だね。
全宇宙にあの一瞬で影響を与えてるんだ。
そしてそれほどのｽﾞﾚだから生物も必ず巻き込まれている。
つまり切断されているんだ。
そしてそれが元に戻る。
つまり一旦壊された細胞が、再び造られているんだ。
凄くないか。
生命誕生だよ。生命誕生。
セルメダル3枚すげー
そしてそのセルメダルで変身するバースは
その気になれば神になれるって事だね。
凄い事気付いた。
空間断裂の端っこってどうなってる？
空間が圧縮されたり引き延ばされたりって演出がない以上
あのズレはどこまでも続いてるんだ。
奥も横の広がりもどこまでもどこまでも続いているんだ。
つまり全宇宙に及んでるって事だね。
全宇宙にあの一瞬で影響を与えてるんだ。
そしてそれほどのｽﾞﾚだから生物も必ず巻き込まれている。
つまり切断されているんだ。
そしてそれが元に戻る。
つまり一旦壊された細胞が、再び造られているんだ。
凄くないか。
生命誕生だよ。生命誕生。
セルメダル3枚すげー
そしてそのセルメダルで変身するバースは
その気になれば神になれるって事だね。
564 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 08:44:04.26 ID:kh8bZmfi0
そこまで強いならどうしてオーズ終盤で使われてないのよ。
という部分がなー、長射程広範囲防御無効正直確殺な解釈を避けたくなるんだよなー。
オーズバッシュより各種コンボのが有効だから使われなかったと考えるとどうしても、ねえ。
という部分がなー、長射程広範囲防御無効正直確殺な解釈を避けたくなるんだよなー。
オーズバッシュより各種コンボのが有効だから使われなかったと考えるとどうしても、ねえ。
565 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 09:56:15.89 ID:BZuJ7stPO
セルメダルを使いたくないんだよ
566 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 10:06:46.90 ID:m18Eg02eP
最終回で在庫処分
567 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 10:49:51.86 ID:uxu3ecz3O
昔はディケイドファイズのアクセルフォーム＝簡易クロックアップ、みたいに設定に無くとも描写から推測したことがある程度認められたもんだが、
いまは材料集めて推察しても「主観だ」の一言で否定されるんだな
なんかもうちょい反論があればいいんだが、結局は「主観だ」「設定にあるのか」で終わってる感じだし、なんかしょうもないスレになっちまったなと思う
いまは材料集めて推察しても「主観だ」の一言で否定されるんだな
なんかもうちょい反論があればいいんだが、結局は「主観だ」「設定にあるのか」で終わってる感じだし、なんかしょうもないスレになっちまったなと思う
568 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 10:54:42.75 ID:d6HeDiboO
それはお互い主張を譲らないからしょうがないんじゃない
ここまで揉めたら確たる設定が出るまで保留にするしかない
ここまで揉めたら確たる設定が出るまで保留にするしかない
569 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 11:20:18.76 ID:pNkp2bD6O
570 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 11:25:04.63 ID:pNkp2bD6O
571 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 11:30:45.21 ID:d6HeDiboO
>>570は流石に釣りだよな？
572 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 12:06:03.18 ID:GkqgntUmO
573 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 12:27:12.46 ID:kh8bZmfi0
>>569
そのとおりだけどオーズバッシュは「これさえ出せば勝てる」に近い状態のまま出番なくなったからさ。
>>570
カブトのＣＵ論争よりも空間断裂ダメージ否定派の意見はおとなしいと思うぞ。
オーズバッシュの与えるダメージが空間断裂であろうが斬撃であろうがその威力については誰もが認めてる。
空間断裂であり防御無効であり広範囲長射程であるとしたらオーズの各種コンボがいらなくなりそうで、
そしたらむしろそれこそオーズ(の各種コンボ)を貶める結果になると思うから
オーズバッシュは序盤戦で使われたことが考慮されてるんだと思う。
大体、この程度で貶めるというなら常に話題に挙がらないｍｙフェイバリットライダーたるアギトが涙目すぎるんだ。
そのとおりだけどオーズバッシュは「これさえ出せば勝てる」に近い状態のまま出番なくなったからさ。
>>570
カブトのＣＵ論争よりも空間断裂ダメージ否定派の意見はおとなしいと思うぞ。
オーズバッシュの与えるダメージが空間断裂であろうが斬撃であろうがその威力については誰もが認めてる。
空間断裂であり防御無効であり広範囲長射程であるとしたらオーズの各種コンボがいらなくなりそうで、
そしたらむしろそれこそオーズ(の各種コンボ)を貶める結果になると思うから
オーズバッシュは序盤戦で使われたことが考慮されてるんだと思う。
大体、この程度で貶めるというなら常に話題に挙がらないｍｙフェイバリットライダーたるアギトが涙目すぎるんだ。
574 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 14:50:09.82 ID:rCMU2niU0
メダジャリバーって
鴻上ファウンデーション製というか
ドクター真木製なんだよな。すげー。
しかもオースキャナー対応。
オースキャナーまでは
トライスターロックとかの関係で
再現出来なかったんだろうけど
時空を超えたと言っても過言じゃない兵器を
つくりだしたドクター真木すげー
たぶん材料揃ってたらオースキャナーが量産されて
バースにも標準装備されてたんだろな。
鴻上ファウンデーション製というか
ドクター真木製なんだよな。すげー。
しかもオースキャナー対応。
オースキャナーまでは
トライスターロックとかの関係で
再現出来なかったんだろうけど
時空を超えたと言っても過言じゃない兵器を
つくりだしたドクター真木すげー
たぶん材料揃ってたらオースキャナーが量産されて
バースにも標準装備されてたんだろな。
575 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 15:08:56.72 ID:xnzJ2ci/0
ライダー世界で一番すごい技術者って誰になるんだろう。
576 ：名無しより愛をこめて：2013/04/19(金) 15:11:53.20 ID:6c4+yyvQ0
昭和で経済力がありそうなのは、隼人と光太郎かな？職業的に考えるなら、だけど。
しかし、昭和平成問わず、ライダーの非正規雇用率は高いな…。
しかし、昭和平成問わず、ライダーの非正規雇用率は高いな…。
577 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 00:46:14.51 ID:bZAb0yt00
そりゃヒーローが普通の定職に就くなんて無理ってアイアンマンとバットマンが言ってた
578 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 01:06:15.99 ID:UjaiRxMXO
スパイダーマンみたいに悲惨な事になるのがオチだな。 ……城戸と北岡は働いてたけどロンはニートだっけ？
579 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 07:03:46.81 ID:VT0a8sKRO
580 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 08:27:52.52 ID:C2AGB6BD0
響鬼さん達は正義の味方がお仕事です。
アギトの劇中で就職先を見つけた翔一くんは珍しい展開な気がする。
アギトの劇中で就職先を見つけた翔一くんは珍しい展開な気がする。
581 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 09:20:47.48 ID:uqCPtxf80
基本的に完全無職って少ないんじゃないか
蓮にしてもおばさんの喫茶店たまに手伝ったりしてるし
蓮にしてもおばさんの喫茶店たまに手伝ったりしてるし
582 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 12:01:12.81 ID:aCZa4RyB0
昭和勢は改造人間だから
衣食の心配が少ないし
住も寝ないで活動してるかもしれないから
さほど必要ないのかもしれない。
平成勢はあれだ。
敵を倒すと金貨を落とすんだよ。
衣食の心配が少ないし
住も寝ないで活動してるかもしれないから
さほど必要ないのかもしれない。
平成勢はあれだ。
敵を倒すと金貨を落とすんだよ。
583 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 15:56:36.86 ID:jw8V+P3WO
ちょー、オーズバッシュ
スキャニングチャージで
刀身が光ってその光が
飛んでるじゃねーか。
なにがエネルギーが飛んでる
演出がないだ。
スキャニングチャージで
刀身が光ってその光が
飛んでるじゃねーか。
なにがエネルギーが飛んでる
演出がないだ。
584 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 17:23:20.55 ID:dxRzYQs90
晴人は無職の癖してドーナッツ買う金あるんだよなぁ……。うらやましい。
渡も働いた描写ないと思ったが、どうだったか
渡も働いた描写ないと思ったが、どうだったか
585 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 17:51:22.15 ID:C2AGB6BD0
紅渡はヴァイオリン職人として世界規模の腕前じゃなかったっけか。
586 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 17:59:56.43 ID:OKUtGuVgO
587 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 18:06:24.93 ID:uqCPtxf80
588 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 19:37:24.38 ID:OKUtGuVgO
589 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 19:39:14.28 ID:weEx4upY0
空間断裂はもういいよ
どっちにしろ防御無視じゃないし
どっちにしろ防御無視じゃないし
590 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 19:45:07.89 ID:uqCPtxf80
591 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 19:49:21.16 ID:hDQt7oAN0
オーズの剣の必殺技の描写（強さ）の議論だけで約300レスもいくとは
592 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 20:12:55.74 ID:C16YuMGh0
593 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 20:15:40.60 ID:VT0a8sKRO
>>585
腕前の凄い職人＝収入の凄い職人とは限らないんだぜ・・・
腕前の凄い職人＝収入の凄い職人とは限らないんだぜ・・・
594 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 20:19:39.91 ID:VT0a8sKRO
>>591
設定が存在しないことや捏造を指摘するとレッテル貼りに逃げる人がいるからねえ・・・
設定が存在しないことや捏造を指摘するとレッテル貼りに逃げる人がいるからねえ・・・
595 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 20:25:38.38 ID:81j4iTkf0
596 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 20:35:28.78 ID:Rd7IZCkDO
597 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 21:09:34.59 ID:bZAb0yt00
まぁ問題は狭い世界の楽器職人界で知る人ぞ知るなんてまずありえない事だけどな
598 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 21:11:05.13 ID:C2AGB6BD0
599 ：名無しより愛をこめて：2013/04/20(土) 23:30:27.29 ID:jw8V+P3WO
メダジャリ初出の2話で
オーズバッシュ発動より前に
会長がこの世は総て欲望です。的な話してるし
欲望から産み出される
セルのエネルギーでは
欲望から作られた物は
壊せないってことだな。
空間断裂じゃなく
そういった意図の演出だな。
オーズバッシュ発動より前に
会長がこの世は総て欲望です。的な話してるし
欲望から産み出される
セルのエネルギーでは
欲望から作られた物は
壊せないってことだな。
空間断裂じゃなく
そういった意図の演出だな。
600 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 03:19:30.97 ID:UE6cyWKIO
たっくん 呼び出されてから現場に来るまで速すぎ
601 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 10:48:54.38 ID:0JF/ITmGO
>>599
こういうのこそ主観と思うんだが
こういうのこそ主観と思うんだが
602 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 11:51:56.65 ID:spok4M/O0
>>601
もう、お腹いっぱいだからスルーしとけよ。
もう、お腹いっぱいだからスルーしとけよ。
603 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 12:04:51.33 ID:vtHembYMO
いい加減空間斬りくんの相手も飽きたわ
>>600
むしろ助けが来るまで逃げ切れる啓太郎スゲー
なんだかんだで居候を何人も抱え込めてるし意外と経済力あるんだろうか
個人経営のクリーニング屋がそんなに儲かるとも思えんが・・・
>>600
むしろ助けが来るまで逃げ切れる啓太郎スゲー
なんだかんだで居候を何人も抱え込めてるし意外と経済力あるんだろうか
個人経営のクリーニング屋がそんなに儲かるとも思えんが・・・
604 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 14:15:52.67 ID:F9mR0ZJ7O
>>603
黙っていなくなればいいのに、よっぽど悔しかったんだね？
黙っていなくなればいいのに、よっぽど悔しかったんだね？
605 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 14:49:32.45 ID:K0Lbans00
とりあえず、罵倒するだけで議論をする気が無い人は、頭を冷やして来た方が良いと思う。
>>598
稼いだら稼いだ分だけ、素材の研究なんかに全額費やしてそうだしね。ｗ
>>603
啓太郎の場合、親の遺産で食い繋いでる様な気もするんだよなぁ…。
巧は意外とバイトで蓄えてたのかも知れない。
>>598
稼いだら稼いだ分だけ、素材の研究なんかに全額費やしてそうだしね。ｗ
>>603
啓太郎の場合、親の遺産で食い繋いでる様な気もするんだよなぁ…。
巧は意外とバイトで蓄えてたのかも知れない。
606 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 15:34:56.64 ID:46b4+LNs0
>>605
親は死んでないだろ
親は死んでないだろ
607 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 16:19:19.18 ID:qgFpxboB0
たっくんはバイトで堅実に稼いでそうで、そして無駄遣いしていない気がするんだよな。
608 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 16:28:00.50 ID:9NWpyGLKO
インフィニティは高速移動するのにタッチの予備動作は必要か
まぁその内CUみたいに予備動作無しでやりだすかもしれないけど
倍率は今のところ測りようがないな
まぁその内CUみたいに予備動作無しでやりだすかもしれないけど
倍率は今のところ測りようがないな
609 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 19:02:10.42 ID:H5BaHp3c0
Ｗ≧キョウリュウ＞シャドームーン＞＞ゴーバス≧ディケイド＝ゴーカイ＞ＲＸ
610 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 21:14:08.51 ID:lY0b9E++0
ＲＸに出てきた１０人ライダーは後付け云々とは聞いたけど
１話のジャーク将軍のセリフだとむしろ普通に後から出てくる伏線に思える
番組直前の番宣でも１１号ライダーとして最初から世界観に組み込まれてるっぽいし
１話のジャーク将軍のセリフだとむしろ普通に後から出てくる伏線に思える
番組直前の番宣でも１１号ライダーとして最初から世界観に組み込まれてるっぽいし
611 ：名無しより愛をこめて：2013/04/21(日) 22:09:33.13 ID:wgCcQIWfO
まあRX自体がBLACKに対する壮大な後付けですし
612 ：名無しより愛をこめて：2013/04/22(月) 09:21:39.02 ID:ZFuML9Eg0
そんなこと言い出したら全てのライダーは1号の後付けだろ?
613 ：名無しより愛をこめて：2013/04/22(月) 13:29:17.51 ID:9I+QmF0W0
しかしインフィニティー全然盛り上がらないな
固くて力強くて速いのに
固くて力強くて速いのに
614 ：名無しより愛をこめて：2013/04/22(月) 14:01:22.26 ID:KSTJwJ4SO
615 ：名無しより愛をこめて：2013/04/22(月) 14:11:59.15 ID:QnYjGdif0
オールドラゴンとかと違ってなんかパッとしないんだよな
616 ：名無しより愛をこめて：2013/04/22(月) 14:14:38.34 ID:NlHIjUXt0
617 ：名無しより愛をこめて：2013/04/22(月) 15:02:35.35 ID:WsLj7I2M0
音也は天才バイオリニストだから金に困ることはない(震え声)
７５３はどうだったんだろ。青空の会は給料とかなさそうな気がするけど働いていたのかな。
７５３はどうだったんだろ。青空の会は給料とかなさそうな気がするけど働いていたのかな。
618 ：名無しより愛をこめて：2013/04/22(月) 16:37:57.17 ID:NlHIjUXt0
>>617
バウンティハンター
ちなみにめぐみんはモデル
イクサの開発やら「有耶無耶にする」やら色々お金を動かしてたし、給料出てないって事はない気がするけど…過去編では構成メンバーいい加減だったしなー
社長さんやら料理人やらブティックやら焼肉屋やらファンガイアの方が描写されてたな
バウンティハンター
ちなみにめぐみんはモデル
イクサの開発やら「有耶無耶にする」やら色々お金を動かしてたし、給料出てないって事はない気がするけど…過去編では構成メンバーいい加減だったしなー
社長さんやら料理人やらブティックやら焼肉屋やらファンガイアの方が描写されてたな
619 ：名無しより愛をこめて：2013/04/22(月) 22:21:41.54 ID:yn1RT+pP0
620 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 10:08:14.21 ID:Rut/zeB60
オールドラゴンがドラゴンの力を極限の極限まで引き出した状態で
インフィニティの煌輝斧剣はドラゴンそのもの。
片やハルトを介して竜の力を行使
片や武器として竜の力を行使
オルドラは魔力消費が激しそうではあるが
オールドラゴンの方が強そうだ。
短期のオルドラ、長期のインフィニって使い分けでもしてくれんかね？
インフィニティの煌輝斧剣はドラゴンそのもの。
片やハルトを介して竜の力を行使
片や武器として竜の力を行使
オルドラは魔力消費が激しそうではあるが
オールドラゴンの方が強そうだ。
短期のオルドラ、長期のインフィニって使い分けでもしてくれんかね？
621 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 10:40:21.95 ID:sHiqIotu0
一番金持ちになれるのはオーズなんだな。まずメズールを引き入れて援助交際させる。
グリードは満たされないからいくらでも援助交際し続ける。
妊娠もしないからいくらでも金が稼げる。
グリードは満たされないからいくらでも援助交際し続ける。
妊娠もしないからいくらでも金が稼げる。
622 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 13:13:38.49 ID:g6/I5ZxO0
ウヴァさんも何か金稼ぎみたいな事してたしな
623 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 14:58:48.45 ID:WuIIbv7JO
>>619
ガタキリバ「それって分かる気がします。俺も昔旅先で……」
ガタキリバ「それって分かる気がします。俺も昔旅先で……」
624 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 15:04:50.86 ID:jzGPL70v0
はっきり語られちゃったもんな、ガタキリバ・・・。
625 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 18:36:21.53 ID:EFoXg+hF0
それでもガタキリバは予算がある映画では優遇だからまだ良い方だとは思う、
というか信長の欲望の時みたいに出す数減らせばTVでもまだまだ出せたと思うけどな、無理に５０体出さなくてもよかったよな
それに比べるとオールドラゴンはその前のドラゴタイマーによる、
ドラゴンスタイル四体集合の地点でチートすぎて、オールドラゴンになる必要性がほとんど感じられ無いからなぁ・・・
いずれインフィニティー＋ドラゴタイマーはやるとは思う。
というか信長の欲望の時みたいに出す数減らせばTVでもまだまだ出せたと思うけどな、無理に５０体出さなくてもよかったよな
それに比べるとオールドラゴンはその前のドラゴタイマーによる、
ドラゴンスタイル四体集合の地点でチートすぎて、オールドラゴンになる必要性がほとんど感じられ無いからなぁ・・・
いずれインフィニティー＋ドラゴタイマーはやるとは思う。
626 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 19:36:47.12 ID:OEESUetgO
CG多用しないといけないせいで死ぬ設定とかって毎回出てくるけど、
設定作る側と撮影側でそういうすり合わせってしないもんだろうか？
まあ、カブトも始まった時は、
555アクセルがウケたからって調子こいて毎週加速撮影させんのは無茶ぶりやろ！
と思ったもんだけど
設定作る側と撮影側でそういうすり合わせってしないもんだろうか？
まあ、カブトも始まった時は、
555アクセルがウケたからって調子こいて毎週加速撮影させんのは無茶ぶりやろ！
と思ったもんだけど
627 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 19:49:21.93 ID:ijZRESQb0
>>625
もっと言えばMEGAMAXみたいに必殺技の時だけ分身すれば普通に活躍できたろっていうねｗｗ
もっと言えばMEGAMAXみたいに必殺技の時だけ分身すれば普通に活躍できたろっていうねｗｗ
628 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 23:11:02.24 ID:r2dfFwZw0
>>627
二回目の時はコンボチェンジして即セイヤーしなかったっけか。
しかし登場回数の絡みもあってかオーズのコンボは敗北シーンがやけに少ないな。
ガタキリバ、ラトラーター、シャウタは直接負けたシーン無いよね。
サゴーゾがその分、貧乏くじ引いてたけど・・・・
二回目の時はコンボチェンジして即セイヤーしなかったっけか。
しかし登場回数の絡みもあってかオーズのコンボは敗北シーンがやけに少ないな。
ガタキリバ、ラトラーター、シャウタは直接負けたシーン無いよね。
サゴーゾがその分、貧乏くじ引いてたけど・・・・
629 ：名無しより愛をこめて：2013/04/23(火) 23:45:48.58 ID:Sfn/NQ1WO
>>626 自分が知ってる限りでも装着変身のアメイジングマイティやカブトゲームのキックホッパーの必殺技作り直しの例とかがあるけど ……わりと適当なのかねその辺
630 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 01:31:13.60 ID:PXy3c3ajO
631 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 09:13:19.12 ID:pl4ZEWRY0
その、おやっさんも収入源が謎なんだよな。
技術力は設計図見ただけで、おそらく部品から
造ってバイク組あげちゃう人だけど
普段、あっちこっちに顔出して
時には捕まったりもするから仕事の約束とか出来そうにないんだよな・・・
技術力は設計図見ただけで、おそらく部品から
造ってバイク組あげちゃう人だけど
普段、あっちこっちに顔出して
時には捕まったりもするから仕事の約束とか出来そうにないんだよな・・・
632 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 12:09:19.81 ID:b87fDoe60
作品によってバイク屋してたり喫茶店してたり、少年ライダー隊の活動費もおやっさんじゃなかろうか。
おやっさんの技術力なら年に数台バイク組めば事足りる・・・てのはちとアレか。
おやっさんの技術力なら年に数台バイク組めば事足りる・・・てのはちとアレか。
633 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 14:10:56.04 ID:ttCzfwV80
Ｓ Ｗ オーズ アギト
Ａ シャドームーン
Ｂ クウガ ディケイド
Ｃ ＲＸ カブト １号 ２号 アマゾン
Ｄ スカイライダー ＢＬＡＣＫ Ｖ３ スーパー１
Ｅ フォーゼ メテオ バース
Ａ シャドームーン
Ｂ クウガ ディケイド
Ｃ ＲＸ カブト １号 ２号 アマゾン
Ｄ スカイライダー ＢＬＡＣＫ Ｖ３ スーパー１
Ｅ フォーゼ メテオ バース
634 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 16:36:05.61 ID:kZEBkMzP0
>.>633
昭和入れるんだったらせめてライダーマンとZXを入れてくれ
昭和入れるんだったらせめてライダーマンとZXを入れてくれ
635 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 17:47:36.49 ID:pl4ZEWRY0
コピペだろうけど納得してるから貼ったんだよな？
Sの基準くらい教えてね。
Sの基準くらい教えてね。
636 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 18:19:36.11 ID:0o4rGmOf0
>>628
MEGAMAXだと変身→カマで暴れる→ワイヤージャンプからの雷でいっぱいダウンさせる→死屍累々の中＼ｽｷｬﾆﾝｸﾞﾁｬｰｼﾞ／って感じ
MEGAMAXだと変身→カマで暴れる→ワイヤージャンプからの雷でいっぱいダウンさせる→死屍累々の中＼ｽｷｬﾆﾝｸﾞﾁｬｰｼﾞ／って感じ
637 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 18:21:31.50 ID:ttCzfwV80
Ｓ Ｗ オーズ アギト
Ａ 大首領 Ｊ 創世王シャドームーン
Ｂ クウガ ディケイド ＲＸ カブト
Ｃ アクセル １号 ２号 アマゾン ストロンガー ライダーマン
Ｄ スーパー１ Ｖ３ ＺＸ スカイライダー ＢＬＡＣＫ
Ｅ フォーゼ バース メテオ
Ａ 大首領 Ｊ 創世王シャドームーン
Ｂ クウガ ディケイド ＲＸ カブト
Ｃ アクセル １号 ２号 アマゾン ストロンガー ライダーマン
Ｄ スーパー１ Ｖ３ ＺＸ スカイライダー ＢＬＡＣＫ
Ｅ フォーゼ バース メテオ
638 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 18:47:14.23 ID:p1d7X4mv0
アギトってそんな強かったか？
何か地味なイメージしかないけど
何か地味なイメージしかないけど
639 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 18:47:29.63 ID:X68lVREo0
言ったらおしまいだが公式が共演する話作ったって
どうせ最新ライダーが最強であとは団子扱い
ディケイドはもしかしたらライダー間の格差を描くつもりがあったのかもしれんが
明らかに製作側が優遇したい奴したくない奴が透けて見えて萎えたし
何か議論するだけ無駄な気がしてきた
むしろ映像化されない方が妄想する余地があったよね
どうせ最新ライダーが最強であとは団子扱い
ディケイドはもしかしたらライダー間の格差を描くつもりがあったのかもしれんが
明らかに製作側が優遇したい奴したくない奴が透けて見えて萎えたし
何か議論するだけ無駄な気がしてきた
むしろ映像化されない方が妄想する余地があったよね
640 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 19:19:42.73 ID:pl4ZEWRY0
>>638
たぶん
W:ｴｸｽﾄﾘｰﾑでのﾘｱﾙﾀｲﾑ検索
ｵｰｽﾞ:ﾒﾀﾞｼﾞｬﾘの無限射程
ｱｷﾞﾄ：無限進化
とかって言いだすんだよきっと。
>>639
逆にアマゾンはもう少しギギ+ガガの状態を描いてほしかった。
たぶん
W:ｴｸｽﾄﾘｰﾑでのﾘｱﾙﾀｲﾑ検索
ｵｰｽﾞ:ﾒﾀﾞｼﾞｬﾘの無限射程
ｱｷﾞﾄ：無限進化
とかって言いだすんだよきっと。
>>639
逆にアマゾンはもう少しギギ+ガガの状態を描いてほしかった。
641 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 19:57:55.01 ID:b87fDoe60
無限進化なんぞでアギトの強さ語られるとファンとして逆に悲しい。
それアギトの作中描写もスペックも一切いらねえ。
とりあえずなんも言わずにランク分け、しかも面子不揃いとか意味不明だから流す。
それアギトの作中描写もスペックも一切いらねえ。
とりあえずなんも言わずにランク分け、しかも面子不揃いとか意味不明だから流す。
642 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 20:20:38.02 ID:X68lVREo0
創世王シャドームーンなんて言ってる時点で誰か分かろうよ
例の馬鹿しかいねーだろ
例の馬鹿しかいねーだろ
643 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 20:21:17.29 ID:sLpkAD/TO
明らかなスルー対象を相手するなよ・・・
644 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 21:40:28.02 ID:j8pjl73pO
無限進化とか比喩だろ クウガみたいに新フォームが作られるわけでもない
645 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 22:00:27.07 ID:J4LxY5SW0
ＲＸが「その時不思議（ｒｙ」で常に新フォームの可能性があるから最強、
って言ってるようなもんだな。
あとディケイドがＷ以降のライダーにも変身できる可能性があるから最強とか。アホかと
って言ってるようなもんだな。
あとディケイドがＷ以降のライダーにも変身できる可能性があるから最強とか。アホかと
646 ：名無しより愛をこめて：2013/04/24(水) 22:02:19.10 ID:/3ynfrqXO
一応作中で「アギトとは無限に進化する力」と言われてるから、まるっきりの比喩って訳でもないだろう
強さ議論的にはシャイニングまでが対象だろうけど
強さ議論的にはシャイニングまでが対象だろうけど
647 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 00:37:53.96 ID:lLcHy7lLO
まあ、アギトは平成ライダー中だと能力的に地味な部類ではあるよな
ストームで周囲に突風を起こす以外に飛び道具がないし……
てきぱき効率的に動きつつもフレンドリーファイアしない点では
敵味方入り乱れた乱戦で何気に役立ちそうだけど
劇場版を見るにコンテナの多い地形に強い印象
ストームで周囲に突風を起こす以外に飛び道具がないし……
てきぱき効率的に動きつつもフレンドリーファイアしない点では
敵味方入り乱れた乱戦で何気に役立ちそうだけど
劇場版を見るにコンテナの多い地形に強い印象
648 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 00:48:13.97 ID:ViZmQVMF0
はっきり言ってしまえば主役ライダーの中じゃ弱い方な……
尖った能力とか持ってないから純粋にスペックが格上な連中と比較すれば分が悪いし
高速移動系の能力に対抗できるかどうかも疑問だし
ウィザードやオーズ等、能力が多才な連中相手だと搦め手で封殺されそうだし
尖った能力とか持ってないから純粋にスペックが格上な連中と比較すれば分が悪いし
高速移動系の能力に対抗できるかどうかも疑問だし
ウィザードやオーズ等、能力が多才な連中相手だと搦め手で封殺されそうだし
649 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 02:38:42.25 ID:pCzpZ73Z0
>あとディケイドがＷ以降のライダーにも変身できる可能性があるから最強とか。アホかと
ディケイドってパラレル世界の劣化版ライダー倒してるだけだからなあ・・・
本物と太刀合ったら瞬殺されて終わるだろうな、劣化コピーのこれまたコピー技なんて一つも通用しないよ
ディケイドってパラレル世界の劣化版ライダー倒してるだけだからなあ・・・
本物と太刀合ったら瞬殺されて終わるだろうな、劣化コピーのこれまたコピー技なんて一つも通用しないよ
650 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 02:49:27.22 ID:/Oso3l4Q0
ディケイドは強敵相手だとカード装填する暇もなくやられるのがなぁ
この隙をなんとかしない限り最強にはなれないだろうな
この隙をなんとかしない限り最強にはなれないだろうな
651 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 04:56:29.35 ID:qpfK/CdFO
>>649
>>650
ダミーで相手と同じ力になるからエターナル最強って言う話にも同じことが言えそうだな
相手をコピーしても良くて五分になるだけなのに、それだけでエターナルの勝利が確定かのように話してるのはどうにも違和感がある
>>650
ダミーで相手と同じ力になるからエターナル最強って言う話にも同じことが言えそうだな
相手をコピーしても良くて五分になるだけなのに、それだけでエターナルの勝利が確定かのように話してるのはどうにも違和感がある
652 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 06:28:10.18 ID:zY7vO4DOO
>>649 ｢RXは負けてない！立ち上がろうとしていた!｣ キリッ
653 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 07:48:36.57 ID:MUHxV48u0
なんだか懐かしい
654 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 07:56:14.65 ID:lLcHy7lLO
655 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 10:15:44.08 ID:3Dwfy7M/0
>>651
エターナルは擬態した状態で他のメモリの力を使えるのかどうかでまた強さが変わってきそう
エターナルは擬態した状態で他のメモリの力を使えるのかどうかでまた強さが変わってきそう
656 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 10:34:01.33 ID:/9JtZHGq0
アギトは戦闘素人のはずの翔一君が達人級の動きを見せた、というのが進化の証なんだろうなと思う。
バイタル・メンタル・スキル全てが跳ね上がってる感じ。
アナザーアギトというか木野さんの描写見るに本人が鍛えた分も強くなるようだから
当人の能力が加算か乗算されているんだろうなあ。
翔一君が赤心少林拳習ったらどうなるかとか興味はあるがＩＦなので放置。
いきなり達人級のため、なっちゃった系ライダーでの初期戦闘力はかなり高め、てくらいか。
バイタル・メンタル・スキル全てが跳ね上がってる感じ。
アナザーアギトというか木野さんの描写見るに本人が鍛えた分も強くなるようだから
当人の能力が加算か乗算されているんだろうなあ。
翔一君が赤心少林拳習ったらどうなるかとか興味はあるがＩＦなので放置。
いきなり達人級のため、なっちゃった系ライダーでの初期戦闘力はかなり高め、てくらいか。
657 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 13:17:39.07 ID:rdE64Fno0
そんなことはないのかもしれないけど
クウガ、アギト、龍騎当りは精神面で脆そうな印象がある。
クウガ、アギト、龍騎当りは精神面で脆そうな印象がある。
658 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 13:53:55.33 ID:byRjNuiO0
好戦的じゃないのは確かだけど脆いとは思わないな。（騙されたりとかはしそうだけど）
龍騎とかこの手の議論だと性格的に弱いとされがちだけど、
近距離中距離遠距離一通り技が揃ってるしドラグレッダーの援護もあるから決して弱くは無いと思う
龍騎とかこの手の議論だと性格的に弱いとされがちだけど、
近距離中距離遠距離一通り技が揃ってるしドラグレッダーの援護もあるから決して弱くは無いと思う
659 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 14:43:05.18 ID:qpfK/CdFO
>>658
メンタルの話なのに、戦力的に強いか弱いかの話に持っていくのは違うと思うんだが
メンタルの話なのに、戦力的に強いか弱いかの話に持っていくのは違うと思うんだが
660 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 14:56:12.15 ID:zJtRXyBSO
>>649
ディケイド厨もアレだけどこういう連中も必死っていうか十分痛いわ
ディケイド厨もアレだけどこういう連中も必死っていうか十分痛いわ
661 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 16:19:55.55 ID:2VJe58C20
>>650
そう言うと、龍騎勢や剣勢なんか何もできなくなるぞ
そう言うと、龍騎勢や剣勢なんか何もできなくなるぞ
662 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 16:46:40.53 ID:+n4Cw/IfO
>>661
サブライダーはともかく龍騎とブレイド本人がカードを活用してる印象薄いけどなｗ
サブライダーはともかく龍騎とブレイド本人がカードを活用してる印象薄いけどなｗ
663 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 17:12:18.75 ID:zJtRXyBSO
>>662
龍騎は特殊効果持ちカードがストレンジくらいしか無いんで攻撃防御以上にカードを使う事が出来ないから活用以前の問題で無いの？
むしろ龍騎は戦闘時に限っては機転が効く印象だわ。まぁブレイドはあれだけの補助カードがありながら全く使えてないんで活用出来てないんだろうが
龍騎は特殊効果持ちカードがストレンジくらいしか無いんで攻撃防御以上にカードを使う事が出来ないから活用以前の問題で無いの？
むしろ龍騎は戦闘時に限っては機転が効く印象だわ。まぁブレイドはあれだけの補助カードがありながら全く使えてないんで活用出来てないんだろうが
664 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 17:38:45.95 ID:byRjNuiO0
>>659
そもそも五代や真司はメンタル弱いんじゃなくて好戦的じゃないだけでしょ。
戦いでメンタルが弱いってのは強い相手に立ち向かう意識が薄いとかそういうのであって。
ライダーにはあんまいないけどドラゴンボールのベジータみたいなのがメンタル弱いって言うんじゃないの
そもそも五代や真司はメンタル弱いんじゃなくて好戦的じゃないだけでしょ。
戦いでメンタルが弱いってのは強い相手に立ち向かう意識が薄いとかそういうのであって。
ライダーにはあんまいないけどドラゴンボールのベジータみたいなのがメンタル弱いって言うんじゃないの
665 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 17:44:28.42 ID:rXkPX3+e0
なんか話がかみ合ってないというか、レスする順番や相手がズレてるような
666 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 17:53:05.10 ID:lLcHy7lLO
>>663
ブレイドの場合、ライトニングソニックでラウザーのAPをごっそり持っていかれるからなあ
上級カードでAPチャージするより強化フォームになった方が早いんで
ノーマル時にカードを活用出来ないのもしょうがない
ブレイドの場合、ライトニングソニックでラウザーのAPをごっそり持っていかれるからなあ
上級カードでAPチャージするより強化フォームになった方が早いんで
ノーマル時にカードを活用出来ないのもしょうがない
667 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 18:01:36.94 ID:piscy++XO
668 ：名無しより愛をこめて：2013/04/25(木) 22:55:29.00 ID:RX31x30W0
平成ライダーの強化・最強フォームって大別すると
①今までのフォームを基に進化・強化したもの 例:アルティメット、エクストリーム
②まったく別の力を手に入れたもの 例:オーズ各種コンボ、ファングジョーカー
③てんこ盛り 例:クライマックス、オールドラゴン
の3種類かな
というか①が圧倒的に多くて②が極端に少なそうだけど
①今までのフォームを基に進化・強化したもの 例:アルティメット、エクストリーム
②まったく別の力を手に入れたもの 例:オーズ各種コンボ、ファングジョーカー
③てんこ盛り 例:クライマックス、オールドラゴン
の3種類かな
というか①が圧倒的に多くて②が極端に少なそうだけど
669 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 00:01:26.16 ID:3vnC8xR9O
670 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 01:30:50.69 ID:3tf0Uvri0
カブトは①②③全ての要素を持ってるような
671 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 02:24:29.51 ID:ewe2PLdN0
アギトって相手の魂に呼応しながら攻撃してるんじゃなかったっけ？
これって地味に強いような気がするんだが
あとアギトは翔一自身の格闘能力が優れてるんじゃなくて
アギトの本能的なのに従ってるから最初っから達人みたいな戦い方なんじゃない？
これって地味に強いような気がするんだが
あとアギトは翔一自身の格闘能力が優れてるんじゃなくて
アギトの本能的なのに従ってるから最初っから達人みたいな戦い方なんじゃない？
672 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 02:40:20.93 ID:kcmqIw1m0
アギトって相手の魂に呼応しながら攻撃してる
から何なのか分からん
それで格上相手に互角以上に闘えてたりなんなりってなら理解できるが
普通に格上にも負けるどころか、ちょっと搦め手使われたらそれだけで苦戦してた覚えがあるんだが
序盤で負けたカラスの奴とかあからさまに格下でしょ
から何なのか分からん
それで格上相手に互角以上に闘えてたりなんなりってなら理解できるが
普通に格上にも負けるどころか、ちょっと搦め手使われたらそれだけで苦戦してた覚えがあるんだが
序盤で負けたカラスの奴とかあからさまに格下でしょ
673 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 04:42:20.89 ID:4+JVr9hUO
>>664 その点ではタイガとか弱い気が …王蛇戦では逃亡→次の戦いでは畏縮して一方的になぶられ ゾルダ戦では命乞い→次の戦いでは論破され戦意喪失 ……不意討ちばっかでまともに戦ったことなんて数えるくらいしかないんじゃなかろいか
674 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 07:53:40.03 ID:dCsxxmxMO
>>673
タイガは基本的に不意討ちばかりだから(モンスター戦でも横から奇襲かけてたような)
ハマるとデカいけど一度凌がれると二度目以降は対策取られちゃうという
そこで斧とクローで粘れない東條は確かにメンタル弱いな
北岡や浅倉と比べると闘争の年季が違いすぎたか
タイガは基本的に不意討ちばかりだから(モンスター戦でも横から奇襲かけてたような)
ハマるとデカいけど一度凌がれると二度目以降は対策取られちゃうという
そこで斧とクローで粘れない東條は確かにメンタル弱いな
北岡や浅倉と比べると闘争の年季が違いすぎたか
675 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 09:38:37.28 ID:yZ5WoTIX0
676 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 17:57:41.88 ID:itSbUtBA0
>>675
龍騎SPでは時間制限がなかったように神崎がどういうルールでやるかによって変わるから正解はない
龍騎SPでは時間制限がなかったように神崎がどういうルールでやるかによって変わるから正解はない
677 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 21:47:33.60 ID:3vnC8xR9O
678 ：名無しより愛をこめて：2013/04/26(金) 22:45:15.43 ID:lIK/w1ZYO
>>676
SPじゃ描写が無かっただけで、制限時間が無いって訳でもないんじゃないのか
ってか制限時間は神崎の勝手に変えられるルールでは無いと思うし、神崎がライダーバトルをある程度コントロールはしていただろうが、ルールを好きに設定できるなんてことは無いと思うんだが
SPじゃ描写が無かっただけで、制限時間が無いって訳でもないんじゃないのか
ってか制限時間は神崎の勝手に変えられるルールでは無いと思うし、神崎がライダーバトルをある程度コントロールはしていただろうが、ルールを好きに設定できるなんてことは無いと思うんだが
679 ：名無しより愛をこめて：2013/04/27(土) 07:12:53.23 ID:8Hy7sst/O
>>675 リュウガは逆だったはず シアゴーストみたいな進化したのもいるね
680 ：名無しより愛をこめて：2013/04/27(土) 09:20:01.74 ID:accbw4UQ0
>>651
>>655
だからエターナルはフルスペックでメモリ使える訳じゃないと何度言えば
適合率設定なければ、あんな変な人ジーンドーパントにしてないし
T2ナスカ、ウェザーも微妙だし
T2は純化されてるしフルスペック使えても微妙だと思うぞ？
>>655
だからエターナルはフルスペックでメモリ使える訳じゃないと何度言えば
適合率設定なければ、あんな変な人ジーンドーパントにしてないし
T2ナスカ、ウェザーも微妙だし
T2は純化されてるしフルスペック使えても微妙だと思うぞ？
681 ：名無しより愛をこめて：2013/04/27(土) 09:51:45.50 ID:OhtMw4VEO
682 ：名無しより愛をこめて：2013/04/27(土) 14:06:21.48 ID:utqUz/CH0
そういやエターナルがT2使う際にはマキシマムドライブだけど
マキシマムドライブってどういう感じなんだろうな
一時的にそのメモリをフルスペックで使えるって認識でいいんだろうか
マキシマムドライブってどういう感じなんだろうな
一時的にそのメモリをフルスペックで使えるって認識でいいんだろうか
683 ：名無しより愛をこめて：2013/04/27(土) 18:12:12.78 ID:+yqlkp7J0
684 ：名無しより愛をこめて：2013/04/28(日) 00:50:42.67 ID:HgkqNcZXO
FFの赤魔導師みたいな器用貧乏ってわけではないのか
685 ：名無しより愛をこめて：2013/04/28(日) 10:39:13.74 ID:IiJIhNdj0
マキシマムドライブというからにはまあ一時的に最大出力発揮するんだろうな
ただ翔太郎がジョーカーマキシマムドライブ使うのと大道がジョーカーマキシマムドライブ使うのじゃまた出力変わってきそうだし、
ぶっちゃけよくわからんよな
ただ翔太郎がジョーカーマキシマムドライブ使うのと大道がジョーカーマキシマムドライブ使うのじゃまた出力変わってきそうだし、
ぶっちゃけよくわからんよな
686 ：名無しより愛をこめて：2013/04/28(日) 10:47:56.43 ID:PPJAzDgL0
公式だとガイアメモリのパワーを２倍に強制増幅するマキシマムドライブと書いてるよな
687 ：名無しより愛をこめて：2013/04/28(日) 16:04:42.34 ID:u6mdmmky0
例えば適合率100%でマキシマムすればメモリの200%の力が使えるけど
適合率60%だと120%の威力のマキシマムになるとかそんな感じかね
適合率60%だと120%の威力のマキシマムになるとかそんな感じかね
688 ：名無しより愛をこめて：2013/04/28(日) 17:03:23.48 ID:IiJIhNdj0
(メモリの出力*2)*使用者の適合率って感じでいいのかね、マキシマムの出力は
689 ：名無しより愛をこめて：2013/04/28(日) 17:38:51.10 ID:h8lLlAqoO
690 ：名無しより愛をこめて：2013/04/29(月) 19:30:39.22 ID:rkjV60Fg0
>>682
ゾーンは本家にもひけをとらない感じだったな
ゾーンは本家にもひけをとらない感じだったな
691 ：名無しより愛をこめて：2013/04/30(火) 00:33:04.78 ID:Pelq/8rr0
少なくとも”相性”はあるんじゃないか？
AtoZでクイーンがクイーンのメモリーにひかれたり
ジョーカーが鳴海探偵事務所に落ちてたり
メモリー側に意志があるかのようにすら見える。
言い方を変えれば一定の適合率がない奴は
メモリーに巡り合えないんじゃないか？
AtoZでクイーンがクイーンのメモリーにひかれたり
ジョーカーが鳴海探偵事務所に落ちてたり
メモリー側に意志があるかのようにすら見える。
言い方を変えれば一定の適合率がない奴は
メモリーに巡り合えないんじゃないか？
692 ：名無しより愛をこめて：2013/04/30(火) 01:06:58.66 ID:eMy84dia0
ユニコーンのマキシマムでパンチ力2倍、クイーンはバリアの強度2倍になるんだろうけど
2倍のパワーで擬態って擬態時間が通常の2倍になるのかねえ
2倍のパワーで擬態って擬態時間が通常の2倍になるのかねえ
693 ：名無しより愛をこめて：2013/04/30(火) 05:37:55.66 ID:GiGoXIDZ0
>>692
精度じゃね？
精度じゃね？
694 ：名無しより愛をこめて：2013/05/01(水) 12:28:35.62 ID:cCPAib6fO
>>693
意味わからん…
精度が２倍ってどういうことよ？
本物に無い皺が擬態にあって、精度２倍になったら、皺の本数が半分とか？
本物に無い黒子が擬態にあって、精度２倍になったら、黒子の面積が半分とか？
意味わからん…
精度が２倍ってどういうことよ？
本物に無い皺が擬態にあって、精度２倍になったら、皺の本数が半分とか？
本物に無い黒子が擬態にあって、精度２倍になったら、黒子の面積が半分とか？
695 ：名無しより愛をこめて：2013/05/01(水) 13:47:38.98 ID:sqRl6UIe0
ダミーによる劣化が緩和されて
より本物に近くなるって事だろうとは思う。
たしか記憶や技までまねるんだよね？
ルナは2倍嫌いじゃないわよって
言うようになるんだったよね。
より本物に近くなるって事だろうとは思う。
たしか記憶や技までまねるんだよね？
ルナは2倍嫌いじゃないわよって
言うようになるんだったよね。
696 ：名無しより愛をこめて：2013/05/01(水) 14:23:47.68 ID:zt84VBet0
精度１００％超えたら本物より強くなったりしてなｗ
697 ：名無しより愛をこめて：2013/05/01(水) 20:07:31.14 ID:baGR2h/e0
他のメモリの力を極限まで高めるT2エスクトリームメモリと掛け合わせて使えるからより凶悪性能なダミーになりそう
698 ：名無しより愛をこめて：2013/05/01(水) 22:46:03.59 ID:FeXq0LbO0
精度二倍なら単純により本物っぽくなるんだろ
強さもより本物っぽくなって強さも本物に近づくから
擬態先を慎重に選ぶ必要が出てくるとか
強さもより本物っぽくなって強さも本物に近づくから
擬態先を慎重に選ぶ必要が出てくるとか
699 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 00:58:14.46 ID:5QHlSS1lO
ボロの出にくさが二倍になるのか
ビギンズナイトのダミースカルは亜樹子のことを知らない様子だったけれど
二倍擬態ならそういう穴がなくなるとか
ビギンズナイトのダミースカルは亜樹子のことを知らない様子だったけれど
二倍擬態ならそういう穴がなくなるとか
700 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 01:29:20.65 ID:esH3PeC3O
自分以外も擬態させられるのかもしれんし擬態可能なラインナップが増えるのかもしれん
701 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 06:45:36.60 ID:G6iAqrjC0
>>694
たとえばウルトラマンに擬態した場合、精度が悪いと目がツリ目になるし足も尖るし、黒い線も出てくる
精度が上がると目も垂れてくるし、足も丸くなくなるし黒い線も薄く細くなる
>>696
100%超えると、抜けなくなるんでしょ？
サソードみたいに擬態元の意思に食われると予想
たとえばウルトラマンに擬態した場合、精度が悪いと目がツリ目になるし足も尖るし、黒い線も出てくる
精度が上がると目も垂れてくるし、足も丸くなくなるし黒い線も薄く細くなる
>>696
100%超えると、抜けなくなるんでしょ？
サソードみたいに擬態元の意思に食われると予想
702 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 08:28:43.51 ID:pSxs0aQs0
今回の映画まとめ
ウィザード→みんな苦戦してる中一人活躍、ギャバンと互角
ビースト→なんかもう色々と苦戦
フォーゼ→再生怪人に苦戦、キョーダインがイカデビルにあっさり殺られる
オーズ→再生怪人に苦戦、声が野太い
Ｗ→シャドームーンがゴーバスを圧倒するもキョウリュウにやられる
ウィザード→みんな苦戦してる中一人活躍、ギャバンと互角
ビースト→なんかもう色々と苦戦
フォーゼ→再生怪人に苦戦、キョーダインがイカデビルにあっさり殺られる
オーズ→再生怪人に苦戦、声が野太い
Ｗ→シャドームーンがゴーバスを圧倒するもキョウリュウにやられる
703 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 10:57:37.44 ID:IgKC6/yA0
酷いネタバレだぁ…
704 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 11:17:14.76 ID:fkprrg4S0
>>702
スーパーインフレタイム
スーパーインフレタイム
705 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 11:52:03.62 ID:mrKsZQO20
そもそもあの映画の主役はギャバン（２代目）だからなぁ。
パンフの掲載順とかから見て。
パンフの掲載順とかから見て。
706 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 18:34:10.73 ID:6bZBaRapO
>>702
ゴーバスは三人だったし元々そんな強くない戦隊ではあるけどあのフルボッコで良いとこ無しでその後も見せ場無しだったりと扱い酷かったな
ゴーカイの方がよっぽど扱い良かったし現行補正かかるキョリュウに至っては30秒くらいで影月瞬殺したし
元々磐梯は売れなかった作品に対する冷遇は結構するけどそれが良く分かった映画でもあったわ
ゴーバスは三人だったし元々そんな強くない戦隊ではあるけどあのフルボッコで良いとこ無しでその後も見せ場無しだったりと扱い酷かったな
ゴーカイの方がよっぽど扱い良かったし現行補正かかるキョリュウに至っては30秒くらいで影月瞬殺したし
元々磐梯は売れなかった作品に対する冷遇は結構するけどそれが良く分かった映画でもあったわ
707 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 18:42:39.84 ID:pSxs0aQs0
708 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 18:44:14.92 ID:ifwZ5IaO0
>>706
戦闘はともかく、ヨーコが話のかなりメインになってるあたりゴーバスの扱いが悪かったとも思えないが
ってか、映画の内容にそこまでバンダイが関われるとも思わないんだが
玩具売上で映画の内容決めてたらギャバンも活躍しねーし、199ヒーローとかゴセイをあそこまで活躍させんだろ
戦闘はともかく、ヨーコが話のかなりメインになってるあたりゴーバスの扱いが悪かったとも思えないが
ってか、映画の内容にそこまでバンダイが関われるとも思わないんだが
玩具売上で映画の内容決めてたらギャバンも活躍しねーし、199ヒーローとかゴセイをあそこまで活躍させんだろ
709 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 20:11:28.18 ID:/3gigZLSO
>>707
ディケイドは対ライダーに特化したライダーだから、ゴーバスに苦戦しても当たり前だな
ディケイドは対ライダーに特化したライダーだから、ゴーバスに苦戦しても当たり前だな
710 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 20:27:05.24 ID:OxemMRBiO
大ショッカーの月影も安定してライダー扱いなんだよなぁ
秋月のほうはライダーと怪人の曖昧なラインで通してるのに
秋月のほうはライダーと怪人の曖昧なラインで通してるのに
711 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 20:28:11.46 ID:IgKC6/yA0
ゴーバスに対して時空の狭間に送る能力を使わなかったのは明らかにブック
712 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 20:59:11.93 ID:OxemMRBiO
時空の狭間にさえ送れば先に送られた人が事情説明してくれるから
使わない理由がほとんどないんだよな(使うタイミングがなかったなら別だが)
使わない理由がほとんどないんだよな(使うタイミングがなかったなら別だが)
713 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 23:33:05.51 ID:YJDiJM120
ごちゃ混ぜ大戦の強さ？主役最強でいいじゃねえ？
・・・・はあ。。。。。
・・・・はあ。。。。。
714 ：名無しより愛をこめて：2013/05/02(木) 23:54:01.24 ID:2CytkHbH0
現行なのに優遇されてないビーストはどうなるんだ・・・・
そういやメテオもヒーロー大戦の時に３０秒ぐらいで消されて終盤まで存在すら忘れられてたな
そういやメテオもヒーロー大戦の時に３０秒ぐらいで消されて終盤まで存在すら忘れられてたな
715 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 10:04:01.30 ID:gTpeKkEtO
716 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 10:50:15.35 ID:eJUXGWNQO
717 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 15:02:40.15 ID:xin1+CuT0
これまでの大戦まとめ
Ｗ→月影フルボッコ、共演では大体強い
ウィザード→Ｚで大活躍、キョウリュウレッド、ギャバンと互角
オーズ→大首領倒した、最近はやられ気味
クウガ→かませのイメージが強いがＲＵは激情態とほぼ互角なアルティより強いらしい
ディケイド→トーナメント優勝者、2010は演技説があるのでカウントせず
ＲＸ→ディケイドにやられる、太陽があったら勝ったか？
アマゾン→珍しくキックしたらディケイドにやられた
Ｘ→クウガにやられたみたい
ＢＬＡＣＫ、スーパー１、Ｖ３→ディケイドに三体一で負ける
コア→設定∞、Ｗ以外は倒すのが非常に難しいだろう
ポセイドン→最初オーズにボコボコにされるも２回目はオーズをおす
バース、プロトバース→ポセイドンに手も足も出ず
フォーゼ→ウィザードより圧倒的に弱い、メテオフュージョンもキョーダインが瞬殺されたから･･･
Ｗ→月影フルボッコ、共演では大体強い
ウィザード→Ｚで大活躍、キョウリュウレッド、ギャバンと互角
オーズ→大首領倒した、最近はやられ気味
クウガ→かませのイメージが強いがＲＵは激情態とほぼ互角なアルティより強いらしい
ディケイド→トーナメント優勝者、2010は演技説があるのでカウントせず
ＲＸ→ディケイドにやられる、太陽があったら勝ったか？
アマゾン→珍しくキックしたらディケイドにやられた
Ｘ→クウガにやられたみたい
ＢＬＡＣＫ、スーパー１、Ｖ３→ディケイドに三体一で負ける
コア→設定∞、Ｗ以外は倒すのが非常に難しいだろう
ポセイドン→最初オーズにボコボコにされるも２回目はオーズをおす
バース、プロトバース→ポセイドンに手も足も出ず
フォーゼ→ウィザードより圧倒的に弱い、メテオフュージョンもキョーダインが瞬殺されたから･･･
718 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 16:56:25.88 ID:YU74nhJ10
>>717
コアは実際の描写じゃオーズとふたりで倒してるのに、まず設定を出してＷひとりの手柄かのように書くのはどうなんだ
コアは実際の描写じゃオーズとふたりで倒してるのに、まず設定を出してＷひとりの手柄かのように書くのはどうなんだ
719 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 17:23:56.36 ID:xin1+CuT0
720 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 17:24:53.29 ID:VCYs7UH0O
>>711
相手が亜空間技術戦隊だから、その辺警戒しちゃったのかも、と考えてみる
相手が亜空間技術戦隊だから、その辺警戒しちゃったのかも、と考えてみる
721 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 17:41:49.23 ID:gTpeKkEtO
コア戦は無限大と無限大の激突にオーズの威力が加わったからＷオーズ組が勝てたのかもしれんね
まあ実際はタジャドル自身もけっこうコアを押してるけど
まあ実際はタジャドル自身もけっこうコアを押してるけど
722 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 21:16:32.31 ID:qzNfGw9M0
強さ云々じゃなく単純に無敵状態のコアの弱点の場所をＷが検索しないとわからんからＷがいないと倒すのが非常に難しいって話じゃ
他ライダーもその映画の主役張れば展開の都合で弱点の場所はわかるんだろうが
Ｗには検索能力という明確な理由があったからな
他ライダーもその映画の主役張れば展開の都合で弱点の場所はわかるんだろうが
Ｗには検索能力という明確な理由があったからな
723 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 22:49:27.89 ID:vwC8TnkU0
弱点探知能力って持ってるの何人かいるよね
724 ：名無しより愛をこめて：2013/05/03(金) 22:59:36.32 ID:qddbuhtB0
Wの検索は強いというか単純に便利な能力だからチーム戦とかで仲間にいたら心強い
一人で強いのも良いけど仲間のサポートも出来るようなのも良いよね
まあサポート能力はどっちかというとサブライダーのスキルっぽいけど
一人で強いのも良いけど仲間のサポートも出来るようなのも良いよね
まあサポート能力はどっちかというとサブライダーのスキルっぽいけど
725 ：名無しより愛をこめて：2013/05/04(土) 09:06:05.94 ID:9zeuH+uV0
キョーダインが瞬殺だったのがショックだわ
そのせいでメテオフュージョンの強さが微妙に・・・
結構好きなフォームなのに・・・
そのせいでメテオフュージョンの強さが微妙に・・・
結構好きなフォームなのに・・・
726 ：名無しより愛をこめて：2013/05/04(土) 09:36:06.46 ID:HYGFbT9CO
コア戦は実際の映像だと検索ってより推測って感じだったな
ってか洞察力とか観察力とかも立派に戦力のひとつなのに、なまじ検索があるばかりにそのへんが評価されない(話題にならない)って点ではＷは損してると思う
ってか洞察力とか観察力とかも立派に戦力のひとつなのに、なまじ検索があるばかりにそのへんが評価されない(話題にならない)って点ではＷは損してると思う
727 ：名無しより愛をこめて：2013/05/04(土) 10:08:45.11 ID:zfcvLuJw0
再生怪人が瞬殺されたのを見ててショックを受けられる感性がある意味うらやましい
728 ：名無しより愛をこめて：2013/05/04(土) 12:48:27.46 ID:HVg2Ks3XO
729 ：名無しより愛をこめて：2013/05/04(土) 12:57:41.94 ID:lrL77u3q0
弱点がわかってもどう攻撃するかとかは検索とは別の発想の部分だから、推測や洞察とかの思考力が要らないって訳じゃないと思う
インターネットで知識だけ得てもそれを活かせない人なんていくらでもいるんだし、そう考えると弱点がわかるだけじゃダメだと思うけどな
インターネットで知識だけ得てもそれを活かせない人なんていくらでもいるんだし、そう考えると弱点がわかるだけじゃダメだと思うけどな
730 ：名無しより愛をこめて：2013/05/04(土) 13:32:20.82 ID:d1NYxUQ50
エターナルはエクストリームメモリあってもクリスタルサーバーと一体化じゃないので弱点検索機能ないのか
731 ：名無しより愛をこめて：2013/05/04(土) 14:13:20.15 ID:DM/WalX3O
確かT2Xメモリの能力は他のメモリの能力を極限まで引き出す効果
732 ：名無しより愛をこめて：2013/05/04(土) 15:46:44.64 ID:3cqt4hr/O
733 ：名無しより愛をこめて：2013/05/05(日) 10:28:48.50 ID:YmlecsuXO
>>727 昭和ライダーが財団Ｘの偽怪人無双してんのに喜んでた老人がいるしな
734 ：名無しより愛をこめて：2013/05/06(月) 00:49:25.68 ID:Em4Nnzmk0
ディケイドやディエンドのような次元戦士が出せるオーロラカーテンがあるよな
あれを周りに出現させて防御に使う事とかは可能なのだろうか？
以前の議論スレで出ていたタイムスカラベのバリアーみたいにさ
あれを周りに出現させて防御に使う事とかは可能なのだろうか？
以前の議論スレで出ていたタイムスカラベのバリアーみたいにさ
735 ：名無しより愛をこめて：2013/05/06(月) 09:19:24.47 ID:LmV1wVj70
オーロラカーテン自体は次元の壁みたいなもんだから
相互不干渉じゃない？理論上は次元の壁を破壊するような攻撃以外は
遮断出来ると思う
ただ移動手段以外で使ってる描写は作中じゃなかった気がするから
戦力換算は難しいんじゃね？
変身時に発生する各種バリアはどのライダーも利用して敵を吹っ飛ばしたり
してるから戦力換算可能だと思うけど
相互不干渉じゃない？理論上は次元の壁を破壊するような攻撃以外は
遮断出来ると思う
ただ移動手段以外で使ってる描写は作中じゃなかった気がするから
戦力換算は難しいんじゃね？
変身時に発生する各種バリアはどのライダーも利用して敵を吹っ飛ばしたり
してるから戦力換算可能だと思うけど
736 ：名無しより愛をこめて：2013/05/06(月) 09:56:56.12 ID:xa+UBGHW0
MOVIE大戦でマンモスメカを吹っ飛ばしてる
737 ：名無しより愛をこめて：2013/05/06(月) 11:16:58.85 ID:eqkpqMseO
オーロラカーテンはライダー・戦隊・怪人なら誰でも使える謎能力
738 ：名無しより愛をこめて：2013/05/06(月) 11:43:06.55 ID:Em4Nnzmk0
鳴滝さんとかはオーロラを使って対象を引き込んだり呼び出す事が出来るから、完結編でユウスケやライオ部隊がオーロラから現れたのは多分鳴滝さんの手引きなのでは？と強引に解釈していた。
スーパーヒーロー大戦でオーロラからヒーロー達が続々出てきたのもディケイド(もしくは空間内にいたディエンド)がまさに鳴滝さんと同じ事をしたのかと。
大ショッカー？
んまぁ、そのドライバーを開発した秘密結社だし…。
スーパーヒーロー大戦でオーロラからヒーロー達が続々出てきたのもディケイド(もしくは空間内にいたディエンド)がまさに鳴滝さんと同じ事をしたのかと。
大ショッカー？
んまぁ、そのドライバーを開発した秘密結社だし…。
739 ：名無しより愛をこめて：2013/05/06(月) 12:53:44.25 ID:eqkpqMseO
完結編の鳴滝は最初からショッカー側でユウスケたちを手引きする描写はなかったな
ヒーロー大戦も各自自分でオーロラから出てきた
大ショッカーの時点で1号～キバがオーロラで登場してるし一般人以外は標準装備かも
ヒーロー大戦も各自自分でオーロラから出てきた
大ショッカーの時点で1号～キバがオーロラで登場してるし一般人以外は標準装備かも
740 ：名無しより愛をこめて：2013/05/06(月) 14:51:15.50 ID:xa+UBGHW0
士、海東、鳴滝、渡あたりは自在に操れるっぽいな
741 ：名無しより愛をこめて：2013/05/06(月) 22:52:52.46 ID:JHiChFep0
フォーゼの超全集買ってきたけど、強さ議論的には別に特筆するようなことはなかったな
キョーダインやアクマイザー、イナズマン、ポワトリンの紹介はあってもスペックが載ってないのが残念
キョーダインやアクマイザー、イナズマン、ポワトリンの紹介はあってもスペックが載ってないのが残念
742 ：名無しより愛をこめて：2013/05/07(火) 09:26:27.51 ID:P1h4deBZ0
オーロラカーテンはディケイドというか士が
次元に橋をかけたから行き来できるだけで
操るとかじゃないし防御とか攻撃とかって
もんでもないだろう。
もしあれを操れるとしたら小夜が世界を引き寄せて
士が橋をかけるって手順を踏まなきゃならん。
次元に橋をかけたから行き来できるだけで
操るとかじゃないし防御とか攻撃とかって
もんでもないだろう。
もしあれを操れるとしたら小夜が世界を引き寄せて
士が橋をかけるって手順を踏まなきゃならん。
743 ：名無しより愛をこめて：2013/05/07(火) 22:30:59.15 ID:YLI1yIhu0
>>742
橋を渡る話と橋を掛ける話をごっちゃにすんなよ
橋を渡る話と橋を掛ける話をごっちゃにすんなよ
744 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 07:58:56.78 ID:iNqxSNWmO
なんか最近、本編でやってることを変な解釈でできないと言ったりする奴が増えたな
745 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 08:39:52.78 ID:rCuBaL2X0
>>743
橋がなきゃ渡れないって話な。
橋がなきゃ渡れないって話な。
746 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 11:03:20.94 ID:dX4KrSKzO
747 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 13:03:16.30 ID:XeCmtlVs0
超クラヒーのライダーアーツでディエンドがオーロラを使って距離を離しているを見た時に、あれを自在に応用出来ればカード入れる時の隙が短くなるのではと思ったんだよなぁ。
次元戦士のライドプレートは平行世界を自在に行き来できるそうだけど、それも世界を引き寄せて橋を掛けないと機能しないって事なのかな
>>744
それ俺(>738)の事だな、すまん…。
次元戦士のライドプレートは平行世界を自在に行き来できるそうだけど、それも世界を引き寄せて橋を掛けないと機能しないって事なのかな
>>744
それ俺(>738)の事だな、すまん…。
748 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 18:49:16.86 ID:/pyDlcQz0
749 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 18:53:28.61 ID:3P9PkMv+0
大抵の再生怪人はオリジナルと同じスペック（という設定）だろ
750 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 19:09:58.22 ID:/pyDlcQz0
明言された奴、他に知らないんだけど
751 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 19:51:14.17 ID:14DS5lO7O
いつもの昭和sage厨？
752 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 19:57:47.32 ID:dX4KrSKzO
>>750
リイマジとオリジナルが完全に同スペックだけど、強さが同じとみなされることはまずない
リイマジとオリジナルが完全に同スペックだけど、強さが同じとみなされることはまずない
753 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 20:13:15.79 ID:ZRc7l2Q+0
>>747
ヒーロー大戦の世界でもオーロラ使って逃げ回ってたから好きに出せると思うがなあ
ヒーロー大戦の世界でもオーロラ使って逃げ回ってたから好きに出せると思うがなあ
754 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 20:35:17.25 ID:U2b5kaLdO
オーロラはライダーなら結構簡単に使える
755 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 20:59:30.85 ID:dX4KrSKzO
オーロラ使ってるライダーをオリジナルと見なしていいのか？
756 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 21:24:58.34 ID:f8Fg3l8t0
オーロラを壁代わりに使えるとして、少なくともBLACKのKSFは通用するんだよね。
757 ：名無しより愛をこめて：2013/05/08(水) 23:39:53.77 ID:w7c0p7MH0
オーズの超全集は無いのけ？
758 ：名無しより愛をこめて：2013/05/09(木) 00:30:12.02 ID:tblM6L75O
オーロラは使用権か装置をレンタルすれば誰にでも使える類の能力じゃないかな
759 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 09:01:24.36 ID:k/VhdwlB0
760 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 12:22:42.38 ID:7cDgdCJ/O
オーロラ使用者の条件に借りる刻まれるの設定ってあったか？
761 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 17:41:29.50 ID:M1Nhozdt0
並行世界を自在に移動できるぞ！
って設定されてる人はオーロラ使用者だろうな
って設定されてる人はオーロラ使用者だろうな
762 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 18:43:03.66 ID:LXbwKfpdO
使用権とか装置とか、劇中で特に描写がないのにそういう発想が出てくるのは正直よくわからん
763 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 21:12:39.31 ID:WbAlApUm0
暫定の強さランキングとかねーの？
テンプレに張れるようなやつ。
作ろうぜ。
とりあえず、俺が下記を踏まえてテキトーに指針を作ってみる。
昭和ライダー強キャラ勢
スパー1
500ｔのパワーが出せる。強い。
電気熱線冷凍ビーム発射可能。強い。
V3
一号二号のいいとこ取り。一号二号よりは強い。
BLACK
原作者、石ノ森章太郎が最強と言ったライダー。
BLACK終了までの間では最強か？
最強論争勢
RX
上記最強だったはずのライダーの強化版。
だいたい、最強論争になると名前は挙がるライダー。
クウガ
アルティメットフォームの設定がなんかやばい。
とにかく強くしようとして作った感じ。説得力威圧感は抜群。
ディケイド
上記二名を直接対決で破ったライダー。
すべてのライダーを破壊するものとして作られたライダー。
最弱論争勢
ライダーマン
おまえ、ただのコスプレしたおっさんじゃね？
テンプレに張れるようなやつ。
作ろうぜ。
とりあえず、俺が下記を踏まえてテキトーに指針を作ってみる。
昭和ライダー強キャラ勢
スパー1
500ｔのパワーが出せる。強い。
電気熱線冷凍ビーム発射可能。強い。
V3
一号二号のいいとこ取り。一号二号よりは強い。
BLACK
原作者、石ノ森章太郎が最強と言ったライダー。
BLACK終了までの間では最強か？
最強論争勢
RX
上記最強だったはずのライダーの強化版。
だいたい、最強論争になると名前は挙がるライダー。
クウガ
アルティメットフォームの設定がなんかやばい。
とにかく強くしようとして作った感じ。説得力威圧感は抜群。
ディケイド
上記二名を直接対決で破ったライダー。
すべてのライダーを破壊するものとして作られたライダー。
最弱論争勢
ライダーマン
おまえ、ただのコスプレしたおっさんじゃね？
764 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 21:14:24.08 ID:WbAlApUm0
SSS ディケイド
SS RX クウガ
S BLACK
A スパー1 V3
B 一号二号
C ライダーマン
SS RX クウガ
S BLACK
A スパー1 V3
B 一号二号
C ライダーマン
765 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 21:32:40.75 ID:MQBq+LyM0
完結編辺りのディケイドならほぼ全てのライダーの知識あるし最強
766 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 22:37:52.59 ID:7cDgdCJ/O
また来たのか
767 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 23:20:51.46 ID:lQwzpm+wO
散々スルーされてきたのに懲りんな・・・
768 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 23:33:23.59 ID:WbAlApUm0
いや、初見。
また来たのかっていうか、強さ議論してるのにランク分けないとか何のために議論してるのさ？
前来た人たちも、ほとんど別人なんじゃない？
普通存在するランク分けがないこと疑問に思った人たちだと思うよ。
何で作らないの？何か理由があるの？
また来たのかっていうか、強さ議論してるのにランク分けないとか何のために議論してるのさ？
前来た人たちも、ほとんど別人なんじゃない？
普通存在するランク分けがないこと疑問に思った人たちだと思うよ。
何で作らないの？何か理由があるの？
769 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 23:37:34.10 ID:zyLJNTNW0
そういやGは見てないんだけどあいつどの位強いか誰か知ってる？
770 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 23:46:03.93 ID:7cDgdCJ/O
自分に都合の良いルールとランクを押しつけて
なんで？はないだろ…
なんで？はないだろ…
771 ：名無しより愛をこめて：2013/05/10(金) 23:54:13.36 ID:smQBzjRZ0
>>769
酒が切れたら終わり。
酒が切れたら終わり。
772 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 00:10:04.89 ID:K3+0LXVw0
酔拳的なスタイルなのか
それとも動力源がアルコールなのか
いずれにせよ継戦能力は低そうだね
それとも動力源がアルコールなのか
いずれにせよ継戦能力は低そうだね
773 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 00:16:28.68 ID:ANU7kxZmO
ランク付けとかしても、自分の好きなライダーをごり押しするか、嫌いなライダーに難癖つけるかする奴が増えるだけだと思う
今でもそういうのをたまに見かけるけど、もっと酷くなると思う
今でもそういうのをたまに見かけるけど、もっと酷くなると思う
774 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 01:55:16.63 ID:ccgAG+e50
真面目に最強候補を考えるならＲＸ・クウガ・カブト・オーズ・Ｗあたりか？
ディケイドって真面目に最強候補に入るか？
全てのライダーの能力を使えるとかいいつつアマゾンとかblackとかの能力使えなかったし
平成ライダーにしても各中間フォームまでの能力しか使ってないし
２期平成の能力が使えるかどうかも実は微妙
ディケイドって真面目に最強候補に入るか？
全てのライダーの能力を使えるとかいいつつアマゾンとかblackとかの能力使えなかったし
平成ライダーにしても各中間フォームまでの能力しか使ってないし
２期平成の能力が使えるかどうかも実は微妙
775 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 01:59:17.38 ID:dqJPeaCb0
Wは俺が好きなライダーの１人だけどその面子に肩を並べるほどのスペックはないんじゃないか
影月を圧倒したのがそんなに評価されてるのか
影月を圧倒したのがそんなに評価されてるのか
776 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 02:30:33.04 ID:ccgAG+e50
777 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 05:12:52.46 ID:YAI14KWt0
>>774
あの時はまだ９つライダーにしか変身出来なかったし
完結編の激情態か
ヒーロー大戦でのディケイドはどうなんだろうね、一応設定じゃ、昭和から平成までの全ての主人公ライダーに変身できるらしい
平成二期はあくまで可能性の話。
あの時はまだ９つライダーにしか変身出来なかったし
完結編の激情態か
ヒーロー大戦でのディケイドはどうなんだろうね、一応設定じゃ、昭和から平成までの全ての主人公ライダーに変身できるらしい
平成二期はあくまで可能性の話。
778 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 05:55:01.15 ID:VAjScv7u0
ディケイド以降のお祭りに参加してるライダーにも言えることだけど
ディケイドが変身できるのはリイマジライダーであって
オリジナルじゃないところがミソなのね。
腕輪が取れるアマゾンとか
スピードアップするだけのクロックアップとか
顔だけ変身解除できる別世界の鳴海壮吉とか
オリジナルの役者が演じててもスカルの例があるので
完全に別物扱いは決定でしょ。
だから、ライダーの能力云々はある意味正解だろうけど
それがオリジナルと比べてどうかは比較のしようがない。
ディケイドが変身できるのはリイマジライダーであって
オリジナルじゃないところがミソなのね。
腕輪が取れるアマゾンとか
スピードアップするだけのクロックアップとか
顔だけ変身解除できる別世界の鳴海壮吉とか
オリジナルの役者が演じててもスカルの例があるので
完全に別物扱いは決定でしょ。
だから、ライダーの能力云々はある意味正解だろうけど
それがオリジナルと比べてどうかは比較のしようがない。
779 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 06:46:17.26 ID:JCQIZ4GK0
780 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 07:05:05.52 ID:lDbzUd320
クロックアップはちゃんとクロックアップしてただろ
ファイズアクセルが高速移動からクロックアップになってたんじゃなかったか
ファイズアクセルが高速移動からクロックアップになってたんじゃなかったか
781 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 09:41:07.53 ID:lvpv0i4ZO
リイマジ版のCUは高速で動ける能力か超感覚なら普通に攻略出来ると思う
個々で速度差があったりクロックダウンがあったりでオリジナルと差異はあるな
差異と言えば本物のカリスとリイマジのカリスはシステムからして別物だったな
個々で速度差があったりクロックダウンがあったりでオリジナルと差異はあるな
差異と言えば本物のカリスとリイマジのカリスはシステムからして別物だったな
782 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 12:59:51.29 ID:iGeEr+weO
>>768
ここは「強さ議論(戦力考察)」であって「最強決定(強さ比較)」じゃないから
ここは「強さ議論(戦力考察)」であって「最強決定(強さ比較)」じゃないから
783 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 13:14:09.02 ID:unOlSbYyO
まあ、小難しい原理は別として、555AもCUも
起きている現象は元々似たようなもんだろ
描写上、CUの方が倍率が上に描かれる機会が多かったってくらいで
起きている現象は元々似たようなもんだろ
描写上、CUの方が倍率が上に描かれる機会が多かったってくらいで
784 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 14:00:14.91 ID:VAjScv7u0
速度が計算できるのがアクセルで
計算できないのがクロックアップ
計算できないのがクロックアップ
785 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 15:24:34.34 ID:XygCnGUFO
786 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 15:29:46.86 ID:ccgAG+e50
スペック一緒ってblackとかV3とか作中で基礎スペック向上させまくってるんですが
その辺どうなんですかね
最終話直前でコウモリ怪人をライダーキックでもなんでもないただの回し蹴り一発で倒してるし
その辺どうなんですかね
最終話直前でコウモリ怪人をライダーキックでもなんでもないただの回し蹴り一発で倒してるし
787 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 17:35:22.83 ID:VAjScv7u0
>>785
平成ライダー系はシステム依存部分が大きいから
カメンライドは逆にシステムに縛られるんじゃないかな？
だからよくも悪くも強さが変わる。
昭和系はシステム依存部分と特訓とかによる強化部分があるから
どこまでコピーできるのかわからないね。
ただ、それはオリジナルにカメンライドできた場合であって
実際はリイマジライダーだからシステムが同じかどうかすらわからないし
ライダーとしては明らかに別物の単なるそっくりさんだから。
それでもディケイドが強いというか汎用性が高いのは否定しないけどね。
平成ライダー系はシステム依存部分が大きいから
カメンライドは逆にシステムに縛られるんじゃないかな？
だからよくも悪くも強さが変わる。
昭和系はシステム依存部分と特訓とかによる強化部分があるから
どこまでコピーできるのかわからないね。
ただ、それはオリジナルにカメンライドできた場合であって
実際はリイマジライダーだからシステムが同じかどうかすらわからないし
ライダーとしては明らかに別物の単なるそっくりさんだから。
それでもディケイドが強いというか汎用性が高いのは否定しないけどね。
788 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 17:43:11.80 ID:lvpv0i4ZO
出てくるライダーはほとんどリイマジか改編版
カードを入手した世界もほとんどがリイマジ、改編版
オリジナルと言いきれるのは電王くらいか？
でもイマジン部分は再現しきれてなかったかな
カードを入手した世界もほとんどがリイマジ、改編版
オリジナルと言いきれるのは電王くらいか？
でもイマジン部分は再現しきれてなかったかな
789 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 18:08:29.32 ID:unOlSbYyO
オリジナルですら中の人で強さがコロコロ変わる
仮面ライダーデルタさんの悪口はやめてくれないか！
仮面ライダーデルタさんの悪口はやめてくれないか！
790 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 20:14:30.29 ID:UxHifBB20
いっそ中の人そのままの方が強かったりね。。。
791 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 21:00:31.98 ID:XygCnGUFO
>>786
昭和ライダーの特訓でのスペック向上って、どうゆう解釈なんだろうか？
本来の限界スペックに近づいているのか？
あるいは、完全に限界等無く青天井なんだろうか？
真を参考にするなら限界ありだけど、RXを参考にするなら限界無し…
まあ、真が限界ありっつっても実質限界無しみたいなもんだけど一応ね
昭和ライダーの特訓でのスペック向上って、どうゆう解釈なんだろうか？
本来の限界スペックに近づいているのか？
あるいは、完全に限界等無く青天井なんだろうか？
真を参考にするなら限界ありだけど、RXを参考にするなら限界無し…
まあ、真が限界ありっつっても実質限界無しみたいなもんだけど一応ね
792 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 21:20:50.78 ID:unOlSbYyO
昭和ゆーてもピンからキリで
アマゾンみたいな謎パワーは強化青天井でおかしくないし、
一方でゼクロスみたいな99％機械の野郎は少なくとも
肉体トレーニング的な鍛錬の余地は無かろうし、
まあピンからキリですわ
アマゾンみたいな謎パワーは強化青天井でおかしくないし、
一方でゼクロスみたいな99％機械の野郎は少なくとも
肉体トレーニング的な鍛錬の余地は無かろうし、
まあピンからキリですわ
793 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 21:22:19.47 ID:dqJPeaCb0
ザビー｢コロコロ変身者を変えるから強さが安定しないんだ」
794 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 23:19:48.67 ID:UxHifBB20
>>793
おまえはある意味、安定していたな。
おまえはある意味、安定していたな。
795 ：名無しより愛をこめて：2013/05/11(土) 23:29:29.73 ID:ccgAG+e50
いや矢車が変身したザビーは強かったと思うぞ
色々物言いはつくがそれでも天道を一回撤退に追い込んだのは凄いだろ
色々物言いはつくがそれでも天道を一回撤退に追い込んだのは凄いだろ
796 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 04:10:40.35 ID:e23x3LRxO
797 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 09:33:20.25 ID:68KGODH9O
スピリッツでショッカーライダーに｢お前らが俺等より優れてんのは戦闘経験だけ｣言われてたな
798 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 11:07:14.66 ID:QXXfLIazO
機械の体と言ってもスーパー１(専用のメンテ装置持ち)以外ろくにメンテナンスも受けてないのに
ピンピンしてるからなあ、昭和機械系改造人間の皆さん
機械部分も自己修復できるんじゃないのか
人間の体が筋肉壊してより強靭に再生することで強くなるように
改造人間のメカニズムも鍛え上げられるのかも知れない
ピンピンしてるからなあ、昭和機械系改造人間の皆さん
機械部分も自己修復できるんじゃないのか
人間の体が筋肉壊してより強靭に再生することで強くなるように
改造人間のメカニズムも鍛え上げられるのかも知れない
799 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 11:14:09.53 ID:w9e3aVt00
劇中描写の有無を除くとして。
１号２号はＶ３誕生のいきさつから、お互いのメンテナンスできそうだが専用設備とかはなさそうだよな。
Ｘライダーて自前(つか父親)に改造されたはずだよな。設備って破壊されてたか？残っていたならメンテはしていそうだが。
他の昭和ライダーは・・・うん。
１号２号はＶ３誕生のいきさつから、お互いのメンテナンスできそうだが専用設備とかはなさそうだよな。
Ｘライダーて自前(つか父親)に改造されたはずだよな。設備って破壊されてたか？残っていたならメンテはしていそうだが。
他の昭和ライダーは・・・うん。
800 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 12:26:43.51 ID:e23x3LRxO
集まる機会もそこそこあるから１号２号ライダーマンが整備すれば解決
801 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 13:05:38.74 ID:QXXfLIazO
802 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 14:49:29.89 ID:/+/LyjQNO
>>800
ちょっと前の議論で「設定に無い」って大暴れしたやつって、こういう当たり前の考察や推測でも設定に無いとか言い出すんだろうか？
ちょっと前の議論で「設定に無い」って大暴れしたやつって、こういう当たり前の考察や推測でも設定に無いとか言い出すんだろうか？
803 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 14:54:40.24 ID:/W9FAe4l0
あれはもう何がしたいのか意味不明なレベルだったな
804 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 15:28:28.53 ID:F6PQAZ5C0
スピリッツではストロンガーは自己修復機能があると
おやっさんと風見が言ってたな
まぁ限度越えて命が危ないって場面だから限度はあるみたい
おやっさんと風見が言ってたな
まぁ限度越えて命が危ないって場面だから限度はあるみたい
805 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 16:15:29.35 ID:9mgZplnl0
昭和勢はライダーマンという最高のメカニックがいるじゃないか。
806 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 16:53:16.36 ID:gIyvMkYM0
807 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 19:05:47.80 ID:e23x3LRxO
ただの雑談だってのに例の人はいまだに執着してるのなｗ
まあ設定も描写も特に無い連中はメンテナンスフリーの可能性だってあるし
どこぞの人みたいに妄想を根拠に断言したりゴリ押しする気も無いんだけどな
ってか逆に整備関連がまともに判明してるのなんてS1とG3系とフォーゼぐらいだろ？
まあ設定も描写も特に無い連中はメンテナンスフリーの可能性だってあるし
どこぞの人みたいに妄想を根拠に断言したりゴリ押しする気も無いんだけどな
ってか逆に整備関連がまともに判明してるのなんてS1とG3系とフォーゼぐらいだろ？
808 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 19:12:37.89 ID:n6hpeuNE0
整備シーンの話なら、バースも比較的描かれてたね。
809 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 19:45:49.40 ID:SbC1k2xLO
平成はブレイドは自己修復、響鬼は猛士が装備品等の調整、カブトは１回だけだがひよりがベルト触ったら何故か直った
イクサは青空の会、Ｗはフィリップが調整できるっぽい
イクサは青空の会、Ｗはフィリップが調整できるっぽい
810 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 20:10:52.63 ID:e23x3LRxO
Ｗは翔太郎とおやっさんも一人で維持してたから簡単整備っぽいな
811 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 20:21:02.36 ID:t9reR77A0
今ＲＸ観てるんだがＲＸってどうやったら殺せるかね
倒す事はファイズじゃなくても出来そうだけど再戦時は
何が何でも打開してくるし何より殺せる方法が思いつかん
ディケイド激情態は殺せたって設定だけど
どうやって殺したのかその殺したとこが見たかったぜ
倒す事はファイズじゃなくても出来そうだけど再戦時は
何が何でも打開してくるし何より殺せる方法が思いつかん
ディケイド激情態は殺せたって設定だけど
どうやって殺したのかその殺したとこが見たかったぜ
812 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 20:29:27.64 ID:9p4Hes5Q0
その時は横に555もいて、それで強制FFRさせでRXにディケイドフォトンでも放ったんじゃね？(適当)
813 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 20:33:01.63 ID:/+/LyjQNO
814 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 20:55:16.60 ID:t9reR77A0
>>813
なんか爆散してからの元通りがあるみたい
なんか爆散してからの元通りがあるみたい
815 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 20:57:57.78 ID:gIyvMkYM0
いきなり２話でオートベホマ使ってくるとは思わんかった
あれ確か他の話でも使ってたよな
あれ確か他の話でも使ってたよな
816 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 21:26:55.75 ID:ozXCGthi0
817 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 21:38:55.23 ID:QmNZOuEk0
>>814
液化時だったら飛沫になっても元通りだけどそれ以外で身体欠損級ダメージからの復帰は無かったと思うな
液化時だったら飛沫になっても元通りだけどそれ以外で身体欠損級ダメージからの復帰は無かったと思うな
818 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 21:40:52.65 ID:/W9FAe4l0
激情態ってサブライダーの能力も使えるみたいだけど、ダークキバの壁アタックも使えるんかね
あれは範囲攻撃に拘束能力、魔皇力も有るしでバイオにも有効な気がする
あれは範囲攻撃に拘束能力、魔皇力も有るしでバイオにも有効な気がする
819 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 21:41:24.18 ID:gIyvMkYM0
というかぶっちゃけディケイドが倒したリイマジが本編ＲＸみたいに
化け物じみたスペックが無かったってだけだろ
化け物じみたスペックが無かったってだけだろ
820 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 21:55:51.61 ID:2YFbwXnFO
戦闘経験や中の人で本編とリイマジに実力差がある事には全く異論は無いが、ライダー自体のスペックや能力の根幹まで無い事にしてリイマジを都合良く弱くするのはおかしいだろ
リイマジライダーのt数スペックは変わらなかったし、リイマジBLACKもKSFとかの能力は使えてるんだから
根幹が違ったアマゾンの腕輪の件だって腕輪を取られても死なないってのは本編であったデメリットが無いって意味にもなるしそれに関しては本編より強味とも言えるし
リイマジライダーのt数スペックは変わらなかったし、リイマジBLACKもKSFとかの能力は使えてるんだから
根幹が違ったアマゾンの腕輪の件だって腕輪を取られても死なないってのは本編であったデメリットが無いって意味にもなるしそれに関しては本編より強味とも言えるし
821 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 22:04:48.29 ID:/W9FAe4l0
本編との強さの違いといえば、アームズモンスターがキングに吸収されてしまったリマジキバはもう３フォームには変身できないんだろうか
822 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 22:10:22.16 ID:OAT3VHcPO
クウガやアギトのベルトが
取れても平気な奴がこのスレには
いるのな。
取れても平気な奴がこのスレには
いるのな。
823 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 22:16:39.82 ID:e23x3LRxO
>>817
そもそも身体欠損らしい描写が第一話の生身状態でのアレぐらいだし
そもそも身体欠損らしい描写が第一話の生身状態でのアレぐらいだし
824 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 22:17:23.21 ID:gIyvMkYM0
>>820
アギトグランドフォームより弱いエクギルが出てるのに何いってんのアンタ
アギトグランドフォームより弱いエクギルが出てるのに何いってんのアンタ
825 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 22:40:18.61 ID:QmNZOuEk0
乗用車ぶん投げちゃうG3Xとか原典より強くね？みたいな
826 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 22:56:08.11 ID:9p4Hes5Q0
827 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 23:16:27.03 ID:t9reR77A0
ＲＸの状態で常に攻撃できるのであれば死ぬだろうけど
瞬間変身＆回復持ちだからまず身体欠損級ダメージ与えるのが難しそうだ
瞬間変身＆回復持ちだからまず身体欠損級ダメージ与えるのが難しそうだ
828 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 23:39:02.10 ID:Y8r1VW2KO
ユウスケのアマダムは機能大幅カットされてるのかってくらい約立たずだったな
そもそもリイマジはオリジナルと違って強さを発揮する前に出番終了のパターンが多い
激情態に関しては使えるカードが判明しないことにはな(劇中使ったのもミサイル系だけだし)
そもそもリイマジはオリジナルと違って強さを発揮する前に出番終了のパターンが多い
激情態に関しては使えるカードが判明しないことにはな(劇中使ったのもミサイル系だけだし)
829 ：名無しより愛をこめて：2013/05/12(日) 23:53:06.75 ID:/+/LyjQNO
>>811は、RX倒せそうだが、どうやったら殺せるんだろうって
お題出してるのに、倒すところから議論するなよ。
RXどうやって倒すのかってお題は、もう何度もやりつくされてるし
倒されるのは前提で、その状態からどうやったら殺せるのか？
ってお題じゃねえの？
お題出してるのに、倒すところから議論するなよ。
RXどうやって倒すのかってお題は、もう何度もやりつくされてるし
倒されるのは前提で、その状態からどうやったら殺せるのか？
ってお題じゃねえの？
830 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 00:09:55.74 ID:UkyKEoqnP
831 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 00:11:58.98 ID:cKKkkiMCO
あまり話題にでないスーパータトバはどうなんだ
時間停止もあるしかなり強いと思うんだが
時間停止もあるしかなり強いと思うんだが
832 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 00:24:41.26 ID:C8LKaXhQO
キングフォーム最強説が出てた頃も、不死の扱いについて議論出てたけど
その時は戦闘が不能な状態に追い込めれば勝ちでいいんじゃないの、
って話に落ち着いてた記憶がある
それくらいを落としどころにしておかないとキリが無い
殺さなきゃ勝ちでないなら、アンデッドは
一体たりともブレイド達に負けてない事になるしな
その時は戦闘が不能な状態に追い込めれば勝ちでいいんじゃないの、
って話に落ち着いてた記憶がある
それくらいを落としどころにしておかないとキリが無い
殺さなきゃ勝ちでないなら、アンデッドは
一体たりともブレイド達に負けてない事になるしな
833 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 00:33:40.97 ID:ti0zJBd1O
RXだって苦戦もしてたし無敗ってわけじゃないんだ
再起の仕方が理不尽なだけで
再起の仕方が理不尽なだけで
834 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 00:36:25.83 ID:lAKRxGq+0
つーかアンデッドも死ぬんじゃねーかみたいな話出てなかったっけ
人造アンデッドの連中も不死性は受け継いでるっぽいのにロイストで死んでるし
始が橋から落下したのを見て「死んだか」とか言ったアンデッドがいた筈
人造アンデッドの連中も不死性は受け継いでるっぽいのにロイストで死んでるし
始が橋から落下したのを見て「死んだか」とか言ったアンデッドがいた筈
835 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 00:45:06.33 ID:XXIQVZZI0
トライアルはアンデッドと違うし
封印出来なかっただけでしょ
封印出来なかっただけでしょ
836 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 01:10:27.78 ID:kV0AmVSJP
オールライダー映画辺りからディケイド以外のライダーもアンデッド爆死してたよな
837 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 01:34:53.76 ID:C8LKaXhQO
トライアルが死んだ後、材料のアンデッドは消えも死にもせずにカードに戻ってた
むしろあれは本物のアンデッドの不死性を再確認した案件では？
トライアルは所詮、トライアル
>>833
全ライダーの力を使うディケイドでも何故か勝てそうな気がしないけど、
ぶっちゃけ怪人側なら、ゲドルリドルとグランザイラスが
二体でかかればRXは完全に負けてたかもしんない
なぜ大ショッカーは全怪人の能力を持った怪人を作らなかったんだろうな
ライダー模倣しなくても、怪人なら自分達が作ったんだから
そっちのが遙かに楽だろうに
むしろあれは本物のアンデッドの不死性を再確認した案件では？
トライアルは所詮、トライアル
>>833
全ライダーの力を使うディケイドでも何故か勝てそうな気がしないけど、
ぶっちゃけ怪人側なら、ゲドルリドルとグランザイラスが
二体でかかればRXは完全に負けてたかもしんない
なぜ大ショッカーは全怪人の能力を持った怪人を作らなかったんだろうな
ライダー模倣しなくても、怪人なら自分達が作ったんだから
そっちのが遙かに楽だろうに
838 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 01:47:20.47 ID:XXIQVZZI0
>>837
それは合成アンデッドのティターンでトライアルじゃないです
それは合成アンデッドのティターンでトライアルじゃないです
839 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 04:48:03.87 ID:dVdZVtIWO
>>748 同じメモリを使っても本家と全く同じにはならんだろう メモリには適合率があるし
840 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 08:43:55.54 ID:dfLVbwvv0
841 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 09:42:05.15 ID:kSR/y9M00
木っ端微塵になっても時間をかけて再生してるんだよ
それか剣の世界以外じゃ不死性を発揮できない
それか剣の世界以外じゃ不死性を発揮できない
842 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 14:30:15.46 ID:H2mYx5jSO
843 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 14:43:46.54 ID:H5jd3lrl0
ﾕｳｽｹがボード社のPR見ながら不死のｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ云々言ってたはずなので一応不死なのでは
844 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 14:57:36.27 ID:C8LKaXhQO
創世王は何万年も生きるが不死じゃないし、BLACK自身も
一度シャドームーンに殺されてるからキングストーンの復活力が
完全に万能ってわけでもないな、とは思う
まあ、どこまで欠損して生きられるか～については
創世王が心臓だけになっても生きてたし、それに近しい存在の世紀王も
最悪心臓だけ残ってれば生きてられるんじゃねーの？とは思うが
一度シャドームーンに殺されてるからキングストーンの復活力が
完全に万能ってわけでもないな、とは思う
まあ、どこまで欠損して生きられるか～については
創世王が心臓だけになっても生きてたし、それに近しい存在の世紀王も
最悪心臓だけ残ってれば生きてられるんじゃねーの？とは思うが
845 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 18:08:36.05 ID:OqBRKj0yO
カリスのベルトが外れた時はびっくりした
ジョーカーはカードの絵柄や存在そのものが別物だったし
ハートのキングはオリジナル剣世界だとデザイン自体違うらしい
ジョーカーはカードの絵柄や存在そのものが別物だったし
ハートのキングはオリジナル剣世界だとデザイン自体違うらしい
846 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 19:06:26.01 ID:NNF85GvJ0
847 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 19:09:52.74 ID:lAKRxGq+0
>>846
みてねーなら黙ってろよ……
みてねーなら黙ってろよ……
848 ：名無しより愛をこめて：2013/05/13(月) 21:26:56.36 ID:NNF85GvJ0
見てねーならとか言われても俺の見たアギト39話では
｢見た目に惑わされるな！｣以降はグランドで普通に格闘戦ができて
必殺キックの撃ち合いでアナザーがちょい強い程度の差だったんだが
｢見た目に惑わされるな！｣以降はグランドで普通に格闘戦ができて
必殺キックの撃ち合いでアナザーがちょい強い程度の差だったんだが
849 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 04:44:19.39 ID:iE9XfJWB0
ギルスとカリス
この二体バトルしたらどっちだ強いん？
この二体バトルしたらどっちだ強いん？
850 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 07:41:36.08 ID:hfstQHbaO
>>848
角を開くことなくパンチでアンノウンを葬ってたのもそこらの時期だったかな
角を開くことなくパンチでアンノウンを葬ってたのもそこらの時期だったかな
851 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 14:27:40.13 ID:+qUF9g590
そういやディケイド変身体カブトのアンデッドとのシンクロ率とか
ディケイド変身体ファイズの人間拒否反応とかはどうなってるんだろう？
ヂケイド変身体クウガやディケイド変身体アギトは超能力持ちなんだろうか？
ディケイド変身体響鬼は士の肉体そのものの能力が上がってるのだろうか？
謎だ。やはりディケイドは世界の破壊者だ！
おのれディケイド！！
ディケイド変身体ファイズの人間拒否反応とかはどうなってるんだろう？
ヂケイド変身体クウガやディケイド変身体アギトは超能力持ちなんだろうか？
ディケイド変身体響鬼は士の肉体そのものの能力が上がってるのだろうか？
謎だ。やはりディケイドは世界の破壊者だ！
おのれディケイド！！
852 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 15:44:02.85 ID:BYI6NIBT0
ディケイドライバーが色んなエネルギー源
アマダムの代わりもしてくれる
アマダムの代わりもしてくれる
853 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 17:46:04.02 ID:ds5JKGNvO
854 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 18:24:09.53 ID:nlckYeuA0
>>853
ノーマルギルスがアナザーに敗北→アギトグランドが必殺技打ち合いでは互角だったが後に敗北→ギルスがエクシードにパワーアップ、アナザーを圧倒って流れなのに、グランド＞エクシードってどの場面のことを言ってるのかわからん
ノーマルギルスがアナザーに敗北→アギトグランドが必殺技打ち合いでは互角だったが後に敗北→ギルスがエクシードにパワーアップ、アナザーを圧倒って流れなのに、グランド＞エクシードってどの場面のことを言ってるのかわからん
855 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 18:26:28.89 ID:kbI2D7OR0
そもそもディケイドでグランド＞エクギルなんて描写なくね？
ゲームの転職直後みたく一時多少弱くなりますが無限進化開始かもしれんのだし
ゲームの転職直後みたく一時多少弱くなりますが無限進化開始かもしれんのだし
856 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 18:38:55.13 ID:FscJOdNDO
エクシードがグランドの進化前扱いなら設定的には別物だな
857 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 18:43:39.41 ID:WP1eWRMK0
858 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 19:13:40.81 ID:ds5JKGNvO
859 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 21:05:06.72 ID:tKmZ8kLbO
860 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 21:08:58.11 ID:WP1eWRMK0
何にしてもリイマジはスペックからして違う事もある証明には十分だと思うがね
861 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 21:22:45.20 ID:kbI2D7OR0
862 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 22:26:35.49 ID:tKmZ8kLbO
ギルス→エクシード
グランド→バーニング→シャイニング
の二つをレベルアップ
エクシード→グランド
を、クラスチェンジと考えたら、ゲーム等によくある方式だし、強さ的にも矛盾は無い。
グランド→バーニング→シャイニング
の二つをレベルアップ
エクシード→グランド
を、クラスチェンジと考えたら、ゲーム等によくある方式だし、強さ的にも矛盾は無い。
863 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 23:04:41.14 ID:WP1eWRMK0
いや何を言ってるのか本気で理解できないんだけど
誰か通訳
誰か通訳
864 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 23:43:00.10 ID:jM7uDZyGO
エクシードはそもそもアギト化したギルス、だからな
本来は設定で考えれば、エクシード化してやっとアギト並のはずなんだけどね
それまでギルスでアギトに迫る戦闘力を発揮していた涼が強すぎたのかも
涼が正当にアギトグランドフォームになってたら
翔一より強かったかもわからんね
本来は設定で考えれば、エクシード化してやっとアギト並のはずなんだけどね
それまでギルスでアギトに迫る戦闘力を発揮していた涼が強すぎたのかも
涼が正当にアギトグランドフォームになってたら
翔一より強かったかもわからんね
865 ：名無しより愛をこめて：2013/05/14(火) 23:52:19.47 ID:aLbu8PaK0
変身前だったら誰が強いの？
866 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 01:11:01.72 ID:xeWWvZdK0
昭和ライダーの方々
867 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 01:50:48.33 ID:5AhSwtcVO
オルフェノクの巧でも敵わなかった草加さんでも
太刀打ちできない琢磨君をおもちゃにする北崎さん
変身前、ってのは人間態って解釈でいいよな
ジョーカーアンデッドやスコルピオワームの例もあるし
太刀打ちできない琢磨君をおもちゃにする北崎さん
変身前、ってのは人間態って解釈でいいよな
ジョーカーアンデッドやスコルピオワームの例もあるし
868 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 03:01:19.07 ID:6ov8FXiiO
>>863
クラスチェンジがあるゲームとかやったことない？
たとえば、
ウオリアーがレベル10になったらナイトにクラスチェンジできるとして、
ウオリアーLV１→ウオリアーLV10→ナイトLV１→ナイトLV10
ってこと。
ギルス→エクシード→アギト→バーニング
ゲームでは当たり前に行われている
クラスチェンジがあるゲームとかやったことない？
たとえば、
ウオリアーがレベル10になったらナイトにクラスチェンジできるとして、
ウオリアーLV１→ウオリアーLV10→ナイトLV１→ナイトLV10
ってこと。
ギルス→エクシード→アギト→バーニング
ゲームでは当たり前に行われている
869 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 03:07:13.18 ID:k8Y+bXxfO
>>864
本編だとエクシードは力の制御が出来るようになってギルスのまま完全体になった姿
戦闘力そのものはシャイニングに近いとされてるけど
ディケイドでは一貫して不完全体扱いでグランドの格下的な設定だった
本編だとエクシードは力の制御が出来るようになってギルスのまま完全体になった姿
戦闘力そのものはシャイニングに近いとされてるけど
ディケイドでは一貫して不完全体扱いでグランドの格下的な設定だった
870 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 03:23:38.13 ID:GXElCw9k0
TV本編のはアギトの力一つ分他人から貰ってるからな
劇場版だと自力でエクシード化したせいか辛そうだった
劇場版だと自力でエクシード化したせいか辛そうだった
871 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 07:47:14.96 ID:xRhqFZDGO
872 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 08:43:06.12 ID:xuaIhWs40
873 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 10:36:02.88 ID:WpYt1BnE0
ギルスのスーツさえ残っていれば。。。
874 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 10:49:00.83 ID:xRhqFZDGO
>>872
打撃力が高い＝適切に強い、ではないってこと
ディケイドの話じゃないけど、実はサイクロンジョーカーよりルナトリガーの方がパンチ力高いんだけど
じゃあルナトリガーがサイクロンジョーカーよりハードパンチャーであるかと言えば違うわけで
芦河エクシードギルスの進化の先に芦河グランドフォームがあるってことは
出せる力をより効率的にぶつけられるようになったってことなんだろうと推測できるといえばできる
老化こそしなかったとはいえ変身前から触手出せるくらいだし、単にエクシードギルス時代はパワー相当に負担がでかかっただけかも知れないが
打撃力が高い＝適切に強い、ではないってこと
ディケイドの話じゃないけど、実はサイクロンジョーカーよりルナトリガーの方がパンチ力高いんだけど
じゃあルナトリガーがサイクロンジョーカーよりハードパンチャーであるかと言えば違うわけで
芦河エクシードギルスの進化の先に芦河グランドフォームがあるってことは
出せる力をより効率的にぶつけられるようになったってことなんだろうと推測できるといえばできる
老化こそしなかったとはいえ変身前から触手出せるくらいだし、単にエクシードギルス時代はパワー相当に負担がでかかっただけかも知れないが
875 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 11:39:58.77 ID:vYTd7Hby0
>>874
具体的に言えばいいってもんでもないと思う
具体的に言えばいいってもんでもないと思う
876 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 17:54:03.60 ID:Br7nNqEqO
クラスチェンジの例えは上手く言ってるつもりなんだろうけど、正直そうでもないと思う
877 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 18:34:09.57 ID:v4ChKUI+0
もう何か頭痛くなってきた
コイツの脳内で長距離から短距離へ転向した選手は心肺機能が弱くなっちゃうの？
つーか話の焦点はリイマジはオリジナルと比較してスペックや能力が違う事があるか否かだろ？
アギトが不満ならアポロガイストでもシャドームーンでも十面鬼でもキングダークでもなんでもいいだろ
いくらでもリイマジとオリジナルで違うスペックや能力を持ってる奴いるじゃん
今更こんな事が議論になるとは思わなかった
あとはっきり言うがコイツ、前にも同じ事難癖つけてたアホだろ？
シャドームーンは７５％の確率で本物（？）とかわけのわからん超理論を展開してたダブスタ馬鹿
こんな意味の分からん持論を展開できる奴が二人もいるとか思いたくない
コイツの脳内で長距離から短距離へ転向した選手は心肺機能が弱くなっちゃうの？
つーか話の焦点はリイマジはオリジナルと比較してスペックや能力が違う事があるか否かだろ？
アギトが不満ならアポロガイストでもシャドームーンでも十面鬼でもキングダークでもなんでもいいだろ
いくらでもリイマジとオリジナルで違うスペックや能力を持ってる奴いるじゃん
今更こんな事が議論になるとは思わなかった
あとはっきり言うがコイツ、前にも同じ事難癖つけてたアホだろ？
シャドームーンは７５％の確率で本物（？）とかわけのわからん超理論を展開してたダブスタ馬鹿
こんな意味の分からん持論を展開できる奴が二人もいるとか思いたくない
878 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 18:50:55.20 ID:vYTd7Hby0
黒の青年の恒星移動はトリック
リボルケインは岩石大首領も倒せる
ライダーバトルが作中で無い作品のライダーは強さ議論で不利
このへんも同一人物と思いたいが…
リボルケインは岩石大首領も倒せる
ライダーバトルが作中で無い作品のライダーは強さ議論で不利
このへんも同一人物と思いたいが…
879 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 19:00:25.85 ID:6ov8FXiiO
>>877
いや違うよ
ディケイドが変身したライダーとオリジナルにスペック差があるかどうかが元々の話
だから、あんたが出した例はなんの意味もない
途中から話に絡みたいんだったら、ちゃんと前のレスを見直してからな
見直したうえでそのレスしたんだったら、もうどうしようもないけど
いや違うよ
ディケイドが変身したライダーとオリジナルにスペック差があるかどうかが元々の話
だから、あんたが出した例はなんの意味もない
途中から話に絡みたいんだったら、ちゃんと前のレスを見直してからな
見直したうえでそのレスしたんだったら、もうどうしようもないけど
880 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 20:00:48.12 ID:VtkbZMJPO
スペックどころかシステム的な根幹部分からオリジナルと違うライダーもいるってのに・・・
881 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 20:15:21.79 ID:v4ChKUI+0
882 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 20:25:50.10 ID:o58wiEK+O
身も蓋もない言い方をすれば、葦川ギルスはオリジナルのアナザーアギトと同じでスーツが現存してないからエクシードのを使ってるだけでシナリオ上はあくまでただのギルス扱いなんだろう
883 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 20:28:48.09 ID:k8Y+bXxfO
リマイジ世界のライダーからカードを入手したのなら
リマイジライダーの設定と描写を参考にしたほうがいいだろうな
リマイジライダーの設定と描写を参考にしたほうがいいだろうな
884 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 21:21:49.94 ID:6ov8FXiiO
885 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 21:36:26.94 ID:k8Y+bXxfO
ちなみにディケイド超全集上巻によると
エクシード＝アギトへの進化途中形態で力が制御できない
グランド＝最終進化を遂げたアギトの真の姿
らしい
エクシード＝アギトへの進化途中形態で力が制御できない
グランド＝最終進化を遂げたアギトの真の姿
らしい
886 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 21:43:08.92 ID:gk1WbqQQ0
887 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 22:13:34.09 ID:6ov8FXiiO
888 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 23:04:08.88 ID:gk1WbqQQ0
そうか、議論にまざるのは厳禁か。じゃあ黙る。
889 ：名無しより愛をこめて：2013/05/15(水) 23:36:12.88 ID:VtkbZMJPO
890 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 00:11:31.41 ID:QVoh9FG/0
891 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 00:47:17.71 ID:HLYB3uRnO
892 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 00:49:11.48 ID:QVoh9FG/0
893 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 02:03:17.43 ID:kFnYMfzV0
ここまでの流れって確か
>>820「リイマジがオリジナルと違うのはそりゃあるけど、不都合を全部リイマジだからにするのはおかしい」
↓
>>824「アギト＞エクギルとかあるんだからリイマジだから弱いは成立するだろ」
↓
>>846「本編ですらブレてるアギトの強さは根拠にならんでしょ」
から続いてる言い争いだよな？ よく分からんけど
>>820「リイマジがオリジナルと違うのはそりゃあるけど、不都合を全部リイマジだからにするのはおかしい」
↓
>>824「アギト＞エクギルとかあるんだからリイマジだから弱いは成立するだろ」
↓
>>846「本編ですらブレてるアギトの強さは根拠にならんでしょ」
から続いてる言い争いだよな？ よく分からんけど
894 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 02:07:28.18 ID:HLYB3uRnO
>>892
要するに、自分の言葉で反論する事は出来ないけど、皆も言ってるからって事か？
いつからここ多数決で解決する場になったんだっけ？
そういう手法をとったってことは、>>890が強引で無茶な論法だって認めたとみなしていいんだな？
要するに、自分の言葉で反論する事は出来ないけど、皆も言ってるからって事か？
いつからここ多数決で解決する場になったんだっけ？
そういう手法をとったってことは、>>890が強引で無茶な論法だって認めたとみなしていいんだな？
895 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 03:55:56.25 ID:6fNYGYKUO
仮にここから論点を整理して奇跡的にこの流れを
立て直したところで、そんなに身のある話かコレ
>>849
ノーマル同士だと攻撃スペックでは約3倍差があるな
カリス…パンチ3.2t/キック5.2t/走力75kph
ギルス…パンチ10t/キック20t/走力72kph
まあ、G3とギルスほどには離れてないが
カリスがとるべき戦法としては、走力を活かしての射撃戦が妥当だろうけど
剣ライダーは基本、格闘できる時は格闘に持ち込むからわかんねえよな
カードだけ見れば、リカバーキャメルの回復は普通の敵にはなにげに脅威だし、
フィーラーに対してバイオプラントみたいな対抗手段が無くもないけど
立て直したところで、そんなに身のある話かコレ
>>849
ノーマル同士だと攻撃スペックでは約3倍差があるな
カリス…パンチ3.2t/キック5.2t/走力75kph
ギルス…パンチ10t/キック20t/走力72kph
まあ、G3とギルスほどには離れてないが
カリスがとるべき戦法としては、走力を活かしての射撃戦が妥当だろうけど
剣ライダーは基本、格闘できる時は格闘に持ち込むからわかんねえよな
カードだけ見れば、リカバーキャメルの回復は普通の敵にはなにげに脅威だし、
フィーラーに対してバイオプラントみたいな対抗手段が無くもないけど
896 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 10:26:28.08 ID:rgMOM4dX0
>>883
一応ディケイドが変身したライダーのスペックはオリジナル準拠で設定されてるので
リイマジのスペック≠オリジナルのスペックならばディケイド○○はオリジナルの力を借りたもの
ディケイド○○がリイマジの力を借りたものなら逆にリイマジのスペック＝オリジナルのスペックということになる
まああくまでスペック部分だけで他の差異は考慮してないけど
一応ディケイドが変身したライダーのスペックはオリジナル準拠で設定されてるので
リイマジのスペック≠オリジナルのスペックならばディケイド○○はオリジナルの力を借りたもの
ディケイド○○がリイマジの力を借りたものなら逆にリイマジのスペック＝オリジナルのスペックということになる
まああくまでスペック部分だけで他の差異は考慮してないけど
897 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 12:37:22.12 ID:gtU2gGdeO
リマイジは一応オリジナルと同じスペックだけど設定は違うよ
響鬼のリマイジ版は優しい心を持ち続けないとマカモウに乗っ取られる設定が追加されてるし
響鬼のリマイジ版は優しい心を持ち続けないとマカモウに乗っ取られる設定が追加されてるし
898 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 15:07:37.72 ID:jqHB6yML0
リイマジ？リマイジ？リマジン？
899 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 16:56:09.64 ID:PHDcItmo0
>>897
本編や響鬼映画でも鬼はマカモウになり得る可能性があると示唆されてるし、それはリマジと本編の違いの例としてはイマイチ適切でない気がする
本編や響鬼映画でも鬼はマカモウになり得る可能性があると示唆されてるし、それはリマジと本編の違いの例としてはイマイチ適切でない気がする
900 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 17:06:34.78 ID:DDGn9LwH0
あれ？ディケイドって最終形態に仮面ライドできるんだっけ？
901 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 17:56:01.09 ID:gtU2gGdeO
902 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 19:15:50.48 ID:QVoh9FG/0
>>893
それで、じゃあアギトの例えが不満なら
他にいくらでもリイマジ＝オリジナルとするならおかしな例えがあるわけだが？
というのが>>877だろ？
で日本語能力の無い奴が噛み付いてきたから意味が分からん話になってるだけで
>>877に対する反論は何にも出てない
それで、じゃあアギトの例えが不満なら
他にいくらでもリイマジ＝オリジナルとするならおかしな例えがあるわけだが？
というのが>>877だろ？
で日本語能力の無い奴が噛み付いてきたから意味が分からん話になってるだけで
>>877に対する反論は何にも出てない
903 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 23:09:24.63 ID:HLYB3uRnO
>>902
意味わからん
設定でリイマジライダー達のスペックはオリジナルと一緒になってるのに、何をもって違うとするの？
ずっと、
「リイマジとオリジナルはスペックは一緒だけど、経験の差があるから強さは違う」
ってのが、強い意見だったじゃん？
いきなり明確な設定を無視して、大して説得力の無い持論展開しちゃって何がしたいの？
ライダー達のスペックは設定にある
怪人達のスペックは設定に無い
これをごっちゃにしちゃいかんよ
怪人達のスペックがオリジナルと違うって？
ふ～ん、だから何？
意味わからん
設定でリイマジライダー達のスペックはオリジナルと一緒になってるのに、何をもって違うとするの？
ずっと、
「リイマジとオリジナルはスペックは一緒だけど、経験の差があるから強さは違う」
ってのが、強い意見だったじゃん？
いきなり明確な設定を無視して、大して説得力の無い持論展開しちゃって何がしたいの？
ライダー達のスペックは設定にある
怪人達のスペックは設定に無い
これをごっちゃにしちゃいかんよ
怪人達のスペックがオリジナルと違うって？
ふ～ん、だから何？
904 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 23:27:12.86 ID:gtU2gGdeO
元の身体スペックが同じでも戦いの経緯や辿ってきた生涯で
どこまで力を発揮できるとか戦いの中で習得した能力や技とかは違ってくるだろうな
設定段階で違いがあるなら尚更
どこまで力を発揮できるとか戦いの中で習得した能力や技とかは違ってくるだろうな
設定段階で違いがあるなら尚更
905 ：名無しより愛をこめて：2013/05/16(木) 23:35:26.94 ID:AsttdSmsP
スペックはBLACKと同等かそれ以上のシャドームーンが戦闘経験豊富なBLACKに圧倒された時みたいなものか
906 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 00:14:41.25 ID:99GD/T5l0
>>819みたいに言いたかったんだよ
907 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 08:23:40.56 ID:aZKbthHE0
まぁGACKT丈二は結城丈二と明らかにスペックから違うｯぽいけどね。
908 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 09:11:56.92 ID:bb9lOXpZ0
オリジナルとスペック同じってのは同意だな
実際各世界(ファイズやアギト)で目撃してないフォーム(アクセルやストーム、フレイム)のカードあるし、コンプリになったら見たことすらない最終フォームとか呼べるんだから
どの世界の同ライダーも結局同じような進化や強化はされてるんだろ
その中でやっぱ経験の差が出ると
実際各世界(ファイズやアギト)で目撃してないフォーム(アクセルやストーム、フレイム)のカードあるし、コンプリになったら見たことすらない最終フォームとか呼べるんだから
どの世界の同ライダーも結局同じような進化や強化はされてるんだろ
その中でやっぱ経験の差が出ると
909 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 12:06:47.25 ID:bvnK0CnIO
スペックは同じだけど力を制御できない設定のエクシード
ベルトが根本から外れる装着変身カリスのような明確な違いはあるな
ベルトが根本から外れる装着変身カリスのような明確な違いはあるな
910 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 13:05:19.61 ID:aZKbthHE0
リイマジのスペックがオリジナルに準拠してるってソースを
俺は知らないけど、オリジナルと同じスペックだから
リイマジの強さや行動を参考にして強さを議論しようとしてたり
カメンライドしたディケイドがリイマジに○○の技で勝利したから
オリジナルにも同じ技は有効とかって話にならなければどうでもいい。
俺は知らないけど、オリジナルと同じスペックだから
リイマジの強さや行動を参考にして強さを議論しようとしてたり
カメンライドしたディケイドがリイマジに○○の技で勝利したから
オリジナルにも同じ技は有効とかって話にならなければどうでもいい。
911 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 14:04:14.42 ID:KjmKRh3eP
ソースはディケイドの映像特典じゃないの
912 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 16:18:56.47 ID:KRcRisdqO
913 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 17:01:11.72 ID:aZKbthHE0
>>912
おのれディケイド！！
おのれディケイド！！
914 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 17:12:21.76 ID:antRTb+a0
劇場版Ｗ＆ディケイドの最終決戦みたいな
「完璧に押されてたからとりあえずディメンジョンキック撃って倒した」とかいう大雑把なストーリー補正勝ちを
議論の根底にされなかったらまあいいかって思う。
「完璧に押されてたからとりあえずディメンジョンキック撃って倒した」とかいう大雑把なストーリー補正勝ちを
議論の根底にされなかったらまあいいかって思う。
915 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 19:28:17.67 ID:yW7gJN7C0
仮面ライダージョーカーってライダーキックとライダーパンチしかできないから１号と互角だよね。
メモリの抜き刺しが必要な分、スキがあるかな？
メモリの抜き刺しが必要な分、スキがあるかな？
916 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 19:50:50.00 ID:87i8l9jO0
917 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 20:17:54.91 ID:i3PQVvBr0
>>915
技が２つだけ同じだから互角ってどんな理屈だよ
技が２つだけ同じだから互角ってどんな理屈だよ
918 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 20:41:07.41 ID:CmiPYDvhO
ジョーカーのマキシマムドライブは、そう言えば投げ技はないな……
919 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 21:14:53.63 ID:yDp5MxKjO
>>914
敵に押されてたがとりあえずディメンションキックで倒したなんて展開は無くね？
激情態時は色々言いたい事はあるにしろディメンションキック撃つ前から苦戦してた事は戦いは無かったし苦戦したリマジドラスもアルティメットDもディケイド一人では倒してないし
敵に押されてたがとりあえずディメンションキックで倒したなんて展開は無くね？
激情態時は色々言いたい事はあるにしろディメンションキック撃つ前から苦戦してた事は戦いは無かったし苦戦したリマジドラスもアルティメットDもディケイド一人では倒してないし
920 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 22:01:29.48 ID:apyOZ8Hm0
あえて言えば劇場版のアマゾン戦がその流れに近いんじゃね？
大切断喰らってKR響鬼解除からキックの撃ち合いから逆転だし
大切断喰らってKR響鬼解除からキックの撃ち合いから逆転だし
921 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 22:07:48.10 ID:99GD/T5l0
ジャガーショックも大切断も効くには効くけどなんかイマイチ決め手に欠けるなあ
なんて思ってたところにただの飛び蹴りでディケイド響鬼解除させたから
打撃いけるやん！って思い渾身のアマゾンキックを繰り出したのが運の尽き
なんて思ってたところにただの飛び蹴りでディケイド響鬼解除させたから
打撃いけるやん！って思い渾身のアマゾンキックを繰り出したのが運の尽き
922 ：名無しより愛をこめて：2013/05/17(金) 22:55:14.86 ID:KjmKRh3eP
元祖マミるか
923 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 03:29:12.73 ID:P1BLsGRGO
924 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 06:09:37.11 ID:80X0Vg/pO
>>854 木野さんがセコい手使ってストームに勝ったんじゃなかったけか？
925 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 12:41:13.19 ID:RcPzhWFwO
リイマジアマゾンは
腕輪外れるんだから
古代インカパワーの恩恵は
受けてないんじゃないか？
パンチ力とかは同じだとしても。
腕輪外れるんだから
古代インカパワーの恩恵は
受けてないんじゃないか？
パンチ力とかは同じだとしても。
926 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 13:19:33.29 ID:Ji2HoYnM0
常時接続じゃないと死ぬかそうでないかだけで、さすがに変身状態で不思議パワーの恩恵がないってのは考えにくいんじゃないか
927 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 13:22:32.50 ID:TagGVXx/0
>>919
いや、アルティメットDのときディケイドとWの２人がかりで圧倒されてさ、
ディケイド押される→代わりに出たWが吹っ飛ばされる→「ちょっとくすぐったいぞ」
でトリプルキック出して撃破という、なんらかの隙を作ったとか時間を稼いだとかなんもない勝ち方だったからさ。
ああいう大味なの基準に考えるの嫌だなって。
いや、アルティメットDのときディケイドとWの２人がかりで圧倒されてさ、
ディケイド押される→代わりに出たWが吹っ飛ばされる→「ちょっとくすぐったいぞ」
でトリプルキック出して撃破という、なんらかの隙を作ったとか時間を稼いだとかなんもない勝ち方だったからさ。
ああいう大味なの基準に考えるの嫌だなって。
928 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 13:45:54.66 ID:Ji2HoYnM0
>>927
ダブルをFFRしてのトリプルキック＞アルティメットＤ＞最強フォーム群＞ドラス＞通常フォーム11人ライダー
なんかどうも釈然としない部分はあるが、FFRは想像以上にパワーが付加されると考えれば理屈は通らなくもない
ダグバと同格と思われるガミオに、ノーマルディケイド＋クウガゴウラムで勝ってるんだし
ダブルをFFRしてのトリプルキック＞アルティメットＤ＞最強フォーム群＞ドラス＞通常フォーム11人ライダー
なんかどうも釈然としない部分はあるが、FFRは想像以上にパワーが付加されると考えれば理屈は通らなくもない
ダグバと同格と思われるガミオに、ノーマルディケイド＋クウガゴウラムで勝ってるんだし
929 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 13:56:31.66 ID:xi5gT+DiO
同じ階級でも強さまで同じとは限らない
同じキャラでも作品間で強さが違う場合も珍しくない
あの場合は話の流れ的にCCとJJが超強かったでおかしくないけど
同じキャラでも作品間で強さが違う場合も珍しくない
あの場合は話の流れ的にCCとJJが超強かったでおかしくないけど
930 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 17:52:06.25 ID:HyvClkut0
>>923
アマゾンキック１０ｔのソースって何？
アマゾンキック１０ｔのソースって何？
931 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 22:53:01.52 ID:593cRqNM0
932 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 22:54:18.29 ID:wqxrM/At0
>>926
古代インカパワーのもとはギギの腕輪だよね？
リイマジアマゾンがヒーロー大戦かなにかで
海東に腕輪を奪われてる状態で変身してることを考えると
ギギの腕輪、つまり古代インカパワーと
リイマジアマゾンの変身システムに因果関係はないってことで
装着変身系のライダーがベルトなしで変身するようなもんだから
システムの根本がちがうってことだよね？
スペックとシステムが別だってことの証明にならなかな？
古代インカパワーのもとはギギの腕輪だよね？
リイマジアマゾンがヒーロー大戦かなにかで
海東に腕輪を奪われてる状態で変身してることを考えると
ギギの腕輪、つまり古代インカパワーと
リイマジアマゾンの変身システムに因果関係はないってことで
装着変身系のライダーがベルトなしで変身するようなもんだから
システムの根本がちがうってことだよね？
スペックとシステムが別だってことの証明にならなかな？
933 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 23:10:45.29 ID:xi5gT+DiO
システムから別物なのは社長カリスやGacktライダーマンがいる
934 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 23:32:54.79 ID:pEu6vdocO
>>932
平成ライダーは設定により、オリジナルとリイマジのスペックが一緒なのは確定
で、平成ライダーのシステム総て一緒だったかな？
平成ライダーはシステム関係なくスペックが一緒なのに、昭和ライダーはスペック別なんて不自然だろうよ
平成ライダーは設定により、オリジナルとリイマジのスペックが一緒なのは確定
で、平成ライダーのシステム総て一緒だったかな？
平成ライダーはシステム関係なくスペックが一緒なのに、昭和ライダーはスペック別なんて不自然だろうよ
935 ：名無しより愛をこめて：2013/05/18(土) 23:54:52.53 ID:lIR7/V230
φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
936 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 00:18:48.16 ID:a3ITcM7z0
937 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 00:33:19.49 ID:6UjYzBRE0
938 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 01:28:37.33 ID:mXP0AY/20
え、ていうかなんでここまで誰も突っ込まないの？
カブトのＣＵはオリジナルとリイマジで完全に別物だったじゃん
あとこれって前からいる人でしょ？相手にしない方良い気がするけど
カブトのＣＵはオリジナルとリイマジで完全に別物だったじゃん
あとこれって前からいる人でしょ？相手にしない方良い気がするけど
939 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 03:49:23.13 ID:kcPEv4ByO
あとこれって前からいる人でしょ？相手にしない方良い気がするけど←工作乙
940 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 05:09:26.94 ID:KRhSFdue0
>>936
確かにオリジナルでも腕輪の設定が古代インカパワーの鍵から
古代インカパワーの源に設定が変化してるから弱い部分ではあるんだけどね。
>>934
スペック、つまりパンチ力とかの能力値は同じかもしれないけど
パワーソースというか動力源というかそこが異なるんじゃないかって話ね。
ブレードやギャレンがチェンジエースの力も借りずベルトなしで変身して
パンチ力とかの能力値が一緒なイメージかな。
だからなにって言われるとあれだけど
そこらへんでもオリジナルとリイマジの強さが異なるんじゃないかって話ね。
確かにオリジナルでも腕輪の設定が古代インカパワーの鍵から
古代インカパワーの源に設定が変化してるから弱い部分ではあるんだけどね。
>>934
スペック、つまりパンチ力とかの能力値は同じかもしれないけど
パワーソースというか動力源というかそこが異なるんじゃないかって話ね。
ブレードやギャレンがチェンジエースの力も借りずベルトなしで変身して
パンチ力とかの能力値が一緒なイメージかな。
だからなにって言われるとあれだけど
そこらへんでもオリジナルとリイマジの強さが異なるんじゃないかって話ね。
941 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 05:43:19.34 ID:mXP0AY/20
>>939
変身者も違う、経歴も違う、システムも違う、描写もところどころ怪しい
これでまだ
「オリジナルとリイマジは全く同じ能力を持ってる方が自然」なんて不自然な主張でしかないと思うし
こんな不自然な主張を押し通そうとする人がそう何人もいると思わない方が自然なんじゃないかと
変身者も違う、経歴も違う、システムも違う、描写もところどころ怪しい
これでまだ
「オリジナルとリイマジは全く同じ能力を持ってる方が自然」なんて不自然な主張でしかないと思うし
こんな不自然な主張を押し通そうとする人がそう何人もいると思わない方が自然なんじゃないかと
942 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 09:36:36.52 ID:wRoLIRqQP
ディケイド版とオリジナル
ttp://www.uproda.net/down/uproda556306.jpg.html
ttp://www.uproda.net/down/uproda556306.jpg.html
943 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 12:45:33.16 ID:+LYymxV1O
>>941
スペックが一緒なのは設定なんだっつうの
なんでこっちは「スペックが一緒」という事実だけを言ってるのに、
「全く～自然」とかこっちが言ったかの様な印象操作するかなあ？
こっちが言ってもいないことをこっちが言ったかのようなレスをして、更に、それを否定することに何の意味があるの？
スペックが一緒なのは設定なんだっつうの
なんでこっちは「スペックが一緒」という事実だけを言ってるのに、
「全く～自然」とかこっちが言ったかの様な印象操作するかなあ？
こっちが言ってもいないことをこっちが言ったかのようなレスをして、更に、それを否定することに何の意味があるの？
944 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 12:50:24.90 ID:Dws/Sway0
生身で強いのは昭和ライダーとカブトライダーの一部って事でおk?
945 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 13:12:39.72 ID:9jsFoEfjO
例えば、オリジナルとリマジでギャレンやレンゲルのスペックが同一なんだが
ムツキやサクヤが「3！」やったかどうかは微妙、みたいな
ムツキやサクヤが「3！」やったかどうかは微妙、みたいな
946 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 13:16:59.14 ID:+LYymxV1O
>>944
生身の定義によるだろうね
純粋な人間なら、昭和全滅だろうし、
ライダーじゃなければいいなら、オルフェノクになれるファイズやジョーカーになれるカリスが入ってくるだろうし
まあ、その面子をあげてるってことは姿形が人間てことか？
平成では響鬼が一番なんじゃないの？
生身の定義によるだろうね
純粋な人間なら、昭和全滅だろうし、
ライダーじゃなければいいなら、オルフェノクになれるファイズやジョーカーになれるカリスが入ってくるだろうし
まあ、その面子をあげてるってことは姿形が人間てことか？
平成では響鬼が一番なんじゃないの？
947 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 16:38:58.63 ID:27WsEwjiO
>>944
照井もそれなりに、と思ったけど照井は強いってより頑丈って感じだなぁ
照井もそれなりに、と思ったけど照井は強いってより頑丈って感じだなぁ
948 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 16:40:20.28 ID:KRhSFdue0
>>946
昭和ライダーが全滅？
本郷猛はIQ600でスポーツ万能
一文字隼人は柔道五段、空手六段
風見志郎はマットの白い豹と呼ばれる器械体操の選手で
神敬介もスポーツ万能で空手や柔道や剣道の有段者
アマゾンは生粋の野生児で
城茂はアメフトで鍛えぬいた体と喧嘩っ早い性格
筑波洋はよくわからんがハングライダーで鍛えた体力と精神力
沖一也に至っては生身で怪人を倒す事の出来る人の弟子だ。
どう考えても簡単に全滅とは言い切れないんじゃないか？
昭和ライダーが全滅？
本郷猛はIQ600でスポーツ万能
一文字隼人は柔道五段、空手六段
風見志郎はマットの白い豹と呼ばれる器械体操の選手で
神敬介もスポーツ万能で空手や柔道や剣道の有段者
アマゾンは生粋の野生児で
城茂はアメフトで鍛えぬいた体と喧嘩っ早い性格
筑波洋はよくわからんがハングライダーで鍛えた体力と精神力
沖一也に至っては生身で怪人を倒す事の出来る人の弟子だ。
どう考えても簡単に全滅とは言い切れないんじゃないか？
949 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 16:42:28.75 ID:mXP0AY/20
950 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 16:53:39.02 ID:msN9MUcg0
描写は主観絡むからな
解釈次第になる部分も多々
解釈次第になる部分も多々
951 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 16:59:29.04 ID:+LYymxV1O
>>948
いや、だから昭和は純粋な人間じゃないだろ？
改造人間を生身といえるかどうかって話してるの
生身の定義を
①純粋な人間のみ
②ライダーに変身状態以外
③人間の姿
にわけたら、昭和ライダーは①にはエントリー出来ないって事
>>948は改造前の話をしてる訳じゃないよな？
いや、だから昭和は純粋な人間じゃないだろ？
改造人間を生身といえるかどうかって話してるの
生身の定義を
①純粋な人間のみ
②ライダーに変身状態以外
③人間の姿
にわけたら、昭和ライダーは①にはエントリー出来ないって事
>>948は改造前の話をしてる訳じゃないよな？
952 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 17:09:16.59 ID:+LYymxV1O
>>949
あ～あ、めんどくせえのはこっちだっつうの
馬鹿なのか？それとも、馬鹿のふりしてるのか？
しょうがないからつきあってやるよ
ここではず～～～っと、スペックと能力は別々に語られてきたの
スペックと言ったら、パンチ力やら、ジャンプ力やら、走力のことなの
なんで見当違いの反論するかな？
あ～あ、めんどくせえのはこっちだっつうの
馬鹿なのか？それとも、馬鹿のふりしてるのか？
しょうがないからつきあってやるよ
ここではず～～～っと、スペックと能力は別々に語られてきたの
スペックと言ったら、パンチ力やら、ジャンプ力やら、走力のことなの
なんで見当違いの反論するかな？
953 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 17:18:30.53 ID:mXP0AY/20
>>952
一番最初の話って
「リイマジのRXには復活する能力無かったんじゃないの？」から
「いやリイマジだからってオリジナルにあった能力が無かった事にするのはおかしい」って話でしょ？
何いってんの？
ほら、また俺はディケイドが変身したライダーが～とか検討違いの事言っていいよ？
一番最初の話って
「リイマジのRXには復活する能力無かったんじゃないの？」から
「いやリイマジだからってオリジナルにあった能力が無かった事にするのはおかしい」って話でしょ？
何いってんの？
ほら、また俺はディケイドが変身したライダーが～とか検討違いの事言っていいよ？
954 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 17:34:43.59 ID:msN9MUcg0
955 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 18:13:00.14 ID:5jQ6AKgxO
RXは一話の時点で結構酷い目に会ってたな
956 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 18:52:08.41 ID:KRhSFdue0
>>951
あぁそういう意味ね。ちなみに>>948は改造前素体の話ね。
改造されてなくても大概の平成勢より強そうでしょ。
響鬼勢には同意。変身の条件が鍛える事だったからね。
>>944がなぜカブトの一部をあげてるのかがわからないけど。
あぁそういう意味ね。ちなみに>>948は改造前素体の話ね。
改造されてなくても大概の平成勢より強そうでしょ。
響鬼勢には同意。変身の条件が鍛える事だったからね。
>>944がなぜカブトの一部をあげてるのかがわからないけど。
957 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 20:27:23.17 ID:+LYymxV1O
958 ：名無しより愛をこめて：2013/05/19(日) 20:30:52.25 ID:+LYymxV1O
959 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 08:38:48.15 ID:wHLwmlKI0
960 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 14:59:39.10 ID:h5iZFyej0
>>956
天道は強いと思うよ。響鬼よりは弱いと思うけど映画ではベルト着けたら肉体強化みたいなシーンあったしトレーニングもしてるし
天道は強いと思うよ。響鬼よりは弱いと思うけど映画ではベルト着けたら肉体強化みたいなシーンあったしトレーニングもしてるし
961 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 15:09:49.73 ID:hlAErook0
>>957
スーパーワンこと沖一也は改造される前から赤心少林拳習ってたんじゃなかったかな。
そこで生身のまま怪人倒しちゃうような師範に腕認められてたはずだから生身でも強いて話じゃないかな。
スーパーワンになってから少林拳習ったのならどう扱うか知らん。
スーパーワンこと沖一也は改造される前から赤心少林拳習ってたんじゃなかったかな。
そこで生身のまま怪人倒しちゃうような師範に腕認められてたはずだから生身でも強いて話じゃないかな。
スーパーワンになってから少林拳習ったのならどう扱うか知らん。
962 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 15:42:49.17 ID:wHLwmlKI0
>>957
スピリッツ設定が頭の中にあって
昔からの門下生みたいなイメージだったが
よくよく調べてみると改造後かも知れないな。
まぁ自ら進んで改造手術受けたり
宇宙開発に行こうってするくらいだから
少林拳習ってなくても精神力は並大抵じゃないな。
さらに、改造後とは言え帰国後半年で
100人組手をまだ早いと言われながらもこなしてるし
少林拳習ってなくっても武術の心得はあったんじゃないかな？
スピリッツ設定が頭の中にあって
昔からの門下生みたいなイメージだったが
よくよく調べてみると改造後かも知れないな。
まぁ自ら進んで改造手術受けたり
宇宙開発に行こうってするくらいだから
少林拳習ってなくても精神力は並大抵じゃないな。
さらに、改造後とは言え帰国後半年で
100人組手をまだ早いと言われながらもこなしてるし
少林拳習ってなくっても武術の心得はあったんじゃないかな？
963 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 18:41:36.02 ID:faaofxzW0
964 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 19:03:44.13 ID:k6fGHAYaO
SPIRITS設定では改造前から赤心少林拳を習ってたが、原作だと入門したのは改造されてから
ただし第一話を見る限り改造前から何かしらの武術の心得はあったっぽい
ただし第一話を見る限り改造前から何かしらの武術の心得はあったっぽい
965 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 20:14:29.62 ID:a16tHzsE0
人外相手との戦いに、人間時代に学んだ空手だの柔道だのはみみっちくてクソの役にも立たないようが
気がするんだが。そんなの学んだか学んでないかで強さに差がつくの？
気がするんだが。そんなの学んだか学んでないかで強さに差がつくの？
966 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 20:21:02.92 ID:8B/WCNaJO
967 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 20:44:19.98 ID:faaofxzW0
968 ：名無しより愛をこめて：2013/05/20(月) 22:08:54.77 ID:xiCd8eal0
そりゃあ格闘技の経験があって損はないだろ
蹴り方も判らんへっぴり腰で当てられる程性能差あるなら別だけどさ
蹴り方も判らんへっぴり腰で当てられる程性能差あるなら別だけどさ
969 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 00:19:59.71 ID:flZ/S/tc0
というか生身で誰が強いのかって流れの中
玄海老師の話もちらほら見られる状態で
強さに差がつくのかって意見が出てくる事に驚くわ。
議論以前の問題だろこれって。
>>964
そこらへん結構曖昧じゃないか？
赤心少林拳の門を叩いた的な表現しかされてなかったはず。
老師や弁慶のその後の態度からもなにか普通の門下生と違う印象を受けるし
設定的隙間だからこそspiritsでも昔からの門下生とか
って設定が石ﾉ森ﾌﾟﾛの早瀬マコト監修の元許されたんじゃないかと思うんだ。
玄海老師の話もちらほら見られる状態で
強さに差がつくのかって意見が出てくる事に驚くわ。
議論以前の問題だろこれって。
>>964
そこらへん結構曖昧じゃないか？
赤心少林拳の門を叩いた的な表現しかされてなかったはず。
老師や弁慶のその後の態度からもなにか普通の門下生と違う印象を受けるし
設定的隙間だからこそspiritsでも昔からの門下生とか
って設定が石ﾉ森ﾌﾟﾛの早瀬マコト監修の元許されたんじゃないかと思うんだ。
970 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 01:10:39.33 ID:3KOLBlKCO
971 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 03:55:38.38 ID:vKksVGQPO
ID:3KOLBlKCO
972 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 10:48:03.24 ID:oWRHC3GzO
で、ソウジカブトと天道カブトってどっちがつおいんだ
CUしっぱなしだから本編より強そうってイメージが
一般的にあるみたいだけど実際戦うとなると別じゃね
CUしっぱなしだから本編より強そうってイメージが
一般的にあるみたいだけど実際戦うとなると別じゃね
973 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 11:02:38.68 ID:to2doxCf0
133 名無しより愛をこめて sage 2012/11/06(火) 21:15:47.78 ID:/YdHdvko0
そこまで頻繁ってわけでも無いがソウジカブトは強キャラみたいな話題は結構出るよね
というか言うたらアレだが天道って強いは強いけど
じゃあライダー同士での比較って言われるとそこまで特筆することもないし
135 名無しより愛をこめて sage 2012/11/06(火) 21:33:20.97 ID:5sbThgbhi
・事実上クロックアップの世界に一人だけ取り残されているのに、
現実視点で数年間（クロックアップ視点だと数百年以上？）は正気を保ち続ける精神力
・ディケイドアクセルと互角なザビーを一蹴
・屋内で逃げる場所も殆ど無い状況で、ディエンド＆サイガ＆イクサの弾幕をあっさり対処
精神力だけなら全ライダーでも上位だろ
139 名無しより愛をこめて sage 2012/11/06(火) 22:12:36.53 ID:QXPBWZmt0
ディエンドが召喚したイクサとサイガを倒して、ディエンド自体もボコッたんだから、強いと思われてもしょうがないな。
強キャラ扱いのディエンドにあそこまで完勝したのは、そうはいない。
そこまで頻繁ってわけでも無いがソウジカブトは強キャラみたいな話題は結構出るよね
というか言うたらアレだが天道って強いは強いけど
じゃあライダー同士での比較って言われるとそこまで特筆することもないし
135 名無しより愛をこめて sage 2012/11/06(火) 21:33:20.97 ID:5sbThgbhi
・事実上クロックアップの世界に一人だけ取り残されているのに、
現実視点で数年間（クロックアップ視点だと数百年以上？）は正気を保ち続ける精神力
・ディケイドアクセルと互角なザビーを一蹴
・屋内で逃げる場所も殆ど無い状況で、ディエンド＆サイガ＆イクサの弾幕をあっさり対処
精神力だけなら全ライダーでも上位だろ
139 名無しより愛をこめて sage 2012/11/06(火) 22:12:36.53 ID:QXPBWZmt0
ディエンドが召喚したイクサとサイガを倒して、ディエンド自体もボコッたんだから、強いと思われてもしょうがないな。
強キャラ扱いのディエンドにあそこまで完勝したのは、そうはいない。
974 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 11:18:56.34 ID:mDNI5vwd0
>>972
設定から考えるとCU自体が
ライダーシステム装着者に
負担を与えるらしいから
ソウジカブトのCU=天道カブトのCUなら
ソウジカブトはすでに何らかのダメージを
追ってることになるな。
ソウジカブトのCU≠天道カブトのCUで
ソウジカブトのCUに負担がないのなら
(少なくともｶﾌﾞﾄの世界編では暴走してるにも関わらず
何らかのダメージを受けてるようには見えなかった。)
無制限にCUできるソウジカブトが有利か。
しかし相手がCUなしでCUに対応できるあの天道だからな・・・
設定から考えるとCU自体が
ライダーシステム装着者に
負担を与えるらしいから
ソウジカブトのCU=天道カブトのCUなら
ソウジカブトはすでに何らかのダメージを
追ってることになるな。
ソウジカブトのCU≠天道カブトのCUで
ソウジカブトのCUに負担がないのなら
(少なくともｶﾌﾞﾄの世界編では暴走してるにも関わらず
何らかのダメージを受けてるようには見えなかった。)
無制限にCUできるソウジカブトが有利か。
しかし相手がCUなしでCUに対応できるあの天道だからな・・・
975 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 13:47:18.42 ID:il794dkfO
>>974
リマジCUはライダーによって倍率が違うらしいからその辺も考えると分かんなくなるな。まぁカブトのは暴走してたから倍率も上がってたと解釈しても通るが
何にしてもオリジナルと一番互角以上に戦えそうで一番強いリマジライダーである事には異論無いわ
あとデビットヒビキもオリジナルと良い戦いしそうな気がする
逆に一番オリジナルと実力差あるのは子供だしキバかな？ディケイドが通り過ぎた後はフォームチェンジも出来なくなったし
リマジCUはライダーによって倍率が違うらしいからその辺も考えると分かんなくなるな。まぁカブトのは暴走してたから倍率も上がってたと解釈しても通るが
何にしてもオリジナルと一番互角以上に戦えそうで一番強いリマジライダーである事には異論無いわ
あとデビットヒビキもオリジナルと良い戦いしそうな気がする
逆に一番オリジナルと実力差あるのは子供だしキバかな？ディケイドが通り過ぎた後はフォームチェンジも出来なくなったし
976 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 18:28:03.94 ID:L3UA6IXRO
リマジのCUは相手に合わせて倍率下がってるのかってくらいよく攻略されてる
いくら屋内＋照準とはいえスローか停止するはずの非CUの銃撃を避けられずに止まるし
作中だと破られることも珍しくないヒロムの加速に攻略されてる上に加速なしでも普通に見切られてる
あと本編だと速度差も暴走もダウンシステムも存在しないな
まぁソウジさんのメンタルは天道どころか全ライダーでもトップクラスだろうけども
いくら屋内＋照準とはいえスローか停止するはずの非CUの銃撃を避けられずに止まるし
作中だと破られることも珍しくないヒロムの加速に攻略されてる上に加速なしでも普通に見切られてる
あと本編だと速度差も暴走もダウンシステムも存在しないな
まぁソウジさんのメンタルは天道どころか全ライダーでもトップクラスだろうけども
977 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 19:24:29.28 ID:oWRHC3GzO
ただ、速度差があると言っても描写上はザビーと
何倍も違うような速度では無かったけどね
ザビーが殴りかかった場面ではソウジのカウンター技術が高いだけで
同時間軸程度に見えるし、速いと言ってもせいぜい
1000倍と1001倍程度の差でしかないのではなかろうか
針に割って入る瞬間はCUの中で更に加速しているような速度にも見えたけど、
あれは飛ばした針にスロー演出がかかってたし判断材料としては今一つとも思う
何倍も違うような速度では無かったけどね
ザビーが殴りかかった場面ではソウジのカウンター技術が高いだけで
同時間軸程度に見えるし、速いと言ってもせいぜい
1000倍と1001倍程度の差でしかないのではなかろうか
針に割って入る瞬間はCUの中で更に加速しているような速度にも見えたけど、
あれは飛ばした針にスロー演出がかかってたし判断材料としては今一つとも思う
978 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 19:39:36.58 ID:5m3aWpcU0
唯一オリジナルより強いかもしれない感はある
まぁハイパーと虫取り棒が無い時点で上回る事は無いだろうけど
まぁハイパーと虫取り棒が無い時点で上回る事は無いだろうけど
979 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 19:53:22.30 ID:L3UA6IXRO
CUの暴走と非CUの攻撃を頻繁に食らうところを見ると
本編と違ってCUの制御機能とCU中の状況把握機能と視認能力が脆いのかな
本編と違ってCUの制御機能とCU中の状況把握機能と視認能力が脆いのかな
980 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 20:14:20.36 ID:oWRHC3GzO
視認といえば、本編でも加賀美がひょっとして誰かいるのかと
自分もCUして初めてカブトを視認できた事があったように思う
加賀美ザビーの時だったかな？
これ考えると、本編にも(この場合、通常時間ライダーから見てだけど)
視認できるCU速度と、視認できないCU速度の差は
あったと解釈できない事もないけどね
自分もCUして初めてカブトを視認できた事があったように思う
加賀美ザビーの時だったかな？
これ考えると、本編にも(この場合、通常時間ライダーから見てだけど)
視認できるCU速度と、視認できないCU速度の差は
あったと解釈できない事もないけどね
981 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 20:19:56.92 ID:oWRHC3GzO
あれ、次スレって980が建てていいんだっけ？
次は67だよな？
次は67だよな？
982 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 20:21:46.20 ID:3KOLBlKCO
CUは本編でも、CU目線と通常目線で明らかに倍率違うよね
CU目線だと、通常体は何やっても無理そうだけど、通常目線だとCU相手でも、どうにかなりそう
CU目線だと、通常体は何やっても無理そうだけど、通常目線だとCU相手でも、どうにかなりそう
983 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 20:32:21.91 ID:oWRHC3GzO
あーPCも携帯もLvが足りなかった
ごめんな
ごめんな
984 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 20:52:23.58 ID:zbSgchCw0
リイマジは視認しやすいCUってことか
985 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 22:12:13.72 ID:5m3aWpcU0
全然そんな話はしてない
議論スレで明らかに読解力たりてねー奴がいると素で困るよね
議論スレで明らかに読解力たりてねー奴がいると素で困るよね
986 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 22:25:24.20 ID:flZ/S/tc0
リイマジCUの暴走ってのが通常時間軸に戻れないじゃなく
時間軸が目まぐるしく変わる状態だったら
通常攻撃喰らいまくりだったりな演出も解る気がするし
それを暗示するためのライダー毎の時間軸の違いって話なのかもしれん。
>>982
天童が対応したCUワームとかは
割と通常時間軸に近いCUだったのかもしれないな。
時間軸が目まぐるしく変わる状態だったら
通常攻撃喰らいまくりだったりな演出も解る気がするし
それを暗示するためのライダー毎の時間軸の違いって話なのかもしれん。
>>982
天童が対応したCUワームとかは
割と通常時間軸に近いCUだったのかもしれないな。
987 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 22:46:04.19 ID:L3UA6IXRO
リマジが通常時間軸に近い速度と認識なら色々と納得がいく
988 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 23:09:54.15 ID:CA877NiZ0
ザビーの針飛ばし叩き落としてるから状況把握機能と視認能力は別に悪くないんじゃない
989 ：名無しより愛をこめて：2013/05/21(火) 23:46:14.72 ID:zbSgchCw0
CU時間から見た通常時間からの攻撃は発動した瞬間も遅く見えるはず
なのに食らう謎
なのに食らう謎
990 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 00:52:58.66 ID:MpEoWYafO
991 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 00:53:49.24 ID:KUB1551TO
それに関して数スレ前に、時間軸がズレてるだけで
相手を感知しにくくなるのでは、というような説もチラっと出ていたな。
自分より遅い時間軸の相手も、時間軸がズレている事には変わりないので
やはり多少認識しにくくなる、という。
弾丸程度の大きさの飛翔体は感知しにくいのかもな
相手を感知しにくくなるのでは、というような説もチラっと出ていたな。
自分より遅い時間軸の相手も、時間軸がズレている事には変わりないので
やはり多少認識しにくくなる、という。
弾丸程度の大きさの飛翔体は感知しにくいのかもな
992 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 08:17:12.73 ID:9qlArDrqO
オリジナルだと動いてるものはCUした時から止まって見えて
停止した物体を持って動かすことも何回かあった
停止した物体を持って動かすことも何回かあった
993 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 09:57:02.03 ID:uXzKRFOi0
994 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 11:44:41.59 ID:sZkFuDct0
995 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 12:53:26.42 ID:gCyl92vj0
>>1-1000
ライダーキック！！
ライダーキック！！
996 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 13:57:55.34 ID:A/p/7Xre0
お祖母ちゃんが言っていた。終わったスレは埋めろと・・・クロックアップ。
997 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 17:19:04.63 ID:sZkFuDct0
グラビティー
998 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 17:45:35.95 ID:upzSUa3CO
１レスだけ付き合ってやるか
999 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 17:55:33.77 ID:PwAxRIC70
1000 ：名無しより愛をこめて：2013/05/22(水) 18:36:11.95 ID:MpEoWYafO
乙！
1001 ：１００１：
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ～
∧ 人 ／∥ ∧∧
♪～ ＜ ・∀・＞（ 0w0） （ ﾟДﾟ） 〈 ﾟ Å〉 ～♪
ゝ､,､,､ノ O┬O､( O┬O､( O┬O､( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
新番組「次スレ」 お楽しみに！！
特撮！
http://toro.2ch.net/sfx/