【一号】仮面ライダー強さ議論スレ64【ウィザード】

1 ：名無しより愛をこめて：2012/10/18(木) 13:01:21.44 ID:nrTtNan30

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ63【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1345722589/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ62【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1340365706/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ61【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1337081106/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ60【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1332928911/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ59【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328493943/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ58【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1324959967/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ57【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1321509124/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ56【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1316653958/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ55【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1314702648/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ54【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313906216/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311733272/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ52【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1306556582/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ51【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305082775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ50【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1302104446/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ49【オーズ】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ48【オーズ】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ47【オーズ】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ46【オーズ】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ45【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1293800934/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ44【オーズ】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ42【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285371590/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ41【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283309107/

2 ：名無しより愛をこめて：2012/10/18(木) 13:02:02.15 ID:nrTtNan30

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ40【W】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1278756922/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ39【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276893959/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ38【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275842615/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ37【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274872671/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ36【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271342772/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ35【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268064944/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ34【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265862781/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ33【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264263386/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ32【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1261743720/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ31【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1260282993/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ30【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256716472/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ29【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1254749768/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ28【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253053455/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ27【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251816878/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ26【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251134495/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ25【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250751427/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249927653/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249318602/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/

3 ：名無しより愛をこめて：2012/10/18(木) 13:03:12.03 ID:nrTtNan30

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

4 ：名無しより愛をこめて：2012/10/19(金) 11:52:45.54 ID:6oUDEJ0a0

>>1乙

5 ：名無しより愛をこめて：2012/10/20(土) 08:41:42.31 ID:VNXppJWLO

下呂吐き気のう

6 ：名無しより愛をこめて：2012/10/20(土) 19:03:11.76 ID:TteQlVz50

>>5
お大事に

7 ：名無しより愛をこめて：2012/10/22(月) 06:33:50.12 ID:CimRqP4MO

仮面ライダーウィザードドラゴンスタイル→オールドラゴンスタイル(四属性てんこ盛り。ドラゴンと合体) 仮面ライダービースト(ファルコン、カメレオン、ライオン、クラーケン)

8 ：名無しより愛をこめて：2012/10/23(火) 03:51:03.20 ID:5NgmGjF9O

フェニックス戦での敗北はウィザードの株を大きく下げたな。 …ディフェーンド！ばこーんディフェーンドばこーんディフェーンド！ばこーんなんて奴だ！

9 ：名無しより愛をこめて：2012/10/23(火) 04:14:50.68 ID:/iI1THOb0

リキッド使ってなかったけど火は普通に効くんだろうか

10 ：名無しより愛をこめて：2012/10/23(火) 07:26:36.82 ID:fXbOZG2H0

ウィザードも土管を蒸発させてたけどフェニックスの熱量はそれ以上か

11 ：名無しより愛をこめて：2012/10/23(火) 16:27:05.53 ID:4bPjb1lb0

フェニックスさんはなんとなくウヴァさんと同じ道を歩む気がする・・・

12 ：名無しより愛をこめて：2012/10/23(火) 20:05:44.79 ID:x0zz8I/KO

それはネタキャラ扱い大好きな奴らが望んでるだけだろ

13 ：名無しより愛をこめて：2012/10/24(水) 00:14:35.40 ID:OU/0zMNd0

いやーでも十中八九フェニックスの能力は自己再生系だろうし
その手の奴は強くしすぎるとどうしようもないし
自己再生系ならかませに持って来いだし、キャラ的にも三枚目だし
別に望む望まないを別にしてそういうポジションに落ち着きそうってのは妥当な予想だと思う

14 ：名無しより愛をこめて：2012/10/24(水) 07:20:43.10 ID:/hAuIIXc0

魔力量そのものが違うっぽいしな
フレイムドラゴンの力量とリスクがどんなものか楽しみにしよう

15 ：名無しより愛をこめて：2012/10/24(水) 07:26:38.43 ID:INmZefarO

>>13 ラッキークローバーのミスターJを彷彿とさせる

16 ：名無しより愛をこめて：2012/10/25(木) 23:35:00.74 ID:7MN1fgXO0

何か話題が無いから振ってみるが
電王とカブトに関してたまに「過去を遡って子供の時に殺せば勝ち」とか言う奴がいるけど
これって不可能だよな？
電王はオーナーが許可しないし
カブトはライダーを殺すような大きな過去改変すれば自分の存在が消えるから良くて相打ち

17 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 05:10:53.92 ID:4ZDUOcPRO

天道が消えたのは地球の歴史を大幅に改変したからなんじゃ…
カブトのライダーシステムとカブト以外のライダーに繋がりはないし

18 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 07:28:15.00 ID:di8pXGXJ0

>>16
ライダー同士の戦闘の話をしているのに、
どうしてオーナーを持ち出すんですかね？

19 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 07:46:37.09 ID:iI0rINi7O

>>18
オーナーが許可しなければ過去にいけないからだろ
それとも、ライナー使うこと自体禁止か？
或いは、完全にオーナーが電王に従う設定にしろとでも？

20 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 08:51:35.37 ID:HEGpXVqm0

>>16
爆死したガタック助けても消滅しなかったから改変の規模次第かも知れん

21 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 09:02:26.38 ID:vy9RSPOZ0

というか過去に戻って変身前殺してもそのライダーに勝った事にはならなくね？

22 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 11:18:07.82 ID:HEGpXVqm0

>>21
まぁ相手に勝ったとは言えてもそのライダーより強いとは言えないかもな
ルールと考え方次第って気もするから断言まではしないが

23 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 15:34:43.65 ID:iI0rINi7O

>>22
鏡の中に置いてくるとかだって、勝ったと言えても強いと言えない気がするけどな
龍騎勢とディケイド以外は鏡の中に置きざりにされたらどうにも出来ないだろうし
ディエンドはどうなんだろ？

24 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 20:09:51.32 ID:HEGpXVqm0

>>23
まぁそうだけど俺は龍騎はあんまり詳しくないからなんとも

25 ：名無しより愛をこめて：2012/10/26(金) 21:03:50.11 ID:4ZDUOcPRO

次元移動が出来るライダーならミラーワールドからも脱出できる可能性はある
ディケイドに出てきたライダー達や怪人は次元移動が標準装備

26 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 00:17:24.40 ID:PZodxP1g0

>>17
>>20
少なくとも過去改変を使わざるを得ない程強敵と戦うってのは
天道本人にとって大きな事象だと思うが

てかふと思ったんだが、例えばZXとカブトが戦ったとして
カブトが過去に戻って村雨良をバダンから救出しZXになるのを阻止したとする
するとZXが誕生しなくなるので、カブトがZXと戦う事がなくなる
となると、今度はカブトが過去に戻る理由がなくなる……ってパラドックスはどうなるんだ？
電王は特異点設定で綺麗に片づけてたけど

27 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 00:35:25.73 ID:cnwNpRlsO

>>25
次元移動しても別次元の鏡の中に行くだけじゃねえの？
自由に任意の場所に移動出来るとしたら次元移動を二度することで、疑似テレポートみたいな事が出来てしまう
それはまずいんじゃね？

28 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 03:08:28.93 ID:5XqrBcjxO

カブトのタイムパラドックスは今のところ地球の歴史改変ぐらいだな
ガタックを助けた時も天道本人に影響はなくて
ハイパーカブトが現在のカブトとひよりを助けた時も影響なし

ディケイドに出てきた次元移動も特に移動先の限界はない
渡までいくと次元を操って指定した場所に相手を飛ばせるし

29 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 04:22:38.12 ID:Lp9ipYdqO

>>25 スーパーヒーロー大戦ではコマサンダーとタイガーロイドとか普通に次元移動してたな

30 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 08:52:30.52 ID:VYP/uI620

次元移動はオーロラを操る奴がいればさせてもらえるんだな

31 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 09:07:47.26 ID:5XqrBcjxO

最初は渡・鳴滝・海東しか使えなかったのにいつのまにか皆使えるようになった

32 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 09:14:31.19 ID://syNy5h0

ヒーロー大戦のオーロラ移動は同一世界内でのテレポートって感じだったな
封印空間からの戻って来るのにも使われてたが
あとディケイドとゴーカイレッドの封印空間送りもオーロラ移動の応用技なんかね

33 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 09:36:09.07 ID:Lp9ipYdqO

偽モバイレーツやらディケイド1号やらはなんだったのか

34 ：名無しより愛をこめて：2012/10/27(土) 09:54:53.14 ID:5XqrBcjxO

正体ばれないようにベルトも偽装していたけど腹パンみたいな一撃で簡単に元に戻ったな
偽モバイレーツはマベが海東対策までしていたってこと？
今思うとあれは海東をよく知ってる士がするべき対策じゃないのか？
まあ突っ込み所を挙げると切りがない映画なんだけど

35 ：名無しより愛をこめて：2012/10/28(日) 11:28:13.19 ID:q4Fq8U3S0

>>23
【ｶﾒﾝﾗｲﾄﾞｩ､ｼｻﾞｰｽ!】
鏡の中に置き去りにされても龍騎系ライダー生成すれば連れて帰ってもらえそうだよね

>>33
実は能力とか関係なくプラ板とパテでディケイドライバーにフィットするように作ったハリボテ説

>>34
好意的（？）に考えるなら、士から打ち合わせ中に「歴代ライダーを召喚して引っ掻き回していくお宝狙いの迷惑な奴がいる」と聞いて
バスコを連想して念には念を入れたのかも知れん
劇中に出ていなかっただけで士側も海東対策してた、とかさ

36 ：名無しより愛をこめて：2012/10/28(日) 11:56:29.59 ID:F1Cf4rF3O

仮面ﾗｲﾀﾞｰｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾚｲﾑﾄﾞﾗｺﾞﾝ
■身長：205cm
■体重：95kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：ﾃﾞｰﾀ無し(※ﾊﾟﾝﾁは使わないため計測不能、ﾊﾟﾝﾁ力の推測値は6.7t)
■ｷｯｸ力：10.9t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び35m
■走力：100mを5.0秒
※以上はいずれも魔法を使用しない通常時のｽﾍﾟｯｸ
★必殺技：「ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾞﾚｽ」(具現化された竜の口から灼熱の火炎を放つ)

■ﾌﾚｲﾑｵｰﾊﾞｰｺｰﾄ
火のｴﾚﾒﾝﾄの力で守護された魔法衣。
外部からの攻撃に対する防御性能はﾌﾚｲﾑｽﾀｲﾙの時の約2倍に及ぶほか、魔法攻撃にも高い防御力を誇る。

仮面ﾗｲﾀﾞｰｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾚｲﾑｽﾀｲﾙ
■身長：198cm
■体重：90kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：ﾃﾞｰﾀ無し(※ﾊﾟﾝﾁは使わないため計測不能、ﾊﾟﾝﾁ力の推測値は4.5t)
■ｷｯｸ力：7.3t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び35m
■走力：100mを5.0秒
※以上はいずれも魔法を使用しない通常時のｽﾍﾟｯｸ

ドラゴンフォームは純粋なパワーアップだけか
フレイム以外のフォームにも適用出来るのかね？

37 ：名無しより愛をこめて：2012/10/28(日) 20:34:19.50 ID:y1INnD6h0

まだ現時点じゃ中間Fになりかけってレベルだけど
実際ウィザードの強さって全主役ライダーの中だと
どのくらいのレベルなのかな

魔力に依存してるから長期戦には向かないだろうけど
晴人は4種のフォームをそれなりに使いこなせてるし
各種魔法も結構攻防揃ってるし、開始時に限定すれば
上位かね

38 ：名無しより愛をこめて：2012/10/28(日) 20:50:02.45 ID:Zsk1Qlkk0

やたらと戦いなれてるし強いな
雑魚怪人だと時々一矢報いられる程度で基本優勢だったし
圧倒的な力を持ってる幹部も中間フォームで楽々撃退してしまったし

8話目でここまで戦えたのは他には響鬼とＷ位か？

と書こうとしたけどライダー同士の話か
飛べるし遠距離近距離いけるし増えるし液体化も出来るしジャイアントラりアットも出来るし万能型って感じだな
ドラゴン付いた事で火力も強化されてるし中間フォームとしては中々強いんじゃない？
流石に最強フォームには勝てないだろうけどシャイニングかコズミック辺りならどうにか戦えそうな気がする

39 ：名無しより愛をこめて：2012/10/28(日) 20:55:58.51 ID:Zsk1Qlkk0

やっぱりコズミックは宇宙飛ばしあるから無理そうな気がしてきた
ウィザードは宇宙に出たらどうにか出来るんだろうか

40 ：名無しより愛をこめて：2012/10/28(日) 21:15:54.64 ID:q4Fq8U3S0

>>39
コネクトで適当な地上の建築物を掴んで引っ張って自分が潜り抜ける

41 ：名無しより愛をこめて：2012/10/29(月) 08:41:08.42 ID:P8zTTMvw0

>>38
話数１ケタ時点で自分より基礎スペックの高い改造人間を
強化フォームやパワーアップ展開無しで倒した本郷先輩を忘れるとか無いわー

42 ：名無しより愛をこめて：2012/10/29(月) 11:53:21.60 ID:DK8QhQlmO

>>41
昭和ライダーは鍛えれば鍛えるだけスペック上がるんだから、戦闘時点でスペックどっちが上か実際にはわからないんじゃね？
目に見えるパワーアップ展開無しでも、実戦で常にパワーアップし続けているて事だろ

43 ：名無しより愛をこめて：2012/10/29(月) 13:01:29.22 ID:4RZobmwMO

>>42
だからこんな事言い出したら不毛な議論にしかならないって。何回目だよ

44 ：名無しより愛をこめて：2012/10/29(月) 17:50:28.66 ID:bFX8SPafO

>>42
鍛えれば実際にパンチ力等が上がるのか、ポテンシャルを引き出しやすくなっただけで
発揮できる破壊力の総和は実は変わっていないのか……

卍キックとか、平成だと強化マイティキックとかは工夫で威力を上げているのであって
(その段階だと)筋肉量が増えたとかじゃないよな

45 ：名無しより愛をこめて：2012/10/29(月) 22:29:58.63 ID:WjRHf7jFO

初代って序盤から、スペックがライダーより明らかに上みたいな敵が多かったの？

46 ：名無しより愛をこめて：2012/10/29(月) 22:44:01.27 ID:Z7GF41HV0

ウィザードとフェニックスくらいの差がある敵はそんなには居なかったけど

47 ：名無しより愛をこめて：2012/10/29(月) 23:38:40.45 ID:P8zTTMvw0

ゲバコンドル……と思ったがあいつの登場は１１話だったっけか

48 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 00:18:28.79 ID:zAgZHHzZ0

とりあえずAパートでライダーを頭から地面に叩き込んで圧勝したゲバコンドル……あれ11話だったのか
一方で序盤は戦闘員にすら命令されて動いているイモリだかヤモリだかもいて強さのクオリティにバラつきありまくりだったが

49 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 00:25:58.57 ID:cziWD7WL0

確かにゲバコンドルは普通に幹部級くらいの強さはあったよな余裕で
少なくともライダー１号のスペックは上回ってた

50 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 11:50:33.50 ID:vQCDpFrc0

確か、それまでの改造人間の長所を取り入れて作った怪人、だったっけ＞ゲバコンドル

51 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 12:29:27.12 ID:0BeiFtxW0

だがそんな強いゲバさんだったが次週にはもっと強いトカゲロンさんが登場するのであった・・・

52 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 14:43:24.48 ID:zwts56Ce0

仮面ライダーに限らず、勝負にスペックなんか関係ないとするのが、昭和の王道だったような気がする。

53 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 17:00:36.41 ID:cziWD7WL0

>>52
な事ねーよ
V3で明確にスペック落ちが描写されたりしてたじゃん
どっちかっていうと勝てんもんは勝てんって点には昭和の方がシビアだったと思うぞ

54 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 17:15:11.39 ID:1LRV1FsB0

スペックで劣る→特訓して勝利　が昭和のテンプレだったかな
もっともＶ３は2話構成でその繰り返しだったから
後半路線変更で無双キャラになったけど
あの路線変更がなければＶ３の能力の秘密全部明かされたんだろうけどな
毎度苦戦してるのは受けが悪かったらしいからしょうがない

55 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 17:39:58.56 ID:4GRtxr960

個人的にはスペックより新技でなんとかってのが多かった印象だけど
実際問題昭和、平成の中でさえ作風色々でなんとも言えんかなあ

56 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 20:14:06.75 ID:zAgZHHzZ0

カタログスペックじゃ完全に負けてるサイガを下した救世主ファイズ
リュウガより1000AP下回っているドラゴンライダーキック同士の戦いに競り勝った龍騎

「強さ」と「勝敗」は別物なんだよな、と平成だって言っているのさ

57 ：名無しより愛をこめて：2012/10/30(火) 21:22:37.95 ID:eKwLnKfc0

555はアクセルフォームで若干弱らせてからだったから微妙なところだな

58 ：名無しより愛をこめて：2012/10/31(水) 04:18:59.61 ID:akOhj27m0

空を飛べなくても素の性能自体が遥かに格上な相手であるのは変わらんし
むしろジャイロアタッカー外して軽量化＆トンファー装備を素手で追い詰めてるからなぁ

59 ：名無しより愛をこめて：2012/10/31(水) 07:29:44.56 ID:aRM3D6G3i

>>56
モンスターを倒して吸収してる時点で、龍騎はカタログスペック通りの強さじゃないだろ

60 ：名無しより愛をこめて：2012/10/31(水) 08:03:20.61 ID:kJZSo3J1O

そりゃちょっとファイズ贔屓に考えすぎだろ
アクセルフォームではジャイロアタッカー破壊だけでなく、サイガ本体にもダメージを与えていたように見えるが
フライングアタッカーを外して軽量化も、強力なアイテムを破壊されて大幅なスペックダウンにしか見えんし、外せば格闘技能アップのような描写や設定があるわけでもないし
どちらにしろ、あの戦いじゃスピードで圧倒的優位を誇るアクセルフォームへの変身が戦局を変える決め手だったのは間違いないと思う

61 ：名無しより愛をこめて：2012/10/31(水) 08:28:59.43 ID:sTjHHcB50

モンスターや人間倒して魂食うとパワーアップみたいな設定ってあんまり意味無かったな目に見えてパワーアップしてる奴いないし
浅倉ですら餌を満足に与えずストライキみたいな事されてたし

62 ：名無しより愛をこめて：2012/10/31(水) 10:56:10.50 ID:akOhj27m0

>>60
ダメージ云々言うならファイズだってカイザが倒されたイズナ落としを食らいかけてるし
軽量化を抜きにしても飛行と砲撃が無くなってやっと間合いがイーブンになっただけで
装甲性能やフォトンブラッドの出力差に加えて武器の有無というハンデがあったのは事実でしょ

それとジャイロアタッカーじゃなくてフライングアタッカーの間違いでしたごめんなさい

63 ：名無しより愛をこめて：2012/10/31(水) 11:09:43.23 ID:4dANBMG0P

フライングアタッカーなしでもデルタより若干スペック上だったなサイガ
あと素材がソルメタルの2倍硬いルナメタルなのも

64 ：名無しより愛をこめて：2012/10/31(水) 22:14:44.08 ID:WIi3JC1v0

アブソリュート･メタル
ジェットスライガーやブラスターフォームの金属部に使われてる。
ダイヤモンドの1.5倍の硬度を持ちながらも、ソルメタルの半分の重量しかない

65 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 12:14:08.53 ID:wevtwzhz0

>>61
シザースが人間食わせてナイトと互角以上だっただろ

66 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 20:29:21.82 ID:+K7BksG3O

コアミラーを守ってたモンスター達は見た目が同じでも明らかに強くなってたが良い物食ってたのかな

67 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 22:16:42.29 ID:6ppR5O+U0

>>59
しかしFV撃ち合い前の肉弾戦だと明らかにリュウガ＞龍騎だった覚えがある
たしか優衣たちのいる部屋に龍騎が来たのもリュウガにぶん殴り飛ばされたから……

68 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 22:25:29.71 ID:8dEFfxCo0

【ウエイクアップ１】ダークネスヘルクラッシュ（パンチ技）
全身の魔皇力を腕に集中させて放つ衝撃波は超高層ビルさえも一撃で爆砕する威力を誇る。<破壊力：65ｔ >

なんでビルをぶっ壊せるのに威力が65トンしかないんだ？この65トンって何の数字だ？

69 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 22:27:23.34 ID:h+7mFX6CO

吸収分離後は龍騎もかなり反撃してなかったか？

70 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 22:37:05.35 ID:9W/7y0fe0

>>68
ビルを壊すのは衝撃波の威力で、
65tはパンチ自体の威力とか？

71 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 22:42:11.49 ID:6AQNRB+d0

>>69
肉弾戦でも互角以上に戦ってたね

72 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 22:45:13.54 ID:QsuvzoRQ0

>>68
現実の数字には則さないほうが
乗用車の衝突事故でも１００トンとか超えるし

73 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 22:56:52.97 ID:U58uWemZ0

>>68
ライダーならクウガ究極体のパンチ力に。
怪人ならゴートオルフェノクのゴートホーンと似たりよったりな破壊的な意味なんだが。
俺だけか・・・？

共鳴振動波と衝撃波は異なるけど。

74 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 23:00:16.62 ID:CDPV3KO20

>>72
大体現実のヘビー級ボクサーでも普通にパンチ力計測すると１ｔくらいあるしな
まぁヒョードルやガーレンとかなら確かにオルフェノクやイマジンの１匹や２匹絞め殺せそうだけどさ

75 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 23:02:46.61 ID:ArWxwpDa0

>>73
何が俺だけ？

76 ：名無しより愛をこめて：2012/11/01(木) 23:40:16.86 ID:3mX2+IzS0

>>75
（こういう解釈なのは）俺だけ？って意味だろ行間読めよ

77 ：名無しより愛をこめて：2012/11/02(金) 01:10:16.37 ID:3WrHmp6PO

>>68
キバの最強の敵の必殺技と、電王の十把一絡げの敵の通常技が同じ威力か…
何気に電王の防御力ってすごくない？
普通にビル粉砕出来る敵が何体も出てきたよね？

78 ：名無しより愛をこめて：2012/11/02(金) 03:17:00.13 ID:CQzESnjNO

>>77
モグラ以外にいたか？そもそもあのビル破壊を単純な威力として見るのはちょっと違う気もするが
電王の設定的には10t程度しか耐えられないじゃなかったっけ？

79 ：名無しより愛をこめて：2012/11/02(金) 04:24:25.85 ID:nYTNtJzEO

王蛇がリュウガにあっさり負けたのは不意を突かれたって感じだろうか？

80 ：名無しより愛をこめて：2012/11/02(金) 14:55:11.48 ID:tX2iXqXK0

ノリで

81 ：名無しより愛をこめて：2012/11/02(金) 20:06:21.79 ID:n7DA4/dy0

王蛇の戦闘自体、２戦目から本気を出すスタイルだからな

82 ：名無しより愛をこめて：2012/11/02(金) 21:53:28.71 ID:wWU+rNCIO

>>75
>>76
つーか>>73ってなんか文章がおかしいと思う

83 ：名無しより愛をこめて：2012/11/03(土) 06:44:32.15 ID:3WDKa+8SO

>>82
うん、日本語的にもおかしいね

84 ：名無しより愛をこめて：2012/11/03(土) 06:57:02.66 ID:creCWF6O0

文脈読めばわかるって感じでもないよな

85 ：名無しより愛をこめて：2012/11/03(土) 13:02:28.31 ID:Lu3kQF/v0

>>71
何か1発殴る間に3発ぐらい殴る蹴るされてたような印象が……
ちょっとエピソードファイナルレンタルしてるところ探して来る

86 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 19:12:27.12 ID:lQ1QYtF90

やっぱ最強はディエンドなんじゃね?
全てのライダー召喚できてなおかつ操れるってチートすぎると思うんだが

87 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 19:16:53.58 ID:AiBt8dP40

ディエンドはサブだけじゃなかったか

88 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 19:24:53.70 ID:xbhJw6u10

というかディエンドが召喚したライダーって明らかにオリジナルより弱くね
例外的にBlackが強かったけどあれって本人呼び出したって設定らしいし

89 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 19:28:46.87 ID:Lx3qWXdOO

召喚はイマジン憑依で対策できるけどな
あと召喚ライダーは意志がある訳じゃなく、オートで戦うだけみたいだから臨機応変な対応はできないんじゃないか
イクサ、サイガ、モモタロスは自我があるようだったけど

90 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 19:55:59.16 ID:yD6F70LDP

カブトライダー召喚してもクロックアップとかの特殊能力やらず直接攻撃しかやんなかったしな

91 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 20:57:57.05 ID:Eb4m+D3X0

>>87
ヒーロー大戦の時点で地味に「全てのライダーを召喚できる」になっている
ディケイドに合わせたんだろうけど

ていうか本編でもキバとかJを召喚してるし

92 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 21:46:40.65 ID:lQ1QYtF90

>>90 アタックライドゥ!!クロックアップってしたら召喚してるカブトライダークロックアップすんじゃないの?

93 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 21:52:15.01 ID:IYEZJy6K0

召喚したライダーはどれも本物より弱いし、戦い方も拙い
ディエンド自身もそれほど強くはないうえ、召喚ライダーとの連携すら取れない
最強には程遠いな

94 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 22:19:28.82 ID:yD6F70LDP

ディエンドがクロックアップのカード持ってんのか？
イリュージョンだって鳴滝に渡されるまでは所持してなかったのに

95 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 22:29:05.08 ID:w/pctLBPO

ディケイドがブレイドの融合係数みたいに変身する者によって強さが上がり下がりするライダーにカメンライドしたら、能力的にはどうなるんだ？
オリジナルブレイドのデフォルト位の強さか？

96 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 22:36:40.36 ID:uOpmzUW+0

つーか最近、スイッチ使いこなせば最強とか、メモリ使いこなせば最強とか、そういう書き込みが多いな

97 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 22:38:29.54 ID:xbhJw6u10

東映とバンダイの社長を使いこなす能力を持ったライダーが現れたら
そいつは文句なしに最強ライダーの座を与えるべきだと思う

98 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 22:40:25.76 ID:O7N7i3rP0

それだけじゃ駄目だ株主も操れないと

99 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 22:47:43.91 ID:kUxPVGnVO

>>95
まぁそんな感じじゃね？
ただ戦い方比較してカードの使い方に関しては士のが何枚も上手な感じかな

剣崎はメタルやマグネ、タイムとか強力そうなカードがかなりあるにも関わらず一切使わずに攻撃するか必殺技使う為にしかカード使わないし。悪く言えばゴリ押し戦法しか作中ではほとんどしてない

100 ：名無しより愛をこめて：2012/11/04(日) 22:50:40.04 ID:uOpmzUW+0

ディケイドブレイドは剣崎とは対象的にやたらスマートな戦い方だったな
あと必殺技がカード一枚で使えるのもオリジナルより優れた面だな

101 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 06:03:20.84 ID:oW5xAkQRO

メタルで受けてマッハで連続攻撃とか剣崎では見られなかった戦い方だな

102 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 07:34:15.70 ID:LXJ7/ARRO

融合計数による爆発力なら剣崎が上じゃね？
手持ちカード没収する圧倒的な格上に自分だけの力で勝ったし
ディケイドのリイマジにそもそも融合計数ってあるの？とは思うけど

イマジンの憑依はディエンドやコンプリの召喚ライダーには天敵っぽいな
憑依で自由に操れて憑依解除すると召喚ライダーも消える
電車で横から引き逃げも合わせるとかなり強い

103 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 07:58:20.78 ID:Ceob5ASLP

コンプリの召喚ライダーに憑依できんの？

104 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 08:02:03.35 ID:GfAAgfQdO

>>91
お前らブレイドブレードさんを忘れてないか

105 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 08:05:36.24 ID:uGpgSgoU0

コンプリの召喚ライダーはディエンドの召喚ライダーより自我がなさそうだな

106 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 13:38:13.23 ID:qI/jhxqgO

>>105
逆にいうと、龍騎を召喚したら本物より強い可能性無いか？
本物は、戦う気が無さすぎる
マイナスよりはゼロの方がマシじゃね？

107 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 14:12:06.48 ID:LXJ7/ARRO

龍騎はリュウガやおでんは生かす気なかったし召喚相手に容赦しないだろ

108 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 14:18:00.36 ID:EZAOzJju0

戦闘に積極的ではないが、戦う気が無さすぎるは違うと思う

109 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 14:28:12.28 ID:qI/jhxqgO

>>107
何か勘違いしてないか？
龍騎本人と、召喚龍騎が直接戦ってどっちが強いかって話じゃないぞ

110 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 14:52:23.26 ID:sUs0+Ouc0

>>106
基本的に戦うわけじゃなくて傍で一緒にビーム撃ってくれるだけだからな

111 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 17:06:53.56 ID:4LN8TrK40

他のライダーに変身しないでクロックアップとかサイドバッシャーとか使える激情態のディケイドはコンプリより強いんじゃないかと思う

112 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 19:08:11.49 ID:AGceAOrF0

ライダーとしか戦ってないからな、あれ……

113 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 19:12:47.50 ID:jqG1K7nO0

一応公式で激情態の方が強いとかこのスレで見た覚えが
その後に色々ツッコミが入ってた気がするけど

114 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 19:19:21.52 ID:AEePpnRqO

ここって対ライダーばっか想定してるスレでもないのに、こないだから龍騎がリマジや召喚より弱いって言われるのはおかしくね？
対モンスターなら文句なく上位だろうし、対ライダーでも一方的にやられてばっかでもなかったろうに、
なんか一部分だけを切り取って弱い弱いって言うのは違うと思う

115 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 22:11:07.15 ID:jqG1K7nO0

大丈夫、龍騎は恰好良いライダーキックランキング俺調べなら割と上位だから

116 ：名無しより愛をこめて：2012/11/05(月) 22:16:16.69 ID:vHg80Pzf0

ライダーキックが格好いいってのは物凄い長所だよね
剣王は他は申し分ないのにキック無しってのが辛すぎる

117 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 00:20:47.39 ID:LrU7Mc+v0

あの見た目でキックやってもダサい絵面しか思い浮かばない

118 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 00:32:47.24 ID:/YdHdvko0

重装甲にキックはいまいち食い合わせが悪いよね
正直素のブレイドやギャレン自体、割と重工な感じなんで
あんまりキックがしっくりこなかった

119 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 01:20:16.91 ID:4fwrIK7F0

戦いに対して積極的でなかったのは事実だが、
浅倉の暴挙の数々にはさすがの真司も殺す気満々だったような

120 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 05:01:08.33 ID:vqLbjfwEO

いや殺そうとしたことはないぞむしろほっとけば浅倉は自滅するって時でも何度か助けたことがある

121 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 07:18:21.58 ID:JLEdZbnq0

>>119
殺す気は無かっただろ
描写の全否定じゃねーか

122 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 12:34:33.24 ID:LaiaAEpO0

龍騎だけオリジナルよりリイマジ版のほうが強いとよく言われるのは、
オリジナルにはできない「ミラーワールドの特性を利用した頭脳的な戦いができる」という一点に尽きると思う。

123 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 12:59:25.72 ID:RbT3T4/0O

初めて聞いた

124 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 13:15:34.26 ID:eMW7eTEP0

よくリイマジのほうが強いって言われてるのはカブトじゃね？

125 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 14:00:05.87 ID:RbT3T4/0O

それも初めて聞いたな

126 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 14:21:19.75 ID:snXLMpUeP

常時クロックアップだしな

127 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 16:05:29.88 ID:LrU7Mc+v0

そういえばクロックアップで負担がかかる設定はどこへ

128 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 16:18:22.06 ID:Xp4tcjumO

無くなったんだろう
でないと1日持たずに死んでるだろうな

129 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 17:25:01.83 ID:o7Yvd7BGO

>>122
それやったのディケイド龍騎じゃん
ってか、龍騎弱いってのに反論が来たから、無理矢理また反論したって感じだな

130 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 17:43:23.48 ID:oR3RrEZs0

>>120 >>121
ブチキレ寸前の状態で王蛇相手に優位に立ったけれど、途中で我に返ったこと（第20話）辺りを>>119は指しているんじゃないだろうか
殺る気になれば強いけれど（対モンスターとかね）そこまで思い切れないのが良くも悪くも真司らしいところ

>>122 >>123
ほら、リマジ龍騎世界のライダーバトルだと死者が出ないってこともあるだろうけど、辰巳さんは結構（羽黒限定で）やる気満々だったしさ

>>129
オールライダー対大ショッカーでZX相手にミラーワールド戦法やってる龍騎がいる
辰巳かは分からんけど多分リマジに勘定してもいいんじゃないか

131 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 19:06:19.76 ID:TTRU/kqPO

>>127
クロックアップの負担がかかる前にベルトがクロックオーバーしてるって事だろう。または555のクリスマの70％設定みたいに消えたか
じゃなきゃあんな連続使用は出来ないし、負担かかってる描写も無いし

132 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 20:36:25.62 ID:TihxgLzN0

ノーマル同士ならディケイドカブトの方が強いかもってのは放映当時に言われてたぞ

133 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 21:15:47.78 ID:/YdHdvko0

そこまで頻繁ってわけでも無いがソウジカブトは強キャラみたいな話題は結構出るよね
というか言うたらアレだが天道って強いは強いけど
じゃあライダー同士での比較って言われるとそこまで特筆することもないし

134 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 21:25:37.26 ID:snXLMpUeP

ディケイドアクセルと互角に渡り合う弟切ザビーを一蹴だしな

135 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 21:33:20.97 ID:5sbThgbhi

・事実上クロックアップの世界に一人だけ取り残されているのに、
現実視点で数年間（クロックアップ視点だと数百年以上？）は正気を保ち続ける精神力
・ディケイドアクセルと互角なザビーを一蹴
・屋内で逃げる場所も殆ど無い状況で、ディエンド＆サイガ＆イクサの弾幕をあっさり対処

精神力だけなら全ライダーでも上位だろ

136 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 21:38:37.76 ID:hUh1q3X20

天道は全科目90点取れるのが長所な感じかね
逆に言うと100点の科目がない

137 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 21:47:46.12 ID:RbT3T4/0O

天道はハイパーやパーゼクが出てきてからインフレし出した
ソウジは精神力なら全ライダーでもトップクラス
リイマジ版のCUは破られてばっかりであんまり強い印象ないけど

138 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 21:53:22.92 ID:fPsQf/8YO

>>125
カブトは何度もリイマジの方が強いと言われてるだろ
それを初めて聞いたとか、どんだけ記憶力無いんだか
それとも、ただの新参か？

139 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 22:12:36.53 ID:QXPBWZmt0

ディエンドが召喚したイクサとサイガを倒して、ディエンド自体もボコッたんだから、強いと思われてもしょうがないな。

強キャラ扱いのディエンドにあそこまで完勝したのは、そうはいない。

140 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 23:21:36.11 ID:Xp4tcjumO

>>136
全科目100点な印象だなぁ

141 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 23:24:20.55 ID:/YdHdvko0

じゃ本郷は頭脳120点とか響鬼さんは格闘120点とかか

142 ：名無しより愛をこめて：2012/11/06(火) 23:29:11.76 ID:oR3RrEZs0

ほんと、後はカブトのシステムが完調だったら言う事無し（クロックダウンシステムを作動させないと他ライダーとの共同戦線を張れない）だよなソウジカブト
……完結編の復活後はそうなのか

恐ろしいまでの精神力と高い実力を発揮しつつも、本人がしっかり出てきたのが後半Bパートだから粗が出てこないという

143 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 01:01:14.97 ID:qd3mZYyf0

一応、流石にＨゼクターとＰゼクありなら
普通にオリジナルカブトの方が強いとは思うけどな

144 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 01:06:27.36 ID:B0rLf9Ec0

流石にノーマル同士の比較だろう
HCUは常時CUでも無理ゲーだと思う

145 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 01:07:41.71 ID:t/XpLBEg0

ディケイド仕様のクロックアップは、発動しても他の能力でやられるのが基本なのに
あの様子だとディエンドの高速移動や弾幕攻撃はほとんど通じないみたいだな

146 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 04:03:57.96 ID:yD9YtXyd0

暴走CU＝強制CUってことはダメージで一時的に解除しても自動でCUする状態だからな

147 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 07:35:14.66 ID:DYZky/Do0

戦闘時にしかCUしない他ライダーと違って、日常がCUだからな。年季が違う。

148 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 08:03:48.32 ID:L+n4QvNAO

>>122 頭脳的～ていうのはブレイドの世界のジョーカーやライダートーナメントでのZX戦のことを言ってるのか？ …あの戦術は誰も思い付かなかったんじゃなくて原作ではやっても意味ないからやらなかっただけだぞ。

149 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 17:17:06.08 ID:uEEN+lo4O

>>148
もしオリジナルだったら、思いついてもやらないだろうな
って事じゃないの？

150 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 17:20:15.09 ID:3py1NxeH0

・大気圏突入時における耐熱能力
少々熱いと感じる程度？なフォーゼシステム＞＞＞＞＞大気との摩擦で何か凄い事になってたゼクト製マスクドライダーシステム

・巨大物体に対する転移能力
巨大隕石を過去に飛ばしたハイパーカブト＞＞＞＞５０ｍ級巨大ロボを月まで転移させて力尽きたコズミックステイツ

って感じかな？

151 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 17:47:03.23 ID:hUQ0+Urh0

>>122
あれだけで頭脳的はないだろ
真司はけっこう機転を利かす戦いしてたし、リマジが強いといいたいために本編無視してないか？

152 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 17:58:16.50 ID:+L3jx/Cd0

>>150
XVⅡの全長は2000ｍだよ

153 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 19:28:49.55 ID:qd3mZYyf0

大体なんで距離の移動と時間移動をわざわざ一緒にしとるねん

154 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 21:01:16.13 ID:uEEN+lo4O

>>151
オリジナルが思いつくことが出来ない馬鹿って事じゃなく、思
いついても性格的に出来ないって事だと思うんですけど…

155 ：名無しより愛をこめて：2012/11/07(水) 22:57:09.04 ID:L+n4QvNAO

>>154 ミラーワールドに放り込むとかなら絶対やらんと思うけどミラーワールドを利用した一撃離脱戦法とかは本編、リマジに限らず普通に使うと思うけどな >>151も言ってるが原作龍騎は戦闘中に奇抜な戦法を思い付くのに定評があるし

156 ：名無しより愛をこめて：2012/11/08(木) 00:13:23.14 ID:46QLmLs00

原典だと常時ミラーワールドで戦ってるから「利用する」って発想自体意味ないしな

157 ：名無しより愛をこめて：2012/11/08(木) 07:31:39.19 ID:TgLlZQNs0

>>150
モンスター閉じ込めても意味がないしな

相手をライダーと認識していないのなら、閉じ込め戦法もありえなくはなさそうだが

158 ：名無しより愛をこめて：2012/11/08(木) 09:35:47.06 ID:8kwS/Gw0O

>>154
それは頭脳的かどうかとはまた違う話だろ

159 ：名無しより愛をこめて：2012/11/08(木) 09:52:04.90 ID:va2+4lxJO

リフレクオーツのカードはゴセイジャーに返却したのかな？

160 ：名無しより愛をこめて：2012/11/08(木) 18:02:31.56 ID:46QLmLs00

>>159
多分返したと思うけど
実はアドベントカード・ラウズカード・ライダーカードで互換性があるのか
ゴセイカードがやたらとフレキシブルなのか……

161 ：名無しより愛をこめて：2012/11/08(木) 21:30:44.13 ID:gS+ZwvtAO

不思議パワー系の戦隊は結構何でもあり

162 ：名無しより愛をこめて：2012/11/09(金) 05:08:58.72 ID:8GGibFf/O

オーズからゴーカイジャーに大いなる力を渡せたあたりわりとなんでもありだな。

163 ：名無しより愛をこめて：2012/11/09(金) 09:43:54.71 ID:jr9mMHQg0

>>161
ライダーで言うクロックアップとかみたいな超速戦闘を結構無説明でやってたりするよね。
アバレンジャーじゃアバレキラーとかだけだけど、ボウケンジャー辺りは結構普通にやってた。

不思議とライダーじゃ同じ東映とは言え作ってる人間も製作思想も違うから
クロックアップとかみたいな特別な何かを用意しないとやらない。

164 ：名無しより愛をこめて：2012/11/09(金) 13:09:29.36 ID:gnXPigQnO

>>163
それはライダーもやるだろう。ディエンドとかレンゲルとか

165 ：名無しより愛をこめて：2012/11/09(金) 21:49:23.36 ID:8GGibFf/O

エクシードラフトビーファイタークワガー、リュウジンオーあたりならアクセルトライアルとかにも対抗出きるだろうか。

166 ：名無しより愛をこめて：2012/11/09(金) 21:52:28.01 ID:YDU4f28W0

なんでいきなりメタルヒーローと比べるんだ？

167 ：名無しより愛をこめて：2012/11/09(金) 22:36:08.17 ID:cOO5KTEI0

平成だとノーマル状態ならクウガ、アギト、響鬼、カブトはひとまず変身者が普通の人間より強いし、強い方なんだろうか。
後はカメンライドがあるディケイド、オーズバッシュがあるオーズあたりか。

そういや龍騎はドラグレッダーの援護ありなの？

168 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 00:10:11.76 ID:s9ukUzG+0

毎回思うんだが、翔一君ってそこまで強いか？
過剰な補正をするAIと相性が良いってだけで取り立てて生身で強かったり
技量が高かったりって描写は無かったと思うんだが
アギト変身後はアレ、アギトの本能に従ってるだけらしいし

169 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 00:15:11.11 ID:14IpptpQ0

毎回というほど翔一の生身は話題になってないし評価もされてないと思うぞ

170 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 00:22:41.28 ID:s9ukUzG+0

いやなんか結構な場所で翔一は技量が凄い的な事言ってる人を見る気がしたんで
気に障ったならスマンね

171 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 00:43:46.34 ID:14IpptpQ0

>>170
アギトの技量は評価高いと思うけど、それと混ざってね？
もしくは戦闘以外のスキル(料理等)の高さと混同してるとか

172 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 06:36:56.94 ID:jGZfa0UbO

>>167 ドラグレッダーはありじゃない？じゃないとアドベントが使えなくて神崎ライダーが縛りプレイになってしまう

173 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 11:12:56.77 ID:I0CcDEFn0

>>167
ドラグレッダーのいない龍騎なんて、ファイズフォンのないファイズみたいなもんだ！

174 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 11:32:44.09 ID:uNw64PC6O

なんか前に、アギトの無限進化がスレで認められてるのはおかしくないか、劇中ではシャイニングまでなのに、みたいなレスがあったのを思い出した

175 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 14:22:19.94 ID:u0/5+b7A0

バジンいないとファイズエッジ使えないのはどうしよう

176 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 14:29:22.37 ID:s9ukUzG+0

まぁその辺は作中でもバジンいねーのにどこから出したとかやってるし
オーズの剣とかもあれ本当はバイクに格納されてる筈なのに唐突に出したりとか
可能な限りスルーな方向で

てかこの辺の武器どっから出してるんだ設定をきちんと説明したのって
クウガとＸとライダーマンくらいか？

177 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 15:24:53.11 ID:pG3XYWOO0

ドラグレッダーありなら、バイクは言うに及ばず、デンライナーとかキャッスルドラゴンも戦力のうちか？

178 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 15:26:12.60 ID:E+6TBJyQ0

仮面ライダーの強さ議論スレだからな
他はともかくバイクは戦力に含めて問題ない気がする

179 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 15:34:26.07 ID:m0IQaqK40

>>176
RXは自分で作るね

180 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 15:36:46.95 ID:G4N93oq90

RXに関してはもうキングストーンが起こした不思議なことで全てが説明できる
そもそもRXの前身であるBLACKからしてゴルゴムが生み出した世紀王なわけだし

181 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 16:36:40.58 ID:s9ukUzG+0

>>179
そういやRXはきちんと武器を空間から取り出すっぽい描写はあるか

182 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 16:41:43.04 ID:bh0c/7N4O

>>176
アギトも龍騎も響鬼もＷも別に変な出し方してないだろ
ライダーはいつの間にか出してる方が少ないんじゃね？

183 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 16:44:14.90 ID:pG3XYWOO0

王蛇はさっきまでなかった杖をいきなり手に持ってたりする。

184 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 18:38:34.59 ID:aMoLt6ssO

>>182
響鬼さんは音撃棒は変身前から背中というか腰辺りに携えてるしアームドセイバーはアカネが持ってくるね。
ライダーじゃないけどゴーカイジャーは画面外から武器出すシーンは多かったね。

185 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 20:09:56.01 ID:I0CcDEFn0

龍騎：王蛇のベノバイザー、タイガのデストバイザーはどこからともなく登場
剣：レンゲルと新世代トリオってどこからともなくラウザー取り出していたような（実はグレイブにもホルスターがない）
カブト：クナイガンやゼクトマイザーもやっぱりジョウントで出しているんだろうか
電王：どうやらライダーパスは尻付近にしまえるものらしい。戦闘中もその辺にしまってある？
キバ：イクサカリバーとジャコーダー
W：武器はいいとして、メモリをどこから出し入れしてるんだろう
オーズ：設定上どうなっているか分からないけどジャリバーに関しては変身と同時に出現してくれる
フォーゼ：だからお前どこからスイッチを（略）
ウィザード：指輪ホルダーがあるけど足りないような……ああコネクト使えばいいのか

いつの間にか出してる連中ってこの辺りか

186 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 22:21:18.80 ID:LEuW22s30

Ｗは腕の表面にメモリを収納できるそうな

187 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 22:25:39.76 ID:gdPN3HOd0

>>177
>>178
ドラグレッダーは、あの子いないとドラゴンライダーキックも出来なくなっちゃうし基本的にＯＫだろう。
でも他の支援メカ系は基本的に無しにしないとオートバジンの援護があるファイズとかリボルギャリーのあるＷが有利過ぎる気がする。
ウィザード・キバもドラゴンとか有りだとさすがに有利過ぎるよね。
電王なんかオーナーにデンライナーで轢き殺してもらえば勝てるとかになっちゃうし

188 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 22:31:39.09 ID:14IpptpQ0

つーか有りとか無しとか、そんなに決めて話すスレでもないと思うんだがな
ルールもそんなに決まってないし

189 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 22:37:42.90 ID:gdPN3HOd0

>>188
そういえば逆にマシンや仲間の支援系全部有りなら一番強いのは誰なんだろ。
デンライナーありの電王？それか仲間が日本中にいる響鬼か？

190 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 22:39:20.42 ID:u0/5+b7A0

想定しにくい状態だけどモンスターとかバイクとか
サポートがないと龍騎勢は必殺技も打てないくらい辛い状態
キバとか電王とかなくても戦えるけど有りになったら反則級って感じかな

191 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 22:44:23.61 ID:14IpptpQ0

>>189
レッツゴーで大量のライダー連れてきた伊達さん

192 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 22:55:19.53 ID:CYcsmqud0

>>176 555でバジン出ずにファイズエッジだしたことなんてあったっけ?

193 ：名無しより愛をこめて：2012/11/10(土) 23:56:39.59 ID:bh0c/7N4O

>>185
龍騎勢、剣勢は変身時、常に持ってなぎゃおかしいから持ってないように見えても画面外に見切れてるとかで本当は持ってるだろ
電王、Ｗはあんな物どうとでもなる
キバは設定どうだっけ？
カブト、オーズは確かに、何処からともなく現れてるな
フォーゼも、スイッチあんだけ数あったら変だな

194 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 01:25:23.26 ID:WwlI+cYQ0

カブトに関してはどこからともなく現れるって設定だからしょうがない

195 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 03:11:35.41 ID:ijPYpX2X0

>>187
今までも基本的にマシンは戦力として議論してきてるんだが

196 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 04:25:24.54 ID:8+KNbfM8O

>>186 メモリ交換速すぎだろどっから出してんだよ！とツッコミながら観てた。……逆にオーズはデカイケース持ち歩かなきゃいけないというえらくリアルな設定

197 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 07:34:18.08 ID:Yuk49MT4O

>>195
まぁ、ライダーなんだから、勿論バイクはありだわな

198 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 08:00:08.65 ID:8buHYFZN0

つまりキャッスルドランで押し潰せばキバ最強か

199 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 08:51:45.64 ID:8+KNbfM8O

>>192 ディケイドではタクミ555が変身したら何故か持ってた気がする

200 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 09:44:24.18 ID:ijPYpX2X0

>>198
そんな簡単じゃないでしょ

201 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 09:54:24.41 ID:64nvVD6bO

>>196
オーズもアンクが渡すときはともかく、映司だけだとどこから出してるんだ状態になるけどな

202 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 10:52:27.28 ID:tlLlyNYn0

最強のサポートメカはリボルギャリーだと思う
作中負け無しだし
マンモスメカ吹っ飛ばしたし

203 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 10:54:43.14 ID:WwlI+cYQ0

最速はCUエクステンダーでよろしいか？

204 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 11:01:09.34 ID:IQFTBluO0

>>202
武装がないから体当たりしかできないし、デンライナーやドランには対応できなくないか？

205 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 11:08:42.51 ID:tlLlyNYn0

>>204
ガンナーAでなんとか…

206 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 11:23:40.23 ID:IQFTBluO0

>>205
それもうギャリーじゃないと思うが…

デンライナーはカメバズーカに破壊されたから、ガンナーでもなんとかいけるかね？

207 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 12:08:42.68 ID:ijPYpX2X0

装甲は大したもんだけど攻撃は体当たりだけだし地上専用だからなぁ＞リボルギャリー

208 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 12:18:35.93 ID:MckNiLbL0

>>186
初耳だわ。少なくともテレ朝公式では見た覚えがない、くらいのレベルでの初耳だけど

>>196
実はオーズドライバーにはコアメダルの共振を防ぐためのセーフティが満載
もしかするとオーメダルネストには見た目以上のコアメダルを入れられるのかも……と思ったら
劇中だと何の超技術もない（はずの）比奈ちゃんの友達が作った素のケースにしまってて吹いた覚えがあるw

209 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 12:50:31.08 ID:G0NXEiit0

というかあのカメバズーカがV3に出てきた奴と同等のスペックだとしたら
普通にV3とかならデンライナーを余裕でぶっ壊せるって事になるよな

210 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 14:36:16.26 ID:MckNiLbL0

>>209
客車の壁はハナパンチで穴があく程度の強度しかないから、頭4両の戦闘車両と同列では語れないと思う
戦闘の時は原則切り離してるし
レッツゴーの時は客車から連結部分を介してエネルギーが逆流とかして壊れたのかも知れん

211 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 15:00:29.37 ID:ijPYpX2X0

>>208
初耳と言われても何スレか前で既出じゃん
大全かなんかが出所だった気がする

わりとどうでもいいけど

212 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 15:54:07.91 ID:xgI6QLa9O

>>211
10スレ程遡ってみたがソース付きの情報どころか情報そのものが見あたらんかったぞ

213 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 16:42:50.99 ID:yuVZD7pg0

クロックアップって速くなってるわけじゃないんだよな。

214 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 16:44:34.61 ID:78o1HCOOP

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ49【オーズ】
413 名無しより愛をこめて sage 2011/03/24(木) 01:18:49.54 ID:h5Ch3laS0
ファイズは変身道具とかちゃんと運んできたりしてたけどその他のライダーっていつのまにか手元にあるよな
ダブルとかメモリどこから出してんだ？
415 名無しより愛をこめて sage 2011/03/24(木) 01:22:54.14 ID:JAn214z90
>>413
設定では腕の装甲の内側に収納できるとか何とか

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ52【オーズ】
747 名無しより愛をこめて sage 2011/07/11(月) 11:12:46.03 ID:74XMxgTL0
変身前は判らんけどメモリ三つ程度ならポケットに入ってるんだろう
変身後なら腕にメモリ収納して必要に応じて出してるとか聞いた

215 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 17:27:18.06 ID:MckNiLbL0

>>214
だからその情報は誰から聞いたんだとw
大全っていうと最近だと昭和編平成編で分かれて出たでかいアレか？

216 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 18:18:03.14 ID:ijPYpX2X0

強さ議論に何の関係も無い情報の詳細なんて・・・(´･ω･｀)知らんがな

217 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 18:29:40.44 ID:QsOnHfpy0

仮に腕から出すというのが正しいなら
片手封じてメモリの半分を咄嗟に使えなくする事が出来るかも

218 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 19:09:40.38 ID:MckNiLbL0

>>217
右手が封じられた時に左手でソウルサイドを変えられるのか否か、ってことか

219 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 19:22:42.13 ID:qODoRmdx0

ジーンドーパントの時に右手封じられたのにルナ出せてたから問題ありませんな

220 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 20:07:44.22 ID:1TU0HzO30

>>213
自分が速くなるんじゃなくて、周りが滅茶苦茶遅くなっている状況の中で
自分だけ普通の速さで動いてるから、周りの目には高速で動いている様に見える
みたいな感じだと思う。だからクロックアップしてる本人には動きが速くなったと言う自覚は無い。

でも、スピードばかり速くなる余り自分自身の反射神経が追い付かなくなって
壁とかに追突しちゃう心配とか無いからクロックアップは合理的だと思う。

221 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 20:08:07.37 ID:+e7q0TcbO

最強コンプリ含む最強フォーム軍団やディケイドの必殺技を蹴散らした
マンモスメカとガチンコできるギャリーはかなり強いと思う

222 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 20:23:38.35 ID:yuVZD7pg0

>>220 ちょっとちがくね?自分だけ時間が流れるのが早いベルトコンベアにのってる的な

223 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 20:47:55.99 ID:MckNiLbL0

重力加速度もクロックアップの倍率に合わせて加速してるようだから
傍から見たら（認識出来れば）「ビデオの早送り」状態なのかね

224 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 20:51:55.82 ID:1TU0HzO30

カブト本編でのクロックアップ戦闘の演出で
実際に周囲が超スローモーションになってる中で
クロックアップしてる奴だけ普通の速さで戦ってる
みたいなのあったわけだから…ダメ？

225 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 21:11:15.11 ID:8buHYFZN0

クロックアップってタキオン粒子が流れる目じゃないと見えないって設定なかったっけ
あれってどうなったの？

226 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 21:12:27.25 ID:MckNiLbL0

タキオン粒子が流れてる級の動体視力なら大丈夫なんじゃない？

227 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 21:37:01.68 ID:OAnFpsUh0

>>202
吹っ飛ばすだけなら次元オーロラでもやってたし…
>>225
タキオン粒子の流れてる目だと通常時間でも補足できるってことで
そうじゃなきゃ補足することはできないという設定じゃなかった

228 ：名無しより愛をこめて：2012/11/11(日) 21:55:25.12 ID:ijPYpX2X0

>>224
俺はその認識でもいいと思う
ベルトコンベアーでの例えはむしろ『遅い』流れでも説明可能だし

229 ：名無しより愛をこめて：2012/11/12(月) 05:58:17.38 ID:07T/+ADqO

クロックアップをベルトコンベアに例える人たまにいるけど、何が言いたいのかわからんな

230 ：名無しより愛をこめて：2012/11/12(月) 06:42:24.95 ID:mbVo15Js0

俺は>>224も何が言いたいのかわからん

231 ：名無しより愛をこめて：2012/11/12(月) 07:38:32.79 ID:vMPNQC5aO

無駄に例えるから余計意味不になる事ってよくあるよな

232 ：名無しより愛をこめて：2012/11/12(月) 07:58:00.37 ID:eQqGO/a2O

クロックアップ側から見れば>>220でいいと思う
逆にクロックアップしてない側から見れば高速移動に見える
ベルトコンベアは放映当時から言われてる例えだけど、複数の時間の流れそのものの速さの違いは表せても、
別の時間の物体が速く見える・遅く見える説明にはなってないと思うんだよな

233 ：名無しより愛をこめて：2012/11/12(月) 11:44:15.46 ID:KnxmjEWC0

まぁ、ベルトコンベアに乗ってる人からすれば、
別に周囲が遅くなって見えてるわけじゃないからな。

234 ：名無しより愛をこめて：2012/11/12(月) 17:29:27.68 ID:5MLrEg0DO

このスレの当時◯◯で◯◯と言われてた系は当てにならない ◯◯雑誌の◯◯号の◯◯ページに書かれてたくらい書いてなきゃ信用出来ん

235 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 07:59:53.63 ID:fvmWVz1HO

>>234
突然どうした？
今、ソースが必要な話してたか？

236 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 16:36:33.61 ID:rlOr5mzE0

>>235
Ｗの右腕にメモリ収納が云々に関して明確なソースが見つからない件じゃないか？

237 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 18:08:35.21 ID:pztY9RUW0

そんなに引きずってまでソースを求めなきゃならんほど重要な事か？

238 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 20:42:58.29 ID:N9LU6Ne20

>>237
むしろ一事が万事ってことだろう
今回のWのメモリ収納云々で分かるように「明確なソースがないにも関わらず、いつの間にか公式設定のように語る」って現象はよくあることだし
テンプレで出典・参考文献の類を明記しておくのは必要なことだと思う
Wikiは自由に編集が出来てしまうからこっそり嘘や独自解釈に過ぎない文面を混ぜ込めちゃうし

239 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 20:52:09.41 ID:URz3aeXo0

んで2行目の例は他にどんなのがあったん？

240 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 21:06:11.73 ID:N9LU6Ne20

>>239
ZOのフェムト秒反応とか、議論スレ・最強スレのまとめウィキなんかでは当然のように載ってたりするんだけど
明確な出典がどこかってなった時に出てこなかったりするよね

241 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 22:53:50.15 ID:N9LU6Ne20

あと、ちょっとズレるけどガンバライドカードの記述を持ってきて「CJGXのパンチ力キック力は無限大」とかね
そう言うのを言い張るんだったらもっとしっかりしたソースを頼む、と

242 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 23:03:14.71 ID:xbKwyJGs0

>>241
ガンバライドカードがソースとしてしっかりしてない根拠は？

243 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 23:46:50.80 ID:WXKGtiP20

他の資料と食い違っている場合の優先順位としては低い
そうでないなら普通に通用するソース

244 ：名無しより愛をこめて：2012/11/14(水) 23:56:17.36 ID:URz3aeXo0

確かそれガンバライドじゃなくて別のカードだよな

245 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 01:12:27.51 ID:jWBPGakX0

>>240
ZOは元々描写で語ってる方が多いし、たとえこのスレでも最強スレなんか参考にはしないだろ

246 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 03:55:50.62 ID:wnVZql770

>>238
何でもかんでも強さ議論に影響無い件まで一緒にするのが間違いじゃね？
発言側すらどうでもいいと思ってる話題なのに根掘り葉掘り尋ねて
｢ほらみろコレも答えられないじゃないか｣とか言われてもねぇ・・・

247 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 06:17:45.29 ID:Hfl5/EJ50

この話の発端は>>234だろ
昔スレで言われてたってだけじゃ全然信用できないってのは何も間違って無いじゃん
メモリ収納がどうってのはただの例えでしょ
ソースは2ｃｈなんて発言する方がどうかしてるわ

248 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 06:56:37.90 ID:Nfve9fpAO

>>243 存在するかも解らん当時の雑誌とやらよりよっぽど信用出来る

249 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 12:19:53.09 ID:Dz7XnsXB0

>>246
影響のあるなし関わらず、情報の正否は明かにするのが普通だと思う

250 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 12:38:23.44 ID:wnVZql770

( ;∀;)ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

251 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 17:16:09.78 ID:bJMoUQDkO

>>241
そのカードってのは、スペックが公式と同じってのがうりなの
公式と同じってアナウンスされてるデータがソースにならないんだったら、描写以外、総てアウトだろ

252 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 18:18:40.61 ID:PQXCZDMp0

人々のライダーへの願い、祈りが宿った力なら無限大でいいんじゃないかと思う。

253 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 18:42:07.20 ID:VbbQ1Kd50

公式と同じなのが売りって、公式と違う勝手な数字載せてたらオモチャとしてダメだろ

254 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 19:25:39.64 ID:bJMoUQDkO

>>253
要するに、スペック∞ってことでいいんでしょ？
俺も同じ意見なんだから、つっかかんないでよ

255 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 19:29:50.24 ID:UviJvJSwi

どんな物質も消滅させるって設定があって、描写でも否定されてないならOKってだけだろう

256 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 19:37:38.37 ID:b9eKZiKh0

ディケイドコレクションにしかオフィシャル設定数値と書かれてないので
ディケイド以降のシリーズの数値はオフィシャルじゃないと噛み付いた奴いたな

http://www.bandai.co.jp/catalog/item/4543112662446000.html
ディケイド以降に出たのにもオフィシャルの数値でバトルしようと書かれてた

257 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 22:50:04.69 ID:m1zdkGbui

オフィシャルの条件を明確にするべきだな
オフィシャルデータファイルはオフィシャル？

258 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 22:53:10.05 ID:T/p4UUQDO

カードダスの数値が当てにならんと昔言ってたやつは、カードダス＝ガンバライドと勘違いしてて、さらにカードダスに記載の数値はガンバライドでの攻撃や防御みたいに、ゲーム内だけでの数値だとも勘違いしてたんじゃなかったか

>>254
別に突っかかってるようには見えないが

259 ：名無しより愛をこめて：2012/11/15(木) 23:57:20.91 ID:GE+YcT140

タマシーも記念フォームなんだから攻撃力無限で良かった気がするなぁ
いや十分トンデモな攻撃力なんだが、
実際作中でやったのって元気玉かかめはめ波みたいなの飛ばして終了だもんなぁ

260 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 00:06:57.33 ID:w0YDDo2F0

あれは1000話記念で1000㌧だからな
通常攻撃が無限でカメハメ波が1000㌧だとショボイじゃん？

261 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 00:09:33.31 ID:uxY8avnZ0

ライダー40周年記念フォームだと思ったが1000話記念のほうにかけてたのか
わざわざバイクで４０なんて描いちゃってたし絶対そっちだと思ってたわ

262 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 04:46:01.62 ID:7jEutuM4O

>>252 ライダー1人分の力でもなれるけどな

263 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 16:21:42.90 ID:+zV6kWD30

オメガモンみたいなものかな
1回目は特別な進化方法だけど2回目以降は普通のジョグレス進化で出来ますみたいな

264 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 18:13:28.17 ID:xpVsC9Q90

地方都市風都の人々の祈りが乗った風≒タトバからモワッと漏れた風

こう書くと割と釣り合ってる気がしないでもない

265 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 19:12:43.32 ID:/84QXnTDO

>>264
クジャク「おい」
コンドル「おい」

266 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 19:35:39.82 ID:xpVsC9Q90

素でタジャドルと間違えたｗ

267 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 20:02:48.92 ID:/84QXnTDO

程度の差こそあれ、記憶頼りだとあやふやだったり
素で覚え違いしたりはあるからw

268 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 20:05:19.49 ID:ijmvcs7v0

そういや結局オーズの最強フォームってスーパータトバでいいんかな？
ガタキリバでアレは無しとして
というかああいうの好きねあの脚本家の人

269 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 21:31:37.56 ID:a83P8O7j0

オーズは（タトバを除く）全コンボが「性格の違う最強形態」って位置づけだしな……
そりゃスーパータトバは安全だし時間耐性（？）あるけど、飛行能力はタジャドルの方が上らしい（フォーゼがパラシュートで降りている横でオーズがタジャドルになってる）し
やっぱり水中戦をやるならシャウタを選ぶと思う

270 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 21:35:52.91 ID:SBYI2BT/O

>>268
他のコンボになるのを無しにしても、ガタキリバが一番強いと思うが

271 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 21:38:28.06 ID:b8RgognC0

乱戦バトルしたらプトティラが最後まで生き残る気がする

272 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 22:33:36.16 ID:z1n8o8et0

変身の無いガタキリバって相性的にサゴーゾ相手だと厳しそうだな

純粋なスペックだと、スーパータトバと大量セルメダル王のタトバではどちらが上なんだっけ

273 ：名無しより愛をこめて：2012/11/16(金) 23:59:04.25 ID:7pqAH/uD0

>>252
設定のソースが有効かそうでないかの話なのに、そういうのはズレてるだろ
○○だから××でいいと思う、だけじゃ主観合戦になるから設定があるわけだし

274 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 00:13:28.76 ID:1dHdUVWT0

映画見てないんだけど
スーパータトバってやっぱり耐性あるだけで自分で止めるの無理なのか？

275 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 01:31:42.30 ID:DyAtAPYY0

自分から止めた描写は無いな、相手が時を止めても無意味って感じ

276 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 03:10:45.77 ID:QqjDqofJO

銀河王と同じ能力はあるらしい
媒体によって時間を超越するか停止するかで安定しないけど

277 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 06:47:50.81 ID:pvDQCtYKO

>>269 あれ？最後までスーパータトバじゃなかったけか？

278 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 10:48:40.14 ID:+t+p75JHO

>>277
分かりにくいけど降下中は左腕にタジャスピナーらしきものがある
DC版だと明確にタジャドルになってる

279 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 14:12:20.54 ID:pvDQCtYKO

>>278 マジっすか劇場とDVDで二回観たのに全然気づかなかった

280 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 17:37:04.19 ID:+ASsqUw30

スタッフロールがかかってるから見づらいんだよな

281 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 17:53:28.51 ID:+H3b5djC0

そういやもしスータトバの能力が時間停止だったら
ＨＣＵより早いんだよな多分
文句なしに最強の一角だな

282 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 17:55:58.50 ID:q/3endUy0

能力だけで比べるなら発動するのが速い方が勝つんじゃね？
HCUまで行くと殆ど時間停止と変わらんからな

283 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 18:04:29.26 ID:+H3b5djC0

そんならメダルいちいち取り替える分、カブトの方が早いか？
もうここまでくるとジャンケンのグーとチョキとパーのどれが一番強いかみたいなもんだが

284 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 18:05:16.53 ID:1dHdUVWT0

でもその手の発動時間無視されがちだよね
HCUから余裕を持ってフリーズで返されたりとか

285 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 19:09:20.71 ID:+ASsqUw30

そしてそのフリーズをハイパーシューティングで破るハイパーカブト
どれだけ早かろうと、その効果が切れる前にトドメを刺せなきゃ対策取られて終わる可能性もあるんだよな
案外「加速倍率自体は低くても安定して足が早い」とかの方がやっかいかも知れない

286 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 20:09:45.51 ID:cJASDPoqO

>>285
クロックアップも、ハイパーも通常目線描写やっちゃったから、クロックアップ目線からすると、とんでもなく効果時間長いはずだよな？
フリーズだけ、あんなに効果時間短いの変だから、破られた時は、任意で止めたと考えられないか？

287 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 20:35:03.41 ID:q/3endUy0

まぁCUが性能のわりに長すぎなだけでフリーズも短いってほど短くはないと思うけど

288 ：名無しより愛をこめて：2012/11/17(土) 20:56:01.60 ID:6CkRP9KF0

CUは倍率も変動してるからなぁ

289 ：名無しより愛をこめて：2012/11/18(日) 19:00:50.76 ID:xLPYc2kP0

メダル取り替える手間なんて、変身時のメダルをスーパータトバにすれば解決だけどな

290 ：名無しより愛をこめて：2012/11/19(月) 07:31:35.71 ID:lA72SH3c0

とりあえずタトバ→コンボで短期決戦、って思考が強い映司にしてみれば
スーパータトバは願ったり叶ったりなんだろうな

291 ：名無しより愛をこめて：2012/11/19(月) 07:57:56.52 ID:616HSxUOO

>>285 フリーズを破れたのは二戦目の話一戦目は完敗してる

292 ：名無しより愛をこめて：2012/11/19(月) 08:12:13.77 ID:jIv1ESMJO

>>291
「対策取られて」って言ってるから、１戦目での敗北を踏まえての書き込みだと思うが

293 ：名無しより愛をこめて：2012/11/19(月) 19:25:56.48 ID:mzMMgGYdO

>>292
ライダーが一度負けて対策取ったら他の場合でも100%勝ってるんじゃねぇの？
逆に、ライダーが対策取っても最後まで勝てなかった例ってある？

294 ：名無しより愛をこめて：2012/11/19(月) 19:40:37.49 ID:lA72SH3c0

むしろライダーに限らず多くのヒーローの場合、中殺陣で苦戦したり痛み分けになったりして
ラス殺陣で敵を倒す、って流れが一般的だから
「一度負けて対策を取って次に勝つ」までがヒーローの強さだよ
（ウルトラマンみたいな巨大ヒーローの場合はこの限りじゃないかも知れない）

295 ：名無しより愛をこめて：2012/11/19(月) 20:51:56.18 ID:mzMMgGYdO

>>294
最終的な勝敗のみで技の強弱をはかったら、敵の技の強弱なんか語れないじゃん
っていうか、劇中の勝敗で強弱決めたら、議論必要無くね？

296 ：名無しより愛をこめて：2012/11/19(月) 21:38:48.70 ID:TxmNW7gq0

>>294
そこは別に殺陣って言葉使わなくてもいいと思うよ。

殺陣っていうのは、演者同士での戦いの段取りの用語であって
そこは、普通に「バトル」とか「戦い」とか一般的な言葉でオーケー。

297 ：名無しより愛をこめて：2012/11/19(月) 22:42:27.50 ID:lA72SH3c0

>>296
ちょうどシャンゼリオンバイブル読んでて「そう言えばシャンゼリオンってラス殺陣しかやってないよね」って文面があったから
モロに影響を受けてしまってな……

>>295
少なくとも強弱を測る必要はないと思うよ
不等号付けるのは最強スレの役目であって、ここは強さ議論スレなんだから

298 ：名無しより愛をこめて：2012/11/20(火) 00:16:12.67 ID:CjsuroDtO

>>297
強さ議論スレで技の強弱語らずに何を語るのさ？

299 ：名無しより愛をこめて：2012/11/20(火) 10:22:36.01 ID:EPr1n+naO

ここって最強を決めたりランキング作ったりしないだけで、ライダーの強さを語るスレなのに技の強弱を決める必要はないとか意味がわからんな
こないだもバイクはライダーの強さとしてカウントしないとか、昔からスレで認められてることを無視して変な自分ルールで語ろうとするやつが目立ってきたと思う

300 ：名無しより愛をこめて：2012/11/20(火) 12:47:16.40 ID:dnBCvgkw0

過去スレ読むにしても超飛ばし読みなのはまだマシな部類で
現行スレすらまともに読んでないとしか思えないレスがたまにあるよな

301 ：名無しより愛をこめて：2012/11/20(火) 16:55:44.40 ID:s7axSRnG0

>>293
いきなり喧嘩腰なのも意味がわからんが、>>292にそれを言うのも意味がわからん

302 ：名無しより愛をこめて：2012/11/20(火) 20:38:41.70 ID:dfGQq1j30

一先ずどこからスタートなのかとかの前提条件がズレてるやり取りをよく見る気がする。

303 ：名無しより愛をこめて：2012/11/20(火) 21:01:45.60 ID:5xsOZnqmO

>>274 みたいなのもいるしな観たことないのにやっぱり◯◯なのかって

304 ：名無しより愛をこめて：2012/11/20(火) 23:28:51.01 ID:PjQYwmrS0

映画自体見てなくても該当のシーンだけとかならそこら中で見られるだろ

305 ：名無しより愛をこめて：2012/11/20(火) 23:42:50.58 ID:C1sQ1qjF0

>>298
そういや電王のライナーフォームみたいに身体能力があんま強く無い代わりに技が強い、
みたいなライダーは強さとしてはあまり評価が上がりにくいな・・・・

306 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 01:50:07.83 ID:pbgAKUhZ0

正直ライナーフォームって多分主役ライダーで最弱だろうなみたいなのが
どうも念頭にある気がする

307 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 06:29:33.36 ID:pHB2OluBO

>>306 キンタロス>>>越えられない壁>>>モールイマジン軍団>>>ライナーフォームみたいなライナーフォームが負けた相手をイマジン達が余裕で倒しちゃったりするパターンが何度かあった

308 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 07:16:13.83 ID:C0MNWik5i

>>306
龍騎ブランクよりはマシだろ……

309 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 07:49:07.94 ID:y/cFkLLW0

ブラカワニの超再生はクウガの超自然発火に耐えしのぐ事は出来ると思いますか？

クウガとダグハは再生能力で互いの発火を無力化したと聞いたのだか…。

310 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 08:12:29.79 ID:V8KbQ9K10

ライナーはデンカメンソードなくてもデンガッシャー＆必殺技使えるしな

311 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 11:35:33.63 ID:pHB2OluBO

>>309 吹雪の中ダッシュしたから消えたのかと思ってたよ

312 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 11:48:06.93 ID:m5BF1pX10

再生能力じゃなくて発火能力を逆に作用させて見たいな感じじゃなかったかな
なんか原始操作でプラズマ発火させるから逆に原子操作でプラズマを抑えたとか
俺はプラズマが何かすら良く分からんから実際どういう事なのか良く分かってないけど

313 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 16:37:19.81 ID:2ELOadsg0

固体→液体→気体→プラズマ　の順だった筈
物質の熱量による変質の行き着く先って解釈でいいのかな？

314 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 17:06:12.13 ID:0sSkrpfH0

あれって原子分子操作で対象だけを変化させる不思議プラズマ化だし
現実の物理法則が当てはまるのかは謎だな

315 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 20:58:06.42 ID:2uu095NE0

原子分子運動を操ってプラズマ化っていう説明だったこともあったりしてようわからん

316 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 23:20:43.39 ID:qxZZ/WDZ0

>>309
確か自分が発火させられる瞬間に自分の発火能力を逆に使って打ち消す、をお互いに使うからきりが無くなったんだっけか？

ブラカワニの場合、仮に再生出来たとしてもアルティメットを倒す技もそんな無いと思う（攻撃型のコンボじゃないし）からよくて引き分け、コンボの時間切れで負けるかな？
ただ、五代の性格的に正義のライダー同士の戦いではまずアルティメットを使わないだろうから、
アルティメットＶＳ○○ってまず成立しないというのがクウガ最大の弱点かもな。王蛇とかああいうの相手なら使うかもしれんけど

317 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 23:23:14.98 ID:m5BF1pX10

それ言ったら映二も人間相手にコンボ使って襲い掛かったりしないだろ

318 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 23:43:00.63 ID:pbgAKUhZ0

そもそも仮面ライダー同士で戦ったりするような馬鹿はごく一部だろｗ
ご都合主義的な勘違いとか暴走展開とかまで考えて話すのか？

319 ：名無しより愛をこめて：2012/11/21(水) 23:47:30.59 ID:Vmscpw11O

>>316
強さ議論なんだから、持てる能力総て使った場合を考えてもいいんじゃね？
性格等まで完全に考慮したら、劇中使ってないけど使用可能であろう連続技等、思いつく事が出来るかどうかから議論しなきゃなんなくなる

320 ：名無しより愛をこめて：2012/11/22(木) 04:49:59.99 ID:CzE6IsBKO

使ってないけど設定上使用可能系はこのスレ的にはアウトじゃないか？

321 ：名無しより愛をこめて：2012/11/22(木) 07:18:17.47 ID:9WBOhWkk0

明確なルール決まってないからその時の議論内でのルールと雰囲気としか

322 ：名無しより愛をこめて：2012/11/22(木) 08:02:51.22 ID:Kk4BQGIU0

>>320
別にアウトではないぞ
描写が優先されるだけで設定無視ではないから

323 ：名無しより愛をこめて：2012/11/22(木) 10:15:54.22 ID:OpKN12ul0

アマゾンのギギの腕輪とガガの腕輪が一つになると無限の力が得られるそうだけど…

それってパンチ、キック、ジャンプ、走力となる基本スペックの方も∞になるのでしょうか…？

324 ：名無しより愛をこめて：2012/11/22(木) 10:18:06.57 ID:1En8MeWcO

>>320
いや、例えばどんな相手もその場にとどめる技と、一点を指定して消滅させる技を持っているライダーがいたとして、劇中で一切繋げて使ってないとしても連続で使うことは出来るだろ

325 ：名無しより愛をこめて：2012/11/22(木) 10:43:58.14 ID:yiP3+dMk0

>>323
アマゾンは見ていないが無限の力といっても色々あるしな。
例えば、エネルギー的な意味で無限に等しい力を持っているとか、限りなく強くなれるとか無限だけだといくらでも好きな見方をとれる
ただ、何れにしろアマゾンは強いとは思うけど

>>320
剣ライダーは設定だけあっても使ってないカードや能力が多くて困るよな
逆に言えば、キングフォームに関しては能力の底を見せることなく全ての敵を倒しているとも取れるんだが

326 ：名無しより愛をこめて：2012/11/22(木) 23:23:52.33 ID:GrP6oclI0

>>325
「無限」ってあまり描写されないからいまいちピンと来ないしね。
しいて言うとＲＸの「太陽の光がある限り俺は蘇る・・・何度でも！」とかは無限の生命力と言えるのかな？
あと、ディケイドも後輩ライダーが増え続ければカメンライドないしちょっとくすぐったいぞが出来る幅がその都度増えるから、
ライダーシリーズが続く限り強化されるような気がしないでもない

327 ：名無しより愛をこめて：2012/11/22(木) 23:38:11.77 ID:Kk4BQGIU0

カブトとかエネルギー源が無限ってタイプはなんとか描写できる部類か

328 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 00:34:07.08 ID:YYP7CkUAO

ライダー以外にも変身できて相手の深層心理まで読めるダミーのさらに上位のT2とか
なんでも変化させる万能のジーンとか凄い能力ならたくさんあるからな

329 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 00:35:45.43 ID:GrLlXDpt0

そう考えるとつくづくエターナルは化け物だったなぁ
あれだけのメモリの能力すべて使えるとか考えただけで…
ＣＪＧＸなんてイレギュラー中のイレギュラーでも発生しない限り
どうにもならんかったんじゃねぇのアレ

330 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 01:17:44.94 ID:biiMo8g50

しかも中の人が基本的に不死身だし戦闘能力も高いしな。

331 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 01:34:34.20 ID:SA756IOt0

だが中の人補正は初登場から時間が経つにつれ無くなっていく

332 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 06:06:00.56 ID:niNGZn+PO

エターナルがマキシマム使ったらダブルの世界のライダーとドーパントは速攻で積んじゃうしなぁ。ハイパーゼクター取られる前のコーカサス並みに厄介だな

333 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 11:58:01.00 ID:biiMo8g50

あまり弱点が考え付かないけど、強いていえば全メモリの力が使えるが逆に言えば全メモリの能力までしか無い、進化が無いってことが弱点か・・・・・？
だから突然変異じゃないけど奇跡の力で出てきた金エクストに負けたと

334 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 12:12:34.16 ID:62e5VvVqO

>>333
進化が無いのが弱点て…
このスレでは進化は考慮しないことになってるんだから、弱点無しって事じゃん

335 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 12:28:59.27 ID:w5HrY7ZC0

NEVERでも大ダメージ受けたら変身解けて行動不動になってたな

336 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 12:45:20.25 ID:P6OsUAEs0

つーか、エターナルはガイアメモリのライダーには絶対優位だけど、他のライダーに対してはそれほどアドバンテージがあるとは思えんのだよな

よく「メモリを使いこなせれば」というけど、作中で使いこなせてたと言えるほど使ってないし、能力だって設定だけで詳細はよくわからんのが多い

生身の身体能力も、一定時間ごとに薬を投与しなきゃいかんかったり、細胞分解を早める酵素とかの弱点もある訳で…
強いことは強いけど、ちょっと持ち上げすぎじゃないかと思うことが多い

337 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 12:51:54.83 ID:gOCo7kfE0

詳細分かってるジーンやダミーだけで十分強いがなｗ
他にもパペティアーとかあるし
克己はそういう戦法嫌いだろうけど
あと単純な身体能力強化のメモリが多いからスペックもやばいことになってそう

338 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 15:34:00.87 ID:YYP7CkUAO

本編では問題なくWたちをボコってたし
いざWが調子ついてきたら即メモリを全部集めて反撃してきたし
CJGXとフィリップのおかげで勝てた印象だな

339 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 15:58:18.09 ID:62e5VvVqO

>>336
それは強さ議論に関係無い弱点だろ
みんな、ベストコンディションでの強さを議論してるんだし、かなり長時間の戦闘にならない限り問題ない

340 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 18:14:38.08 ID:niNGZn+PO

よく「メモリを使いこなせれば」というけど、作中で使いこなせてたと言えるほど使ってないし、能力だって設定だけで詳細はよくわからんのが多い ……これは色んなライダーに当てはまるな。 ……V3の26の秘密とかさ

341 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 19:08:55.39 ID:62e5VvVqO

>>340
能力がわかってるスイッチだけでも、使いこなせたら全然違うだろ

342 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 20:26:37.54 ID:niNGZn+PO

>>341の言いたい事は良く分かるんだがなんでもかんでも否定から入るのは良く無いぞ

343 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 20:39:29.32 ID:lG1wPGtNO

>>340
よく話題に上るジーンなんかモロに戦闘向けの能力じゃないしな
安全なところで集中して使用してようやく効果が出せるメモリだろあれ

344 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 21:50:43.56 ID:NQwZmsThO

>>339 >>336の言ってる弱点は強さ議論的に重要だと思うぞ。それを無視しちゃったらエターナルは本当の意味で不死身の超人になっちゃう

345 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 22:59:47.52 ID:PUHEj2vRO

ブレイドだとアンデッドが使用した特殊能力と、ラウズカードとして使用した時に発動する能力がイコールとは限らんって、
このスレでも言われることがあるけど、これってエターナルも同じじゃないんかね？
同じメモリでもドーパントとしての能力と、エターナルの能力解説が違うってのがなかったっけ？

346 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 23:23:08.37 ID:YYP7CkUAO

エターナルはちゃんと能力一覧があったな

347 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 23:31:38.20 ID:w5HrY7ZC0

ファングメモリはＴ1とＴ2では仕様が違うよな

348 ：名無しより愛をこめて：2012/11/23(金) 23:40:32.10 ID:/4+Ru65S0

エターナルが所持してるメモリも自由自在に操れる風でもないんじゃないか？

349 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 15:50:45.03 ID:zLn8+4wMO

>>344
戦闘がかなり長時間にならないかぎりと前置きしてるだろ？
①普通にやったらエターナルに勝てなくて、
②エターナルが持久戦に向かないと見切る事が出来て、
③自分がエターナルの攻撃を時間制限の無い状態で延々と凌ぐ事が出来て
はじめて弱点になる

350 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 17:25:40.85 ID:RJuVFNvw0

キングフォームなんかも未使用能力があるけど、それを抜きにしても強キャラ扱いだよな
エターナルは「メモリを使いこなせば」って前提から入るぶん、他の強キャラより下の扱いになるのは仕方ないんじゃないかと思う

あと不死身も生身で戦うならともかく、ライダー同士の戦いならそれほど意味はないんじゃないか？

351 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 17:36:30.27 ID:lmmeCstHO

なんでこの能力を使わないの？って疑問は別にエターナルに限った話じゃないし
戦いの流れ的に使わない不自然さがそこまであるわけじゃない
メモリを使う、使わないどちらでもWを圧倒してたし弱いこともない
CJGXだけじゃなくて母親の裏切りのおかげもあるしな

352 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 17:38:58.26 ID:+lnk2F2f0

使いこなせばって前提から入ると強キャラより下とか意味不明
ネバーエンディングヘルは街一つくらいの範囲はあるんだぞ
下手に能力使わずに26本装填→発射だけで十分強いわ

353 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 18:12:17.47 ID:pRZIVKD50

エクスビッカーに貯まってたエネルギー無しでもその威力なの？

354 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 18:33:56.80 ID:QmaDqDXNO

前から偽物よりカードの使い方が下手で一度も劇中で使用してないタイムとかのカードを剣崎が効果的に使えるって前提で話をするのは変って流れはあったな

355 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 18:44:42.99 ID:YMUzBLC40

予算とかCGの手間とか作り手の都合で使われてないものなんてのもいくらでもあるだろうし
劇中ほとんど使ってないから使えないっていうのもどうかと思うけど

356 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 18:46:16.11 ID:lmmeCstHO

剣崎は融合係数が上昇すると能力が底上げされて戦い方も上手くなるけどね

357 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 19:00:14.07 ID:xa8N0kGYO

>>355
いまの話の流れは上手く使える・使えないって話だから、劇中で使ってない＝全く使えないって話ではないと思う

>>356
身体能力の向上によって剣術・体術の技能面は上がるだろうけど、カード使用についての戦術的なものは変わらんのじゃないの

358 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 19:18:31.94 ID:VeliBBFh0

ノーマル…タイム使ったらチャージしないとライトニングソニック使えません
キング…トドメのロイヤルストレートフラッシュ以外は力押しでどうとでも。さすがブレイド最強フォーム
なのでブレイラウザーの数値が低いのが未使用カード多数の原因だわな

当時の玩具には「カードの効果は君がレテビで確かめてくれ！」みたいに書いてあったﾊｽﾞだが…バンダイか東映が設定ミスったのかな

359 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 19:26:48.51 ID:lmmeCstHO

脚本の人がラウズカード同士の組み合わせを考えても
混乱するという理由で現場でボツにされたんじゃなかったっけ？
キングならカード使わずに効果組み合わせとか出来そうだけど
接近戦だけでほとんど勝ってたからな

360 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 20:53:13.05 ID:VeliBBFh0

テレビとうったつもりがレテビて何だ…

DXウィザードラゴンのギミックはもうすでに劇中で全部出てるんだな…戦力としては強いし、凄いライダーキックになるし
主人公のファントムだしで結構重要キャラかと思ったが、出ても同じギミック紹介の繰り返しだし、例年通り出番も減りそうだ

361 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 23:02:14.48 ID:XUbYpnyiO

イクサライザー？だっけあれも玩具版は色んな機能が設定されてるんじゃなかったけか？

362 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 23:51:29.68 ID:YMUzBLC40

冷凍ガスとか何とか一度も使われてない武器があったはず

363 ：名無しより愛をこめて：2012/11/24(土) 23:55:32.82 ID:9kMUaKAD0

フェイクフェッスルとか全然使わなかったしな

364 ：名無しより愛をこめて：2012/11/25(日) 05:22:58.77 ID:/oOui5XqO

通常弾とファイナルライジングブラストしか使わなかったからなぁ火炎放射と冷凍ガスレーダー電磁ネットてかなり使えそうなのに勿体ない。 ……バッシャーフィーバーばかりネタにされるが扱い的にはこっちのが酷い気がする

365 ：名無しより愛をこめて：2012/11/25(日) 05:50:35.40 ID:M61MfLUJO

ｲｸｻﾗｲｻﾞｰ
ｲｸｻﾗｲｻﾞｰ・ﾌﾞﾗｽﾄｺﾏﾝﾄﾞ
ｲｸｻﾗｲｻﾞｰはｺｰﾘﾝｸﾞｺﾝｿｰﾙ上のﾎﾞﾀﾝに下記ｺﾏﾝﾄﾞを打ち込む事で、様々な機能を発動する。
■CODE：5→6→7→8→ﾄﾘｶﾞｰPULL →【ｽｶｳﾀｰﾓｰﾄﾞ発動】
■CODE：0→ﾄﾘｶﾞｰPULL →【ｺﾛﾅﾌﾚｲﾑﾓｰﾄﾞ発動(火炎放射)】
■CODE：2→ﾄﾘｶﾞｰPULL →【ﾗｲｽﾞﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞﾓｰﾄﾞ発動(氷結ｶﾞｽ噴射)】
■CODE：4→ﾄﾘｶﾞｰPULL →【ﾚｰｻﾞｰﾈｯﾄﾓｰﾄﾞ発動(捕獲ﾚｰｻﾞｰﾈｯﾄ)】

▼ｽｶｳﾃｨﾝｸﾞﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ
ｽｶｳﾃｨﾝｸﾞｻｲﾄから射出したOSBが捕らえたﾀｰｹﾞｯﾄの情報を視覚的にﾗｲｼﾞﾝｸﾞｲｸｻへと伝えるﾓﾆﾀ。
このﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞによってﾀｰｹﾞｯﾄのｳｲｰｸﾎﾟｲﾝﾄを探したり、光学ﾋﾞｰｺﾝによって補足された敵の追尾情報を的確に得る事ができる。
使用の際には手前に90度折り曲げ、目視する。この形態を「ｲｸｻﾗｲｻﾞｰ・ｽｶｳﾀｰﾓｰﾄﾞ」と呼ぶ。
▼ｽｶｳﾃｨﾝｸﾞｻｲﾄ
ｽｶｳﾀｰﾓｰﾄﾞで使用する際に、ここからOSBと呼ばれる反射式光学探査光線を射出し、ﾀｰｹﾞｯﾄの情報を得る。

366 ：名無しより愛をこめて：2012/11/25(日) 08:29:49.21 ID:M61MfLUJO

仮面ﾗｲﾀﾞｰｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊﾘｹｰﾝｽﾀｲﾙ
■身長：198cm
■体重：90kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：ﾃﾞｰﾀ無し(※ﾊﾟﾝﾁは使わないため計測不能、ﾊﾟﾝﾁ力の推測値は3.7t)
■ｷｯｸ力：6.1t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び40m
■走力：100 mを4.2秒

仮面ﾗｲﾀﾞｰｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊﾘｹｰﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝ
■身長：205cm
■体重：95kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：ﾃﾞｰﾀ無し(※ﾊﾟﾝﾁは使わないため計測不能、ﾊﾟﾝﾁ力の推測値は5.0t)
■ｷｯｸ力：8.1t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び42m
■走力：100mを4.2秒

仮面ﾗｲﾀﾞｰｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾚｲﾑﾄﾞﾗｺﾞﾝ
■身長：205cm
■体重：95kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：ﾃﾞｰﾀ無し(※ﾊﾟﾝﾁは使わないため計測不能、ﾊﾟﾝﾁ力の推測値は6.7t)
■ｷｯｸ力：10.9t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び35m
■走力：100mを5.0秒

367 ：名無しより愛をこめて：2012/11/25(日) 23:58:59.05 ID:1kHh5AOi0

しかし冷静になって考えると指輪パンチは子供が真似すると危険だからやらないってのも変な話だな
刃物持って振り回す方がよっぽど危険だろうに

368 ：名無しより愛をこめて：2012/11/26(月) 01:05:47.99 ID:/k5e6QQf0

仮面ライダーの腕力で指輪はめて殴ったら指がエライ事になるだろＪＫ
指輪殴りは危険だよ、やる本人の方が
メリケンサックはあれ殴る際の手指を保護する為のモノだしなどっちかと言えば

369 ：名無しより愛をこめて：2012/11/26(月) 02:49:32.71 ID:j4FqPfl4O

ところでディケイドのカメンライド能力って
新ライダーが出るたびに更新されるの？

370 ：名無しより愛をこめて：2012/11/26(月) 02:57:23.08 ID:PAdDfNse0

何らかのイベントをクリアするか新ライダーと仲良くなれば使えるんじゃない？
基本的に新しいカードが出てこない限りどうしようもない

371 ：名無しより愛をこめて：2012/11/26(月) 04:03:00.94 ID:ZJ/qFpOWO

>>367 パンチありならランドはファントムをぼこぼこ殴ってただろうな

372 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 01:37:57.37 ID:4hHkjg+HO

>>370
たまに別の掲示板のスレで
｢ディケイドは新しいライダーが出る度に能力が更新される｣
｢激情態は全てのライダーの能力が使えて尚且つそれを上回る｣
みたいな事を聞くんだが
この情報って明確なソースはあるの？

373 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 06:16:06.94 ID:BGlwX1c50

激情態は一部の平成ライダーの能力しか使ってないし
本物より使いこなす設定なんてない
能力更新は可能性があるとだけ言われてるけど
自動的に即更新とは一言も言われてないな
ディケイドは公式設定じゃない自作の設定を付け足して語る人達が多いのは確か

374 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 06:42:49.24 ID:KaZOoECR0

ディケイドだけはガチでファンの行儀が悪い

375 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 08:10:30.36 ID:X9AjwVCMO

ディケイドの新ライダーのカード追加はアギトの無限進化と同じで、可能性はあるがこのスレでは考察対象外でいいと思う

あとカードで使用する能力の威力自体は本家より上ってことはないだろうが、技量の高さ＋激情態だと本家にない組み合わせもできるという点で、
本家以上の威力を出せている技もあると思う

376 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 08:34:10.38 ID:Sjb199Eni

インビジクロックアップは鬼畜だったな

377 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 08:59:30.49 ID:zIyrftwTO

>>375 バイクに乗ったままギカント召喚してお手軽に使えるというのが驚いた。 ………G4の場合、ギカントを使おうと思ったら最初から担いでくるかヘリとかで輸送してもらうかしかないわけで

378 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 09:04:05.18 ID:uNr6ntS4O

超絶不便なG系と比べられてもな…

379 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 10:47:16.89 ID:LgXfdnAf0

「Jにも負けないパワーがある」とか説明されちゃうサイドバッシャーなんてどこの並行世界から取り寄せたんだか

380 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 10:54:07.39 ID:1DVKxpzV0

カードを使ってマシンディケイダーをサイドバッシャーに変形させてたけど

381 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 10:54:56.88 ID:BGlwX1c50

元々サイドバッシャーが強かったか
あのJが弱かっただけって可能性もあるな

382 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 11:55:13.94 ID:WVbbvhcH0

>>373
能力更新はアレファイナルカメンライドで召喚できるライダーが変わってたから言われてるんじゃないか？
電王ライナーがムービー大戦では超クライマックスになってたから

383 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 12:05:10.89 ID:BGlwX1c50

あれは一回死んで復活した後の変化だな
超クライマックスが出た映画は電王編の後って設定だから
自動更新ならコンプリはライナーじゃなくて最初から超になっている

384 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 12:16:31.23 ID:Of2+5owE0

>>381
ありゃどう見てもオリジナルより弱いだろ
本編じゃサイドバッシャー以上の攻撃を食らっても無傷だし

385 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 14:40:50.48 ID:T0IJiGJIO

>>384
同作品内でも同一キャラの強さがぶれてるのに、別作品でどっちが強いとかナンセンス
同じ強さとして、理由付けしていった方がよくないか？

386 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 15:15:14.64 ID:uNr6ntS4O

同一作品内でも強さがぶれるなら別作品同士だともっとぶれそうだけどな
主演時と客演時なら尚更ぶれが大きくなりそう

387 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 15:39:03.69 ID:gDZ5mjlwO

それでもこれまでは何だかんだ理屈を探しだしては比較をしようとしてきたけれど……

平成内じゃハイスペックな部類にある龍騎や響鬼もディケイドで共演すると問答無用に他平成ライダーの標準値に合わせられている(少なくとも描写の上では)
この「ディケイド補正」「客演補正」は、単体作品内の強さとは分けて考えた方が議論として正確だと思う

W以降は今のところあんまり基本フォームのパワーに差が無いから
補正を気にせず並べて比べやすい方かな？

388 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 17:22:11.34 ID:+69PzH8/0

>>372
＞｢ディケイドは新しいライダーが出る度に能力が更新される｣

これはスーパーヒーロー大戦のパンフじゃなかったか？

389 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 18:03:17.91 ID:uNr6ntS4O

アギトの無限に進化する可能性みたいにぼんやりとした表現だったような

390 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 19:20:06.42 ID:KaZOoECR0

更新されるんならシャドームーンに負けないんじゃね
あそこにＷがいたんだからさ

391 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 19:43:16.31 ID:uNr6ntS4O

月影はロースペックなのに他のライダーを圧倒する強さって設定だったり
実際にディケイドとライアルを同時に圧倒したりして色々と目茶苦茶だったな

392 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 22:26:00.71 ID:X9AjwVCMO

ディケイドのＪが弱いって話だけど、巨大化したままＪの世界から別の世界に来ると、
巨大化は維持できても地球からのエネルギーを受けられなくなって弱体化とかじゃないだろうか

393 ：名無しより愛をこめて：2012/11/27(火) 22:48:56.99 ID:73CljL1l0

>>392
つまり等身大のエネルギーなのに引き伸ばしてるから
ミサイル数発でやられるデカイ的になってたのか

394 ：名無しより愛をこめて：2012/11/28(水) 00:42:02.48 ID:/yzsrWMOO

別シリーズだけど「超時空の大決戦」のウルトラマンガイアみたいなもんか

395 ：名無しより愛をこめて：2012/11/28(水) 15:47:43.01 ID:UbKC2cEY0

ああいう巨大な奴は、普通ミサイルとかは効かないものだ。
特撮的に。

396 ：名無しより愛をこめて：2012/11/28(水) 21:02:17.87 ID:aNVSTR+LO

岩石大首領>>>越えられない壁>>>巨大化したコンプリートフォーム>>>キングダーク>>>仮面ライダーJ

397 ：名無しより愛をこめて：2012/11/28(水) 21:09:10.62 ID:RzN9s5m+O

スペックに拘る人達は、次の三つの事をどう消化してるの？
①スペック一万メガトンのスーパーワンと、人間の老師が同じ土俵で戦える事
②ファンガイアが、下段蹴り（踵踏み）で何度も攻撃してるのに、ほぼ無傷の生身の人間の防御力
③ビルを粉砕出来る敵と普通に戦える電王の防御力

398 ：名無しより愛をこめて：2012/11/28(水) 22:22:50.77 ID:KmqoXAu10

>>397
①老師の技術が凄い。
②キバ世界の人間のスペックがライダー並
③ノリ

399 ：名無しより愛をこめて：2012/11/28(水) 23:09:44.80 ID:CD+atEYX0

っていうかメガトンってパンチの重さとかに使う単位か？

400 ：名無しより愛をこめて：2012/11/28(水) 23:25:56.65 ID:zVXqHB6k0

大戦のJは本当にただのデカイ的で可哀想な扱いだったな
頭悪いタイプの怪獣でももうちょっと気合い入れて追いつめるぞ

401 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 00:27:27.60 ID:Q5PQc/hxO

よし、バイクの轢き逃げ技について語ろうぜ！

……あれ、サンダースペイダーあたりが最後か？

402 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 00:38:28.47 ID:H8bZKyJt0

バイクからすれ違いざまに斧で一刀両断なら

403 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 02:23:47.06 ID:I30n9okZO

>>399
１メガトンで百万トン
つまり、１万メガトンは百億トンって事

404 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 13:55:23.53 ID:POylBYIL0

ジャージ着たおっさんが着ぐるみぺちぺち叩いてるだけにしか見えないあれが
実は百億トンのパンチを連続して叩き込んでいたとは…

405 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 15:22:18.98 ID:hbqKApF60

俺はライダーマンが一番強いと思うな。
フックの時が一番

406 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 16:16:12.71 ID:bLEKdhG8O

>>397
③は普通に他のライダーでもやってるからなあ
むしろ肉弾戦で警官とか殺せないイマジンが

407 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 18:59:58.33 ID:I30n9okZO

>>406
何も考えてない昭和に比べたら、平成は出来るだけ整合性をとろうと努力してると思ってたんだがな～
平成で、電王くらい強烈な攻撃力持ってる雑魚っていたっけ？

408 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 19:13:52.37 ID:bgUI1VTG0

>>407
まかもーさんとか？

409 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 20:50:10.71 ID:YEoB9ohN0

>>397
①老子がつーか赤心少林拳が改造人間に匹敵しうる物として作中で描かれてるじゃん未見の癖にしゃべんなカス
②青空の～の連中は普通の人間よりは強そうに描かれてただろボケが死ね
③何が問題なのかさっぱり分からんキモい

410 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 21:15:41.89 ID:I30n9okZO

>>409
①生身の人間がどう頑張っても、百億トンの攻防は出来ないだろう
②単純な生身の強靭度で普通の人間より勝るって説明あったか？
③わからないんだったら、黙ってたら？

411 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 21:28:58.93 ID:YEoB9ohN0

>>410
生身の人間がどう頑張っても鬼にはなれないとかガイアメモリは作れないとかその辺はスルーしちゃうんだ
つーか前にもお前同じこと難癖つけてたろ消えろゴミ

412 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 22:28:49.13 ID:H8bZKyJt0

車ごとひっくり返されても割と元気なクウガの一条さん
ちょっと事故っただけで瀕死なオーズのお兄ちゃん
同じ生身の人間でどうしてここまで差が付いたのか

413 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 23:03:55.96 ID:xboqZVC6O

そして暴走する車を片足で止める７５３

414 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 23:32:11.67 ID:hRTAr7cF0

まぁ1万メガトンが誇張表現だとしても設定で300ｔだからな
どちらにせよ人間がどう頑張っても無理なレベル

415 ：名無しより愛をこめて：2012/11/29(木) 23:55:35.85 ID:qzDjqMzt0

玄海老師は前期ラスボスとためを張れる実力者なんで問題無い
そもそも本編描写がまず重要なこのスレで、そんなに拘ることか？

416 ：名無しより愛をこめて：2012/11/30(金) 06:41:30.34 ID:Mv2yQW3q0

玄海老子が云々とか難癖つけたい人の中で響鬼さんはどういう扱いなのか気になるわ
最弱ライダーとかって事になってんのかな

417 ：名無しより愛をこめて：2012/11/30(金) 06:59:02.42 ID:oWzdyABf0

>>401
怪人轢き殺してるブロンブースターのほうが上じゃね？
サンダースペイダーも、トライアルのバックルを開かせたのは倒した扱いでもいいかとも思うが

418 ：名無しより愛をこめて：2012/11/30(金) 07:27:01.80 ID:Z6v1wS3XO

>>409 昭和の怪人が弱いだけじゃね

419 ：名無しより愛をこめて：2012/11/30(金) 08:44:48.64 ID:FLGN1Var0

>>417
重量と速度合わせるとヤバイからなブロン
出番少ないくせに

420 ：名無しより愛をこめて：2012/11/30(金) 10:01:42.46 ID:lY1Nqy1p0

ライダーマンが一番

421 ：名無しより愛をこめて：2012/11/30(金) 23:09:14.76 ID:z68ZnMKe0

ハッチャケ聞くけどお前等の最強のライダーって誰よ？

422 ：名無しより愛をこめて：2012/11/30(金) 23:12:50.65 ID:Mv2yQW3q0

ゴーストライダーとか最強じゃね

423 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 00:01:25.86 ID:DrcLFC7Y0

>>421
コア

424 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 04:42:21.26 ID:6A1vNR/sO

>>421 ギャバンが最強次がゴーカイジャーライダー最強はデイケィド

425 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 04:58:38.86 ID:IxJzO1qZ0

大ショッカーとムービー大戦ならＷ
レッツゴーならタマシー
ヒーロー大戦ならオーズ戦隊

426 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 08:07:42.84 ID:+PeXtCkf0

Ｗだな
レッツゴーはオーズもタトバだとやられてたし
ヒーロー大戦は演技だったし

427 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 12:49:25.10 ID:191X5c880

最強は決め難いけど、最良はWかなぁ
オーズ・フォーゼはちょっと癖が強すぎるイメージだわ

428 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 16:51:55.80 ID:9/JW55Zu0

ヒーロー大戦で演技してたのってディケイドとゴーカイレッドだけだったはず
あとは敵味方共にガチ

429 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 17:10:05.47 ID:IxJzO1qZ0

紫空間に送られても死ぬわけじゃないし出ようと思えば出られるからな
最後の芝居の時に一緒にいたライダーと戦隊は真実に気づいてなかった場合だと
本物とは別人すぎる性格＋とんでもなく馬鹿ってことになるけど

430 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 18:31:03.90 ID:191X5c880

>>428
「どんな手を使っても正義は勝つんだ」とか1号さん言い放ってませんでしたか

431 ：名無しより愛をこめて：2012/12/01(土) 19:36:52.86 ID:+PeXtCkf0

Ｗは検索あるから知らなかった確率は殆ど無いと思うが

432 ：名無しより愛をこめて：2012/12/02(日) 03:09:23.00 ID:zvwuKCNs0

ところでヴァルゴ・ゾディアーツとレオ・ゾディアーツはどっちが強いんだろうな

433 ：名無しより愛をこめて：2012/12/02(日) 03:27:41.19 ID:i+i6C8uK0

ヒーロー大戦を例に挙げなくても、
結構昭和ライダーも勝つため、目的のために手段を選んでないライダー多いよなｗ
人質とったりなんだりと

434 ：名無しより愛をこめて：2012/12/02(日) 04:13:08.47 ID:14E5SOYX0

車で轢いてボロボロの相手を刺し殺すとか今なら放送自粛レベル

435 ：名無しより愛をこめて：2012/12/02(日) 10:02:46.05 ID:fhZg4XkI0

ヒーローなんていなかった

436 ：名無しより愛をこめて：2012/12/03(月) 19:02:58.34 ID:KtSjWdGWO

ウィザードは新ライダーで戦力追加も多い割には話題にならないな

437 ：名無しより愛をこめて：2012/12/04(火) 05:05:32.46 ID:JH+g6EH5O

普段余裕のある戦い方してるからかもしれんが強敵相手だと戦い方が大雑把になる印象ディフェーンド！ディフェーンド！

438 ：名無しより愛をこめて：2012/12/04(火) 05:44:03.67 ID:kw52x/0b0

湘北のベンチにいたあの眼鏡の名前なんつったかな……

439 ：名無しより愛をこめて：2012/12/04(火) 08:02:47.61 ID:jZMwn7xF0

小暮

440 ：名無しより愛をこめて：2012/12/04(火) 19:26:05.87 ID:TcpRLKdz0

>>436
現時点ではテクニカルに戦えるけど
晴人の最大MP依存だから、戦闘継続能力は低めっぽいよな
RPG的に魔法使いが成長すると賢者（ワイズマン）になるんだろうか

441 ：名無しより愛をこめて：2012/12/05(水) 09:42:40.79 ID:sqYsWtlt0

Ｗの小説にＣＪＸはぼくたちが思うより速く動いたってあるけど
検索したら勝手に動いてくれるのか？便利すぎだろｗ

442 ：名無しより愛をこめて：2012/12/05(水) 17:29:33.34 ID:cBdzp8JB0

動こうと思う前に動くのか
動いてみたら想定していたよりも運動性能が高かったのか
前後の文章がわからんとどっちなのかわからん

443 ：名無しより愛をこめて：2012/12/05(水) 17:53:44.72 ID:sqYsWtlt0

敵を放り投げたときからもう次の動作に入っていた
敵がいやあるいはぼくたちが思うより速くＣＪＸは行動していた

大体こんなかんじ
少なくともＣＪＸに慣れてないって感じはしない
というかＣＪＸは検索済みなんだから想定より高くなんてならないだろ

444 ：名無しより愛をこめて：2012/12/05(水) 22:34:24.21 ID:9hZXDTKi0

自分のスペックまで検索で把握したのか？

445 ：名無しより愛をこめて：2012/12/05(水) 23:39:52.11 ID:sqYsWtlt0

初変身時に「このＷ及び敵の全てを閲覧した」って言ってたじゃん

446 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 01:38:22.01 ID:3piuMI8y0

>>445
本編で言ってたっけ？

まあどっちみち>>443の文章だと反応速度的な意味だろうし
スペックを把握してても実際は想像以上というのもよくある話だし

447 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 08:40:11.37 ID:2YR8SEgDO

>>443
自分が考えるより速く動くってどういう事だろ？
考える前に行動出来るって事か？

448 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 10:26:17.14 ID:aX4mB4A60

脊髄反射で動いたんだろう
そんでもってその速度が予想以上だったからフィリップ自身驚いたと

449 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 11:09:22.59 ID:G/lsuN/D0

いや小説読んだけど脊髄反射で動いてるわけではないな
>>447の言う通り考える前に行動してるって感じ

450 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 12:55:47.89 ID:aX4mB4A60

頭で考える前に行動と脊髄反射とどう違うの

451 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 13:26:51.39 ID:G/lsuN/D0

なんていうか検索した結果自分で考えるよりも先に動けるようになったのであって
ＣＪＸの反応速度が高いって描写ではない。あとフィリップは別に驚いてない（翔太郎も）
個人的には敵の一歩先を読んで行動してる描写じゃないかと思うけど

452 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 15:22:18.16 ID:3piuMI8y0

なんにせよ今まで通り非特撮媒体は考察対象外でしょ

453 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 15:41:02.59 ID:Yw34QdhR0

>>451
ゾーンとビースト相手にやったやつか

454 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 16:47:45.21 ID:3piuMI8y0

>>453
アレは転送のパターンを検索しての明確な思考に沿った行動じゃん
一部の人が主張してる｢考える前に動いてる｣ってのとは何の関係も無いかと

455 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 16:51:13.39 ID:2YR8SEgDO

>>443等を見た感じでは、
最善手、或いは、Ｗの二人がやるであろう行動を、ノータイムで自動的にするって事かな？

456 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 17:47:43.31 ID:P+1ucRi1O

良いように解釈しすぎじゃね。
ただCJより速いってのを[ササッ、バーン！CJX速い！強い！相手は死んだ]
ってわけにはいかないからフィリップらしく回りくどく説明してるだけだろ。

457 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 18:25:00.14 ID:zlT6GeiK0

レッドバスターより強いライダーっているの？

458 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 19:10:00.99 ID:2YR8SEgDO

>>457
レッドバスターの本編でのスペックや特殊能力出せよ
仮面ライダースレで、仮面ライダー以外の強さ語りたいなら当たり前だろ？

459 ：名無しより愛をこめて：2012/12/06(木) 23:30:15.88 ID:sLvHusaK0

スペックの一言で各ライダーの強さが現れるわけねえよ・・・

460 ：名無しより愛をこめて：2012/12/07(金) 07:38:24.85 ID:P1S7hB2dO

ライダー１号やアカレンジャーはオールスター物だとリーダー扱いされるけどウルトラマンはあんまり扱い良くないな

461 ：名無しより愛をこめて：2012/12/07(金) 08:43:19.16 ID:QoQxQXHA0

>>460
ネタにされがちだけどゾフィーいるしな

462 ：名無しより愛をこめて：2012/12/07(金) 10:25:38.64 ID:PL8O3pya0

>>460
ウルトラの父もいるしな

463 ：名無しより愛をこめて：2012/12/07(金) 15:49:03.42 ID:hDdyc1T00

>>457
タジャドルを見た瞬間に失神する（かも）

464 ：名無しより愛をこめて：2012/12/07(金) 19:10:21.06 ID:tQJr6WI2O

>>463
鳥怪人を見たら何モチーフだろうと「鶏だな！」とか言い出す
伊達さんがいたらやばいな

465 ：名無しより愛をこめて：2012/12/07(金) 23:01:36.88 ID:hDdyc1T00

>>464
そういや伊達さん何でも鶏って呼んでたな。
敵としてバースと戦う分には何も問題無いだろうけど、
むしろバースと一緒に協力して戦うことになった場合にはやばすぎる

466 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 13:08:14.06 ID:LDz28Ej70

>>452
別に非考察対象にする理由は無いんじゃないの？
明らかにパラレルだとか映像媒体と矛盾があるってんなら別だが
TVシリーズと同一世界設定なら普通に考察対象にしても問題ないと思うんだけど

467 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 14:53:59.42 ID:axaR+OTXO

特撮媒体以外は参考程度でいいと思う
特にオリジナルと矛盾する場合は

468 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 16:50:16.29 ID:N4Uki7pMO

>>467
別に矛盾はしてないだろ
まあ、最大限に採用されても反応速度が0.0何秒かそこらから0になるだけで、大して強さに変わりが無さそうだけどな

469 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 16:52:30.23 ID:LDz28Ej70

自分で書いておいて何だが
カブトや555の劇場版ってどう扱うべきなんだろ
明らかにパラレル設定ではあるけど
こういうのは製作側の意図として同一スペックで語るべきか？

470 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 17:10:56.84 ID:0+uNvPjh0

明らかに仕様が違うとかならともかく基本は一緒ってことでいいんじゃないの

471 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 17:18:51.22 ID:n3lJH0Zw0

渡ってディケイドで何気に時間止めてたけどもしかして最強候補じゃね？

472 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 18:34:12.76 ID:W2CgTHWxO

スーパータトバ｢……｣

473 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 19:00:47.16 ID:axaR+OTXO

ディケイドのファンガイア関係は世界そのものを操る力があるのは分かる
渡が無茶なことができるのも別に不思議じゃない

474 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 21:33:29.50 ID:C/QH9PEn0

>>466,469
明らかにパラレルと言っても根本的なifから些細なifまでピンキリなんだが
それらを一括りにして｢パラレルだから除外｣ってのこそ違うんじゃないかと

特に555やカブトは劇場版とTV版で性能的に大きな矛盾があるわけでもないし

>>468
>>467は｢特に｣と言ってるじゃない
要は特撮作品以外からは基本的に参考程度(矛盾がある場合は尚更)ってことでしょ
むしろ特撮作品以外の内容まで積極的に採用しだしたら収拾がつかなくなるよ

475 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 23:10:36.39 ID:3MMiZBv10

矛盾の有無にかかわらず、小説は基本考察対象外でいいと思う
ただ完全に締め出す訳でなく、参考程度で話題にのはいいと思うが
ダメなのは小説とかにあったからといって、スレ公認のように語るとかゴリ押しするってことだと思う

476 ：名無しより愛をこめて：2012/12/08(土) 23:55:16.72 ID:LDz28Ej70

「参考程度」と「否定するわけではない」の違いが良くわからんのだが
普通に映像媒体と矛盾が無いなら採用で良いと思うんだけどな

477 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 09:18:15.58 ID:l462hBKE0

小説媒体で読んで初めて気づいたが
フィリップの口調ってまんま昔出た翻訳本のフィリップ・マーロウと同じなんだな
最初の香澄に出てけって言うところとかまんまマーロウ

478 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 09:19:34.77 ID:l462hBKE0

あごめん誤爆

479 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 09:26:02.54 ID:HKvg/Igo0

>>475
拡大解釈みたいなのは論外だよな

480 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 10:24:32.74 ID:KiB99P+NO

>>476
一括で矛盾が無いなら採用だとまずくね？
例えばパワーアップアイテムとか新たに出てきても本編に矛盾はしないけど採用できないだろ

481 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 11:01:31.97 ID:+A3+oe2Q0

どっちも公式なら映像がよくて小説が駄目な理由がない

482 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 11:04:55.46 ID:l462hBKE0

>>480
本編より後の時系列とかの物語で出てきたパワーアップとかなら採用で良いと思うけど
何が問題なのか分からない
本編中の時系列で登場したアイテムとかなら矛盾が出るから採用しなければいいし

483 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 11:28:10.73 ID:KiB99P+NO

>>481 >>482
ここが特撮板だって事を忘れるな
特撮作品の解説資料として紙媒体等を参考にするのは勿論ありだが、特撮以外の新たな作品での新たな能力等は完全に考察外

484 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 11:36:21.11 ID:l462hBKE0

>>483
いや意味が分からん
特撮作品の関連媒体じゃん、特撮板で扱う事の何が問題なのか分からない

485 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 12:36:40.22 ID:cNzvqp/t0

俺も特撮で映像として表現されたものの補完扱いだと思うがね

486 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 12:44:48.00 ID:HKvg/Igo0

参考程度ならまだしも知ってて当然みたいな扱いされるのは勘弁願いたいな

487 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 13:14:33.49 ID:58t0Lv4zO

少なくともSICの小説はアウトだな能力からキャラの性格までテキトーだし

488 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 13:37:05.33 ID:uDpz/NuIO

今回の小説の話を出してる人がそうだとは思わんけど、小説とかを参考程度に留めたいってのは過去にSICとかの設定で暴れた人がいるからだと思う
好きなライダーの都合いい部分は主張するが、嫌いなライダーが強くなる部分は断固として認めんとか、そういう感じで

こういうスレって好きなライダーでも、嫌いなライダーでもある程度公平に見れんといかんと思うが、そういうのを飛び越えて激しく主張する奴が出てくるとスレが荒れまくるし

そういうので昔、各作品の１トンは実際の１トンとは違うから個別に検証しろってのがあったが、ああいうのは正直呆れる

489 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 16:29:18.60 ID:yZFKoGA90

Wとオーズの小説に関しては
・著者がテレビシリーズの脚本本人
・だいたい○話から×話までの間に入るお話
とエピソードの具体的な時期までわかるからこれまでのストーリー再構成ものの小説とは違って単純に新規エピソード集って感じ
あとスレがピリピリするほどの強さ議論向けの新設定はない

490 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 16:33:50.71 ID:q7LxCCTr0

軍隊相手に無双するオーズの場面を読んでやっぱライダーって強いんだと思った
まあアメリカみたいな最新最精鋭の軍隊じゃないしオーズ自体かなり高性能で多彩なライダーだけど

491 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 16:40:03.17 ID:cNzvqp/t0

逆に軍隊に無双できないライダーってどのぐらいいるんだろうな？
ミサイルみたいな長距離攻撃とか化学兵器の類は無しとして

492 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 16:46:59.38 ID:+A3+oe2Q0

スペック一桁ぐらいのライダーじゃすぐやられそおうなイメージ

493 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 17:31:18.79 ID:GQdmiIS9O

>>491
時間制限のあるライダーとか飛び道具のないライダーは厳しいな
G3系列とかプロトイクサとか

494 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 17:34:56.21 ID:l462hBKE0

>>491
本気で軍隊と戦争しようと思ったら
龍騎系とカブト系以外のライダーは絶対的に厳しいと思うぞ
対物ライフルとかアベンジャーとか下手なライダーの必殺技より威力あるだろ
正直、作中で１０万人殺したダグバも現実だったら自衛隊に倒されてると思うわ

495 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 18:06:32.21 ID:jQeAiArvO

小説もOKなら半公式のSICもその内OKになるのか

496 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 18:07:00.41 ID:qUq6raOW0

核でも無傷のキバエンペラーなら余裕だろう

497 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 18:19:21.43 ID:l462hBKE0

>>496
核弾頭つっても物によるが
ヒロシマ型より現行戦車の主砲の方が単位面積当たりのエネルギー量は上だとか聞いたぞ

498 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 18:25:44.73 ID:p+TUI+WQ0

極論言っちゃうと物凄い火炎放射器と
すっごい投石機を比べるようなもんだし
熱と打撃を単純比較するのはどうかと思う

499 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 19:05:10.43 ID:KiB99P+NO

>>484
例えば、
特撮映画の強さ議論しようぜ！ってなった時、
「アイアンマン最強。理由はアメコミ見たらわかる」
とか、言われても納得出来ないだろ？

例えばの話だから、
「アメコミ見てもアイアンマン最強じゃないよ」
とか、訳わかんない反論すんなよ

500 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 19:26:02.22 ID:cNzvqp/t0

なるほど
カブト系のライダーは確かにどうにでも戦えそうだな
CUで基地に忍び込むなりして司令官を叩くのも容易だし、
CUなしだとカブトの戦線離脱を阻止するのも難しいから持久戦という選択肢もある
とりあえずアギトとか響鬼は向いてなさそう

501 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 19:52:17.00 ID:KtD/u2tT0

アギトはアナザーかやってた、武器のロック無効をどう解釈してどの範囲まで有効かでけっこう違ってくるかもな

響鬼はライダー大戦の巨大式神が使えればなー

ファイズブラスターは空母を両断できるって設定があったよな
けど社長も人間とオルフェノクが戦えば、オルフェノクが敗北すると言ってたから、ライダーズギアもそこまで圧倒的でもないんだろうな

502 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 20:01:56.03 ID:HKvg/Igo0

スペックを単純な数値だけで判断するのも如何かと思うが・・・
軍にしたって規模や分野はピンキリだし

503 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 20:27:26.52 ID:VA957a6+0

>>468
スピードで上の筈のスミロドンやユートピアに対応可能だったのはそれのおかげかもねー
とか本編補完にでも使えばいいんじゃないか

504 ：名無しより愛をこめて：2012/12/09(日) 22:36:23.02 ID:HKvg/Igo0

>>501
そりゃオルフェノクと人類じゃ総数も寿命も違うからなぁ
正面から当たったら人類を滅ぼしきる前に寿命で絶滅するだろうからね

実際に寿命の問題が解決している劇場版だと完全に人類オワタ状態だし

505 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 07:16:25.94 ID:l7RZ3zjVi

ベルトやバジンを解析・量産されてオルフェノクが淘汰される未来しか見えない
劇場版で博士一人の研究で変身一発を作れたわけで、
人類が本腰いれたら機能改善した変身一発も量産できるだろうし

506 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 13:14:39.28 ID:jqQ0eS8E0

なんぼなんでも楽観的かつ希望的観測過ぎやしないか？
対策が間に合わなかったからこそ劇場版の戦況になったんだし

507 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 14:14:51.39 ID:5EbZOTLcO

>>494
一国を単機で殲滅出来る皇帝キバとその上位互換のダキバなら余裕なんじゃね

508 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 14:22:26.78 ID:TkZKwIhf0

Ｗは相手の作戦とか検索出来るから絶対有利だろう
人間相手にするなら何より知能が高くないとダメ

509 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 14:44:24.84 ID:4i24MWiT0

ライダーが原っぱに居て、遠距離から捕捉されてミサイル発射されたりしたらともかく
市街地から、そのまま軍事施設内の建物に入っていく事が出来たら、大抵のライダーは勝ちそうではあるよな？
銃器の類いがきかないタイプは。

ゼクトルーパーの銃で死んだライダーもいたけど…。

510 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 14:46:40.68 ID:jqQ0eS8E0

テロリストや発展途上国の軍隊程度なら大抵のライダーが立ち回れそうではあるけど
先進国の軍がガチで潰しにきたら身内や衣食住の確保も考慮せにゃならんからなぁ

そう考えると快適な列車ごと時空間に引きこもれる電王はかなり有利かもｗ

511 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 18:11:38.08 ID:QrKHNCwM0

>>506
あれって触れたらオルフェノクになるか灰になるかのどっちかとかいうもんばら撒いたから
ああいう状況にまで持ち込めただけじゃなかったっけ
何にしてもライダーの設定スペックや作中描写だけで言うんなら軍隊に勝てそうなライダーって多くないと思うよ

512 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 19:01:41.36 ID:5EbZOTLcO

>>509
小説のカブトで最終回付近でライダーに対して撃ったゼクトルの銃弾は全て対ライダー用にヒヒイロノオオガネを使って改良されたモノらしいから、ドレイクも対ライダー用の銃弾食らってたのかもしれんぞ

513 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 19:42:58.45 ID:oPZuDnR9O

小説は知らないけど映画は強化型だったはず

514 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 20:49:09.42 ID:jqQ0eS8E0

>>511
それはSICの話で公式設定は不明じゃね？

515 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 20:51:31.82 ID:QrKHNCwM0

>>512
米村に言ってもしゃあないけどそんなもん作れるならもっと前に作って配備しとけよって感じだなｗ
マスクドライダーシステム自体は大分昔に作られてるんだし
装甲と同じ材質を弾頭に込めるだけなんだから

516 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 23:22:25.04 ID:FdbU3qBL0

>>511
小説で出てたってことでオーズで言えばラトラーターあたりならかなり向いてそうだな。
音速以上の速度で走れるからそうそう攻撃食らわないし、
川が蒸発する威力で数ｋｍの射程がある熱線を連発したら装甲車や戦闘機でも殲滅できるでしょ

517 ：名無しより愛をこめて：2012/12/10(月) 23:36:52.04 ID:QrKHNCwM0

>>516
無理っしょ
音速以上つったって現実のガンシップに積んでる対戦車ミサイルも超音速で飛んでくるし
数キロの射程にしたって空対地ミサイルのマーベリックとか２７ｋｍも離れた場所から撃って普通にあたる
何よりコンボの持続時間が短すぎる
遠巻きに包囲しといて変身が切れた時点で狙撃して終わりじゃね

518 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 00:04:57.05 ID:0YAKUIzGO

>>517
横から失礼
ミサイルとか無しで、って前提で話してるのになんでいきなりミサイルの性能説明してんの？

519 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 00:40:49.71 ID:31+YT++/O

まあ、軍と真正面からぶつかるのは分が悪いだろう
Ｗ小説のガイアメモリ犯罪についての評価に「道具のサイズに比して生じる被害が大きすぎる」って趣旨の表現があったように
他のライダーや怪人も「人間一人分のサイズに不釣り合いな攻撃力がある」のが軍隊に対するアドバンテージと言える

隠密性と機動力でもって肉薄し撹乱するゲリラコマンド的用法こそが真価だろうね
持続力に不安のあるラトラーターでも、敵陣内部にさえ到達すれば
敵はフレンドリーファイアを恐れて一定以上の火力を封印せざるを得なくなる

520 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 01:00:52.05 ID:0YAKUIzGO

>>519
オーズは内部に到達する必要ないだろ
ちょっと離れた所からオーズバッシュ放ちまくるだけでいいんじゃね？

521 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 02:22:47.01 ID:j+oLmJ270

オーズの集団戦はMEGAMAXでやったサゴーゾの重力で一気に数十人引きつけて必殺技ってのが凶悪だったな

522 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 04:36:25.68 ID:n3AJgRx90

>>516
数kmも描写されてたっけ？

>>518
そもそもミサイルや化学兵器を軍側だけ禁止する意味が分からんけどね
一口にミサイルと言っても大陸間弾道弾から携行ミサイルまでピンキリだし

>>520
いまだに確定事項みたいに言ってるし・・・

523 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 07:46:32.67 ID:31+YT++/O

江本教授が生きてたら、M-BUS砲撃ってオプションも期待できたんだが

524 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 08:27:58.77 ID:KLjIGvig0

>>522
お題を出したのは俺だけど、禁止にした理由はつまんねーから

525 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 09:35:23.56 ID:n3AJgRx90

>>524
大陸間弾道弾ならともかく戦闘機の主兵装である対空＆対地ミサイルや
歩兵の最大火力の一つである携行ミサイルまで禁止にすると
軍隊側にだけハンデ付け過ぎて余計にツマランと思うけど・・・

化学兵器だってライダーの耐熱性能にも迫る熱量のテルミット反応弾(白燐弾)とか
強力かつ面白そうなのが色々あるんだけどなぁ

526 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 10:13:39.49 ID:Ku9p2MuP0

>>525
兵器っていうのは戦場のコンディションや標的、作戦目的によってチョイスされるべきものだしね
（高い予算を浪費して無駄にインフラを破壊するのは得策ではない）

527 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 12:47:26.52 ID:0YAKUIzGO

>>525
つまらなかったら、いきなりルール破ってもいいのか？
ルール破る前に、ルール改正にはたらきかけるのが普通の対応だろ
いきなりルール破りするやつが何を言っても説得力ないよ

528 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 12:58:28.21 ID:Ku9p2MuP0

そもそもルールの成り立ちからして>>491でさらっと出ただけだから強制力があるように見えない、っていうのはともかく
どういう状態のライダーをどういう目的で打倒したいのか、っていう条件がないと軍モノは考察が難しい
指揮官なり本拠地の位置なりが割れていたらワープで訪問出来るライダーもいるし

529 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 13:25:43.81 ID:n3AJgRx90

>>527
つまんねールールに反対意見というか疑問を呈してるだけの俺に言われましても・・・
>>517が俺だと思ってるんなら勘違いしないでよね

530 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 13:37:45.96 ID:0YAKUIzGO

>>529
あんたが>>517だろうが、なかろうが、追随してるんだから同じ事でしょ

531 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 13:55:08.11 ID:n3AJgRx90

>>530
はぁ？
アンタが言ってた通り変なもんを変だからといって無視せずに疑問を呈しただけじゃん
追随だの何だのと御託を並べても要は手前が気に入らない意見だから黙ってて欲しいんだろ？

532 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 14:37:15.46 ID:0YAKUIzGO

>>531
ふう…
>>529で自分は>>517じゃないと言ってるからには、>>517→>>529の流れは自分でもおかしいってわかってるんだろ？
意地になるなって

533 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 14:39:53.29 ID:31+YT++/O

「つまんねーから」で出来たルール(？)なら、「つまんねーから」で破られても双方説得力は似たようなもんだよ
「ミサイルあり」と「ミサイルなし」で語りたい奴がそれぞれ語ればいいさ

むしろ、「軍隊がライダー狙いで攻撃を仕掛けてきた場合」か「ライダーが展開中の軍隊に攻撃を仕掛けてきた場合」かをはっきりさせる必要があるんじゃないか？
後者なら作戦内容によっては「ミサイルなし」も自然に成り立つわけだし

534 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 14:53:36.92 ID:n3AJgRx90

>>532
意味不明

>>517があろうと無かろうとミサイルと化学兵器は全面禁止とかいう
テキトーかつつまらねールール（？）がツッコミどころ満載なのは変わらんよ

535 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 15:06:20.13 ID:0JFTZENcO

まともな反論も出来ずに頑なに禁止を主張する方が、意地になってる様にしか見えないなぁ。

とりあえず、個人的には「ミサイルも化学兵器もアリ」に一票かな。
なんらかの制限を付けるならまだしも、十把一からげに禁止というのは理解しかねる。

というか、ミサイル禁止にしたらG4やカイザ涙目な件についてｗ

536 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 15:16:13.91 ID:31+YT++/O

何と戦うか、って話もあるしな

バトルフィールド：空母上とか

537 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 15:47:35.23 ID:0YAKUIzGO

>>533
後から出来たルールじゃなく、前提条件だから
>>534
つまんなかったら参加しなけりゃいいじゃん

538 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 15:52:56.87 ID:n3AJgRx90

なんか言うことがコロコロ変わる奴だな・・・

539 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 16:17:21.89 ID:91+WgjJl0

>>525
俺がそう思っただけだから前提が悪いみたいに言われても知らんわ
違う前提でやりたきゃ無理に話に入らずに自分で前提作ってやれば？
そっちの方が面白ければ自然に人が集まるだろ

540 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 16:43:06.76 ID:31+YT++/O

>>537
前提というか、なし崩しと言ったほうが近いね
言い出しっぺがミサイルなしって言ったから以上のことはない

まあだから、「ミサイルあり」と「ミサイルなし」で相互にちょっかいかけずにやっていくのが一番角が立たない
三方一両損みたいなもんだ

541 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 18:07:26.32 ID:ZZeZR7TC0

このスレってスペック表とかステータス表みたいなのはないの？

542 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 20:13:15.57 ID:0YAKUIzGO

ルール破る馬鹿とそれを支持する阿呆はしょうがないな
実生活でも、法の網目をくぐるやつに迷惑かけられてるから思うんだが、法律やぶらなけりゃ何やってもいいってわけじゃないぞ

543 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 20:37:43.38 ID:a1gEEROm0

核ミサイルみたいに広範囲攻撃できるやつならともかく、通常ミサイルは当たらなそう。

的が小さいし、戦闘機ほどの熱も出してないだろうから熱での追跡も出来なそう。

昭和ライダーみたいに数十メートルピョンピョンジャンプされると、まず直撃は無理。

544 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 20:58:18.57 ID:a1gEEROm0

人みたいな小さなサイズに化け物じみた戦闘力を秘めてるという兵器としての恐ろしさ。

ステルス戦闘機の例をとっても
敵のレーダーに捕捉されずに、こちらからは丸見えというのが圧倒的な優位。

545 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 21:15:59.16 ID:qLzuNgvg0

軍との戦闘を考察するなら戦闘開始時の状況を決めとかないと無理っぽい気がスル

546 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 21:24:58.46 ID:a1gEEROm0

兵器としての仮面ライダーの怖さ。
それは、身分が判明してない場合に限り通常は武器を帯びてない無防備な一般人として認識されること。
（外付けベルトの平成ライダータイプよりも、内臓式の昭和の方が有利か？）

つまり、その場合、戦闘開始の状況をいつでも作り出す事ができる。

547 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 23:10:18.39 ID:DD6ebrlS0

ライダーなら戦場では勝てるだろう、戦術的には難しい、戦略的には存在が誤差

548 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 23:37:10.31 ID:n3AJgRx90

>>542
嫌ならルール変えろと言ったお口で前提条件だから云々とゴニョっちゃう記憶力皆無な方が
他人を馬鹿だの阿呆だの罵ったり法がどうこうとこれ以上語っても失笑もんなだけですよ

>>543
そりゃミサイル単体で使用する必要は無いからね(むしろ兵器全般に言えることだけど)
なんにせよ選択の幅が恣意的に狭められるよりは良い

549 ：名無しより愛をこめて：2012/12/11(火) 23:45:55.21 ID:TeQKudV70

>>522
劇中描写は無いけど公式設定で数ｋｍの射程ってのはあったと思う。確か公式ＨＰのラトラーターのとこね

>>546
ライダーにもよるけど、死んでも他の奴がまた変身出来るのも強いよね。
と言うか、一人で軍隊を相手に出来る時点でどのライダーもめちゃくちゃ強いんだなと思う。
明らかに単体相手専門の能力の響鬼でも劇中で巨大な魔化モウをぶん投げたりしてるわけだし、
人間サイズであれだけのことをする時点ですげーって

550 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 00:03:15.73 ID:N3e8pDcr0

パラロスの回想に出たライオ軍団はバイク数十～百台、バッシャーとスライガー数台持参してやっと555一人捕獲できたんだよな

551 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 01:33:58.47 ID:bW0I3p3h0

そんだけスマブレ社にとってファイズは厄介な存在＝危険分子として見られていた…
強化ツールのアクセルとブラスターは既に所持していたみたいだし。

マリとの逃走の際、強化ツールを使用しなかったのは　フォトンブラッドが人体に有害な上で使わなかった…
強化ツールを使いアクセルに変化していればライオ軍団なんぞ屁でもねえ。

552 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 02:37:06.34 ID:JTJAl0lQ0

時間切れでライオ軍団もろとも自爆とな

553 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 04:20:26.18 ID:kczyiqWD0

>>550
最後は世紀末的ヒャッハーリンチだけどね・・・

ブラスターは所持してなかったみたいだし真理を守りながらだから
アクセルだけでは時間切れまで物量で押し切られたんじゃなかろうか

554 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 07:03:59.03 ID:ohpFb+Ro0

このファイズ好きの人って感情で話しすぎじゃねーのと思う
議論をしたいってよりは、言いたいことだけ言う感じだし

555 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 07:33:23.48 ID:ajPit+u80

・軍にピンポイントで狙われる
・軍の作戦行動に横槍
・軍基地、あるいはそれに相当する拠点に殴り込み

対軍隊で場合分けするとこの辺？

>>550
基本的にファイズはスマブレにしてみれば同じ種族同じ技術ベースの存在、っていうことも差し引いて考えた方がいいかも

556 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 07:57:50.76 ID:54W1jBK9O

同種族同技術ってけっこういると思うが

557 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 09:58:34.42 ID:JRlJSddF0

軍対ライダーの流れってことは、少なくともスタート時点ではライダー＝未知の技術＝軍隊ではその存在を捕捉しきれていない、ってことでいいのかな
だとするとパラロススマブレ軍はちょっと例外的存在かも知れない（>>550がこの流れに乗ることを意図せずレスしたなら別だけど）

558 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 10:20:32.38 ID:4eef0rJ6O

>>548
言ってませんけど？

559 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 10:47:06.06 ID:JRlJSddF0

まあ、ルールを変える働きかけは「為った」ということで
>>558が横から口出したID:0YAKUIzGOだとして、最初にミサイル禁止を言い出したID:KLjIGvig0は
いたら何か一言言ってくれるとうれしい

560 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 12:29:05.48 ID:JRlJSddF0

あと軍隊というのはやはり集団での連携が肝になるので
ライダー側もチーム戦が基本だったり慣れ親しんでたりするタイプはそっちも勘定に入れての議論もしたいところだ

ザビーとか

561 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 16:12:17.91 ID:IsSjQXr90

通常のライフルとかマシンガンとかが効かないとすると
仮面ライダーが基地の建物内部に侵入した時点で勝利だな。

562 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 16:37:18.97 ID:8MW7iiTL0

>>555
敵は米国、ライダーの現在地は東京

勝利条件

米軍の降伏、または全滅

敗北条件

ライダーの降伏、または戦闘不能化

ってとこじゃない？

563 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 18:01:37.04 ID:I7oJjNEa0

>>559
いるけど、別にこだわってる訳でもないから前提なんかいくらでも変更していいと思うよ
有り無し両方で議論してもいいし
ただ、宣言なく変更するのは無し
他の全員が混乱する

564 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 18:20:45.29 ID:Bpk8M/qU0

国が相手で降伏が勝利条件ならまっとうに戦うよりもＷの検索が被害最小限にできそうで良いな
重要施設とか責任者の情報が筒抜けって軍隊としてはヤバすぎる

565 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 18:23:53.23 ID:Rv8s5eFeO

>>562
それはさすがに無理と言うか勝ったらダメだろうw
世界征服出来てしまうw

でもショッカーはゲリラ的な方法で作戦進めてるし、米国は何故かFBIから人員を派遣してたりして危機感を窺わせる

アメリカ＞ライダー＞ショッカー＞アメリカの三竦み？

566 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 19:28:56.57 ID:WJkY5IHf0

なんかディエンドが大統領の前に現れて
「降伏したまえ」って言ってるの思い浮かんだ

567 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 19:45:24.43 ID:kczyiqWD0

>>564
ひた隠しにしていた性癖＆性遍歴とか若い頃の黒歴史ノートを押さえられるとか極悪だよな

568 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 19:49:19.93 ID:4eef0rJ6O

>>562
米軍は、日本及びアメリカの、街や民間人にどこまで被害を与えていいの？
その場合の、自衛隊は考慮するの？
ライダーは、多分、性格考慮されないんだろうけど、どこまで非道行為、許されるの？

569 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 20:05:24.65 ID:WJkY5IHf0

あとミラーワールドにいける神埼製ライダーなら行けるかなと思う
勝ちに行くなら軍隊通り抜けて頭叩いた方が早い気がするんで

570 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 20:31:30.57 ID:ajPit+u80

これで米軍・政府内部でアギトやオルフェノクに覚醒する人が出てきたら
日本のライダー攻めてる場合じゃないな
しかもどの人種・どの社会層から覚醒者が出てくるか分かったもんじゃないし

と、主旨から大きく脱線することを考えてしまった

571 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 20:59:27.89 ID:IsSjQXr90

米軍全体に勝つつもりなら、兵士を独り残らず殺すなんて効率の悪いことはしないで
中枢を直接叩けばOKだろうな。

建物内に侵入出来るなら、仮面ライダーの勝ち。

572 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 22:01:01.22 ID:3vMfLgGv0

まぁ人工衛星でピンポイントで監視されててライダー一人に侵入されて倒されるなんてありえないけどな

573 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 22:55:20.02 ID:Rv8s5eFeO

>>572
イーグルサット「だよねー」

574 ：名無しより愛をこめて：2012/12/12(水) 23:27:05.21 ID:ajPit+u80

>>572
ミラーワールド・クロックアップ・ワープドライブ辺りはそれじゃキツいだろうなー

というかライダーシリーズ全体を見て規模の大小あるけれどあれだけのことをやっといて軍や警察、特殊部隊の介入なしに日常生活を送っている辺り
もしかしてあいつらデフォルトで「軍避け」機能でもあるんじゃなかろうか
（単なる特撮ドラマ補正と言えばそれまでだけど、映像作品で描かれた状況優先だし）

G3のカメラに映らなかったりGM-01のロック無視したりしたアギトとか、CIAに追われて20年近く経っているのに捕まったり解剖されたりせずピンピンしている真さんを見る限り
「たまたま見逃されているだけ」って言うのはちと解せない

575 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 00:58:50.25 ID:Qno5ycow0

本格的な戦闘開始前ならまだしも政府首脳や将官が死んだら即終了ってこたないでしょ
指揮権は分化・移行するもんだから士官クラスが健在である限りは戦闘継続するだろうし
トップが拉致暗殺されたからといって戦争が終わるほど現代戦は単純じゃないからね

単に戦闘を終了させるだけなら現政権の致命的なスキャンダルなり
政治的な取引材料を確保できれば確実なんだろうけど・・・

576 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 06:46:02.77 ID:EJK19RT20

そろそろ別スレ立ててやったほうがいいレベルの話題になってると思う

577 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 07:15:01.06 ID:UUWs0AuK0

>>575
これが悪の組織だったら、トップ周辺の拉致暗殺だけじゃなくて洗脳or擬態って手も採れるんだよなぁ
その辺はヒーローが越えちゃいけない一線か

そもそもこの「国相手」っていう想定だったら、ライダー側もライダー連合でことに当たっていいんだろうか

578 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 08:41:37.05 ID:mzs/0hbXO

>>577
ライダーの能力だけじゃなくヒーロー性まで考えたら、ライダーに勝ち目無くない？
テロに扮して小さい村を全滅させて、
「30分後、出てこなければ同じ事するよ」
って、宣言すればいい

579 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 10:46:27.52 ID:XMn3+VHBO

>>578
で、命令現場をロイド系に録られて全世界暴露か

580 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 10:52:19.86 ID:APy8y5v60

>>578
そんな時には地獄ライダー連合だ！
王蛇やリュウガたち龍騎系のミラモン、エターナルwithNEVERのT2ガイアメモリ、弟切ザビーwithトルーパー（中身ワーム）の擬態およびクロックアップ
北崎（社長でも可）デルタのジェットスライガーも侮れないし幽汽の列車なんかも火力はないがかなり自由度高い

まとまらないがな！

581 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 11:01:47.31 ID:APy8y5v60

>>579
そうか、>>562の条件をそのまま採用するなら（他の国だとまた別の方法が必要だけど）
曲がりなりにも民主主義国家である以上、政府や軍の方針が国民の支持を得られなければ理屈の上ではそれだけで詰む
>>564 >>575の言うようにスキャンダルを検索した上で物証を掴むことが出来れば……

582 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 12:22:09.74 ID:vb/5S7LnO

ハイパークロックアップで渋谷隕石の軌道をペンタゴンあたりに変えればいいんじゃないかな

583 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 12:28:08.12 ID:gehDPQWG0

>>572
正面から来たら人工衛星使うまでもなく見つかるけど、色んなルートが考えられるだろう。

土中から来れるやつもいるからな。

584 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 12:35:12.09 ID:gehDPQWG0

フォーゼあたりだと宇宙に出て、軍事用の衛星かたっぱしから、ぶっ壊してまわることも可能だよな。

スカイライダーあたりも宇宙に行けるんだっけ？

585 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 12:36:14.54 ID:XzqCU3wD0

米軍クラスが相手なら逆に原潜を制圧するとかも有りだな

586 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 12:41:23.48 ID:gehDPQWG0

>>575
ペンタゴンとか軍事上の中枢を機能麻痺に陥れれば、命令系が分断されて
各部隊が孤立した状態になるんじゃないかな？

指揮権の移行ってあるかも知れんが、その都度上から潰していけば、
まともに物量と戦うよりはるかにマシに思える。

587 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 12:49:36.29 ID:APy8y5v60

>>584
ネオショッカー首領を運んで行ったセイリングジャンプは７人ライダーのエネルギーも借りていたはず

588 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 12:50:52.57 ID:gehDPQWG0

>>587
そうか。
じゃあ、８人で行こうか。

589 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 12:59:27.09 ID:APy8y5v60

>>588
宇宙へ出るとなると、そのあとの推進手段と再突入が不安なんで（真上の衛星だけ命がけで壊してもしょうがない）
そこはもう素直に後輩に任せとけw
ブラスターファイズ・ハイパーカブト・フォーゼコズミックは明確に宇宙空間で推進出来るし
スーパー1も重力コントロールとかVジェット（ジェットって名前だけどたぶん宇宙もいけるはずだ）とかあるし

590 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 18:26:12.94 ID:Qno5ycow0

>>586
何事にもバックアップは存在するんだけどね
日本の自衛隊でも基地単位で司令官が駐在しているんだし

指揮系統の上から順に潰すと目標が分散して逆に面倒にもなりかねない

591 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 22:01:12.12 ID:gehDPQWG0

>>590
一兵士残らず皆殺しにするという前提ならともかく、ある程度までやれば充分だと思うんだけどな。
宙ぶらりんの部隊が多数残っていようが。

仮面ライダーと戦い続けても、勝つ見込み薄い、損するだけ、国が傾く、もう戦いたくないと思わせれば
それでいいんじゃなかろうか？

実際の戦争でも国の軍事力全部を使い果たさずに、終了ということはある。

592 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 23:03:06.55 ID:OumeNEBu0

>>581
世論については日米戦の時みたくアメリカ全体でライダー殺せの声が叫ばれてる状態で考察

批判的な記事は書かせない＆発売させない

593 ：名無しより愛をこめて：2012/12/13(木) 23:49:15.61 ID:KSwAF671O

はんまゆうじろーが最強

594 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 00:33:18.71 ID:uaVmJmvUO

>>592
タイミングもあるだろうけど、後出しの印象があるなあ

戦闘中にライダーがアメリカ市民を助けて草の根的に支持が集まっていく展開とか王道かも知れないが

595 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 00:36:58.14 ID:4z4ivN2U0

こういう時はフォーゼの汎用性は頼りになるな
コズミックは勿論だけど、マグネットも機械相手ならほぼ無敵な上に計器類も狂わせる

596 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 01:10:20.04 ID:dySgxyl+0

マグネットステイツにブレイドのマグネット使ったらどうなるのっと

597 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 08:49:46.94 ID:g7NHczBY0

>>596
クロス・ボンバー！

598 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 08:57:11.52 ID:9QdRSD4q0

スキャンダルが無いのなら、イマジン憑依で捏造すればいいじゃない

599 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 09:01:35.43 ID:qpGUciU3O

アイアンマン一人で全ライダー全滅

600 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 10:20:20.86 ID:5Y9CvofM0

>>598
トップに憑依させて全面降伏宣言でよくないか？

601 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 12:08:31.27 ID:QlKCibu90

トップが降伏しても民意がついてなければトップが交代するだけだろ
民意を離れさせるのが重要

602 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 12:22:00.14 ID:5Y9CvofM0

どんな組織のトップも手中にできるんだから
民意を離れさせるのくらい楽勝だろ

603 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 13:57:18.35 ID:uaVmJmvUO

問題はそんなお芝居が出来そうなのがウラタロスくらいしかいないってことか

デンライナーで他の時間から連れてきて増やさないと、人数的にしんどいなw

604 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 16:45:31.58 ID:mUlMOfyh0

>>594
後出しっていうかアメリカって>>592みたいな事を戦う前にやるんだよ

その後は経済的、社会的圧迫を掛け続け
それに耐えられなくなった相手が手を出してきたら直接武力を行使する
武力を行使しても思うようにいかないと判断したら
敵じゃなくて敵の大事な物を攻撃対象にして相手に降伏を迫る

605 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 17:05:51.33 ID:GUyZMzTZ0

>>601
国のトップが降伏してるのに、
それでも「仮面ライダーと戦争し続けたい」って、どんな民衆だよw

606 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 17:16:04.96 ID:B+jVwYVu0

なんかもう軍押しの人は国家が崩壊しない限り軍が負けた事にはならない
とか言い出しそうだな

607 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 18:30:17.19 ID:cYLTslcL0

>>605
いきなり髪型と色が変わって降伏って言い出しても信用できるのか？

608 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 18:33:29.68 ID:4InwePan0

バイオライダーの憑依なら問題ないな

609 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 18:53:01.64 ID:mUlMOfyh0

そもそもどうやって憑依するつもりなんだ？

610 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 19:22:11.89 ID:uaVmJmvUO

>>604
対国家・対組織ならともかく個人やそれに近い集団相手に取れる手段かそれ

とりあえずライダー映像作品でそれをやってないし、一番近い状況(CIAに追われている)真が20年無事らしいから
あんまり通用する手でもないだろう

てか適当な残骸でっち上げて表向き「アメリカ勝利」の構図作って地下に潜ってまた人知れず怪人退治、ってオチは
「アメリカ勝利」になるんだろうか

>>607
あれは視聴者に分かりやすいアイコンであって、劇中人物視点では変わりなく見えている可能性もある
憑依された良太郎を目撃した尾崎三浦の観察眼にもよるけど

611 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 19:24:49.35 ID:uaVmJmvUO

って待てよ

ライダーが誰かアメリカ大統領になれば万事解決じゃね

612 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 20:41:01.87 ID:PyXxTmrl0

つーかそろそろ別のスレでやって欲しい

613 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 21:27:34.78 ID:RjYGTNDr0

どうやら軍事ネタは知識量の差がそのまま認識の差になってるからなぁ・・・
さすがに特撮板で軍事的な知識を勉強しろとは言えんし続けるだけ無駄かもね

614 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 21:30:09.00 ID:g7NHczBY0

俺の何気ない一言でここまで話題が伸びるとは思わなかったわ

615 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 21:33:48.82 ID:cYLTslcL0

強さ議論してるのに別スレ行けとか何いってるのか

性格とアメリカ以外の犠牲を完全に無視すれば、１号やライダーマンが感染性のバイオ兵器作れば何とかならないだろうか

616 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 21:54:49.50 ID:NfS6TBi30

ああそうか、軍側がライダーを解析するかも知れんけど、ライダー側も軍事機密を丸裸に出来るわけだ
（現物が完成している技術である限りはWが検索できるし）

ただアメリカがどの時点で負けを認めるか、っていうのがなぁ
……米軍が撤退決めた例っていうとベトナム戦争？

617 ：名無しより愛をこめて：2012/12/14(金) 23:02:58.17 ID:ydlv3Wqd0

ぶっちゃけ遠方から監視し続けて変身解いた瞬間に狙撃で終わる気がする

618 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 00:08:10.90 ID:Ofw/IoxU0

>>607
そういうのは、髪染めてカラコンすりゃあ、いいだろうw

619 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 08:59:20.74 ID:oFLbXcSIO

ライダー全員対アメリカ軍を想定してる人と、
個々のライダー一人一人対アメリカ軍を想定してる人がいるようだが、
さすがにライダー全員対アメリカ軍だったらライダー側の楽勝だろ

620 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 09:14:41.59 ID:CJA5RNWT0

まぁハイパークロックアップとかでライダー全員基地のど真ん中に連れてって
局地戦を繰り返せばまず負けないだろうしな

621 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 10:17:04.68 ID:4ynEua9O0

そろそろ別スレたてたほうがいいと思う

622 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 12:14:26.85 ID:Ofw/IoxU0

龍騎系のライダーなんか鏡での移動が自由だし
基地の建物の中にミラーモンスター放っただけ、楽勝で壊滅させれる気もする。

内部に入って破壊というのが有効な戦法だろうな。

623 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 13:11:51.33 ID:9+idkleJO

なんかアメコミの時を彷彿とさせる流れだな

624 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 18:10:11.09 ID:oFLbXcSIO

>>621
別の話題で語りたいなら、もっと面白いテーマを提示するだけでいい
本当に面白いテーマを提示出来たら、皆が自然にそちらの話題に移行するよ

625 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 18:26:43.96 ID:4ynEua9O0

>>624 何だお前

626 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 18:28:43.67 ID:FaNZprN/0

強さ議論スレとして機能してるときに限って、流れを否定する奴が出るのはいつものことだな

627 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 18:33:11.13 ID:7SjQoMyy0

集団戦前提ってことで普段注目されない能力の有用さががピックアップされるのは面白いと思う
たとえば現代以降の軍を想定ならロボライダーのコンピュータへの介入が強力とか
Ｗの検索とか飛行能力持ちとかも集団戦ならではの強さはあるだろうし

628 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 18:50:29.91 ID:9l9h/dLN0

どうせ集団戦で議論するなら米軍VSライオトルーパーとか面白いかも
ライオトルーパーは一万人版でフライングアタッカー有りとして

629 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 18:54:36.29 ID:k3wFD5MR0

>>625
強さ議論してるのに何が不満なんだか

630 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 18:56:32.37 ID:4ynEua9O0

>>629 いや相手が軍っていうんが気に食わなくてさ。俺はライダーの乱戦バトルって事だと思ってたから
いやまぁ気に入らないならもっといい話題提示すりゃいいだけだったな、すまん

631 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 19:27:43.16 ID:Z+IxE53d0

ただの妄想語りじゃん
強さ議論とは言わないよ

632 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 20:48:34.20 ID:Qd9WyA+TO

少なくとも、現実の軍事組織の知識を多少は付けた上で議論して欲しいね。

633 ：名無しより愛をこめて：2012/12/15(土) 23:49:09.76 ID:Xa9L6/k+0

軍事は良く分からないが、宇宙まで届く兵器って聞いたこと無いし、Ｍ‐ＢＵＳから打ちまくってれば
いいんじゃね？

634 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 01:13:06.57 ID:6kkMZX2xO

>>631
強さ議論と妄想語りと、どう違うの？

635 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 02:21:06.55 ID:Cm8XUmVKO

他ジャンルで行くと、ウルトラマンＡとマジンガーＺがアメリカ第七艦隊と同じくらいの強さらしい
つまりウルトラマンＡやマジンガーＺと互角に戦える戦力ならアメリカ第七艦隊とも互角に戦える理屈になる

まあ番組放映当時の第七艦隊ではあるわけだが

636 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 08:44:04.13 ID:Hoqzkqp60

それ完全にガチンコ真っ向勝負の話じゃね？

637 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 09:26:14.81 ID:UQaTqWW4O

ウォータードラゴンの氷ヤバイな
尻尾といい飛べる以外は完全にプトティラの上位互換じゃねーか

638 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 10:15:16.43 ID:5XJu+LFE0

宇宙空間で生きられないライダーってどれくらいいる？

639 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 11:10:20.69 ID:BP8bMEBM0

>>638
実際に宇宙に行った連中以外はどうだろうね
カブトがいけたからZECT系ライダーは問題なさそう
元々宇宙空間での活動を前提にしたスーパー１やフォーゼやメテオ
作品中で経験済みのRXやオーズはOKとして

一応生身扱いのライダーマンとか身体強化系の鬼の皆さんや
進化系・装着系のアギト勢、ファイズ勢
地球内生命体を祖にしたアンデットの力使うブレイド勢
この辺は厳しいかもな

640 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 11:35:06.72 ID:EW40pQ8H0

555ライダーズは酸素タンク積んでる設定なので数時間は平気だぞ

641 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 13:09:29.64 ID:+cm1L1cr0

>>640
放射線や温度の問題もあるから、酸素だけでは判断付けられないぞ。
気密にしても、潜水服とレベル違うし。

642 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 13:42:51.48 ID:v+awGjFh0

ライダーマンも1号～スカイライダーと一緒に宇宙行ったよ

643 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 17:52:43.44 ID:DeN6UiD6i

活動できても食料やエネルギー的に生きていける奴は絞られるな

644 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 19:08:30.30 ID:pfiEiqh40

>>641
大気圏内での超超音速という極限の環境でも、装着者の生命維持に支障は無いから大丈夫かと。
ただし、まともな戦闘機動が可能なのはブラスターファイズくらいだろうけれど。

645 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 19:13:19.70 ID:Lff+BnOL0

>>637
プトティラは肩の角もあるし、氷もアイテム無しで使えるしで下位ってことはないと思うけどな

646 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 20:41:06.33 ID:5XJu+LFE0

とりあえず昭和ライダーはみんな宇宙空間で生存可能みたいな感じなのか

647 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 21:03:04.47 ID:lSYpTCch0

ディケイド、ディエンド、キバ飛翔態もいける

648 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 23:29:49.54 ID:TgdFw8Ed0

どのライダーもなんだかんだで宇宙で生存ぐらいはできそう
生存できるってだけで放り出されたらカーズ様状態になりそうだけど

649 ：名無しより愛をこめて：2012/12/16(日) 23:38:44.22 ID:6kkMZX2xO

１、制限無し
２、エネルギーが切れるまで
３、貯蔵した酸素が切れるまで４、息が切れるまで
５、即時

位に分けた方が良くないか？

650 ：名無しより愛をこめて：2012/12/17(月) 06:06:29.39 ID:6akYcCE/0

>>649
行動可能かどうかも欲しいな
RXあたりは生存可能でエネルギーも問題ないが移動とかできないカーズ様状態になりそうだし

651 ：名無しより愛をこめて：2012/12/17(月) 08:08:15.27 ID:FelS0vvFO

G3-XやG4は、パーフェクターがフィルターとなって水中や毒ガスから酸素だけを取り出すって設定だから宇宙は無理だろうな

電王もウラタロス登場編で変身後で溺れてたっけ？

昭和は真が無理、ZOとＪは微妙なイメージ
平成は555系微妙、カブト系OK、オーズOK、フォーゼ系OK、あとは無理なイメージだな

652 ：名無しより愛をこめて：2012/12/17(月) 08:59:41.13 ID:De3B4X50O

>>650
ゲルで移動出来そうな気がするけど、無理かな？
ゲルがふよふよ浮いてるのって、どんな原理なんだろ？

653 ：名無しより愛をこめて：2012/12/17(月) 10:16:39.65 ID:3CvepbNP0

オーズがいけるなら平成は大体行けそうだな

654 ：名無しより愛をこめて：2012/12/17(月) 12:27:21.45 ID:a18dE0TB0

ファイズの資料持ってないから確認はできないが
ブラスターフォームは宇宙でも活動可能と書いてるサイトがいくつかあるな

655 ：名無しより愛をこめて：2012/12/17(月) 23:33:32.22 ID:lcbCCTjm0

>>653
クウガ、アギト、鬼の人あたりが厳しいか？
生身だもんなぁ……

656 ：名無しより愛をこめて：2012/12/18(火) 01:41:15.23 ID:oey/4W0N0

オーズオッケーて意見あるけどあれってギリ大気圏だよな

657 ：名無しより愛をこめて：2012/12/18(火) 08:38:44.07 ID:JDwxMKMBO

>>637 技が見事にかぶってたが演出ではウォータードラゴンの方が強そうに見えた

658 ：名無しより愛をこめて：2012/12/18(火) 15:48:23.69 ID:xcD5edyT0

規模が大きかったからなあ

659 ：名無しより愛をこめて：2012/12/20(木) 23:19:36.04 ID:Fj+GfbOQ0

変身後だとW系ライダー以外にはアドバンテージ少なそうな
エターナルだけど、変身前の状態だったら大半のライダーより
強いのかな克己ちゃん

昭和ライダーは人間のままでも相当強いだろうけど
平成ライダーで変身前で克己に勝てそうなのっている？
鬼勢は設定上は強そうだけど描写的にそこまでな気がしないし

660 ：名無しより愛をこめて：2012/12/20(木) 23:27:23.23 ID:5BTkVX200

いやいきなり一話で響鬼さんがデカい蜘蛛を変身無しで蹴っ飛ばしてるし
斬鬼さんも引退後で変身無しで童子と姫二人同時に相手にしてるじゃん

どーでもいいけど斬鬼って一発で変換できるのな

661 ：名無しより愛をこめて：2012/12/20(木) 23:59:39.58 ID:59/kMNAk0

>>659
天道あたりが勝てないなら殆どいなそうだな
あ、ソウジの方なら勝てるか

662 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 00:33:40.33 ID:poA71nQkO

NEVERって「死んでるから死なない」の他にも身体能力の強化があった……はず
まあ単純な怪力だと改造人間や鬼の皆さんほどではなさそうなイメージだけど

663 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 09:39:04.72 ID:sIkKxuSdO

>>659
ヒビキさんは生身でバケネコ倒してるから描写的にはじゅうぶんだろ

664 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 12:21:49.44 ID:rvnm99lx0

イマジンと戦える侑斗
ウルフオルフェノクより強い海東
時間を止められる渡
車を止められる名護さん

665 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 13:18:31.76 ID:Vc8o6bc80

DCD版のウルフはなぁ・・・

666 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 13:19:07.41 ID:d9nb+G5e0

>>664 ウルフェノクはディケイドパラレルだからアレだろ。タクミもあんま戦うつもりなかったみたいだし

667 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 20:19:48.57 ID:VZLfZ9FiO

海東はアギトの世界での描写を見る限り身体能力がかなり高いっぽいね

668 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 20:24:26.21 ID:VZLfZ9FiO

氷川さんとか名護さんが失明しかけたのにいつのまにか治ったのはなんだったんだろう

669 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 20:58:44.55 ID:bTjT4Ujm0

エターナル強くね？→いやそうでもないぞ、って流れが今年は多かった気がする

670 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 21:20:18.36 ID:bspUF6JuO

強くね？→そうでもないぞ？→そうでもないぞ？
この流れはどのライダーにもある

671 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 23:03:50.52 ID:tKXNjik2O

>>659
渡と響鬼はまぁ行けるだろ

天道とか士は微妙な所かな。攻撃はかわして互角くらいには戦えそう
生身談義で思ったけど二期ライダーズは生身ではあんま強くないよね。ちょっと鍛えた一般人程度な感じ

672 ：名無しより愛をこめて：2012/12/21(金) 23:58:56.23 ID:AFUdTLQH0

二期ライダーは生身では主役ライダーより２号ライダーのが強そう
照井にしても伊達さんにしても流星にしても
主役より格闘技術に優れてそうだし

逆に主役ライダーは街のチンピラよりは強いけどプロアマ問わず
それなりの格闘経験者には勝てなさそうだ

673 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 00:05:32.71 ID:llL3sJvC0

>>671
アギト、龍騎、ファイズ、ブレイド、キバ辺りは常人レベルかな？

士は響鬼の世界でトドロキに素手で勝ってたね。
あの世界でも鬼は身体を鍛えてるって設定はあるはずだが、
勝った相手がまだ鬼になってないトドロキなのがどうなのかって感じではあるか。
ディケイドの世界だから曖昧になってるだろうし、あの世界のトドロキに勝ったと言っても単純に士が鬼連中と同等ぐらい強いとは思わないけど。

二期は翔太郎はハードボイルド探偵になろうとしてるぐらいだからそこそこは鍛えてるのかな。
映司は経歴から戦場慣れはしてるようだが、特別普通の人より体力があるとかそういう感じでは無いね。
弦太朗はケンカで勝ってるシーンがあるけどキックボクシングやってる先生にボコボコにされてたしよく分からん

674 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 09:13:45.06 ID:6tXppEP70

戦闘実戦が長いライダーって誰だろうと考えて見るとザンキとヒビキくらいだろうか？
スカイは改造人間となりネオショッカーと一年以上戦い続けてきたらしいけど。

675 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 09:42:27.68 ID:rXvtuuTnO

>>674
レンゲルは？

676 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 10:42:03.65 ID:dF7gxdy40

>>675
なんでレンゲル？

677 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 10:56:14.63 ID:3aulMtdJ0

橘さんとか長いんじゃないの?

678 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 12:29:57.62 ID:uUNS2cxOO

橘さんはバッティングセンターで鍛えてたな

679 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 15:52:08.79 ID:W5NtTSjx0

>>674
ソウジかな
もし彼より上がいてもすぐに抜いてしまうだろう

680 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 16:01:09.50 ID:rXvtuuTnO

>>676
ごめん、ギャレンは？って言いたかった。

681 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 16:05:10.65 ID:3Wz07XYs0

ストロンガーも地味に長そうだが
あとＷとスカルを忘れてる

つーか昭和勢は全員長い事になるんじゃないのか？

682 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 16:07:10.60 ID:togacjFPO

橘さんもライダーシステム第１号ってだけで、別にそんな長く戦ってきたって訳でもないと思う
せいぜい数週間～数ヶ月程度じゃないか

年数だと過去キングのダキバは3～400年くらいでダントツかね

683 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 16:26:15.06 ID:3aulMtdJ0

>>682 第一話の段階でだいぶラウズカード揃ってたあたり結構ながいとおもうんだがな

684 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 16:56:43.60 ID:togacjFPO

>>683
いくつかのカードは解放を免れたらしいから、Ａの他にも何枚かは残ってたんじゃないのか

685 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 17:14:35.77 ID:3Wz07XYs0

もしダイヤのA以外封印されてたんなら
スペードのAとかあの時点の橘さんが勝つとかまず無理だろうしな

686 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 18:28:14.26 ID:togacjFPO

昔考察スレで、ダイヤのＡはライダーシステム開発のために烏丸所長が別に管理していて解放を免れた、
スペードのＡは映画で剣崎がその姿を知っていたことから解放されていたって説があったな

687 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 18:29:55.32 ID:3Wz07XYs0

ええ、じゃあスペードＡは初期橘さんに倒されてたって事か？
上級のくせにどんなけ弱いんだよ

688 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 18:42:36.76 ID:3aulMtdJ0

>>687 伊坂が封印したのを貰ったとか…ないか

689 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 18:51:52.52 ID:diQ4lFas0

橘さんがAと対決した時に弱体化してたかも不明だし
カードが本当に一枚もない状態だったとする根拠もないし
ドロップとファイアがあれば充分Aを封印出来る威力出せるし
思い込みで弱いと決めつけるのはどうかと思う

690 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 18:58:03.38 ID:3aulMtdJ0

ある程度訓練とかはしてるだろうしね。
スパイダー封印の時はスパイダーさんが割と手加減してたってのもあるだろうけど

691 ：名無しより愛をこめて：2012/12/22(土) 22:00:32.47 ID:togacjFPO

アンデッドの強さはカテゴリーは基本的に数字順、スートはクラブ＞ハート＞ダイヤ＞スペードの順らしいから、スペードのＡがカテゴリーＡの中じゃ弱いってのは間違いないとは思う

とはいえ、初期ギャレンじゃ厳しいとは思うが
まあ橘さんは爆発力が高いから、その時もそういうのを発揮した可能性はあるけど

692 ：名無しより愛をこめて：2012/12/23(日) 11:50:19.23 ID:OwYEXMQ90

一万年前のBFでカリスになってたかは分からないけど
それを差し引いても始の方が長いんじゃないかな
中の人の実戦経験として考慮するとなお更
でも怪人としての実戦経験になるのかな

693 ：名無しより愛をこめて：2012/12/23(日) 12:30:46.26 ID:OGqaxQjjO

映画のギャレンは妙に頼もしいなテレビだとかなりムラがあったが

694 ：名無しより愛をこめて：2012/12/23(日) 20:33:59.61 ID:yZ/azFrF0

>>693
映画ギャレンは完全にベルトの力を使いこなしてる感じだったな
このスレじゃ評価低いが、映画カイザもそういう感じと思う
まあそれゆえに慢心してサイガに完敗したのかもしれんが

695 ：名無しより愛をこめて：2012/12/23(日) 22:09:29.23 ID:jSaCeb7F0

そりゃあくまで555世界内で比較すれば草加は強い方だろうけど
他のライダーとの比較すれば確実に下から数えた方が早いし評価低くなるでしょ

696 ：名無しより愛をこめて：2012/12/23(日) 22:47:33.05 ID:yZ/azFrF0

>>695
いや俺が言ってんのは他作品との話じゃなく、あくまでパラロス単体でのカイザの話

697 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 00:57:30.61 ID:PUGviKLQ0

テスト

698 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 03:01:00.68 ID:yTPvDLOb0

いや草加って弱いか？
まぁ気絶回数は多いし変身前のネチネチがないとインパクト薄いかもだけど3幹部とカイザで長時間やり合うって相当だと思うんだがなぁ。
あと生身の強さどうこうって上で言ってるので、平成主人公だけまとめてみた。

五代：2000の技の中に剣道、カンフー以外にも武道系があるかどうか、でもあいつ技術あっても喧嘩しなさそうだし。
翔一：アギト時の戦闘ができるなら少なくとも闇雲に突っ込んでくる奴ら相手はいけるか？テニス見てても運動能力高そうだし。
真司：勝　て　る　ビ　ジ　ョ　ン　が　浮　か　ば　な　い　。良くも悪くも年相応の男性って感じ。
巧：オルフェノクの力は生身でも意味あるみたいだしそれありならまぁいいとこ行くか？
剣崎：あくまでジョーカー化前で考えるけどあんまり強くなさそう。でも橘式トレーニング()やってるから真司よりちょい上？
響：生　身　最　強　説　。　でもこいつが人殴るとこは五代以上に浮かばない。
天道：妹を人質に取られてなきゃ2位候補。スタイリッシュ戦闘法で豆腐持ってても真司辺りは楽勝そう。
良太郎：イマジン憑依無しなら最弱。モモタロス辺り憑依すれば結構いけるか？
渡：そんな強いイメージはないが上では克己に勝てるとか言われてる。もしかしてDCD版？オリジナルならごめん。
士：なんやかんやで弱そう。でも天道辺りが余裕ぶっこいて戦ってたら「その戦い方、大体わかった」とかいいながら反撃してくるビジョンはある。
翔太郎：最終話一個前の生身で財団Ⅹに乗り込むあたりとかが印象深い。昔は喧嘩でブイブイ言わせてたっぽい上意外に戦闘キャリアは最終回後なら3年と大体の主人公より長いので順位的には上？
(フィリップ)：ファングジョーカー時の戦いができるならそれなり？生身で活躍した印象は薄いがそれなりに何でもこなせるイメージ。
映司：上での意見とほぼ一緒。戦場を渡り歩いてきた経験こそあれどそこまで強くなさそう、小説版での描写未確認のためそこ次第？
弦太郎：喧嘩は強そうだが上でも言われてる通り型にはまった試合とかは苦手そう。正直喧嘩でも翔太郎の方が上っぽい印象。
晴人：いまだ全貌はつかめないが、movie大戦見る限り変身後の戦い方は生身でもできる模様。ぐるぐる強いよぐるぐる。

699 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 03:08:58.15 ID:4NdUTMDh0

>>698
格闘技やってた描写はあっても
作中で怪人と戦える程強い描写ってのは無いからね草加
少なくとも生身でもそこそこ怪人と戦える描写があった翔太郎やｹﾝｼﾞｬｷよりは弱いでしょ
知性派気取ってたけどそこまで頭良いか？と言われるとそうでも無かったし

700 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 05:36:17.47 ID:SZmPhuoLO

伝説のアンデット始さんでも不意を付けばレモン汁で倒せる

701 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 08:11:56.15 ID:+2LF+z9AO

>>698
無駄にスペースあけるのはやめてくれ
そのつもりはなくとも、変に煽ってるように見える

あと渡は過去から帰ってきたときに生身でファンガイア押してたから、平成キャラじゃ上位だろう
士は冬映画DC版で生身で龍騎の首を絞めたりしてたが、激情態時だからあくまで限定的なものと考えたほうがいいか

702 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 08:59:17.60 ID:PWKXDvXMO

ディケイド版の渡は時間・空間操作だけじゃなく
当時のインタで制作側の化身みたいな扱いだった事も合わせて別格

703 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 10:27:27.98 ID:SZmPhuoLO

仮面ライダーJの下敷きになっても軽傷で済むユウスケ

704 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 11:57:28.85 ID:7ywMlBmX0

>>698
剣崎は一応文武両道って設定があったような
武はともかく文は・・・って印象だが

705 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 14:09:47.17 ID:dyCeJgV60

>>698
真司ってこの手の議論だといつも評価低いよな。
熱心な龍騎ファンでも龍騎を歴代最強のライダーという人はいないし。

706 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 14:18:54.68 ID:dK+Skor80

生身の真司は、せいぜい「良太郎（イマジン無し）よりマシ」な程度だろうからねぇ…。
愛車もズーマーだし。

707 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 15:11:02.59 ID:QgQQ7Gjh0

最強と言われるライダー
ＲＸ、クウガ、オーディン、ブレイド、レンゲル
カブト、ダークキバ、ディケイド、ディエンド
Ｗ、エターナル、オーズ、コア

708 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 15:13:11.24 ID:PWKXDvXMO

真司は主人公補正が薄い一般人ポジが味になっているキャラなので

709 ：名無しより愛をこめて：2012/12/24(月) 15:28:52.40 ID:u/QZ2wWy0

>>698
映二はメガマックスで何か生身アクションが増えてたな
飛びまわし蹴りを多用してた

710 ：名無しより愛をこめて：2012/12/25(火) 03:55:33.12 ID:6EzJPQO4O

>>708 喧嘩もしたこと無さそうな普通の青年だからこそ観てて応援したくなったな三原とかもそうだが。

711 ：名無しより愛をこめて：2012/12/25(火) 17:09:38.34 ID:34wacZJx0

>>698
ヒビキはそれこそ理由があれば誰とでも戦うけれど、理由が無ければ誰とも戦わないんじゃ。
あと、士は上でも触れられてるけどトドロキに勝ってるからそんな弱くは無いと思う。

とりあえず「固有怪人とある程度戦えるか、そうでないか」で線引きした方がいいんじゃないか。
戦った描写がある、または設定的に多分いける：雄介、翔一、ヒビキ、天道、渡、士、翔太郎
設定的に一般人並みなので無理、もしくは逃げた描写しか無い：真司、巧、剣崎、良太郎、映司、弦太朗、晴人

巧はオルフェノクに変身しないと草加に負けてたので普通の人並みだと思う。
映司も何故か映画とかだと生身アクションが強いけど劇中ではウヴァには何もせず逃げてたりネコヤミーに殺されそうだったので普通の人並み。
弦太朗は最終回でボスをぶん殴ってたけどあれは特例、格闘技をやってる人には負けたので力が強いだけっぽい。
晴人は設定としてはそんな凄い鍛えてるとか無いはずだが最近なんか強いのでいまいち分からん

712 ：名無しより愛をこめて：2012/12/25(火) 18:59:56.07 ID:1s3g/l5x0

生身というのを変身するかしないかで考えると晴人は変身前から魔法使えるから戦い方によってはヒビキさんより強いかも知れん

713 ：名無しより愛をこめて：2012/12/25(火) 20:18:04.01 ID:S0uVDT+40

ライドブッカーのガンモードが使える司とかも
変身せずともライダー用装備使えるのは珍しいか

714 ：名無しより愛をこめて：2012/12/25(火) 20:22:27.75 ID:pyB0dkZpP

フォンブラスターは変身前でも使ったことあったな

715 ：名無しより愛をこめて：2012/12/25(火) 21:49:39.18 ID:sVHs51KwO

>>711
剣崎は設定的には、かなりいけそうじゃないか？
戦うのが仕事なんだから、身体の鍛錬はヒビキと同じくらいやってるだろう

716 ：名無しより愛をこめて：2012/12/25(火) 22:42:52.73 ID:pjQ/zNo1O

>>711
つーか描写有りと設定上いけそうとか、設定上一般人と逃亡描写とか、それぞれの前者後者が同じに分けられるってのは分け方が雑すぎないか

名前有りの怪人と戦えるかをひとつの線引きと考えるのはいいが、戦闘員とは戦えるというのは評価していないのもどうかと

映司は映画だと強いがと、例外扱いするのも意味がわからない
ネコヤミーとか初期の敵だし、そこから成長したとは考えられないのか

あと真司も北岡と同時飛び蹴りでミラモンに奇襲したりと、生身の戦闘スキルが全くないって訳でもない

717 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 02:19:58.46 ID:s5TiI3epO

>>716
映司が戦えてるのは映画でも戦闘員相手であって名有り怪人は相変わらず無理なんじゃないの？
ってか戦闘員は映画見るに凛子ちゃんでもそれなりに戦えてるから評価出来るレベルなのかどうか。
戦闘員とやり合えるのが一般警官レベルの戦闘力と取るべきなのかね

718 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 03:07:38.46 ID:NZYQGeZ80

戦闘員って言ったって作品ごとに随分強さが違うからな
同じ戦闘員ポジで多量に出てくるのでも
マスカレイドやグール、クズヤミーとワームサナギ体では随分強さに
差があるしな
劇中描写を見るに１話でグールに拳銃は効いてなかったみたいだし

例えば上にあげた4種だとサナギ体＞グール＞マスカレイド＞クズヤミーだろう

719 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 07:53:27.22 ID:B5WFIpnYO

テレビ本編でもある程度はクズヤミーと戦ったりしてんのに、映画の話にばっかなるのはおかしくね？
あと戦闘員にも強さの差があるってのはそうだろうが、それだったら怪人にも種族格差があるだろうし、
基準が片方はザックリで片方は細かいってのはちょっと良くないんじゃないだろうか

720 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 08:39:48.19 ID:NZYQGeZ80

となると、変身前の強さを測る上で各敵の戦闘力も考慮して
考える必要があるのか

まぁ実際クズヤミーとか動きも遅いし、ここで一般人レベル認定の
真司とかでもある程度なんとか出来そうだしな
逆にミラモン相手だと上位陣（ヒビキ、天道、渡、士あたり）以外は
まともな戦闘は厳しいか　ほかは攻撃を捌いたり、逃げたりは出来るだろうが

721 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 09:00:45.62 ID:iaOzDRBrO

>>711 巧は草加のパンチを片手で受け止めたことがあるぞ

722 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 09:12:59.02 ID:iaOzDRBrO

>>718 シアゴーストやローチは物量的にかなり上位に来ると思う逆に弱いと思うのがナイト兵やダスタード(レオのは除く) ライダーや上様じゃなくても勝てる

723 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 15:11:39.68 ID:F2PG3+/K0

確かクズヤミーは千回記念の時にただの女にもやられてたな
フォーゼの忍者はただのヤンキーやアメフト部員に負けてた
ショッカー戦闘員は確か人間の3倍の力って設定で更にゲルショッカーはショッカーの2倍か3倍
サナギ体＞ゲルショッカー＞ショッカー＞グール＞マスカレイド＞忍者＞クズヤミー

724 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 16:02:45.33 ID:ojgcgJBqO

サナギも個体差こそあれ強くはないだろ

725 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 16:04:26.30 ID:u+kSnxBL0

>>723
蛹ってそんなに上位か？

726 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 16:18:25.92 ID:Tup3rGsM0

戦闘員っていうには微妙かもしれないけど
レオ・ゾディアーツの呼び出した2匹は、かなり強かったよな

727 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 17:09:55.48 ID:F2PG3+/K0

サナギは確かゼクトルーパーより強かったような気がする
量産型とはいえライダーを上回るってのは戦闘員としては破格じゃね？

728 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 17:24:09.39 ID:u+kSnxBL0

ゼクトルはライダーじゃなくてそれこそ戦闘員かと・・・
公式サイトでもライオトルーパーと違ってライダーとは別枠扱いだし

729 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 18:42:27.90 ID:jBe8eAse0

マシンガンの集中砲火を受けてやられない戦闘員ってどれくらいいるだろうか

730 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 19:57:11.11 ID:vGR/Mbbf0

3時間ごとに薬を飲まないと消滅するゲルショッカー戦闘員に長期戦に不向き

731 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 20:38:10.97 ID:u+kSnxBL0

>>729
件の蛹もそこそこ序盤に集中砲火受けたり銃剣の一突きで死んでるしな

732 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 21:44:45.47 ID:LJ9/kjL10

仮面ライダーZOのパンチ力の「自動車50台を瞬時にスクラップにすることができる」ってどういうことなんだ。
なんで1回のパンチで複数の自動車に攻撃できるんだ

733 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 22:18:34.84 ID:iaOzDRBrO

>>723 忍者はユウキやケンゴにタイマンで負ける始末

734 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 22:22:38.30 ID:9i8sk+LM0

というかケンゴの病弱設定って今一機能してないっつーか
明らかに都合の良い時に病弱になってた気がしてるのは俺だけじゃない筈
むしろ健常人より動けてるじゃねぇかと

735 ：名無しより愛をこめて：2012/12/26(水) 23:43:30.35 ID:7rPcrWFT0

サナギは矢車さんにやられてたし、戦闘員の中でも特別強いって訳でもないんじゃね？
終盤はゼクトルのマシンガンで倒されてたし

736 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 00:33:51.37 ID:FP1uBkD40

蛹は個体差が結構ある印象

737 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 00:35:35.55 ID:z3i/rv6dO

サナギは個体差がすごいんじゃね？
強ワームになるサナギは、サナギの時から強いだろう

738 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 01:05:26.10 ID:RJ36EaXu0

ヒビキは変身せずに生身のまま音撃棒を使い魔化魍バケネコを退治してたな・・・
素手で倒してほしかったが。姫・童子も倒せた気もする。

739 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 01:13:35.11 ID:YefRm+ke0

ショッカー戦闘員
　・ベレー帽、ベレー帽・赤服、黒マスク、黒マスク・骨とあるが強さの違いが分からない。
　・一般人（藤兵衛、ユリ）でも倒せるレベル。
ゲルショッカー戦闘員
　・ショッカー戦闘員より強く、本郷でさえ苦戦したことも。
　・強いという長所がある反面、ゲルパー薬を3時間おきに飲まないと消滅してしまうという欠点もある。

740 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 07:19:56.30 ID:+rG3rAYRO

>>734 仮面ライダー用のバイクを運転して怪人に突進出来る人が病弱言われてもな

741 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 10:26:37.01 ID:Ayw8IXgFO

蛹は強いというより他の戦闘員に比べて固いイメージかな

序盤の装備ではライダー以外急所を付かない限りマシンガン何千発撃っても足止め程度にしかならんかったし。多分他の戦闘員なら死ぬだろ
マシンガンも終盤は対カブト用に強化された弾丸やヒヒイロノオオカネ製の弾丸を使う事でゼクトルマシンガンもかなり通用する様になってたけど

742 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 12:57:13.40 ID:KPDcBC94I

ガイ、ライア、ゾルダ殺した王蛇さんまじぱねーっす！

743 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 13:26:05.62 ID:+rG3rAYRO

シザースインペラーもね

744 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 13:31:30.65 ID:KPDcBC94I

>>743

シザースもでしたっけ？

745 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 13:36:43.84 ID:/2m74iOa0

龍騎SPで蟹を蹴り殺してたな

746 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 14:24:18.65 ID:UyAeMElc0

>>738
引退直後で脚ボロボロのザンキさんが童子・姫にもひけをとらず戦ってたから、
ヒビキさんなら負けないんじゃないかな。音撃じゃないと倒せないけど

747 ：名無しより愛をこめて：2012/12/27(木) 19:48:18.37 ID:hMOncEblO

>>732
一台の自動車を瞬時にスクラップにするパンチの50倍の威力……？
あるいはボウリングのピンの要領で並べた自動車をぶん殴ったら55台中5台残る、とか

>>734
コアチャイルドだから頭痛する、っていうのを本人や周りが「病弱」と解釈してたんだろう
むしろ病弱さを克服すべく鍛えていたのかも知れない

748 ：名無しより愛をこめて：2012/12/29(土) 01:14:07.18 ID:ubRrOltDO

>>732
空手で、一撃で瓦を複数割る事出来るじゃん
と思ったが、瞬時となると50台はきついわな

749 ：名無しより愛をこめて：2012/12/31(月) 00:36:19.06 ID:nvVKORoa0

>>746
魔化魍は自然界の「邪気」等の塊から生まれた存在…
生身のまま鬼超人なら操る「氣の力」なら一時的な破壊も可能っていうことかな？

昭和ライダーに近い力かな。鬼超人という存在は・・・

750 ：名無しより愛をこめて：2012/12/31(月) 00:38:58.33 ID:gJxM9NJM0

ふと思ったが赤心少林拳で魔化魍を倒せるんだろうか

751 ：名無しより愛をこめて：2012/12/31(月) 00:50:02.34 ID:n9o9rj6Q0

>>750
追い払うことは出来るんじゃね？消滅させることは出来ないだろうけど

752 ：名無しより愛をこめて：2012/12/31(月) 03:16:39.26 ID:MSWTVhoOO

清めの力が付加されていなくても物理的に倒す事は出来るけど
清めの力が付加されている場合と違って短いスパンで再発生するんだっけ

753 ：名無しより愛をこめて：2013/01/01(火) 17:59:40.13 ID:ngE+ZBo30

>>752
魔化モウは清めの音＝音撃じゃないと死なないはず（共食いとかを除いて）。
童子と姫はおそらく「清めの音」では無い鬼爪とか鬼火でも死ぬから、普通の刃物や銃でも殺せるかもしれない。
実際、轟鬼がぶん投げたギター刺さって死んだ童子か姫いたし

754 ：名無しより愛をこめて：2013/01/01(火) 18:12:27.60 ID:DUPm60eYO

>>753
鬼以外のライダーは、マカモウ倒せないって事？

755 ：名無しより愛をこめて：2013/01/01(火) 18:23:39.37 ID:6skE2PETO

★屋久島のﾂﾁｸﾞﾓ
★榧ﾉ木のﾖﾛｲﾂﾁｸﾞﾓ
◆故事
平安時代、奈良県の葛城山に棲んでいたといわれる大蜘蛛の魔化魍。古文書によれば、美女や法師に変化できると伝えられている(これは怪童子や妖姫を目撃したためと思われる)。
法師の姿で源頼光という武将の屋敷に訪れ、彼を殺そうとしたが、頼光はこの法師を四天王と共に葛城山まで追いかけ、巨大な蜘蛛の魔化魍に戻ったところを倒したという。

ライダーじゃなくても倒せることは倒せるらしい
まぁ四天王連中も化け物に近いレベルの豪傑だけども

756 ：名無しより愛をこめて：2013/01/01(火) 18:25:20.08 ID:LZuiVpOPO

マカモーは他のライダーでも倒せはするけど、完全消滅させるには清めの音で浄化させなきゃいかんって感じじゃないだろうか
響鬼本編で浄化しきれんかったマカモーが復活とか、単純な物理攻撃で倒した描写とかがないからわからんけど

ディケイドの話だとカブトで倒してたけど、あれも後から復活してくるんじゃねーかと思う

757 ：名無しより愛をこめて：2013/01/01(火) 18:35:21.38 ID:Xe91MvKdO

軽くググってみたけど、夏の魔化魍が太鼓の音撃以外では倒せない
くらいしか、設定らしきものは見つからなかったけどなぁ。

758 ：名無しより愛をこめて：2013/01/01(火) 18:53:01.42 ID:SiTMujkVO

あとは辛うじてトドロキが
「清め切れてないんじゃないかと思って」
で追加演奏していたことがあったくらいかな

759 ：名無しより愛をこめて：2013/01/01(火) 19:42:43.16 ID:ngE+ZBo30

>>756
地下でディスクアニマル作ってる女の人が明日夢にそんなようなこと言ってるシーンあったような気がするんだがイマイチ確信が無い

760 ：名無しより愛をこめて：2013/01/02(水) 12:17:36.58 ID:AIIpUHr80

まず鬼の皆さんは動くだけで鈴っぽい音とか弦っぽい音を立ててる印象があって
単純打撃も「音撃」に含まれてるんじゃないか疑惑

761 ：名無しより愛をこめて：2013/01/02(水) 13:40:00.61 ID:IrPW11ZP0

魔化魍は宇宙空間で生きられるか？

762 ：名無しより愛をこめて：2013/01/02(水) 17:28:48.88 ID:Rlye9g5h0

>>759
やっぱ本編で誰かが言ってたよな？

763 ：名無しより愛をこめて：2013/01/02(水) 21:04:20.20 ID:zNG+CGrhO

>>761
マカモーは通常の生命と概念が違うみたいな設定なかったっけ
たぶん死なないけど満足に活動もできないとかじゃないだろうか

764 ：名無しより愛をこめて：2013/01/02(水) 22:26:04.41 ID:XYP84srg0

妖怪変化=地球の意思？負の感情エネルギーとか森羅万象とか。

765 ：名無しより愛をこめて：2013/01/03(木) 03:24:57.45 ID:OjhWjz760

多少の推測は仕方ないけど度が過ぎるといただけないな

766 ：名無しより愛をこめて：2013/01/03(木) 13:44:07.37 ID:OspUHajPO

ほとんどの怪人はワープドライブさせて宇宙に放置すれば良いよ

767 ：名無しより愛をこめて：2013/01/03(木) 19:18:38.09 ID:LOX3OcFr0

>>599
亀だがアイアンマンだとロボライダーにハッキングされて終了

768 ：名無しより愛をこめて：2013/01/03(木) 19:53:14.97 ID:y1x8ME8h0

アイアンマンって空飛べる以外なんか長所あったっけ？

769 ：名無しより愛をこめて：2013/01/03(木) 21:04:13.99 ID:PnLK1KKP0

>>767
社長自身が優秀なハッカーだしそりゃ無いんじゃない
まあロボライダーのハッキング能力とかどれほどのものかわからんのだけどさ

770 ：名無しより愛をこめて：2013/01/03(木) 21:58:25.05 ID:QizerIFiO

>>768
映画でレーザー出しながら一回転して、一瞬で総ての敵を倒してたじゃん
あれは知らなきゃ防げないだろうね
胴体切り離されても再生できるライダー以外には初見同士なら勝てる可能性あるんじゃない？
まあ、>>599はアメコミのアイアンマンの事言ってるんだろうからスレ違いだけど
アメコミでは、凄いらしいからねアイアンマン

771 ：名無しより愛をこめて：2013/01/03(木) 22:30:01.57 ID:LOX3OcFr0

>>770
バイオ化でレーザー無効余裕
↓
そして高速で接近してロボに瞬間変身
↓
ハイパーリンク能力でアイアンマン終了

生身で宇宙から地表に叩き付けられても大してダメージを受けない
ＲＸより格段に頑丈なロボにダメージを与えられるかどうか

772 ：名無しより愛をこめて：2013/01/03(木) 22:37:36.99 ID:9/oAhaP20

>>770
映画でもアメコミでもスレ違いじゃないの？以前と違いスレもあるんだし

773 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 06:09:40.28 ID:3yBXHDIVO

>>767 シュバリアンとかディケイドカブト戦なぜ使わなかった

774 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 07:42:10.79 ID:uw7FUPpO0

>>773
スタッフが忘れていたんだろ
ＲＸ本編じゃロボは格闘戦も無敵状態なのに
ディケイドじゃ格闘戦は苦手っぽくなってたし

775 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 09:22:57.85 ID:Z2q2XgKO0

忘れたっていうか本編でも使われてない能力だし
あ、裏設定だとその能力で怪魔ロボットの能力をダウンさせてるんだっけ？

776 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 10:38:40.39 ID:SdQEaosl0

設定は所詮設定、勝負はその時の事情によって変わる！

って誰の発言だっけ？

777 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 10:46:51.98 ID:2mT2BNMDO

メタくさいことをやたらきっぱり言い切る芸風なら八割方は島本だろう

778 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 11:47:18.89 ID:8own+oQGO

>>771
流石RX様は違いますな
こっちは可能性って言ってるのにRX様は負ける可能性さえ許されないのな
>>772
特撮板なんだから映画はありだろ
ライダー以外、総て排除か？

779 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 11:52:00.99 ID:5mBvjEqc0

>>778
俺はそこまで厳密にする気はないけど、
普通に考えてスレ的には排除に決まってるだろｗ

780 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 11:58:44.74 ID:awDq8nSf0

>>778
逆に「仮面ライダー強さ議論スレ」でなんでアメコミ映画はOKと思うのか聞きたい
前に延々とアメコミ関連の話やったから別スレが出来たというのに、なんでここでやりたがるのかわからん

781 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 11:59:45.38 ID:8own+oQGO

>>779
普通にVS米軍とか話してたじゃん？
なんで急にライダー以外は全排除になってるの？

782 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 12:13:24.29 ID:OP8nSOvvO

基本ライダーだけにしとかなきゃキリがないだろ
「特撮板」でアメコミヒーローの映画は板違いじゃなくても、このスレじゃスレ違いだ

783 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 12:22:29.56 ID:2mT2BNMDO

>>781
軍隊は特撮モノではある意味定番だしな、主に怪獣相手で
まあ若干脱線していったことは否めないけれど

784 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 14:11:09.19 ID:5mBvjEqc0

>>781
ライダー作品にもいるであろう軍隊
ライダー作品にはいないアメコミ・ヒーロー
大雑把に書くとこの違いだろうな

785 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 14:20:35.61 ID:uido+fhN0

ディケイドがその気になればアメコミの世界にでも行けるだろ

786 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 15:35:54.56 ID:8own+oQGO

>>784
なるほど。
って事は、ウルトラマンの話はありって事だな？
で、戦隊物もあり
それらと共演した作品群も勿論ありだからギャバン関連もありだし…
どっかでスパイダーマンとつながってないかな？

787 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 15:39:44.20 ID:5mBvjEqc0

>>786
無理すんなよ
面倒だからもう俺も相手せんぞ

788 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 16:04:16.68 ID:awDq8nSf0

最低限「仮面ライダー」と直接共演した作品にしろよ
ってか、専用スレがあると言ってるのは無視してなんでここでやりたがるかね

789 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 16:06:45.13 ID:8own+oQGO

>>787
いや、自分で言ってる事が屁理屈だって事はわかってるよ
でも、屁理屈には屁理屈で対抗しないとね

790 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 16:09:07.15 ID:5mBvjEqc0

>>788
もういいべ
NGぶち込んどけ

791 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 16:56:35.91 ID:isqflSJF0

そもそも「VS軍隊」の流れが発生したのはオーズ小説の影響もあったからなぁ

>>786
スパイダー星人が出てくる方ならそのうちチャンスはあるかもね

792 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 17:18:23.06 ID:uw7FUPpO0

仮面ライダーと他の特撮ヒーローが戦うと

最初の数秒だけライダーと互角に戦って
仮面ライダー編　他特撮ヒーロー編とそれぞれの総集編ビデオが始まって
終わる頃には特撮博士になってるよ

793 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 18:20:17.16 ID:uido+fhN0

再生怪人とはいえ、ライダーマンのロープアームで爆死したメズールの弱さは異常

794 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 19:56:18.05 ID:HaPKK3KX0

バットファンガイアみたいに再生怪人になってもダブルライダーを圧倒する奴もいるもんだな

795 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 19:59:08.75 ID:at0l8mY1O

>>785
世界の破壊者がアメコミに行ったら一般人～上位存在に壮絶ないじめに合いそう

796 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 20:35:23.16 ID:OBOiOhII0

>>793
結城さんが液状化による物理無効化対策の何かを開発したんだよきっと

無茶言ってるのは分かってるけど、設定上本物と同等の力を持つメズールのダミーを
超優秀な科学者が変身するライダーマンが倒し得る理由なんて俺にはこれしか思いつかん

797 ：名無しより愛をこめて：2013/01/04(金) 21:18:01.51 ID:Z2q2XgKO0

>>794
フェニックスさんは再生する度強くなるしな

798 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 00:19:52.09 ID:tuG9APAI0

フェニックス10回ぐらい倒して復活させてってやってたら勝てるライダーいなくなるんじゃないの

799 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 02:16:59.67 ID:eGSv0eT+0

太陽に放り込めばいい

800 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 08:26:19.80 ID:2aMZ4zZMO

>>793 奴等は能力と姿をコピーしただけの偽者だろ。再生怪人ですらない。

801 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 15:56:21.78 ID:PhmFF37jO

>>800
だけって？
能力と姿が一緒なら、本物同然じゃないの？

802 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 16:11:00.96 ID:fFuHp5hv0

コピーしたパチもんだとどの程度再現してたか判らんよね

803 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 16:36:00.28 ID:HktISIF/0

>>801
たぶん「本物が再生した訳じゃない」から再生怪人じゃないって言いたいんだと思う

804 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 17:20:25.35 ID:9whxQlvHP

RXや仮面ライダーワールドで再登場したシャドームーンは再生怪人扱いになるのかね

805 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 17:47:21.95 ID:OiAo9QKw0

メガマックスの7人ライダーの必殺技はかっこ良かったけど
ライダーマンにロープアームで叩きつけられただけで爆発は納得いかないなw

でもライダーマンって攻撃力の高い必殺技って、なさそうだからな。
他にオリジナルのライダーマンが無理なくメズールに勝つ方法って何かあるかな？

806 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 18:26:13.22 ID:IERWUo5t0

結城は超優秀な科学者なんだから液状化対策かメダル対策か何かを開発したんだよきっと
スイッチになってたのにいつ開発したのかとかは聞くな

807 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 18:35:31.14 ID:eGSv0eT+0

>>805
Xキックとストロンガー電キックはオリジナルのよりしょぼかったぞ

そういえばあの映画、ストロンガーは冒頭の戦いでは一人だけ名乗ってないし、ラストの戦いも他の6人と比べてやたら短かったな

808 ：名無しより愛をこめて：2013/01/05(土) 19:05:41.82 ID:HktISIF/0

>>807
DC版だと、弦太朗がフォーゼに変身したときにストロンガーの名乗り口上をやるから(天が呼ぶ～、ってやつ)、その関係でやらんかったんじゃないかな

809 ：名無しより愛をこめて：2013/01/06(日) 08:31:21.86 ID:h0LTXwKAO

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾋﾞｰｽﾄ
■身長：198cm
■体重：94kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：ﾃﾞｰﾀ無し(※ﾊﾟﾝﾁは使わないため計測不能、ﾊﾟﾝﾁ力の推測値は5.3t)
■ｷｯｸ力：7.5t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び31m
■走力：100mを4.6秒
ﾀﾞｲｽｻｰﾍﾞﾙ
ﾋﾞｰｽﾄが操る細身のｻｰﾍﾞﾙ型の魔法剣。魔力によって強化された刃はﾌｧﾝﾄﾑを容易に切り裂くことが可能。
また鍔の部分に埋め込まれた魔力を増幅する「ﾋﾞｰｽﾄﾀﾞｲｽ」を使うことで魔力弾を最大で6つまで同時に放つことが出来る。
■ﾋﾞｰｽﾄﾀﾞｲｽ
魔力を増幅するｺｱｸﾘｽﾀﾙを埋め込んだ神秘的な力を持つﾀﾞｲｽ。
現れたｺｱｸﾘｽﾀﾙの数に応じて魔力を倍増させるという脅威的な力を持つが、いかなる魔法使いもﾀﾞｲｽの目に干渉することは出来ないとされる。

仮面ﾗｲﾀﾞｰｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾚｲﾑｽﾀｲﾙ
■身長：198cm
■体重：90kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：ﾃﾞｰﾀ無し(※ﾊﾟﾝﾁは使わないため計測不能、ﾊﾟﾝﾁ力の推測値は4.5t)
■ｷｯｸ力：7.3t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び35m
■走力：100mを5.0秒
※以上はいずれも魔法を使用しない通常時のｽﾍﾟｯｸ

基本スペックはウィザードとそう変わらないみたいだな

810 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 00:10:57.24 ID:glL2eVc9O

>>801 それじゃ仮面ライダークウガに変身出来るなら五代も小野寺も強さはおんなじて言ってるようなもんだろ。……ギャバンブートレグだって本物のギャバンには勝てなかった

811 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 00:37:09.62 ID:OWS+agLdO

>>810
常に強い方が勝つとは限らないだろうが
オーディーンよりナイトの方が強いと思ってるのか？

812 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 00:44:13.29 ID:gT12qAzwO

最初のやりとりから見ていくと、再生怪人とコピーは違うって話だけど、どちらも劣化版って意味には違いないんだよな
厳密にはコピーと再生は違うけど、ここでいう再生怪人は「映画に出てくるやられ役」くらいの意味でしかないだろうし、そうこだわる事でもないと思うけどな

813 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 00:45:05.04 ID:ag/iB8mp0

俺は普通にナイトの方がオーディンより強いと思ってるが
言いたい事は分かるけどな
バットマンがスーパーマンに勝ったからってバットマン＞スーパーマンにはならない的な

814 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 02:41:33.51 ID:G76XaUC+0

>>810
ユウスケは肝心な時にいない、変身しないだけで
変身後の戦績は別に悪くないだろ。

815 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 05:17:55.45 ID:3bM7zDx4O

ヒビキを助けた時も激情態と戦った時も
最初は優勢だったのに攻撃の手を緩めて逆転されてしまう男
それに海東の世界編を見るとアマダムに自己防衛能力が無いのが解る

816 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 08:41:11.67 ID:OlWDLqpz0

相手が士じゃなかったら勝ってたかもしれんな
そもそも激情体って強い強い言われるが相手のライダー達は最初からやられる気だったんでしょ？
ただの茶番じゃねえか

817 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 10:04:06.26 ID:gT+a/MxV0

ヒーロー大戦とごっちゃになってないか？

818 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 10:15:00.92 ID:OlWDLqpz0

渡は全部知ってたじゃん
ってことはその仲間も知ってたって事だろ
ユウスケは知らなかったみたいだが
最初はユウスケにディケイド殺させる予定だったのかもしれない

819 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 12:05:06.90 ID:O57T8vYE0

強さの定義とかがなー……
「基本スペック」「体質的な特徴」「戦法・技術」「所有ビークル」「支援体制」「劇中の戦績」のどの辺りを指すか
スレ内はおろか公式文言でも明確に定義してないからややこしくなるんだよな

五代クウガと小野寺クウガの場合、支援メカやライジング云々を除いた本体スペックは同じだけど戦法がまるで違う
小野寺クウガの方が良くも悪くもアクティブっていうか、ドラゴンでも殴りに行くしタイタンでも走り回る
（五代クウガだってタイタンでそれなりに立ち回ったことはあるけれど基本は「歩いて近づいて刺す」だし）
だから、どっちが上とか下とかは一概に言えないけれど強さの「質」は異なる

MEGAMAXのダミーグリード・ダミードーパント軍団の場合は、オリジナルだと物理的に蹴るだけじゃ致命傷にならない奴がやられているのを
どう解釈するか、が鍵なのかな（クレイドールとか蹴られても粉々になるだけで再生するはず）
単にパンチ力・キック力・ジャンプ力・走力・装甲強度・ビームの強さみたいな「攻撃性能」部分だけオリジナルと同じ強さ・能力だけど
「メダルの塊だから叩かれてもメダルが飛び出すだけで回収すれば回復する」みたいな体質は受け継いでないんじゃなかろうか

820 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 15:42:02.59 ID:CiiEjEmG0

>>819
個人的にはMEGAMAXの再生グリード・ドーパントを倒せたのは、
伝説の七人ライダー(優秀な科学者込)ならばそういう不思議パワーによる回復程度無効にできるわ、年季が足りん出直して来い！
的な感じで解釈してた

821 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 18:33:08.85 ID:O57T8vYE0

>>820
まあ昭和ライダーだともっと理不尽なのもライダーキックで倒してたりするし
それはそれでありか

どうも「10号誕生！」とか見た感じだとライダーマンの最強攻撃って「ロープアーム叩きつけ」らしいから
ダミーメズールがあれでやられたのも仕方ないのかも知れない

822 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 19:07:44.74 ID:ag/iB8mp0

一応無理矢理フォローするとライダーマンは
ロープアームの派生技でバラバラに分裂する敵の能力を封じた事があったから
あの手の肉体形状変化を抑制する能力があるのかも

というか、ぶっちゃけオーズ本編でだって普通にメズールも物理攻撃食らう事あったんだし
そこまでロープアームで倒せた事っておかしい事か？
単純に液状化が間に合わなかったとかなんでも理由づけ出来ると思うが

823 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 19:14:01.03 ID:o+og4Oi10

映像的にはロープアームの叩きつけが、そこまで勢いあるように見えないというのが…w
ボクシングでいうと軽いジャブ１発でノックアウトみたいに見える。

客演だとライダーマンキックが改造人間並みの強さに見える場合もあるんだよな。

824 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 19:51:53.11 ID:GLGxziuP0

ロープアームで怪人の動きを封じてV3とかスカイがトドメさしてたっていう印象が強いからなあ

825 ：名無しより愛をこめて：2013/01/07(月) 23:26:20.86 ID:o+og4Oi10

ライダーマンに関してはV3と組んで、怪人と２対２で戦うという方法もあったかも。
ライダーマンがサポートでV3が必殺キックみたいな感じで。

でも単独で妙に強いライダーマンというのも嫌いじゃない。

826 ：名無しより愛をこめて：2013/01/08(火) 01:18:13.47 ID:IwRmUTdf0

単独で妙に強いライダーマンはあれだ、プルトンロケット爆発後に1号か2号に拾われて改造されたんだろう
でも変身前の茂相手にライダーマンに変身して戦うような奴だからなあ・・・

あと、視聴者に向かってVサインしたりとか、どこか変わっている

827 ：名無しより愛をこめて：2013/01/08(火) 07:55:52.16 ID:1gL1PzCzO

スピリッツのライダーマンはちょっと強すぎな気がするセクロスもだが

828 ：名無しより愛をこめて：2013/01/08(火) 08:59:31.46 ID:vkY0pZmQ0

>>826
ってか、両方来たのはあるだろ
そして、本郷が風見の時と同じ様なこと言い出して・・・・
ありゃもう、本郷に改造癖があるとしか思えない
何故、生命維持が目的なのに戦闘力入れてんだっていう

829 ：名無しより愛をこめて：2013/01/08(火) 21:45:53.99 ID:1gL1PzCzO

>>828 SICでは改造されたのに酸素ポンベは補充されてなくて鮫に食われかけたライダーマン

830 ：名無しより愛をこめて：2013/01/09(水) 03:12:25.95 ID:fVqDy8g80

>>830
ライダーマンの復活とその後の能力に関してはあやふやになってしまってるからなぁ
「プロトンロケットの爆発から1号2号に助けられたっぽい」「客演時は肉体改造も行われていてパワーアップしている」くらいしか情報がなくて
（この2点に関しても劇中で語られていないため確定情報なのかどうか怪しい。
90年代のテレビマガジンデラックス辺りのオールヒーロー超百科みたいな本だと「自己改造でパワーアップした」とか書かれてたような）
細かいディテールをそれぞれの語り手が好き勝手に埋めてるからどんどんわけわからなくなっていく……

>>828
改造人間の実物の手本が自分たちダブルライダーしかいない（怪人は溶けるなり爆発するなりして手元に残らない）から
仮面ライダー型改造人間しか作れなかったんじゃなかろうか
それでV3に本人も把握できない26の秘密とか組み込んじゃうのは、自己改造プランでも立ててたか、デストロン基地の資材を使った影響なのか……

831 ：名無しより愛をこめて：2013/01/09(水) 19:25:02.65 ID:bNPXzV7ZO

>>830
いやいや、本郷なら一からでも改造人間作れるだろ
勿論、在るものを参考にはしたんだろうけど

832 ：名無しより愛をこめて：2013/01/09(水) 22:06:45.17 ID:fVqDy8g80

>>831
V3にしろライダーマンにしろ、ぶっつけ本番だしなぁ……
V3ホッパーなんかは「怪人に逃げられた時のための追跡装置が欲しいな」と思って本郷が時間の空いている時に図面引いてたりしてたのかも

833 ：名無しより愛をこめて：2013/01/09(水) 22:32:43.08 ID:Ehl0DVZz0

ウィザードはいまのところ平成だと中堅ぐらいの強さだな
一般怪人には無双するけど、幹部クラスには苦戦つづきだしな

834 ：名無しより愛をこめて：2013/01/09(水) 23:25:31.81 ID:XQ9ULPIm0

今ってビースト販促期間じゃないの？

835 ：名無しより愛をこめて：2013/01/09(水) 23:33:12.07 ID:rn9RMNgV0

いやアレでビースト催促は無いわｗ
普通に青猫のままの方がかわいかった

836 ：名無しより愛をこめて：2013/01/09(水) 23:35:07.52 ID:rn9RMNgV0

ゴメンX-MENスレと交互に見てたんで間違えた
いや確信して書き込んだんで誤爆とも違うんだけどどういえばいいんだろ

837 ：名無しより愛をこめて：2013/01/09(水) 23:56:23.98 ID:5Is4WTfX0

>>833
多彩で出来ることは多いんだけど火力に欠ける感じがね・・・
魔力量が多くなれば強くなるんだろうか？

838 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 01:37:24.13 ID:dh6O3mtJO

>>833
中間、基本フォームならウィザードは平成でもトップクラスじゃないか？
能力の豊富さが半端無いしサンダーやブリザードとか他ライダーの最終フォームクラスの威力だろ

魔力切れもあるが今の所アクシデントが無ければ特に問題無さそうだし

839 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 13:30:27.76 ID:US1/yX2LO

Ｘの映画でライダーマンのカセットアームが反対側の腕に装備されてた
まあ単なる間違いなんだろうけど、このスレ的に解釈すれば改造により、両手ともアーム装備可能になったのかもしれん
試したもののしっくりこなかったのでその後は使用してないとか

あとはミラーライダーマン説とかがあったな

840 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 17:36:27.67 ID:djXzlOHmO

>>839
アマゾンの腕輪もミスってた事あったな？
よくあることなのに、ディケイドでRXがリボ剣を逆から出したから本物じゃないとか言ってた連中は、ライダーマンとアマゾンも偽物扱いする気なんだろうか？

841 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 18:38:48.68 ID:Pp66oQui0

ぶっちゃけそれはディケイドだからだろうな

842 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 18:43:50.86 ID:f1YN2M5BO

ミスどころか、ディケイドの時のアマゾンは腕輪外れても問題ない(映画じゃ元気に戦ってる)し
やっぱりあいつら別物だよ

それ以前にディケイド絡みの大集合話は茶番臭濃厚だしな

843 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 18:46:20.03 ID:2LQGFzkK0

「それ以前に」の使い方おかしくね？

844 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 19:56:53.97 ID:bZcrn0N5O

ディケイドは同じ見た目で別人設定が多いからな

845 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 20:18:16.64 ID:41U+e/al0

>>843
別に間違ってないと思うが

846 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 20:42:14.16 ID:icpTDapM0

>>843
間違ってないよ

847 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 21:49:24.45 ID:djXzlOHmO

以前からミスしてるんだから、リボ剣が逆なのは別人の理由にはならないと言いたいだけで、別人かどうかをここで議論する気はない
ぶっちゃけ、どっちでもいい派なんで

848 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 22:35:31.67 ID:5ZaBzQut0

>>838
というか一般怪人に無双してる時点で十分強い部類に入るしな。
最近だと序盤で幹部もボコってたのはオーズぐらいしか覚えがないし。
たぶん高速で動く系の魔法が出たら最強格だと思う。
既に速い相手にもバインド・リキッドあたりで対応できそうだしハリケーン系が素で飛べるし

849 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 22:45:56.61 ID:wOnCx/az0

Wも初期フォームで幹部と渡り合うくらいはやってたな
万能タイプは結構最初から強いな

850 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 23:09:46.24 ID:UEDvYGuW0

序盤から終盤近くまで登場する幹部って、幹部自体もパワーアップするケースあるけどな。

851 ：名無しより愛をこめて：2013/01/10(木) 23:15:22.76 ID:41U+e/al0

>>849
というかＷの場合は追加フォーム＞初期９フォームってわけじゃないし

852 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 00:40:44.22 ID:TYQ2u/xt0

>>848
フェニックスさんのおかげで強さのインフレ激しいしな

853 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 00:56:49.84 ID:ludrRDYV0

>>849
Ｗの場合は強いというか上手いと言う方が近い気がするし実際そういう設定だっけ。
ウィザードも今のとこ幹部を正面から叩き伏せてるし相当強いんじゃないかな。

フォーゼはカニにひっくり返されてた印象が

854 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 01:32:29.22 ID:h9Am3wZU0

カニ以前にサソリと退治した時既に敵わないムードが出てたな

855 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 01:46:39.32 ID:eknauo8/0

>>848
一般怪人には無双できるけど、幹部相手には他のライダーより苦戦してる印象が強いよ

856 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 07:25:00.61 ID:Qy0pl5SK0

>>855
ディフェンドの有効具合を見ると、幹部と一般怪人の開きが他番組より大きいっぽいね

857 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 08:16:01.45 ID:LysRZvoE0

苦戦するしないは作風に依るところが大きいからな
幹部の強さも番組によって違うし例えばカニにウィザードが勝てるかと言う風に考えたら？

858 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 09:44:08.71 ID:WzY/AIPE0

例えば里中くんがバースに変身したらどれくらいの強さ？

859 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 20:27:46.46 ID:ufTWDMrJ0

バッキー版キャプテンアメリカにギリギリ負けるくらいの強さだと思う

860 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 20:33:05.86 ID:I7qlax+S0

またアメコミかよ

861 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 21:37:17.60 ID:Oatd7X9kO

>>859
キャプテンアメリカって、身体能力が物凄いだけの只の人間だよな？

862 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 22:21:18.36 ID:ludrRDYV0

>>858
ネットムービーが本当ならＷバースより強い。（まあ、あれはギャグだろうけど）
実際に戦ったら定時に帰宅したり毎回労災とかタクシー代とか請求したりで戦いにならないんじゃないか

863 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 22:51:49.11 ID:WzY/AIPE0

>>862
変身前の時点で里中＞伊達、後藤でしょ？

864 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 22:57:59.93 ID:u4004SSM0

里中＞伊達バース≧後藤バースだし、
里中バースならそれなりに強そうだが

865 ：名無しより愛をこめて：2013/01/11(金) 23:59:51.55 ID:Qy0pl5SK0

>>859
バッキーといったらバッキー・バンズだろうjk

866 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 00:19:18.17 ID:m3U8GXiu0

Ｓスーパー1
ＡサイクロンジョーカーゴールデンエクストリームＲＸアームズ響鬼龍騎サバイブディケイドハイパーカブトキングブレイド
Ｂ龍騎響鬼紅
Ｃシャイニングアギトライジングアルティメットクウガスペシャルフラッシュ
ＤストロンガーＸＺＸアマゾンＶ３
Ｅ２１
カスライダーマン

867 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 01:04:16.51 ID:7nh7xMhm0

里中とライダーマンはどちらの方が強いだろうな

868 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 01:29:31.07 ID:Uhm8M8C/0

>>861
超人兵士なので、一応、常人よりも筋力とかも上。

869 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 01:41:58.80 ID:m3U8GXiu0

>>868
設定上仮面ライダーより上
薬物による身体強化、知能強化、不死属性、予知能力付き。
オマケにダメージキャンセルまである

870 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 02:40:11.68 ID:2LpatCaZ0

そんな強かったのか補正かかってるだけで常人よりちょっと強いバットマンとかと同レベルくらいだと思ってたわ

871 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 04:22:01.44 ID:7nh7xMhm0

なんの根拠もないけど鴻上はプトティラより強そう

872 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 04:22:54.00 ID:7nh7xMhm0

なんの根拠もないけど鴻上はその里中より強そう
……と言おうとしたのに……寝よう

873 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 11:32:23.80 ID:pV7LaOnm0

>>869
死ななんだら別次元に閉じ込めればええねん

874 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 12:01:24.12 ID:jFSnxRyqO

>>857
現時点での第二期の幹部相手なら普通にウィザード勝てそうだけどな
ドーパントはテラー以外と交戦してたが幹部３体１でも普通に戦えてたし
グリードはメダル不足で一般怪人に毛が生えたレベルだし
ホロスコの蟹蠍もファイヤーまでのフォーゼでもそれなりにやり合えてた

875 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 13:00:24.68 ID:pV7LaOnm0

>>874
魔力量でごり押ししてくるフェニックスにごり押し返し出来る辺り、ウィザードの攻撃力増強率は高いよな

876 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 13:02:44.11 ID:A3AmidZc0

正直龍騎はライダーマンより弱いと思う

877 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 13:37:19.74 ID:7OugLitt0

ミラーワールドからの奇襲、ミラーワールドへの逃亡、ミラーワールド放置で封殺
この三つがある時点で龍騎のライダーはたとえ蟹であろうとかなり強いぞ

まあ、性格考慮するならライダー（人間）相手の場合はたとえ相手が朝倉だろうと
殺しにいけない龍騎（真司）は最弱の部類だろうけど

878 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 13:44:07.62 ID:v6eVwDVaO

>>877
奇襲できるのってモンスターだけじゃん＞正規龍騎
モンスターが返り討ちにあったらブランクになって終了だろ

879 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 14:27:03.67 ID:w8Ifx9bdi

数百トンクラスの攻撃をライダーとモンスターの2人がかりで行えて、
小さな鏡でも押し付けたら殆どのライダーは終了確定ってかなり強いと思うけどな

まぁ、所詮は数百トンなんで、ZXやスーパー1の綱引きに参加できるだけのスペックのライダーマンには関係ないんだが

880 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 14:50:40.61 ID:Ej7DtrlGO

>>869
そのくらいなら何とでもなるな

881 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 14:57:05.19 ID:ZkCG3M3K0

>>875
あれ結構ギリギリじゃなかったっけ
中間フォームを一つ無効にされ、二つ目の中間フォームも白兵では歯が立たず、
初見の超必殺技を力づくで押し返されて、あと少しで突破されるというところで初期必殺技の重ねががけが決まった

必殺技三つのコンボで薄氷の勝利を収めた感じだから、たぶん苦戦してるんじゃないかな
しかもフェニックスは、設定上はメデューサより弱いしね
いや再生後のフェニックスは、下手したらメデューサよりも強い可能性があるけど

882 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 17:33:16.31 ID:ppb+BZ5HO

ディケイドでブラックが召喚されたファムに一方的にやられてたが、フェミニストかなんかなの？

883 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 18:18:05.60 ID:pV7LaOnm0

>>881
ああ、一回目のフレイムドラゴンの時のこと＞ごり押し返し

>>882
そもそも召喚ファムが何なのかブラックには分かりようがない
ゴルゴムや大ショッカーの怪人とは違うフォルムだから「もしかしたら洗脳された一般人かも知れない」みたいな可能性まで考えれば
そりゃ拳も鈍るってもんだろう

884 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 18:38:59.34 ID:bduDfFqLO

>>879
綱引きと攻撃力は全然関係無いだろ
こういう実験知ってるか？
普通にバスを引っ張っても動かないけど、同じ人間が重いものを背負っただけで、バスを動かすことができる
それから、ジャイアントキリングって番組で、足場が梯子の状態だと戦闘機を引っ張れる男が、普通の綱引きでマークハントに負けた
攻撃力どころか、引っ張る力すら、綱引きの勝敗を決定づけることは無いってことだ

885 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 21:47:37.63 ID:ijgzrIKnO

なんつーか、特撮見るのに向いてないタイプって感じがするな

886 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 21:48:23.62 ID:pV7LaOnm0

ということは、攻撃力がライダーの強さを決定づけるわけでもない、と

887 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 22:29:19.36 ID:nnVii+/w0

そういえばキバフォームの10倍の筋力を持つはずのドッガフォームが
パンチ力では2.5倍程度だったりしたな

888 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 22:58:40.26 ID:luJKsOny0

>>857
リキッドでハサミを避けてバインド打ってから焼きガニにすればおｋ

>>877
性格は考慮しない方がいいってことに前もなったでしょ。
じゃないと五代とか映司あたりが戦わないで不戦敗になってまう。
さすがにミラーワールドに引きずりこむことまでは真司はやらないだろうけど、
ドラグレッダーの援護もあるしもともと龍騎はスペックは結構高いし決して弱くは無いと思う

889 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 23:51:58.85 ID:m3U8GXiu0

890 ：名無しより愛をこめて：2013/01/12(土) 23:58:28.72 ID:5nX4ZqRF0

「不戦敗になるから性格は考慮しない」ってのはなんか違くね？それは考慮する度合いを間違えてるだけとしか思えんけど

891 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 00:14:43.50 ID:5fCYcfB10

ミラーワールド引きずりこみ戦法がありなら、電王が敵を時の砂漠に放置したり、
ディケイドが敵を別次元に放置したりとかもＯＫみたいな話にならないか

892 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 00:38:03.82 ID:DdjH7e3DO

>>861 シビルウォーではアイアンマンを倒してる。

893 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 03:38:41.41 ID:IpkxlOvVO

>>891
次元移動は最終的に誰でも使えるようになった
ミラーワールド放置は異次元から脱出したライダー(バイオとか)なら脱出可能かも
キャッスルドランは時の砂漠にも普通に介入してきたから
時を越えるライダーなら普通に行ったり来たりできる可能性大

894 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 09:21:27.37 ID:1U+6EBFB0

Ｓ　
サイクロンジョーカーゴールデンエクストリーム　
スーパータトバコンボ　フォーゼメテオフュージョン　ディケイドコンプリート
アルティメットクウガ
ウィザードスペシャルフラッシュ
ブラスターファイズ
キングブレイド
龍騎サバイブ
アームズ響鬼
ハイパーカブト　
シャイニングアギト

895 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 11:19:17.21 ID:tb7yFEgh0

>>888
それぞれの戦法なんかも生い立ちや半生による影響を受けるわけだから、性格を考慮しないっていうのは
ちと手段と目的が入れ替わっちゃってる気がする
一対一で戦ってどっちが強いかを競うわけじゃないんだし

896 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 14:47:06.37 ID:qYB+KnY20

公式ランキング

Ｓスーパー1
ＡサイクロンジョーカーゴールデンエクストリームＲＸアームズ響鬼龍騎サバイブディケイドハイパーカブトキングブレイド
Ｂ龍騎響鬼紅
Ｃシャイニングアギトライジングアルティメットクウガスペシャルフラッシュ
ＤストロンガーＸＺＸアマゾンＶ３
Ｅ２１
カスライダーマン

897 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 15:10:07.81 ID:DhIQ7PNJi

>>884
１万メガトン（ほぼ初期時点）のパンチ力を持つスーパー1とそれに対抗できるZXの時点で身体スペックはある程度推測できるだろ
発言内容の前者の意図が見えないし、
後者は人間同士でスペックに差が（大きく見積もっても）数倍程度の場合の話じゃないのか

ところで、マークハントなんて特撮板でいきなり書かれても何かわからなかったんだが
素直に格闘家って書けよ……

898 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 19:00:07.05 ID:EmbzmAce0

ディケイド＝CMパンクのできそこない

899 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 19:32:41.29 ID:0eL9v5nKO

>>897
GXが攻撃力∞だからといって、GX対他ライダー全員で綱引きしてGXが勝てるとも思えんしな

900 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 20:23:16.65 ID:r1dHIMTU0

∞なら勝てるんじゃない？
相手にコアがいなければ

901 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 21:20:15.53 ID:oSttMJ380

筋力∞ってわけじゃないから無理じゃね

902 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 22:11:28.23 ID:7/ejpYi5O

>>897
語り口調と内容から察するに、>>884は議論したいってより自分の知識を言いたいだけって感じがする
あまり相手にしてもしょうがないタイプだと思う

903 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 23:03:49.50 ID:BaOKzAn40

>>895
たとえば龍騎ＶＳウィザードで「龍騎はライダー同士で戦わないから勝負にならないんじゃないか」ってのは分かるけど、
だからといって龍騎が最弱ってこたーないだろ、って話じゃないのか。
暴力を嫌う五代と、ライダーは助け合いって言うスタンスの映司も同じで、
ライダー同士の戦いには向いてないだろうけどだからといってクウガやオーズは普通に強いだろうし

904 ：名無しより愛をこめて：2013/01/13(日) 23:36:55.20 ID:WzJGMyF80

905 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 00:07:25.68 ID:Sk2FymvpO

>>901
パンチ力である程度の身体スペックが推測できるって意見もあるが

906 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 01:49:44.21 ID:zdlrMyB+0

>>903
例えば城戸龍騎と辰巳龍騎とドラゴンナイトの強さは＝かと言えば、違うと思うんで
性格は反映させるべきでしょう

別にライダー同士戦わせて勝った方が必ずしも強いってわけじゃないんだし

907 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 01:58:07.95 ID:NWOc0GWaO

誰もスペシャルフラッシュさんにツッコミを入れないのな

908 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 02:11:27.49 ID:UQOHhkhk0

アームズ響鬼さんにも

909 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 09:50:46.48 ID:Of1tPkJyO

普通にカブトだろうjk

910 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 10:44:22.14 ID:FOZRgOBI0

最強はﾃﾞｨｹｰｲ
おわり。

911 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 11:13:50.30 ID:NWOc0GWaO

>>909 クロックアップしたディケイドカブトより速いレッドバスターの高速移動がヒラのメタロイドやゴーカイレッドには通用しなかった件

912 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 13:22:01.93 ID:4ewggBAAO

ディケイドカブトのクロックアップはすっかり噛ませの能力になってしまったな

913 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 13:29:55.67 ID:Sk2FymvpO

>>911
ライダー以外の話すんなや

914 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 14:22:21.06 ID:XEMym6uZO

クロックアップ視点で負けてる場面を見てみたいな
スローの敵が一瞬腕だけ速く動かしたりするんだろうか

915 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 16:50:55.40 ID:A1Spv8gC0

あのレベルの高速移動系は真面目に考えると先に出したもの勝ちで面白くないので、他の要素以上に演出の都合重視にならざるを得ない気がする

916 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 17:24:53.21 ID:zdlrMyB+0

まあどんな特殊能力も使い続けていれば対策を取られるよな
カブトのクロックアップ自体、ワームのクロックアップに対処するために開発されたものだろうし

917 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 20:32:40.75 ID:MtKTmVOH0

クロックアップは高速移動じゃなくて高速行動だってことをすっかり忘れてるよね

918 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 21:21:40.17 ID:/aP0FdA50

というか、破る手段を考えるのが面倒だから高速移動にされてる気がする

919 ：それも名無しだ：2013/01/14(月) 23:26:25.54 ID:H5eSNRA40

レッドバスターがクロックアップについていけたのは過大評価だと思う
スーパーヒーロー大戦が公開したばかりの頃はまだ始まったばかりの現役戦隊だったから優遇されてたって感じ

920 ：名無しより愛をこめて：2013/01/14(月) 23:57:13.42 ID:4ewggBAAO

ディケイド世界のクロックアップは攻略前提の高速移動だからな

921 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 00:01:30.08 ID:GcttOfDX0

>>919
優遇とか補正とか抜きにして考察するのがこういうスレじゃないのか？

922 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 01:02:10.23 ID:co41venr0

210kgしかないくせ1400tもあるゲキタイガーと体当たりで相討ちになれるドラグレッダー凄えぜ！
とか補正抜きで考えるのも色々面白いか

923 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 03:37:21.38 ID:EolkBrsBO

何気に龍騎が優遇されてる映画だったな。ブレイドもだが 1号やRXなんかカニレーザーにやられて膝をついてたのに

924 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 05:48:32.63 ID:oCh53cNP0

白倉が担当したライダーだしな

925 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 06:13:05.92 ID:m989/P0T0

ディケイド完結編では、龍騎とブレイドってひどい扱いだったからな。

926 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 08:58:34.82 ID:OcvyLfnG0

現役補正なしだと、常に強キャラになるのはブラックあたりかな

927 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 09:31:14.13 ID:EolkBrsBO

>>924 悪いが脚本家？の名前を挙げられても分からん毎回主演俳優の名前くらいしか覚えてないし

928 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 09:37:19.69 ID:4LHJad2f0

>>927
その程度の知識量でライダーの強さ議論するつもりなのか？
これだから冬休みは困る

929 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 11:40:50.41 ID:m989/P0T0

>>925
BLACKもディケイドじゃ散々だったがなーW

映画じゃ、３がかりでディケイド１人に負けてるし、
テレビでもファムに劣勢になったり、怪人相手にピンチになってる所をディケイド５５５アクセルに救われたりしてるし。

930 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 11:42:11.36 ID:m989/P0T0

>>929

レス番号ずれた。

>>926へのレスです。

931 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 12:20:30.33 ID:RMVm1gHH0

>>922
城戸が生きて正義のライダーを続けてモンスター等の魂喰って成長したってIFを示す感動シーンだろ

932 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 13:02:36.56 ID:TwftY2PM0

ディケイドは勝ちブックしか飲まない小橋とか丸藤とかみたいな沈没船団体のエース（笑）みたいなもの

933 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 13:22:10.21 ID:O620+X970

ていうかディケイドのライダーバトルで参考になる描写ってひょっとして大ショッカーのトーナメントしかない？
それすら茶番だったらどうしよう

934 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 13:41:45.92 ID:lWIEhqlxO

ディケイドは今まで以上に設定が錯綜している

935 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 14:12:55.87 ID:m989/P0T0

特オタじゃない弟が「仮面ライダー最強はディケイド？」と俺に聞いてきて軽くショックだった。
やっぱり一般人は、そうとるよな。

弟は自分の子と一緒にディケイドの映画観たらしい。

936 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 14:26:31.06 ID:O620+X970

>>935
オールライダー対大ショッカーみせれば？

937 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 14:56:49.39 ID:GMqN6Ja40

>>935
其処は「大雑把にディケイド」といい総合は「Ｗかウィザード」と言ってやればよかったのに。
此処はアルティメットクウガやらハイパーカブトやらエンペラーキバやらキングブレイドと言う特撮ファンが多い。
見個人が最強と思うライダーが最強なのでは。

938 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 15:30:47.31 ID:T+CE3rkqO

>>933
平成でも皆無ってわけじゃないが
変装・死んだフリ(亜種・状態異常にかかったフリ)・騙されて踊るフリは昭和ライダーの隠れた得意技だしな……

939 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 18:50:20.34 ID:9S/0U6dd0

コンプリートフォームはアルティメットクウガやハイパーカブトや
エンペラーキバやキングブレイドの能力も使えるんじゃなかったか
設定上は

940 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 19:20:12.90 ID:RtaDjyiJi

召喚したライダーに使わせるんかね？

941 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 19:46:33.72 ID:GDPyHiN7O

ｹｰﾀｯﾁ
▼ｹｰﾀｯﾁ
ﾃﾞｨｹｲﾄﾞを真の姿に変じさせることが出来るﾂｰﾙ。
これを装着することによって各ﾗｲﾀﾞｰ達の最強ﾌｫｰﾑの能力や必殺技を自在に引き出し自身の身に体現して、同等に使いこなすことが出来るようになる。

だそうな
ひょっとすると自分＋召還ライダーのダブルで使えるのかもしれんな
本編では必殺技しか使ってないが

942 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 19:57:21.19 ID:zP0zFi2i0

コンプリートは凄いウソ設定あったじゃん
本編だと固定砲台だったけどさ

943 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 20:01:01.26 ID:gnbVrzQT0

ディケイドの設定は特に嘘くさいな
見ただけで悪人が死ぬとか言う設定も一度も使われた事ないし

944 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 20:17:01.82 ID:hA1/ExsQ0

>>938
あのトーナメント自体、大ショッカー主催の大首領を迎えるセレモニーみたいなもんだし
明らかに死んでないライダーがいるのに死んだはず～とか驚いてたからなあ

945 ：名無しより愛をこめて：2013/01/15(火) 21:31:44.78 ID:EdVtTCZjO

設定が嘘とか言い出したらキリ無いだろ
まぁコンプリのアレは実際にやってない事なんでここじゃ無視して良いと思うが

946 ：それも名無しだ：2013/01/15(火) 22:13:19.10 ID:IAJnmyxm0

ライジングアルティメットってどう見ても通常のアルティメットより弱いと思うんだけど
あれって一応最強フォームでいいのか？

947 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 01:16:36.85 ID:sKVXrb+1O

>>937 キバとイクサは最強フォームが負けてばっかじゃないか

948 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 07:21:23.97 ID:OVOaUkiQ0

>>946
戦い方自体はユウスケそのものなんでトーナメント中におおよその癖は観察されていて
シャドームーンに先読みされやすくなってる、というのも加味した方がいいかも

949 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 08:22:53.08 ID:4uw0Qcc4O

>>947
キバは終盤での渡自身の成長や、映画での巨大化キックが評価されてるんだと思う
ただ最強候補にはエンペラーより過去キンダキバを推す人も多い

イクサは負けも多いが、トドメを恵に譲るほどルークに完勝、ビショップを複数回倒すと幹部撃破が多いのは評価してもいいと思う

950 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 14:19:20.70 ID:z184PY1AO

>>947
言うほどエンペラーって負けてるか？
確かに最初は糸矢取り逃がしたりあまり強い印象無かったが終盤は文句なく強キャラだったよ

951 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 14:49:24.02 ID:XuBPjdeTP

新旧キングに負けても通常怪人に負けたことないよな
互いに素性知る前のクイーンとは痛み分けだし

952 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 15:19:10.60 ID:NYnFlmf90

キバエンペラーはチンコシュッシュッ剣装備してからが強い。

953 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 15:35:47.79 ID:qDULUL/10

ワタルキバは怪人トリオがビートルに取り込まれたから、もうフォームチェンジできんのだろうか
ザンバットソードは冬映画で使ってたが

954 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 19:23:29.25 ID:YELQRtWQ0

>>948
シャドームーンのマルチアイが作中でどういう使われ方をされてるのか知らないんなら
語るの止めて欲しいんだけどな

955 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 19:32:17.52 ID:9W+XNOwu0

マイティアイじゃねーの

956 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 19:40:23.99 ID:qDULUL/10

つーかライダートーナメントでの情報収集と特殊能力での分析って両立すると思うんだが
どっちも以前からこのスレで言われてたし
なんでそうカリカリしてんのか意味不明だ

957 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 20:03:05.38 ID:fg3XrK8S0

トーナメントの戦い見ただけであそこまで一方的にボコれるんだから
やっぱＣＪＸが最強か

958 ：名無しより愛をこめて：2013/01/16(水) 20:46:08.50 ID:OVOaUkiQ0

>>954
シャドームーンがRXの戦いをじっくり観察してから戦いに臨んだ流れをお忘れか
（一応別人だが）

959 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 02:29:44.64 ID:GyFTwaNi0

誰も>>776の発言のソース知らないの？

960 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 07:27:18.26 ID:HND3l4qI0

>>959
「戦いはノリがいい方が勝つんだよ！」ってモモタロスが電王TVシリーズ最終回で言ってたのが該当しそうだけど
>>776が挙げたような発言をしたライダーキャラは流石にいないはず

何か島本っぽいなという意見は出てたが

961 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 09:17:00.69 ID:lL6+ARWIO

>>950 過去から戻って来てからの渡は強いが …それまではいきなり最終フォームになれるわりには苦戦し過ぎな印象が強い。…特に相手が父親とはいえルークに手も足も出なかったプロトイクサに格闘で圧倒されるってどうなんだ。

962 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 10:00:59.18 ID:yVDuKKPFO

>>961
そのルーク相手にはエンペラーは普通に戦えてるんだから、あの時は仮にも相手が尊敬する父親だったからって以外の理由は無いでしょ。
流石に亡き父親相手に苦戦しても評価は下がんないだろ

963 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 10:31:15.59 ID:jEXTDKVx0

仮面ライダーに格付けとかあるんだろうか

なんとなく初代ライダーとBLACK-RXが上位に来そうな気はするけど

964 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 12:06:47.55 ID:IlsVJ22bO

>>960
確かに島本っぽいなｗ
炎の転校生あたりで言ってそうだわ

965 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 12:31:24.60 ID:9COmqJNb0

>>963
劇中で先輩ライダーが勝てなかったグランザイラスを倒してるＲＸはやっぱ強いかなぁ。
公式設定でブラックの進化した姿ってのもあるし。
後はそんな差が無いんじゃないか？

966 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 13:42:02.71 ID:4vgZYGct0

主役補正ってのは、昔からあるからな。
スカイライダー強化イベントの時もグランバザーミーって強敵が先輩ライダーを翻弄してたし。

967 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 13:43:25.10 ID:4gqT00hNO

公式設定通りの能力を、今の特撮技術で存分に活かしたら
どんなライダーでも強いと思うが…
現状、そんな無茶苦茶な事はしてないだけで
初代ライダーは常にクロックアップしてる状態で戦えると思うし
今の特撮技術なら再現できちゃう事はたくさん有るよ

968 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 13:49:32.25 ID:msujKKT0O

ディケイドスレと間違えたのか？

969 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 18:36:49.73 ID:NCgFy3VKO

>>967
常にクロックアップって無茶苦茶言うなよ

970 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 18:53:21.98 ID:zHXZl7OQ0

クロックアップという能力を理解してるのかすら疑問だ

971 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 19:57:38.30 ID:aeKwQCst0

初代ライダーがいつクロックアップ使ったよ…

972 ：名無しより愛をこめて：2013/01/17(木) 23:12:49.65 ID:9COmqJNb0

>>966
映画補正とかあるからね。
ただ、ＲＸの場合は「ＲＸが他の昭和ライダーより強い」だとＲＸ優遇みたいになるし、
「ＲＸも他の昭和ライダーと同じくらい」だと「じゃあブラックは他の昭和ライダーより弱いのか？」ってなるのがなんとも・・・

973 ：名無しより愛をこめて：2013/01/18(金) 04:28:30.65 ID:6RD2F7AC0

補正がなければ大抵のライダーは互角だろう
ただRXが重くみえるのは、やはり二年続投したという実績は大きいからかな
世代を超えて広く愛されてるから、客演で強キャラ扱いされても納得できたり

個人的にはblackの方が好きだけどね

974 ：名無しより愛をこめて：2013/01/18(金) 04:59:45.87 ID:vuqJ64rO0

RX重く見えるっていっても、それは世代でのストライクが何処にあるかっていうのもあるからなー。

俺なんか、７人ライダーよりも、ちょっと軽く見えるし
平成からライダー観だした人とも、またちょっと違うだろうし。

975 ：名無しより愛をこめて：2013/01/18(金) 06:38:31.90 ID:xgqZl4obO

>>965 響子ちゃんが居なかったら勝てなかったかもな。

976 ：名無しより愛をこめて：2013/01/18(金) 10:58:43.37 ID:yAQmTRoLO

BlackとRXを一緒に出すとBlackを他の昭和ライダーより弱くしない限り
その進化形であるRXが相対的に強めになるのは必然なんだろうな

そもそも無理矢理一緒に登場させるから矛盾が矛盾を生むスパイラルになるんだが