【一号】仮面ライダー強さ議論スレ61【フォーゼ】

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ60【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1332928911/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ59【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328493943/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ58【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1324959967/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ57【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1321509124/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ56【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1316653958/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ55【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1314702648/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ54【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313906216/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311733272/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ52【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1306556582/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ51【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305082775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ50【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1302104446/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ49【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1300603596/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ48【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1299333879/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ47【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1298046598/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ46【オーズ】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ40【W】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1278756922/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ39【W】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ36【W】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ33【W】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ32【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1261743720/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ31【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1260282993/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ30【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256716472/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ29【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1254749768/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ28【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253053455/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ27【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251816878/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ26【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251134495/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ25【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250751427/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249927653/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249318602/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

>>1
乙！

>>1乙

>>1乙

>>1乙

>>1乙

>>1乙

一番サポート体制に恵まれてるライダーってどの辺りだろうな

>>1乙

>>9
サポート体制というならばやはりG3じゃないか？

>>9
サイガとオーガじゃね？
パラロスのスマブレは世界支配してるわけだし

規模だけで言えば地球のサポートのサポートがあるWさん。
むしろ太陽の奇跡のあるサポートがあるRXさん。
チートが付いてるオーディンさん。
正義の戦隊ヒーローのドラゴンナイトさん達。
世界規模の秘密組織がバックについてるショッカーライダーさん達。

というネタ成分を抜きにして考えると、猛士連中も
相互の協力関係が結構しっかりしてるよね。

変な話、先輩ライダーに支えられている後輩ライダーなんかも充実しているように見えなくもないｗ

ショッカーライダーも意外と強いんだな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2985838.png

>>14
いつも思うんだけど、地面にライダーパンチなりライダーキックなりすれば
No.4以外も地割れくらい起こせるよな…？

大怪人ダロムのビームぐらいの規模を想像してたけど、１号とかのパンチでも普通に起こせるか・・・

>>15
No.4以外は地面に拳or足裏大の穴が開くだけで終わるとかじゃないだろうか

>>12 ドラゴンナイトの世界と龍騎の世界のライダーが戦争したらドラゴンナイト側が勝つ気がする …中の人のトンでも身体能力(生身でモンスターボコれる)やリンクベント、本家が持ってない専用バイクとかあるし

仮面ライダー１号VSキャプテンアメリカ
ストロンガーVSマイティソー
フォーゼVSアイアンマン
仮面ライダーシンVSハルク
オーズVSウルヴァリン
アマゾンVSスパイダーマン
スカイライダーVSシルバーサーファー
仮面ライダーキバVSブレイド
ゼクロスVSマグニート

ドラゴンナイトはオーディンの必殺技とかも出てきたけど、なんかいろいろと残念な部分も多かったな
レンの体捌きは生身の人間としては鬼以上じゃなかろうか(破壊力は鬼が上だろうけど)

>>19
新スレにまで持ち込むなよ
これ以上続けるならスレ立ててそっちでやってくれ

すっぴん→化粧後
http://22125b2872bcf99ee0aa0021d21058d5.gazou.me/large.jpg

厚化粧してもブス
http://bb45cf966a8a2d60ddd6aa28ab378e34.gazou.me/large.jpg

>>19
フォーゼVSアイアンマンは結局
「社長が速攻で弦太朗のダチになって愚痴こぼしまくるので弦太朗の勝ち」
でオチがついたよね

じゃあスーパー１VSアイアンマンで

つーかまだアメコミ話続けんの？俺も他でやってほしいと思ってんだが

別スレ立ててやったら結構興味深くていいと思う

相手にするからつけあがる

>>20 レンさんなら鬼になれるかもしれん

っていうか、ドラゴンナイトもやめてほしいんだけど

>>29 ドラゴンナイトは｢仮面ライダー｣

>>30
じゃあ何でヒーロー大戦とかに出てないのよ

ドラゴンナイトはメリケンRXみたいなもんだからなぁ・・・

アメコミはともかくドラゴンナイトは仮面ライダーじゃん

>>31…戦隊、ライダー供に不参加者が多数いるし

>>31
サブライダーの多くや戦隊追加戦士とかも不参加だったし
GとかTHE FIRST/NEXT連中も不参加だったし

Ｇは公認パロディなだけで歴代ライダーの中には最初から入ってないだろ

レンタルも店頭にはない場合が多いけど、ネットレンタルにもあるから視聴困難って訳でもないしな
俺もそれで見たし
そうしょっちゅう話題に出る作品でもないから、の話題になったときは見たことない人はスルーしとけばいいんじゃないの

仕方ない、しん王の強さでも議論するか

ドラゴンナイトだけに限定すれば
ゼイビアックス、ユーブロン＞＞ラス≧サバイブ≧レン(生身)＞他12ライダー≧モンスター
大体こんなんだよな

ドラゴンナイトOKならハヌマーンも

>>40
それを言い出したら1号と共演した初代ウルトラマンやスーパー戦隊のみなさんも入れることになるので
別スレが必要になるな

しん王は持ち前のギャグ補正があるから相当の強さを持っているはず

ハヌマーンやウルトラマンとか言ってる小学生はなんなんだ？

>>36 劇場版 仮面ライダーGvs非公認戦隊アキバレンジャー ムービー大戦2012

このスレも破壊されてしまった おのれ！ディケイド〜

ゴルゴムの仕業に見せかけてるけど本当は乾巧って奴の仕業なんだ

>>46 なんだって！ それは本当かい？

インペラーって、本人が前線に出てこなけりゃ結構厄介だよな

指揮官兼後衛向きのライダーって誰だろうな
HCUやタイムベントで味方前回復やり直しのきくカブト、オデン、検索能力最強のW、IQの化物1号
他にも探せば結構いそうだな

ディエンドは能力的にうってつけだが召喚ライダーそっちのけで自分が前に出て戦うこともしばしば

指揮官ってだけならザビー時代の地獄兄弟（バリバリ前衛だが）
そしてザビー時代の影山から指揮権を奪い取った天道……
援護射撃なら三原デルタや仲違いしていない時の橘さん、自在弾道のWルナトリガー

バランス考えるとイブキさんが一番無難な気がした

後衛におくんならエクストリームでビッカーにメタル挿したWがいいんじゃね？
ヤバいときにはファイナリュージョン＠メタルで盾に出来るし

>>49 G電王とかサポートについてくれたら頼もしそう …人造イマジンと装着員さえまともならばだけど

>>48
実際龍騎ライダーってだけで火力は十分だし
あれだけ数あればミラーワールドに引きずり込むのも容易だろうしな

指揮系か　　やっぱ検索できるWかなー

Wの検索能力は指揮官より参謀向きだと思うんだ

>>52
防御能力高い奴は前衛向きだろ

>>57
Wは攻撃力低いし

いざというときだけ出てきてもらって盾にする方向で、どうぞ

>>53
Ｇ電王がいたなそういや
指揮官としてはＷの検索よりアカシックレコードへのアクセスの方が向いてるし
パーフェクトウェポンで攻守ともに問題なさげだしな

偽ライダーだけど香川教授とか

教授はオルタナティブという強力ライダーのデッキ作成能力持ちだし、持久戦は強そうだな

完全記憶能力もあるし。戦闘力も高いから頼りになりそう

>>58 ルナトリガーは誤射の心配が無さそう ……5103パースも援護射撃の精度は中々の物

>>5103パースも援護射撃の精度は中々の
えっ？
あ、あの……バズーカ誤射は……？

>>64 仮面ライダーじゃなかった頃の黒歴史 伊達さんと訓練をしてバースになってからはアクセルとの共闘含めても誤射はなくなった。

つーか作中で戦士として訓練し、成長してライダーとなったことが描かれてる後藤に対して、わざわざライダーになる前の未熟だった頃を引き合いに出さんでもと思うんだが
既にライダーだったならともかく

>>46
ネタの趣旨が一向に分からん･･･

>>63
でもバース自体サポートがメインのくせにそのバースにもサポートが必要っていう本末転倒な性能だからそれ考えると射撃能力向上してても微妙じゃね？
必殺技のブレストキャノンもそれなりの威力にするには時間稼ぎ必要な程チャージしないといけないし

完全後衛向け射撃ライダーとしては三原の方が有能な気がする
劇中では的確なタイミングでの百発百中の射撃+強化フォーム除く3ライダー中最強の必殺技とか

流石に三原の方が有能は無いｗ

後衛射撃支援キャラだと、有力なのはこいつらか？
一条：高命中
G4：予知持ち・高火力
ゾルダ：高火力・ミラーワールド・接近戦対応・味方ごとファイナルベント
ギャレン：高命中・飛行可能・トリッキーなカード・接近戦上等
三原デルタ：高命中・タイミングが的確
ドレイク：クロックアップ
ディエンド：召喚ライダーで大量弾幕・トリッキーなカード・接近戦対応
W：弾幕・高誘導・接近戦対応・検索

ドレイクは火力があまりにも乏しいから微妙かも
必中性能のハイパーシューティングがある時点でＨカブトの下位互換でしかないし

>>71
つーかそれ言うとカブトライダーは皆HカブトとPゼクの下位互換だし

Ｇ４はスタミナがなあ。
幾ら強くても援護を期待してたらいつの間にか後ろで死んでたとかシャレにならん。

>>68 三原は援護射撃やトリプルキック要員で必要だけど足を引っ張る場面が多かったからサポートとしては微妙だぞ。…例えば社長戦でベルト、マシンを奪われ …ライオトルーパー戦ではスネークの足手まといになり結局ファイズ頼み。

ドレイクの威力はガタックバルカン以下だから……クロックアップ対応ではあるけど

>>74
三原デルタは三原が戦闘向きの性格じゃないこともあって実力を発揮しきれずに足を引っ張ったことがあったけど
バースは装着者問わずセルメダルの補充・チャージに手間がかかるシステムで自分が足引っ張られてるという

つまりプロレス大好きな伊達さんがデルタになれれば手っ取り早いんだけどな、って主旨違うか

>>74
相手が社長じゃ仕方ないわ
ライオ戦にしたってノリノリの海堂に対して渋々戦わされてのことだし
それに三ライダー対三幹部の時はかなり役に立ってたぞ

ただし支援役ならともかく指揮役には向いてないとも思う

>>71
援護向きかどうかという話で主役の下位互換というのは関係ないんじゃないの？

>>76
ライオ戦は渋々という感じではなかったと思うんだが
海堂もノリノリというよりは木場と決別し、覚悟のようなものを決めていたと思うし三原もそれを感じて心動かされたって感じだと思う

何気にドレイクの命中率は高いから後方からの援護には向いてるかもな
確か設定では射程もキロ単位だった気がするし

でもドレイクガンって何十発も打ち込んでようやくサナギ一匹倒せる低火力だぞ
カブトＲＦにも何十発と打ち込んでも怯んだだけでほぼノーダメージ
必殺技も一発じゃライダー系は倒せないし

怯ませるだけで十分ならカブトも持ってるゼクトマイザーで事足りる

>>79
ドレイクは結構場面によって銃撃の威力変わるんだよな……ゴンが囚われた時のカブト戦はそこそこの威力だった
っていっても通常の銃撃だけで戦闘員を倒した銃ライダーってほとんどいないし、通常時でも威力は平均レベルじゃないの？
シューティング食らったザビーも蹴り返された弾を食らったんで威力は減少してただろうから単純比較は出来ないだろうし

>>79
援護なんだから怯ませられれば悪くはないんじゃないか？
ちょっと痛い程度の援護射撃でも負ける要因になり得るのはカブトVSガタックで作中で証明されてるし

通常射撃でもギャレンやデルタならライダーをボロボロにできるし
もっと言えばそのゴンが囚われた時の戦いでカブトは数十発撃ち込まれてもピンピンしてた
加賀美が持ってたあの小さい銃より威力低い疑惑あるし

通常の銃撃で戦闘員をと言うならバースも数発で
映画含めるなら一撃で倒せてる

>>79
ぶっちゃけシーンによって変わる
1,2発で蛹爆殺してる時もあるし
そもそもカブトライダー同士だと必殺一発で倒せない事も少なくないしなぁ
影山ライダースティングまともに食らって矢車出たらピンピンのカブトとか
必殺技同士ぶつかると威力も削げてる描写が多いし

あれ？数発でサナギ倒してるときあったっけ？

>>84
あるよー
ぱっと出て来るのが立川が変身した時なのが何ともアレだが

むしろサナギ一匹に何十発も撃ち込む場面なんてあったっけ
絵的にはなんか凄いシュールなイメージになるんだが

>>86 ぼっちゃんのディスカリバーや生身矢車キック以下の威力ということになってしまうな

>>82 ナイト兵は町民に石ぶつけられたくらいでやられるレベルだし ぶっちゃっけバースバスターやオーズの攻撃に数発耐えられるクズヤミー以下の防御力だと思う

>>87
放送当時言われてたからやめて上げて

>>87
秒速2kmで飛来する数�sの金属片より威力は高いんだよ

>>87
矢車キックは転倒させてるだけで倒しては無いぞ
ディスカリバーは蛹ワーム倒したりサソードヤイバーとも数合打ち合える辺り
流石はディスカビル家といった所か

まぁ蛹は車で轢き殺したりゼクトルの銃剣で倒せたりかなり描写差が有るけど

まあ銃撃系武器は当たりどころじゃね
リアルの人間だって、腕にガトリング何百発くらっても
死にゃしないだろうけど(実際やったらショック死すると思うが)
眉間に拳銃食らったら一発で死ぬだろ、そういう事だよ
カブト世界はヒットポイント制じゃなかったんや…

個体差あるとか言われちまったんで蛹は基準にならんし
MHCで何百匹まとめて吹き飛ばせてもあんまり威力証明にはできない

仮面ライダー１号に詳しい人に聞きたいんだが｢ライダーキック｣てただの飛び蹴りだよね？ なんであんなに強力なんだ。…ヒーロー大戦でディケイド一号が戦隊10人くらいまとめてぶっ飛ばしてたんだが

>>91
加賀美ザビー後編で影山が｢急所を狙え！｣って言ってたから急所に当たればブレードでも倒せるんだろ多分

てか蛹が耐久力弱くなった描写は後半からだから当時はマシンガンブレードが強化されたって言われてたな

>>94
付加効果がない分、どんな相手にでも一定の効果が見込める「超・ただの飛び蹴り」なのです

ライダーパワーとかいう良く解らんエネルギーは込められているかも知れない
全開すりゃ飛べるし

電光ライダーキックの特訓で
「そうかライダーキックのエネルギーを倍にすれば(うろ覚え)」
みたいな頭の悪いこと言ってた記憶がある。

あれか？ベアーなんとか2本で2倍！更に2倍の高さで4倍！おまけに3倍の回転で合計12倍！みたいなあれか？

>>96 龍騎みたいに炎をまとってるわけでも555みたいにロックオンしてるわけでもない飛び蹴りが何故あんな強力なのか疑問

>100
ベルトにあるライダーパワー装置でエネルギーを圧縮し、パワーを一時的に倍加させられるけど。
それ意識したかはしらんけど、メガマックスでライダーキックの時にベルトが光る演出があったな。
あとは脚部にマイクロ・コンピューターが組み込まれていて、複雑な動作の制御ができたりするとかならある。

>>91
車で轢き殺しはトンに換算したら、普通に強いだろ

>>102
つまり名護キック最強

成体やライダーが走行車両にぶつかったりぶん投げたりしても平気だし
序盤であんだけマシンガンで蜂の巣にしても効かないからビジュアル的にどうしてもな
全体のマンストップパワーは当然違うが、かなり有効なら序盤の蟻勢が無駄に命消費しすぎである
ぶつかって車も全く変形してないから衝撃も大した事無いか、超技術か蛹が柔いかだしなぁ

>>100
BLACKのライダーキックなんかも、キングストーンエネルギーは単に瞬間的な筋力強化に使っているだけで
別に付加効果のないただの飛び蹴り（ただしスピードが半端ないので大気摩擦で足先が発光している）だったりする
アギト（グランド）のライダーキックも、インパクトの瞬間にオルタフォースを流し込むとかいった作用はなくて
単に筋力を高めて放つ単純物理キック

付加効果がなくても本気で繰り出す飛び蹴りが強力なのは、言ってしまえばライダーの基本というか前提条件

トン数のやりとりでは一番ハイレベルなのに
強そうに見えない龍騎勢の不思議

だって基本的には全員素人だし
唯一のきちんと技能として戦闘技術持ってると思われるのがカニだけっていう

素人つっても飛んでくる針を蹴り落とし剣で切り払う素人だし

>>105
ミラーワールドの構成物質は数百トンの攻撃が直撃しても壊れないくらい丈夫だから、
威力が低く見えても仕方ないね（棒）

>>105
基礎能力はやや強め程度だが、他ライダーはスルーな武器威力が数値化されてるのが大きいかな
それも他の必殺クラスでFVはやたら高いが
カードが燃える、人力で破壊可能
通常攻撃でバックルが壊れる危険性
カードは基本一種一枚で一戦闘一回のみで回復手段が解除か強化形態のみって龍騎勢自体かなりの爆弾が有るからな
高いのも当然かなと
そのかわり全員強力なサポートモンスター持ちでタイマンから1vs2にもっていけるが

他ライダーと戦うとほぼ産廃化するカードも多数あるしな
コンファインベントにストレンジベント、フリーズベントetc
コピーベントって流石に龍騎系以外はコピー不可だよね？

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ryuki/monsters/007/index.html
雑魚モンスターの通常攻撃が200tの世界…

>>109 …それを言ったらブレイドやディケイドのカードだって燃やせるしだろうしダブルのメモリだって人間の握力で握り潰せる ……カイザやプロトバースのベルトだって通常攻撃で完全破壊されてるし別に龍騎だけがアイテム破壊のリスクを負ってるわけじゃない

>>112
アークの触手を通常攻撃に含めるのもどうかと思うが・・・

>>112
龍騎のカードが燃やせると言われるのは、実際劇中でライターの火程度で燃やされてるからだと思うけど
実際にそういう描写がある以上、カードの耐久性が低く見られるのは仕方ないと思う

こないだのＷの検索の時にもあったけど、主題となってるライダーの弱点を挙げられたときに「他のライダーもそれは同じ」というのはなんか違う気がするんだよな
それが間違いじゃない場合もあるんだけど、今回の場合は主題ライダーのマイナスを他のライダーのマイナスを挙げることで相殺しようとしているというか…
マイナスに対してマイナスを挙げてもそれはゼロにはならず、あくまでそれはマイナスとマイナスでしかないと思うんだが

>>110
ストレンジはトリックベントなんかに変化できれば強い、と思う
（その場でナイトが分身してなきゃトリックベントに変化しない、というわけもないと思いたいけど使用例が少なすぎて）
フリーズは対モンスター戦なら間違いなく強いけど、劇中でもライダーには使ってなかったからミラモン限定っぽい
ライア版コピーはまあ、他の龍騎系ライダーと共闘する時に武器を借りるのには役立つかな？　劇中でも龍騎からコピーしてたし

ベルデ版コピーはもしかすると応用が利くかも知れないけど劇中でやる機会がなかったから何とも言えんし
コンファインは無理だよね、と思う
あれで剣のラウズとか無効化できたら面白いんだけど、さすがにディケイドでもそういう試みはしてくれなかったし

……あ、でもスーパーヒーロー大戦で龍騎・剣・ディケイドがゴセイカード使ってたな
あるのか？　まさか互換性あることになるのか？

逆にゴセイジャーがライダーのカードを使ったりも出来るんだろうか

>>112
実際に破壊された龍騎と敵の攻撃カード手裏剣で防いだディケイドや
そもそも攻撃にさらされてない剣を同列扱いとか…
「実際起きたから強い（or弱い）」と「多分なるだろうから強い（or弱い）」を一緒にされても困る

>>116
ストレンジって相手のカードをランダムに引っ張ってくるらしいから

>>118
まぁミラーワールドで装填すれば妨害はまずされないと思うけど
そうすると不意打ち狙いでなんかあれだよね

>>119
そうなの？　よかったら何に書いてあるか教えてくれ
俺の手元には超全集しかないんだ

ランダムなのは聞いたことあるが、
相手のカード限定なのは初耳だな

>>112
いやブレイドのカードは敵の攻撃何度も受けてるし
ギャレンラウザーによる狙撃も受けてるが無事でかなり頑丈
そもそもカード自体が同化した生命体扱いで細胞取れるしな
つーか可燃性だとMA冒頭で話終了

ディケイドも弾いたり武装に使ってるのでどう見ても強度上

バースは知らんがカイザはアークの攻撃だろ？
バジンも破壊するレベルだし龍騎も別にオデンのは考慮してないしな
後、龍騎はこれらの現象が2度程あって一度の例外とかいう訳じゃ無いしなぁ
シール破き、カード破壊で脅される、ライアのアドベントカードをレンが焼くとか
（予告、脚本のみ本編カットシーン）

ドラゴンライダーキックで龍騎が火傷しないのはどういう理屈なのか

>>123
そういうのは理不尽すれとか龍騎本スレとかで聞いたほうが。

プレデターＶＳ仮面ライダー響鬼
どっちが強い？

>>123
のび太が「何でジャイアンは、自分の歌を聞いて平気なんだろう？」って言った時に
ドラえもんが何て答えたか知ってるか？

「当たり前だろ。フグが自分の毒で死ぬか！？」

つまりそういうこった

アメコミの次はプレデターか

>>125
翼幅だけで48.7ftあるし、響鬼さん何気に音撃管使えるから
森の中に退避して鬼石打ち込めば爆砕できるんじゃね？

ギャバン>>>ゴーカイジャー>>>ゴーバスターズ、ディケイド、フォーゼ>>>越えられない壁>>>メテオ>>>七人ライダー、その他雑魚の皆さん これ公式。

>>129
「>>越えられない壁」以降は茶番です　これ公式
あとここは最強を決めるスレじゃないんで、当該スレへ移動してください

>>116
ストレンジは次に相手が使うカードに変化するってのもどっかで見た気がする
サバイブ対決のトリック、オーディン戦のスチール見る限りは当てはまるみたいだけど

>>130 お前こそアメコミスレに移動したら？

>>132
は？

相手すんな馬鹿

「世界の消滅を防ぐため」「勝機を窺うため」「悪の出方を見極めるため」
最近分かったのって、大御所たちの「お芝居」に対するノリの良さだよなw

仮面ライダー無双の発売はまだか

ライダー無双出たらギャレン使いたいなー

>>131
ナイト戦もオデン戦も劣勢時の逆転に使ってるからな
どちらもトリックとスチールを相手側が次手に選択する価値は薄いし
ストレンジで同能力使われたから対抗して使わざるを得なかったという感じ
特にオデン戦

まぁ何が起こるか解らない以外の解説は見たこと無いけどな

>>138 ドラクエの｢パルプンテ｣みたいだな

>>139
放映当時からパルプンテ呼ばわりされてたw

フォーゼのヒーローファイル出たみたいね
俺も明日買ってくるけど、議論できそうなネタがあれば書き込むわ

>>141 おお 待ってるよ

>>141
頼むぜ！

NEXTのV3はこのスレ的にどの位なんだろうか。

・劇中だと最新型なので苦戦描写なし
・同世代改造人間のチェーンソーリザードにも勝利（ちょっと詳しいところは覚えてない；）
・リジェクションのような目立った弱点なし
・炎エネルギー吸収
・怪物と化した妹の懇願で必殺パンチ
身体能力・スペックに穴らしい穴はないし、精神的な面も最終的には成長したし、優秀な部類かもしれない

>>144 あれは二作続けて爆死した黒歴史作品だから忘れてやれ 今後続編が作られることも客演することもない

強さ議論スレだろ…何言ってんだ

上映館数の割には黒字ってことも知らないようで

商業的に成功したからといって名作とは言い切れない
続編の予定でもあるなら話は別だが

今やってるスーパーヒーロー大戦が顕著な例だな
あんなのなら内容がなくても客は入るし
このスレ的にも強さ議論の材料にもならん

名作かどうかが強さ議論に関係あるのかな

シン「俺は強さ議論に参加できませんかそうですか・・・」

単発組は映像資料が格段に少ないから、議論の種に困るっていうのはあるな

作品の人気だ質だって話になるなら、１番組を2年支えていた初代ダブルライダーに並ぶものはいないということに……

>>152
てつを・・・

ZX、ZO、Jもアウトか

>>142
>>143
スマンが売ってなかった…田舎なんでジャスコの本屋にないとちょっと遠出しなきゃいかん…
誰も書き込みなかったらまた週末に書き込むわ

>>149
どさくさにまぎれて、なるかならんか自分勝手に決めるなよ
フォーゼが昭和ライダーと世界が繋がってるんだし、参考にな
らんと決めつけるのは早計じゃないか？

誰か>>156の通訳を頼む

>>157
一見良いことを言いつつも狙いはSH大戦での描写は無かったことにして欲しいな、な！
ということなんだろう、馬鹿め俺は騙されんぞー！

アギトの世界観では過去に未確認生命体が暴れた世界だが
クウガのTV本編からそのまま繋がるわけじゃないのと同じように
昭和ライダーがいた世界だからって昭和TVシリーズの世界まんまかは別だろ

>>157
そんな難しいこと言ってないだろ

勝手に一存でスーパーヒーロー大戦の扱いを決めるな、
フォーゼは昭和ライダーと繋がってる描写があるんだから
参考にならないと決めつけるのは早計

って言ってんだよ。まあ実際はファイヤーの扱いの時点でお察しだけども

微妙にずれるけど一応アギト世界は昭和と地続きらしい

そうなると本郷さんは30年後警視総監になったという事に

>>161
あれか一号こと本郷猛が警視総監って意味？

>>162-163
劇場版パンフによると「本郷猛その人と思っていただいて結構です」とのこと
まぁ、そうじゃなきゃ今の俺に〜とか一般人の翔一に言う意味とか分からんしね
アギトの時代には変身とかできなくなってたんだろうか

そうだったのか…
今まで単なるファンサービスくらいな感じだと思ってた

初代仮面ライダーの本郷猛があの警視総監だったかは別として（さまざまなファンの気持ちを察して公式で確定は出来ないって意味）
ただアギト世界におけるあの警視総監はかつて仮面ライダーとして戦った男って事ではあるんだろうね

そうなるとオーズ1000回記念放送のショッカー戦闘員は・・・ああ、ネタ。
それにしてもややこしいネタだ。あれは・・・オーズ1000回記念放送・・・・・

あのチートライダーは省くと昭和の世界を繋がっているのはフォーゼか。

RXを省く意味が分からん、というか全体的に文章が意味不明すぎるんでもうちょっと推敲しろ

NEXTの続編を心待ちにしてたんだが、そんな厳しい状況なのか。またお父さん向けに作って欲しいわ。

内容はお父さん向けってか背伸びした中学生向けって感じだったけどね

>>156
ディケイドが絡んだ時点でどのライダーも正義の戦闘員（）に成り下がるんだから
議論の参考になるわけないだろバカか

それともアレか？ゴーカイレッド>>>>>越えられない壁>>>>>ディケ以外ライダー
でも良いってのか？
あぁそれで納得しちまう程度ならもう俺から言うことなんて何もねぇわ

モブ化してしまったのを議論するのはいかんでしょ　　

>>171
あれは劇中で堂々と「お芝居だったのさ！」って言ってるから、モブ化とは別の意味で参考にしがたい

>>171 納得しようがしまいがあれは正真正銘の公式映画だからな。｢マジレッドの魔法を吸収出来ないファイヤーステイツ｣ ｢クロックアップがただの高速移動｣とかも一視聴者の自分等はそういう設定になったとしか思うしかない

設定がコロコロ変わるんじゃ真面目に強さ議論ってアホらしいな

>>156
＞フォーゼが昭和ライダーと世界が繋がってるんだし

えっ？

クロスオーバーの映画はある意味お祭り騒ぎだから(ディケイドはともかく)、
本編と繋がりがあるとは言い難いわけで、
公式に東映が作った映画だとしてもそこでの設定が公式だとは言えない。

>>174
スイッチの力で生み出された炎しか吸収できないとか？＞ファイヤーステイツ

むしろ魔法の炎だから吸収できなかったとか
まあオート吸収な訳じゃないからしなかったってこともあるかね

後は単純に、吸収できる熱量を越えてたとか？
まぁどっちみち、劇場版の話題はDVD出てからなんだけどさ。

ところで、テレ朝のフォーゼ公式サイトを見ていて気付いたんだけど
ファイヤーステイツって、結構な高温をパンチに付加出来るんだね。
具体的には、鋼鉄を溶解させられるらしいから、約1600℃はある事になる。

溶断系必殺技マーズブレイカー(800℃)さん哀れ…。

アギトが昭和の地続きならクウガも地続きになるが

魔法で生み出した炎だからってのが個人的には納得

>>180
ナニを溶断させたかったんだろうか・・・

>>183
宇宙ステーションの外壁とかじゃね？
救助用みたいだし

実際問題溶断なんて劇中でつかわれることのない死に設定だよなww

>>178
ファイヤーステイツの炎吸収は、スイッチの本質を直感で見抜くことに定評のある野座間によれば
「弦太朗さんの力よ」とのこと
事実エレキもマグネットもコズミックも力を引き出せるかは弦太朗やライダー部の精神状態に左右される(腕だけエレキとか割れないマグフォンとか)ので
野座間発言は正鵠を射ていると見ていいだろう

で、アルターの炎を吸収できたのは、弦太朗たちがアルターゾディアーツこと鵜坂律子の動機を知り
弦太朗が「恨みも怒りも受け入れてやるぜ、だからお前はダチだ！」モードに入ったからなんじゃないかと思う

相手の動機や正体が分かった上で、それでも受け止めて受け入れてダチになりたいと思える状態じゃないと
実は炎吸収できないんじゃないかな

つまりマジレッドの炎を吸収しなかったのは、弦太朗にとってマーベラスが
まだよく分からない存在だったのが原因じゃなかろうか、と推測してみる

>>184
ステーションの壁が鉄より遥かに融点低いってことはないんじゃね？

単純にファイヤーステイツの吸収できる熱量を越えてた説に一票
なにせ1.08GJじゃ一発の平均的な雷の熱量さえ吸収できないし
まあ熱量とか言い出すと
人間さえ即死させられない超自然発火能力が涙目なんですけどね

やっぱ熱量だろうか？ マジレンジャーは観たことないから良く分からんけど｢レッドファイヤーフェニックス｣て技以外は消火器モードで消火出来てたから魔法だから消せなかったってことはなさそう

変身から加速までにかかる時間の早さから555を推してみる

カブトやディケイドより１、２秒早く加速できる
アクセルフォーム下では１秒でクリスマ数発打てるからかなりのアドバンテージとれるはず

>>187
そっか、見落としてた

>>176
ちゃんとフォーゼ見てるか？

>>192
一応な。
まさかとし伝説の部分とか言わないよね？

>>192
昭和ライダーが存在してるのは描写からわかるが、
昭和ライダーと同じ世界ってソースあるのか？

>>190
カブトとファイズは描写的にも手数的にも大差ないからなぁ
ディケイドは確かに手間だけど

>>194
違う世界というソースがない限り同じ世界としていいんじゃね？
昭和ライダー全部同じ世界ってソースだってないだろう

都市伝説の部分で同じ世界っていうのはちょっと無理がある気がする。
大体アレはフォーゼに「仮面ライダー」っていう名前を名乗らせるための演出の一部でしょ。
たとえばクウガは仮面ライダーを劇中で名乗ってないし、
警察と共同戦線張って新聞記事にもなってるのに都市伝説レベルになってるのは不自然。

フォーゼの世界に実際彼らがいたとしても
実際に1号やクウガの世界観から繋がっているとは考えにくい。


というのが個人的見解。
ま、意見は色々あるだろうから絶対とはいえないけど

フォーゼ本編では仮面ライダーと他人が呼んでるだけだから
クウガ本人がライダーと思ってるかとか名乗ってないとか無関係な気が

>>190
カブトはほぼノータイムでハイパーキャストオフとHCUとオールゼクターコンバインまでできるんだが

アギト、ファイズ、響鬼、電王、オーズ(バースは仮面ライダー)の仮面ライダーとは呼ばれてないな

>>198
重要なのはあとの方かな。
最も、他人も4号としか呼んでないしな。
名乗っているというより、劇中で仮面ライダーという単語が出てこない。

ディケイド内で平成と世界観が繋がった昭和ライダー(要はリイマジ)なんでしょ
オリジナルではディケイド以前の平成同士すら世界観が繋がってなかったんだし

フォーゼの世界観を根拠にクウガ本編の世界観を無視するとか本末転倒じゃね？

>>201
日本征服したゴルゴム倒したBLACKとかどうなるんだ
それにクウガ単独で客演したなら兎も角
昭和と平成がずらり挙がる中で一人だけ四号呼ばわりは考えられないな
別に昭和のオリジナルと別って言うのは同意だけど
ワザワザ変に理屈付けようとして失敗してる感が

たとえとしてクウガを上げてるだけなんだけど・・・
「昭和のオリジナルと別」って言うのに同意してもらえればそれでいいんだけど
名前の部分は重要じゃないって言ってるじゃない。

1号はこんなに凄いんだぞ

ふふ、ズルイだろｗｗ


とか言ってたバカを思い出した

(´･ω･｀)知らんがな

MEGAMAXで共演した伝説の7人ライダーを昭和ライダーと同一存在とするなら、
フォーゼは昭和と地続きの世界だと言えなくもない。

それはそうとマーズブレイカーは設定ミスだと思うんだ。
桁一個足りなかったとかそういう…

そもそもクロスオーバーの劇場版自体が正史と言って良いのか疑問だけどな。

まあメガマックスは平成で唯一地続きっぽい演出ではあったな
先輩ライダーが海外で戦ってるって設定が

>>209 ダブルが風都にひきこもってるせいだな。……先輩や後輩に丸投げするとはなさけない

>>210
むしろ定職に就かずに（少なくとも昭和時代は）海外転戦している昭和ライダーの経済力が謎
映司(MEGAMAX時点)にとって鴻上みたいな雇い主とか描写されたこともないし……

手に職を持ってる連中もいるし本郷あたりは株でも稼げるんじゃないだろか
もしくはショッカー支部を襲うついでに補給という名の略奪を行なっているか

株はともかく略奪はw
アマゾンなら衣食住は野宿上等だけど、渡航費用とかいつ貯めてんだろう
手に職といっても、それで実際に世界中飛び回れそうなのって2号くらいか？

まあショッカー相手なら何奪ってもいいだろ

とりあえず本郷さんと結城さんはなんか既に特許か何か持ってそうな風格がある
一文字さんはカメラマンでいいだろ、ライダーしながらついでで稼げそう
問題はあんたらだよ、風見さんに神さんに城さん

アマゾンこと山本さんはもうどこでも生きていけそうなのでいいや

レースとか出て賞金貰ってんじゃね？

地元警察に協力→経費名目で報酬もらう→地元犯罪組織を叩く→押収と称して略奪

これをショッカー支部に当たるまで繰り返します

>>214
被害者の一般市民へ還元しても余りそうかな
考えてみればインターポールやFBIとも人脈があるから、必要経費はそっち持ちという可能性もあるか
逆に言えば、そういう後ろ盾を持ってないライダーがヒーローと生活を両立させようとすると
どうしても活動範囲は狭まっちゃうんだよなぁ

子連れでCIAに追っかけられてる真さんは生活すら大丈夫だったか心配だ

みんな強靭なんだしなんとでもやっていけそうだけどな

・自分の衣食住の確保
・バイク等のメンテ
・海外での悪の情報のキャッチ
・特訓
ヒーローを続けていくにあたり、やっぱり色んな基盤は必要だよ
ずっとライダーやっているうちに出来ている人脈（資金源や情報網）とかも、カタログスペックには出てこない「悪と戦う強さ」だと思う

悪と戦うのは地道に足を使って聞き込めばいいし
自身の衣食住は改造人間・怪人だから問題なしでギリギリよしとして
原子力とか色々ヤバイバイクが多いからメンテが一番の鬼門だな
剣なんて紛争地帯に乗って行った上に人とマトモな関わりあるかも怪しい

ここはアギト的に一号は警視総監で

メンテ必要ないバイクっていったら
バトルホッパー及びその進化後とか
ギルスレイダーくらいかね
他に自己修復機能付きバイクってあったっけか

>>220
＞自身の衣食住は改造人間・怪人だから問題なしでギリギリよしとして
ああ、だから後の方になるとあいつら人間体に戻らないのね、っておいｗ

>>222
厳密に言うとギルスレイダーも涼が変身しない限りはただのXR250に過ぎないような気が
28話だかで涼が直接乗っていなくても呼び声に応じて変化しつつ駆け付けたような覚えもあるけど
普段からどれだけ半生マシンか描写が微妙なんだよな

>>205
「次元オーロラを越えるエフェクトが１号は他のライダーと違う！明らかに別の能力」みたいに言ってたのは正直「そこどうでもよくね？」と思った

>>224
結局波紋が浮かぶのも特別なことでは無かったし

もうディケイドは好き放題にオーロラ操ってるけど
時空の狭間に送る攻撃もその応用とかなのかしら

>>222
オートバジンもある程度は自己修復機能があったはず

光のオーロラ身に纏い
君は戦う人になれ

>>222
ギルスレイダーは自身の体細胞やアギトの力による変異だから、通常時のバイクの手入れは居る
まぁ毎度手頃なバイクを盗むなら別だが
この手のタイプはカリスのシャドーチェイサーもそうだな

ブイスリャーて変身するのに盆踊りみたいなポーズ取らなきゃいけないし 技使うたびに大声で｢V3なんとかかんとか〜｣て叫んでる間スキだらけじゃね

いちいち変身やら技を使用やらをするたびに玩具で遊ばないといけない平成ライダーよりははるかに隙が少ないでしょ

>>229
しかしバイクに乗りながらでもあのポーズをとれるし
「V3○○」の技名は飛びまわりながら叫んだりしているから
隙を突いて攻撃を当てるのは至難の技

真て設定上は滅茶苦茶強いのな　知らなかったわ

>>232
設定上、マーズブレイカーに溶断されかねないライダーでもある

宇宙に飛ばされたら、やっぱアウトなんだろうな、真さん……

セーフなライダーの方が少ないだろ！

black「もし変身前に宇宙に飛ばされたらと思うと怖くて夜も眠れない」

逆にセーフなのって

スーパー1、ブラック、ＲＸ、カブト、オーズ、フォーゼ

くらい？

スーパー１は惑星開発用とはいえフォーゼと違って
無重力化における推進機能がついてなさそうなのがなぁ
カブトもハイパーじゃないと辛そう
オーズは…タジャドルかスーパータトバか、それが問題だ
フォーゼは推進機能いろいろあるから安心、流石である
RXはもう何が起こっても驚かん
BLACKは…そういやリプラスフォームって宇宙空間ではどうなんだろ

>>230 ストロンガーとか名乗ってる間に死ぬわ

RXに進化したから生き延びただけで
BLACK自体は宇宙だと死ぬんじゃない？

宇宙に放り投げたら進化したから判定が難しいな。＜ＢＬＡＣＫ

>>238
スーパー１なら冷熱ハンドの反動とかレーダーハンドとかを利用すれば推進できるんじゃない？
ノーマルカブトもクナイガンの反動を使えばなんとかなる。
もしくは一部だけプットオン→キャストオフを繰り返せば皮カムリ系のカブトライダーズはなんとか。

>>241
ブラックは駄目だろ
奇跡は起きるのが極めて稀だから奇跡なんであって、次に同じ
状況で同じ様にRXになれるかどうかわからない
スーパー１は重力制御でどうにかならないかな？
重力制御って、完全な無重力では使えないんだろか？

>>237
ファイズもブラスターフォームなら活動出来るかと

>>240
変身不能の状態でも死ななかったから宇宙空間ってだけでは死なんでしょ

しなねーだろblackは
普通に南光太郎の状態でも生きてたんだし

つか１号〜スカイまでは宇宙まで行って帰ってきてるんだが

ほとんどのライダーはケタロスみたいに地表に叩きつけられて死ぬよな …ライダーじゃないがリュウケンドーとかススで顔が汚れたくらいだったが

怪人だけど、宇宙空間で大宇宙キック食らって大気圏突入・地表激突しておきながら
それでも普通に生きてた園田先生凄いな……

遅ればせながらフォーゼ超ヒーローファイル買ってきたが、今回はいままでの超全集と違ってライダーのスペックすら載ってないんだな
強さ議論スレ的に使えそうな情報を無理矢理探すと、ライダーの都市伝説のネットでの写真がけっこう鮮明に載ってるくらいかな？(フォーゼ本編だと白黒だったっけ？)
クウガが戦ってるのがバチスとゴオマの強化体だから、フォーゼ世界にクウガがいるとしても五代でもユウスケでもない、また別のクウガみたいだ
あと弦太朗はラーメンは醤油派

>>245
大気圏で燃え尽きるライダーもいるんじゃないか？

>>248
そういやケタロスは叩き付けられるまではあんだけ燃えてても普通に喋れるくらいの気力あったし耐熱に関してはカブト勢は結構なモンだな

カブト勢の装甲はドレイクのアレが槍玉にあげられるけどトータルで見たら言うほど悪くないんじゃね？

Ｈカブトは隕石の衝突に耐えてるし、サソードは頭にライダーキック＋パンチ食らっても変身解除で済むレベルだし、大ダメージは受けててもダブトはタイフーンにも耐えてるし

>>249
まぁダブトのタイフーンはその後の台詞を見るに手加減してるっぽいけど、
カブト勢の装甲は場面によってマチマチ過ぎてな
カブトはまだしもガタックは橘さんレベルで精神状態に左右されてる感じだ

ガタックはあっさり死ぬ時と粘る時の差が激し過ぎるｗ

ライダー大戦の世界のギャレンは橘さんでもサクヤでもないモブっぽい感じだったが妙に強かった。響鬼世界の鬼を無双してたサガと互角だし。……レンゲルはあれだったが

精神的に不安定じゃなく実力出せたら本来あの位強いって事じゃ無いかな
剣崎以下の融合係数ではあったが橘さんもイザという時は強かったし

クワガタムシライダーはムラっけあり、っと

強い時のギャレンはラウザーの威力も上がってる気がする

シュルトケスナー藻は脱法ハーブみたいなもんか

久々にもずく風呂の正式名称を聞いた気がする

最強ライダーは未だに決まらないが
過去に名立たる最悪怪人っている？

>>254
ドラゴンの技とスピードがあるのに
グダグダの殴り合いを始めるアルティもムラっけかも

パワーもスピードも完全上位互換なアメイジングがあの様なんだから
ダグバに技やスピードが効果あるって方がどうかと思う

>>260
アメマと一緒にされてもなぁ
スペックがほぼ同じで技やスピードに効果ないってのもどうかと思う

本家よりユウスケ版の方が出番多いんじゃ

同スペックで戦ってるだけで常人から見たら二人とも高速で戦ってたりな

>>237
RXの宇宙空間でも活動可能な形態ってロボライダーだけじゃなかったか？
手元にないので確認できないが超全集に記述があった覚えがある

>>242
スーパー1の重力制御は惑星上とかの重力のある場所でしか使えないような

>>247
ディケイド超全集の時点でテレ朝公式の方が詳細だったからなあ

技やスピードを活かせと言っても相手のダグバもほとんど同じスペックだろうからスピードは互角、技は相手のほうが上回ってる可能性もある
五代はもともと技術で戦うタイプじゃなくて必死で戦うタイプだし、相討ちも覚悟ならあの戦い方がベストだと思う
ってか五代をムラっ気があると思うのがそもそもズレてないか

>>260
普通にV3とか１号とかなら通用する気がするが
こいつら基礎スペックがアルティメット並みだったろ確か

>>265
スピードは互角にせよ、技は試してもいないのに
相手のほうが上回ってる可能性もある。とだけいわれてもな
まあ、あの戦い方がベストなら他フォームの技術は考察外でいいか

>>267
試してもないからこそ、相手のほうが上回ってる可能性もあるって書いたんだけど

自分の方が上回ってるかもしれないじゃん
技って発火みたいな超能力じゃなくて格闘技術とかの事だよな
出し惜しみして得することなんか無いと思うけど

>>266 ライダートーナメント観たかんじだとマイティやドラゴンと大差ないように感じたけど

>>266
ドラゴンの技とスピードが通じるみたいに言ったのに対してだよ
仮に赤でも青でも緑でも紫でも通じたなら五代が使ってない筈がないし
そもそも2000の技と一年の経験があるからって
グロンギ最強のダグバに技術で勝るみたいに本編でありもしない事言い出されたからな

つーかそれまでの話の中で、五代がそういう使えそうな格闘の技を持ってるとかいう描写も特になかったのに、なにか技があるかのような前提になってるのも変じゃね？
2000の技があるっても、ほとんど格闘技と関係ない技だろうし

スペックどころか技術的にも互角だったから単純な殴り合いになったんじゃね？

>>233
つーか描写的にも同位体がグレネードとトラック炎上で死んでるのがなんとも言えない

ＳＳ　：　カブト　文句なしのチート。現状対抗できるライダー無し
Ｓ　　：　555　　タイマンではカブトとＲＸ以外には無敵。自爆して周囲をＦＢ汚染すれば道連れ・引き分けという選択も可能
　　　　　ＲＸ　　液化・蒸気化による鉄壁の防御力
Ａ　　：　Ｗ　　　敵の弱点の検索とそれへの対処が可能
　　　　　アギト　無限に進化するのでワンパンＫＯさえされなければ逆転可能

>>275
これは釣りですか？

アギトの無限進化がよく言われるけど
戦闘中に相手が強くて勝てそうに無いからってその場でホイホイ進化できるような物でもないだろ
強さ議論においてはシャイニングまでで考えるのが普通

>>277 今後クウガみたいに新フォームが追加されたりしたら話は別だけどまず間違いなくないだろうし

光より速い進化を遂げるカブトレベルじゃないと実戦じゃ使い物にならないだろう

>>275 自爆はないだろ 論外

進化勝負でいつも取り残される真さん

>>279
光より速くゴールに行き着いてあとは変わらない説

>>281
だって、序章しかないんだもの……

>>272
一応、2000の技に中国拳法もあるけどね

まあでもアルティの拳法技とか本編でありもしないと言われたらしょうがないね
相討戦法が五代の最強戦略じゃ前に装甲響鬼に勝てないとか言われてたのもわかるわ
パンチとキック力じゃアメイジングより５ｔキックが強いだけなんだけどね

つうかアギトの無限進化よりもRXの進化の方がアレな気がする
コイツ、負けそうになったらその場の状況に合わせた都合の良い進化ってのを本当にやってるし
いや勿論そんなもんも考慮して議論せよとか思わないけどさ

アギトは実際トリニティで勝てない→バーニング
バーニングで勝てない→シャイニングと、これまで進化し続けてきたし、シャイニングで苦戦すれば次の進化が有ると考えて良いだろう
劇中で無限に進化する力っていうのも明言されてる

まぁクウガが最強じゃないと気が済まない人たちは認めたくないだろうけどね＾＾
アギト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クウガ（）

トリニティは別に負けてなくね

そもそもトリニティとバーニングって大体同格だとかって聞いたけど
まぁ明らかに相手にしちゃいけない類の相手だけどさ

バーニングではバランスが悪いからシャイニングが出来たんだっけ

確かにシャイニングは最強フォームの中でもパッとしないけどだからって進化に頼るのはどうかな
というよりクウガは関係なくない？

原則、本編にあるもので考えるべきだろうね
ただ戦闘中じゃないが
シャイニングで勝てない→その場でもっと強いシャイニングに進化
は本編中でやったから初期スペックよりは強いと考えても良いだろう

後期のアギトは気付いたらクロスホーンを開かないライダーパンチでアンノウン屠ってるからな
見た目やカタログスペックが変わらなくても「技の当て方」だけで強くなれるのかも知れない

>>285　負けた時点で進化も糞もねぇよ

ていうかバーニング変身後はグランドも明らかに強くなってるよな
ギルス倒したアナザーアギトと互角以上に戦ったり

>>292
トリニティのことなら不敗よ
苦戦とかする前に再記憶喪失で変身出来なくなったせいで

アギト信者も大分“アレ”だな

>>294
負けてから進化する事をアテにして強さ議論してもな、って事じゃないか？
アギトでも死ぬ時は死ぬわけだしな

仮面ライダーグレイブの胸部アーマー｢五重のオリハルコン坂の間に四枚のアンチショックボードを挟み込んだ構造を持ち、最大120tまでの衝撃を吸収、分散させる｣ …何気に頑丈なんだなグレイブ

>>296
あ、そういうことね

>>296 昭和ライダーも一回負けても特訓して次は勝つ的なこと言われることあるけど 格闘ゲームのラウンド制じゃないんだからさって感じ

>>297
剣ジャックフォームに120t以上の技あったっけ？

と思ったけど背中から斬ったからOKなんか

>>300
胸を避けて腹狙っても大丈夫だな

ブレイドギャレンの通常フォームの胸部も120tの衝撃を吸収分散だったな

>>300 敗因 何故かジャンプしたこと

>>275
＞自爆して周囲をＦＢ汚染すれば
ダキバのキングスワールドエンドみたいなことしなくともブラスターは強い。
テレビ回では尤も活躍する機会は少ないけど。

>>304 劇場版含めると使用回数四回 アルティメットよりは使ってますな

・オーガ戦
・ドラゴン戦
・バット戦
・ホース戦
・アーク戦

話数なら四話分だけど変身回数だと五回じゃね？

ここぞって時にばかり使ってるんだな
バット戦は一戦目で見極めたのかアクセルのスピードで勝負付けるのが手っ取り早い相手と見なされたみたいだが
555の強化フォーム変身回数が少ない理由は劇中描写には明確に説明されないものの、設定的に制限やリスクが有るから使用どころを選んでるというように見る事は出来るな

全身フォトンブラッドで覆うから負荷がでかい、って設定もあるしね

ふと、期間を決めてライダーを一人に絞って戦力（周辺人物含む）をとことん語る、ってスタイルでやってみたくなった

必殺技のは衝撃吸収機能で軽減されてるから
ブラスターで一番負担がくるのは変身時の時か

>>307
ここぞというときだけ使ってかつどれも勝ってるから
ありがたみとすごみがあるな

>>306 おお五回だったね ……バットは強敵だったからブラスター使用も納得

>>300
剣勢は胸部にパンチでもダメージ行く時はあるからな
融合係数でどうにかしてる位で保管しないと、防御数値がデフォの攻撃数値を簡単に上回る
100t超えた設定数値があるのはワイルドとキングの必殺技のみ
JF以上はAP数値の数倍が実威力ってのを考慮すると、JFでも三枚コンボとか剣崎の五枚パワーでいけなくは無いけど

>>304
つーか任意で使えないし、オーバーしたら自爆しないようセーフティ有るんで技として組み込めねぇ

>>285
本編で描写もされていないシャイニングよりも進化したアギトなんてのが議論されるようになったら
それこそクウガの描写されていない未知の超能力とか鍛えた分だけ強くなる響鬼とかも考慮しなきゃいけなくなるだろ

>>312
きっとほら、あれだ
発剄とか寸剄とかで装甲を素通りするような何がしかだ

>>312
そして555勢もフォトンブラッドでどうにかしてる位で補完しないと
戦車の主砲を跳ね返す防御力がデフォの攻撃数値を簡単に上回る
そしてアギトもオルタフォースでどうにかしてる位で補完しないと
通常キックの威力＝必殺キックの威力という矛盾が生じる、と

>>316
いや、555勢は別に防御t数が無いんで其処まで考慮せんでいい
t数値は実際どの程度の威力か解らんしね
例えばブレイドキングのインナースーツ部分はミサイルの直撃でも無効
装甲部は200t大丈夫だがそれだとミサイル>200t？と装甲のが弱くなるし
問題は威力と防御がt表記されて乖離してる奴ら
剣は融合係数+ライダー勢は重力過重、カリスは闇の力による増幅が有るから問題無くは無いが
55tに耐える装甲を持つノーマルディケイドの威力数値それ未満とか

逆に実際の威力からの比較同士は問題無いがね
ソルメタルは戦車主砲を弾く
カリスベイルの手甲部分も同じ位だから防御力は同じとか

アギトの問題はシャイニングだけじゃね
グランドは角開いて格闘ほぼやんないからキックと=でも良いし
アサルトキックやライダーシュートなんかはちゃんと上回る

>>314 ミラーモンスターの成長とかもね

爆発したり汚染したり拘束したりと意味分かんないからなぁ＞フォトンブラッド

>>317
いくら正確なt数が無くても2.5tで30cmの鉄板が貫けたり
戦車の主砲を弾く装甲を4.5tで歪めたら無理ありすぎだろ
まあミサイルや鉄塊とか、ただ破壊する、とかじゃt数の特定は難しいがね
アギトはバーニングの問題もある
バーニングの通常パンチの威力＝必殺パンチの威力じゃおかしい
切り口から炎が出るのも衝撃値のt数だけで説明はできない
フレイムでさえ7000度の高熱が付加されるのに
バーニング、シャイニングをt数だけの威力と考えるのはどうかな

>>320
結局何が言いたいのさ？

カタログスペックは絶対じゃないし

>>321
t数設定が無い＝其処まで考慮せんでいい＝t数に表せない威力など存在しない
つー話なら違うんじゃないかと
まあ>>317もそこまで言ってはいないのだろうけど

とりあえず自分の腹を殴ってみよう
シャツは破れないが腹は痛くなる

>>322 ブレイドの世界のライダーの場合。カタログスペックなんてあてになんないね 特に橘さん

>>325
融合係数があるからな

ダディは小夜子への愛の力が有るかぎり強いやろ。

>>320
バーニングパンチは明らかに燃えてるし、40t表記も見た記憶は有るが
正直555係に通常打撃中FB効果はちと怪しいなぁ

そもそも4.5tの付加の計測と単位時間が解らんのと
同一素材で殴ってるから無茶って程じゃないが

まぁ俺が言ってるのはそういう話じゃないし
むしろ防御数値無い方がやりやすいという話何だが

描写完全優先ならともかく、一応指針になるスペックを無視するなら、それなりの説得力は欲しいぞ
アギトの必殺時のパワーソースは視覚的に解りやすいが
例えば555系のパンチキックにはエネルギー噴出口があり
必殺技以外でも対象に流してるとか
ブラスターみたいに常時纏ってるとか

「その時、奇跡が起こった」持ちのＲＸが一番強いんじゃないか？
あれあらゆる意味で万能だろ
いや、個人的にはクウガが一番好きだからアルティメットを押したいんだけどさ

そういう考察不可能なもんはスルーでしょ
設定レベルでそういうのがあったとしてもさ

>>328
なんか昔も555系の通常攻撃がフォトンブラッドを纏ってるかどうかって話があったような
結局足裏に射出口があるくらいしかわからんかったけど

>>329
RXの奇跡ってアギトでいう進化が速効性を持ったもんだと考えると、やっぱり番組内で出たもの以外は考察不可だろう

>>328
第一話でオコゼ倒した時に普通の蹴りが入った部分から青い炎出てる

>>328
ブラスターの常時纏ってるFB効果がありなら
ノーマル555のフォトンストリームから流れ出てるかもしれない
ソルメタル繊維にFBが流出してブラスター化するわけだし
スペックを無視するわけじゃないが
同一素材であるのと単位時間の変動を考慮しても無理がある威力だと思うが
単位時間の変動等で威力がそれぞれ異なるとなると
t数自体が指針になりそうにも無いな

>>331
いくらなんでも、RXの奇跡を番組内シチュエーション限定は可
哀想過ぎるだろ？
強さ議論では一切考慮しないって言ってるにほぼ等しいぞ
龍騎に鏡に閉じ込められてもアウトか？

神埼ライダーは攻撃力がずば抜けてるのにそんな搦手使う理由が分からない
モンスターと同時に休む間もなく攻めれば充分勝機はあると思うが
大体他のライダーだってミラーワールド脱出なんて基本出来ないのに
RXばかり拡大解釈で可能とする方が他のライダーが可哀想

つまり数値はかわらんということなのか・・・それでもブラスタークリスマが基本数値ではないと思う。
フォトンブラッドは何か得体の知れん力が動いているのを感じる･･･と思うが行き過ぎたのでフォトンブラッドの流星に浴びてくるよ・・・

>>334
俺はアギトの進化と同じく番組内で起こった奇跡のみをRXの能力として考慮するべきと言ってるのに、「番組内シチュエーション限定」とか言ってるのは意味がわからんのだが
仮にRXがミラーワールドに閉じ込められたとして、「RXは鏡の世界から脱出したことがあるから、ミラーワールドも脱出できるんじゃね？」
って意見が出ても反対する気はないし

あくまで際限ない奇跡は考慮外と言ってるだけ

>>337はID変わってるけど>>331ね

>>337
「番組内で起こった奇跡のみをRXの能力として考慮するべき」
と「番組内シチュエーション限定」ってそんなに変わらないと
思うんだが…
それに、明らかに原理が違う似た能力を一緒くたにするのもど
うなんだろ？

>>339
同じだよな？
その二つに矛盾はないと思う。

ん？話が混み合っててイマイチわかんなくなってきた

>>335
簡単で必殺の方法があったら、それを戦法に取り入れない理由
の方がわからないな

つまり、
それぞれ劇中での最強フォームまでとして比較すればすむのか？
その後の進化や成長や能力の追加なんて劇中で書かれてない部分まで考慮しちゃうとキリがない

不思議なことが起こるのも無限に進化するのもそれぞれＲＸとアギトの特性なんだから、
そこらへんも考慮に入れて議論するのが筋だと思うのだが

番組内描写に過剰にこだわる奴は、結局自分の贔屓のライダーに有利に議論進めようとしてる風にしか思えない

アギトは絶命させれば進化打ち止め

>>335 それ以前にライダーをミラーワールドに叩き込む龍騎てちょっと想像出来そうにないんだが

人外の連中なんかは自然消滅するか分からんしな

逆に契約モンスターを足止めされるリスクもあるから諸刃の剣かも

>>346
それを言ったら、そもそも戦い自体しないだろ

>>346
そもそも何でガチで戦い合う前提で話進めてんだよ、という話でもある
上の方でもたびたび組織力とか人脈・経済力とかの話にもなっているわけだし
「龍騎系は自分からミラーワールド置き去り戦法を使う余地がある」と比べられるべきは
「RX（や他ライダー）には自分から相手をミラーワールドに叩き込む能力はない」だと思うんだ

>>344
番組外でのパワーアップなんて個人の妄想でどうにでもなっちゃうじゃない。
それこそアギト最強で話が終わる。
アギト信者の思う壷

信者っていう言い方はアレだけど。

アギトの無限進化は番組外というより番組後のパワーアップというニュアンスがひしひし

信者て新興宗教じゃないんだからさ

番組後だと進化していくのは戦闘力じゃなくて料理の腕前だろうなｗ

劇中だとバーニング・シャイニングへの進化は
「トラウマや苦手意識を、戦場から一旦退いて見つめなおして克服した結果得られたもの」
として描かれているんで、アギトの無限進化を強さとして勘定する場合、ほかのライダーの「一旦退いて敵への対策を練る」なんかも
議論の対象として取り入れなきゃ不公平だよね

>>353
Apple信者見たいなもんよ

そもそもアギトってそんなRXみたく進化した印象があんまりないの俺だけか

>>355 挿入歌バックに弁当を食べる翔一君

>>357
バーニング、シャイニングは進化だろうよ

映画版含めても戦闘中に進化してるな

ライダーシュートてキックするよりバイクぶつけたほうが強そうな気がする

シュートじゃなくてブレイクだったな

あそこまで自由に飛べるバイクも珍しい…と思ったけどそうでもないな

一番空中戦が苦手なライダーってやっぱ響鬼かね？

>>360
映画はシャイニング会得後なんじゃ

テレビスペシャル→映画 だった気が

>>363 ファイナルフォームライドは無し？

>>349
強さ議論スレでガチの戦いを想定するのって当たり前の話じゃないのか

性格考慮するとガチバトルにならないってキャラいるよな
性格無視してありえない行動や手段を採用するともうそのキャラの強さとは言えなくなる
難しいもんだ

スポンサーの力を考慮したら強さ議論とは別の方向にいっちゃうな。

>>367
ライダーに限らずバトル物って、「強さ」で上回る敵を仲間の協力や敵の油断を突くなどで逆転勝利することがありふれてるからなぁ
「自分より強い相手に勝つにはどうすればいいか（パワーアップで相手より強くなって勝つのは除外する）」なんて命題（？）もあるんだし

>>368 前に書かれてた ……龍騎のミラーワールド放り込み …ファイズのフォトンブラット撒き散らして自爆 …フォーゼの宇宙にワープドライブさせて放置プレイとかが正にそう

>>371
宇宙放置はやってないけど宇宙連れ出しはやってるんだよなw

まあ、「最強のライダーは誰だ？」から「強さ議論」にシフトした時点で
「強さ比較・ランク付け」では無いと言うことはもっと早く指摘されてもよかったと思う
「強さ比較」にしたところで、ガチVS以外にも「対集団戦で一番効率よく戦えるのは誰だろう？」とか
お題は出せるし、気付いた人が出していくべきだった

アギトの進化で分かりやすいのはシャイニングキックの紋章だと思う
放つ度にバリエーション違うし

>>373
実はグランドでも一度空中に紋章浮かべてキックしてたりする
紋章吸収も突破もしてなかったけど……

>>372
「お題を出して議論」なんて相当前から度々やってると思うんだけど、なんで今まで誰もやらなかったみたいに書いてるの？

>>375
結局ライダー間の優劣比較に走るから

結局いつも最強議論になってんじゃん

>>376
「それさんざんやってね？」→「結局比較になるから」

問いに対して答えがおかしくないか？

もしかしてどんなお題でも優劣比較になるのがダメだと思ってるの？
お題を出しても、その中での優劣比較になるのは避けられないことだと思うけど

でも、優劣比較が結局いつも最強議論と言う名の不毛な水掛け論、というか贔屓合戦になるから「最強ライダー」の看板外して「強さ議論」になったのがこのスレだし
（他板の「強さ議論」の成立経緯は知らんが、「元最強ライダースレ」で「強さ議論」ってタームが出てきたのはそういう文脈だった）
>>367みたいなライダー同士のガチバトル中心で話が進むのに疑問を抱かないのも未だいる

「お題語りをさんざんやって」も結局直接対決最強議論思考から離れられないとなると、根本的なところから語るスタイルを見直すことも
視野に入れた方がいいと思う

まあ気に入らない流れは相互スルー、というのが一番現実的なやり方ではあるんだけどね

あ、ごめん。>>379＝>>376だって言うの忘れてた

ちゅーか蓄積が無いから同じ話ばっかになるんだよなあ
まとめ作れとは言わんがせめて過去ログ参照くらい徹底すりゃいいのに

そういやさ、CJGXのスペック∞ってソースはなんだったっけ

>>382
ttp://www.carddas.com/toptrumps/rider/vol05.php

この設定表信じるなら最強はコアになっちゃうよな
ジャンプ力無限ってことは車輪以外にも変身できるのかね

>>381
むしろまとめWiki作ってじっくりと一人ずつ戦力の整理をする方向でまとまった方がいい
「そう言えば○○って△△だっけ。ソースどこ？」ってのがランダムに出てきていくつか並行して話が進むこともあるし
そこから各作品各キャラに思い入れのある住民同士の論争に発展するし

データベース作って完成に近付けていって住民全員が同レベルで知識共有出来るようにしないと
「強さ議論スレにつきものの優劣比較」すらまともには出来ないんじゃないかな

>>385
こういうやつか？

【中の人】五代雄介（アークルによる生体改造人間）
【パワーソース】アークル（霊石アマダム）
【パンチ力】８０ｔ　　　　　　　　【キック　力】１００ｔ
【走　　力】１８０km(ドラゴン時)　【ジャンプ力】９０ｍ
【装　　甲】半径３ｋｍの大爆発のなか無傷 、Ｒタイタン以上
【感覚能力】常人の数万倍以上の視聴覚
【　技　】　超自然発火能力：分子操作プラズマ発火能力
【耐　　熱】不明、プラズマ発火は耐えた
【環境適正】不明、Ｒタイタンの描写から水中である程度は戦える？
　　　　　　空中はゴウラムに運んでもらう（最高時速５００ｋｍ）
【特殊能力】武器変換能力
　　自分のプラズマ発火を無効化するほどの回復力
【バイク】ライジングビートゴウラム　最高時速700km
【その他】五代は2000の技を持つ、超感覚でＣＵさえ捕らえる

自称まとめWikiはあったけど改竄が酷かったからなぁ・・・

>>386
そうそう
ついでに本人の戦闘に対するモチベーションや戦術面での長所短所
(一例として、五代の場合だとタイタンの防御力を過信してビラン戦で痛い目に遭ってたりする等)
人脈や補給体制(未確認対策本部や科警研等)、存分に戦える環境・条件(九郎ヶ岳みたいな周囲に与える被害を考慮しなくていい戦場以外でアルティメットを使えるのか？等)
その他諸々挙げられそうな条件は出来る限り挙げていくのが理想かな
確定事項は出展元を明記しておくと後々楽になる

最強スレの名残で以前は「全員が出会い頭に全力を出せる環境」をまず設定して
そこからガチバトルで先に変身解除なり戦闘不能になった方が負け、って流れで議論してたフシがあるけど
一旦そこから離れた別の流れとしてデータベースの構築作業があってもいいんじゃないか、と

>>386
・プラズマ発火を再生や同種能力打ち消しではなく耐えたというソース
・五代クウガがCUを捕捉できるソース
この時点でツッコミどころに溢れるからなー

>>389
だって過去スレのコピペだしｗ
発火を無効にしたのは再生だったはず(過去スレによればソースは超全集)
CU捕捉はディケイドだから無しでいいか
あと感覚能力は常人の数千倍以上だった(テレ朝HP)

そういや超感覚で高速移動捕捉って普通にblackが既にやってるんだな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3045127.jpg
拾い物だから分からないけど、超全集ってこれ？

アルティメットフォーム大解剖も昔貼られてたな

超対戦、議論ライダー

>>392
一応保存しとこ
てか「同様の能力を持っていたから発火が通用しなかった」ってかいてあるな
再生能力がどうとかってどこから来たんだ、そもそもそんなウルヴァリンみたいな超回復持ってるシーン自体なかったし

>>392
強さ議論と関係無いけどこの二体写ってる画像良いな
なんか有り難う

>>395
その回の脚本家が燃やしあって再生しあって肉弾戦
ってイメージで脚本を書いたんだってさ
同様の能力が再生か発火かなんて埒があかないし
もう再生でいいんじゃね？

>>395
燃やされたそばから超回復、ってほどでもないけど
ジャーザの銛に左肩貫通された後、さほど時間が経ってない時点で五代が割とピンピンしてた
（痒そうに左肩を右手で揉んでたけど）
ぶっとい銛でぶち抜かれたことよりもペガサスの時間切れで変身解除して以降2時間変身不能って方を気にしてた
回復速度の高さが一番分かりやすいケースってこれかな

ビランにやられた傷が見る間にふさがっていくザインとかあったんで
クウガも同等かそれ以上だろうなーって認識が

>>390
それじゃループ予防もかねて修正
発火を無効にしたのは再生か能力打ち消しかなんて何周したかわからんし

【中の人】五代雄介（アークルによる生体改造人間）
【パワーソース】アークル（霊石アマダム）
【最強形態】アルティメットフォーム
【パンチ力】８０ｔ　　　　　　　　【キック　力】１００ｔ
【走　　力】１８０km(ドラゴン時)　【ジャンプ力】９０ｍ
【装　　甲】Ｒタイタン以上
【耐久性】　半径３ｋｍの大爆発(被害はガラス 、鉄道高架線程度)のなか無傷
　　　　　　８０ｔパンチでベルト破壊 、出血 、神経断裂
【感覚能力】常人の数千倍以上の視聴覚
【　技　】2000の技　
　　　　　設定ではロッド、ボウガン、ソードもアルティメット時に扱う事ができるが本編描写なし
　　　　　剣道の技術的上達を放棄、タイタンの装甲を過信して痛い目に遭う等、装甲依存傾向があり
　　　　　アルティメットでも相討戦法を用いる描写しかないので
　　　　　素手の相討戦法がアルティメットの基本かつ最善として議論される
【特殊能力】超自然発火能力：周囲の物質の分子原子、プラズマを操り発火させる
　　　　　　　　　　　　　　人間を中から焼ける(公式HP)が即死はさせられない
　　　　　　再生能力：超自然発火能力で焼かれても再生する(超全集)
　　　　　　　　　　　神経が断裂すると再生できない(本編)
ちなみに同等の存在、ダグバの死は腹部神経断裂による(超全集)
　　　　　　武器変換能力：棒をロッドやソード　銃をボウガンに変換
【環境適正】Ｒタイタンの描写から水中である程度は戦える？
　　　　　　空中はゴウラムに運んでもらう（最高時速５００ｋｍ）
　　　　　　マイティが皮膚呼吸している(超全集)ので宇宙は不可？
【バイク】ライジングビートゴウラム　最高時速700km
　　　　　ビートチェイサー２０００　最高時速420km
【論　　争】超自然発火能力は人間がスーツを装着しているライダーなら必殺の効果がある？
　　　　　　しかし描写、記述とも生身の人間以外に中から焼けた例はない
　　　　　　人間以外では神経を含む内面に干渉できないと思われる例(ダグバの再生描写)がある
　　　　　　装着ライダーに対し必殺の効果があることを示すソースは未だ確認されていない

ダグバの死因なら最終回に出た報告書にも書かれてたな

過去スレのコピペ修正だからしょうがないけど
「全てが最高値の最強形態があるから、それだけ語っておけばいいよね」という姿勢は最強スレの名残かな

実は何気にグローイングフォームでもキック力10t（パンチ力は1t）あるって聞いた
確か555か剣の頃に出た平成ライダー戦力ファイルみたいな本に載ってたのが初出だったと思う……
エネルギー残量が少なくても頑張ればギノガを倒せる辺りなんかも含めて充実させていきたいところ

「ある能力を使うにはその能力によって自分に危険が及ばないように、それに対する耐性が必要」
ってトコだろうな。
あの時燃えてたのは体じゃなくて周りの分子ってことで

全く流れに関係ないけど、ディケイドって完全にはライダーを抹殺しきれないんじゃないかと思った

・倒すのに何らかの条件が必要なのに倒してしまった怪人
グロンギ、アンデッド、魔化魍

・復活の儀式を阻止したはずなのに世界に異変が起きて結局復活した怪人
ガミオ

・ディケイド劇中で死亡して戻ってきた形跡のないライダー（ディエンド召喚は除く）
鳴滝が連れてきたリュウガ、ネガの世界のダークカブト、同リュウガ、同オーガ、デビット伊東の方の響鬼、番外でタックルとシャドームーン
（ただしネガの世界のライダーは怪人の支配者なので、かなり怪人寄りの存在とも考えられる）

・中の人が死亡、あるいは生死不明だけどとりあえず「ライダー」は存続
ギャレン・レンゲル・ザビー

・むしろ原典で死んだはずなのにディケイドで復活
王蛇（最終回の解釈にもよるけど、死んだかカードデッキがない世界線になったかで、とりあえず「仮面ライダー王蛇／浅倉威」がそのままの形で存続しているとは考え難い）
カイザ、パンチホッパー（ただしスカルのように他所の世界から同じ顔と名前と近似パーソナリティのライダーが来ただけの可能性もある）

・設定改変が行われ、死亡あるいは消滅を免れる
アマゾン（エンリケ・関智一ともに）、BLACK。もしかしたらカリスも？

・ディケイド劇中で死亡あるいは消滅扱いになったけれど結局復活したライダー
1号〜キバまでの主役ライダー（オールライダー対大ショッカー。ただしJは行方不明？）
イクサ、サガ、轟鬼、天鬼（パンフだと威吹鬼扱いだったけど）。多分同じ条件で散ったギャレン・レンゲルも復活しているはず
完結編で倒されたオリジナル側のライダーたち（最終的にワタルも渡も生存しているので、ディケイドに撃墜されたライダーがリ・イマジだろうがオリジナルだろうが同じ条件で復活しているはず）

ディケイドというのは「全てのライダーを共演させるため」に特化したメタフィクションの申し子だから
客演の時に邪魔な設定（封印エネルギーとか清めの音とか）は無視するし
ライダーが完全に消滅するような事態は起こらない（死亡するにしてもそのライダーの継承者が現れる。例・デビキ→アスム）
むしろ本来なら死ぬような状態になっても何だかんだで死なせない（ギギの腕輪を奪われるのは本来アマゾンにとって死を意味するけどエンリケアマゾンも関アマゾンもぴんぴんしてた）し
「倒すべき怪人」と「ライダー」が本来不可分の場合でも分割してしまう（カリス）
そういう「環境・影響力」を引きずって旅をしているとも解釈できる
しかもこれは門矢士の意志とは無関係に発動している

戦闘力は確かに高いんだけど、対ライダー戦（特にヒーロー性の強い奴）では「復活出来る消し方」しか出来ないというのは
「強さ」という意味では難儀なデメリットかも知れない

後々復活しようがカードに封印、一度フェードアウトしたら勝ちでいいがな

深い考察してるように見えるけど、グロンギを倒すのに封印エネルギーが必要と誤解してる時点で初っ端から印象が悪くなってると思う

スカルしか知らないんだが昆虫界で例えるならどれくらい強い？ 最強がカブトムシとクワガタだとして

>>404
簡潔に頼む

スカルが？スカルって相当弱いだろ

アメンボくらいじゃね

>>404
なんつーかディケイド＝メタフィクションってのを前提にしすぎてるから、いろいろと考察が変になってる気がする
客演でめんどくさい設定は無視はディケイドに始まったことじゃないし
あとネガ世界のライダーの辺りは何が言いたいのかわからんのだが

>>405
ライダー同士で強さを競うだけならそれでいいと思うよ
ただディケイドのこの能力（現象？）は対ライダー戦以外でも活用可能であることにも注目してほしい
スーパーヒーロー大戦の「作戦」は、この応用だと考えると
逆から見れば「ディケイドの戦術幅を広げるプラス要素」、とも表現出来る
（マーベラスには士が力の一部を貸したのかも知れないし、ゴーカイレッドの隠し機能だったのかも知れない）

>>406
まあ神経断裂弾でも倒せるけど、爆死はせんからなぁ
そう言えばアルティメットって全身から封印エネルギー出して戦えるのにダグバの死因は神経断裂の方なんだよな

>>408
「ディケイドはライダーを倒したつもりでも封印しているだけになっていることが多い。この機能のON/OFFは士の意志とは無関係」

>>410
ディケイドが何でそう言うライダーなのか、という説明のためにメタフィクションを持ち出さざるを得なかった
ディケイド関連で死んで生き返った形跡のないライダーの方が少数派なので
ネガ世界のライダーも実はあの後復活してたりせんかな、と思ってしまった
蛇足なのは認める

>>411
>>ダグバの死因は神経断裂の方なんだよな
こんだけ言っておいて何故封印エネルギーに拘るのか
長文垂れ流しておいて今一内容のないレスだな

>>400
＞＞超自然発火能力：周囲の物質の分子原子、プラズマを操り発火させる
ここの部分だけど、正確には、原子分子を操作して対象をプラズマ化→結果発火だよな
すげぇ細かい部分だけど、一応言っておく

>>411
封印エネルギーでないと爆死させられないというより、相手を爆死させるほどの過大なエネルギーが封印エネルギーくらいしかないって感じだと思うんだが(爆死するのはグロンギベルトの起爆装置にも原因があるようだが)
神経断裂弾は殺害はできるが爆死させるほどのエネルギーは無いってだけだろう
あとダグバの死因の神経断裂も
「封印エネルギーを込めたパンチで霊石が破壊されて神経が断裂した」って感じじゃないのか？

というかどの返しも後だしジャンケンすぎないか

クローンギノガは封印エネルギー叩き込まれたら溶けたっけな

>>413
でも発火してるってプラズマ化してる事だよね
超全集に「自在にプラズマを操る発火能力」とか書かれてるページもあるし
「大気中のプラズマを自在に操り発火現象をおこす」と仮面ライダー大全にもあるし
「周囲の物質の分子原子、プラズマを操り発火させる」でもいいと思うけど
>>414
封印エネルギー自体が霊石を爆発するかトラックを伝導したくらいしか描写がないし
ザインは起爆装置を発動してないのに爆死したり、ダグバに刻印は付かなかったりで
アルティメットは封印エネルギーを使ってないって意見が多かったと思うけど

超全集だとクウガの必殺技時に高エネルギーを放つと書かれてるが
高エネルギーと封印エネルギーは別物なの？

そういやアルティメットが全身から封印エネルギー出して戦えるって
どっから出た話なんだ？

アルティメットに関しては発火以外は妄想乙としか言いようがない

アルティの発火を再生能力で耐えてたって事は
ギルスとかRXとか超再生がある奴は普通に耐えれるんだろうか

>>416
超全集のP27にある超自然発火能力の欄には
周囲の物質の原子・分子を操って物質をプラズマ化し、対象を発火させる能力(抜粋)と書いてある
自在にプラズマを操るってのも同じページに書いてあるけど、対象をプラズマ化させるのもプラズマを操ってることには変わりないから、上の方で訂正させてもらったんだ
かなり細かい部分でこれがどれだけ強さ議論に関わるか分からないから、知識をひけらかしにきた野郎とでも思ってくれ

>>421
よく揉める話題だし、たしかに正確な記述のほうがいいかもね
かなり細かい部分でこれがどれだけ強さ議論に関わるか分からないしね
それじゃ知ってる記述を正確に書いておこう

超自然発火能力：
周囲の物質の分子・原子を操って物質をプラズマ化し、対象を発火させる能力
自在にプラズマを操る発火能力(以上、超全集)
大気中のプラズマを自在に操り発火現象をおこす(以上、仮面ライダー大全)
標的に向けて手をかざすことで、相手の周囲の原子をプラズマ化させ、発火させる
(以上、ＯＤＦ１２５)
手先からプラズマイオンを放つことが可能
この力で対象をプラズマ化し炎上させることができる
(以上、超全集アルティメットフォーム大解剖　この記述は超自然発火能力とは別物との意見もある)

>>422
そういうのは文体含め正確に書き出してこそ価値があると思うんだが
あと何ページからの記述かも

>>422
対象の原子を操るんじゃなくて周囲とか大気中の原子とかプラズマを操るのか
なら吸わなきゃ大丈夫じゃね？

自分の周囲のみ体内発火が可能で、
遠距離だと予備動作無しで大気を発火、
手を向けるだけで標的周囲を発火、
手からのプラズマイオンを当てたら標的自体を発火か

火力自体は低いし、体内発火の使えない遠距離戦や対空戦は厳しいな

>>423
キリがないから知識をひけらかしにきた野郎とでも思ってくれ

>>425
物体がプラズマに変わるのは最低でも数万度が必要な
火力も超高温という設定だし、火力が低いとかどこから出てきたか分からんわ

プラズマの種類考えたら最低でも数万度なんてホラは吹けないはずだが
大気圧下で一般的なプラズマと言えばアーク溶接があるがあれだって4000度から6000度程度
低火力とは言わんが適当な嘘吐かれてもクウガの印象が悪くなるばかりなんだが

話題が無くなるといつもプラズマスレになるな

「データベース化なんて無理」でFA

ループを楽しみな！

>>428
固体が温度によってプラズマ化するには数万度っていう熱が必要じゃなかったか？
上に書いたのもSF小説程度の知識のものだし、専門的なことになると凄い自信ないから、間違ってたらごめん

君の言う物体が>>422からの流れで
てっきり気体を指すものと思ってレスしてた

この種の議論って、
とりあえずディケイドの強さを確定するといいんじゃないかと思うんだが

ディケイドっつーか客演は参考程度ってスレだから意味ない

弱くてダサい弱くてダサい言われてたフォーゼが
なんか久々見たら今や名作って言われてるし
あのデザインはわざとやってる

強さと人気は比例しない好例だろうか

どこで名作になってんの？

>>427
火力が低いって言うのは人間すら即死させられない温度って事からじゃないの？

ダグバが加減してたとか言う奴もいるけど加減する様な奴じゃないしそもそも加減してたって証明も出来ないし

2001年2月発売の児童誌にダグバのプラズマは30万度とあった。
同様に、ケイブンシャ刊仮面ライダー大百科第9版には
ダグバとクウガのプラズマは約30万度とあり、
00年3月号てれびくん付録にも、ダグバのプラズマを30万度と表記しているらしい。
俺はどれも持ってないので、誰かに確認お願いしよう。

>>432
プラズマは必ずしも温度を上げて出来るものだけではないよ
それに>>433の言うとうり>>422で
＞相手の周囲の原子をプラズマ化させ、発火させる
＞大気中のプラズマを自在に操り発火現象をおこす
とあるから固体をいきなりプラズマ化させるわけでもないし
>>439
たとえ30万度の確認がとれても>>438が言われるのは目に見えてるけど
>>438
細かい事言うようだけど温度≠熱量ね

蛍光灯のプラズマも1万度あるっちゅーしね

蛍光灯30本分か　いや相当の熱量だろうけどねｗ

上の発火能力の説明見ると、物質を直接プラズマ化させるんだから温度とかあんまり関係ないんだな
何か恥ずかしいわ
>>438
今調べたら火炎は「プラズマのなりかけ」らしいし、ダグバが操れても問題はない
それに、あの時のダグバは五代を自分と同じ究極の闇を齎す存在にするために、わざと人の苦しむ姿を見せ、憎しみを煽っていたとも解釈できる
少なくとも、主観だけで威力を決めつけられはしないと思う
温度については>>439の画像があげられるまで保留ってことにしておいた方が良いかも

>>443
そういうとこ（手加減してた『かも知れない』の範囲）まで考察しだしたら収集付かなくなるからやめろっつっただろうが

>>444
能力を本気で使ったかそうでないかなんて視聴者の裁量でしかないんだから、そこを威力の判断に使用するのはどうかなって思ったんだ
どっちにしろそれぞれの主観に左右されるものだし、明確な判断基準が出るまでは、ここで手打ちにしましょって意味合いで「保留」って言葉を使わせてもらったんだ

>>445
その『視聴者の裁量』を議論に含もうとしてるのがそもそもの間違いだっつってんだよ足らず
頭悪いんだから見当違いなこと言ってないで大人しくＲＯＭってろ馬鹿

とりあえず現段階でのダグバの自然発火能力の暫定的限界は>>438（それ以外に判断材料が無いので）
東映公式のムック本や記事なんかでもっと具体的な能力値が出てくれば上書きされる
あと、プラズマの温度はあんま関係ない。
どんだけたくさんのプラズマ＝熱量を操れるかが重要。
100万度のプラズマが操れようが、量が揃わなければ殺傷力は無い。>>441が良い例

>>446
突っ込まれたから適当に返したけど、そもそも、超自然発火能力に熱量や温度なんて関係ないんじゃないかと思う
物質の原子・分子を操って物質をそのままプラズマに変えるんだから、どれだけ熱に対する抵抗を持っていても無駄だし

>>411
ヒーロー大戦での謎空間に閉じ込めは封印か倒すかをディケイドが任意で選んでいるってことじゃないのか
というか、封印と倒すをわざわざ分ける意味があまり無いと思うんだが

糞文系と糞ガキは中学生の理科からやり直して来いよもう
熱量が発生しないのになんで発火するんだよ説明してみろコラ

>>449
そういう能力だから仕方がないとしか
そもそもありえない事がたくさん起こっている「フィクション」の「子供番組」の事でどうしてそんなに口汚く人を罵ってまで現実の理論を掲げようとするのかわからない
俺も、お前も、凄い滑稽だわ

>>450
説明できなかったからって
それまでの議論全部無意味とか言い出す奴と
他の住民を一緒にしないでくれる？

>>451
まったくだな
こんなループしてりゃクウガの印象が悪くなるわけだ

光速関係は全然物理法則無視してても平気なのに、なんでプラ
ズマ関係は現実の物理法則に拘ろうとするんだろうね？

Δ　原子がプラズマ化する→発火する
○　原子がプラズマ化する→その過程で熱エネルギーが発生する→発火する（ものの燃焼が始まる）

　　＝発火に至るまでには、相当量の原子をプラズマ化して熱エネルギーを得なければいけない
　　　→ダグバはそれに関してどの程度の能力を持っているのか？
　　　　→一般人をじわじわ焼き殺す程度（劇中描写）＝相殺したということはクウガも同程度の能力
　　　　　→強さ議論にあたり、それはどの程度の威力を持っているのか？

>>450
俺が理解できないから説明してもらおうと思ったわけじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本当に馬鹿なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熱が無いのに物が燃えるわけないでしょ？そこら辺を自分で考えてみろってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「そういう能力だから（ｷﾘｯ」で済んだら、他のライダーの能力も全部それで済んで議論なんて成り立たないでしょ？
そもそも制作側が一生懸命考えた設定をさ、自分が理解できないからって「ファンタジーだから」で蔑ろにして失礼だと思わないの？

>>453
現実のプラズマはこうだから（実際はぜんぜん違う）強いとか言い出されたら
そりゃあ現実の物理法則で反論されて当然

>>453

カブト
ワームの技術。単なる高速移動ではなく時間軸に影響するワープ系の能力なので光速で自由に動ける

555
知らん。
劇中描写が全てだとすると、なんか知らんが1000倍の速度（を上回る速度）で動けてるとしか言いようがない
そうすると設定ではマッハ速度だが、実際劇中ではその速度を出していたか否か、ってことになるかもしれないんだけど
複数同時必殺技とかＤＣＤでのvs.クロックアップとか見る限りスペック通りの速度で動けてると見るべき

ここからは妄言にすぎないんだが、↑の描写を完成させるためには
『ファイズクロックアップ及び高速移動可能なオルフェノクは、空気抵抗・摩擦をキャンセルできる機構が備わっている』
『もしくは、時間軸に作用してワープ移動している』
のどちらかの仮説が必須になる
仮に前者の仮説が適用されるとすると、555ＣＵはイクサナックルとかフォーゼのハンマ―衝撃波とか効かなくて
響鬼系の音撃で空気振動によるものや真の咆哮なんかも無効化できるんじゃないかという結論に至るんですががががががが

こういうこうさつも加味してぎろんしたいです（＾ｐ＾）

長文が多くて著しく読みにくい状況に…

物理法則を考慮するなら、カブト以外の光速反応は不可能になるよね？

光速反応の定義が分からんが、
光速の攻撃そのものの反応はできなくても予備動作に反応は可能だから、
劇中描写を一概に否定はできんけどな

カブトが光速反応可能って言うのは（一般的なSFで超光速とされる）タキオンを感知できるからってことか？
感知できても肉体が反応できるかどうかとイコールでは無いと思うが

>>458
ファイズアクセルはＤＣＤでクロックアップと互角以上だったんだから反応できるんじゃねーの？
ＣＪＸは検索である程度の予知ができるから反応はできなくとも対応はできそう
あとはアクセルベントがどのくらいの速度を得られるのか
アクセルトライアルはどんだけ速いのか

アクセルフォームはオリジナルとDCD版で分けて考えるべきだろ

>>414
グロンギの爆死はベルトの魔石由来で、それを誘発するのが五代クウガの封印エネルギー、じゃなかったか？
描写だとクウガの必殺技を叩き込まれた部位(ギャリド戦では本人の肉体ではない「トラックの横腹」)から
ベルトに向かってエネルギーが走って爆死に追い込まれてる
上で挙がっているようにクローンギノガは溶けて消えているから、「爆死」は魔石がないと起きない現象だろう

神経断裂弾は仕組みが違って、魔石から全身(特に脳)に走る神経を破壊するために
「弾丸肉体に食い込む」→「弾丸が爆発する」の二段構えになっている(このタイミング調整で榎田さんが苦労している)

ダグバはガリマとかみたいに封印エネルギーには気合いで耐えたけど
物理で神経断裂されたんだろうね
ノーガードで殴り合っていたわけだし

ディケイド版を考慮しちゃうと設定がめちゃくちゃになるから

久しぶりに来たけど
お前ら変わらないな

じゃあちょっと目先を変えて、変身前の「捜査力・追い込み力」の強さでも語るか
協力者ありで

>>459
光速で反応じゃなく、光速に反応ってことね
カブト以外は、光線を正面から撃たれても当たるまでわからないってこと
カブト勢はタキオン使ってるから、光速より速く情報獲得出来る可能性がある

要は感覚まで高速になってるかどうかの違いだな。

レーザー撃たれてから反応して追い抜くまでを生身でやったZOもいるし、そのへんは描写次第だろう

マリキュレイザーがレーザーじゃなかったなんて

>>467
感覚がどんなに速くても、見えない光線には反応出来ないだろ
>>468>>469
やっぱり、光速関係は物理法則無視になっちゃうんだね

>>470
見えないレーザーの話？

>>460
アクトラは通常時の10倍って設定出てるだろ。時間制限は無いがパワーがかなり落ちるんで加速系の能力の中じゃイマイチ
マキシマム時にもうちょっと速くなるらしいが

>>471
光が目に届くって事が見えるって事だから、レーザーが見えた
時にはもう当たってるって事。
カブトは超光速のタキオンを使ってるから、レーザーを「観る
」事ができる可能性がある

タキオンで超光速感知＋CUで擬似的な思考・反応時間引き伸ばし＆高速な回避動作が間に合う、
ここまで条件を満たしてようやく光速で飛来する何か自体に対応できるかどうかだからな。
カブト勢以外でも、正面から向き合ってるなら照準等の予備動作を見てレーザーの回避ならできる気がするが。

１号の時点で-300℃とか物理法則守る気ゼロなのに何を今さら

そもそもカブトライダーが正面から来る光速攻撃を「撃たれた後に見て回避」した描写がどれほどあったか？

ごめん
>>467で言ってるのはアクセルフォームとクロックアップの違いだけで、レーザー云々の話は考えて書いてないわ

アクセルトライアルやアクセルベントは単純加速でいいと思うけど、アクセルフォームは実質クロックアップに近いんじゃないかなと
加速中の反応とか、加速範囲（アクセルトライアルとオルタナは平面移動しかしてないんで、多分飛び降り速度は加速前と変わらない？）とかを考えると
ファイズのはむしろカブト勢に近いように見える

>>478
設定で加速の仕組みを明言されてる上にCUじゃ不可能な動きもしてるんだが・・・
それにセンチピード戦なんかを見れば自由落下の速度は通常と同じだぞ

物理的にありえないから云々言い出したら
アクセルトライアルが単純加速だったら
爆発から人救い出す時に抱えてる人間死亡
みたいな突っ込みいくらでも出てくるわけで

>>480
トライアルに関してはギリギリ音速越えてる程度だし少し加減すれば大丈夫そうな気もする

カブトは傍からみれば高速移動でも
本人としては早く動いてる感覚はないんだよね？
周りがゆっくりな感じか

>>476
カブトは可能性の話
カブトは迫るレーザーを見る事ができる可能性がある
他のライダーは、迫るレーザーを見ることもできないって事

つーか一話でCUしたワームがレーザーと鏡で捕捉されてんだから
明確に光速以下だと思うが
CUで一番早かったのって多分、銃弾ゆっくり飛んできた描写だろうけど
あれ光速だったらもっとピタっと止まるだろ

>>481

>>479
「出力を上げたフォトンブラッドはタキオン粒子に近い振る舞いをする」と仮定すればOKじゃないか？
クロックアップのタキオン粒子設定にしろファイズの1000倍云々にしても
「009の加速装置的な、常人の目にも止まらぬ超スピードで戦う」って意図で設定されたわけだから
この２つを分けて考える意味はないと思う
加速者視点の演出がメインの組と、非加速者視点の演出がメインの組で分けるならまだしも

落下速度はセンチピード戦の飛び降りが加速してなかったっけ？
元々素ファイズのクリムゾンスマッシュの段階でスロー演出かかるから
ファイズアクセルの加速描写もどこまで真に受けていいか分からんとこもあるけど……

おっと
>>481
100mを0.27秒ってマキシマムドライブ時なんだよな
平常時のアクセルトライアルの速度データってあったっけ

ID:JUUvWaN20の内容もなければ意味もないレス見て
昨日は直ぐ引き返したけど
まともな流れになってて安心した。
どんなことを言っていても草生やして煽り始めたらその時点で終わりだろ。

>>484
一番早いのは断トツで映画だろ

>>487
MD時以外の走力数値データはなかったはず

包囲雷雲攻撃を上体スイングで避けているシーンから反応速度を類推出来れば……

つか現実の物理を持ち出すのはご法度だけど
CUをレーザーで捕捉ってなかなか理にかなった描写だし上手い事考えたと思う

光の速さは周りの時間の速さに依らず一定なわけだから
CU中だろうとレーザーは秒速３０万キロで飛んでくるわけで避けれるわけがない
ビシュアル的にも恰好良かったし良い描写だと思う

>>483
描写すら無視した可能性だけの話で、出来る出来ないを断定すんなよ

>>492
ちゃんと流れ見てるか？
断定なんてして無いだろうが

むしろファンデルワールス力の方が気になってきたんだぜ

>>486
センチピードの攻撃を空中で急加速して回避する直前までは普通に落下してる

>>487
そういや見た記憶無いな

>>493
＞ 他のライダーは、迫るレーザーを見ることもできないって事
この部分のことかと

>>495
>>458で一番最初に、「物理法則を考慮するなら」と言っている
当たり前の事でも断定しちゃ駄目なのか？

>>495
＞回避する直前までは普通に落下してる
それは、常にフルスピードという訳ではない、ってだけの話じゃないの？
サイガ戦の時とか明らかに全速力じゃなかったし

>>483
一号からして敵に「光の速さなら避けられまい」と言われたなんだったかの装置による光の照射を避けてたはずだぞ
ソースを出せないのは申し訳ないが

>>496
タキオン粒子自体がそもそも一般の物理法則から外れたものなんですが
超感覚を持ってる他のライダーが視覚情報のみで敵の攻撃を捉えてるとも限らないし
描写抜きで結論は出ないと思うぞ

>>496
SFで実際にやってることを現代物理学を考慮して不可能と言われても・・・

>>497
CUは落下速度も加速するし当のサイガ戦みたいな動きも無理だけど

映画カブトのケタロス戦で外に吹き飛ばされるのを
船体にしがみついた状態からのCUで避けたのは
非常に物理法則じみた描写だったけどね

>>484
一番速いのは映画

確かあの時の倍率計算したら20万倍超えてた

>>476
光速は無いが非CU時のガタックが亜光速のクナイガンが発射された後に動いてカブトを助けたりしてる

イオンビームなんだよね、クナイガン
ガタックバルカンもイオンビーム

>両肩に付いた「ガタックバルカン」は「無限弾装」よりチャージされ送られてくる
>イオンビーム光弾を毎分5000発連射する事が出来る。
>また高エネルギーを圧縮させプラズマ火球弾を放つ事も可能で
>1km圏内のあらゆる物質を高温と超高圧で消滅させる。

なにげに恐ろしい設定だガタックさんのプラズマ火球

>>499
一応の理由付けがあるものまで否定したら変身自体できないだろう
>>500
SFで実際にやってるってどういう意味？

>>504
カブトライダーの武器は設定ぶっ飛んでるのがいくつかあるよな

で、カブトがレーザーを目視してから回避した描写が有るのか
そもそもレーザーを使えるキャラが居るのか？
レーザーを躱せることがこの強さ議論においてどんな意味があるのか簡潔に説明してください

>>507
ちゃんと読めって
誰も、カブトがレーザーをかわせるなんて言ってない

>>508
回避に使うわけじゃないの？お前は「見えるからかわせるんじゃね？」って仮説を立ててたんじゃないの？違うの？
じゃあ、その「レーザーが見える可能性がある」という仮説にどんな意味があるんだよ？
レーザー見えれば何なの？すごいねかっこいいねってこと？ここ強さ議論スレなんだけど

>>503
クナイガン＝イオンビームだろうけどイオンビームの弾速は不明でしょ

>>505
現代物理学を根拠に超科学を否定してたらSFは成立しないってこと
現代物理学ではそれこそタキオン粒子も存在しないor光速越えられないことになる

>>495
特に推進装置もないのに空中で急加速出来てるファイズアクセルって……

あとバットオルフェ戦や劇場版の多重アクセルクリスマは自由落下速度まで加速していないと
ファイズがどういう軌道で動き回ったか謎すぎる
ポインターの出現タイミングからして、1G落下だとあんな次々と刺さらないような

何か説を持っている人は是非とも図示していただきたい

結局のところ、普通にカブトは光速越えて動くことなんて出来ないし
レーザーを視認することもそんな描写は全く無い妄想乙
で終わりでしょこの話題

>>509
最初からちゃんと読んでから議論に加わってくれ
>>510
理由付けがあるなら、超科学だろうが何だろうがありだと思ってるよ
実際にタキオン肯定してるし
只、物理法則を考慮するなら、何の理由付けも無しに光速反応は出来ないだろうって事

>>511
マッハ50で走り回れる脚があるなら空気すら足場に出来る
エリマキトカゲの水走りの超スゴい版だと思いねぇ

流れを読まずに、ガイって変身前のが厄介だよな、と言ってみる

サークルの下っぱを演じつつ裏で鉄仮面殺し合いに誘導する手腕を
もっと有効活用出来ていれば……

レーザーとビームって何が違うんだっけ？
ガンダムとか光線をかわしたり盾で防いでるけど、あれは現実的にはやっぱりかわせないもん？

結局どのライダーも物理法則を超えてしまえる超技術が組み込まれてるか、そもそも我々の世界と違う物理法則が存在すんだろう。
現実の物理法則に当てはめる方が無理がありそう。

>>516
ビームは粒子を一直線にして飛ばす　極論言うと火炎放射だってビーム　速度も威力も不定
レーザーは光子を一直線にして飛ばす　常に光速だがレーザーポインターからソーラ・レイまで威力は変動

レーザーはビームの内の一つ。
ググれば詳しく説明してたサイトもあったと思う。
粒子ビームとかビームにはいろいろ種類がある。
光線銃がレーザービーム。

基本的には亜光速で飛んでくるモンなんで見てから躱すのはガンダムとかだと
人間の反射速度とロボを操縦するっていうワンクッションがある以上まず不可能。
躱してるように見えるのは撃たれる前に射線上から離脱してるだけ。

>>513
劇中で実際にやっちゃってるもんは仕方ないじゃん

「現実では不可能だし理屈付けもないけど実際問題光速越えてる」
なんて創作では珍しくもないし光速に限った話じゃないけどさ

>>516
極端な話だけど光る弾なら何でもビームなんだよ

>>519
プラズマの議論では、物理法則に当てはめようとしてる人達が
多数で、やっちゃったものはしょうがないってレスに否定的だ
ったけどね

>>498
いつも「捏造という証拠がないから捏造ではない」という謎理論で押し切られるけど

それは捏造ですよ

>>520
ダメージが見た目には分かりづらく
その上物理法則ベースで強さ主張してなきゃああはならなかったよ
所でその変な改行見るに昨日の奴か？

>>522
昨日の奴ってどのレスかわからないけど
プラズマの議論には参加してない
プラズマの議論で物理法則が話題になってたから、光速の物理
法則議論を仕掛けたのが俺

>>520
そんなの俺が知ったことか

>>521
ちげーよｗｗｗ
流石にそんな嘘つかねえわ

>>507
＞そもそもレーザーを使えるキャラが居るのか？

つラトラーター

もうプラズマはいいよ、所詮普通の人間すら即死しない程度じゃ＋にはならん。

最強決めるスレではなくてもどう考えてもクウガなんか最強候補には入るライダーじゃないし。

最強候補に入るライダー、入らないライダーの２択に分けるなら確実にクウガは入らないライダーだし

>>523
都合の悪い事実はスル―して議論とか笑わせんなｋｓ
>>468と>>484で論破されてんのに気が付けないくらい馬鹿なのか

>>507
それもあるが
レーザー＝光速という前提が特撮でも当てはまる事なのかが疑問

>>528
論破って、何言いたいの？
俺が言ってるのは、向かって来る光が体に当たる前に見ることは出来ないって事
自然の摂理、当然の事を言ってるのに、論破の仕様が無いだろう
水は通常百度で沸騰するとか、論破の仕様が無いのと同じ事

>>530
その自然の摂理や物理法則はSFではよく無視されてるって事なんだが。
勿論仮面ライダーでも。
他人の言う当たり前が通じないのがフィクションだろ。

>>531
SFで無視されてるか？
大抵何らかの理由付けされてないか？
科学の要素が無い小説はSFとは言えないだろう

物理法則云々言い出すと、瞬発力（特に足腰のバネ）が強化されているのに不思議とパンチ力が下がる
クウガ・ドラゴンフォーム他スピード系のみなさんの時点で色々とおかしいんで
深く追究していくと泥沼化していくんだよなぁ

>>514
空中で姿勢制御・方向転換出来るとなると、それはそれで凄いなファイズ
ああ、劇場版で謎滑空した名護さんは座っててください

>>530
お前は
�@カブトが向かってくる光を視認できるという可能性
�A物理的に考えて他のライダーは無理
っていう2つの仮定を論じてるだろう。（>>483）
都合が悪くなったからって無かったことにするな

�@　⇒ワームがレーザーで捕えられてることから、さしものＣＵでも光速は視認できない
�A　⇒ＺＯがやってました

で、２つとも事実によって破られてるんで。しっかり論破されてるんで

>>534
お前の反論だけ馬鹿っぽいな

>>534
もう止めとけ
>>499>>512で結論は出てるのに一人アレなのが暴れてるだけだから、もう触れてやんな

>>532
１号の-300℃耐性だって何の理屈付けもねーよ
スカイの重力低減装置もS1の重力制御も理屈付けなんてないし
ドラえもんもひみつ道具の大半には理屈付けなんてされてない
SFってのは現代科学では不可能な現象を「超科学だから」で済ますための大前提だろ

あ？ドラえもんのSFは「すこし不思議」だ？
ライダーのSFは「その時不思議なことが起こった」だよバカヤローコノヤロー

>>533
腕部分の身体的な頑丈さが強化されていないため、パンチが全力で出せないんじゃないか？
パワー系フォームだと殴れる程度に丈夫だから本気で殴れる

園児が投げた鉄球よりプロ野球選手が投げたゴムボールの方が痛いよな。

>>521
難しいな。捏造である証拠
悪魔の証明とも違う感じ。

結局、劇中ですら演出上の格好良さ優先されて設定無視な部分もあるわけだし、
現実の物理法則を言い出すのはかなり不毛。
いいじゃんレーザーかわせても。かっこいいじゃん。
あの世界のレーザーは現実世界のレーザーとは別の何かなんだろ

>>498 一号は鳴滝カニレーザーに手も足も出なかった件

>>538
五代さん、普通にバヅーに普段どおりのパンチを入れて
「パンチ力が……弱くなってる！？」
ってやっていたような……
まあ初期クウガは五代の知識不足でアマダムの自己判断力と齟齬を起こしていたから
ボディコントロールがチグハグだったのかな

いや実際威力設定数値も軒並み下がってるし、五代の状態に関係無く下がってんだろ

そしてジャンプ力は上がっているのにキック力はやはり下がってる
……負荷耐性が下がってるから、アマダム側の判断でパンチ・キックを全力で繰り出して自壊しないように
調整されている……？

W基本9フォームはサイクロン系がジャンプ力、ルナ系が走力に優れている設定だったりするし
フォームチェンジは「ジャンプ力・走力・打撃力の相互関係」がたまにわけわからん

パワー強化系は重装甲とセットのことが多いからスピードが落ちるのは分かりやすいが

やはりある程度は現実の物理関係なく「そういうもの」で片付けるしかないんだろうな

数百ｔで撃った弾が数十ｔの破壊力(鉄板数十ｃｍ貫通)しかないこともある
理由は弾がヘタるから
これは弾が強くなれば改善される
現実でも「そういうもの」だ

>>545
装甲部分ならともかく、素体部分の耐久性が上下する設定はなかったと思うが……

むしろこれってトルクで考えるべき問題かも知れないと今思った

>>527
クウガが最強候補に入らんかったら他のライダーはどうなるんだよ…
クロックアップあるカブトくらいだろ
確実に勝てる！って思えるの

カブトだって確実に勝てるとは思えないな。個人的には

天道は案外メンタル弱いからな…その辺から崩せば案外どのライダーにも勝機はあるかも
士もメンタル弱いけど、こっちは追い込みすぎると激情態になる危険もあるな

メンタル面攻めるライダーなんてそれこそ草加辺りのサブライダー位だろ

クウガﾄﾞﾗｺﾞﾝはﾏｲﾃｨに比べて体重が9ｋｇ軽い。これだけで理由になるし>>546の言った通りトルクの影響もあると思う
同じ質量で放たれた拳だってジャブとストレートじゃ威力は全く違うわけだし

メンタル攻めが得意なのって北岡、高見沢、芝浦、草加あたり？悪意では無いが、手塚や伊達さんなんかも相手の心の核心を突いて揺さぶってきそうなイメージがある

ウラタロスをお忘れか

>>547
クウガって平成の中でスペックがいいだけで秀でた特殊能力皆無じゃん。
ライダーにおいてスペック（パンチ力キック力）なんか強さに関係ないのはどの作品でも明らか。
超感覚なんかどのライダーも標準装備だし飛び抜けてるものがクウガにはない。

カブト、１号、ストロンガー、スーパー１、RX、Ｊ、アギト、555、キバ、ティケイド、Ｗなど対応が困難な特殊能力がないクウガじゃ最強候補には入らないでしょ

>>549
逆に五代が優れてるのってメンタル面なだけの気もするけどね
泥臭い戦い方が持ち味なんだろうけど戦闘技術がそれほど優れてるタイプじゃない気がする

>>554
そういやＪが居たな
でもそん中だとマトモに使える特殊能力持ちって
カブト、Ｊ、５５５(アクセル)くらいじゃね？
あとのヤツの特殊能力ってクウガの放火の扱いを見るにそこまで強みになるものじゃなくね？
それとこのスレってディケイドあり？殿堂入りだと思ってた

そういやV3はカニレーザーのレーザーよけまくってたから光速反応でいいのか？ｗ
あれ集光して周りの風景が暗くなる演出が入ってたし明確のレーザーだろうしｗ

>>521
ミミズ怪人かトリカブトの奴か、なんにしてもその辺じゃなかったっけ？
なんか１号の動きを先読みする怪人相手に
「じゃあ俺光速で動いちゃう☆」的なノリだったような

そもそも究極クウガの放火能力はよく議論になるのに
真の超念力はあまり話題にならないよな
設定的にはかなりのチートなのに
やっぱ熱に弱いって明言されてるのは強さ議論にはちょいと辛い点か？

真は戦闘描写が少なすぎるんだよ
早く本編出してくれよ

>>554
実用的な対応困難能力ってこのあたりじゃないのか？
RX：超回復、ゲル、キングストーン、機械操作
キバ：紋章拘束
ディケイド：次元オーロラ、ミラーワールド、クロックアップ、FFR、コンプリ経由で色々
カブト：HCU
オーディン：連続瞬間移動、ミラーワールド、タイムベント
ブレイド：スカラベタイム
電王：イマジン憑依
エターナル：ジーン、イエスタデイ、オーシャン

>>549 ワームが命乞いしても冷徹に徹することが出来る天道が精神的に追い詰められることなんてあるかな？ …妹を人質にするとかくらいしかあり得ないと思うが

>>559
単純に倒せないコアも追加で

>>559
ゲルとキングストーンは解釈をよれば最強になり得る放火と同じくらいの能力じゃね？
しかしこうして見ると時間操作が強いな
あとエターナルってローブも何気に強くね？劇中じゃ何故か脱いだけど

>>559
ストロンガーのチャージUPは能力100倍だけど対応可能かな？

555はフォトンの毒＋アクセルのクリムゾンスマッシュ大量同時発動を一人に対してやったら（全方向から）かわせる気がしないが
Jもデカイけどトロい訳じゃないし地球エネルギーも味方だから倒すのは困難な気がする

チャージアップはタイム制限有りだし負担もかなりでかいから対処は可能じゃないかな

wikiみると自身を電気分解できるみたいなこと書いてあるんだが
どの回でやったっけ？火葬場から脱出した時…駄目だ重いだせん

>>560
天道はメンタル弱いっつーか、基本的にメンタル強いけど妹という弱点がある感じだよな
坊ちゃますらも躊躇こそしたけど倒した訳だし

天道普通にメンタル弱い印象あるけどな…まぁ個人差か

>>559
この辺はもう人によって解釈次第って感じで優劣つけれない勢って気がする
うろおぼえだけどストロンガーとスカイライダーなんかもオールラウンドに強かった覚えがあるけど

>>557
本編全話確認してもそんな描写ないけどね

天道は妹関連で少し周りが見えなくなるというか、妹を守る事を第一に考えてるだけでメンタルが弱い訳じゃ無くね

擬態ならあまり強くないだろうが

>>559
設定だけならフォトンブラッドも。
ブラスターに使われる装甲素材・アブソリュートラングは太陽光を遮断するほど丈夫な金属とされている。

ブラスター時の体温は太陽光に近い高熱では？と推測
それ等特殊能力を含めて含アルティメットとも他のライダー達の強化形態とも闘える。
と最近フォトンブラッドがライダーシリーズの中で一番危険と重視した。

ディケイドも浴び続ければ毒だよ。フォトンブラッドわ。

・・・・ふぅ。

このスレでの事が現実に影響を及ぼす事は絶対ないし
それぞれの解釈を持ち寄るのもいいな

そんなPBの塊と映画では密着した真理ちゃん
不死身の一條さん、怪人とも渡り合えそうなハナ、説明不要の玄海老師
生身最強の一般人ってだるだ？

タイガーロイドを岩石投げでぶっとばしたヒナちゃん

>>568 あの擬態は酷い人体実験や拷問 酷い環境での監禁で精神歪んじゃったけど自我を保ってるだけマシかも

>>552
さすがに龍騎ライダーズは対人戦重視だから、メンタル攻めも出来る奴がいるなぁw

Wやフォーゼも割とメンタル的に相手を揺さぶることがあるけど
Wの場合は本棚検索のためのキーワード集めが制限あり（基本的に風都限定だけど、その分密度の高い情報を得てもいる……翔太郎よりむしろウォッチャマンとかが）
フォーゼも基本的に学園内限定（主にJKが）だから、作品世界中だと便利だけど汎用性は低いか

Wやフォーゼが相手を揺さぶれるのは敵が人間だからだろ

>>569
何で装甲が太陽光遮断したら体温高熱なんだ？
大砲の直撃に耐えられる装甲は大砲を受け続けているとでも？

平成一期のライダー達は殆ど戦闘中に人の話を聞かない奴等なイメージがある
あんましメンタル攻めは有効じゃないような気がする

>>575
龍騎と555も……ほら、ミラモンはFV用の的だし

>>577
そうか？一期は聞かないって言うか説明しないだけじゃね？
まぁ人の話聞かないってのは二期も大概だけどな…
暴走するから止めろって酸っぱく言われててバースじゃフルボッコにされるの目に見えてるのに
｢暴走したら止めて下さい｣って身勝手にプトティラに変身する映司とかマグフォン回の弦太郎とかさ

伊達さんが拐われた時もプトティラになろうとして怒られてたな。…同級生にセイヤーしかけたこともあった

つってもプトティラ以外じゃまともにやってもまあ無理だろうって状況だし。

逆に響鬼勢はライダーはおろか敵キャラ含めてもメンタル攻め出来そうなのが全く見当たらない
ヒビキさんは精神耐性高そうだが

>>582
朱鬼は？

轟鬼はメンタルあまり強くなさそう……さすがにザンキ死後は大丈夫か

>>582
ヒビキさん仕事はさすがだが、それ以外はけっこうだらしないイメージがある
最終回で明日夢待ってたあたりとか、ちょっと情けないおっさんって感じだった

そういやギャバンに勝てるライダーってどの程度いるだろうか？
ゴーカイジャー云々とかヒーロー大戦とかは別にして割と普通に考察してもかなり強い気がする

天道のメンタルは一度崩れればどこまでも崩れそうだけど、崩すまでが大変だよね
草加らへんが何言っても天道語録でなんとかしそう

メンタル責めってそいつの背景の把握や事前の仕掛けなんかが効いてくるもんなんだから、論じ出したらきりがないからやめた方がいいと思うんだが
つーか臭いからやめろ

途中までは言ってることもわからんでもないけど、最後の「臭いからやめろ」ってのはないだろうよ
気に入らないとしても「臭い」は意味がわからんし、流れを変えたいなら別の話題を出すとかするべきじゃないか

>>582
威吹鬼ェ…

まぁ確かになんとなく天道ageしたいんだろうなってのは分かる
上の方の流れがあったし尚更

>>591
何でそうなるんだ？
メンタルの話しになると毎回天道が弱い扱いになるほうが逆に違和感があるよ
理由も妹関連だけだしそれも立ち直っている

自力じゃなくて加賀美のおかげだけどな

>>586
宮うｃ……V3

>>588
キーワードは「仮面ライダー○○」「黒歴史」なCJXが凶悪だな

事前捜査力もまた「強さ」だとは思う
そう考えると警視庁がバックに付いてるクウガとG3-X、FBIやインターポールと協力体制の1号2号V3なんかも
圧倒的に強いかも知れんが
地球の本棚はある程度翔太郎の「脚の捜査」が前提でキーワードを絞り込むからムラがある、とも言える

>>589
臭いっつーのは見てて嫌悪感沸くくらい幼稚で馬鹿くさいってことだよ。主にお前みたいな糞携帯や糞ゆとりを煽る時に用いられる

臭いって単語にそんな意味あったっけ？

スルー推奨ってことで

>>596
事前捜査はあくまで精神攻撃をすると仮定したときの必要最低限の条件であって、確かに重要な要素なんだけど
それ以上に精神攻撃っつーのは、シチュエーションと弱点の相性がガッチリ噛み合ってないと効果無いと思うのよ

よく例にあがる草加だって、ただひたすらに草加が「このオルフェノク野郎！！」とか罵ってたから木場が弱ったわけじゃなく
時には理解者を装ったり、助言めいたことを言ったり、木場を否定したり肯定したりで揺さぶって、やっと巧と対立させたわけだし
それも序盤の木場が人間やファイズに対して漠然とした不信感を抱いて不安定になってた頃だから出来ることで
中盤〜終盤にかけてのファイズと和解してガッチリ信頼関係築いた後の状態だとそんなことしても無駄なわけね

他のライダーだってそうだろ。
警察組織の捜査力で弱みを握ったところで、それを活かすためにはそのための「状況」が必要になる
そこまで論じるのは考察の域を飛び越えて創作の域に入る。言ったもん勝ちの馬鹿臭い雑談になる。幼稚な妄想のぶつけ合いになる。

あと、精神攻撃無しにしてもバックの協力機関まで強さ考察に組み込んじゃいかんだろ
どういうシチュエーションで戦うのかは知らんが、ライダーが私闘のために協力をあえぐとは思えないし
そこまで考察するとやっぱり収集つかなくなってこれまた創作の域に入るし
１万人のライダー部隊引っ張ってこれるオーガ・サイガさん最強ですねってことになるし

>>595
ふと気付いたけど、それで行くとギルスが天敵になりうるな
何しろ、黒ダミが「アギト……いや、ギルスか。珍しいな」と言った以外でギルスという単語が出て来ていない
むしろ葦原本人からして黒ダミの呟きをちゃんと聞いていたか怪しく、自分も「アギト」だと思っているフシがある
地球の本棚に「仮面ライダーギルス」という本が入っているとしても、まず「キーワード：ギルス」に辿り着くことが非常に困難

>>597
何だ煽りか

まずCJXってキーワードいるっけ？

>>600
アルビローチ操作できるグレイブ差し置いて1万人ライダーが最強だと？

>>600
逆を言えば「ライダーVSライダーの私闘で最強を決める」を前提から外せば
組織力・バック力は充分論じられるってことだな
まあそうなると、確かに1万人ライダー部隊どころか劇場版555世界そのものを味方につけてるサイガ・オーガは確かに大したものかも知れない
じゃあ最強が決まったところで2番目を語ろう

>>603
あいつら……情報収集の役に立つっけ？
ちょっと剣劇場版をすぐに見返せる状態じゃないんで、そこら辺もう少し詳しく頼む
テレパシーみたいな感じでアルビローチの見聞きしたものが志村にダイレクトに伝わるなら、1万人トルーパーよりも精度が高いかも知れないし

電王なんか、パスからライナーまで「時の運行を司る列車業界(？)」からの借り物だからな……

>>595 過去のライダーの情報を知ってる天丼も情報力ではあなどれない。(オーズを知ってた。変身ポーズまでｗ)

>>593 カブトが醜態を晒したのってライダー狩りしてた頃くらいしか思いつかん

>>607
醜態とは違うしそもそも背景も同じとは言えないけど、劇場版天道もひよりが絡むと普段の天道とは違った振る舞いになってたし
妹が絡む時と絡まない時のギャップがひでぇw

ふと思いついた戦力比較：ZECT対素晴らしき青空の回
ライダーシステム開発・警察に影響力がある・人類社会に潜伏した天敵と戦う・メンバーは組織以外に職業を持っている・護身用の武器が面白い
共通点が多いと相違点を比べやすいかも

>>600
私闘のために協力をあえぐってもうそのライダーいっぱいいっぱいだろw
ゼクター奪われて降格した影山並みに追い詰められてるな

まあ冗談だが言ってることは概ね同意する
>>608
名護さんvs剣の駄目上司対決が熱い

>>600>>609

とりあえず誰も突っ込んでないんだけどさ

喘いでどうすんの

チンコでかいやつが最強だよ。

>>610
だってなんかエロいじゃない

ヒロインに喘いで頼まれたら断れないな。

このスレって軽い感じの話からガチな討論までできる、硬軟併せ持ったスレだと思うんだけど、最近軽く話せばいい話題にガチを求めて話をやめさせようとするってのがちょっと目立つ気がする
軽い感じからガチな話に移行するってのは別にいいけど、それともまたなんか違うんだよなあ

軽いのかガチなのか分からんけど、ふとCJXで気になったこと
検索の結果「翔太郎、奴に対して有効なのはルナジョーカーだ！」みたいなことになったら
いちいち変身解除しなきゃならんのだろうか……？

>>570
>>このスレでの事が現実に影響を及ぼす事は絶対ないし
>>それぞれの解釈を持ち寄るのもいいな

全くもってその通りだな。
っつーわけで上で言われてるクウガの放火は一般人も即死させることが出来ないって意見に対する俺の解釈。
即死してても体は動くぞ。
マウスなんかは首を切断しても体の方はジタバタ動くし
人間の場合も車に轢かれ頭部切断状態の体がもがいたという記録もある。
それに死後硬直が進んだ死体ですら燃やすと筋肉の弛緩・収縮により体が動き出す。

クウガ本編での短い描写では生きているとも死んでいるとも断定できないんじゃないか？

>>616
便乗で放火に対する俺解釈、まあ既出かも知れんが
クウガ・ダグバの発火能力がモーフィングパワーの応用だとするならば
流木　→　ドラゴンロッド　と同じ要領で
適当な臓器　→　プラズマ　と変換したというのはどうだろう

つまり、ダグバとしては焼き殺すことは実は重視しておらず
一発焼死すればそれでよし、全身に火が回る前に鎮火したとしても主要臓器や神経、動脈静脈が欠損したり焼き潰れたりしていずれ死ねばそれでもよし
（だから一部一般人の燃えが悪く即死しなかったのは、一般人の側の身体コンディションに依存する。あるいはどの臓器を燃やされたか）
そして究極クウガは超再生能力でプラズマになって欠損した臓器をその場で作り直して対抗した……

やっぱまとめウィキ欲しいわ。特にループしている話題は

もし例え即死してなくても高い致死性がないと短時間であんなに被害者出ないとは思う

生死にかかわらず人が即、燃え尽きない熱量なのは
否定しがたい事実ですけどね

「燃やして殺す」のが主旨なら熱量は必要だけど
「殺した結果燃える」なら熱量はどっちでもいいや

>>619
別に燃え尽きようが、燃え残ろうが、結果は変わらないんじゃね？

このスレでの事が現実に影響を及ぼすなんて絶対にない事だし
それぞれの解釈が混在するスレでいいだろう。

>>615
き、きっと4連マキシマムの使い方次第でルナジョーカーの戦法も再現できるし

Wってどのフォームが一番強いんだろうね？個人的には
HM＞LT＞LM＞HJ≧HT≒CJ＞CM＞LJ＞CTだと思っている

CJXとFJは別にして基本９フォームは一長一短で、そもそも別にして考えちゃいけないようなもんな気が

>>623
>>624に賛成かなー
９フォーム中で一番しょっぱい扱いという印象のCT（バットシューティング除くと唯一メモリブレイク出来てない）も
相手が飛び道具を撃ってきてから撃ち返して迎撃、が出来る弾速と対応力に優れているし
メモリの相性の悪さで有名なサイクロンメタルはシャフトを振り回して巻き起こした風で飛び道具を明後日の方向に散らすことが出来る
……あれ、意外とサイクロンメモリって守りに強い？

スピードは コックローチ>>>>サイクロンだったな

>>625
サイクロンが守り向きってのは放送当時も言われてたな

状況に応じてメモリを変えてるのだから
どれが強いかなんて決められないだろ

状況に応じてメモリチェンジしてても、その中での強弱はあると思う
Ｗ放映時はHM、LMがあればあと必要なのはHTくらいじゃね？とか言われてたし
サイクロンは基本のCJがパッとしなくて、CMはサイクロンの速さがメタルの重さで相殺される、CTは弾速は速いが風で照準がブレると、派生フォームでもわかりやすいマイナス面が設定されてるんだよな
(実際の描写にはあんまり影響なかったが)
HMもそうだけど、並行フォームのライダーは重量系がちょっと他より抜けてる感じがある
クウガタイタン(ライジングはマイティだけど)、キバドッガ、電王はスペックはガンだけど実際の強さはアックス、ロッドって感じ
サゴーゾは映司が好んで使ってた印象だな
アギトは強いていえばフレイムが重量寄り？強さはグランドだろうけど

>>629
＞状況に応じてメモリチェンジしてても、その中での強弱はあると思う

俺が言いたいのはそういうことなんだよ
例えばLJってぶっちゃけLMの劣化やん

>>629
重量系は剛力属性が付いている分、強さが分かりやすいからな
敵の攻撃跳ね返し、パンチ一発で状況打開、っていうのは頼もしい印象を押し出してくれる
HMなんか実はパンチ力がCJXより上だったりするし、タービュラーに乗れば機動性のマイナス面を補えるから
強く見えるのは仕方ないかも知れん

>>630
＞例えばLJってぶっちゃけLMの劣化やん
右手の器用さを保ったまま伸ばせる・肉体変質攻撃に対応出来る、というLJならではのアドバンテージもあるにはあるんだけどね
敵をぶっ叩くだけならLMの方が上なんだろうけど、精度はLJの方が上（ジョーカーはテクニカル属性だし）とかなんだろう

ジョーカー→技量強化
メタル→棒・攻防強化
トリガー→銃

ジョーカーとトリガーは肉体か武器かどっちかって感じだけど、メタルは両方なんだよな
トリガーも銃士の記憶だから銃士としての技量アップもあるんだろうけど、ルナトリガーだとそれも関係ないから意識されにくいな

CJ
HM
LT
以外はオーズでいう亜種形態みたいなもんだろ
どうしても上記3フォームより総合力で劣る

>>622
とはいえ公式で「焼殺す」なのに「殺した結果燃える」はないわ
俺解釈を設定か多数意見のように言い出すと印象が悪くなるから
ほどほどにしといたほうがいいだろう

>>634
「物質をプラズマ化する超自然発火能力で焼き殺した」というラインさえ守っていれば割と何とでも言えるというか
描写が少なすぎて条件の絞り込みが難しいんだよな

「焼き殺すつもりだったし事実焼け死んだけど、完全に全身に火が回らなくても結局死ぬし死因は焼死」とまとめれば
設定と描写に比してそこまでぶっ飛んではいないと思う

プラズマ談義はもういいよ

>>629
フレイムは防御、火力に加えて超越感覚で強化された見切りがあるからな
速い相手もカウンター気味に一撃という
他に重力系で見切り能力高いのはブレイドキングか

作品によってフォームチェンジの使い方が違うんだよな
多分クウガが一番、各フォームの「短所」を強調した作風だと思う

ドラゴン戦とかバット戦を見るにブラスターもなかなか

ブラスターは捌いて一撃避けてはカウンター、当てられても構わず一撃二撃返すよな

アーク以外はまともなダメージ受けてないからな＞ブラスター

>>638
似たような組み合わせを使い分けることでフォームチェンジの利点を強調したのがW、
いつも相性悪い相手を持ってくることで欠点を強調したのがクウガだと俺は思ってる

クウガは作風的に新しいフォーム 新しい武器をいきなり使いこなせる的な特撮のお約束をやりたくなかったんだと思う

>>643
そのお約束自体クウガ以降顕著になった気はするな。
ウルトラマンの場合はわかんないけど

ドラゴン初登場のパンチが効かないは、微妙に記憶に残ってる
後編のロッド召喚で取り返したが

クウガでは欠点→利点、以降は利点→欠点だよね。
後者のほうが販促的に良かったんだろう、たぶん

というか正直クウガとW以外、ロクにフォームチェンジを使いこなせてなかった印象
２〜３個くらいしかフォームが無いライダーですら見てて一回くらいは確実に
「いや◯◯フォーム使えよ」って思ってる筈

ぶっちゃけＷは全部ルナトリガーでいいじゃんと思ってました

クウガもそこまでフォームチェンジを使いこなしていたかというと結構微妙
俗に言う強化フォームに中るものが無かったからそう見えるだけかも

>>647
ぶっちゃけクウガも全部ペガサスでよかっただろ

>>648
いやいや総合でみるとHMが最強でしょう

>>647
ファイズはぶっちゃけアクセルのが強くねってのがな
せめてゴートか龍人体をブラスターで倒せばなぁ
ブラスターで逃がしたバットをアクセルで倒しても要るし

ブレイドはキングが圧倒的過ぎて…
素早さ重視であえて使ったらトライアル強くて負けたし
虎にもやられてるし
ギャレンは力負けしたり、使おうとしたらカード吸収されたり
カリスは大概苦戦>ワイルドかカード吸収なんで特には

まぁブレイド勢はフォームよりカード使えやって話ですが

>>651
バット逃がしたのは人間の肉壁があったからだろ
アクセルが通じないドラゴンを一方的にボコったし

ブラスターはスピードに劣るけど対峙してる相手を倒せる能力は有るって感じだろ
速攻したい時は倒せる相手に限りアクセル使用と

ブラスターの走力は100mを5秒だから見た目よりスピードあるんだよな

>>652
そのドラゴン戦は魔人オンリーだし
変身しても叶わない可能性というのも解らなくもないが、ビジュアル的に欲しい訳よ

グラリス？HCU使えよの逆パターン

>>655
それはお前の不満であって
アクセルのが強いと言うソースじゃないだろ

最強は全ライダーに変身して能力も使えるディケイドだろｗｗｗ
議論無駄ｗｗｗ

まず、魔人態やオーガと殴りあってもびくともしないブラスターが魔人の半分のパワーしかない竜人体の攻撃でやられるわけないからｗｗ

>>651
木場と長田逃がす方が優先でバット倒すのは二の次だったんだから仕方ないわ

何で一瞬、餓狼伝の長田を思い浮かべたんだろ……

クロックアップしたらできない奴はクロックアップ中の存在からはスローモーションなんだから対処できないからｗｗｗｗｗ

出番の少なさのおかげか強いよね　ブラスター

後半になるとさ、相手の強さに関係なく
変身→直後に最終フォームの流れになるのがなんかな。
もっと切り札的に使って欲しい気はする。
販促の面でダメなんだろうけど。
クウガ・ブレイドみたいにデメリットを設けるか

俺は逆に最強フォームがあるのに出し惜しみして苦戦するのが馬鹿っぽくて嫌

ブレイドは後半キング無双だっただろ
クウガなんてデメリットがなければ出番増えてたみたいな訳でもないし
デメリットの塊であってもポンポン変身してたプトティラみたいのもいる

フォトンブラッドという猛毒の鎧を着た最凶のチートライダーの一人だからな
クウガアギト響鬼キバと昭和組は直接触れたりしたらヤバいんじゃないか？

アークが普通にぶん殴ってたからそれは無い

>>664
龍騎？

>>667
ブラスターキャノンを片手で弾く奴を例に出すなよｗ

>>667
アークすげぇってだけで他のライダーが直接触れて無事な保証は無いよね

>>663>>664
上位フォームを多用すると必然的に負けパターンも増えるからなぁ

>>670
逆に言えば生身に近い（しかもオルフェノクにとっては弱点の筈だよな？）が触れても大丈夫だった例があるってことは
別に他のライダーでも耐えれる可能性があるって言えると思うけど
実際、単純なスペック的にはアークより遥かに上で機械化もされてる昭和勢なんか余裕な気がする

>>666
昭和は昭和で純粋な生体系はシンぐらいだけどな

>>672
オルフェノクはむしろフォトンブラッドの耐性餅だぞ

耐性が無いとどうなるかはブラスターの設定的にも明らかだし
一部流星塾生がカイザのベルトで身をもって証明してくれてる

>>647
アギトは敵の出方に対応してフォームチェンジ、なのかな
武器を持っているアンノウンにはストームハルバードでリーチを補い
素早い敵や複数の敵はフレイムセイバーで居合

新作ライダーは前作ライダーより強い、とアピールしなきゃならん（特にアギトはクウガの好評を得て制作されたので意識するところが大きい）から
クウガのいいとこどりっぽいスペック数値になってたりするんだけど
戦闘スタイルそのものを差別化した結果、「クウガっぽいフォームチェンジの使い方」を期待した視聴者の戸惑いを呼んだところはありそうだ

>>663
最近のフォーゼで出てくる敵がことごとくホロスコープスなのは、常に最強フォームを登板させつつ苦戦させてもいいようにする（瞬殺で終わらせない）
って理由もあるんだろうな

>>673
脳みそは生身なんじゃなかったっけ？間違ってたらすまん

フォーゼは単純に幹部出しきるのに一杯一杯なだけじゃあ…
>>676
頭突きでも出しまくるなら兎も角パンチやキック出すのに不便はないでしょ
勿論頭に攻撃喰らえば不味いけどそれは普通の攻撃でも同じ
マスク越しにフォトンブラッドでダメージ受けたとかそんな描写でもなきゃ効果薄いと思う

>>675
アギトは設定よりも殺陣の見栄え由来でフォームを使いわけてたように見える
だから武器を持った敵には長物でちゃんばらして、一癖ある奴は居合で切り捨てって感じで

>>678
なるほど、納得した

>>676
純なま脳みそもいれば細胞レベルで改造されてる奴もいるし
別に脳みそむき出しで戦ってるワケでもないからなぁ

>>677>>680
考えてみればそうだったすまん

脳みそむき出しってハカイダーか。
あの脳は人質だっけ？

生身の人間がファイズやカイザに近づいたり、触れたりしても平気な描写があるのに
ブラスターになったからといって他のライダーに毒性を及ぼすとは思えん

>>683
映画なんか真理が直接触れてないとはいえ
至近でばんばん撒き散らしてるしな

まぁ真理も常人とは微妙にちゃうけど

エネルギー効率悪すぎるし常に全方向に放出してるもんでもないだろ

個人的にはエネルギー製のリアクティブアーマーってイメージ

>>683
フォトンブラッド放出設定ってブラスターになってからだしな

放出というか、放熱というか……全身フォトンエッジ（弱）って感じで
別に毒を撒き散らして常に周囲を汚染しているわけではなかったはず

>>684の「撒き散らした」ならブラスタークリスマのアレの事じゃね

>>688
そう言えばアリーナが酷い目に遭ってたな……

>>648 誘導弾は素早い敵に当たらないし

>>666とか見てると、ファイズ厨のフォトンブラッドの盲信ぶりも相当なもんだよな。

はっきりと毒性云々が原因で死んだ奴なんて見たことねえよ。

フォトンブラッドに毒性があるのは否定出来ないだろう
まあ、描写皆無のブラスターによるフォトンブラッド放出でライダーが倒せるとか言っちゃったら
妄想乙になるが

ディケイドvsRXを見た感じだと、フォトンブラッドが体内に入ったらヤバイって感じだな

ファイズを近くでみてたはずのクリーニング屋は

クリスマの円錐って、円錐の形を保ったままぶっ飛ばされていることがあるよな
確か木場に弾かれた時、そんな感じだったはず
意外と拡散しにくいんだろうかあれ

>>693
ディケイドでの描写って、参考にしないんじゃなかったっけ？

>>694
ブラスターにさえ近づいてもなんともない真里さんとかいるしねー。

>>696
ディケイド内の勝敗で強弱を決めないだけだったはず

それじゃ客演関係はほとんど参考にならないな。メガマックスやヒーロー大戦の7人ライダーとか

上でも言われてるが
このスレでの事が現実に影響を及ぼすなんて絶対にない事なんだから
解釈を語ることは許されてもいいだろ

上でも言われてるつーか、漂う同一人物臭ｗ

自由な解釈自体はいいと思うけど

>>688>>689
ありゃ光の帯の範囲限定でしょ
ガチでばら撒いたらアクセルフォームの暴走自爆より酷いだろうし

客演なんて設定無視のファンサービスであってお祭りだから。

>>702
昭和ライダーどうすんのさ？

平成の話じゃないのか
昭和は半分公式的に世界観つなげてるじゃない

世界観繋げているっていうか昭和のライダーはわりといい加減だからな。

「力」と「強さ」がイコールではないように
「強さ」と「勝敗」もイコールではないし
ましてや「力」と「勝敗」もイコールではないんだけど
その辺踏まえた強さ議論スレってあんまり見かけないような気がする

>>706
「スペック」と「強さ」は＝ではないけど(スペックは強さの一要素な気がする)、
「強さ」は勝敗に如実に関わってくると思う

>>705
オーズやフォーゼも昭和ライダーとつながってるのに、オリジナルじゃないって意見が強い
昭和ライダー同志も客演は違う世界からの可能性もあるのでは？

強いっていうか…

>>708
昭和同士なら本人出てるのに繋がってないも糞もないだろ
いや、全ジャンル最強スレとかではそれでも駄目な場合があるらしいが

ただ、昭和ライダー同士の客演(RX除く)やMEGAMAXのWとOOOは繋がってないとする理由がないんじゃないか？
スーパーヒーロー大戦のOOOはメダルの枚数やバースの状態がおかしいから何とも言えないけど

もともとブラックだって別として作ってたのにRXで変なファンサービス入れちゃったから…

BLACKでも昭和との繋がりはほのめかされてたんだぜ
元々矛盾する要素も無いし

>>710
本人出てるかどうかは関係無いだろう
じゃなきゃ、ディケイドに出てたRXとブラックどうなる？
>>712
矛盾って？
フォーゼが昭和ライダーと世界が繋がってたらどんな矛盾がある？

>>713
昭和どころかクウガ〜キバまでのオリジナルと繋げることすら無理があるんだが

>>714
だから、矛盾を具体的に指摘しろっての

次の作品になった途端誰も仮面ライダーの存在を知らない段階でおかしいよな。
アギトは4号がいたっていう明確な描写があるけど

>>712
なんだ、ファンサービスがあって矛盾が無かったら繋がっているのか
スタッフが本郷だと言っているし矛盾も無いから
アギトの警視総監は仮面ライダー1号なんだな
なるほどなるほど

>>716
フォーゼとオーズは知ってたよね

っていうか、特殊な登場人物以外で、明確に以前のライダーの存在を知ってたの昭和でもいるか？

>>715
本編で存在すら無かったことになったライダーなんて共演すること自体が矛盾の塊だろ

>>717
むしろ厳密には本人じゃないから「本人『だと思ってください』」なんて言い方なんじゃね

ディケイドのRX、ブラックは完全に別物だろ
ゴルゴム怪人ですら5万年は歳取らないのになんでその上位の世紀王が歳とってんだつー話
ブラックなのに霞のジョーが仲間になっているのも変
実際の目で確認してないがリボルケインがRX本編とは逆から出てきてるといった書き込みも見たぞ

ディケイド激情態は他のライダーにカメンライドした後に、その状態で他のライダーの武器か能力をアタックライドで使えますか？

>>718
そりゃクウガ〜キバと違って最初から世界観繋がってること前提だからだろ

V3は最初から1号2号に改造された設定の続編だな。

>>719
どのライダーの事？
>>720
だから、本人が出ても本物とは限らないって事だよね？
>>722
オーズとフォーゼも最初から繋がってるんじゃないの？

>>719
どのライダーの事？
>>720
だから、本人が出ても本物とは限らないって事だよね？
>>722
オーズとフォーゼも最初から繋がってるんじゃないの？

財団Ｘが劇中明確に出てたのってダブルだけだよね？
ま、設定があるなら繋がってると言っていいんじゃない？わからないけど

劇場版で次のライダー客演させるようになったのはディケイドからだっけ

>>724
> どのライダーの事？
龍騎

> オーズとフォーゼも最初から繋がってるんじゃないの？
Wから引き続き財団Xが黒幕の時点で繋げる気まんまんでそ

>>726
こないだフォーゼにも出てきてたっけ

作品の性質上、ディケイドはオリジナルのスペック議論の参考にはしない
ってお約束が拡大解釈されて、みんなディケイドライダーに
ほとんど触れないのが寂しいと思うこの頃。
別に独自のライダーとしてなら、普通に議論対象とみなしていかん理由は無いよな？
天道カブトvsソウジカブトとか見物だと思うんだけどなあ。

リ･イマジもオリジナルを尊重してスペックデータは同じになってるんだろうけど
そのせいで色々おかしかったり

>>729
常にCUし続けているソウジに分があると見た


HCU？　知らん

>>727
ごめん
後出しくさいけど言わせて
俺、オーズとフォーゼが昭和ライダーと繋がってるとしか言ってない

オーズは1000回記念で昭和と、フォーゼは都市伝説で昭和と繋がってる

千回記念とかただのお祭りだし、
都市伝説はただの演出表現

だと思ってる。個人的に

MEGAMAXで7人ライダー出てきたりしてるし、
個人的には繋がっててほしいなーと。>フォーゼ
平成一期はクウガ〜アギトで繋げる筈だったのに（2話の4号とアギト酷似発言から）
Pがゴネて破談になっちゃったんだっけか。
あれから平成一期は全部つながりはないんだよな。

>>732
ありゃディケイドで登場した世界観を統合されたライダーのそれでしょ

オーズの場合はオリジナルでは世界観が独立しているクウガ〜キバまで巻き込んで
昭和から連続してる世界観になってるしフォーゼもそのオーズと地続きだから当然同じ

>>733
千回記念は無視していいと思うけど、実はバースの取説に「仮面ライダーバース」って明記されてるから、「仮面ライダー」って名前の元があってしかるべきかと思う
まあ、これはどこかに風都があるとか色々適当でいいけど。

フォーゼは仮面ライダーという呼び名が二話で明確に示されていて、映像も残ってる設定だから、昭和ライダーの世界の同一線上と思っていいんじゃないかな

例えばクウガなんて仮面ライダーなんて名称で呼ばれてないし、
警察と連携して新聞記事にもなってる（４号として）のに「仮面ライダーという都市伝説」で収まってるのは不自然。

あくまでもフォーゼの世界における都市伝説として存在するもので、
オリジナルの同一線上ではないのではないかなぁってのが個人的見解。

>>736
フォーゼはオーズと同じ世界観＝レッツゴーの世界観だろうから
その他平成ライダーや昭和ライダーも存在するだろうけど
だからといってオリジナルの延長線上かってーと違うでしょ

ライダーの映像もクウガとか見るにオリジナルとは違うっぽいし

おやっさんが作品毎に職が違うのは、昭和ライダーも同一世界じゃないからじゃないの？

>>731
イニシアチブ取れるのは圧倒的にソウジだし
CUの速度も一定以上で安定感もある

ただ天道側は高い倍率の時や上位のHCU、パワーアップ形態の特殊武装等が強みかな

片や作品の主人公ってのでしょうが無いが、閃きや対処、絡め手は天道のが上
ソウジは結構直上
ソウジが遅れを取るとしたらこの辺りかな

まぁHCUは無しでノーマル同士で考察した方が面白いだろうな
CUに後だしCUで対応できる時点で常時CUでも流石に覆せない差がある

>>739
少なくともV3とかではちゃんと職業が違う説明入ってたけど

天道VSソウジだがソウジが常時CUでもある程度ダメージ食らえば解除されるからあまり有利に働かない気もするな
天道もといオリジナルのCUは天道自体が攻撃食らう描写が少ないからなんとも言えないが、他ライダーを見ても多少殴られても解除はしないっぽいか

あとは両者の技術面の問題だけど成虫ワーム３体を軽くあしらったりライダー3人がかりでも倒せないカッシスと互角の天道か
それとも召還ライダーだが最高の名護さんとファイズと同等以上の強さをもつサイガを退かせたソウジか

>>743
飛んでナンボなのにあんな狭所に召喚されたサイガの身にもなってやってください

ソウジカブトはリマジライダーの中でも圧倒的強さってイメージはあるよね。
描写では少なくとも
ソウジ＞(超えられない壁)＞ザビー≦ディケイド555アクセル
って感じであの時点の士より戦闘技術が上、という風にも見えたし

電王ソード(モモタロス)がディエンド(サソード、サガ)に負けてることを考えると一人でディエンド、サイガ、イクサ(753？)をのしたのは凄い。………ディケイドファイズと互角の音切ザビーを一撃で倒してるし

>>743
ARブラスターで解除されてるしマイザーボマーでもいけるな
ソウジは持ってんのかな？

>>746
モモって単品だと負けてばっかなイメージあるけど

>>746
むしろ召喚ライダーに遅れを取った電王ソードが弱すぎるんでね？
同じ状況でシンケン金は普通に相手出来てたし
…まぁサソードとサガ、蟹とライアじゃ原典では圧倒的過ぎる程実力差あるが

>>747
あれはディエンドブラストで発動できる何種類かの弾丸特性の内
「クロックアップ中の相手にも命中させられるホーミング弾」
ということのようだ

マイザーボマーでいけるかはわからんと思う

>>744
狭い場所で弾幕でCUされても動きを封じるって戦術なんだし、
広い場所だとなおさらサイガじゃ無理だろ
素直に弾幕能力の高いG3かG4召喚しろって話だが

>>751
だったら空中から二門で撃てるサイガでOKなんじゃないか

>>749 ディケイドでもサガはモブでも響鬼世界の鬼を無双した強いライダー扱いだしね

元々エンペラーと同格だからなサガは　強くて当然

>>753
キバの世界編当時はどうしてたんだろうな……イクサともども

>>755
正統なキング親子が封印キバしか使ってなかった辺り、他の鎧が存在しない世界なのかもしれない

人とファンガイアが共存できてるからイクサも必要ないしな

上のほうのフォトンブラッドの話だけど、
「フォトンブラッドはオルフェノクの弱点」「それは逆でオルフェノクはフォトンブラッド耐性がある」
これってどっちも間違いだと思うんだが

弱いオルフェノクは(攻撃全般に対する)耐久力・防御力が低いからフォトンブラッドの毒性に耐えられず、
強いオルフェノクがブラスターや天地のベルトの変身に耐えられるのは、特定の要素に対して耐性がある訳じゃなく、強いから肉体も頑健で結果としてフォトンブラッドにも耐えることができるってことだと思うんだが

オルフェノク→音也、フォトンブラッド→魔皇力、ベルト→ダークキバの鎧と置き換えるとわかりやすいかと
音也は魔皇力が弱点だった訳でもなく、耐性がなかった訳でもなく、単に人間の脆弱な肉体では魔皇力に耐えられなかったと

>>750
いや、マイザーボマー自体はCUした相手にも問題無い仕様設定なんで

もちろん描写は無い

>>758
オルフェノクはフォトンブラッド耐性があるっていうのは所詮「人間よりは」って程度だな
因子が有ればベルト使って変身出来るかどうかってくらいの

>>760
木場がビルから飛び降り自殺を図って結局生きてたくらいには頑丈だしな

生身で怪人に吹っ飛ばされても無事な兄貴は？

車を片足で止めた753 ターザンで怪人を吹っ飛ばした5103

薬飲んだら啓太郎でもカイザに変身出来るわけだから頑健さは関係無いような

草加だって殆どただの人間だしな
天地のベルトが上の上のオルフェノクにしか装備できないのは、フォトンに対する耐久性じゃなくて
高出力フォトンの性能に振り回されることなく使いこなせる腕力や技量が欲しかったってことだろ

>>765
天地のベルトには高出力なため、下級オルフェが装着すると灰になるって設定がある

>>766
ブラスターも同様の設定があるしな

デルタなんかは適性の有無が精神に影響するし肉体の頑丈さは関係無いでそ

通常のファイズギアでも変身時のフォトンストリームが
全身を駆け巡る時の衝撃は常人では10秒と持たないと超全集に書いてあったな

そんな着心地悪そうには見えないんだけどねｗ

啓太郎が変身しようとした時は「着心地悪そう」どころの騒ぎじゃなかったけどな

兄貴は怪人に吹っ飛ばされたってレベルじゃないよな
つかあれは一体何だったんだ…

消し飛んだ

俳優がぶちギレそうだからやめたげて

どうやってHCUに対処するか
ジョーカー2匹＋ｱﾙﾋﾞﾉジョーカーを殺害もしくは完全に戦闘不能にするにはどうすればいいか

ここら辺が最強議論のキモ

地球破壊

ジョーカーはミラーワールドに引きずり込めば普通に消滅しそう

それならフォトンブラッド効果でも・・・

死滅させる効果じゃ死なない気がする

Hカブトの必殺技、未来からのワーム隕石攻撃（ハイパーマキシマムメテオ…

多分キバで蹴り返せる

不死生物が無敵でもフォトンブラッド効果でもいける。
訳？別にない。ファイズなら可能と思ったから。

そういやキバの月蹴り返し＋紋章刻み込みって全ライダー最強の必殺技描写じゃね？
Jライダーキックもファイナルディメンションキックもあそこまでじゃないし

いい加減ファイズ厨は酷いな（棒）

それはきっと乾巧という人でなしの化物が悪いんだｗ

ファイズは中堅の上位かもしくはカブトのサブライダーと同等か少し上ぐらいの印象

とりあえずアギトにフォトンブラッド浴びせてどんな進化するか試してみようず

アギトってギルス見る限りじゃ死ぬ時ゃアッサリ死ぬからなぁ
まぁ中途半端に追い詰めたら進化するだろうけど
本編では他人のアギトの力を借りてエクシードになったんだっけか、ギルス
映画じゃ生命の危機に瀕してサイヤ人的ごり押し進化しちゃったけど

ライダーの腕切断とかよく良い子が観る映画でやれたよな

>>788
エンマーゴ「せやな」

まぁ子供は残酷なシーン好きだからな

>>788
ハヌマーン「まったくだな」

ティガダーク「確かに」

>>785
カブトのサブライダーってそんな強いか？
カブト以外は大したこと無い奴らばっかだろ

>>793
CUあるだけで上位陣だろ

圧倒的に火力不足感がいなめない

火力低いかな？

ガタックは必殺技が豊富でサソードは毒持ちドレイクは必殺技の挟み撃ちが出来るしザビーは……うんまあ

ガタック多いか？二種類だけじゃん
しかも双方とも近接系で上位陣として数えられてる奴らには効きそうにないんだけど
カブト系のライダーって必殺技直撃させても変身解除や戦闘不能にまで中々いかないんだよね

ビーザックとかザビーとかワスプなのになんでビーなんだろう

ケタロスも赤銅なのにブロンズって言われてんだよな

>>798
キャストオフ時にはしっかりワスプって言ってるのになｗ

>>781
なんか前に「ディケイドファイズはオリジナルのファイズには勝てねえ。根拠はない、ただの確信だ」みたいなこと言ってたやつ思い出した
書いた本人はスレの流れがディケイドファイズ＞巧ファイズと思っての反論だったんだろうけど、実際は誰もそんなん言ってない状態だったのがまた寒かった

>>797
カブトの場合武器使ったライダー○○以外の技があるぞ
必殺技で変身解除なんていくつもあるし決着つかない方が珍しいぞ。
防御態勢やら一応エネルギーぶっ込み系なのもあるし。

ライダースティングまともに食らって大したダメージを受けた素振りのないカブト（加賀美ザビー回とかやさぐるま登場回とか）や
地獄兄弟の必殺技に頭挟まれて気絶だけで済んでるサソード
ネオトルの弾丸で死亡するドレイクに、頑張ればマシンガンブレードの刃で倒せるサナギワーム
明かされていない設定で補完しない限り、こいつらの攻防レベルってあんまり高くないんじゃ、とは思える

>>802
あるか？＞必殺技で変身解除
ごめん記憶にないわ　どの回だっけ？

>>803
他のライダーの作品でもそういうのあるよね
例えば普通のアサルトライフルでダメージ食らうオルフェノクとか
あと個人の解釈にもよるが一応キックホッパーのライダーキックでパンチホッパーを死亡させてることにはなってる

>>804
カブトが矢車ザビーの必殺喰らって解除とか、カブトガタックのライダーキック対決でガタックのみ解除とか
キックホッパーでザビーが解除したりとか探せばいろいろあると思うが

CU使えれば攻撃力はそこまで関係ないだろ
試合開始→CUで離脱→時間をおいて再変身・CUで近づく
→相手が変身していたら再度離れて繰り返す、
相手が未変身ならCUのまま攻撃して、CUが切れる前に離脱
これで倒せない相手とかディケイド等の生身で丈夫すぎる一部の相手くらいだろ

ＣＵっていつ切れるかライダー側って分かるの？

>>806
試合形式だとなあ……

ディケイド劇場版のトーナメントにイクサがいたから、各番組のサブライダーも参加したと仮定すると
カブトどころかカブトライダー連中の誰もTOP５(自称シードのディエンド除く)に入ってないと言う
途中経過が異様に気になる結果だけ提示されてるんだよなw

>>805
ダメージ受けたのはバットに凹られた直後のホースとクレインだけだが
あと影山って殺される時にパンチホッパーに変身してたっけ？

>>806
離脱＝逃亡だろ
それがアリならライナー系で相手が生まれなくするのも戦法としてアリになるが

>>803
ライダー同士の描写なら受けた側の防御が高かっただけでは？

＞マシンガンブレードの刃で倒せるサナギワーム
サナギはかなり個体差があるって話しじゃなかったっけ

>>809
牙王ならできるけど
ゼロノス、電王が過去の人間殺しても修復されちゃうんじゃね？
ちょいちょい歴史変えてるから分かんないけど

>>809
当然HCUで相手が生まれる前に倒すのもありだろ

>>812
それができたら多分家族殺されるのも防いでるだろ

>>811
少なくともライダーになるのを防ぐのは出来るんじゃね？
ごく一部の人間しか正体知らない奴ばかりだし

まぁそういう問題じゃないんだが

>>812
ねーよ
過去ログ100周ROMってこい

カブトは高速で戦えると言うより、
それによって身近にいるのに常人には目視できないっていうとこが重要だったんだよな。本来

物理法則も無視できるっぽいしな
描写を見てると他のものの慣性とかまるっきり無視してるし
走行中の車にぶつかっても跳ね飛ばされないとか
超速度で飛来する超巨大隕石を受け止めるとか

仮にクロックアップ中に究極クウガのパンチに当たったとしても
ダメージとかなさそうだよね

カブト側も加速による威力増加が得られないけど

>>814
過去改変禁止とか、一部の試合ルールだけだろ
都合のいい意見だけを過去スレから抽出してるんじゃねーよ

>>816
一話でクロックアップ中のワームがクナイガンに刺さって死んでるし、ノーダメってことはないんじゃないのか

二話でクロックアップ中のカブトに助けられた一般人なんか
運動エネルギーが残ってたらそのまんまどこかへすっ飛んでいってもおかしくないしな

そのくせスピードアップしているからといって、それに見合う打撃力を発揮しているわけでもない（これは555アクセルもだけど）
加速表現に関してはどれも物理法則とか気にしたら説明つかないことになるんじゃないかな

>>817
じゃあ最強は時の狭間という安全地帯で変身できて
過去の干渉も受け付けず過去の人間を一方的に葬れる電王が最強でいいな？

>>820
未来から来たRX勢にボコられたり、時の狭間に行く前にHCUでやられたり、FFRされるだろうから最強とは言いがたいが、
上位なのは確かだろうな

>>821
時の狭間行く前も何もモモタロスが変身すりゃ攻撃されることもねーよｗ

>>820
確実にオーナーに怒られて放り出されるけどな

>>823
間違いねえｗ
じゃあ歴史改変で電王最強はありえないか

デンライナーの力であって電王の力じゃないもんな

>>776
よく「ミラーワールドに引きずり込めばなんちゃら」いう奴いるけどさ
そもそもミラーワールドって龍騎ライダーしか入れないんじゃないの？
一般人引きずり込んだ描写とか無いだろ

>>826
SP冒頭

>>826
劇場版もそうだしテレビ本編でも普通に引きずり込まれてたけど？

>>826 出られないからインペラーは死んじゃったわけで

>>829
入った時はライダーになってなかった？

>>821
RXの奇跡系の技って、似た状況になれば常に発動するんだろうか？
極稀にしかおきないから奇跡というんじゃないだろうか？
ましてや、劇中と似て非なる状況で、奇跡系の技を考慮するのは如何なるものか？

>>817
ライダーにもなってない奴消したからってライダー倒したことにゃならねーよ
だいたい自分こそ独自の試合形式謎ルール設定してんじゃねーか
そういうのはな「こういうルールなら」と前置きしてからやってくれ

>>831
別にRXが他の次元から増えたのは奇跡でもなんでもないけどな
あれってライドロンがあれば他の次元からいくらでも呼べるみたいだしやろうと思えばいつでもやれんじゃねーか

>>819
ファイズアクセルの場合、衝撃波の問題にさえ説明が着けば
むしろ物理法則に準じてると考える方が妥当なんだけどね。
威力描写に関しては「PB効果＞運動エネルギー」ってことで、まぁ…。

>>831
RXのアレは、過去のBlackを殺そうと(時間軸が歪んだ状態に)された事によって
「本来の時間軸上に存在する、過去現在未来のRXが同じ時間に複数人存在する」
というタイムパラドックスを無視する事が可能になったから出来た芸当なんだよ。
(「時間的な矛盾が生じた状態だからこそ、時間的な矛盾が許容される」という理屈かも)
だから、改変の元を解消した後に、自然とRXは一人の状態に戻ってるんだってさ。

>>833>>834
どっちが本当？

どっちみち「てつをに時間操作は逆にヤバい」でFA

つまりSF映画とかでよくある歴史を変えようとするとそれに対して元に戻そうとする力が働く的な理論？

>>831
確かに奇跡ってのはそういうもんだが
RXに関してはピンチになるやふしぎなことが起こるから
奇跡のバーゲンセール状態ですよ

まぁそれでも確実に攻撃を当てられる状態にしてやれば
なんとかなるだろ
クリスマのような拘束系。ダキバの紋章でもなんとかなりそう
倒しきれればの話だが

>>837
「普段からやると問題あるんだけど、時間が狂ってるから問題無いよね」
って事なんじゃないかな、と。
違反車を取り締まるために、パトカーが法定速度をオーバーするのと似てるかな。

あのRX揃い踏み、今だったら唐突にデンライナーからRXロボバイオが飛び降りて来そうだな
なんかRX着地後にオーナーがドヤ顔で「歴史の改竄は〜」と説明しそうだ
ライドロンはRX放映中に既にオシャカになってるらしいからしょうがない

>>820-825
基本的にパスから何からオーナー（もっとでかい業界？）からの借り物だしな
「時の運行」を乱す行為への加担は基本的に出来ないけど
「時の運行」を守るためなら場合によっては駅長巻き込んでキングライナーも持ち出せる（現実世界での戦闘実績ないけど）
てか、オーナーが何でもアリすぎてどのタイミングで介入するか読めないｗ

>>841
オーナーから∞パス借りてる状態の電王最強って事か？

レッツゴーのオールライダーブレイクの時にライドロンいなかったっけ？オモチャを元にしたCG合成だったと思うけど
本物はRX本編終盤撮影時に燃えたらしいね

>>842
それを貸してくれる状況ってどんなだw

キングライナーは基本的に駅長による援護射撃の域を出ないとして、電王が最大攻撃力を発揮したのは34話かな
当時ゼロノスは戦線離脱状態なのにゼロライナーまで参加しての対ギガンデス戦
デンライナー・ゼロライナー十両連結までが、「電王」に委託されている権限で使える最大の物理攻撃だろうね

>>844
超電王トリロジーで借りてたっつうか、託されてたじゃん
見てないの？

>>809
普通にパンチに変身してただろ…
今に始まった事じゃないけどうろ覚えとか曖昧な知識で語るのは勘弁だわ

>>845
観てないんでkwsk

>>846
だから尋ねてるだけなんだが？
うろ覚えってことなら>>805も555についてはうろ覚えみたいだし？

クレインにいたっては瀕死の状態だったのを覚えてた上で
ライフル発言してたのなら>>805はタチ悪すぎだけどな

>>805 信吾さんが投げたメダルが頭に当たって痛がるオーズとか

下の描写をあげたらキリが無いってことだな

>>847
簡単に言うと、時間改変でＧ電王に投獄された良太郎とイマジンズが脱獄する際、同じく時間改変容認で投獄されるオーナーから∞パスを託された。

>>851
ああ、そっちか＞∞パス
てっきり俺は、ゼロノス組がゼロライナーを意外とホイホイ貸してくれているのかと……
情報サンクス

>>844
出演作品見てないのに議論に参加するなよ……

しかし見た作品しか議論出来ないとなると、究極的に全ライダー作品全エピソード見てないとスレ住民にはなれない

まとめWikiが欲しいね

言い出しっぺの法則

つっても映画電王とかTV版と全然繋がりないじゃん
ディケイドとか大戦と同じくらいグレーな領域だと思うんだけど

TV知識ついでに（「俺誕生」と「さらば電王」は見たけど）ふと思い至ったんだけど、「電王」での歴史改変っていうのは
1・特異点が改変前の歴史を覚えている
2・特異点を始点とした人々の記憶の力により歴史が再生される
3・人々の記憶に曖昧にしか残っていない人物はデンライナーの乗客になる
ってプロセスだったはず（侑斗はプロセス2の「人々の記憶の力」をすり減らしている代わりにゼロノスカードのセーブ機能で復活）
むしろ歴史を大きく変えたい時にはカイ一派にせよ牙王にせよ死郎にせよ、特異点をピンポイントで狙っている

結局デンライナーで過去に遡って干渉しても、そのライダー（怪人でも可）がたまたま特異点だったってことでもない限りは
他ならぬ電王（良太郎主体と仮定するけど）自身の特性のせいで短時間で元通りになってしまうんじゃないだろうか

>>856
それ言うと殆どの映画作品は除外って形になると思うが
そもそも電王がテレビと全然繋がりがないというソースは？
他の映画より余程繋がってる可能性があると思うけど

>>858
良太郎でてこないじゃん
あんなのリマジと一緒だろ

他の単体劇場版で除外しなきゃいけないのは響鬼ぐらいだろ

>>859
え？意味が分からん　いるじゃん

明確にTV本編と矛盾する剣は？

TVと話が繋がらない劇場版というと555は完全に別世界だし
アギトとカブトの劇場版もTV本編とは話的に矛盾点があるな

間違ってるところは知ってるやつが教えてやれば良い。
昭和からずっとライダー関連作品全部網羅して詳細な部分まで覚えてるやつなんていないわ

カブトの劇場版ってＴＶ版の前のお話じゃなかったの？
てっきり劇場版カブトからベルトを渡された天道がＴＶ版に繋がってるものだと思ってたわ。

TVと映画では天道にベルト託したやつ違うし

TVで天道にベルト渡したのは日下部父に擬態したネイティブ
なので結局TVと繋げようとすると矛盾が出てくるのでパラレル扱いが妥当

繋がってれば結構綺麗なループだったんだけどなぁ
絶望的な未来を自分を犠牲にしてまでも捻じ曲げた天道は恰好良かった

ディケイドとディエンドの強さはどう判断するの？

微妙な設定のズレって多いんだよな。
龍騎も真司と残念が子供の頃会ってたり、
神崎が発狂して消えちゃってるから本編のループに
集束できないパラレルになってるし。

555も映画のが技術的に進んでんじゃ、と思う部分はある。
ファイズエッジもTV版では発光ギミック付の棒だが
柄から光の刃が出るライトセーバー式の剣になってるし、ライオも音声認識だし。

もやしとかのあだ名みたいなのを書くのはわかるけど、残念とか書くのは理解できんわ

結局劇場版はどの作品も演出優先でテレビ番とは矛盾が出てくる。
だから劇場版に次のライダーが出るのも世界がつながってるからじゃなくて
演出上のファンサービスって考える方が妥当だと思うんだけどなぁ

>>868
ファイズエッジは本編でも柄からのびるタイプだぞ
でないとあんな長さバジンに収まらないし

それに棒というけど実際にソルグラス製の棒だ

>>859
映画見てないだろ？
良太郎って呼ばれてる子供が良太郎なんだよ
ハナさんと同じで子供になっちゃったの
あれをリイマジというなら、コハナもハナさんのリイマジになっちまう
>>861
剣って？
青い大剣の事なら、映画見てないだろ？
あれは、電王じゃなくNEW電王
良太郎の未来の孫


電王は一応、本編と繋がってると思うよ

>>872
電王劇場版の話じゃねぇよ

まぁ剣は青いけど…

剣といえばブレイドだろ

映画見てないだろ！キリッ！

少々流れぶった切るかもしれんが、劇場版で思い出した。
遅ればせながらフォーゼ＆オーズ MOVIE大戦MEGAMAX見たんだが、
スーパータトバの時間干渉能力って、スレ的にってか公式的にどういう扱いになってるんだ？

銀河王が時間止められるってのはセリフと描写でわかったんだが、それに追随してたスーパータトバは
停止した時間の中で動けるだけなのか、自分でも時間止められるのかどっちなのか気になった。

もし過去スレにすでに出てたらすまん。

公式かどうかは分からんが当時のホビージャパンとかでは超銀河王と同じ能力を持つて書いてあった。

>>774 ゴーゴーファイブの無限連鎖のサイマ獣と同じ攻略法でイケると思うけど

電王だけはディケイド版だろうが劇場版だろうが全部繋がってる設定らしいんだよな
まぁ良くも悪くもノリが全ての作品だから特に問題とも思わないが

超銀河王の時間止め弱くね？
最初の攻撃から回り込むのにフォーゼがオーズに振り向けるほど時間かかるし
数ｍ動く度に解除してるし
あれじゃ簡易CUつーかポンコツCUだわ

カッシスフリーズもあんなもんだったんじゃないか
見せ方が違うだけで

予算の都合がある本編と時間の都合がある劇場版では
時止めの描写としてはあんなもんだと思うがね>カッシス、超銀河王

>>881
確認したら確かにフォーゼが止まってなかったわ
止めてからゆっくり動いたのかもしれんが、あの間はなんだって話だな
HCUのダッシュを止めたフリーズとはかなり違うんじゃないか？

一番最初のHCUも似たようなもんだっただろｗ
普通のクロックアップと倍率変ってないし

まあフォーゼが振り向く僅かの間にCUが何ｍ動けるかは気になるところ

ヒーロー大戦で加速してない状態のレッドバスターがクロックアップ中のディケイドカブトのライドブッカーをソウガンブレードで防御するシーンがあったけどあれ変だよな？ ……目では追えても加速してない状態じゃ体が追い付かないんじゃ？

ってかレッドがCUを｢ただの高速移動｣って言ってる時点でDCDカブトのCUは原典とは別物って事の確証にはなったな

そういやあん時のCUって｢アタックライド クロックアップ｣の音声じゃなくて原典と同じ音声で発動したCUだったがこれはどういう事なんだろうか……ただのミス？

>>888
高速で動いてるから感知できないけど俺なら！
って言葉でただの高速移動だとか特性を言ってたっけ？

>>888
というかあんまり詳しくないから言えないけど
速く動けばその分体感時間も延びるんじゃなかったっけ？

「ただの高速移動」か…本当に速く動いているだけで、速度分の威力が攻撃に乗ってないから受けても大丈夫だぜ…とか？

非加速者視点から見れば、クロックアップも他の高速移動もあまり変わらんからな
光学ステルスを併用しているわけでも、器械的な意味で手の届かない異次元にワープしているわけでもない
加速した割にパンチ力やキック力はマスクドフォームより下がってるんだから
下手したら「ただの高速移動じゃない」分だけクロックアップの方が対処しやすいとも言える

いや、加速倍率に比例して打撃の威力が上がってる高速移動能力者なんてほとんどいないんだけどさ

>>892
原典の設定なら倍率は関係無くCUしたライダーはタキオン粒子の流れてるライダーじゃなきゃ見えなかった筈

>>888 ディケイド一号のライダーキックの例があるしなんとも >>889 ヒロム｢高速で動いているだけだ！俺には見えている｣ >>893 ブルーとイエローにはクロックアップしたディケイドカブトが見えなかった。 視認し迎撃出来たのはレッドのみ

コンパウンドアイならクロックアップ中の敵も見える
＝でそれ以外では視認することはできないって意味か？

ディケイド「カブトの世界」の話になるけど、弟切が「クロックダウンシステムが出来た今マスクドライダー恐るるに足らず！」って動いていたんで
ワームの元祖クロックアップはタキオン粒子あんまり関係ないんじゃないだろうか
カブトライダー達のクロックアップは、タキオン粒子を使ってワームに対抗する「疑似クロックアップ」に過ぎない、とか

ライダーのクロックアップするための機械に外部要因で障害を引き起こすシステムだと思ってたんだが
ワームのは生体の機能だから影響を受けないとかで
あくまで個人の見解だけどな

少なくともカブト放映当時は、ワームのクロックアップ原理に関する説明がなかったしな

ワームのＣＵがタキオン粒子関係なかったら上記の理屈だと
ワーム側はライダーを認識できない筈だけどな

>>899
カブトたちは目にタキオン粒子が流れているから「高速で移動する物体ならどんな理屈で加速していようと、ライダー側がCUしていない時点でも視認できる」だけで
それ以外の存在が気合いや動体視力や鋭敏な感覚でCU中のライダー・ワームを視認出来ていても矛盾はない

あと、どんな理屈で加速していようとも、程度の差こそあれ高速で移動する物体にはウラシマ効果が働く、ということで
加速者が「遅れた時間」を引きずって移動していることを「時間軸の乱れ」として、Oシグナルやコンパウンドアイが検知している、とすれば
設定文と劇中描写の折り合いはつくんじゃないかな

CUしてなくても視認できてたっけ？
加賀美ザビーが周りのワームが蹴散らされてるところからもしやと思いCU→カブトがCUしているのに気づく
ってシーンが有ったと思うんだが

>>902
設定上カブトライダーは目にタキオン粒子が巡ってて非CU状態でもCUを視認できるはずだが、
加賀美ザビーは明らかに見えていなかったり、ガタックが襲撃者をみやぶるためにトラックに潜んでいるときもCUするまで襲撃者の正体（カブト）を見破ることができなかったり
設定と食い違うこともあれば、白い蛹ワームは普通に視認したりする

>>898
放映当時の雑誌でライダーとワームではCUの原理が違うって書かれてたけどね

まさか、目を凝らさないと無理とかなのか

少し前のスレでほぼ同じ話やってたな
やっぱこのスレの住人て過去ログ読まねぇんだなぁ

>>899 ゼクト隊員に擬態してたワームがクロックアップしたカブトを目で追ってしまった為に。正体バレした話があったな。

>>906
過去ログを読むだけじゃなく、自分の考えや推測等を言う事でたどり着く結論は変わったり
自分の中の解釈やら納得具合やらが変わるもんだ

過去に出てたらもうニ度と話す必要は無いってもんでもねえだろ

内容まで同じ議論を繰り返してるとアホらしくなるけどな

しょうがないよ。何スレ目から議論に加わるかはそれぞれだし

みんながみんな過去ログ見れるわけじゃないし

というかこのスレに定期的に来てる人って多くて10人くらいだろう？ そりゃ議論もループするわ

>>910>>911
現行スレ内でループするのもザラなんだが・・・

「頻出議論とその傾向」ってことでテンプレ作った方がいいかも知れない
説と根拠を列挙する形になるだろうけど
おもにクロックアップ／555アクセルと、CJXの検索、RXのふしぎな事、ディケイド、電王あたりがループしやすいか

>>914
それはやめた方が良いと思う

断言するが、絶対に恣意的なテンプレしか出来ないだろう

よくある「○○だよ（原理主義派）」「△△だよ（日和見派）」とかの分岐してる奴くらいが限度だろうな

>>914
ざっと思い付くだけでも
プラズマとCJXのスペック無限とフォトンブラッド全般とジョーカー不死性全般とゲル化と機械操作と紋章拘束と、
○○はこんな事しない全般

アイドルはウンコしない

紋章拘束ってそんな頻繁にループしてたっけ

紋章拘束ってエンペラーが単独で使えるか否かのやつ？

キバ関係でループしてるのはむしろ月蹴り返しの方だろ

>>916
むしろそんぐらいが丁度いい気がする

フォトンブラッドは同じ人が評価を上げようと繰り返し話題にしてる感じはあるな

フォトンブラッド関連は特定の555アンチがすぐ煽りたててきて議論にならないから困る。>>923みたいに

フォトンブラッドは同じ人が評価を下げようと繰り返し話題にしてる感じはあるな

こうですねわかりますん

こういう風にアンチだ信者だと言わずに公平な議論が出来るといいね

ここまでループするってことから「みんなが納得するたった一つの正解」には永遠に辿り着けそうにないんだし
・○○できる、○○である
・○○できない、○○でない
の二つ（人によってはそれ以上？）を並立させて、どっちの前提で話すかは前もって宣言したり揉めそうになった時にスタンスを改めて宣言するなりして
どっちの意見でも語り合えるように出来れば理想的かな

なら下位互換でもないのにいらない子扱いされてるフォームの活用法を考えようと思うんだがどうだろ？

ロボライダー
ブラスターフォーム
ブレイドジャックフォーム
カブトマスクドフォーム
ガルルフィーバー
ＣＪさん
亜種コンボ

完全下位互換（マイティ→アメイジングマイティなど）でもないのにわりといらない子扱い受けてるのってこれくらいかな？

フォーゼマグネット
髪の毛とかにビーム効かなくなった辺りから使い道がなくなった気がする
高威力が売りだったのに防がれたりするから

ロボとブラスターをいらない子扱いしてるのなんてごく一部でそ
CJはCJXの下位互換だしラインナップが微妙だわ

むしろLTに高速連射されて存在意義が危ういCT入れてやれ

キングフォームも飛べるしジャックとも融合してるんだから完全に下位交換だろ

ブラスターいらない子とかないわ アクセルで勝てない強敵相手には必須なのに

そもそもファイズアクセルで勝てなくてブラスターで勝てる相手ってどんなんだろうね

>>933

ファイズアクセル以上のスピードを備えた敵
ドラゴンオルフェノクとか

もしくは通常のクリスマ程度じゃ決定打にならないほど防御力耐久力のある敵
アークオルフェノク

あとは劇中では対戦が無かったけど空飛ぶ敵にはブラスター必須だろ
サイガには室内という条件でアクセル勝ちはしたけど

>>928
独断と偏見でー

・ロボライダー
基本的に硬いから、「誰かの盾になる」という点ではRX・バイオより有効？
（バイオで攻撃をすり抜けると、後ろの人に当たる危険性が）

・ファイズブラスター
一撃必殺の火力、打撃力が必要な時、飛行能力が必要な時
トライアルに対するアクセル（照井）やブースターの位置付けに近い？

・ブレイドJ
キングフォームが飛んだのはMISSING ACEのロイヤルストレートフラッシュくらいなので、自由に飛び回るという点ではJの方が上じゃないかと
空中戦が出来る敵を落として空中戦能力を手に入れた都合上、空中戦が描かれなかったのが残念

・マスクドフォーム
坊ちゃまがミサキーヌを守ったように、やっぱり盾要員？

・ガルルフィーバー
ジェット斬りとかツインブレードとかザンバットにはない特性が要求される場面があれば、とは思うけど具体的にはどんなんだろう

・CJ
CJXでは火炎攻撃も伸腕攻撃も出来ない（多分）ので、「他フォームにハーフチェンジ出来ること」そのものがCJにあってCJXにない強みだと言ってみる

・CT
相手が撃ってきてから撃っても迎撃出来る出の早さなら、LT/HTよりも上かも知れない
まずはCTで凌いで、ちょっと余裕が出たところでLT/HTにスイッチする。アイスエイジ戦での使い方はそんな感じだと思った

バイオは任意の対象のみをゲル化したまま連れ去る事が可能だった筈だから
後ろの人質を遠くに置いてきてからバイオ状態！になりそう

>>935
カブトのマスクドフォームは攻撃力防御力は高いからな
部分的にプットオンして防御してカウンター決めたり対ウカワームでこっちの攻撃効かない敵の攻撃痛いでマスクドフォームに戻る事もあった
あと無限キャストオフで嫌がらせが出来る
下手な射撃よりよっぽど強いぜ

>>936
あー、それがあったか
じゃあ、ハイパーリンクとボルティックシューターで
前者は爆弾解除しか記憶にないけど……

あと今見返したらアイスエイジ戦は最初からHTで連射してた；
……連射はともかく一発辺りの速度は高いと信じる

CJがCJXの下位互換は無いだろ
瞬時検索できない、フィリップが無防備、CJGXへチェンジできないくらいで、
対ガイアメモリ関係以外ならCJXより上じゃね？
ヒート、ルナ、トリガーは有用だし、
最強状態が有りならメタル象ついて攻撃力も高いしな

フォームチェンジ出来るのが売りって言われたら
今度はＬＴ辺りに食われるな
フォームチェンジできる上にこっちの方が断然使える

つうかルナがチートすぎる

CTならバットと組み合わせてのバットシューティングなら精密射撃＋威力２倍
ガイアメモリの生体コネクタを人体を傷つけずにピンポイントで撃ち抜いて助ける見せ場もあった
狙撃的な見せ場がもっとほしかったな

>>933 アークオルフェノクはブラスター カイザ デルタの必殺技を連続で食らっても余裕ではじき返してたし …アクセルフォームが連続でクリムゾンスマッシュぶちこんでも無理っぽい気が …ライダーを一撃で変身解除させるような化け物だし

>>941-942
一話で見せた突風効果をもうちょっと使ってくれたらサイクロンメモリの評価も上がったろうに……

>>943
しかしその狙撃も誰かが押さえつけてる状況だしな

サイクロンとの組み合わせならメタルやトリガーの方がジョーカーより便利だし
ジョーカーとの組み合わせならファングやルナの方が強力だからなぁ・・・

他の9形態（FJ含む）にないCJの利点といったら、直通でCJXになれることか
何やかんやで、「次何フォームになるかを見極める様子見形態」としては優秀かもしれない

サイクロントリガーてもっとも使えないフォームのイメージが 映画でもあれだったし

>>924
フォトンブラッドは話題に出す人がフォトンブラッド＝使徒再生エネルギーと勘違いしてたり、無理のある解釈してたりとかでそれを修正される流れが多くね？
それはアンチとは違うと思うんだが

能力じゃない部分でメモリ同士の相性があるんだろ。
pcのソフトだってそうじゃない

>>949
トリガー系統の中では一番の機動性がですね

銃撃手に求められているかは別として

マジレスすると機動性の無いポイントマンなんてカス

そう言えば威吹鬼さんも、響鬼勢の中ではスピード枠だったか

>>945
め、MEGAMAXではしっかり出してたし…(震え声)

>>951 サイクロンメタル。ヒートトリガーとかはそこそこ活躍してんだけどね

>>955
１話アバンのヘリをも落とす突風は多用できれば便利なんだろうな……色々周囲を破壊しそうだがw

>>956
むしろCMは噛ませのイメージがあるなぁ
CJ→マズい！CMで防御だ！→HMで反撃だぜ！メタルブランディング！
っていうイメージが俺の中にあるわ。いや、こんなパターン実際そう多くはなかったと思うけど

「CJ＝噛ませの噛ませ」という構図が>>958の中で完成してしまってる件について

もし北崎デルタが中で龍人態になったら
高速デルタになっちゃうんだろうか？

CJとタトバコンボは様子見という名のかませ

運動性が高いんでまず最初に距離を詰めるには最適なんだけどねCJ
「フットワークの軽さ」と走力・ジャンプ力は別物だから、スペックで勝るCJXもこの点はCJに譲ると思う

確かにCJは飛んだり跳ねたり回ったり健やかに伸びやかに戦ってるな

>>957
ほら一応ヴァイラスの触手とか切ってたし

>>959
い、いいいいやCJのことを噛ませだなんて思ってないっすよ。いやマジで。
CJ→他フォーム色々回して様子見→CJに戻してトドメだぜ！
　└マズい！CMで防御だ！→HMで反撃だぜ！メタルブランディング！
　└LTおいしいれす(^p^)
俺はWの戦いをパターン化するならこうだと思ってる

>>962
Wはどれが最強って明白な設定ほとんど無いからな
スカルとエターナルBFとCJGXくらいか？ブースターはトライアルと似た位置づけだし

三つも挙げて、ほとんど無いとはこれ如何に

Ｗ限定とはいえスカルが最強候補はありえんだろ

スカルは最強候補ではないだろ

CJGXを排除するんなら全乗せエターナルが最強だろうな、流石に。

>>965
こんなところでまで自分を偽らなくてもいいんだぞ
それじゃまるでCJの必殺技が全フォーム中最強みたいじゃないか・・・

>>971
いや、実際Wの戦いって>>965みたいなもんじゃなかったか？
CJ→CM→CT→CJでトドメ、みたいなんあったやん

>>970
特殊能力満載だし砲台としても優秀なんだろうけど
全乗せマキシマムドライブしたら結局メモリの個性が死んで多様性潰れてるような……

四本挿しのビッカーファイナリュージョンもソウルサイドの各特性はなくなって純ビーム化してるし
複数マキシマムドライブするとエネルギー量は上がっても利便性は下がる傾向があるのかな

>>972
ライアードーパントのときか。

>>972
「みたいなんあった」って時点で遠回しにレアケースだと言ってるようなものなんだがｗ

>>975
別に間に挟まるのはLJでもHJでもかまわへんのよｗｗ
ただ、ハーフチェンジを何度かして、CJに戻してトドメ、ってパターンは結構あったやん？

確認してる時点で最早定番って事はねぇだろ

Wはよく言えば変幻自在、悪く言えば器用貧乏ってイメージかな
設定文を裏読みすれば、CJはジョーカーほど技が極まってないわけだし

貶したわけでも過剰に持ち上げたわけでもないのになんでこんなフルボッコにされるん？(;ω;`)

>>979
草生やしたり顔文字使う時点でまともに議論する価値がないと思われてるから

次回予告

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1340365706/

>>981
乙

>>981乙

それはそうと、ざっと調べてジョーカーエクストリームでメモリブレイクしたのはマグマ・アノマロカリス（プロト）・ライアー・エナジーの四体かな
あとはMEGAMAXの時のオリオンゾディアーツ
チェンジする前に倒したオリオンとほとんど景気づけのようにやられたエナジーは除外してもよさそうだけど

>>979
事実を述べられただけなのにフルボッコとかCJさんに失礼な奴だな

>>981
乙

ジョーカー＝CJの半分のスペックだが技が極限まで高まっている
と言う辺りから、それぞれのメモリ特性（メタルの頑丈さとか、トリガーの射撃精度とか、ヒートの火力とか）は
単体時に比べて基本9フォームでは多少低下しているのかも

本来は「トリガー」単体の方が命中率とか高いけど、サイクロンやヒートという不純物のせいで特性が弱まる
でもルナなら弾がどこへ飛んでいっても結局命中するからLTは相性のいい組み合わせとして扱われる、みたいな

メモリ同士の相性があるなら
全のせエターナルが強いって訳でもないんだろうな
それぞれ打ち消しあってるメモリとかもありそう

干渉しあう、パワーが上がり過ぎて危険って記述はあるけど
打ち消しあうってのはどうなんだろ

エターナル以外のメモリは変身に使ってるわけじゃないし
同時発動させなきゃ打ち消しあう事は無いと思う
それとも肩廻りのあれって刺してあるメモリを常時発動させてるの？

>>988
あれ全部マキシマムスロットだから、挿した時点で全部マキシマムドライブ状態

前に誰かが言ってたが、エターナルって
CJXから検索機能抜いてあと全部上位互換にしたライダーなんだよな
単純に戦闘能力高いから、汎用性のW９フォームや強化版CJXでも歯が立たないから
結局単純に戦闘能力が異常に向上したCJGXしか対抗手段がないっていう
奴に勝つには単純にもっと強い奴でなければならない

最弱ライダーはスカルか

三原デルタだろ

G3マイルドだろ、ぶっちぎりで最弱と言えるのは
と言いたいところだが電王プラットもどっこいどっこいか
中の人が戦闘経験皆無だったしむしろこっちか
G3マイルドの中の人は曲がりなりにも警官だったし

バースもいいところ行きそうだな

G3マイルドは相手が悪すぎた いきなり強敵相手とか

G3マイルドは何だかんだで装甲の耐久力自体は悪くないんだよな
所轄署に一、二台配備しておいて、本庁からG3-Xが来るまでアンノウンの足止めや一般警官の盾役をしておく
くらいの使い方だったら凄く有用だと思うんだ……

>>987
「干渉」ってのはネガティブな影響がある時に使う表現だと思うが

>>993
G3マイルドと電王プラットフォームがツートップなのは間違いないな

しかし、フォーゼ勢は精神攻撃に弱いね。
変身後に精神攻撃喰らって操られたって、他のライダーであったっけ？

>>997
龍騎ブランクも忘れるな

>>1000なら次スレは最強議論

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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
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