【一号】仮面ライダー強さ議論スレ59【フォーゼ】

フォトンブラッドはオルフェノクには灰化
他ライダー達には大火傷か溶かされたりするのでは？
放射能に近いエネルギーでいて異なり毒性の強い熱量エネルギーってことで。

たしか毒は毒でも猛毒性のある液体は触れるだけで物体を溶かすというし。

そそれよりもオルタフォース、魔皇石、などのエネルギーは、いまいちワカラン。
ディケイドに関しては異次元力とかいうし。フォーゼはコズミックエナジーと電気？タキシオンとイオンプラズマのカブトと同じか？

オーズ、ダブルは、オーメダルパワー、ガイアメモリパワーというのか？

15 ：名無しより愛をこめて：2012/02/10(金) 22:30:54.65 ID:8TPgh0xy0

>>14
フォトンブラッドは別にオルフェノクの弱点って訳でもないと思う
逆に耐性があるわけでもないだろうけど
フォーゼはコズミックエナジーを電気に変えてるんじゃないの？
魔皇力は他より魔法的で様々なことに応用可能ってイメージがある
オルタフォースとイコールかはわからんが、アギトはベルトから常に外部からのエネルギーを取り込んでいて、それが最大になると放力板として角が開くって設定になってる

16 ：名無しより愛をこめて：2012/02/10(金) 23:05:25.23 ID:jo3DKmAr0

作中ダメージに耐えられず変身解除された回数、変身しようとするが敵に妨害
されピンチになった回数が多い順に5人づずつ上げるとどんな感じになるかな？
555どっちにでも上位に入ってきそうな…

17 ：名無しより愛をこめて：2012/02/10(金) 23:38:06.41 ID:z/3L/p3K0

ググってみたら
フォトンブラッドはあらゆるもの（？）を灰にする毒性の物質らしいね
他ライダーの装甲とかじゃあ防げないっぽい？

18 ：名無しより愛をこめて：2012/02/10(金) 23:45:31.78 ID:ZKdWuEjJ0

描写的にはクリスマあたりで貫通されない限りは大事にはならなそうだけどな

19 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 01:40:06.69 ID:BGg/kURK0

貫通すれば致命傷になりえる。防ぐ方法は幾らでもあろうが。
楯とかはどうだろう？プリズムシールドかエナジーシールド・ゴーラシールデュオとか

20 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 06:38:03.51 ID:UOryk+3rO

龍騎のライダーは中の人が病院送りになるほどの大ダメージ受けて気絶しても変身解除されないシーン結構あったね

21 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 07:09:32.08 ID:x7zotOc+O

>>20
龍騎は変身解除がそのまま死に繋がるからな…

22 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 10:52:23.67 ID:dwyNyTQv0

龍騎は中身が一般人だからスーツの耐久性が勝っても衝撃で中の人が死ぬからな
ベルデのＦＶなんて絶対首の骨いかれるだろ

23 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 12:03:29.58 ID:sUYBLq7I0

平成で変身ツールとの相性が良かったのって誰だろう
私見だと
優しい心で本来有り得ない赤目になり、伝説を塗り替えた五代
規格外の融合系数を持ち、最終的にはジョーカーになった剣崎
↑
この二人が別格で次点にゼクターを扱いこなす天道が来ると思ってる

24 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 12:15:07.81 ID:88c9LXT+0

変身ツールと相性が良かったっていう意味では士じゃね？

25 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 12:18:33.08 ID:JlNq10ya0

ぶっちゃけゼクターはかなりの浮気性なんであんま当てになる基準じゃない気がする
ワームでもいいところとか無理やり変身できるとことか
翔一だってかなりのもん…とか思ったけど変身ツールといっていいのか微妙だしなー

むしろ変身ツールと相性が悪かった奴のが少なくね？
オーズの映司とか龍騎の真司とかは相性が悪いイメージがある

>>24
それぞれのライダーの能力を何故か知ってるから使いこなせるツールではあるな
そういう点では剣崎はツールの力を使いこなせてる印象はないな

26 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 12:36:44.95 ID:5/vKd3o/P

カブトゼクターは天道以外にはなびかなかったような

27 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 12:51:37.91 ID:rqsAaC8h0

ディケイドは相性が良いと言うより士用のベルトだしな
逆に相性悪かったのって翔太郎位かな、製作者から照井の方が良いとか言われてたし途中でついていけなかったし

28 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 13:03:35.16 ID:hAc8SUreO

>>27
相性最悪なのはガチで死ぬまで生命力を搾り取られた音也ダキバくらいだろ

29 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 13:35:15.49 ID:2+koJ5PbO

>>26
天道無視してネイティブの人に止まってたけど
その人ドレイクに変身出来てたからカブトにも変身出来るかもしれない

30 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 13:45:58.11 ID:IQvak2q/0

>>27
最終的には気合で乗り越えて、切り札と呼ばれるまでになったけどな

31 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 14:41:02.53 ID:JlNq10ya0

>>28
常人なら着た瞬間即死らしいからアレでも相性はいい方だと思うぞ

32 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 14:43:21.77 ID:UOryk+3rO

サソードゼクターの資格条件てなんだったの？

33 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 14:58:34.08 ID:cXhmlsvGO

>>29
俺の予想だけど、カブトガタックダークカブトゼクターが変身出来るのはそれぞれの変身者だけなんじゃないか？
ただホッパー以外の全ゼクターは開発に関わったネイティブが呼べば支配化には置ける

ネイティブが変身出来るのはワームを全滅させたら自分達が残った人類を倒すためにライダーとなる計画があった為。これは超全集にあった

パーフェクトゼクターが呼び寄せればパーツとなるザビドレサソの強制変身解除機能が付いてるのはネイティブによるライダー変身を無効化する為で、
カブトガタックにはそれらの変身を無効化するアイテムが無いのはネイティブはカブトガタックには変身出来ないから＋暴走スイッチがあるからその必要は無いから……と考えてみた

34 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 15:02:37.83 ID:JlNq10ya0

暴走スイッチはパーゼクで制御できる＋
暴走スイッチで現にネイティブが殺されかけたのでそれはない

35 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 17:21:11.98 ID:8ZBfu1zT0

初期の計画ではどのゼクターが作られる予定だったんだっけ？それともそこらへんの設定はない？

36 ：名無しより愛をこめて：2012/02/11(土) 22:19:50.50 ID:jZrYg8nt0

変身ツールの話だけど、融合係数みたいな適合率の話と戦闘時にアイテムを使いこなせてるかという熟練度の話がごっちゃになってるからいまいちかみ合ってないように見える

37 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 09:09:05.92 ID:di0x6Lbo0

>>27
ロストドライバー＆ジョーカーメモリなら翔太郎との相性は最良なんだろうけどね。
本編最終話のロストドライバー＆T2ジョーカーなら更に相性が良いだろうけど。

38 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 10:43:53.09 ID:VB1z5iaYO

暴走スイッチ＝ネイティブ始末用ホッパーゼクター＝暴走カブト始末用？

39 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 11:05:52.39 ID:pF4MBaUD0

ホッパーゼクターはそもそも入手経緯が分からんな
その辺の設定ってあるんだろうか？

40 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 11:17:38.67 ID:THfuIiCGP

加賀美父がネイティブに対抗するため独自に開発して矢車に渡したと超全集に書いてたな

41 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 11:36:34.71 ID:pF4MBaUD0

>>40
ありがとう
まぁ設定としては無難なところか

42 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 11:38:10.16 ID:6HYR9hJK0

かがみんの親父すげぇな

43 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 16:58:25.23 ID:CCnuoHdg0

本編じゃ思わせな台詞を吐くだけのただの無能なおっさんだったしなｗ

まぁ兄貴に渡しちゃうあたりやっぱ無能なんだろうけど

44 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 18:36:32.33 ID:8459F2x00

今日のフォーゼ見たがメテオのあれ発勁か？

45 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 21:28:02.31 ID:H3hEv/1H0

別に寸勁は超能力的でもトンデモでも無く普通に出来る人は
プロボクサーや空手家なんかにも結構いる
極真空手の角田氏の「積み重ねた瓦に手を触れたまま割る試割り」は有名

46 ：名無しより愛をこめて：2012/02/12(日) 23:12:25.56 ID:8VKlhVUJ0

バキ描いてる板垣先生が中国拳法の達人に食らった経験によると凄い勢いで体が後ろに向かっていく感じらしい。←スンケイ
堪えようとしても傍目にはわざとに見えるくらい後ろ向きに走って転ぶ。
その先生の種アカシによると後ろの足で踏み込んだ力で突き飛ばしているそうだ。

ちなみに拳の半分くらいの距離でも十分に腰の入ったパンチは撃てるから、メテオが使ったのはこっちかな。
これはトリックもクソもないタダのパンチ。

47 ：名無しより愛をこめて：2012/02/13(月) 20:47:19.88 ID:H+OspFOzO

アメイジングってキック以外スペック分かってないんだっけ？

48 ：名無しより愛をこめて：2012/02/13(月) 20:52:24.37 ID:UG+Jyi4u0

ttp://www.carddas.com/toptrumps/rider/popup02.php?card_num=TR-005

49 ：名無しより愛をこめて：2012/02/13(月) 21:51:23.43 ID:sxp2VQD60

シャイニングのキックは只の蹴りで45t？シャイニングライダーキックで45t？
さっき読んだ本でシャイニングライダーキックは通常のライダーキックの1.5倍の威力とか書かれてたから気になった

50 ：名無しより愛をこめて：2012/02/13(月) 23:18:36.10 ID:uwiPl1x00

メテオのはワンインチパンチかな

51 ：名無しより愛をこめて：2012/02/13(月) 23:52:56.49 ID:SuqzySSYO

>>43
いずれZECTそのものと戦ってもらう事にもなるからZECTに恨みを持ってる人物を適格者にしたかったらしい

それ＋ライダーになれる才覚と強さを併せ持つって条件を必要とするんだから矢車は適正なんじゃないだろうか

52 ：名無しより愛をこめて：2012/02/14(火) 00:05:15.02 ID:YcjNXunG0

暴走スイッチを制御する役目もちゃんとこなしてたしな

53 ：名無しより愛をこめて：2012/02/14(火) 00:12:51.70 ID:Jn5XXTL10

相手の譲れないところで勝負してくる弦ちゃんはたちが悪いな
フォーゼを破壊して意気揚々と写真館に帰った士の前にカメラを持った弦ちゃんが！とかありそうだ

54 ：名無しより愛をこめて：2012/02/14(火) 02:43:21.16 ID:rRBfyT7PO

SSS キバーラＷ　オーズ
SS シャドームーン
S ディケイド
A クウガ　スーパー１
B カブトストロンガーファイズ
C ＲＸ
D その他

55 ：名無しより愛をこめて：2012/02/14(火) 13:26:02.70 ID:DBJYyup7O

>>52
暴走カブトぼこったのはただの八つ当たりだと思ってたがそういう理由があったのか？

56 ：名無しより愛をこめて：2012/02/16(木) 13:41:20.21 ID:cIuOBzqJ0

地獄兄弟の行動に理屈求めちゃいかんとおもう。
あいつらの思考回路カオスなだけだしw

57 ：名無しより愛をこめて：2012/02/16(木) 21:45:05.56 ID:bwGNyDXX0

>>56
それも見越して、ホッパー渡したんじゃねーの？>かがみんパパ

58 ：名無しより愛をこめて：2012/02/16(木) 23:39:41.69 ID:32FzQGTB0

なぜかクウガ、アギトのスレで装甲響鬼が話題になってた
こっちじゃほとんど話題にならないけどアルティメットより強そうじゃね？
＞装甲響鬼

59 ：名無しより愛をこめて：2012/02/16(木) 23:43:42.70 ID:cgRyPV9g0

装甲響鬼もかなりスペック高いけど、それでもスペックはアルティメットに分があるな
まぁ響鬼は中の人が戦闘のプロだから実際戦ったら分からんが

60 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 00:00:59.34 ID:RLJtLjjZO

カタログスペックなんて公式では劇中に反映させてないんだから …パンチ力とか比べても意味無い最新ライダーの中間フォームと過去作の最強フォームが同列扱いされるのが基本新しいライダーが一番強いこのスレ(完)

61 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 00:04:27.28 ID:miB82Bho0

装甲響鬼って苦戦描写とかあったっけ？

62 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 00:06:07.71 ID:Cz8DDBr50

装甲響鬼と究極空我

なんか二人とも拳でのガチンコ戦になりそうだ。
雷の空我に炎の響鬼

ブラスターファイズとハイパーカブトの戦いもみたいが
ハイパークロックアップ発動されると略も無敵・・・・

63 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 00:12:25.70 ID:f74G3tV9O

訂正

SSS キバーラＷ　オーズフォーゼ
SS シャドームーン
S ディケイド
A クウガ　スーパー１
B カブトストロンガーファイズ
C ＲＸ
D その他

64 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 00:15:40.83 ID:4EMoIg7A0

>>61
なんか攻撃を無効化するみたいな奴に苦戦してた記憶が

65 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 00:52:14.87 ID:CvFTsx/iO

>>64
それは響鬼・紅じゃなかったっけ？

66 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 06:06:10.05 ID:7tlg+SlVO

>>64
響鬼さん音痴だから敵が特殊音波を出してることに気づかなかった

67 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 08:56:59.47 ID:Ue3w3Jrb0

苦戦描写が無いから強いっておかしくね
同じく苦戦描写があるから弱いってのもね
同一作品内ならともかく他作品と比べる時にはあまり参考にならないと思う

68 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 09:38:31.81 ID:fIbLZYtwO

>>67
だって、元々は同一作品内での強さを語るスレだし…

69 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 10:03:51.07 ID:u/Rdd7QAO

確かに

70 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 11:33:57.88 ID:9+mYEd+i0

スペックが装甲響鬼のキック＝アルティのパンチなのがポイント
自身と互角のパンチに死にそうなほど苦戦するアルティ…
自身のキックじゃびくともしないであろう敵に苦戦しない装甲響鬼…

71 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 15:36:25.09 ID:fIbLZYtwO

>>70
劇中最強のアルティ
最強と見られる上位の存在も知らない響鬼

72 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 16:46:14.97 ID:qV7Rk+vA0

苦戦描写が殆どないのって剣王とかも入る希ガス
剣王は150t以上の攻撃でなければダメージを喰らわないって設定を見たことある

73 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 17:07:02.18 ID:LImeRWUf0

フォトンブラッドはオルフェノクの生命エネルギー、他の生物に取っての毒で
オルフェノクにフォトンブラッド打ち込むとエネルギーの過剰供給で自壊って感じじゃなかったか

74 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 17:18:51.48 ID:LImeRWUf0

スペックを言い出すと
龍騎サバイブのソードベントは150t相当の威力があるとか
それより威力の低い龍騎のソードベント＝ゾルダのギガランチャーで
ギガランチャーは10km四方を吹っ飛ばす威力で戦術核を余裕で上回る威力とか

75 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 17:19:14.89 ID:fIbLZYtwO

>>73
そんな設定あったか？
もし、そんな設定があるなら必殺技喰らって活性化する敵が一
人くらい出てきてもよさそうなものだが

76 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 17:23:40.59 ID:LImeRWUf0

>>75
すまん、うろ覚えで書いたんでソースはない
どっかで聞きかじったのを勘違いしたのかもしれん

77 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 18:12:41.38 ID:o5AjMzvx0

>>76
フォトンブラッドに関しては解釈が分かれてることがあるから、ソースがはっきりしてること以外は書かないほうがいいと思う

78 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 18:34:49.17 ID:LImeRWUf0

>>77
了解、気をつける

79 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 19:16:17.79 ID:qV7Rk+vA0

パラロス見直してきたけど、サイガのスーツごと灰化してたな
灰化するのがオルフェノクだけじゃないことは決まりかな

80 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 20:27:28.05 ID:PEVavi+/0

それだとオールライダーｖｓ大ショッカーで灰化しなかったRXが気になる…煙は上がってたけど
ディケイドのまがい物じゃやっぱ威力違うんだろうか

81 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 20:45:56.87 ID:qV7Rk+vA0

ディケイドにはPBが流れていなかった→PBによる攻撃不可→灰化しない
みたいな論かねぇ

82 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 21:00:58.12 ID:RYPc8HE+0

オーロラの向こうで灰になった可能性もなきにしもあらず

83 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 21:07:50.49 ID:r48wk2+e0

>>80
まあゲルにはなったが

84 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 21:17:54.27 ID:jrd+Z9iM0

紛い物ライダーディケイドでは各ライダー達の力を完全に発動できなかったのに違いない。
だいたいクウガの霊石アマダムと地の石が何故に関連してライジング化したんだ？

何かの裏設定でもあれば納得できるがあの設定は未だに納得しとらん。
それにファイズの扱い酷い・・・

85 ：名無しより愛をこめて：2012/02/17(金) 22:01:31.61 ID:qV7Rk+vA0

クウガ：基本４フォーム使用
アギト：基本２フォーム使用
龍騎：ストライクベント使用
ファイズ：オートバジン使用
剣：メタル・マッハ使用
響鬼：音撃棒烈火・鬼火使用
カブト：クロックアップ使用
電王：FRアックス・俺参上！・突っ張り使用
キバ：ガルル・バッシャー・ドッガ使用
劇中ではこんなもんかね

86 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 00:52:08.71 ID:xkO8mLDS0

>>83
一瞬ゲル化してなんとか灰化を防いだって感じだったよな

87 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 01:37:47.20 ID:JbauuweL0

>>80
ただ単にその設定忘れてたんじゃ

88 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 01:48:18.07 ID:2pZoaA8gO

>>80
単純に、致命傷ではなかったからじゃない？

89 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 01:51:41.66 ID:0lFbAFrm0

>>88
ま、普通に考えりゃそうだわなｗ
実際サイガと違って死んでなかったわけだし

90 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 07:50:44.18 ID:hJzI62/u0

でもあの後一旦消滅してるらしい

91 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 08:54:20.70 ID:jHCJwTZ80

なんでRXになるとこんな擁護がわくの？
RXはあの後消滅したって設定あるし

RXはクリスマくらった後立ったから負けてないとか苦しすぎる擁護もあったよね
お前らは怪人がライダーキックくらった後に立ち上がって消滅してもあの怪人は負けてないとか言うの？

92 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 09:04:16.53 ID:1ssZjQT8O

なんか湧いたな

93 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 10:20:53.69 ID:hJzI62/u0

RXの話題になると突然単発が大量発生したこともあるけど流石に今回は過剰反応し過ぎだろ

94 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 10:34:47.57 ID:75ilDZ/P0

RXさん人気だねぇ

95 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 11:00:59.01 ID:JbauuweL0

RX厨うぜえなコンプリ無しで一対一で戦ってボロ負けしたんだからどっちみち弱いだろ
たとえあれで消滅させられなくても苦しんでんだからその間に死ぬまで必殺連発したら勝てるし
あとロボライダーはCUに対応できてる！ていう奴いるけど結局当たってないじゃん
ディケイドはいとも簡単に当てたがw

96 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 11:25:44.46 ID:1ssZjQT8O

でかい釣り針だなあ

97 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 11:29:47.22 ID:KEbEV3VZO

>>95
うん、君の言うことは全て正しいね
君の勝利だおめでとう(･´ω`･)

98 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 12:23:40.22 ID:JbauuweL0

でもRXって評判ほど強くなかったよなー
バイオライダーw　ゲル化最強とは何だったのか
クリスマでなすすべなくやられたんだが　どんな攻撃も避けられるんじゃなかったの？w

99 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 12:31:22.31 ID:KEbEV3VZO

>>98
うん、君の言うことは全て正しいね
君の勝利だおめでとう(･´ω`･)

100 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 14:02:28.49 ID:hJzI62/u0

もう相手にするなよ…
これで突然RX援護のレスが大量湧き出て荒れる流れになるんだろ？

101 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 17:48:09.34 ID:P56jHeVk0

ディケイドに出てくるライダーは簡単に死んで簡単に生き返るから…
オリジナルの設定も忘れてたりするし補正というか番組の傾向だな
大ショッカーのパンフでも光太郎と月影が創世王候補として共に生まれた関係になってたり
月影が創世王じゃなくて世紀王のシャドームーンだったり設定も今一はっきりしない

102 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 18:04:59.24 ID:P56jHeVk0

月影が世紀王のシャドームーンってのはBLACK本編のシャドームーンと同じという意味じゃなくて
大ショッカーで創世王宣言をしていたけどパンフでは世紀王と書かれてあるって意味ね
別のページでは士に反逆した時に創世王として玉座を乗っ取ったと書いてある
超全集や他の書籍によるとディケイドとライアルを含めた全ライダーよりは強いみたいだけどな
平成ライダーの怪人伝だったかによるとWは本当に予想外だったらしい

103 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 19:44:43.44 ID:0lFbAFrm0

>>90みたいなのって天然かわざとか判断に迷うな

104 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 20:32:29.89 ID:f1hkL1Ai0

擁護というか好きなライダーが負けるのを認めたくないのは当然じゃん？
俺が好きなキバはディケイドで強キャラ扱いだったから嬉しかったぞ

105 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 20:42:46.10 ID:jGi19WAP0

ていうかさー
RXよりディケイドが強いんだったら決勝戦でBlack程度に苦戦してたのはなんだったのさ
この辺触れないよね皆

そういえば「３分の２の確率であのRXは本物」とかわけのわからん理屈でRX叩いてたあの人は元気だろうか

106 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 21:23:16.53 ID:JbauuweL0

>>105
RXは本人でBLACKはリ・イマジだから強さが同じくらいなんだろ
それにディケイド達はスーパー１とV3には苦戦したがBLACKには全く苦戦してない

107 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 21:27:44.21 ID:xkO8mLDS0

そういえばスーパー1とBlackは五角なんて話しがあったが、明らかにスーパー1のほうが強いよな

108 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 21:35:01.66 ID:0lFbAFrm0

>>105
「３分の２の確率で本物」なんて意味不明な理屈を並べてる時点で相手する価値無いわｗ

109 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 21:35:02.06 ID:VimoQlbkO

>>105 ｢ライダーパンチ！｣→｢アタックライドバリア！｣全然苦戦してないどころかスーパー1やV3みたいにまともにダメージすら与えてない。

110 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 21:39:43.86 ID:1ssZjQT8O

それよりアマゾンだろ
出来レースってバレバレやで

111 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 22:29:50.26 ID:JbauuweL0

そういえばRXってディケイド本編でも一人も怪人倒せてなかったなw
ロボライダーも吹っ飛ばされて負けてたし（ディケイドは簡単にそいつら倒した）
なんでこんなライダーがもてはやされてたんだろ
RX厨はあれは本人じゃないからとかいうけど、どうみても本人だし、設定でもかかれてたし
見苦しすぎw

112 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 22:30:38.72 ID:KEbEV3VZO

>>111
うん、君の言うことは全て正しいね
君の勝利だおめでとう(･´ω`･)

113 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:08:31.68 ID:ER0XZzpB0

へんなのいるなあ

114 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:24:55.10 ID:VimoQlbkO

>>110 最後のキック対決以外終始優性だった映画アマゾンはマシな方漫画版では鬼火で黒焦げにされて｢プス、プス｣言いながら死んでた >>110 ディケイドアギト>>雑魚ファンガイア、イマジン>>超えられない壁>>ロボライダー

115 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:38:56.47 ID:1ssZjQT8O

コイツディケイドの都合の悪い描写ガン無視で調子いいなあ

116 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:40:31.32 ID:xpLmRJ150

面倒だから触るなよ

117 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:45:44.37 ID:JbauuweL0

ディケイドは全ライダー倒したんだが、これは変えられない事実じゃん

RX厨ウザかったからディケイドが殺して厨を黙らせてくれて良かったわ
不毛な最強争いも終わったし売り上げ上がったしまさに救世主だな

118 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:48:10.62 ID:KEbEV3VZO

>>117
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/124

119 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:51:28.57 ID:jGi19WAP0

どっちかっていうと釣り臭い感じがする
>>106とか分かって書いてる感じだし
真正はなんていうか、もっと話自体が通じない感じ

120 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:57:17.38 ID:GuBNAlHZ0

RX厨はまだウダウダ言ってるのか

負け犬の遠吠えが

121 ：名無しより愛をこめて：2012/02/18(土) 23:59:03.15 ID:1ssZjQT8O

>>119
厨言い出した時点で釣りか荒らしで決まりだからねえ

122 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 00:10:55.18 ID:hQxYZq0x0

ディケイド関連のライダーはリ・イマジネーションとして見られた為に
その各ライダー達の性能が弱くなる印象が大きい？

一号からフォーゼまで見て未だにディケイドだけはライダーとは認められんな。
ヒーローとしては認めるが。カンゼン社から出ていた変身か英雄に怪人だったかも。とかかれてあったし。

それとは別にインパクトある必殺技二つあれば教えて。
俺は555のクリムゾンスマッシュとアギトのライダーキック。

クリムゾンスマッシュは見た目の派手さと貫通力さ
（アギト）ライダーキックは重心を込めた必殺一撃さ。

パワーアップ後のカッコよさは・・・一言では語られん。

それと赤熱化しているブラックのライダーキック＆パンチも…当時見てかっこよかった・・・

123 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 00:30:41.13 ID:A+2Np9N3O

訂正

SSS キバーラＷ　オーズフォーゼ
SS シャドームーン
S ディケイド
A クウガ　スーパー１
B カブトストロンガーファイズ
C 響鬼
D RX
E その他

124 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 00:42:57.07 ID:boSduFIJO

>>122 龍騎のドラゴンライダーキックかな。ジャンプの前の溜めポーズがカッコ良すぎる。 ……後、ギャレンのバーニングディバイド同じく溜めポーズと複眼の発光がカッコ良すぎる

125 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 00:43:48.41 ID:0C8Xh5EH0

インパクトなら飛翔斬とジョーカーエクストリームかなあ

126 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 00:45:12.75 ID:A+2Np9N3O

やっぱディメンジョンキックとリボルケインぶっ刺しで決まりでしょ

127 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 00:54:04.70 ID:aG5l0a+BO

なおZOキックは(ry

128 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 02:37:46.32 ID:4Adrwduz0

アクセルクリスマかな
大量のマーカーが出現する演出がイイ

129 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 04:00:43.56 ID:rIZ2AqCf0

>>105
苦戦て…
Ｖ３、Ｓ1と3人まとめてディケイドに倒されてたじゃん

130 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 04:09:03.17 ID:+BEyiMbP0

ディケイドが行う一連のカードアクションがやたら速い

131 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 04:22:59.82 ID:YhOnGJQk0

シャドームーン程度に負けた雑魚は黙ってろ

132 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 04:30:24.54 ID:BDnnI1Ti0

同じディケイド内の同じキャラ(ドラス等)でも性能・立場・扱いが全然違うからな…

133 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 04:41:01.32 ID:DlIOfGFT0

今度の大戦隊とのコラボ映画もある程度は参考扱いされるのかね
予告見た感じだとディケイドがライダー側のリーダーっぽかったが

134 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 05:04:53.88 ID:00lc+7An0

そんなマトモに考察に値するような描写が出てくると思ってる君に脱帽だよ

135 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 05:10:38.62 ID:boSduFIJO

ダブルとキバがアカレンジャーに殺されるらしいが、変身能力を失ったオワコンのゴレンジャーを持ち上げて。まだまだ旬やキバとダブルをかませにするメリットてなんなんだろう？

136 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 05:30:54.20 ID:00lc+7An0

んなこと言ったらとっくにオワコンのディケイドを持ち上げる意味が分からん
もう三年も前だぞ

137 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 05:34:14.71 ID:4rAe27U90

＞キバとダブルをかませ
白倉作品じゃないからだろ、割とマジで

138 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 07:32:37.22 ID:4Adrwduz0

白倉作品で強キャラ扱いされてるライダーほどディスられると予想

139 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 07:36:53.52 ID:5XGfPY/r0

キバはまだしも白倉ってナチュラルにWの事嫌ってそうだよね

140 ：138：2012/02/19(日) 07:57:21.48 ID:4Adrwduz0

×ほど
○以外

たった二文字で真逆の意味ｗ

141 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 08:45:10.46 ID:VOHXGhkQ0

>>135
むしろ旬じゃなければかませにしていいという考えもどうかと

142 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 09:07:14.44 ID:BDnnI1Ti0

一次のキャラや旧作のヒーローを踏み台にした俺最強は古くから続く悪習

143 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 09:10:32.41 ID:5XGfPY/r0

大体、本当はゴレンジャーって五人でストロンガーと互角とかその程度の設定だった筈
いやまぁもしかしたらストロンガーが本当にキバやW五人分以上の強さなのかもしれんが

144 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 09:17:20.79 ID:ijvsl6aA0

まぁ今回の映画は全く参考にならないだろうな

ディケイドだし白倉だし

145 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 11:23:51.96 ID:utS6/UsZ0

>>137
RXとBLACK回も評判良いけど実際本人出たのに両ライダーディスりまくりだしね
ブレイドも最終回の剣崎のキャラ変わってたし、よく武器（物）扱いされてたし
響鬼の世界ではなぜか流派争いしてるし響鬼死ぬし（しかも誰かを守って死んだわけではなく怪物になっちゃて死んだ）　そういえば響鬼は555やカブトと違ってアマゾン戦でも全く役にたってなかった
クウガは言わずもがな　半年無駄に引っ張り回してかませにしといて今度の映画でユウスケでないという

146 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 20:14:24.21 ID:hQxYZq0x0

しかしフォーゼの戦闘の仕方相変わらず出鱈目な戦法が多いけど
性能が後もう少しのように見えてしまうのは俺だけ？

昭和ライダーのように改造人間ではないものの
戦闘状況に応じてスイッチの戦略方がもう少し欲しい・・・
あの漫才蟹怪人思っていたより強そうだけど…他のライダー達なら簡単に倒されそう。　　

147 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 22:45:21.05 ID:9HBEK4ya0

W以降のライダーって硬い敵増えすぎ
素手で殴って痛がってるシーン何度も何度もあるし
硬そうじゃない敵でもあれやられると萎えるわ

書いてて思ったんだけど各ライダーで硬い敵への攻撃手段って何があるっけ？

148 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 22:52:29.71 ID:TwGw19KBO

>>146
放送直前から懸念されていた通り、着々と死にスイッチが増えてるしねぇ…。

149 ：名無しより愛をこめて：2012/02/19(日) 23:09:45.04 ID:rlD68uQVO

一回出てるだけでもマシ
平成ライダーじゃ一回の出番すらない技やアイテムが多々あるからな

150 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 01:09:41.03 ID:oyOXMBoj0

>>149
ブレイドの悪口はそこまでに（ry

>>147
RXの体内侵入、HCUやタイムベントで硬くなる前に倒す、
龍騎勢のミラーワールドへ引き込み、
アルティの体内発火、フォトンブラッド、
エターナルのジーンで変化させる、
Wの堅くない部位を検索、
オーズで宇宙に放置あたりがすぐに思い付く。

微妙な線だと、カブト勢の原子崩壊設定やオーズの空間切断や
ディケイドコンプリの邪悪なものは見ただけでアウトとか

ネタだが、ジョーカーやRX等の長寿命勢なら寿命待ち

151 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 05:24:31.20 ID:6OQSFl4F0

原子崩壊や空間切断が微妙ならフォトンブラッド、体内発火
ジーンで変化させる、も微妙じゃね？

152 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 06:48:49.35 ID:Mz2DArML0

>>151
原子崩壊は劇中描写にないし、
空間切断はこのスレでは「切れ味鋭いから空間も切れる」だけで
堅い敵に有効か怪しいから微妙枠に入れた

フォトンブラッドの毒性は間接的に本編描写あるし、
体内発火は本編描写ある（威力は別として）、
ジーンはブレイドのタイムベントと同様の解釈
（ゾーンが使えるなら他のマキシマムも可能的な意味で）

153 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 07:40:11.19 ID:4rlvqomd0

まあフォトンブラッドに関しては貫通して初めて効果のあるキック系よりも
銃撃や斬撃の熱量の方にかけるってところかな
何気にファイズエッジの捕縛ビームでも掠っただけで車爆砕する熱量あるし

154 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 08:06:12.60 ID:F5St6PAE0

まだ途中のライダーと終了したライダーを比べてもな
フォーゼだって最終的には蟹倒すんだろうし

155 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 10:42:00.07 ID:tHCVkASM0

RXはただ堅いだけの敵ならリボルケインぶっ刺せばいいんじゃ？
敵に堅そうなロボット多かったけど普通に刺さってたし
リボルケインってもともとRXキックですら死なない敵を倒すための武器だよな

156 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 11:31:10.59 ID:3DzpBxlxO

>>153
木場の悶絶具合とかを見るに、貫通してなくても注入はされるっぽい。
琢磨なんかも、アクセルクリスマが擦っただけで放電してたし。

>>155
実際、唯一防がれた事例も白刃取りだけで、硬くて刺さらなかった事は無いからね。

157 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 11:45:57.07 ID:MKUt0t390

リボルケインでディケイドの胸突いたが刺さってなかったな

158 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 12:12:22.30 ID:P3hvxasF0

立ち回りでのただの突きなら本編でも使ってたが

159 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 12:30:46.80 ID:CKa5LkGt0

たしかに映画じゃディケイドにリボルクラッシュっぽいことしてたね
あとテレビではアポロガイストにも同じくリボルクラッシュしてたね、サイ怪人に阻止されたけど

リボルケインが硬そうなロボに刺さったから硬い敵にも通用するってのはちょっと強引かな

160 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 12:40:39.97 ID:xrXhr81tO

そもそもあらゆる物を貫くだからなあれは

161 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 12:40:56.61 ID:3DzpBxlxO

アポロガイストに使おうとしたのは、演出やモーションからしてリボルクラッシュだろうけど
ディケイド相手の時には使ってなくない？というか、結局はDCD版の話だし。
少なくとも、本編では装甲の硬さで防がれた事は無かったと思うけど。

162 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 12:44:03.65 ID:xrXhr81tO

>>161
ODFでも唯一防いだのがグランザイラスって書かれてるしな

163 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 13:14:39.07 ID:F5St6PAE0

もうめちゃくちゃな理論だな
少し前の岩石大首領とリボルケインを思い出す

164 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 13:19:52.27 ID:xrXhr81tO

あれとは別物だろ

165 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 13:36:07.78 ID:P3hvxasF0

「岩石首領は巨大だから効かない」だっけ？
イミフだよな

166 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 13:41:08.95 ID:BUhdi7WdO

>>152
空間切断出来るんだったら、直接斬らずに空間切断の部分で斬ったら相手の硬さ関係無くない？

167 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 13:49:42.87 ID:3DzpBxlxO

>>166
横からだけど、長文で説明するのも面倒だし、また荒れるのは必定だから
確か前スレだったか、過去ログを読んで自己解決を図ってくれると助かる。

168 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 14:09:25.89 ID:BUhdi7WdO

>>167
ずっといたけど？
あの議論は、空間切断が実際に起きてるかどうかの争いだったよな？
>>152は空間切断が起きてる事を前提にしたレスで、誰も問題にしてなかったから空間切断は起きてるでいいと思ったんだが、まずかったか？

169 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 14:29:15.36 ID:3DzpBxlxO

>>168
うーん…。
「空間が斬れたか否か」ではなく「物理的に斬れているか否か」が争点だったんだけど…。
そこら辺を念頭に入れて、もう一度読み返して来てくれると助かる。
ただ一つ言えるのは、現状では結論も出ないし、確実にループする。って事だけ。

170 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 15:46:56.80 ID:yc991ngj0

>>165
いや、逆で「巨大だから身体の表面積が大きい、だから一度に流れるエネルギー量も大きくなる。だから倒せる」みたいな主張だった
まあどちらにしろイミフなんだが
あとリボルケインで倒せるってのをスレでほぼ完全に否定されたのに、何故か後日倒せるというのがスレの総意のように書かれたりもした

171 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 15:56:52.86 ID:tHCVkASM0

リボルケインの何でも斬りさく剣になり、よくしなる鞭になる設定とは何だったのか
結局最後まで刺殺用に使ってたなー

172 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 15:58:08.14 ID:7gWOea740

巨大な敵を倒すなら本編でやったように体内に突入するのが一番だな
RXも似たようなことをやってたし（やられてもいたがw）

173 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:08:39.27 ID:wFXrTxR50

>>171
触手切ってたじゃないですかー

174 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:24:18.09 ID:tHCVkASM0

>>173
そういえばそうだったw

そもそも巨大な敵にリボルケインは向かなさそうだよね
小回りの利くロボとかバイオの武器の方が使えそう

175 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:29:31.96 ID:P3hvxasF0

>>170
＞いや、逆で「巨大だから身体の表面積が大きい、だから一度に流れるエネルギー量も大きくなる。だから倒せる」みたいな主張だった

当時居たけど、通じる派はそんな理論展開してなかったぞ？
もっかい確認してみ
通じない派は「体積が皇帝の○万倍だから○万倍の時間がかかる」とか言ってたが

176 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:33:31.64 ID:8CZzUUK50

事前に弱らせなきゃ岩石大首領が大人しく食らう筈ないからどの道意味ないよね

177 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:35:55.10 ID:F5St6PAE0

倒せる倒せる言って否定されたら謎の前提で倒せる
こんな感じだった

178 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:36:38.00 ID:3DzpBxlxO

>>170
記憶違いにしてもミスリードにしても、ちょっと酷いかも。

>>174
エネルギー注入型だからこそ、リボルクラッシュが向いてるんでは？
ハードショットやスパークカットだと、表面止まりな気がする。

179 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:36:46.08 ID:QvevwKWZ0

結論、RXは強い！

180 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:39:04.98 ID:CKa5LkGt0

岩石大首領が棒立ちで突っ立ってるだけなら大抵のライダーは必殺技連発で倒せるな
一番早く倒せるのはＣＪＧＸとコアかな
コアの方が攻撃範囲広いけど∞でキックしたら一瞬で終わるからあまり差はないだろうしね

181 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:41:08.31 ID:P3hvxasF0

>>176
リボルクラッシュ自体はリボルケインが刺さっている限り
手を離してもリトライできる技だし最終的には根比べなんじゃね

>>177
その否定の理由こそ体積論という謎の前提なんだが

182 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:47:07.79 ID:yc991ngj0

「リボルケインでエネルギー注ぎ続けようとしても、大首領が反撃してくるから無理だろ」→「反撃してくるから無理、ってのは大首領倒せるエネルギー自体はあるけど大首領が反撃してくるから無理ってことだよな？」
みたいな感じで、相手の反論に対して普通そうは受け取らないだろって方向から反論してきてたから意見のごり押し感がすごかったわ

>>175
手を変え品を変え主張する中にそういう内容の物もあったはずだが

183 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:47:28.56 ID:3DzpBxlxO

>>180
岩石首領が棒立ちでないのは当然として、その反撃を回避、もしくは耐えられるのは
それこそバイオゲルのRX-7や、タイムの剣、HCUのカブト等の限られたライダーだけでは？

個人的にはファイズやアギトが好きだけど、さすがに無理だと思うし。

184 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:48:01.54 ID:8CZzUUK50

氷河期来いとでも言わんばかりに太陽隠して
山よりデカイ図体にライダー達近づけもしなかったし
根気比べでも分が悪い様な

185 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:48:51.11 ID:P3hvxasF0

>>182
ないわー
捏造乙

186 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:48:53.84 ID:wFXrTxR50

>>174
足にリボルクラッシュ食らわせて転ばさせる戦法もありだな
内部に入ってリボルクラッシュしたほうがいいけど

187 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:53:13.12 ID:P3hvxasF0

>>183
俺の友人の愛車がバイオゲルを使えるとは知らんかった

188 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 16:55:37.51 ID:CKa5LkGt0

>>183
いくら攻撃に耐えても倒せなきゃ意味ないだろう
相手は4千メートル超えてるんだし根気勝負じゃ勝ち目無い
防御力より破壊力が重要だろう

189 ：183：2012/02/20(月) 16:58:58.11 ID:3DzpBxlxO

×RX-7→○RX

テラサバンナｗｗｗ
予測変換で『RX…』の文字があったから、迷わず選んだんだ…。

190 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:08:46.87 ID:3DzpBxlxO

>>188
根比べでの勝ち目の有無は、主観に過ぎないと思うけど…。
逆に、4000m側からすれば、蚤サイズの兵器と戦うようなもんだし。

191 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:19:52.49 ID:7gWOea740

なんでどいつも本編描写を無視してまで外から倒そうとするかね…

192 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:26:51.01 ID:tHCVkASM0

ストロンガーの岩石大首領は謎のパワーで全員で首領の体内入って正体見られて自爆したんだっけ
なんだったんだあれは

193 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:26:52.81 ID:P3hvxasF0

よし
ハードショットでケツに穴あけて、腰から生えた棒で中からかきまわしてやれ

194 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:27:13.97 ID:BUhdi7WdO

>>169
何度もすまん
空間切れてるのに物理的に切れてないってどういう事？
って、あんたに聞いても当事者じゃなけりゃ答え様もないわな

195 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:28:18.62 ID:M1gE8Yww0

描写を尊重するなら、RXは岩石大首領に近づく事すらできないって事になるんじゃないの？

つか、主役ライダーが20人以上がかりで手も足も出なかった敵を
RX1人で倒せると主張する根性が凄いと思う

196 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:33:04.60 ID:xrXhr81tO

まあ本編で出てたら各ライダーはどう対処する？みたいな話だし
つーか話が変わっとる

197 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:34:27.61 ID:3DzpBxlxO

>>194
うん。その辺も語り尽されてた。
だから、もう一度見直してきてくれ。

198 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:34:52.10 ID:AG4RMSPdO

SSS キバーラＷ　オーズ響鬼
SS シャドームーン
S ディケイド
A クウガ　スーパー１
B カブトストロンガーファイズ
C ＲＸ
D その他

199 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:42:17.16 ID:P3hvxasF0

いつもの人も出てきたし、この辺が潮時だべ

200 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:59:00.72 ID:HOjEhktK0

200

201 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 17:59:36.58 ID:3DzpBxlxO

んじゃ、話を戻して、ハードゲイな岩石大首領の相手は誰なら可能かについてだな…。

202 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 18:35:29.22 ID:AG4RMSPdO

訂正

SSSS　ディエンド
SSS キバーラアカレンジャー　オーズ
SS シャドームーンＷ
S ディケイド
A クウガ　スーパー１
B カブトストロンガーファイズ
C ＲＸ
D その他

203 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 18:39:37.33 ID:ynosi1YZ0

ハードゲイな岩石大首領すげーヤダ生理的に・・・
4000ｍならフォトンブレイカー（ブラスター）やロイヤルストレートフラッシュや
音撃刃・鬼神覚醒やらオーズバッシュやグランド・オブ・レイジ、スーパー大切断でも倒す事も可能なはずでは？

204 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 20:26:10.89 ID:nTPIDlKG0

力押しで行くなら物理的かどうかは不明だが
月の質量を押し返したジャイアントムーンブレイクが最適か

205 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 22:03:37.40 ID:DNWsQuGw0

>>185
>>182の言ってる流れは当時あったぞ

206 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 23:17:30.01 ID:P3hvxasF0

>>205
所々で見られた「今の流れのまとめ」によるとそうらしいが
ハタから見てりゃアレもかなり恣意的なもんだったぞｗ

207 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 23:33:48.51 ID:3DzpBxlxO

真面目に話を戻すけど、装甲的に硬い相手に有効なのは、どんな攻撃だろうか？
個人的には、地味だけどスカイのサブミッションなんかは、地味に有効だと思うんだが。

208 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 23:37:28.43 ID:xrXhr81tO

内勁とかもかね

209 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 23:42:35.47 ID:F5St6PAE0

大抵パワーも高いコトが多いからなー
最近だと伊達バースがポセイドンに返されてたしな

210 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 23:42:40.81 ID:IKNOYTisO

>>206
本人乙
って思うくらいの援護だな

211 ：名無しより愛をこめて：2012/02/20(月) 23:58:50.15 ID:P3hvxasF0

>>207
赤心少林拳のスーパー１とかどうよ

>>208
寸勁使えるメテオには是非ともカニと戦ってほしかったな

>>210
そろそろ言われると思ったｗ
残念ながら違うんだけどな
証明しようがないし信じなくてもどーでもいいけど

212 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 00:03:57.58 ID:haZc5RuY0

勝手にカブトがクロックアップで最強だと思ってたけど
玄人達の意見は違うのな

213 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 00:42:54.08 ID:UYAA3PHF0

いくら高速移動したって装甲が固ければ意味ないですしおすし

214 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 01:01:16.17 ID:xY4VS9oHP

超高速移動しても止められて返り討ちってこともあるしな

215 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 01:12:34.99 ID:kCKn+hxC0

クロックアップに当たる能力なら過去の作品でもちょいちょい出てきて破られてるからな

216 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 08:43:17.23 ID:o/xWz+HS0

世界そのものの時間を改変するのではなく自分だけの時間流の流れを変えるものだから
相手からすれば自身の能力で対抗できるからねえ
まあ前者のほうも改造人間ライダーや特異点には効かないみたいだが

217 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 10:21:54.38 ID:D1goegETO

カブトの世界でイクサやサイガに攻略されてたけどあれって熱源で居場所をサーチしたとかそんな感じ？

218 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 10:57:58.51 ID:VxnPFeyWO

>>217
クロックアップした状態だと銃弾すらもほぼ止まって見えるようになる
しかし銃弾そのものの破壊力はそのまま保ち続けるから、触れた場合は当然ダメージを受けることになる
これを利用してカブトの周囲に弾幕を張り、浮遊機雷に仕立て上げて行動を制約したわけだ

219 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 11:34:58.03 ID:XcmQLahFO

でもカブトなら銃弾や遠距離攻撃はクナイで叩き落としてくるしCA無しでも矢車は蹴り落としたりガタックはマシンガンの練射を全部斬り伏せるくらいするんだよな
サーチから弾幕張るまでの間になにもしてこないわけじゃないだろうし

220 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 12:22:23.78 ID:L2iDo9w50

演出の都合としか
最後にはカブトが蹴散らしてたし>>219の方法論で対応したのかも

221 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 12:42:09.16 ID:x6LcfJ190

まぁあのカブト暴走してたし。

222 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 13:33:30.25 ID:IEciYUb1O

SSS ディエンド(コンプリ)
SS キバーラ(ディケイド惨殺)
　アカレンジャー(Ｗとキバを惨殺)
　オーズ(スーパータトバ)
S シャドームーン(アルティとディケイドを圧倒)
　Ｗ(シャドームーンを投げ飛ばした
AA ディケイド(激情態)
A 　クウガ(アルティ)
　　スーパー１(100万メガトン)
B 　カブト(CU)
　ストロンガー(CU)
　ファイズ(AF)
C 　ＲＸ
D 　その他

223 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 13:39:48.42 ID:D1goegETO

ソウジカブトはディケイド版平成10人ライダーの中でも別格のイメージ三人のライダーを一人で制圧とか強すぎメンタルも中々だし

224 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 14:55:28.44 ID:x6LcfJ190

>>223
まぁ天道の系譜だとああなるよなぁとはｗ
メンタルで言うならショウイチとソウジの２強じゃね？

225 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 15:00:27.80 ID:WkX79GVk0

結局のところピンチになると決まって奇跡が発動するRXが最強だろ
どんな優れた能力であろうと奇跡起こされちゃ適わない

226 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 15:13:27.89 ID:DZvvdn8QO

自分主役作品じゃないと発揮できない奇跡やトンデモ能力だろ
ディケイドも他ライダーもな

227 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 15:15:42.28 ID:fO77B6q/0

ゲストなのにシャドームーン圧倒したW…

228 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 15:24:40.14 ID:XMO4E1WI0

釣られ過ぎだろヲイ

229 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 15:39:02.17 ID:aT8a1Dm/O

時々忘れそうになるけど、ここ強さ議論スレであって
別に最強決定戦スレではないからね。

230 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 18:17:46.64 ID:UDJvDimbO

勘違いしてるの多いからなあ

231 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 18:21:48.09 ID:RwxOEQYe0

恐竜メダルギガスキャンはブラックホールもどきを作り出す技ってことでええんか

232 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 18:27:54.67 ID:KJOkRfX70

あれメダル限定じゃないの？

233 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 20:20:55.98 ID:UYAA3PHF0

そんなキチガイ地味た技だったのかあれ
怖いな、
もしそれが本当だったら精製されるのはSBHかな？サイズ的にMBHなのか通常のBHなのかは気になるけど

234 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 20:23:50.70 ID:SEWtXJPeO

>>232
メダル関係以外には影響無かったしね。まさに「もどき」。

235 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 20:24:45.66 ID:aT8a1Dm/O

確か、ジェノサイダーの吸い込みFVも確か
設定だと小型ブラックホールって書いてたかな？

236 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 22:53:22.80 ID:o/xWz+HS0

>>219
イクサの弾は浮遊機雷になるがそれ以前に亜光速のビーム系の弾幕はクロックアップ程度の速度じゃ
大して変わらない

237 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 22:56:34.18 ID:D3ZiBKjq0

亜光速ビームに素の状態で追いつくガタック

238 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 23:11:55.03 ID:aT8a1Dm/O

大介のライダーシューティング挟み撃ちは燃えたけど
よく考えたら不思議だね

239 ：名無しより愛をこめて：2012/02/21(火) 23:42:59.31 ID:D1goegETO

>>238 ウカワームの時かい？

240 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 00:19:43.45 ID:xfRDPmCbO

光ってればビームは名乗れるから『ビーム≠光速』だけどね。

>>238
ライダーシューティングは、タキオンのエネルギー弾だからじゃない？

241 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 02:08:17.79 ID:55Rr6aDe0

タキオンの弾丸はそもそも普通に肉眼で見える速度だしな

242 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 08:21:39.72 ID:G6lmqilZ0

肉眼で見切ってた描写あったっけ？

243 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 10:24:30.15 ID:/33Dt+gjO

>>236
ハイパーとフリーズがあるから、クロックアップが大したことないと思われるが、映画の最後で見せたクロックアップの倍率ならどうよ？

244 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 13:03:59.90 ID:55Rr6aDe0

>>242
そもそも画面で追える

245 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 13:30:16.33 ID:13oJgp+QO

何を言ってるのかちょっとわからないですね

246 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 14:56:28.51 ID:5lWSezG70

こいつの論法だと弾着の火薬がつくまで軌道が見えない拳銃より、演出によって軌道が目で追えるレーザー攻撃の方が遅い事になるな

247 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 15:51:38.15 ID:qhC9iAac0

スカルって結構強いんじゃないの？
相手に合わせて防御力アップするらしいし。
ニセ者はＷに負けてたけど。

248 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 16:41:53.96 ID:55Rr6aDe0

>>246
実際そうだけどな
現実のレーザーは撃たれる側は視認できないし
銃弾はスロー再生すれば一応見れる

てかカブト本編でもライダーシューティングはゼクトルマシンガンより遅いシーンあったぞ

249 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 16:58:47.07 ID:YmijltUv0

非CUで発射したライダーシューティングをCU視点から見たらスローになってるしな

250 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 16:59:33.22 ID:aBn0+C7e0

>>248
スロー再生して戦隊における実弾表示して見せろよｗ
使ってないものがあるわけないだろｗ

251 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 18:34:42.53 ID:UA2CNy3P0

なんでCU対非CUの時って相手にCUさせないぐらいの勢いで叩きのめさないんだろう
単純な高速移動じゃないから容易に連続攻撃出来る気がするが
CUやキャストオフするのってギャバンの蒸着みたいに実際は一瞬の出来事なのかな

252 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 21:09:23.53 ID:aQO17FJDO

ちょっと何を言ってるのかわかりませんね

253 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 21:50:27.22 ID:SwH09BTP0

その辺はご都合主義ってことで

254 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 22:19:30.10 ID:baa1AzDd0

得策ではよくあること

255 ：名無しより愛をこめて：2012/02/22(水) 22:20:10.78 ID:baa1AzDd0

ミスったw
特撮ね

256 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 00:54:33.52 ID:bJdsh942O

>>251
まぁその辺突っ込んでたらキリ無くなるから止めようぜｗ
最初から巨大ロボ出せよって言ってる様なモンだ

257 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 02:04:05.71 ID:rzA+MheXO

>>251
まぁキャストオフに超反応でキャストオフ返すレベルだしな
秒速2000mで飛ぶ破片に至近でカウンターってどんだけ

258 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 02:27:55.70 ID:rzA+MheXO

>>243
アレなら光速でも対処出来るレベルではある
HCUやフリーズがあるからというより、CUは描写の斑=倍率なので
最大値取る以外ならかなり差がでるからだよ
方や衛星軌道レベルに10秒程度で辿りつく事もあれば
CU中にボーリングの玉すら転がるシーンもある

259 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 03:06:26.43 ID:M4Z7RWD80

CUみてからCUについてだが
よく見たらさ、CUした直後からいきなりピタッとスローになってなくないか？
なんかこう、スゥーッとスローに
だからCUした直後にCUしてもギリ間に合うんじゃないかと俺の意見

260 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 03:32:52.45 ID:pYCa6XMK0

>>259
CUし返す前にぼこぼこ殴られてからCUして反撃する場面もあるから、正直こまけぇことは（ｒｙ　だなｗ

261 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 10:51:55.97 ID:M4Z7RWD80

>>260
そういえばそうだなw

262 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 17:34:54.11 ID:KlgK+DqwO

1話では非CUでワーム倒してるしね。

設定的に見ても、ライダーはわからんが少なくともワームの場合、
1話だと脱皮前にグラビティレベルがどうとか言ってたし、
CU前に何らかの反応を検知できるんじゃないかな？
>「コンパウンドアイ」は通常の時空においてもクロックアップした敵は、
>タキオン粒子の流れる目には視認することができる。
というように、視認できるほど視力上がってるらしいし、
>「Ｏシグナル」はワームがクロックアップすると同時に
>時間軸の乱れを感知してライダーカブトに知らせる
みたいな自動CU検知システムが付いてる以上、
そうそう乗り遅れはしないんだと思う。

そんな感知システムつけてるなら、付近のCUに反応して
自動CUする機能つけときゃいいのにと思わなくもないが。

263 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 19:03:34.38 ID:e2h1BzbV0

>>259
その考えだと後を追ってCUする側にもラグが生じるだろうから結局は

264 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 19:28:43.52 ID:mrgQyBoU0

CUしても倍率は咄嗟に把握できないし低倍率だったら迂濶に手を出すのはリスクが高いから
とかじゃないんかな？

265 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 20:01:24.87 ID:5y8uycJQO

>>264
自分の感覚が変わる訳じゃないから、リスクはほぼ無くない？

266 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 20:23:21.90 ID:KlgK+DqwO

ちなみに公式のキックホッパーの設定見ると、クロックアップは
負担を考えて数秒でクロックオーバーするとあるんだよね。
CU自体は消耗リスクあるんじゃないかな？

267 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 21:47:37.49 ID:pYCa6XMK0

体力は結構使うって設定はあったはず。
連続クロックアップできるけど消耗も激しい。

だから映画のクロックアップは移動距離自体の疲れもあるけど連続クロックアップの消耗もかなりあった。
まぁ限界超えたら爆発するアクセルフォームよりはましだと思うけど。

268 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 22:28:00.11 ID:mrgQyBoU0

>>265
低倍率だと相手が対応出来ないフリをしてカウンター狙ってる危険性がある
ちょうどジョジョ第三部のザ・ワールド戦みたいな感じで

269 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 23:44:36.29 ID:5y8uycJQO

ちょっとごめん。>>264ってどのレスへのレス？
>>262の最後の行へのレスだと思って>>265の発言したけど以後のレス見ると違うの？

270 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 23:50:37.07 ID:vyknRPwx0

>>266
以前も書かれてたけど、最終回の天道たちは肉体が限界でクロックアップできなかった
三島はしらん

271 ：名無しより愛をこめて：2012/02/23(木) 23:55:40.71 ID:KlgK+DqwO

自動CUといえば、そういや初期はライダーフォーム＝CU状態という形で、
CU状態を別に用意する設定じゃなかったらしいね。
（だから当時のベルト玩具にはCU機能が無い）

実際、CU周りは意外と曖昧で、武器持ってる時とか
ベルトに触れずにCUしてるパターンも何度かあるんだよね。

・CUする時、多くの場合ベルトスイッチを使う
・ベルトに触れなくてもCUできる

という二つの情報に矛盾無いように説明をつけるなら、
腰のスイッチはCUそのものに必要なく、かつ使う必要性が高い物って事になる。

腰のスイッチがCU倍率を微調整するものなのなら、理解できなくもないな。

272 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 01:08:58.46 ID:FijF2JJq0

>>269
>>264だけど、特定のレスに返したわけじゃなくて
CU直後に攻撃しない理由について考察しただけだよ

273 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 01:18:40.19 ID:FijF2JJq0

>>271
確実に作動させるには直接操作できた方が信頼性は高いから、という可能性も
車のシーケンシャルモード付きATみたいな感じで

274 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 01:42:32.11 ID:ZZtZRuW9O

>>272
ってことは、既存のクロックアップに合わせた場合は勿論、自分主導でクロックアップした場合も倍率は操作することはおろか、把握することも出来ないと考えてるわけね
だとしたら、今の倍率を確認する演出があってもよさそうなもんじゃない？

275 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 02:09:00.30 ID:3GLQ3+mMO

操作は…できるのかな？
公式でも時間流に乗る…というな、既存の中の
別の波に乗り換えるような表現だしなぁ。
ただ、少なくともハイパークロックアップでは
通常CUに対して常に優位を保った上、時間戻しを任意発動している以上、
倍率を操作できる(乗る波を選べるor作り出せる)と解釈した方が良さそうだ。

ちなみに、通常CUが倍率を操作できるなら、出せる最速のフルスロットルで
一気に倒してしまえば…？という考えが当然出るだろうけど、
その場合、たとえば倍率上げるほど累乗的に負荷が上がったりして、
CU倍率とCU可能時間が見合わないと仮定すると、
CU時の攻撃自体は与えるダメージが増えるわけじゃないので、
高い倍率にしすぎて倒しきる前に(最悪敵のCU中に)COする問題が出てくるのかもね。

276 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 02:18:44.80 ID:Z3oWNm9a0

ハイパークロックアップと検索して何処のサイトに時速が記してあった。
正式ではないとおもうが。

277 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 02:49:46.95 ID:FijF2JJq0

>>274
任意で倍率を操作できる能力じゃなく倍率が自然に変動する時間流に乗る能力なんじゃね？＞CU
ただCUして即攻撃しないことに関しては、メタ的な理由は別としても色々考えられそう

というか倍率を操作してるor操作可能と思われる演出こそ無いわけで
むしろ倍率を操作可能だとする方が矛盾や問題は多い気がするんだが

278 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 02:54:14.15 ID:FijF2JJq0

>>275
HCUは倍率がCU時間流より常に上位のHCU時間流があると考えるのが無難じゃね？

279 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 03:09:30.27 ID:ZZtZRuW9O

>>277
>>274だが自分も細かな操作が出来るとは思ってない
それどころか、クロックアップは常に同倍率で、違って見えてるのは演出（ミス？）くらいに思ってた
でも、映画のクロックアップがあるからなー
あれが、操作といえなくもないのでは？

280 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 03:11:51.94 ID:hPceooxPO

先着順で倍率を任意に操作可能なら、他所でCUしてる奴と被ったりすると困るだろうし
自分の倍率を設定可能なら、倍率が異なるCU同士で戦う事があってもいいはずだけど
そういうのは、HCUやフリーズなど、別種のCUとして扱われている場合だけだからねぇ。
『CU』『HCU』『フリーズ』と、時間流自体が何種類かあると考えた方が自然かな。

281 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 03:16:42.60 ID:3GLQ3+mMO

すぐに攻撃しない別の理由かぁ…
思ったんだけど、CUライダー達が視認できない理由として
“単に超スピードだから”派と“別の時間流だから”派がいたよね？
俺は実は前者派なんだけど、後者を採用すると、少し納得できるかも。

時間流ってのは相対的なもんだからCU側から見れば
通常時間側が異時間流になるよね？
つまり、相手を通常の感覚器でとらえられずCアイなり
ワームの特殊器官で認識し直さないといけないから、ブランクが開くのかも。

下級のワームがよくツッコミされる直線的な攻撃しかしない理由も、
単に彼らがライダーや上級ワームほど明確に異時間流を知覚できないために、
大雑把にしか敵をとらえられていなかったのでは…なんて解釈はどうでしょ？
飛躍しすぎかな？

282 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 03:29:14.54 ID:FijF2JJq0

>>278でsage忘れてゴメン・・・orz

>>279
本当は常に一定の倍率、というには描写を重ね過ぎてると思うんだ

劇場版のはそれこそ倍率が変動してるからじゃね？
カウントと移動描写が実は一致してないという可能性も無くはないが

>>281
雑魚ワームの大抵が脱皮した直後でCU初体験だったからかもしれん
「やっと皮が剥けたぜ！うひょーｗｗｗ」てな状態だったのかも
ってか、加速側からは非加速側を認識しにくいってのは009にもあったな

283 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 03:42:13.77 ID:hPceooxPO

剥けたて＆初体験なら、そりゃ我を忘れても仕方ないな。うん、仕方ない。
それなりに慣れるまでは、暴走気味に突っ走ってしまうのも仕方ない。
だから、経験豊富な上位のワームほど、細かい動作にも気を遣えるんだな。
いやぁ、納得した。

284 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 03:59:06.24 ID:ZZtZRuW9O

>>281
Ｃアイが切り替え式だとしたら、クロックアップ同士で戦ってる時周り見えなくなっちゃうし

285 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 04:03:02.56 ID:ZZtZRuW9O

>>282
だから、常に一定倍率ってのは自分自身で否定してるでしょ？

286 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 04:28:51.40 ID:3GLQ3+mMO

>>284
切り替え式ってほど大袈裟でなく、ピント合わせる感じのイメージかな。
別に一つの時間流しか認識できないとは言ってないぞ。
むしろ“通常時間流の中でもクロックアップした敵を認識できる”
Cアイの設定からしたら、複数、少なくとも
2つの時間流を同時に見れて当然のはずだけど。

287 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 04:40:47.76 ID:FijF2JJq0

>>283
そんな納得されても嬉しくないわｗ

>>285
ん？あぁそうね

何にせよ劇場版の描写から倍率を操作可能ってことにすると
「普段とケタ違いの高倍率にしてもCOせずに徒歩で数日間移動可能」となるんだが
そうなると普段からそんな倍率を使わない理由が全く無いんだよなあ

288 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 05:07:15.78 ID:ZZtZRuW9O

>>286
じゃあ、別の反論
クロックアップ時でも、そんななに調節に時間がかかるんだとしたら、通常戦闘時にクロックアップ相手に調節なんて事実上不可能じゃないか？
実質、クロックアップ時専用の能力になる
で、そうなると、離れた所でクロックアップして調節してから襲いかかられた時、全く対処出来なくなっちゃう

289 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 05:08:05.20 ID:3GLQ3+mMO

えー…超解釈の一つとして、映画は(TV版が天道のベルト入手経緯を変えた結果)
パラレル世界になってるからTV版とは違って倍率調整可能とか。
過去にも、ライオトルーパーの変身方式とか、
映画版とTV版で違う設定結構あるからな。
あの時代はゼクトライダーも改良されてそうだし。

ごめん忘れて。

でも倍率選べなかったら、その時乗れた時間流によって
固定1000倍の555アクセルにボロ負けしたり圧勝したりしそうね。
555アクセルも描写を尊重するなら結構変動してそうだけど。

290 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 05:17:31.60 ID:hPceooxPO

>>289
＞でも倍率選べなかったら、その時乗れた時間流によって
＞固定1000倍の555アクセルにボロ負けしたり圧勝したりしそうね。

CUの倍率変動もそれも、放送当初から言われてきた事なんだけどねぇ…。
むしろ、なんで今更、CUが倍率調節可能なんて話になってるんだろ？

291 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 05:22:47.07 ID:3GLQ3+mMO

>>288
むしろその補助的にOシグナルが別に必要なんじゃないかな、とも思うけどね。
ただ、索敵範囲外でCUして接近～はあり得るんでなかろうか。
確か“何かいる、もしかして…”的にCUした描写が
あったような無かったような、なんだよね。無かったっけ？
DCDがありなら、ザビーもカブトの接近に気付かなかったし。

292 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 05:47:57.90 ID:FijF2JJq0

「索敵範囲外からCUして接近」はカブト自身が終盤にやってるな

293 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 10:27:34.39 ID:ybMv/hbYO

やっぱり
SSS　ディエンド(コンプリ)
SS　キバーラ(ディケイド惨殺)
　　アカレンジャー(Ｗとキバを惨殺)
　　オーズ(スーパータトバ)
S　　シャドームーン(アルティとディケイドを圧倒)
　Ｗ(シャドームーンを投げ飛ばした
AA ディケイド(激情態)
A　　クウガ(アルティ)
　　スーパー１(100万メガトン)
B　　カブト(CU)
　　ストロンガー(CU)
　　ファイズ(AF)
C　　ＲＸ
D　　その他

294 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 11:40:33.43 ID:g3+KNUwN0

>>283
なんか、すごく納得したw

555アクセルって1000倍固定なの？
俺は自身の限界値が引き上がる感じで捉えてたんだけど
なんていうか最大1000倍まで速く走れますてきな？

295 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 12:42:32.80 ID:xjHhJoH5O

>>270
それ公式じゃなくて誰かが適当に言っただけだぞ
｢何でCUしなかったんだよ｣ってのに対して予算の問題以外で

296 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 13:02:37.19 ID:quOtSVk50

アクセルのパンチ力って設定上は()で通常時という表記なんだよな
ってことは加速による威力増加もあると考えていいのかな

297 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 15:17:16.75 ID:fLa+FiTJ0

どうでも良いが今度の映画の内容次第で
宇宙刑事ギャバン＞＞＞＞全ライダー＆全戦隊
になりかねん気がする
いやまぁ普通にギャバンって元々比較対象がライダーよりウルトラ寄りの強さではあるけどさ

298 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 15:36:15.90 ID:+niNZGt20

今回の映画なんて当てにならんだろ
フォームチェンジとか各ライダーや戦隊の特性を活かしたバトルならともかく
大体はモブ同然で殴り合いやってるだけでしょ

299 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 15:44:41.53 ID:fLa+FiTJ0

まぁねｗ
というかモブじゃなくきちんとクローズアップされた戦いすら全く参考にならんと思う

300 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 15:45:38.00 ID:hPceooxPO

>>294
意識と直接リンクしたスーツが、自動的に稼動する事で、あらゆる動作を1000倍速で完了する。
というのが、アクセルフォームの原理だから、1000倍速で動き続けるのは装着者次第だけど
『走る』『殴る』といった一つ一つの動作は、勝手に1000倍速になっている。という事だね。

301 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 16:42:55.95 ID:3GLQ3+mMO

手首を振るのも1000倍速…

302 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 17:17:57.78 ID:FijF2JJq0

>>298 >>299
プリキュアオールスターズの方が遥かにマシかもしれんな・・・

303 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 20:30:24.56 ID:CYKR0bnP0

>>302
スタッフに愛され、全キャラに原作に沿った見せ場がある上、
参加人数多すぎて見せ場作れないから3で終わったオールスターズと同列に語るなよ
ライダーもスタッフに愛して欲しいです

304 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 21:46:13.28 ID:3GLQ3+mMO

カッシスさんの時間停止って、何らかの対抗策を編み出して倒したというより
作劇上の都合で始末されたような印象があるんだけど、
平成でカッシスを倒せそうなライダーってどれくらいいるのかな？

305 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 22:34:49.55 ID:DavX7HCpO

>>295
監督か誰かの発言じゃなかったか？

306 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 22:35:42.49 ID:4cTJLojd0

>>303
オールスターズはDXが3で終っただけで
NewStageに移行して17日には新作が出るわけだが・・
最新のスマイル＋劇場版限定プリキュアまで出して29人だぞ

それでもプリキュアの方は各人に見せ場をちゃんと用意してるんだろうな
ライダーだって同じようにやって欲しいものだ

307 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 23:19:27.87 ID:ybMv/hbYO

監督の好き嫌いとかあるから仕方ない
自分の手掛けたライダー以外には愛着とかないんじゃないかな
特に白倉

308 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 23:22:42.56 ID:3GLQ3+mMO

スレチ

309 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 23:30:39.48 ID:Z3oWNm9a0

ハイパーカブトのハイパークロックアップの超時間のことが討論になってよーだが
スーパータトバとプトティラどちらが・・・強いものか・・・・・

310 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 23:39:54.92 ID:jct9EMa90

>>304
天道も見切ったと言う割には正面からでかいのもらってるし
別にどこか負傷してフリーズが使えなくなったという感じもしなかったしな

時間を止めようがどこまでも追尾する弾を撃つという方法なら
ルナトリガーやバッシャーフォームなんかがいるな

311 ：名無しより愛をこめて：2012/02/24(金) 23:59:21.05 ID:lttNFo0v0

>>310
ひょっとして連射できないんじゃないだろうか＜フリーズ
数秒のタイムラグを置かないと次を撃てないとか。
追尾弾だってもう一度フリーズ発動すれば逃げられたと思うし。

>>304
不意打ちOKなら結構いると思う。
まあそれをいうと大抵の怪人もライダーも即死だが。

312 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 01:32:11.73 ID:P2Dl1+eb0

>>309
結局ガタキリバで他のフォームも勢ぞろいするから時止めできなきゃ大差ないと思う
最終回のセルメダル馬鹿食いプトティラなら全員凍らせられるかな？

313 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 01:59:41.11 ID:/dKekh1Y0

出遅れてしまった＞＜
再配布お願いしたい＞＜

314 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 04:08:00.73 ID:6Zeof6X+0

>>311
確か人間体の時にフリーズ連発してなかったっけ？

何気にカッシス2の方が単独で倒せるライダーは少ないかも知れないとか思ったりする
あれって同時攻撃以外で倒し切れるのかね？

315 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 04:15:07.81 ID:NKmg3ivtO

>>309 総合的なバランスや体の負担を考えたらスーパータトバじゃないか？プトティラは戦闘力では最強かも知れないけどリスクが大きすぎるし

316 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 07:54:51.69 ID:8fgArFYbO

>>314
必殺技の攻撃力があの３人同時より上回れば単独撃破もできるんじゃね？
あとエネルギーソースが同じであろうカブト系ライダーの必殺技はコピーできるだろうが、それ以外だと厳しいだろうから、低威力でもフォトンブラッドみたいな付加効果があるものなら撃破の可能性もあるんじゃないだろうか

317 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 08:30:57.41 ID:t9eaZKoAi

>>309
描写的に、
オールコンボガタキリバ＞タマシー＞タジャトルwithアンク＞メダル大量投入真のタトバ＞スーパータトバ＞プトティラ
な感じだから凄くどうでもいいな

318 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 09:03:24.76 ID:NKmg3ivtO

ラトラータ、サゴーゾ、シャウタ、ブラカワニは？

319 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 09:42:27.76 ID:c32vvWAH0

>>314
タキオン以外のエネルギー系攻撃とか単純な破壊力に優れる攻撃は有効なんじゃね？

320 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 09:57:55.55 ID:LaK8oKfW0

カッティングも無効化したからイオンも吸収できるっしょ

321 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 10:25:15.05 ID:40Tg6W9j0

そもそもカッティングとスティングの波状の時点でギリギリコピーみたいな感じだったし
コピーというより物真似だろあれ
せめて飛び道具系のものをコピーしてくれれば説得力もあったんだが

322 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 10:29:08.87 ID:c32vvWAH0

>>320
ライダーカッティングはイオンじゃなくてタキオンじゃね？

323 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 10:35:33.87 ID:vWCq36knO

>>304
カッシスはフリーズもすごいけど、ハイパークロックアップの中で、まともに動けたのがすごいな

324 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 10:59:21.86 ID:LaK8oKfW0

>>322
いんやイオン
公式サイトとかODF参照

325 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 11:31:28.93 ID:40Tg6W9j0

>>323
あれはＨＣＵ発動してから時止めが間に合うという謎仕様だったな

326 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 12:01:19.30 ID:c32vvWAH0

>>324
確かにWikiにも書いてあるね
でも説明見る限りだとイオンエネルギーがそもそも効かなかったのか
単にイオンエネルギーでも斬れないくらい装甲が硬かったのか分からんね

だからどうと言うもんでもないけどｗ

327 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 13:40:05.15 ID:8+vgEVTVO

>>317
スーパータトバとプトティラの描写面の差ってなんだよ
初披露の時ならプトティラも圧倒的だっただろ

単に強化版タトバなら(時止め能力がなければ)凍らせたり、空飛べたりメダル砕きがあるプトティラのほうが単純な戦闘力は上に思えるが？

328 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 13:50:24.50 ID:FzqD/iQZO

てかタジャドルwithアンクってそこまで強いか？っていう

329 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 14:52:14.03 ID:P2Dl1+eb0

はたからみたら原理不明のオートガードと自動で入る紫ギガスキャンで、タジャドルの欠点である防御と隙が無いからなあ
タマシーは当たらなければどうとういうこともないしプトティラも基本的に足を止めて戦うタイプだから、突っ込むタイプのアンクタジャドルの方が相性いいことは多いと思う

330 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 14:59:11.10 ID:FVWQukAWO

とりあえずバイオライダー最強

331 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 17:49:27.97 ID:c32vvWAH0

最強はカイザだろ
ただし装着者は草加さんに限る

332 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 20:41:54.22 ID:IaJNgC6K0

>>330
バイオライダーさんは禁止カードです

333 ：名無しより愛をこめて：2012/02/25(土) 21:46:50.39 ID:b6EkxRnKO

バｗｗｗイｗｗｗオｗｗｗラｗｗｗイｗｗｗダーｗｗｗ

334 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 01:00:14.14 ID:mjqOWqkOi

>>329
スタンドアンクが不可視だから厄介だよな
まぁ、アンクタジャトルは劇中時点の所持メダルの都合上、
メダルチェンジの汎用性が低いって弱点がきついけど

>>331
草加デルタの方が強くね？

335 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 01:49:53.74 ID:ZEpRUOH8O

>>328
タジャドル自体が炎を扱える奴なら一般ヤミーにも完敗するくらい弱いから炎系の攻撃持つ奴ならほぼ勝てるんじゃね？

336 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 02:35:17.82 ID:szJ+ASpaO

ファイヤーステイツあたりに詰みそう
恐竜メダルギガスキャンさえ無かったら

337 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 03:53:13.76 ID:lZ91x+yG0

>>334
真面目な話、草加自身が使い難いって理由でポイしてるからなあ＞デルタ

338 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 04:54:20.20 ID:+mY2QPrV0

巧デルタは正直もっと見たかった。

339 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 06:13:11.40 ID:xGnB+4q2O

巧自身、ツールは滅多に使わなかったし、相性は良さそうだったんだけどねぇ。

340 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 07:40:03.14 ID:+5x6wnPC0

>>336
羽根ミサイルと風使えばええんちゃうの
後キック

341 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 10:18:25.27 ID:KtI+TADE0

羽ファンネルも炎属性だから相手が炎耐性持ってると無意味だな
ぶっちゃけ橘さんならカモにできる

342 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 10:39:17.30 ID:LmwUuUIlO

>>341
橘さんは橘さん補正かかるからマジな話、勝てるのライダーマンかG3くらいだろ

343 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 11:40:01.16 ID:fdgokbnZ0

じゃあとりあえずダキバ最強

344 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 13:31:29.10 ID:5VGkM1EiO

>>335 仮面ライダーコア｢…………｣

345 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 13:37:11.69 ID:RDpVM1n20

>>337
使いづらいつーか扱えてなかったんじゃなかったっけ
どういう意味で扱えてなかったのかはわからんけど
草加デルタ自体は結構強かった覚えが

346 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 13:49:13.28 ID:nyE1Dlg80

>>344
ノブナガは黒歴史です

347 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 14:18:09.87 ID:EIffElmK0

ファイヤーステイツにタジャドルが攻撃するとほとんど蓄えられそうだな

348 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 14:27:56.87 ID:lZ91x+yG0

>>345
実際カイザで変身解除させられた相手をデルタで撃破してるな
デルタが扱いにくいというより、慣れたカイザの方が扱いやすかっただけか
デルタが扱いきれなかったとしたら出力が高い分負荷も大きかったんかね

349 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 14:42:17.22 ID:KtI+TADE0

あるいは個人的な思い入れの部分かな
デルタは精神に影響を及ぼすから使いたくなかったのかもしれない

350 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 17:11:39.90 ID:ZmtT2WBh0

やっぱ剣が無いのがデカかったんじゃね？＞草加デルタ

>>344
片方が攻撃力無限だったからなあ……

351 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 17:29:51.55 ID:2zFKB1w10

名前忘れたけど触れると灰になるオルフェノクに「君にデルタは使いこなせてない」とか言われてた筈
なんかそこらへんがオルフェノクの紋章の伏線みたいな扱いだったような

しかし扱えてない草加＞＞＞＞＞＞正規変身者
ってどうよｗ

352 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 19:31:19.29 ID:lZ91x+yG0

澤田からはカイザの方が向いてる的なこと言われてたな
確かに剣というかブレイガン主体の戦法とは相性良かったからか
草加カイザといえば逆手持ちブレイガンの印象が強いくらいだし

353 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 19:56:55.77 ID:ZmtT2WBh0

>>351
正規は木村だ、三原は正規じゃなくて精神も強くないのに何故か暴走せずにデルタを扱える奇跡の存在

354 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 20:21:45.08 ID:TX6ozSv40

三原は精神飲まれないだけ良くやってるよなｗ　弱いけど。

355 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 23:04:41.48 ID:crzDF2cr0

草加

技量は映画よりテレビの方が上だった。

356 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 23:16:00.82 ID:9klaL+Wa0

>>342
すぐネタ方面に走ったり補正とか言いたがるが、橘さんは言うほど弱くないだろ
映画なんてかつて苦戦したスパイダーに完勝してるし

357 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 23:32:24.22 ID:YbWbe38U0

弱くないどころか波が激しいだけで実力的には強い部類に入ると思うんだが

358 ：名無しより愛をこめて：2012/02/26(日) 23:53:51.51 ID:dKM/7Slh0

>>347
確かに炎は吸収できると思うけど、キックの衝撃とかまで吸収できるのか？
たとえばタジャドルのスキャニングチャージの技って威力１２０トンとかでしょ、
炎そのものは吸収するだろうけど技そのものの破壊力は吸収できないから食らうと思うんだけど。
そりゃタジャスピナーから出す普通の炎とか火炎弾は吸い込むだろうけど

359 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 00:10:35.29 ID:sMFMmiWl0

主に弱フォームと藻やらのせいだろｗ＞ダディの弱いイメージ

普通に強いよなぁへたれなきゃ。まぁ逆に言うと主人公食うからあんな感じだったんだろうけど。

360 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 02:38:30.38 ID:MBzYpP5xO

爆発力は凄まじいし技量もあるが
ノーマルに限定しても流石に最高時の剣崎を超えるとかではないしな
カテゴリーK戦みりゃ一目瞭然だし

地味にカリスも回想じゃギラファにかなり優勢なんだよな

361 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 02:44:05.67 ID:MBzYpP5xO

個人的にタジャが炎に弱いというより
あの戦いはエイジがアンクに疑念を抱いて弱くなったのと
ヤミーが単純に強い感じなんだよなー
後藤「なんでんなコンボなんだよ」
火野「確かに炎に炎じゃ相性悪いかも…」
って言うまでは五分以上に戦ってるし

流石に炎に強いとは思わんが

362 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 03:00:28.83 ID:p+iWAH5y0

>>360
あの時のギラファは自分が勝利出来無い事に気づいてて
一方的に封印される恐れから逃げ腰だった可能性がある
まぁブレイド≧カリス＞ギャレンは確実だろうけどね

363 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 05:41:40.27 ID:/LKvBKqF0

ブレイド内だけならそうだろうが、
他作品比較するとカード狙い射てるのが大きいからな
タイムほどチートじゃないが

364 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 06:37:19.60 ID:Gze8X+ls0

うーん、割と素でキングフォーム有＋精神力マックス値なら
ｹﾝｼﾞｬｷ相手でも一発食えるかもと思うのは流石に過大評価しすぎか

365 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 06:43:59.42 ID:UU1IqHdB0

本編未登場フォーム＋設定上の能力最高状態を前提にしてる時点で、
それは過大評価から逆算してるだけの勘違いだと気が付いてください。

その理論なら常時クロックアップ状態のディケイドカブトが
ハイパーカブトになって奇跡で対処されそうになった度に
ハイパーキャストオフして別の作戦に転じ続ければRXだって瞬殺（通常時間の視点で）ですよ？
少なくとも時間が進まない状態の中で永遠に引き分けられますね。

366 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 10:09:47.80 ID:3bAsfeb6O

プロミネンスドロップは、実はコンドルレッグで敵を挟み込んで圧殺する技だからな……

367 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 10:29:06.98 ID:qXIj55zK0

>>364
そこまでしないと勝てないと思うのは過大評価じゃなく過小評価だろ

368 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 10:34:23.22 ID:8EZ4Zj4K0

>>358
でも必殺技ってまず相手を充分に弱らせないと確実に当たらないし迂闊に使えないものじゃないか
初っ端から必殺技使って終了、になりにくいのはそういう事も有ると思う
実際には番組の山場とかを考えて締めで使われるわけだろうけど
とりあえずタジャドル対ファイヤーステイツに限定するならタジャドルが大技使うまでにファイヤーを弱らせる決定的手段が少ないのは確か
プロミネンスドロップに行くまでの炎攻撃でファイヤーステイツが貯めたもの＋自パワーを返されて終わる可能性も有る
ロストアンク戦見るにプロミネンスドロップもそう確実な決定打とは言い切れないし
鍵は鳥メダル以外でのギガスキャンか

369 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 10:59:50.67 ID:v4BGYMK3O

少し上に遡れば元はタジャドルwithアンクの話だったはずだから、タジャドル側もアンクシールドが攻撃を防いでくれるから必殺技使うまではイーブンくらいだろ
そうなって必殺技の威力で勝負すればやっぱ恐竜ギガスキャンの勝ちかな
普通のタジャドルじゃ一方的に不利すぎて6割負けるだろうが

370 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 11:13:37.29 ID:ZYuiXO/zO

つーか多彩なフォームが売りのオーズなのに、タジャドルにそこまでこだわる必要はないような

371 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 12:16:36.63 ID:HZREhDdS0

>>369
アンクシールドが飛び道具以外も防げるか微妙なんだよなあ
焼き蟹攻撃されたら流石にかばえないかもしれない

ギガスキャンにしてもスモークやステルスでかわせるからなあ
擬似重力のジャイアントフットと吸引可能のエアロを手にいれたから空飛ぶ相手にかなりフォーゼは相性良くなったし８割いけるんじゃね

>>370
他のフォーム考えるとガタキリバでよくね？になるから
時系列的にガタキリバが使えないフォームの話をしている

372 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 12:20:36.48 ID:qXIj55zK0

>>371
スモークやステルスはタカヘッドで見抜けるんじゃないの？ヒルカメレオンの透明化は見破ってるし

373 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 13:25:18.69 ID:HZREhDdS0

>>372
完全に存在を忘れていた……ホイールやボードじゃ逃げられないしペンやシールドじゃ防げないから使われたらどうしようもないのか

374 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 15:31:51.32 ID:3bAsfeb6O

>>373
タトバだとペンで目潰ししたら生き生きとあたふたした挙げ句川で目を洗いそうだけど
タジャドルだと燃やしそう……燃えるのかなあのコズミック墨

375 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 19:18:19.52 ID:0gWUM9T/0

アストロスイッチって全部で40個でフォーゼのフォームチェンジは100位の数になる？
頭の悪い俺にはわからん・・・おしえてくれ。最近フォーゼが強くなってきている・・・

376 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 19:29:07.23 ID:ZYuiXO/zO

>>375
ファイズや龍騎とかが武器を持ち変えただけで別フォーム扱いになる訳じゃないし、エレキ等の特定スイッチ以外はフォームチェンジとしてカウントしないだろ
スイッチの組み合わせは何通り？って質問ならまだわかるが

377 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 19:29:37.67 ID:+eGB226g0

たぶん後1、2くらいだと思う

378 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 19:32:24.45 ID:iHyBbi84O

>>375
全部の場所に10個ずつなら、同時使用を考慮しなければ10×10×10×10で１万だろ

379 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 19:35:11.51 ID:sMFMmiWl0

３０番と３１番（NとS）は同時使用しないといけないしもう少し減るかな。

380 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 19:46:04.41 ID:H2iTZlCvO

その辺りの組み合わせ技で一番パターンが多いのは、
もしかしてブレイドになるのかな？
一応、APの限り(剣王は無限という話もあるけど)コンボ組み立てられるし、
最終回前のブレイドはギャレンのカードも持っていたらしいからね。

381 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 20:05:46.57 ID:qXIj55zK0

>>380
この場合のコンボは作品設定の意味通りじゃなく単に連続使用ってことなんだろうけど、あまり枚数を重ねても隙ができすぎるから実用性は低いと思う
キングフォームは自動ラウズだけど、ギャレンのカードまではそうならないだろうな

382 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 20:59:57.38 ID:MBzYpP5xO

>>380
コンボ名が有る奴以外はただの連続使用扱いだしなぁ

単体だと効果無いのも有るし
ブレイドがパレットやラピッド使うと何が上がるんだという気がしないでもない

383 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 21:26:12.80 ID:no6/JeOn0

ン・ダグバ・ゼダに負けそうな平成主役ライダーっている？

384 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 21:32:41.88 ID:3tz+txK/O

>>383
音撃は効かないであろう響鬼。

385 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 21:41:08.53 ID:FpY5UoVuP

真さん

386 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 22:18:22.42 ID:sMFMmiWl0

設定的に平成ライダーラスボスって誰だ？
ディケイドは除外して。

387 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 22:19:56.54 ID:9ZfgoDrMO

>>372
タカは分からんがシャチヘッドはタカと同じようなサーチ機能付いてて透視まで出来るのに煙幕で見えなくなるっていう謎仕様だったな

388 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 22:36:06.98 ID:sMFMmiWl0

ってわけ分からんこと書いてたｗ
最強のラスボスって誰だっけだ。

389 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 22:51:53.00 ID:H2iTZlCvO

平成ライダーで最悪なのは乾巧って奴なんだ

ラスボスと言って良いかはわからんが、
格で言えばアギトの闇☆お兄さんかなぁ。

特殊能力による相性もあるし、一元的な順位付けから考えるより、
地道にダイヤグラム作ってった方が議論しやすいかも。

390 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 23:03:40.41 ID:0gWUM9T/0

>>389
＞平成ライダーで最悪なのは乾巧って奴なんだ
草加め・・・

391 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 23:44:37.71 ID:0gWUM9T/0

＞平成ライダーラスボス　
映画版に出てきた奴も含めるとパラダイスロストに出たスマートブレインの三人の黒幕。
噂だと歴代ショッカーと通じる人物達がいるとか。声ネタとかではなく。
ファンガイアの初代キング、魔化魍を影から操る謎の存在、52種類の種族を作ったネジレ昆布こと創生主
大ショッカーの本来いる謎の大首領・・・そして未だ姿を見せずの財団Xの総帥・・・

392 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 23:49:39.33 ID:qXIj55zK0

>>391
スマートブレイン幹部の声優はそう感じさせるためのファンサービスなんだから、それこそ声優ネタの範囲だろ

393 ：名無しより愛をこめて：2012/02/27(月) 23:59:06.42 ID:vQBYbe8j0

>>388
もう出てるけど多分アギトの神様だろ
その気になれば容易く地球上の全生命を滅ぼせそうな勢いだ
あれは規格外すぎる

394 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 00:10:45.97 ID:KKYLUbUU0

>>384
鬼神覚声まで効かないと申すか

395 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 00:38:34.74 ID:rSHn5wqF0

>>392
では改めて言うと
大ショッカーの本来いる謎の大首領・・・そして未だ姿を見せずの財団Xの総帥
52種類の種族を作ったネジレ昆布こと創生主
ファンガイアの初代キング、魔化魍を影から操る謎の存在

396 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 01:21:48.65 ID:EoXEubu00

>>394
むしろ響鬼装甲はダグバを殴り殺せそうなライダーだな

397 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 04:24:06.40 ID:XA7lfXnXO

>>387
何故かサーモグラフィック風の演出になっていたけど、設定では音波探知だからねぇ…。
煙幕の性質次第では、探知不能になっても不思議じゃないのかな？

まぁ、単に映司が使うのを忘れていた可能性も、否定は出来ないけど。ｗ

398 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 10:37:36.52 ID:3PdofPuJO

>>395
改めて言うほどのことでもないんじゃね？ラスボスって話とズレてるやつばっかだし

399 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 12:26:22.57 ID:DQbd7hxBO

>>330 さすがディケイド！バイオライダーの液状化をものともせず完全勝利！てつオタ(おちつけ……こんな安っぽい挑発に……………うおおおおお！) ｢RXは負けてない！立ち上がろうとしていた｣｢RXは惑星爆発にも耐えられる｣｢岩石大首領もリボルケインで倒せた｣

400 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 13:09:45.09 ID:nzfxAM+L0

酷い低レベルな自演を見た気がした

401 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 14:03:06.25 ID:HoeW2h74O

わかりやすいよなあ

402 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 14:15:42.56 ID:JmK6F+px0

せめて携帯で書き込んでPCで自演するくらいの知能は持ってて欲しいよね

403 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 15:43:55.43 ID:hhLxn3PCO

>>379
ってことは、
9×9×10×10＋1×1×10×10で8200でいいのかな？

404 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 15:58:21.01 ID:dgAkbcYc0

>>389
>>393
ありがとう。

まぁダイアグラム付けたほうがいいんかねぇ、ボスダイアグラム付けると結構目安になるし。

405 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 16:42:08.63 ID:WaJ8f0hO0

>>403
4個同時使用だけなら
1個だけ使用から3個ずつ使用まで合わせると追加で4000通りくらいで全12000通り超えだろうか
実際は1～2個使用が専らで3個4個同時使用ってほとんど無いけど

406 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 17:38:13.27 ID:kYNxaAKw0

>>383
城戸真司

407 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 18:15:47.93 ID:hhLxn3PCO

>>405
使用、未使用まで考えるの？
そんなん言ったら、剣持ちライダーが剣を腰につけてるバージョンと片手に持ってるバージョン。更には両手に持ってるバージョンを別々に考えましょうってか？
未使用でもスイッチはベルトに刺さったままなんだから、そこは一緒でいいだろ

408 ：名無しより愛をこめて：2012/02/28(火) 18:19:37.25 ID:WaJ8f0hO0

あっ、そうなの…

409 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 03:03:24.94 ID:6cQI7qyJO

>>398
というかその話題は折角ある別スレでだな
ボス比較からのライダー強さ検証のガチ議論するなら別だが

410 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 04:30:57.26 ID:shbks7hyO

>>409
どのスレのこと言ってんだ？

411 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 06:27:45.74 ID:25dJN16OO

>>406 龍騎なめんな

412 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 06:48:57.48 ID:5jOEZJWJ0

龍騎つーか、真司ってライダー相手に非戦的だから弱そうに見えるだけで
やる気があるなら普通に王蛇ボコれるレベルなんだよな
そもそもやる気を出した龍騎って分かりやすいのがリュウガなわけで

413 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 09:01:29.05 ID:KKujW1nc0

ミラーワールドに連れ込むだけで勝てる時点でチート

414 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 09:07:01.60 ID:R8uf9SwN0

まあそれやったら蟹と同格になっちゃうから絶対にしないだろうけどな

415 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 12:37:03.20 ID:f/cnASOx0

ぼくらのウォーゲームみたらCJGXが最強に思える
他に人々の応援で生まれたライダーっている？

416 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 12:54:50.24 ID:EpBx83XYi

みんなが応援してくれたおかげで40年やってこれました

417 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 13:55:37.60 ID:R8uf9SwN0

>>415
期待に応えたからという意味では555とオーガもだな

418 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 19:17:49.94 ID:shbks7hyO

>>417
その二人は応援で生まれた訳じゃなく、オーガは敗北してるから期待にも応えてないと思うけど

419 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 19:36:47.32 ID:awM7CR2I0

エターナルがチートマント脱いだのは空気読んだからか

420 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 20:48:09.57 ID:CT0UBSwE0

>>396
無理じゃないかな
スペック覚えてないけど流石にアルティより下だったでしょ
それにダグバの能力封じれないから超能力くらいまくりじゃない？

421 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 22:03:24.37 ID:rusAs6g10

>>415
人々の願いが力になる熱い展開になったら勝ちは確定申告だろうしな

422 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 23:00:44.84 ID:60gobrsXO

>>420
殺られる前に殺るとかじゃなく純粋に超能力防げるライダー、アルティしかいないだろ

423 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 23:05:12.76 ID:lCbn5PWpO

といっても、ただのパンチの応酬でお互いの変身がとけるほど
防御力が低くはあるな、クウガとダグバ
力はやや劣るが、響鬼の攻撃力で倒せない事は別にないと思う
超能力となると他はアギトくらいだと思うけどね

424 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 23:06:20.28 ID:o09AqoLX0

>>415
人々の記憶から再誕したディケイドは含まれるのかな？

425 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 23:13:23.69 ID:X76IT+GO0

人々ってもやし周りの人間だけだろ、周ってきた世界の連中とか

426 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 23:39:26.75 ID:Zr6+tSym0

>>420
>>422
防げなければ即死とか戦闘不能ってほどの超能力でもないだろう

427 ：名無しより愛をこめて：2012/02/29(水) 23:43:11.65 ID:8kuwYjRk0

防御力が低いっていうか変身アイテム（ベルト）が壊れたから変身解除ってだけだな
80t以上の破壊力（＋カウンターの破壊力）があればベルトは壊せるって例になるが

428 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 00:03:41.95 ID:exon3c+50

>>422
アルティは超能力防いでたんじゃんなくて、
それを上回るスピードで再生してたんじゃなかったの？
で、ダグバと超能力が拮抗したんで最終的に殴り合い

429 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 00:06:21.58 ID:2kXuj9BwO

装甲は蹴りが80tだからまあいける…のかな？
響鬼は火吹くし熱耐性があってよさそうなものだが、
特に設定もないしよくわからんね
でもまあ確かに、即死って事はないだろうな

430 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 11:03:53.34 ID:KzI/gsI80

ダキバとダグバがややこしい名前になってる俺…ダキバはダークキバの略くらいしっているけど。
で何となく似た物同士が闘ったら地球は半壊する。

431 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 11:15:02.28 ID:BJes1Iv30

アルティメットって全身から封印エネルギーを出せるんじゃなかったっけ？
打撃＋封印エネルギーで再生も出来なかったのかも

432 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 18:31:18.46 ID:PEMvsEaR0

>>426
まあでも平然と戦える程弱くも無いだろ

433 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 18:34:08.14 ID:uYXnon5b0

ダグバの発火って要するに、例えばX-MENのウルヴァリン（超再生＋不壊金属の骨格）で
防げるものなのか、防げない物なのか要するにどっちなのか

434 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 18:39:41.94 ID:YXFQMdzY0

全然要せてないな
ってか「要するに」を二回も書くなよ

435 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 19:02:41.33 ID:DoUNVlur0

不壊金属の骨格はそれ自体がプラズマ化してしまうのであまり意味ないだろうが超再生は有効だと思う
火のダメージに耐性のあるタイプのライダーなら身体の一部がプラズマ化は防げなくとも延焼による追加ダメージはなさそう
最近だとＷのヒートメタル、オーズのタジャドル（炎対決で負けた気もするが）、フォーゼのファイヤーステイツ
フォーゼは装着系なので中身が怖いが

436 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 20:44:18.68 ID:jCjdf7ry0

しかしグロンギやクウガが超再生するのは神経が無事なのが前提なんだが
神経まで届かないor神経をよけて焼けるプラズマ化はかなり微妙だ

437 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 22:35:49.90 ID:Au+NCEdl0

そもそもが神経断裂弾で神経まで傷が到達する割りに通常の弾丸の掃射が効かないのはなぞなんだよな

438 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 23:00:45.20 ID:DZml8TYd0

そもそもCUとミラーワールドっていう根本的な壁があるミラモンとワームは別として
明らかに設定上のスペックならどの怪人も現実にある軍事兵器で倒せる

439 ：名無しより愛をこめて：2012/03/01(木) 23:31:09.16 ID:lOJEKgSg0

対物ライフルマジ鬼畜

440 ：名無しより愛をこめて：2012/03/02(金) 00:25:26.43 ID:exR7tbvi0

>>438
威力のある奴は運ぶのが大変です。
市街地でぶっ放すのはいろいろとヤバイです。

そりゃ自衛隊が北朝鮮軍並みの鬼畜なら倒せるかもしれんが。
対物ライフルで狙撃するのはいいけど、対物ライフルの射線にどうやって追い込むんだという。
しかも大抵の怪人は人が多くいる人のところに現れる。
しかも現実の移動手段で怪人並に小回りが効くものはすくない。

441 ：名無しより愛をこめて：2012/03/02(金) 03:41:24.00 ID:naQMm4Xl0

後藤さんとかロケットランチャーを市街地でバッコンバッコンぶっぱなしてたな・・・
官製ライダーのG3-Xは公園のド真ん中でも白昼堂々と物騒な弾頭をバラ蒔いてたけどｗ

442 ：名無しより愛をこめて：2012/03/02(金) 10:09:55.08 ID:M1gDwcpdO

>>441 ディケイド版では車ぶっこすG3-XをTVで観たもやしが｢クウガは必要ないな(笑)｣みたいな事言ってたな

443 ：名無しより愛をこめて：2012/03/02(金) 19:11:06.80 ID:1mxLu5jFO

GX-05なんて、少しでも斜め上方向に撃つだけで、危険極まりないからねぇ。
一発でも貫通したり外そうものなら、ヘタすると数km先の通行人の頭が
GM-01の実験で使った鉄球みたいに『バーン』という事になりかねないし…。

444 ：名無しより愛をこめて：2012/03/02(金) 19:34:13.69 ID:kZfDSkvx0

大丈夫だよ特撮世界の民間人ならうわーって吹っ飛ぶだけで直後に何事もなかったように逃げてくよ。

445 ：名無しより愛をこめて：2012/03/02(金) 21:42:07.74 ID:qRV7RUIJO

※一般人は画面の外でアンノウンさんたちが守ってくれています

446 ：名無しより愛をこめて：2012/03/02(金) 21:51:59.36 ID:K8QlEKPF0

そーいやあのバーコートライダーも使った
多目的巡航ミサイルギガントのミサイル一発の破壊力って30ｔ？
全部放つと120ｔ？アンナの使わなくとも倒せたんじゃないか。

J・ジャンボフォーメーション・・・ムズイか？

447 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 01:15:12.01 ID:0E93d7/wO

そもそもフォッグの攻撃食らっても大丈夫なのにあれでやられるのはないわ＞Ｊ

448 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 01:33:18.19 ID:R+F7nA0+0

ﾊｲﾊｲ補正補正とは言えもうちょっと説得力のある技で倒してほしかったよな

449 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 06:34:57.93 ID:KIK0fE8M0

まあフォッグの攻撃言い出すと何やっても絵的な説得力は出んだろうし

450 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 09:17:02.88 ID:NPtCUkZ40

バッシャーもギガントも好きだったが原作Ｊを見た身としては
せめてあれにデンライナーorキャッスルドランとエンドオブワールドもセットで打ち込んでほしかった

451 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 11:50:47.19 ID:o0EiMMq00

そもそもディケイド映画ではJは人格すら無い只の巨人だしな・・・
映画だけの一発出演ライダーとはいえあの扱いは酷すぎる

452 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 14:49:23.96 ID:IrXMdJyJ0

等身大ではボロボロになりながら戦ってるけど、巨大化Jは凄まじく強いからな
フォッグマザー自体が火力もあって多彩な武装持ちなのに、それら全部弾き返して圧倒するから
強さの説得力が半端ない

453 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 16:01:00.07 ID:+5GERiuK0

原作は地球の力を受けた奇跡の形態なのに対し、リマジ版は自力だろうから中身は完全に別物なんじゃね？

454 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:11:35.30 ID:TjuQFCmm0

大ショッカーでも冬映画でもＪは巨大化した状態で次元の壁を越えてきたけど、自分の世界と異なる世界に行くと巨大化は維持できても地球からのエネルギーを受けられなくなるのかもしれないな

455 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:32:20.01 ID:8MfPJaMU0

>>449
一応は14倒してる剣王のロイヤルストレートフラッシュとか
それなりの説得力が無い技が無かったわけじゃないとは思う

456 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:35:44.68 ID:9B1rO9/7O

激情は上位形態技使えないじゃん

457 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:40:52.13 ID:aNYRqN4nO

ディケイドを考慮してＪはサイドバッシャーで倒せると考えていいのかな？
もしそうだと仮定できたらバッシャー以上の火力あるライダーなら
Ｊを倒せるなと思ってさ

458 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:42:05.19 ID:TJ0c8almO

>>454
大ショッカーはディエンドの召喚でしょ

459 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:46:41.18 ID:+UECZqzd0

>>457
本編描写的には30トンの攻撃なんて牽制にもなるか怪しい

460 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:49:05.20 ID:cObTAmY60

地球の力はガイアメモリに吸われてしまったからJが弱くても仕方がないな（棒

461 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:57:45.63 ID:0E93d7/wO

>>459
体重や体格的に考えてもねぇ

462 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 17:57:50.42 ID:8MfPJaMU0

>>457
リイマジは本編の描写でスペックが違う事があるのが明示されてる

463 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 19:25:23.36 ID:EmYW4hwlO

Ｊについては召喚・リイマジ共にディケイド描写が全く参考にならないな

464 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 20:46:58.26 ID:Y/cq7z1a0

>>457
逆に考えるとサイドバッシャーはJを倒せるぐらいの火力があるということなのではなかろうか

465 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 22:08:05.66 ID:laAywGUN0

サイドバッシャーバトルモード

エクザップバスターから放たれる多弾道熱源誘導ミサイルに
1秒間に72発の光弾を放ち　10秒間連続発射可能なフォトンバルカン
ローラ・ホイールは120の移動速度

これだけでも凄まじい戦闘スペックだが・・・サイガに負けた記憶がもあるが
大型怪人にも通用するとおもう。パワーダイザーといい勝負しそう。

466 ：名無しより愛をこめて：2012/03/03(土) 23:12:13.38 ID:aNYRqN4nO

ディケイドの対Ｊ戦はうまいな
フットワークがないＪから逃げて、直撃を与えられる屋上へ
結果ギガント→バッシャーの即死コンボ

動けるライダーか乗り物あるライダー
がプラス十分な火力を持ってたら
いける気がするな

まあ、リイマジ版だけかもしれんが

467 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 00:19:43.18 ID:+zyzT17mO

オリジナルは普通にフットワークよかったような気がするが

468 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 01:04:33.53 ID:niyH9MO5O

>>467
ディケイド基準で語ってる時点で釣りか煽り

469 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 02:17:13.65 ID:uBrPLHpvO

遅レスだけど>>446
30tを4発当てたからといって、120tの威力にはならないよ。

470 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 03:25:48.90 ID:CeTSr5N0O

>>465
草加の戦闘とバッシャーの使い方の上手さは完全に本編のが上だな
パラロスは弱いというより舐めプし過ぎ

そしてバリアの設定を抹消され正面からぶちぬかれるバッシャー

471 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 03:52:53.89 ID:uBrPLHpvO

パラロス版の草加は、TV版と違って慢心が酷かった印象だね。
死線を越えた巧は成長し、貴重な戦力という扱いは草加の腕を鈍らせた。
と考えられなくもないか。

472 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 09:22:28.30 ID:i/KKhM8K0

>>471
パラロスの草加は正に自分が求めていたオンリーワンのヒーローだもんな
そこで満足して向上心を失ってしまったのかもしれん

473 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 11:34:15.88 ID:PxtksVmIO

映画の草加は冒頭の戦闘シーンを見るに、カイザギアを完全に使いこなしてるように見えるから技量面ではTV版より上の面もあると思う
サイガには最初から油断せずサイドバッシャーを使ってればまた結果も違ったんじゃね

スピードは映画でアクセル＞サイガ、TVでドラゴン＞木場アクセルだったけど、木場アクセルより早いドラゴンに草加は僅かなりとも反応できてるわけだし、地上戦に持ち込めれば完敗ってことはないと思う

まあそれも、繰り返しになるけどやっぱり慢心がなければって前提だけど…

474 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 11:47:43.24 ID:M2m5FapS0

サイガの挑発にあっさり乗って冷静さに欠けてたからな
逆に映画の巧は精神的に大人って感じだった

475 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 14:34:39.79 ID:Eoku701V0

>>466
散々挙がってる意見だけど、本来のJはフットワークは巨大化してても
かなり軽いよ
そもそもリマジJは本当に倒す気あるのかって感じだったしな
とぼとぼ歩いてウォー言いながら手足振り回してるだけの文字通り
木偶

最大の敗因は近くに守るべきロリがいなかった事だろう

476 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 16:01:23.98 ID:ylgYWn4TO

>>475
身長が10倍になったら、筋力は100倍になるけど体重は1000倍になっちゃうからね。
そのままのフットワークで動ける訳がない。
本物は不思議パワーで動きのサポートもされてたんだろ。
ディケイドでは、ただ筋力やら体重やら考えずにデカくしたから動きが鈍かったんだろ

477 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 19:16:04.59 ID:B4DRjlXi0

シャドームーンの巨大化とはなんだったのか

478 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 19:41:48.93 ID:lCxWtbiri

１号の巨大化とはなんだったのか

479 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 19:54:34.63 ID:TApbnHLxO

キバの巨大化とはなんだったのか

480 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 20:50:28.69 ID:Eoku701V0

なんか1号の巨大化とキバの巨大化は状況的に
必要性が感じられるが、シャドームーンに関しては必要性が
限りなく皆無だったからなぁ

481 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 21:47:17.99 ID:CeTSr5N0O

>>480
今までの戦い見てるから万が一Jパワーの奇跡みせらると俺ヤバいじゃん？>先に巨大化で圧倒

482 ：名無しより愛をこめて：2012/03/04(日) 21:59:24.19 ID:gm3lLI5N0

てゆーかリマジJさん討伐の手柄は設定てきにはどうみてもギガントさんだろｗ

483 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 00:31:30.35 ID:ZFdHnlRsO

威力設定ならどっちもどっちというか
一応特殊エネルギー無しのギガントと
多段ミサイルの一発が巡洋艦主砲並みで相手蒸発なフォトンブラッド弾頭ならエグザップバスターのが上じゃね

484 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 03:09:45.21 ID:rBfocA2UO

ディケイド基準で語る奴って何なの？
少なくとも原作きっちり見てからもう一回ここに来いよ
ディケイド描写だけで語られても煽りにしか見えんわ

485 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 03:20:07.82 ID:u9H1Dmsh0

>>474
TV版と違ってパラロスでは精神的に安定してた感じがするな
寿命の心配は無いし草加はいないしでストレスが少なかったからか

486 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 03:20:45.23 ID:U/kTpbzvO

あのさ、ヤフー知恵袋の特撮カテで最強ライダーはRXだって言う奴がいたんだよ。

まあそれは勝手なんだけど、RXなら大神龍(ダイレンジャーね)にも勝てるって言ってるんだ。
しかも理由が「グランザイラスに勝ったから」らしい。同じ手を使えば勝てるそうだ。

これ、どうなのかな。正論なの？

487 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 03:31:47.35 ID:rBfocA2UO

>>486
本人乙としか

488 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 06:08:55.44 ID:S3t9+oGO0

>>486
「勝つ」ではなく「勝てる」なら可能性の話だし、ありえなくはないな

489 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 06:23:49.39 ID:pizPpdpD0

10年も経つというのに
なおゾルダと正面から撃ち合いして押し勝てそうなライダーはいないな

490 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 07:20:04.70 ID:Tp2zX0Nu0

>>486
お前本格的にキモいな

491 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 11:22:42.65 ID:ynHUzS95O

>>486
ジャーク将軍「勝てる可能性もある！」

492 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 13:57:07.30 ID:/0wQNvZbO

>>486
sharon_gaiaでしよ？あいつキモいよね。

前はＲＸならウルトラマンにも勝つって言い切ってた。

493 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 14:35:43.14 ID:iTR1Lud6O

そういう奴って、RXは本編で充分に強いライダーとして描かれてるのになんでわざわざ他作品のキャラよりも強いとか言いたがるのかね？
引き合いに出される作品のファンも、普通のRXファンもそういうのは見てていい気はしないだろうに

494 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 18:02:20.11 ID:R0J/6MMBO

>>493
RXファンは「そういう奴」の方が多いだろ
っていうか目立つだろ
他のライダーの話してても、「RXは～」とか常にRX中心に語りたがるし、
RXに不利な話題が出ると、妥当な意見でも荒らし扱いや釣り扱いにしたがるし（明らかな釣りの方が多いから反射になってるのかね）
>>493の言う「普通のRXファン」ってここにいる？

495 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 18:34:43.82 ID:/XKozm6uO

釣れますか？

496 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 18:36:49.28 ID:AmZ9NlxAO

ぼちぼちでんな

497 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 21:15:38.82 ID:ZT54gDAv0

>>489
昔はゾルダもけっこう上位に挙がってたな
今でも主役系以外なら最強クラスじゃね？

>>494
普通に話しようとしても、声のでかい奴がそれに乗ってきてそのせいで話しにくくなるってのはあるんじゃないか

498 ：名無しより愛をこめて：2012/03/05(月) 21:56:24.67 ID:u9H1Dmsh0

マッチポンプに横から燃料くべる人って、単純に釣られてるのか
釣られた振りをしている釣り人なのか微妙に判断に迷うよね

499 ：名無しより愛をこめて：2012/03/06(火) 11:48:00.84 ID:G2jd1xHW0

ゾルダは体力の弱さを知力でカバーしていたという印象

500 ：名無しより愛をこめて：2012/03/06(火) 13:30:37.88 ID:qqL5pXfw0

押川さんの空手が肉弾戦に出てて全然体力弱そうじゃなかったけどな

501 ：名無しより愛をこめて：2012/03/06(火) 19:33:41.83 ID:fqn+iVr00

マグネットステイツもゾルダみたいに
ドカドカ撃ちまくるのを期待してたんだけどなぁ

502 ：名無しより愛をこめて：2012/03/06(火) 23:07:40.99 ID:B1l6G43D0

ゾルダの極端な射撃能力特化は龍騎ライダーだから出来た感じだな。
あそこまで思い切った飛び道具使いライダーはそうそう出せまい。

ストライクベントは一度で良いから使って欲しかったけど。
玩具やらカードやら普通にあるのになんでなんだぜ…
W以前のライダーは設定だけの武器が多過ぎる。

503 ：名無しより愛をこめて：2012/03/06(火) 23:33:46.26 ID:kmIASoY00

バンダイは玩具売るために設定注文を腐るほどつけたが、初期スタッフはストーリー重視でそこに拘らなかった
だからこそキャラクター演出やドラマ性で「平成ライダーブランド」を確立できた

504 ：名無しより愛をこめて：2012/03/06(火) 23:58:36.07 ID:DOXTfb5f0

>>502
ゾルダは前半で退場予定だったらしいから、オモチャ売らなきゃならんライダーとはいえそこまで実物を作る必要はないと思ったんじゃないか
それでもギガランチャー、ギガキャノン、ギガシールドにマグナギガとかなりいろいろと作られてはいるが
あとマグナギガの実物が完成したのはゾルダ編撮り出してからという話だから(ファイナルベント使うまで登場がなかったのはそのため)、時間的な余裕もなかったんだろう

505 ：名無しより愛をこめて：2012/03/07(水) 18:10:14.60 ID:puCtIP0dO

>>489
ビジュアル的な話なら雑魚大量巻き込み時のMHCとかHSのあるハイパーカブトとか

506 ：名無しより愛をこめて：2012/03/07(水) 18:34:50.72 ID:eYSK65xv0

>>489
レーザー光線系ならファイズブラスターフォームのフォトンバスターも負けない。

ビジュアルには負けるが威力なら負けん。
という後者の方が他ライダー達も多数存在するんだよな…
オーズプトティラコンボ、キバエンペラーフォーム、CJXとか。
圧倒的な物量攻撃なら龍騎鯖イブのドラゴンファイヤーストーム。

507 ：名無しより愛をこめて：2012/03/07(水) 21:00:44.66 ID:Nom8aKpCO

>>504
ギガホーンはプロップも作られていたはず
ひみつ大百科系の特写で映っていたような

508 ：名無しより愛をこめて：2012/03/07(水) 21:23:34.37 ID:FaAZFhbp0

ボルティックシューターはリボルケインの変形のはずなのに威力が違いすぎる
レーザー系では一番弱そうじゃね　命中率は良かった気がするが

509 ：名無しより愛をこめて：2012/03/07(水) 21:31:00.15 ID:SkmMWAsY0

ロボ系には大体無双してた筈だが・・・
世界に駆けるだとごんぶとビーム放ってるで

510 ：名無しより愛をこめて：2012/03/07(水) 21:35:11.79 ID:b6Vb9qbg0

ボルティックシューターって怪人の腕や足吹っ飛ばす威力じゃなかったっけ？
初登場の時それで敵をダルマにしたような……

511 ：名無しより愛をこめて：2012/03/07(水) 22:56:16.24 ID:cNgzV+vI0

腕を撃ち飛ばしたら、なぜか時間差で本体まで爆発したんだよな

512 ：名無しより愛をこめて：2012/03/07(水) 22:57:00.85 ID:FT1zwUie0

10km四方を消し飛ばせる威力なのってギガランチャーだっけ？キャノンだっけ？

513 ：名無しより愛をこめて：2012/03/08(木) 02:17:15.77 ID:mBiHA1K+0

ボルティックはハンドガンだから描写以上に弱そうに見えるんだよな

514 ：名無しより愛をこめて：2012/03/08(木) 05:51:59.19 ID:y8JDZg3F0

最近のロボ物の傾向だと、意外と強武器のハンドガンも多いんだけどな

515 ：名無しより愛をこめて：2012/03/08(木) 10:50:34.68 ID:OANLFe55O

>>513
「描写以上に弱く見える」って日本語おかしくない？
「～に見える」が描写なんじゃないの？

516 ：名無しより愛をこめて：2012/03/08(木) 21:38:23.17 ID:FBmiRXeX0

ガタックバルカンも相当強力

517 ：名無しより愛をこめて：2012/03/09(金) 01:35:40.53 ID:w8cI6KrH0

>>515
「弱そうに見える」だから　ボルティックシューターの見た目の話じゃね

まぁハンドガンのわりには強かった気がするな　宇宙刑事や機動刑事ジバンはハンドガン系で一発で腕もぎ取ったりはしてなかったし
子供にも反動なしで普通に撃ててたからコスパはかなりいいかもしれん　データファイルの設定上ではRXの武器で一番便利そうだったし

518 ：名無しより愛をこめて：2012/03/09(金) 03:04:55.68 ID:RRUJKoyn0

ボルティックューターは後半、牽制技みたいになってて
むしろＲＸキックの方が強そうに見えた

519 ：名無しより愛をこめて：2012/03/09(金) 08:58:38.81 ID:oq4Lxhr2O

火炎放射も出せるようだし
何気に全武器遠距離攻撃出来るのよね

520 ：名無しより愛をこめて：2012/03/10(土) 14:10:12.97 ID:n0y+pwNbO

つまりはこういうことか
SSS　ディエンド(コンプリ)
SS　キバーラ(ディケイド惨殺)
S　　シャドームーン(アルティとディケイドを圧倒)
　Ｗ(シャドームーンを投げ飛ばした
AA ディケイド(激情態)
A　　クウガ(アルティ)
　　スーパー１(100万メガトン)
B　　カブト(CU)
　　ストロンガー(CU)
　　ファイズ(AF)
C　　ＲＸ
D　　その他

521 ：黙示録：2012/03/10(土) 17:05:19.97 ID:GPIyq9+60

ヨーロッパ連合は、「古代ローマ帝国」のような巨大な軍事国家になる。
１０人の王があらわれる。
「黙示録の獣」があらわれ、３人の王を惨殺する。
３人の王を惨殺してヨーロッパを支配し、「終身大統領」になる。
反キリストと１０人の王は、世界を支配することしか考えないだろう。

黙示録の獣（邪悪な支配者）は、「世界統一」「分かち合い」をとなえ、
「世界統一宗教」という邪教（カルト教）を世にひろめる。
この宗教は、サタンの教えとオカルトとキリスト教を融合させた
ような、悪魔の宗教である。

黙示録の獣は、みずから「キリストの生まれ変わり」をなのり、
バチカンの、乗っ取りをくわだてる！！！
狂信者たちを、ローマ法王に、けしかけて、
バチカンを乗っ取る。
バチカンを乗っ取った「黙示録の獣」は、「悪魔の軍団」を組織し、
イスラム教徒、仏教徒、キリスト教徒におそいかかる！！
「ファティマの預言」には、ヨーロッパとキリスト教徒の運命が
預言されている。
くわしいことを知りたければ、預言書を読みなさい。　　　　　ミカエル

522 ：名無しより愛をこめて：2012/03/10(土) 22:00:19.77 ID:sg189+8XO

平成で一番強いダブルライダーを決めるとしたらやっぱりカブトガタック？

劇中の連携も悪くないしHCUとCUの波状攻撃は強力無比だし

最弱は響鬼威吹鬼、オーズバース辺りかな？
二号ライダーが足止めにしかならないコンビだし

523 ：名無しより愛をこめて：2012/03/10(土) 22:13:01.68 ID:nGSquh/7O

鬼は基本スペックが高いから最弱とまでは言わないのでは？
技の多彩さで剣も有望かな。問題はダディとムッコロどちらと組むかだな。
キバもイクサとダークキバ、どちらを二号として組むべきだろう。
俺はムッコロ、ダキバを推すけど。

524 ：名無しより愛をこめて：2012/03/10(土) 22:45:49.20 ID:urrs+1mf0

剣ならカリスワイルドの方が強いかな

ノーラウズタイムでＣＵに対抗できるかな
タイム中に攻撃できたら楽勝だけど確か無理だったような
当たる直前に動かしても５５５アクセルならともかくＣＵには避けられるし

525 ：名無しより愛をこめて：2012/03/10(土) 22:49:21.99 ID:CfAs6ljCO

>>522
ルールによるだろうな
一人でも死んだら負けだと、サブライダーが強いチームが有利
一人でも残ってた方の勝ちだと、メインライダーが強い方が有利

まあ、サブを庇ってもお釣りが来る程メインライダーが強かったらその限りではないが

526 ：名無しより愛をこめて：2012/03/10(土) 23:19:24.98 ID:sg189+8XO

>>524
ノータイムラウズって言うけどビート見る限り数秒の溜めが必要じゃないか？

527 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 01:22:46.24 ID:ZaATR8CJO

>>524
攻撃出来ない事は無いけど、相手に当てるとそのまま自分に反射する設定がある

キングブレイドを最強にしたがる痛い信者は、タイムで止めた後にロイヤルストレートフラッシュを撃ち
当たる直前にタイムを解除すれば良い、という意見を振りかざしたがる
しかも剣崎はそんなのやった事無いのに「作中の描写に則って考えると～」とか矛盾した事を言う

528 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 02:04:57.60 ID:C4m9ZC4BO

反射は能力ではなく時間が止まっているから
無限に硬い状態で衝撃が伝わらずに返ってきただけでしょ

まあ剣崎は時間停止中でもベルトとカード奪われてたし、
ショウイチにベルトぶっこ抜かれたディケイドさんみたいに
ユルユルのベルトやアイテム持ってる奴だと
スカラベ戦はヤバいかもわからんね。

つーか劇中で使われてないんだから、剣王はタイムは抜きでいいんじゃないか？
アンデッドの能力とカードの力が厳密には違う例は幾つもあるしな。

529 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 06:07:54.91 ID:Z2G6/46h0

タイム使ってカブトやファイズの進行方向目の前に立って
剣を前に突き出してタイム解除したら刺さるかな？

530 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 06:59:41.06 ID:dmxQJ1jI0

>>527
ブレイドといえば、ジョーカー剣崎の不死というのもよくブレイドの強みとして挙げられるけど、このスレのルールだと別にアドバンテージにはならないよな

531 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 07:27:26.19 ID:c3YZlHCiO

>>530
そりゃ何されても死なないってだけで気絶しないわけじゃないしな
動けなくなったところをプロメテウスみたいに拘束されたらそれでおしまい
結局その辺のライダーと同じく戦闘不能になった時点で勝敗が決するわけだ
まぁ素の戦闘能力は弱くはないから倒すのも大変だろうけど

532 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 08:07:58.75 ID:4pykBAzx0

>>529
ファイズやトライアルみたいな単純な加速なら刺さるだろうな
ＣＵにやると本当にギリギリじゃないと「うおっビックリした」見たいな感じで避けられるんじゃない？
でも１話で構えてるカブトに突っ込んできてた事考えると案外いけるかもしれんけど

533 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 08:12:28.48 ID:JQp1XSWKO

>>527 アルティメットクウガに関してもな。このスレは妄想設定が多すぎる

534 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 08:14:18.56 ID:lcSZGHvSO

>>526
レリーフから拳が燃えるの一秒弱
殴で直接殴るからその挙動って位かな
動作に組み込んでる時も有るから隙は無いがノータイムは言い過ぎ
まぁ発言元はノーラウズタイムだけど

>>528
議論次第だから描写のみで語りたいならどうぞどうぞ
スレの大半が描写優先、設定準ずるが多いから
敵能力の描写とカード能力が一致かつ基本敵能力使用の前提設定から
未使用カード考慮されるのが多いだけだから
代わりにギャレンの設定のみのシーフとか強さ議論には考慮された事ほぼないし
（透明化or武装&カード一次強制強奪）
こういうのが出来るよみたいなのでは出るがね

535 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 08:43:20.72 ID:YsVseI6FO

>>532
あれは下級ワームが目くらましの中突っ込む低脳だから成り立った

536 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 14:15:54.33 ID:C4m9ZC4BO

木場555がアクセルで真正面からドラゴンに
グランインパクト仕掛けてって反撃くらったの思い出した。
木場、正直まったく戦闘センス無いよな。
勝つ時は大体真っ向勝負、身体性能に物を言わせた力任せばかり。
巧555の強みはツールの使いこなしが異様にうまい点だと思う。

ただ、555アクセルも意識だけなら合間合間に
手首振るくらい余裕はあるようだから、そこまでヘマはしないと思うけど、
一部にオーバーラン描写があるのを見るに、
最高速では加速を持て余すようにもとれる。

トライアルはあれ、本当に単純加速なのか？
人を一瞬で救出した描写は、単純加速とすると無理あるんじゃないかと思うけど。

537 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 16:12:11.60 ID:1kKresvZ0

555のオルフェノクは身体能力が凄まじいだけの一般人みたいなもんだからな
木場なんて喧嘩もろくにしたことなさそうな性格してるからしょうがない

538 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 21:00:59.12 ID:PYWm0TR50

次の映画なんぞは全くアテにならんとしても
ゴーカイやシンケンなんかはライダーと比較してどの程度の強さなんだろうか

539 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 21:04:21.46 ID:PYWm0TR50

>>186
ハルク・ソー・社長の三人には潜入ミッションやスパイなんかはできないし
ホークアイには精密狙撃のスキルがあるし
キャップにしたって一応は絶対に壊れない盾って強みはあるだろう
実際、シビルウォーでアイアンマンを一回倒してるし

540 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 21:07:37.61 ID:PYWm0TR50

ごめん>>539は誤爆

541 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 22:48:46.28 ID:nqy94h/UO

>>538
戦隊の敵は、抵抗力とか関係無しで一発即死系の技出すのが多すぎる。
本気で馬鹿なことせずに戦ったら戦隊の敵組織とライダーの敵組織では圧倒的に戦隊の敵組織が強そう。
その敵組織に勝つんだから戦隊の方が強いんじゃね？

542 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 23:47:44.10 ID:vBrLROdT0 BE:4482880496-2BP(0)

>>537
触手っぽいアレで心臓を灰にできるのか・・・最近の人類って怖いな

543 ：名無しより愛をこめて：2012/03/11(日) 23:56:29.54 ID:YgTn5VAq0

映画はアテにならんってのはつまり
自分の願望通りにならないって意味だよな

544 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 00:11:15.13 ID:7vB95mdlO

>>543
このスレで「○○は当てにならない」ってのは
「俺の好きなライダーが○○で酷い目にあってるがそんなの認めない」って意味

545 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 00:32:22.49 ID:elU8jPHS0

キングフォームは組み付いてビートでベシベシ殴るのが一番効率よさそうだな。

546 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 01:04:13.78 ID:basQ/IDu0

>>543-544
ケータイとPCで自演臭いけど
じゃあ映画の明らかにつじつまの合わない描写とかどうしろってんだよ

547 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 01:15:04.14 ID:+Yu1qwTv0

>>546
そういうものになんとか理由をつけるのもこういうスレの楽しみじゃないか

548 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 01:28:21.09 ID:MZ3mFNGQ0

でぃけいどって強いの？

549 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 01:35:43.91 ID:7vB95mdlO

>>548
劇場版は矛盾が多いから当てにならない
TV版の描写だけ見るにそれ程すごくないんじゃないかな

550 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 01:39:46.44 ID:vp+dSy3j0

矛盾が多いのは劇場版に限った話ではないと思う

551 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 01:42:26.44 ID:+Yu1qwTv0

>>549
「当てにならない」って言うやつを上のレスじゃ批判しといて自分もそれはちょっと…

552 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 01:44:17.62 ID:lHQV7kVW0

>>547
なんとか理由をつけてみて

553 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 02:03:43.41 ID:+Yu1qwTv0

>>552
まだ次の映画が公開されてないじゃん
その話題解禁もDVD発売後だから10月くらいだろうし(とはいえ毎度のことで公開日の昼には書き込む奴が出てくるだろうけど)

554 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 02:06:32.19 ID:lHQV7kVW0

いや、今までの分

555 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 02:28:27.38 ID:bdPt+uNK0

アテにならないって言うかリマジ≠オリジナルってだけの話だろ？
だから本編とディケイド以降を同一視するのは無理がある

556 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 03:01:53.42 ID:vp+dSy3j0

無理があると言うか
そうあって欲しくないという願望だろ？

557 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 03:21:12.18 ID:+Yu1qwTv0

>>554
せめてそちらが感じる矛盾や疑問を挙げてくれ
こっちから例を挙げても「それじゃなくて」みたいに言われたらめんどくさいし

558 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:08:29.44 ID:basQ/IDu0

じゃあオーズ映画で世界観が違うはずの
全歴代ライダーが全員集合してた理由と、そいつらがオリジナルと同じ扱いが出来るという根拠

559 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:19:29.07 ID:RxMMHgudO

強さスレ的な疑問や矛盾ってシャドームーンがなぜディケイド・ライアルを圧倒できたかとか、Ｗが何故そのシャドームーンに圧勝できたかとかそういう感じのことじゃないのか
少なくとも世界観云々は違うような

560 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:29:19.33 ID:vp+dSy3j0

>>558
そんな事はここで議論したって正しい答えが出る訳ない
白倉に直接聞いたらどうだ？

561 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:48:11.82 ID:basQ/IDu0

ほらみろ結局答えられないんじゃねぇか

562 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:51:26.70 ID:vp+dSy3j0

話作った人間にしか分らん様な事をここで質問する事自体が間違い

563 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:52:03.18 ID:zMv5hO4Y0

>>559
オリジナルと同じ扱いが出来るって根拠が無きゃ議論はできないと思うけど？

564 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:56:13.31 ID:zMv5hO4Y0

便利だな
これからは都合が悪くなったら
話作った人間にしか分らん様な事をここで質問する事自体が間違い(ｷﾘｯ
っていっておこ

565 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:57:23.63 ID:vp+dSy3j0

>>564
じゃあ映画に出てきたライダーがオリジナルではない
またはオリジナルより劣るという証拠を提示してくれ

根拠じゃなくて証拠な

566 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:58:13.20 ID:zMv5hO4Y0

>>565
オリジナルでなら死んだ連中が生きてる以上少なくともオリジナルではない

はい終わり

567 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 04:58:54.84 ID:+Yu1qwTv0

>>558
なんで急に喧嘩腰になってるのかわからんが、このスレでレッツゴーのライダーをオリジナルと同等扱いとかしてたか？
あとレッツゴーのライダー勢はオリジナルだろうがリマジだろうが、強さ議論には影響ないような描写しかされてないと思うけど

568 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:01:52.93 ID:vp+dSy3j0

>>566
それだと死んでない奴はオリジナルって事になるな

あとオリジナルより劣る証拠についても質問してるから
その回等だと100点どころか50点未満だぞ

569 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:02:03.70 ID:zMv5hO4Y0

>>567
はぁ？だから映画作品系はオリジナルと同一扱いできないって話してんだろうが

570 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:03:04.67 ID:zMv5hO4Y0

>>568
その回等だと100点どころか50点未満だぞ(ｷﾘｯ

「∨」の意味調べてきたら？

571 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:05:36.60 ID:vp+dSy3j0

論破されたんなら黙ってた良いのにｗ

572 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:08:16.96 ID:8S6P78Da0

「∨」と「∧」の違いが分かってない奴に論破されたとか無いわｗ
高等数学勉強した事ないんでしょ？
じゃあもう良いんじゃない？映画がオリジナル扱いでｗ
それで他の人が納得するわけないと思うけどｗ

573 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:11:13.97 ID:KC9HkTboO

>>536
というより木場のアクセル初使用で相手が悪い
巧も初回使用は単純機動で動作少なくめちゃ息上がってるしな

対して能力としてとっくに目覚めてアクセルより速く、カウンターにも即対応するドラゴンに初見挑みだからな
ありゃ巧でも無理だ
さういう意味ではゴートはチートだが

574 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:18:03.43 ID:NafbXgQ80

真面目に考えると
１号２号：洗脳されたため、V3以降での強化が行われていない以上オリジナルより劣る
V3～RX：歴史改変のためにそもそも存在できない、生まれたとしても
　　　　スカイやXなど過去ライダーの客演による強化も行われたためオリジナル以下の筈
で少なくとも昭和ライダーはオリジナル以下って断言できるよね

575 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:33:40.88 ID:vp+dSy3j0

「存在を消しても人々の記憶から仮面ライダーの記憶を消す事はできない」という理由で登場してる

人々の記憶にあるライダー、即ちオリジナルライダー

576 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:39:40.44 ID:NafbXgQ80

あー……ディケイドの時に
「あれはBlackのオリジナルとRXのオリジナルが二人いる」とか
「あのBlackは３分の１の確率で本物」とか言ってた人かコレ

577 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:45:41.08 ID:vp+dSy3j0

ではその証拠を出してくれ
まさか証拠もなしに人の事をどうだと決め付けてる訳じゃないだろ？

578 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:52:22.03 ID:cks9casi0

>>573
なんで木場社長は一度負けたドラゴン相手に勝てると思ってたんだろうな…
555キャラを格付けすらなら左が基本的に左が強いと仮定して

アーク
ブラスター　ゴート　エラスモ
オーガ　ローズ　ドラゴン　バッシャー
アクセルファイズ　スパイダー　サイガ　北崎or沙耶デルタ　ホース
ウルフ　バジン　カイザ　ファイズ　サボテン　クロコ　ロブスター
センチ　デルタ　スネーク　クレイン

こんなもんか、後半登場したサボテンっぽいオルフェノクが妙に強かった感じ
上でも出てるけど多分劇場版の草加とTVの草加ならTVのが強そうだからカイザ上げるかサイガ下げるかできるかもな
つかゴート＞ドラゴン＞アクセルは作中の序列で確定してるけど
アクセルは1000倍速、ゴートは時速310km
ディケイドでアクセルと互角だったクロックアップはムラっ気あるけど雨が止まって見える速度と…
何か考えたら負けな気がしてきた

579 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:52:37.28 ID:NafbXgQ80

まぁそれは置いておいて
その理屈だと今度は人々の記憶に残ったライダー
＝１号２号の歴史のラインに存在するオリジナルの存在とは別の平成ライダーが出てきてるわけだから
今度は平成ライダーがオリジナルではない平成ライダーって事になるよね
スペックも強化フォームが出てこなかった以上劣ってるって言えるし

580 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 05:56:12.19 ID:cks9casi0

その辺はライスピでうまく表現されてたよな
大首領が次々にライダーを模してZXと戦って行くけど
戦いの中でパワーアップして行ったライダー達には劣るっていう

581 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 06:00:37.85 ID:vp+dSy3j0

>>579
オーズ、電王は１号２号の歴史のラインに存在する

そしてオーズ、Ｗ、ディケイドは世界観に繋がりがあり
ディケイドとクウガ～キバまでのにも世界観の繋がりがるので問題ない

582 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 06:01:31.73 ID:NafbXgQ80

>>581
いやつながり無いよ

583 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 07:02:55.15 ID:P/M038W70

本編の描写を無視した映画基準の話なんて相手をする意味無いよ
どーせまともに議論する気なんて無いんだから
上のJの時とかその典型例だし

584 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 07:06:50.01 ID:clm0Sn+OO

まーた1/3の純情な確率くんが暴れてたのか

585 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 09:27:58.38 ID:lHQV7kVW0

なんとか理由をつけるってこういう事かあ

586 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 10:11:05.01 ID:3uoEEqngO

ここまで来ると、昭和と平成を一緒に語るのが無理なのかもしれんな
昭和派は、ディケイド絡みは何でも荒らし前提に考える様だし、平成派はRXの話が出てくると拒否反応を示す

587 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 10:19:16.85 ID:QTl3mzcmP

昭和平成関係無くディケイドもRXもウンザリっすよ

588 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 12:27:46.77 ID:P55oYFmf0

もういっそディケイドとＲＸの話は禁止でいいんじゃないかな
どっちも妄想煽り多すぎて話にならん

589 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 12:49:14.19 ID:6Ivl1jDN0

妄想うざいから1号とアマゾンとBLACKとRXとアルティクウガとアギトと剣王とハイパーカブトとハイパーガタックとディケイドとエターナル禁止な

590 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 12:55:58.09 ID:cUicjm1O0

エターナルが慢心しなくてガイアメモリを使いこなせたら、もしくは
剣王がマッハやメタルなんかの能力全部使いこなすかしたら
この二人が二強だと割とマジで考えてる、これは妄想か？

591 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 12:56:00.98 ID:c67X7QWy0

あと555とWも

592 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 13:20:51.98 ID:9/qR0xje0

妄想がウザイから以下禁止
・昭和
・クウガ
・アギト
・555
・剣
・カブト
・ガタック
・ディケイド
・W
・エターナル
ここら辺が語りたい人は別スレ立てろってか？ｗ

593 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 14:38:00.71 ID:5kGb2LqvO

>>590
たられば論を持ち出す時点で妄想です

594 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 14:40:41.50 ID:bdPt+uNK0

>>573
巧の初回は結構細かい動きしてるぞ
特定の相手だけ手加減する余裕すらあったし
息切れしてたのはその前のダメージが原因じゃね？

>>592
・龍騎
・電王
・キバ
・オーズ

この辺もかなり荒れるな

595 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 16:05:21.17 ID:AJhYSRAwO

ほぼ全部になるで

596 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 17:00:56.73 ID:Ifo4xVupO

「特定のライダーの話題自体を禁止」なんてしていれば、必然的にそうなる罠。ｗ

597 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 17:06:50.71 ID:FD5EFGkFO

>>586
それ昭和派と平成派逆になってないか
ディケイドが平成勢の目の上のたんこぶなんだから

598 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 18:05:30.89 ID:qBnv9oT50

>>590
マッハやメタルよりタイムがチートすぎると思うんだが

599 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 18:10:00.67 ID:vJc+oxvX0

龍騎と電王は荒れたことあったっけ？
荒れたつーかそもそも話題自体あんまり見ない気もするが

600 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 18:46:49.43 ID:FrH4xofGO

オーディンは一時期ちらっと最強候補だったけど、
天敵がナイト(笑)なせいで損してるよね。
というか、彼らは現実的な強さがわかりにくいんだよね。
設定スペックだけ見ればかなり高いけど、
ライダーシステムや各カードの効果自体、
基本的に鏡の中の世界の現象、神崎のライダーゲームの
プレイヤーキャラとして内輪で完結しているし。

601 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 18:49:23.14 ID:qBnv9oT50

オーディンがどうとかよりミラーワールドに引っ張り込むって戦法がどうとか言われてた気がする

602 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 19:21:26.81 ID:FHBWrFtN0

ミラーワールドに引き込んだらディケイドと龍騎ライダー以外詰むって話でしょ。

603 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 19:23:52.13 ID:AJhYSRAwO

他にも脱出出来るのはいた気がするが

604 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 19:32:07.38 ID:bdPt+uNK0

>>599
最近は話題になりにくいってだけで少なくとも放送当時からしばらくは
龍騎はオデン関連とか戦法で、電王も特異点の解釈とかデンライナー関連で何度か荒れたぞ

>>603
異空間からの脱出自体は珍しいネタでもないしな

605 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 19:33:48.47 ID:FrH4xofGO

武陣さんと龍騎さんどっちがつおいの？

606 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 20:17:28.57 ID:3uoEEqngO

>>604
異空間からの脱出って全部ひとくくりにされてもな
異空間の理論がちがえば脱出方法も異なるだろう
龍騎の鏡の中から脱出出来るからといって、フォーゼのダークネビュラから脱出出来るとは思えん

607 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 20:34:46.02 ID:bdPt+uNK0

>>606
とはいえ絶対に脱出不可能とも言い切れんでしょ

608 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 20:46:35.64 ID:5kGb2LqvO

>>607
基本、ミラーワールド絡みの力が無いと出られない、ってのを尊重しないと
『龍騎』という作品の世界観その物を否定する事にならないか

そもそも脱出不可能かってより
ミラーワールドに引き込まれないようにすれば良い、って意見もある
モンスターは現実世界では力が落ちる筈だし
龍騎関係のライダーはミラーワールド以外はどうなるか、ってのはよく分からんけど

609 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 20:53:18.57 ID:FHBWrFtN0

そう考えると外で普通に動けて引きずり込めるディケイドやべぇってなるんだが、やってねぇしなぁ龍騎の世界以外ではｗ

610 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 21:08:48.88 ID:9Hr1Vpmk0

>>609
いやブラックの世界でやってたような
まあミラーワールドの基本設定からしてディケイドじゃ違うだろうけど

611 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 21:14:35.20 ID:sDzacUUo0

>>610
だよな？確か鏡の世界の中で戦う話とかあった気がする

612 ：名無しより愛をこめて：2012/03/12(月) 21:33:26.73 ID:5kGb2LqvO

>>610
そりゃ違うよ
ディケイドではミラーワールド内なら負けても死なないんだから
まあここもミラーワールドモンスターの恩恵があるライダーのみ、かも知れんけど

613 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 00:04:11.83 ID:YQR6cUg90

>>599
電王はイマジン憑依があるからな……

もっと禁止にしてFIRSTとNEXTとGだけ語ろうぜ（迫真

614 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 01:12:23.64 ID:GENvUyln0

>>599
電王はなあ……強さ＝ノリの良さ、クレしん出演、ディケイドで１作品だけオリジナルとやりたい放題だから

人の記憶＝時間で時間の影響を受けない特異点って人の記憶＝物語としたディケイドの天敵かもな

615 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 02:47:03.17 ID:B4S0dsd40

ミラーワールドはデータが少なすぎて肯定的な意見も否定的な意見も断言できないって事か
もし引き込まれた時点で死ぬにしてもアマゾンや響鬼みたいな生身のライダーは死ぬだろうけど
S1やカブト、フォーゼみたいな完全なクローズドサーキットな奴は死ぬのかどうかとかもあるし

616 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 03:01:47.11 ID:sscVjHPl0

>>615
引き込みだけじゃなくて置き去りもセットだろ。
出られなきゃ詰みって言えるっしょ。

617 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 03:40:28.43 ID:B4S0dsd40

>>616
あー、そうか
置き去りがあったか。今更気づいたけど龍騎勢強いなｗ
ただまぁカブトとか機動力で上回る相手に実行するのは難しいんじゃね？って気はする
あとゾルダみたくそもそも近寄らないライダーは別として
接近戦での殴り合いが主体の龍騎とかがスペックで上回られる究極クウガやS1相手にも連れ去って置き去りは難しい気が
龍騎勢の中身ってほぼ一般人だし技量で上回るのも難しかろう

618 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 03:59:16.53 ID:nn5N6oBs0

逆にミラモンを鏡の外で足止めされたら陸に打ち上げられた魚状態でヤバいし
異空間からの脱出手段を持つ相手にも置き去り可能かは不明だし
全身改造型なんかの消滅するか怪しい奴は置き去りにしても意味無い気がする

619 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 04:25:48.18 ID:00/vAeUHP

>>588
ディケイドがRXに勝った、RXはディケイドに負けた

これは妄想じゃなくて事実

これに異論を唱えると妄想になる

620 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 04:30:49.73 ID:B4S0dsd40

じゃあディケイドが手も足も出なかったシャドームーンを圧倒したＷが
一人では勝ち目が無かったテラーを倒したストロンガー最強って事で

621 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 04:33:02.07 ID:2xdnME140

>>619
明らかにこういう議論じゃなくて煽る事・叩く事が目的の奴が勝手につっかかってきてるだけなのに
それでＲＸがウザいとかって言われるのがどうにも納得がいかない

622 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 04:54:20.82 ID:nn5N6oBs0

「マッチポンプ」という言葉を教えてあげよう

623 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 05:20:01.44 ID:NloZNNZvO

話題禁止云々にしたって、ディケイドをダシにしてるけど、唐突にRXも絡めてる辺り…ねぇ？

624 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 09:54:24.50 ID:5xmwdJYwO

>>621
そういうのじゃなくともRX最強を必要以上に主張してくるやつがいるじゃん
そういうやつのせいでRXの話題がうざがられるんだと思うけど

625 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 10:35:23.73 ID:MpCo5juZ0

龍騎勢は最強議論より最弱議論向きのキャラが多すぎて困る

626 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 11:41:06.22 ID:nn5N6oBs0

>>623
いきなり名前が出てくるのはいつものパターンだけど、あからさま過ぎるわな

>>625
G3マイルドより弱いってこたーないだろw

627 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 12:03:11.78 ID:ZRxtYAGYO

RX派は、明らかなアンチがいるのをたてにして、まともな意見も荒らし扱いすることあるんだよな

628 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 12:16:17.58 ID:0lOqwH3DO

>>624
怪魔界の爆発にも耐えたから防御力は最強だとか
0.1秒を隙と言えるからアクセルフォームより速いとか
クロックアップの発動すら防げる(カブトがスイッチを押す前に攻撃できるらしい)とか
時間操作は受けなかったからクロックアップを発動されても効かないとか
とにかく全てにおいてＲＸが上を行っている事にしないと気が済まないの？って奴を見た事がある

629 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 12:33:55.06 ID:YDhMPWi40

全員携帯か……

630 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 12:36:34.45 ID:7lyjy4BC0

この一連の流れ自体が愉快犯に見える

631 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 12:38:46.85 ID:Q0bM6dc00

言いたくないけどさ、この流れで「RX派が～」とか言っても全然説得力無いよ
しかも「RX派」って言い方って前に荒らしが使ってた言い方だし
加えてID変えるの簡単な携帯だろ？

632 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 12:45:43.28 ID:nn5N6oBs0

>>627
少なくとも、全く名前が出てこない流れでいきなり話題禁止とか言い出すのが
「まともな意見」だとは到底思えないんだが

>>624 >>628
ここで話題になる色んなライダーでコピペ使い回しできそうだなw

633 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 12:48:23.27 ID:Q0bM6dc00

>>632
クウガやWあたりはすぐに作れそうだなｗ

634 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 12:49:31.66 ID:nn5N6oBs0

なんつうか・・・ケータイで・・・・すまぬ・・・

635 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 13:31:54.32 ID:ZRxtYAGYO

携帯でIDって簡単に変える事出来るの？

636 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 13:32:17.15 ID:DMRtFICt0

すぐケータイ＝自演、みたいに言う奴もなんだかなあ
パソコンだってやりようによっちゃID変えられるんでしょ？

637 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 13:58:53.96 ID:nn5N6oBs0

まぁこのスレで割合的に一番アレなのは末尾Pことマッピーなんですがね

638 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 18:14:43.83 ID:5xmwdJYwO

>>628
まだ議論になってるうちはいいけど、熱くなってくると
「できないっていうならそっちができないってソースを出せ！」とか「特に設定がない＝設定がないならどんな想像しようが矛盾しない」みたいに滅茶苦茶になってくるのがなんとも…

639 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 18:19:04.05 ID:fkuDROWNO

釣りに反応すんなよ

640 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 18:21:09.48 ID:okkiCmZ70

本当に白々しいな
この流れで最初にRXを叩きたい、煽りたいだけの奴がいることが分かってて
熱くなってくるから議論できない？煽る奴がいるからだろ
まだRXを擁護する奴が云々とか言える面の皮の厚さに脱帽だよ

641 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 20:02:16.41 ID:NloZNNZvO

(bHd)「俺がメインの話題だったのに…おのれRX！」

642 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 20:19:41.07 ID:nupTqyYUO

もうほとんどのライダーの力使えるディケイド最強でいいじゃん

643 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 20:27:32.22 ID:13mVEtKk0

誰が最強だと決まってもそこで終わるスレじゃないし

644 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 21:34:51.55 ID:+jBHdL7EO

激情態がギガントやクロックアップ使ってたけど、あれは
倒してカードに変えたライダーの能力を使えると解釈していいのか？

645 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 22:46:23.79 ID:fkuDROWNO

え？

646 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 23:20:21.52 ID:0lOqwH3DO

>>644
じゃあカブトと戦った時、まだ倒してないのにクロックアップを使えたのは何で？って話になるよ

647 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 23:21:56.79 ID:+jBHdL7EO

>>646
他のクロックアップ使えるライダーを倒したんじゃないの？

648 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 23:24:40.63 ID:ZRxtYAGYO

>>640
例えば>>642みたいなのは、明らかにアンチディケイド派のディケイドを貶める工作ってのはわかるよな？
で、RX派とディケイド派の争いが印象深かったせいか、>>642とかRX派の逆工作に見えちゃうんだよね

649 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 23:26:45.68 ID:rVTJWHZb0

てか、このスレって結局ランキングは作ってないの？

650 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 23:42:11.27 ID:0lOqwH3DO

>>647
でもディケイド激情態がクロックアップのカードを使った時に出て来たマークはカブトのじゃなかった？

651 ：名無しより愛をこめて：2012/03/13(火) 23:58:27.03 ID:+jBHdL7EO

>>650
なるほどなー、じゃあ激情態になったら全ライダーの能力を使えるってこと？
それともたまたまギガントとかサイドバッシャー使えただけ？

652 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 00:03:15.09 ID:aB/FldG4O

たまたま

653 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 00:04:50.41 ID:0lOqwH3DO

全ライダーの能力を使えるんじゃないの

654 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 00:46:40.56 ID:kplJwsTN0

能力と必殺技が使える

655 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 01:07:00.23 ID:4fjafPLY0

つまりゲル化も出来るのか

656 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 01:15:08.25 ID:zl4nRKyj0

それでも激情態が強いというイメージない・・・あまりにもチートし過ぎて。

オーズ、ダブルと激突したらこの二人勝ちそう。

657 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 01:20:27.84 ID:vVixKoDH0

カードがあれば使えるかもしれない
ただしカードには無意味なものもある

658 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 01:21:21.67 ID:aB/FldG4O

>>655
平成だけじゃね

659 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 01:34:07.12 ID:Efvtl/FLO

クロックアップとインビジブルのコンボを破れるのは時間耐性と
タカアイを持つスーパータトバくらいか？他候補って誰かいる？

660 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 01:57:58.16 ID:YtabkKFJ0

スカイライダー

661 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 02:09:57.74 ID:lOCM/BXU0

>>650
「アタックライド・クロックアップ」は電子音声のみ
ディケイドがカードを挿入するシーンはなし

>>651 >>653
TV終了時点で主役ライダーの基本形態コピーのカメンライド・フォームライド・アタックライドは
入手済み
「完結編」冒頭時点で平成ライダー以外のスカイ・スーパー1・Jをカード化してるけど
カード化自体が目的なので別に使ってるわけじゃない

「オールライダー対大ショッカー」ではファイナルカメンアタックフォームライド・ディケイドで
1号～キバ・ライジングアルティメットクウガ（除くディエンド）が一時的にカード畳になってる

662 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 02:09:59.79 ID:zl4nRKyj0

CJGX。

663 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 02:23:40.66 ID:vVixKoDH0

>>659
オリジナル準拠なら昭和全般

664 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 07:36:54.55 ID:WRuJThFdO

>>620 あれがオリジナルと同等だと本気で思ってんの？

665 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 08:22:33.09 ID:ru/AioA2O

>>663
根拠を言わないで「オリジナル通りなら」だけじゃ分からんよ

>>664
それは>>619に言うベき言葉だろ
620は思ってないし619の言葉を受けて言ってるんだから

666 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 08:39:05.97 ID:Lg156OgVO

>>659
クロックアップ対策に時間耐性は無意味だと何度言えば

667 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 09:00:17.44 ID:nTpVYizL0

>>659
見えなくても予知すればG4でOK

668 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 09:04:19.91 ID:aB/FldG4O

超感覚、時間操作、未来予知とかか
まあ戦術次第ではどのライダーも戦えるんじゃないの？

669 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 10:21:37.02 ID:0KCGQM+pO

>>619 >>620
オーディーンよりナイトの方が強いと思っているのか？

670 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 10:33:40.20 ID:vVixKoDH0

>>665
・改造人間は人間の時間感覚とは異なり周囲が停止して見えるほど加速した時間にも適応する
・各種センサーや超感覚機関はタカヘッドの専売特許でもなくむしろ標準装備

こんなん今さら言わされるとは・・・

671 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 10:43:27.94 ID:ru/AioA2O

>>670
はいはい、典型的な時間操作勘違い君ね

ドヤ顔で「改造人間は人間の時間感覚とは異なる」って言うけど
クロックアップは自分の時間の流れを変える能力だよ？
改造人間は人間の時間感覚とは異なるとは言え相手の時間に干渉する能力じゃないだろ？

大体、センサーって言うけど
改造人間の処理速度がクロックアップの異なる時間の流れに対応出来るかはわからないだろ
それが今いろいろ言われてる設定から来る妄想ってやつになるんじゃないのか

672 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 11:03:29.06 ID:tBSqbspb0

そもそも昭和ライダーの大半じゃ仮に「見えた！」出来たとしても何も出来ないでフルボッコじゃね？

673 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 11:07:10.78 ID:aB/FldG4O

前々から言われてるがカブトの攻撃力足りないんじゃね？

674 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 11:13:05.53 ID:vVixKoDH0

>>671
勘違いしてるのはそっちだろｗ
時間操作で加速した時間に適応できるのは時間操作自体に耐性があるからじゃなくて
人間と違って加速した時間に各種感覚＝処理速度が素で追い付いてるからだぞ

675 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 11:17:29.33 ID:sNfewH7N0

超高速の相手に反応して同じ速度で殴り合ってるんだから、クロックアップにも十分対抗できるだろう
むしろ>>673の言うようについて来られた場合のカブト側のスペック不足が気になる

676 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 11:23:37.68 ID:tBSqbspb0

ついてくるったって高速移動してくるわけじゃねぇだろｗ

677 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 11:41:17.86 ID:+psAB3GlO

スカイライダーは高速移動出来るだろ

678 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 11:48:41.30 ID:tBSqbspb0

>>677
スカイは出来るな。まぁあくまで大半であって全部とは言ってないよ。

679 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 11:50:24.20 ID:kplJwsTN0

高速移動と高速行動はよく混じる

680 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:00:30.08 ID:a9grEU4vO

てか高速移動した所でディケイドのCUはともかく、カブト本編のCUはタキオンの流れた目じゃなけりゃ視認も出来ないって設定なんだから無意味じゃね

便宜上高速移動っぽく見えるが自分だけ異空間に行く様なモンなんだから

681 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:10:33.44 ID:ru/AioA2O

>>674
だから、それが勘違いだっつってるんだよｗ
「加速した時間に各種感覚が素で追い付いてるから」とか言うなら
その『加速した時間』ってのは昭和ライダーに対して時間操作をやってる話だろ？
クロックアップはまずそこから違って『自分』の時間を操作する能力だろ
だから昭和ライダーは『自分』は影響無くても
『他人』の時間の流れに干渉する能力は無いだろって言ってるんだけど？

682 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:10:55.53 ID:ctNSF8Lp0

本郷達も木偶じゃないんだから、対抗手段考えるだろ。
そもそも天道自ら一話で破ってるじゃん。

683 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:13:30.62 ID:aB/FldG4O

>>682
だよねぇ

684 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:31:04.77 ID:ru/AioA2O

>>682
いや、実際に考えてから言ってくれよ
そういうのを妄想って言うんじゃないのか

それに天道がやれたのは戦略とかロクに考えないワームだろ
ライダーのクロックアップに対してはやってないじゃないか
同じ能力だからってライダーと怪人を一緒にするなよ
同じ能力でもやる者によって結果が変わるってケースはいくらでもあるよ

685 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:32:38.51 ID:tBSqbspb0

>>682
カブトライダーは全員デフォでタキオンの流れを察知できる目を備えてる。
だから破ったからってそれは＝他のライダーが対応できるにはなり得ない。

686 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:32:38.61 ID:0KCGQM+pO

>>682
天道は以前からクロックアップを知ってたからね
いきなり、何の知識も無しにクロックアップに対応出来るわけがない
素で対応するっていっても、映画の最速クロックアップには対応出来ないだろうな

687 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:46:19.64 ID:vVixKoDH0

>>680
雨粒なんかの粒子には干渉してるんで完全に可視化不能ではないよ

>>681
該当描写も知らないのに人のことを勘違い君とか言っちゃえるんだもんなぁ・・・
BLACKの危ない時間泥棒の話だがライダー個人じゃなくて世界規模の時間操作だぞ
世界規模で時間が加速し続けた結果、感覚が追い付ける改造人間以外は全て静止した
つまり静止して見えるほど加速した時間にも適応できる感覚があるってこと
理解できてるか？

ちなみに時間操作自体はBLACKどころかRXにも通用してる(世界に駆けるのアレ)

688 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:51:36.20 ID:p8vgkH+sO

カブトライダーの攻撃力なら相討ち上等でカウンターを狙えば良いんじゃね

689 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:54:40.74 ID:72RX8kqCO

>>687
上の説明でも理解出来ていないどころか、煽って来る位なんだから
それ以上は相手をするだけ無駄だと思うけど…。

690 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 12:58:19.64 ID:ru/AioA2O

>>687
だから何回言われれば気が済むんだよ勘違い君ｗ

それはBLACKの周りの時間の流れが変わったけど影響を受けなかった、って話だろ
それで何でBLACKとは違う所の時間の流れが変わっても影響受けないって話になるんだｗ

あと昭和全般とか言ったけど、他の昭和ライダーはどんな描写があったのか説明はまだ？

691 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:02:35.71 ID:tBSqbspb0

ディケイドのクロックアップ準拠なら対処可能だろうけどな。

692 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:07:37.73 ID:c52028Ml0

カウンター狙うにしても攻撃いなしてカウンター叩きこむってカブトの得意戦術だからな
隙を作って隙を作って平行して必殺技の準備して華麗に叩きこむあれはなかなか好きだったな
相撃ち狙いでもそうそう簡単にはくらってくれないだろう

693 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:15:16.08 ID:vVixKoDH0

>>690
本気で理解できてないんか？
「時間操作自体は通用するけど加速した時間には順応できる」
もう一回言うけど、本気でこの意味が理解できないんか？
できないならそう言ってくれ
もう何も言うことは無いから

あと他のライダーも順応できる根拠については、その話で
「改造人間は人間とは時間の感覚が異なるから」と説明されてる

っつうか改変済みのディケイド以降じゃなく、せめて本編を見てくれ
これは昭和も平成も関係無いけどさ

694 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:21:55.42 ID:72RX8kqCO

DCD版以降で語られたら、ファイズ…というか、巧→タクミなんて酷い劣化だからねぇ…。

695 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:26:31.17 ID:tBSqbspb0

>>693
同様にカブトの設定

タキオン粒子の流れる目でなければ視認することはできない

もある。

696 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:26:46.87 ID:J4iJjZUaO

それ加速さた時間の中でも普通に動けるってだけで自分だけ加速した時間の中にいるカブトに対応出来るかどうかとは別の話だよな？

697 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:28:15.29 ID:aB/FldG4O

鏡に映ったりするから不可視なわけねえしと他のスレで論破されてたりしたがその設定

698 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:33:00.68 ID:J4iJjZUaO

明確な設定として存在するのに論破とはこれいかに

699 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:36:40.80 ID:vVixKoDH0

>>695
でも粉塵や水滴には普通に干渉してるよな
そもそも、それ言い出したら発端のスーパータトバの方がよっぽど見えんような・・・

>>696
感覚が追い付けるから加速した時間の中でも普通に動ける

ってさっきから説明してるんだけどな

700 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:41:55.85 ID:ru/AioA2O

>>693
お前こそ理解出来てないのか？
クロックアップは『加速した時間』とは言え、BLACKに対してじゃなくカブトとかの話なのに
どうしてそれが順応出来るんだ？だから他人の時間に干渉出来るか？って聞いてるんだけど？

それに改造人間だからってみんな時間の感覚が違う訳じゃないだろｗ
明言されてないライダーもいるわｗ

つーか、お前が誰だか分かった
>TyleR<でありsharon_gaiaだな
モバゲーやYahoo知恵袋で同じ事を言ってるのを何回も見たよ
そうやって不利になると「もう言う事は無い」ってブラリしたり逃げてる卑怯者だよな

701 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:45:22.01 ID:aB/FldG4O

レッテル張り来てるし、釣りでしたかー

702 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:51:25.38 ID:J4iJjZUaO

>>699
だからそれ自分で説明してる普通の人間と時間の感覚が違うから、じゃないの？

703 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:52:03.95 ID:vVixKoDH0

>>700
追い付ける＝その速さまで余裕があるってことなんだが・・・
やっぱり理解できんのか

っつうか
煽り=>レッテル貼り
とかなにこのスルー推奨黄金パターン

704 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:54:53.18 ID:tBSqbspb0

>>699
特殊な状況ならともかく、普通の状況なら追えないってことでしょ。
そんな状況に突っ込むほど加賀美はともかく天道はアホじゃないでしょ。

ってかカブトのスペックって天道のスペックの高さもあるからあんま数値じゃ見れないっしょ。

705 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:56:18.60 ID:vVixKoDH0

>>702
感覚だけ追い付いてもそれに準じた速さで動けないと「普通に動ける」ことはないでしょ

706 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 13:56:18.64 ID:kplJwsTN0

時間泥棒の回のはかなり独特な原理だから他に当てはめるのは難しいね

707 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 14:02:53.18 ID:Lg156OgVO

CUもその他の高速機動も、それに相対する敵にとっては「超スピードで攻撃してくる現象」でしかない
要は超スピードに対応出来るか否かの問題なのに、改造人間に流れる時間云々ってのは的外れもいいとこ

708 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 14:03:37.87 ID:J4iJjZUaO

特殊な時間の流れの中でも普通に動けるってだけで通常時に好きなように超加速出来るエピソードではないでしょ

709 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 14:13:51.54 ID:ctNSF8Lp0

素体の段階で規格外揃いの昭和との比較だと「天道だから」はあまり意味ないよね。

710 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 14:14:17.25 ID:vVixKoDH0

>>708
人間はノロマだから追い付けないとも言われてるんだけどな
それに秒速20km＝人間の約3600倍速でパンチが撃てる奴の感覚だし

711 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 14:14:45.30 ID:72RX8kqCO

少なくともRXに関しては、0.1秒の間にコンボ→止め、と動ける程度の余裕はあるんだけどね。

>>706
確かに、最初の時間が混乱していた辺りの描写は特殊だけれど
東映の動画サイト等によると、静止するほど加速した時間の中で動けるのは
上の方で説明されている通りの原理みたいだからねぇ。

712 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 14:34:32.90 ID:aB/FldG4O

>>707
そういやそうね＞相対してる敵

713 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 14:38:01.97 ID:B7ske4OkO

とりあえずBLACKの時間感覚が琢磨君並に凄いって話はおいといて
それだけじゃ昭和全般の説明にはなってないしな
とりあえずグランバザーミーに勝てなかった奴は帰っていいんじゃね

714 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 14:58:55.29 ID:hfZnck9/0

ＣＪＧＸも数十秒で地球の半径以上移動してるからクロックアップ以上に速いな
飛んでるだけで地面揺れてるし

715 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 15:24:57.73 ID:ru/AioA2O

>>703
いや、君が「何も言う事無い」とか言うから試しに釣り針垂らしてみたら
期待通りに釣られて、何も言う事が無い筈なのに嘘つきになってまでしっかり反論したのは滑稽だよねｗ

あと余裕があるか何か知らんけどクロックアップは・・・

ああ、良いや
どうせいきなり約束守って何も言わなくなるんだろ勘違い君？

716 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 15:49:10.60 ID:vVixKoDH0

>>714
コアの居場所って座標的な意味での地球の中心で確定してたっけ？

717 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 15:55:55.14 ID:hfZnck9/0

>>716
自分は地球の中心じゃなくて地表から3000kmぐらいの所だと思ってるよ
それでも往復したから6000kmあるけど

718 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 15:56:21.70 ID:vVixKoDH0

>>713
グランバザーミ戦の時点だと昭和全体が成長途中なんだけどな

719 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 16:01:58.75 ID:vVixKoDH0

>>717
マントル層(地下数十km～2900km)にすら達してないし3000kmってことはないと思うが・・・

720 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 16:17:47.36 ID:hfZnck9/0

>>719
マントルなんて誰も見た事無いし断定は出来ないだろ
それに3000kmならタジャドルが折り返した地点が核で丁度番宣通りじゃないか
あんまり浅いと映司がブラジル行けないし
というかCOREのタジャドル凄いな

721 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 16:18:55.56 ID:a9grEU4vO

>>718
成長云々なんて不確定な話は加味しちゃダメだろ。それ言ったら最終的には黒ダミクラスになるであろうアギト勢も成長過程だわ

722 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 16:50:19.66 ID:8bwvsOVB0

>721
「その後に同じ地続きの世界で客演に出ており
グランバザーミ戦以降に特訓などで成長している描写があるので、
その時点で対応できていなかったとしても、
のちの客演時はそうではなかったかもしれない」
という意味で言っているんだと思う。
まぁ拡大解釈ではあると思うけど。

723 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 16:50:42.19 ID:B7ske4OkO

スカイが成長段階と言う話だったが、
昭和ライダーは全員互角という児童誌設定を持ち出すなら
そもそも強さ議論スレの意義自体を否定してるし、
>>663のオリジナルのライダー達なら…という言葉にも合致しない。

時系列的に、昭和本編内でRXとの実力を「比較的互角のように考えられる描写」で
思いつくのは、ジャークのRXに勝るとも劣らない十人ライダー発言くらいだが、

・そもそも「一人一人が」RXに勝るとも劣らないとは言ってない
→重箱の隅だが、ジャークさんの戦力評価て本編でアテになってないよね。
　アテになってたらコレは勝つる！で送り出した怪人負けてないよね。

・描写上は他のライダーで倒せなかった敵をRXで倒してる
→ちなみにV3とライダーマンを軽く叩きのめしてRXに1対1の決闘を申し込んだけど
　全能力を出して勝てなかったジャークミドラさんは、
　3人同時にライダーを相手にできる設定がある

ついでに
・RXの客演は考察対象でディケイドの客演は
　考察対象外というダブルスタンダード(気持ちはわかるけど)
という事で、申し訳ないけど発言の意図が理解できなかったのでkwsk

724 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 16:53:27.33 ID:vVixKoDH0

>>720
それ言うと3000kmという数値の方がよっぽど謎なんだが・・・
それに地殻層を伝って行けばどこに出ても不思議じゃないし

>>721
いや昭和としての最新は10人ライダー集結の時点なのになんでグランバザーミの時点なのかなと

725 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:08:34.73 ID:B7ske4OkO

RXの客演ライダーの戦力って成長どころか普通に客演補正で低下してね。
アマゾンはおもしろマスコットだし、一号が二人いても気づかない連中だし。

726 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:16:24.69 ID:vVixKoDH0

>>723
単に時系列の途中で比較する意味が分からないというだけの話で
誰も全員互角云々の話なんてしてないんだが・・・

あとダブスタも何もRXでの客演は連続した世界観での明確なオリジナルじゃん
客演は客演だから一緒と言わんばかりに一拘りにする意図が分からない

727 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:19:38.29 ID:aB/FldG4O

釣り臭い

728 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:22:26.35 ID:72RX8kqCO

釣り宣言来ちゃってる時点で、今更「釣り臭い」なんて言っちゃ駄目だよ。

729 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:28:11.08 ID:B7ske4OkO

>>726
>>659「クロックアップ破れるライダーは？」
>>663「昭和全般」
>>665「え、なんで？」
>>670-674「改造人間だから」
(以下BLACKのみの描写を根拠に改造人間なら反応できると主張)
>>713「はいはいBLACKの説明はわかった。>>663で言ってた昭和の説明は？」

>>726「昭和同士は互角なんて言ってないし」
何が言いたかったの？

730 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:35:42.55 ID:9vpaQRnc0

対応できない派の主張
・CUは全体じゃなく自分の時間を変えるだけ、他は関係ない。
よっていかにセンサーやら感覚の処理速度が高かったとしても対応不可

対応できる派の主張
・原理がどうあれ対戦相手にとってはCUは高速移動でしかない。
よって人間が止まって見えるほどに時間が加速した世界で行動できた昭和ライダーは対応可

731 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:48:36.05 ID:1cbBGJPE0

上の方でも言ってる人がいたけど
鏡に映るんだから普通の次元からでも処理できる筈だよね

ていうか前の方で話題になってたけど
ディケイドでの直接の決着の類は考慮しないが、相性問題
例：クリスマならゲル化させずに攻撃を当てれる
とかは考慮するみたいなルールは決まらなかったっけ？
それならペガサスみたいな能力持ちなら見える筈だと思うんだが

732 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:51:13.72 ID:aB/FldG4O

クリスマと言うかポインターじゃない？

733 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:52:18.39 ID:vVixKoDH0

>>729
なんかその書き方イラっとくるなw

互角とは言ってないけどBLACKの中で「改造人間は適応できる」と言われてるのは事実
単にグランバザーミがそれ以上の速さで動けたってだけでしょ

ただBLACKの場合は変身前でも適応してるんでグランバザーミより遅いとも言えんが

734 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:53:15.57 ID:0KCGQM+pO

昭和ライダーが素でクロックアップに対応出来るって本当か？
タイミングを見図らなければ0.1秒（CU目線では100秒）もある隙をつけないのに、クロックアップに対応出来るか？

735 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:54:39.13 ID:1cbBGJPE0

ライダーマンなんかは何回かグランバザーミーの攻撃いなしたりしてるんだけどな実は
高速移動能力だけで負けたんじゃなく単純な基礎スペックでも負けてたから
８人ライダーはボロボロにされたわけで

736 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:58:14.94 ID:p8vgkH+sO

とりあえず生身でレーザー追い抜けるＺＯはクロックアップに対応出来るな

737 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 17:59:55.69 ID:a9grEU4vO

>>730
｢昭和ライダー｣じゃなくて｢一部の｣昭和ライダーが似た状況で対応した事があるだけでCUに対抗出来る証明になってなくね

しかも実際の所昭和ライダーVSCUはロボライダー、スーパー1の二戦しか資料が無くかつそのどちらも対抗出来てない。って事は製作スタッフには対抗出来る能力が無いって思われてる可能性は高い

で、対抗出来なかったのはリマジだった。それは分かるがリマジだろうが改造人間であるという根本は崩れないはず
その改造人間が対抗出来なかったと言う事は全ての改造人間が必ずしもCU及び似た能力には対抗しえないって事にもなる

つまり数人の改造人間が似た状況で対応出来たからって同じ改造人間である昭和ライダー全員が対応出来るその証明にはならない

738 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:02:18.20 ID:aB/FldG4O

まあ光速の攻撃に対応出来てるのは対応可能だろうね

739 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:04:26.11 ID:vVixKoDH0

>>734
タイミングを見計らったんじゃなくて0.1秒毎というタイミングを見抜いたんだけどな
あとCUの倍率は1000倍固定でもないが

740 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:10:18.42 ID:vVixKoDH0

>>737
なんだディケイド版の戦績で語りたい人だったの？

741 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:13:07.99 ID:B7ske4OkO

>>730
対応できる派の主張は今んとこ
・ゴルゴムがキングストーンを埋め込んでバイオ改造した人間の感覚は、
　ショッカーの開発した改造人間と宇宙開発用のサイボーグと
　99％機械の改造人間etc.は強さは互角じゃないけど同じ物なので対応できます。
らしいけどね。

シャドームーンは確かにノロマな人間とm言っているが、
改造人間が対応できる原理を単純に改造人間が素早いからとは言ってないし、
「その感覚の精製過程、速度がまったく異なっている」
とナレにあるように、単純な速度だけでなく、
感覚の精製過程の特殊性にも言及されてる。
しかも、あの時の時間騒動は時間が止まったりタイムスリップしただけでなく、
若返りや服装だけのタイムスリップ現象も込みなので
その耐性を説明するのは、明らかに感覚が鋭いだけでは不足。

じゃあ、高速移動する敵に対しては…というと
バラオム程度のスピードで最初気づけなかったじゃん。

742 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:14:19.77 ID:UO2Ge+Ur0

・時間軸が違うから見えない
・周りからすれば見えない以外は超高速化と変わりがない
・超高速な怪人との戦闘経験があれば、対処は不可能ではない

743 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:19:37.81 ID:w7v+tILhO

>>731
ファイズでバイオ倒したとか相性問題は採用でいいんじゃね
前もディケイドでの相性問題の部分は採用したほうが議論の幅が広がるって話になったし
ディケイド描写採用なら、感覚能力に優れるディケイドペガサスがCUに対応したことは、感覚・能力ともに優れる昭和がCUに対応できるかもっていうことに説得力を持たせることにもなるんじゃないかと思うし

744 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:19:40.01 ID:vVixKoDH0

>>741
一方的に代弁垂れ流して楽しいかい？

745 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:25:18.30 ID:Lg156OgVO

>>743
ペガサスは対応したって言えるか？
あれはカブト1話のワーム以上に頭が悪いワームが相手だから倒せただけだと思うが
敵が武器持って座り込んでるのにわざわざ真正面から突っ込むような奴だぜ

746 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:30:31.60 ID:72RX8kqCO

何故どいつもこいつも、明らかに要スルー対象な人の相手をしてしまうのか。
議論を交わすに値する相手かどうかなんて、態度を見れば判りそうなもんだけど…。

747 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:32:51.30 ID:UnifxkYu0

>>737
なんかディケイドの描写が～とか言い出した時点でもう君に説得力ないよね

てことはアンデットは普通に誰だって倒せるし、究極クウガの発火能力はダグバ相手以外には使用できず
エクシードギルスはグランドアギトより弱く、クロックアップは超感覚か超スピードなら対処できると
製作スタッフには思われてる可能性が高いってことOK?

748 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:48:06.09 ID:B7ske4OkO

>>746
まあ一対一なら俺もこういう手合いとの議論は絶対に避けるけどね
まともな横レスが入ってくる状況なら、アホを肴に
議論成立してるって事でいいんじゃね、と俺は思ってたりする。
>>743
ちなみに、ディケイドで参考になりそうな相性問題ってそんなにあったっけ？

749 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:51:38.14 ID:w7v+tILhO

>>747
アルティがダグバ以外に発火を使用できないってのは意味がわからんのだが…

750 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:52:46.57 ID:UnifxkYu0

>>749
だってライダー大戦で使わなかったじゃん

751 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:58:16.93 ID:Lg156OgVO

>>750
「使わなかった技は使えない」扱いって頭大丈夫か？

752 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:59:48.46 ID:kplJwsTN0

>>747
ディケイドでアンデッドが爆散してることについてはODFで
アンデッドはオリジナル同様に不死だけど
・木っ端微塵になったので再生に時間がかかってるだけかも
・世界の壁を越えては不死性を発揮できないんじゃないか
とか可能性を示唆してた

753 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:00:42.86 ID:UnifxkYu0

>>751
そうだね、ディケイドで昭和ライダー達が超感覚能力を使わなかったのに
対応できない扱いする人って頭おかしいよね

754 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:15:48.76 ID:vVixKoDH0

>>746
おk
煽ったり釣り宣言したり都合良く代弁要約したりする奴は今後NGするわ

755 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:18:53.87 ID:Efvtl/FLO

荒れすぎワロタｗｗｗ

756 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:21:39.44 ID:Lg156OgVO

>>755
発端はお前だろうがｗ

>>753
そうだね、君のことだね

757 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:36:00.83 ID:B7ske4OkO

>>752
面白い解釈ではあるけどいつ再生するかわからないアンデッドを
路上に放置してきちゃったと考えるとむしろ迷惑だな。

その理論で殺しちゃったと考えると、ブレイド世界でのアンデッドの不死性は
アンデッドの肉体が持つ特性でなく何らかの特殊能力って事になるな。

トライアルを見ても、オリジナルでのアンデッドの不死性は
細胞からある程度科学的にコピーできるような物のようだから、
特殊能力とはまた違った印象なんだけど、やっぱアンデッドも
オリジナルとは違った存在なのかね。

758 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:39:01.62 ID:oHjo55ag0

ディケイドの話で悪いが
ファイズの世界でファイズアクセル使ってないのにディケイドはカード持ってたよな？
アギトもフォームチェンジしてないけどカード持ってたし
てことはリイマジだからって性能は変わらないんじゃないか？と言ってみる。

759 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:40:20.48 ID:tBSqbspb0

アンデッド殺したのってディケイドだけじゃないっけ？
他のライダーが殺してたっけ。

760 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:57:47.85 ID:B7ske4OkO

>>758
カタログスペックが変わらないのは間違いなさそうだけど、
カードのパワーソース自体がよくわからないからな。
>>759
確かに異世界補正説を採用するならディケイドでなく
クウガでも殺せたって話になっちゃうな

761 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 19:59:29.34 ID:UnifxkYu0

>>756
はぁ？お前マジで元の話からどういう話の流れか読む能力無いならレスすんなマジで
皮肉って理解できねーのか

762 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 20:07:04.55 ID:vVixKoDH0

>>758
その性能が変わってる代表とも言えるファイズアクセルを例に出して
「リイマジだかって性能は変わらないんじゃないか」ってのは無いんじゃね？

763 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 20:15:30.41 ID:oHjo55ag0

>>762
まぁ確かにあれは簡易クロックアップと言われてるよな
動いてない間も周りがスローになってるし

ファイズアクセルって通常の1000倍で行動できるだよな？思考は別で
もし思考も1000倍で考えたりできたらクロックアップみたいになるのか？

764 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 20:20:29.63 ID:Lg156OgVO

>>761
皮肉が理解出来ないのは君のようだね

765 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 20:23:28.45 ID:72RX8kqCO

>>761
イラつくのも解るけど、少し落ち着こうか。

766 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 20:23:54.80 ID:UnifxkYu0

>>764
一番最初に

751 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 18:58:16.93 ID:Lg156OgVO
>>750
「使わなかった技は使えない」扱いって頭大丈夫か？

とか言ったのお前だろ？
俺はディケイドで使わなかった＝本編でも出来ない扱いとかんなわけねーだろ
って皮肉なのにいきなりマジレス帰ってきてアホかと思ったわ
携帯だから安価先見るの面倒だったとか抜かすなよ

767 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 20:26:21.83 ID:sNfewH7N0

スカイライダーは透明化した怪人を見破ることもできるから、ガチでクロックアップ＋インビジブルのコンボが破れるな
あと、スーパー１もちょいちょい敵のビームぐらいなら素で避けてる
つか、昭和ライダーだと敵の攻撃モーション→即爆発が多くてクロックアップの比較に悩むな

768 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 20:29:37.62 ID:vVixKoDH0

>>763
どうだろ？
少なくとも喋るのは無理だろうけど

>>766
もちつけ
それとも外国人相手に日本語で会話を試みるのが趣味な人か？

769 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 20:55:12.97 ID:Lg156OgVO

>>766
そのレスがマジレスだと思うんなら、君は純粋すぎるから2chを止めた方がいいね

770 ：名無しより愛をこめて：2012/03/14(水) 21:28:05.06 ID:kplJwsTN0

>>757
特殊能力っていうかその世界の法則みたいなもんじゃない
オリジナルでもねじりこんにゃくが作り出したシステムの一部みたいな存在だし

>>759-760
剣の世界で殺したっぽいのはディケイドだけだが
ライダー大戦の世界とかでも色々爆散してるんで
それについての説明でもあったのかも

771 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 00:25:48.68 ID:kzDuaTvl0

このスレはアレだ、すぐにキレる奴と救いようがないレベルで馬鹿な奴がいるせいで
議論にあんまり向いてない
具体的にはID:UnifxkYu0とID:Lg156OgVO
どっちがキレやすい奴でどっちが馬鹿な奴とは言わんが

772 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 00:40:33.20 ID:LMOG923t0

その二人も昨日の総レス数120の内の一割に過ぎないわけで

773 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 01:52:57.50 ID:PKv8G4ZrO

>>767
無理だろ
CUは最大値と最小値の差が激しすぎるけど、最大値だったら対応出来るライダーはいないな

774 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 01:58:50.42 ID:PKv8G4ZrO

それから、ビーム避けてるって言ってるけど、明らかに相手が発射してから避け動作開始して、しかも射手が百発百中なんだろうね？
だとしても、別にビームって光速じゃねえし

775 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 02:22:58.44 ID:VVxoF64C0

こいつ相手にしちゃいけない臭いがする

776 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 02:55:05.90 ID:PTatRsIc0

パッケージを30分くらい凝視して確信した

ぱんつはいてない

777 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 03:14:50.11 ID:PKv8G4ZrO

>>775
どこが？
別に理不尽な事言ってねえだろ
自分の意見と違う意見は排除かよ？

778 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 03:17:50.31 ID:PTatRsIc0

ケータイで誤爆とか色んな意味で恥ずかしすぐるorz

779 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 03:27:30.32 ID:PTatRsIc0

気を取り直して・・・

>>773
>>767が言ってるのはディケイド版の話なんで倍率は1000倍固定かと
オリジナルのCUも劇場版並みになるのは超レアケースだし倍率変動してるし
少なくとも「無理」と断言できるもんではないが

>>774
中には設定で思いっきり「光速」と明言されてる物もあるからなぁ

780 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 03:38:45.26 ID:VVxoF64C0

「最大値なら対応できる奴はいない」とか
「光速じゃねぇし」とか根拠無い事言い出す時点で普通に相手にしちゃいけない類だよ
前者は定量的、もしくは明確な比較が無い完全な主観を断定的に話す時点で議論できる相手じゃない
あと後者はドラスのはレーザーだから光速で間違いない

781 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 03:47:17.58 ID:VVxoF64C0

>>777
あと言い忘れたけど
>>774で完全にZOを見たことも無ければググってwiki見たことも無いのが分かるわけだが
自分にとって未知の作品があるのに「最大値なら対応できる奴はいない」って言いきったのは
やっぱり議論する相手として問題だよ
要するに議論する気がなくて、自分の意見が絶対だと思ってる証拠

それと君は「別にビームって光速じゃねえし」と言ったがビームの定義をきちんと理解してるのか？
粒子ビームがどうのとかそういう話をしてるんじゃないぞ

782 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 04:06:17.73 ID:PTatRsIc0

まあまあ
バンダイ・・・というか和製SF的には光ってる弾ならビームでいいのよ

783 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 09:10:29.32 ID:R4r2HNOM0

話の都合とか含めるなら
フォーゼ＞オーズ＞W＞ディケイド＞その他ライダーになりそうだな
最新が最強ってことで
前期ライダーの最強形態＝現役ライダーの通常形態ぐらい

784 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 09:23:48.96 ID:QCWTQdum0

先月の児童雑誌によればトップ3はオーズ、Ｗ、ディケイドの3人

今の所フォーゼはトップ3に入ってない

785 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 12:25:17.19 ID:m7lMDqXFO

まあ、フォーゼは最強フォームがまだ出てないからね

786 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 12:53:59.04 ID:gRcIJdX00

フォーゼはステルススイッチがいいよな

787 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 14:43:07.30 ID:atbCEO77O

対ライダーだと昭和勢やキバ、オーズ辺りには見破られそうだけどね＞ステルス

788 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 16:06:41.38 ID:PTatRsIc0

ただの光学迷彩だからな
制限時間短いし

789 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 16:17:53.08 ID:36AC8TKZ0

20年後くらいにはフォーゼもオーズもWもディケイドも十把一絡げで雑魚扱いなんだろうな…
もし20年後の製作陣がちゃんと過去作をきちんと調べて描写する人だったら別だが

790 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 16:20:33.60 ID:6stdV+Y70

予算次第じゃね？ｗ

791 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 18:12:29.90 ID:5PYlngwe0

>>783
問題は現役ライダーが本編終了したら
それ以前のライダーとおおよそ同じ扱いになる事

792 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 19:16:07.81 ID:CiT42xco0

フォーゼの最強形態…どんなのか少し楽しみだ…で

オーズの最強形態は総合的な能力値でもいうと
暴走も無し他のコンボも圧倒するスーパータトバでいいの？

793 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 20:20:25.88 ID:Oous0p6M0

>>780
マリキュレイザーってレーザー？
光のビームではないだろうけど

794 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 20:48:26.30 ID:7A3sRlUo0

本編だとプトティラだけど正直あんまり強いイメージ無い
普通にアンクにボコられたりしてたしな
プトティラの斧は他の形態でも使えるし

795 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 20:52:57.16 ID:rtdaWeHS0

>>793
分子破壊エネルギーをビーム状に変換した破壊光線

796 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 20:54:59.63 ID:bLUZS0yLO

プトティラは何でも良いからとにかく一撃与えるだけでグリード相手に致命傷を与える紫メダルの力がグリードに対して最強だっただけだしな

ストレインドゥームも一般ヤミーに何とか出来るレベルだし、他コンボに比べて特に強いって印象は無い

797 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 22:32:21.70 ID:yAjBKj39O

G3で倒せそうな昭和怪人てどこあたりまでかな？

798 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 22:40:55.36 ID:/U5NtUEd0

>>792
総合能力だとガタキリバオールコンボじゃね？
サゴーゾの重力操作で高速移動系を封じられるのは大きい
ガタキリバを一人多くだしてライドベンダーに連コすれば完璧だ

799 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:07:40.20 ID:R4r2HNOM0

逆に本編で圧倒的な強さを見せたライダーって何がいる？
俺も全部見てるわけじゃないが
とりあえず剣、響、電王辺りは安定して強かった

800 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:08:50.36 ID:PTatRsIc0

ブラスターファイズ

801 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:15:29.68 ID:MO+9m7lNO

平成はその辺として
昭和だとアマゾンは変身したら正攻法じゃ負けた事無い気がするな

802 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:16:43.39 ID:atbCEO77O

過去キンさんのダキバ
倒せる要素が皆無の化け物だった

803 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:21:34.78 ID:R4r2HNOM0

>>800
ブラスターは最後に王に負けるまでほぼ無敵だったもんなぁ
エンペラーはアレ、最強フォームって言っていいのかな？ザンバットソード手に入れてからが本番か
意外とチートライダーって言われてるカブトは苦戦多いんだよな、ハイパーも最低二回負けてるし

804 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:24:16.53 ID:pzvOvJMa0

ブラスターファイズ圧倒的か？
やたらもったいぶって登場した割には初登場回以外大した事なかった気が
そもそもあんまり使われなかったってのもあるが

圧倒的つったらハイパーカブトとバイオライダーとかその辺じゃね

805 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:35:07.71 ID:LMOG923t0

戦った相手がオーガ、ドラゴン、バット、ホース激情、アークと強敵揃い
取り逃しはしたがドラゴンもバットも手も足も出ていなかった
速攻で決める方が見た目には派手に圧倒したとなるだろうが、瞬殺とは別方向で揺るがない力による圧倒というのも有る

806 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:46:57.11 ID:pzvOvJMa0

その面子に入ってるバットはある意味凄いなｗ
ラッキークローバーはどう考えてもコイツを入れるべきだった

807 ：名無しより愛をこめて：2012/03/15(木) 23:56:36.11 ID:vOIWNaN80

ブラスターは本編で王意外には苦戦すらしてない
強いて言うなら激情態の馬ぐらいだけど、実質かすり傷だけしか負ってない

808 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 00:01:16.94 ID:LMOG923t0

>>806
多分琢磨君や冴子さんより強いしな
二人ともアクセルクリスマ一発は避けてかすらせた事は有るが5連発となると流石に避けられないだろうし

809 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 00:06:15.13 ID:60hmnKNC0

ホース激情態はアークを除けばトップクラスの設定だしな

バットは素手で終盤のホースとクレインを同時に圧倒したりと地味に強い
というかラキクロと比べてもドラゴンに次ぐくらいの強オルフェノクかも

810 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 01:52:33.68 ID:VdMm2rqEO

人体実験された後とは言え、鶴に決定的な致命傷を負わせたのもバットだね。
近距離戦能力は幹部クラスだし、珍しい二丁拳銃で遠距離戦能力も充分だし…。

811 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 03:23:32.57 ID:60hmnKNC0

あんな逸材を放置して幹部候補探ししてたスマブレ社マジ節穴アイ

812 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 06:27:51.69 ID:ReMFBi+tO

単に立ち位置の違いだろうね。ラッキークローバーは最初の頃言ってたように
社長に従うだけの存在では無さそう(そもそも社長就任を認めて貰うって時点で)
というか、平たく言って性格的に従順で無かったりして扱いにくいけど
捨てるには惜しい力量のある奴らに特例的に権限与えてる感じだしな。
対してバットは社長子飼いの専属ヒットマンて感じ。
社長の護衛的ライノセラス、スタッグさんも実力的にはクローバークラスかも。

813 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 08:38:26.28 ID:XlrP32H40

バットに子飼いの専属ヒットマンってそんな描写あったっけ？
単なる一般オルフェノクにしか見えなかったような

814 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 08:59:10.32 ID:0gv3kn+OP

カブト・クワガタフェノクは村上直轄の社員だけど
バットにそんな記述はないな

815 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 09:16:14.31 ID:g6n7IwMrO

あくまでそういう感じに見えるってだけの話じゃないの？
ちょっと堅苦しく考えすぎじゃないか

816 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 11:13:24.05 ID:lyaHnpMO0

うーん……
ならもうちょっと推敲した文章を書くべき
明らかに>>812はそんな風に見えるなんて書いてないし
割とマジでこういう文章に書き足らないのが荒れる東遠になってる気がする

817 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 11:49:56.76 ID:60hmnKNC0

そこそこ金をかけてそうな車に乗ってたり子分ぽい奴(アークに食われたけど)を連れてたり
ヒットマンというより下手に力を持ってるアウトローって印象だったな
言うこと聞かせるには実質的に社長自ら出向かないといけないチンピラ系というか

818 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 12:06:40.44 ID:zOn1KEvO0

>>816
>対してバットは社長子飼いの専属ヒットマンて感じ。
を読んで「そんな風に見える」と理解できない文盲が多いのが荒れる要因の一つではないでしょうか。

ところで、推敲した文章を書いてくれたのに質問するのが心苦しいのですが、
東遠ってどういう意味でしょうか？
無知で申し訳ないです。

819 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 12:13:51.35 ID:VdMm2rqEO

>>816
そんな目くじら立てなくても、「社長子飼いの専属ヒットマンて『感じ』」
という書き方だから、あくまで印象の話、というニュアンスだと思うよ。

>>817
変身後がテンガロンハットと二挺拳銃だから、西部劇の殺し屋みたいで恰好良いんだけど
変身前の見た目や言動は、どう見てもリアルチンピラだったからねぇ…。

820 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 12:25:02.53 ID:g6n7IwMrO

>>818
おそらく(わかってるだろうけど)「東遠」は「遠因」と言いたいのかと

しかし予想したり推察したりが楽しみのスレで
「そんな記述はない」で済まされそうになるってのもなんともさびしい話だね

もちろん描写や設定に対して度を超えた推察(妄想)なんかは批判されるべきだが、今回のはそれほどのものではないかと思う

821 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 12:25:15.31 ID:0gv3kn+OP

レオは村上直属の用心棒だったな

822 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 12:40:29.03 ID:60hmnKNC0

>>819
リアルチンピラわろたwww
変身前と変身後で格差あり過ぎだよな

バットオルフェノク自体のデザインは秀逸なんだけどなぁ

823 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 17:20:11.85 ID:pA1QFuRA0

今でも不思議なんだけどブラスターと戦った時何でドラゴンはスピードタイプで対抗しなかったんだろ
パワータイプならブラスターに負けるけどスピードタイプならアクセルにもブラスターにも勝てるじゃん

824 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 17:44:17.00 ID:n6l8Z8450

魔人態の攻撃が通用しない時点で龍人態のパワーじゃブラスターに全く通じないと感じたのかも分からんな
棒立ちなのを何度も何度も殴りつけてる所をいきなり腕掴まれてボコされそうな気もするし
設定上は触れただけでダメージとかも有るから、装甲薄くなった龍人態だとそう推して行けなそうだ

825 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 18:26:25.28 ID:60hmnKNC0

>>823
自分の強さには絶対的なプライドを持ってる北崎が自分の敗北を悟ったぐらいだから
龍人態になっても勝てない相手だと判断せざるを得なかったんじゃね？

826 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 20:47:09.61 ID:ndzte1X50

龍人態なら逃げれはしただろうけどな
プライドあるから無理だろうけど

827 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 21:10:49.90 ID:etwlYTcc0

つーか龍人態で逃げだしたんじゃね？描写は無いけど
龍人態でも相手から向かってくるなら
ブラッディキャノンやフォトンバスター連射とか
フォトンブレイカー振り回すとかで勝てそうな気もするが

828 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 21:11:20.35 ID:ls8j5VB50

単なるグラリス戦でハイパークロックアップ使わなかったのと同じ理由じゃないの

829 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 23:08:38.34 ID:etwlYTcc0

グラリス戦でハイパークロックアップ使わなかったのは疲労してたから
とかの書き込みが以前あった気がする
単に話の都合と言いたいのかもしれんけど
それだと自分の敗北を悟る理由がないね

830 ：名無しより愛をこめて：2012/03/16(金) 23:31:18.23 ID:2Cbx+lKXO

どうでもいいけどゴロちゃんワームはグリラスだぞ

831 ：名無しより愛をこめて：2012/03/17(土) 07:25:16.13 ID:h+Ran583O

>>809
しかしゴートやドラゴンに勝てるビジョンが見えね
君より強い発言したのはドラゴンだけだが

832 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 00:24:30.85 ID:bhMnj0uW0

グリラス戦は導入までに３話もあったんだから
もうちょっとCU使えない理由とか欲しかったよな
ハイパーゼクター叩き折ったところで「でもハイパークロックアップできないんでしょ？ｗｗｗ」感がパネェ

833 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 00:45:51.97 ID:sn0hBLNj0

HCU使おうとするけど満身創痍で使えないみたいな感じにすればよかったのにな
実際、ビルに来る前に瓦礫に埋もれて死にかけてるんだろうから

834 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 01:15:39.79 ID:bhMnj0uW0

そもそもあんまり強敵感が無いんだよなグリラス……
虫取り剣を叩き折った癖にガタックのアレで凄いダメージ受けてるしさ
ダークカブト倒したところでカブトから見れば完全に格下、しかも満身創痍の状態
ハイパーゼクターを折ったのも何とか頑張って強敵っぽく見せてみるために無理にやってましたみたいな感じがして

835 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 01:35:39.81 ID:04VnC9o+0

ハイパークロックアップしなかったのは疲労かあの隕石の影響？

836 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 04:04:32.06 ID:WeYeptzD0

HCUどころかCUも無かったからなぁ・・・
CUを強制解除する能力でも持たせていれば説得力あったのに

837 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 04:44:18.67 ID:U0zGBBOv0

設定的にも描写的にも坂口拓の方が遥かに強かった気がする
一回死ぬごとに劣化してったけど
それだって冷静に考えると弱くなるけど２回は生き返れるって十分凄い

838 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 08:40:18.26 ID:X3gihNx70

設定的には復活する度に能力も増えて強くなってるらしいからな、カッシス
それでも勝てたのはライダー側の成長がそれを超えたからとしか

839 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 08:44:11.34 ID:HDrp4a5gO

描写的には復活する度に能力を失ってるけどなｗ

840 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 09:33:10.89 ID:jrWQsjMH0

天道「俺の進化はサラマンダーよりはやーい。。」

841 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 11:17:34.65 ID:sn0hBLNj0

>>840
おいやめろ

842 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 13:02:28.18 ID:dYWzujQmO

>>839
そうでもないだろ、二人目の返し技は敵が一人だったら絶対に破れないんじゃないの？
ハイパークロックアップ中に、素でフリーズ仕掛けてることからスピード負けする事もまず無いし
と、思ったけどやっぱりフリーズの方が強いわな
敵が複数いても大丈夫だし。

843 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 13:19:16.08 ID:Y83hqc8YP

マクスドの2倍硬いハイパーを一撃で変身解除させてるから攻撃力も申し分ない

844 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 13:31:17.91 ID:sn0hBLNj0

>>842
やってみないことにはどこまで耐えられるか分からんけど、
単純な攻撃力で破れるんならMHCなりMHTなりすれば良かっただけだしな
でもまぁやっぱりフリーズの方が強いだろうな

845 ：名無しより愛をこめて：2012/03/18(日) 13:40:31.84 ID:U0zGBBOv0

>>844
対ハイパーカブトだけを考えたら第二形態の方が強いんじゃないか？と無理のある擁護をしてみる
フリーズの時間中にはカブトを倒し切れず
フリーズが切れた直後に設置したハイパーシューティングにやられたって負け方をしたわけだから
じゃあ単発の必殺技には耐えれる第二形態の方が有利……うん無理があるｗ

846 ：名無しより愛をこめて：2012/03/19(月) 21:18:49.69 ID:SZUirrprO

カッシス最大の弱点は固有名を覚えてもらえない事。
そういう俺もこんがらがる。せめて名前が能力を表してれば…。

847 ：名無しより愛をこめて：2012/03/19(月) 21:32:56.78 ID:64rZO9z60

>>846
禁書目録並みに長ゼリフで能力解説しながら戦うという手も。

848 ：名無しより愛をこめて：2012/03/19(月) 21:35:24.38 ID:/PMOZhROO

確かカッシスワーム・グラディウスとかいう名前があったのは覚えてる
…あったよな？
なんか剣だか盾だか鎧だか各々にそんな感じの名前付けたとかだったような
マジあやふやｗ

849 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 00:00:50.90 ID:dLXWtJ3aO

カッシスⅠがグラディウス、カッシスⅡがディミディウス、カッシスⅢがクリペウス……だったはず

850 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 01:09:04.25 ID:glpabN1oO

公式見た。惜しいな…名前は間違いないけど1と2は逆みたいだ…
アンノウンも覚えにくかったよなあ

851 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 16:52:00.64 ID:6WRBdIvvO

>>767 インビジブル使うまでもないだろう空飛べるくらいしか脳のない出オチの雑魚だし

852 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 16:59:27.17 ID:76FoYswpO

>>851
スカイライダーの真骨頂はサブミッション

装甲がいくら強化されても関節が曲がる以上関節は極まる

……体から漠然と高熱を発したり電撃放ったり液状化したりと
組みついてもどうにもならん相手も中にはいるが

そう言えば志度博士を背中に乗せたりネオショッカー大首領を八人がかりで持ち上げたりしてるってことは
重力低減装置はスカイ本人の肉体より広範囲に効果を及ぼすことは間違いないか

853 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 17:23:48.70 ID:Z5q27YuXO

>>852
釣られんなよ…

854 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 17:28:53.55 ID:jVOTqiJYO

>>850
生物の学名に使うラテン語だからな
図鑑とか見ると同じような単語載ってるから面白いぞ

855 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 17:33:24.61 ID:8mphKcj2O

カッシスディミディウス
カッシスグラディウス
カッシスクリペウス

早口言葉みたいだなｗ

856 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 18:52:08.73 ID:yW6olrjX0

徒手空拳でしかも取っ組み合いの強い平成ライダーとなるとやっぱり響鬼だろうか
昭和勢は大抵フィニッシュを決められるくらいの投げ技があるけど、平成ライダーで組んでからが強いライダーは限られそうだ

857 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 19:05:03.63 ID:OyiZo6+NO

>>856
サブミッションを使う平成ライダーって伊達さんしかいないような
みんな武器か打撃技メインだし

858 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 20:05:10.16 ID:jVOTqiJYO

平成で投げ技っていうとギルスのリフトアップとか、ガタックのジャイアントスイングとかサブライダーのイメージだな

859 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 20:20:40.91 ID:2pFEelqW0

>>856
ブレイドキングフォームは組んでからもつよいのではないかと。
ノーラウズでビート使ってぶん殴れるし。
エターナルは組み合いでのナイフ術を拾得してそう。
あと組んでから倒しにくそうな電王アックスフォームとか。
マウントで相手をボコボコにしたクウガも強そうだ。

860 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 20:44:23.25 ID:39CgTrOA0

設定上は鋼鉄の固まりを簡単に粉砕、引き千切る握力を持ち、巨大な隕石をも押せるのハイパーカブトも中々…
と思ったけど、どう考えても天道のスタイルじゃなさそうだ
作中でもそんな場面を見た記憶がない

861 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 21:32:27.63 ID:pOkdNOg60

徒手空拳のライダーは結構戦闘スタイルに出るよな
アギトは普段の翔一からは想像できないほど荒々しいスタイルだったり
カブトはカウンター多めのジークントーっぽかったり

862 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 21:48:37.46 ID:Jlh5p++pO

エターナル、最近ちょっと想像で語る部分が多くないか

863 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 21:56:22.05 ID:2pFEelqW0

>>862
まあそうだけど、組み合いの距離になったらナイフとかのほうが長剣より使い勝手はいいわけで。
その意味じゃカブトも強そうだ。
基本的に素手より刃物持ったほうが強い。

864 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 21:59:15.01 ID:P5h1/BpU0

全ライダーの能力を使えるディケイドが最強に決まってんだろ！

865 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 22:53:07.11 ID:bOR1FAVk0

>>863
殺傷力としてはそうだけど必ずしも素手より上手く戦えるとは限らんぞ

866 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 23:00:08.41 ID:pgwuVIYA0

>>861
アギト荒々しいか？
俺アギトの闘い方すげぇ綺麗だと感じるんだが
バーニングは別として

867 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 23:12:54.50 ID:8vN+9HsuO

>>861
ジークンドーはどうみてもメテオだろ

868 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 23:48:30.23 ID:2pFEelqW0

>>865
よほど技量に差がない限り殺傷力が高いほうが有利だろう。
エターナルやカブトが格闘のド素人というなら話は別だが。
素手で技をかけるのは相手が素人でないかぎりまず成功しない。
柔道だって掛け逃げで反則とりゃなきゃ、先にポイントとったほうが勝ちだ。

869 ：名無しより愛をこめて：2012/03/20(火) 23:59:37.48 ID:za3tGHBt0

どうも言いたいことが見えてこないような

870 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 00:00:19.80 ID:A8sl3QNh0

ライダー相手に刃物としての殺傷力ってあんまり意味なくないか

871 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 00:07:11.55 ID:M6cUuYco0

>>870
でもある程度通用するんだろう。
それじゃあなんで持ってるの？＜武器

872 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 00:16:02.04 ID:M6cUuYco0

>>869
単純に組み合いを想定するなら組み合いで使える得物もってるほうが比較的有利だよねってだけ。
無論それだけで決まるともおもってないけど。

873 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 00:20:20.37 ID:xPFKZEkn0

そりゃある程度ならな
でも致命傷与えられるのは必殺技のエネルギー媒体として使った時くらいだろう
>>863の言うような組み合いの距離になったらナイフが有利って、首掻き切って一瞬で勝負付けられるとかそういう条件でだろ
メタ的に実際にスーツの隙間から首元は狙えるだろうけど

874 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 00:23:15.26 ID:yAJGebUqO

下手すりゃナイフなんかより素手の威力有る奴も居るからなぁ

875 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 00:26:54.58 ID:dXFF8K/Q0

エターナルエッジに高速振動や原子崩壊などの設定は無いからな……
丈夫でメモリスロットの付いてビームが撃てるだけのナイフでしかない
スペック的にエターナルは厳しいだろ

876 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 00:29:03.26 ID:oNA4I15L0

しかし例に上がったカブトもエターナルもナイフが必殺足りえるライダーだからな
クナイガンは使い勝手良いしちゃんと必殺技あるし
エターナルの中の人は傭兵時代からナイフ使いまくってるらしいし
MDはナイフに差し込んで発動だし

ただライダーだし結局トドメはキックになっちゃいがちなのはしょうがない

877 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 00:38:54.59 ID:xPFKZEkn0

カブトはともかくエターナルはメモリ挿すって一手間を要求される時点で、「組み合ってる状況での使いやすい得物」としての優位性は失ってるな

878 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 02:02:29.54 ID:myCymP5P0

エターナルはローブとT2ゾーンだけ考慮するにしても相当強いと思うんだがな
もちろんダミーアイスエイジルナナイトメアパペティアーバイオレンスウェザーあたりが材料になるならもっと上にいけるだろうが

879 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 03:16:22.70 ID:BCyZei6WO

>>878
エターナルは過信せずゾーンをうまく使えたらってのはよく考えるな
適正な遠距離でエターナルなんたらっていう必殺技→ゾーンで敵を正面に
とか考えたら胸が熱くなるな

880 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 03:25:06.10 ID:KN6WUt4w0

細胞分解酵素撃たれてるんだからその手のじっくりとした立ち回りはできんかったでしょ

881 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 03:30:11.09 ID:BCyZei6WO

>>880
その酵素を撃たれてるのはわかるが
何故無理なのかがちょっとよくわからん、スマンがもっと詳しく説明してくれ

882 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 03:31:39.94 ID:myCymP5P0

定期的に酵素を打たないと体がボロクズになる
もっとも戦闘に支障があるほどの弱点とは思わんが

883 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 03:35:29.94 ID:BCyZei6WO

ライダー対ライダーで決着つくのに一時間も二時間もかからないだろ？
それにその分裂抑制剤ってそんなに一日に10回も20回も摂取しなきゃならないものなのか

884 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 03:39:52.00 ID:siFCcvolO

シュルトケスナー藻に浸かれば克服余裕だし

885 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 04:45:40.46 ID:KN6WUt4w0

>>881-883
いや普通に作中で克己がもう時間が無いとかって
肌が崩れる演出はいってたがな
相当焦ってた筈

886 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 07:06:25.88 ID:t6Ag7CJUO

分解酵素打たれても焦るとか実力を発揮できないってのなら、突発的なトラブルに対応できないメンタルの弱いキャラってことになるよな
分解酵素を打たれはしたが、抑制剤がが無くなったって状況じゃなかったし

887 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 08:14:12.40 ID:LyS5pBZxP

いまさら数え切れるかと言って万能ローブ脱いじゃったし冷静ではないな

888 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 09:41:12.42 ID:Jw52dY3N0

ああ見えて戦いに関しては割りと正々堂々
肉体言語で語る方が好きなタイプだし
例え不利な状況でもメモリの固有能力に頼って戦ったりはしなさそう

889 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 10:45:35.68 ID:kAyBSDEF0

エターナルが最後に使った元気玉って何か機械から取り出してたけどあの機械無しじゃ撃てない物なんだよな

890 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 14:19:24.60 ID:LJbBLFwX0

エネルギー源はT2メモリだから撃てないことはないんじゃない

891 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 14:25:40.72 ID:aqeQNcrQ0

てかあの中で克己がきちんとメモリの能力把握して使いこなせたのってエターナルだけなんじゃ？
メモリって相性が良くないと使い物にならない事は作中で散々明示されてりそ

892 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 20:05:36.87 ID:myCymP5P0

>>887
あれはゾーンメモリの力も遮ってしまうから脱いだって発言がある

893 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 20:44:04.18 ID:kAyBSDEF0

そうなのか、マント着てたらメモリを呼ぶ時布噛んで挿さらないからだと思ってた

894 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 20:57:43.43 ID:oNA4I15L0

>>889
あれは巨大なプリズムビッカーと考えればヨロシ。
T2メモリ全挿しMDはエターナル単体でも出来るけど
元気玉は多分あの装置がないとムリ。

ていうかエターナルの能力、必殺技って尽くWXの上位互換なんだよなぁ

895 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 21:08:13.08 ID:LyS5pBZxP

ローブ脱がなくてもVシネでやった斬撃飛ばしや回転キックやればGX以外に対抗できそうな気はするけどねえ

896 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 21:22:52.87 ID:pNABoKQd0

>>877
必殺技を撃てない得物は利点がないっていうなら普通の闘いのなかでの龍騎のドラグセイバーやカニの鋏あたりも戦力外で数えるか？
その状況でも使える得物は必殺技抜きにしても利点として捕らえるのは普通だろう。
別に必殺技でなくても、ダメージを与えられる点では有利。

897 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 21:43:18.84 ID:uwtjA4BI0

何かに書いてあったけどシンって防御力かなり高いんだよね
ダメージカットと回復能力の相乗効果で

898 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 21:51:00.83 ID:qu5Xa0Ra0

＞徒手空拳のライダー
響鬼が浮かんだか・・・あれは何だろう…
対人外（魔化魍）を徹底的に倒すための戦闘術を極めたライダー？
音撃戦法をしなくても普通以上に強い鬼超人・・・音撃棒使ったとはいえ、生身のまま魔化魍を倒すヒビキ…

今思うと昔、仮面ライダーの変身をモチーフにした作品「鬼忍降魔録 ONI 」に出た主役天地丸と似ている。

899 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 22:30:52.59 ID:xPFKZEkn0

>>896
>龍騎のドラグセイバーやカニの鋏
それらはリーチ差を埋める意味も有るよね
威力自体はライダーに致命傷与えるほどじゃないし
優位性失ったっていうのは言い過ぎたけど、「使いやすい得物」以上の意味は無くて、>>868が言うような殺傷力の高さとやらは薄いかなと

900 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 22:39:51.37 ID:nJe4Pr370

>>897
同スペックの鬼塚がロケランで倒されてるから、初期状態はそんなでもないけど
単純な殴ったり切ったりではほぼノーダメな上、がんがん強化されてくからね
まさに戦うほど強くなるライダー

901 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 23:07:52.34 ID:uwtjA4BI0

>>900
熱に弱いんだよな
天敵はアルティだな

902 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 23:20:44.51 ID:pNABoKQd0

>>899
まあ殺傷力は言いすぎだったスマヌ。
とりあえず
>>856
のレスから平成ライダーで組み合いで使える能力持ちを列挙してた。
とりあえず組み合いで使える武器持ちのエターナルと、腰の重そうな電王アックスフォームとか、マウントパンチの実績持ちのクウガと、硬くてパンチ力（ノーラウズビート込み）のキングフォームを挙げてた。
ギルスと響鬼は別の人が挙げてたから抜かした。

903 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 23:26:37.37 ID:pEHwIw0U0

>>899
しかし刺されただけで死んだオデンもいたからなぁ
>>901
生身の人間でも何分かかるかわからんのに
全身の87%を0.1秒以内に奪うことができるかどうか

904 ：名無しより愛をこめて：2012/03/21(水) 23:39:34.16 ID:nJe4Pr370

>>903
いやまあ>>900に書いたとおりなんで描写上初期真は間違いなくアウト
設定でも高熱に弱いことになってるしね
ただ、豪島戦後なんかの能力が上がった状態だとわからないが

905 ：名無しより愛をこめて：2012/03/22(木) 00:11:15.84 ID:4aXwniGLO

つーかこないだからの組み合いの話だけど、どうも話題の提供者の人の「組み合い」の距離が見えてこないのは俺だけだろうか？
掴み合ってとか密着とか単なる接近戦とか、それら全部含むとか、いまいち狙いのポイントがわからない
ってかライダーによって想定してる距離が変わりすぎな気がする

906 ：名無しより愛をこめて：2012/03/22(木) 00:23:47.76 ID:bNdUsy3l0

その辺はあまり限定してなかったんだが、自分としては互いに相手の腕を掴んだぐらいの状態を考えてたな
さもなくば完全に相手に組み付いて（組み付かれて）蹴りや武器の使用が難しい状態とかもありかも

907 ：名無しより愛をこめて：2012/03/22(木) 00:56:30.22 ID:pBxdYLhl0

>>904
ロケランが強いだけじゃね？
あの爆発は発火ってレベルじゃないし

908 ：名無しより愛をこめて：2012/03/22(木) 01:05:56.41 ID:/9yflT1T0

組み合いかはわからんがアギトもノーマルパンチ一発でアンノンウン倒してる

909 ：名無しより愛をこめて：2012/03/23(金) 23:58:27.32 ID:Kj5jS27a0

最近見てなかったんだが、スーパータトバの高速移動はここではどういう解釈なんだ？

910 ：名無しより愛をこめて：2012/03/24(土) 00:11:04.21 ID:/M1cr8Jf0

>>909
映画の話はDVD出てから

911 ：名無しより愛をこめて：2012/03/24(土) 00:11:53.34 ID:kUI/lw+QO

>>909
BD/DVDが出てから語ろうって事になってる

912 ：名無しより愛をこめて：2012/03/24(土) 05:26:28.09 ID:5b3Hf8t6O

最強のライダーであるレンゲルさんの超高速移動の前では
さすがのクロックアップも止まって見えるぜ！

913 ：名無しより愛をこめて：2012/03/24(土) 09:33:56.49 ID:iAai089b0

仮面ライダー913

914 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 10:07:06.81 ID:26xRteo0O

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾒﾃｵ
■身長：210cm
■体重：93kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：3.3t
■通常ｷｯｸ力：8.4t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び25m
■走力：100mを5.8秒
★必殺技1：「ﾒﾃｵﾄﾙﾈｰﾄﾞ」(ﾒﾃｵｽｲｯﾁのﾘﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｸによる回転蹴り：破壊力17t)。
★必殺技2：「ﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸ」(ﾒﾃｵｽｲｯﾁのﾘﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｸによる急降下ｷｯｸ：破壊力32t)。

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾒﾃｵｽﾄｰﾑ
■身長：210cm
■体重：93kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：4.3t
■通常ｷｯｸ力：9.4t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び21m
■走力：100mを5.4秒
★必殺技：「ﾒﾃｵｽﾄｰﾑﾊﾟﾆｯｼｬｰ」(高速回転するｽﾄｰﾑﾄｯﾊﾟｰが周囲のｺｽﾞﾐｯｸｴﾅｼﾞｰを巻き込み、吸収しながら破壊力を増し対象を攻撃する：破壊力20t)
■ｽﾄｰﾑﾄｯﾊﾟｰ
ﾒﾃｵｽﾄｰﾑｽｲｯﾁの一部であるｺﾏ部分。
ﾘﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｸ時には高速ｽﾋﾟﾝした状態でﾒﾃｵｽﾄｰﾑｽｲｯﾁから放たれ、回転により敵のｺｽﾞﾐｯｸｴﾈﾙｷﾞｰを巻き込み、吸収することで自らの破壊力を高める。

単純な必殺技の威力なら素メテオの方が強いんだな
CE吸収機能が強さの肝なんだろうか

915 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 10:35:18.28 ID:MA+/B2Rz0

最強技はまだ他に有るんじゃないか

916 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 11:00:41.13 ID:0I9tO0D80

コズミックエナジーある相手にしか真価は発揮できない技だな

917 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 13:06:08.38 ID:Kw06JXhu0

スペック低すぎ乙
こりゃコズミックも低そうだ
強化形態なのにジャンプ力落ちてるしｗ

918 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 13:15:18.12 ID:Kw06JXhu0

スーパータトバは高速移動しているというか固有能力の時間の制止を超銀河王とお互いが使用してるから周りが遅いだけだよ

クロックアップ中はクロックアップしてない存在はスローに見えるみたいな感じじゃないかな？

919 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 13:24:00.51 ID:godpfEO70

２チャン投稿バイトに休みなし

920 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 15:10:02.37 ID:z1Mdfw210

何かエネルギー吸収して強くなるんじゃなかったか、実際は20ｔより強いんだろ
メテオストライクで蟹倒せるとは思えないし

921 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 16:37:02.36 ID:fzLq0VMi0

別作品のライダーとの勝負は厳しいのか

922 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 20:19:40.94 ID:+r5aDwlM0

>>920
吸収以前に単純に切れ味凄いんだろうか

923 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 21:32:16.82 ID:gBrMGexg0

切れ味S、威力D＋α的な感じじゃね？
メテオのコマは

んで蟹さんが打撃耐性S、斬撃耐性Aだった的な

924 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 22:09:04.96 ID:Q3AE29sg0

フォーゼって斬撃系少ないもんな
チェーンソーくらいか？

オーズバッシュなら蟹も倒せるかな？

925 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 22:28:50.57 ID:z1Mdfw210

クリリンの気円斬みたいなものと考えると相当強力だな

926 ：名無しより愛をこめて：2012/03/25(日) 23:16:12.26 ID:aKrjjlrdO

>>924
オーズバッシュは評価のバラツキがすごいからどうかな？

927 ：名無しより愛をこめて：2012/03/26(月) 22:59:23.64 ID:8UJn/9Hw0

>>926
一応カマキリソードだと少し削れるぐらいでしか無かったデカイヤミーを一撃で殺してるから威力は高いと思うけどな。
ただ、オーズバッシュで倒したのってそんな強くないヤミーとオカマだけなんだよね

928 ：名無しより愛をこめて：2012/03/26(月) 23:48:13.16 ID:AzjVR4in0

むしろ専門外の力でT2を撃破したって結構凄い事なんじゃなかろうか

929 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 00:39:57.41 ID:nYhQXYl/0

>>928
そういやそうだね。
普通のドーパントと普通のヤミーがまぁ大体同じと考えるなら、
上級に当たるＴ２メモリ使ってるオカマのおっさんはほぼ幹部級に近い。
そしてそいつをオーズバッシュは一撃で倒したことになるな・・・・・

930 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 03:58:31.42 ID:dEnHvYnh0

メモリ系は特殊能力が厄介なだけでスペック自体は全体的に控え目だけどな
大した特殊能力が無い上に特に控え目なスペックのジョーカーもT2のドーパント倒してるし

931 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 09:58:41.47 ID:qKUgdo8zO

確かに単純な戦闘能力だけならドーパントは平成怪人でも下位クラスかもな
ラスボス級のテラーやユートピアさえ特殊能力が効かないとなればあっさり格闘戦で押されて負けたし

その分一般怪人でも幹部級を倒せるくらいの素質を秘めてるが

932 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 12:36:18.87 ID:bDauWi/DO

RXのゲルの無敵や、アマゾンのスーパー大切断のなんでも斬れ
るってのは、描写で破られた事が無いってのが根拠になってる
んだと思うが、同じ様に破られた事が無く、見た目も空間ごと
斬ってるっぽいオーズバッシュが防御無視認めない人いるのは
なんでだろ？

933 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 12:54:45.51 ID:E/W7BDoX0

>>932
その2例ももう、絶対に無敵、斬れないものはない、とは受け取られてないからなあ

934 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 13:01:48.04 ID:bDauWi/DO

>>933
えっ？認められてるだろ？
いつから？っていうかどういう経緯で認められなくなったっけ？

935 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 13:16:22.09 ID:mVy8p9b40

大切断の話題は分からんけどゲル無敵ってのはよく言われてるな
時々フォトンブラッドは効くみたいな話も出てくるけど基本的には無敵扱いじゃない？

936 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 13:22:44.32 ID:dEnHvYnh0

>>932
設定的に色々問題があるからじゃね？

937 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 13:31:16.61 ID:bDauWi/DO

>>936
設定でも、空間斬りだろ
「目的が空間斬り」と「結果が空間斬り」を別だと考えてるん
だろうけど、どっちにしろ空間斬れてるんだから一緒じゃね？

938 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 15:24:17.13 ID:yGoAAc3wO

追加情報が出た訳でもないのに、何故同じ話を繰り返そうとするんだろうか…。
というか、毎度スレ終盤になると、使い古された荒れそうなネタが投下されるよね。

939 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 16:25:24.40 ID:dEnHvYnh0

>>937
いつかの「次元斬り」よりマシだけど「空間斬り」って呼び方もやめね？
それだとまるで空間を斬るのが切断の原因みたいじゃん
ライダーキックで怪人が死んで爆発しても死因を「爆死」とは呼ばんだろ
「爆発で死んだ」と「死んで爆発した」では意味が違うように
方法というか過程と結果が逆なら意味が違うのは当然でしょ

940 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 17:18:09.00 ID:y+Dxr7SN0

じゃあ俺は今度からオーズバッシュのこと『空間ごと斬れるので実質防御無効斬り』って呼ぶわ

941 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 17:47:39.15 ID:bDauWi/DO

>>938
結論出てないからに決まってるだろ
>>939
設定でも描写でも空間斬れてるのに、否定するのは何故？
オーズバッシュが当たって仕留め損なった事もないし、否定す
る要素が無いのに、只オーズを弱体化させる為だけに否定して
る様にしか見えん

942 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 17:51:56.62 ID:yGoAAc3wO

誇張気味だし、略せてもいないし、何と言うか無駄としか…。
『オーズバッシュ』は『オーズバッシュ』でいいでしょ。

943 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:04:04.18 ID:yGoAAc3wO

>>941
『追加情報でも無い限り、結論は出ない』と言う結論が出たじゃない。
それとも、前回の議論から進展させられる追加情報でも出たの？
少なくとも、同じ理由展開をするつもりなら、ループ落ちで無駄だと思うよ。

944 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:08:08.93 ID:yGoAAc3wO

×理由展開
○理論展開

連投＆誤字失礼。

945 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:09:02.33 ID:NUPpSGie0

つーかオーズバッシュの話に過剰に反応しすぎじゃねーの
通称までやめろってのはさすがにどうかと思うぜ

946 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:16:08.41 ID:+683w6/i0

結論出てないんだから追加情報が出るまで保留でいいじゃん
>>527 >>528 >>533にもあるけど
もうやった事の無い事は出来ないに事していいと思うわ
確実に出来るって材料か大多数が同意できる説得力でもない限りは
まあ剣のタイムは一時認められてたし、それなりに説得力があったとは思うけど

947 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:19:11.96 ID:dEnHvYnh0

>>941
前回から通して空間が斬れることについては誰も否定してないじゃん
「距離無限」だの「防御無視」だのと断言してるのには懐疑的なだけで

>>945
不適切な通称が問題だと言ってるだけで通称を付けるだけなら問題無いと思うよ

948 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:23:28.82 ID:2pg5rcBVO

カザリが避けた後に周囲の環境に何ら影響を及ぼしてなかったあたり、空間を斬れるにしてもその範囲はかなり狭いんじゃねえの

949 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:37:49.72 ID:L6CRR/n40

ダイヤを一撃で切断出来る刀があるとしたら、その刀で銅を切断出来ると考えるのは至極当然
それと同様に空間を切れるくらい凄いブレードがあるなら、それでどんな敵でも切断出来ると考えるのは
別におかしなことはないと思うけどな

950 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:40:28.20 ID:7LsDciYYO

>>949
しつけーなオーズ厨
空間に軟らかいとか硬いとかあるのか？
ダイヤと銅の対立で空間と敵の対立をなぞらえることが間違ってる
何か反論あるか？あ？

951 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:44:52.72 ID:7LsDciYYO

>>950
オーズ厨とかどこにいるんだ？いったいお前は何と戦ってんだ？それにいきなりそんなに喧嘩腰にならなくて
いいんじゃないか？

952 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:46:14.32 ID:NUPpSGie0

>>947
他には空間が元に戻るのがオーズ自身の能力なのかが議題に挙がってた気がする
俺はあれは電王の時間修復みたいなもんで、オーズ自身の力ではないと思ってるけど
ただライオンの光やサゴーゾの重力を見るに、敵だけにダメージがあるのはオーズの能力だと思う

953 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:47:34.25 ID:NUPpSGie0

連投スマン
なんで1人で喧嘩してるの？

954 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:51:01.23 ID:UMunwpJvO

>>950-951
…

955 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 18:59:06.59 ID:dEnHvYnh0

>>952
その辺も「結論出ない」でFAしてたような・・・

っつうか何だな
久しぶりにスゴい自演見たわｗｗｗ>>950 >>951

956 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 19:00:56.31 ID:L6CRR/n40

あからさま過ぎてワロタｗｗｗ

957 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 19:32:54.98 ID:+683w6/i0

ID:7LsDciYYOが何をしたかったのか知らんが

＞空間に軟らかいとか硬いとかあるのか？
＞ダイヤと銅の対立で空間と敵の対立をなぞらえることが間違ってる

これについては別におかしなことは言ってないと思うけどな

958 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 19:48:33.19 ID:dEnHvYnh0

>>957
反感を買いそうな物言いだしそういうのを言い難くしたかったんじゃね？

959 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 20:45:15.19 ID:5SKypfmt0

まぁ空間切る技って特にそれ以外の描写や設定無けりゃSRC的には無属性になるはずだが

960 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 21:46:14.47 ID:ATrIN/n70

まああれだ
オーズバッシュがゲルとか大切断と同列に語られないのは
「終盤まで主力で使われなかったから」
これに尽きる

961 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 22:17:16.80 ID:y+Dxr7SN0

不公平極まりねーなｗｗ

962 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 22:17:35.61 ID:MfYfNZ100

>>960
ウヴァが暴走して出来た謎オブジェをサクッと切断してたら文句なしに最強扱いだったろうけどな。
お話しとしてはに最低のデキになるがｗ

963 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 22:30:03.01 ID:dEnHvYnh0

>>962
硬いヤミー相手の時とかグリード相手の時とか何度「使えよ」と思ったことか・・・
販促のために封印されたんじゃないかと思うくらい使うべき場面で使われなさすぎた

964 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 22:37:35.37 ID:uP/xyd7R0

メダジャリバーとメダガブリューアックスモード
使用されるメダルの量さ？

965 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 22:59:44.08 ID:dEnHvYnh0

>>964
仮にジャリバーが射程も防御も本当に無視できるならガブリューの費用対効果が悪すぎる

966 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 23:14:47.34 ID:yGoAAc3wO

バースのシステムは、更に燃費悪過ぎるけどね…。

967 ：名無しより愛をこめて：2012/03/27(火) 23:17:15.26 ID:oNBF0QrP0

ジャリバー → メダル３枚入れないと役に立たないが３枚投入時の必殺技致死率は高い＆遠距離攻撃も可能
ガブリュー → メダル０枚でも威力十分＆コンボごとの属性効果（雷等）付与あり＆遠距離攻撃も可能＆１枚投入で170t越え破壊力・必殺技致死率も高い＆メダルを砕ける
作中での「必殺技が当たれば相手は死ぬ」度合いでは互角だからガブリューを使った方が通常破壊力の差でお得か？
ガブリュー登場後のジャリバーを使うメリットはガブリューの必殺技が効かない相手くらいしか想像できないが作中ではそんな相手は未登場だったと思う（メダルなしガブリューは止められたことはある）

968 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 00:31:23.36 ID:Kwx2o76F0

むしろガブリュー止めた完全ウヴァさんに恐怖したね、俺は

969 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 02:26:32.77 ID:7QlNMUCfO

>>960
使う、使わないを言うのはフィクションではご法度だろ
RXの完全回復なんか、常時発動しとけって話になるし、ＺＯの
レーザー追い抜きも、常に速く動いとけって話になる
ストロンガーは、客演でもチャージアップどんどん使っとけっ
て話になるし
強すぎる技が逆に気軽に使えないのは、フィクションの常
今更言わせるな

970 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 08:45:10.42 ID:PDOdD5gk0

体力の消耗が激しいからとかなんか理由があるんだろ
そういうのを考えるスレじゃないのか？

971 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 09:13:59.72 ID:8ojCponTO

>>969
まあどっかの作品じゃ瞬間回復見たいの使いまくって戦闘が超つまらんとか言われてるからな

972 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 12:43:37.97 ID:BX1xBjmL0

そういやストロンガーがスカイの客演でCUせずに超電ドリルキックを撃ってたことがあったような気がするけど
このスレ的にはどういう判断なの?
あの時点でCU並みにパワーアップしてたのかただの間違いとするのか
よく昭和ライダーはみな同じぐらいの強さっていわれるけど前者をとると
少なくともストロンガーって100倍パワーアップになるのか？

973 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 12:57:53.03 ID:sH2sswJxO

特訓により、チャージアップで自爆のリスクを冒す事なく超電エネルギーを一部引き出して超電ドリルキックを使用可能にしたと妄想
この場合必殺技だけが100倍かやや劣る程度の威力アップって事になるか

974 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 13:40:35.76 ID:BX1xBjmL0

>>973
なるほどそれだとパワーのインフレも少なくていい感じだな

というかCUって100倍なのか、上の自分の書き込みは間違って10倍で計算してたけど
本来1万倍のパワーアップ説になるところだったのか
読み直したらわかりずらかったが
素(本編)×100＝CU(本編)＝素(スカイ客演)→素(本編)×10000＝CU(スカイ客演)？
なるのかと考えてた

975 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 14:33:06.09 ID:Pv0nm9ch0

W以降のライダーはその作品内の敵に対して能力を発揮するタイプばっかりだから
単純なカタログスペックで強さを見るしかないんだが、
そのスペックも控えめだからいかんせんライダーバトルに向いてない。
メモリブレイクしかり、紫のメダルのメダル破壊能力しかり、コズミックエナジーしかり。

そもそも作品内ライダーバトル自体がW以降淘汰されて来てるし
ガンバライドやライダー集合映画はそれこそ参考にならんし。

976 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 15:24:25.05 ID:Ia315XOTO

>>975
だから結局なんなんだ？他作品のキャラにはアドバンテージ持たないライダーなんて別に普通だろ
最近の作品はライダーバトルがあまりないが、それで強さ議論においてなにか不利な評価をされているわけでもないし、長文な割に言いたいことが見えてこないが

977 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 15:39:45.96 ID:rExtqVWx0

もっと草加さんみたいにライダーバトルを誘発するような
ギスギスした関係を生み出すライダーが必要だという事だろ

978 ：名無しより愛をこめて：2012/03/28(水) 15:40:22.02 ID:cWFz2j0d0

>>957
空間をどうこうするくらいの力って大抵はかなり強いもんだからなー